囲碁・初心者専用の質問スレッド 第8局

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・>>2-10ぐらいに基本的な事のリンク集があるかもしれないので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/

前スレ：
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第7局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/

●囲碁のルール
■playGO.to　　ttp://playgo.to/
というページの中に色々基本的なことが書かれています。
以下この中から。
・関西棋院囲碁入門テキスト　ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
・囲碁基本ルールFAQ　　ttp://playgo.to/faq/faq.html
・囲碁のルールと基本的なテクニック　
　 インタラクティブ囲碁入門　　ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
・囲碁基本用語集　　ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html
・整地のやり方　　ttp://playgo.to/faq/seichi.html
■碁に夢中　　ttp://webs.to/igo/
次はこの中から。
・今日からキミも囲碁入門！　ttp://park6.wakwak.com/~igo/golax/rule/rule.html
・９路盤の打ち方　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/golax/9_ro/9_ro.html

●専門スレ
囲碁ソフトについて語るｽﾚ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第10巻○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ５号店○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/

●関連スレ
■【超初心者】純碁を打とう【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1030671031/
　純碁をやると、「２眼は生き、１眼は死に」ということがよくわかります。
■3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
　ネット碁デビューしてしまいましょう。
■【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187784394/
　2ch棋院に入って初心者同士で打ったり、指導碁等してもらおう。
■日本囲碁規約　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule.html
　日本ルールのすべて。
■参加したり、じっくり流れをつかんでみたり。
【囲碁】みんなで自由に打っていく９路盤 その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188100896/
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その40
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193418181/
■棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/

●上達への一歩
■初心者Mr.Kの悩める囲碁日記　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　の中のコンテンツは必ずしも初心者向けではありませんがどれもわかりやすくてイイです。
これで納得基本死活　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
これで納得基本手筋　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html
三々克服への道　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sansanindex.html
私が薦める囲碁の本　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/shonindex.html
新・私が薦める囲碁の本　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/shon2index.html

【囲碁を人に教えてもらいたい・人と打ちたくなったら】

日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
日本棋院関西総本部（大阪）HP
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
日本棋院中部総本部（名古屋）HP
http://www.nihonkiin-chubu.jp/
関西棋院（大阪）HP
http://www.kansaikiin.jp/

日本棋院東京本院_囲碁教室・指導碁
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm
日本棋院関西総本部_囲碁教室
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/kyousitu/kyousitu.html
日本棋院中部総本部_囲碁教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kouza7gatu.htm
日本棋院中部総本部管内_囲碁入門教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kodomo17.htm
日本棋院県本部・支部連合会一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kenhonbu/kenhonbu.htm

関西棋院_囲碁教室
http://www.kansaikiin.jp/class/main.html
関西棋院_囲碁サロン
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html

sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
から棋譜管理ソフトの PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。（>>1の雑談、質問スレテンプレ参照）

碁盤AAテンプレ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

碁盤AAテンプレその2


＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬ 　左上隅用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋

＼一二三四五六七八九十
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 　左下隅用
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 　九路盤
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

以上テンプラ終わり。

新スレでも初心者の皆様の質問をお待ちしております。

とりあえず言っておこう。
ｵﾂであると

乙

用語について質問です。
いつだったか囲碁の本で二丁三味線とかそういう感じの言葉を見たことがあるのですが、今になって気になり出しました。
二丁三味線で検索しても出てこないし意味もよく解りません。
どなたかご存じでしたら教えてください。

最近見たような
確か「六筋で無筋」らしい。
つまり手筋を使った打ち方が六通りあるのに
俗筋の味消しを打ったってことじゃない？

>>12ｻﾝｸｽ
なるほど。
たしかに６本だ。
しかしどうして無筋なんだろう？

ひとつ　ふたつ　みっつ

「むすじでむすじ」と読めばいいのか。
納得しました。ありがとう。

自己流でプレステ1の1500円シリーズ囲碁(やったことある人いますかね？)の上級に余裕で勝てるようになりました。
人と打つにはやはり定石とかを本で覚えないときついですか？

KGSの級位下位はダイソーの５００円囲碁ソフトにも勝てない奴が
ゴロゴロいるから別に知らなくても大丈夫だよ。
まあ、俺がそうなんだけど。
そんな俺ですら勝ったり負けたりしている。
何故なら、「二眼で生き」すら知らないでいきなり角に打ってるような奴も沢山いるから。

問題ないと思うけど覚えた方が楽しいと思うぜ。
ツケヒキでもなんでもいいから一個でも覚えると、別の手を打たれた場合
これはどうすればいいんだろって色々自分で調べて覚えていくし。
ネット上でもゴロゴロ転がってるしね。

ところで定石覚えるとむしろコンピュータに勝てなくなるかも。
コンピュータってわけのわからん打ち方に弱かったりするし。

>>17-18
レスサンクスです。
とりあえずデビューして、本も買ってみます。
でも、私のやり方はワンパターンだから通用するだろうか。
ちなみに隅を二ヶ所と辺二ヶ所を三線で死守したら、相手の隅や辺の中への広がりを防ぎつつ、自分は中へ広げる感じです。中では地を作ろうとせず
ひたすらに生きながら相手を切りまくる感じです。たまに油断して、知らぬ間に一手違いの生きになってしまい、手入れに気付かず負けます。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

星からのケイマ閉まりに星横に付けて、黒が隅からハネた
場合、この後、白はどのように打てば生きるのでしょうか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

また、外からハネた場合はどのようになりますでしょうか？

例えば、こんな形とか。
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼●●┤
┼┼┼●●○┼┤
┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼●┼┼●○┤
┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

完全な活きというわけではないが。
変化はいろいろあるし。

>>21
ありがとうございます。
やっぱ難しいです＞＜

どんな図でもいいならこれで大体なんとかなるよｗ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

いっけね下図跳ねるほうまちがえたｗ

>>23
サンクス。
とりあえずハネてみます。

>>20
┬┬┬┬┬┬┬┐ 内側の方は白壱の引きで比較的簡明
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼●弐┤ 黒２→実利の大＋双方の根拠の要点
┼┼┼四●○┼┤ 白３→同点を黒に打たれると二子が半落ち、次にアテを見る
┼┼┼┼参壱┼┤ 黒４→当てられるとしゃく
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤ と、ここまでほぼ必然。
┼┼┼┼┼五┼┤ ５のヒラキは他とのバランスを考えて高くしたり低くしたり。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼六五┼七┼┤ 外ハネ参考図その１
┼┼┼┼┼┼●┼壱┼参┤
┼┼╋┼┼┼┼弐●○┼┤ 白で覚えるべきは１，３のコンビネーション
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ あとは黒が別の手を打っても生きやすくできてるはず。


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 外ハネ参考図その２
┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼弐五┤ 下にはねるパターン
┼┼╋┼┼┼┼┼●○参┤ 黒２で当ててくるとこんな感じ。
┼┼┼┼┼┼┼┼四●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┤ この後黒が上を押した図が>>21ですが、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒は挟む方が本線だと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ちなみに星に普通にカカリの定石っぽいのが興味深い。

とはいえ、「黒は４でどこ継ぐの？押さえんの？そしたらどうすんだ？」
って感じでいっぱい心配があると思います。
自分で考えてみて、もしどうしようもなくなったらまた質問してくださいな。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾┤最後におまけ
┼┼┼┼┼┼●┼七参四┤
┼┼╋┼┼┼┼八●○弐┤下ハネに対して黒が切ってくると大変ｗ
┼┼┼┼┼┼┼┼五●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼六九┤ 分からなければ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 「よく分かんないけどアタリにはちゃんと逃げてるなー」
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ぐらいの認識でいいかとｗｗｗ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ １８手まで。
┼┼┼┼┼┼●┼○○●┤ この後白が上か下を繋いで、
┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ たぶん繋がなかった方を切られます
┼┼┼┼┼┼┼八○●○┤
┼┼┼┼┼┼五四弐●○┤ 私もよくうろ覚えで使って全取られしますたｗｗｗｗ
┼┼┼┼┼┼┼参六壱┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼┤

やや黒地が大きいのも個人的に気に喰わないんで、>>27上図が分かりやすいしお勧めって事で。
それでも「隅生きﾃﾗﾁｲｻｽ…黒模様ﾃﾗﾃﾞｶｽ…orz」って場面になったら、
これに挑戦するor最初のツケの時点で工夫してみるのがいいでしょう

>>26-28
ありがとうございます。
詳しくて、よくわかりました。

33に入る図は大体読めたのですが、ツケた時の図が全く読めなくて、
実践でどちらがいいか比較できず、その時は結局33に入りましたｗ

ドワンゴ？でオンラインに携帯でデビューしたのですが強すぎorz
対PCだと生きてるところがバシバシ殺される。
詰碁で自陣の守り方を覚えるべきですか？
恐れて過剰に守ると他で地を作られるし。
アドバイスお願いします。

生きてるところは死にません。

>>31
冷たいなーorz
同じ形でもあなたが守れば死なないけど、私が守ると死ぬのですよ。
もっと勉強します。

生きてるところを間違えて殺されてしまうのか、
それとも生きてると思ってるだけでほんとはとっくに死んでるのか。

>>30
なぜ生きてると判断したのですか？

なんで初心者の価値観にそんなに食い下がるの？

>>32
冷たいと言われたのでもう少し。
「生きている」とは二眼ある状態（もしくは作れる状態）で相手からは殺せない状態。
この場合自分で目をつぶさない限り死なない。

初心者でよくあるのは一眼のまま放って置いてダメが詰まってきてセキにされたりとか
二眼のつもりが実は欠け目だったりとか。いろいろ。

>同じ形でもあなたが守れば死なないけど、私が守ると死ぬのですよ。
これは私が、あなたが、という事ではなくて正しく目を作れば生き、間違えると死に、
とうことなので死活の練習をコツコツ積み重ねて勉強するしかありません。
お互い詰碁を頑張りましょう。

不安なところは中央に頭を出しておくと言うのも一つの考え方。
石を封鎖されると、相手の石が強くなり、いろいろヨセられるから、
中央に出る手はまず損にはならない。

ぎりぎりでもっている石というのはいろいろ効きが多いから、しっかりと
一手入れて厚く打てば他のところで頑張れるということもある。

でも結局のところ詰め碁はやらないと強くなれないけど。

日本棋院のサイトを見ていて思ったんだけど、
年寄りで低段者の人達って、手合いに出てるの？
ず〜〜っと何年も初段の人もいるよね。
どうやって生計立ててるんだろう？

言い方が悪かったです。ナカデとか角曲4程度は死ってわかるのですが10以上のどうみても生きを殺されるというか、荒らされるのですよorz
単純に下手なだけですね。もっと勉強します。

その日の夜、
わたしはベッドで黒い紳士のことを考えていた。
（圍碁が好きな黒紳士か・・・）
（そして將棊も好き。）
別に紳士がチェスが好きだろうが競歩が好きだろうがどうでもいいのだ。
そんなのものは個人的な趣味だ、他人があれこれ考える必要がない。
（圍碁・將棊 圍碁・將棊・・・）
わたしの頭で何度も反復される。
しかたなくわたしは台所へ行き、プランデー飲むことにした。

結局その日の夜は眠ることができなかった。
出勤の時刻が近づいたので、顔を洗いに洗面所に向かった。
鏡を見る。
そこには私ではなくて、黒紳士が映っていた。
後ろを向く私。
誰もいない。
改めて鏡をみるがそこには私の疲れた顔だけが映っていた。

>>39
「10以上のどうみても生き」という表現がありますが、これがよくわかりませんな
生きとは２眼あるということで、２眼無いのに生きとは判断できません
もうひとつ「荒らされる」というのもありますが
これも同じようなことで、中で２眼作られるぐらいの広さがある空間は自分の陣地ではありません

>>41
10目以上のスペースを持っている地っていう意味でしょう

生きを理解してない感じだなー
簡単な詰碁から始めましょう。

>>41
10目以上スペースがあったら通常死なない

スソアキだったんじゃねーの

初心者だと自分の石で囲んである隅に入ってきた
相手の石をうまく取ることができないということでしょう。
詰碁をやっていれば、こう来たらこうというのが
自然に出てくるようになる。

>>46
言いたかったことをまとめていただきありがとうございました。
ネットは一度中断して詰碁やってみます。
お騒がせしました。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●┼●●┼┼┼┼
┠┼●○○┼┼○●●┼┼
┠┼●○┼┼○┼○●┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

例えばこういう形で白は一手入れる必要があるかどうか。
手を入れる必要が無いのに手を入れたら一手パスと同じだし、
手を抜いて殺されたらたまらない。
逆に黒の立場で攻めて手を抜かれたら、これも一手パスに近い。
（まあこの図はあきらかに手抜き不可だけど）

こういうふうに、石を殺せるか生かせるかだけじゃなくて
無駄な一手を打たなくて済むようにする力をつけるのが詰め碁。

とっくり型ってどういう風に悪型なんでしょうか。こり型の一種でしょうか｡
結構使ってしまうんですよね｡漠然とした質問ですが､どんな点でもいいので
ご教授おねがいします。

１０目あっても、１０目中手で死ぬのね
きっと>>39はこんな形で死んだんだのね

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[ns][nr][nq][np][ir][hr][gr][fr][er][lp][kp][im][iq][io][ip][hm][gm][fm][em][dm][ek][ei][di][ci][bi][ai][bm][cm][cn][co][bo][cs][cr][br][ar][aq]
AW[es][fs][gs][hs][is][js][ks][lr][lq][dk][ck][ak][al][am][bn][an][ao][bp][cp][fo][go][gp][gq][fq][eq][dq][dr]
;B[ds];W[ls];B[ap];W[bk];B[ep];W[eo];B[dp];W[do];B[cq];W[fp]
;B[dp];W[ep];B[bq];W[dp];B[bs];W[as];B[br];W[cr];B[bq];W[ds]
;B[bs];W[ar];B[aq];W[ar];B[ap])

私もトックリ形がなんで悪形なのかわかりません。
連絡も大丈夫そうだし眼形っぽいし、
じゃあ同じ三手かけるならどういう形がいいのかなと思う。

>>48
その図だと白から打っても生きるかどうかすごく難しい気がする

>>52
適当に作った図だから気にしないで。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼○●┼○
┷┷┷┷┷●┷☆★┷┷┛

手筋の問題で分からないものがあったので教えて下さい
黒番の問題で★が正解んだのですが、☆でもいいような気がします
☆だとどういけないでのしょうか

>>54
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼壱○●┼○
┷┷┷┷┷●弐★参┷┷┛

┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼壱○●┼○
┷┷┷┷┷●参★弐┷┷┛
どちらも繋がらず

┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼壱○●┼○
┷┷┷┷┷●┷弐★┷┷┛
これで繋がる

>>54
図が正しければどちらも正解に見える。

>>55
２番目は繋がってないか？

┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼○○●┼○
┷┷┷┷┷●☆●●┷┷┛
↓
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●★○○●┼○
┷┷┷┷┷●┷●●┷┷┛

>>56
繋がっているなorz

>>57
いってら
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162518436/

>>56
再確認しましたが、図は正しいです

自分なりに考えたのですが、「どちらもつながっているけど、☆より★の方がより利益が大きい」からかなぁ、と
ただ、そうだとしてもその利益の差が分からないのです

どっちでも一緒でしょ。
余談だけど、この場合は★でないとダメだな。
どちらかと言えば、下アテの方が筋のことの方が多い印象がある。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼○●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷★┷┛

囲碁ソフトの位置記号にはどうして”Ｉ”Ｉがないんですか？　

違いはほとんどないとは思うが
強いて言えば下アテのほうがヨセで得かもしれないな。

┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼☆●┼○
┷┷┷┷┷●┷┷★┷┷┛

┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼☆●┼○
┷┷┷┷┷●┷★┷┷┷┛

理由は白が★にあいさつしないまま進んだとして
黒がこの場所を次に打つ場合は☆を切りとることになる。
上と下で考えると、外駄目がつまると結局☆は抜かなければならない事になるだろう。
と言うことは下の方の図は一目損する可能性が出る。

┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○○○○
┼●┼●┼●○○●●●○
┼┼┼┼┼●○●┼●●○
┷┷┷┷┷●●★●●○○

こんな感じで。

ヨセまで見越すと一目差が出るんですか
そんな先のことまでは考えられませんでした

しかし白が一目つなぐ手はさすがに先手なので、
相手が間違えて打ちそこなわない限り差は出ないかな

中手はウッテガエシの一種と考えていいんですか

>>61がわかるかたませんか

「I」は「１」」と紛らわしいということで、
囲碁雑誌などで座標を表す場合に、使われていなかったりします。
懸賞問題などでは表記において問題になるので。「０」と「０」とかもあったような。
大方それに倣ったためとおもわれます。
はっきり言って作っている人にしか分かりません。


>64
まぁそうなんだけどね。
逆ヨセで考えると3目になるか2目になるかだから、
この差はちょっと大きいのだけれども、
白からすぐ打つほど大きいかというとそうでもなかったり。

>>54
「ひと目の手筋」P69だね
じつは自分もずっと疑問だったんだ

質問してくれてありがとう

切ない自演を見た希ガス

子供の頃、高段者の父にときどき碁を打ってもらいました。
父は、白石を打った後、ときどきその石をひっくり返して置き直していました。
白石には縞目があるせいだと思うのですが、
そういうことはよくするものなのでしょうか。
またルール上は可能なのでしょうか。
またその場合、縞目のない方を表に向けるのでしょうか。

>>54
あと良くあるのは、別の場所でコウが発生し、
2手連続で打たれて切断された場合に損が少ない方を選ぶとか
だけど、>>54 の場合はあまり関係なさそう…かな？

>>70
こっちのスレで最近同じことが話題になりました。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/786-798

>>54
なんか損得までいくと「ひとめの〜」のレベルじゃないなｗ
そういう意味では誤問題なのかもしれないねぇ

まずなにからはじめたらいいのかサッパリです
おすすめの方法ないですか？
一応グランドスラム狙ってます(*ﾟ∀ﾟ)

>>74

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

>>70
ルール上何の問題もない
するのは神経質な人だなぁってくらい
俺はプロがやってるとなんだか趣きを感じたりする

たぶん>>60が出題者の意図にそった問題だろうな

>>75
ありがとう！
俺の名前は渡邊！
有名なるから覚えといたほうがいいよ

>>78
将棋の竜王？

独学で始めて一週間なんですが、流れは理解したつもりです。
質問なのですが、攻めに勝った場所を殺すタイミングがよくわかりません。
例えばあと三手で殺せる場所で自分はあと四手耐えられるとき、他においしそうなところがあればそっちを攻めて
最初の戦いの場に一手入れられたら自分も一手入れるとやっていますが、そのうちに戦いの場が増えてきて手入れを忘れたり、戦いの場がつながったりで
勝ったはずのところを取られて負けたりします。
安全のためにあたりまでしておくと、その間に他を攻められるし…
普通はどのように打つのですか？

>>78
有名なるならフルネームで

忘れたり、連絡を許すのが悪い
忘れずに、連絡しようと足掻いてくる抵抗を考えながら打つ

周囲の配石次第では
紛らわしい、ややこしい、読めないこともある。そのときはあらかじめ手入れするなり
取りきって後顧の憂いをなくしておく

>80
部分的に勝ったはずの所でも周りに石が来ると負ける場合というのは、
結局のところ、囲碁用語でいうところの味や利き筋が残っているということです。
死にきっておらず活力があるのです。

一手勝ちだからといって大きいところに向かうのは構わないのですが、
シチョウあたりのように変化の中で息を吹き返す手には注意しなくてはなりません。
普通はそういった筋を横目で見ながら打っていきます。
たんに攻め合いに勝っているという読みだけでなく、
周りに別の石がきた時どうなるかも、常に読んでおかなくてはなりません。

あなたの場合はその部分的に良い手と思って打っている手が
他方で悪影響を及ぼす手を打っているということになります。
相手に先行されても、結局それが大きい手ならば手を入れるべきですし、
小さければ手を抜いても構いません。
そして大きい小さいの判断は、部分ではなく全体的な読みに基くことになります。

もちろんその読みは棋力に大きく左右されるので、
読んでわからなければしょうがないのですが。

>>72 >>76
ありがとうございました

レスありがとうございます。
とてもよくわかりました！

初めて１週間でこのレベルがわかるってマジかよ･･･天才じゃね

後の渡邊である。

>>80
だれでもそう。解決方法は強くなるしかない

igowinで相手に置石をもらわないところまで行けるようになったので、KGSに登録したのですが、自分と同等の人(18級以下)の人が殆ど居ず、対局ができずに困っています。　初心者の多いネット囲碁があれば教えてほしいです

ビギナーズルームとか、ランキングルームとかにいけばいるんじゃね？
四六時中いるかどうかは知らないが。
場合によってはボットという手もあるし。
一応ランクがつけば結構対局しやすくなるし。

もうひとついえば初心者の多いネット囲碁っていっても
いつかはその初心者どもは初心者じゃなくなるわけだから
その質問はどうなんよと思うわけで。

３日スレのテンプレ

8 ： 名無し名人 ：2007/09/15(土) 16:38:47 ID:PrMJ4MAX
初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）


慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

囲碁は将棋より女性が多いのはなぜでしょうか？

>>92

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/683-

この辺を参考にされてください

>>89
>>91の他には、二桁の井戸端（ソシアル）とか八重洲入門者（クラブ）
とかも初心者向きだと思う。

>>92
囲碁は世界中で打たれているから

厚みの使い方がイマイチよく分からん。
地は少ないけどこっちの方が厚いって時どうすればいいんだ？
厚みがあるんだから積極攻めて行こうとか思って攻めるのだけどなんか上手くいかない。
かといって囲ってもそんな大きな地にならんかったりするし。
どんなこと考えながら打ってるんですか？

厚みの使い方分からない
→だから地に辛く打つ
→自分の負け碁で、相手の打ちまわしを参考にする

これお勧め。

厚みは攻めに利用する。
厚みに近い相手の石があるときは
厚みのほうに追い立てると相手は逃げ場が無い。
相手をキリ違ったりしても
切られた自分の弱い石は厚みに逃げればいいので強引な手も成立する。
厚みを地にしたい場合は反対側の相手の石を攻めると
自然と大きな地ができる。
反発は待ってましたで、上述の攻めを実行すればよい。

その他、全局的にシチョウ有利になったり
逃げ場があるので強引な打ち込みができたり、
攻められた石の逃げ場になったりと、
おまけポイントが多い。それが厚み。

どうもです。
自分の棋譜見る時、相手の打ち方を気にした事があまりなかったので、これから参考にしてみようと思います。

それと厚みがあっても無い時と同じように攻めてた節があるので、もう少し強引に攻めてみます。

ほれ、自分の二眼の生きが確定した場所の近くだと
後腐れなく、相手の石を切断とか攻めとか、丸ごとぬっ殺すとか考えるだろ？
厚みってのは、二眼（の確定生き）ほどじゃぁないが
そういったおそらく生きるだろう＝殺されにくい状況、ってのを利用することがポイント

