【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14（第62期〜）

第62期七番勝負は現在第三局まで終了し、高尾紳路本因坊が二勝一敗で依田紀基九段を一歩リード。
高尾紳路本因坊の三連覇なるか？
国際戦で孤軍奮闘の日本人棋士依田紀基九段が巻き返しなるか？
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです。
関連リンクは>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart13（第62期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178904197/

▼関連サイト
MSN-Mainichi INTERACTIVE　本因坊戦（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/

日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/

日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

※過去スレ

囲碁　本因坊戦　シチョウ見落とし！（※第55期）
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1021/1021249139.html
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1051/1051957186.html
【囲碁】 第58期本因坊戦７番勝負　Part２
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1054/1054626402.html
●第５９期本因坊戦○
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part2【依田紀基】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085975229/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part3【依田紀基】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088136932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart９（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart１０（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119238300/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart11（第61期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120056932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart12（第61期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/

※棋士関連スレ

高尾紳路を応援スレ 第5局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474202/
依田紀基について Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474684/

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選Ａ通過者（28人）、関西棋院院内最終予選通過者（４人）と、
　リーグ陥落者（４人）、タイトル保持者（棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯）の
　計36人＋αで最終予選を行い、勝ち抜いた４人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者４人と予選通過者４人の計８人で行います。
　　シード者は前期の成績に従って序列１〜４位、
　　予選通過者は同格の５位となります。
　１回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
　リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
　また、上位４人が来期のシード権を確保し、下位４人がリーグから陥落します。
　　優勝者が同率の場合、序列上位２人でプレーオフを行います。
　　　但し、序列上位者１人と複数の５位が同率で並んだ場合、
　　　ならびに５位のみが３人以上同率で並んだ場合は、
　　　当該者全員でプレーオフを行います。
　　残留は序列上位者を優先します。
　　　複数の５位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、
　どちらかが先に４勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
　　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　　最終予選・リーグ戦…５時間
　　七番勝負…８時間（２日制）
・優勝賞金　3200万円

※第62期本因坊戦挑戦手合七番勝負

高尾　紳路　本因坊
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000305.htm
依田　紀基　挑戦者
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm

第１局　05/10・11（木・金）和歌山県白浜町「コガノイベイホテル」
―高尾紳路本因坊の黒番半目勝ち（275手完）

第２局　05/22・23（火・水）韓国・済州島「済州新羅ホテル」
―依田紀基九段の黒番１目半勝ち

第３局　06/06・07（水・木）岐阜県可児市「花フェスタ記念公園」
―高尾紳路本因坊の黒番中押し勝ち

第４局　06/18・19（月・火）福島県福島市「摺上亭大鳥」
第５局　06/25・26（月・火）新潟県新潟市「ホテルオークラ新潟」
第６局　07/12・13（木・金）千葉県銚子市「ぎょうけい館」
第７局　07/24・25（火・水）静岡県伊豆市「玉樟園新井」

以上です

乙です。

乙かれ

【将棋】森内名人の‘ズラ’が日本将棋会館のロッカーから盗まれるhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

いちもつ

なんか完全に黒ペースに見える
確定地は黒の方がちょっと多いくらいの上に
上辺の白がまだ浮き気味

祷さん菩薩そっくりだな。

>>12
確かにそうですね。
黒は、かなり自信を持った打ち方なので、
石の流れから、そう見えるのですが、

かなり...難解な碁に見えます。
「あっという一瞬のパンチで逆転」十分有りの状況です。

1日目封じ手前

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局1日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤　77手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局1日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤　77手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　封じ手予想としては
10├┼○╋┼伊呂┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　伊のヒキ　呂のハネ　波のハネダシ
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　この３手くらいか？
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

G8っぽいけど、ここはあえてH9のハサミツケて
中央〜右辺を大事にすると予想

R05ツケなんて言ってみる。

ハネはどれもf08が効きそうでいまいちだが

ハネダシと行きたいたいけど、H5ハザマにこられてよく分からない。

呂以外あるのか？

>>18
R05は、封じ手っぽくていいね。
挑戦手合いは、コウ争いなんかがあると盛り上がってなおよし。

R5は手抜きで伊とされるのがこわい。白も完全じゃない。

大場より急場

封じ手はわからんが、依田は左上全部捨てると思う

浪曲が好き
酒が好き
中国では老虎と尊敬されている

∴本因坊秀虎

はね出しはハザマにいくまでもなくあててカケれば黒よし
ｇ８ｆ８ｆ１０ｈ８ｇ７ｈ６

高尾なら伊を選ぶような気がするよ。

左上全部捨てて勝てれば、依田の凄い名局。
実現すれば、囲碁ファン増えるよ。

>>29
あるあ・・・・・・・・ねーよｗｗｗ

封じ手予想は伊のヒキで。
こういうところはハネるもんじゃないと教わった。

俺もヒキかな。

俺もヒキコモリ

呂

ま、普通は伊のヒキだろうなー

おれはH9のはさみ付けだと思う。
左辺はすでに生きてるからどうにでもなる。

全局を見回すと上辺と右辺が見合いとして、その前段階であるｊここで
背中を厚くしておきたい。黒が動けばここに厚みができる。

その厚みの出来具合によって、上辺を大事にするか右辺を大事にするかを決めたい。

戸田恵梨香（18）が、大ブーイングを浴びているらしい。
端正で繊細なマスク、幅のある演技力などを高く評価され、
U21世代を代表する女優として注目されている彼女が、なぜ批難されているのでしょうか。

その理由は、戸田の“失言癖”。
天然のなか、意図的なのか、それとも性格そのものが元々ブチ切れているのか？

一瞬にして周囲をかたまらせるという、戸田恵梨香の驚くべき失言とは

戸田恵梨香はかつて「ギャルサー」で共演していた鈴木えみに対し、
「ぶっちゃけ、アンタ整形でしょ？」と食ってかかったことがあるとか。
そこまで言ってしまうと、
単なる負けず嫌いとか、気が強いでは済まされないような〜。
これだけでも、ちょっと信じられないのですが、戸田の失言は、最近でも飛び出しています。
つまり、その悪癖は治っていないのです。

先月フジテレビで放送された「グータンヌーボー」に、戸田がゲスト出演した時のこと。
江角マキコ、内田恭子、優香などがゲストを交えて恋愛やプライベートに関するトークを展開するのですが、
そこでも、戸田は…。
戸田は恋愛に関して「恋愛対象は60歳までOK」「彼氏がいたのは中学生の時」など、けっこうヤバイ言葉を連発。
問題の失言が出たのは、次の瞬間。
恋愛トークから戸田の出身地である神戸の話題に〜。
「神戸って大阪と一緒にされるのすっごいイヤなんです！　神戸と大阪は違う！みたいな。
言葉とかも違うし、大阪はコテコテなんですけど、
（神戸の言葉には）上品さがある。下品ではないんですよ。大阪は下品なところがあって…」
（引用元：ナイスポ）
テレビという公共の電波を通じて、こんな発言をするとは〜。
まあ、カワイイ戸田の言うことだから許されるのかと思いきや、やはり、彼女へのバッシングが始まってしまったのです。

テレビ局スタッフの話。
「案の定、番組を見ていた大阪の視聴者たちから、かなりのクレームがありました。
ただでさえ、大阪の人たちはテレビに対して厳しい目を持っていますからね。
中には、『あんなプロ意識のないコはもうダメだ』と厳しい意見を出す視聴者もいたほどです。
戸田さんも悪意がなかったにしても、かなり軽率でしたね」（同）

戸田は以前から「小さい頃にウンコを食べたことがある」とか番組中に「ウンコ」発言を連発したこともあるんですよね。
う〜ん、あの戸田の顔からは想像もできない発言ですよね（苦笑）。

http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/41383903.html#comment
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1178885893/

ハサミツケは楽しいですね。
でも普通に引かれて押さえた形は筋違いな気がします。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局2日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤　78手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼☆┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

残り時間
依田 4時間24分
高尾 4時間36分

陽子かわいいよ陽子

本日の依田の扇子に書いてある言葉
「宇宙がよろこぶ」

情報thx!

>「宇宙がよろこぶ」
吹いたｗｗｗ
昨日はノーマルな「一期一会」だったのにｗ

宇宙がよろこぶｗ
シャレなのか本気なのかわかんないね、依田せんせ

ノーマルなっつってもへたくそな墨蹟みたいな愉快な字だけどなw

今日のはさすがに桜海老口の奥から鼻に逆流したww

赤井英和の将棋の映画思い出した

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●○┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●┼○○●┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○┼┼╋★┼┼┼●╋●┼┤　93手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これは相当読みの入った宇宙が喜ぶ手なんだろうな

最近は形勢判断はおろか、手の解説もしなくなった武宮先生。
そろそろ言うかと思ったら、やっぱり言った。
「対局者の頭の中が映像で見れるといいんですけどね」

みれたら解説なんかいらんだろｗ

碁敵のアメリカ人に「宇宙が喜ぶ」ってどういう意味？って粘着されて
今困ってるんだけど。

このチンポ頭めがｗ

むしろエロい意味かと

宇宙＝碁盤
基盤が喜ぶような棋譜を残す
名局を残す

宇宙が喜ぶ

みんな笑っているけど、
俺は、ヨーダの脳って、やはり普通じゃないなと思って、すごく感心している。

>>53
考えれば考えるほど深いよな。本人は何も考えてなさそうだけどｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●○┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●┼○○●┼☆┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●┼┤　98手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

全盛期の依田伝説

・3局5勝は当たり前、3局で8勝も
・初手１目ポン抜きを頻発
・依田にとってのポン抜きは石の捨てそこない
・初手５目半勝ちも日常茶飯
・２０目差、あとはダメ詰めのみの状況から逆転
・２眼の石も余裕で撲殺
・一回の着手で置いた石が三つに見える
・２線で大模様が特技
・盤に向うだけで対局相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす棋士も
・勝局でも納得いかなければ緩みまくって捲くられてきた
・あまりに勝ちすぎるから２眼でも死に扱い
・それでも０眼で生きた
・相手をを一睨みしただけで敵の手が１線に伸びていく
・対局の無い日でも2勝
・碁石使わずにオセロの石で打ってたことも
・捨石を使うのが面倒でダイレクトに相手のハマに加えた
・３６０目勝ちなんてザラ、４００目勝つことも
・消費時間より和服を着るのにかかる時間方が長かった
・７番勝負で捨局使った
・依田の石を攻めようとした厚みを、それを助けようとした他の石ともども全部ぬっ殺した
・控え室の善津にただ１人だけ気付き、流暢な韓国語で挨拶
・グッとガッツポーズしただけで５目ぐらい抜けた
・石の強打で棋院がぐら付いたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは依田の圧勝
・結局小林覚に陰で便所掃除もさせてた
・棋院の１階でサインをしてて遅刻するというファンサービス

めちゃくちゃワロタｗｗｗイチローネタに弱いｗｗｗｗｗｗ

>>56
電車の中で笑いが止まらなくなって変質者を見るような目で注目
されたぞ 慰謝料出せ

本淫坊は将棋の方のかちだな

マジメな話、依田は全盛期を過ぎてしまったのでは？
武宮と同じで、髪の毛が抜けると棋力も抜け落ちるらしい。

最近の禿宮は本当に解説しなくなったな
三年位前は解説もしっかりして「良い解説者」だったのに
そろそろ援護しきれなくなってきたよ

宇宙＝高尾ってことで

白９８手まで
この黒三子は捨石で使いたいのですが
　かなり難しい状況になっています。

白９８手が黒の目も奪っています。
形勢の流れは、少し白に傾きかけています。
　　　　リアル対局場の解説　http://www.igosoft.co.jp/

ペニ宮の場合、夜遊びでハッスルし過ぎだなｗ
だから二日目は特に眠そうでひどいね
それに付き合ってた稲葉さん林芳美さんらはＢＳでたまに欠伸してたな

黒やりすぎな感じだな

このタイミングで仕掛けないと、所謂証文の出し遅れになる危険性もある
どちらかといえば主導権を握っている黒に少し余裕のある戦いだね
地合いからみてさほど大きく稼ぐ必要もない

３子から動き出した、やはり依田は左上の黒を全部捨てる気だ

高度すぎてもうわけわからないなあ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●○┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●○○○●┼○┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●┼┤　101手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

俺もﾜｹﾜｶﾒ

>>56
最後は本当じゃねえか

左上の黒石がぶっ殺されそうな気がしてきた

なんかすごいなー

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●○┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●○○○●┼○┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤　第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●☆┤　106手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤　黒番:　依田紀基九段
06├○○○○●┼●○●●○┼┼┼┼┼┼┤　白番:　高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白106のツケか？おどろいたね　でも黒もちたい＾＾；

>>56
こんなの誰が考えるのww
秀行先生のお○んこ伝説や競輪伝説やアル中伝説より笑える。

>>76

だって秀行先生のは単なる実話…

黒キリ失敗か

死んだら終わりか

>>77
いくつかは創作入ってて、いくつかは誇張ってきいたんだけど。。
でも、依田先生がかなりの人気者というのはよくわかりましたわ。
この碁も、かなりすごいよなぁ。

国会中継で夕方の放送、5時からなのか　(´Ａ｀)

誇張と創作だらけで、本当のことはわずかなんだがｗ

黒負けっぽい

>>56
糞ワロタｗｗｗ

黒１４５手
　黒コミを出すのが、ちょっと難しいかな？
　よせの妙手に期待です。

国会中継自体は別にいいんだけどこの禅問答を流して何の意味があるの？

予め質問と答え決まってるんだから
その文書を公開してくれたほうが早いよね

時給１００００超ってすご

>>56
確かに全盛期の依田は強かった

白がこのまま押し切りそう

国会ソーゴーだけでいいじゃないかぁ〜（`・ω・´）ｼﾛｶﾞｱﾂｲﾉｶｲ?

>>88
国会議員の時給とか高尾の時給とか出してみな

>>89
依田に全盛期なんてあったっけ？

もう黒ダメだな

>>92
依田の全盛期は60年前

国会中継結構面白かった

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

宇宙禿はボヤキの解説なんてどうでもいいから碁の解説しろよ

敗着は二の13w

あのー、初心者の質問でスミマセン。

左上隅100手目の隅の手入れは、
D1ではなく、なぜC2なのでしょうか？

コウ材を消すためなのでしょうか？

さっぱりわかりません（＞＜）
教えてください。

ﾏｽﾀｰﾖｰﾀﾞ相変わらずうるせーなｗ

高尾つええ

妙手

なるほどなるほど参った参った 武宮仕事しろ

>>99
それセキ

>>104
ありがとうございましたm(_ _)m

素人意見で申し訳ないが、７六・白ではどうなるの？
解説では、３目なかでだが・・・？

将棋板からきました。
いま、ＢＳ見ているのですが、依田さんの扇子の音がうるさいのですが、
なんで、高尾本因坊は文句をつけないのですか。。。？

センスの音ぐらいで気にするような神経質は勝負事には向いてません。

将棋は温室育ちだからな
メガネも多いし

>>107
依田は毎度のことだし、依田に限らず碁は
騒がしい人が多いからそれほど問題にならない

将棋板に戻って羽生ﾀﾝの代わりに▲８七銀の活用考えてあげて＾＾

>108
かつて秀行が、林海峰を怒鳴りつけたことがあったが何か？

ﾁｸﾝはクレームで扇子使わなくなったがな
どれくらいうるさかったか聞いてみたいが

対局中に扇子鳴らすのが囲碁
対局前に国歌斉唱するのが将棋

>>107
現在、依田さんの手番（考慮中）だったのが大きいんではないかと。

囲碁界はボヤキ等にもたしかに寛容なんですが、
高尾さんの手番なら問題になると思います。

テレビ見てないので、
高尾さんの手番になってもうるさくしていたら、ごめんなさい。

てっかなんで将棋厨は定期的にこういうことを言いにくるんだろ。
将棋界は静かだからえらいんだぜとでも言いたいのだろうか。

放送何時まで？
あと１５分で家につく

ご親切な回答ありがとうございました。
将棋名人戦では「はなぢ×扇子事件」がありまして、気になったていたところです。
さっそく、将棋板の名人戦スレに帰りまして、ご回答を報告させていただきます。

武宮九段「最近は体重減りません」

>>115
高尾の手番もパッチパッチやってるよｗ

>>120
そうですか(；´∀｀)

