【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part21【囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第21局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。
負けた棋士は温めに糾弾しましょう。

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【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part20【囲碁】
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▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第18局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/l50
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/

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世界囲碁選手権・富士通杯
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リンク集（翻訳・辞書）
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日英・日中・日韓翻訳
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▼棋譜データベース
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棋聖道場
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新浪囲棋
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実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1181534116/l50

↓最新の解説付き棋譜はここで職人さんに感謝しよう。
囲碁棋譜保存スレ・第11局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/

▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/4

テンプレ終了かな？

>>6テンプレ貼ってる間に書き込むなボケえええ
空気嫁

>>8うるせえ雑魚お前が貼るの遅いんだよ

やめて！私のために争わないで！

万波奈穂ちゃんがセドルとチクンの間に挟まれてる
まさに美女と野獣だな

>>6が悪い

まあリンク先のチェックとかしてて遅くなった俺も悪いから
俺に免じて許してやるよ！
俺って優しいな

NHK衛星第二 第19回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会

解説者＆聞き手
6月11日（月） 10:00〜11:54 − 641188 武宮正樹, 林芳美「1回戦」
6月11日（月） 16:00〜18:00 − 797966 王銘琬, 林芳美「1回戦」
6月11日（月） 24:50〜25:05 − 2880657 王銘琬, 巻幡多栄子「ダイジェスト」
6月12日（火） 10:00〜11:54 − 160218 大竹英雄, 稲葉禄子「1回戦」
6月12日（火） 16:00〜18:00 − 223386 柳時熏, 稲葉禄子「準決勝」
6月12日（火） 24:40〜24:55 − 9715874 柳時熏, 万波奈穂「2日目ダイジェスト」
6月13日（水） 10:00〜11:54 − 672058 万波佳奈「準決勝」
6月13日（水） 24:40〜24:55 − 9619646 万波佳奈「3日目ダイジェスト」
6月14日（木） 10:00〜11:54 − 468040 林芳美「決勝」
6月14日（木） 24:40〜24:55 − 9686318 林芳美「4日目ダイジェスト」

シねボケ

今日だったか

あんな序盤で悪くなったと言えるなんて流石韓国の棋士は正確だな
日本の棋士なら二転三転あるところだ

万波菜穂きもす

ほ〜13日は万波さんが解説してくれるのですか
ﾜｸﾜｸｗ

万波オタきもす

地も少なく逃げるばっかりと白に楽しみのないワンサイドだったな。

いやーｗ対局もよかったがｗメイエンと林さん噛み合ってないのには
はらはらしたなｗいつもと違ってよかったなｗ

明日の治勲が楽しみだｗ

外国の棋士って石の置き方ちょっとへたくそじゃない？

なんだ今日だったのか？
楽しみにしてたのに、録画しそこなった。
しかも日本人もういないし。
チクン応援するか。

２１は）白と黒の書き間違いでは？白７目半勝ち。

崔哲瀚と朴文尭の対局じゃないの？黒中押し勝ち。

>>24
軽く石を打つ感じだよな。
依田みたいに気合満点なやつは見たことがない。

セドルとチクンの検討風景がえがった

>>26
>>27も言ってるけど毒蛇のほう。

>>28
逆に、日本の棋士は何故相手を威嚇するような打ちかたをするのか？
って書かれてたのを見たことある気がする。
単に文化の違いじゃない？中国は石の形すら違うんだし…

依田みたいに打つ棋士は日本にもそうそういないような。

俺も碁を始めた時から盤に打ちつけるやり方には疑問を感じていた。
近所迷惑甚だしい。

威嚇するためにバシバシ打つ奴はみたことないわ

碁会所の爺さんで物凄いハードヒッターが居たけど
たしかに近所迷惑だ。慣れると違和感なくなるんだろうけど
一般人が入りにくい要因の一つかも。

こないだのNHK杯の小林光一はバシバシ打ってたな
陽光が院生時代に石を割りまくったみたいな話をしてたけど
弱いやつが真似してもみっともないだけだな

打ち付けるような着手には日本の精神主義が現われている。
しかし、碁の内容にとってはそれが裏目に出ているようだ。
なぜなら、勝敗を決定づけるのは気合いとかじゃなくて、冷徹な判断力だからだ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑理性による対話を拒絶する精神主義の例

