【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】

「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる？　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

前スレ
【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/

２げと

ネットで解ける主な詰碁

●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html

●MRKの囲碁初心者のページ
　　やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
　　これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
　　死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
　　碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
　　私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
　　これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html

両コウにするか無条件活きにするかは
本人の自由ってことで

>>1
あまり関心がない
布石の段階が囲碁の醍醐味
それから急場は無視して大場に打つ快感！

囲碁やっていて詰碁風になったらそこは放置して大場にどんどん打ち込む

ただ詰碁とは直接関係ないが、オレ様の巨大な模様に入ってきた敵の石は、責め合いにならないうち（ここが肝心）に完璧に分断して殺す

>>1 乙。
しかし (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ はどうなんだ？

ちょっとお聞きしたいんですが前スレの

┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼●┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●┼┤
┼┼●┼○●●○●┤
┼┼┼●○●○○○┤
┼●●○┼○●┼┼┤
┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼●┼●┼● 　
┼┼┼●┼┼┼●六┤
┼┼●┼○●●○●四 　
┼┼┼●○●○○○壱
┼●●○┼○●五参弐
┴┴○┴┴┴┴┴七┘

塚本さんによれば黒七でも死、ということですが


┼┼┼┼┼┼┼四●┤　
┼┼┼┼┼●┼●参●
┼┼┼●┼弐壱●○┤
┼┼●┼○●●○┼○　　黒十は八に打ち欠く
┼┼┼●○●○○○┤
┼●●○八○●●●○
┴┴○九六七五┴●┘

ここで白参のサシコミを利かされて

┼┼┼┼┼┼┼●●弐　
┼┼┼┼┼●┼●○●
┼┼┼●┼●○●○┤
┼┼●┼○●●○┼○
┼┼┼●○●○○○壱
┼●●○●○●●●○
┴┴○○┴○○┴●参

続いて白壱と打たれて活きてしまうのですが
この変化はどうなのでしょう？

┼┼┼┼┼┼┼市●┤
┼┼┼┼┼●┼●拾● 　
┼┼┼●┼九八●六┤ 　黒市は１１手目
┼┼●┼○●●○●四 　
┼┼┼●○●○○○壱
┼●●○┼○●五参弐
┴┴○┴七┴┴┴┴┘

ひあみさんの図でも同様に白拾のサシコミを決め


┼┼┼┼┼┼┼●●八　
┼┼┼┼┼●┼●○●
┼┼┼●┼●○●○┤ 　黒六は四に打ち欠く
┼┼●┼○●●○┼○
┼┼┼●○●○○○七
┼●●○壱○●●●○
┴┴○五●四参┴弐九
　
白活きだと思うのですが、いかがでしょうか？

>>7
御指摘通り白のサシコミが効くので白生きです。
出題ミスです。申し訳ありません。

修正図です。

┼┼┼┼┼┼●┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼●┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●┼┤
┼┼●┼○●●○●┤
┼┼┼●○●○○○┤
┼●●○┼○●┼┼┤
┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼●┼●┤　Ｂ題　黒先
┼┼┼┼┼●┼●┼●
┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼●┼●●○●┤
┼┼●┼○●○○○┤
┼┼●○┼○●┼┼┤
┴┴●┴┴┴┴┴┴┘

>>6
どうなんだろうなあｗ

スレが終わりそうになっても誰も次スレを気にしなかったんだから、
俺自身はリンク切れを直すだけで十分だと思ってたりする。

少なくとも普段からスレを利用している奴が、950を超えたくらいで
次スレ案を出していくってのがどんなスレでも普通じゃないのか？
いくらﾏﾀｰﾘ進行スレだとしても、のんびりしすぎだ。ま、こんな苦言も
スレが終わる頃には忘れられているだろうけどな。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/999

蒸し返すようですまないけど、
塚本氏のように毎週忙しく詰碁を出題して
いろいろな回答者にいちいちレスしたりしていると、
妙にテンションが高くなって言い過ぎてしまうことはあると思う。

まったく同じ経験はもちろんないけど、
自分の場合、他の技術系の掲示板に回答していてそうなったことはあるし、
他の回答者でそうなってる人を見ることもあるね。

詰碁と詰将棋どっちが難しいの？

>>11 ごもっとも ^^

>>11
950ってのは全板共通のルールじゃないし、
この板だと少し早すぎる気がする

>>15
うん、そうだね。でも980超えると常にdat逝きを恐れないといけなくなるわけだし、
テンプレ修正やスレ立て有志の鯖が規制されたりすることを考えたら、案そのものは
950くらいから出していてもいいような気がする。950が立てろ、って言うんじゃなくてね。

スレ起てて維持する￥マネー￥はどこから出ているの？
料金が発生するとおもうのだが・・？

>>17
そういうことは囲碁板じゃなくて初心者板で質問したら？つーか2chの仕組みはちゃんと解説されたサイトがある。

>>10
┼┼┼┼┼┼●┼●┤　Ａ題　黒先白死
┼┼┼┼┼●┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●六┤　黒７は９の所も可
┼┼●┼○●●○●四
┼┼┼●○●○○○壱
┼●●○┼○●五参弐
┴┴○┴九┴八┴七┘

┼┼┼┼┼┼●┼●┤　Ｂ題　黒先白死
┼┼┼┼┼●┼●┼●
┼┼┼┼●┼┼●六┤
┼┼┼●┼●●○●八
┼┼●┼○●○○○┤
┼┼●○参○●弐七┤
┴┴●┴四┴壱五九┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼○┼┼○○┤
┼┼┼┼┼○○●○┤
┼┼┼┼○┼┼┼●●
┼┼┼┼○●┼●┼┤
┴┴┴┴○●┴┴○┘　感想をお願いします。

>>19
B題すげえ。5から9がかっこよすぎ。自力で解けたら失禁するな。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼○○┤
┼┼┼┼┼○○●○┤
┼┼┼┼○四参五●●
┼┼┼┼○●┼●壱七
┴┴┴┴○●┴六○弐

├┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●●●┼
●○┼┼○○○●┼
●●○┼┼○●●┼
└┴┴┴┴┴○●┴

石田章の詰め碁本にこういう形のが出題されていて、

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●●●┼
●○┼弐○○○●┼
●●○壱┼○●●┼
└伍┴参四┴○●┴

サガリ2つがいい手でこれが正解とのことなんだが、
白弐ならはっきりいって読むまでもないんだが、
黒壱に白参とされたらどうすればいいんだ？
続いて黒四白伍というような形で、コウ以上にはならなくて困った。
はまっちゃっているのか、何を見落としてるのかがわからない。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●●●┼
●○┼┼○○○●┼
●●○★┼○●●┼
└┴┴☆┴┴○●┴
このあと黒★右or四右の抜きなら白弐。
黒弐なら白四の右をツいでセキだし。

素人(詰碁)なんだがナカデに見えるぞな

>>23
├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　左図はコウのようですね。
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●●●┼ 　初手で下辺の１子を取っても
●○┼┼○○○●┼ 　コウですから失題でしょう。
●●○★┼○●●┼
└┴┴☆┴┴○●┴

>25
だよね。ありがと。
コウだと答えが複数だし、かといって死ぬ筋が見えなくて、
袋小路にはいってモンモンとしちゃうので困る。

結構簡単なミスだと思うんだけど、何処でミスったんだろ。
プロがこれをミスるとはあまり思えないんだよな。
本にする際に手違いで間違った変化が
正解になってしまったんだろうか。
そこらへんがちょっと気になる。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼○┼┼○○○
┼┼┼┼┼○○●●●
┼┼┼┼○●●●○○
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┴┴┴┴○┴○┴┴┘　感想をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼○○○┼○┼┤
○┼○┼●┼○┼┼┤
┼○┼●┼┼○┼┼┤
○┼●┼┼●┼○┼┤
┴┴┴┴●○┴┴┴┘　感想をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼○○○
┼┼┼┼┼○○●●●
┼┼┼┼○●●●○○
┼┼┼┼○●┼壱弐四
┴┴┴┴○五○六参七

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○┼○┼┤
○┼○┼●┼○┼┼┤
┼○┼●┼弐○六┼┤
○┼●┼壱●参○五┤
┴┴┴┴●○四七┴┘

>>29
手順だけでなく感想を書いて欲しいのです。
早すぎる解答は他の考えたい人の邪魔にもなりますし。

今は学校は夏休みですか。
もう１題出しておきましょう。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼●┼┼●┤
┼┼┼○┼┼●┼●┤
┼┼┼○┼●○○○┤
┴┴┴┴●○┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼┼┼┼五六
┼┼┼○┼●八弐●四
┼┼┼○┼┼●参●拾
┼┼┼○┼●○○○┤
┴┴┴┴●七壱九○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○弐
┼┼┼○┼┼┼┼●○
┼┼┼○┼●○○●○
┼┼┼○┼┼●●●○
┼┼┼○┼●○五四壱
┴┴┴┴●●●●○参

ソフトだろう

自力でこんな詰碁がさっと解ける人間がこんな興を殺ぐような真似をするはずがない。

>>32
結論だけ。不正解です。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼四┼┼┼┤
┼┼┼○拾●┼参●弐
┼┼┼○九八●┼●七
┼┼┼○五●○○○六
┴┴┴┴●○壱┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼○九弐六七
┼┼┼○○●八●●○
┼┼┼○●五●壱●●
┼┼┼○●●○○○○
┴┴┴四●参●┴○┘

>>36
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　★には☆です。
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼○┼┼┼┤
┼┼┼○┼●┼●●○
┼┼┼○┼┼●┼●☆
┼┼┼○★●○○○┤
┴┴┴┴●┴●┴○┘

相当な腕だとは思いますが、他の人も楽しめるように
書いて戴くことはできないものでしょうか？

入門１週間で日本棋院で１５級の認定を貰いました。

強くなるためにはどうやって詰め碁をとくのが良いのでしょうか？
難しいのをずっと考えるようにすればいいのですか？
それともやさしいのをたくさんこなしていけばいいのでしょうか？
分からないときって、回答ってみていいのですか？

質問ばかりですみません

>>38
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/

いちおう答えておくけど、入門者レベルでは難しい詰碁をやっても
まったくわからないと思うので、簡単な詰碁を数多く解いて
死活の形をたくさん覚えるといいと思います
この場合、１分考えても解らなかったら、答えを見ていいです
多くの死活の形に慣れることが大切ですから

有難うございます

趙治勲なんかが、よく１枚１問もハンディな初級詰め碁集を出しています。
３９のいうように、最初は視覚から入りましょ。
囲碁って、視覚・感覚から、正解手が分かるようになる部分も多いです。
(もちろんそれだけで済まず、読みも必要になってきますが）
駄目の詰まる感覚、眼形の急所の感覚、この２点に注意して、一杯問題を
といてみれれればよいと思います。

いろいろと教えて下さり、有難うございます。

>>31
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼六┼┼四参　黒３で５の所も可
┼┼┼○┼●┼五●弐
┼┼┼○┼拾●┼●九
┼┼┼○七●○○○八
┴┴┴┴●○壱┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○○┤
┼┼┼○┼○┼七○●
┼┼┼○弐●五●●┤
┼┼┼○壱六●参●●
┼┼┼○●●○○○○
┴┴┴四●五●┴○┘　本図は次の拙作の失敗図です。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　算月「筋違い」黒先
┼┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼○┼○┤
┼┼┼●┼○●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼●┼○●
┼┼┼┼○●┼┼●┤
┴┴┴┴○●┴┴┴┘　感想をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┼○四
┼┼┼┼○┼●参○●
┼┼┼┼○●五┼●弐
┴┴┴┴○●┴壱六七

>>45
「感想をお願い」に手順のみでは会話になりません。
早すぎる回答は他の考えたい人の邪魔になるだけですよ、自己中さん。

携帯メール送受信内容調査可能
掲示板書き込み調査
http://x31.peps.jp/itchousa/

>>46
毎度毎度「感想をお願いします」だけでは会話になりません。
間違った解答には「不正解です」だけでは、解答したい人の邪魔になるだけですよ、自己中さん。

>>48はただのアホだが、確かに言葉足らずのところは誤解を与えるかもなあ。
ここは詰碁スレだけど、それ以前に掲示板であって会話のやり取りをするのが
前提だから、つっけんどんと思われてもしょうがないね。

ヒントを出せとは言わないけど、ちょっとした問題の特徴などを添えるだけで
読み手の気分は全然違うし、問題に言及するのがいやなら他愛ない話でもいい。
作家は作品で語る、というのは真理だけども、作品でしか語りたがらない作家の主張は
読み手の中であまりに自在にひずむのではないか。

あと>>45は消えろ、タコ

>>45 と>>48は同一人物なのだろうが、こういう輩がいる以上２ｃｈで詰碁をやるの難しい。
まともな回答者も萎えるので２ｃｈではない他のアプローチにした方がいいと思う。

しばらく放置したら消えるんじゃないですかね。
荒らしにはどう対応しても無理だと思う。

ミステリー板だとネタバレはすぐに削除してくれるのだが

ま　何にしても未熟だよな
自己中と言われて単純にカッときたんだろうけど
ちゃんとした理由があるんだし
同じ碁をやってる人間として情けなく思う

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
●●◯┼◯●┼
●┼┼┼◯●┼
◯◯┼┼◯●┼
┗┷┷┷◯●┷
黒先白死

即答が迷惑ならメール欄に書くのもよいかと

だめづまりのせいで何の面白みもなく死んでるんだけど
意図したとおりになってる？

だめづまりじゃないと死なないと思うんだが

>>54
┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯┼◯●┼
●┼┼┼◯●┼
◯◯┼┼◯●┼
┗┷┷┷◯●┷
１の４の黒石はない方が図としてすっきりすると思う。

>>55
確かにダメ詰まりがないと死なないが、決して面白みのない手順ではないと思われる。

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯壱◯●┼
●┼弐参◯●┼
◯◯六四◯●┼
┗七伍┷◯●┷

しか、思いつかない。
他に、最善手ある？
俺自身、レベル低いと自覚しているよ。
　　　　　　　　　　　　　級位者より、

>>58
弐で六に引かれてしまう
発想は近い

>>54
┠┼┼┼┼┼┼　よく見るヤツと思ったら、
┠●●●●●┼　【初心者】囲碁 詰碁をしよう【限定】スレ
★●◯┼◯●┼　にもアップされてますね。
●┼┼┼◯●┼
◯◯┼┼◯●┼　初手が面白い作品と思います。
┗┷┷┷◯●┷

>>57
私も★の黒石がない方が好みです。

石の下のひっかけがあるのかと思ったらあっさり死んでるからなー

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯★◯●┼
●┼┼☆◯●┼
◯◯┼┼◯●┼
┗┷┷┷◯●┷
★には☆で生きられるから、

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯参◯●┼
●┼弐壱◯●┼
◯◯六四◯●┼
┗七伍┷◯●┷
ではどうでしょうか？

>>61
┠┼┼┼┼┼┼┼　「石の下のひっかけ」の
┠●●●●●┼┼　原理図（例題）です。
┠┼┼┼┼●●┼
◯◯◯┼◯◯●┼　これを期待されたのでしょうか？
┗●┷┷┷◯●┷

>>62
一応、正解ですけれども、白２は４の所を示す方が
詰碁らしい意味があります。というのは、その方が
黒３が筋っぽいし、以降の変化も複雑だからなのです。

詰碁の正解手順というのは難しいもので。

>>62
黒壱で六のところは？

>>63
まさにその図を指してました。
六段合格の死活だかの最初の方にあったような気が。

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯┼◯●┼
●┼┼┼◯●┼
◯◯★┼◯●┼
┗┷┷┷◯●┷
こんな感じかなぁ？

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯┼◯●┼
●┼☆┼◯●┼
◯◯●┼◯●┼
┗┷┷┷◯●┷
これで生きだ

さがったら？

初心者用のスレとの区別がなくなってきてるな

しつこい荒らしは一人だけだから
こいつに一歩みたいに識別子を付ければ
問題は解決するんだが。

なんとかやれないか？

>>68
┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯┼◯●┼
●☆○┼◯●┼
◯◯●┼◯●┼
┗┷●┷◯●┷

>>71
出て死んでね？

ごめ。間違い。

初心者です。失礼しました。
荒らしではありません（笑）

>>44
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　黒１が隅に眼を持つ形です。
┼┼┼┼○┼●┼○●　対する白２がダメヅマリ狙い
┼┼┼┼○●┼┼●弐　の抵抗です。
┴┴┴┴○●┴壱┴┘　

┼┼┼┼┼○┼○┼┤　ここで白石を取りたい誘惑を
┼┼┼┼○┼○┼○四　我慢して黒３と広げるのが
┼┼┼┼○┼●参○●　眼目の一手で、以下黒７まで
┼┼┼┼○●五┼●○　黒の取り番のコウになります。
┴┴┴┴○●┴●六七　