本題の厚みの使い方
厚みの状況を利用して詰碁・手筋・形の急所・定石の手筋、、対偶のシチョウ関係やコウ等
読みの力を総動員して相手の着手に応じて打ち進める

厚い外勢同士がくっついてる時に困るよね
模様の接点だーといって中央へ広げるのがいいのか
ひたすらほったらかしにするのがいいのか

>>96
棋書の購入をお勧めするが･･･そうだな
石を取ろうとしてないか？小さく生かす、とか、損な方向に逃がす、とかでＯＫ。
まぁ配石が悪いときは小さく囲うしかないけど。そりゃそこに厚みを築いたのが間違いだしな。

↑の厚みの話もそうですが囲碁って奥が深すぎですねー
いきなり低レベルな質問で恐縮ですが、簡単な定石を十個位覚えたので実践で使っているのですが、うまくいきませんorz
周りにあった石が最初は影響しないと読んでいたのに変化の過程でもろに待ち伏せになったり、
知らない手の対応を間違えたりです。
みなさんは何百通りもの変化を全部覚えているのですか？

失敗するのはいいことだ
二度同じ失敗をしなければいい

定石は覚えて忘れるものだ
周りの配石によって定石を使い分けなければいけないし
手順を丸暗記するのではなく
1手1手の意味がわからなければ

まあ書くのは簡単なんだけどな
実際は・・・

そうそう･･･同じ失敗なんて何百回も･･･

定石を使いこなすのは簡単ではないようですね…
今日は星への三々入りをいろいろ勉強したのですが、周りに石がなければ活き確定なのですか？
殺せそうな気がするのですが…

コゲイマジマリでもコウが精一杯だな。
つか星の利点は勢力なのだから、三々に入って活きられたら
むしろ有難いと思うくらいの心持ちで行け。

>>103
囲碁の変化を記憶で対処できるはずがないです。

じゃあ強い人と弱い人で何が違うのか、変化の記憶以外で。
それは”持っている共通則”です。
「二目の頭」とか「ツケにはハネよ」とか、”カケツギの形”とか”愚形に曲がらず飛ぶ”とか”愚形でも曲がる”とか、
千変万化の変化の内で、「どう打ったらより良いか」という”法則”を身に付けているということです。

定石とは、「こうなればこうこうこういう理由で黒が良い」というように、
『”具体例”とそれに”当てはめる法則”』を教えてくれるものです。

法則を学ぶ事に集中してみてください。法則が武器となってあらゆる局面であなたを助けるでしょう。

その法則を学ぶのに定石の変化の暗記は効果的。
「定石を覚えて二目〜」とか「定石の丸暗記は良くない」なんてたしなめは
手順だけを覚えて使うことへのアレだからね。

定石は手筋の宝庫。
手の意味や、変化まで覚えて定石を覚えたことになる。

だな。
定石はどんどん覚えていけばいい。
忘れる必要なんてさらさらない。

そして忘れる。いや、本当に忘れるよw

身についたものなら思うだけでその変化が浮かぶから
定石を憶えて忘れるというのは、なんというか
自転車に乗れれば何年のってなくても乗れる的なことなんだ。

暗記や生兵法といった類は、頭ではこうやれば自転車に乗れるはずと思っているが、
実際には体のほうが細かいバランスの変化に対応できないの結局転ぶ。

定石をそのまま打とうと思うのではなく、
その憶えた定石の形を目安にして考えていろいろやってみるくらいが
アマにとってはいいんじゃないかと思う。

黒天元から下記の場合の捌き方で定石はありますか？どうしても勝てません。
白壱が悪いのでしょうか？いろいろやって自分的には白壱が一番善戦できる手でしたが。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼★┼┼┼┼┼┤
05├┼壱┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

必要が無くてもいつの間にか忘れてる。

二手目で三三打ってみたら？

こんな序盤の良い悪いはプロでもない限り結論だせないと思うけど。
2手目の白の手なんて、三線以上で考えれば5手しかないんだから、
その意味では黒は変化を制限してるってことでしょ。
逆に自分が黒だったらどういう構想を描くか考えてみたら良いんじゃないか？
その中で嫌な2手目を採用すれば良い。

19路盤が打てるようになったものです。詰碁の本の初心者のやつはできるんですが
、１９路盤だと広すぎて、どうも点から線、面へのつなぎ方がわかりません
いい本があったら紹介してください。将棋は段位でチェスも強い人に勝てるけど、
囲碁はまったく別物という気がしました。

>>117
石倉昇の定番の初級者本クリア済みなら
依田ノートでいいのでは？

俺は、白番なら必ずそこに打ってるよ。
九路は、辺に打って両側の隅を見合いにする手が有効になるケースが多い。

>>114
アンカー忘れ

>>117
　「決定版! 囲碁入門その後の最速上達法」石倉昇／毎日コミュニケーションズ
序盤限定なら、これも
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

相手の石につけるような事をせずに、つまり激しい闘いを避けて
自分の石がある所だけで陣地作ろうとする戦略はないんですか

相手の石にツケるのは攻める時じゃなくてサバく時。
相手の石を攻める時は遠巻きに包囲する。

闘いのない碁なんて普通ありえん。

>>122
おっしゃってる意味がよくわかりません、もうちょいくわしく

野球でいう「変化球嫌いだからストレート以外投げるな」みたいなニュアンスだとしたら
2人で戦う以上無理だとおもうｗ

戦いの嫌いな人と打つ

>122
神様同士がやったらそういう感じになるのかもしれないが、
ゲーム的には大きい小さいで勝敗が決まるので、
相手と自分の感覚や棋力が全くの同一で、
さらに欲をかいて自分の方がより大きくとか思わずに打ち続けない限り
そんな囲い合いにはならないし、
そうでない以上は必ずどちらかに形勢が傾いて、
負けている方は必ず少しでも得をするために戦いをしかける心理が働く。

人間同士がやる以上、戦いは避けて通れないものと思ってください。

手筋について質問です。『ひと目の手筋』にあったのですが、

┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○┨
┼┼┼┼○弐┼●●●┨
┼┼┼┼壱★┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒先の問題で、答えは★でした。
その後、白壱、黒弐で形がしっかりするからとのことですが、

┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○┨
┼┼┼┼○壱弐●●●┨
┼┼┼┼参★┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こういう手順になったらどうなんでしょうか。
↓はあまり良い形とも思えません。これで正解でよいのですか？？
黒▲は手抜きして良く、黒先手ということなんでしょうか。

┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○┨
┼┼┼┼○○●●●●┨
┼┼┼┼○●▲┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>122
俺と打てばいいと思うよ

↑す、するどい質問。
８段の俺にも分からないよ。
あえて言うと一間トビは形で、出るか出ないかは白からの一線のハネツギが先手になるかならないかの違いかと思う

>>114
プロでもスーパーコンピュータでも無いので断言できないが、白壱は甘いと思う
天元からケイマが妥当なような気がする、あくまで感覚の話

>127
多分白が壱とでたら弐と受けずに参と伸びこむ変化もあるからかもしれない。
その図だと白の外勢にも一応傷があるので黒は弐と継ぐんだろうけど、
外勢に傷がない鉄壁具合なら、二子抜かれても参のハイが打てればたいしたことないし。

それと>129の言うとおりヨセくらいしか思い浮かばない。
仮に一番下の形でも黒からは辺への一線のヨセが残る。
真中の図だとおそらく白から打たれるから、そんなに差がある気がしない。

「ひと目の手筋」にすら辿りついていない超初心者なんで、勝手なことを書いてみます。
下の図で黒が★と守ると、白に壱とアテられて、弐と守るしかなくなるからでは。
そうなると、>>127さんが悪いのでは？と書いてる形よりももっと悪くなるような気がしますです。

┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○┨
┼┼┼┼○★弐●●●┨
┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これとどっちがましかっつー比較かな

┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○伍
┼┼┼┼○┼弐●●●参
┼┼┼┼┼壱★┼┼┼四
┷┷┷┷┷┷┷┷┷六┛

このような配置で白が33に入ったとき、白は生きるのでしょうか？
どのような手順になりますか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬伍�E┬┐
┼┼┼┼┼┼┼参�A┼�C┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱☆┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤　コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬★●○┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼�A┤　途中で黒がツイでもまだコウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

http://mrkigo.sakura.ne.jp/sansanindex.html
大体のところはここに載ってる

>>135-136
ありがとう

>>135
いやいや、ツイだら生きるから、黒がツグことはありえない。

あれｗ

>>130
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼壱┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼★┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

114じゃないけど
二手目を天元から桂馬に打った場合黒が★に打ったら
四手目は、どこに打ちますか?

>>140
スベる。
広げてきたら打ち込んで、二カ所で生きることを目指す。

まあ、打ち方なんて他にもいろいろあるが。

>>117
19路の茫洋とした広さを狭くした棋書といえば
点・線・面のつなぎ方、状況の捉え方を解説する、置碁の本を並べるのが一番です

>118　推薦書の依田ノートはまだ早い。一年後くらいにでもどうぞ

>>122
RTSでいうところのnorushみたいなご希望?

>>133
┼┼┼┼■○○┼┼┼┨
┼╋┼┼○●●○○○伍
┼┼┼┼○┼弐●●●参
┼┼┼┼┼壱★┼┼┼四
┷┷┷┷┷┷┷┷┷六┛
■に切ったとき、ダメが詰まってる>>127の図のほうが厳しそうな気がする

でも序盤から最後までヨセみたいな勝負は実際かなりしんどい

>>145
うむ。俺なんか途中で切れて自爆するぞ。

うまく説明できないのですが
たまに、中央で互いに目無しの戦い？というか、連絡の阻止をやっているうちにどちらも連絡不可能で目無しとなった時点でとりあえずセキと考えて良いのでしょうか？
初心者同士だと戦っているつもりが知らぬ間に駄目の詰め合い？になり、空き地の残りが少なくなってやっと気付くことが多いです。
その後に辺の寄せをやりますが順番が逆ですか？
初心者なので稀に辺や隅の石が死んで、セキだと思ったところがつながり大逆転もあります。
上記のような時普通はどう打つのですか？

>>147　最善手を打ってください

>>147
攻め合い、ナカデ、セキが考えられるんじゃないのか

>中央で（中略）どちらも連絡不可能で目無しとなった時点で（略
ダメ詰めを数える棋力がないのは察するが、その状況で最善を尽くしてセキになるのは稀

>稀に辺や隅の石が死んで、セキだと思ったところがつながり大逆転もあります。
まず実戦で習うより慣れろ
二つめに詰碁
三つめに（連絡と切断の）手筋

両方目無しの場合、ダメが先に詰まったほうが取られる。
>>150の言うようにセキになるのは稀。
強くなるとギリギリ一手勝てるように手抜きできるけど、
自信がないうちは自分の石を伸ばしてダメを増やしたり、
相手の外ダメを詰めていけばよい。

>>147
外ダメと内ダメの関係があるから
一概にセキになるとは限らない

棋院のサイト落ちてる？

ochitenai

┼┼┼┼Ｃ┼┼┨　　　　┼┼┼２○┼○┨
┼┼┼┼┼○Ｅ┨　　　　┼┼┼┼┼○●┨
┼Ａ○○○●┼┨　　　　┼┼●○○●○┨
Ｄ┼●●●┼Ｂ┨　　　　┼┼┼●●●１┨
┼┼┼┼┼┼┼┨　　　　┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛　　　　┷┷┷┷┷┷┷┛

黒Ａの大ナダレはよくわからないので、黒Ｂと控えて打ちました。
以下、白Ｃ、黒Ｄで一段落ついたのですが、避け方はこれでいいんでしょうか。
小ナダレの避け方なら二段バネ（右図、以下黒１または２）があったと思いますが、大ナダレだとこうはならないので……。
それとも大ナダレでも同じ手（左図Ｅ）が有効なんでしょうか？

大ナダレ避けの簡明策はもとツギだったはず。

女性棋士は本因坊とか棋聖とかのタイトル戦には出られないのですか？
女流タイトルがあるので、疑問に思いました

実力さえあれば出られますよ。
男性のみに限定されたタイトル戦はないはずです。

三大タイトルではリーグ入りすら未だにないよね
泉美ちゃんが十段か天元あたりの本戦に入ったのは覚えてるけど

>>158
ありがとうございます

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼┼●●●┼
04├┼●○○○┼
05├┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

>>156
ありがとうございます。
元の質問から逸れますが、上のような図（隅に限らず、辺でも）では

・ヨセの段階で、二線のハネが先手で打てる
・白が下がった場合（上図なら白５二）、手抜いてもサル滑りを打たれない

という理由で、白のノゾキが無ければ３三（カタツギ）ではなく３二（カケツギ）をよく打ちます。
しかし、それはあまりよくないと友人から指摘を受けました。
上図なら白４二が利くからとのことでしたが、いまひとつよくわかりません。
白４二、黒３三に対して白２五とツグなら相手が後手を引きますし、手抜けば２五から切って先手なので、特に悪いようには見えないのですが……。

白のノゾキというのがよくわからんが

┌┬┬┬┬┬┬　　　┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼　　　├┼┼┼┼┼┼
├★弐●●●┼　　　├★弐●●呂波
├壱●○○○┼　　　├壱●○○伊┼
├保○┼┼┼┼　　　├┼○┼┼┼┼
├┼┼参┼┼┼　　　├┼┼参┼┼┼

★なら多分こんな感じ。
小ナダレの変化と比べて白の押しが1本利いているような形になる。
小ナダレの形で参で一段落したとして、あとで白が伊と押した時に黒は呂と打った話になる。
普通なら黒波と飛び出して然るべき。その分黒は利かされてるといえる。

また白は壱を打ったなら普通白保とはつがない。完全にヨセの手。
白は参にかけつぐのが普通で、それだと黒保も後手になりどちらも急ぐところではない。


それに、もともと黒が★ではなく弐についで、白が参にかけついだあとで、
白壱に黒★の受けは、ヨセ的に白が得になっている手筋です。
なので、他の変化図と比べてみた上で、序盤に黒★と打つのは
得になっていないどころか、損だとご友人はいっておられるのでしょう。

ああ、辺は辺で違うのでそれはなんともいえない。状況による。
★がいい場合もある。

ここからカワすならノビが形です。
＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼┼●●●★
04├┼●○○○┼
05├┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

隅をツグ手は、大ナダレ風味になる前、２本の時（小ナダのとき）にツイだ下図と比べて
やや黒が利かされています
白壱のノビに弐に飛べるはずの所をわざわざ一路左に打っているからです
＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼★●●┼弐
04├┼●○○壱┼
05├┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

ちなみにカケツグのならカタツギがハッキリ勝ります
白壱・黒弐の交換は>>162さんの言う様にヨセの得もありますが、
黒が参に打ち込むor迫ろうとすると、白としては予めワタリを止めているので打ち得です
白壱のハネは早い段階では絶対の手ではないので、これを打たれている分黒のキカサレと思われます
＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼
03├弐★●●●┼┼
04├壱●○○○┼┼
05├┼○┼┼┼┼┼
06├┼┼○┼┼┼┼
07├┼参┼┼┼┼┼

男ならハネろ。
２本のシチョウチェックしてだめなら３本でハネろ。
どうせ相手だってそんなに詳しくないから読み勝負になるはずだ。

>>165
その意見は個人的には大好きだが質問の答えになってないｗ
スレ違いってヤツだ

tesu

日常の会話でコスむやハネるを使う人がいるのですが、どういう意味で使っているのでしょうか？

そんな難しくないよ。大丈夫さ

まず白が、黒がツがなかった弐の右を切る。黒が壱に伸びて、白は★の上、弐の右上に下がる。
黒は白二子を取るために内側に曲がる。
白は黒が跳ね上げた所を今度切る。弐の5つ右。
黒は上からアテる。
その後がちょっと難しいけど、白は一子を逃げずに隅をオサエて、黒が壱の下に這ってから逃げる。
逃げるというのかはともかく。
黒は二子を左からオサエる。

白は二子を押さえられた方と反対に外へ曲がるのが古い定石で、
最近の定石では参の上に伸びて黒が這うか隅を押さえるかするらしい。

その後はわからん。難しい。
白は、黒が隅を押さえたら二子を外へ曲がる。黒はツグ。
そんで黒は、白に壱の2つ下に打たれて左の四子を白に押さえ込まれると
白から一手ヨセコウにされるとか何とかだったかな？その辺はちょっと分からん。

皆さんありがとうございます。
何となく理解できたのですが、一つ気になったことが……

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼●●●●┼
04├┼●○○○┼
05├☆○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

白が６四ではなく下がった場合、受けるべきなんでしょうか。
黒４二と打つのはどうも気が引けますし、かと言って滑られるのも困るので……。
白は断点が残っているので咎める手があればいいのですが、この場合はどう応じるのでしょうか。

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼ ノータイム。
03├┼●●●●┼ 白が滑っても手抜きでOK。
04├┼●○○○★ 下がられても困らない。
05├○○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

そもそも黒がすべられてどうして困るのかがこちらにはわからない。
どういう読みでそう思うのかが抜けているので、こちらも答えづらい。
序盤で滑られても普通は困らないじゃない。
だって他の大場打った方が得なんだから。
>171のようにハネててなんの問題もない気がするんだが。

白がカケついだあとに下がってきたとしても、
押さえるのが大きければ押さえるし、
序盤だったら先ず他のところのほうが大きいし。

初心者専用の質問ｽﾚなんだから仕方ないだろ

確かに。
>>170は初心者の質問そのものであって、それだけなら何の違和感も無く丁寧に優しく解説されそうなものだ。

が、この場合、大ナダレがどーのこーのとわかったような質問をしていた人間が、
やはり”なんもわかってなかった”・・・ということが丸出しになってしまったのが>>170の質問だったので、
私もガクッとなりました。

"ナダレ"だの"利かされ"だの"先手ヨセ"だのともっともらしい事を言う程の碁打ちに対しては>>172のように答えたくなりますな。

>>173
初心者がオオナダレの質問をするのか？
おれよりも強い初心者だなｗ

初心者だって相手がなだれてくることはあるのだから
とりあえず破綻しないように回避型を詳しく知りたかったのでしょう。
べつにおかしなことではない。
初心者スレなのだから質問者が初心者だということを
回答側が忘れなければなにも問題ない。
というか自分にはネタが大ナダレだったとしても初心者の質問にしか見えないが。

質問や図自体は別にいいんだけど、
実際はその二線のヨセを主眼においている質問だから
たんに大ナダレについての解答をしてみても、
帰ってくるのがそのヨセの話だから、のれんに腕押しな感じがして、
逆にこっちは不安になる。

>>177
別にあんたは無理して回答しなくて良いよ。
初心者に教えるのに向いてないよ、あんた。

どうやらこのスレには俺しか初心者がいないようだな

>>176
回避策は>>156が答えているだろう
それを・・・

ううん。
大ナダレ定石にしようとして白がナダレてきた時に
黒が元ツギで回避した場合どうするかという質問だ。

まず、現在ナダレ定石は回避するのが最も有力とされているらしい。
ということは、相手が仕掛けてきたら回避すればいいし、
こちらから仕掛けても相手に元ツギされると大ナダレ定石が打てないので意味がない。

つまり打ちたくなければ勉強する必要がないので、心配する必要は全然ない。
打ちたい場合は定石事典か何かで勉強すればおｋ。インターネットでも載ってる。
次にサガリとスベリに関して。
これは黒の根拠を脅かしているかどうかが重要。
この場合黒は滑られても全然心配ない。地が減るだけだ。
ということは、ヨセの話になる。
白から滑ると先手9目のヨセ。ただし打つのはずっと先の話。
黒から押さえるのは後手で、逆ヨセ9目。

勿論下がったことにより右辺に白地が出来るのでサガリはもっと大きい手だが、
白は切りやノゾキを利かされるし、まだどうなるか分からない。
また白石全部捨てる事になった場合、下がりは一手パスしたのと同じになる。
下がった事で根拠を得たわけではない。むしろ重くしているようでもある。
もし白石に不安がないとすれば、スベリを打つことが保障されていると考えて、
白は黒からハネられたのと比べて10目位黒地を減らし、白地も数目得たことになる。

しつこいようだがこれは下がった分右辺に白地が付いた場合の話で
右辺に黒石があって、ノゾキから全体を攻められた場合
攻められて黒地が付いてしまい、白は損するかもしれない。その場合打たないほうがいい。
しかし逆に右辺が白模様だと、下がっただけで黒地を減らしただけでなく
白地が十目ほど増え、打ち込みや消しををしづらくしてものすごく価値の高い一手となる場合もあるかもしれない。
それでもカケツギの方が普通は良いだろうが・・・絶対とはいえない。

しかしほんの序盤に限って言えば、出入り数十目や石を強くする数えられない程の大きさの手が他にごろごろしているので
下がるのではなく攻められないようにカケツイで守ったりした方が普通。

つまり・・・周囲に味方の石がある場合は何でもあり。もちろんカケツグのが普通。
自信があればサガってもいいし、単に開いたり色々してもいいのでは。
手抜きするとハサミツケられる恐れがある。黒は下からハネるより地が損だが、白石全体を攻める場合はそうしてくる。
シチョウがよければ切りもある。手抜きした場合、白は黒からの手段を心配しながら打つことになる。
ということです・・・。

>>181
おまいの言うとおりかもしれんが
初心者スレで言うような内容か？

断っておくけれど、これはあくまで自分の聞きかじりの知識で責任は持てない。

なぜ悪いとされるのか自分で追求することは不可能で
自分として悪いと主張するということは無理。

勿論大ナダレ定石でナダレた方が悪いという話。
人によって同じ定石が黒持ちだったり白持ちだったりするように、人によって違った考えを持つ所でしょう。
ただ自分はそう聞いたので、人に大ナダレ定石について尋ねられれば「悪いらしい」
と答えるというだけのことなんだけど・・・

何でそこまでしつこいかというと・・・ちょっと気になっているから。

前にナダレずに接ぐのは気合負けなんじゃないかっていう質問に対して、
そんなことないよって答えてるのを見た。
でもそんなことないどころか、プロの人でもなだれるより継いだり飛び出したりした方がいいって
言われてるとなれば、初心者の人が
「ここはナダレないとまずい」
と思って無理に大ナダレ定石を選んで、そのまま潰れておしまいになることもない。
打ちたければ打ってもいいし。それで回避型より難解な方がいいと思ったら難解な方を打てばいいし。
もし難解な方打ってて、100回ぐらい打ってから簡明な方がいいのではと思って打つのをやめるっていうのだと
はっきり言って時間の無駄。
それも人によって意見分かれるだろうけど個人的には時間の無駄だと思う。
正確には何か韓国の人の意見らしいけど。

