ヨーダはチョウウに相性悪いよなぁ・・・
731 :
名無し名人:04/06/18 18:10 ID:IcUP7+mz
白は後半ちぐはぐだたね。
中央厚くしたなら上辺の黒に寄り付かなきゃ
下辺打つなら最初からすべってください・・
ぁ〜ぁ最終局までみたいな
>>729 劫だてで打ったのに、劫に負けた上に結局接がれたね。
;B[nq];W[qp];B[qo];W[pq];B[op];W[rq];B[ro];W[or];B[nr];W[qr]
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;B[cm];W[ks];B[eg];W[fh];B[js];W[gi];B[ks]
)
>>716を訂正です。
>>713は・・・キニシナイ
最後の最後までパンダめ_| ̄|○
あーあ
>>722 3連勝と思うから厳しい。
まず2連勝で良いんだよ。
2連勝したら、あらためてにぎりだろ。
そこまで行けば、運だのみ、神だのみで良いじゃないか!(w
>>733 乙よ〜!
サンクス。感謝、感謝。おらっち、BS見れなかったから。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/etc/joukyou2004/4-2.html 実況中継 2日目
第4局=6月17、18日 和歌山県高野町
先番 張栩本因坊 対 依田紀基名人
17:10 287手で終局。張本因坊の7目半勝ちで、張本因坊が3勝1敗と、防衛に王手をかけた
16:23 依田名人、「ホントに参りましたね」とぼやく。
16:20 依田名人が「いやんなっちゃうな」
16:04 張本因坊の残り時間が3時間に。
15:57 記録係が「名人、残り10分です」と告げ、秒読みが始まる。
15:50 依田名人の残り時間15分に。
15:33 依田名人の残り時間20分。152手から158手まで一気に進む。
15:29 「あっ、参った。いたたた」と依田名人の大きな声。
15:24 「何やってんだよ」と依田名人のぼやき。記録係が「あと30分です」。
15:18 依田名人、「あ〜、あ〜」。張本因坊はゆったりと構える。
15:14 記録係が「残り40分です」と依田名人に告げる。
15:12 依田名人、17分考えて9の十六。張本因坊は少し考えて、10の十六とのびる。
3時のおやつは、冷たいお汁粉と塩昆布
>>735 2連勝と思うから厳しいんだ。
次は、依田の黒だ。まず、1勝してみろ。
そしたら、少しは相手もあせる。次に負けたら、追いつかれるとあせる。
そこで、白番を入れたら、タイだ!
そこまで、楽しませてくれ!
つ〜か相手に呑まれてる。自分のペースじゃないね。
740 :
名無し名人:04/06/18 19:53 ID:4H4sXen7
右上のかかりを無視されてから黒ペースだったな
新浪囲碁に速報が出た。速攻で訳した。
http://sports.sina.com.cn/o/2004-06-18/1728943412.shtml 日本本因坊決戦:張栩大勝依田 3-1リードタイトル防衛在望
---------------------------------------
http://sports.sina.com.cn 2004年06月18日17:28 新浪体育
新浪体育訊 在今日午後終了の第59期日本本因坊戦決勝戦第四局中,張栩九段黒以七目半勝ち挑戦者依田紀基名人。3:1でリードした。
張栩のタイトル防衛前景一片光明,而依田紀基逆転確率すでに微乎其微。
(略)
在二日制対戦中,初日双方の打ち方極めて精彩。依田紀基の左辺の一連の手法,白30の手抜き意味深長。
局部黒にいじめられいくらか堪え難いところはあるが,しかし初日の封じ手の時に形勢を見るに,白は総体結局遅れていない。
然而今日続いて打つ。黒の厚みが作用発揮開始,黒の地が着実に増え始める。
到200手前後の時,白は敗勢すでに不可避,しかし依田紀基はそれでも堅持収完最後の一個のヨセまで打った。
(略)
>>739-741 >>740に賛成。
新浪は、「封じ手の時に形勢を見るに,白は総体結局遅れていない。」というけれど、あれは封じて前に張栩が強引にやりすぎ。
白100と掛けられて、かなめの3子が動けないんじゃ、黒は何を打ったのか分からない。
手を、黒61、白62に戻して見ろよ。どうやったら、白100の局面になるんだよ。
白100の局面で、確かに黒は上辺で10目程度の地を持って活きたが、閉じ込められた。
黒61、白62の時点でも、上辺黒は露骨に67の下にのぞき、接がせて67とでも打っておけば、数目の地を持って活きるのは簡単だったろう。
思うに白102が良くなかったのではないか?
黒107と下がられて、後手活き。黒123、125と動き出される原因を作った。
白102では、52の右にじっと押さえて、黒を確実に取るのはどうよ?