黒３でトリは白４の所以下白の取り番のコウになり、
準正解というところです。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●●●●●┤
┼●●┼┼○○○●┤　サガリキリを活かす基本問題です。
┼●○○┼┼┼○○●　有段者なら秒殺？
┴●┴┴┴┴┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼○┼○┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼○○○┼┼┤　白の抵抗の方が記憶すべき
┼┼○┼○●┼┼●┤　筋でしょう。
┼┼┼○┼●┼┼●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●●●┤
┼●●参弐○○○●┤
┼●○○壱四┼○○●
┴●七┴六┴五┴○┘

┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼○○○┼┼┤
┼┼○┼○●壱┼●六
┼┼┼○┼●五四●┤
┴┴┴┴┴参弐七○┘

詰碁がまったく苦手なんですが
良い上達法はありませんか？

>>78
とりあえずお前コテつけてくれないか？NGにしたいからよ、粘着君

質問です。

市販の囲碁の対局ソフトは詰碁を解くこともできるようですが
どのぐらいの難易度の問題までこなせるんでしょう？
このスレで出題されているような創作詰碁も解けるでしょうか？

>>81
>>78

>>82
>>78はいかにも不自然な態度ですよね。
でもソフトがもうそこまで進歩したのかと
半信半疑でいます。

詰碁研究でぐぐってみるよろし。
そのエンジンを使ったサービスはパンダネットにもあるよ。

>>84
ありがとうございます。
おもしろそうな読み物がぞろぞろ出てきて、しばらく楽しめそうです。

塚本さんの算月の失題も詰碁ソフトが見つけたらしい

>>79
自分のレベルに合った問題に取り組む、というのが一番重要と思われる。
過去スレにも同じような質問はあったと思うが、やたらと難しい問題を
解くより、むしろすらすら解けるくらいの問題を繰り返しやったほうがいい。

それからレベルを上げていくわけだが、ここには二つの意見がある。すなわち

・少し時間をかけて、一つの問題にじっくり取り組む
・あまり時間をかけずに、わからなければ解答・解説を読む

という二通りの方針だ。どちらにも意義はあるので、片方を選べという話ではないが
詰碁好き（パズル好き？）でもなければ根気はそうそう続かないのが普通だ。
自分に合った方を選んでくれ。考慮時間は5分くらいまでなら考えていいという人もいれば、
20分、30分当たり前という人もいる。
俺も体調のいいときは後者だけど、まあ前者のときもあるねｗ

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯七◯●┼
●┼四壱◯●┼
◯◯参弐◯●┼
┗六五八◯●┷

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠●◯●◯●┼
●┼◯●◯●┼
◯◯九◯◯●┼
┗◯┷◯◯●┷

ここまで考えてみました

┠●●●●●●┼┼
┠●○○○○●┼┼
○○┼┼┼○●┼●
┗●┷○┷●┷┷┷
のんたんの囲碁教室　自動応手問題集　Ｎｏ．１２より

┠●●●●●●┼┼
┠●○○○○●┼┼
○○┼┼参○●┼●
┗●弐○壱●┷┷┷

┠○○┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼
┠●○●○○┼○
┠○○●●┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷
のんたんの囲碁教室　自動応手問題集　Ｎｏ．１４より

>>91
攻め合いの基本手筋、とは言え、
それを詰碁に仕立てた作者（誰？）の腕はなかなかのもの。
（下辺のハイは決めて出題する方が味はよい）

だけどねえ。

>>89 >>91
宣伝なの？

読みを鍛えるには詰め碁っていいますよね。
自分は少し考えてわからなければ答えをどんどん見てるのですが、これで読みが鍛えられるのでしょうか。

>>89 >>91
宣伝なの？
と思ったらスルー　
89＝91　相手したらまた書き込むから

>>91こういう問題も貼ってもらえると有り難い。
第一感が正解じゃなかったから、簡単だけど面白い。

本当にこのスレまで『二眼』に荒らされ続けていいのかいｗ

>>91まだ初心者だから解けないよ〜
誰か、回答して下さい。お願いします。

>>97
サガリ

ありがとうございました。

検索したら、サイトがありました。
しかし、Ｎｏ．１６が解けませんでした。

>>100
左に一本切りを入れて隅からアテる。

やってみます。

あっさりと解けました。
ありがとうございました。

安倍首相が辞意を表明したね。
ところで、Ｎｏ．１９が解けないですね。

>>76
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼┼┼●●●●●●┤
┼●●参弐○○○●┤　黒１の捨て石がサガリキリを
┼●○○壱四┼○○●　働かせる手筋です。
┴●┴┴┴┴五┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　星に三々入りして生じる定石形で
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　左方のサガリキリがくれば★で
┼┼┼┼┼┼●●○┤　白死です。上図の黒１は本図の★
┼┼┼●●●○○○┤　と同じ意味の手筋です。
┼┼┼●○○★┼┼┤
┴┴┴●┴┴┴┴┴┘

>>77
┼┼┼┼┼┼○┼○┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼○○○┼┼┤　黒１と広げたときに白２から　
┼┼○┼○●壱┼●六　白４が攻めの手筋です。そこ
┼┼┼○┼●五四●┤　で黒５が粘りの筋で黒の取り番
┴┴┴┴┴参弐七○┘　のコウになります。

白２で４の所は黒４の上、白２の所、黒６の所で生き
です。白２で６の所は黒２の所か黒４の所です。
黒５で４の上は白６の所で中手の死です。
白６で７の所は黒６の所で無条件生きです。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼●●●●●●●┼┼┤
●┼○●○○┼┼●┼┤　上級問題です。
●○┼○┼┼○○┼●┤
●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　感想をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┼┼┤
●┼○●○○┼┼●┼┤
●○七○参┼○○四●┤
●┴六五壱弐┴┴┴┴┘

いつもの人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>108
嫉妬は見苦しいぞｗ

初心者です　ちょっと前から見るようになったんだけど
何も解説なしで即答？する人が問題になってるように見えたんですけど
嫉妬は見苦しい　ってのどういう意味か教えてくれませんか？
詰め碁じたいまだサッパリな状態なので
どういう空気になってるかつかめないのです

知らん　その前に詰碁の勉強しろ

>>109
いつもの人は、もう見た瞬間手順を追わずに透明あぼーんするようになったから大丈夫だ。
荒らしの仕方がワンパターンだから実に対応が簡単で助かるｗ

嫉妬はよくわからんが、
これから推理小説を読む人がいるかもしれないのに、
犯人はヤスって言っている空気。
当たっていても当たっていなくても楽しみは減る。

犯人はヤスわろたｗｗｗ
囲碁始めたの最近だけど結構いろいろな人がいそうね。

>>108
不正解です。
結果がコウなら本問は失題になるでしょ？

「嫉妬」だとしたら勉強不足のそちらが悪い。

数年前、おれは>>1の「詰碁集」というソフトに８００問以上入力した。
ぼちぼちやっているが、全問マスターにはまだ時間がかかる。
このソフトは無料でも使えるんだけど、おれはカードで作者に送金したぜ。

まぁ気持ちも分からなくはないが、
テンプレに「解答手順を書き込むのは、出題後48時間後」とか
入れておいたほうがいいんじゃね？

アレが答えだと思ったが、アレでも死んでるのか？

>>116あなたの出す��詰碁�≠ﾌ最善手が��コウ�≠ﾅの正解が多い��死活問題�≠ｾから
>>108が正解だと勘違いしましたよ。
まだ、最善手が存在するのでしゅね。。。

>>116
そういう煽り口調は、２ちゃんだと餌って感じで
荒らしがもっと粘着しちゃう気がするよ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┼┼┤
●┼○●○○壱┼●┼┤
●○┼○┼┼○○┼●┤
●┴┴┴┴参┴弐┴┴┘

>>122
えーと、

>>22 >>29 >>36 >>45 >>78 >>122 が同一人物だとして、
やっと解けましたか。これまで失敗３度は（ry

そうでなければ、
お見事、正解です。(^^)/　　できれば感想も書いて下さいね。

なお、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白２はこっちを示す方が
┼●●●●●●●┼┼┤　普通かと思います。
●┼○●○○●┼●┼┤
●○┼○弐┼○○┼●┤
●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>121
「もっと粘着しちゃう」かもしれませんが、
私の出題もそろそろ一段落させたい時期ですので。

正解を見ても理解不能・・・
自分のレベルが低すぎる事を痛感させられた。

解りやすく解説がほしいです。

>>124
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　作意（正解）
┼●●●●●●●┼┼┤　黒１が白に傷を作って眼形を奪う
●九○●○○壱┼●┼┤　急所です。白２から白４と広げる
●○五○弐┼○○┼●┤　のに黒５の捨て石から黒７で中手
●四六┴七参八┴┴┴┘　に導きます。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　変化
┼●●●●●●●┼┼┤　単に白２なら黒３キリから黒５の
●┼○●○○●┼●┼┤　サガリで白死です。白６には黒７
●○九○参四○○┼●┤　から黒９の眼欠きまで。
●弐┴八五七┴六┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　紛れ１
┼●●●●●●●┼┼┤　黒１には白２の粘りでコウです。　
●壱○●○○┼┼●┼┤　黒１で４の所や５の所もコウ。
●○┼○┼六○○┼●┤　
●五弐┴四参┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　紛れ２
┼●●●●●●●┼┼┤　黒１と右からせばめるのは白２の
●┼○●○○┼┼●┼┤　形でしのがれます。黒３には白４
●○┼○┼四○○六●┤　で黒５を誘って白６以下のオイオ
●┴参┴弐┴五壱七八┘　トシです。

正解を見ても感動なし
あんまいい問題はないようですね

>>126
だったら来るなよ

猿に芸術に感動しろと言ってもそれは無理だから仕方がない

>>125
軽く考えて解けたつもりになってたら、
紛れ２に引っ掛かってた。
そっか、盤端かあ。やられた。

いつもの人ｼｬﾍﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼●●●○○┼┼┤　３月から５０題近くを出題して
┼┼●○○┼┼┼●┤　きましたが、本題で一段落と
┼┼●┼┼┼○┼○○　させて戴きます。
┴┴●○○┴┴●●┘　

ご声援ありがとうございました。

面白い詰め碁をありがとうございました。
また、宜しければ出題をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼●●●○○┼┼┤
┼┼●○○参┼弐●┤
┼┼●┼┼┼○壱○○
┴┴●○○┴┴●●┘

>>131
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　失敗１
┼┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼●●●○○五四┤　黒１白２を交換して黒３キリでは
┼┼●○○参七弐●六　白４と抱えられてコウになります。
┼┼●┼┼┼○壱○○　これが失敗だと分かるのは、
┴┴●○○┴八●●┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼●●●○○五┼┤　黒１ツケから黒３でもコウだから
┼┼●○○弐┼四●┤　です。コウが正解なら失題です。
┼┼●┼┼壱○参○○　
┴┴●○○┴六●●┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　正解　黒先コウ
┼┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼●●●○○参┼┤　黒１白２から黒３アテと白４ツギ
┼┼●○○五四弐●┤　を交換して５の所を「打てなく」
┼┼●七八六○壱○○　し、黒５に放り込むのが皮肉な
┴┴●○○┴九●●┘　手順で無条件で殺します。

>>134
ありがとうございました。

＞塚本さん
ほとんど後半はROMしておりましたが、多彩な問題に楽しませてもらいました。
最後の五は見当もつきませんでした。見たことのないような華麗な筋に
感動するだけでも、詰碁を鑑賞する甲斐があるというものです。
またこのスレにいらっしゃる日を楽しみにしています。

＞塚本さん
大変遅くなりましたが、過去のも遡って楽しませていただいておりました。
ありがとうございました。

┠┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼
◯◯◯◯●●┼
┠┼┼┼◯●┼
┠┼┼┼◯●┼
●┷◯◯●●┷
黒先白死

しかし、コンピューターに問題が解けてしまうのは問題・・・・かな？
劫を使った問題も解けてしまうの？

>>139
解けますよ。両コウや長生も結論になりえます。
脱出が絡む問題はまた別みたいですが。

勉強したほうがいいのでしょうか？

つめご〜〜〜〜

ソフトの死活レベルって高いの?

作った作品に穴が無いか確めるのに活用できないかな。

>>138
もういいんかな？
┠┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼
◯◯◯◯●●┼
┠五┼四◯●┼
┠┼壱弐◯●┼
●参◯◯●●┷

>>144
正解

>>145
隅の黒石がなくても同様の筋で決まる詰碁と思うのですが、
隅の黒石の意味は何なのですか？

>>146
隅の黒石がないと５手目の選択肢が増えるんじゃない？

詰め碁か

>>147 隅の石で５手めを限定したのは仰せの通り。

この作品の評価は、
肯定的：５手めで白死となる珍しい形
否定的：隅の石が無駄な形
の２つに分かれそうですね。

肯定的に鑑賞するとして作意（作者の意図した解答）の
白６黒７はどっちなのか考えてしまいしました。

┼┼┼┼┼┼┼┤　白先
┼┼○○┼┼┼┤
┼○●┼○○○┤
┼○●┼●●┼┤
┼○●●┼┼┼●
┴○┴●┴┴○┘

できれば高段者の方、解いてみていただけませんか？
実は「詰碁 レベル１」の問題３０で、コウになると思うのですが
無条件死になっています。納得できません。

さらに失敗図（正解図の下にあるほう）もおかしいと思いますが…。

┼┼┼┼┼┼┼┤　白先
┼┼○○┼┼┼┤
┼○●┼○○○┤
┼○●┼●●参┤
┼○●●六壱弐●
┴○┴●五四○┘

接いで、置いて、差し込んで、押す手無しと思うけど
コウになる図を出してもらいましょう

コスミツケに一線放り込みで白取り番のコウかな。
KGS5dが30秒考えてみました。

>>152
抜くだけだが、上とどう違う？

>>153
おすてなし？

完全な勘違いだ
見間違い失礼

┼┼┼┼┼┼┼┤　白先
┼┼○○┼┼┼┤
┼○●五○○○┤
┼○●┼●●四┤
┼○●●六壱参●
┴○┴●七弐○┘

これでコウかと。

>>150
┼┼┼┼┼┼┼┤ ←この図なら押す手なしで
┼┼○○┼┼┼┤ 決まる白先黒死
┼○●┼○○○┤
┼○●┼●●┼┤ 下辺の白石が欠けた可能性
┼○●●┼┼┼● もありそうですね。
┴○○●┴┴○┘

>>156
御意。黒２が好手ですね。

やっぱり何か間違っていますよね。
ありがとうございました。

あっ！すみません！
>>157の図が正しかったです！みなさんごめんなさい！（＞＜）

パソコンに打ち込んで考えていたのですが、そのときに
間違ってしまったようです。大変お騒がせしました。

欝だ……

週刊碁の認定問題　黒先
┌┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬
○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●○○┼●○○┼┼┼
├○●●●●○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼○┼┼┼┼
├┼○●●┼○┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

答えは★で黒生きとなってたんですけど
┌┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬
○●●○┼┼★┼┼┼┼┼
├○●○○┼●○○┼┼┼
├○●●●●○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼○┼┼┼┼
├┼○●●┼○┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

☆のあとどう打てばいいですか？
劫になっちゃうんですけど。
┌┬┬┬○┬┬☆┬┬┬┬
○●●○┼┼●┼┼┼┼┼
├○●○○┼●○○┼┼┼
├○●●●●○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼○┼┼┼┼
├┼○●●┼○┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>160

┌┬★┬○┬┬○┬┬┬┬
○●●○┼┼●┼┼┼┼┼
├○●○○┼●○○┼┼┼
├○●●●●○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼○┼┼┼┼
├┼○●●┼○┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これでどう？

あそっか、なるほど、そうですね。サンクス。

┌┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬
○●●○┼┼┼┼┼┼┼●　この辺に黒石欲しいな
├○●○○┼●○○┼┼┼
├○●●●●○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼○┼┼┼┼
├┼○●●┼○┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

上げましょう

age

今週の週刊新潮の詰碁。黒先コウ
┌●●┬┬┬┬┬　　┌●●┬┬┬┬┬
├●○●┼●┼┼　　├●○●┼●┼┼
├○○○●┼┼┼　　参○○○●┼┼┼
├┼┼┼┼●┼┼　　壱┼四五┼●┼┼
○○┼┼●┼┼┼　　○○┼弐●┼┼┼
●●○○●┼┼┼　　●●○○●┼┼┼
├●○┼○●┼┼　　├●○┼○●┼┼
├●○○○●┼┼　　├●○○○●┼┼
├●●●●●┼┼　　├●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼　　├┼┼┼┼┼┼┼
ってなってたんだけど、
弐で一路左にかたく継げば生きてるよねえ？