とにかくはっきりしないのはよくない。
いったんおおよその見解を述べておいてそれを訂正したり補足したりした方が早い。

ごめん、全然正反対のこと言ってた。
韓国じゃなかった　中国だった
それにナダレ回避するのは黒、壁側だったね。何か色々混同してる。
ええと人によって色々意見は違うし、そんなに気にしなくていいんだけど

しかし長いな。

とりあえず自分の周りにいるクソ強い人に聞いてみればわかる。
ただし中国の人だったらナダレない方がいいって言ってくるよってこと

だから、黒が伸びこんできたら白は喜んでハネ上げる。
>>183と全く逆になっちゃったな。

ううむ。
日本のプロ棋士の人に「大ナダレはナダレた方が悪くなるというのが最近の見解なんですか？」
とか
「黒が大ナダレを選んできた時には、白は回避せず歓迎するべきなんですよね」
「接ぐのは悪いですよね」
なんて言い方すると、人によってはむっとするかも知れないから気をつけてね　ちょっと大げさだけど

要するに、なだれてきたら歓迎するべき。
でもそんなことは、その後の打ち方を知っていない人にはあまり関係がない。
でも知っていて何の意味もないことはなくて、必ずや役に立つ知識であり軽視していてはいけないと思う。
アマは特に。そんなもの、自分で善悪を判断して自信を持って打つとか無理なんだから。
と思って、自分は鵜呑みにしている。
勿論なだれた方（先着した方ではなく、かかってぶつかった方）が押したというか沿いつけたのに
白も伸びているのではダメ。だからハネる。ハネないなら悪くても元ツギなどを打つ。
でも、元ツギが悪いとか、大ナダレはナダレた方が悪いと他人に吹聴してはいけない。
ということで聞かなかったことにして。
だって「黒がナダレてくること自体ありえない。ナダレてきたら定石を打つ」なんていってみても、
数年後には全く違うことになってるかもしれないし、
大ナダレ定石は良かろうが悪かろうが互角だろうが、打ってくる人はいるし。
ただ自分としては、いいとも悪いとも主張できないし、聞きかじりでもケチをツケるのは無理だということ。
そんなこと当たり前なので、はっきり断言できなくてもその辺は察してください。

>155
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○★┨
┼伊○○○●弐┨
┼参●●●壱┼┨
┼呂┼┼┼波┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

黒の二段バネは白壱から打たれた時に
白参に対して黒伊ときれば、大ナダレの外曲がりに戻るし、
となれば例えば黒呂と打つ変化がどうなるか読まなくちゃならない。

この呂からの変化だけでも多岐で難しく、
難解定石である大ナダレの回避という目的に添わない。
よって黒の二段バネが大ナダレの避け方として有効であると俺は思えない。

ただ白参に例えば黒波と抱えるのがモトツギ等のほかの回避策と比べてよいと思うのならそれもあり。
まぁ色々やってみろってこった。

ID:AYKgRHyQさんへ
初心者の僕にはあなたが何を言いたいのかさっぱりわからないので
どっか他でやってください。
どうかお願いします。

ほんと大ナダレ定石難しいね
ぜんぜんわからんわこりゃ。
相手が変な風に変化してきて対応できるならよっぽどだね。

このスレの趣旨は
初めて間もない者が健全にプレイできるよう促す事にあります
あまり難しい話題をここですると、本来の対象である初心者が質問しにくくなるので気をつけましょう
そして「初心者」という定義を自分の中で一度整理しましょう

ナダレ定石が難しいならカタツギで良し。サガリは受けなくて良し。
後で隅を荒らされるのが嫌かも知れないが、こういうのをいちいち受けるのは利かされ。
眼形が脅かされる心配はないので反対側をパッと跳ねて自由な大地を目指しましょう。

>>164がノビでいいといっているようだね
>>164の言う通りこの図は黒がやや利かされているようでもある。

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼●●●●┼
04├┼●○○○┼
05├┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

しかしノビも利かされには違いない。

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼
03├┼┼●●●●
04├┼●○○○┼
05├┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

つまり悪い。ハネることが出来るところで伸びたわけだから利かされている。
これでよかったらこれが定石になってるし。
というかノビるなら元ツギの方がマシだと思うけどな。思い通りに打てばいいんだけど。

ただしこれは白が先手で黒に殆ど地の増えない手を打たせたから黒が悪いという理屈で、
それほど悪くないんだけどね。ノビる手、相手より１つ先を打つ手ならそんなに悪くない。
似たようなとこで混同することがありそうだから言っておくよ。この場合は黒はノビよりハネが良く、ノビはそれと比較して悪い。

この場合は白にノビを打たされたから黒がややほんのちょっとだけ悪い。
しかし普通は相手より先に石が来るので伸びるのは構わない。悪いことはあまりない。
大抵押すのは悪く、伸びるのは良い。

＼一二三四五六七
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼●●●●●●●●●●●
04├┼●○○○○○○○○○┼
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白が四線を押すと黒地は二目しか増えないので、もし黒がずっと伸びるなら白がいい。
これが一路上だともし黒がずっと伸びても互角ぐらい。
だから皆わざわざ難解な大ナダレ定石を選んで、黒側でノビずにハネるわけ。
三線を打つのは一本でも少なくしたいから。

>>187みたいな態度はどうかと思う。
初心者スレだからといって、デカイ顔してると教えてくれる人も減るぞ。

「何が分からないのか」「どうして嫌なのか」「なぜ困ったと感じたのか」
この辺りを出来るだけ書いてもらいたい。
その方が本人も納得する答えを提示しやすいと思う。

さらにはその「why」を考える事、纏める事は、それだけで自身の成長に繋がるはずだ

>>187
は初心者じゃないと思う。
初心者すれで色々言ってる事を皮肉ってああ言ってるんじゃないんかな

ナダレとかスベリなど、分からない用語が結構あるので、囲碁用語をまとめたサイトや事典があれば教えて欲しいです

>>194
例えばこことか
http://playgo.to/glossary/glossary-j.html

>>194
これとかどう？

新・早わかり 用語小事典―読んで調べる囲碁知職
http://www.amazon.co.jp/dp/4818204153/

それほどナダレは奥深いということですね。
ささ、次行きましょうw

「利かされ」
って用語を初心者にも理解できるように説明してくれ。

ほかに「様子を聞く」とか「調子で打つ」なんかも
実生活の例に例えて上手に説明してくれたらうれしいな

便乗
「よりつき」
ニュアンスはわかるんだが人に説明できない

まぁわっかりやすくいうと、相手の手にいちいち付いてくな、ってことだな。
石音のする方に打つな！右を打たれたら左を見ろ！みたいな。

相手が大場を打つ→とりあえずその近くに打つ→相手が大場を打つ→とりあえ（ｒｙ
を繰り返してると不利は明々白々だろ。
ケースバイケースではあるけれど、そういうのも意識して打ってみるといいぜ。

実生活ﾑｽﾞｽｗｗｗｗ

様子を聞く
お腹すいたけど、お母さんが機嫌悪そうで、なんと話しかけたものか難しい。
お兄ちゃんにお母さんの様子を聞いて、それによって対応を決めよう。

調子で打つ
プラモデルが欲しいけどお小遣いが足りないや。
おじいちゃんならお金くれそうだけど、直接いうのも芸がない。
「おじいちゃんの前でお母さんにお金をせびる→断られる→
　それを見たおじいちゃんがお小遣いくれる→プラモを買う」
これが人生の調子だね！

よりつき
今度の数学のテストやばいや。でも大丈夫。進研ゼミがあるからね！
この教材を生かして今度のテストへの寄付きを見よう。

囲碁を始めて3日で、今KGS14級なのですが
強くなるためには何をやればいいのでしょうか？
詰め碁と手筋だけで大丈夫ですか？

>>203
それでいいと思うけど棋譜並べを勧める人もいるね。
ってかはじめて３日で14ｋって、やけに筋よくない？
まだ安定してないのかもしれないけど。

まわりに教えてくれる人がいるかどうかわからないけど
いないなら棋譜添削スレで晒してみるのがいいと思う。

九路でよくあるのですが、隅が死にだけど隅を殺しにきていた相手も繋がっていないのでそこを攻め返すと言うのは
アジを効かすと呼べますか？
そのようなやり方って上手い方もやるのですか？
初心者同士だから上記のようなダメの詰め合いになってしまうのでしょうか？

攻め合いじゃないのか、それ

>>203
3日ならいっぱい対局してもいいし
簡単な詰め碁やってもいいし

とにかくハマれるやつがんがんやってみて
嫌なのは続かないからｗたのしいやつどんどん挑戦しておっけい

一時的な昇級降級は気にして対局をビビってたらだめだよ

>>205
お互い生きてないなら攻め合いだね

利かされは非常に難しい意味合いがあるので、
簡単にいおうと思うと結構難しい。

手順等の関係で、最終的な図を見ると結果的には受けなくてもいい手に
受けていたりするような手の交換があった場合、
その手の交換を利かし、利かされと表現したりする。


例えばこの前やってたようなこの図

┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼○伊┨　 白☆→黒★の後、黒伊と打った手順の場合。
┼┼○○○●☆┨ 　別に普通に見えると思う。
┼┼●●●★●┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼○★┨　先に黒★と打ってあった手順の場合、
┼┼○○○●☆伊　仮に白が☆に打ってきたら、黒は呂とは継がずに黒伊と抜くのが普通。
┼┼●●●呂●┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

しかし、この二つで比較すると上の図は、まさに下の図でいうところの黒呂と打たせている話になる。
よってこの形の場合、最終的に上の図の☆★の交換は部分的に、
白がほとんど損にならない手｢利かし」であり、
逆に黒からは可能性も含めて損な手、「利かされ」とみなすことができる。

こんな感じで最初の局面から、ある程度進んだ局面を比較する際に、
そういった手の交換が認められると、利かし利かされという表現が使われる。


こういった感じでどうよ。

アジや利かしはとても難しいですねorz
極端な例ですが下記のように白は一度死にましたが黒が手抜きをしたので反撃してみたら次が白番です。これは単なる攻め合いですか？
　一二三四五六七八九
01┌○●○┬●┬○●
02├○●○○○○○●
03├○●●●○○●●
04├┼○┼●●●●┤
05├┼┼┼○○○○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

単なるというか攻め合いだね

むしろ、死活と攻め合いは分けて考えなくていいかと

>>209
それは攻め合いと呼んでもいいと思います。
ただ個人的には「攻め合い」は、「手数が長くダメの詰め方も難しくて結果が分からない」時に
主に使うような気がします。
結果が分かると、単に「黒トラレ」「白トラレ（攻め取り）」などと呼ぶ事が多い印象です。

用語の使い方は人それぞれの感覚による所も大きいと思いますので、
雰囲気に合わせて自分で考えても良いと思います。

プロでも囲碁述語の使い方で違いがでたりするらしいです。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_16.htm

>>210
そうですか。
入門本に部分的に一度死んだ場所が、後に周りとの関係で復活する可能性がある場所がアジがあると書いてあったので、これがアジか？と思ってしまいましたw

>>198
ノゾキとかサガリが絶対利く場所あるよね
そういうところを打っていくと、自分の地が大きくなっていくような場合寄り付きがあるという。

これは・・・いじめられっ子にパシらせることで、得をするみたいな。

様子を聞くというのは、相手がこっちに打ってきたらA、こっちに打ってきたらBの方針で打つという打ち方で、
初めからAかBの方針で打ってたら相手は自分の打ってほしい方と逆に打ってきて自分が面白くない。

ライバルのA社が値下げしてきたらこっちも値下げ、値上げしたら値上げみたいなもん。

利かされは・・・マリオが通った後のステージをルイージが通ったら、殆どアイテムが落ちてないみたいなもんで
先に行った方が得なのに、わざわざ後から打つとか相手に打たされる場合に使う。

しかも利かされというのはおおよそ先に打った手に強制力がない場合に限られる。
もしここに打たれたら絶対受けないといけないという手の場合、絶対の利きということで利かされ、利かされたとは言わない。
利かされという時に多いのは、絶対でなく受ける必要のないところで受けた場合
仮に利かされてばかりいると>>201の言うように相手に全部の場所を先手で打たれ、打つたびに相手が得することになってしまう。

黒先でこの白は死んでいるのでしょうか？

┬┬┬┬┬○┬┐
┼┼┼●○┼┼┤
┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ちょっとスレ違いの意味もあるし、詰め碁は人に聞くものじゃないと思うんだが。
わからなくても、ただ問題を出しているかのごとくではなく
どうわからないか、自分の脳内をさらけ出さないと多分意味がない。

>>215
友達と打っていたのですが、星のケイマ閉まりからすそにかかられました。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

その後、このように展開しました。
自分には隅の白を殺す筋が見えなかったので、ここで質問してみました。

┬┬┬┬┬�G┬┐
┼┼┼七�E┼┼┤
┼┼●┼五�C�A┤
┼┼┼┼●壱○┤
┼┼┼┼┼┼参┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

生きてるかと。

黒先コウ
�Aの斜め右上におく

まった違うかもｗ

そうか、ダメが詰まってたらコウか。

KGS1dの俺の見立てでは無条件に取る手はちょっとなさそう
黒壱白弐黒参のあと白がどこに打ってもコウになると思う
自信はあんまりない

┬┬┬参┬○┬┐
┼┼┼●○┼弐壱
┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

>>218>>221が正解
基本死活を扱った本ならたいてい載っている形だね

詰め碁では基本形というくらい良く見る形だが、
実戦で出るってすごいな。おれはまだ実戦で見たことない。
まぁ実際は外側に傷があるし、白弐も変な感じがするから
そういう形にならんだけなんだろうが。

>>214
コウで、詳しく言うとダメ詰まりの為にオシツブシにならない
自分もすぐ分かるわけではないけどダメが開いてると次に隅に放り込んで、
黒が取った時に逆から当ててオシツブシに出来る。

┬┬┬●┬○┬┐
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

こうなって

┬┬┬●┬○●┐
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

黒が当ててきても継げる。もし接がずに黒石を取るとコウになる。

┬┬┬●●○●┐
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

これで次に壱に打って二眼。

┬┬┬●●○●壱
┼┼┼●○○○●
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

>>224は極隅に放り込んでるからね

もしダメが詰まってるとえらいことになる

白が二の二、黒がサガリで白が壱に放り込むと

┬┬┬●┬○┬壱
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

当てて押しつぶしになるように見えるけど
┬┬┬●┬○●┐
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

当てられると継げない、継ぐと取られる

┬┬┬●●○●┐
┼┼┼●○┼○●
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

接がずに二目取ると二眼あるようだけど

┬┬┬●●○┬○
┼┼┼●○┼○┤
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

コウにしかなってない、繰り返しになってるけど

┬┬┬●●○┬○
┼┼┼●┼●○┤
┼┼●┼●○○○
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
ということでマガリがある形はコウ、マガリが無いときはオシツブシで生き

>>217-225
ありがとうございました

9路が激強い人に質問です。白番で荒らしに行くタイミングっていつがベストですか？
もちろん黒の手により変わるでしょうが、例えば悠長に隅を2手づつ打つと黒の3手目がコミ以上に強烈に感じるのですが…
9路の定石集とかないですか？

9路に限りませんが、荒らすことで相手の形が非効率になる時に荒らすのがベストです。


＞黒の3手目がコミ以上に強烈に感じるのですが

感じる　だ　け　ですよね。ほんと〜にコミ以上ですか？

９路の白番の場合、基本的には二カ所で生きれば勝てることが多い。
ので、二カ所で生きれそうなタイミングで打ち込む。

絶対ではないのであしからず。

12├┼☆弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├参┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
15├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
16├┼┼●●●○┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
17├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤
18├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

四子局で打つと左の形になることがよくあります（ツケ押さえ定石の後に☆）
地を確定させたいので壱、弐の交換をしてしまうのですが、コスミツケはあまりよくないと聞きました
でも手抜きして参と打たれると一間開きを打った意味がなくなってしまうように思えます

☆に対してはどう打つのがいいんでしょうか
（当面は右の定石を選ぶことにしました・・・コウもないのでわかりやすいですし）

一間に打った手は、根拠を確保すると同時に中央に向けて
力をためた手だ。

ツケオサエ定石自体よくない
意外と地に甘い

左上隅次第だけど、コスミつけて勃たせて上からハサミでいいんじゃないの？
この場合のコスミツケは悪くないと思う。

ただし白だってお見通しだから勃たないと思うけどね。

辞書登録してるのか

囲碁のルールを覚えたくらいなのですが
そんな人に何かいい本あったら教えてください

依田ノート

依田ノートはまだ早いだろｗ

>>236
棋書スレのテンプレを見たほうがいいんじゃないかな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/

オレは石倉昇九段の「これでOK初級突破法（基礎編）」で囲碁らしきものが打てるようになった

本当にルール覚えたてって感じなら趙治勲のおぼえたての碁がいいと思う。

でもその頃は本読むより実践で得る物の方が多いかも。
で感じをつかめてきた時に>>238読んだら凄く参考になった。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>234
えー、普通立つでしょ。
隅に味が残るし、黒は隅からの中央の進出は不自由だし、
立った白は全く攻められることはないでしょ。
かえって逆襲を食らいかねない。

それほど、立った形は中央に厚い。

>>230
手抜きでいいでしょ
下辺の白2部隊にブッタ切ってどっちか殺せばｗ？おｋ
左下の黒は例え参にすべられても生き死にに関係しないので
多分想定されるその局面では、まだ小さいヨセの手でしかない

地を囲う事より、相手の弱い石を見つけて攻めて得する事を心がけましょう

┬┬┬┬┬あ┬●┬┬┬┐
┼┼┼┼┼い○○●●┼┤
┼○┼┼┼┼○○○●┼┤
┼┼○┼○○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┤

黒番のヨセの問題で、正解はあだったのですが
いでもよいのではないかと考えてみたところ

┬┬┬┬六五参●七┬┬┐
┼┼┼┼四壱○○●●┼┤
┼○┼┼┼弐○○○●┼┤
┼┼○┼○○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┤

と後手になってしまうのであに劣る、と思いました。
あってますでしょうか。

「い」に打った場合の下の想定図は、その通りだと思います。

┬┬┬┬四壱参●波┬┬┐
┼┼┼┼弐伊○○●●┼┤
┼○┼┼┼呂○○○●┼┤
┼┼○┼○○●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┤
上図「あ」でヨセた場合のです。（１〜４）
白弐で伊に打つと３でなく２に打たれて、ヽ(`Д´)ﾉ　←こんな感じになります。

この図から黒が伊呂波と打ったのが下の図になります。
この手は逆ヨセ一目ですので、一般的には先手で切り上げた方が良いかと思います。

>>244
「あ」の1〜4の後に続けたのと成程同じ形になりますね。
納得です。
丁寧な説明いただきありがとうございました。

手筋の勉強について質問です
下図のように石の数が少ない問題だとどこに打っても変わらないんじゃないかと思うのですが、そういう場合は答えを覚えるつもりでもいいのでしょうか
「こうでもいいんじゃないか」と思う打ち方に限って取り上げられてもいないので困っています

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●╋●┼┨
┼┼┼○○★┼┼┨
┼┼┼┼┼┼☆┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛

答えは★だけど☆でもいいんじゃないかと思う時が多いです
あと、図は適当なので気にしないで下さい

★と☆の違いがなんとなくでもわからないうちは、
形を覚えるくらいでいい。
スポーツと同じように最初は見様見真似した方がいい。

極論するとアマレベルで考えて打つ手はほとんどがへぼ筋なので、
プロがいい手とする形や筋を身につけられれば相当強くなる。

>>246

覚えるのはいいとおもうけど、「ここでケイマの位置！」とか限定的に覚えるんじゃなくて

図の☆だと緩んだかんじとか白から★にきたらなんか受けないと気持ち悪いしとか
相手に影響力ないなーとかそういう理屈というか自分なりのストーリーで吸収しちゃうのも応用がきくのでいいとおもうよ
（棋力が上がればまた違う解釈になるけどｗ）

★みたいに黒のふくらみを阻止する場所っていい手と言われることが多い気がする。

形の急所だし

星の地点の穴を支えられるくらい右辺が黒強くて、下辺も中央も黒強くて、
★に打つとその右に押さえて取り掛けに来られるような場合なら☆がいいかもな
形も大事だけど、石の力関係で正解が変わることもある　取り掛けはまあ極端だけど

>>246
★がいいと思う理由

・黒が繋げばさらに這いこんで☆より地がデカイ
・or隅を押さえならデギリが発生（すぐ切るかは別にしても）
・☆の場合、白二子の上を黒が押して来た時の感触が★より良くない
などなど

「手筋」「形」と呼ばれるものには、幾つかの理由が絡み合って、
それを総合的に考えると良い手だと思われる、というところがあると思います。
それらは強くなるにつれて経験的に、より多くの要素、より細かな理由を理解できるかと思います。

今のうちはよく分からないかもしれませんが、プロが言う事だとそれを信じてまず打ってみているのがいいかと思います。
そして常にそれを半分疑いながら「なんでいいのか」と考えながら打っていけば、次第に分かるかと思います。

近くに石が来ると手が生じたりなんやかんやあるしなあ

>>246です
答えて頂いて、ありがとうございました

「交換する」っていう言葉がいまいちピンとこないです。
どのみち交互に打つんだから、交換するのはあたりまえと思えるんですが…。

形を決めるみたいな意味ですな

この場合は基本的には部分的な手の応酬についてさします。
カカリに対する受けのワンセットに対しても使われるくらい意味は広いですが、
利かしなどの判断をする時に、よく「この交換〜」という形で使われます。

┬┬┬┬弐┬┬┐　例えばニ子にして捨てよ的なこんな形で
┼┼壱●○●┼┤　先に白は☆と★と交換してから、
┼┼○●○●┼┤　白壱黒弐と進みました。
┼┼○○●★┼┤　先に壱と弐を打ってしまっていたら、
┼┼┼┼☆┼┼┤　黒は☆に対して★には打ちせん。
┼┼┼┼┼┼┼┤

つまりその一連の流れの中で「☆と★の交換は白の利かしである。」
みたいな感じで使います。

模様に対するケシにウケの交換はどうだとか、
一手ずつ打った大場どうしの比較や、数手と数手を考える時とか、
手割などを用いたりして判断する時とか色々使えます。



普通の言葉の意味として、一手ずつ交換してるんだからというのはそりゃそうなんだけど、
実際は結果的にパスのような手や無駄な手があったりするので、
一手ずつ交換していって終局になるというのは、厳密には違う気もするな。考えてみると。