こりゃ盤面勝負だな
（盤面ならちょっと黒いいかな）

囲碁される方は、相手のことを考えないところの、
自己中心の方が多いからなのでしょうかね。。。

依田はこれを再現するしか手はない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm272817

昔のＮＨＫ杯灰皿が常備されていて、吸わない派は扇子どころでなかったはず

俺も今日からカタツギの碁でやってみるかな

国会中継は一時間で終了したけどそのあとも禅問答を見ているようだった

いまいち盛り上がらない碁だったな

宇宙を意識しすぎたのか

パンダ解説でこの手がありますと指摘されてたコスミだがおとなしく継いだな

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/
テンプレのリンクが古い

＞囲碁される方は、相手のことを考えないところの、 自己中心の方が多いからなのでしょうかね。。。
＞将棋名人戦では「はなぢ×扇子事件」がありまして

ひとりを見てなぜ自己中心主義者が多いと判断するのかも疑問だが
将棋でも似たような行為がおこなわれていていながら囲碁にだけその結論に至る理屈が分からん

ヒント：将棋厨はゴミに等しい存在

将棋板から来ましたって時点で煽り目的だと推測されるのだから
そもそも相手したこと自体がマヌケ

>>132
将棋板にわいてる基地外じゃね？

盤面でも白良し？

宇宙って武宮のことでは？
武宮が喜ぶ。

どこで差が付いたんだろう
白は特に派手な手は打ってないようにみえるのに
黒が空回りしたってこと？？

６８，７０あたりが巧かったのかな。

>>112

秀行じゃなくて坂田だろう、林を扇子の音で怒鳴りつけたのは

>>138
「普通」の手が打てるのが高尾の強い所だと思われ。
オレだったら先行された気になって無理な手打ったり、あるいは攻めそこなったり思想。

やっぱ序盤の２線がちっちゃいから、落ち着いて打ってれば…って事なのかな。

>>138
右辺の106手目の白のシマリへ下ツケした辺りからの白の打ちまわしが
良くてそこで差がついたと思います。右辺にあれだけの白地がつくとは。

>>141
現代の碁では２線とか３線とかは関係ありません。
韓国、中国の碁では序盤から２線に石が向かうのは良くあります。
それだけ碁が厳しくなってるということです。
それを精神論のようにいつまでも厚み信仰や相場、２線云々言ってる
と碁が進歩しません。

盤面で黒厚いくらいか

封じ手のツケ辺りからだんだん悪くなってった気がする

106に白が回ってはもう白有望の局勢になっている
ということは、上辺の戦いでもっとキツイ手をやってみるべきだった
ということになるかな

高尾二冠おめ

高尾の応援が結構多くて驚いた。
あれだけ世界戦に負けまくってたら、山下並みにファンも少なそうなのに。
厚みの碁と人柄が人気の理由なんだろうか。

序盤の２線も生き死にに関わるところなら大きいけど、あれは明らかに空振りでしょ。

依田は、勝つときは鬼のように強いのになぁ。
あ、誰でもいっしょかww

黒は中央逃げないで封鎖されて何の楽しみも無くなってしまった

高尾は勝つときでも、一カ所くらいでしかポイントあげないから
あんまり圧倒して勝った印象は無いな

重厚戦車というよりは柔らか戦車というイメージだなｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070619org00m040072000c.html
本因坊戦速報：終局、高尾本因坊の５目半勝ち

イーチャンホ、強かった一時期の羽根直樹のような勝ち方ですね。
高尾には国際戦で結果を出して欲しいです。

セドルと高尾を同時に勉強すると確実に棋風が崩壊する

>>153
花試合の国際棋戦とは持ち時間も賞金額もまったく違いますし、
国内棋戦で依田さんに圧勝すればそれで十分なのです。

向き不向き、適性というものがありますから。

むしろ、国際棋戦で頑張るのは依田さんの仕事なのです。
依田さんにそれがなくなったら(ry

依田は三時間制に慣れてしまって、二日制だと調子くるうのかな。
でも今回のは高尾の手厚さが見れていい碁だった。

「今回は取らなきゃいけない理由があるので取らせて頂きます

>>140
そうそう、林の扇子の音にクレーム付けたのは坂田
秀行と林は師弟に近い間柄

坂田は林海峯になにからなにまでとられちゃったからな〜

ここに来てようやく高尾らしい碁で勝ったな。
二日制の魔王本領発揮か。

依田の最近の低迷は、色々原因が取り沙汰されているが
やはり棋力の全盛期が終ったというのが真相だろう。

年齢的にはやや若すぎるとも思えるが。

>140＆159

　いやいや、俺が記憶しているのは、秀行。NHKの解説に出ていたとき
余談で｢あんまり扇子の音がうるさいから、怒鳴りつけてやったこと
がある｣と豪快に語っていた。
　多分、坂田も怒鳴ったことがあったんだろう。そんなこと、昔は
たいしたことじゃなかったんだよ。

来週の第5局のあとは富士通杯を挟んでかなり間が空くね。
来週で終われば依田は富士通杯に専念できるが、依田が勝てば第6局からは
本因坊戦に専念できる・・・かな？

将棋板で説明してきたが、囲碁はシナ腸線相手だから、
扇子の音ぐらいは、ほんの些細なことらしいとの見解だった。
たしかに、あちらはなんでもありだから、図太い神経が無いとなー。。。

>>158
そうそう、何かそんなこと言ってたなぁ。
どんな理由なんだろ？

こんなことまで書いてあった。
もう、囲碁板行かね。とほほ。。。

133 ：名無し名人：2007/06/19(火) 18:25:53 ID:UpIeAADr
ヒント：将棋厨はゴミに等しい存在

134 ：名無し名人：2007/06/19(火) 18:26:13 ID:EW8Wty32
将棋板から来ましたって時点で煽り目的だと推測されるのだから
そもそも相手したこと自体がマヌケ

135 ：名無し名人：2007/06/19(火) 18:26:37 ID:iH2Ot+gD
>>132
将棋板にわいてる基地外じゃね？

うん。来なくていいよ。

透明あぼーんにレスすんな

囲碁は将棋と比べられると何かと分が悪いから僻んでるんだよ、気にするな。

将棋の森内も扇子に文句つけなきゃいいのにな

将棋をNGに入れたらスレが見やすくなった。

森内は糞

はいはい、ボク達仲良くしなさいねー。
女の子からすると、君たち区別付かないんだからねー。

郷田９段も「宇宙がよろこぶ」
とか書いとけば文句つけられにくかったのにね。

序盤勝ちに行くというより負けないように打ってるように見えた
いかに依田にとって重要な一戦だったかがわかるけど
こういう碁に負けると精神的にきついんだよな…

>>174
俺の彼女は将棋はみんな知ってたぞ
囲碁も挟めば裏返るってことは何人か知ってたぞ

>>158
こういう発言がヨーダが人気ある由縁なんだよな。
言質を取られまいとして無難なことしか言わない
ひとが多い棋界にあって奔放に自分の言いたいこと
を言うヨーダは光ってるよ。

本因坊秀虎が消えたか・・・残念

6月25日（月） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第62期・囲碁本因坊戦 − 70019
6月25日（月） 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第62期・囲碁本因坊戦 − 42651
6月26日（火） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第62期囲碁本因坊戦・第5局2日目 − 18571
6月26日（火） 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第62期囲碁本因坊戦・第5局2日目 − 727152

淡路修三, 木下かおり

高尾は何で2日制だとこんなにつよいんだ？
誰かまじめに答えてくれ。温泉とか、おやつとかはいいから。

>>181
自分の中で納得のいく答えが出るんだろうね。

時間がないのに気を取られて本来のこういう厚い碁を貫き通せてないんじゃないか

ケツとか強いんじゃね？じっと座ってても平気なの。
散漫になったり退屈になって飽きない性格。

とりあえず淡路や武宮のようなほとんど解説しない奴を重宝するのはやめてくれ
結城やメイエンさんがまだ解説してないだろが

歯が立たないという表現がぴったりだな。
依田は木谷の道を歩む。朋斎かな。

高尾の薄笑いが聞こえる

岩にぶち当たってる気分かな
ウゴカネェｗ

封じ手後の堂々たる継ぎで
めったに相手の顔を見ない依田も動揺してたのが見えて興味深かった

>>182
なるほど。
時間が掛かる分、得られた答えは他の人が追随できないようなものかもしれんね。
>>183
厚みの活用は、攻めるか、囲うか、もたれて得するか、非常に微妙で難しいもので、
正しい答えをだすのに時間がひつようなのかもね。
今日の碁をみて、特に難しさを感じた。

白右下の厚みがニラミをきかし、中原、右辺から全局を支配した感じ
あっこんなことを言うとツオイ人にしかられそう もう寝よっと＾＾

>>178
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121434217/879

棋力の低い俺から見ると、八百長にしか見えない。

最初優勢な黒（棋力の低い俺にはそう見える）がいつのまにか
白が有利に。茫漠と有利になっていってる。
攻め得〜ってわけでもないし。

これが厚みの効用ってことなんだろうけど、
厚みの効用が見えない俺には、ただの八百長のようにみえる。

大辞林 第二版 （三省堂）

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】<

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

手厚く打ってたけど、別に厚みはそう張ってなかったような。
左上の黒を攻めてるあたりは、黒が攻めを狙っていた上辺の白の補強もかねてて
かなり攻め得な印象。

>>193
一日目の終わりに、白の方が石が無駄なく伸びてて
コミが大きい碁形だから、白の方が好みと書いたんだけど、
今日の結果を見てやはりと思ったよ。
確かに見た目で地を稼いでいた黒が悪くない感じがするんだけど、
黒の方が若干無理をしてる感じなのに対して、白は悪手悪形なく
素直に石が伸びてた。

序盤の形勢判断をする時は地とか厚みという観点を思い切って捨てて、
互角と思える石を双方からどんどん手割してみて、
（単なる手割ではなく、変形して分かり易い形に変えちゃう感じ）
残った石で比較して、どちらの石が効率的で伸びが有るかで
考えると分かり易いよ。

　普通のヨセ勝負になったら依田は高尾に勝てないな。

　もし依田がそう思っているならば、今シリーズの負けは
すべて作戦負け。

　もし、依田がそう思っていないならば、それは完全な錯覚だな。

次は勝って欲しいよ、依田九段。７局まで見せてくれ。

高尾の碁は厚いけどそんな厚みを作ってる訳じゃないだろ
厚みって言うと厚い勢力って感じがする

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/kiji/0113.html
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/kiji/0309.html

囲碁もタイトル戦ともなれば、これくらいやって棋士の素顔に迫って欲しいな。
マニュアル通りの受け答えで没個性化が進んでいると言われてるのだから。

遠慮する解説の武宮九段に浪曲（7回目）を押し売りする依田挑戦者
対局中以上の真剣さでスポーツ新聞競馬欄を読みふける高尾本因坊

とか写真付きで紹介してくれればもっとファンも愛着が沸くだろうに。

興味ないので将棋板へお帰りください

>>201
え？
日本語読めますか？

ゴキゲン中飛車ってｗｗｗｗｗ
将棋厨は中二病かよｗ

>>180
木下が聞き手ってことは、女性棋士陣は誰も手が空いていないってことなのか。

>>200
てか、逆にキモイんだけど。
佐藤ってあんなにキモイやつだったのか。

>>202
もっかい言うぞ
帰れ

>>180
毎回ダイジェスト（深夜に15分間やるやつ）の情報が無いのはなぜ？

>>204
方円企画がNHKに食い込んでいる可能性もあり。

厚く打つのと
壁のような厚みを築くのとは
またちょっと違うか

>>200
羽生の表情すごいな。人間か？

1枚目の写真、漫画みたいに面白いね。

こういう激しいデフォルメが将棋のメディアの面白さだと思う。
囲碁は少しまじめすぎると思う。

趙治勲とかいいキャラもいるのだから、囲碁ももう少しファンにアピールする方策を考えてもいいと思う。

しかしそれにしても、1枚目はすごいね。
勝利者のとろける笑顔と、敗者の子泣きじじいのような顔。
で、勝利者は能天気に地空間を使う権利を許されると。

メリハリがあって面白い。

囲碁も見習うべきだな。

思い出したけど
正月だったか3月ころだったか忘れたけど、毎年将棋の特番がある。
プロが投了した後をアマチュアが引き継いで打ったらどうなるか、とか
目隠しでプロ同士が将棋を打ったらどうなるかとか。

ああいう、ファンサービスな企画は、囲碁も真似するべきだと思う。

俺は将棋がぜんぜんわからないだけど、あの番組は見ている。
入門者レベルでも楽しめるようなイベントを囲碁業界も開発するべきだと思う。

ひょろひょろっとした青年風だったけどなんか貫禄あるな＞羽生

高尾はすごいところは、重厚な厚みを作る事じゃなくて
厚み運用する能力だ、と誰かが言ってたな

ここは将棋レス？
高尾の中終盤は前回と同じく強かった。

>>206
突撃しまーす。

今の高尾なら二日制なら満天下向先

依田はこれで負けたら、今後二度とタイトルに復帰する事はないだろうな
石田と同じ上がりのポジションに。

世界囲碁選手権者になればよい

>>106で、白１７６(１０十)を推測し、自分なりに白１８０(７六)を質問していたが　今日観てみると誰も相手にしてなかった。
まあ、いいけどね、自分は書き込んですぐ消えたから、、、

>>106
>>218
あまりよく読んでませんが、中央黒の目を取りに行くと左辺の白も
はっきり生きていないので中央を切断されるとセメアイになるかもしれない。

176はその断点を補強した手で、こうなると本格的に取りにいけるので
黒も179と補強した、というようなことではないでしょうか。

>>219
有り難う御座います。勉強になりました。

>>216
名人戦もまだ可能性ある。

なんで世界戦勝てない奴が国内で強いんだよｗ
理不尽だろ

たしかに、ヨーダが勝ったほうがすっきりして気持ちよいが、
世の中不可解なことはいろいろあって、
その一つが高尾の二日制だ。
観察者の我々は我々の論理に則っておかしいおかしいと思っているが、
その実、現場では別の論理が働いているんだよ。

やはり国際戦と二日制は別ものと見るのが正しいのだろう。

さて、黒の敗着は
　６５手.７１手。７５手、９３手
　このどれでしょか....
　　　　

>>222
持ち時間が違いすぎるから。

少なくとも日本主催の国際棋戦は、
むしろ二日制を含めて時間を長くすべきってことだ。

黒には、なぜか勝ちたいという「焦り」と「急ぎ過ぎ」の手が目立つ。
　これは、寄せになると負けるという不安からか。

　冷静に、じっくりと...　岩盤浴でしっかりとりフレッシュ

　　　　　　　　　　　　サウナのニュージャパンからのお知らせでした。

高尾が名人・本因坊なのは国内で一番強いからで
国際戦で勝てないのは、日本の碁のレベルが韓国・中国に比べて
かなり低いからであって何の不思議もない。

２日制で高尾に完敗の依田、チョウウが世界戦で勝っているという事実がある
まず問題点を理解しろよ

>>224
布石からダメダメだったんじゃないかな
右下は2手白が多いけど、傷はあるがいい厚み。右辺も止まっている
その2手分の黒はどこにあるかというと、右上で何と2線に潜ってしまっている
これはいかんとしたもんでしょ
あと黒29の大ゲイマガガリが寄りすぎ、白のハサミが絶好となった
84手まででもう俺には黒勝てる気がしない・・・
で左上を決めて上辺にズドンと勝負に出た感じが・・・

>>227
>依田、チョウウが世界戦で勝っている

「勝っている」ではなく「勝った事がたまにある」のだが。

224>右上一間ジマリにツケタあたりはまだ黒よし白必死のところと見る
高尾が巧みだったと言える。

>>230
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

参加棋戦と通算成績を調べてから言えや。

俺の感想としては問題が大きかったのは黒４５、４７と打って
左下隅と左上隅を振り代わった構想だと思うよ。
更に７５が必要で、手を掛けた割りに黒が得るものが少な過ぎた。
黒４５で左上隅から２間に開けば普通。
それなら上辺の白が弱いので左上隅は薄いながらも、
地が見込め、白の右下の厚みをいかにアマすかの
勝負に持ち込めたんじゃないかな。

個人的には黒93で17の九？
いずれにせよブラック・ユーモアにしても度が過ぎていないかい？

敗着より勝着はどこかあげてくれる方がおられればうれしいが、
解説でも敗着はよくでるが勝着はほとんど無い。

>>227
高尾の脚質にあってるんじゃない＞二日制

(世界戦の)短時間で正解を出していく受験勉強みたいな訓練
(集中力)が足りないのか、嫌いなのか.....