　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

日本語の書けない人でした。

＞ｶﾀｶﾀｶﾀ
＞ビシッ

理性／精神主義の二元論的思考しかできない人には、このAAが相応しいと思ったんですよ。
引き篭もり君は世界を知らない。歴史を知らない。
伝統は壁を越えてまでして、あなたのところへ行こうとは思わなかったみたいです。

それに囲碁打ったことないでしょ？あなた。
冷静な判断力って、どの程度のことを言っているんでしょうか？
冷静な判断力／気合はどの程度異なるものなんでしょうか？

便利な世の中ですよね。
頭の悪い学者が出てきて、すぐに社会病理論を唱える。
彼らと同じ思考パターンじゃないですか。
理性／精神。
でも、彼らと同じで、理性と精神とは何であるか、
あるいは、個別と全体とは何であるか、
一度も考えたこと無いんでしょうね。

分かりますよ。

あなたの言葉足らずな無知がいたった傲慢の境地。
さぞかし住み心地が良いでしょうね。

＞このAAが相応しいと思ったんですよ。

こんなものは言い訳にならない。
何も語らないのにあらかじめ自分を上に位置づけて
悟ったようなポーズをとるだけなら誰でも出来る。
少なくとも言葉で書くことは、その不備を追求されるリスクを負っているが、
AAにはそういうリスクがない。ヒキョウであり、傲慢の境地と言わざるを得ない。

＞冷静な

俺は「冷徹な」って書いたんだよ。

＞それに囲碁打ったことないでしょ？あなた。

ネットでは5段くらいだから、まあ打ったこともないようなヘボレベルかもしれないが
終局のしかたくらいは知ってるよ。

＞冷静な判断力って、どの程度のことを言っているんでしょうか？

「どの程度」＝「日本と中韓の戦績の差の程度」。
あくまで程度問題であって、0か100かの話をしてるんじゃないよ。

＞でも、彼らと同じで、理性と精神とは何であるか、
＞あるいは、個別と全体とは何であるか、
＞一度も考えたこと無いんでしょうね。

↑　さあ〜？一度くらいは考えたことあるんじゃない？
　
　別にそんな深遠な哲学の話をしてるんじゃないよ。もっと卑近なレベルの話。
日本の碁が、感情抜きで盤面をいわば数理学的にとことん追求するよりも、
ややもすると「これも一局」とか「雰囲気が出ている手」とか、精神論的なもので片付けることに
傾きがちなのは昔からよく言われていたことで（最近はそうでもないようだが）、
「パシッと力強く打つ着手」にもそういう傾向が出てるんじゃないかと思っただけ。
頭の悪い学者のトンデモ仮説と一緒にされたくはない。