パスや無駄な手も一手だよ

そういえば俺も昔「石の強弱は石数で分かります」って説明に
「どこまで数えればいいんだよ･･･黒白交互に打っとるんだから
常に同じ数に決まっとろうが」と思っていたぜ･･･

碁会所の基本的な料金システムを教えてください。

1日いくら　というのが普通かな
会員？になると月いくらで来放題というところもあるかも

初心者じゃないけど便乗して質問。
いくらぐらいが相場なんでしょうか？
みんなのよく行く碁会所の値段教えてください

棋譜並べというのは
意味を考えながら並べるものでしょうか
それともただ打つだけでいいのでしょうか

指先が正しい筋を覚えるので
意味を考えずに暗記するまで覚えろ、と聞きましたが

そこらへんは人によるし棋力とか状態にもよるからなんともいえない。
楽しいと思う方を採用でいいと思うよ。

>>262　500-1,000　夕方以降だと安いところもあるね。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼参弐☆四┤
┼┼●┼┼●壱五┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

星に小ゲイマにカカったところ、二間に受けられたので三々に入りました。
すると、参とオサえられたので、ハサミに三々入りの場合の定石外れと同じように、サガリから、
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼八七九┼┼┼┤
┼┼六五●○○○┤
┼┼●参壱●●●┤
┼┼┼四弐┼┼┼┤
┼┼┼┼┼拾○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

シチョウがよかったので壱とキっていったのですが、弐〜八と外側を塗られてしまいました。
この場合は前図の参オサエはどのように咎めればよかったのでしょうか。

筋悪のヘボである俺からみれば、断点を即切って不満ないんだけどな。
七は抜きだけど。

外側塗られたからといって、一概に悪いとはならないもんだと思うけどな。
一応傷があるし、外勢が外勢として使えるかはあとの展開次第。
あと定石はずれと同様に打っていいかも難しい。
一応黒は二間に受けているからね。
普通にハネたりして三三定石を進行通り打って、先手をとって一子動き出す形もあるし。
黒を咎めるといえるほどの変化があるかはどうなのかな。
周りの配石にもよるし、大きく得をできるような形には見えない。


とりあえず壱と切らずに五とはさみつけるのはなんかありそうな気がするけど。

>>262
自分が行くところは、一日、600円と700円

>>269
安いなー。八重洲は1,500円だったような

とりあえず囲碁のルールすら知らない俺に、チャットできるサイトかアプリで
優しく教えてくれるネカマはいませんか？

>>271
チャットはたいていのオンライン囲碁サイトは出来るようになってるわよ。
とりあえずこっち↓読んでね。うふふ。

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

>>266
こんなもんかと。
低位と思うかもしれないけど、
もし黒が拾の左にオサエなら、白は右辺にヒラキが打てる。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼拾八┼┼┼┤
┼┼┼九参弐☆六┤
┼┼●┼┼●壱四┤
┼┼┼┼┼┼七五┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

KGSでは何局打てば級位がつくのですか？
一勝二敗なんですが、未だに[?]のままです

3局打てば確定しないまでも仮ランクは付いてるはず。
F(=free game,自由碁)で打ってるか、7子以上の置碁になっているんじゃないかな。
6子以内のR(=rated game,公式戦)を打たないとランクは付きません。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/5

自由碁のままで打っていました
これからは公式戦にして対局します
どうもありがとうございました

あまり関係ないけどKGS以外でRとFみたいな打ち分けが出来るところってあるのかな

パンダ

詰碁で捨て石無しで行ける手順がある場合は捨て石手順は間違いですか？

というか、詰め碁は正解手順は１つだけのはず
読み違いがあるかもしれないので、再考してみては

詰め碁は初手が1つだけであって、以降の手順や変化については縛られなかったとおも。

文字だけじゃよくわからんから詰め碁スレとかで貼ってくれ。

だろう
はず
べき
ちがいない
ありえない

ダハベチア、ダハベチア

黒番で正解図が
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬弐┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼壱
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼○┼○●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
の詰め碁があったのですが、

もし白が左に伸びていったら、黒は盤の端まで
追っかけなきゃいけないのでしょうか
┬┬┬┬┬┬┬┬┬四○┐
┼┼┼┼┼┼┼┼伍●┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白に一線を這っていくメリットが無いとは思う
のですが、左辺の状況次第で、この黒は欠け目に
されちゃうのか、が気になりました。。

もちろん状況次第で黒は欠け目になりますが、
詰め碁は見えている部分で完結されているので、
石がない場合はそこまで気にしなくてもいいです。

┬┬┬┬┬○○○○○○┐
┼┼┼◎┼●●●●●┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

◎で一間トビすればつかまるんじゃないかな。

284さん、285さん
ご回答ありがとうございます。
納得いたしました！

283の正解図は誤りで、正しくは

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬弐┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼壱
┼┼┼┼┼┼○┼○○●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
でした。念のため、訂正いたします。

序盤は自由度が高すぎて何をやればいいのか分かりません
中盤も重要でない所ばかりに手をいれてしまいます
終盤は多分世界一強いです
どうすればいいですか

メンタル面はどう鍛えればいいんだよ
一度酷い負け方するとそこから10連敗とかになるんだけど何とかならんのかな。

>>289
感情のコントロールは習得できる技術さ

>>288
一手目からヨセのつもりで打つ

>>288
チャンホ発見

>>289
負けの内容を分析する事だね。
よくあるのは、自分だけ良くなろうと打ちすぎる事かな。
負けが込むと勝ち急いで強引な手を打ってしまう。

囲碁って大体一局何分ぐらいで終わるのでしょうか？
また将棋と違って負けても悔しくならないって本当？
将棋は負けると悔しくなるので勝ったら相手に申し訳なくなり、
負けたら自分が悔しくてどっちにしても対局後気まずくなりやすいし、
常に緊張感があり、体に悪そうなので囲碁に興味持ちました。

>>294
人にもよるが
だいたい1時間くらいかな

負けたら悔しくないかって？
悔しいに決まってるだろう！

>>294
持ち時間は自由に決められるし中押しもあるから1局何分とは
いえないが３０分〜1時間半ぐらいの間か。

将棋も囲碁も勝ち負けの本質に差はないから負ければ悔しいし
緊張感も当然ある。むしろ運の要素がある麻雀とかの
の方が精神的負担は軽いんじゃないか？

>>295
>>296さん、早速ありがとうございます。
時間は将棋よりちょっと長いくらいですね。
将棋は一手のミスで形勢がころっとかわったりするので、その辺は囲碁の方が
負担軽いのかなと思ってました。
でも囲碁も負けると悔しくなる、一対一の勝負事ですから緊張しますよね。

自然とまた囲碁について興味が湧いたら本とか買ったりして調べてみようと思います。
どうもありがとうございました！

碁ワールド４月号の渡辺淳一のエッセイには
＞将棋で負けたときは、「本当に弱くて負けた」としみじみこたえるが、
＞囲碁は「あのとき、少し気をつければ」と思う程度で、次には勝てそうな気がしてくる。
とあり、ほかでも同じことを読んだおぼえがあるけれど、
自分の場合は将棋は本を読む程度だけれど、逆に
将棋のほうが妙手が多くてちょっとの油断で負けるので、口惜しさは少ないのではないかと思う。

プロ棋士が言ってたんだけど、相手との共同作業で美しい棋譜を作る、ていう意識があるんだそうだ
良い対局であれば悔しさとは別の感情の方が強くなるんじゃないか

将棋にも言える事かもしれないけど、将棋はやらないから分からないな

おれは両方やるが

好勝負での流れが
将棋
序盤→中盤のねじりあい→終盤の度派手な応酬
囲碁
序盤→中盤のねじりあい→派手な応酬→地味な？終盤

って感じで将棋は最終盤になるほど派手になるけど
囲碁は最後は比較的地味になる。
なので将棋の方が殺伐とした終局になりやすいのかもしれない。
常に50目とかの大石が死んだ終局図みたいな。

囲碁と違って将棋は終盤になるほど変化が多くなるからな。

コゲイマガカリ・コスミ受けの場合次に続く手はどんな感じが良いのでしょうか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>299
テニスのメンタルの本で、それと同じ内容を見た事がある。
相手の良いプレーは褒めて、協力して良いプレーをする事を心掛けたほうが
プレッシャーによるミスが減り、好結果に繋がる事が多いらしい。

>>302
「右上隅用」は貼らなくていいｗ
そんで、参あたりに黒石が無いときはコスミツケはほとんど打たれない。
というのは、白から下図のように打つと・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼参┼┼┼○●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼壱┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

考え方として少し難しいかもしれないけど、
白の二立三析は理想的なヒラキ。
強い人は地の大小とかより石の効率を考えて打つ。
この白の二立三析とても石の効率がよいので
はっきりと白がいい。


ある程度大場を打ち終わったら、白からは三々が狙い目。
その後の変化は下記URLが詳しいけど、隅をエグれる。
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sansan/s9.html
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼┼┼○●┼☆┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


◆あたりに黒石があるときに、
辺のヒラキを省略して黒弐あたりにツメる初心者が多い。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼◆┼┼弐┼○●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼壱┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


白七をどこに打つかはまわりの配石にもよるけど
白が厚く、黒を低位に這わせて、白満足。
◆が無ければ白七あたりで黒一子をハサんで攻めたてればよい。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼◆┼┼●┼○●四┼┼┤
┼┼╋┼┼┼○参●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼五六┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>304
サンクスです
コスミツケ打たれると堅いなーという印象でしたが黒を抑えられるってことですね

>>304の下図、壱、弐のあと五、六、キリコミからシボリという変化もあるね。
黒が反発せずにいうなりに打てば、白は厚く、しかも黒地を制限できる。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼○●●●●┤
┼┼╋┼┼┼○○●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒二子取りに白上ツギ。

囲碁の棋譜再生ソフトで将棋みたいにコピペのみで
棋譜を再生できるソフトってあありますか？
いちいちテキストエディタを起動してsgfファイルを作るのは面倒です。

>>307
少なくとも、MultiGoやOpenGobanは両方ともできるよ。

poketgobanでもクリップボードから読みこみでいけるよ。

すいませんMacっていうのを忘れてました
Gobanというソフト使ってるんですが
これにはついてないみたいです

Macのことはあまり詳しくないけど、JAVAは使えるんだよね？
もしOKならjagoとか・・・他にもあるかも。

九路盤や十三路盤で対局する時、コミって必要ですか?
狭いエリアで六目半も与えたら、白が有利すぎるような。

六目半でおｋ

盤が小さい方が先着の利も大きいのでバランス取れてる。

>>310
Mac OS XならqGoが使えるはず。
File -> [Import/Export]で
クリップボードからsgfコピー／貼り付けできる。

それ以前のMacは知らない。

今朝18日(金)囲碁将棋チャンネル朝６時から放映されていた「 第33期　天元戦 」で
聞き手役の　大沢摩耶　さんの詳しいプロフィール等を教えて下さい。

>>316
大沢奈留美プロの妹

>>313,314
当方初心者なもんで、黒が有利といわれても、どうしてなのか分からんのです。
レスTHX

>318
三路盤、五路盤、七路盤と順に考えてみれ。
それで先着が何目ぐらいあるか考えればなんとなーくわかる。

9路は五目半だと黒有利なんだっけ。プロの結論は。

９路も五目半だと黒有利だったので、６目半に変わった。

３路盤（黒盤面８目勝ち）、５路盤（黒２４目勝ち）、７路盤（黒９目勝ち？）
全然参考にならないよ。

>>319
三路盤、五路盤だと、黒石を中央に置けば負けることはないでしょうね。
六路盤以上だと、必ず勝てる自身がないので分かりませんがw
狭いと先手が有利だというのは、何となく分かりました。
レスTHX

>>317
なるほど。
ダイヤモンド囲碁サロンのお姉ちゃんなんですね。

小目のつけひき定石？でカケついだ時ノゾいて来たらどう打てばいいんでしょう？
普段は固ツギしているので対応の困りました。
素直にツグとアキ三角っぽいし、
ツガずに開くと斬られて黒の厚みが出来上がるような感じがします。
実戦はツイで、その後黒有利に感じる展開になったんです・・・。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白ツギ、黒★の二路上にコスミ、お互い辺にヒラキ合うってのは普通に定石。
黒は上辺大きくなるかわりに後手になり、ノゾキを決めたことで右辺ヒラキへの打ち込みの狙いも弱まる。

普通についで開いても黒が大きく得なんて事はないから安心ｼﾙ。
反発したいなら1本ソイ(ノゾキの一路下）を打って様子を聞くのがあった気がする。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○●┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○┼★┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これか
最近はあんまり見かけないかな

打ち込みの味を消しているんだから、黒からしても一長一短だぜ

親が囲碁棋士の芸能人っていますか？

さかなクンとか

ありがとうございます。
そんな定石があるとは知りませんでした。
黒が有利だと思ったのは錯覚だったみたいですね。

こういうのもなかったっけ？
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○☆○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白が右辺を重視するならこれもアリだと思うけど…

友人と打っていて、白番の自分が星下にツケました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

その後、黒は隅からオサエ、最終的にはコウになりました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼�G七┼┼┼五九�I
┼┼┼┼┼�C参壱○★�E┤
┼┼○┼┼●┼�A●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬�A参┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○┼壱┼○○●
┼┼┼┼┼●○○○●●┤
┼┼○┼┼●┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

☆に引いたのがまずかったのかと思いましたが、※にハネるのも自分の読みでは
いい手が見つからないです。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼☆○●┼┤
┼┼○┼┼●┼※●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

何かいい手順があればご教授お願いします。

コウになった図、壱の手で普通にツギでもキリと眼持ちが見合いで生きる。
一線へのカケツギでもサガリでも大丈夫だと思うよ。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○☆┼┼○○●
┼┼┼┼┼●○○○●●┤
┼┼○┼┼●┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

参の手で�Cにツケれば広くなる。
黒おさえたら割り込んで黒断点が多くなるから生きるのは簡単。
変化の一例。上辺の白が傷むのは仕方がない。
┬┬┬┬☆┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●○┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼●○○○○●●┤
┼┼○┼●●○●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

※に打つのは黒ノビ、カタツギ、キリなど変化が多いが、
白の目的がツケた石を捨てて上辺と隅を分断することならアリかもしれない。

>>333
ありがとうございます。
キリがあるから普通にツイでいてよかったんですね。

局後、友人とあれこれ議論したのですが、二人とも初心者なので、いい結論が
でなかったです。＾＾；

蛇足だけど星から２手しまりたい時は片方コスミにするといいよ
ツケや三三にかなり耐性があるから

囲碁でいう将棋世界みたいな雑誌を教えてください

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼波伊呂┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○七十┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼弐壱六┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼九●○参┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八四五┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
小目に白からカカられツケられた場面で、
本などをみると黒は四のハネとされていますが
黒壱という手はないのでしょうか?

gnugo(白)とやって壱〜九伊呂波となり黒よしだったのですが
白はこの黒壱に本当はどう応じてくるものなのでしょうか。

訂正します

> 壱〜九伊呂波

壱〜十伊呂波 でした

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○●●┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┘
六で七から打っても簡単に下辺の黒模様消滅。黒地は八目しかない。

>>336
日本棋院で出している月刊の囲碁雑誌は「碁ワールド」。
将棋雑誌のとなりで売られていると思う。
初心者向けに「囲碁未来」というのもあるが、普通の本屋には置いてない。

>>339
手順が一部わかりません。示してもらえませんか？
こうかなと思う順はありますが、
五の17(>>7の九)に白が入ってきたとき、
黒はその上で切ることができると思うのですが。

また間違えました。>>337の、です。

それとも
白が五の18に打ち、黒が四の18に打つという手順でしょうか？
その場合は黒は五の17にのびればよいのではないかと思うのですが。

当たりになっているのをなっていないと勘違いしていました。
お恥ずかしい。>>341は取り消します。
たしかに>>339の通りで切断されてしまいますね。

もちつけ

なんか囲碁の対局でプロ棋士の解説を聞いていると、
「これはひとつの形ですね」「これはひとつの筋で…」とか、
やたら皆が「ひとつの」ってのを付けるのが気になります。

誰が言い出したのでしょう？

どうして気になるの?
英語だとaとtheで表したい点を日本語で示そうとしたらそうなると思うけど。

英語を翻訳してしゃべってる訳じゃないだろ。
（いくつかの展開のうちの）ひとつの形ですねを意味してるから普通の日本語だと思うが。　
英語でいうなら　one of 〜　か。

>>345
微妙な言い回しぐらい自分で解釈しろこのゆとりめ

>>345
おまえの「なんか」の出だしみたいなもん
きにすんなｗ

なんで誰も長島さんって言わないんだ？

>>350
いわゆるひとつの自重？

ひとつの形　＝　俺ならそうしない

たしかに、「これはひとつの形ですが〜」と否定的に使われることが多い
ような気がする。

片岡の「だから」連発はどうかと思うが

「だから」という時は相手がトンチンカンな受け答えをしたとき。

爪が長いと囲碁打つのは無理ですか？
ネット囲碁しかしたことないです
ネイリストなので爪は短くできません
爪は指より１５ミリ長いくらいです

碁笥に手を入れて石を取ろうとすると爪が折れちゃうでしょう。
折れないとしても、傷付くだろうね。プラ碁石ならまだ、
マシかも知れないけど、特に黒石は那智黒石といって
硯とかにも使われる材質の石です。爪は間違いなくやすられる。
ガラス石もつや消し処理してるらしいのでたぶん同じようなもの。

>>357
お答えありがとうございます
折れたら困るので諦めます
ネットで打つだけにしておきます

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼○○○○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒石を左右連結させなければなりませぬ。
どうやっても切られる(´д｀)

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼参●○┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●○壱●┼┼┼┼┼┤
┼┼╋弐┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼○○○○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

落ち着いた参が初心者には打ちにくいのかな

>>360
ｳﾎﾞｧ(´д｀)　�dｸｽ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼参●○四五┼┼┼┼┤
┼┼●○壱●┼┼┼┼┼┤
┼┼╋弐┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼○○○○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
かな(´д｀) おもいつかんかった

すみません、初心者どころか入門者なのですが、教えて下さい。
上下や左右に黒白と陣地が出来て、相手が自分の陣地に地を作ろうとしている時、
どのように阻止するのが一番いいのでしょうか？
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○弐四五┼┼┼┼┼┤
┼┼壱┼参┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
いつもは白に対して壱と打って、追いかけっこにならないように
１間トビで参と打っているのですが・・・。

最初は隅から打ちなさい。

色々ありすぎて詳しく説明すると日が暮れそうなのでポイントだけ。

・攻める石にツケない
ツケた石は弱くなるので、相手にさばく手がかりを与えてしまう

・参の手は一間トビとは言わない
石が接触した状態では石の繋がりが弱い手を打ってはいけない。

・相手の石を攻める＝囲んで取ってしまう、ではない
詰め碁をやってみればわかるけど、完全に囲まなくても二眼作らせなければそれで殺せる。
無理に囲みに行こうとすると逆に自分の石の弱点をつかれて（キリを入れられたり）生きる手がかりにされる。

・強い石がいる方向から動かない
壱の方向には黒の援軍がいる。
援軍がいない方から動いて、追い込むように打つのが良い。

こういう場合は四やその逆からツメて、相手に眼を作るスペースを与えないように打つ。
これだけスペースがあると、実戦では黒の壁にも弱点があったりして完全に殺すのは難しい。
そういう場合は殺すのじゃなく「小さく生かす」ことを目標に攻めるけど、それでも方針は同じ。

文盲ですか？
小学一年生から始めなさい。

おや失礼。
>>365は>>363へのレスです。

>>364
ありがとうございます！
２眼を作らせないように追い詰めて・・と思っていたのですが、
陣地に入ってくる最初の白石に対しては壱もしくは弐の位置かなと
思ってました。
攻める石にツケてしまうので、あたふたしちゃうんですね。
勉強になりました。
また教えて下さい。

>>365-364
なにがしたいのか知らんが質問も回答もしないなら
レスしないほうがいいと思いよ。

おや失礼。
>>365-366の間違いです。

>>364はええこと言うのう
一番肝心なのが「ツケない」ってとこやね
あとは相手を横に広げさせないのがコツよ

下の図みたいに三連星の内側に小ゲイマでかかって来たので、
コスミツケた時に中央に一間トビするのは普通にある手なのでしょうか？

どう打てばいいのか分からなかったのでノビられた時と同じように一間に開いたのですが、
それで良かったのかイマイチ分かりません。
わりこんだりした方がよかったんですかね？

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼○┼☆┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋

割りこむと、多分ツケオサエ定石と似た感じになるだろうね。
攻めるために重くしようとしてツケたんだから、
ツケオサエになってしまっては白の注文だろうね。
まぁツケオサエで悪いかどうかはわからんけど。

まぁ相手が一間ではずして来ても、普通に一間や小ゲイマ受けでいいと思うよ。
あとでニ線にハネとけば三三の耐性もできるし、
白が重くなるのを嫌って軽く打ってるんだろうから、
その分こちらは厚いから、相手からの手段は無理と見て強く打てるしね。

集中力のあるときとないときで棋力が全く違ってる感じなんですが、
対局にあたって意識的に集中力を高める方法ってありますか？

リポDかカフェインみたいなのを飲んで、「これで集中力うｐのはず」と自己催眠。

自分の場合はコン詰めるとつい不注意な早打ちになるので、重要な大会のときは
ちょっと酒気帯びたり献血したりして気を抜いて打つようにしているが

簡単な詰碁をやる　時間はお好みで

プロじゃなく趣味の碁なら、集中できないような時に対局する必要もないと思うけど。

お金を賭ければ集中できるよ。

囲碁を覚えてみようと思います。

ＰＣでコンピュータと囲碁ができる環境はありますか？
ヤフー囲碁は、コンピュータとは対戦できないんですよね？

ネットは普通対人だからな。
フリーのソフトもあるにはあるぞ。

>>378
igowin, gnugo, multigo, jagoなどのキーワードを検索するといいことがある。

>>378
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/

>>378
3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/2
ここ読んで適当にやってみるとか

KGSはコンピュータもいるけど、大抵混んでるしあまり強くないので、
ネットがつながるんなら慣れたら人と打つことをすすめたい
人と打つ方が面白いし

>>378
金があるなら１９８０円くらいのソフトを買ってくるとよい。
それが一番簡単。AI囲碁とかなら今出回っているフリーのソフトと
強さはそう変わらないよ。

囲碁ソフトで設定を最弱にしても初心者では
勝つ事はなかなか難しいよ。
ヒカルの碁のあかりちゃんレベルの相手
から始めないと途中で挫折する可能性がある。
ここは中古でも「ヒカルの碁」を薦めておきたい。

