KGS　Go　Server　スレッド　-Version 32 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

Version 31 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/

Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
CrazyStone[2k],MoGoBot[3k],GnuGoBot1[5k],GnuGoBot2[5k],GnuGoBot3[5k],garmur[6k],postneo[6k],
postneo2[6k],RankBot000[6k],RankBot001[6k],AyaBot[8k],gnugogo[8k],GnuGo2[10k],LibertyBot[12k],
DrunkenGnu[14k],AmiGoBot[15k],WeakBot50k[18k],GnuGo1pt2[19k],IdiotBot[25k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

>>1
スレタイに全角スペース使うなバカ

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。




※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/11563167

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

>>1乙

>>1乙

■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

立てんなよな
まーた荒れるぞ

立てちまったか

>>15
前スレのどこが荒れていたのかわからない。

>>1乙

KGS本来の話題で荒れていたのじゃなく、嫌韓中ネタを無差別に投げ込む奴がいただけ。
こんなのはどの板・スレにもいる、無視するしかない。

ひ弱な自分に呆れて、１年間ほど、強引にインネンつけて殴り合うチンピラみたいな
打ち方してたけど、最初の頃はランク落ちる落ちるw
５ランクくらい落ちたかな。
それでも最近は始める前のランク追いついた感がある。
でもって、そろそろ以前の棋風に・・・・と思ったらなかなか戻れねぇw
殺さずに勝つってこんなに難しいものだったのか・・・・

ﾈｪ､ｷｲﾀ?ｵｸｻﾝ( ﾟдﾟ)ﾁﾝﾋﾟﾗﾀﾞｯﾃ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/06/24(火) 19:44:34 ID:/cEqq1xM

母「たかしー！デリヘルきたわよー！」

さっき始めてKGSやったら、英語めっちゃ書かれて意味わからんくてほぼ無視してしまった…。
終わったあと翻訳してみたらめっちゃヒントとかくれてたみたい。
わるいことしたなぁ。

TOEIC８００点以下の人間は英語わからんてプロフィールに書いとくように

英検5級の俺だけどいつも楽しくおしゃべりしてます☆（ゝω・）v
単語の羅列だけでも結構通じるもんだな

英検に5級なんてあったのかよｗ

プロフィールに書いとこう。
単語がわからんから反応しようがないんだよなぁ。
囲碁もいいが英語も勉強してこよ…。

>>23
英語わからんを英訳してください

5級なんてあるの？
確か高卒レベルが英検3級だよね？
まぁ英検は、意味がないと言われてるから
今から受けるならTOIECのが良いと思うよ

俺英検３級持ってるけどThis is a penくらいしか文章書けないよ。
ほぼ単語オンリーって感じだね。
囲碁は脳内４ｄだけどね。

３級は中卒レベルです。
２級が高卒。

新しいの用意した

つ【俺はTOEIC800点だが】
つ【俺は英検5級だが】
つ【俺は英検4級だが】
つ【俺は英検3級だが】
つ【俺は英検2級だが】

俺は旧帝大卒だが、高卒時には準１級のレベルはあったよ

ああ、旧帝いく人はそのくらい余裕であるよ。

akiosan(5d)って外人に凄い人気あるんだな、びっくりした
しかし、外人が写真見て"samurai wear"とか言ってたのだが、よく見たら
じんべいでしかも背景がどう見ても、ゲーセンwwなんか凄いじいさんだな、ファンになったよ

>>33
余裕だよね。




……準1級どころか2級レベルにも届きませんが何か？ｗ

>>34
みてきたw

コメントにある経歴もすごいね
アル中、離婚、脳梗塞？で入院、人が変わって禁酒・禁煙、再婚

Happily akiosan! ^^

>>35
聞いてないのに自己紹介(苦笑)

akiosanってプロフばっかり目立ってるけど、碁も何か変わってるんかな
俺が見た限りでは序盤はあんま良くない、というか酷いのが多い、それをひっくり返して外人大喜びってのが結構ある気がする
しかし、一番多いのは、この人の対局は時間が長いので見ていて、寝てしまうのが一番多かったりするw

KGS10kって世間で言えば何級くらい？？

7〜8 級くらいか ?

少子化で受験生が減って、大学の定員は増えてる。
だから1992年当時に偏差値40程度に当たるのが、今の偏差値50なんだってさ。

その伝でいくと、今の英検2級は昔の3級くらいでFA？

>>22
俺は英語できないから相手の書いてることが分からず、
対戦相手と思わず以下のような会話を

外人　aefa　faelga　hpipea egghhya
俺　　日本人相手に英語を書くな　喧嘩売ってるのかよ
外人　？？
俺　fack you
外人 oh. miss spel
外人 fuck you
俺　fuck you
外人 good!

以後俺たちはマブだちになった

>>42
何年前のネタだよそれ……

>>41
おまえ偏差値の意味わかってんの？
ただの釣りか？

>>41
少子化で子供が減ってもゆとり教育でで馬鹿が増えたんだな

>>44
いや、矛盾ないと思うよ。
母集団が全員少しずつバカになればそういうことになる。
算出方法を考えてみれば、偏差値も絶対的な物差しにはならないことが
わかるよ。

>>41
定員が増えたので1992年に偏差値50ないと入れなかった学校が
偏差値40の奴でも入れるようになった、なら分かる。

>41は1行目と2行目の関連がちょっとずれてるんだよな。
言いたい事はわからんでもないが。

?ってどれくらい対局しないとついちゃうもんでしょうか？
？つくと警戒されて相手が減るかと思い、基準にしたいので
おしえてほしいです。お願いします。

>>49
打たなくなるまでにどれぐらいの頻度で打っていたかにもよる。
俺の経験だとコンスタントに１ヶ月１局打てば？はつかない。
１ヵ月半〜２ヶ月打たないと？になってたかな。

>>50さん、回答ありがとうございます
打たなくなる前は月２０〜３０で打ってました。
最低一ヶ月一局Ｒ戦打つようにして行きます。

ちなみに連勝しすぎても、連敗しすぎても？がつく。
これが確変モード。ガンガングラフが動くようになる。

最近「アメリカ合衆国」の６d以上の新規参入がやたらに多いので
不思議に思っていたが、大部分が中国系のようだ。
（アメリカにこんなに高段者がいたのかと）

移民や留学生としてアメリカに住んでるんじゃなくて
単に英語ができるので英語のアカウントにしてるだけみたいだな。

>>52
仮に対局数が100局ぐらいとしたら
そこから何連勝ぐらいすれば？付くかわかります？

そんなのいちいち気にせずrで打ちまくればいいにょ

KGSのアカウント作るときに国籍なんて登録しないよ。
まさか、ユーザープロファイルの「クライアントバージョン」を
国籍だと勘違いしているというオチ？

誰が勘違いしてるんだ？
一番勘違いしてるのは>>56っぽいが

>56
言ってることわからんぞ
クライエントバージョンイコール国籍ではないぞよ。
are　you　OK？

どうやら図星だったようだな。>>53=>>57=>>58

しかし、ID変えて逆切れとは・・・
リア厨すぎないか？

妄想乙w

日本人でも英語のクライアントバージョンで打ってるやつ多いのにな

クライエントか。

>>58
サイトの管理人でもなければ自作自演だと知る術もないのに
勝手に決め付けて悦に入ってるアホがいるようだな。

ここしばらく、１勝１敗のペースなんだけどなぜか
段位のグラフが右肩上がりになってる。
そういうものなの(´・ω・｀)？

>>53
×英語のアカウント
○クライアントバージョン

というだけで、基本的には理解して書いている。

>>56
アカウントに反応しているだけ。
53の書き込みも基本的には理解している。

>>57
俺も一瞬そう思った。でも違った。

>>58
だんだん収拾がつかなくなってきた。多分、この人含めて皆、理解している。

>>59
各自、どこか誤解しているので大混乱

あんたも一々ID変えて大変だな。

理解してれば、>>53みたいに「不思議に思っ」たりしないよ。ばいびー＾＾

>>64
俺は4ｄだが、ずっと放置してたら7ｄになっていたので
わざと負けて4ｄに戻した
文句あるか！

>>47
難関大学も確実に入りやすくなってる
俺の出た馬鹿高校も、ここ数年はずっと早慶旧帝大レベルに2桁合格してるし、
同県の進学校はかつて東大合格が数人だったのにここ数年は2桁合格してる
東大京大・旧帝・医大・早慶の入学者数（合格者じゃなく）を合計して、受験生数で割るとなんと7％だよ
つまり受験生のうち7％が早慶以上に入学してる
薬科大や公立大、地方上位国立を入れると、上位25％くらいはかつての難関大学に受かっちゃう。
上位25％っていうとかつてのマーチ〜ニッコマ上位学部に入ってたやつらな。

>>62
クライエントバージョンでこちらが日本人と分かるのか・・・
どうりで中華人に対戦を申し込んだときに罵倒されたわけだぜ

おれはやっぱりID:lxjiKa6mが一番勘違いしてると思う。
クライエントの話はおいといて。

俺も英語にしてるよ。
何かあったときに「done押せ」とか「resume押せ」とか言えるもん。

俺も同じ理由でそうしてるな

メールアドレスを公開してると、国籍が判ってしまうけどな。
フランス語は大体、frのようだ。

フランス人って相手構わず部屋構わずフラ語で挨拶してくる奴多くね？

「英語のアカウント」というのがマズカッタんだろう。人によって捕らえ方が変わる。

１．米国（人）のアカウントと脳内訂正して、アカウント登録する時には国籍は記入しないよ派（lxjiKa6m）
　　→じゃなんで判ったの？ああ、クライアントバージョンかとなる。　ある意味普通の読み方。システム屋かも。
２．初めからクライアントバージョンと脳内変換してしる（俺も含めて多数の人）
　　→一瞬、（lxjiKa6m）は、何を言っているのか判らない
３．ハンドルネームを英語っぽい名前にしている（ここで、こう読む人はいないでしょう）

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

というよりKGSに誤解される責任がある。

個人情報の「クライアントバージョン」を「英語」とか「スペイン語」と
表記していれば、誤解はほとんど無いだろうに。

「アメリカ合衆国」としているのが、間違い・誤解の元凶。
（英語圏のイギリスもオーストラリアもカナダもアメリカと表記される）

おっと！ついに人格罵倒攻撃を始めたな。

いいよ、いいよ。もっともっとあんたの本性をさらけ出してちょうだい。

まあ、冷静になれよ。よく読みかえすんだ。

真性だな

糞な野郎は、言い過ぎた。
誤解からとはいえ、攻撃されると熱くなり易いタイプだなｗ

>>77
ID変えてることにしてまで相手を悪者にしたいのか、大変だなｗ

お前らなぁ4ｄにもなって詰まらんレスすんなｳﾞｫｹ

ていうか「アメリカ英語」ってことだから。

>>53
が元になってるみたいだが、新規参入がやたら増えたんじゃなく、高段が別垢でやり直してるだけの感じなのだが・・・・・

>>53 をよく読んでみてこう解釈してみた。

>最近「アメリカ合衆国」の６d以上の新規参入がやたらに多いので
>不思議に思っていたが、大部分が中国系のようだ。
>（アメリカにこんなに高段者がいたのかと）

１．最初>>53はユーザープロフィールのクライアントバージョンを見て
　　「アメリカ合衆国」なのに６ｄは解せぬ、と感じた。
２．ついで>>53は名前の欄を見ると中国系の名前だったので
　　「なーんだ中国系アメリカ人か、なるほどね。そりゃ強いのもわかるな。
　　　それにしてもアメリカにこんなに高段の中国系がいたのか」と思った。

>移民や留学生としてアメリカに住んでるんじゃなくて
>単に英語ができるので英語のアカウントにしてるだけみたいだな。

３．ここで>>53はピンときた。「ちょい待てよ。中国系がアメリカに住んでるじゃなくて
　中国人が中国で英語クライアント使ってるんじゃないか？うん、間違いねー。俺天才！」


とまあこんな感じ。つまり最初は分ってなかったが後になって理解したよ、という
自己完結型の書き込みだ。で、このような誤解をするボケがこのスレにいたら
可哀想なので教えておいてやるのが親切ってモンだ、と考えて>>53が書き込んだと。

長文ｽﾏﾝ。

ID:lxjiKa6mがかつての「悲惨な>>1」の条件を満たしてる件について

>>85
そう読むよね。それで56は何言ってるの？53の文意が判ってるの？となる
アカウントに重点を置いて読んだlxjiKa6mが取り残されるという流れ。
でも56を読むと判っている
不幸だな

いいよ。いいよ。連投すればするほど化けの皮がはがれてくる。

75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:22:08 ID:ljaAitbe
「英語のアカウント」というのがマズカッタんだろう。人によって捕らえ方が変わる。

１．米国（人）のアカウントと脳内訂正して、アカウント登録する時には国籍は記入しないよ派（lxjiKa6m）
　　→じゃなんで判ったの？ああ、クライアントバージョンかとなる。　ある意味普通の読み方。システム屋かも。
２．初めからクライアントバージョンと脳内変換してしる（俺も含めて多数の人）
　　→一瞬、（lxjiKa6m）は、何を言っているのか判らない
３．ハンドルネームを英語っぽい名前にしている（ここで、こう読む人はいないでしょう）

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事


結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

お前らいい加減に気がつけ
２人NGIDに突っ込むだけで済む話なんだぞ

スレの勢いが良いな〜と思ったら
くだらねー
すげー強い人でも現れたのかと

>>89
すまん今は反省してる
thx bye

thxって何ですか？
ちゃんとthank youと言うべき
失礼な人だ

>>88
> 結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事
> 結論は、最初はまともだが、（lxjiKa6m）が糞な野郎という事

全くその通りだと思うんだけど、なんか違うの(´・ω・｀)？

外務省発表の邦人被害統計
http://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/support.htmlより
強姦、強姦致死傷、強制猥褻の被害件数の推移（すべて未遂含む）を纏めてみた

　　　　　　　全世界　　　　北米
１９９６　　　１５　　　　分類なし
１９９７　　　１８　　　　　４
１９９８　　　２１　　　　　５
１９９９　　　３７　　　　　６
２０００　　　１６　　　　　３
２００１　　　３１　　　　　７
２００２　　　２９　　　　　７
２００３　　　３８　　　　１０
２００４　　　４４　　　　　４
２００５　　　４５　　　　　８
２００６　　　３２　　　　　５
２００７　　　３６　　　　　３

やはり被害は確実に増えている。

>>94
年間でたった36人とかありえねーだろｗ

最近、確かに中華系のhighdanクラス増えたね、9dクラスの対局が結構観戦出来るもんね
しかし、この人らのプロフィールは皆レッスンの料金表になっとるorz
なんか醒めるな・・・・・・

>>76
御意

実際に料金表のプロフィールを見て
指導碁を申し込む人はいるのだろうか？

だからアメリカ英語だって

レッスン申し込んで金を払わず逃げたらどうなる？

アメリカ英語ぉ？いや、なんでもない

中国の低段プロなのに料金が高いな、中国のプロって対局料とかタイトル賞金だって日本の1/10もないんだよね
俺の会社に長春市から研修生いるけど、向こうで働くと月給600元（約9000円）って言ってたよ
それがＫＧＳだと1hourで15Euroとか20＄って、1人でも釣れればウハウハなんだろうね

>>102
工員だとそんくらいかな。
職種によって相場が何倍も平気で違う。

>>102
時給2万円かｗ

2000円じゃね？

故郷の価値観で行くと
2000円は月給の1/5だから

まあ月給50万として
時給10万円（程度の間隔）かｗ
と書き込もうと思ったところ
何か勘違いして2万とタイポしてしまった。

> 15Euroとか20＄

アホっぽい書き方だなｗ

まあどっちにしろ高くて、ボッタな気がするよな。
面と向かい合って、かつプロ高段のレッスンならともかく、
インターネット通じてで、プロじゃないやつまでこの値段とか、申し込むやつは珍動物。

多面打ちだと日本のプロって3000円ぐらいで打ってくれるんだろ

打ってみたいけどネットでしかやってないから整地とか出来ないんだよな
前碁会所行ったときは相手にやってもらったしｗ
失礼だよな？やっぱ止めといたほうがいいよね？

cgobanバージョン上がったかな？
今なんか読み込んで3.322になった。
フォントキモっ

失礼。他のものいじってたときにjavaが入れ替わってたみたい。
おさがわせしました。

アンチスレでいろいろ言われてるけどネット碁はやっぱり便利だなぁ
タバコの煙とか相手の体臭とか気にしないで済むし石をジャラジャラさせる音とか聞かないで済む。
年齢や仕事のことをとやかく言われることもない。自分はリアル碁よりネット碁が向いてるんだなと痛感した

別にkgsでなくてもいいわけだけど。

おれもネットで碁を覚えて1dになった記念に初めてリアル碁会所行ったけど
二度と行かない
ネットがEわ

>>113
そんなこと言われてしまうと
ネット碁しか打ったことがなく、
「1dになったら記念にリアル碁会所行ってみるぜ！」
と思ってる俺の立場はどーなる？
ちなみに今1k。

>>114
かもられてケツ毛バーガーにされるのが落ち

>>115
ううう。じゃあリアル碁会所デビューは2dまで引き伸ばすか。

ネット碁の長所は、人間関係的な意味も含めた気軽さにあると思う
分かりやすく言うとテレビゲームの延長線上にあるような感じだろうか
以前ここでも書いてあったが
挨拶しない人とは許せないし打ちたくないと言う人には向いてないと思う

碁会所の長所は、そこに来る人と人のいわゆるコミュニティの形成だろうか
ネット碁と違って、学校の部活動の延長線上にあるような感じに近いかな
だから嫌いな人や好きな人、相性の良い人・苦手な人がネット碁と違って明確に分かる
故に碁会所によっても、自分にとって良い場所・悪い場所などに差が大きく出る

あと、実際に石を持って打つと言う行為が
ネット碁から入った人にとっては、違和感を抱くと思う
上手く説明出来ないが
パソコンの画面で平面的に見ていたのと
実際の碁盤で立体的に見るのとでは、思ってる以上に違って見える
私は未だにこの違和感が消えず
生碁を打つとネット碁の何十倍も疲れて、2・3局で帰る事が多い