>>235
トッププロの碁では、緩着を含めわずかな失着で決まるのが大部分。
妙手で一気に勝勢というのはほとんど無い。
（相手がその妙手に気付いていれば回避するから、力の差が無ければ
きれいに決まる事は少ない）

名人に名手なし

国際戦を見てると、高尾のような手厚い序盤だと相手に地を稼がれて
終盤のヨリツキが（見込みよりも）利かなくて大差で負ける。

日本の棋士が地を稼ぐと、急所に一撃されて大石が撲殺されるか
攻められてボロボロという負け方が多いな。

結論は、日本の棋士は弱いということだろ？

将棋厨にチョンばっか
こんなのがファン面してんだからそりゃお先真っ暗だわな

>>241
お前のようなのがファン面してるほうが
よっぽど囲碁愛好者として恥ずかしい。

>>235
俺が思うに４８、５０。
ここで喧嘩に行かずとも、下を渡らせて自分が厚くなれば
５２から左上の黒を荒らしつつ目無しにして攻撃できて、
上辺の白が自然と強化されるから白十分だという大局観が光った。
自分の勢力圏に打ち込まれても喧嘩せずに楽に渡らせて
十分という判断は簡単なようで実戦心理としては結構難しい。
依田は打ち込みから華麗にサバく手をかなり読んでいたんだろうけど
肩透かしを食らった感じ。

243>丁寧に答えていただき、ありがとうございました。

依田は遊びを覚えたのでも、酒浸りでも無さそうなのに
なぜ数年前から勝てなくなったのか？

日本の棋士は形や相場という感覚で打ちすぎ
韓国の棋士はしっかり読んでる
世界戦で競り合いになったりすると一本とられるのはそれが原因だな

それ以前に地力が違いすぎ

いいじゃん。
どうせ中韓の棋士は、20代で棋士生命を終えるんだし。

暮れてなお　命の限り　蝉時雨

とばかりに世界戦に強いんだ、と思えばあまり腹も立つまい。

なんかアマがプロを語ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>245
国際戦の方が面白いんじゃないかな。天才とはそのように動くものだ。

アマがプロを思うさま語らなきゃ、プロの存在意義が無いではないか

この前の棋聖戦といい、今度の本因坊戦といい中身の無い碁ばかり
これが日本の最高の棋士だとは情け無い限りだ。

いかにも中身のないコメントだな

前スレと同じ展開になりつつあるヨー。

『なぜ日本の碁はこうもだめなのか、いっぽう中国では、韓国では…
そうだ二日制が悪いんだ、廃止してしまえ！』
と言い出した粘着ボーイが本因坊戦スレを荒らしたのです。

見兼ねた漢が立てたスレが二日制の功罪スレです。このスレの素晴らしいスタートダッシュを見ると、
いかに本因坊戦スレが荒れていたのかを思い出しｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまいます。
高尾が勝つとなぜかもめるんですよねぇｗ

富士通杯はベスト４に日本の選手が２人のこってんだし、
んなダメダメ言う事ないじゃないか。

>>255
国際戦強豪の張栩・依田を破っての高尾の3連覇が
いよいよ現実のものとなりつつあり、

自分たち得意の3時間制の碁の土俵に日本を引きずり出したかった
チョンが必死。

まあ日本が３時間制になるんならそれはそれでいいとも思うけどね。
つーかセドルやチャンホの２日制碁が見たいなあ。

三大棋戦のどれかで、外国からの参加枠を作るプランが検討中らしいから
そうなったら、すぐにタイトルを持っていかれそうだな。

３時間の碁は、読みの早さと正確さを競うゲームとなっている。

２日制の碁は、大局観が問われるゲーム。

要するに、高尾は、読みの早さ正確さでは世界のトップ棋士に
及ばないが、大局観はずば抜けているという事だ！

いい加減、３時間の碁と２日制の碁を同じゲームとして語るの
止めたら！

「大局観」などという、意味不明でどうにでも解釈できる言葉を
でっちあげても、まともな議論になりません。

なら、議論せんでよろしい！
ま、意味不明とかいってる奴と議論なんかするつもりはないが・・・

257に賛成。富士通杯決勝だけでもそうなって欲しい。

神ID降臨ｋｔｋｒ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8

＞3時間制の碁の土俵に日本を引きずり出したかった

それはむしろ逆で、日本が二日制という国内限定の
形式の中にせめてものプライドを細々と維持してるだけ。
中韓からすれば二日制で打とうと日本なんか相手にならないので、
もし二日制で打つ機会が実現すれば
それこそ完膚無きまでに中韓の優位を示すことが出来るので
むしろ歓迎だが、そうすると日本が可哀想だし、
日本もわざわざ自分から弱小国の証明を差し出す理由もないので、
あえてお互いに気遣って、
二日制で打とうなんて言わずにそっと放置している。

>>264
> それこそ完膚無きまでに中韓の優位を示すことが出来るので
> むしろ歓迎だが、そうすると日本が可哀想だし、
> 日本もわざわざ自分から弱小国の証明を差し出す理由もないので、
> あえてお互いに気遣って、

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

三大棋戦のどれかが近々国際オープン化されるようなので、
そんな遠慮せずに日本に遊びに来てくださいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>260
石田芳夫が言うのには、高尾の碁の組み立て方は複雑なので短時間の碁には向かい、だそうだ

持ち時間が３時間では発揮されず、８時間なら働く『大局観』ｗｗｗ

アホも休み休みに言えや

>>267
ニワカ乙ｗ

それなら
高尾と張栩・依田の国内棋戦と国際棋戦での
成績の差を説明してごらんよ。

国際戦で活躍してる張と依田を、国際戦で勝てない高尾が倒しまくってる
時点で、３時間碁と2日制とが大分違うということの証明になっている。
それだけは認めろよ。

「内弁慶」や「ブルペンエース」は、碁以外の世界でもいくらでもいるし

A＞B　B＞C　なのに　C＞A　はよくある話。数学の公理とはちがう。

３時間碁と2日制が違うことなんていまさら議論するまでもないでしょ
両者を充分知っているチクンや張栩といったトッププロでさえ言ってるんだから

二日制の碁の話題は専用スレがあるから、そちらでやってくれ。

俺がパーで相手はグーばっかりだったとしても
必ずどっかにチョキが居るって
高橋直人がいってたの思い出したｗ

高尾にしてみれば、二日制もちょっと早碁。
マックスで打つなら持ち時間４０時間は欲しいところだ。

将棋の話で悪いけど
羽生が若い頃と比べると読む能力が落ちてるから
今は大局観のようなものを大事にして戦ってると言ってたな

ここが本因坊戦のスレには思えないような、下らん流れになってるな。

二日制うんぬんもそうだけど、高尾の白番コミなし碁が見てみたいよな。
本因坊戦第2局みたいにハチャメチャやりだすのか、大局観を生かしてじっくり
手厚くうって碁にするのか。
うっ君黒、高尾白とか面白そう。逆だとそのまんまっぽいしねｗ

ていうかせめて高尾とﾖｰﾀﾞの話しようぜ

見た感じ、高尾強いなという印象だ
ﾖｰﾀﾞなんか変じゃないかな・・？
いつもの楽観じゃなくてむしろ悲観してるようなうち方ではなかろうか？
相性か？
ジセン解説が読みたいところだ。

１・２局目はヨーダ圧巻の強さで高尾がびびってる感じだったのに、３・４局目はヨーダがなんかおかしいね。

こないだの局は依田が一人相撲だったな

３局目に高尾の中央左上への打ち込みに対して、さらに左上へ打って
囲おうとしてからおかしくなったような希ガス。

ヨーダ、寄せ合いになると、高尾には分が悪いと思っている節がある。
１，２局目の高尾のクソ粘りのせいだろうと思うが！

それなんて石田に対する林海峰？

こうしてみると秀行は囲碁界に物凄い足跡を残したな
中国棋院しかり。依田結城高尾坂井しかり。

碁界に与えた影響は呉清源木谷實に比肩する

>>270
阿呆か、順序や不等号を混乱してやがる

>>285
?　別に普通のたとえだと思うが。

>>285
阿呆か

>>285
お前を真性アホに認定してやろう。　何か申し開きは？

>>285は　>>273を読んでいないのか？
すごくいいヒントなのに。。。。


「A＞B　B＞C　なのに　C＞A　はよくある話。数学の公理とはちがう。」

証明
ここで、じゃんけんのパーをA、グーをB、チョキをCに代入すると

「パー＞グー　グー＞チョキ　なのに　チョキ＞パー　はよくある話。数学の公理とはちがう。」

まだわかんねぇか？

つまり三すくみなどの状態を算数の不等式を使うのがアホだと

どちらでも使えるなｗｗｗ

依田は国際戦で好成績　高尾は国際戦で惨敗　よって依田は高尾より強い

高尾は名人本因坊　高尾は国際戦で惨敗　よって日本の名人（第一人者）は弱い

そこまで必死にならなくても。不等号を使うのは適当じゃないかもしれないが、
>>285以外の人間はすんなり理解して受け入れている表現だからな。

それに数学記号としての正しさを云々するなら、
2chでおなじみの　A＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞Bなんて表現は
虫唾が走るなんてもんじゃないぞｗ
これはせめてA≫Bがいいだろって俺も最初は思ったが、今はどうでもいい。

高尾は、国際戦の強豪との二日制は、まだ依田と張としか打っていないから、「二日制なら強い」と断言まではできないだろう。
相性や、依田や張の疲れ（富士通やＬＧと重なってる）が原因かもしれないし。

ただ、仮に二日制と３時間の碁で、実力がそこまで変わるというなら、高尾は国際戦には出なければいいと思う。
当然、ＮＨＫ杯や王座戦も辞退すべき。あるいは、持ち時間５時間以上の国際戦創設に尽力すべき。

まあこんな理屈をこねなくても、「出る以上は勝て」っていうのは普通の話だと思うんだが、どうもそれさえも言えない雰囲気がアマ碁界にあるよな。
この辺の、変に棋士をプロテクトする体質も、日本が世界戦で勝てない原因だと思うんだがね。

それと、二日制と３時間は全然違うと言っている人たちは、日本棋院の年間賞に、「早碁賞」が無いことにも、当然疑問を持っているんだよね？

第五局の日程はいつでしょうか？

>>292
数学では記号はけっこう柔軟に使用しますよ。特に論文とかでは。
どんどん自分で定義して使っていく。用語とかも。
（おかげで(a,b)なんて何種類の意味があるか見当も付かないくらい)
超準解析とかで＜＜の記号を見たことがあるような。

国際戦強豪の日本棋士、依田と張しかいねえｗ

高尾の二日制の強さは本物だと思うけどね。
さすがに「セドルにだって勝てる！」とまでは思わないけれど。

ｾﾄﾞﾙと結構張り合ってるウックンをフルボッコできるんだから二日制では最強かもしれん

「高尾が二日制なら強い」という命題か、統計学的に有意だとは思えんな。

１０２４人いれば、ジャンケンで１０連勝する奴が必ず出るのし。

バカは隔離スレへ帰ってネ

>>294
週明け？

ＴＶ欄が手っ取り早いな。

>293
ググったら

日本棋院　年間賞　の検索結果 8 件

だったよ。

「棋道賞」というのはあるな。でもその中に、2日制碁賞とかはなかったぜ？

今日もチョンが必死でございます(・∀・)

高尾と張の両棋士の碁の特徴は、両者とも
「変化や戦いに崩れない碁」または、「崩れにくい碁」といえそうです。

　そのため、「中盤から終盤での形勢判断、地の計算などが明確にできる碁」
　になっています。これが強さの秘訣ですね。

今回の弟４局では、
まるで「大関」と「横綱」の違いを感じさ一番でした。
黒に自由に打たせても、白が一向に崩れない..そんな感じの碁でした。

>>304
> 今回の弟４局では、

どうやったらそんな変換が出来るのか知りたいわ。

ひょっとしたら、「第４局」を「おとうと４局」と読んでたとか？

最近、越田異常がコリン星並のネタキャラにしか見えなくなっている自分が恐い…

>>306 ちがうの？俺は最初からそう思ってたけど。

>>306
コリン星ではありません。カンカンに怒ってます。
アンドロメダ星人です。訂正してください。
　　

次回の弟五戦は、６月２５日(月）、１週間は、早いですね。

高尾「依田さんを世界戦に集中させてあげることが、ボクにできる精一杯のこと」

>>301
>>「棋道賞」というのはあるな。でもその中に、2日制碁賞とかはなかったぜ？

つまり、国内で棋士を評価する際には、持ち時間の差は考慮してないんだよ。
そういう現状を肯定しているのに、「国際戦に負けるのは持ち時間が･･･」と言うのはダブスタだと言いたい訳。

まあいい加減スレ違いだしやめるかね

別にそういう現状を肯定してるからそうなってるわけじゃないだろ･･･

>>311
全然ダブルスタンダードじゃないだろ、それ。

ウザイからお前ら２日制碁スレでやれ

一度でいいから見てみたい。
セドルが高尾に負けるとこ。

セドルは2回戦スタートってのが多いから。
まず1回戦に勝たないと。

井山・羽根の勝者がリーグ入り

http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/063.htm
１，王銘がしぶとく
２，なんとなく柳、ここはつぶし合い
３，淡路にタイトルを！！しかし、趙善が立ちふさがる
４，羽根が貫禄

と予想、王銘と淡路は期待の意味を込めて

ここから芳夫がリーグ入り、即挑戦、奪取。

１．普通にメーエン
２．普通に山下
３．普通に忍者
４．普通に井山

＞普通に忍者

忍者も認識されるようになったら終わりだな

＞普通に井山

羽根・・・OTZ

1　イソ
2　山下
3　忍者
4　井山

３枠が見えない

羽根ファンだけど、井山のアシストしそうな予感がする。

１，オーメン
２．時熏（山下が不調そうな為）
３．淡路（このおっさんはここぞという一番にはやたらと勝負強い）
４．井山（羽根には合い口が良さそう）

忍者はもう決まった

井山凄い人気だな
棋聖戦じゃ負けたのにな
ところでこれは期待なのか？予想なのか？

諸君！

２枠に２５世がいるのを忘れてないか？

そのページ見てたら三王なんて名前の人いるのナ

三人の王を合わせたぐらいの強さか？

王メーエン
王立聖
王貞治

王檄・王磊・王雷を足したくらいの強さだといいなぁ。

シチョウを読み間違えることメイエンの如し。
終局時にケチをつけること立誠の如し。
碁の実力は唯任の如し。

井山ってリーグ最終予選決勝でいつも4強と当たってる気がする
3なんて最初から一人もいないのにな

立誠がいつケチつけたんだよ。
当然のクレームだろ。
プロだぞ、プロ。大人だぞ。
生活と棋士としての地位をかけて勝負してんだ。
接待ゴルフやってんじゃねーぞ。

ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ

高尾は七番勝負の初戦に負けたことはない
高尾は七番勝負の前半を3勝1敗で乗り切る

まだ4回しかしたことないけど

ちなみに実は第五局は1勝3敗と分が悪い
しかしそれすら相手を疲弊させ自分は温存して第六局を確実にモノにするための捨石にすら思える
（第五局の勝利は第四局の敗北のとき）

高尾は予選から勝ちあがってリーグに入るとそのまま挑戦者になって、
タイトルを奪取したと思ったらら不動のキープをする。

まだ、２つしか見たことないけど。

>>336
依田の捨て石作戦より華麗だな

第62期日本本因坊戦挑戦戦七番碁第四局 馬暁春九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/83
第62期日本本因坊戦挑戦戦七番碁第三局 (附解説)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/88
囲碁棋譜保存スレ・第11局

ということは第五局は依田、第六局は高尾勝利で高尾防衛だな。
間違ってたら土下座してあやまれよ

正直すまんかった

依田には中途半端な気持ちで富士通杯に望んで欲しくない

今日・・・だよな、みんな反応ないけど　age

>>342
高尾みたいにはっきり捨てに行けばいいのか？

うはｗ
ｗｗ


　もう第5局かｗ


がんばれ依田ｗｗｗ


もうちょっと楽しませろｗｗｗｗ

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

携帯のパンダネットで、依田と高尾が打ってるけど、本因坊戦のやつかな？だれかやさしい人おしえてちゃぶ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　　　　　　　　　　　　　　　１０手まで　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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09├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

対局上からお別れします。さようなら〜__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　　　　　　　　　　　　　　　１０手まで　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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09├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

序盤から積極的にかかる事の多い最近の碁に対して
ゆっくりとした左上のしまりは懐かしい
黒としてはN17の石が働くように応じたい
（ぶつかりから壁を作ってもN17の位置が中途半端だ）

By 淡路　とのこと、あと立会のメーエンはカメラ目線

X左上のしまり
○右上のしまり

☆訂正とメッセージ改行がぁぁぁぁぁぁ！！！
ごめん　ささい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　　　　　　　　　　　　　　　25手まで　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

少し手伝う

黒２５手まで

左辺は、白地の勢力地であるが
確定性が低く悪いため

上辺の白の勢力地をさらに
大きく広げる方が、黒地の確定性を牽制することができる。、
　　　　　　　　　.....　「碁の方程式」リアルの解説より　

形勢は
　構想として黒十分なため
　　「黒のやや良し」です。.