ヒカルの碁はPC用のソフトじゃなかった。
すまん。

弱いという意味ではダイソーの１００円の奴が弱い。
自分でインストールできるならigowin→Gnugoのコースかな。

igowin→Gnugo→Mogo だな

正直、あかりちゃんも最初勝てなかった

＼一二三四五
01┌●○●┬
02●┼○●┼
03○○○●┼
04○┼○●┼
05○○○●┼
06●●●●┼
07├┼┼┼┼

この形はセキだと思うのですが、
終局になった場合、二04は白地として数えるのでしょうか？

一01も二04も同様に、地としては数えません。

中国ルールだと数えるんだっけ？

中国ルールだと数える。
アメリカルールだと数えないらしい。

日本ルールだと？

つか、アメ公、囲碁知ったのいつだよｗｗｗｗｗ
アメリカルールとか調子のんなｗｗｗｗｗ

他に特徴あるのは
ニュージーランドルール（着手禁止点に打てる。自動的に打ち上げられて相手の手番になる）
とチベットルール（抜きあとにすぐに打てない。コウダテみたいな手を打つ必要がある）。

中国ルールは、質問図だと１目と１目で相殺できるから日本ルールと結果が同じだけれど
●┬○┬○●┬
├●○○○●┼
○○●●●●┼
○┼○●┼┼┼
○○○●┼┼┼
●●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
↑こういう場合だと中国ルール　白２目、黒０目、日本ルール白０目、黒０目で違ってくる。

取りにいけないんだから中国ルールの方が合理的なような気がする

どっちもどっちでしょ。
純碁で考えると全部０目。

「合理的」の意味がわからんな

どういう意味で「合理的」と言っているのか、不明すぎる。

「取りにいけないんだから」の方が気になる。

調子よく打っててもうってがえしとかでボロボロとられるので
読みを少しマシにしたいと思うのですが、何を勉強すればいいですか？

何を勉強すればいいか考えるのも勉強の内。

そんなこと言わないでまあ手筋でしょ

>>401
一に詰め碁、二に詰め碁、三四がなくて、五に詰め碁

スルノネって誰ですか？

>>405
羽根直樹。
韓国語で羽根と書かれた文章を日本語に機械翻訳すると
するのねという表記になるところから、馬鹿がそう呼び始めた。

>>406
即レス多謝

馬鹿チョンとはまさにこのこと

古いスレですが、
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
の「421」に書かれている公式とは、どんなものですか？

> この公式は、プロなどは子供の時からの常識なのだろうけど、
> 我々アマには目からウロコだね。

外ダメと内ダメの関係式じゃないのかな。
級位者でも一般化できそうなことに気付いて自分で導けるので
目から鱗なんていってるのはよほど頭が悪い部類だね。

推測だけに基づいて決め付けるのも頭が悪いよね

>外ダメと内ダメ
おそらく、目あり目なしや大ナカ小ナカの時のことだろうね。

>>411
>>411

>>413が目あり目なしの法則を
とりあえず目を作ることだと思ってそうで怖い。

>>413

>>410が「推測に基づく決め付け」であることは事実ですよ。おばかさん。

>>415
>>411

北京五輪で初めて囲碁が種目になりますけど

初代金メダリストって誰になると思います？

酋長に決まってるニダ

まだ理解できないんですか？本当のおばかさんですね。

>>419
>>411

409です。
レスくれた皆様ありがとうございます。

ずっと疑問に思ってるんだけどさ、
>>413とか>>415みたいにレス番しか書かないレスって何の目的で書き込んでるんだ？

おっと415じゃねえや416だ

晒し上げてるつもりなんじゃ？

>>422

レス番1
レス番2

というレスは「レス番1を書いた人はレス番2を読め」ということ。
以前のレスにあるんだからそれを読め、という指摘や、
自分の言ってることが自分に当てはまってるぞ、という指摘に使われる。

> 自分の言ってることが自分に当てはまってるぞ、という指摘に使われる。

当て嵌まらないってことすら判ってないのが、ID:xCH32tp7の悲しさだな。

将碁友の会ってどうですか？

あるスレに、入門者へのアドバイスとして

> 星定石は
> 大ケイマ受け、ツケノビツ・ケオサエ定石のみに特化して勉強。
> 小目・高目は棋譜を並べながら学ぶ

と書かれていたのですが、この3つは特に使用頻度が高い、という
ことなのでしょうか。
（向こうのスレで訊くとスレ違いっぽいのでこちらで質問させて下さい）

むこうのスレがどこかわからず、だれのアドバイスかもわからない。
そしてあまり正しいとも思えないのだが・・・

個人的には、一間受け、一間ハサミ、ツケノビが基本と思う。
一間受け＝基本形
一間ハサミ＝ハサミの基本
ツケノビ＝模様化の基本

全部置き碁でも頻出。
コモク、高目はとりあえず放置。

ツケノビなんて難解定石、初学の段階で覚える必要があるとは
思えないなぁ。

置き碁なら一間受けでいいけど互先なら小桂馬もありじゃね？

棋書スレにあるね。
質問が特殊だから一般的なアドバイスではないよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/932
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/982

した手の一間受けはケイマに詰め寄られるのがかなりの恐怖を伴うようだ。
怖がらずに対処できるなら戦闘力が付いて良い。
自信がなければまず小ゲイマ受けから入っても何ら問題ないと思う。

>>432
トン
だから「棋譜を並べながら」なのね。

大ゲイマを薦めてるのは、江戸時代だと星へのコゲイマカカリには
大ゲイマ受けがほぼ絶対とされていたからだね。
一間が出てきたのは秀甫、コゲイマは呉清源から。

覚えるなら、一間とコゲイマをセットでもいいかもね。大差ないし。
ツケノビは石がくっついてきた時の基本だから、
早いうちに出来上りだけでも知っておいたほうがいいと思う。

初心者向けなのにここぞとばかりに詳しく書いてある本もあるけど、
ツケノビの出切り対策にはあまり神経質にならず
実戦やって必要だと思えたときに研究すればいいと思うよ。

428です。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。
これとこれを覚える、と決めずに、新聞の囲碁欄に
載ってたやつを、その都度、調べていくことにします。
週１〜２個くらいなら続けられそうなので。

DSかPSPで囲碁ソフト探してるんですが、ヒカ碁と銀星どちらが
良いでしょうか？自分のレベルは入門本5-6冊読み終わり、
カルチャーセンターで同レベルの人何人かと打っただけという
全くの初心者、ルールと簡単な死活は分かる程度です。

dsかpspでヒカ碁のゲームって出てたっけ？
梅沢さんのなんとかかんとかは評判が悪かったと思う
詰碁とかの練習問題も入ってるし銀星で良いんじゃないかな？

やっぱ上達は詰め碁がいいのかな？
>>437と似た質問になっちゃうけど
知識ゼロからＤＳの銀星の初心者講座→「石倉昇のラクラクわかる基本」と進んで
igowinの10kyuに勝ったり負けたりするぐらいなんだけど次に本を買うなら詰め碁なのかな

>>437
ヒカ碁はＧＢＡしかないみたいです
入門書を読んでいるのでしたら銀星の初心者講座もあまり意味ないと思います
ただ、問題はたくさんあったので役に立つかもしれませんが
不正解でも正解でも解説がないので初心者の私には難解でした
素人見解ですが参考にどうぞｗ

辺での攻防が苦手で、打ち込めなくて左辺や上辺を全部持っていかれたり
打ち込まれてしまい右辺が狭まり殆ど隅だけしか残らないような状態なんですが
どんな事を勉強すれば良いんですか？

相手の打ち方を真似すればいいんじゃね？

>>440
碁会所とかだと難しいかもしれないけれど
ネット碁で自分よりちょっと強いくらいの人の打ち方を見るのがいいかも

強いて言えば一に空き隅、二にカカリ、かかる時は広いほうから、とか基本に忠実にやれば
相手ばっかり大きくなるってことも少なくなるかと思います

>>440
何度も同じパタンでやられるなら復習不足。
1局打ったら反省すべき課題って山ほどでてくるはずだよ。
棋譜の残るネット碁で打ってしかるのちに自分で徹底的に本などで研究するか
スレで質問するのがいいんじゃない？

皆さんありがとうございます
とりあえず自分の棋譜を何回も見直してみます

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/l50

棋譜添削スレ貼っときますね 他人に見てもらうのは最初はへこむけどかなり勉強になる

>>440
・定石後の辺の攻防、石の方向、打ち込みと消しの基本
級の間は、置き碁の本で学ぶのが良し
棋譜並べの練習にもなる

囲碁ソフトと碁盤と碁石のセットを注文しました。

がんばります。

>>445,446
ありがとうございます

>>445
どうしても分からないときはこのスレを使わせてもらおうと思います
>>446
置き碁の勉強は全然思いつきませんでした
手筋や辺の攻防と一緒に勉強しようと思います

二つ質問があります。
一つ目
┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○┼┼┼┨
┼●┼○○○┨
┼┼●●●○┨
┼┼┼┼☆壱弐
┷┷┷┷┷★┛
この様な状況で（攻め合いや死活に関係なく）単なるヨセとしてハネを打ったとき、
白弐に☆とツグのを見たことがありますが、この場合★にサガった方がほんのすこし得ではないですか？
どのような場合にツギが打たれるのでしょうか。

二つ目
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼弐┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼参壱┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
最近星への小ゲイマガカリに対してよく壱とケイマに打たれます（左方面に相手の勢力がない場合でも）。
応手がよく分からないのでいつも単に弐とヒラくのですが、直ぐに参とハってこられて何だか気持ちが悪いです。
白壱ケイマに対する打ち方を教えてください。

>>449
１つ目は大体の場合サガリでおｋ

┼┼●●○┼┨
┼┼●○┼○┨
┼┼●☆○○┨
┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼●○
┷┷┷┷┷●┛
サガリを打たないのは例えばこんなケース。
☆のアテコミがキリを狙って利くのが嫌な場合（この場合白の欠け眼の関係があるかも）

２つめ
別にそれでもいいと思うけど
白参が嫌なら弐で参に押さえてしまいましょう
白が隅受けたらそれからヒラキとか
敵の急所はわが急所

>>449
二つ目は押さえの他に、手抜きか一間飛びでもOK
状況次第で。

囲碁ソフトって勉強なる？

>>449

二つ目

序盤だったら喜んで手抜きします

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 普通の状況では★☆の交換は黒の利かしと考えられます。
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 開きも立派な手で手抜きなら伊など。
┼★┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　こう受けて悪くない。
┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨ 　白からは★に打ち込みもあるところなんだから。
┼┼┼★┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼☆○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛



┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　手を抜いて連打されても少しも困らない。　
┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨ 　隅は白が三手も多く、それならもっと良い構えが取れるところ。
┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

棋院て、総裁とか理事長がいるけど、どちらも棋士ではない人がなってるけど
プロ棋士がつくことはないんですか?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A3%8B%E9%99%A2

トン　ひとりいますね。

多忙な日本棋院の理事職に加藤のような一流棋士が就任したことは周りを驚かせた。
2004年6月、利光松男前理事長の退任を受けて理事長に就任。
財政赤字の改善、大手合や予選・昇段制度の改革などに取り組んだが、
12月7日に脳梗塞で入院、同月30日の午後0時33分に57歳で死去した。
共に改革に当たり、加藤の後を継いで理事長代行に就任した工藤紀夫はその死を「殉職でした」と表現している。
加藤正夫 - Wikipedia

> トン　ひとりいますね。

総裁欄に名前が無く、役職が書いてない人物はプロ棋士

歴代理事長
初代(1946-48年)：瀬越憲作
2代(1948-49年)：岩本薫

7代(1975-78年)：長谷川章
8代(1978-86年)：坂田栄男

13代(2004年)：加藤正夫

トン

坂田栄男は強いんですか? wikiみたら過去に7冠を2回達成してます。
ヒカ碁では秀策が史上最強っぽいんですけど、どっちが強いですか?


1961年、本因坊・王座・最高位・最強位・日本棋院選手権・日本棋院第一位・NHK杯
1964年、名人・本因坊・日本棋院選手権・プロ十傑戦・王座・日本棋院第一位・NHK杯

こんな文書もありました。坂田栄男が史上最高ですかね?


二度にわたる７冠王、当時の棋戦タイトルをすべて獲得する全冠制覇、
３０勝２敗（９割３分８厘）の年間最高勝率、公式戦２９連勝、
本因坊挑戦手合い１７連勝など、数々の記録をつくりあげてきた囲碁史に残る大棋士である。
（碁ワールドより抜粋）
http://k-kensei.blogzine.jp/tenseijingo/2008/01/23_59bb.html

>>460-461
【現代棋士】囲碁最強者談義 part2 【歴代本因坊】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195454210/

史上最強候補の一人とは言える。
相当に強かった。

李昌鎬の方が強いと思った。　やっぱ世界戦で勝ってるほうが強いと思いますね。

世界戦通算最多勝利　20回 、41連勝連勝（1991年）

┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼★┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼美咲●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼東○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>463
つまらん釣りはヤメロ

囲碁ささないんですけど、日本の囲碁ルールって中国や韓国のルールより難しくないですか?
特に石が得点にカウントされずに、囲ったマスの広さで判定されるところです。
これ以上、陣地を広げたり、敵を取ったりできないことを確認しようと初心者が
手を打つと逆に得点が減らないですか?

>>466
囲碁は「打つ」と書きます。
特に日本ルールの方が初心者に厳しいということはありません。

ふと思ったけど、ヒカ碁塔矢の４面持碁にするエピソードって中国ルールだと不可能だよね？

>>466
難しいよ。
特にプロの正式ルールである日本囲碁規約なんて初心者にはなかなか理解もできないだろうね。
ただ韓国ルールはだいたい日本と同じだったと思うよ。

んで、正式じゃないルール（あるのか？）だと、二人の意見が食い違ったときどう解決するか明確でない。
だからまったくの初心者だけでちゃんとプレイするのは極めて難しくなってると思う。

>>468
セキがあれば盤面持碁になることはある。でもきわめて難しいでしょうね。

>>470
意味不明

ルールの是非に関する問題はいろんな立場の人がいるので
初心者スレではやらない方がいいと思う。
どっかに隔離用のスレがあったと思うのでそこで。

同意。初心者からかけ離れた議論に発展しそう。

>>471
なるほど、持碁になる可能性もあるんですね。認識が甘かった。

囲碁の一番原始的なルールは、
「どちらが多く石を置けるか」
「囲んだら相手の石が取れる」の2つで成り立っています。

それに則ってゲームをやってみてわかると思いますが、
日本ルールの特徴は、
「石を全部うめずにすむので終局がとても楽」
「地だけを数えればイイので計算が楽」
が主な2点です。
逆にそのせいで曲がり四目などの死活の確認の問題が出てきます。
もともとからして、とらず三目とか不備が多いのですが。

わかりやすさで言えば石埋め碁のルールがわかりやすく、
石倉プロも推奨しているので、考え方がなじむまでは、
とくに日本ルールにこだわらなくてもイイのではないでしょうか。

>>466
日本・韓国ルールでは自陣に手入れすると地が減るので損。
中国ルールでは地と石の両方を得点として数えるので
自陣に手入れしても得点は減らないけど、一手パスと同じだから
その間に相手に得点を稼がれて損をする。

日本・韓国ルールであろうが中国ルールであろうが、
自陣への手入れが必要かどうか判断する能力は要求されるので
ゲームの難易度は変わらない。

>>476
466は終局後の話をしているものと思われ。

実際の石で打ったことあるのは日本ルールだけなんだけど、
中国ルールの場合の整地ってどうやるんだろう

週刊碁のバックナンバーを保存しておきたいのですが、
読みたいときに読めるようにしておこうと思ったら、
どんな風に保管するのがお勧めでしょうか？

スキャンしてPCで

本棚にならべておけばいいんじゃないか

スキャンに一票
連番のJPGファイルにしておいて、本のタイトル付けたフォルダに入れて
マンガブラウザで閲覧すると快適だよ。

>>478

●●●●●┬┬┬┐
●●●●●┼┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
●●●●┼┼┼┼┤
●●●●┴┴┴┴┘

俺も実際にやったことはないけど、一方の地を埋め、
もう一方の石を取り除いてから上の図みたいに片側に
寄せて数える。

セキがあるときにどうするのかは知らん。

全部囲碁の本家本元の日本に合わせればいいのによおぉぉおお
なんとかルールだのかんとかルールだの舐め腐りやがってよおぉぉおお

>>483
なるほど。たぶんダメは交互に詰めてしまうんですね。
セキの中は・・・地は持ってるほうが埋めてダメは外ダメと区別なく
交互に埋めるのかな？これだと計算合いますよね。たしか中国式は中の地
もカウントできるはずでしたから。

韓国は韓国ルールですか？

韓国ルール：手合い最中に携帯が鳴ったらペナルティ

(´･ω･｀)レベル高い会話してるな　これはためになる

ルールの変遷・系譜に興味があるなら、
王メイエンの囲碁ミステリーツアー（毎日コミュニケーションズ）第4章「囲碁家の出生秘話」を読むといいかも。

ミステリーツアーは面白かったな
初心者に理解できるかはわからんけど

どこに打つか迷ったら一間トビに打とう
と初心者囲碁サイトに書いてあるのですがどの石の一間トビに打てばいいのかわかりません
どれでもいいのかなぁ

一間トビに悪手なし、ですね。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┤　こういうお互いの模様が競ってるところは模様の必争点といって大きいです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒が先着するか白が先着するかで大違いで、早い者勝ちです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┤　四隅と辺を占めあった後などの、わりあい早い段階で打たれます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼●●○┼┼○┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼●┼○┤　封鎖されそうな石があるときは頭を出しておいたほうがいいです。
┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┼┼┤　裂いた両脇の黒石が弱くなりますし、シチョウアタリだとか、いろいろ便利なのです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　もし白石がもっと弱くて殺されそうだったら、同じく一間トビなどで
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　中央に逃げる必要があります。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┤　これは間違った一間トビです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒の地がほとんど増えてないように見えませんか？
┼┼┼┼┼┼★┼┼┼※┼○┼┤　あるいは弱い白石を囲って攻めてるわけでもありません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　この場合は※あたりの模様の必争点が優先です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

小目にカカられ、一間トビで受けたあと、ヨセのときに内側から
ノゾキを打たれました。これって何かの荒らしの定石でしょうか。
黒・白から最善手は何でしょうか？
よろしくお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼┼☆┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨部分的には
┼┼┼┼┼┼┼●参┼┨
┼○┼┼○┼┼壱○┼┨黒が継いだら、三々にはい込んで
┼┼┼┼┼┼┼●弐┼┨コウにする手段あり
┼┼┼┼┼┼五四┼六┨
┷┷┷┷┷┷┷七八┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼○┼┼○┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●○┼○┨
┷┷┷┷┷┷┷●☆┷┛

ヨセじゃないと思うが...
ここだけではなんともいえない。

普通は継ぎ。白33ならコウになる。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼○┼┼○┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●○┼○┨
┷┷┷┷┷┷┷●☆┷┛

右辺が広い場合はこうなるかもしれない。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼○┼┼○┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒が上の図を嫌うなら辺から押える。

また、右辺に狭い開きがあるとか、強固な厚みがあるとかいった場合、隅から押さえる。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●★┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

始めたばかりの初心者なのですが、これだけは絶対に並べておけっていう定番中の定番の棋譜があれば教えてください

本因坊秀策です。　あとヒカルの碁をみると良いです。

初心者は無理して並べなくてもいいよ
そうだなぁ。自分の打った碁を記録して並べ替えすのがいいよ。
それが絶対に並べておくべき棋譜だね
その棋譜に講談社のコメントがついてるとなおよい。

>>496
プロの実戦譜を20くらい適当にピックアップして何度も並べればいいよ。
初心者のうちは、どの棋譜がいい、とかあまり考えなくていい。

早々のお返事ありがとうございました。
実戦では私（黒）が右辺と右下に地があり、下辺も荒らしてました。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼五●壱┼┨
┼○┼┼○┼参弐☆┼┨
┼┼┼┼┼七四●六┼┨
┼┼┼┼┼┼九八┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

まででコウになり、コウに勝ってツギ。白は隅が死んだと思って
放置、下辺の打ち込んだ石と連絡して完全に下辺をガラガラに
荒らしました。
ヘボ碁で恐縮ですけど。

基本的にプロの棋譜なら誰でもおｋだけど、古典の棋譜は避けたほうがいい。

>>500
五で六に打てば取れているような。
白も四で六に打てば死なないね。
生きて良いかどうかは別問題だけど。

呉清源がオススメ

>>498が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

講談社のコメントってなんぞ？

高段者の　だろうｗ

初心者の勉強は詰碁と手筋だけやってればいいよ。
あとはひたすら実戦あるのみ。
棋譜並べは楽しめるなら結構だけど、最初は難しいと思う。

半年ほど独学で勉強しているのですが、未だにKGSで18Kと低級です。上達遅いですよね？

>>508
18kなら、勉強はあまり食い散らかさないで的を絞ったほうが
いいと思うけど。世間に出回ってる本はたいてい難しすぎる。

簡単な石の取り方の手筋（ゲタ、シチョウ、ウッテガエシ、追い落とし）
簡単な死活（ナカテ、欠目の理解）
星の３３打ち込み定石ひとつ（もっとも有名なやつ）
簡単なヨセ（ハネツギ）

この中で自信のないものがあれば集中的に勉強して、あとは実戦とか見様見真似
で１２〜１３kくらいまでは届くと思うよ。この時期は人に習えるかどうかでかなり
上達スピード違うかも。

>>508
半年間ひと目シリーズしかやってないけど、現在14ｋ
同じものを2，3ヶ月おきに何度もやればここまではこられるよ

極論だけど5kくらいまでは、9路とかだけの方がいいよ。
19路は広すぎるし、課題も分散しやすい。

石倉も初心者には決め打ち碁をさせているし、
チクンも初段くらいまでは9路だけの方がいいと言っていたりする。
接近戦での読みの力は体力みたいなもんだから、一番重要だからね。

でもまぁ、19路が楽しいならそれでいいんだ。
今のやり方が楽しいならそれに越したことはない。
棋譜並べも楽しいなら、どんどん並べれ。

それは極論すぎるな

ラクラク分かる基本を持っているが、
９路四子で上手と勝負できたら、１９路の１７子に移れと書いてある。
決め打ち碁も打てないLVから、やらせている訳で。
つまり石倉プロは低級は９路という考えではないかもよ。

石倉はできるだけ早く19路に行くべきだって言ってるよ。
そのための手法としての決め打ち碁だそうで。

９路って中途半端なんだよな。どうせなら５路とかでやればいいのに。

最近は6路盤とか7路盤を使うところもあるらしい。
しかしいろいろやりすぎると混乱するきらいもあるかな。

五路盤の解析結果

5x5 GO IS SOLVED >>> 初手天元で黒25目勝ち
ttp://erikvanderwerf.tengen.nl/5x5/5x5solved.html