以上チラシの裏


>>114 まぁ長々と書いたけど
囲碁好きの集まりである事は間違いないから
気軽に行けば良いのじゃなかろうか

KGSでは普通の段位のほかに、プロ？の3pとか5pとかのランクがあるようですが
どういう制度あるいは意味ですか？
KGSと契約しているレッスンプロでしょうか？

dをこえたら誰でもpになります
9pがＫＧＳの最高です

俺はやっぱ実際に対局相手を目の前にして打つのが好きだな。
碁石を触るのが好きだし、それにうまくいえないが雰囲気が違う。

ネットだと相手の雰囲気が伝わってこないというか、うまく感じる事ができない。
個人的にネット碁は手談とは言えないと思う。
相手が親しい人ならそうでもないんだけどね。

俺は碁石は持つのは好きだがたまに打つと見損じが多くなってしまう。
相手の顔色や目線、時間なんかも気になる。
その点ネットだと盤面の着手だけから相手の意思が感じられるので
むしろこっちを手談といいたい。

どうでもいいが、働け

>>119には誰も突っ込まないのか

俺、4dになったらリアル碁会所デビューするんだ・・・

>>123
たすかぬ。
９ｄはアマじゃ超えられないはず。

プロといってもどこのプロならいいのかな？
ヨーロッパとかだとプロの団体ないよね？

４ｄで碁会所デビューだと白持って打つことが多そうだなｗ

碁会所って爺さんしか居ないよな。
老人狩りしてるみたいで気が引ける

>>119
>>125
グラフ上９ｄを超えているunknownplr氏はプロなのか？
同じ９ｄのgenterain氏は韓国の院生らしいが。

超えられない筈ってかアマの最高段位が日本棋院で８段と決められてたはず

KGS２、３段って結構強い？

一般的にはアマ５段といったところ？

免状って八段まであるのか。ってここはKGSのはなしでしょ。

KGS3段はKGS3段
「一般」なんて基準はない

>>133
融通がきかないやつだな、お前は

まぁ碁会所でならアマ五段では打てるだろう
棋力相対表スレ？だったかを見に行ってくれ

>>133
1dだからってひがむなよｗ

pの話はKGSのサイト読めよ。
書いてあるじゃないか。

平均的な碁会所５段だと白を持つことになると思う→ｋｇｓ２，３ｄ

2年ぶりぐらいに碁打とうとKGS行ったけど大分ランク甘くなってるな
dが大量に居るｗ

KGSのある部屋のチャットで、
うちの○地区は最弱が1k、1dで、優勝候補が6,7dと聞いた。(4dの人から)

違う人は、○○地区は最弱が5d。
7dでも負けるとか聞いたんだけど(2dの人から)、一般ってそんなにレベル高いのですか？

前者が正しいか、後者が正しいかわかんないです。
誰か教えてください

教えてもらっても正しいかどうかわからんよ、君には

gentlerainは元院生。unknownもプロではない。saichinaはプロ２ｄかな。

4dあれば県代表戦に出て恥ずかしくないし
6dあればプロにも勝てるくらいよ？
碁介助で5段だとか威張ってるレベルで1d前後かな

なぜ棋力の基準が無い町の碁会所とネット碁の棋力を比較したがるのかな
こども銀行のおかねと国際通貨を比較することに何の意味がある？

>>144
本を選びやすくなる
大会のエントリーの目安
ネット碁しない人と意思の疎通
優越感ｗ
現実逃避

たくさんあるじゃん

>>144
その論理ならネット段位も規模の違いこそあれ子供銀行の通貨と変わらん。

1dとはどのくらいの棋力かを定義するのは、厳密には不可能だな。

ある人を基準にしても、上達も退化もしないなどありえないし。
同じ1dでも布石が得意なのもいれば力が強いのもいる。

昔は一合マスを一通り解ければ初段だったそうだが
今では五段でもほとんどダメだろう。

>>147
「昔」って便利な言葉だよな
範囲が過去すべてだもんな
いつの過去か言えカス

昭和中期以前、具体的に言うと戦後のころはまだそれでいけたはず

>>140
現実味があるのは前者かな。
KGS5dクラスが最弱なんて笑わせるわｗｗｗ
碁会所５段レベルが最弱なら、よくある話。

そのくらいリアル５段格とKGS5dは違うね

基本的な知識もない奴が「ソース出せ」とか喚いてるのを見ると萎える。

>>151
お母様に処理してもらえ

いや、ホントに強い地区は最低kgs5d程度の力ないと鼻で笑われるよ

レーティングの話で恐縮なんだけどたとえば登録したての[1d?]とかに4子置かせてボコボコにされたあとで
その人が[3d]とか[5d]まですぐあがった場合なんかは4子局の負けの比重って小さくなるんですか?

相手の「現在の」ランクが計算対象になるんならそうかなと思うんですがいまいち自信がもてなくて。

比重が小さくなるというか、
5dにあがったなら「5d相手に4子置いて負けた」扱いで計算しなおされます。

なるほど･･･ ありがとうございます。
手合い違いの碁を打ったことになるのかぁ

７ｄで負ける地区があるということは長谷川先生も危ういな

人口や囲碁が盛んかによっても違ってくるだろうが
地区予選のベスト１６くらいで、すべてKGS5d以上なんてのはあり得ない。

質問なんですけど中断対局を数日後(数ヵ月後に)打ち継いで終局させた場合って
どっちの日付がレーティングの計算に使われるんでしょか? 開始時? 終局時?

どっちでもない。

>>157
誰よそれ(w

神奈川県とか大阪府とか激戦区だったらあり得るんじゃないの？
無名の選手の中にも相当の実力者は多いでしょ。

>>158
スマソ、アンカー忘れてた。
神奈川県とか大阪府とか激戦区だったら、地区のベスト１６全員ＫＧＳ５ｄ以上ってあり得るんじゃないの？
無名の選手の中にも相当の実力者は多いでしょ。

kgs1d〜3kは殆ど棋力に差がない気がするよ

対局待ち画面で、申し込んできた人を断る時って
相手の名前の横の×印でいい？

>>164
自分は1dですが3-4k相手に置き碁で負ける気がしない
もっとずっと強い人から見れば微々たる差かもしれないが、厳然とした何かがそこにあると見受けますよ

10-13kとか辺りでも同じような力の差があるんだろうか?

>>165
桶。

激戦区だと強い人もたくさん出るけど、
弱い人も結構多いよ。

アマ本因坊戦の東京23区（人口870万人）大会は２段階に分けてるみたいだね。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/20080608b.pdf

この中の96人に残れる下限がKGS5d程度じゃね？

>>168
あ、そうなんだ。
それなら俺もアマチュア大会に出てみようかな。
俺は神奈川県なんだけど、１回戦で優勝候補に当たったらダメだけど
地区の十傑くらいは狙えるかも。

>>167
thx

KGS5dは、
・激戦区だと優勝圏外
・弱い県の代表と定先で打てるくらい
・地区(田舎)だと、「○○町の××さんは強いね」みたいに言われる
・段級位の辛い碁会所でも六段で十分に通用する
・弱い地区の予選なら、しばしば代表になる(県大会ではいつも負ける)

KGS4dは、
・激戦区では優勝圏外、田舎でも善戦止まり
・弱い県の代表と二子で打てるくらい
・段級位の辛い碁会所でも五段で十分に通用する
・甘い碁会所なら余裕で六段以上
・弱い地区の予選なら、まぐれで代表になることも(県大会ではｒｙ)

>>161
アギさまに負けた長谷川直九段のことだろう

囲碁人口を100人とすると、5dは1位台になれるよな？

sususuはよくあんなにぶっ通せるな
もう今日だけで40局も打ってるぞ

sususuもうすぐ12時間経つね、今47局目だ、なんか凄すぎる・・・

50局打ってようやく終了か 28勝22敗、タフだな

やあ、どうも。
これからソープに行って一発ヌイてきます。

sususu=rapyuta?

矛盾した話しではないね。
ベスト100棋士って、同一人物絶対いるよねｗ
実際は6dの最上位なら100に入るかもしれないね

sususu=rapyuta　それはない。　
rapyutaは挨拶も含め一切書き込みをしないが、sususuはしている。　
もっとも意識的に偽装しようと思えばあり得るが。

どうでもいいことだろ。

棋風というか打ち方が違う

>>184
kwsk

>>185
俺は4dだが　>>184ではないが　sususuはrapyutaほど「さすが高段者の発想」という
手がない。　強いが常識的な手ばかりだな。
明らかなポカもけっこうあるし、rapyutaよりかなり落ちる印象だ。

sususuってsomervile,Hyangと同一人物と思ってたが。
ちなみに俺も４ｄだ。

sususuは全局のからめ方がうまいと思う
誘いの隙を作って、いつのまにか相手の石を攻める感じ
手がなさそうな隅に入って攻め合いに持ち込むのもうまい

rapyutaは布石が適当でとらえどころが無いが
攻めに迫力があり、乱戦に強いという印象

私は1dですけど強い人にはそれぞれ違って見えるんだなぁ
7dより上の人は魔法使いにしか見えない

>>189
魔法っつうかたぶん手品か何かなんだと思う。

高段とかプロの碁を観戦していて
俺：うん、やっぱりそこに打つよな〜
俺：俺だったらそこつけてみたいな〜
　　やっぱりね










何故俺はdになれないんだああああああああああああああああああ
何かの罠かあああああああああああああああああああああ！

>>191
勘が働いたり、パッと見で良いところに手が行くのは悪くないけど、
その後の進行について読みの裏付けはある？

１手だけ良い手打ったって勝てないのであって、
ｋレベルでつまづくってことは、読みが甘いというか、あまり先のこと考えてないのでは。
それか根本的な弱点が別にあるとか。

読みの裏付けなど不要。
毎回良いところに気がつけばnp

結局は読む力だよ

多分ね　当てた手が方向違いか筋違いの握手なんだろうね

>>194
それはない

詰め碁も解いて、棋譜並べもしていますが強くなりません
強くなりたいのにむしろ弱くなってます＞＜
ここにいる4d以上のみなさん
私はどうしたらいいんでしょうか教えてくだしあ

毎日100局打つと強くなるよ

棋譜並べが、一番良い勉強法だと思った（２ｄ以上くらいの人には）
棋譜並べしまくってあらゆるパターンの流れを知ることが良い気がする。

と、詰め碁はやったけど、最近停滞気味の俺がいってみるよ

>>197
素質がないんでしょう。

素質がないと4dにはなれないんですか

毎日打ってるのにずーっと同じクラスの人いるよね。
打つだけじゃ強くならないのかな。

>>202
対局数だけ重ねてもそのうちレートは頭打ちになるだろうけど、問題は
頭打ちになった時にその原因を探して解決しようとするかどうかだろ。

毎日打っているとレートが変動しにくくなるという話は置いといて。

でも若い頃はひたすらに打つほうがいいよ
打てば見えてくるから

KGSでも持ち時間のタイプは様々だね。

俺は　ミニマムでも５分＋３０秒×３回くらいは欲しい。
カナダ方式なら　５分/２５手ないと打つ手のレベルがひどくなる。
皆さんはどうですか？

俺は1手30秒でも足りない
30秒で読んで答えを出すとか無理じゃ

手どころでは２分とか考えて打つタイプの長考派だけど。
右脳鍛えたいから最近は１０秒碁ばかり打ってる。
優勢なのに時間切れ負け多数。
負けすぎて３ランクも下がった。。

早く打つことで強くなるとは思えませんね。
自分がまだまだ弱かった頃、碁会所低段者が「早く打て」と急かしたりしてきて、
その対局、自分が勝った後も「早く打たないと強くならんぞ」とか言われたが、
説得力がないｗ

タイゼムみたいに中座したら5分で負けみたいにできないの？

打って打って打ちまくれば少しずつでも強くなると思っていましたがもう限界です・・・

強くならないのは棋理を知らんからです。
碁の理屈を知らないからレベルアップしないんですよ。
碁に理屈があること自体知らないでしょう。

>>210
あなたが今どれ位なのかしらないけど
感覚が無いあるいは間違ってる人がただ打ちまくってもろくな事ない気がする。

自分は大して数こなしてないけど、
一応自分なりに検討してたし高段者がよく見てくれてたから割とスムーズに伸びた方だと思う。

あとなんか本読むのは必要だと思う。

>>212
同感です。
対局ばっかやってると変なクセがつくからね
検討で変なところが分かればいいんだけど
初めのうちは手筋や詰碁をといて
少し強くなったら高段者の対局を見たり、棋譜並べをメインにした方が上達すると思う

対局が大切ですよ。
自分の悪い癖、あるいはまだ持ち合わせていないものを発見できるいい機会なのだから。
特に負け碁は徹底的に敗因をつきとめましょう。自分にとって最も有効な課題の宝庫です。
級の人は強い人に見てもらおうね。

いくら強くても
馬鹿な人に教えられると
逆にマイナスになるよ
一方的に押しつけてくる人はよろしくない
強くなりたいと言うより
その人自身になりたいと思うなら別だけどね
どこの碁会所にも一人は居る類

早碁は俺の場合、読む時間ないからただの石並べ、加えて時間切れが多数で中途半端

な気がしてならないんだが、実際のとこ、早碁はやってみるもんなの？

>>216
10分+20*5みたいのだって十分早碁といえば早碁だからね。
１手１０秒みたいな早碁（要はBlitz）は上達するためにはオススメしない。

中島美絵子初段は毎週毎週一流プロの棋譜を並べてるのにいつまで経っても初段だぞ
棋譜並べがそんなに効果があるとは思えん

そういう寝言は　中島美絵子初段に勝てるようになってから言ってください

万年初段って、アマ県代表クラスくらいって本当？

>>216　詰め碁と同じだと思う
一目で見て解けるように練習するのと同じように
一目でどこに打つべきかを感じる事を鍛えるには良いんじゃないのかな
ただ、ある程度の実力が伴わなければ
言われているように石並べに過ぎないだろうね
むしろ大事な所で、手を止めて考える癖が無くなりそうだし
>>217が言ってるように無茶な早碁は逆効果だと思う

>>218　努力の仕方にも個人によって向き不向きがあるのだと思う
短距離走の選手に長距離走のトレーニングを
いくらしても伸び悩むのと同じように
その人にあった形で努力しなければ「努力しているつもり」で
結果も伴わないし、全くの無駄になってる事は
別に囲碁じゃなくても良くあると思うのだが、どうだろうか
つまり棋譜並べで効果が上がる人と上がらない人が居ても不思議ではないと思う

>>218
棋譜並べの効果で初段を維持できてるのかもしれない


ていうか、プロはいくら成績が悪くなっても辞めなくていいのか？

>>222
囲碁のプロがプロ辞めたらどうやって食うんだよ･･･

美絵子は女流枠だから数年は普及がどうのとかあるからな。
今何年目かは知らんけど。

>>223
お嫁さん(;´Д｀)

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）

信じられますか？この威力。

美絵子さんの初段は永世称号だから実際の段位は
わからんぞ

dに勝つと自信付くよね。
たとえ置き碁だとしても・・・

ボコボコにされてぶち殺されて序盤のハンデをほとんど食いつぶして
終わって見れば１目半勝ちとか勝った気がしねえ･･･

>>229
それでも立派な勝ちだと思う。
上手の立場からすれば、あくまで私見だけど
こういう負け方は結構精神的にこたえる・・・

強い人に教わるのは大事だと思うな
俺もある程度強くなって人に教える立場になったが
適当に打ってるだけで手が見えてるわけではない
下手がヘボ打つからなんとなく勝ててるだけだ

人に教えられるような上手には一生なれそうにない気がする

Blitzを見てるとアホみたいなミスで勝負がつくのが多い。
6d、7dでもダメヅマリやシチョウの見落としがボロボロ。

こういう相手のミスで勝っても嬉しくないし、負けると悔しいからやらない。

プロの碁だって
大なり小なりミスがあるから
勝ち負けが決まってるんじゃないか

強い人は秒読まれないと決断できなくなってるんだよ

すげーいい（とその時は思っていた）手を見つけて打ってね
よっしゃあああどんなもんじゃあああいい
とか思ってたらね
次にね見落としてた手を打たれてね序盤で敗勢になっちゃったのね
自殺したくなった

まあプロでも常に最善の手を打ち続けることはできないからね。
そう考えると碁はいかに相手がミスするか、そこを自分がどうやって咎めるか、によって勝敗が決まる。

と、某プロが言ってた。

呉清源がうまいことを言ってるね

碁は調和のゲーム。って。


調和を乱すほうが負けるって。
ただし乱した調和を正しくとがめることができないといけないけど。

呉清源は負けそうになってからが強かったからな
調和といっても何の皮肉かとも思うｗ

いまだと調和したら半目まけそうだ


そんな棋力ないけどさ

時間があればあるだけ使ってしまって困る。
もっと早く打ちたいんですが、、何かコツなんかないですか？
一手10秒などにすると考えたいところで考えられないので荒れてしまう。

呉清源の全盛期の打ち碁を趙治勲は『無理な手で勝ってる』と
あまり評価していないようだ。

治勲レベルが見ると、それを咎める手があるのだろう。
しかし当時の日本のトップ棋士は、誰もその無理手を咎められなかったという事。

セドルが「相手が咎められないだけ」と低評価の古力が
富士通優勝しましたけど

咎められない　咎めにくい　それは神か人間かの
ギリギリの境界の世界の打ち方だからだろう。
勝ちまくれる人は神に近いよ。それはどこの世界でもそう。

何の本だったか忘れたけど
赤耳の一局も小ヨセ最後のコウを秀策が間違え
更にその後、相手が間違えて秀策が勝ったとあったな
相手が正しく打ってれば秀策の負けだったと

メイエンさんのミステリーツアーかと

何日もかけて1局を争うんだから、そりゃあ疲れてミスもするさ
おれたちアマチュアが１局に費やす時間は２時間がせいぜいだろ

耳赤はよく知らないけど
1日で打ち終わったんじゃないのかなあ

たしかその前日2子局が打ち掛けだったけど
幻庵はそれはやめにして
改めて先で打つように言ったはず

>>240
レベルがわからないのでなんとも言えませんが、
入段・・じゃなかった入d時期くらいなら、
「定型を、手順をたどらずに一瞬で呼び起こす訓練」
なんてどうでしょう？
例えば隅なら、基本定石の「最終図」をパッと頭の中に呼び出す。
いくつかある場合はばっぱっぱっと複数呼び出して周囲の状況との調和とか方針を検討する。
辺も勉強してゆけば同じようなことができます。
もちろんそのとおり打つとは限らないんですけど。
中央は変化が多彩なのでなかなかそういうふうにはいかないけど、
頭の中が格段に軽くなりますよ。

でも本音を言えば時間なんて使いたいだけ使ったほうが向上のためにはよかったりしてw

>>240
カナダ方式で打っては?