左辺が白のみなのに今形勢も何もないだろ・・・

>>356
相手すんなよ

目を合わせちゃ駄目

白２６手　...すばらしい手です。
　　　はやくこのような手が、冷静に打ちたいものです。

黒25はまた固い手だね。
どこか大場に打つものと思ってた。

>>356
プロの碁は半目勝負・・・
今の局面での右下の攻防で一つの九路盤みたいなモノ。
ある程度の進行で左に、右上に進行してきます。
これからも、見逃せませんよ。

こういう打ち方はあまりよくならないような印象だけど、厚みを築かせないで黒が先着した辺を割ったって
ことで白は悪くないのかな。

>>25を打たないで☆に詰められると悶絶

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼四┼●●○┤　
┼┼┼┼☆┼●参┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼五┼壱弐●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　43手まで　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>363
他に黒が2手打ってると思えばそれくらいは仕方ないと思うけど…

ゆっくりしてんなぁ
白餅かな

テスト

今日も>>346 の越田はズレた碁盤を貼ってるな。
学習能力というものがゼロ。

高尾らしいし、依田らしい序盤だ。
ここまで双方納得の進行っぽいね。
細かい好勝負になりそうだ。

私ゃ、黒持ちたいけど、細かくなりそうですなぁ
明日も朝は実況できないが。

白は序盤から二線の石が多いなあ……。
雰囲気で黒持ち。

序盤から平然として二線に打ち、平然として大高目も打つ。
趙治勲よりも低く、武宮よりも高い。
それが依田クオリティー。

この二線の石の生き残りが重要なキーとなっているのでワシは白持ち。

宇宙においては高いも低いも関係ないからな

プ　　序盤から相手の強い石にへばりついて何しようっての？ｗｗｗ


P5の手は石音高く打ったそうだが、
いくら気合いを込めて石を打ち付けようが、
成立する手は成立するし
成立しない手はしないんだよｗ
独り善がりなんだよｗ

もうこれは白ダメだなｗ

Q-18に黒がツグ展開になって黒の１目半勝ちだな

コミがかかる気がする

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070625org00m040027000c.html
カツ丼(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>昼食は高尾本因坊がミックスサンド、依田九段がカツ丼セット。

こりゃ一日目の午後にかける気迫の違いが出たな。

>>379
栄養学の常識では、脳の唯一のエネルギー源であるブドウ糖を
捕球するのに即効性があるのはデンプンなどの炭水化物。

昔は「テキにカツ」などと演技をかついだが、最近ではスポーツの
試合直前にトンカツは良くないというのが定着した。

ハサんだらこうなるわな。白は地でも厚さでも負けてるようにしか見えない。

常識的に考えろwｗｗ



カツ丼なんか食ったら、胃袋に血液が集中しすぎて、
眠くて眠くて対局どろこじゃないｗ


これはもう白終わったなｗ

加藤一二三なら大丈夫だ

ぶどう糖を直に摂ると脳は良く働くだろうがそれでは持続力がないので
結局食パンや米が最適だそうです

ID:k4ceoZEf

おまえなんか、「白終わった」っていいたいだけじゃん
バカか

二線に大模様を張るこれが宇宙が喜ぶ碁
でも今日は一期一会の扇子ｗ

右上白が、まだしっかりと生きていない。
　この後の戦い、ちょっと心配です。

右辺のポン抜き打てた方が勝ちと占ってみる。

>>385
いやいや誰が見ても白終わってるでしょ。
君なんか白擁護したいだけじゃん？
ものごとには理由が必要だよ。
一行レスは何も生まないよ。

>>388
右辺の黒が強くなってしまって小寄せまで打たれなくなると占ってみる。

>>388
現状なら、黒からのポン抜きが70％以上..といことは...

アタイッは白を擁護したい。
自分で言っていたでしょ？
確か、二線は男の意地だって！！！
相手のミスを待って大逆転劇をお見舞いいたしましょ！！！
　　三勝二敗の本因坊優勢なるも、第六戦が白熱ってどう？

>>391どうして黒が抜きそうなのですか？

さしあたり、黒地が多いな！

そして、左上の大桂馬は、
一見、上と左のバランスをとった一挙両得の手に見えるが、
その実、単なる苦し紛れの無理手なのであ〜る！

なんだろ、きょうはおかしな奴ばかりだな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　５０手まで　
04├┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　５０手まで　
04├┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

○っていい線一転ジャン。
まだ、黒優勢と決めつけるのは早いよ。

Ｊ17が勝ちました宣言に見える

入り込むんだ！！　白　！！！
頑張れ！！！　まだまだだぁ〜〜〜〜！！！

黒上辺に先着して左上の侵入と左下の動き出しを見合いにした感じ？
どっちか動けば地合有利という判断かな

白のＮ５のつけは、ちょっと涙目に...

仕方ないよ。
そうでないと、白が死ぬ・・・

白ｵﾜｯてね？ｗ
俺ならもう涙目になってるよこれ

N5つけたところでまだまだ弱いのが泣ける

何かもうヨセって感じだね。
左上を白が打ってもまだその気になれば黒は入れそうだし、入らなくても大差に見える。

依田さんよ「タイトルを取らなきゃいけない理由」って何ですの？

宇宙を喜ばせるため

依田はどうしちまったんだ

適当に形勢判断。
白が左上をシマって左辺を白地と見て左下の黒の動き出しがあるから50目ないくらい？
右上と右下を合わせて10目と見て白地約60目。
黒は下辺30目、右上30目、右辺5目くらいの65目で黒番。
ということで、一手分くらい黒がいいと思う。

って書いてたら黒が微妙なとこに入ってきた。ｗ

やっぱり宇宙が喜ぶのは二線の大模様という意味だったか．．．

>>407
ある人と約束した。
「わたしは本因坊になるから、あなたは総理大臣になれ。」

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├┼●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　６０手まで　
04├┼☆╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

目算ってどうやるの？

右下のかみとりはどっち？上辺中央は？下辺も３線とかの打ち込みとか。
不確定すぎて、計算できないんだけど。

>>413
え、マヂで？だれだろう、その総理候補ww

知らないほうがいいさ

福島みずぽ

1日目投了　まだぁ〜？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├●●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　７０手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

俺が白なら上下に大きく陣取られて白はこまぎれで地を稼ぐどころじゃないしあからさまな負け展開なんだけど、
上手い人にとっては白はまずまずな感じなのかな？

相変わらず手厚いな

白そんなに悪くない感じがする

書くのは遅いけど
渡すのは超速い

>>416
検索して出た個人サイトから転載
＞囲碁を打つ政治家って昔はかなりいたようです

＞最近はというと、大物有名どころでいえば、小沢一郎さん、管直人さん、与謝野馨さん、山崎拓さんなどでしょうか。

アシスタントのムチ尻を映してくれ

>>421
依田ならきっと下辺を荒らして凹まして１子とってハネまで打つさ・・・

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01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├●●○┼●┼波●┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　封じ手番７３手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○呂┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼○○┤ 　 では恒例の封じ手予想を、今回は候補がたくさん
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 　　右辺を強化する伊　呂 波　の他に　
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┤　　 下辺・中央にいろいろありそう　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

依田スレに週刊碁から転記しておいたから、約束した政治家はそれをみれば

>>429
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんか淡路の言葉のニュアンスからは白不満なしだったな
F４に対して左上に入らなかったのがどうもという感じ

>>431
二日碁の場合は途中でどっちがいいとかは言わないんじゃないの

黒地65目、白が右上と右下で10目と見て左辺から中央の模様で50目必要かな？
白は今ある左辺の四角形がまんま地になって50目くらい。
でも、黒も下辺を盛り上げたり左下を動いたりできるから白は辛いと思うけどなぁ。

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01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月25日
03├●●○┼●┼波●┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　封じ手番７３手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○呂┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼○○┤ 　 では恒例の封じ手予想を、今回は候補がたくさん
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 　　右辺を強化する伊　呂 波　の他に　
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┤　　 下辺・中央にいろいろありそう　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

似や保にも打ちたいけど取り合えず呂に一票。

ここでの封じ手は、白が気いい分的（ＧＯＯＤ）なので
　明日の依田は、神（ＧＯＤ）の一手が期待できそう。

　今宵は、美人軍団に囲まれた楽園の夢でも見て
　りラックスしてくださいな。

　ただし、寝すぎて「明日の遅刻」だけはご用心。

>>433 下辺はH１７あたりに打ち込む手があってE１７に跳ね出す手が狙えるらしいよ

依田は取り敢えず今夜だけは浪曲を我慢してくれ

15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤Ｈ１７に一票　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤　
17├┼●●┼┼┼屁┼●┼┼●┼┼●○○┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

３段の俺が明日黒持っても、依田に勝てそう

アマがこの段階（封じ手）で目算するときには、
「互角」になるときが正解なんじゃないだろうか...。

左下はここまで白が厚くなると抵抗されて動けなさそう
ここは白地とみていいんじゃないかな

>>438 もっと厳しく屁の右に付ける手もあるって淡路が言ってた
今いくかどうかは知らないけど

結局右上の白をどうするか、どうなるかが
問題な気がする
ただ今手を入れる余裕があるか・・

下辺を打ち込んでも中央が雲散霧消しては勝てないと思ったんだけど、
似や保だとその味を消してしまうってことなのね。

屁を一発

[7] 昨夜の依田九段ですが、関係者との夕食会でもお酒は飲まず、今シリーズ恒例の浪曲の披露もなかったようです。
[7] このあたりからも依田九段のこの対局に臨む気持ちの表れでしょうか。

>>425
そういえば、その昔に秀行せんせと稲葉さんとかもあっような。

封じ手は難しいなぁ。天元あたりに、ふわっと打つような手もあるのかなぁ。

河野とか売国系に多いんだよな・・・

これで依田が負けたら、タイトル争いの第一線から引退だな。
石田や武宮の仲間入り。

それは無い。
なんといったって依田は碁が大好きなんだから。
浪曲よりも、カツどんよりも

>>416
どう考えても小沢だろう。

小沢なの知ってるからそう思っちゃうんじゃね？
どう考えてもって、普通自民党から考えねえかｗ
オザワじゃ与野党逆転から考えねえとだめだから第一感ピンとこなくね？
そんなことないかｗ

オークラ新潟では公開解説やってるのかな？

俺が上辺打つならＮ０７、下辺打つならＧ１６だな。

白４４が黒に隅取られて気に入らないから、
やや黒持ちたい感じがするけど形勢微細だと思う。

下辺打ち込んでも守られて後手になるのが嫌だな

扇子の揮毫で宇宙流の宣言かｗ

右上の白がまだ完全に生きてないのがネックだな。封じ手前の黒73は自陣を完全にし、力をためている。
白側は右上の白をぴったりとした手入れが見当たらない。でも他方面に打っても右上白の攻めを狙われて不自由。依田の難局だな。

封じ手は下辺ツケJ17と予想

>458
黒からはいきなり白を殺しに行かず
ずっと嫌味が残ったまま盤面進行していって
白が少しずつ不自由な手を打たされそうな気がするな

15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白が下辺に屁とか兎と深く打ち込んで
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤　　活きるのは簡単だが、それで中央〜左辺の白模様が　
17├┼●●┼┼┼屁兎●┼┼●┼┼●○○┤　　傷んでしまっては得だとは思えないな　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　　外から消しつつ中央の模様を盛り上げるほうが　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　　良さそうだと思うな

>>434予想通り　曲げ　だったね！！

右辺の応援も兼ねてか。なるほどなあ。

まだ、間を黒に切らせて、他の一手を打つことも狙ってる。

結局、下に打ち込んでいった。黒に踊り出されたので
中を大事に打つ気をなくしたのかな

でも今の白の手はいいんじゃないかな
中央はある程度地が付くんで
打ち込みで割っていったほうが微細になりそうな感じ

黒が飛び出したから囲う気にはならないかなぁ。
でも、これでいい勝負なのか。白持ちたくないけど・・・ｗ

下の打ち込みは��想定内��
上辺の左右のキリと中央の白地と下辺への侵入だね！！

依田のマガリは敗着か

過去に　似たような棋譜で敗北したような・・・
相手のミスが大逆転のチャンス！！！

このままだと白は中地では収支が合わないね

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
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03├●●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　８３手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
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07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

結構微細に見える。いい勝負かな

左下止めて、打ち込んだ石を捨てたらどうなんだろ？ｗ

１０、ＱＲＳ辺りの攻防と、１７Ｈを起点とした攻め合いと６Ｑ警戒の白右辺の脱出法かな？

俺のザル碁でこの白持ったら確実に５−６目足りないww

黒８３手
　形勢は、「黒よし」です。
　黒は、逆転されないように、形を決めにきています。
　　　　リアル対局場　解説より http://www.igosoft.co.jp/

取り合えず直しておきますね。

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04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
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07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
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09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>478
修正ありがとう。

訂正後の意見・・・ちょっと、白が不利とみた。囲碁を理解して半年のアマチュア(素人)より。

中央18目の白地ができればいい勝負
黒は下辺を盛り上げながら白に食いつくか
薄みを突いて中央を消していくか

後々に左はコウ材になってくるね＞

左じゃなく　“右”　だった

白がQ6に生きた手がいかにもヘコミで働かない手。その一団の白も。
黒が悪いはずが無いと思うな。

なんか封じ手の曲がりがメイエンには意外だったようで、黒が打ったところに桂馬する手を
予想してたらしい。それなら右辺に一手手入れが省けたみたいな

ヨーダ、体調悪いんじゃないの？

へぇ、高尾先生はもう計算できてるんだ。

九線を押す手　勝利宣言か？！

封じ手は直後のカケ予想したのかな。

白地があんましないけど大丈夫なのかな。

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03├●●○┼●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　９２手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

確定地は一応白が多そうだけど、白は下辺が薄いから大変だね。

高尾大胆だね。

白はなんとか中央右下あたりに石をこさせて、Ｑ１８の
カミ取りが先手になる形に持っていきたいね。

黒93手
この一瞬を、白が逆転のチャンスにできるか
　　　白の「神の妙手」に期待です。....リアル対局場より...
　　

白の囲いはほとんど確定地だけど
黒の方にはどれくらいつくんだろう？？

この白をイジメて、中央20目程度付けばいい勝負
でも白に左上手どまりのヨセに回られちゃうかな

しかし今回の聞き手はつまらんことばかり聞くな。

黒は自信ありげに見える

リアルは何処まで進んでいるか不明だが、ＪＡＶＡ版で見る限り　○１７，十三　からの白の逃げと攻めの攻防戦か？

>491からH14に黒が打って昼飯だと思うよ

白は65目強くらい。
黒は左上6目、左下8目、右上25目、右下10目、右辺5目で約55目。
ということは黒は中央付近に20目くらい必要ってところか。
いじめは黒が切り上げて上辺にまわれそうだから15目でいいかな？
それくらいはつきそうな予感。

○１７，十三＝○Ｒ，１３、とＲ，１４といった辺りと推測する。

JAVA版はめちゃくちゃ遅れてるよな。数時間経っても全く更新されないこともある。

ファイアーウォールで見れない人用
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200706/62jp-byf-f5sgf.htm
越田のところの棋譜のみｗ
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kf_view.asp?num=0625160939

昼食休憩

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02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月26日
03├●●○┼●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　９３手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
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11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>502
不思議な計算結果ですね。
　　このまま平穏に終局すると盤面で１５目もの差になっていると思えるのですが

　コミを入れても１０目...。本当に、碁は化け物ですね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070626org00m040021000c.html
カツ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>昼食は高尾本因坊がミックスサンド、依田九段が天丼セット。

なぜか写真の解説が「カツ丼」になっているが、これは明らかに天丼だな。
これは依田の宇宙流への帰依の表れか。

昨日の記事をコピペして使っただけでしょ。＜カツ丼

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ヨーダ勝ってくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　盤面10目！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

消化の悪いものを食べるなよ…
ただでさえ依田は太りすぎ

これは白ワリコミからコウでさばこうとしている？

>>508 カツ丼の器なんだこりゃ？

>>514
碁笥っぽいね

捨石ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

白得意の捨石だが、これで勝てるの？

これ、捨石って言うのか？

やけくそ気味に見えてしまうが…

碁は戦いのゲームである
戦いまだあ〜〜

白の取られ方がひどいような…。
こりゃ駄目かな。

どっちみち終局は早いな。辺はほとんど決着している。

封じ手の局面を考えれば
こんなに下辺が膨らんでいいわけない
黒いいな

白優勢だな

封じ手から目持ちはつらいと思ったが、
下辺捨てて突き抜いたのが上手かった。
さすがは捨石の依田。
これはまだ分からんな。

>>522
ちょ、ちょっとまって
ＢＳ中継のころには終わってるってこと？

めっちゃ細かく見えるんだけど

普通に細かいと思うんだがどうか。黒はこれ以上増えない

わけワカメな展開になってきた
白逆転あるかも
昨日は投了まだぁ〜？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ とか言って
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

って書いたら黒に残りそうby パンダ解説かよ　(´Ａ｀)

高尾はもう計算が出来てそう。

中央付近の折衝次第だな！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月26日
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　　130手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┤
10○┼┼╋┼┼┼○●╋┼●┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○○○○○┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├○●●┼●┼○┼●●┼●┼┼●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

右下を噛み取られてカーッとなってるかも…

しかし高尾ならここでM13にじっと曲がる

明らかに白苦しい

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　 黒としては★に対して☆とツグように
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○　　仕向ければ万々歳だが　　　　　　　　　　　　　　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○★○┼┤　　
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●

黒勝ちか

中央右側に黒の中地が少し付くから黒逃げ切りか。
このレベルだと、一日目の微差がそのまま結果になっちゃうんだなあ。
依田は布石から構想の部分を何とかしないと。

Ｑ１０が痛い・・・

右下白からハサミツケがある（抵抗すると大コウになる）らしい

確かに黒中央に少し地が付けば勝ちそう

越田のページを毎日にメールでチクってやったww
wktk

右下ハサミツケが成立すれば地合的にも面白くなりそう

P10にハサミつけるのどうだろうか・・・

はさみツケ、やっぱあるのか。コウ材の数か。。。

ヨーダの捨て意思ｶｯｺﾖｽ

139でハサミツケは防げてるとか？

今回の番碁はどうもヨーダの構想が終始空回りしたようだ
それでも１局目をちゃんと取っておけばメイウェンティだったのだが
おっと、まだ終わったわけではないな

BSはじまた

この女馬鹿だな
手順だけ並べて「盤面をご覧下さい」なんて聞き手ならいらん

白が右下打った後、黒に左上に向かわれると終わってしまう

シリーズ第２局の負けで勝つ因作れた。

聞き手の透けブラたまらんﾊｧﾊｧ

無駄話ばかりしやがって、メーエン呼んで来い。

淡じじぃは役に立たんな

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月26日
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　150手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●┤
10○┼┼╋┼┼┼○●○●●┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┼☆●○┤
13├┼┼○┼┼○○○○○○●○○┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　２
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤　
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