こっちは日本国内のコンピュータ囲碁研究会の発表資料みたい
上のパターン以外に初手隅、辺からのパターンや
治勲さんがやった解析（ちょっと間違いあり）も紹介されている
パワーポイントね
ttp://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt

９路は局地戦専門だからわかりやすい。十分奥が深いし。
１３路の打ち方はいまだにわからない。

>>517
それは中国ルールでの結果だから日本ルールの結果とは違うね。
４つ目の図が日本ルールでは正しい。

>>519
sgfにしてみた　確かに結果が違いますね

(;CA[shift_jis]SZ[5]AP[MultiGo:4.4.4]GN[五路盤解析　初手・天元、辺、隅における最善手順]
PB[黒さん]PW[白さん]SO[http\://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt]MULTIGOGM[0]

(;B[cc]C[初手・天元];W[bd];B[cd];W[bb];B[bc];W[cb];B[db];W[da];B[dc];W[ac];B[ce]
;W[ed];B[ad];W[ae];B[be]C[黒24目勝ち])
(;B[cd]C[初手・辺];W[cc];B[dc];W[dd];B[de];W[bd];B[ed];W[cb];B[be];W[ad];B[db];W[ca]
;B[ab];W[bb];B[ce];W[ac];B[da];W[aa];B[ae]C[黒2目勝ち])
(;B[bd]C[初手・隅];W[cc];B[cd];W[dc];B[bc];W[bb];B[ab];W[ba];B[dd];W[ed];B[eb];W[ec]
;B[db];W[cb];B[de];W[da];B[be];W[aa];B[ac];W[ea];B[ee]C[白2目勝ち]))

散々棋譜並べのことは出ているようですが
中押しと数え碁の棋譜で、はどっちがいいとかありますか？

差があるとすればヨセまで勉強したいなら、数え碁のほうが良いというくらいだろうね。
もっともプロは半目負けでも投げたりするので、棋譜の内容次第だけど。

終盤はアマよりずっと正確だし、その意味で差がわかりやすいけれど、
200手あったら100手は大きく言えばヨセで、その分並べるのは大変だから、
興味がなかったら端折ればいいよ。
だから序盤中盤をメインに並べたいなら、どちらでもかまわないと思うよ。

最初のうちは、並べるのは30手とか50手くらいでいいっていう人も居たな
暗記できる範囲で、っていうニュアンスだったかもしれない

石が絡み合ってくると探すだけで時間かかっちゃうからねぇ。
理想は新聞みたいに譜分けしてあるもの。
これならすぐに手が見つかって効率が良いよ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼○┼┼┤
04├┼☆○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
黒はどう生きればいいのですか？

無理やり生きれないこともないだろうが　ふつうはこのかたちはコウにする。
基本として狭いところで生きるには石を斜めに置くのだ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●┼┼┼┼┼┼┤
03★┼●┼┼○┼┼┤
04○●○○┼┼┼┼┤
05├○┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

置き碁でもらう1子は、地何目分に相当するのですか？

一説には12、3目ほどと言われている。
しかし置き石が増えてくるに従ってどんどん価値が上がって行く。
星目も置くと130目以上になるとか。
昔プロプロ置き碁という企画があって、石田芳夫が星目置いて大勝していた。

もっともプロ同士だからこうなるのであって、普通の置き碁ではそのまま当てはめることはできないかな。
普通は置き碁の下手は置き石をうまく活用できないからね。
実際には置き石の数に関わらず、1子10目ぐらいになるような気がする。

地に相当するのではなく勢力に相当する。
ま、ようするにそこにおいてあるってだけだ。
勢力圏が多くてどこで戦っても有利なだけ。

初心者の置き石は大した事がないな。下手だから直ぐ取られるので

うむ。だから地として数えるのではなく戦いの拠点と考えるのだ
陣取りゲームとして考えると上達が遅れる
置石は４線にあるため地にするのは意外と難しいのだ。

数日前に囲碁始めました。
今日、ルールを一通り理解した。
何だよ、簡単じゃねえか！とオモタ。
将棋は二段なんで、俺、強いかも、とオモタ。
早速、携帯に銀星囲碁をダウンロード。


























９×９路でやったのに、１２０目負けだってよ。

囲碁の段位は甘いので、
将棋有段者なら一ヶ月で初段になれますよ。

>>533
ここのチャレンジャーにならない？

１ヶ月で初段になるか実験
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/l50

>９×９路でやったのに、１２０目負けだってよ。

ここは笑うところなんだな？

>>522-524
遅くなりましたがありがとうございます。

自分の陣地が狭いと２眼作れずに全部死んじゃうことが多々あるんだけど、詰碁やればなんとかなるもん？

なるよ。

>>535
>>533じゃ無いんだけど囲碁覚えて3，4日目の俺には参加資格はありますか
こんな感じの実験があると燃えるタイプです
上達に協力してくれる人が居るならさっそくさっきKGSでゲストで打った棋譜を張ります

>>536
笑って欲しかったよ。
ＯＴＺ

もうすぐ帰宅するのでパソコンに移ります。

>>540
問題ないよ。チャレンジャー歓迎。
本格的にやるならkgsで正式なアカウント取って公開してね。
（棋力の把握と釣り防止のため）

>>340
定期的に打ってくれるならだれでもいいと思うよ。
上達の協力者はアカウント作って２ｃｈ棋院ででも挨拶すれば
教え好きな先生がよってくるかと。

偶然、書店で囲碁の本が目に入ったので、
ためしに買って読んでみた。

ルールをひと通り把握したところで、
日本棋院の九路盤ゲームソフトをダウンロードしてやってみた。
石をとられまくって、地は１つもとれなかった。

難しいですね、囲碁って。

>>541
いや言いたかったのは
全滅したって120目も負けようがないだろう？
ってことなんだけど


ほんとに120目負けたの？

ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2890.sgf
こんな感じです、自分白番です
自分にはまだネット碁は早そうなんで今日は>>2にあるサイトでも読んで明日初級用のと詰後の本を買ってこようと思います
報告は毎日した方が良いですかね

>>535 さん

　本当に面白そうな企画ですね！！！
一ヶ月で初段ですかぁ。　それって可能なのでしょうか？

私の生活パターンは、平日隔週週休二日で、仕事のある日は、朝７時１５分に家を出て、夜は２０時〜に帰宅です。
それ以外の時間を、ひたすら囲碁にあてて見たいと思います。

棋力は、ハンゲームの一番下の１８級で、ボコボコにされて、正直、負けるのが嫌で、さっさと引き上げてきた程、弱いですOTZ

昔、負けて当たり前の気持ちで将棋をしていましたが、あの頃の　『負ける勇気』　が今の自分には欠けています。
負けるのが嫌だから〜だと永遠に低級者なのでしょうが、そこでついつい、棋書に頼ってしまう・・・本棚にたくさんたまっていったりして。

ボチボチと、頑張って見たいと思います。

>>545
時々、銀星囲碁のソフトが地目計算してくれます。
石をしこたま取られて、空き地が出来たら、また打ち込んでみたいに頑張っていたら、
もう、着手禁止場所以外、地が無くなってしまいました。そこで、計算かけたら、１２０目負けと出ました。
自分の弱さに愕然としました。
石が多くなってくると、頭の中がこんがらがってきました。

一ヶ月で初段は通常かなり難しいし
今までチャレンジした人が反動でしばらく打たなくなってるから
嫌気がささない程度にまったりやっていくのもいいと思うがな
将棋二段なら上達早いかもしれないけど

>>544
日本棋院のやつはなかなか強いと思う。
ルール覚えたてでは、まぐれ以外勝てないよ。

>>544

俺も、今初めてやってみた。


打った瞬間、容赦なく打ち返してくるよな。　しかも、凄まじい効果音。


子供なんか、泣くんじゃね？

>>546
(;CA[shift_jis]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]GM[1]C[全体として：よく打ててると思います。]
AP[CGoban:3]SZ[19]FF[4]DT[2008-06-01]PB[a]BR[17k]PW[pota]KM[0.5]TM[1800]RE[B+32.50]MULTIGOGM[1]
;B[cp];W[pd];B[eq];W[pp];B[cd];W[pj];B[hj];W[mc];B[fc](;W[jd];B[hd](;W[if];B[cj];W[gf]
(;B[ff];W[ge];B[gd];W[fe];B[ef];W[ee];B[de];W[ed];B[ec];W[dd];B[ce];W[dc];B[db]
;W[cc];B[cb];W[bc];B[bb];W[be];B[bd];W[ad];B[bf];W[ae];B[af];W[ac];B[cf]TR[af][bf]
[cf][ce][de][ef][ff]SQ[fc][bb][cb][db][ec][gd][hd]MA[ge][fe][ee][ed][dd][dc][cc]
[bc][ac][ad][ae][be]LB[dh:A]C[一見すると黒地に入り込んでしてやったり、のはずですが、
よく考えると▲に強固な黒の壁ができてしまいAあたりに打ち込む味が消えてしまっているのです。
さらに×の白石は一目の地にもなっていません。
実戦では黒地へ打ち込む予地が無くなってしまったうえで、逆に最後に白地に打ち込まれて負けてしまいました。
■の黒石を殺せるのであれば、黒石を切断した一連の白石は立派な手と言えるのですが、
■の黒石は生きられるスペースをもっています。このような白の手は序盤で打つには大変な損なのです。]
;W[gg];B[fg];W[fh];B[eh];W[fi];B[gh]
(;W[hi];B[gi];W[gj];B[hh];W[ii];B[fj];W[ei];B[di];W[ej];B[gk];W[fk]LB[en:A]
C[この白石はもう助かりません。カス石逃げるべからずと言って、動けば動くほど周りの黒が固まって白に悪くなります。
おとなしくじっとしておきましょう。もしかしたら将来Aあたりに白石が来て繋がれるかもしれません。]
;B[ek];W[gj](;B[hk];W[dh];B[eg];W[ci];B[dj];W[dg];B[fj];W[ih];B[df];W[ik];B[bi];W[il];B[he]
;W[hf];B[fl];W[ij];B[hl];W[hm];B[gm];W[hn];B[gn];W[ho];B[go];W[gp];B[fp];W[gq];B[fq]
LB[mq:A][nq:B][np:C]C[少し広く囲いすぎていて、下辺から右下に打ち込まれてあっさり生きられそうです。
A〜Cあたりに守っておく手がとても大きいです（2〜30目はありそう）。]
;W[gr](;B[fr];W[jp];B[ig];W[jg];B[hg];W[ie];B[id];W[jc];B[ic];W[jf]
C[入門のころは、こういう危なっかしい所は守っておいたほうがいいかもしれません。
ただし一手パスなので、しっかり読めるようになれば、手抜きしていきましょう。]
;B[jb];W[kb];B[ib];W[kc];B[ka];W[la];B[ja];W[mb];B[gs];W[hs];B[fs];W[ir];B[ab];W[fd]
;B[gc];W[lj]LB[oq:A][pq:B][ph:C][pl:D]C[守るならAかBです。三々に入って簡単に生きられるからです。
中央を守るならCかDで、中央に入ってくる石は殺せそうですが、右辺はまだ甘い所もあります。
これらの隅や辺は、もっと早い段階で守っておきたかったです（前のほうで言っていた模様の芯のこと）。]
;B[mq];W[mp];B[nq];W[np];B[oq](;W[pq];B[op];W[oo];B[lp];W[lo];B[kp];W[ko];B[jq]
(;W[jr];B[iq];W[kq];B[lq];W[kr];B[ip](;W[hp];B[jo];W[io];B[jn])
(;W[jo](;B[hp];W[hr])(;B[io];W[in];B[hp];W[hq])))(;W[kq]
(;B[lq];W[kr]C[黒一子を取れます。];B[ip];W[jo];B[iq];W[jr];B[hp];W[hr])(;B[kr];W[lq];B[lr];W[jr])))
(;W[op]C[ここを出られるとかなり嫌な形なので守っておきます。
黒には生きられても、辺に封じ込めてしまえば全体として勝っています。]))

続き

(;B[nq];W[oq];B[kq];W[np];B[mq]))(;B[dj];W[fj];B[fl]C[これが正しい黒の応手です。]))
(;W[gi];B[hh];W[hi](;B[ih];W[ii]C[突き抜けて戦いとなります。まわりに白石が多いので白が有利だと思います。])
(;B[ii]C[これは無理。];W[ih];B[hg];W[ig])))
(;B[kq];W[ef];B[nq]C[やはり下辺が大きいです。図で示したのは極端な例ですが、白が黒地を消している間に、
その消したぶん以上に黒地が大きくなってるような気がしませんか？　
序盤はまばらな所に打っていくことを心がけましょう。実戦のような消しはそれからです。]))
(;W[jp]C[模様を競り合うのもいい手ですが、下辺の方が手として大きいです。
囲碁はその場その場で一番大きいところを打っていくのがよいです。
とくに序盤は弱い石（自分の石の数が少なくて周りに相手の石が多い石）が無ければ、まばらな所に打っていきましょう。]
;B[if];W[nq]CR[jd][pd][pj][pp][jp]LB[if:A][pg:B][cj:C]C[隅のシマリ、というのも大きな手です。
最初のころはあれも大きい、これも大きい、じゃあどれが一番大きいんだ、と思いがちですが
（それは究極的にはプロも悩むようなことなのですが）、大まかな指針は次の通りです。
１．空き隅
２．隅のシマリ、それを妨害する隅へのカカリは同価値
３．辺への展開
４．模様の競り合い（A）、自模様に芯を入れる（B）、相手の模様内を荒らす打ち込み（C）、など

３．〜４．を行うころの方針として、鶴翼の陣（隅から両辺にヒラいて模様を正方形に大きく囲む）を目指すのがよいです。
この布石の場合、○印を付けた２箇所がそれです。
ただし黒もCあたりに石があると同じく鶴翼の陣が2箇所もできてしまうのでCが絶好点となります。
10手目で示したCの打ち込みを急いだのはそのためです。相手の鶴翼の陣を妨害する手は、自分が鶴翼の陣を作る手と同価値です。]))
(;W[cj]C[このあたりに黒石を打たれると左側がまるごと巨大な黒地になってしまいそうなので、先に打って生きてしまいます。
ただしこれは今回の相手の模様の作り方が独特なのと、
もっと黒石が迫ってるケースだと逆に白石が殺されてしまい悪手になることもあるので、参考に留めておいてください。]
;B[ch];W[cm]C[根拠の確保は二間ビラキ。周りの黒石がよほど強くない限り死ぬことはありません。]))

初めのうちは平坦な陣取りゲームにしか見えないかもしれないけど
複合的な奥深さが分かってくるとたまらなく面白いから頑張って続けてほしいぜ。

一説にはルールを覚えた５０人に１人しか続けないらしいけどｗ

>>552-553
主に布石、大局観について。

本は詰碁で問題ないと思います。
↓の一番上か二番目のレベルがいいです。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/27


>ネット碁は早そうなんで

とんでもないです。むしろこの頃で恐ろしいのは
同じコンピュータを相手にし続けて変な癖がついてしまうことです。
ネットでいろんな人とどんどん打って
どんな手にも対応できる正しい手を身に付けてください。

コンピュータは、というか人間相手でも特定の人とだけ打ってると
ローカルミニマムに落ち込みやすい。
このくらいえげつないことやってもとがめてこないんだよなぁ・・と
感じたときがやめ時かな。
学習能力あるぶん人間は少しマシだけど。
たくさんの個性と打つのはかなり大切だと思う。

三々入りしたり、されたりするとよくなるのですが、生きたり、死だったりです。白先または黒先で正しい手順で打つとこの形はどうなりますか？
01┌┬┬○┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├○○○●●┼┼┤
04├●●●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten4-1.html

>>558
レスサンクス
いいサイトがあるんですね。勉強します。

ひと目の手筋の問題で３つ質問です
どれか１つでもいいので答えて下さい

１

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┼┼┼┼┼○★┼┼○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼●●●●●┨
┼┼○┼┼●○○○●○┨
┼┼┼┼★○┼┼┼○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

上は切りが正解で、下は二段バネが正解なのは、何が違うのですか

２

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┨
┼┼┼┼┼★○○○●○┨
┼┼╋☆●○┼●●○○┨
┼○┼●○○┼●○┼┼┨
┼┼○○●●┼●○┼○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

★とアテコミしても☆と両アタリにしてしまえば何も起こらない気がします

３

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼★┼○┼┨
┼┼╋○┼┼☆○╋┼┼┨
┼┼┼┼○┼●●┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

★と打つのが正解なのですが、☆と打たれたら下の黒２子はもう助かりませんよね

１．右側の形が違う

２．次に黒が★の右上で白４子が取れる（ツイだらオイオトシ）

３．次に黒が☆の左で繋がる（白が切ったら黒は★の右下）

ごめ、よく見たら１は右側の形関係ねえや。
上図は左の白が一路近いから二段バネしたら連絡される。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼二●●●●┼┨
┼┼┼○�@●○○○●┼┨
┼┼┼┼★○�B┼┼○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

↓だから切ってシボって先手で隅とるんでは？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼�@●●●●┼┨
┼┼┼○�B●○○○●┼┨
┼┼┼┼┼○★四二○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>561
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┨
┼┼┼┼┼●○○○●○┨
┼┼╋○●○┼●●○○┨
┼○┼●○○┼●○┼┼┨
┼┼○○●●┼●○┼○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ヒント：ある白の一団を取る事ができます。
盤に並べてうってみよう。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┨
┼┼╋○┼★○○╋┼┼┨
┼┼┼┼○☆●●┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ヒント：この手は成立しません。もう一度考えてみよう。

ヤフーで、レート1100前後で一向に青になる気配がない。
早碁で５００局くらいやって、１５０局くらいの負け越し。
将棋は適当にやってて、紫なのに、、、
明らかに無理攻めって感じの接近戦をとがめることができないんす、、えーん。
レート１１００って、段位のあまい碁解除なら、５級くらい？
普通にやってて、ヤフーの青キープできるようになりたい。

15級

返事遅れてすみませぬ
>>552-553
添削ありがとうございます！
とりあえず「一目の詰碁、手筋」を買ってきました
今週テストで再来週修学旅行なんで7月末までに初段目指して頑張ろうと思います

先日ＧＢＡのヒカ碁２を買いました。
これって全クリできると何級くらいかな？

コンピュータのクセを突けば弱くても勝ててしまいます。
他に勉強してなくて、GBAだけクリアだと１５級程度ではないでしょうか。
強すぎると挫折必至だし、ちょうど楽しめる強さかと。

あの、ド初心者ですけど一ついいですか。
考え方、戦い方として「相手の気持ちになってかんがえる」みたいな捉え方だと良かったりしますか？
なんか小学校の先生が言いそうなことですけど。

たとえば黒番の気持ちになって、というと、黒から見て白のどこをかこってるか、てのがわかります。微妙に攻撃的。
しかしこれだと囲われてることに気付かず打ち込まれます。

そこで白の気持ちになりますと、白がどこを囲ってるのかがわかります。
いいかえると黒にとって危険なところがわかるということです。逃げ道が見えるということです。守備的。

もしかしてあんぽんたんなこといっちゃってますか

それは　とても　よいことです。囲碁をすると
相手の立場に立って　考えるという　あたまのよさ
がやしなわれます。囲碁をする人にバカはいません。

うまい返し方だ

三手の読みといって、自分が打つ、相手がこう打つ、それに自分がこう打つ
をワンセットで考えるというのが基本の考え方です。
それを基本にしていくつもの変化を頭の中で並べて、比べて、決断する事になります。

基本中の基本なのですが、これを徹底するのは非常に難しいです。
これが速く、深く、広く、正確にできると強くなれます。

>>569
ありがとう。
15級くらいかあ。
もうちょっといいかな〜って思ってました。
でもすごく楽しんでいるのでまあいいか。

>>571
やさしい言葉で教えていただきありがとうございます。
>>573
なるほどそれはそうですね。ただそれｱﾞｰ！って叫びたくなりますｗ
昔八面体以上の物体の展開図をイメージした時みたいですｗ
　今ネットで勉強してますが、自分が言った考え方はひとつの状況把握でしか無いですね。
まだまだ学ぶことが多いです。新たな発見ばかりでわくわくします。
ありがとうございました。

ところで、これは囲碁と直接関係ないんですけど、
頭の良い人というのはまんがの天才みたく物事をいくつも並列処理して考えることができるものなのでしょうか。
たとえば碁盤をふたつみっつ頭の中に描いてそれぞれ違う打ち筋を同時進行させる、とか。
ビリーミリガンはしてそうですけど普通の人にもいるのかな

え？みんなそうじゃないの？

>>576
(；´Д`)！
私どんだけアホなの…

平行して複数読むなんてのは聞いたことがない。
一度に読む筋は一つだけ。
高段者になればなるだけ、読むスピードと読む深さが深くなるだけ。

へぇそういう人もいるんだ。
でもさ、それだといくつか想定図があったときどれがいい
比較できなくない？

プロは何通りか手を読んで
出来上がった図を比較して選ぶとか聞いたが

もちろんそうだが、並列処理はせんだろ。

ビリーミリガンの例えは相応しくないよ
あれだってコンカレントでしょ　パラレルではないよね

並列処理は多分訓練すればできる。
別の職業でそういうのはいくつもあるだろうし。
プロはもしかするとできているのかもしれない。

いくつか同時に相場の図が思い浮かぶということはあるが
相場を知らない場所ではできないな。

そんなに長手数読める棋力ないですが順番に
変化1：うわ、ひどい
変化2：お、けっこうよさげ
変化3：こりゃ難しすぎる、、
変化4：ﾜﾗﾀｗ
変化5：無難だな

ってかんじでやってます、、が良く変化2を忘れて
「さっきのよさげのなんだっけ？」ってもう一回やりなおすときありますorz

局地戦じゃなくて広い盤面で手続きが必要なやつはむずい、、手を進めながら
こっそり読んでてもう成立しなくなってることがおおい

花見コウって何ですか？

>>586

相手にとっては譲れない必死なコウだけど
自分にとっては譲っても良い気軽なコウ

お花見気分でコウ争いできる

お花見の花見だったんですね
花の形をしてる？とかいろいろと考えていました
ありがとうございました

>>585
あるあるｗｗｗｗｗ
がんばれ、それを重ねてるうちに次第に読めるようになってくるはずだから

棋譜を並べて（秀策とか）勉強したいと思ってるんですが、
まだまだ実力不足で、各々の一手の意味が理解できません。
その一手の狙いはなんなのか、何故そこに打たなければ
ならないかなどを、一手ごと（でなくてもよいですが）に
解説してくれている棋譜紹介サイトはないでしょうか？