>>166
そうですね

このたび詰碁歴３５年の総纏めとして詰碁集を上梓する運びとなり
ました。マイコミのＫＴさん、ＳＴさん、監修の武宮先生を始め、
色々な方々のお世話になりました。
http://book.mycom.co.jp/
この詰碁スレでも多くのご声援やご意見を戴き深謝致します。
ありがとうございました。

>>168 おめでとうございます ^^

>>168
おめでとうございます。マイコミと武宮九段には私からも感謝したいくらいです。

求真詰碁や張栩の詰碁のような、作者が自分の作風をまとめたような
作品集が最近出ています。これらは難解でも、作者の世界に入っていけるという
楽しみがあり、いずれも興味深いものがありました。この中に塚本さんの
作品群が加わることで、ファンにも新たな世界が拓けると思います。

>>168
おお！ついに出版されるのですね。
このスレで味わったような感激を再び味わえると思うと楽しみでなりません。

おめでとうございます。

１００万冊予約した

おめでとうございます。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2679-3/978-4-8399-2679-3.shtml
これですね。予約しました

いらね

>>168
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

塚本氏がおやすみされたとたん過疎ったね。

こんなクソ本見た事ないし
もっと書くならまともな詰碁の本出して欲しい

>>177
加田詰碁も問題と解説は神だが地の文は電波だったな

>>177
まともじゃない詰碁の本ってどんなの？

>>179
だから詰碁の鉄人

白先

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠●┼┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠●○○┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

33期名人戦リーグ 陳vs坂井戦 H20.1.4新聞解説より
解答は数日後に掲載

>>181
どちらを広げてもいいのでは？

左で白１黒２を交換してからの方が
詰碁としてはいいかも知れませんね。

内容が無駄に無駄な詰碁を掲載してるよね

やはりそうか
ってことは、これを大袈裟に取り上げた解説者の棋力が問題？

詰碁に棋力は必要ない

必要だよ

解答はどうなったのでしょう。。。

どうなったのでしょう？？？

どっちか下がって、黒がコスミで眼形を奪ってきたらグズむんだよ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　将棋板と一緒だった時に時々スレを覗いてた者です
　　　　　　　 今日、久しぶりに将棋本を見に行ったら>>173をﾊｹｰﾝしますた
　　　　　　　 初めて定価で囲碁本を買いますた

>>190
定価での御買い上げ、まことにありがとうございます。
（ハンドルにつられてしまった。。。）

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●┼┼○┤
┼┼●●○○○┼┼┤
┴┴┴○┴┴┴┴┴┘

塚本さんはいまでも詰め将棋を作っておられるのですか？

詰将棋の方は一昨年から冬眠中です。

>>191
初心者のおいらには広すぎてさっぱりわからん

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼●●●●┼●
┼┼┼●┼○○○●┤
┼┼┼●○┼┼┼○┤
┴┴┴●○┴┴┴┴┘

>>195
急所から運んで発陽論の名作の筋ですね。
ポン抜きからそれと分かるところが惜しまれますが、
黒３が好みです。

自分の本の宣伝してる奴は何なの？

>>197
オマエさんも本を書いてみな。
著者が死ぬほど苦労しているのがよくわかる。

そして、著者の自己満足で終わるのではなく、
敬意をもって歓迎される書籍に仕上がることは、
奇跡だということがよくわかる。

前田詰碁復刊まであと８０冊みたいなので興味があればどうぞ。
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309607

>>191
┼┼┼┼┼●●●●┤　正解　黒先　コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　２の一の黒１が急所
┼┼┼┼●●┼弐○┤　白２と広げるのが最強の抵抗で
┼┼●●○○○七五八　黒９までのコウ
┴┴┴○参六九四壱┘

┼┼┼┼┼●●●●┤　変化
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白２は黒３黒５に白６しかなく
┼┼┼┼●●┼四○┤　白不利なヨセコウ
┼┼●●○○○参五┤　
┴┴┴○┴六┴弐●┘

┼┼┼┼┼●●●●┤　失敗１
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒１は白２と受けられ利敵行為
┼┼┼┼●●┼四○壱　
┼┼●●○○○┼┼弐　
┴┴┴○五┴┴六参┘

┼┼┼┼┼●●●●┤　失敗２
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒１には白２の急所
┼┼┼┼●●┼┼○四　
┼┼●●○○○┼┼参　
┴┴┴○壱┴┴┴弐┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　中国の古棋譜の変化より
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼┼○┤　
┴┴┴┴┴●┴┴┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　初心者ですがここに打ちたくなります
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼●○┤　
┴┴┴┴┴●┴┴┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼┼○┤　
┴┴┴┴┴●★┴┴┘　ここだな

>>203
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　
┼┼┼┼●○○○●●　初心者ですが
┼┼┼┼●○┼┼○☆　白が黒石とったら黒は次どこに打つのか
┴┴┴┴┴●●┴┴┘　わかりません（＞＜）

>>204
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼┼○○　
┴┴┴┴┴●●┴★┘　
これで２目作れないと思う。

”２眼”こっちか。
初めて一ヶ月の低級だからつっこまないで＞＜

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼┼○┤　ここに打てば
┴┴┴┴┴●●☆┴┘　何処に打つ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　
┼┼┼┼●○○○●●　
┼┼┼┼●○┼★○┤　
┴┴┴┴┴●●○┴┘　

>>201
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　解答　黒先　白死
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　黒１の遠慮が詰碁らしい。
┼┼┼┼●○○○●●　白２に黒３のホウリコミが
┼┼┼┼●○┼参○四　鮮やかな決め手。
┴┴┴┴┴●壱弐五┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　失敗
┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼●●●○○○　黒１から黒３が素直だが
┼┼┼┼●○○○●●　白６から追い落とし。
┼┼┼┼●○┼┼○参　
┴┴┴┴┴●六壱弐四　黒５：３の上

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼○○○┤　　
┼┼┼┼○┼○●●┤　ある本の見損じです。
┼┼○┼○●●○●┤　著者なのかライターなのか。
┴┴┴┴┴┴┴○┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●●★
┼┼○┼○●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

また無言君が来ましたね。塚本さん、遊んでやって('A`)

>>212
それでは。

>>211
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●●●
┼┼○┼○●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴○☆┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼○┼○●●●
┼┼○┼○●●○●┤
┴┴┴┴┴┴★○○┘
３子アタリ！って行ったら ?

それでは

とか何様だ

>>214
お見事、それで黒生きの正解です。

って、やさしすぎる位なのですが、
こんな手でも見損じた本があるのです。

┼┼┼┼┼┼┼●●●　黒先
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　図体がでかい割には
┼┼┼●●○●●┼┤　あっさりしてます。
┼┼●┼┼○○┼┼┤
┼┼●○┼○●┼┼┤
┴┴●┴┴○●┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼●●●　黒先
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　
┼┼┼●●○●●五┤　
┼┼●┼七○○壱四┤
┼┼●○┼○●弐参┤
┴┴●┴┴○●六┴┘
などと言うのは、勝手読みでしょうか ?

それは解決してないな…

┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　
┼┼┼●●○●●●┤　
┼┼●┼●○○●○┤
┼┼●○┼○┼○●☆
┴┴●┴┴○┴○┴┘

白コロせんなーと思ったら白駄目詰まりの極みなんだな。

┼┼┼┼┼┼┼●●●　黒先
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　
┼┼┼●●○●●┼┤　
┼┼●九八○○壱参┤
┼┼●○七○●弐四五
┴┴●六┴○●┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼●●●　黒先
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　
┼┼┼●●○●●┼┤　
┼┼●┼┼○○壱┼┤
┼┼●○┼○●弐┼参　
┴┴●┴┴○●┴┴┘

続き、白先。

┼┼┼┼┼┼┼●●●　　
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼●　
┼┼┼●●○●●┼┤　
┼┼●●○○○●●┤
┼┼●○●○●○○●
┴┴●○弐○●壱┴参

>>222
正解です。　黒３のケイマが筋で無条件死です。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　生きの基本です。
┼┼┼┼○┼●●┼┤　
┼┼┼○┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　んじゃまず一目つくってみる
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　
┼┼┼┼○┼●●┼┤　
┼┼┼○┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼○○┼┼┼★
┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　じゃあもう一眼をつぶしてみる
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　
┼┼┼┼○┼●●┼┤　
┼┼┼○┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼○○┼☆┼●
┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　基本というから、広げるのだろう。
┼┼┼┼○┼●●四┤　結果はセキ？
┼┼┼○┼┼弐┼●┤　白壱には黒弐。
┼┼┼┼○○★┼┼参　白参には黒四。
┴┴┴┴┴┴壱┴●┘

惜しい。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　つまり、こうなって
┼┼┼┼○┼●●●┤　この後、
┼┼┼○┼┼●┼●┤　
┼┼┼┼○○●┼┼○　
┴┴┴┴┴┴○┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　
┼┼┼┼○┼●●●┤　白壱から順に、
┼┼┼○┼┼●┼●┤　こうなるって事?
┼┼┼┼○○●壱参○　
┴┴┴┴┴四○弐●┘

そうです。でも、>229がそう言うので>228の白壱に間違いがあるのか。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　生きの基本です。
┼┼┼┼○┼●●┼┤　
┼┼┼○┼┼☆┼●┤
┼┼┼┼○○★┼┼┤　☆で死にっぽい
┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼○┼○┼○┤　
┼┼┼┼○┼●●┼┤　
┼┼┼○┼┼○┼●┤
┼┼┼┼○○●┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴★┴●┘
っぽいだけじゃ死なないわけだが

>>228 >>234
正解です。(^^)

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤　白はダメヅマリです。
┼●○┼○┼○○┼●┤
┼●○┼┼┼┼┼○●┤
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┘

パット目に付いたここを読んだがどうも違う。半分生きられてしまう。
ならばこの利き筋を睨んで黒壱に打ったらどうか。、
白がツギならこれで大丈夫だが、こう眼形っぽく白弐と打たれらどうか。
これがよくわからない。これもすぐやっていくと半分生きられてしまう。
ならば二眼できないようにこうか？と思って変化を見てみると意外に大丈夫だ。
どうもこの黒三が眼目のようだ。
これで最初の利き筋にも利いているし白が一眼のように見える。

出て左切って乙でしょ

ﾊｯなるほど。と思ったけどそれコウじゃね？

脳内だけじゃ無理だった。

うあぁぁぁやっぱ俺の黒壱駄目だ。orz

３子の急所に一撃。

うわ出を打つとコウになっちゃうな

>237 メガタっぽく来ても、だまってハネコんで乙。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤　このように、都合よく行く
┼●○参○┼○○┼●┤ 　　　　　　　　　筈はないよな
┼●○┼壱弐┼┼○●┤
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┘

黒壱は正着と思う。右方白のメガタは中手しておせんちゃん？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤
┼●○┼○参○○┼●┤
┼●○弐壱四┼┼○●┤
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱だと、これで生きと思うが・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤
┼●○┼○四○○┼●┤
┼●○弐壱参五┼○●┤
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┘
この先はどうなることか・・？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤
┼●○┼○参○○┼●┤
┼●○弐壱四┼┼○●┤
┴●○┴五┴┴┴┴┴┘

>>246
下がり。

被った。ｏｒｚ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
┼●●┼┼●●●●┼┤
┼●○┼○参○○┼●┤
┼●○弐壱四七九○●┤
┴●○八五六┴┴┴┴┘

まだ「正解」のご託宣が出ない、ということは

白六は七に繋いで黒が九の下に置きの方が
白の最善かな。

>>251 >>253
正解です。

正解発表は何となく週末にしようかと思っていました。

●●●●●┼
┠◯◯◯●┼
┠┼┼●◯●
┠●┼◯◯●
┠┼┼◯●●
┠┼◯◯●┼
┗┷┷┷●┷
実践でできた形です。簡単な白先生き

●●●●●┼
┠◯◯◯●┼ 突き当たって、どうか
┠┼┼●◯●
┠●☆◯◯●
┠┼┼◯●●
┠┼◯◯●┼
┗┷┷┷●┷

●●●●●┼
┠◯◯◯●┼
┠┼┼●◯●
┠●◯◯◯●
┠┼┼◯●●
┠★◯◯●┼
┗┷┷┷●┷

簡単すぎたので取り下げますｗ

┠●●●●┼
●◯◯◯●┼
┠┼┼●◯●
┠●┼◯◯●
┠┼┼◯●●
┠┼◯◯◯●
┗┷┷┷●●
この形に変更させて下さいすみません

コスミツケるの？

┠●┼┼┼┼
┠●●●●┼
●◯◯◯●┼
┠┼┼●◯●
┠●┼◯◯●
┠┼┼◯●●
┠┼◯◯◯●
┗┷┷┷●●まぎれがあったのでさらに変更、ぐずぐずなので次いってみよー

ヒント：両コウで無条件生きです

普通にコスミつけていきてますねすみません、だめだこりゃ

>>261
白先コウで初手限定だから、一応詰碁になってますね。
（白１でコスミツケは白死）

白先コウじゃなくて無条件生きがありますよ

コスミツケてサガると２の１オカれてややこしいけど
コスミツケて先に２の１打てば生きてそうですね

白先コウが無数にあって嫌らしいのですが、
すみません正解手順は１通り（白先無条件生き）です。

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○┼●●●●┤
┼●○┼┼○○○●┤
┼●●○┼┼┼○○●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
自分じゃ解けなかったのでどなたか解答お願いします。

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○四●●●●┤
┼●○┼┼○○○●┤
┼●●○五参┼○○●
┴┴┴壱弐┴┴┴┴┘
こうかな？

┠●┼┼┼┼
┠●●●●┼
●◯◯◯●┼
┠┼┼●◯●
┠●◯◯◯●
┠┼┼◯●●
┠●◯◯◯●
┗┷┷┷●●またまたすみません白無条件死だったので出題変更ｗｗｗ
ていうかもうぐずぐずなので次いってみよー。

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○┼●●●●┤
┼●○┼四○○○●┤
┼●●○┼参┼○○●
┴┴┴壱弐┴┴┴┴┘
こう打たれたらどう応手しましょうか

自分で研究した結果、どうやらハサミツケで死ぬようです。
板汚し失礼しました。

一応解答？を載せておきます。間違いがあれば指摘して下さい。
┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○四●●●●┤　その一の一　サガリ
┼●○拾参○○○●┤
┼●●○壱伍┼○○●
┴┴┴弐九六┴八七┘

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○○●●●●┤　その一の二
┼●○○●○○○●参
┼●●○●●┼○○●　押す手無し
┴┴┴○●○壱○●弐

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○四●●●●┤　その二　下ハネ
┼●○┼参○○○●┤
┼●●○壱伍┼○○●　ウッテガエシ
┴┴┴┴弐六九八七┘

┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼●┼┼●┼┼┼┼┤
┼●○○┼●●●●┤　その三　オサエ
┼●○六弐○○○●┤
┼●●○壱七八○○●　中手
┴┴伍四参九┴┴┴┘

┠●┼┼┼┼
┠●●●●┼
●◯◯◯●┼
弐壱┼●◯●
┠●◯◯◯●
四参┼◯●●
┠●◯◯◯●
┗五┷┷●●

こうですか？

┠●┼┼┼┼
┠●●●●┼
●◯◯◯●┼
◯●┼●◯●
┠●◯◯◯●
●┼★◯●●
┠●◯◯◯●
┗◯┷┷●●

正解手順は１３手です。

間違えた１１手です

１１手目もしくは１３手目の両コウを探し当てて下さい

┠●┼┼┼┼
伍●●●●┼
┼◯◯◯●┼
参四┼●◯●
┠●◯◯◯●
弐壱┼◯●●
┠●◯◯◯●
┗┷┷┷●●

┠●┼┼┼┼
◯●●●●┼
�I◯◯◯●┼
◯●八●◯●
┠●◯◯◯●
●九六◯●●
�J●◯◯◯●
┗七┷┷●●

どうでしょう？
両コウとかよくわかっていません

>>279
┠●┼┼┼┼
◯●●●●┼
┠◯◯◯●┼
◯●┼●◯●
┠●◯◯◯●
●┼●◯●●
┼●◯◯◯●
┗◯★┷●●
8手目はそこではなくここです

そこでしたか　ありがとうございます。

あー何言ってるんだろう死んでましたね＾＾；
白１手目コスミツケからの変化（黒先白死）だけでも十分楽しめます

>>270 >>278
両コウの手順というのを教えて下さい。

答えです
┠●┼┼┼┼
参●●●●┼
●◯◯◯●┼
壱弐┼●◯●
四●◯◯◯●
六五八◯●●
九●◯◯◯●
�I七�J┷●●

┠●┼┼┼┼
◯●●●●┼
┠◯◯◯●┼
◯●�L●◯●
●●◯◯◯●
●┼●◯●●
�K●◯◯◯●
●◯◯┷●●
までの両コウ、途中黒�Kではなく黒�Lに打ったら白�Kでこれも両コウ