エスケープされたけど５分以上待っても危険勝ちされないの？

>>240
コツでは無いが、いろいろと試してみればいいさ
対局時計を買うか、KGS対局の時間設定を変更しろ

持ち時間30分、秒読み時間無し、秒読み回数無し（30分切れ＝即負け）
や
持ち時間無し、秒読み時間30秒、秒読み回数無し（30秒切れ＝即負け）
とか試してみろ。

制限時間内に打つのが苦しい人もいるだろうし
おなじみのNHK方式でも案外、あっさりと時間切れになる

ひあみはプロ棋士の棋譜並べはしなかった派なんけど、
はじめた頃は、感想戦は必ずといっていいほどやったなぁ。

自分がどこで失敗したのか、また自分がやりたかった他の手を打ったらどうなったか相手に訊いておく。

今にして思えばは『自分の棋譜並べ』ってことになるのかなｗ
まぁ自分の棋譜が理解できないというのも困るから、アレなんだろうなぁとも思ったりするが、
最近はとんと感想戦やらなくなったなぁｗ

感想戦をやらないと成長が止まるんだよ

俺は、ネットオンリーで感想戦もやった事がないせいか4dで成長がピタリと止まった。

観戦だけで4dになれるかな？

棋譜を覚えるくらい集中して観戦すればなれるかもしれんね

一時期タイゼム九段上位の対局を
次の一手を予想しながら一ヶ月くらい見てたら
1子か２子くらい強くなった気がした

強い人の打ち方を見ると勉強になるのは確か。
プロの棋譜より役に立つ。

プロはお互いに見えあってて、お互いに予防的な防御をしあってるから
見ているほうはそこが見えないのでぜんぜんわからん。

でも自分より少し強い人の碁は、なぜそう打ったかとか、わかる。
なるほどなあと寒心できることが多い。技もズバッと決まるしね。

確かにそれはあるな

>>256
俺は一時期タイゼムで対局せずに懸賞ばかりしてたが棋力は上がったよ

>>261 どちらが勝つかの興味が
冷静な形勢判断する力を底上げしたんだろうね
懸賞は51手までだったか
51手までの譜だけで、どちらが現在優勢か判断出来るって
やっぱり相当なものだと思うよ
1dの俺には無理だわ

まあ、５０％の確立で当たるからなｗ　それでも、俺は２億ポイント全部すったけどなｗ

>>262
一体何局そこから逆転した碁をみたことか・・・

高段者でいつ見てもいるのが TheCaptain,hhj76 それにtwoeye

お年寄りなのかニートなのか、このレベルじゃあプロ予備軍ではなかろう。

キャプテンと過去に二回打ったが、どちらも散々な結果だった
強すぎる・・

本では互角とされていても自分が優勢だと思ってる布石とか定石あるよね

本によって評価が違うし時代によっても違うから

自分なりに納得して打つことが大事だと思う。

アマレベルだと得手不得手も大きいしね。

>>265
いつ見てもいるなら、soulmate、gentil、takemebaとか6〜7dクラスのは他にもいるよ〜

ゲストからの対局申し込みブロックできないの

thecaptainって4dから上がったんだｗ

な、なんだってー

>>273
5dなのは　TheCaptainじゃあなくてCaptenの方だろ。

ほかに　badookingのニセ者　badlookingもいる。

すまん今確認したら4dだったわｗ
しかしまだ月に200局とか打ってるんだな
すごいなほんと

>>275
極めつけは、unknownplrのニセ者、unknowmplrだ。
プロフィールから、本家を意識していることは明らか。
いつも９路盤ばかり打っている。
先日打ったら危うく負けそうだったが、なんとか一目半勝った。
結構強かったのかな。

うぉい
生きてる石死んでると勘違いして投了しちまったい

大差でこっちの勝ちだったのに

チラ裏にでも書いとけ。いちいちここに書くほどのことじゃない。

細かいこと言うな。どうせ便所の落書きじゃねえか。

俺は4dだが、さっき初めて9kになった＼(^o^)／

>>281
うむ、おもしろい

初心者の頃に戻りたい

初心者のころは面白いよね。
知ることすべてが新鮮で、やるたびに強くなる。

本を読んでは試してみて、うまくいっては喜び、失敗しては工夫改善を繰り返す。


最近はもう上達が望めなくなったんで、工夫改善する気力もなくなった。
棋力は今が人生のピークなんだろうなあ。

望めなくなったんじゃない　望まなくなったんだ
今の強さで満足してるんだよ　でも　それでいい。

むしろプロ級になりたい。
初心者の頃に戻りたいとか、絶対に思えない。
強くなって初めて囲碁をおもしろいと思えるし。

〇100万円手に入れたい！
×100万円降ってきたらいいな

碁は、（碁に限らないかもしれないけれど）強くなれば強くなるほど、ゲームの面白さ、深さ玄妙さが深まる。

プロの感じている面白さとはどのようなものなんだろうか。
味わってみたいような気もする。

でも、一度味わってしまうと、もう普通の生活には戻れないような恐ろしさも少し感じる。

カッコいい言葉を言いたがるうじ虫が増えてきたな

またエスケープされた。
５分待っても戻ってこなかったら棄権勝ちにならんのか？

なんかＫＧＳはシステム変だな。

>>289
語彙が少なくて嫉妬してるんですね、わかります。

>>288
俺、プロ級だけど面白さは感じないよ。
なんか義務感でやってるみたいな幹事。
一種の中毒かな。

おおあなたも4dですか。

かくいう私も４ｄでね

>>290
それ将棋クラブ24ｗ

4d,4d言ってたら4ｄになれました

しかしまぁ　普段忘れているが　ただで打てる碁会所はすばらしいな

otita?

おちた

落ちたっぽいね。。。orz

otita

otitaka

お、復活。
人いねーｗ

もどった

fukkatsu

[あなたのメモ は長過ぎます。 1,500 文字未満にしてください。]病が再発しました

KGSは着手の時に音は出ないんですか？

打つときに「ﾋﾞｼｯ！」「ﾋﾞｼｯ！」と自分で言うのがﾃﾞﾌｫです

私は「ﾊﾞｼｯ!!」「ﾊﾞｼｯ!!」と言っています

私は「キンキンキンッ！」と言われてます。

着手音は出るんですけど、最近秒読みの音が出なくなりました。
おかげで、秒を読まれているのに気づかずに時間切れ負けが増えました。
ＫＧＳの管理者にメール送信して質問しても、全然回答をくれません。
私は早碁を多く打つので、秒読みの問題は切実です。
無料会員でＫＧＳの儲けにならないから、管理者は冷淡なのでしょうか。
何とかしてくりーーーーーーーーーーーーー

そういうことはさっさとこのスレに書きこみしてください

>>311
>>1
※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

>>312
サンクス。
早速試してみまつ。

>>312
と思ったけどＨＰ見たら怖くなったのでやめます。

>>307
でるよ。
「碁盤の設定」

CGobanを起動
6つボタンがある左下の「碁盤の設定」をクリック
中段辺りの
時間警告レベル（秒）
何秒前から警告を始めますか？
警告方法
の3つの設定を見直すべし
ここが問題ないのなら俺には分からんな

あとパソコンによって色々と細かく異なるから
どこぞのカスタマーサービスじゃないんだから答えてくれるわけがない
「どこを設定すれば良いですか？」と言えば答えようもあるだろうけど
「音が鳴らないんですが？」と言われても
あなたのパソコンの設定や環境も分からないのに答えようがないっしょ

>>316
レスサンクス
「碁盤の設定」は何回も確認しましたが問題ないようです。
あと、ＫＧＳサーバーヘルプからＦＡＱを読みましたが原因がわかりません。
一応ＰＣのメーカーのお客様センターにも確認してみます。

Javaのバージョンは何なの

どーせMeとかまだ使ってんじゃねえの
素直にJavaのバージョン落としとけって

Cgobanと言えば、自分のもおかしいところがある。
ユーザー名とパスワード入れる画面でユーザー名は入力できるけど、
パスワード欄にカーソル移してからキー入力を受け付けない。
しかたがないからユーザー名の後に続けてパスワード打って
そこだけ選択してカットしたあとパスワード欄にマウスの中クリックで
貼り付けてる。
sunJava6ともうひとつaltinativeなの使ってみたけどどちらでも同じ症状。
OSはubuntu8.04

以前OS関係のスレの人に検証してもらったらやっぱりそうなったので
たぶん自分の環境の問題ではない。

ちゃんと動くやつがいるんだから環境の問題だろ
その環境になる人の割合がそれなりに多くて対応したほうがいいか
そうなる人があまりにも特殊ならわざわざ直す手間隙をかける意味がないかの問題

この組み合わせでちゃんと動いている人というのを確認したことはないんだ。
まあ、たぶんそんなところなんだろうけどね。

tartrateが打ってたけど、中身はsaiだと見たｗ

キー入力はOSのトラブルだろ

何代目のtartrate?

質問なんですが、ロボットの部屋の名前を教えてください。
それと碁会所で初段だと何Kくらいで始めればいいでしょうか？

>>326
1dでいける

>>327
返事ありがとうございます
よければロボットがいる部屋も教えてもらえませんか？
人と打つ前に操作の練習をしたいもので・・

Open Games タブを開いて(robot)見張ってたらいいんじゃねえの
social - computer Go にロボの部屋はあるけど別にそこだけにロボがいるわけじゃねえんじゃねえの？
よく知らんけど

>>329
ありがとうございます
60超えた親父が打ちたがってるので、まず迷惑をかけないロボットで練習させようと思いまして
そこで何局か打たせようと思います
ありがとうございました

>>326
碁会所初段なら、2〜5kあたりから始めるといいよ。
碁会所によって、初段の棋力が違ったりするけど。

2〜5kあたりから始める方法なんてないじゃん。

>>330
２ちゃん棋院というとても恵まれたサークルがあるから、そこに参加すればいいのでは？

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　） 　
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>333
ひどいこというなあ

>>333
あんな基地外の溜り場に誰が行くかよ

見た目は1ｋ中身は5ｄ！その名は（ｒｙ

>>320
Linuxでキー入力ならかな漢字変換回りの問題じゃね？
かな漢止めたらどうなる？

>>338
どうやらそれが正解みたいです。
実際どうやって使うのが便利かはまだ分からないけど、
変換のツールバーを右クリで終了させてしまうと入力できた。
半角/全角キーで終了した場合は以前のとおり。
解決に一歩前進した。ありがとう。

２ちゃん棋院が恵まれたサークルとかクソ吹いたｗ

でもKGSの「日本の碁会所」って、活気がないというか過疎ってるよな……
せっかく名前は「日本の〜」なのに、挨拶は相変わらず「hi」「thx」のままだし。

CGobanってほんと不思議・・・
同じPCなのに、起動時にあるユーザーでは「CGoban〜〜」と小さいポップアップが出て
例のボタン6個の見慣れた画面。
ログオフして別のユーザーが同じリンクをクリックすると、
今度は「JavaStarting・・・」のポップアップでいつもの起動画面に？
JREのバージョンが、ユーザーによって違うのかな？？

活気ある日本のクラブってどんなところがある？

日本の碁会所、タブだけ開いてるけどそこに卓を出したことも打ったこともないな。。。

もともとKGSはある程度英語が分かる日本人が集まってるところだから、
そもそも人の少ない部屋で打つ意味がない。英語部屋に行くでしょ、ふつー

チャット欄に
Japanese are weak especially in fighting

身に沁みるなぁ。

憲法９条があるからしょうがないよ

昔から suicide attack　が得意だったからなぁ

がっちり地を囲っての専守防衛はオハコですから

地を全く気にせず
殺すか殺されるかを
続けていくと
細かい碁になっていく不思議

>>345
日本人の中には力碁を否定までする奴がいるぐらいだしな
弱い奴の言い訳だよね

>>345
対局中に言われたの？

>>350
さらに短い持ち時間とかも否定すると今の日本のプロ棋士になるわけですね。
分かります。

日本では『力碁は下品』という考えが強いし、戦いは布石が終ってから
という「常識」もあるようだ。

さらに「手厚い」「本手」をやたらに有り難がる。

でも自らの美意識を重視して打つのもひとつのスタイルだし
そのせいで勝率が下がったとしても、それはそれで仕方ないんじゃね？

あくまで自分の気に入ったスタイルで楽しむのが基本だからね。
碁に限らず、どんなゲームでも、スポーツだってそうだろ。

早碁とか力碁って初心者のイメージあるんだもん。
まあ俺なんですが。

自分はひたすらゆっくり打って細かい碁を目指すのが好きなんだけど
大抵の相手にすぐ乱戦に持ち込まれて困る

っていう話を知り合いにしたら「お前は好んで戦いを求めているだろｗｗｗ」
と言われてしまった

でも乱戦になりそうな局面で戦いを避けるとちょっと損しそうでなかなか妥協できない･･･

お前らの力碁じゃなくてただの芋筋だからｗ

本当に強い人にかかったら、筋悪の力碁など絵に描いたように潰されるのだが

それができない者が「下品だ」とわめいても負け犬の遠吠えにしかならん。

>>356
ゆっくり囲い合ってるつもりが、実はちょっとづつ欲張りすぎてる、とかかも？
そうするとはたからは打ち込ませての戦いを誘ってるように見える。

依田が打ちたい手を打てっていってました。

javaをうｐデートしたら、ｋｇｓが起動せんようになった。

それはJAVAが教えてくれたんじゃね？
「そろそろ碁を卒業して、仕事に専念しろ」って

手厚く打とうと思ってるのにいつの間にか石が割れるのよ

やきもち焼き？貧乏性？

自分から打ち込んで成功したためしがない
目がいくところは悪いところばかりなんだろうな

>>364
何をもって成功というのかによる
何の成果もないなら打ち込み本を読んだほうがいい

打ち込んだ方が不利なんだから
そこで大成功とかないから

打ち込みというのは、辺の定石みたいなものだから、基本的な変化だけでも覚えておいたほうがいい

そらもう攻められて周りの石に悪影響及ぼしまくるのよｗ
どうも軽くサバくというのは俺にできないことのようだ

danielRjはエスケーパー

ﾜﾛｽ
伸び悩みの2,3kって所か？
上手くいかなかった打ち込みに対するアドバイスを高段者に請うてみるのも一興あると思うぜ。

>>353や>>358に同意
それが日本が弱い理由だとすら思う
咎められなければ言い訳にしかならないよ

打ちこまないで良いような棋風に変えてしまえば良いんじゃないの
ようは罠を張って待つ方になれば
どこが罠の抜け道になるのか知ることが出来るっしょ

まぁ本を読むのが早いと思う

逆に考えるんだ。
布石の勉強をしているおかげで１ランク上の相手とも互角に戦えると考えるんだ。

自分が戦いに弱いことに気がついてから、英語部屋で意識的に喧嘩するようになった。
やってみると楽しいよ。今ではすっかりstreet fightの虜w
奴等本当に強いよ。始めた頃は数ランク下の奴で互角くらい。

碁としてはもちろんお手本みたいな打ち方しても全然構わないと思うんだけど、
読みが入ってなければそれらも結局借り物なんだよ。
多少変な手打とうが戦いに強い奴はきっちり読んでいるという意味で
ちゃんと自分の碁を打っている。一手一手に血が通っているんだよ。

MelGibsonって本人かな？

本人だったらサインもらっといてくれよなｗたのむぜｗ

じゃあ俺MasakiTakemiyaな

>>353
昭和の中ごろまでは、力碁では通用しなかったのも事実。→日本では
一見おとなしいトッププロも、若いころはみんな乱戦大好きだったらしい。
(カスリ組と呼ばれてた院生連中が、アマ相手なら特に強かったらしい・・・)
ただそれだけでは、一流になれなかったのも事実。
しかし現代の世界戦では、本質的な力がないと勝ち残れないのも事実。

くんげんも院生時代は勝てなかったって言ってたな
それと韓国棋士は力碁って感じがしない
筋が厳しいとか機敏とかは感じるけど薄く頑張るわけじゃない
ちょっとした味の悪さに対する感覚が優れてて巧いとはよく思う
中国は何がしたいのかよくわからん
日本はぬるいわりに薄いと思う

>>379
クンゲンは日本に来たときは自分の筋の悪さを痛感し
韓国に帰ったら周りの力の強さに驚いたらしい

確かに、日本人（KGSの日本語クライアント）で戦いを好む・強い高段者って
あまりいないような気がする。

それと話は別だが、ロシアのartem92（7d）は実にゆったりした序盤の打ち方。
ぬるいくらいに見える。KGSの中では異彩だな。

>>381
われ等がヒーロー、akiosan がおりますぜ。

そもそもKGSには
高段者が少な過ぎるからな
まぁ日本人が少な過ぎるのもあるけど・・・

泥試合に弱いのは確かだと思う。

>>381
artem92は今年のEuropean Youth のチャンピオン、ウクライナ選手権3位、近い将来世界アマで日本に来れるかもしれんね
そん時は皆で応援だな〜
>>382
外人で高齢の高段者はあんまいないんだろうね、akiosanが勝つと外人の熱狂は凄いもんねえ
病気克服していつまでも元気で頑張ってほしいね〜