まずはヒカルの碁をみて下さい　梅沢先生の解説あります

>>590
http://www.asahi.com/igo/

定石はやはり覚えないといけないですよね…
定石数十個しかしらないので布石がもう残念なことにorz

>>593
布石が残念なことになるのは定石の数の知識不足というより
布石理論の不足じゃなかろうか。
また定石について限定すれば、個々の手順じゃなくて
・どの型がその局面に有利か？（使用前）
・その型を打ったあと、以後の手をどういう方針でうてばよいか？（使用後）
このあたりのことを布石理論とあわせて勉強して石の気持ちがわかれば
知らない変化されてもそれほど形勢が傾くことはないと思う。

>>591-592
コメント有難うございます。

>>593
有難うございます。数十手まとめて検討、ってのが
普通なんでしょうか。
まだまだ一手ずつが分からないんですが・・

>>595

×　>>593
○　>>592

失礼しました

うーん、どの程度の実力なんだ？

１．ルールすら知らない
２．ルールは知ってる（アタリ・ポン抜き・コウなど）
３．簡単な死活・手筋は分かる（三目中手・ウッテガエシなど）
４．それ以上（http://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.htmlとかが分かる）

ネット碁で囲碁鍛えようと思ってるのですが、調べてみると「ハンゲーム囲碁、Yahoo!囲碁、KGS、タイゼム、幽玄の間」などをみつけました
とりあえずまずは無料でやってみようと思うのですが、オススメなのを教えてもらえないでしょうか…？
希望としては、上級者の観戦ができる、みっちり鍛えられるって感じです。
よろしくお願いします…

英語に抵抗無いならkgsかな
英語と言っても、ほとんど喋れなくてOKだけどね

ハンゲだけはやめとけ、とハンゲ経験者の俺が忠告しておく
最強の１８級がウヨウヨいるｗ

どうもですｗ
KGSですかぁ。人数が沢山いるといいな(´･ω･)

自分はヤフーとKGSで打ってるけど、局後に仲間とじっくり検討したい場合はKGSかな。
日本語使ってる部屋もあるよ。
ヤフーは知らない人と黙々と打つだけ。ごくたまに話もするけど。ちょっと遊びっぽい。
幽玄は無料の場合は何か制限があったような気がする。タイゼム、ハンゲはわからん。

>>600
KGSならとりあえず八重洲初心者部屋か、二桁の井戸端に行ってみれば
ほとんど日本人だよ。

おお、即レスしてくださる方がいてうれしいす
KGSは人気なのですね。英語は結構忘れちゃってるので難しいのはきついですw
もしも院政の方とかもいたら指導とかしてもらいたいとか思ってみたり…；

>>602
ありがとうございます。了解ですヾ

書き口からしてもしかして有段の強い人？
KGSは高段が少なめなので、手ごたえある相手とやりたいならタイゼムがおすすめ。

>>599
タイゼムもとても強い2桁級がうようよいる

タイゼム未勝利のおれが言うのだから間違いないorz

初心者のつもりでレスしたけど、そんなに強い人なのかw

レスありですヾ
いえいえとんでもないです。全くの初心者です；
KGSは高段者が少なめなのですか、。リアルタイムで高段者の観戦もして勉強しようかな、とかなんとか思っていまして
タイゼムはそんなに強い方がいるのですかΣ
KGSとタイゼム辺りに絞ってみることにします。。

一応KGSにも元院生や県代表はいるけどね

了解ですヾ
タイゼム調べたらなんか韓国人の方とのトラブルが多いみたいですね；
あと日本室が全くいないとかなんとか…

全くの初心者ならkgsがいいよ。
タイゼムの2桁級には初心者狩りがたむろってるから、いやな思いをすることになる。

kgsの自動対局なら全然チャットしなくてもいいし、
何か書きたければ対局開始時にhi、
対局終了時にthxだけでもいい。

ネットはしらない。形として手元に残る物で　>590

林海峰「名人戦　一手一手の研究」（重版未定）でも、基本は数手毎解説です。
とりあえず月刊誌「囲碁」付録小冊子の名局細解を一見してください
ちょうど今、本因坊戦挑戦手合いの真っ直中なので毎日新聞に目を通してください

名局細解、挑戦手合の新聞観戦記が基本的に最も解説多いです。
観戦記単行本（新聞連載を元にさらに参考図・文章削減）と
週（ネット）・月刊雑誌記事（多くても八譜分け）はさらに減ります。
囲碁年鑑だと二譜分けか総譜でなおさら文量が減ります。
古碁の時代背景と解説はお約束＝棋譜の譜分け・参考図・解説量も
当然少なくなることはあらかじめ覚悟してください

わけわからなくとも適当に並べるのも良いんじゃないでしょうか
初心者はわからなくても当然ですし知らないことに気づくかもしれない機会ですし

すみません、KGSって日本人少なくないですか・・・？

日本人の中でしか碁を打てないタイプの人ですかｗ

いや、アドバイスとかもらいたいのですが英語だと・・・；；
あと下の方の級の方でも全然勝てないのですが・・・・自分じゃなにが悪いのかよくわからないんですよね・・
泣けてきますorz

こういうスレがあるから棋譜をさらしてみたら
みなさん、すごく親切ですよ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/

ありがとうございました☆

レス遅くなってすみません。

>>597
日本棋院の入門コース受けました。修了証に18級って
書いてありました。対戦は・・数局のみ。

>>612
詳しい紹介を有難うございます。
名局細解は是非目を通してみます。

ネットのほうが簡単に見つかるかと考えたんですが、
かえってないもんですね。

2ch囲碁板住人参加者による、読みと狙いを詳記したスレがあった
それでも一手毎は到底無理
みんなで読みを晒して打っていくスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204488001/

秀策の既刊棋譜本は（というか棋譜並べ本全般は）
“初心者”を対象としていないので、そのへんはあらかじめ心しておいてください

周囲はとりあえず無視で
星から小桂馬にしまって三々入りは基本コウと言われてますが、下記の無理生きは成立しますか？
黒の応手が間違っているのでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼七┼┼┼┼┼┤
05├五┼┼┼┼┼┼┤
06├�C壱●┼┼┼┼┤
07├�E☆�A参●┼┼┤
08├┼┼�I�G九┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
厚みが使えない状況だとこっちのが得の時もありそうですが、黒が応手を間違っているのでしょうか？

周囲を無視して良ければ、七でかけつがないで隅を殺すと思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├五┼┼┼┼┼┼┤
06七�C壱●┼┼┼┼┤
07├�E☆�A参●┼┼┤
08├┼┼┼�G九┼┼┤
09└┴┴�I┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
こんな感じですか？

基本死活の勉強をしてくれ
基本死活辞典というのを通読すれば
そのとき上級者になってる
買わなければ永遠に初心者だ。

>>622
こっちからハネるのが普通かな
これは隅だけでは活きられない形

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07├○○○●●┼┼┤
08├┼┼★┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


で、白がハサミツケてどうなるかは全局図次第

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├☆┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07├○○○●●┼┼┤
08├┼○●●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>623みたいのが敷居を高くして初心者のやる気を削いでるんだよね

>>620
>>3の33克服への道に色々書いてるよ

最近囲碁を始めました
左右や上下で地を取るだけの穏やかな戦いではなんとか勝てる時もあるんですけど
大体は相手より数目程度少なくなってしまいます
だからといって相手の地を減らそうと攻めていこうとすると、石同士の戦いになり結局取られて負けてしまいます
対局数を重ねるよりも詰碁の問題を解いた方がいいのでしょうか？

>>627
それだけでは何ともいえないかな
まず棋譜添削スレにうｐして批評してもらうのがいいと思う

>>627
詰め碁は部分的な手筋やダメ詰まりとかを身につける訓練にもなるから、
石同士の戦いにも効果があると思います

ただ、打ち込んだ石の目がなくなって取られるのか、セメアイとかになって
とられるのかでまたいろいろ変わってくるので、>>628さんがいっているように
まずは自分の碁を人に見てもらうのがいいかと思いますよ

レスアザース
とりあえず三々絡みの死活や定石を勉強してみます。9、13、19は打ち方が全然違うから19一本にします。13打つと下手になるって7段の人に言われた意味が最近なんとなくわかりました。
13の好手が19では悪手になるときもあるって感じかな？

>>629
攻め合いになるといつも負けてしまいます
先ほどは書き忘れていましたが、まだ9路盤でやってる段階です

9路盤、13路盤の解説本でいいのないでしょうか？
あと、13路盤でお薦めのソフトもお願いします
有料でも結構です

展開を読むときに目をつぶって考えるのは悪い癖？

>>632
gnugo フリーの対局ソフト、思考エンジンのみ、GUIなし
強さレベル、盤の大きさを設定できます。
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html

フロントエンドは棋譜管理ソフトなどを利用する。
例えば、
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/

ネット碁を始めてもう50局くらいになるのですが、まだ1勝もできません・・・・
棋譜読んだり少しずつ勉強はしているのですが、全く上達してる気がしなくてとても不安ですorzこのままでは前に進めない気がしてしまって・・
何か
打開策などがあれば是非ご教示願います・・

勝つコツを伝授しよう
弱い人と打つんだ。

>>635
きついようだがはじめに言っておく。囲碁は才能によるところがとても強い戦術ゲーム。発想力における才能がない人はいくら頑張っても殆ど上達しない、ってことま稀じゃないんだ
おとなしく囲碁の世界から退くことも有力な手段だと思われる
そのことを頭に入れておきなさい

そのネット碁でチャットができるなら
誰かに見て貰って、教えてもらいなさい

>>637

嘘はイクナイ！！！

きちんと勉強しながら、碁会所とかで指導の下に打てば、1年で初段〜二段は普通に可能。

>>635
よわっちい囲碁ソフトなんかには勝ててます？

自分は KGS でネット碁でびゅーしたので（何年前だろう）
そういう苦労は味わわなかったのですが、
初心者が全然いないようなところだと
全く勝てないかもしれませんね。

>>639
碁に才能のある人がいるように、碁に才能の無い人もいるってこと。
こんなゲームにマジになっちゃってどうするの、というこった。
早めに見切りをつけて、他のことに時間をかけた方が有意義。

強い人間が低い級を名乗って初心者狩りをしているバカが多くいる
ネット碁で打ってるんじゃないの？

>>635さん、
断言できますが、上達してますよ！50局打って上達しない初心者なんていません！

上達してる実感が無いのは負けてるからです。負けると弱くなった気がするものです。これ、碁打ちは全員経験しています。
また、初心者なら負けても不思議は無いです。だって初心者ですからね！
そもそもどういう相手と打ってるのかわかりませんが。


打開策は、「自分対自分」で打ってみることです。
"打ち直し有り"で。

これ、全く無理が無い読みの練習になります。自分の読みの限界をちょっとずつ超えていく事になるので。
是非打ってみてください自分と。お奨めです！

皆さん励ましの言葉ありがとうございます…。上達していれば嬉しいのですが、勝ったことがないので実感がまだ沸いてこないですね；；
自分対自分ですか…。自分の棋譜を見て色々解決できればいいのですが中々うまくいかないですねorz
　
>>640
GB版や院生頂上決定戦のようなソフトを持ってますが、それらには楽に勝てます・・
　
因みに自分はハンゲーム囲碁というネット碁を使っています。。

ハンゲかw
じゃあその結果も仕方ないな。
たぶんね、自分の棋力と釣り合う人と打ってないだけなんだよ。

泣き言はいいから　　>>3　　を読め
具体的な形（棋譜を晒す）で質問しないと、抽象的なコメントしかできないからな

かの有名なハンゲの初心者狩りか
じゃあしかたない

>>635
KGSの10〜15kになら勝てるんじゃないか？多分。

>>644
自分も麻雀やるときはハンゲ厨ｗです。

ハンゲで囲碁をすることにこだわらないのであれば、
他のネット碁も回ってみてはいかが？

なんだハンゲか

ハンゲで初心者が勝てないのは当たり前。
むしろ勝てる方がおかしい。

何故ハンゲにした

そこにハンゲがあったから

詰碁の定番本ってありますか？
まだ石の生き死にも良く分からない状態です

http://www.amazon.co.jp/dp/4381071298/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&sr=1-2

なんかどうでしょうか？

> 石の生き死にも良く分からない状態

ならば、もう１ランク簡単なのがいいよ
以下は棋書スレより

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい詰碁 入門編 （マイコミ囲碁ブックス）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/27

ありがとうございます
さっそく買ってみます

初心者はハンゲとヤフーはやめろ
これはもうテンプレにすげきだな

>>644です。
ハンゲームはあまりよくないのですか；；；よくわからなくてorz
今はやはり他のネット碁にしたほうがいいのですかね。。；どこのネット碁がいいのかよく分からないですが・・
　
それと遅れましたが今までにうった対局のひとつをうｐします・・。自分はもちろん18級ですが、相手も18級となってました。。；；
(;GM[1]FF[4]AP[Gosuke:0.5.1.20]SZ[19]GN[碁助 2008/06/11 18:35]DT[2008-06-11]PB[黒番対局者]
PW[白番対局者]KM[6.5]HA[0]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[oc];W[cj];B[dm];W[cn];B[cl];W[dn];B[el];W[fn];B[gl];W[jq]
;B[gq];W[hp];B[eq];W[dq];B[fo];W[eo];B[go];W[fm];B[fl];W[ep];B[fq];W[hm];B[ir];W[hn]
;B[ho];W[io];B[iq];W[ip];B[jr];W[kq];B[kr];W[lq];B[lr];W[nq];B[dj];W[dk];B[ck];W[ek]
;B[ej];W[fk];B[gj];W[fj];B[fi];W[ei];B[di];W[gi];B[eh];W[gk];B[gh];W[hj];B[cg];W[hh]
;B[gg];W[fd];B[cd];W[cc];B[ce];W[de];B[cf];W[hd];B[bc];W[cb];B[kc];W[hg];B[gf];W[jd]
;B[jc];W[ic];B[hl];W[hk];B[il];W[dl];B[cm];W[em];B[kl];W[jm];B[jl];W[km];B[kj];W[kh]
;B[mk];W[mm];B[ok];W[pn];B[qo];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[pr];B[qm];W[pm];B[ql];W[qn]
;B[rn];W[pl];B[pk];W[qk];B[rm];W[qj];B[on];W[nl];B[ol];W[nk];B[mj];W[nj];B[mi];W[pj]
;B[mg];W[oj];B[om];W[ne];B[le];W[mf];B[lf];W[lh];B[mh];W[lg];B[nf];W[me];B[og];W[of]
;B[ng];W[oe];B[pg];W[ld];B[lc];W[kd];B[pf];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[pe];B[qf];W[qe]
;B[qd];W[rd];B[rc];W[rf];B[rg];W[qh];B[rh];W[ri];B[sf];W[re];B[qg];W[od];B[pc];W[md]
;B[se];W[sd];B[ph];W[qi];B[ni];W[li];B[lj];W[jk];B[kk];W[ll];B[ik];W[ij];B[jj];W[ii]
;B[ji];W[jh];B[ib];W[hb];B[jb];W[mr];B[sc];W[bj];B[bk];W[bi];B[bh];W[bm];B[ci];W[bl]
;B[df];W[fe];B[ef];W[ff];B[fg];W[bb];B[bd];W[he];B[hf];W[if];B[gb];W[ha];B[ia];W[gc]
;B[ee];W[ed];B[ai];W[ak];B[nm];W[ml];B[mn];W[no];B[nn];W[ln];B[mo];W[np];B[lo];W[ko]
;B[mp];W[mq];B[dr];W[hq];B[hr];W[gp];B[fp];W[gr];B[fr];W[cr];B[gs];W[ds];B[fs];W[sp]
;B[so];W[rp];B[ro];W[or];B[er];W[sg];B[sh];W[sf];B[rk];W[oi];B[oh];W[rj];B[sk];W[aj]
;B[ah];W[ac];B[ad];W[ab];B[es];W[cs];B[ms];W[ns];B[ls];W[lp];B[ge];W[gd];B[im];W[in]
;B[sj];W[lm])
　
アドバイスのほどよろしくお願いいたします・・・

あ、ちなみに自分黒番です。。
左辺の石を分断されて取られてしまったのが不覚でしたorzそれでも勝つことは厳しかったですが・・・；；；

おめえつええよ。勿体無い。KGSへ来い。
ハンゲの18級は有段者ゴロゴロいる。

KGSに関してはこのへんだな
スレは荒れ気味だか、KGSのほうはいたって平和だ

KGS Go Server スレッド - Version 31 -
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204936266/

それより今日スーパーでお寿司買ってきたんだよｗｗｗ
そしたらさｗｗｗ賞味期限切れでさｗｗｗ
時すでにお寿司ってなｗｗｗｗｗｗ
ってやかましいわｗｗｗｗｗｗ
そんなん食ったら一巻の終わりってかｗｗｗ

>>660-661
ありがとうございます。。。；
いえいえ・・・まだ碁の定石とか知らないので、自分の感を頼りに打っている感じです；
　
ではKGSに行ってみることにします。。でも無料だとプロフィール作成等ができないみたいなのですが・・

>>663
KGSは無料でおｋ

ゲストで入って登録すればOK。

読みの下地がある程度出来てるから、定石とか覚えると上達＆
囲碁がもっと楽しくなるのは間違いありませんと言った所だが、
芳夫の「定石がわかる本」ですら絶版になってるのか。

>>664-665
了解しました。。
今度人気のある定石本を1冊購入してみようかと思います！

>>644
５０局で１勝出来たら、ひょっとしてかなり筋がある人。勝った相手によっては、半年で段狙える位筋がいいかもしれませんね。

私は、魚釣りをします（こんな事書くとバレちゃうかもしれませんね）。　海でルアーを使って、スズキ（シーバス）を釣ります。
スズキ釣り攻略の本（雑誌）にこういう事が書いてありました。

初心者からの質問
『釣りに行っても、全然釣れません、場所選びや道具やルアー選びなどのこつを教えてください』

プロの答え
『○○さんへ　道具やルアー等は今月号の通りですし、○○さんも色々工夫されている事でしょう。
　それよりも、ルアーを一つのポイントで何回投げていますか？　私は１日で１０００回ルアーを投げます。
１０００回近く釣りザを振って、５匹しか釣れないときや、全くだめな日もあります。情熱を傾けて、まずはじっくり
と挑んでみてください。スズキが釣れた時は、格別ですよ。その時は、是非お便りくださいね。』　
→数十回竿を振るのは数十分もかかりません、それで魚がつれる方が奇跡です。

どんな世界もけっこう似ているのではないでしょうか？

５０局は、場合によっては休日の1日２日でやっちゃう時もあります。
まずはじっくりと、『基本書等で勉強＋ネット碁』の繰り返しで頑張りましょう！！

囲碁は、負けても勉強になり、悔しくても、それはそれで楽しめるものです。
ボチボチでいいじゃないですか？　ネット碁も、一箇所に限らず、色んなところで
打ってみてもいいと思いますよ。
　低段位のプロより

プロ降臨キタコレ

古いスレに「キカシ」と「利き筋」は全く別の概念だ、
と書かれていたのですが、どういう違いがあるのでしょうか

つ、つ、釣りのプロ？

「利き筋」は「そこに打つと相手は受けないと大変なことになる地点」のこと。
「利かし」は「実際にその地点に打って相手に受けさせる」こと。

>>671
なるほど。そうすると、
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=0&bord=gamestones&key=1117805519&st=467&to=476
ここの#476は何を言わんとしていたのだろう・・・

>>672
どこが利き筋かってことばかりにページを割いて、
それをどう活用するか（どのタイミングでどう利かすか）に全く言及していない・・・って読める。

ただその本持ってるけど、むしろ逆だと思う。
利き筋に関しては実戦譜を使ってる関係でどれも特殊例で、
それをどう使っていくかって考え方の解説を主にした本。
考え方を理解した上で個々の事例に自力で応用する必要があるから、
かなりの棋力がないと読みこなせないと思う。

>>658
大体こんな感じっていうのがつかめればって感じで書いてみた。

(;GM[1]C[何をしたらいいのかよくわからない状態のようですので、非常に重要な基本をアドバイスしましょう。

「石の切断、連絡について」
１、石は基本的につながるようにする。
２、相手の石を切るようにする。

１、２は矛盾してますが、理想的な状態は自分は全てつながって、相手は切れている状態です。

]
AP[Gosuke:0.5.1.20]SZ[19]FF[4]GN[碁助 2008/06/11 18\:35]DT[2008-06-11]PB[黒番対局者]
PW[白番対局者]KM[6.5]HA[0]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd]C[石の効率について
１、序盤はなるだけ広いところに打つ。
２、自分の石の近くに打つときは、一間かケイマを意識する。]
;B[oc]LB[pj:A][fc:B]C[これは少し狭いので序盤はAと広く打ったり、Bと打ったりしましょう。
]
;W[cj]C[相手はちゃんと広く構\えました。同じ3手でも白のほうが広くみえるでしょう？]
(;B[dm]LB[fq:A][pj:B][fc:C]C[序盤はなるだけ自分の味方の多いところから打ちましょう。A、Bなどです。
Cなどでもかまいません。反対側に味方がいるということです。]
;W[cn]
(;B[cl];W[dn]
(;B[el];W[fn];B[gl]C[いい手です。];W[jq]C[また白は広く構\えました。
これだと白の効率がよく見えませんか？
対して黒の左の４子は地はないでしょう？
開始直後に相手の多いところに飛び込んだ結果です。]
(;B[gq]C[また相手のところに飛び込みました。
しばらく苦しい事になります。
すぐそばに弱い味方がいるからです。]
;W[hp];B[eq];W[dq];B[fo];W[eo];B[go]LB[gn:A]C[いい手です。
包囲網を突破するのが基本です。
左右の白を分断できたので、右の白も弱くなりました。
黒はAと打てばほぼつながることが出来ます。]
;W[fm];B[fl];W[ep]C[チャンスでした。]
(;B[fq];W[hm]C[寄り道をしたものの、やはり白は分断を試みます。
]
(;B[ir]C[封鎖されるのは出来るだけ避けましょう。
とくに２線をずるずるいくのはよくありません。]
;W[hn]C[上の突破を阻止されました。黒は分断された上、あまり大きな地を作る事もできません。
逆に白14、16がつながって強くなってしまいました。]
;B[ho];W[io];B[iq];W[ip];B[jr];W[kq];B[kr];W[lq];B[lr];W[nq]TR[is][js][ks]C[黒地は▲一目ずつしか増えてないのです。
その間に、外に白石が来て黒3も弱くなってしまいました。]
;B[dj];W[dk];B[ck];W[ek];B[ej];W[fk];B[gj]C[すばらしい手です。
今回は白を取るまでは行きませんが一路先に飛躍する手が手筋に多い。]
;W[fj];B[fi];W[ei];B[di];W[gi];B[eh];W[gk]