五を先に打つと無数に変化があるのですがすべて白先コウだと思います。

>>284
┠●┼┼┼┼ 　黒４は左図★で攻め合えば
◯●●●●┼ 　黒不利ながらヨセコウに
┠◯◯◯●┼ 　持ち込むことが可能だと
◯●┼●◯● 　思います。
┠●◯◯◯●
┠★┼◯●●
┠●◯◯◯●
┗┷┷┷●●

┠●┼┼┼┼ 　例えば左図。
◯●●●●┼ 　
┠◯◯◯●┼ 　こういう黒の抵抗がある
◯●五●◯● 　のでは両コウ生きとは
┠●◯◯◯● 　言えないでしょう。
┠★┼◯●●
┠●◯◯◯●
八┷六七●●

見落としていたさすがだ

詰め碁って自分の想定以外の変化があるのかの検証が実は大変だよね。
だから出題する際になさそうと思っている手も検証したりして
大変気を使わなければいけない。

なもんで簡単であっても変化の筋がいくつもある詰め碁は素晴らしいとよく思う。
そしてなぜかＰ≠NP問題とかいうのを思い出した。

>>288
うん、検証の作業って本当に大変だよな。まして、利きをギリギリまで絞り込んで
外周を吟味して作図するところまで行くと本当にこだわりの域だ。

外周の吟味とは関係ないが、検証が大変だっただろうなと思う作品として
思い出されるのが、前スレ41のbaba氏作だ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼
●○┼┼┼┼○○●●┼
○┴┴○┴┴┴●┴┴┴
これを作品として完成させたのはすごいと俺は思う。

05┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●○○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠○●┼●●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠○●┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白先黒死、有名題ですが意外と間違えやすいと思うので載せておきます。

外ダメとかちょっとしたことで
結果が違うことはよくありますね。

┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●┼○○┤
┼●┼○┼┼┼┤
┴┴┴○┴┴┴┘

┼┼┼┼┼●┼┤　Ｂ題　黒先
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●┼○○┤
┼●┼○┼┼┼┤
┴┴┴○┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●五○○六
┼●┼○弐壱参四
┴┴┴○┴┴七┘

>>293
大変申し訳ないがその七は何だ。

それより弐

┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●┼○○★
┼●┼○┼┼┼┤　白死
┴┴┴○┴┴┴┘

┼┼┼┼┼●┼┤　Ｂ題　黒先
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●┼○○┤
┼●┼○┼┼┼┤　コウ
┴┴┴○┴★┴┘

┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●四○○壱
┼●┼○六参五弐
┴┴┴○┴七八九

┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●★○○┤
┼●┼○壱参弐┤
┴┴┴○┴四┴┘

┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●┼○○★
┼●┼○参弐┼壱
┴┴┴○┴五四┘

>299の続きで、

┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●●○○┤
┼●┼○○○●┤
┴┴┴○┴●┴┘

の場合、

┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●●○○四
┼●┼○○○●�B
┴┴┴○�D●�@弐

と両コウに跳ね返せる。(生き)
手数の違いでノビが無いとNG

>>300
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●●○○┤
┼●┼○○○●☆
┴┴┴○┴●★●

┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●●○○参
┼●┼○○弐★五
┴┴┴○六壱四七

>>292
┼┼┼┼┼┼●┤　Ａ題　黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●壱○○┤
┼●┼○弐四参┤
┴┴┴○┴五┴┘

┼┼┼┼┼●┼┤　Ｂ題　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼┼┼●●●○
┼┼●●壱○○┤
┼●┼○弐┼五六
┴┴┴○┴参四七

>>289
検証もさることながら初手がいいですね。

>>290
05┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼　プロの実戦に現れた形でしたか？
04┠○●●○○○○┼╋┼┼　
03┠○●┼●●壱●○○┼┼　左図の白１から白７の好手で黒死。
02┠○●参五六弐●┼┼○┼　ただし白１で白３でも黒死なので
01┗┷四七┷┷┷┷┷┷┷┷　詰碁としては失題ですね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼┼●┼○○┼┼○　格言通りに。
┼┼┼┼●┼┼┼┼○┤
┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┘

>>290
外側に（下辺星の一路右あたりに）白石を加えておくべきだと思います。

＞３０３
そうですね、詰碁としては問題ありなのですがこの筋は
盲点になりがちなもので掲載しました。ソースは忘れてしまった
のですがプロの実戦からとっていた死活の問題だった気がします。
＞３０５
たしかにそのほうがよさそうですね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼┼●┼○○弐参○　格言通りに。
┼┼┼┼●┼┼四壱○┤ 桂馬につけ越しで
┴┴┴┴┴┴○┴五┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼┼●┼○○○●○
┼┼┼┼●☆┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴○┴●┴┘

そうじゃどの道死んでるんじゃないだろうか。
むしろ四で伍じゃないか？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 このあと、白が１の１に打って、劫か。
┼┼┼┼┼●●●●●┤
┼┼┼┼●┼○○○●○
┼┼┼┼●○┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴○┴●★┘

いってら〜。
アタリに突っ込んだらageるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162518436/l50

>>310
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●●●●●┤押す手無しで掛け目にして白死
┼┼┼┼●┼○○○●○
┼┼┼┼●○┼○●○★
┴┴┴┴┴┴○┴●┴┘

お前らそろそろいい加減にしろ。

わざとやってるとしか思えない。まあ新学期が始まるまでの辛抱か。

>>312
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●●●●●┤ 下の黒２子が取られていて、白活き
┼┼┼┼●┼○○○●○ ジャマイカ
┼┼┼┼●○┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴○┴●┴☆

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●●●●●┤ こうなって死ぬ。
┼┼┼┼●★○○○●○ 白の初手は跳ねが正しい。
┼┼┼┼●○┼○●○┤
┴┴┴┴●┴○○●┴○

>>304
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼●●●●●九
┼┼┼┼●┼○○弐参○　
┼┼┼┼●┼六五壱○七
┴┴┴┴┴┴○┴四┴八

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○┼┼┼●
┼┼●○○┼┼┼○┼●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○六五四●
┼┼●○○弐壱┼○七●
┴┴┴八┴参┴九拾┴┘
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○○弐○●
┼┼●○○○●参○●●
┴┴┴○四●壱●○┴┘
五＝壱

>>319四で五ならどうなる？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○┼四┼●
┼┼●○○弐壱┼○七●
┴┴┴九拾参┴五八六┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●弐○○●┤
┼●┼●●○○┼○┼●
┼┼●○○○●壱○●●
┴┴┴●○●参●○○┘

>>321おまえ越田？

越田？誰それ？
ドリ〜ムライブ見ている最中・・・
YUI待ちで暇なだけ。
囲碁からズレてスマソ。

弐で参はコウだね。。。
参った。。。
解けない。。。

解く人はどうやって手掛かりを探すんだろ？

終わりが見えて、そこから逆に向かって行くとか？

一ハネニ置き三サガリ

>>325
手筋を１ポイントとして考える。
手順前後を考える。
頭を使う。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○�A壱�G●
┼┼●○○�E伍�I○参●
┴┴┴┴┴七┴九�C┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○○┼○●
┼┼●○○○●○○●●
┴伍四弐┴●壱●○参┘

コウが残るね・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○二一三●
┼┼●○○八七┼○四●
┴┴┴十┴九┴┴六五┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼○○●┤
┼●┼●●○○○●●●
┼┼●○○○●二○○●
┴┴┴○┴●三一○●四

コウになってしまって解けない

>>325
詰碁に強くなる法
で検索すると良いことがあるかも

碁は正に初心者なんですが、
超簡単な(3手から9手位)詰め碁の問題が載っているサイトを教えて下さい。

ttp://igo-kids.ddo.jp/cgi-bin/qnaire/qnaire4.cgi?sgflist=1

>>331ですが、
出来れば沢山の問題が載っているサイトをお願いします。

>>333
ありがとうございます。
挙げられたサイトの問題を解いてみます。

>>334において、>>333は>>332の間違いです。
失礼致しました。

>>318
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼●五○○●┤　黒１が筋
┼●┼●●○○┼六┼●　白４に黒５、白６に黒７で本コウ
┼┼●○○拾九四○弐●
┴┴┴七士壱八参┴┴┘

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼┼●○┼●┼
┗┷┷┷○┷●┷
黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○　●●●┼┼┼
四○○○●●┼┼
参壱弐●○┼●┼
┗┷後六○┷●┷
黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
○○○○●●┼┼
●●○┼○┼●┼
┗┷●○○┷●┷
黒先
アララ〜

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠弐壱●○┼●┼
┗参┷四○┷●┷
黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠○●●○┼●┼
┗●┷○○┷●┷
黒先
アラララ〜

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
九後●●●┼┼┼
七○○○●●┼┼
壱弐六●○┼●┼
八参四┷○┷●┷
黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
●○○○●●┼┼
●○○●○┼●┼
○┷○┷○┷●┷
黒先

コウ

>>336
壱で死んでると思ってた。
弐が全く見えてなかった。
良問ですね。

>>336
中を侵略されてるのに広げつづけるという発想は難しすぎだね。

>>341 >>342
どうもです。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　なお、　
┼┼┼┼┼┼●●●┼┤　★に□か◇でもコウです。
┼┼┼┼┼●┼○○●┤　お確かめ下さい。
┼●┼●●○○┼┼┼●　
┼┼●○○□┼┼○┼●
┴┴┴┴┴★◇┴┴┴┘

>>340
そりゃコウじゃないだろw
白六で八ならコウ
なお、白弐で七でもコウ

>>337の回答を誰かお願いします

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
○参●●●┼┼┼
四○○○●●┼┼
壱弐┼●○┼●┼
┗五┷┷○┷●┷
コウ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　実戦形で手順も実戦的ですが、
┼●┼●●○○┼┼●┤　実戦にできたものではありません。
┼┼●○○┼┼┼○○●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤
┼●┼●●○○壱弐●┤
┼┼●○○参伍四○○●
┴┴┴┴七┴┴┴┴┴┘
六＝壱

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤
┼●┼●●○○壱┼●┤
┼┼●○○参四弐○○●
┴┴┴┴┴伍六┴┴┴┘
白生きている

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　というのは話が旨すぎるか ?
┼●┼●●○○┼弐●┤　
┼┼●○○六┼壱○○●
┴┴┴┴┴五七四┴参┘

>>350
2手目はソイじゃね？黒サガリに白ツギ。
黒は左においてダメ詰まりに導くのか。手順が微妙すぎる。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○四┼●┤　
┼┼●○○┼弐壱○○●
┴┴┴┴┴碁┴参┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 続いて、白から順にa b c d ?
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　、
┼●┼●●○○○b ●┤　
┼┼●○○┼○●○○●
┴┴┴d ┴●a ●c ┴┘

始めに考えそうなツケ２つは両方違ってて、
初手からダメ詰まりを誘う手順なのかあ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○四参●┤　
┼┼●○○┼弐壱○○●
┴┴┴┴┴┴┴五┴┴┘

弐ならこれで死ぬんじゃ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤　弐でツギなら五目中手か押す手無し
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○┼弐●┤　
┼┼●○○四参壱○○●
┴┴┴六┴七┴五┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤　左図弐なら同じく中手
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○弐┼●┤　
┼┼●○○四参壱○○●
┴┴┴┴┴┴七五六┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　弐とハネられると一筋縄じゃいかない　
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○四七●┤　
┼┼●○○┼六壱○○●
┴┴┴┴┴┴参弐五┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハネが分かりやすく死にそう
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○六五●┤　
┼┼●○○┼四参○○●
┴┴┴壱┴弐┴七┴┴┘

『詰碁を楽しむ会』で検索してみよう！

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　壱には、弐以下で活きてはいないか ?
┼●┼●●○○┼┼●┤
┼┼●○○┼┼┼○○●
┴┴┴壱┴┴┴┴┴弐┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○四参●┤
┼┼●○○┼┼┼○○●
┴┴┴壱┴┴┴五┴弐┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○┼参●┤
┼┼●○○五┼四○○●
┴┴┴壱┴┴┴┴┴弐┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○┼┼●┤　
┼┼●○○┼┼弐○○●
┴┴┴┴┴参┴壱┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼●●○○●┤　
┼●┼●●○○┼┼●┤　などと、いう筋もありそうか
┼┼●○○┼┼参○○●
┴┴┴┴┴弐┴壱┴┴┘

>>356
正解です。(^^)

>>358
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●┤ ☆には★のどれでも死。
┼┼┼┼┼●●○○●┤
┼●┼●●○○┼★●┤
┼┼●○○★┼┼○○●
┴┴┴●★★┴★┴☆┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●┼○○○
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

いい問題ですね
何も考えないと2の2に石が行きそう
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●●●　　勝手読みだと死んでくれました
┼┼┼┼┼┼●五○○○
┼┼┼┼┼┼●○┼四┤
┼┼┼┼┼●●○弐参┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴壱┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●七○○○
┼┼┼┼┼┼●○八五六
┼┼┼┼┼●●○九参四
┴┴┴┴┴┴┴弐┴壱┘

>>363
正解です。

> いい問題ですね
ありがとうございます。

解いてばかりだとあれなので私からも1問

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●┼●●●┼┤
┼┼┼●┼┼┼○┼●┤
┼┼●●○○┼○○●┤
┼●●○┼○●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

じっくり？

ですです

>>365
大欲は無欲に似たり、かな？
ほのぼのとします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤　
┼●○○┼┼○┼○●┤
┴●○○┴┴┴┴○●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●┼●●●┼┤
┼┼┼●┼┼参○┼●┤
┼┼●●○○四○○●┤
┼●●○伍○●●○●┤
┴┴┴壱弐┴┴┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤
┼●○○壱┼○┼○●┤
┴●○○┴┴┴┴○●┘

>>370
うーん、欲が出てるなｗ

>>368
ご感想ありがとうございます
>>370
コウは失敗です

>>371
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤
┼●○○壱弐○┼○●┤
┴●○○参四┴★○●┘

となったときに壱の左と★が見合い。

見合いとは言わんだろ。★が五じゃね？

五ですな

>>374
不正解です。

>>365の正解は ?