淡路さんはいいけど聞き手がな

高尾の「た」にアクセントをつけるのが気になってしょうがない。

おいおい、黒二目はのこるだろ、淡じいw 予想外の手でもあんの？

>>559禿同＾＾

聞き手が下手だと解説も大変だな。
メーエンと淡路で解説やってくれ。

>>559
どこの方言なのかな？
新潟の子が「たまご」をこんなアクセントで喋ってた記憶があるんだが。

聞き手の透けブラﾊｧﾊｧ

聞き手も大事なんだよなあ
なんか淡路先生すねちゃってる感じだしｗ

>>564 あんただけじゃないか？w

>>564 は淡路先生w

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　そろそろポイント解説くれっ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　また雑談…　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　

淡路も受け答えがめんどくさくてしょうがないみたいな感じだな。
適当になってる。

もっと気の利いたこと言えと心の声が聞こえてきそうだ。

なんかもう戦いも終わってるし
寄せといってももう打つところも少ないし
なーんか緊張感のない放送になっちゃったな

もう一つくらいご披露して頂けるとw

ええから黙っとけｗ

ここで潔くヨーダが棟梁して余った放送時間で
お茶の間の囲碁ファンに是非にと浪曲披露♪♪

パンダ解説の首藤君は「黒が少し残りそう」と書いてる。

５局で終わりか、残念

プロがこの段階で「少し残る」って書いちゃうってことは
もう逆転はかなりきついんだろうな

無理やり封じ手・扇子・持ってくる道具まで話題にしないと
時間が余って仕方がないのだろうな。
いっそのこと考慮時間が長いときは「ミニミニ詰碁タイム」とか
「淡路先生の手筋講座」でもしてくれればいいのに。

巻幡ﾀﾝが聞き手やればいいのになー

ブラ透けまくりﾊｧﾊｧ

分厚い唇もたまらんよなﾊｧﾊｧ

なんで女流棋士は爆乳が多いのか？

模様の雄メーエンがいるんだから、呼んで来て白にこういう手はどうだったかとかってのを解説してくれ。
このつまらん雑談は苦痛だ。眠くてたまらん。

つうか、淡路数えれ！仕事しろ

鬼太郎に出てなかった？この女

手数とか今はどうでもいいよ

黒5目半程度かな

まぁ、碁そのものがつまらん展開になってしまったので致し方ないだろ、
このあと波乱が起こる気配すらない、女もロッキーもだれでもなすすべない

いやせめて依田のどの手が悪かったか説明があっていいでしょ

黒厚い一目勝ち のはず

放送見られないけど、聞き手わかった。
ツリ目の木下なんとかでしょw

黒ニ目半勝ちと見た

適当にヨセてみたら黒半目になった。ｗ

真ん中の人はミートホープの社長？

なんかもうひとつ緊迫感が伝わってこないな

>>590
教育実況民には「こっちみんな」と言われてた木下です

高尾つえーなー

こりゃ６時には終わらんかも

淡路も解説だと大人しいから、聞き手が下手だとほんとつまらんな。
メーエンだったら「ボクはこういう手を打たされるのは耐えられないからこっち打ちますけどね」とか
それなりに楽しませてくれる。

けどこの聞き手じゃ駄目だろうけど。
封じ手を開けたときの心境とか「この女そんなこと聞いてどーすんの？」ってな顔してたし。

┓　┏
　.〇

依田ファンとしては残念なシリーズな上、最後にこの聞き手では。。。

淡路いい人だな

淡路　大平W修三　故加藤瞼正　林海峰が、囲碁界4大いい人

囲碁将棋チャンネルでもよく聞き手をしてるけどこんなにうざかったっけ？

どんな映画を見るよりもハラハラしますね
内容的にも
時間的にも

映画ってハラハラするモンじゃないような

>>595
wwwﾋﾄﾞｽ

横顔の美形とのギャップがヒドス

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月26日
03├●●○○●●●●●┼┼┼●●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　180手まで　
04├●○╋┼○○┼○●┼●●○┼●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼┼○○○●○┼○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼☆●●○┼┼○┼○┤
07●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼○●┼┼●┤
10○○┼╋┼┼┼○●○●●┼●┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼●●┤
12├┼○┼○┼┼┼●┼┼●○○┼○●┼●
13├┼┼○●┼○○○○○○●○○┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼○●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　３
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　２
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┤　
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┘

放送時間内には終わらんね。

この聞き手の人あんまり慣れてないな。。

「とても細かいですね」？

たヵぉ本因坊おめでとう

もうダイジェストも見なくていいや
録画予約取り消し

>>609
NHK囲碁講座や囲碁将棋チャンネルで聞き手をしてるから
慣れてないってことはないと思うけど・・・

何の戦いも起きないつまらないシリーズだったな

4目半かな

聞き手のアクセントとクダラナイ質問
なんとかならんのか？

終局か。

半目？

た
　かお本因坊　　　気になった〜

>>584
ネズミ男でしょ？

二目半で決定

>>610
なんか囲碁用語についての理解がなってないような受け答えが多々見られたような・・・

依田は読みきれない手はあまり打たないから、闇試合みたいな勝負手が見られない、いまいちな
シリーズだったな。
中央の現金よりハサミツケいくべきだったんじゃないかな。

国際汽船に弱いのに2日制には強い高尾おめ

んなわけない。ｗ
2目半か。

中島美絵子さんまたは万波かなちゃんがよかったし・・・
解説者はスキンヘッドで決まり！

>>625
解説者却下

レドモンドはどうだ？？

高尾ヨセ強いなあ。
途中、中央逃げる手で考えて際どくなったかと思ったけど、
黒は中央の４子をあっさり捨てて、他を増やすのが正解なのね。
確かに、白が中央の黒取っても増えたの１０目程度だけど、
上辺、下辺、右辺の黒地が増えて黒の方が少し得してる。
勉強になりますた。

>>627
まあ、おｋ

国際棋戦で活躍する依田張栩に番碁で三勝か。
二日制の鬼としての地歩を固めつつあるな。

さぁ　次はハミチンと張栩だ

今日みたいな碁だったら石田先生でよかったな
放送開始時点で計算して「終了です。黒二目半ですね」
でそれ以降は「いつ投げてもいいんですがね・・・」

持ち時間の長さがパネエ・・・
打ち手がアマだったら寝るな。もち俺もｚＺ

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌●┬○●★┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　【第62期本因坊戦第5局】　2007年6月26日
03├●●○○●●●●●●┼┼●●┼┼●○　　　　　　　　　　　　　　207手まで黒2目半勝ち　
04├●○╋┼○○●○●○●●○●●●○○　　黒番：　高尾紳路本因坊　
05├●○┼┼┼┼○○○○●○○○┼○┼┤　　白番：　依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼○┼○┤
07●●○┼┼┼┼┼┼○●○○┼●┼○○○
08●○┼┼┼┼┼┼○○○●┼○┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼○●┼┼●●
10○○┼╋┼┼┼○●○●●┼●●●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●●○●●●●┤
12├┼○┼○○┼┼●┼○●○○┼○●┼●
13├┼┼○●●○○○○○○●○○┼○●●
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○○
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼○●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　３
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　２
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┤　
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴┘

NHKならまだしも、二日制はレドモンドにはちょっと荷が重い。
この手の意味は・・・ちょっとわからないですねって言われちゃう。

最近暇ありそうな羽根とか結城に頼めないかな。

依田の碁は高尾には研究され尽しているということなのかな
今シリーズを通していつもの依田の凄いところがほとんど消されてた
国際戦ではあれだけ凄みを見せるのにな
それを見事に消し去った高尾はプロ好みの碁打ちだよ

小林光一先生の解説が聞きたい
副理事長辞めて暇も出来ただろうし

しかし今日みたいな碁で負けるヨダはどうもなあ
下辺捨てて打って足りないんじゃあどうも・・・
闘争心がなさすぎじゃね？疲れかな

敗因はどの辺だったんだろう
振り替わりそのものが敗着？

１、２局目を見た限りじゃ高尾を圧倒する強さを感じたんだけどな。
鬼粘りでなんとか１局目取ったけど、押されてる感じだったし。
３局目から依田が失速したのか、高尾が依田のいいところを消したのか、ほとんどいいところなかった。

ってか囲碁タイトルグランドスラムって今まででいんのか？
ふと思った・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
棋士たちのはかない願いだよなぁ・・・

依田負けちゃったの？
小沢一郎も選挙に向けてケチがついたね。

>>627
実績もない、手も読めない、形勢判断まるでだめのレドだけはやめてくれ。

２時間放送があって敗着の解説もなく
淡路先生の棋風や七つ道具の話を優先するなんてどうかしてるぞ。

本シリーズはこんな感じか？

1局目依田のほぼポカ。
2局目依田大優勢の碁を緩みに緩むが辛勝。
3局目依田優勢でもないのに緩んで負け。
4局目高尾の完勝。
5局目細かい碁を依田簡明にヨセて負け。

日本のタイトル戦を第一に考える高尾は立派。
瞬発力重視の早碁は、アドレナリンを抑える高尾には不向き

まさかあそこで捨てるとは･･･
良くも悪くも流石に凌いで勝負するところだったかと

解説？
レドだめなんて言ったらほとんど全滅じゃん。
理想は布石・構想→メーエン、中盤→結城、ヨセ→石田の時限解説！
なんて無理か。覚あたりか無難かな

敗着はふうじ手かな〜

武宮＆大竹のダブル解説なんてどうだろうか？

>>639
敗因は、右上辺の白の大石の「安定性」とう制約条件をあまく見ていたとです。
これほどまで「全局的には影響しない」と思っていたため
「完全に生きる」ための「手入れ」をさせられたことで、
一手パスの状態になり、形勢を悪くしたと思われます。

片岡聡せんせもいいのではないか、解説。

柳時熏の解説も好き。

解説については、「何を解説すべきか」っていう点が、あまり解説者の間で
共有されていない気がする。それに、解説について仲間内で批判することも
あまりないだろう。囲碁解説を批評するようなものが外にあるといいんだろうな。

>>639
俺的には４４からの左下。
部分的には互角だろうけど、
C９の白石の位置とK１７の黒石の位置、
全局的な石の配置を考えると隅を譲った
白が甘いと思う。

ここからはずっと黒ペースじゃないか。
封じ手も目持ちは少しつらい感じがした。
捨石は逆転狙った勝負手で、結果２目半だし
そこで損した感じはしない。

>>653
聞き手の批評もやってくれ

ヨーダは形勢判断で負けたね。
高尾は負けた一局は勝負手を放ちまくったが、
ヨーダはぜんぜんそういうのなかったよな。。。
高尾はこの手で勝てると思ったらがっちり勝てた感じ。

左下の淡路が指摘してた持込のアテ
あれ打たなくて良いなら2目前後違う

>>647　の分割解説に3000点。

テレビ欄に「序盤解説＝銘エン、中盤解説＝結城、寄せ開設＝芳夫」とでるわけだな。

韓国、中国の棋士に解説してもらおう（同時通訳）。
絶対におもしろいと思う。

石田、両小林、高尾、羽根、結城あたりは良く並べてくれるし、形勢判断もだいたい正しいから解説としてはいい。
メーエンはスマイル、治勲はユーモアで評価できる。

片岡とか淡路みたいな大人しめの人は聞き手の資質が重要で、今日の場合大失敗。
今日みたいなちょっとピンボケの聞き手だと、強引に自分のしたい話をする武宮のほうがいいかもしれない。

>>659
わかりにくいんでクンゲンさんでお願いします。

覚のかもし出すあのほんわかな雰囲気がいい

今日の聞き手に合うのは白江先生しかいない

>>657
単に下がると黒は手抜きで中央カケツギじゃないか。

Ｄ８カタツキで消していれば黒はもっと楽に勝てた希ガス

捨て石した後の４子の取り方がみみっち過ぎる

苑田先生の解説がたまらなく好きだ

アマ１５級の俺が解説してやんよ

>>639
それと。黒７９手を打たれたこと。
この時点で、白の構想が立てにくくなり
　　逆転のチャンスの芽を、黒にもぎ取られてしまった感がある

俺的には　８-１７　が廃嫡

はさみつけは良かったな。
依田先生らしい手だと思った。
中につきそうだった黒地が消えた。

やっぱ高尾強いなあ。

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結城？

２６世本因坊近いか

>>675
将棋（通算5期）と違って囲碁はハードル高いよ。
連続5期か通算10期必要だから。

武宮先生がひとつも名誉称号を名乗る資格がないくらい難しい。

全盛期に連続5期であっさりゲットした24世は、幸運の星の下に
生まれてきたのだろう。

今の高尾先生なら、連続5期は十分狙えるとは思うけど。

石田をバカにするなあ

足の親指ヒクヒクで目数計算する、石田コンピュータ

武宮は本因坊通算６期だっけか。

>>677
馬鹿にしてないっす（＞＜）

囲碁の名誉称号を得るには、
実力＋時の運＋天の声が必要ってことが言いたかっただけっす。

いつも思うけど通算10期ってハードル高すぎるよなｗ
そもそも10期いったのってのチクンの一回だけだし
というか5連覇1回＞＞＞4連覇2回って…

>>681
4連覇2回って誰ですか？

いやいないけどｗ
序列上はそうなるなと思って

>>680
天の声にも変な声がたまにはあると言いたいと？

>>683
どもです。そういうケースが実際に発生したら、議題に上ると思いますよ。
ただ、日本棋院としては本来は連続5期だけが正当な名誉称号の条件で、
通算10期はあくまで救済措置という位置づけなんじゃないですかね。

>>684
個人的には極めて妥当だと思っております(・∀・)

石田は近年もNHK杯でチクン破って優勝してるだろ

石田はあと2勝でリーグ入りってところまで来てるぜ！望みは薄だが

>>685
＞通算10期はあくまで救済措置という位置づけ
なるほどねえ確かにそうかも

ひっどいシリーズだったな囲碁ファンが１０万人は減っただろう
ほとんど依田の責任

馬鹿じゃね、こいつ。

もともと囲碁ファンが10万人もいないと思う。

>>676
武宮よりも名人戦における林海峯が悲運だろう。通算獲得は多いが、連続防衛が3期程度。名誉天元の称号はあるものの、読売主催時代名人戦男の名を馳せてたから、ちょっと寂しい。本因坊も通算5期保持してるし。

素直に高尾の充実をたたえようよ。
張とか依田に番碁で勝つんだから。

世界戦でも頑張って欲しい気持ちはわかるけど...。

自民が勝利するのか・・・

高尾が勝っても依田が勝っても良かったが
問題なのは内容的に面白くなかったんだよな

負けたら対局料０円とかにして
もっと必死にさせた方がいい

山下−小林覚の棋聖戦よりは100倍くらい期待したし、
実際おもしろくかったんだが、期待したほどではなかったな。

２ｃｈとか幽玄で言ってた人がいたけど、依田は、王檄と戦ってからちょっと変なんだよね。山城とかにも負けてるし。
やはり、もう少し日程の調整はすべきだったと思うよ。

まあ、それはともかく高尾おめでとう。是非セドルと二日でやって欲しいな。

世界で活躍する依田を寄せ付けない強さには感服するが
世界戦を軽く見てるのが期待するほうとしては腹立つわ

>>698
>>世界戦を軽く見てるのが
まあインタビューなど見ると、確かにあまり重視していない感じだよね。
軽く見てるとは思わんけど、彼の中で優先順位が低いのは事実だろう。

だったら、その旨公言して、出なければ良いのにね。それはそれで一貫してて格好いいと思うけど。

日本の古い伝統の中でしか存在を許されない名人本因坊、
みたいな言い方すると詩的でかっこいいかもしれない。

かっこよくねーよ

高尾の形勢判断の明るさは、秀和、秀策をおもわせるね。
こいつこそ、本因坊の名にふさわしい。
依田は形勢判断のアバウトさが目立ったシリーズだった。
今日の捨石とかね。

>>702
形勢判断の明るさなら、朴泳訓の方が上じゃないかな？厚み派だし。
まあ、「朴本因坊」とか悪夢っちゃあ悪夢だけどさ

日程がキツイというが
韓国の棋士はさらにハードな対局数をこなしてる

若くないと到底もたないんだろうけどな

>>703そうなの？
だったら、朴永訓応援してみるか。
セドルの碁が正しいとすると、
江戸時代の日本の碁が間違ってるようなかんじがしていやだもんなｗ

持ち時間の違う碁は感覚狂わない？

海原とか言う奴ウザい

>>705
朴は、韓国には珍しい厚み派で、落ち着いたうちぶりで、ヨセできっちり勝つ。
ヨセはチャンホを抜いて、世界一では？との声もある棋士だ。

まあ、>>706も言ってるように、二日制で朴が同じように打てるかは不明だけど。

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700 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 23:12:03 ID:qM00X5Rz
日本の古い伝統の中でしか存在を許されない名人本因坊、
みたいな言い方すると詩的でかっこいいかもしれない。

折角長い持ち時間で二日制の碁なんだから
深い読みの入った難解な戦いを演じて欲しい

チョンは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>711第二局の左上隅の攻防とかそんな感じだったね。
そこで、ヨーダがやや優勢になってから、本因坊のハチャメチャモードがみれた。
並べてないならおすすめ。