すまん。ともかく理屈っぽい、理屈になってない長文に反対だの。

日本の打法は精神論というか皆がやってるからやってるだけじゃ？
成金趣味の分厚い碁盤同様に必然性は感じられない。

俺は夜、棋譜並べをする時は、崩し将棋をするかの如く、そぉ〜と置いてるよ。
夜なら当たり前の話だが、昼間でもマナーとして無駄な騒音は立てないほうがいいと思う。

BS2始まった
陳さんってKGSでゲスト対局してくれたことがあるね

稲葉さん、頭の上になんか乗ってるぞ

陳耀�Y　17歳
趙治勲　50歳

稲葉ウァーも趙治勲も、やり過ぎな棋風ｗ

５００万年ｗｗｗ

もうダメ出しの大竹

もう碁ｵﾜﾀ＼(^o^)／と解説。

30分で治勲粉砕か。
そら恐ろしいな。

治勲の打ち方が変態過ぎるのよｗ

陳君のほうがベテランみたいな感じだな

もう投了したい気分だろうな。
いじめられるだけいじめられて、地で大差とかそんな展開しか見えない。
幻術も駆使するところが見当たらない・・・コウは弱い・・・

もう、気分的には楽
既に捨ててるｗ

チクンをぶっ殺しにきたｗ

陳耀�Yすばらしいな

チクンは、もう出ないでいいよ

陳耀�Yはなんか生真面目そうで好感が持てるな。
日本勢が早々消えたからセドルと陳耀�Y応援すっか。

年齢的にこんな勢いのある若者相手に早碁は厳しいな、という印象を持ってしまうが、
このチクンがNHK杯優勝なんだよな・・・
日本囲碁界やばいな。

４天王の下になると黄ｲｿくらいしか居ないからな。

日本女性と結婚して日本で活動して欲しいな
向井三姉妹のどれかあげるから

>>64
まあこんな超不本意局で格付けするのは可愛そうだろうけど。

左辺割られた瞬間碁が終わってたね。
「地を持つことが厚い」という治勲が、地を持てずに辺から逃げ出す展開じゃどうにもならない。

録画しておいたが解説大竹と分かって速攻消した

予想通り一回戦全滅か・・・
張栩も羽根もいないと何も出来ないな
まあ世石には張栩以外誰でも八割方敗北するけど・・・その事実が現状を表しているな・・・

順当ではあるが早々に楽しみがなくなった

>>62
氏ね

>>63　同感
返す返すも昨日の結城が中央に打っていたら・・と悔やまれる
それでも結果は変わらなかったかもしれないけどｗ


石音の話しだけど、オレもほろ苦い経験がある
かれこれ10年くらい前になるけど、そのころオレは無愛想な席亭のいる碁会所に通ってた
でもこの席亭碁には真面目っつーか、一生懸命で
行けば必ず強い人と一番くらい組んでくれる根はいい人で、オレは好きだった
その席亭は自分の碁の質をこれ以上落としたくないとかで、毎月第三土曜の営業時間前にプロを呼んでいた
ちょっと早く着いたおれはいつも横で観戦していた
そしたら「おまえも一番教えてもらえ」と
緊張で手に汗を書いたの今でも覚えてる
5子の碁でけっこううまく打てていたが、いつものとおり攻め過ぎて潰れたｗ

その時の感想で中央のシチョウに抱えられた石を「どーして逃げなかったの？」って言われた
「え？　シチョウじゃ・・」っていうと、「いや、受かってるよ」とｗ
シチョウに抱えたプロの石音がほんとにビックリするくらい大きかったので、ちゃんと読まずに「取られた！」と思い込んだみたいだ
「逃げてれば打つ手がなくて困ってたよｗ」と言われ、勝ちを逃した悔しさと
まあまあ打てた嬉しさとで妙な気分だったのを今でも覚えてる
ネット碁も便利だけど、やっぱり面と向かって緊張感の中で打つのが碁の醍醐味かなと思った

>やっぱり面と向かって緊張感の中で打つのが碁の醍醐味かなと思った
某プロが「下手打ちは打つタイミングと打ち方次第」と言っていたのを思い出した

なんかものすごい戦いになってるな

白の無理攻めに見えるけど、数々の無理攻め（に見える攻め）で大石しとめてきたセドルだからわからんな。

セドルつえー

え、黒しんだの。さすがセドル･･･どんだけだよ･･･

ここで終わったら残り1時間も検討するのか？ｗ

>>76
どんだけー

国際戦こええぇぇぇーーーーーっ！


>>77
今までの4局の内、3局が1時間前後で潰れてますがなにか？ｗ

打ってる本人も投げたいんだろうけど
あまりに時間が早すぎて仕方なく無理やり続けてるって感じだね(´・ω・`)

>>79
NHKもなにか用意しとけばいいのにね
万波妹の水着コーナーとか

>>81
姉が、私も、とかいいだしたらどうすんだよｗ

>>82
それは断るｗ

粘ったなー
王檄もあっぱれだ

流石に世石は世界戦でも実力が一枚違うなー

最近世界戦で張栩以外に負けてない印象がある
その世石と互角に渡り合う張栩は凄い
その張栩と互角以上に渡り合う高尾はもっと凄い。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

日韓中殺し合いは碁板の上だけでいつまでもw

最後の解説のとき対局者を脇に控えさせて
不明な点は随時聞ける状態にしておくことは無理なんかな
画面に写らず都合の良い時だけ使われるパシリのような待遇は
プライドが許さないのかもしれんが