おちた？

otita

modotta

>>385
artem君は世界アマの前にプロになってほしい。
でもウクライナ在住らしいけどプロになるにはどこへ行ったらいいんだろうか。
akiosanは>>382が言うように好戦家なのか。
６９歳で今体調も良くない状態で５ｄだから、若いころはもっと強くて県代表経験もあったのかも。

府かどっかの代表だったはず

>>385
アル中の過去と脳梗塞で入院って何かしら障害があるかもしれないな
確か息子さんが操作してるんだっけ、akiosan親子に幸あれ(´；ω；`)ノ

優勢から１手のミスで負けるなー
これが弱さなのだろうか

ずっと優勢だと思ってて数えてみたら数目負けてる俺よりましｗ

30以上の数を数えられない俺よりはマシ

序盤に大石ヌっころされたけど
頑張ってヨセたら３目半勝ったよ！

>>392
>>393
>>394
>>395

なんか上げ圧きてる雰囲気あるから、負けを気にせず、のびのびとうってくだしゃあ。

投了した後、どこで間違えたのか一人で検討してみたら
投了したのが間違いだった･･･orz

>>385
kgs7dでも３位なんだ
ウクライナ強いな

artem92クンほんの１年ぐらい前は
丁寧だけどぬるぬるの碁を打つ、そんなに強くない少年だな
プロは到底無理だろ、って思ってたのに
なんか一気にランク上げたな
6ｄの壁は結構厚いと思うのだがたいしたもんだ
さすがにプロは難しいだろうけど世界アマで上位入賞する日は近いな

>>396
そうだな、上げ圧なのかも。大して勝ってないのにグラフが急角度で上がってる。

どうやら一斉昇格があったみたいだ。4d上位の常連だったmustseeやsookj53が
5dに昇段してる。　TheCaptainの方は4dのままだが。

道理で一局しか打ってないのに急角度でグラフが上がったわけだ
当日打ってないアカでグラフ上がった人もいたしな

2年ぐらい前3〜4kをうろうろしてた俺が久々に打ったら1dになったというのにtheCaptainはまだ4dなのか
Captainだけ上げ圧無関係ってKGSのいじめじゃないのか

オレは１勝２敗で普通に下がってるな・・・

ユーザー情報でグラフが非公開になってるんですが
どうやれば自分のグラフを見れますか？

解決しました

今日の本因坊戦のラストの高尾のミス？　あれがたとえ投げる型作りだとしても

ネットで観戦している外国人にとっては、日本のトップ棋士はこんなお粗末な碁を
打つのかと思うだろうな。

>>398
遅レスだが、東欧は全般に碁が強い人多いよ、プロだと韓国棋院のディナースタインやシックシナはロシア、日本ではカタリンがルーマニア
アマだとルーマニアが凄すぎる感じ、コーネルは今年5位だったけど、去年はポップが4位ＫＧＳではどちらも有名だしね
ＫＧＳの若手だとartem君の他に有望なのはイスラエルのjabarin君が14歳で6d間近まで来てるね

otita

おちた？

たくさん対戦するとグラフあがりにくくね？
の話題はまだちょっと早いか・・・・

タイの１２歳で４ｄって子もいたな〜。
ネット碁がなきゃ、芽はでなかっただろうな。

あれ？
今度はなにもしていないのにグラフが急降下してる。
サービス期間は終わったのかな？

大きく上げ圧、小さく下げ圧のコンビネーションパターンだ
いつものことだ

束の間の3ｄだったぜ

3dの壁は厚いよな〜
1d→2dは0.5子くらいの差、殆ど差を感じる事は無い
2d→3dは明確な差を感じる
3d→4dは未到達
現在のKGS1dは本読みながら適当に打ってたら1年ほどで到達したけど
3dからは確実に足りないものを補っていかないと
一兆一席の背伸び程度では届かない
そろそろ燃え尽きそうだ・・・

KGS1dに一年でなったというのはかなり早いから、
燃え尽きても不思議はないか。一度碁から離れるのも悪くないと思う。

俺は4dだけど、>>415の1d〜4dをちょうど3d〜6dに変えたような印象を持っている。
そして5d相手なら、相手より先に焦らなければ勝負になる感じがするが、
6d相手だと何かを見透かされている感じが強くなる。

俺は「坂田の碁」とかが大好きで、そのせいかちょくちょく薄くなって碁を決められちゃうんだけど、
この間「坂田の碁なんて理解できん」と言って憚らない強豪に、厚みや模様の方向性を教わったら
碁の幅が広がった気がした。自分の棋風と正反対の勉強を集中してやるといいことがあるかもね。

俺も4dだけど、>>415の1d〜4dをちょうど5k〜2kに変えたような印象を持っている。

>>417
いつものネタだけど笑ってしまったので俺の負け

すみません教えてください。
KGSで「メッセージを残す」がありますよね。
自分のノートpcでは日本語で入力できるのに
自宅のデスクトップPCではバーを日本語にして
メッセージ欄に行くとバーが直接入力になります。
なぜでしょうか？言語バーは二つとも「マイクロソフトIMEスタンダード」
なんですが。

そうですか

なんですかもう
俺の強さを持ってすれば普通に4dのはずだろ、常識的に考えて・・・

4dは一応碁会所行けば8段で余裕で勝ち越せないといけない気力だからな。

俺はピンチになったら3分間の間だけ4dになれるんだぜ

そうだな。4dは普通の碁会所で最高段位で打てる棋力だからな。

>>419
ちょっと安易だけどメッセージをメモ帳とかで編集してからコピペすればいいと思う

>425
419です。それがコピペできないんですよ。

4dってそんなに強いのか
uuusssさんが大会で全く通用できてないとこをみると
大会に出ると8段以上の化け物ばかりか。

>>426
できないできないじゃなく自分の環境ぐらい書けよボケカス
超能力者じゃあるまいしわかるかボケ

右クリは効かないから
ctrl+x,c,vでやるんだよ？

大会で優勝するにはプロ処断程度の力は必要
kgsなら最低でも5dはないと。7dに勝てるくらいならいける。

>>427
そういうことになる。
地域にも碁会所にもよるが、４ｄは大体碁会所７段格前後か。
東京のようにランクの大甘な地域なら、８段格以上で打たされることも多いと思う。

他スレに出ていたが、広島県在住のuuusss君は県代表に３子置くらしい。
広島県も強豪は多いだろうから、県代表になるには恐らく７ｄくらいの実力は必要かと思う。
４ｄなら地区大会で１、２勝がせいぜいだろう。

>>430
５ｄなら田舎の地区代表になれるのがせいぜいだろう。
６ｄなら、個人成績のグラフで真ん中以上でようやく地方の県代表を狙えるくらいか。
６ｄの下の方で県代表なんてまず無理だろう。

>428
426です。ごめんなさい
windows　XP　　IMEスタンダード　2003です。

HNは忘れたが、6dで和歌山県代表１０回と書いている人がいたぞ。
１０回というのは不動のNo1だろう。

satakaさんのことかな
和歌山の常連みたいだね

>>433
Ctl+Shift押すとかでもダメなの？

あのアギラール先生も6dだからなあ。
リアル棋力との比較はどうもよーわからん。
実際に石を触らないと脳が囲碁モードになってくれない人もいるそうだし。

>>433　そういうのは問題は消去法で自分で解決するしかない
出来なきゃ諦めろ
こんな所で聞いても分かるわけない

>>433
まだやってたのかよそれ
いい加減スレチだと気付けよカスゆとりが

卓立ててボーっとしたらゲストから挑戦が来た
「ハイ」「ワタシ、プレイできますよ」
「なにこいつ、うぜえ」と蹴ったらまた来た
「ホワイ！？」「ワタシ他のプレイヤーよりいいですよ！」
キックしつつ、そいつの情報を見たら「○○6dan」という
名前のやつに勝っているではないか
もしかしたら勿体無いことをしたのかと棋譜を見た

黒中押し勝ち
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼★○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼●○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

それは白があきれて投了したんだな。
ちゃんと５つ並んでるのにw

>>440
「○○6dan」は上k程度の強さだぞ

まあ自分の言っている相手がどうかわわからんけど

>>440
おいおい、そこは「ホワイ？」じゃなくて「ホワット？」だろ！！

いや別にwhyでも変な流れじゃないだろ

>>444
ばーかｗｗｗ

英語の語感からいうとどういうわけかwhatだね。
自分もwhyかなと思うけど、nativeはこういうときたいていwhatという。

というか、>>440がどういう意味で「ホワイ？」と言ってるのかわからんので、
どちらが正解ともいえない。
不快感を込めてるならWhy?が本手だしな。

一応、英語クライアントだったけどな
そいつの情報見ようと思ったけどゲストだったしもうないや

いずれにせよ打つ価値ないなw
ゲストってこんなのばっかり

○ｄ　とか数字いれてる釣り師とはうたないｗ　

>>447
そんなこと無いと思う

↓ここでネイティブな4dが登場！

4dだと何だかなあ
４ｄと全角で打つから馬鹿っぽさが出るんだろ

妙なとこにこだわるなｗ

碁会所で対局したら整地ができない奴がいた。

わかるわかるｗ
おれは４ｄだが整地どころか碁石を持った経験が無いぜｗ

whatは理由に新情報を求める時の聞き方。
例えば数学で分からない事があった時とかなぜそうなるんですかって
言うのはwhatで聞く。

whyはどういう理由だかが質問者に用意できてる感じの聞き方。
例えば何で遅刻したかを聞くときとか。
質問者の心情としては
寝坊したとか、飲みすぎて寝坊したとか、やり過ぎて寝坊したとか
自分で答えは用意できてる時。
ニュアンス的にはwhichに近い。

へぇへぇ

ということは、Howとかwhereもあるかもなw

5W1H

油断してたらへにょってしまった(´；ω；｀)

大して気にされないけど自分じゃ気になるんだよな
３ヶ月くらい取れなかった希ガス

やっと勝った・・・
勝てば連勝、負ければ連敗
こっから連勝街道が始まるはず！

しばらくボットいじめでもしていよう・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というかへにょの人ってなんなの？
1つ下のクラスから挑戦があっても打とうとしないよね？
その態度はやっぱりムカつく

おちた？

いや、自分はそんなことないよ。
ゲストと、あと条件を無理に変更しようとする人はご遠慮願うけど、
自分のランク±１か２で卓たてて、持ち時間はごく普通（考える暇のないblizとかにはしてない）。
置き石とかコミはシステム任せで、この条件で同意する人を断ったことはない。
ごく普通でしょ？
たぶんたまたまなんだよ。

>たぶんたまたまなんだよ。

なんかしらんが惹かれた

へにょったらボットいじめとか、馬鹿なの？
へにょが消えるまでは自分より下の人とだけ打ってれば良いのに

まぁへにょってる下手を見たら申し込まないでやればいいだけだよな。

>>470にとってボットは上なのかｗ

どこにもそんなことはかいてないが・・・・

行間を読みました

勝手読みだなｗ

>>470
けっきょくこいつは何が言いたいのかわからない、、

夏だねぇ

へにょると対局申し込みが断られやすくなるから
それをとるためにボットと打つ事はごく自然だと思うけど

>>476
それが正解

へにょ取りのお勧めは
格下との自由碁
負けてもレーディングには影響無いから
無茶な9子局とかも打てる
へにょは公式・自由等の対局規定には関係ないからね

>>470に同意
上手の人と打って下手のボットと打つんじゃあただマークがとれるだけですね。
ボットでとるんじゃ、上の人とも下の人とも分け隔てなく打つとはいえませんね
本来の意味としては意味がない

へにょ解除のみの目的なら有効

へにょシステムの欠陥か。

夏だな

昇段した後の初対局で負けたら降段て..
せめてもう2、3局打たせて欲しかった。。
チラ裏すまん。

>>484
でも今度勝ったらすぐ昇段ってこともあるよ。

>>468
それはない
へにょの人の対戦履歴見たら吐き気が出るほど黒番ばかり
たまに白持っても同ランクとの対局

８割黒番の人でさえ、へにょになってないところを見ると
よほど意識しない限りへにょにはならないと思うが。

よく考えたら負けても何も失う物はないんだよね

へにょ取りには?と打ってあげてください

>>480
まぁFとは言え白で石を置かせたりするわけだし、ｋｇｓがそれでへにょを取る事ができるように
認めてるわけだからオレ的には構わないが・・・

そこまでして黒番に固執する意味がさっぱり分からん。

>>488の案がお奨めかな。
でもそこまで相手を選り好みするやつが、実力不明な？や？付きと打つはずもないか・・・

認めてるのか見落としてるのか

対局後にthxってあいさつしてもらえないんだけど・・・

へにょでもないし持ち時間の減り方も相手と同じくらいだし
ネット碁だから僕のキモい顔は見えないはずだし初対戦の相手だし
打ち筋がキモチワルいとかあるのかな？

僕以外の人にはthxと書いている普通の人が僕だけには書いてくれない
なんでだろう・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>491
コテンパンにするとあいさつ無しでさっと帰っていくやつは結構いる。

文面を見る限りでは本人がキモチワルいからじゃないかと思われる

なんでへにょが嫌われるのかがわからん。
ＫＧＳのレーティングシステムだと下手がやや不利な訳で
へにょというのはいわば、あえて不利な対局条件で戦ってきたという
誉れ高き勲章なはずだが・・・
ＫＧＳもへにょ＝かっこいいって位置づけで作ったんだと思うのだが。

囲碁は上手と打った方が上達が早いからだよ。
自分のことだけ考えて上手とばっか打たずに、
たまには下手とも打ってあげてねって話。

494は釣りだとしても氏ね

自分より強いやつとばかり打ち続けるってすげえ精神力だよな。
俺は自動対局でしか打たないけど下手と当たるとほっとする。

へにょは、有利な対局ばかりして不当にレートが高くなった状態だろ。
だから、本来有利なはずの置き碁でも苦しくなる。

レート稼ぐなら下手相手に打ってる方が効率いいと思うけどな
下手に2子置かせてなら勝つ自信はあるが
上手に2子置いても勝てる気がしないわ

>>489 別に俺自身は黒番に拘ってないぞ
自由碁でも、へにょ取るのも付くのも影響あったから
取り方として参考までに書いただけだよ
それに黒番ばかりに偏って打つと変な癖が付くからな
俺もお勧めはしないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/､:::::::::,'
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ::、　　　　/::::';:::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::l:::l　　　　/::::::::';:::::|:::',
　　　　　　　　　　　　　　/::::::l:::l 　 　 /:::::::::::';::::|::::l
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

>>499
下手と打つほうが効率いいのか？
棋力によっても違うのだろうか。
俺の場合、先→ニ子→三子とハンデが多く強い相手と戦う方が勝率がいい
三子以上の勝率は100%だ。
置き碁はめったに打たないないけど..

そして俺が今まで対戦したへにょは、標準的な同ランクに比べると皆弱かった。
効率悪いなら、同ランクと比較すると強くなるはずでは？

そりゃあ上手と打つのが得意な人もいれば下手をこなすのがうまい人もいるでしょう
置石のハンデを生かすのが上手いか、置石のアドバンテージを殺すのが上手いかの違いなわけで

>>502
強いへにょが存在するなら得意、不得意の問題かもしれない。

へにょです(´・ω・`)
前に書いたとおり白だ黒だと選り好みはしてないです。
単なるなり行きだと思ってます。
下手と打てばいいじゃないかと言う理屈もわかるけど、
そもそも人間が申し込みに応じてくれる可能性が激減するので非効率じゃないかと・・・
ちなみに自分は白番のほうが好きですよ。
普段から作為的に白番を多くするほうがよかったのかもしれないね。

>>504
まあそんなに深刻にならなくてもいいと思いますよ
へにょっててもたまたまみたいな人もいますし
へにょってなくてもひどい人もいますし

普通に打っててへにょる事なんてあんの？
履歴が見てみたいわ

>>504
じゃあ何でへにょなんだよ
選び好みしないでへにょなんか絶対つかねーよ

ちょっとチェックしてみた。へにょついたとき
過去２０戦、白９　黒１１
それ以前も多少ばらつきはあるけどこんな感じで偏ってないわ。
ただ、ばたばたと連続してどちらかが５戦とか続くことはけっこうある。
う〜んわからん(´・ω・`)
まあ、いいですわ。解消したら忘れることにする。
公式とフリーの重みみたいなのもあるのかもね。
おさがわせしました。

つい親切心を出して？と打ってしまったが
サンドバッガーだった
もう絶対ゲストや？とは打つまい

>>507
同感
「〜」つきの人の言い訳は大体同じ

？つきならその表示ランクより強かったり弱かったりするのはよくあること
しゃーないなーい

？は戦績を見ればある程度わかるし、わからない場合は初めてきたか、
別IDでランクとりにきたか、自分の棋力がわからないか、てなくらいで、
そこまでつんけんしなくてもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
バカーは好んで下手と打ってくれる上手なんだぜ。

おれがゲストでたまにあるのはマジ初心者や低級者で碁にならないことかな。
手を緩めてでも碁になるように打つべきかたまに悩む。

11kくらいの頃、ボットとガンガン打ってたらあっという間にへにょが付いたよ。
んで、ぜんぜん取れないの。むかついてアカウント作り直したな。

へにょはエスケーパー率が異様に高いよ

ここって建設的な話でないよな

どいつもこいつもバカばかり
４ｄもないようなバカは囲碁を打つな
迷惑だ

まぁ、そう言うなよ。
最初から4dには成れないし。

10年やってて4dになれたらすごいほうだからね。

４ｄあっても碁会所最高ランクでうてるとは思わないけど。

それはおまいの行ってる碁会所がレベル高いだけで、普通の碁会所では４ｄあれば白持つことが多いｗ
みんながみんな、強い人ばかりではないｗ

僕は冗談ではなく4dなんだけど、
普段の碁会所では、たしかに県代表のような特別に強い人は来る頻度が少なく、
KGS4dあれば、白を持つことが大半で、多くの人から強い人扱いされますけど、
大会になると、4d程度だと井の中の蛙だと思い知らされますね。