＞武宮先生がひとつも名誉称号を名乗る資格がないくらい難しい。


だって武宮って通算でもたいしてタイトルとってないから
別に意外でもない。

一ヶ月以内に高尾がついに号を名乗るそうだ

ソースは？

秀路に100ペリカ

高尾伸坊に200ガバス

>>714
24も獲っていても、「たいしてとってない」なのか。お前の中の基準は何だ

坊号宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>716
715じゃないけど、BSのダイジェストのインタビューで高尾本人が言ってた。

７大タイトルは１０くらいだよな＞武宮先生

>>715
>>721

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

>>719
名誉称号の資格の話をしてるんだから
7大タイトルの話に決まってるだろうが

いや、必ずしも7大タイトルだけじゃないが、
それならそれで24個でもたいした数じゃなくなるよ

>>714
将棋なら通算5期で名誉称号貰えるって意味じゃね？

通算でも結構大変だよな。
タイトルは一度失うと取り戻すのが大変なのが分かる。

>>726
えっと、いやまあそうなんだけど、
将棋でも微妙なラインじゃないかな。
永世称号が無くて不思議とまでは言えないような

本因坊秀行じゃないかな。

もう何度も出ているのだが、高尾道路に決まってるっつーの。

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高尾が番碁で失冠するイメージが湧かない。
体調崩さない限り永久に勝ち続けるんじゃないだろうかｗ

次はおそらく不調から立ち直ってまた無敵モードに入り気味の張栩だからな。
名人防衛となると、ちょっと勝てそうな面子が見当たらなくなるな。

やや苦手の山下くらいか。
山下はリーグ戦いまいちだし、棋聖リーグで張栩に負けたから今期挑戦は厳しそうだから
番碁での対決は当分先になりそうだが。

棋聖が棋聖リーグ打つわけねえ

それくらい読み取ってくれ。

３大棋戦で山下・高尾戦が見たいね。
低段の頃のような激しい碁打たないかな？

終わったな
第５局は第４局同様模様に入って荒らしに来た石を、攻めないでその内側に囲って
結局足りなくなるという凡そトッププロとは言えないような変な負け方をしたなぁ。
（第５局だと白８６手目のことだけど）
本当にヨーダはなんか脳みそがいかれてしまったとしか思えん。
形勢判断とか大局観とかが少しというかかなり狂ってるように見えるんだけど。
当面番碁に登場することはないと思われ。

山下が挑戦者になったら４連勝でサクッと勝ったりしてな
名人リーグは今期ボロボロだから無理として
とりあえずあと二つ勝って本因坊リーグ入り目指して欲しい

山下は挑戦するより先に挑戦される心配があるな。何が何でも大三冠は
阻止せねばなるまい。

>>736
第3局と違って今回は模様の外だし、右上くらいしか簡単に繋がる方向が
なかった第3局と違って上も右も下も連絡できそう。
状況は全然違うでしょ？

高尾の「強さ」がわからない。

「とにかく強い」ことはわかるんだけど、勝負を「どの強さ」で勝ったのかがわからない。
なんか、格下相手に全力を出さずして勝ったような、そんなイメージ。

読みが深いから勝ったんだ、とか大局観に優れているからだ、とか、いろいろ
あるはずなんだけど、なんかよくわからん。

一局目で相手の強さとの距離感を図り底値失敗したけど、
２局目からは見切って、相手のパンチの届かない距離に実を置きつつジャブの連打、
そんな感じに見えた。

もちろん勝ったのは高尾が強いからなんだろうけど、でも、依田が弱いからのように見えてしまった。

>>732-733
ｸｿﾜﾛﾀ

先の棋聖戦に続いて本因坊戦もつまらなかった。
結果がワンサイドだった以上に、見せ場が無い碁ばかりだ。

第5局も依田が、下辺に打ち込んだ石をあっさり？捨てて
それで負けが決まったようなものだから不可解。
それなら下辺へのウチコミが、そもそもおかしかったのでは？

少なくとも、外から消して中央の経営に賭けるほうが
息が長かっただろう。

確かに、期待した、程内容の薄いシリーズだった！

やっぱり、高尾と張の戦いが今は一番見ごたえがあるかもしれん！
名人戦は、張が来い！

張はだめだよ。
高尾への苦手意識が刷り込まれていて、高尾に対しては実力を出せなくなってる。

高尾に対して、無邪気で能天気な人のほうがいい。

>>744
根拠の無い断定ができるとはご立派

高尾本因坊を倒せるのは、

　バージョンアップした山下棋聖かスタミナ十分の趙十段...
　でもまだまだ、この対戦は期待できない。

　あとは　飄々とした未開地の黄さんに期待かな...

>>740
高尾本因坊が強いのではなく、その強さを認識できない考え方の欠陥が問題なだけです。

もう時代は、古い「勝負師の感覚」の時代から
　　新しい「理論科学への挑戦」の時代へと、一歩一歩進化しています。
　ふる

無邪気で能天気な山田キミオが結構いい勝負したよな

もう終わったのか
高尾の圧勝だな

>745
張の「昔から高尾先生にはお世話になっています」的な記事はよく見かける
打碁鑑賞シリーズ（黄色い本）とか

>>742
依田九段は息の長い勝負を恐れてたんだよ。
下辺の白にスッポンのように食いつかれて、
本因坊の十八番、２日制マラソン碁に持ち込まれる恐怖から、
つい下辺の白を捨てて簡明に勝つほうにかけてしまったようだった。
苦しさから逃げてしまったような捨石だったけど、
逆に、そうさせてしまった、本因坊の強さを感じれた。
チョーウですら、追い込まれて間違えてしまうんだもんね、
本因坊の２日制マラソン碁は。

>>751 あそこではもう白悪かったでしょ

>>752
そうなの？
少なくとも依田九段はそうおもってなかったとおもうよ。
だって、下辺の白捨てて一気に局面が簡明になったんだもん。
悪いと思ってたらそんなうちかたしないと思う。

高尾が地味に強いんだろうな
依田からすると、どこへ打っても微妙に高尾が有利になる
高尾の厚い壁を感じていたのかもしれん

俺はあの場面ヨーダはこのままではじり貧とみて局面打開のために
捨てたとおもうけどな
あのまま打ってもやっぱり２目程度は足りなかったんじゃないかと思う

>>753
形勢がいいのに、打ち込むとは......
　　　貴方の先生は一体誰...脳内革命が必要ですね。

少なくとも打ち込んだ時点では捨てるつもりはないでしょうけど、そのあとの、
高尾が一気に押し切って白地を確定させた打ち方が大胆だったから
路線変更もありという判断じゃないかな？
ただ、簡明路線だし、ハサミツケも打たなかったのは悪くないと思ってた感じはする。

>>757
　構想の変更は、変更した方た不利になる
　　という、基本的な効率条件があります。

　　形勢が有利な場合には、簡明という選択はありますが
　　形勢が不利な場合には、簡明という選択はありません。

「例外ばかり」を列挙する場合には、
　その条件として特殊性を明確にさせる必要があります。
　

うわ、変なのが涌いてやがる

>>757
この場合は、打ち込み時点で、すでに捨てるしか選択肢はなかったといえます。
あの程度、捨石の読み筋なら、アマの高段者でもほとんど気づいています。

それでも、あえて打ち込んで捨てたのは「無条件に確定地させる」よりいいと判断になります。
この検証は、「誰にでも簡単にできる能力」ではないと思います

　

>>760 囲碁以外の趣味を教えて。あなたがどんな人なのか興味を持った。

>>761
囲碁板最高の基地外ですよ。無視が基本です。ｗ
相手をするなら隔離スレでお願い。

囲碁を本質的の考えるスレ（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161579477/

こっちでもいいらしいよ。ｗ
越田正常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/

>>762-763 こんなに叩かれて丁寧な口調を変えないのは凄いな。
悟りの境地に達してるよ。いや、本当に凄いと思う。

>>764
そうでもないよ。痛いところをつかれると相手をゴキブリ呼ばわりし始めるし。

最高峰の基地外といっても
他の板より囲碁板のほうが高尚な基地外だよな

害があるといっても、碁が下手になるというだけではあるのだがｗ

>>766
「高尚」ってどういう意味かわからんが
マヌケで癒し効果があるから、実はみんな嫌っているわけではなくて
おもちゃにして楽しんでるんだと思うよ。

>>763でやれよ

依田・高尾とも白が下辺を捨てたところは白良しと思っていたらしい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20070627k0000m040133000c.html

第５局は１日目の時点では黒が地で先行、白が厚みで対抗するという棋風と
逆の展開になった。

２日目、封じ手（白７４、１０五）以降、中央白模様が焦点となり、黒８５
（９十二）から中央をめぐる攻防が始まった。昼食休憩前、高尾が黒９３
（８十四）から下辺白に襲いかかり、白の対応が注目された。依田が選んだ
のは白１００（８十三）からの豪快な捨て石作戦。下辺は大きな黒地になっ
たが、白も中央を大きくまとめた上、左下隅にも食い込み、これで間に合う
という判断。局後の双方の感想も「白良し」で一致した。

ただ、その差はわずか。白１３４（１１十一）から中央３目を取ったのが緩
着（かんちゃく）だったらしく、黒１３９（１５十四）と打っては黒が勝勢
になった。ヨセに入ってからの高尾の打ち回しは正確を極め、微差ながら、
きっちりと逃げ切った。

>770
なるほどね〜。中央の白地が思いのほか大きくてどうなんだろと思ってたけど、
白よしまで行っていたとは思わなかった。

ってことは依田は捨て石の名局を落としたのか。もったいないなー。

>>770
そのときパンダの首藤君解説は上辺を取る図を示してたね。
実戦のように上辺に黒が回って取った石は利かされて黒が厚いみたいな。

>>770
捨て石の後、このスレで形勢不明になったって
雰囲気に一時なったのは正しかったんだね。

ただし、感想戦で高尾は依田に花を持たせるような事しか
言わない性格だろうから、思ったことをズバズバ言う
依田勝ちになるのは仕方ない。
だから感想戦の形勢判断がどこまで信用できるか難しいところ。

＞局後の双方の感想も「白良し」で一致した
俺も毎日で読んだが、高尾の敗者に対するいたわりじゃないの？
内心（もう一回こんな捨石してくれ）策士じゃのぉ

もう性格だから仕方ないんだろうけど、緩み癖がなあ。
あと劣勢になったときの打ち方。

２局目ひどい形勢から、半ば投げ場気味の勝負手を連発していた高尾。
敗勢になってもそれなりの手しか打たない依田。
こういうところが４−１の結果になっているように思える。

>>776
この２人の性格の違いは、はたして棋風なのか
それとも、依田の棋風は、学者としての病気なのか。
　
　高尾の「感想戦」での話は、全く信用できないですね。
　石の流れに余裕があるのは、余裕のない場合野の、高尾の棋風のに反しているから...
　
　

>>777
あなたの目算のほうがよっぽど信用できない
あなたこそ病気を早く治してください

>>773
パンダの須藤君がプロなら、きっとタイトル取れるね。
「アルバイト」する時間あるなら、
しっかり勉強するほうがいい人生送れると思うね。

>>778
私の目より、貴方の「思い込み権威病」を治す方がいいですよ。

ここでの論議は、すべて噂であって、
お馬鹿さんが、だれだれの「言葉」ということで関心している虚の世界。

その人自信の、明確な判断基準のもとずいた意見も一部あるが
どうして、「馬鹿の意見」や「情報」だけが増えるの...

依田が、趙十段のような「形勢に対する謙虚で用心深さ」があれば
　今回のこのような「惨めな結果」を招くことはなかっただろう。

　最低も３勝は４敗の最終戦ぐらいまで行ったと思うと、残念ですね。

国際戦で活躍する日本棋士で唯二人だけの希望の存在の張・依田を
国際戦でまったく勝てず国内勝率もさほどではない名人・本因坊が
真剣勝負の番碁でボコボコにしてしてまうというこの意外な実情を
どう理解すればいいのかオレにはわからなくなってきた
単なる二日制とかの問題だけじゃ説明がつかんだろ、整理がつかず非常に気持ちが悪いが、
国際戦に勝てないからといって今後高尾の碁を非難するのだけは止めたい。

シンジと番碁で争ってる棋士は少ないからまだサンプル不足と思うよ。

相性みたいなのもあるんだろうか。
ソフトバンクが楽天に3タテくらうみたいに。

高尾は右脳７０、左脳３０。張、依田は右脳３０、左脳７０。
手の機能性を追究するか、手の大きさを追及するかの違い。

>>782
　正論です。高尾本因坊の碁を非難している人はいないと思います。
　そのすばらしさ「解説できない棋士の無能さ」を非難してはいますが...

　でも、依田氏の碁は、正直おもしろいので、
　う少し頑張って、ほしかったですね。

　

＞どう理解すればいいのかオレにはわからなくなってきた
というより、「ますますわからなくなってきた」というべきでは？

高尾も別に国際棋戦で平気で負けてるわけでもあるまいし。
中韓からは「出ると負け男」としか見られていないが、恥辱だろこれは？

>>787
> 恥辱だろこれは？

チョン乙ですｗｗｗｗｗ

二日制または持ち時間の長い国際棋戦（オープン化含む）つくればそれで済む話。

国際戦は花碁だし負けてもなんとも思ってないんじゃないかな
相撲取りが大相撲トーナメントでまけたら恥ずかしいとか思うはずない　それと同じ

それはそれとして、

【ＭＳＮ】ニュースサイトを産経新聞と提携、ＭＳＮ毎日は９月で終了
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182924240/

こんなニュース出ましたけど。

>>790
そういうことだね。序列（番付）にも影響しないし、
三大リーグに在籍したり、国内タイトル取る方がはるかに効率的で収入に直結するし、
名誉も得られる。

第5局での、下辺の白を捨てて突き抜いた時点での形勢や敗着などは
すぐに複数の（海外棋士を含め）解説が出るだろうから分かる。

現在のリアルタイムでの解説よりは、信憑性が格段に高くなる。

>>782
大器といわれながらもなかなか芽が出なかった二十代、師匠のアドバイスを聞いたのさ。
連勝賞、高勝率賞など弱い棋士相手に取っても意味がない。
年間４勝で稼げる男になれ！と。

>>793
信者がはしゃぐのも無理ないが、依田にせよ張栩にせよ「全盛＝一強時代到来か！」と
思われたのだが、すぐに崩れた。
治勲も「大三冠」を２周り防衛したが、失い始めたらあっというまに無冠に。
一寸先は闇、諸行無常だよ。

>>789
かなり前に、小林光一がチャンホに、日本の二日制の碁を打ってみないかと誘って
チャンホも打ちたい」と答えたが結局実現しなかったという話がなかったっけ？
日本の棋士の大半が猛反対して簡単には実現しないと思う。

セドルやチャンホの二日制の碁はみたいけどね。

高尾は国際戦で負ければけなして国内戦で勝てば誉めればいいだけ。
違う棋戦の内容を無理に敷衍しようとするから揉める。
これから国際戦でも勝つかもしれないし。
（少なくともその実力があってもおかしくないことは示しただろう）

違う棋戦とは言っても名人本因坊となれば国際戦にシードで出場できる
現状で持ち時間が違うと言っても空しいよ。
大三冠は国際戦シード対象にしないなら言い訳になるけど。

ただ、推薦されるなら出場すればいいと思うし、それでふがいない成績なら
叩かれても文句を言うなってことだ。山下と違って高尾は気にしてなさそう。ｗ

>>795
>>797
チョン乙
はいはい何でも日本のせいｗ

棋戦に限らず、スポンサーつきの雑誌企画でもなんでも、
十番碁くらい簡単に企画できるだろう。

要は需要がない（なかった）のだろう。

> 違う棋戦とは言っても名人本因坊となれば国際戦にシードで出場できる
> 現状で持ち時間が違うと言っても空しいよ。

相変わらず意味不明だな。
シードだろうがなんだろうが、持ち時間の違いは変わらんだろうがｗ

国際戦強豪常連の張栩・依田の両者に
二日制で勝っていることに値打ちがあるのだよ。

チャンホと光一か…1990年代前半にぜひとも見てみたかったよな

三大棋戦はネット中継されてるから、当然全世界が見ている。
中・韓の人はともかく、アメリカやヨーロッパのアマにとっては
国際戦でさっぱり勝てないと日本人棋士の評価は低くなるだろうね。

碁の普及度からみて、欧米の人数は無視できないどころか
日本より比率・実数ともかなりの物だろう。

>>801
持ち時間3時間固定で三大棋戦より賞金額が低い棋戦が大半の
国際戦で勝てば「評価」が高くなると思ってる？

思いたいよね(・∀・)

国際で依田・張がベスト４入り→国内では高尾が依田・張をフルボッコ

欧米人「高尾・イズ・ストロング･･･！」

･･･ならんか。

柔道が国際化して体重別になったように、
囲碁の国際棋戦も持ち時間やハンデ戦で体系化した方がいいかもね。

ID:wk5FHOnDこそ日本の恥だ。なんとかしてくれ。
こんな奴に贔屓されて高尾もさぞかし迷惑だろうな。

>>802
そんな事言い出したら日本棋士しか出場できないのに世界戦より賞金が高い体系の矛盾を指摘されるだろ

国際といっても中国、韓国、台湾、日本ぐらいじゃん。
台湾はまだ親日派もいるけど、中国と韓国は親日だと
暴言や妄言と罵倒されそうだし、経済や文化では日本に
適わないから、碁やサッカーでは負けられないというのが
国民感情。そうそう、言論の自由という点でも日本は一番
恵まれてる。碁では確かに今は逆転されてるけど・・・