甘いか? それで、黒53と星の間に打ち込む手、三三に入る手の両方をにらむ。
白地は、左上20目、上辺から右上20目、下辺とコミで20目、計60目。
黒地は、左辺30目、右上10目。
白が、右辺から右下隅をどこまで削減し、上辺の黒をどこまでいじめられるか?
黒が良さそうだけど、これで負けたらしょうがない。それまでが悪かったんだろ?
黒は厚みを巧く利用したな。
こんな大差という感じはしなかったが
ヨセでしくじったん?
>>742 そんなもんなんですかね?
> 白100と掛けられて、かなめの3子が動けないんじゃ、黒は何を打ったのか分からない。
一応黒が先手を取ったと考えるのはダメでしょうか?
> 黒61、白62の時点でも、上辺黒は露骨に67の下にのぞき、接がせて67とでも打っておけば、数目の地を持って活きるのは簡単だったろう。
このあと上辺の白を放置するわけにもいかないでしょうから、白82にボウシくらい?
で実戦と似たような形になって封鎖して黒は後手活きで白は大場に回れる。
と考えるのは白に都合がよすぎるでしょうか?
とKGS3kのド素人が意見してみるてすと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/news/20040619k0000m040049000c.html 本因坊戦:張栩、初防衛へあと1勝 第4局毎日新聞 2004年6月18日 19時46分
(略)
序盤、左辺での依田の捨て石作戦から始まった興味深い1局は、1日目の午後から上辺で戦いが始まり、封じ手白68(13三)など激しい手を交えて2日目の開始早々に右上のコウ争いに発展した。
コウは黒が勝って右上の黒は生きたが、白は中央に厚みを作り、細かそうな碁に。今期も何局か見られた2人の接戦のパターンが本局でも再現された。
その後もにわかに判断しにくい細かい形勢が続いたが、下辺黒143(9十八)が張の決断の一手。左上の黒が危険だが、守っていては容易ではないと見た。
依田は白144(9十六)に17分、白150(10十七)に14分を費やしたが、結局左上の攻めに成算が持てず、通常のヨセ合いを選んだ。だが、黒159(6六)に回ってはもはや白の勝つ手段はないようで、張の勝負手が成功したといえる。
第3局で1勝を返した依田は勢いに乗りたいところだったが、惜しまれる敗戦となった。カド番に追い込まれたが、決して不調ではない。第5局以降の巻き返しがなるかどうか。【山村英樹】
◇難しい戦いだった
張本因坊の話 ずっと難しい戦いだった。黒143で左上を守っていては、白152(10十八)で自信がなかった。
◇左上で何かやらなくちゃ
依田名人の話 白150では左上で何かやらなくちゃいけなかった。それまではいい勝負かと思ったが。
所要で外出して、BSの5時以降見れなかったんだけど、例の佃が
見つけた手順(右上の黒に対して)って、何かやった?
749 :
748:04/06/18 22:00 ID:9G/AJ13x
(左上の黒に対して)の誤り。訂正する。
>>747 両者、本音かどうか不明だが、黒143がかなり頑張った手だと。
白は、150の手で左上の黒を攻撃すべきだったと。
なんとなく、黒を攻撃して、先手で利益を上げて、黒143の対処に回れば勝負と読める。
実戦は、逆に黒143から先手で下辺を厚く処理し、先手で左上を守ってしまったということか?
第5局放送予定
解説者:石田 芳夫 九段
司 会:向井 梢恵 初段
稲葉 禄子 アマ六段
衛星第2テレビ
6月24日 午前9:00〜10:00/午後4:30〜5:30
6月25日 午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 6月26日 午前0:00〜0:15
初(?)の2人司会体制。
どういうやりくりをするのか、そして、梢恵のタイトル戦中継
初司会ぶりはいかに?