この間ざっくり調べた時、だいたい2dあたりが偏差値でいうと60くらいで、
上位20％くらいだったかな。
4dだと10％くらいだっけ？

プロなんか神懸りもいいとこだよなぁ。全く。

>>521
４ｄなら大抵の碁会所では最強者になることが多いと思う。
大会なら田舎の地区大会で１，２勝がやっとだろう。
大都会の激戦区なら、地区代表でも最低６ｄくらいはありそう。
Suica氏が東京市部で地区代表になったのは奇跡か。
もっとも彼はレーティングはあまり打たないから、本当はもっと上かもしらんが。

>>522
偏差値６０は上位約１５％以内。
偏差値６３で上位約１０％以内。

プロなりたてで7dか8dくらいか
更にトッププロはそれより2子以上強いわけだから
そりゃ先生とも呼びたくもなるね

今朝のrapyutaは６連敗などボロボロ。　早々に消えちゃった

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up286124.jpg

しまった誤爆ったどうしよう

入れ替える前の画像出したら許してもらえるよ！

へにょがどうとか言ってたけど
大局申込みしたとき黒持ちを要求してくるやついるよな
そういうのがへにょになってるんじゃないの？

>>525
rapyutaレベルでも何連敗も負けを引きずるのか。
あのあたりになると修正して、勝ちをひろってくレベルだと思ってた。

http://comm.mbga.jp/.g2ee877d.bWJ1LjU3MzUzNw2/_u?u=10490011

相手がいるし普通は難しいんじゃね？
イチローだって一試合にヒットが一本も出ないなんて結構あるじゃん。

suicaは強いね。同じ４ｄとは思えないほど叩きのめされたことがある。
次はこっちが黒もって打って見たい。

>>533
Suicaの対戦成績見たけど、それほどでもないぞ。
それでも都内で地区代表経験ありだから、ネットでは遊んでんのかな。

ランクだけで見ると、田舎地区で8強が精一杯のuuusssと良い勝負だな。

sssuuuはFランの割にはすごくがんばってると思う。応援したい。

強いやつって高学歴多い印象あるけど、
すー君はＦランの星だね。

対戦相手がネットトラブルか何かで落ちての中段対局が6つもあるんだが、
どうも俺がエスケーパーなのだと思う奴がいる
先日なんて相手が挨拶も無く打ち始め、5-5だの意味もなく天元だのと馬鹿にした打ち方をし、
俺が負けたら「poor escaper」と言われて挨拶もなく落ちられた

かわいそうに。

愚痴くらいは聞いてやるよ

poor 538

勝てばいいだけ

>>538　変な勘違いを受けないように今すぐ中断対局は全部投了するんだ。

>>538
俺も中断対局あるのでそんなようなことがある。
３手ぐらい打って投了されたりする時あるよ。

回線切れて落ちて５分経って帰ってこなかったら負けにして欲しいわ。
ハンゲーの方がまだましだ。

>>537
sssuuu（uuusss）君はＦランの星ったって、たかだか４ｄだろ。
東大ならもっと強い部員はたくさんいるぞ。

Fランって何？

>>545
東大生なんかkgsにいないだろ

レスのランクは中卒級だな

早く9月にならないかね

東大生の4dなら2ch棋院に居た気したが、IDが思い出せんな。

東大生の将棋の女流アマ名人が
テレビに出ているけど

評判は悪いよ

>>551
ああ、あの性格の悪いブスね

>>547
そういう意味じゃなくて、sssuuuより強い東大生はたくさんいるということ。

>>550
Sunaのこと？

Sunaはそもそも大学生なのか？

iから始まる人だったと思うんだけど、思い出せない。

東大生ですが囲碁部じゃないからヘボで1d

東大生ですが5kです(´･ω・`)

東大生ですがシチョウが読めません

あのなあお前ら
言っておくが4dにもなれないようじゃ東大生の資格ないから
4dでも厳しい
胸張って東大生ですって言えるのは5dの上位あたりからだろ、常識的に考えて

俺は4dだが
東大生ですが

このスレって名台詞？みたいなのがよく生まれるね

東大生ったって、囲碁を覚えたての弱い奴だっているだろう。
それでも学年上がると、他大学の十年戦士に勝ったりするんだよな。
同じ勉強量で勝負したら、sssuuuなど歯が立たないだろう。

おちた？

東大生ならもっとマシなことに時間使う人が多いと思う・・・・

>>563
東大生って一学年に3000人もいるんだぜ？
もちろん俺のような引きこもりなんて腐るほど居る

このスレの平均調べたら身長180cm学歴東大棋力４ｄくらいになりそうだね

それだと俺は身長だけが4cmばかり足らん

masykってぼっとマネ碁してきた
まあ4dの俺にマネ碁など通用せんわふははははは

botと互先で打つなよ・・・

いまさらなにいっちゃってんの
平均的ケジエサーはハーバード卒の身長180センチで年収1000万超だろ

ゲジゲジのエサ？

俺は4dだが、
誰にも見られることなくひっそりと打ってる2桁kってどんなもんだろと思って
ゲストで入って17kと打ってみた
そしたらそいつ17kとは思えない強さだったけどフルボッコにしてやった

サンドバガー乙

いや、俺がサンドバガーなんじゃなくてそいつだから
つまり俺は4dとしてkgsの治安維持に貢献したとも言えるな

なるほどな。
俺も4dだが、初心者狩り狩りは他サイトでたまにやるよ。
ついでに初心者も狩るけど

>>573
お前「も」サンドバガーだよ

>>575
いや、明らかに違うでしょ
俺普段はまったくやらないし今回が初めてだし
あえて言うならサンドバガーキラーとかだろ

初犯なら許そう。

俺もサンドバッガーバッガーはよくやるな。
ただ俺が強すぎるせいか、こっちが本気で打ち始めても向こうは永遠と初心者を装うんだよな。
あっちにも本気を出させてそれを叩き潰したいんだが、序盤で「こいつには勝てねえと」思わせてしまってるらしい。
加減が難しい。

>>576
まるでグリーンピースみたいな言い訳だね

>>578
平和に開き合ってればいいだろ

おれはサンドバガじゃないがIDは使い分けてる

>>149
滑りにくいって書いてあるか？
砂があれば滑るでしょ。JK

他のサーフェスで慣れてる人はフットワークで戸惑うらしいけど
一般競技者は、オムニばかりでテニスしてるから安全にスライドステップできるよ。

誤爆った。
どうしよう。

俺の真似するような奴はオムニで扱けて足でも擦り剥いてろ
ほらジャリが赤く色づいた傷口にめり込んでるぞ
ほらほら

2dから一気に2kまで陥落しそうだ
こんなに負け続けることってあるんだろうか・・・

Ｎｅｔ棋院が落ちてますよ

>>585　正当な実力のところに落ち着く。

>>585　棋力が大幅に落ちる主な原因
・長期間のブランク
・ストレスによる脳への障害、もしくは精神障害
・物理的な事故による脳への障害、もしくは精神障害
・知らないうちに脳卒中かそれに近い症状（病名忘れた）を患っていて
右脳に障害が発生している
・高熱による脳への障害
・子供だと今取りざたされている脳炎なんてこともあるかもしれない

素人なりに考えても、これくらいあるな

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。 父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく 手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。

ちなみにアナルファックの話です。

すいません誤爆ですorz

俺は4dで東大卒で身長2mだけどそれは囲碁の話だと思った

>>591
わたし女だけど２ｍはさすがにひくよ！

オリジナルはたしか将棋の話だったね。

2mは、引くな。
163cmと同じくらい引く。

１６８ｃｍ５５ｋｇ２０age でkgs４ｄの東大生とanal fuck したい

ホモですね分かります

ポニョだろ

ポニョマジうめえ

akiosanは将棋も強いのか

最近、3dが減って2dが激増してないか？

虹しか愛せなくなったんですね、わかります

虹裏棋院へようこそ

>>600　十分あり得る
KGSは全体的な人数が少ないせいもあるが
特に高段者の数が少な過ぎて
段位が上がるにつれて
棋力の均一性が保てていない
例えば同じ4dでも明らかに5d以上の実力の4dも居れば
3dに毛が生えた程度の4dが居る
どこの対局場でも当たり前のように起こりえるし
仕方のないことではあるが
KGSは前述の通り、段位者の層が薄すぎるために
それらが謙虚に現れる
そして、丁度その余波ともシワ寄せとも言うべきものが
2d〜3dのある程度の人数が居る層を直撃する
一番分かりやすいのがEnglish Game Roomの一番上部の対局
5d以上は、その殆どが下手を相手とした対局ばかり
こんな状態が長く続くと、例えば
1d>>2d>>>3d>>>>>4d>>>>>>>5d>>>>>>>>>>>>>>6d
一つ一つの棋力の開きが間延びしていく
これを更に放置しておくと
1d>>2d>>>>>>3d>>>>>>>>>4d>>>>>>>>>>>>5d>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>6d
こんなことになり
5dだった人が4dに、4dだった人が3dになっていき
段々辛くなっていく
強くなっているはずなのに、表記されている棋力は落ちていくと
高段者のモチベーションは低下していき、高段者の人口減少の原因の一つとなる
結果、悪循環化していく
対局場としては優秀であるけど
レーディングのシステムは、ちょっとした問題を抱えている

以上、望んでもいないであろう長文、正直すまんかった。

顕著にな

宿題終ったか？ｗ

>>603
アンカープレイヤーの存在を知らないだろ

めちゃくちゃな死石指定を押しつける相手に遭遇。

最後まで打って、こちらの27目半勝ちだったが、突然、めちゃくちゃな死石指定に変更された。
何度も訂正したが、しつこく、めちゃくちゃな死石指定に変更してくる。
こちらの生きている石を、全部死石指定されるので、同意すると負けになってしまう。
どうすれば良いか分からないので、途方に暮れていると、

asap!　と言われた。

さらに

i am a big stone
the big stone kill u

と意味不明のコメント
こんなのに、つきあっても時間の無駄だと思い、
相手をブラックリストに登録にして、投了。
他に対応する方法あったのだろうか。

【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/l50

一応アシスタントかなんかに言った方がいいんじゃなかったかな。
棋力によっては本当に死んでたりするが、
どちらにせよ第三者を入れるやり方を覚えておくとあとあと楽。
そういうプレイヤーをのさばらせておくのは、KGSにとってもいい迷惑だからね。

ＫＧＳに管理者（星印がついている人）がいるとは知らなかった。
次に遭遇したら、管理者に通報してみる。

ＫＧＳに管理者（星印がついている人）がいるとは知らなかった。
今度チーターに遭遇したら、管理者に通報してみる。

ＫＧＳに管理者（星印がついている人）がいるとは知らなかった。
今度チーターに遭遇したら、管理者に通報してみる。

うむ。大切なことだ。
通報は多少のウサ晴らしにもなる。

>>607
囲碁の前に根性で負けてる。

相手が投了したのでスコア予測を使って計算したら自分の方が7〜8目負けてた
小ヨセまで打ったなら悲観せずに最後まで打ってみればいいのにね (・ω・ )

KGS標準のスコア予測は参考にもならないぞ
小ヨセも終わって、ダメも完全に埋め終わって初めて信じて良い
それまでは絶対信じちゃだめだ

俺も投了したのに20目くらい勝ってたことあるわ
初心者の頃のことだけど

俺も自由碁でそういうことあったが
相手の言いなりにしても勝ってると思ってそうしたら数十目勝っててﾜﾛﾀ
まあ俺が4dだからというのもあるが、そんなことしても勝てない雑魚哀れｗｗ

私は結果には執着しないなぁ。
純粋に手談を楽しめればそれでいい。
碁の最大の喜びは終局までの過程にある。

隅のマガリ四目が分からない奴に出会った
日本人ならまだしも外国人には説明できない

テンプレに書いてるサイトに誘導したらいいだけなんじゃないのかな

隅のマガリ四目ができると相手が理解してるかヒヤヒヤする

碁会所三段くらいでも理解してない奴いるよな
一応日本語のサイトに誘導して分かってくれたみたいだけど・・・

こういう時英語できないと不便だな

低段の皆さんは、大変ですね。
俺みたいに高段者になると、そんな心配は無用。

俺は４ｄだが、

日本ルールにしなきゃ問題ない

中国ルールをはやらせるための地道な陰謀だったりして

終局時まで残った隅の曲がり４目はセキでいいと思う。
この点については日本ルールがおかしいと思う。

実際コウになるからなぁ
しかしコウ立てを全部つぶしてダメを全部つめて取ると地合で負けるとかの場合は
釈然としないものが残るよね

地中の死石Ｎ個を取るのにN＋１個以上の自石が必要になるのはザラ。
それでもアゲハマＮ個として処理するルール。

そんな当たり前のことが釈然としない人は純碁をやればいいんじゃないの？

中国ルールにすりゃ取らず３目なんかも解決。
日本ルールは初心者には分かりにくいだろ。

日本ルールで相手が中国人だったよ
そういう場合は難しいよね

そう言えば、ルールではないが『第１着は右上隅に』との常識は
欧米人には無いようだ。　中国系の人でもかなりの確率でそれ以外に打つ。
韓国人とは対局数が少ないので何とも言えないが。

皆さんの印象はどうですか？

３コウは死にじゃないと言い張ってた外人がいて笑った。
どう見ても死に石に、半コウが3つついているだけ。

ルールを頭で覚えちゃってるんだな。
結局、じゃあ進行させようと言うことで、半コウをとってついだらさすがに相手も気がついた。

たしか5ｋくらいの人。
意外と上位者にもルールを知らない奴がいるんだね。

級位の人は、大変ですね。

そんな話し合いになる前に半コウは解決させなきゃ終局できないじゃん。
わけわからん。「じゃあ進行させよう」てなんだよ。"じゃあ"もなにもない。

>>636　落ち着いて>>634を読み返すんだ
ちゃんと
＞どう見ても死に石に、半コウが3つついているだけ。
と書いてあるぞｗ
つまり、その半コウ3つも含めて死に石だから解決する必要性は無いと

>>637
あ、そうか。なるほど。ごめん。

5k程度ならそんなもんだろ。

俺もいまだにこれが死んでる、ていうのが納得できない形があるんだけど。
両コウゼキがある時、半コウの形で死んでる石なんだけど
打ち上げることができない、ってやつ。

www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Chinese.html
ここの Diagram 3. Moonshine life って形。

墨の曲がり四木なんて作らないように打てば良いだろ
俺はそんなの最近できたことないぞ。

>>640　３コウやん。うちあげられるものならうちあげてみろ。

>>640　これはセキだよ。死んでない。死んでる医師じゃない。

如仏

>>640　これは中国ルールの説明みたいだけど中国（エリアカウント）ルールでは
同一局面再現の禁止（スーパーコウルール）によって左下の黒は死と判断される、
と書いてある。
日本ルールでは昔は両コウに仮生（だっけ？）で生きとされていたらしいが、今は
ルール上、死と判断されるんじゃなかったっけ？死活確認で左下の黒を白は取る
ことができるから。

>同一局面再現の禁止

を、ルールに加えれば「長生」などの特殊な事例も無勝負にしなくていい
反面、どこからどこまでを同一局面にするかでややこしくなるかも

死活確認フェーズをsgfで再現してみた。

(;FF[4]GM[1]SZ[7]AB[cf][aa][bc][ab][ba][ac][cg][fe][cb][ca][ag][ec][ed][fd][bf][gc][ge][db][dc]
[dd]AW[df][bd][ce][de][dg][ad][ff][af][cd][cc][fa][fb][fc][eb][eg][ee][be][gb][gf][da][gg]LB[bg:A]
C[黒はこのままだと白Aで打ち上げられてしまうので．．]
;B[ae]
;C[白は特に打つ手もないのでパス。]W[]
;B[ea]
C[黒も特に打つ手はないので普通はパスすればよいのだが打とうと思えばこれは打てる。]
;W[gd]
;C[今度は黒は本当に打つ手が無い。パスするよりない。]B[]
;C[白もパスして対局が停止。
]W[]
;C[これより死活確認フェーズ。]
;W[af]LB[ae:A][gc:B][da:C]
C[白がこのコウを取り返すと、黒はAと取返すためにコウだてを打つ必要があるが、
「死活確認フェーズで許されるコウダテはパスだけ」！つまりここで黒B白Cと打つ
ことはできるのだがその後黒Aと取り返すことはできない。黒Aと取返したければ
パスをしなければいけない。]
;B[]C[黒パス。]
;W[bg]C[白、黒を取る事ができた。]
;AB[cf][cg][ae][ag][bf]AE[af][bg]TR[cf][cg][ae][ag][bf]
C[よって対局停止場面に戻って、左下の黒は死石と判断される。]
)

昔、呉清源がこのルールで泣いた話があった記憶がかすかにある。

>>633
それ以前碁会所で打ったときに指摘されて初めて知った。
ネット碁世代というか、自分を含めて本物の碁石を握ることなく
碁を覚えてしまった人は知らない人がほとんどだと思う。
常識というか、古いしきたりであってルールじゃないから淘汰されていくでしょう。

置き碁の置石をどういう順で置くか、4子や6子の置き碁でどこからカカるか
対称形のタスキ小目の布石でどっちを先にシマるか

よほどのことがないと2手目で右下(黒番の手元)に打たない

とか、昔はいろいろ教え込まれたものだけれどね

俺リアル碁石でうったことないけど、NHKで毎週毎週右上隅小目とか右上隅星とか言ってるし
棋譜みてもそこから始まるのばかりなので、1手目はここなんだねーとなんとなく認識したよ

俺もリアルで打ったことないけど、右上からってのはなんとなく知ってたし
変なところから打たれ始めるとイラッとくるな

右上以外から打たれるとなんか違和感あるけどイラっとはしないなぁ
少し大人になったほうがいいんじゃないの

プロもどうでもいいとこでイラついて国際戦負けてるのかなあ

国際戦は単純に棋力が･･･

大人になんてなりたくねぇなぁ

お尋ねしたいのですが、KGSの碁盤の画面は大きくできないのでしょうか？
碁石などは綺麗ですが、ちょっと小さいのですが。

>>647
さんくすです。
死活確認フェーズ、なんてものが日本ルールにはあるんですか。
分かったような分からなかったような。。。
日本ルールで打ってるみんな、こんなの知ってるのかな。。。