>>378
下がり

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●┼●●●┼┤　じっと壱と下がるのが正解で弐と参が見合い。無条件死です
┼┼┼●┼┼┼○┼●┤　意地の悪いところに黒石がありますが、
┼┼●●○○┼○○●┤　詰め碁慣れしている方なら第一感かもしれません。
┼●●○┼○●●○●┤　
┴┴壱┴弐┴参┴┴○┘

>>369はコウでしょうか？石の下系は奥が深いですね

>>369
急所に打って無条件死のようですね。

黒３の手にニヤリとした私は詰碁病かも（＾＾；

>>381
なるほどこれはﾆﾔﾘとしますね
いい問題だなぁ

>>369
３手目ニヤリで無条件死が正解です。
３手目はプロにとっても盲点のようで、何人かが毒牙にかかりました。

>>369
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　この図は実戦死活の白先生き
┼┼┼┼┼●●●●●┤　ですが、
┼┼┼●┼●○○○●┤　
┼┼┼┼●○┼○┼○┤　
┴┴┴┴┴○┴●●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆に打って生きと勘違いする
┼┼┼┼┼●●●●●┤　のは筋のよい方かも。
┼┼┼●┼●○○○●┤　
┼┼┼┼●○┼○┼○┤　369 を眺めて、本図が浮かんで
┴┴┴┴┴○┴●●☆┘　解けました。

369 は好作ですね。

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●┼┼┼┼●●○┼
┗○●●┷┷┷┷●●○┷
黒先黒生き

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●壱┼参弐●●○┼
┗○●●┷伍┷四●●○┷

>>369の回答は？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤
┼●○○壱弐○┼○●┤
┴●○○┴参┴┴○●┘
これでいいでしょうか？

>388
アテて４子取らせて壱の左で生きる。

>>387
オキから放り込みで白をダメ詰まりにする。

>>390
オキにはグズんで3手目に放り込みは単に抜かれてコウ

>>385
だめが違うだけで有名なあの問題と筋一緒？

また駄作を作ってしまった・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先
┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
┼┼●●●┼●●●┼┼┤
┼┼●○○┼○┼┼●┼┤
┼┼●○┼┼○●┼●┼┤
●●○○┼┼┼○○┼●┤
┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤　
┼●○○┼┼○参○●┤
┴●○○┴壱弐┴○●┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○四○五●┤　
┼●○○七┼○●○●┤
┴●○○┴●○六○●┘

>>393
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　弐の受けには？　
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○┼○┼●┤　
┼●○○┼弐○┼○●┤
┴●○○┴壱┴┴○●┘

>>394
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┤
┼●●●○○呂○┼●┤
┼●○○伊弐○五○●┤
┴●○○参壱四┴○●┘
参と打って四なら五、伊なら呂

失題くさい･･･申し訳ない
取り下げで

改良。これでいいはず･･･
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先
┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
┼┼●●●┼●●●┼┼┤
┼┼●○○┼○┼┼●┼┤
┼┼●○┼┼○●┼●┼┤
┼●●○┼┼┼○○┼●┤
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>386
弐を☆としたときの対処は？？

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●●┼┼┼●●○┼
┗○●●┷☆┷┷●●○┷

これだと、コウか死になると思う

>>385は見た目より奥が深いと思うよ。

でも初手右左で2つあるんだろ？やっぱり。
ちょっと読んでみると、上下でも2つある気がするんだが。

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●┼┼┼┼●●○┼
┗○●●┷壱┷┷●●○┷

自分の読みはこちら。　色々絡む筋が結構厄介。　といっても、左右同型なので読みは少なくて済むけどね。

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●弐┼┼┼●●○┼
┗○●●┷壱┷┷●●○┷

途中で諦めちゃダメ。

詰め碁とは関係ないが実戦でこんな形はできるんだろうか？
┼┼●○○○┼
┼┼┼●●○┼
┷┷┷●●○┷

集四にする筋はたまに出るけど流石に>>404はNot Found

だれがうまいことを

>402　続きから

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○●●○�A�@┼●●○┼
┗○●●�B●┷★●●○┷

★の後の着手として考えられるのが�@�A�B

�@又は�Bの時は黒�Aで左の石の下と目持ちのミアイ
白２の後は黒�@、白�B黒アテとなりコウに見えるが…下の様に進め…

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○┼★○○●�B●●○┼
┗○┷弐○●�@●●●○┷

下の★にアテる。　コウ狙いの�@では�Aと取ってミアイ。
５目ナカデ狙いの�Aでは�Bと取って問題なし…が読み

┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼
┠○○○●●●●○○○┼
┠○┼●○○●○★┼○┼
┗○┷●○�A○�B�@┷○┷

>>397
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先
┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
┼┼●●●┼●●●┼┼┤　えーと、タケフを活かして攻めて、
┼┼●○○┼○┼┼●┼┤　白は１２手めか１４手めに例の
┼┼●○┼┼○●┼●┼┤　ハサミツケでコウですか。
┼●●○┼┼┼○○┼●┤　
┴●○┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

有名な２つの詰碁をつないだ作り方になっていますが、
まずまずの出来と思います。お強いですね。＾＾

>>404
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤　
┼┼┼○○○┼●○○○┤　
┼┼┼○●●●┼●●○┤　
┴┴┴┴●┴┴┴┴┴○┘　

近い例なら上図でしょうか。

実戦には稲妻型の方が出やすいと思います。と言うか、
過去に２度ほど実戦で稲妻型の石の下を生じさせて
相手を投了させたことがあります。

┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤　
┼┼┼○○○┼●○○○┤　
┼┼┼○●●●┼●●○┤　
┴┴┴┴●┴┴┴┴★○┘　

>>408
正解。392の失題を苦し紛れに修正したものの、
変化図が少ない、筋が見え見えで読みやすい、5手目が2つあるなど
欠陥だらけで駄作の域は出なそうです。あまり人には見せられないな･･･

>>407
多分それで合ってると思う。この筋の詰め碁毎年見るような気がする

初級
┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○┼○○●●●┤
┼┼●┼○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上級
┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○●○○●●●┤
┼┼●┼○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
上は自作　下は古典

問題は出るばかりで回答がないよね。

>>412以外回答してない？図は示してないけど文章で分かるのもあるし。

過疎ってるね

過疎

初級
┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○┼○○●●●┤
┼┼●┼○┼★┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上級
┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○●○○●●●┤
┼┼●┼○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴★┴┴┘

手順が不明。。。

手順はこうでしょうね。

┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○┼○○●●●┤
┼┼●┼○参★弐○○●┤
┴┴┴┴┴五四┴六┴┴┘

┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┤黒先
┼┼┼●●○○●┼┼┼┤
┼●┼●○●○○●●●┤
┼┼●┼○┼四┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴参弐★┴┴┘

age

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=a10181dn_3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=a10181dn_4.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=a10181dn_5.wmv

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○┼┼┼┼┼┼┼┼　Ｆ市とＴ市の対抗戦に出場してきました。
●○○○○○┼┼┼┼
●●●●●○┼┼┼┼　黒番。中央の攻め合いを一手負けにして周囲を制し、
├┼┼┼●○○┼┼┼　盤面20目は勝ってる形勢。白◎に置いてきた。
└◎┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○┼┼┼┼┼┼┼┼　セキ活きはわかってたんけど、
●○○○○○┼┼┼┼　中央のコウダテがあるから負けないと思ってたんだよなぁ……
●●●●●○┼┼┼┼
├┼┼┼●○○┼┼┼
└○●◎┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○┼┼┼┼┼┼┼┼　悪手を尽くしてこの形。、
●○○○○○┼┼┼┼　まだコウなんだけど
●●●●●○┼┼┼┼
├┼◎┼●○○┼┼┼
└○┴○●┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○┼┼┼┼┼┼┼┼　ギャラリーがどよめいたよ。
●○○○○○┼┼┼┼　ひあみも打った瞬間に気がついたけどｗ
●●●●●○┼┼┼┼
├┼○┼●○○┼┼┼　やっぱり初級詰碁とか、やっとかんといかんねｗ
★○┴○●┴┴┴┴┴

>>422
両コウはあかんの？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　実はセキでもない
○○┼┼┼┼┼┼┼┼　
●○○○○○┼┼┼┼
●●●●●○┼┼┼┼　
├参弐伍●○○┼┼┼　
└○四壱┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　こっちが筋だったか。　
○○┼┼┼┼┼┼┼┼
●○○○○○┼┼┼┼　持ち時間を気にしてたんけど、相手よりは時間あったんよなぁ。
●●●●●○┼┼┼┼　しかし、セキですらなかったとはｗ
├┼┼┼●○○┼┼┼
└┴┴○┴┴┴┴┴┴　>>423さんにはあと１日くらい猶予をアレ

├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤　黒先
├┼┼┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○●●┼●●○●●●○┼┤
├┼○┼○○○○●○●○○○○┼○┼┤
├┼○┼┼┼○●●┼●●○┼┼┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
寝てたら出来たので実際に碁盤に並べてみたら
碁盤ギリギリになってしまいました。
難易度も低いですがご鑑賞お願いします。

出に緩めた後どうなるのかさっぱりわからん

>>426
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○●●┼●●○●●●○┼┤
├┼○┼○○○○●○●○○○○伍○┼┤
├┼○┼弐┼○●●┼●●○┼六┼○┼┤
└┴┴┴┴壱┴┴┴┴┴八七参四┴┴┴┘

壱に弐のウケなら黒うまいけど、参に四のウケ方されると、どうなる？？

伍には六

七には八

へえ、なるほど。わからんかったわけだ。
でもそれなら七打つ前に中央の一子を抱えていいんじゃないの？

>>429
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○●●七●●○●●●○┼┤
├┼○┼○○○○●○●○○○○伍○┼┤
├┼○┼弐┼○●●甲●●○丁六壬○┼┤
└┴┴┴┴壱┴九庚拾乙八丙参四┴┴┴┘


壱〜拾の後、甲乙丙丁戊己庚辛壬の手順で黒イキですか。。。

戊＝丙（ホウリコミ）
己＝参（１目トリ）
辛＝丙 （ツギ）

>>430

├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○●●┼●●○●●●○┼┤
├┼○┼○○○○●○●○○○○参○┼┤
├┼○┼┼┼○●●┼●●○┼┼四○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴六五壱弐┴┴┴┘

壱弐の後参には四にオサエて五には六で耐えてます。

├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○●●五●●○●●●○┼┤
├┼○壱○○○○●○●○○○○参○┼┤
├┼○┼弐┼○●●┼●●○┼四┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>432
正解です。

┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼＋┼
┠○┼┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○┼○●┼┼┼┼┼
┗┷┷┷○●┷┷┷┷┷

黒先　（「囲碁」７月号から）

意外に手こずりました…。

>>434
コウでおｋ？

>>435
正解！

>>436
意外に手こずりましたってヒントが無かったらやばかった。
狭いから打つ手は限られちゃうけど白の手順が詰め碁らしくて面白い。

さっぱり分からん。

┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠九●●●●┼┼┼＋┼
十○参弐○●┼┼┼┼┼
七四○八○●┼┼┼┼┼
六壱伍┷○●┷┷┷┷┷

├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
├┼○○┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴☆┴●○┴○○┴┴┴┴┴┴┴┘

大会で本当に出来た形です。
私は☆で手になったと思っていたのですが。。

そもそも味悪いだろ

詰め碁で良くある切りから凌いでそうな形だな。
実戦で正確に読めたら、どのくらいのクラス？県代表くらい？

├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼３●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●２○８┼５○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼９○●７１●●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●６┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴☆４●○┴○○┴┴┴┴┴┴┴┘

黒１に白２から４が最強ですが、黒５が絶妙手。
白６から８を誘って黒９以下の筋で生きます。
白６で８なら黒６でセキ。

私も一応弱小県代表ですが、読めていませんでしたorz

age

みなさんには易しすぎるかも知れませんが、
分からない詰碁があるので指導していただけますか。
5歳の息子と一緒に考えているのですが、2人そろってかなり苦戦しています。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死 左下の白四子を取る問題です。
●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●○○○┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死 内側の白三子を取る問題です。
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼
├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○●●┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

お願いします。

>>445
詰碁と言うより手筋の問題ですね。また、上の問題は
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼　
●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●○○○┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
こうではないですか？

>>445 指摘ありがとうございます。そのとおりです。修正します。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死 左下の白四子を取る問題です。
●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●○○○┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死 内側の白三子を取る問題です。
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼
├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○●●┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

>>447
上の問題は３手と３手で自分の手数は伸びないので
相手のダメを詰めるしかない。
相手のダメを詰めた後に相手が手数を伸ばせないのは一ヶ所だけ。

下の問題は、現状２手と３手なので相手のダメを詰めに
行っても勝てないから、自分の手数を伸ばすしかない。
隅の特殊性で相手が入りにくい場所を作る事で一手伸ばせる。

これが理論的な考え方だけど、実は囲碁が強くなるためには
こういうアプローチは間違っていて、基本形を繰り返しみて
形を暗記する事で、考える事無く正解の場所が見えるようにしないと
強くならないよ。
特に子供が５歳なら、長く考えさせるよりこの手の問題の
正解手順を数多くみせて形として摺りこむと将来高段を目指せる。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼　
●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●○○○┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├★○●┼○┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ 腹ツケの筋（隅の急所の一つ、2の2）

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼
├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○○●●┼┼┼┼┼┼
└★┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ 隅の特殊性で手を伸ばす

ありゃ、名前欄が入ったままだった。ｗｗｗ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼●●●●●●●●┼┤
●┼●○○○●┼○┼┼┤
┼●○○┼┼○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

だいぶ前に作った問題ですが結構気に入ってます
ご鑑賞お願いします

>>447 です。ありがとうございます。

>>448
>基本形を繰り返しみて形を暗記する
>この手の問題の正解手順を数多くみせて形として摺りこむ
というのは、定石集や問題集を何度も繰り返してやろうということですか？
それとも、他の書籍があるのでしょうか？

>>449
下の問題は今日解けました。上のほうはこれから検討します。

続くようなら、こちらへ

【初心者】　囲碁　詰碁をしよう　【限定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第8局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204529168/

分かりました。こちらの質問は取り下げます。

みなさま、協力をお願いします。

加田詰碁を復刊しよう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218712123/l50

>>451
実戦に有りそうな形が良いね。
押す手無しかな。

>>455
加田先生の詰め碁の本が子供の頃
父親の本棚に有って解こうとしたが
ちっとも解けなかった。
そのスレのBクラスの問題も狭いのに凄く難しいね。
白黒両方に巧手が有ってコウなのかな。

黒３妙、ですね（こう言っておけば６割くらいは当たるw）
いや、真面目に考えました。前田先生が好きそうな筋（？）ですね。

　

>>456
>>457
ご感想ありがとうございます。壱から参の手順が気に入っていて、
白も押す手なしを防ぐ四の粘りでコウになります。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼●●●●●●●●┼┤
●┼●○○○●参○┼┼┤
┼●○○六┼○五○●●┤
┴┴┴┴┴四┴弐壱┴┴┘

参で四の左だとどうすんの？

ごめんいまのなし。

┌┬┬┬┬┬
├┼●●○┼
├┼●○○┼
├┼○●●┼
├┼○○●┼
├○●●┼┼
├┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
黒先攻め合い勝ち

>>462
これはタヌキのハラヅツミじゃないかな？
詰め碁というよりは手筋の問題かと

ハラツヅミ

age

┌┬┬┬┬┬
├┼●●○┼
├┼●○○┼
├┼○●●┼
├┼○○●┼
├○●●┼┼
├★┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

>>466
┌┬┬┬┬┬
├┼●●○┼
├☆●○○┼
├┼○●●┼
├┼○○●┼
├○●●┼┼
├●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

>>467
┌┬┬┬┬┬
├★●●○┼
├○●○○┼
├┼○●●┼
├┼○○●┼
├○●●┼┼
├●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

正解(？)は知っているがこれでも取れているように見える21の夜

┌┬┬┬┬┬
├●●●○┼
├○●○○┼
├┼○●●┼
├☆○○●┼
├○●●┼┼
├●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

これでどうするか？　上辺の攻めあいに持って行けそうな気配？
…周辺の具合も絡むかもしれないので、無条件の問題では無さそうと思うが

なぜか規制が解けないので、携帯から試しにカキコ

>>464
ハラツヅミでしたね。ワラ


>>468
┌┬┬┬┬┬
├●●●○┼
├○●○○┼
├┼○●●┼
├┼○○●┼
├○●●☆┼
├●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
これで支えきれないかと


>>469
┌┬┬┬┬┬
├●●●○┼
├○●○○┼
├┼○●●┼
├○○○●┼
★○●●┼┼
├●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
それはこれでダメかと

どなたか９月２日の朝日新聞夕刊の詰碁中級（出題：石田秀芳二十四世本因坊）をごらんになった方はいませんか？
どうも、間違っているようにおもうのですが？いきなり、切っても白死ぬような・・・

├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼
○○○○●●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
└┴○┴○●┴┴┴
黒先セキ

初級スレへの間違い？

>>471
これであってる？

手番=黒

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○┼┼┼●┼┼┼
●○┼┼●○┼●┼┼┼
└○┴┴┴○●┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○★┼┼●┼┼┼
●○┼┼●○┼●┼┼┼
└○┴┴┴○●┴┴┴┴
★の後、白はどう打つ？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○★┼┼●┼┼┼
●○┼☆●○┼●┼┼┼
└○┴┴┴○●┴┴┴┴
☆かな？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●九●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○四壱弐●┼┼┼
●○八┼●○参●┼┼┼
└○七┴伍○●┴┴┴┴
壱＝六

詰まらない

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○┼┼┼●┼┼┼
●○�A❶●○┼●┼┼┼
└○┴❸┴○●┴┴┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○➁┼➌●┼┼┼
●○┼➊●○┼●┼┼┼
└○┴┴┴○●┴┴┴┴

回答はいつ出してもらえるのでしょう。

もう出てる

正解

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├●┼┼●●┼●┼┼┼
├┼●●○○○●┼＋┼
├●○○┼┼┼●┼┼┼
●○┼➊●○┼●┼┼┼
└○┴┴┴○●┴┴┴┴

パンダネットの死活ナビでやったから間違いない。
変化は省略

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○┼┼┼●●●●●●┼┼┼
├○┼┼●┼┼○○┼┼●┼┼
├○┼┼●┼○●○○┼●┼┼
├○┼┼●○┼★┼┼○●┼┼
└○┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴

実戦で現れた死活。適当に打ったらコウになってしまったが、
対局後にじっくり考えて無条件が分かった。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○●●┼┼
┠┼○○●┼┼●┼
┠┼○●●┼┼●┼
┠┼○○●○○●┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
白二子を助けてください。

これ、実戦だとできない人多い。
上の図はKGS2dと3dの対局で現れた形だったと思う。

>>483
石塔しぼり

えー、絞れるのか・・・

問題として出されたら石塔以外の方法が考えられないところだな
実戦で気付けるかと言われたら確かに見落としてしまいそうだが

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼
○○○●●┼┼┼
┠┼○┼●●●┼
┠┼┼┼○┼●┼
┗┷┷┷┷┷●┷