いろいろな意味で注目。
752 :
名無し名人:04/06/18 22:51 ID:JDuYTKQ1
今日は朝も夕方もダイジェストも見た
>>751 石田芳夫、稲葉 禄子コンビのやり取り漫才みたいで好き。
754 :
名無し名人:04/06/19 00:49 ID:BtOoiddL
新浪囲碁ってはじめて見たけど、普通に依田って書いてるな。
棋聖道場で「老虎」って言ってんのは、TOM.COMが勝手に付けたのかな。
>>751 司会 一日目 向井さん 二日目 稲葉さん だとさ
ソース ジャーナル
何でそういうブッキングするのか、小一時間
ジャーナル見た。山城解説。なかなか良かった。
白134のノゾキが敗着かという。白134は受けてもらえない。手抜きされる。
白134で142に跳んで、137のツギと152のスベリを見合いにする。
多分、黒は135の切り取りを打つから、白152スベリで極めて細かいという。
実戦は、白134から142の逆モーションで、黒143で下辺を先に打たれ、黒159から163と打たれた時点で、もう勝てないと。
だから、
>>747「依田名人の話 白150では左上で何かやらなくちゃいけなかった。」(依田)なんだけど、それが現時点では何かが分からないんだって。(;´Д`)
なお、山城は、白100までのところでは、上辺の折衝は白やったんじゃないかという。白が上辺に殴り込んで荒らした。黒は右上隅で得したけれど、流れは白がやった感じだという。おれも同感。(;´Д`)
だれか書いていたと思うが、白96では劫立ての90の顔を立てて、99に切る手もあって悩ましいが、99切りも魅力あると。
但し、99切りだと、右上隅白の活きがかなりつらいことになるので、依田はそれを嫌ったらしい。また、白100で打てるという判断だろうと。
やはり、あまり動きのない1日目に、ベテランで話をつなげられる聞き手を持ってきて、
動きの激しい2日目は、むしろ解説者が頑張るほうが良いんだろうね。
山城ってタイトル一個も取ってないけど、
棋聖1回、本因坊3回、天元1回、王座1回とけっこう挑戦者になってるんだね。
相手が、小林(光)、趙(治)、武宮、加藤、林と有名どころでコンプリ。そりゃ負けるわな。
こばこう相手は惜しいとこまで行ったんだけどね。
棋聖戦は本当に惜しかった。あそこで勝っていたら、今の覚並になっていただろうに。
四天王の筆頭だったのに今では最下級か
四天王って、覚、聡、ヒロシとあと誰?
王・立・誠
764 :
名無し名人:04/06/21 06:51 ID:ZG78D5NR
四天王って若手の事じゃないのか?
山下 張羽 羽根 高尾だったかな?
御三家にも新御三家があるように、・・・
今の四天王は新四天王といったところか。誰もそんな言い方はしないけど。
若手四天王という言い方はするか。
766 :
名無し名人:04/06/21 07:30 ID:lrBbMR8r
>755
向井に経験は積ませたい
しかし手合いがある、、、とか
>>764 もしかして今の四天王も前四天王のように(ry
そういや一時期、依田と今村が期待の若手として並び称されてた時期があったと思ったんだが、
すげー差がついちゃったね。
769 :
名無し名人:04/06/21 12:10 ID:dcC15Qvd
秀行が依田・安田と並び称していた時もあったなあ。
院生時代だけど。
771 :
名無し名人:04/06/21 21:50 ID:7d6Fzkdt
>>770 安田は依田に大差をつけられ、碁族なるもの立ち上げたが、最近動向聞かないね。
(;SZ[19]EV[第59期日本本因坊戦決勝戦第四局]DT[2004-06-17]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[
http://weiqi.tom.com/qipu/200406/59jp-byf-f-4sgf.htm ]
PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]PC[日本和歌山]RE[B+7.5]
C[常昊九段解説(転自体壇周報)
http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播];B[qd]
C[ 在6月17日、18日進行の日本第59期本因坊戦第4局対戦中,張栩本因坊は挑戦者依田紀基名人に黒7目半勝ち。
目下張栩は3対1でリード,タイトル防衛成功にあと一歩。];W[dd];B[pp];W[dq] ;B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[ho];W[hq];B[cq];
W[cr];B[dp];W[er];B[br];W[bq];B[cp] ;W[bs];B[ck];W[gn]LB[go:a][cn:b]
C[ 白20のぞきで、黒の応手を問う,黒例えばa接なら,白則b位コスミと黒の正面から戦う。]
;B[fn];W[dk];B[dj];W[cj]LB[go:a]TR[ho][dm]
C[ 実戦は白にa位突き出し取り黒▲一子の利益が残っているので,白の▲を軽く処理できる。この白22、24が用意の手。]
;B[bl]LB[cl:a][ci:b][ej:c]C[黒25に想う在a位伸び,白b位伸び,黒c位伸び,この様に打てば実戦に優る。]
;W[ci];B[dl];W[ek];B[el];W[nc]LB[fk:a]
C[ 白30の手抜きは完全に左辺を軽く見ている。速度追求。例えばa位伸びでも充分打てる。];B[fk]
C[ 黒31の手は、特に非難すべきものではない。そのうえ非常に大。];W[ej];B[di] ;W[cg];B[dh];W[qc];B[pc];W[pd]