>>657
できるよ。ふつうのソフトと同じようにウインドウ大きくするだけ。

>>647
死活確認フェーズって言葉は初めて聞いた。「対局の停止」後での死活確認のことか。
フェーズ＝phase＝段階　ってことでいいのかな。
なんにせよ、ごくろうさん。

>>659
ありがとうございます。そんな単純なこととは。
なんとかKGSデビューできそうです。

最近碁盤を小さくしたほうが読みやすいことに気付いた。

ちなみに"KGS Supported Rule Sets"（ttp://www.gokgs.com/help/ruelsets.html）の
日本ルールの説明のところに、
The Japanese system of solving disputes that happen at the end of the game is not available.
とあって、これは「論争解決日本システム（ここでいう死活確認フェーズ）は利用できない。」と言っている。

スレちを承知で書いとくと、日本ルールで「隅の曲がり４目は無条件死」というのは
どう見ても無理なのだが、それを無理やり理論付けするために「死活確認」なるものを
デッチ上げて、しかも「死活確認ではコウの取り返しはできない」という
ルールを何の根拠も無く加えた。

「コウの取り返しは不可」なら取り番が勝つに決まってるし
そんな考えは本来の「日本ルール」には影も形も無かった。

>>650
>よほどのことがないと2手目で右下(黒番の手元)に打たない

「第一着は右上隅に」は、まだマナーとして解るが。これは論外な馬鹿げた慣習。
たとえば黒の★に対して、白は右下に打てないことになるが
白の☆と左上隅の伊は、意味や価値が違う。（左下の小目でも同じ）
こんな「慣習」は私は聞いたことが無いが？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼☆┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>665
置き碁の話って断ってるじゃないか

>>666
二行目にこれがあるから、置き碁の話で無いのは明らかだろ。
>対称形のタスキ小目の布石でどっちを先にシマるか

置碁の話だとすると完全に間違いだな。
二子局で一手目白が左上隅、二手目黒が右下隅、ってのはよくあるパターンだ。

プロの碁では一手目は右上、二手目は基本的に左上、
タスキを嫌えば左下でこれ以外見たことない。

国際戦でボロ負けの日本のプロの「常識」など、欧米人に対して説得力ゼロ。

一手目の黒が右上隅の星なら、まだ２手目は左上に打つのが「マナー」と言えるが
小目や目外しなら、もはや盤上に等価な点はないのだから。

>>650 >>669
右上隅の第一着手が目はずし(星の右下側)だったときに
右下隅星に白が打ったのは見たことがある。

観戦記によればそのとき、白は「失礼」といいながら石を置いたそうな。
だから2手目右下はやっぱり例外的なんだろうね。

ほんとは>>665でも同じ理屈になるんだけど、なぜか右下に打つ人は少ない

右上隅、小目、っても2箇所あるじゃない。
なんでみんな右上のさらに右にしか打たないの？

それはどう考えても価値同じだろ･･･

初手は、碁盤の右上から左下にかけて対角線を引いてその右下側に打つと聞いた
だから小目なら星の右、目はずしなら右下、高目なら星の一路下に打つ。

現実にはKGSの欧米人には「第一着は右上隅に打つ」という概念がないようだし
別にそれで困ることもない。

少なくとも他人に押し付ける必要はないと思う。
アマチュアの碁の基本は「好きな場所に打つ」だからな。

三連星で上辺に５着目打つことになるとなんか調子狂うな

>>676
縦の三連星でも横の三連星でも構わんと思うが、単なる好みの問題。

もともと相手の利き手に最も近い場所だから遠慮するのであって
ネットで腕は見えないから関係ないのも必然。
もちろん外人に日本人のマナーなんか関係ない話だし。

そもそもKGSって同じ方向から見てるよな
自分にとっての右上隅って相手にとっても右上隅じゃね

>>679
なるほど、相手の目線を尊重するという立場なら、黒番の第一着は左下隅に打つべきだな。

マナーは本来相手に対する思いやりから生まれるものであって、
逆にマナーが一人歩きしてマナーに沿ってないという理由だけで相手を叩くようになると、
何のためのマナーだかわからなくなってくる。

ちなみにNHK囲碁講座テキスト2007年9月号「囲碁あれこれ」によると、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼壱弐┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参四┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼五┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

まず挨拶をして碁石を引き寄せ、第一手目は黒が右上隅から打ち始めます。
NHK杯でもほとんど右上隅から打っているでしょう？

小目ならば黒弐のほうに打ちます。
初手の高目や目外しは珍しいのですが、黒参や四のほうへ打つのが普通です。

次に白の2手目ですが、黒が星や三々ではなく、弐〜四などに打てば、どこに打っても構いません。
黒弐の小目に対して、白☆と打つ手と白五と右下隅に打つ手は、意味が違うからです。

しかし、黒壱と星に打ってきた場合は、白☆と五は同じ意味の手です。
その場合は白☆の位置に打つのがマナーとされています。

白番の人の方向から見たら、黒壱が左下隅に打たれているはずですから、2手目は自分の手前の右下隅に打つわけです。

これはそれほど厳しいものではありませんが、白☆で五と打つのは、相手を挑発したような雰囲気が出ますから注意してください。


だそうだ。

確かに一手目に膝元に打たれるのは挑発的な感じがするが、それよりも７、８手目あたりで、二間開きの間ににツケて来るのは勘弁して欲しい。
調子が………。

今日のNHK杯は初手右上隅三々、二手目右下隅小目だな。

囲碁年鑑を眺めてみると、二手目右下隅ってのは結構沢山ある。

これってマナーの問題だったのか。

対称形で同じ意味の盤面ならいつも同じ向きのほうがわかりやすいよね、位の意味だと思ってた。

隅から打たない俺には関係ない話だな

俺の最近の互先の２０局を調べたら、相手が黒の時８局で右上隅以外に打ってきた。
もちろん日本人も含めての数字で、（ちなみに俺は右上に打つ）

>>681
定石の本で高目や目はずしは、参四の位置じゃないけど（O3、O4にある）
これは、かかられて（基本は小目「弐」にかかるわけだから）手抜きした場合を想定してるのかな。

>>684
年寄りに言わせればの話さ

碁会所でテキトーに打ってたら
「初手は右上隅と決まっとる！」
とか言って憮然とされたことがある
なんで怒られたかまったく意味が分からなかったが
対局中にブツブツ喋ったりタバコの悪臭拡散するやつがマナーとか言うのな
「お願いします」「負けました」もちゃんと言えないくせに
こういうやつに限って平気で一度置いた石をめくったりする

碁会所なんて二度と行かないからどうでもいいけどね

ただ単純に右手を伸ばしたときに置きやすいところだからだと思ってた

ネット碁でも右上に置くけど

憮然の使い方が（ｒｙ

ぶぜん 0 【▼憮然】
(ト/タル)[文]形動タリ
(1)思いどおりにならなくて不満なさま。
「―たる面持ち」
(2)落胆するさま。
「昨夜幽明の郷に逝けり…―として大息する/佳人之奇遇（散士）」
(3)事の意外さに驚くさま。
「一たび日本の秋を看るや、忽ちにして―自失すること/日本風景論（重昂）」

>>691
俺の辞書には（１）の用法は載ってないんだけど、
誤用の方がすっかり定着しちゃったせいで、最近の辞書はそっちにあわせてるんだな。
実際俺も長いこと（１）の意味で使ってたし。

カビの生えた本にしか出てこないような用法をもってきてこれが正しい意味でお前らの言葉の使い方は間違っていると言い出す最近のマスゴミはどうも気に喰わない
今現在一般に通用する用法のほうがよっぽど重要だろうに

またエスケープされたので中断対局が増えました。
またエスケープされたので中断対局が増えました。
またエスケープされたので中断対局が増えました。
またエスケープされたので中断対局が増えました。
またエスケープされたので中断対局が増えました。

>>694
全然だいじょうぶ。

>>694
そのうち勝ちになるから気にスンナ

>>694　それをすべて投了しておくんだ　見苦しいから。

>>692
言葉の意味なんて時代とともに変化していくもんだ
そうでなければ今でも源氏物語を原文でよめなければおかしい

いまKGSでUSGO-Congressのネット中継をやってるけど、中国系とおぼしき
名前がほとんどだね。

終局間際にエスケープされた。相手が５．５目勝ってたのに。（´・ω・｀）
相手の履歴確かめたら勝ってても負けててもエスケープする奴だった。

>>700
終局の仕方を知らない爺と見た。

時々居るよな。誰か教えてやれよ。

>>701
相手は何百局も打ってるし小ヨセの途中だった。
過去のエスケープした棋譜を見たら、どうも相手に嫌な手を打たれたら
気分を害して逃亡するような性質の奴のようだ。

形勢判断していないんだろうと思う。
自分が１５目リードの状態で予想外の手を打たれて差が５目に縮まったら
悲観して逃げるタイプ。

5kのアカウント数ヶ月振りに見たら
2dにまでなっててわらた
ついに自分も段位者か

寝る子は育つ

2d?なのに2dと書く君が好き

もうちょっと日本国内の囲碁人口増やしてくれよ。
将棋に取られ過ぎ。

>>705
俺、２ヶ月ほど放置してたら７ｄ？まで上がったことあるぜ
運営に適正値まで戻されてたけど

エスケーパーでぐぐるとKGSが出るのか

エスケープされて、戻ってこなかったら、こっちはCloseでいいんですよね？
なんか警告メッセージが出るので、どうすればいいかと...
　

>>710
警告メッセージを読んで対応すればいいかと

投了しておくんだ。きれいな履歴にするほうが良い。

>>710
closeでいいよ。
投了してしまうと相手のペナルティにならないから
こらしめる意味でもそのまま閉じるのがいい。

エスケープされた対局が半年経ってついに消滅してしまった
その相手のアカウント自体半年近くログインしていなくてあと2日で消滅する見込み

何がしたかったんだろうなぁ･･･ と半年前を少し懐かしんだ

2kぐらいで放置してて久しぶりにつないだら2dになっててそれはないだろと思ってたら
ボットが2kになってるんだなボットが強くなったのかインフレが加速したのか

>>715
20分サドンデスのMogoには勝てる気がしないっす。

一時期1dのボットがいたけど最近見ないな。

>>715
gnugoとかふつうのAyaとかはランク変わってないからたぶんインフレではないね。
モンテカルロ使ってるボットが今伸び盛りなんだと思う。

２ｄと２ｄ？の区別がついてないひとの書く情報は、正確で信頼性がある。

4dの有名人である　TheCaptainとかbadookingも、数年来ずっとランクは4dだから
段位のインフレはないだろうな。

エスケーパー対策はこれ嫁
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsescaper.html

>>720
逆に、彼らの棋力は上がっているはずだから
レートは厳しくなっているのではないだろうか？

マナー・ランク・エスケープときたから、そろそろルール議論しないとな

English room is private
　 You can not enter

なんのこっちゃ

そういうの日本人にも居そう

>>724
なかなかいい煽りだ・・・と思ったw

>>724
それログイン時のエラーメッセージだろ？
オレも出たよ。日本語だったけど。

ああ、そういう状況なのか。
誰かユーザーが>>724に浴びせた言葉かと思ったw

そういうことなら、「今メンテ中だから入れないよ」くらいの意味。

Mogoって強い？
他の4kのとあまり変わらない気がするが・・・

>>729
他のに比べて布石が独特

中央の攻め合いが強い
3dが石を取られたのを見たことがある

何ランクも上の人が申し込んでくるときは
下のランクの人が知らないような嵌め手やうそ手を打ってきて
大勝ちしていい気分になろうという場合が多いね。

様子をみて、ちゃんとした手を打たないで嵌め手を繰り出してきたときは
家族にいるはるかに強い人に代わってもらって叩きのめしてもらうｗ
ずるいのはこちらもだけど、うそ手ばかり打ってくる相手だからいい気味だｗ

それは良くない
きちんと引っかかりなさい
二度ひっかからなければいいのです
実になりませんよ

>>732

>ちゃんとした手を打たないで嵌め手を繰り出してきたとき

すげーな、、おれにはそんな判別つきませんorz

732が卑怯者だというのはわかった

>>732
お前今最高に格好悪いよ！

最初から全部家族に打ってもらえばよくね？

>>737
せっかくいいこと言ったのにIDが…(´･ω･`)

>>738
737の書き込みは、読んだ瞬間には穿った意見で笑える感じだけど
次の瞬間には、穿ち過ぎてて私のギャクセンスでは、いいこととは言えないと思った感じだ・・・(´･ω･`)

9dに負けて悔しいから2桁級の奴2人いじめてやったら8d?になったｗ

おれは4ｄだが弱いものいじめはよくない

上手をハメてやろうという猛者はおらんのか？

上手の美少年をハメたいです＞＜

ハーメーハーメー波ァァアアア！！１

以上、精神病棟からお送りいたしました。

７ｄのサトコちゃんをハメたいです(w
つーか、プロフィールによると静岡の高校１年生らしいんだけど
今年の高校選手権・個人戦女子の部の静岡県代表全然ダメダメなんだけど
あれはサトコちゃんじゃないのかな。
それとも予選落ち？と言っても７ｄなら普通予選落ちどころか優勝候補だよな。
どうしたんだろうか(w

囲碁強くても囲碁部に入らない人もいるのさ

囲碁部がない高校って可能性も

院生は大会に出れないしな

普通に静岡代表で出てるよ。静岡ならＹ君のほうが強いけどね。高校選手権
には７ｄクラスはザラにいるから枠抜けするのも難しい。一般の県代表経験
者も多数いるし元院生もいるから。

すいません、質問があります。
始めて、三回目の時なんですけど、自分が１５ｋ？で相手が１６ｋ？だったのですが、
対戦に負けたにもかかわらず、１２ｋ？になってしまいました。
自分の力はもっと低いだろうと困ってます。

あと、グラフ？が非公開になってます。となって、見れないのですが、
どうすれば見れるようになるんでしょうか？

普通に戦っていけば適性値に落ち着くよ
？のうちは変動激しい

>>750
グラフが出るのは、対局数がある程度必要なので。数日かかることが多い。

強い相手とハンデなしでやれるんだからラッキーじゃないか
昔ほんとは4kなのになぜか4d?になって5dと打ったことがある
沢山いた観戦者の前でボコボコにされたけど気持ちよかったぜ

ふと思ったんだが、ゲストだけ中断の扱いを変えれば少しはよくなるんじゃなかろうか。
ゲストの場合は中断できない(即負け)でもいい気がする。

>>749
つーことは、ネカマさんかな？

>>754
何もかわらんでしょう。そもそもランク関係ない対戦なんだし、
それでも逃げるということは完全に決着がついて負けるのが
嫌なだけなんだから。

プロの対局と同じように本人がいてもいなくても時間切れで負け
ってことでいいんじゃないかな。

タイゼムみたいに中座5分で中押しでいいじゃん
用事が出来た後日打ち直そうって時のための機能なんだろうけど
用事：エスケープの比って1:100000000 ぐらいだろ実情

いない間に時計が止まる意味がわからん

>>754
相手がゲストなら自分が投了して閉じちゃえばいいじゃない

ネット碁の勝敗なんて何の意味もないんだぜ。
エスケープされたら、「また完勝しちまった」と思えばいいだけじゃん。

Rはまかりなりにもランク背負って打ってるわけだから
相手ぼっこぼこにしてこちらが超絶有利の時にエスケープされるとやっぱりちょっとなー
Fで打ってるときは>>760みたいに考えてるがｗ

Rで打っててエスケープされるとか２桁kかよ・・・どうもお疲れ様です
ちなみに俺は4dだが、dともなるとエスケープはないぞ

４ｄネタは置いといて、有段者で二桁の観戦者の中、エスケープするやつは
なかなかの精神力だよな。たまにいるんだけど。

エスケープならまだしも、
大石取られてやけになってパスとか一線に打つとかしてる対局見たことがある。
あれも4〜5d以上の対局だった。

二桁ｄにもなると逃げる奴なんて一人もいないぜ

パスし続けるのか　それもおもしろそうだな。

>>757
いいシステムだと思うけど、それ、中座して４分５０秒後に戻ってきて１手打ってまた中座とか
になるとまた最初から５分カウントってことになるの？

>>767
パンダも5分中座で勝ち。1局中3回中座で勝ち。KGSは甘い。

>>764
何で投了しないんだろう(´・ω・｀)

２ｄにエスケープされたぞｗ　最後のほうは無理な手連打でエスケープ臭がプンプンだったがｗ

KGSは常習エスケーパー認定で５分どころかミリ秒で負け

エスケーパーはひと目でわかるようにすればいいのに
ところでどのくらいから常習認定されんの？

へにょマークとかより、
エスケーパーマークを付けるようにして欲しい。

エスケープ1回でエスケーパー１ｄ。９回で９ｄにしてわかるように表示しとけ。

エスケーパーマークつけるとエスケープと同時にID使い捨てるようになるかも。
そうするとブラックリストが機能しないのでかえって対処がやっかいになるかも。

別に俺は対局してないが
saka75って奴の態度が悪すぎる件

まあ、プロフィに挨拶しない輩は許さんとか書いている割にはだらしのない感じだが、
こんなところで対局もしていない奴のID晒すお前さんも相当なもんだ。

プロフ見た。
あの対局数でまったく成長できないところからして爺さんなんじゃね。
碁打ちの爺さんは変わった人が多いからなぁ。

エスケープ1回でエスケーパー 1e、　９回で　9e
解消するとeが下がる

今ちょっと観戦したらこいつ相手は最初も最後も挨拶してるのに自分は挨拶なしで打ってた。

lol

おじいさんかわいい
ともだちになりたい

saka75か、どれどれ・・・
って08/08/08 4:56:25のやつ164.5目負けって・・・
そんなに負けてるのに分かんないとかどんだけ・・・

ほとんど毎日朝も昼も夜も関係なく寝てる時以外ずっと打ち続けてる感じだな。
この精神力、体力に恐れ入る。

相当ヒマで寂しい人なんじゃね？
あと、棄権負けが多いからエスケーパーか。

>>783
この１年棋力は6〜7kで下がり気味だし

no undo anyecase だってｗｗｗ　英語力も中学生にも劣る。

用事あるって言って中断申し込んでくるやついるけど
投了してほしいよね？
そっちから申し込んどいてそれはないだろって思う
一応受け入れますが‥

大差で勝った碁だったんだけど、終局時に全部死んでいることにされて、
しかもこちらが終局に同意していないにもかかわらず、勝手にウィンドウが閉じて
負けたことになってるんですが、管理人にメールすれば対応してもらえますか？