こんなもの見つけたんだがどうも分からない。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/42/2da320a47479b21cd672f143a271a3a5.jpg

>>488
これは美しい。石田章先生あたりが好きそうな筋。

7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
6├┼┼┼●●●┼┼┼┼
5├┼●●○○●┼┼┼┼
4├┼●○●○●┼●●┼
3├┼●○┼○┼○┼┼┼
2├●●○┼┼┼○●●┼
1└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
　ＡＢ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ

>>487
無能件は見つからなかった。コウかな。

>>490
二目にして捨てる筋を切り札に。

詰め碁って頭の体操になります？
パズルの本なんかやるより面白いかしら

なります
面白さは、まあ、ひとそれぞれ

で、これ以上の質問は、こちらがいいかもね

【初心者】　囲碁　詰碁をしよう　【限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第8局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204529168/

詰め将棋のほうが楽しいな

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

↑　詰め碁とは違うかもしれませんが、読みを必要とする脱出ゲームというやつです。
　実践で現れた形です。七段同士の対局で（私が白）一通りの変化を読んだ上で☆と打って
　取れていると判断しました（実践も飲み込めた）が、黒も最善に打てば脱出できる筋があるように
　思えてなりません。
　解答の出来てない（自分の中で結論の出ていない）問題で申し訳ないですが、
　黒先で脱出可か不可か、わかる方いたらその手順も含めてご教授頂けませんか？
　一応私の中では黒先脱出不可、とおもっとりますが・・・・なにせ壮絶に味が悪くて

あ、今手に気付いた　やっぱり黒先で手順尽くせば脱出できてるようですね。
黒先で脱出してください、という問題に訂正しときますです

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼●○☆┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼○●┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こすみつけて切った後のこのヨミが抜けてないか？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼参弐○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼四壱●●六┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼五○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


うわぁん！　黒脱出の筋見つけたとおもったら、それをさらにシノぐ白の妙手順も見つけてしまった。
とりあえず>>497の指摘してる図は読み抜けてはいないし、その図は黒ダメでしょ。
というか初手の着手候補が壱〜六まであって、白の受け方も複数あるものばかり。
手順の妙とダメヅマリの具合のドッキングが異常にムズカシイ・・・・なにか手がありそうに見えるんだが・・・
やはりまた黒先脱出不可に結論が戻ってしまったヽ(´Д`)ﾉ

初手、黒コスミつけがそもそも不正解ってことでおｋ？

>>499　断言はできませんが、コスミツケに白オサエといて黒脱出の図は私には見つかりませんですた。
初手天元へのナラビとか、四のトビツケ読んでるんだけど白の応手も複数ありすぎで難しい・・・

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼●┼┼┼七六四○●┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼�K○五┼┼●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●┼�L�J八参○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼拾九●●┼┼●●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼壱○┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○弐┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>501 とりあえず初手の壱には白はオサエじゃなくユルめないといけないですね。

>>498の図の　弐　のデにも白はオサエと一旦マガってユルめる手がありますが、こちらは強くオサエておかないと脱出されます

そこらへんの具合を天元付近から左方への脱出ルートとうまく絡めないといけなさそう

>>502

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼四┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼六参五●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼壱○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○七弐┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八九┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼○●●●●弐┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼●○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○九○●○┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼参○●壱┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼七五四○┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼六八┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>503 上の図の参のトビツケに、白が四と上からコスミツケてくれれば脱出手段は生じるんですが（たとえば上の図の五の一路下にフクラむ筋）
どーにも参には四の一路左にハズされてていかんともしがたい模様。
あとデギリですが、きってもアテが利いてダメがのびるのでかかえても外からアテられてて
脱出不可で攻め合いも負け（猛烈なダメヅマリ）となります　変化図多いので図は省いてますが・・・

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼五四★○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○参弐┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼六壱○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●七八●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼●○九┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○☆拾┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


えーとちょっと補足説明を

>>498図の初手で五の手の場合白はオサエは打てないのは↑の手順で潰れるからです
弐を参のおさえは七からデギられて簡単に無理ですから、付合順は一本道、最後は★にホウリコミとなりますので。
同じリクツにより、>>498図の初手　弐のデも白はオサエでないといけません
マガりでゆるめるとデギられて見合いになりますからね

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼☆┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼弐★┼●●参四●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○壱┼┼○五┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

また、>>498図の初手で四のトビツケも注意が必要で、いかにも筋にみえる一路上へのコスミツケだと
↑の手順で脱出されてます　初手のトビツケには一路上のコスミツケではなく、一路ハズして封鎖するように
受けねばなりません（しかしそこから黒も妙手順ありそうな気配・・・・）

確かに参は単に五のほうがいいぽいね
＞あとデギリですが、きってもアテが利いてダメがのびるのでかかえても外からアテられてて
これがよく分からない
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼●○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●参┼●●┼┼┨ 　かかえずに八のマガリでしのいでない？別の図のことかな
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼●○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼四○●弐┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼八六五壱┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼弐○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼壱○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼★○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○☆┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ぬぬぬ、ちょっとタンマ。それより↑の初手★のデに☆のオサエは無理と言ってきたけど
よく見ると、オサエのあとの壱のデにタケフに並んで受ける筋を読み抜けしていた（汗）
なんかこれが成立してるとなると初手★のデに白はオサエかユルめるか選択肢がでることになる・・・・
ああああああああよくわからないいいいいいいいいいい

>>508
それ>>501で俺がやって脱出してる

ああそうか、>>501の図で脱出できてそうですね　>>501の図をよく見てませんでした
ちょっと読み抜けないか確認しますです(`･ω･´)

>>507もよろしく

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼壱○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼★○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○☆┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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はいはい、オッケーです　ええと、やっぱり★のデに☆とオサエると壱のデで
どうやっても黒に脱出されてますね　それは確認取れました
つまり黒の★には白ユルメる手が絶対ということですね

引き続き>>507氏の図を検証してみます

ID:KLUoMKhXの勝ちだなこりゃ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼八┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●壱弐●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼☆●○参五┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○四┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★六┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


これでダメじゃない？

ああそうか、わかった　確かに>>507氏の手順でイケてそう

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●五六●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼☆●○七九┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○八┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱○★┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼四弐参┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なるへそ、自分からダメは詰めないで単ギリで脱出ですな
となると脱出可能かな？

断言は出来ないけどねー
>>503や>>507みたいなぐにゃマガリが見えるのはそれはそれでどうなのかなぁって思うけど

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●┼┼●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼●○┼┼┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

はは〜　確かにここに単キリ入れられるとどうやっても手ですね、これは素晴らしい・・・
この図に至るまでも一本道ですし、やはり脱出可能だったというわけですね　感動しました
>>507氏　　感謝です＾＾（>>504で言ってるのはこちらの錯覚でしたので忘れてくだちぃ）

>517
一見、筋が悪いような雰囲気だが、場合の手で脱出させるための好手に見えますね。

逃げ出しについての問題だったけど、わざと逃がしながら下辺とかに嫌味をつけて全体として
得を図れるか…という状況で無いかも…。(とにかく、捕獲しないと影響が大きいか？)

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼●┼┼●●●●┼┼┼┼┨ 　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ 　
07┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨ 　
08┠┼┼┼┼●┼┼┼○弐七九●●┼┼┼┨ 　
09┠┼┼┼┼●┼┼11┼壱○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●参四●●┼┼┨ 　
11┠┼┼┼┼┼○○○┼┼┼○五八┼┼┼┨ 　
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼六┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼●┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

十：ツギ　
これでも脱出してる？

>520
弐はハマリ。
五でツギでも何とかなるかな

>>520
してるね。それでもよかったんだ。

>>521
何言ってるんだ？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　この右辺、白先でも手にならないと本に書いてあったのですが
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　何をどう変化させてもナカデか眼ありなしにしかなりません・・・
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　だれか詰碁に自信ある人、無条件生きの手順教えてくれませんか？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　とりあえず狭めて急所に置いた図で考えてます
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　（この攻め方が最強手順かはわかりませんが、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　この図からでも無条件活きが見えないので）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼☆┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>524
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○ａ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○参●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●弐八
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六○●○ｃ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●七○ｂ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●五
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼●○○●四
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼○九
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○ｄ
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
あまり答えに責任は持てないが、
壱でどうだろうか？
部分的にコウに持ち込むなら白弐以下だが、
黒九の抜きが微妙に利いている。以下ａなら、
黒ｂと打ち、ｃとｄが見合いのような･･･。
たまたま通りかかりました。

>>525 その図は眼ありなしか５目ナカデですね。白に六の点をツガれてはだめだから
　　　多分一回どこかで黒はヌきとオサエを代わっていないといけなさそう。

　　　その部分にコウができて、右下１９の１７のとこへのハネも仮に利けば
　　　両コウゼキ？というんかな・・・みたいな格好で活きるのかな・・・？

>>525だと、四と五のハネを換わらなければダメ詰まりで壱の下から詰められず、五に継ぐと一手負けというか中手の形
ハネは絶対で、眼あり眼なしになるので広げられない。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓こっちの下がりじゃね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白が四角から打っても三角から打っても大丈夫。難しいし自信はないけど。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 四角に打たれたら絶対ダメだからまず四角、と思わずに
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ サガリか何かの手を見つけろってことだろね。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白が□にきて黒が△に継いで、次に白が壱にきても大丈夫っぽい。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○△●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●□┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

外からのハネに受けるとダメだからそれも難しいな。
形は普通だから、ひたすら読むわけではないけどな。

白四角に来るとダメだな。
ああ、ダメなのか。わかんない。
もう1回考え直すわ。

□で死んでるような気がしてきた
□か
読み抜けがあるかも

□だと思うので、この図だと死ぬ、というのがあれば
バシバシ指摘してくらはい

隅と攻めあっても黒有利な4手ヨセコウで結局手は手だしなぁ

>526
抜きとオサエは代わっておいてもよいです。
525で言いたいのは五目ナカデになっても、
右下の白との攻め合いはほぼ勝ちですよということ。
厳密に言うとヨセコウなのでしょうが･･･。
524で右下の白と攻め合う要素がなければ、コウは必至のようです。

>>525は白が四にハネてこない・・・
ハネてこないはず・・・

ああああそうか、なるほどそうでした！
部分的にはどうやっても五目ナカデになるとしても
隅へのハネ（ヌキ？）からさらに１９の１８へハイコミ打てば
いやでも攻め合いですね。５目ナカデは相当手が長いから確かになんとかなってますね
隅の白も手数がえらい長いけど、それでも黒有利の何手かのヨセコウなら
実践的解釈ではセキか生き生きくらいの相場とみなせそーですね

しかし、とするとこれは右下がすでに完璧な２眼あればどうやっても
手ということでせうか？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 実は右辺単独の問題かとおもって図を多少いじくってました
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　本には←の図だとしても、☆オキには★で「黒は何事もない」とあります
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ （白から手無し、という表現ではないから黒有利の数手ヨセコウ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　の可能性は充分ありえますね）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○★┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●弐
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼参┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷△┷┛
解答手順に責任は持ちませんが、
白△を加えると白壱、黒弐、白参で無条件死にのようですね。
これはどうやら立派な詰碁になっています。

いや、やっぱり外側の問題があってコウでしょうか･･･。

でもこの図だと５目ナカデ覚悟で隅にハイコんでって攻めあい持ち込むケースじゃ
下辺のキリで容易に事件だもんなあ・・・この図でも「黒無事」ってホンマかいな？？

>540
どうやら白に近い灰色に見えますね･･･。
後日の調査のために、出典を明らかにしていただけるとありがたいです。
実戦死活の問題を作れそうな素材ですね。

>>528さん、一棋客さん、盛り上がってて申し訳ないですがとりあえず自分そろそろ寝ます・・・

私程度の棋力では>>537の図からはどうやっても黒無事な図見えないまま・・・

私は夜八時から４時間あまり寝ていました。
さすがに夜更かしはきついですね。
おやすみなさい

大和証券杯で予選勝ち抜かれた方？

ええと、出典は第２４期囲碁名人戦全記録（朝日新聞学芸部編）
２０００年発行　名人：趙治勲　挑戦者：依田紀基　のシリーズの第三局です。
七番勝負のタイトル戦で初手で依田さんが右上隅ではなく左上隅に打ったことで
多少話題になった局です。それの右下の攻防からの変化図の一例です。
変化図の一例なので　「この図は大変難解だが、黒は手抜きでも無事なので白は選べなかった」
程度の解説しかないんですよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、変化図候補の一例でしたので実践は違う変化になりました。ただ変化図の解説では
>>537の図で☆とオキ打たれても★で大丈夫、ということです

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ そもそも白の攻め方がこれで合ってるかも微妙だが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 暫定詰碁として出題しときますか・・・黒先シノいで下さい
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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>544
そうです
>545
プロ同士の碁だと容易に結論が出ないです。
解説の先生が間違っていることも皆無ではないですし･･･。

ああそうか、ダメか
ごめんごめん。どっちにしてもダメ詰まりだった。
というか、二手打った図で考えてた。
サガリが手になるのか。


・・・色々考えたけど、やっぱり眼あり眼なしに見える・・・。
何を間違ってんのかな・・・。

でも、もし手入れがいるとすれば間違いなくこの図を白は選ぶハズ。
けどこの図が手抜きでも「手無し」というのは両対局者はもちろん
控え室で検討してたプロ棋士達や解説者も一致してた見解
だった風なことを観戦記者の春秋子さんは書いてますね。。。。

>523
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●弐
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●四┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ｂａ七八○九
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼参ｃ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●六
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●五
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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現時点での私の結論です。
壱ハネから黒参の攻め。
白四が一つの粘り（黒九ツケは無条件で死ぬような･･･）
白九の後、黒ａ、白ｂ、黒ｃ、白七でコウになりそうです。

壱はねから黒参　→　白参

うーん。プロが一致していたなら、本当にそうなのかもしれませんね。
出典ありがとうございました。
僕もその碁を見てみます。

今どういう話だったのかわかんなくなってた
白が打っても手がないんだっけ
そこにサガリを打てば手がないとは、すごいな。
大和証券杯ってアマでも出られるの？　それもすごいね。

乗りかかった船なので下の図も示しておきます。
（なんだか仕事している気分だな･･･）
白参に黒４のピンツギは外が大丈夫ならコウになりそうです。
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○八●弐
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●七┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼参九
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●六
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●五
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○十
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○二
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参●四○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●●
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●五
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○壱
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最後に白５に抜いてコウ。
このコウは結構難解ですね。

そこの取りが先手だと、押し潰しに見えるな、やっぱり。
違うかな。
またはセキになるような。
ちょっと並べるしかないなこれは。

もういいや、放棄放棄。
こんなの放棄しちゃうよ、もう。
何だこれ全く。

すいません観戦記者は春秋子さんじゃなくて明窓庵さんでした。
眠さが限界なので申し訳ないですが寝ますね・・・・
指摘された図は明日並べて検討してみますです

黒は何はともあれ、先に抜き決めるだろ。その形じゃ
そしたら話は大違いなんだなこれが。
まあいいけどね。そんなに自信があるわけじゃないし
スルーされるし。

>557
おやすみなさい。
朝から勉強になりました。
大本の碁を見てみないと何とも言えないですね。
解説は碁ワールドとかにも載っているでしょうか･･･。
興味が湧いたので今度調べてみます。
>558
自分の図だけで手一杯でした。申し訳ない。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[依田紀基]BR[九段]PW[趙治勲]WR[名人]
EV[第24期名人戦]RO[第3局]
DT[1999-09-29,30]PC[あたみ石亭(静岡県熱海市)]
TM[8h]KM[5.5]RE[B+R]
;B[dc];W[pd];B[dq];W[pp];B[co];W[df];B[fd];W[cj];B[ch];W[cd]
;B[cc];W[dh];B[cg];W[dg];B[be];W[ej];B[ce];W[qj];B[nq];W[pq]
;B[kq];W[np];B[mp];W[mo];B[no];W[nn];B[op];W[oo];B[po];W[on]
;B[qo];W[qp];B[rp];W[rq];B[lo];W[np];B[oq];W[pr];B[ql];W[ro]
;B[rn];W[sp];B[pm];W[ln];B[no];W[mn];B[pj];W[qi];B[pi];W[qh]
;B[ph];W[qg];B[ol];W[ko];B[ip];W[pk];B[qk];W[ok];B[nk];W[oj]
;B[ni];W[nj];B[mj];W[mk];B[nl];W[mi];B[lj];W[oi];B[nh];W[oh]
;B[ll];W[jq];B[jp];W[lq];B[lr];W[kp];B[kr];W[mq];B[mr];W[lp]
;B[pc];W[oc];B[ob];W[od];B[qb];W[qc];B[pb];W[rc];B[mc];W[ng]
;B[kc];W[eq];B[dp];W[ld];B[lc];W[hq];B[iq];W[ir];B[hp];W[gq]
;B[jr];W[fo];B[hr];W[gr];B[is];W[er];B[dr];W[mh];B[fn];W[go]
;B[gn];W[ho];B[en];W[hn];B[hm];W[im];B[il];W[hl];B[gm];W[jm]
;B[jl];W[kk];B[lk];W[kl];B[rj];W[km];B[jo];W[jn];B[di];W[ei]
;B[dj];W[dk];B[ci];W[gl];B[ek];W[el];B[fk];W[fl];B[gj];W[pl]
;B[om];W[rm];B[sn];W[fj];B[gk];W[gi];B[eh];W[fi];B[hj];W[hi]
;B[ij];W[ii];B[jj];W[kj];B[dl];W[ck];B[cl];W[bl];B[bm];W[bi]
;B[bh];W[dm];B[cm];W[ji];B[bk];W[bj];B[al];W[ri];B[qm];W[jk]
;B[ai];W[ik];B[aj];W[hd];B[ff];W[fg];B[gf];W[ic];B[gc];W[rb]
;B[jc];W[if];B[ib];W[id];B[hc];W[md];B[nc];W[nd];B[li];W[de]
;B[dd];W[ee];B[gg];W[pn];B[fh])