経済で中国に抜かれるのは時間の問題だろう。
日本は少子高齢化が世界で一番進んでるから経済規模が縮小するのは目に見えてるしな。

>>806
親日かどうかと、囲碁の技量が何か関係するの？

その前に今の体制が崩壊するだろ＞中国

>>805
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>808
そうなるいいですねー。（棒読み）
じゃあ、円借款とODAは全額廃止な。

>>806
だから国際オープン化の話が出てきているのだろう。

wk5FHOnDは夕方からずっといるのか。

ハンデ戦とか、意味わからん。

>>814
> ハンデ戦とか、意味わからん。

それはおまえがおかしいぞ？
オール互先以外の手合割はすべてハンデ戦と言ってよい。

しかし普通にみると四勝二敗だとまぁまだという感じだけど、
四勝一敗というのは完全に打ち込んでるよな。
コミ碁だから昔の互い先とは厳密には違うけどさ。

二日制の碁で依田チョーウを相手にまわして、打ちこめる棋士なんて、
もう日本にはいないんじゃないだろうか。
いい勝負する棋士は結構いそうだけど。

７大タイトル　　　　
依田12
張栩8
山下6
羽根5
高尾4

大三冠
依田4
張栩4
山下3
羽根2
高尾4

高尾張は高尾が先輩で仲が良く対局中も二人でクスクス笑いあうなど
どうもヤオっぽかった

高尾の国際戦はいかにも気力に欠け、わざと負けてしかも負けて嬉しい
みたいな雰囲気がある

一方今回は間違いなくガチンコ勝負で高尾は嬉しかっただろうし見ごたえもあった
依田は小沢にいっぱい食わされた面（小沢は本来高尾と同衾）
もあったがまあ実力負けだったね

>815,816
うおっ、あからさまにID変えて来たな。
国際戦でどうしてハンデがいるのか、ってはなしだよ。

>>819
落ち着け

小沢って誰？

>>819
日本語でおｋ

個人的には、富士通杯の準々決勝と本因坊戦第３局がすごく近かったのも影響あったと思う。
それが無ければ依田の勝ちだったなどとは思わんが、また違った「流れ」にはなっただろう。

そういえば、張との名人戦・本因坊戦のときも、張は世界戦が立て込んでたはず。一方、高尾は殆ど試合が無い。
どうも、すっきりしないんだよね。さっさと国際戦は負けて、国内戦に集中する方が賢いのだろうか･･･

開幕前の依田の勝利宣言は何だったんだろうな
自信がありそうだったが

浪曲覚えるよりも棋譜研究したほうがいいとおも

くだらない精神論だな。

「みな相手のあやまちにて十局に七局勝てり」
そんな感じの番碁だったなぁ。
シンディの２日制はそういう域に到達してるのかも。

名人・本因坊をキープできれば世界賞金ランキング1位もキープできそうだ。

>>818
表面しか見てないなぁ
本因坊戦で最初からひどいことしてたぞ
張「そろそろ封じてね」、高尾「いやじゃボケ」とか
高尾「時間折半しましょ」、張「いやじゃボケ」とか
笑いながらすごいガチ勝負だった
しばらく行儀の良い番碁しか見てなかったので新鮮だった
(依田のボヤキ除く)
そういや今期何が不満って敗勢でも依田が静かだったことだ

>>829
> 張「そろそろ封じてね」、高尾「いやじゃボケ」とか
> 高尾「時間折半しましょ」、張「いやじゃボケ」とか

それのどこがひどいのだ？

去年のＮＨＫチクン戦でのヨーダの大ボヤキとは対照的に
負けても借りてきた猫のように静かなヨーダだったな
チクン戦では明らかな悪手があったから自分に腹も立ったのだろうが
今回は高尾に巧みに良さを消されて腹の立ち様も無かったんだろう
しかし、大言壮語が空振りに終わった惨めさで
自宅に帰った今頃大荒れしてるよ、きっとｗｗ
ま、切り替えて富士通にこの怒りをぶつけてくれヨーダ

>>831
小沢にどう詫びるかで頭の中はいっぱいだったと思うよ。

小沢との約束がケチの付き始め

小沢一郎？

金融庁、エース交易などに業務停止命令[2007/06/27]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182960925/

第二局と第三局の間に交わされた会話

「考えてみたら、俺、総理大臣は無理だわ」
「そうですか、だったら僕も本因坊を取りません」

神発見


>>524

今年は名人戦より後から始まった本因坊戦が先に終わったわけか・・・

高尾が棋聖戦挑戦者になれば長時間の碁の価値が明確になるな
高尾にとって最大の難関は予選・リーグ戦なのかもしれない

別に高尾が勝とうが負けようが
二日制には揺るぎない価値があります。

二日制にどれだけの価値があるのかわからんけど
国際戦で活躍して世界一になるような日本人棋士がもっと出てくる
ようじゃないと囲碁界は盛り上がらないと思うんだがな

個人的には二日制なんて時代遅れだと思う

日中名人戦で小林光一が中国名人をぼこぼこにしてたとき
囲碁界は盛り上がったでしょうか？

国際戦の話題は該当スレでよろしく。

>>841
日本囲碁界は国際棋戦は基本的に「どうでもいい」。

花試合とは言え、あまりにコロコロ負けすぎるのは、
「さすがにちょっとみっともない」というだけの話。

>>842
それが答えだよ。

三大棋戦も、わざわざ海外での対局をセットして
欧米人の注目を引こうとしてるのに、そのチャンピオンが国際戦では
まるで勝てないのでは、みずから恥を晒してるようなもの。

昔のように名人戦を三日制に戻すか？

おいおい、１勝８敗だぞ。
欧米人だって手を抜いてることくらい気付くさ。

高尾の強さがよく見えないのがいけないんだと思う。
スコア的には圧勝してるんだけど、内容的にはそうでもない。
すくなくともそう見られている。
国際戦では逆転負けするんだけど、二日制の碁では
どの碁も完勝してるってのなら高尾オタの言い分も分かるんだけど。

これだけの結果を残して本当には強くないなんて事はないんだろうから、
高尾の強さを分かりやすく述べてくれる、いい解説者の登場が望まれる。
高川みたいにはるか後になってから、実は本当に強かったとか言われても
普通のアマにとっては困るだけ。

そう言えば本因坊連覇しながら呉清源に連敗し続けた高川に
構図がなんとなく似てるな。

国際戦を「花相撲」だと、バカの一つ覚えのように繰り返す知障。
勝てないのを隠蔽するにしてもお粗末すぎる。

まともな棋士、棋界関係者は
国際戦で勝つことの重要性を認識してるよ。

>>849
>>850
相変わらず、中身のない脊髄反射のレスですねぇ。
形容詞・形容表現のオンパレード。

「バカ」、「知障」、「お粗末」、「まともな」

>>848
呉清源が自分の苦手なコミ碁からは巧妙に逃げていたのとも、
構図は一致しますね。呉はもちろん強いけどね。

昇段規定では国際戦と三大棋戦は同じ扱いでしょ？
賞金も応氏杯40万ドル(約4900万円)、LG杯2億5千万ウォン(約3300万円)は
三大棋戦並だし、他の国際戦も桁が違うわけじゃない。
「花相撲」には無理があるんじゃないか？

>>853
二日制の碁の功罪　本当に必要か？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

↑ここ言って>>1から読んできなよ。

昇段規定は無意味だよ。段位に伴って高額な固定給が補償されるわけではないし、
八段・九段は国内棋戦から狙った方がはるかにとりやすい。
国際棋戦で優勝争いするような棋士は、その時点で八段・九段である可能性は極めて高い。

国際棋戦の戦績は序列（番付）にまったく反映されないし。まさに花試合（花相撲）。
序列っていうのは、1位棋聖、2位名人、3位本因坊、・・・ってやつね。

応氏杯は4年に一度開催＋特殊ルール、トヨデン杯も隔年。
「桁が違うわけじゃない」って、要は賞金額が低いことを隠したいだけでしょ？ｗ

日本国内の棋士だけで戦う棋戦の方が狙いやすいに決まってるじゃん。

それにそもそも、三大リーグに所属するだけで、
対局料で中韓の優勝賞金（○百万円）以上の金が保証されるんだぜ？

勝てば1局80万円、負けても60万円。

昇段・序列・棋士の評価にも大いに関係し、
三大リーグが絶対的な地位を占めるのは至極当然のこと。

だからそこらへんの話題は該当スレでやれと。

>>856
その通りですね。失礼しました。

国際戦で日本棋士が勝てていないのは厳然たる事実だし
それも「日本を代表して」出てる訳でしょ。

俺も日本に勝って欲しいとは思うが、負けたら潔く認めるのが勝負師。
言うなら「次はきっと勝ちます」くらいにしとけ。
あれこれ言い訳するのは男らしくないし見苦しいだけ。

>>854
応氏杯が4年に一度だから価値が低いってすごい理屈だね。ｗ
オリンピックやワールドカップは価値が低いって言いたいのかな？
開催頻度が低いと賞金が減るわけじゃなし。

序列そのものには名誉以外の意味はないでしょ？
上位者は出向かなくて済むというメリットはあるけど、それは段位にもある。
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通は国内戦での
シードがあるからメリットはあるけどね。

>>858
棋士本人たちは別に言い訳してないだろう。
依田や張栩は普通に勝ってるし。

>>859
特殊ルールはどこ行ったの？ｗ

それはさておき、
番付にも無関係、4年に一度の応氏杯だから何が何でも
取りに行くと気合が入りまくっている日本の棋士なんていないだろう。
少なくとも、日本国内では何の権威もないわけだから。
今年こそ三大タイトルを取る、ってのと賞金的にも変わらないし。

> 序列そのものには名誉以外の意味はないでしょ？
> 上位者は出向かなくて済むというメリットはあるけど、それは段位にもある。
> 棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通は国内戦での
> シードがあるからメリットはあるけどね。

結局のところ何が言いたいの？（笑）

>>859
藤沢秀行が加藤正夫に棋聖戦第七戦で半目勝ちして防衛したとき、
「1億円の価値のある半目」と言われたの知らないの？

国内の序列には役得があるんだよ。
（三大タイトルの間ではそれほど差はないが）

>>860
＞結局のところ何が言いたいの？（笑）

高尾ヲタは何で国際戦で勝てない言い訳に「花相撲」なんて持ち出すのか？
ってこと。

>>862
日本語でおｋ

１．序列（番付）に影響しない。
２．段位にも実質的にはほとんど影響しないし、段位そのものに大きな意味はない。
３．対局スケジュールが国内棋戦優先で組まれている。
４．優勝賞金・対局料などが国内棋戦の方が充実している。

どう見ても国際棋戦は花試合ですが？

>>862
そもそも「言い訳」など一言もしていない。
相変わらず、捏造・歪曲による
レッテル貼り・マッチポンプしかできない人たちですね。

ちなみに、国内棋戦の国際オープン化や
二日制や持ち時間の長い国際棋戦を作ること（新設・既存国際棋戦の変更）は大賛成だから。

該当スレでやるんじゃなかったのかよ

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part21【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181546767/

高尾の評価はここで（本因坊戦がらみの話題ならここでもOK)

高尾紳路を応援スレ 第5局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474202/


二日制の棋戦の一般論はここで

二日制の碁の功罪　本当に必要か？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

てっきり号でも発表したのかと思った・・・

「花相撲」って言うことは、国際戦に出る棋士は、真剣に打ってないってことかい。
そんなわけないだろ？

まだしも中韓と対等以上の戦績をあげてるならともかく、
負け越してる現状で「花相撲」呼ばわりする資格はないよ。
負けてる側が言うこっちゃない。

>>869
もし花試合でない、何が何でも国際棋戦に勝ちに行っているのなら、
日本棋院は>>863の１．から４．までプラス持ち時間をすべてを改める筈だよ。

> 「花相撲」って言うことは、国際戦に出る棋士は、真剣に打ってないってことかい。
> そんなわけないだろ？

やはり比喩表現というのはよくないね。自分も使ってるけど。
比喩表現が一人歩きしてしまう。

> まだしも中韓と対等以上の戦績をあげてるならともかく、
> 負け越してる現状で「花相撲」呼ばわりする資格はないよ。
> 負けてる側が言うこっちゃない。

棋士は何も言ってないんだからいいじゃない。
一般人が何言おうが勝手。そもそも個人競技に国籍を持ち込むのもおかしな話。
張栩や依田は普通に勝っているわけだから。

いくら国内で強くとも中韓相手にみじめに負けるヤツは世界戦に出場させなければいいだけ。
一向にそれをしない棋院をみんなで叩けば万事解決。

ｸﾀﾞﾗﾝｲｲｱｲ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

河野も「碁聖戦の挑戦者や本因坊・棋聖のリーグ入りを逃して残念です。
今はＬＧ杯に全力を尽くします」と言ってきっかり勝ってるんだぜ。

高尾は本因坊戦と名人戦に全力を尽くそうとしてるんだろ。

やたら伸びてるから越田でも暴れてるのかと思った。ｗ
ところで、折角防衛したんだからもっと祝ってやれよ。


【キーワード抽出】
対象スレ： 【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14（第62期〜）
キーワード： おめ

146 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/06/19(火) 18:55:25 ID:cGklU4pN
高尾二冠おめ

611 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/06/26(火) 17:56:01 ID:hro7veAs
たヵぉ本因坊おめでとう

623 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 18:09:00 ID:01UkBdfm
国際汽船に弱いのに2日制には強い高尾おめ

697 名前：754[] 投稿日：2007/06/26(火) 23:03:03 ID:Tj9tMf6F
２ｃｈとか幽玄で言ってた人がいたけど、依田は、王檄と戦ってからちょっと変なんだよね。山城とかにも負けてるし。
やはり、もう少し日程の調整はすべきだったと思うよ。

まあ、それはともかく高尾おめでとう。是非セドルと二日でやって欲しいな。

抽出レス数：4

日本棋院としても国際戦で勝てないのは頭の痛い所で
「世界の囲碁の総本山」としてのメンツが丸潰れ。
ずっと前から出場メンバーにハッパを掛けたりして
何とかしようとしても効果はさっぱり。

メンツだけでなく、三大棋戦を主催する新聞社にとっても
その棋戦の「権威」が無くなるのは大痛手。
その内、新聞社のほうがキレるかもな。　現に外国棋士に対するオープン化が
検討されてるらしい。ソースは不明で信憑性は疑問だが。

発破かけるってそれで勝てたら苦労しないだろ。
本因坊戦まっただなかに世界戦やってるスケジュールをどうにかしろ。

LG杯は他所の棋戦だから仕方ないにしても、富士通杯は嫌がらせか。

>>876
スケジュールは仕方ないでしょ？
どの時期にやっても国内タイトル戦はあるわけで、どうしても
避けるなら1週間で決勝まで全部打つような日程にするしかない。

＞LG杯は他所の棋戦だから仕方ないにしても、富士通杯は嫌がらせか。

日程的に本因坊〜碁聖〜名人の合間にやればいいのに、
なぜか７月頭にかぶるんだよね。

富士通かトヨデンが、日本の国内棋戦と同じようなシステム／持ち時間でやってくれればすべて解決するのにな。

>>879
この問題は、趙十段が本因坊の時から、.....
　　　そして、その都度、不調がやってくる

囲碁板もやはり２ちゃんなんだと痛感させられるな
中韓に真剣勝負で負けてることを認めたくない人達がいるらしい

>>879
国際戦では持ち時間３時間が、確立されたスタンダードで
国内棋戦でも王座戦は「国際戦に勝つために」との理由で
持ち時間を５時間から３時間に短縮した。

主催の日経も日本棋院も時間短縮を支持しているようだ。

国際戦が花試合と言ってる基地外は一人だけだろう。

つ高尾

囲碁の場合は日本のタイトル持っているといってもナーｗ

相撲と囲碁は三国人の競技になってるからなｗ

今ひどい自演をみた

どんぶりの中で本因坊だとか名人とかいってもなーｗ

>886
なんという間抜けだろう？三国人の意味も分らないんだな。

最近このスレに妙な住人がいるようだ。

つーか国際棋戦を実質上軽視している日本棋院の体制に問題が
あるってだけの話じゃないのか。

>>877
中韓は世界戦を基準に日程調整してるって話だけど？
３大タイトル戦の日程から外すくらいの配慮はするべきだろ。

ところでヨーダが本因坊を奪取したときに名乗る雅号を
決めてたって言ってたけど、いったいどんなんだったんだろ？
秀〜ダ　とかだったのかな

本因坊宇宙

国際棋戦を異常に重視するのは嫌だな、俺は。
国内の対戦の方を重視すべきだと思う。

俺は中韓に対するコンプレックスなんかないので、
中韓に勝つことを目的とした体制を最優先するなんて嫌だ。

別に中韓に負けたってかまわん。
中韓に負けることを異常にいやがる酷使様の心情は理解できん。

挑戦手合いが昔から、普通に行われてるけどこれって良く考えてみると不思議なシステムじゃね？
前回のチャンプが2分の1の確率で次の年もタイトルが取れる。
なんかトランプの大貧民みたいで大富豪の時にどれだけキープできるかが勝負の分かれ目のように感じる。