(;B[gh];W[hj]
(;B[cg];W[hh]C[ここはいいところです。];B[gg]C[いい手です。];W[fd]LB[fc:A]C[白はしっかり受けました。
厳密にはAの方が正しいのですが今はかまいません。
基本の一間です。相手が寄ってきて弱くなったら守る、というのも基本です。]
;B[cd];W[cc];B[ce];W[de]
(;B[cf];W[hd]LB[bc:A][hg:B][kc:C][qn:D]C[白は左上を弱いと判断して基本の一間でしっかり守りました。
実はAがものすごく大きいのですが今はいいです。
白はBとここを封鎖したり（実は黒が生きてるので大きくないのですが）
Cと大きく地にしたりと考えているかもしれません。
とりあえず黒はDが心配ではあります。]
;B[bc];W[cb];B[kc]C[狙いを阻止しました。
いい考え方です。
ただし右下黒が心配です。]
;W[hg];B[gf];W[jd];B[jc];W[ic];B[hl]LB[il:A]C[突破ですね。いいところです。白はAと打つと封鎖できたのですが何故しなかったのか？]
(;W[hk];B[il]C[突破。いいところです。];W[dl];B[cm];W[em]C[しかしここがきれました。
白は突破を許すかわりに、黒の分断を狙ってました。
相手を切る、という基本です。]
;B[kl]C[逃げるときは切れないように一間が基本。いい手です。]
(;W[jm];B[jl];W[km]
(;B[kj];W[kh]LB[bj:A]C[Aから種石が取られるので、実は白は生きているのですが、白は自分が弱いと見て守りをかねた手です。
悪い手ですが、やりたいことはそう言う事だと思います。]
;B[mk]C[とにかく逃げ出し成功です。];W[mm]
(;B[ok];W[pn]C[しかし逃げてる間にこっちがピンチ。];B[qo];W[qq];B[pq];W[qp];B[po]
;W[pr];B[qm]
(;W[pm];B[ql];W[qn];B[rn];W[pl];B[pk];W[qk];B[rm];W[qj];B[on]C[上手く取れました。]
;W[nl];B[ol];W[nk]
(;B[mj]C[ここを突破されてまた苦労しなければいけなくなりました。];W[nj];B[mi];W[pj]
C[この手は弱かった白の石をしっかりつながろうとする、非常に良い手です。
白は「繋がる、切る」ということをちゃんと実行しています。]
;B[mg]C[いい手です。];W[oj];B[om]C[完璧に白石が繋がりました。];W[ne]C[黒石を攻撃しにきました。
いい手とは思えませんが、白は右辺で壁を作ってから
（準備してから）攻撃する、という手順を踏んでいます。
]
;B[le]C[非常に良い手です。
白は左に繋がらないので、逆にピンチです。
黒は逆に繋がっていそうです。]
;W[mf];B[lf];W[lh];B[mh];W[lg]C[むりやりきりにきました。
黒にも弱点があって、怖いところです。]

(;B[nf];W[me];B[og]C[右上に繋がる感じの手ではないので、あまりよろしくありません。
疲れてきたので、以下はコメント無し。]
;W[of];B[ng];W[oe];B[pg];W[ld];B[lc];W[kd];B[pf];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[pe];B[qe]
;W[qd];B[od];W[md];B[re];W[bj]C[まじで疲れたので終わり。
まあがんばれ。])
(;B[of];W[kd];B[ld];W[lc];B[mc];W[lb];B[mb];W[jb];B[la];W[kb];B[bj];W[md];B[nf]
;W[kf];B[nd];W[ke];B[me]C[こういう感じなら穏やかに分かれます。]))
(;B[nj]C[抑えることができます。];W[mj];B[mi];W[lj];B[li];W[lk];B[ll];W[ml];B[kk]
;W[mk];B[ki];W[ni];B[oj];W[nh];B[lg]C[こんな感じで逃げ出せます。
白の右の石達がピンチです。]))
(;W[pl]C[こう打たれる手が非常に心配です。]))
(;B[qn]C[守るとしたらここが最後のチャンス。]))
(;B[ml]C[広い方へ向かって逃げましょう。]))
(;W[bj]C[あとでみるようにこれで黒が取られてしまいます。];B[bn];W[bk];B[bl];W[al]
;B[bm];W[bo])
(;W[ml]C[こっちから攻められていあたらピンチでした。];B[lk];W[mk];B[li];W[mj];B[ii]
;W[hi]LB[kd:A][qn:B][bj:C]C[こんな感じになってしまえば、上につながろうとしたら白A
白Bとうたれたら右辺が白地になりそう、Cも残っている。]))
(;W[il];B[hk];W[ik];B[dl];W[gj];B[ij];W[hi];B[qn]LB[jj:A]C[こうなってあとで黒Aと動き出されるのが気持ち悪いからです。
]))
(;B[df]C[ここがこわいならカケツギましょう。])
(;B[qn]C[こっちが怖いのでここで守るのがいいでしょう。];W[cf];B[bf];W[df];B[bc]C[特に何事もなさそうです。]))
(;B[cf]C[打つならここまでいきましょう。
左上の白石が弱くなります。
]))
(;B[hk];W[hj];B[dl];W[gj];B[hl]C[こうやって白石を分断しておくような手を打てれば一人前です。]))
(;B[gm];W[gn];B[hn];W[ho];B[en];W[in]C[こんどはこれがうまくいかなくなってしまいました。])
(;B[ho];W[hn];B[jo]C[すこし難しいですがこうやって逃げていきましょう。
白の下の石が弱くなっています。
]))
(;B[gn]C[これで黒はほぼつながることが出来ます。];W[gm];B[hm]
(;W[hl];B[en];W[em];B[en])
(;W[en];B[il]C[ほぼ脱出です。])))
(;B[fc];W[df];B[jd]C[穏やかに打つならやはりこういう感じです。])
(;B[cf];W[ej];B[ef];W[gj];B[il];W[fd];B[gf]C[積極的に打つならこのようなのもありえます。
お互いに相手を包囲しようとしあってます。]))
(;B[fm]C[相手からは切れないので一間で逃げ出します。];W[em];B[el];W[en];B[fk]C[こういう感じで黒は逃げ出せます。]))
(;B[cm]C[こういう感じです。];W[dn];B[em];W[ej];B[gm]C[相手がたくさんいるのでこんな感じで逃げ出します。]))
(;B[fq];W[dn];B[jp]C[こういう感じで土台を作る感じですね。]))

二年もやってるのに５ｋにもなれません。
みんなが自分を置いて成長していくのが怖いｗ

３０年以上碁をやっていて、碁会所に毎日のように入り浸っているのに、
万年5kの老人なんて、碁会所行けば、ごろごろいるぞ。

歳よりが弱いのは仕方ないだろう。

>>673
レスありがとうございました。
私には、その本はまだ早そうです・・・

>>674-676
非常に詳しくありがとうございます・・
しかし文字列ごとの説明では混乱してしまいちょっと・・・orz
何手目は〜に打ったほうがよい、としていただけるとありがたかったです；；

>>681
>>5

２眼の生き死にが難しくてよくわかりません
何か法則的なものはありませんか？よろしくお願いします

法則は「囲まれたら取られる」です。


ソフト上で実際に最後の最後まで並べてみればいいんですよ。
最初からわかる人なんていません。

　実　際　に　並　べ　て　み　て　囲まれたか囲まれていないかやってみれば大丈夫です。

>>674-676
非常に分かりやすい説明ありがとうございました！
とりあえず自分なりに優先的に克服すべき点をまとめました。
　
・相手の厚みにむやみやたら打ち込まない
・狭い碁を打ちがちだから実利をもう少し考え広く打つ
・キリや打ち込まれるのを恐れて1歩引く傾向があるところの改善

って感じですかね；；
　
あなたプロかなんかですか・・・？すごく分かりやすいです。。；

KGSって初心者に優しいネット碁でＯＫですか？KGSが正式名称ですか？

すいません、散々既出でした
今日ルール覚えて20連敗してやる気が失せてましたがKGSに賭けてみます

ルール覚えたてなら人間相手だろうがBotあいてだろうが連敗するのも仕方ないさ
ほかの人の打ってる碁を見るのも勉強になりますよ

めげずにファイトです

質問です。。　
プロの棋譜を解説しているサイトとかってないですか？

タイトル戦の棋譜を見ようとすると専用アプリをインストールしなければなりませんが
Macには対応してないみたいなので見ることができません
なにか良い解決方法はありますか？

エミュレータ入れるとか

macでも使えるソフトってなかったっけ。
CGOBANとか確かマックでも使えたよな。

kgsを今日から始めたいのですがゲストを押しても何も変わりません。ユーザー名とパスワードを書いた後はゲストを押すだけでいいのでしょうか？Ｅメールアドレスを要求されてる気がするのですが・・・

>>693
ゲストの場合はパスワードはないですよ。
ユーザー名だけいれてゲストボタンを押します。

パスワードを取得するにはkgsにメールを出して返事をもらわなければいけません。
既にパスワードを取得しているなら、ユーザー名と指定されたパスワードを
入力してOKボタンを押せば登録ユーザーとしてログインできます。

>>693
ゲストの人はパスワード空欄
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsguide.html

色々試そうっていう行動を取らない人の気持ちがわからない。
2chで質問する方がめんどくさいと思うんだけど。

色々試してトラブルのが面倒だと考える人もいるだろ。
あれこれ試行錯誤に時間を使うより人に聞いたほうが早いならそうする人もいる。
人によって時間の価値は違うから。

試したり、人に聞いたりする前にヘルプ読めよ・・・

情報は既に提示されたのだからそんなことはどうでもいいでしょう。
教えてあげる気があるなら親切に書けばいいし、
その気がないなら黙っていればいい。

ネットマナーとしては叩くのが親切。
黙っているほうがむしろソイツの事などどーだっていいという冷淡。

そしてどちらも正解。
ところが「親切に教える」事はむしろ悪。馬鹿の増長。

長い目で見れば>>700が正しい

それはスレや板の雰囲気による。
ググればすぐ分かるようなどんな質問にも答える質問スレとか、普通にあるし。

そういうのしたいならYahoo掲示板にでも書き込んでろアホ

答えたいやつが答えるんだからとやかく言う必要なし。

アホが増えるのを看過することはできない

子どもが囲碁を始めて半年。
今１８級なんですが、一緒に覚えた僕にまだ勝てません。
僕から見ると彼女は石を取りに行くもしくは逃げているだけで、
地を作ろうとすることが出来ていないように思うんです。
陣地を作るようにと声を掛けていますが、僕自身が初心者なので
それ以上のアドバイスが出来なくて。
囲碁教室では対局ばかりなんですが、対局している内に
出来るようになりますか？
僕が高段者だったらなぁと申し訳無く思う毎日です。

まずAyaやってみると良い

彩について


現在(2004/01/13)の棋力、推定11級。
直　　http://www.yss-aya.com/aya634.zip
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

ヒカルの碁　(アニメ)　を見るとプロ級になれるかもしれないです・・・
進藤ヒカルが初めて半年とかでプロ級の手を指すので、子供は真に受けて短期間で強くなるらしいです。
梅沢由香里がそんな感じのこと言ってました。

ヒカルの碁 ("Dailymotion" | "mncast" | "Tudou" | "pandora" | "Youku")
などでググるとアニメの置いてある所が見つかるかもしれません

>>706
子供が嫌がるのは親があーだこーだいう事。
何も口を出さず子供のペースに合わせて一緒に石取りゲームをしてあげましょう。

>>702
ヘルプやFAQに書いてあることまで一々回答するスレって具体的にどこだ？

ヘルプやFAQを書いてくれた人に対してものすごく無礼なことだぜ。

皆様、ありがとうございます！

>>707
彩、早速ダウンロードしてみました。
子どもも喜んでやりそうです！

>>709
ヒカルの碁、３巻までは家にあるんです。
でも低学年だからかまたは性格的なものなのか、あまり面白くなかったみたいで・・。
ただ『強くなれるかも』と言ったら、興味を持って読みそうです。

>>710
決して怒ることは無いので、口出しを嫌がるようなことはないんです。
詰め碁の本を読んでいるからか、石は結構取れるんですね。
ただ相性なのか、あまり良く分かっていない僕からは取れない→負ける。
教室でやっている時はバカバカ取っていて、そこが地になって勝ちなんですね。
なので同じ級位の子には全然負けず、中押し勝ちが殆どです。
ただ少し級が上の子になると囲みに行くけど逃げられて
石も取れない地も作れない、気づいた時にはもう入れないで負けになります。
囲碁が大好きで早く強くなりたいと人一倍思っている子なので
僕自身が、強くしてあげたいと焦っているのかもしれません。
負けるなかでいつか打開してくれるといいんですが。

質問です。
将棋を今までしてきました。
連勝規定により、道場で三段まで頂きました。
何とかここまで来るのに、
詰め将棋・手筋書・戦法書の組合せと、初段を越えたあたりから、対局後の感想戦で非常に力がつきました。

最近、囲碁に非常に興味があります。
やっぱり詰め囲碁？・手筋書・戦法書という組合せが良い、というかそういう組合せがあるのでしょうか？
それから、一番気になるのは、将棋みたいに、感想戦で一手目から再現とか出来るのでしょうか？駒のように役割が無くて、白黒の石だけですし、
１９×１９という大きさがまた凄いのですが。

初心者向けの囲碁を覚えて有段者になるまでの、一連の棋書や勉強法を教えて戴けませんか？

パソコンのネット環境はあります。
それから週１日道場に行く時間はあります。
よろしくお願いします。

>>711
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20769
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1213461843/

>>714
な〜んだ。FAQやヘルプに載ってるようなことまで一々回答するスレがちゃんとあるんじゃん。
その手の質問や回答は>>714のリンク先でやってよ。

このスレは回転が遅いんだから、FAQやヘルプ読めば分かるようなことを
質問する場所としては不適当だよ。

>>713
強い人なら再現もできる。
ネット環境あるならネットで打てば棋譜も残るよ。
３日でネット碁デビュースレあたりを覗くとルールの把握からいろいろ書いてある。

13路盤の練習にお薦めのソフトってないでしょうか？
>>634はよくわからんのですが・・・・・・
gnugo-mingw-36.exeっていうのでいいのですか？

バイナリーはそれでいいんじゃないかな
GUIはMultiGoでしか使ったことないから、それで説明すると

Tools > Play with GNU Go
上にある欄でこんな風にexeファイルのパスを指定
C:\Program Files\MultiGo 4\gnugo-mingw-36.exe

次に手番、置き石の数、盤の大きさ、ソフトの強さを指定
OKで対局開始

終局まで行ったら、Edit > Pass （2回？）
Tools > Count Territory
自他の地の指定

彩とバリュー囲碁４を戦わせたらバリューが大勝した

質問です…
囲碁って上手くなれば2,3ランク下の段位、級位者に負けることはなく安定するものですか？

2-3ランク差くらいならハンデなし、互先で打っても5局に1局くらいはパンチが入る気がする
勝率8割っていうのが安定してるといえるかどうかはまた別だけど

>>720
19路盤なら安定して勝てるけど9路盤なんかでは負けたりする

でもNHK杯で九段が六段に負ける驚くべき対局がありましたよね…？
あれ見て段位や級位は目安にしかならないのかなって少し思いました；

プロの段位は実力とは関係ないから。

>>723
あのレベルまでいけば段位の差なんてあって無いようなもの

>>724
勝手に補足
・NHKに出るほどの六段は段位より実力が高い。それだけ賞金を稼いでいるということなので。
・九段の中には年功序列でなった人もいるので将棋の九段とかに比べて実力はまちまち

ということでないでしょうか

年功序列で昇段するシステムじゃないと思うよ。
そんなことすると年寄りは皆９段になってしまう。
過去に実力があったけど弱くなった人ってことでいいんじゃない。

将棋板からきました。

囲碁もやってみようかと興味を持っています。
今、２9歳ですが、まだ間に合いますか？
なんだか、小さい頃からやってないと、もう無理な気がして、
やり始める前から、しょんぼりしています。

定年退職してから始める人もいるしいいと思うよ。
将棋やってたんなら完全な初心者より読むことになれてると思うし。
とりあえず3日でデビュースレと棋書スレを覗いてみるよろし。

将棋のそこそこ強い人は上達早いと思うよ。
ネット碁で実際そういう例を結構見る。

基本的に昇段するが降段しないシステムだから現在の実力を
反映するものじゃない。いい悪いは別にして実に日本的だ。

過去によい成績を上げた者には敬意を表してその段位を維持できるように
なっていて、またこつこつ頑張って勝ち星を積み上げた者にもそれに応じた
段位を与える。タイトル獲得者やリーグ入りしたものも実力を考慮して昇段。

ただTVを見てるだけだとこの９段の棋士の今の実力は本当はどれぐらいなんだよ、と
知りたくなるがそこはぐっとこらえるのもマナーか。ｗ

昔、韓国で初段vs九段の団体戦の棋戦があったな。
九段側には、当時世界トップ3の曹、李、劉の
三人がいたけど勝敗は互角だった。

アマでも世界チャンピョンなら張栩や張治勲らと張り合えたりするのかな

今年の元韓国研究生や去年の中国の１５歳あたりでってこと？
仮に彼らが世界戦とかにアマNo1枠とかを作ってもらって出られたとして
…厳しいんじゃない？
でも今年３位だった純南米人に日本のトッププロ（当時）が２連敗した歴史があるからなあ
俺は２０回に一回くらいなら勝つかもと思ってる

>>733
想像する材料としては
・アゴン杯で日本トップアマはだいたい毎年予選Ａに１人残るかって程度
・世界アマの結果からすると、日本トップアマより中韓の世界チャンピョンの方が少し強いらしい
・三星火災かＬＧの予選で、アマ枠で出る人はそこそこ勝ってる。決勝にいく事も
ぐらい。

週刊碁や碁ワールドの世界アマの記事でプロが上から目線で解説してたのを見て
「おまい普通に負けうるぞｗ」と思ったことがあるのはオレだけじゃないはずｗｗ

得点シールをためていって、台紙いっぱいにたまったら次の段位がもらえる、
山崎パンのお皿のようなものか？

柔道の段位に比べればマシなもんだ。
柔ちゃんが四段だぞｗ

俵ちゃんなら九段か十段か柔聖でないとおかしいわな

通常の試合形式で昇段試験が行われるのは５段までです。
６段以上は名誉段といって黒帯びではなく、６〜７段が紅白のまだら帯、８段以上は赤帯です。
ですからただ強いだけではもらえません、柔道に貢献したとかそういうのがなければ。
もっとも昇段試験もないので試合はないんです。老人が多いのでもし昇段試験したら
中学生に負けちゃうでしょ。だから６段以上は基本的に柔道の強さと段位は関係ありません。
　また５段以下でも強くても昇段試験を受けなければ段位はあがらないですから
白帯でオリンピックなんてこともありえるかもしれません。

どんな人：関係者
自信：自信あり
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa10576.html

柔道の段位について、審議部の津村弘三氏（五段）にお話を伺った。
「六段は、五段取得から最低でも５年は必要です。また、六段までは試合成績と修行期間、
形の習得で審議されますが、七段と八段は、審判活動（審判にはライセンスが必要）、
指導実績、柔道の普及発展に尽くした功績なども加味されるんです」

六段以上の取得は、ものすごく困難な道のりってことなんですね。だから目にしたことがなかったのか…。ちなみに、かの谷亮子選手は四段、4月に引退を表明した井上康生選手は五段。じゃあ、九?十段の取得となると、その審議は…。

「これはもう、ルールを作れる世界ではありませんね。同館の安部先生は、昭和26年から
ヨーロッパで指導をされてきました。柔道が世界的に日本語で行われているのは、
安部先生の功績。つまり、ご自身が“柔道”という存在なんです」（同氏）


【コラム】　柔道帯の最高位は、何と紅!?“紅帯”所持者に投げられてきた! - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/r25/2008/05/13877.html

>>733
無理でしょ
定先か良くてそれより少し強いぐらいじゃないの
世界チャンプの平岡が高尾に２子でいい勝負だったじゃん
２子という事でかえって手が伸びなかったのかもしれないけど

中国からたまにバギョウシュンとかジョウコウみたいな
怪物チャンプが出現するけど、それでもプロになってからかなり強くなってる
はずだから、アマのときから張栩や張治勲に張り合えるってことはないよ

いい加減段位に振り回されるのやめようぜ
柔道で安部十段が柔ちゃん四段に負けてなさけないと思う人はいないでしょ
囲碁も一緒だよ

そもそも同じプロでハンデなしで勝負するんだから全員対等
九段が初段に負けるのがなさけないという発想がそもそもおかしい
肩書きをそのまま鵜呑みにしちゃってる

>>713
100局打って感覚をつかむ

半分は冗談です

>>742
段位を廃止すべきだな

ヒント：麻雀プロよりまし

ハリス無段という方がおっての・・・

下を見て安心してちゃ駄目だよ

大手合制度があった頃はわりと簡単に９段になれたからな
しかも関西棋院なんか特に甘い
余談だが関西棋院には女性の８段が２人いる
まだ結構若いのだが

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼壱●●┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼弐○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

v●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

カカリを挟んで３３に入られたときは弐と押さえるのが定石だそうですが、
係りなしで３３に入られたみたいに壱と押さえるのはよくないのでしょうか？

>>749
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼※┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼★○●●■┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○○■┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼□□┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

■□■□のハネツギを交換してから★とハサミツケ。
※のサガリは周囲の援軍が無ければ白無理。

よって
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●△●●●┤　
┼┼╋┼┼┼┼☆○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

白☆→黒★となり、白△と黒★の交換が白の損。
よって黒良しが結論。

9路盤9子局で上手が勝つことは有り得るのでしょうか？

>>749
カカリなしでいきなり入られた場合は
壱とオサえることが多い。

>>749
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼四弐┼┼┼┤
┼┼┼┼┼五参壱●●八┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○○六┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
カカリがない場合の基本形は壱の押さえです。
黒が先手ですが、外が完全に封鎖されるのが
ポイントで、あまり速いうちは打ってはいけません。
たとえば5手目とかにいきなり入るのはよくありません。
白は壱で参など、先手を取りたい時などに変化する手もありますが、
基本は押さえです。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●●●┤　
┼┼╋┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
カカリがある場合は白は押さえると>>750のように
不利になるのでこうなります。
黒は封鎖されていないのが一番のポイントで、
これなら序盤から十分使えます。

よって
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○●●●┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
同じようにこのような形になるのは、
黒が不満です。