>>558　申し訳ない。昨晩は一棋客さんの指摘してくれた右下と攻めあいに持ち込む図が
　　　右辺単独の死活しか見てなかった自分にとって眼から鱗の衝撃だったために
　　　そちらの図の変化ばかり目が行っちゃってました・・・・
　　　決してスルーする気はなく、>>558さんの図もちゃんと目は通してたのですが
　　　確かにレスをつけるのは忘れてました・・・・すみません

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ で、>>527の指摘にあった逆側のサガリですが
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　白に☆にぶつかられた時手にされる手順が
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　あるような、ないような・・・・一応自分の想定した
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　変化の一例だけおいときます
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●☆┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●★
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ←読みぬけしてるであろう変化が山ほどありそうだけど
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　とりあえずこの変化図は中央のコウ争いに。。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　初手黒サガリしかないのでしょうけど、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　隅側ではなく辺側のほうが粘りがありそうなのは確かなようです
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○九
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●弐
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○壱●五
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四参六●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●七○八
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○拾
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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>>560氏　棋譜貼りどうもです

ええと、それはダメだったんだ。
白が外からハネてきたら、黒は内側をハネる。
白は押さえるしかないので、コウに受ける。

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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するとこうなって・・・あれ、セキにならないな。
両コウで一手ヨセコウか。
・・・ま、まあ・・・両コウの一手ヨセコウでも生きは生きだしさ。
白は押し潰し回避のためにコウを取って継ぐしかないが、
ややこしくて、これで黒が完全に生きてるのかいまいち分からない。
白はここでも中のコウを取るしかない。コウを取った時に
黒はサガリを打つ。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○★
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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>>565 そう！そうなんですよね　なんかこの図みたいなカンジで「両コウゼキ」
みたいな活きになった変化も自分の中であったんだけど、なんかそれも白の応手が
ほかにありそうだなってなってボツにしたんですよね
そもそも白ワリコミ黒オサエ白急所にブツカリという出発点の交換も白にとって得かどうかも不明・・・

すると白は外のコウを取るしかないので、こうなる。
そこでさらに黒が内側のコウを取ると、外のコウを継いだ瞬間押し潰しなので・・・
白は外からつめてくる。そこでまた黒が外のコウを取る。

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼☆●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

そこで白がまたコウ立てして、黒は外の一子を取って、
白が内側のコウを取って、黒が外側のコウを取って、
白がダメをつめて、次に黒がコウに負けると中手か。
ということは、この図もダメなんだね。
両コウで生きてるのかと思った。
つまり何手ヨセコウなのかな。二手ぐらい？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ダメの具合やコウの具合や手順やらで
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ ツッコミどころ満載だが、こんな変化図も　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ありえないワケではないワケで・・・・・　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ちなみに←図が両コウゼキ風にみせかけた　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨ ２手ヨセコウ？？コウつきだから３手？ワケわからん
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○　実戦でこんな珍妙な形できたことないしなぁ・・・
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○● 　けど元々の形は実践的な死活形だから恐ろしい話ですわ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ほとんど同じ図で同じこと考えてたのねｗ
うーん・・・・でも２手だろーが３手だろーがヨセコウ残りじゃ
黒も打ち切れないと思うんだけどなぁ・・・石数的にもでかすぎるし

とりあえず同じくそれを両コウゼキかとおもってたけど
実際は外ダメ詰めていけば手になるんでヨセこうだもんねえ。。
プロの感覚だと実践的解釈で３手ヨセコウなら「黒手抜きでも無事」
っていうことなのかなあ・・・・？

白は何回も何回もダメをつめてるから、
三手ヨセコウぐらいだと思うんだけど、
それでも手がないとは言い切れないのかな。
手がないということにしていいのかな。
すごいなこれ。面白・・・面白いかな。とにかくすごい形だ。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ これもし真ん中のコウをツないじゃうと
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ その瞬間中で万年コウになるのね。
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ ２〜３手ヨセコウなのか万年コウかは　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒に選択権があるんかな。しかしまあ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こんな万年コウ残ってたら到底黒は打ち切れないねｗ　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●○○●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15個の黒石があってセキならゼロ目、白地ならアゲハマ以外に4目ぐらいあるから
34目？
本コウにしたとして、そんなにでかいコウ材はめったに出来ないから
いいんじゃないの。

6手ぐらい？かけて34目なら、一回打つごとにたったの五六目でしょ。
ヨセでもなければ大場の方が大きいし。
盤面の大部分を占めてて、ここ以外で匹敵する場所がない、
ということもなくはないだろうけど、白も黒も当分手を抜いて大場へ行くし、
まだ手入れしなくても白はやりづらいし、どんな問題だったか忘れたけど
後で多少損でも後手で無条件生きに出来るなら、今はほったらかしでおｋ
ということでは。どんな問題だったっけ。

もともとがどんな問題だったかというのは>>537を見ておいてくださいｗ
そもそも本が不親切なんだよプンプン
こんな超難問をサラっと並べて「手抜きでも無事」だけしか言わないなんて。
せめて３手ヨセコウだから「当面は」無事だとか、最善手順の一例くらい載せてほしす

まあ結局これ右下もしっかりしては無条件は無いということでいいみたいですね。
どーがんばってもヨセコウくらいしか見えませんですた。
そしてそろそろ寝ます　おやすみです

意外と珍しく、本にまとめる際に考えから抜け落ちてたのかもしれない。
アマ低段レベルでも数人寄れば文殊の知恵だし、プロの方までいらっしゃってたから
何とかなったな。プロの方と分かっても急にかしこまるのも変だから
リアクション取りそびれた。お疲れ様です。

人に聞くと自分で考えてた時になぜか考えられなかったことが
急に出てくくることってあるよな。
岡目八目か。それのせいで打つの嫌になっちゃったよ。アマで気楽にしてるつもりだが
定期的にこうなる。それはさておきこれでいいのかはまた別だし、
やっぱりプロの人に聞くのが一番だね。それもよく考えたら
大和証券杯に出てる人だってことは、超強い人だからほぼ99パーセントあってるよ。
それでも絶対ではないけど、俺らへたれの言うことよりは大分マシだから。

俺なんかこういうとこでも
間違えてると「ク、クソ・・・」てなって、やけくそになるし大分ショック受けるからな
余裕がない。合ってるかどうか
あんまり当てにしない方がいい

>>576
しかし頭の中であの図を数手ヨセコウまで読みきれるトッププロとは恐ろしいもんですな。
ところで詰め碁確認？用のソフト（詰め手順や余し詰め確認に使うソフト）にかけると
これとかも一瞬で答えだすんかな・・・試してみたいなぁ

理由とかは知らないが、コウになるとボロボロと聞いたことがある
俺なら30分あっても、外から詰める手に気が付かないな。多分
押し潰しとしか思わないんじゃないかな。
3時間あってもわかんないだろうな。実戦ならそんなもん。

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○＋┼●┼┼┼＋┼┼┼┼┼○┼┼┤
15├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
10├┼○＋○┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┤
04├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼●○●○○●┤
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼○┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦から変化させるとこんな感じか

　　┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○●┼┼┼┨ 　　すいません、誰かコレどうなってるかわかりますか？
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┼┼┨ 　　実戦では双方活きみたいなカンジで放置して最終的にセキみたいに
　　┠┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　　なってましたが、なんか黒最善尽くせば殺せそうな気がして・・・
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┨ 　　強い人、探究心旺盛な人、興味あれば
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●●●╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　　┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯五六┯┯┯┯┯┯┓ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼七○●┼┼┼┨ 　　五が急所で死んでる
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●○○四┼○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼╋┼┼┼┼●╋参壱弐┼┼●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●●●╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>581
探究心って、詰碁でも何でもない実戦形を出されてそんなこと言われてもなあ。
囲碁板は世話焼きが多いから、お望みの回答をしてくれる人がいるかもしれないが、
どちらかというと質問スレで出すべき話題じゃないかと思う。

>>582 弐は遮る一手じゃないんですか？そっからのナカデの図が見えなくて

>>583　了解しました。すんませんでした

遮ったら伸びて
つないだら一線に置いて、
コスミ付けたら渡って、
当てたら三子に曲がって
ナカデだな

　　┏┯┯┯┯┯┯┯┯八五六七九┯┯┯┯┓ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼十○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼╋┼┼┼┼●╋弐壱参四┼●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●●●╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　　┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○●●┯┯┯┯┓ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●○○壱七○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼╋┼┼┼┼●╋○●●○┼●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○五○●●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○六○○●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○四弐●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○参┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●●●╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　　┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○●●┯┯┯┯┓ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●●○●┼┼┼┨ 　　
　　┠┼┼╋┼┼┼┼●╋○●●○┼●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○●●┼┼┨ 　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○○●┼┼┨ 　　
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼●┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●●●╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
自分なりに解答してみた、こっちの変化のほうが長いか

詰碁作りたくなってきた

コテクソすぎワロタ

darkmind

darkneet

neetmind

横浜の詰碁
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se375118.html

使い方がなんかよくワカラン。
自作詰め碁をやらせてみたらとけんぞこいつ。

結構前から使ってるけど、解けるときと解けないときがあるよね。
読む範囲（緑色の点で示される）の指定が間違ってると解けない

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●●┼┼┼
┠┼●○○○○┼●┼┼
┠●┼●○┼┼○●┼┼
┠○┼●○○┼○●●┼
┗┷○┷●┷┷┷┷┷┷

黒先白死

先に受け方を聞くのね。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼┼┼
○●●○●┼┼┼┼┼
┠○○○○●┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼●┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
黒先白・・・死なないよね？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
七●┼●●┼┼┼┼┼
○●●○●┼┼┼┼┼
六○○○○●┼┼┼┼
┠四┼┼○●┼●┼┼
┗参五壱弐┷┷┷┷┷

万年コウ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼┼┼
○●●○●┼┼┼┼┼
┠○○○○●┼┼┼┼
┠┼┼●○●┼●┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
１個黒石抜けとった・・・ほんまｽﾏｿ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼┼┼
○●●○●┼┼┼┼┼
┠○○○○●┼┼┼┼
五┼六●○●┼●┼┼
┗四参弐壱八┷┷┷┷

七＝弐　九＝弐

死に

ホントだ死んでる
これで気持ち良く眠れるよ
ありが�d

>>598
打ち欠いてきたら突っ込んでダメを空けるんだね
六からは簡単だ

┠┼┼┼┼┼┼┼
○○○○○○○┼
┠●●●●●○┼
┠●○○○●○┼
┠○○┼○●○┼
┠┼●○○●○┼
┠┼○●●●○┼
┠┼○●┼○○┼
┠┼○●┼○┼┼
┠●●●○○┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷

黒先黒生

これは面白い
はじめサルスベリかと思ったけど違った。
黒の3手目と4手目が肝心。
4手目の意味も重要で、もし白が殺しに来たら……

……おや、玄関に誰か来たみたいだ
ちょっと行ってくる

ふつうにハネてオサエに、マクリじゃないほうのアテじゃダメなの？

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼┼●○┼●┼
┗┷┷┷○┷●┷

黒先白死

かろうじて無理なんだけど。

あそこに打つでしょ。白が見つけにくいけどあそこに打つ。
ケイマでいけると思ったら、ツケられて、右から来られて終わり。

かといってニの一はぶつかりだし。あそこは当然コウだし。

狭いからそんなに難しくないよ。
ダメだと思って諦める局面で粘って
その先を読んだら解けるお。

黒先コウだよな

あれ？
ツイだら入れないわ。
先に抱えると例の形。

ということはアテてコウか。
いや、なんで勘違いしたのかな？
継ぐと入れないって事に、なんで気が付かなかったんだろ。
アテたらその時点でコウにしかならないな。
あれー、コウじゃん。
ダメだと思ったら押す手なしだった。あれー？

おかしいなｗ

ああ、違う！！
継げないんだよ。

もう図乗っけちゃっていい？　何か自分だけテンションが高いけど
のっけようか？

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
○○○○●●┼┼
●┼┼●○┼●┼
┗┷★┷○┷●┷

これで黒有利のコウ。

そこで白が下からアテたら結局白の取り番のコウじゃね？

ほんとだ。ごめんｗ
また間違えた……まあいいか。
白の取り番のコウか。
二の二に打つと自分のダメを詰めてるのか。

しかし、どっちみち殺せないよね。
いずれにしてもコウだし。
今度こそ間違えてないよな？

気違いにレスするのもなんだが・・・
>>612は白に2の1に打たれて活きだ

>>616
ごめん、>>607だったわ。ツケる所は二の一しかないでしょ？。

いや、ほんとに分かってるんだって。
もう読んだんだよ。だけど
図示せずに、ほったらかしにしたら
こんがらがっちゃって。

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼┼●○┼●┼
┗○●┷○┷●┷

コスんだら3秒ぐらいでコウになると思うじゃん。
ところが、何だか両コウになりそうに見える。
>>607はそこが間違いだった。

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●○●○┼●┼
┗○●┷○┷●┷
これで

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
壱●○┼○★●┼
●┷●○○┷●┷
白が壱に放り込んで両コウ。

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●┼●○┼●┼
┗○●○○┷●┷

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○★●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
○●┼●○┼●┼
●┷●○○┷●┷

これは一手ヨセコウ？

とにかく両コウに見える。また間違えてたら困るから
断言は出来ない。

コウにもならないなら石が足りないけど、どうやったらコウになるかな。

>>617
全然わかってないだろ・・・嘘つくなよ
そもそもコスミにツケるという前提がおかしい
もうだまっとけ

どっかおかしかった？

>>618
┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼┼●○┼●┼
┗┷●○○┷●┷

ほんとだ、ごめん。まあ、大体あってるでしょ。
割と簡単だし。

全然分からないから、答え教えてくれる？

打つところがちょっとしかないし、
どこに打っても生きてるようにしか見えないから。

答えがないとはおかしいな。要するに
>>607が最強で生きてる。

いくら考えてもわかんない。
こんだけ、打つところが少ししかない、にもかかわらず
わからないとなると、そうとしか考えられない。
ほとんど虱潰しでも見つからないのは
おかしいよな……。やっぱり問題が間違ってるのか。

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
壱弐┼●○┼●┼
┗┷┷┷○┷●┷
壱がダメで、
弐は出て、グズンでればおｋ

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼参●○┼●┼
┗┷┷┷○┷●┷
参には参の一路左、その下と打つ。
┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○┼●●●┼┼┼
┠○○○●●┼┼
┠┼┼●○┼●┼
四五┷┷○┷●┷

四は一路右
五は……五だったか……いや、セキ。


答えないやん……何これ……

五も一路右にツケて、四の一路上のコスミなら
五の右上に継ぐ。

黒先でも生きの死活とは……

少しは考えをまとめてから書けと上手スレでさんざん言われてただろ。

流れを変えるために質問。
昔のNHK囲碁講座の詰碁で分からないことがある。
５分で一級の問題で
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼┼┼┼○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱
黒先生きで正解は★なんだけど、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○四○●┼
04○┼●┼┼┼★五○●┼
03○┼●●┼弐壱┼○●┼
02├○┼●●○┼参○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱
で、寄せ劫になるんじゃないかな。