これだけ棋戦があるから長い目で見れば強い者が多くのタイトルを取るのは当然だが
個別に棋戦の勝者をみるとかなり偏った結果になる。

>>894 サッカーで言うと別に国際試合で負けたってかまわん。Jリーグの方を重視すべきだと思う。
・・・ってこと？

野球でＷＢＣよりもメジャーのほうを重視するようなもんじゃね？

>>895
決勝にたいてい強者(普通は人気もある)がいることになるから営業上有利。
観客としては公平性よりもネームバリューのある対決を見たい。

あと、全部トーナメントにすると一部の対局者が対局過多になるんじゃないか？

いやサッカーはルール同じだからなあ

３時間の早碁を基準に碁の未来を進めるのに
異を唱えてるんじゃないかな。

この前のアジア選手権みたいに攻め合い重視の
いわば殴り合いが碁の基本戦法みたいになるのは
自分も嫌・・・

焼き飯でもさ、ウチで作ったやつの方がウマく感じるよな

>>896
そういうこと。
あと、試合の内容とかよりも、日本という国が外国に勝つ、という事実にしか
興味のないエセファンがウザい、というのもある。

俺の作る焼き飯のマズさは異常

エセファンが増えないと囲碁界にお金が入ってこないと思うんだけどねぇ

サッカーもさ、国内のリーグを蔑ろにしてると
国際試合にも勝てなくなるんじゃないかな

>>898
やはり営業上の理由が大きいですよね。
もし国際戦が挑戦手合い制度ばかりだったら
中韓の獲得賞金額はトップ棋士の間でもかなりムラが出そう。

でも挑戦者になるのはその年もっとも調子のいい奴なんだぜ。

挑戦手合いというシステムの方が、対局にストーリーが生まれやすくなるから
面白いとオモ。

>>897
大正解。

国内棋戦＝アメリカメジャーリーグ
国際棋戦＝WBC

二日制の碁の功罪　本当に必要か？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

こっちでやるべき話題だけどな。

スレの勢いのある方に書き込むよな。
過疎版の悲しい所だ。

>>908
お前はアメリカ人か。

無駄にスレが伸びてると思ったら……まとめて向こうに行け

日本囲碁界がメジャーリーグ？？
実際は韓国野球のレベルでアメリカ並みの年俸だから
むこうからみたらプゲラッチョ。

何故むこうからみる。
視点によって色んな見え方がするのは当然だし、いちいち気にすることではない。

むしろなぜ自分の（時に都合のいい）視点からしか見ないんだ？

日本囲碁界がメジャーリーグなんて言っているのは一人だけだろ。
日本囲碁界をたとえるべきは普通にプロ野球だ。

世界ナンバーワンじゃないから国内リーグには価値がないなんて言う奴は
馬鹿だから放っておけ。

世界の舞台で見たら全然レベルは低いが、だからといって、Ｊリーグには
価値がないというわけでもないし、外国から馬鹿にされるいわれもない。

単なる例えでしょう
別にメジャーリーグでも少年野球でも変わりないよ
日本囲碁界がメジャーリーグ？っていうのは囲碁が野球？
っていうのと同じくらい無意味

>>896
知ってるか？
今日本チームの試合に客が集まらないんだよ
Jリーグは安定して観客を入れてる
何が起きてるかわかるか？

日本語が達者な朝鮮人がうざいな。
ハングルで向こうの掲示板にでも書き込んでろ。
ハングル書けないのか？

例え話って相手にわかりやすくするために使うのに
自分の意見を正当化するために使ってるな。

>>919
逆が韓国のＫリーグだな。
国際戦では競技場がいっぱいになるのに、国内リーグはガラガラ。

おまえら、サッカーが見たいんじゃなくて、自分のナショナリズムを
満足させたいだけとちゃうんか、とツッコミを入れたくなるな。

まあ、日本の碁のファンにもそういう人間が多くいるが。

>>913
>>915
チョンは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>921
自分に都合のいい話を持ってきて、無理やりたとえに使ってるようだ。

>>922
> まあ、日本の碁のファンにもそういう人間が多くいるが。

あれの半分以上は、3時間制の国際棋戦を唯一の物差しにしたい
チョン工作員だよ。

>>919
何が起きてるか教えてくれ

二日制に反対とか国際戦を重視せよとか書く、
すぐに「韓国の工作員」と返すバカがいるけど、妄想も極まれりだな。

１：２chで工作して役に立つと思うか？
２：そもそも韓国人の書き込みか解るはずが無い
３：もし国際戦での優位を続けたい意図なら「二日制を続けよ」と
　　主張するはず

野球とサッカーの例え合戦になってるのが笑えるw

結局国際戦を重視するかしないかはそれぞれの競技によって異なるってこと
が示されたわけだw

本因坊戦が終わると必ずこの流れになるなｗ
二日制の碁の功罪スレｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>928
？
日本はサッカーも野球も、国内戦重視だよ。

>>930
Jリーグの試合のTV視聴率は２〜３％なのに、W杯やその予選の視聴率は
その十倍以上になる。
国際試合には、普段はサッカーに無関心層がどっと流入する。

>>927

r=＝､、 　　
:.:.:.:.:.:.:.:＼　　＼　　 　_________ 　　　　／
ニワカ:.:.:.:ヽ　　　,.r‐''...............｀ --､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　/´:::::::＿　::::::::::::::::::`、　つ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽi::::::::::::}十{ :::::::::::::::::::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l'i ￣`''''''-､,,_:::::::::::::::::! 　　　　　　ブヮーハハハハハハッ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l'i.,,,_ノ''　　'ヽ､_　　ﾐｼ|　　　─
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l | 《;.･;.》　《;･;.》 　 ﾐﾐ6)　二─　　ニワカ乙ｗｗｗ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l i "~~´| .i｀~~゛　　 　Ｊ　　　　　　とりあえず二日制のスレ>>1から読んでこいやｗｗｗ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..l. i::...　,(・ ・ ゞ .....::::::::ﾐ　 　　　 　ヒントは「国内棋戦のオープン化」や。　
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll l. ヽ:::ﾄｭｪｪｪｭｭｲ ):::ノ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l; 　ゝ::ヽ, -rｰ /ﾉ／.lﾆー､ 　　　　　　　　　　　　　な！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`|　|　|`ー-､､　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　| ＼二ll二＿／|　 |　 |　| 　| ､､ /　ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l | 　 |　 |　　|。　|　　|　 |　 |　|　 / / /　/!
:,:/_l/-!/ l:l |　　|　 | 　 | 　　|　　|　.| 　|　| / / /　/　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､ |。　 | 　 |　 |　 |　/ / /　/　/!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.g　e　r　s |　 i / / /　/　/ l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ　|　　| 　| 　/ / /　/　/ /
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､| 　|　/ / /　/　/ /
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ/､/ /　/　/ /
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　//

>>931
でも競技場に行く人間の数がなぁ・・・

もともとスレ違いの話だったのにさらにスレ違いになっとる。

外人に負けて日本人力士は恥ずかしくないかという話は街頭スレで

>>932が例の嫌韓厨の既知外ね

>>932のＡＡがID:jUXG6c6Iを良く現してるな。ｗ

>>908
あほか！国内戦は草野球じゃんｗ

>>870
＞もし花試合でない、何が何でも国際棋戦に勝ちに行っているのなら、
＞日本棋院は>>863の１．から４．までプラス持ち時間をすべてを改める筈だよ。

　↑
日本棋院がそんな極端な措置をとらないからといって、
「花試合と見なしている」ことにはならない。

「花試合」ということは、勝ち負けを気にしない、ただの親睦的なイベントと見なす、ということだ。

「勝ち負けを気にしない」ことと、「何が何でも勝ちにいく」こととの間にはずいぶん大きな開きがあるのに、
この両極端しか無いような言い方をしているのがおかしい。
実際の対応は、ちょうどこの中間点にあるはずだ。


＞やはり比喩表現というのはよくないね。自分も使ってるけど。
＞比喩表現が一人歩きしてしまう。

　↑
こんな答え方は、答えになっていない。はぐらかしだ。

君が「花試合」という表現を使うならば、それを受け止める側は、
その表現の世間的・一般的な意味をもって解釈するしかない。
君独自の「花試合」のニュアンスを押しつけられても困る。
それならそれであらかじめ断っておいてくれないと。

結局のところ、「棋士たちは国際戦を勝敗にこだわり真剣に打っている」と思うのか、
あるいは「それほど真剣には打っていない」と思うのか、君の考えはどちらなのかね。
はっきりさせてもらいたいな。

↑なんかおまえうざいな。
相手の言葉の些細なニュアンスを過剰に追及しやがって。
そんなおまえの方こそ、言いたいことがあるならはっきり言え。
30文字以内でみんなに訴えたい内容をあらわしてみろボケ

>>939
真剣に打てる環境ではない、というのが正しいだろう。
棋士個人がどのような態度で国際戦に臨んでいるか、といった内面の話は
物差しがない以上、印章批判にしかならん。
ゆえに>君独自の「花試合」のニュアンスを押しつけ
というのは君にも当てはまる。

つまり君や870氏が
>考えはどちらなのか
はっきりさせようがどうしようが、まるで意味がない。

そんなことよりも、囲碁ファンの価値観と現在の棋戦システムに乖離があるのかどうか、
もし乖離があるのならその乖離を埋める方策はあるのか、
また、その方策が日本囲碁界の発展に本当に寄与するのかどうか、
を考えたほうがよっぽどマシだ。

とりあえず無駄な議論は二日制すれか新すれ立ててやってくれ
折角二日制すれができて池沼は隔離できたと思ってたのに元の木阿弥だ

>>942
囲碁板のじいさん達には何を言っても無駄

例え話を使わなければいいだけじゃね？
花見試合とか分け分からん。

碁の内容を理解できる人が居ないのだから仕方ない
煽り叩きや結果の比較は馬鹿でも出来るが

着手の評価、検討に参加できるのはごく一部
スレの住人レベルがその程度なのに
本因坊戦を語るのは無理と言うもの

じゃ、じゃぁ
最終予選の話でもす、する？

>>945
一体アマ何段以上なら、本因坊戦を語っても良いのかね？

最終予選に24世が長らくぶりにコマを進めてる件について

国際戦は日本の強さを他国に知らしめる舞台でなければならない

>>949
はいはい　現実は・・・

国際戦は日本の弱さを他国に知らしめる舞台

ﾁｮｿがしつこいのは自明の理

ＢＳで高尾が自戦解説してたけど最終盤まで良くないと思ってたみたいだね
白からは右下のはさみつけも成立してたみたいだし。

そうそう、ハサミツケ一発で4目程度違ってくるので
白勝ちも充分ありえた。依田の残念譜

読みきれない手は打たない（打てない）依田のダメなところがもろに出てしまった。

つまり、ハサミツケが成立すると読んでいた高尾と、
ハサミツケが成立しないと読んでいた依田の差が、
この本因坊戦の結果に表れたって事か。

はさみつけのあるなしじゃなくて、高尾の緩着を咎められない。
そして、自分で緩着を打っちゃう依田の弱さが出た感じがする。
プロでもヨセのタイミングや手順って難しいんだなとつくづく感じた解説だった。
左下のハネ一本は打てたのかどうなのかとか。

あの三目取りはたしかに一番大きそうに見える
というか139でハサミツケ防ぎながら中地つけられて
権利のところが無くなっちゃったんだよな

実にしょうもない、レベルの低い敗因ｗ

プロの碁（それもタイトル戦の）を笑えるほど、日本のアマのレベルは向上した。
先が楽しみである。

>>952-957
リアルタイムの解説では、右下のハサミツケは（黒139が来る前）
コウになるが、天下利かずの大コウで黒勝ちだとあったが。

それ以外の変化図が示されたのか？

難しい変化だが白が手になると囲碁ジャーナルで高尾が解説してたよ。

>>959
局後の検討では両者ともハサミツケはあったと
昨日の高尾の自戦解説でもハサミツケはあったと
ということは両対局者とも認識していなかったことになる
であれば、白は仕掛けるべきだったと

>>958
KGSでも低級者が有段者を馬鹿にしてるよな。
先が楽しみである。

傍目80目

アマは解説者のコメントを聞いた上で批評してるんだが
それがおかしいとは思わんな。
（解説者が間違った事を言えばそのまま信じるのだが）

そうでもなければ、囲碁もスポーツも素人が話題にも出来なくなる。
それではプロが成り立たない。

第5局の馬暁春九段の解説がうpされました。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/89

>>964
冷静な批評ならまだしも対局者に礼を失するような態度はおかしいだろ

それは思うね
批評するにもまず敬意ありきであってほしい

野球やサッカーでは負けたらボロクソに言われるが、それが選手にとって
やる気を出させる面もある。

負けたのに『惜しかったね、次は頑張ってね』では甘やかし過ぎ。

>>968
それはずっと思ってた。そもそも「お客」であるファンが、なんで棋士にそこまで気を使わねばならないのだろう。
つーか、同じアマが「プロに対して礼儀を持て」とか言ってくることが多いんだけど、そんなことがまかり通ってるのは囲碁界くらいだろう。
だからどんどん退化するんじゃないのか？一番偉いのは客だぞ。

程度の問題をすぐ極論に持っていこうとしているやつがいるな

>969
もともと囲碁は、茶道とか華道みたいなイメージで捉えられていたんだろうな。
今は変わってきていると思うけど。

程度の問題とか言う奴は自分の価値観（程度）が唯一の正解でそれを他人に押し付けたいと思ってる奴なんだよな

>>968
ネットではボロクソに言ってるが面と向かって罵倒できないチキンばかりだろ
目の前に本人がいたら「○○さーん！サイン下さーい」になる

よーし今度高尾あたりがトンコロ喰らって帰ってきたら空港で
卵でもぶつけるか！！

俺北海道だけどｗ

>>974
ネット弁慶乙（w

依田の字が綺麗だったらサイン欲しい

>>969
一番偉いのは客なんて思ってるのはすでに客じゃない
客は見世物（プロ）に敬意を払い
プロは客に敬意を払う
それがマナー

それを守らないとゴルフのような騒ぎになる

２ちゃんでワーワー言ってるだけなら金払ってないから客とは言えないだろ

ただの野次馬でしかないよな。邪魔なだけ

住人が全員でスレ違いを楽しんでる所ってここでつか？

文句あんのか？

暇だからな！

金払わなければ客じゃないのか？
脳味噌が産業革命時代から進歩してないなｗ

>>977
>>一番偉いのは客なんて思ってるのはすでに客じゃない
なんで？普通どんな分野でも、客＝消費者あってのプロだろうが。

>>978
>>２ちゃんでワーワー言ってるだけなら
>>金払ってないから客とは言えないだろ
金払ってないなら客じゃないのかね？例えばテレビやネットで対局を見るだけでも、「視聴者」として一定の貢献をしてるんだけど。
ただ俺は、一応免状も持ってるし幽玄の有料会員だし、日本棋院の対局室にもたまに行くし、棋書は一月で3千円分くらいは買ってるけど。
これぐらいでは、金のかけ方が足りないから客では無いのかな？

俺だって、別にプロに何でも好きに言っていいとか思ってるわけではない。
けど、たとえば世界戦でこれだけボロ負けしたら、普通文句の一つも言いたくなるだろうし、実際に、スポーツならぼろくそに言われるだろ。
Ｗ杯の時の柳沢を誰かかばったのか？文句言ってた奴の大半だって、普段サッカーに金なんかかけない連中だろう。でも、相当叩いてたよな。マスコミでもネットでも。

そういうことやってながら、囲碁の「先生方」にだけファンがやたら気を使って、本来（＝他分野）なら言えることにも、いちいち「礼儀を欠くな」などと言う奴がいる、というのがおかしいんだよ。
中韓を見てみろ。ふがいない奴はマスコミで袋叩きだろうが。やりすぎはいかんが、これくらいが普通なんだよ。日本が麻痺してるんだよ。

>>984
礼儀を欠くな

話をまとめると紳路ごときに負けてんじゃねぇ！
ということか。

くだらんことをぐだぐだ言うヒマがあったら、オレ様の棋譜でも並べてろ

「客は神なんだよ！」って言って好き勝手するバカはどこにでもいるな

>>984
非礼な客に退場命令が出るのは普通の事です

『遅刻するからNHK杯に出ない』などとほざく知障は
業界追放するのが、まともな業界の対応。

その前にＮＨＫはつぶれて欲しい

NHKがなくなったらひきこもりの更正は誰がやるんだい？

>>990
依田本人は、辞退なんていった記憶がない、って言ってた気がする。

結局、真相不明だったな。

一週間たって依田が負けたことを知った。
意図的に情報遮断したわけでもないのに。

記憶にないと言うことは、無意識のうちに会話したのかも。
俺もアスペっぽいところがあるので依田の味方をしたい。

本因坊戦が尾をひいたかな。

負け方がよくなかったからね
自分なりに構築していた思想が全否定された気分じゃないかな

998なら高尾本因坊四連覇

ｺｿｰﾘ999

ｺｿｰﾘ1000

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