;B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[fc];W[dg] ;B[fi];W[dc];B[ic];W[pf];B[nd]
C[ ただ黒51まで,白はありきたりの布石ではなく、悪くない效果をあげたようである。];W[pi];B[qk];W[jd];B[id]LB[jc:a]
C[ 黒55応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在aに這い,渡りを見る方が好いように思う。]
;W[jc]C[ 白56押え込み強手。もしかしたら是黒の見落としか。];B[je] ;W[ib];B[hb];W[jb];B[if]LB[ke:a][hc:b]
C[ 黒61例えば在a位伸びなら,白b位切りの手段有り。];W[ke];B[kf];W[le]
;B[lf];W[me];B[lc]C[初日封じ手] ;W[mc];B[md];W[lb];B[ld];W[kd];B[kb];W[kc];B[mb];W[ka];B[ob];W[qa];B[pa];W[pb] ;B[of];W[mf]
;B[qb];W[bk];B[cl];W[pb];B[pg]LB[nf:a][mg:b]
C[ 黒87例えばaのタケフに白b伸びの劫材は,劫材は増えるが大いに俗で,出る手を打たせることになる。
実戦の意味は、白の劫材にかかわらず黒は劫を解消しようというもの。];W[oe];B[qb];W[he];B[ne] ;W[nf];B[og];W[re];B[ra]
;W[qg]LB[ie:a][rg:b][qf:c]
C[ 白96で在aと取らなかったのは理解できない。右辺黒b跳時、白在c下がりで是活き。実戦は無条件で黒に劫を解消されたに等しい。]
;B[qh];W[rg];B[ie];W[nh];B[nq] ;W[qp];B[qo];W[pq];B[op];W[rq];B[ro];W[or];B[nr];W[qr];B[ch];W[bh];B[bg];W[eh]LB[bf:a][bi:b]
C[ 白114では、やはり単にaに打つのが好かった。この様に打てば、黒おそらく直ちにb取り三子と打つ。
実戦は黒は直ぐに取らなくてもよくなった。] ;B[ei];W[bf];B[rp];W[qq];B[jp];W[li];B[eb]
C[至此正午休息];W[db];B[qi];W[pj];B[ph];W[qj];B[rj] ;W[rk];B[ri];W[rl];B[pk];W[nj];B[qm];W[jg]LB[ok:a][om:b][bj:c]
C[ 白134のぞきはあまりに小さい!
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位カケツギと黒bの交換,然後在c位接。
この際の是最大のヨセ。];B[bi];W[ag];B[bj] ;W[ok];B[om];W[ol];B[pm];W[ji]LB[jj:a][jr:b]
C[ 白142跳は訳が分からない! 依田がなぜゆったりしてるのか分からない!
最少でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在aに飛ぶべき。
或いは中央を打たず,bにケイマにすべるのが小さくない。];B[ir];W[ip];B[jo];W[rm];B[rn];W[ng] ;B[ql];W[jq];B[iq];W[jr]
;B[hp];W[is];B[hr];W[gr];B[io];W[hs];B[ff];W[ig];B[hf] ;W[ip];B[jk]
C[ 実戦黒163依然として是好点で,黒が中腹に少なからぬ地を持ち,白既に必敗。 ];W[ij];B[ik];W[oh];B[sm];W[rh];B[sl];W[kl]
;B[jj];W[si];B[sk];W[hi] ;B[hj];W[ii];B[lk];W[ll];B[lj];W[ml];B[mi];W[jf];B[mj];W[ni];B[nm];W[nl];B[lh] ;W[ki];B[mh]
;W[lg];B[kh];W[kg];B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[gj];W[fd];B[gd];W[gb] ;B[ed];W[ec];B[fb];W[ee];B[gc];W[bp];B[bo];W[ar]
;B[ef];W[df];B[jm];W[ep];B[fp] ;W[eo];B[en];W[eq];B[bn];W[fe];B[ge];W[jl];B[il];W[dn];B[co];W[lq];B[lr];W[na] ;B[ma]
;W[kp];B[rs];W[os];B[qs];W[ps];B[oq];W[rr];B[kr];W[kq];B[mo];W[kn];B[jn] ;W[mn];B[nn];W[iq];B[ns];W[ss];B[mq];W[gp]
;B[go];W[ks];B[ls];W[gh];B[ln];W[mm] ;B[lp];W[ko];B[lo];W[ao];B[an];W[ap];B[ai];W[ia];B[ha];W[sp];B[so];W[sq];B[ah]
;W[bg];B[sb];W[rd];B[hg];W[mk];B[sj];W[sh];B[nb];W[la];B[qa];W[sc];B[sa];W[gq] ;B[js];W[ih];B[ks]
C[ B+7.5、決勝戦第五局将に6月24、25日在日本神奈川進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])
ちゃんと棋譜の部分だけコピペしる
ありゃ、今日からだと思ってたら明日からなのね。
779 :
名無し名人:
入室24時間前age