>>624
3手以上の寄せコウはコウでない、というのが一般的だと思う。

そりゃ実戦ではそうだろうけど、詰碁のルール的にもそうなの？
（実戦でも両コウセキとかあったら無勝負になっちゃうし）

詰碁のルールなんて制定されていないから
問題集やテレビ番組ごとの流儀に従うもんだよ

囲碁講座の正解手順はどうだったんだ？

一手だけ示して、
「後の手順はいろいろありますが、全部うまくいきます」
ちょっとあきれた。

>>624
3手以上のヨセコウにする手が残る問題はたまーに見るな
俺は失題だと思ってる
出題者が気づいてなさそうな手が多いし

あとアマチュアの問題でよくみるしな

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　ツギが最強か　白ツブレだけど
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼┼●┼○●┼
03○┼●●┼┼┼┼○●┼
02├○┼●●○○┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴

>>621
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○参●●●┼┼┼
四○○○●●┼┼
壱弐┼●○┼●┼
┗五┷┷○┷●┷

>>631
3の8にコスミツケて確かに潰れるが、それを最強とは言わない

それだと一手ヨセコウだから
四と弐の右をかわった方がいいんじゃ。

失題だ。写し損ねなんじゃないかなって感じ。

で、どうやったら無条件で死ぬの？

>>633
何がどう一手ヨセなんだか2行くらいで説明してくれ

>>634
たぶん無条件は無理

>>635
五の一路右に黒が打ったら
その一路右に白が受けてまた黒が取り返す

>>636
そんな面倒なことをしなくても6子を抜けばいいんじゃないのか

ん？ああ、一手ヨセの定義を勘違いしているのか、気付かなかったよ。
>>636はただのソバコウだ。ソバコウの意味がわからなかったら質問スレで聞いてくれ

手筋の本は夢中になれるけど詰碁はどーしてもやる気になれません。もう一歩強くなるために真面目に詰碁をやりたいです！詰碁が好きになるにはどーすればいいですか？
全く集中出来ない上に詰碁やり始めるとイライラしてきます

詰碁→強くなる をもう少し細かく具体的に、詰碁をやることで
何を得て・何を伸ばして強くなるのか考えてみたら。

でも、もしかしたら、一回病院いって診てもらった方がいいかもよ。

>>638
そうか、ごめんなさい
ほんとだ……何言ってんだか

大きくなりたいので牛乳を飲みたいと思いますが、どうしても牛乳が好きになれません。
牛乳を好きになるにはどうすればいいですか？

という質問と同じに見えた。ある意味無理難題だが、以下の二つを勧めておく。

・自分がすらすら解ける簡単な詰め碁をやる。
・難しいけど面白そうな詰碁を少し考えて答えを見ちゃう。できれば並べる。

詰碁でなにがしか感動する体験があると好きになれるかもね。

詰め碁にはまり出すと盤面一面詰め碁に見えて、地は足りてるのに
無理やり死活問題にねじりあって一手負け連発する時期がありますた

詰碁、意味が分からなくても覚えていけば読めるようになる？
覚えるのは得意でやったことある本なんかは全問正解。
でも見たこと無い詰碁をやると半分位しか正解しない。
覚えるだけじゃダメってこと？

最初は形だけ覚えるだけでもいいんだけど、
最終的に実戦で読めるかどうかだから、
初手がどうしてそこじゃないと駄目なのか、
全ての変化を読めるようになることが理想。
数学に例えると公式を覚えとけばテストで楽になるんだけど、
公式を一からきっちり証明できるみたいなもん。

そっかぁ、よく分かったよ。
これ以上伸びそうもないことも分かってちょっと凹んだ。

櫛六と板六と隅の死活から覚え始めたけど、
ある程度覚えれば読めるようにもなってきた。
程度の差こそあれ、確実に読めるようになるはず。

同じ詰碁やるにしても、死活に強くなりたいのか、速くたくさん正確に読むトレーニングをしたいのかによって
多少アプローチの仕方も変わる。

>>647
そういうのを聞くともっと覚えようって気になって嬉しいッス。

>>648
今碁会所初段で足踏み、死活がとかより囲碁が強くなりたくて。
ネット対局以外で努力出来ることといったら詰碁と棋譜並べと思って
やってるんだけど、逆に弱くなってる気がするくらい負けっぱなし。
囲碁は才能無さそうだから勉強したら？って言われるし辛い。

ものすごい時間かかるけど、覚えることも読むことだと思ってやるべし。
そうでなきゃ接触戦の多い碁を打つべし。
読みはそれで強くなる。

ありがと、頑張ってみるよ。
接触戦は死ぬ事が多くて・・・やっぱ読めてないって事だよね。
でも努力に無駄な事は無いと思って、また明日から頑張るよ。
では寝ます・・・感謝。

9路やればいいんじゃね？

>>651
死ぬことが多いってのなら、元から不利な土俵で戦ってるんじゃないかな。
三連星とか、中国流とか、小林流とか、ミニ中国流で
自分の有利な立場で戦うようにしたらいいんじゃないかと。
アマ低段ぐらいまでだと攻める方が有利だって言うし。

┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

じーちゃんに問題出されたけど解けないorz
誰かおせーて

┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠★┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

一手だけ？？

>655　はそう打つところだが、後の変化は幾つかあるので
自分で幾つか書いて見るといいよ。
間違っていたら指摘が入るし。

コウが正解？

白に眼が出来ないからコウにならんだろ
白が切らずに更に１の１に打つってこと？
白の方がどうせ手数短いから切っても挟みつけても
攻め合いで取られてる。
白に構わず切られる前についでも白を取れてる。

もしかしてコウが正解って思ったのは俺だけ？
まだ生きる手が分からん。

白が★の左にハネる？

黒が★の二路上のアテから★の三路上に眼を作れば
つながってるし二眼あるよ。
白がハネてきても気にせず眼を作れば
白は二子助けられないし、コウでも何でもない。

白が普通に右からハネて３子にして捨てると
ナカデになって生きないと思うんだ。

ああ、と思ったけど
たまたま★の左下に打つと生きてる気がする。
自分の棋力では「たまたま」って感じだな。

白が真っ直ぐ下がるんじゃないってこと？
オシツブシにすればよくね？
変化多いなー・・・。

>>662の進行で死にに見える

┏○┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
★○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠●○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
壱●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

最後に黒が壱に打てば生きじゃね

壱弐参って全部やってよ

┏弐┯●┯四┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
参○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠●○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠壱┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白ハネ出し黒グズンでキリ白ノビコミ
黒壱にノビる白弐にサガる黒参白四

┏○七●六○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
五○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠●○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　
┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒一手も緩めず取りに行かないと取れないが
白も緩められず・・・あれ、死んでる…死んでたごめん……ｼｮﾎﾞｰﾝ……
ごめん……

本コウにしかなりませんでしたすいません……

┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠四●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
七○参●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠壱弐六○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼五○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

五〜七手目が良い手で黒先コウが正解
ほかは手なし

┏┯┯●┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠四●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
七○参●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠壱弐六○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼五○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白が下がってきた時にハネるとどうなるの？

>>671
その図だと、どこも白下がってないようだが…

┏○┯●┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

上図で★にハネるという意味なら、白から差し込んで黒死

当てずにノビて白が攻め合いにした時に
黒がハネてればコウじゃね？

>>670
┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

この手には、どうしたらいいですか？

>>673
言わんとするところは何となくわかりますが、とりあえず図を示していただきたい
１）>>668氏が既に指摘されているように黒からハネるタイミングがない

２）以下の図のタイミングでのハネなら白が☆に打てば無条件黒死
┏○☆●┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>674
★に打つ１手。
その後、白は亜か伊か宇のどれかに打つけれど、
黒は江にハネる味を利用して苦しいながらヨセコウにできます。
┏伊┯●┯江┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
亜○●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○★●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠宇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

みなさんは詰碁をどうゆう風に考えてますか？
まず誰でも第一勘で考えて変化を読み攻め合いになった時の手数辺りまでは考えますよね？でも例えばスペースがすごく広かったりするとどこから何を考えたらいいのかわからなくなります。参考までにみなさんの考え方を教えてください

過去の経験による第一感→ひたすら読み

俺もひらすら読みだと思う

俺は広すぎてワカラン時、「一ハネ二オキ三サガリ」という格言を思い出してやる。

１ハネ２キリ３にオキじゃなかったっけ？

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼●●●○╋○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先白死

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┯★┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼●●●○╋○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな感じで手があるかと思ったけどダメぽ

というか初手で打てる場所が五つぐらいしかない
お手上げ

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼●●●○╋○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここじゃね

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼●●●○╋○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここなら？

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯七参┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四六┼壱弐○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼●●●○╋○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●●●┼┤　昔作った詰碁です。
┼┼●○○●○┼┼●┤
┼●●○┼┼○┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

baba氏、しばらく。詰め碁にまた時間を使えるようになりましたか。
この華麗さは持ち味ですね。五手目のスネを抉るような手がポイント、であってますか？
考慮時間は15分くらい。以前にも随分楽しませてもらった者です。

お久しぶりです。最近は暇は出来たんですが、詰碁は作ってないです。
今回は、昔作った詰碁を見返してたら、ここには出してなかったのがあったので。

正解だと思います。では、もう一問軽めの奴。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　黒先
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼●●●┼●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●┼○●┼
●┼┼○●┼○┼○●┼
└┴┴┴┴┴┴┴○●┴

＞baba氏
創作ってのはかなりのエネルギーが要りますからね。
気が向いたらまた作ってください。碁そのものは打ってますか？

さて、酔っ払ってちゃ解けないわｗ
代わりと言っては何ですが、今日、baba氏作を3題ほど
いつもお世話になってる先生に見てもらいました。燃料投下のつもりで、その報告。

>>687は初め失敗手順（引っ張り出しからサガリ。隅が生きる）を読んでいて、後から
正解手順を示していました。それでも10分くらいはチラチラ指導碁の傍ら
見てましたね。

前スレからの2題。4子捨てるのが題意の問題には、ほぼ一目で初手の
ハイコミを見つけていましたが、二手目のキリによる抵抗を読んでいなくて
しばらく考えていました。「大橋君の問題みたいだね」

最後はオキからツケ、決め手のホウリコミが自慢の問題。
20分は優に考えてなんと結論出ず。「コウじゃないの？わからない！」
写メ撮って「家で考える」「こういうのは見えないんだよー」とのことです。

>>689はまたゆっくり考えます。

碁は打ってます。詰碁は筋が思いつかなくて全然だめです。
いろんな形を作って読んでっていうのも億劫に感じるようになって・・・

作者としては、そういう話を聞くとすごく嬉しくなるんですが、
前スレの問題は投稿してから４年近く経ちましたし、知らない人には意味不明でしょうね

もっと簡単な詰碁を出してみます。盛り上がるような筋ではないかもしれませんが。

├┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死
├●●●●┼┼┼
├●○○●┼┼┼
├┼○┼○●●┼
├┼○○○○●┼
○┴┴┴●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死
●●●●┼┼┼┼
●○○○●●●┼
├┼┼○○○●┼
├┼┼┼┼○●┼
└┴┴○┴┴┴┴

簡単な詰碁を出せば盛り上がるってわけでもないか

>>687の答え
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　結果はコウ。五が眼目。
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○八┼●┤
┼●●○┼参○七四六┤
┴┴┴壱弐┴九┴五┴┘

>>689の答え
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　結果は白死。黒参を見つけてほっとしてはダメです。
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼　黒五で七はコウになります。
├┼┼●●●参●●●┼　初手で黒六も面白いので研究してみてください。
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●┼○●┼
●┼┼○●壱○四○●┼
└┴六五┴弐七┴○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
├○┼○○┼┼○┼┼┼　実戦形風
├┼┼┼●┼┼┼○┼┼　黒はあと一眼出来れば生きです
├○○○●┼┼┼┼○┼
●●○●┼●┼○┼○┼
└●●┴┴┴┴┴○●┴

上の図の壱のときに参と受けられたらどうしたらいいかわからない。

>>694
黒弐、白四、黒弐の上、白参の下、黒ツギ、白八、黒七の下ですね

なるほど。目を取れば隅じゃ無理か。ﾄﾝ

>>692
見事にコメント通り参を見つけて安心してたｗ
５目中手のあと置いて、左で目を作りに来ても
壱にもう一度切るなんて安易に考えてた。
先に白に壱に繋がれてコウじゃん。
そっか、五だよね。やられた。

>>691は簡単って言うけど下は結構難しいよ。
>>693より長く考えた。

>>697
自分も黒参から五は結構気に入ってます。

確かに>>691の下は少し難しいかもしれないですね。初手ケイマの紛れもあるし。
ただ、詰碁を作るときには筋を思いついてから作る場合が多くて、この詰碁も筋から作ったんですけど、
この場合、難易度に関しては自分が作ったときの経緯から思いつきやすくて簡単かなと考えがちなんです。
特にこういう飛躍した筋は目に付きやすいと考えてしまって。
もちろん製図した結果できた形が、掴み所がなかったり、ややこしい紛れを含んでたりしたら別ですが。

一方で>>693の場合は、ほかの自作詰碁の枝葉を検証してたときに出てきた形で、第一感はトビだったんですが、
しばらく考えてから、それではダメで、別の手が正解だったっていう経緯があって、しかもその正解手順の形の印象も強くて。。
でもまあ、今考えてみれば打つところも少ないし、簡単ですかね。

ちゃんと解説してみました。
バカ長い夏休みで暇なので・・・

【出題図】
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○┼┼●┤
┼●●○┼┼○┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

【正解図】黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒五が好手。
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤　黒壱のハネもさりげないですが重要。
┼┼●┼○○●●●┼┤　このあと
┼┼●○○●○┼┼●┤
┼●●○┼参○┼四┼┤
┴┴┴壱弐┴┴┴五┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白六から拾までで白の取り番の本コウ。
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○八┼●┤
┼●●○┼●○七○六┤
┴┴┴●○┴九拾●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白六と打ってもコウですが、今度は黒の取り番
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤　になるので、正解手順は上の図ですね。
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○六壱●┤
┼●●○弐●○参○七┤
┴┴┴●○拾┴八●九┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白六と打つのは悪く、黒壱（１１手目）まで
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤　白アタリなので追い落としに出来ません。
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○七┼●┤
┼●●○壱●○八○拾┤
┴┴┴●○九┴六●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白六も悪くて、黒七から壱まで。
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤　黒のハネがきいてます。
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○拾壱●┤
┼●●○┼●○九○八┤
┴┴┴●○六┴七●┴┘

【失敗図】
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハネずに黒壱、参は白四から六で
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤　一眼と隅に出る手が見合いになります
┼┼●┼○○●●●┼┤
┼┼●○○●○┼┼●┤
┼●●○六壱○┼弐┼┤
┴┴┴┴┴四┴五参┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒壱から参の下がりも白八が利きで生き。
┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼●九○○●●●┼┤
┼┼●○○●○┼五●┤
┼●●○┼壱○六弐四拾
┴┴┴七┴参八┴┴┴┘

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼●●●┼●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●┼○●┼
●┼┼○●┼○┼○●┼
└┴┴┴┴┴┴┴○●┴


【正解図】黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　白弐のハネがコウ狙いの抵抗ですが、
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼ 　黒参が冷静で、白四に黒五が手筋。
├┼┼●●●参●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●┼○●┼
●┼┼○●壱○四○●┼
└┴┴五┴弐┴┴○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　九：八の左
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼ 　拾：八
├┼┼●●●●●●●┼
├●●○○○●○○●┼ 　白六に黒七で、抜かれても抜き返せるので
├●○○┼○●壱○●┼ 　白死になります。
●┼┼○●●○○○●┼
└┴六●八○七┴○●┴

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　九：弐
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼●●●参●●●┼ 　黒五と単に打ち欠くのは注意力が足りません。
├●●○○○●○○●┼ 　白拾と抜いた跡、
├●○○六○●┼○●┼
●┼┼○●壱○四○●┼
└┴┴八七弐五拾○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　中手にいっても、隅でコウになります。
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼●●●●●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○○○●┼○●┼
●四七○┼弐○○○●┼
└五六○参壱┴○○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　初手で黒壱もなかなかの手ですが、
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼ 　白弐のコスミが上手く、コウになります。
├┼┼●●●┼●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●┼○●┼
●┼┼○●参○五○●┼
└┴壱┴四弐┴六○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　黒壱に対して、白弐とおさえると、
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼ 　黒五から七が好手で、白死になります。
├┼┼●●●┼●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●七○●┼
●┼┼○●参○┼○●┼
└┴壱弐┴四五六○●┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　白弐とはねる手も黒参から五がうまく
├┼●┼┼┼●┼┼┼┼ 　黒九まで押す手無しで白死。
├┼┼●●●九●●●┼
├●●○○○●○○●┼
├●○○┼○●八○●┼
●┼┼○●七○参○●┼
└┴壱六弐五┴四○●┴