ウインドウ閉じて負けになってるってことは棄権負けだよな。
即、棄権負けがついたてことは認定エスケーパーか？
もし認定でもウインドウ閉じたのでもなければあわてて終局同意でＯＫを
押したんじゃないか？
俺も昔全部死に石にされたときあわてて終局に合意して３５０目負けになったことがある。

> しかもこちらが終局に同意していないにもかかわらず、勝手にウィンドウが閉じて
> 負けたことになってるんですが、

これは有りえないな。
すぐにばれるようなウソは書かないほうがいい。

>>789
棄権負けではなく、350目近い負けで記録されています
>>790
嘘は言っていません。カーソルは碁盤の上にあったし、終局にも同意しませんでした。
一方的にゲームを終わらせられたという感じでしたが、kgsで21路盤や5路ばんが出来るように
kgsのシステムを利用して、なにかやったんじゃないかと思うんだけど

変則碁板が可能なるのはそういう仕様だから問題ない。
あとは管理人にメールだね。
ここで答えられる人はいないと思うし、第３者として自分の記録を見たとき
システム操作などの不正を示す矛盾した証拠がみつからなければたぶん
管理者も対処しようがないと思うけど。

こういう変てこな思い込みをする人の相手をするのは大変だろうね＞管理人

どうせ>>789が言うように「あわてて終局同意でOKを押した」のが真相なんだろうけど。

>>793
そんな事ないと思うけど
ただ、対局中に交わした相手の書き込みだけが丸ごと消えてるのはおかしい
普通書き込みは記録にのこるよな

>>794
とりあえず管理人に英語でメールしてみれば？
システム上どちらから終局要求したとか合意したとかの情報が棋譜以外で残ってるとは
思えないけどメールするのはただだし。
運がよければ何か返事来るかもしれない。

>>795
そうしてみます
なんか愚痴っぽくなってすまんかった。

>>796
英語でメールとか面倒なことしなくてもtossyに話しかければ？

日本語のできる管理者がいるならそっちの方がいいかもしれませんね。
今度見かけたら声をかけてみます。

ロシア戦争も碁で雌雄を決すれば誰も死なないのに
そうはいかんわな

常識的に考えれば、終局や死に石指定について、合意してないのに
勝手に合意した事になるなどありえない（もしあったら重大なシステムの欠陥）

相手が偉大なハッカーなら細工するのが可能かもしれんが、そんなつまらん事に
能力を浪費するとも思えんしな。

>>788
大変です。あなたのパソコンはトロイの木馬に乗っ取られているかもしれません
いわゆるコンピュータウィルスのようなもので、勝手に犯人から操作されてしまいます
あなたの話からかなり危険性が高いようなので、
急いで対策ソフト「カスペルスキーインターネットセキュリティ」を買ってインストールしてください
今の状態は大変危険な状態なので、この書き込みを見たらすぐにパソコンの電源を切って、
対策ソフトをインストールするときもインターネットに絶対に絶対に接続しない状態で行ってください
繰り返しますが、すぐに電源を切ってください

>>801
本気にしたらどうするんだよ・・

>>802
想定される最悪のケースではありますが、もしトロイに感染していたとすると
被害があまりに大きすぎるのでこの対応は必要だと思います
>>788の言う症状からすると、最悪ではないにしてもかなり深刻なのは一目瞭然ですから

>>788
読んでくれているでしょうか、心配です
今までそのパソコンからクレジットカードで買い物したりしていないでしょうか
仕事の関係の書類を作成したりしていないでしょうか
万が一、そういった事をしていた場合それらがネット上に公開されている危険があります
ご家族も使っているパソコンの場合、使った可能性がある人に確認してください
こういったトロイの木馬は大抵は海外のアダルトサイトを装ったサイトに仕掛けられているものです
あなたや、他の使用者がそういったサイトにアクセスしていたかどうかも確認してください
アダルトサイトを頻繁に見る日本人中年男性の４０％が気づかぬうちに被害にあっているそうです
決して恥ずかしいことではないので、パソコンショップの店員さんに相談するなりして、
早急に対策ソフトをインストールしてください

パソコンショップ（笑）

長文つまんね

>>788が嘘ついてるんじゃなけりゃよっぽどのボケ老人かウィルスだろ

人の記憶ほど曖昧なものは無いからね
いや言ってみたかっただけ

〜つき・？つき・ゲストは嫌なんだ、ごめんねと断り書きを書いているのに
卓を出すと次から次へと〜つき・？つき・ゲストが申し込んでくる。
しかも数回に一度は勝手にコミを変えたり置石を変えたりしてくる。うざ。

自動対局便利なのに

最近は、碁を打つこと自体が嫌なんだ。
なのに卓を出すと次から次へと申し込んでくる。うざ。

碁を打つのがいやなやつが卓を出すなよ

あと、エスケープされたらその対局は投了しとけ。
すっきりさわやかに生きていこうぜ

>>812
エスケーパー乙ｗ

それ（投了）こそエスケーパーの思う壺じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エスケーパーの手番で半永久的に晒しておいて、棄権勝ちになるのを待ってればいいだけ。

実際エスケープされたら投了する人っているけど
戦歴につく空白が嫌なんかなー
俺にはよく分からん感覚だ

そういう場合に自分から投了するのも不正行為ですよ。
故意にランクを下げる行為ですから。
管理者に見つかったらサンドバッガーとみなされ最悪ID剥奪の可能性もあります。

ID剥奪されても新しいの取りなおせばいいだけじゃん

逃げられたら投了すると言う人の考えはいまだに理解できない。
まあ本人がそう思うのは勝手だが、ましてここで人に投了を勧めるようなレスをするのはますます意味不明だ。

>>538みたいな事があるからだろ
俺は投了しませんが

ネット碁のユーザーの中で、碁が打てて楽しければそれで良いと考えるのは
やはり少数派だろうね。

少なくとも俺は、勝敗やランクを完全に無視できるほど聖人君子ではない。
まして、勝ってる碁なのにエスケープされたら投了するなどとは思わんな。

エスケープが１０局たまったらエスケーパー認定なんだから
黙って閉じときゃいい
エスケーパーに投了なんてエスケーパーよりタチが悪いぜ

馬鹿を助長するだけだもんね。
投了してる本人は自己満足で人に迷惑かけてるのも分からないんだろう。

エスケーパーの棋譜を少々見てみれば、わかることだが
エスケーパーの中押し勝ちになっていて、内容が負けてる棋譜は
たぶんすぐ見つかることはないだろう。
エスケープに投了は、ここの書き込みの印象ほど多くはないってことだろうよ。

こらしめるためにもそのままにしておくのがいいですね。

たかがネットのランクに必死になってどうするの？
こらしめるってなに？
どれだけ投了しても必ず適正ランクになるよ
そういうシステムなんだよ

投了するのが惜しいって言うより相手を認定エスケーパーにするために
投了しないってことだろ。相手が認定になれば勝ちは戻ってくるし、
相手は自動対局以外で対戦相手を探すのが難しくなるって事だな。

>>824
対局内容に依らない投了をした場合、ランク操作とみなされてペナルティを受ける

しかし解決されない中断対局が溜まる一方

溜まったらなんなの？
つーか空白が気になるくらい自分の履歴見てんの？
自分がエスケーパーなら気になるかもしれんが。

中断対局だってほとんど使わないから気にならんだろ。
履歴なんぞ半年経てばどんどん消えてくんだから、
いちいち気にしてどうすんの？
まだエスケーパーを片っ端からBL入りさせてる方が生産的だろ。

なんでそんなに必死なの？

中断対局は自分の落ち度じゃない限りどれほど溜まっても問題ないですよ。
エスケープされてしまった際の投了は、ランクシステム全体に与える迷惑行為に該当します。
逃げたのは相手なのですから投了して自分が悪人になる必要はないし、システムの
運営に悪影響を与えることは極力控えましょう。

どう見ても>>824＝>>828だなｗ

勝敗やランクというよりもマナーの悪い奴を
付けあがらせない為に投了はやめて欲しい。

というよりこのところずっと「履歴をきれいに」「投了しましょう」とかほざいているの一人だけだろ。

エスケーパーって減ってんのかね？ちょくちょくエスケープされるけど
認定される度に垢取り直してる変態ばっかなのか？

俺は「投了しましょう」とは別人だけど
5分たって戻ってこなかったら投了する。

履歴が変な人とは最初から打たないから、
その時点では相手がエスケーパーかどうかなんて判らない
(なんでみんなは判るんだ？)

でも、ログインするたびにその人がいるかどうか気にして、
いたら再開を誘ってみて…とかやるのが面倒すぎる

回線状況や本当に仕方ない用事とかかもしれないけど、
つきあうのが面倒っていう自分の都合と引き替えに投了する、
というつもり

もし本当にエスケーパーだったとしたら、そいつのレーティングが
どうなろうとどうでもいい

エスケーパーのレーティングは気にしないが
自分のあとでそのエスケーパーと対局する相手のことを考えて絶対に投了はしない。
相手が逃げているのにこちらが投了すると
エスケーパーの発覚がその分遅れるわけだからね。
不必要に未終局が多い人だということを
他の人たちも対局前に確認できるように、未終局のままにしておく。

自分の方は、基本的に未終局の多い人とは対局しないようにしてるから
対局記録をみればエスケーパーでないことは一目でわかる。
でもたまに曖昧な人の対局を受けたりして、半年に一度くらいは逃げられるのがご愛嬌。

>>835みたいなやつが>>538のようなことを勝手に思い込んでやらかす。

>>836
対局記録を見て相手を選んでるならそれはありえない。

>>837
棋譜を開かずに中断の履歴だけでどっちが逃げたかわかるのか？

棋譜を開こうが履歴だけだろうが、未終局の多いひとと対局しないと言ってるのだから
>>836のようなことは起きないんじゃない？という意味。

836は、「他の人の」戦績を見て、たまたま未終局が多い人を
エスケーパ認定してしまうのでは？
ということを言っていて、

837が言ってるのは、気を付けているから「自分の」戦績にそんなに
未終局が増えることはあり得ないっていってるんでしょ

ずれとる

対局相手の戦績を表示させて、
未終了の対局が多ければ対局拒否するってことか？

随分と暇なんだな。

だってテンプレにも書いてあるし
暇だから碁うつんだもの

おまえみたいに忙しい中で無理矢理やることはない

対局申し込みを受けてから対局開始するまでに
相手の戦績を調べて未終了対局数を数えるような暇はねーよ。

俺も結構見るけどな履歴

>>843
べつに説得する気はないけどさ
履歴みるひとは普通にいるよってことさ

「うはｗ中押しばっか、はげしそうｗｗ」
とか
「対局おおいな、早撃ちかな」
とか
「うわ、未終了おおいな、、やめようかな」

とかもKGSの楽しみとしてたのしんでるよ、俺は

名前横の"?"クリックするだけって知らないだけだったりして

>>840
というよりもエスケーパー認定した人とわざわざ対局はしないと思うよ。

>>847
普通はそうだけど、538は普通じゃない人の話でしょ？
538自身じゃなくて、その相手のエスケーパー呼ばわりした人の事だよ？

俺も対局前に相手の対戦履歴はチェックする。

エスケーパーかどうかもあるが、最近KGSに参入してきた中には
同じ2dの表示でも手合い違いに強いのがいるからな。

>>848
>>538についてはそのとおりだけど
俺がコメントしたのは>>835について>>836が書いたことだったんだがw

ここの住人は手動対局が好きなのか？
俺は最初は卓立てたりしてたけど履歴見て断ったり、自分で申し込んで
断られたりするのが面倒で今はほとんどが自動対局。どうしてもカナダ式で
打ちたい時だけ卓立てる。

自動だと面倒がなくて即打ち始められるし、仮にエスケーパーと当たっても既に
公認になってるのが多いので即勝ちがつく。こんな楽チンなものは無いと思うのだが。

整理すると、

１．対局前に対戦成績を確認する人は結構いる。
２．１の人は、未終了対局が多い相手とは対局しない、あるいは、対局してもエスケーパーとしてバカにする。
３．対局拒否やエスケーパー扱いを避けるために、未終了対局をどんどん投了する人が現れた。

ってことね。納得だ。

>>851
俺も自動対局派だ。だから、対戦前に相手の戦績をチェックするなんて面倒なことは想像もつかなかった。
自動対局ならエスケープした奴と態度が悪い奴を淡々とブラックリスト登録するだけでいいから楽だよ。

自動対局便利だよな
何も考えずぽちっとなで対局始まるんだもん
最高だよ

つい今さっき、面白いケースがあったぞ。
IamRobot(7d)という新参と、cms(1d)が６子で対局していたのだが
7dが不利になるやエスケープ。　するとcms（1d）がすぐにこう言って投了した

cms(1d) i hate escape. i resign every time opponents escape.

なんとcmsは日本語アカウントだった。

中座5分の中押し勝ちで全てサックリ解決

>>855
全然関係ないけど、cmsってひとの対局数ものすごいね

よっぽどロボットみたい

>>852
１．３はわかるが、２は>>538が書いている人だけだろ。

なんか勘違いされているみたいだが、
>>538みたいに相手にエスケープされて未終局が多い人は
どっちが逃げたかわからないから対局は断るけれども
そういう可能性もあるから、別に対局して文句言おうなんて思わない。

でも、自動対局にしたり相手を確かめて打てば
エスケーパーと間違えられるくらいの未終局はないんじゃね？

俺の履歴を確認したが、画面を開いた約40局で一つも未終局はなかった。

1d相手に6子局とか無理ゲー

エスケープ相手（たぶん日本人）に「卑怯者」とか「逃げ回ってないで
勝負しろ」「臆病者」と誹謗した挙句アク禁になったものです。
まあなるとは思ったけど、しょうがない。実は私はシラフ用と飲みながら用
の二つのIDを持っていたがIPアドレスでアク禁になったので
その両方とも　およびゲストとしてもアクセスできません。
プロ串を使おうかとも思ったが危険だしね。どうもエスケーパーは許せないたちで
そいつを見つけるとつい対局場に入って一言言いたくなるんだよね。
それで皆さんに質問だけどPC買い換えたらIPアドレス変わるからアクセスできるのかな？

戻ってこなくていいよ

プロバ変えないと駄目だろ

cmsとはよく打つが、彼の終局時の態度は微妙
ぼろ負けの碁だと挨拶しないでいなくなる

俺は気にならんが、ブラックリストに入れる人もいるかも

負けると挨拶しない人って結構多いよね。
体感的には3割ぐらいの人は挨拶しない気がする。

勝って挨拶しない奴は居ないから笑える

KGSのことなら電器屋（ｒｙ

ボロ負けならすっきりするが
くそ粘り相手に逆転負けされるとやるせない
俺に勝負への執着心が足りないだけなんだろうが

負けるとあまりの悔しさに無言で立ち去りたくなるが、
そこをぐっとこらえて挨拶するも、thxでなくtyになっていることしばしばの
器の小さい俺であった

>>849
手合い違いに強かったら断るのか？
そんなことしてたらランク付けが正確にならないじゃまいか。

>>860
プロバイダによるけど、IP動的割り当てタイプなら
プロバイダとの接続を一度完全に切ってしばらくしてから
（３０分くらいで十分）再接続するとIP変わる。わからなければコード抜いてみるといい。
うちはこのタイプ。
そういうわけでIPアドレスでチェックするととばっちりを被る人が出てくるから違うと思うよ？

実際KGSが何でチェックかけてるのかは知らない。IPか、MACアドレスか、あるいは
cgobanの背番号みたいなものなのか、メールアドレスかあるいはこれらの組み合わせか。
MACアドレスならネットワークカードか、ルーター？（これについては自分も詳しくない）を変える。
とりあえずcgobanの痕跡を完全に消して再インストールしなおしてゲストでつながるかどうかだね。

>>855
ただのサンドバッガーじゃねえか
レーティングシステムを荒らしてるだけだぞこりゃ

エスケーパーとサンドバッガーの戦いかw

>>855
cms（1d)って相手が相当上でも最初は、ノーハンデで挑んで来るんだよね
１回断ったら後でまた来て、セカンド垢は3dだって英語で言ってたんだけど、どうなんだろ

ＪＡＶＡが更新されたらＫＧＳが更新されたことになってるんですが

落ちたかな

>>855
その後の　IamRobot(7d)の続報。　今朝も懲りずに現れたがtwoeye　oysyに
ボコボコにされ格下にも大石を撲殺されて6dに転落。　実際はもっと下のようだ。

エスケープした天罰覿面で愉快愉快。

>>858
> １．３はわかるが、２は>>538が書いている人だけだろ。

２に該当するひとは結構沢山いる。
>>835>>842>>844>>845>>846>>849

cmsとは何度か打ったが、やっぱり態度が悪いから、俺はもうブラックリストに入れちゃってるな

>>870
優しすぎるな。

>>860
が、俺の知ってる人なら、あれは注意と言えないものがあったな。

正直戻って来て欲しくない…………。

碁もエスケーパー相手の対応も熱くなったほうが負け

>>８８０　えらいぞ。クールだな。

頭はクール、ハートはヒートだ。

まあ実際には頭はヒート、大石デッドなんだけどね

俺はキャット、お前のペット

>>852
3をやってたらどんどん下がり
サンドバガーぽくなりますた

エスケーパーではなく、普通の相手と打って負けたときにも、頭がカーッとなることがある。
そんなときは、すぐに次が打ちたくなる。次は勝って、さっきのはなかったことにしよう、みたいな事なのかな。
しかし、イライラして早打ちになったり、必要以上に大勝ちしようとして、また負けることが多い。
そして、またすぐに次が打ちたくなり、の繰り返し。
気がつくと、何連敗もしている。

時々、こんな暴走をやって、一気にレートを下げてしまう。
止める方法はないものだろうか。

負けたら寝る

なんか最近一日一局以上打てない、しんどい

そういう時はDGSでもやってみてはどうだろうか

>>886
デフォ
４日かけて４局勝って、５日目で４局負ける

適正レートで打ってれば勝率5割前後に落ち着く。

勝率5割はかなり辛い
7割ぐらいがちょうどいい
俺が打たなくなったのは6割切ったあたりからだった

つらいとかちょうどいいとかいわれてもね〜

負け越してもレーティング維持できてるときは辛い
真綿攻めはやめて！一思いにばっさりやって、てなもんよ

Fで打てば？

>>892>>894
負けるのはいやだと言っても、この世界トータルでは５０％は負けなんだから

負けて喜ぶMがいない限り解決不可能。

色々なサイトで低いランクで打つといいよ。

負けるのがイヤなら、

１．サンドバッガーになる。
２．自分より強い奴がいない碁会所を探す。
３．世界で一番強くなる。
４．碁を止める。

のどれかでしょうね。

世界から碁を追放できるほどの権力者になればいいジャマイカ！＾＾

>>898
50%の勝率では我慢で傷に引退したプロ棋士はたくさん要る

（ ﾟДﾟ）？

>>900
初段のまま何年もプロやってる棋士も居るけどな

>>886
対応策は・・・

ボード碁・メール碁会場でのんびり打つ^＾
複数の『みんなで打つスレ』で多面打ちする♪

ランクが?の人に、公式戦で負けたときはグラフはどれくらい下がりますか？

>>904
自分の信頼度による

>>886
それは当たり前だろ。絶対９割のやつがやってるぞ。

最近負けたら、移動することにした。
２階で打って負けたら１階にすぐさま移動する。
んで自分でなにかとイベントをおこして、家族がいれば家族と会話して、
２階にのぼると案外平静状態に戻れて検討も冷静にできる。

>>886
おまいは俺か？！

やめようと思っても止まらない……………。

気づけば午前４時……。

二度と碁なんかやらねぇ！！！

と思っていてもマタ繰り返す俺ガイル

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ワロス

負けたら罰ゲームとして缶ビールを一本飲むことにしている。

ご褒美にしろよ

俺は負けると敗因が気になって、見直すまで次の対局ができない。

今日久々にartem92君がいるけど、今、韓国で碁の勉強してるんだ
夢に向かってgoooo artem!!!

＞studying baduk.










にちょっと悲しくなった。

英語部屋とかでbaduk、badukと大声張り上げる韓国人をたまに見かけるが、
だいたいいつも他の外人に華麗にスルーされてる。ｗ

badukって言うやつは碌な奴が折らん

どうでもいい

１手目に中押しとかして実際の棋力より
明らかに低い棋力の奴が居たんだが
そいつに負けてもそいつの棋力が今後上がっていけば
レートの影響少なくなるの？

>>918
＞１手目に中押しとかして
一手目に投了した場合はレートに影響なし
正確には覚えてないけど10手前後なら影響なかったはず

＞実際の棋力より明らかに低い棋力の奴
つまりサンドバッカー？


＞そいつに負けてもそいつの棋力が今後上がっていけば
＞レートの影響少なくなるの？
今自分も相手も10kだったとして、相手があっという間に1dになったとすると
そいつとの対局は「10k対1dの互い戦、1dの勝ち」としてレート計算される

こんな感じの答えでおｋ？

親切にども
下手に100目程負けるとは思わなかったぜ

奴の履歴見たら１手目に投了してて
それでかなり下のランク付けされてるようなんだけど・・・
表記は5kなんだが1kより格段に強いとおも

>>920
いや、だから一手目で投了したってレーティングに影響受けないから
たとえ100回一手目で投了したってランクは下がりませんよ

つかたまたま下手にうまいこと大石取られただけでしょ
そんなこというならKGSはｻﾝﾄﾞﾊﾞｶｰだらけってことになるわ

一手目投了の履歴って残るんだっけ？

つか、そいつがサンドバッカーだとしたら今のランク近辺に留まり続けるんじゃね？
実力通りのランクに上がったらサンドバッカーじゃなくなってしまう。
故に負けが帳消しになるような影響を受ける事はなく、普通の一敗分のランクダウンで収束する。
・・・と思うけど。

>>921
履歴見たらそれぐらいしか負けが無かった気がするんだよ
それ以外ほぼ全勝。
たまたまでなく石の打ち方からして相当上手。
俺から見たら鳥肌立つほど強かった

特定されそうだからあんまり書きたくないが
大石を殺されたわけじゃなく、地合で100目近い差な訳で。

悪い、今見返してみたら相手がシチョウに気付いてない対局で
やる気なくしたのか投了してたのがあった

まぁ強い人に打って貰ったし良い勉強になったと思えばいいか

>>906
俺も２階で打ってるんだが、負けると下におりて、いろいろしたりするな。
負けて、イライラしてマウス投げたり、近くのもの投げたりする人いるが、その気持ちは痛いほどわかるが、
あとかたずけするのは自分だからな。まあ、負けず嫌いな人は強くなると思うよ。

負けるとイライラするが、勝つと快感である。
だから囲碁はやめられない。

要するに心のコントロールが下手なんだな

まあ、趣味だからいいんじゃないか？
これで都道府県代表になったり全国大会でベスト８に入ったりしているから
いまさら変えようとは思わないよ。
むしろ代表になる人は熱い人ばかりだし。

ヤンハイだっけか

一年振りくらいにここで打ってるんだけど
辛くなった？

以前は1−2dで、今はようやく1kの下っ端

一年半ぶりだから、弱くなったんじゃないか？
以前の１ｄ〜２ｄなら、今は３ｄになっているハズ

一年半ぶりに碁を打ったとは誰も書いてないようだが

>>912
なんという・・・！とても羨ましいよ・・・。

俺は負けたら、階を変えるって発言した>>906だが、
それまでは自分を殴ってたぜ。なんたるＭ。
そのせいで、普段の思考が途中で止まるようになった。
かなりきてる。それで癇癪おこすのをおさえて階を変えるようにしたんだが・・・。

俺も昔は、癇癪起こしてコップを壁にぶつけて割ったり
携帯真っ二つにしたりしたけど
今は、自分をコントロールできるまでに成長した。

移動するのは、効果的だね。

人は何故頑張って生きてるのか？碁はその意味を教えてくれる。負けるムカツクからそうならないように頑張るんだ。

>>934
携帯は怖くてできなかったなｗｗｗｗｗｗ
負けだよ、俺の。

ここだと１０級
ゆうげんだと１６級に勝てない。
なんなんでしょう？

詰碁やればいいよ
級がどうのこうのとかはそれからの話

皆さん色々教えてくれてありがとう。
対局履歴を見たら私のIDで履歴が出てきたからID削除ではなく
一時アク禁かな（1ヶ月位？）と思ってました。しばらくタイゼムと幽玄の間で
打っていてさっき気まぐれにKGSにアクセスしたら解除されてました。
KGSさんありがとう。まあこれからはエスケーパーは相手にしないよ。
しかし、さんざん話題になったかも知れないが、タイゼムや幽玄の間はエスケープは
即座に時間切れ負けになるがなぜKGSは悠長な取り扱いをするのかな。
待ったありも面白いよね。特に外国人に多い。その点日本人は待ったは卑怯の美学が
あるからめったにしない。

>>933
敗因を分析するとか気構えなくてもいいから、すぐ次を打って
うさばらししたいところをちょっと我慢して、
負けた対局を再生してみるといいよ。

とりたてて構えなくても、2、3回再生してみれば
こうしたらどうだったかなというところが何かしら
出てくるものだよ。
できれば再生前にコーヒーでも用意するとなおいい。

>>939　即座に時間切れ負けになるがなぜKGSは悠長な取り扱いをするのかな。

外国は日本のように回線状況がいい国ばかりじゃないから

俺みたいに時間無制限で打ってみたい人間とかいるから。

>>941
それは、おかしいIGSやcyberoro（幽玄の間）だって回線が悪そうな所からの人結構いるよ
ただ、ＫＧＳ自体どかんと落っこっちゃうのがあるからなあ、なんともねえ
エスケーパー対策も、もう少し回数減らして、早めに棄権負けにはして欲しいね

このKGSでスレでときどき見かけるレス、「なぜエスケープ５分で時間切れにならないのか？」
KGS初心者が書き込んでるんだろう、とでも思いレスする気にもならない感じだった。

今日ふと思いついて、エスケーパーかどうか確認するのにどれだけ時間がかかるか時間を計ってみた。
OpenGamesから無作為に卓を選び、「？」をクリックして対局記録を見る。
４人目まで、白と確認するまで平均１５秒といったところ。
５人目で、エスケーパーにあたり、確認まで１０秒かからずといったところ。

もちろん場合によっては、白か黒か判定にもっと時間がかかる人もいる。
しかし普通ならエスケーパーかどうか判定するまで、２０秒もかからないようだった。

>>943
結構いるよってなんだよ
そんな割合たかが知れてるだろ
メインターゲットじゃねぇだろうが

知り合いとの対局以外で、実際鯖落ちの後相手見つけ出して対局再開することって
それほどないと思う。

ＫＧＳではかなり多いな
手軽にできるから

>>944
何が言いたいのかよくわからない

>>948
確認なんて簡単なんだからエスケープされて愚痴らんようあらかじめ確認しとけよ、って意味だろう。
ただその確認の20秒でいなくなる候もけっこういるからなｗ

>>945
メインターゲットって意味がよく判らんが、
IGSは少なくとも、ほとんど同じだろう、ＫＧＳと重複してるプレイヤーだって多いんだし

>>934
ネットで麻雀をやってたころは２度ほどマウスを叩き壊したけど、
囲碁ではそう言う事は無いな、今のところ・・・

麻雀と違って負けるのは大抵自分のミスだからかな？

囲碁は勝率５０％云々が上のほうで出てたけど麻雀に比べるとマシだな
あっちは１位になれるの２５％だし
あとネット麻雀の待ち時間はなんだかイライラするな
リーチかけたり無駄ヅモが続くと考えるところもないしさ

>>952
ｻﾝﾏｰなら33%だよｗ
麻雀って自分の手しかみないなら別だけど
相手の手出しとか捨て牌観察してると割と忙しくね？

忙しい事務処理みたいで麻雀はいやだ。負けてるときなんてサービス残業状態。

>>941
そうは言うけど環境による不意の回線切断が5回以上重なってる対局見たことある？
俺はない

5回ってなんだ？

>>767の対策

>>957
文盲か？
>>767には5分と書いてあるぞ。

>>939-955
Win9x系だから回線切断やフリーズで中座扱いされてしまうより
５分以内に再起動・再接続で打ち継げる点では
幽玄やタイゼムのほうが有難くはある。

でも対局条件を細かく指定して
申し込み待ちが出来るのはＫＧＳだけだからなァ・・・

パソコンの調子が悪いのは打ち手の責任。

自動対局設定にして、申し込みされるんだが、カウントダウン最中にやっぱりやめたい時って、キャンセルできるの？

>>958
１から10までいわねーとわかんねーの
1局中5回中座も中押し勝ちでいいだろって事だよ
>>768あたりまで読め

ＫＧＳはやっぱり高段が増えないことにはなあ・・・・。

俺は４ｄだが、呼んだか？

どこから高段かといえば･･･やはり五段からじゃないでしょうか

>>961
無理だったような気がする。

４ｄはMogoに６子置かせで維持できるからなあ・・・

俺は文盲だったらしい
どうしてこの流れの中で突然５「回」が出てきたのかわからない

そもそも5回中座ってことは少なくとも4回は戻ってきてるわけだし
全然エスケーパーじゃないじゃん

持ち時間がなくて〜って事じゃない？

>>968
中座して即座で負けにするとして、これがエスケーパー対策。
ところが、回線不良で切断してしまう場合もある。
そこで中座して５分でアウトにする。
ここまではいいか。

するとだ。時間がなくてまずい場合に、切断して考えようとする
阿呆が目立つわけだ。
４分５０秒で帰ってきて、一手打ってまた切断。これではまずい。
そこで５回切断してもアウトにしよう、という話だ。
何がこじれてるんだか分からん

>>970
前半はいいけど後半がｲﾐﾌ

そもそも流れ的には
「5分待って帰ってこない奴はまず帰ってこないんだからそこで無理やり負けにしろよ」
って感じでまとまってなかった？
たしかに>>768で「パンダは3回中座勝ち」って言ってるけどそれでも>>955で5回が出てきた理由がわからん

そもそも5分制限うんぬんに関わらず今なら時間切れそうになったら
打ってすぐ中断して…　ってことできるわけだがそんな奴いるか？
少なくとも俺は見たことないし、余程頻繁に中断再開を繰り返さないと
回線の具合か故意か判断つかないだろうし個人的には
エスケーパーよりも割合ずっと低いと思う

いる
それも１回や２回じゃない
戻ってくると時間が元通りになってるのが腹たつ

ＫＧＳはタイゼムや幽玄に比べてエスケーパー対策がぬるい
↓
ＫＧＳは回線環境悪い奴も多いから仕方ない
↓
1局中5回も不意に回線切断してる奴見たことある？ない

回線環境は関係ない
落ちる奴は悪用目的
→対策強化ＯＫ

>>971
> 「5分待って帰ってこない奴はまず帰ってこないんだからそこで無理やり負けにしろよ」
> って感じでまとまってなかった？

エスケーパー対策を強化するなら、そのくらいだろうね。
5回までおｋ、なんていう珍案はスルーでいいでしょう。

>>972
いるのか
それはすまんかった

>>973
いや、そもそも落ちたのが故意か不意かの判断なんて本人にしかできんだろ
プロバイダが不安定だったり、ＰＣ本体がちょくちょく固まる人かもよ？

そりゃ残り時間30秒のみになって考える場面になるたびに落ちるとかなら判別つくけどさ


なんだかんだで逃げたり時間稼ぎしたりとかはプレイヤー個人個人のマナー次第なんだし
そういう奴と当たったら運が悪かったと思って無視リストに入れるしかないんじゃないの？
たとえシステムが変わって勝ち星がつくようになっても結局モヤモヤした気持ちは残ると思うし
絶対にそういう奴とやりたくないなら顔見知りとしか打たないとか
有料サービスの場所で打つとかしか対策はないと思うよ

なんでずっとエスケーパーの話ばっかなのさ
どうせエスケーパーに遭遇するのはkのやつらばかりなんだから
dばかりのこのスレにとってはほぼ無関係だろ常考

>>974
5回じゃなくて3回だけどＫＧＳの比較対象にされてるタイゼム幽玄の案なんだけどね

>>975
まー最終的にはそうなるか

>>977
5回はあんたの発案だな。

5回ってのはどこから着想を得たんだ？

鯖落ちで起きた中断はすべて没収対局、通常の中座は合計５分までおk（中座中の持ち時間はカウント続行）
にしてそれを過ぎたら即負けということでいいんじゃない？

切断５回というのはどうかなぁ。瞬間的に１秒とか頻繁に切れる人もいるからこれはなしでいいと思う。

エスケーパーとまでは思わないにしても何も断らずに中座しちゃう人いるのが……
不意の中断の場合はカウントダウン続行にして、
双方合意で打ち掛けにしたい場合はシステム的に中断の提案→相手の同意を
必須にするのはどうだろう。

やっと接続が復旧した。
１時間前に俺と打ってた人ごめん。

接続が切れるとプログラム自体が固まるんだな。

>>973-980
結論としては中座の回数上限やタイムリミットは
回線不良・環境不具合にも配慮し、現状の（持ち時間＆国別ルール方式）に上乗せする形で
待機者が細かく設定可能にリニューアルというのがベスト！！！





・・・と、未だにWinMe使いのワガママな漏れが書いておく♪
　

エスケーパーなんか、ちょっとした事故だよ。
大勢に影響ないよ。

?と打たなければ99%エスケーパーを回避できる。

>>970
> するとだ。時間がなくてまずい場合に、切断して考えようとする
> 阿呆が目立つわけだ。
> ４分５０秒で帰ってきて、一手打ってまた切断。これではまずい。
> そこで５回切断してもアウトにしよう、という話だ。

結局のところ、5分間の考慮時間を3回(5回?)与えてるだけだろ。まったく意味ないぜ。
そんなことやるくらいなら、中座中も時計を進めるだけのほうがマシだ。

んな暇なことやる奴は例外なく弱い

おまえら、暇だな、、、、、、

>>985
まぁ俺は中座中に時計を進めろ派なんだけどな
ずっと上のほうでそう書き込んでるし
ただなんかあまりに会話が噛み合ってなかったんで

俺も中座中は時計進めろ派だな。
んで中座中の時間切れ負けに関しては「相手の復帰を待ちますか？」
みたいな確認ダイアログ出して云々みたいな処理を追加して、
あとどうするかは個々人で決めさせたらいい。

じゃあ俺も

待機者が項目ごとに変更出来るようにしておくのがイイと思うよ。
ＫＧＳ人気の源泉は設定自由度の高さにあるワケだから・・・

次スレ立ててくる

KGS　Go　Server　スレッド　- Version 33 -
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/

よくやった

よし、埋める作業をするか。994

間違えた996げとー

997ゲド
やばいな。ランク上げたいのに、微妙に負けまくる。

998ゲラっ！
ちょっと次のランクいくまでに必要な勝率たかすぎじゃね？

999ゲダウト
というわけで今俺は４ｄだが、1000をとって・・・・。

1000なら俺は明日起きたら９ｄで、みんなをふるボッコにする。
次スレでまた会おう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。