柳の解説は好きだし疑問点を隠さない点も好きだが
流石に「どうだったのかな？」を連発されると聞けよ！と思ってしまう

陳耀�Y勝ってくれ〜
決勝が韓国対決じゃ面白くない。

セドルすごいなーｗしかもかわいいなｗ
王さんも粘りがすごいなｗ柳のいつものキザな解説もよかったなｗ

武宮はほんと社交的な性格してるな

チクンは平常心じゃなかったな

ビデオ見た。大竹検討室行けよ。
対局が控えてるのに王檄いい奴だな。
解説のギャラは王檄でいいよ。

富士通杯の準決勝って誰でも見学できるようになったんだ。
ttp://jad.fujitsu.com/event/2007/igo/
前回のベスト１６もかなり混んでいたけど、
今回は日本勢が２人残ってるので相当混みそうだ。

なんか重々しさがないな
ところで午前はネクタイしてたのに、午後は外してたのは何か理由あるの？

セドルワンシー戦の時たまーに検討中のスタジオ移ってたけど
結城とチクンのテーブルぐだぐだでワロタｗ
二人とも妙にだらけてるしｗ

マキハタと万並妹が逆だったのが新鮮。
マキハタの秒読みの声よかったかも

ｗとかキメぇよ

誰もお前の価値観に興味はない

KGSで中国人が話しかけてきたんで、陳耀�Yのことを「若いのに強いね」と褒めたら
「彼はその上ハンサムだ」と言ってた。

結城かと思ったけどな

俺もテレビつけた瞬間に「ああ…今日は治勲と結城の対局か…」と思ってしまった。

中国人ぽくない

セドルー王激しか見てないが
中韓は打つ手が厳しいから見ごたえあるな
柳の解説も要所をしっかり指摘、解説してくれたので良かった。
韓国語ができるから起用されたんだろうけど

今回のテレビアジア杯、4局中3局が大石撲殺ってのがすごいよねぇ。

チョーウが優勝したときは地味な碁ばっかだったのにな
依田のヨセコウには感動したが

今日の解説は結城だそうだ。

聞き手の人は苦労しそうだな

聞き手は万波佳奈。

王檄はじめて映像で見たけど優しそうな顔してた
棋譜並べて受ける印象とぜんぜん違うんだね

全く同じことおもたｗ

大竹先生は陳のことを気に入ったみたいだね

>>110
【左辺折衝の途中で】
大竹「陳くんは、だい・・たい石の本質がわかってるみたいだね」


【左上の折衝では】
「う〜ん、むずかしいんですよね・・」

陳、着手

「そうそうそう！
　この子スゴイよっ！
　・・この子なんて言っちゃいけないのか、選手だもんねｗ」

だもんなｗｗ

始まった

やっぱり妹のほうが可愛いな

お姉ちゃんはアジアンを綺麗にした感じだな。

結城は相変わらずヲタクっぽい話し方で何言ってるのか聞きとりにくいｗ

３年位前のメーエン、治勲のダブル解説は凄かったけど結城だと出てこないかなぁ。

真ん中が黒地っぽくなってきたね（'A`）

初心者だからさっぱりだけど
いや〜出し惜しみせずよくしゃべるね　>結城解説

ｳﾋｮｰ
チン君若いのにすげー

チェはなんかむかつく顔立ちなので坊主が勝ってくれて良かった

シクンとメーエンを通訳で雇え。

右辺が劫になって喜んで取りに行って悪くなったチェはちょっとかわいそうだな。
おかげで囲碁の奥深さというか難しさを味わえて面白かったけどｗ

だれか盤面UPしろよ…

明日はメイエンかな
武宮、柳は対局日みたいだし

結城　おととい負けたあと即床屋にいって
また坊さんに逆戻りだったな
解説じゃなくて決勝の対局で見たかったよ

>>120
お前の顔の方ががうぜぇから

ゆうげ

>>123

(;SZ[19]EV[第19届亜洲杯電視快棋賽半決賽]DT[2007-06-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200706/19yzb-5-chencuisgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大賽直播]PC[日本東京]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[陳耀�Y]WR[五段]RE[W+6.5]
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;B[hc];W[en];B[eo];W[da];B[ci];W[cj];B[gq];W[hr];B[df];W[de];B[cg];W[bg];B[dg]
;W[ch];B[ee];W[dn];B[fs];W[bs];B[ea];W[ca];B[eb];W[ds];B[eq];W[cs];B[es];W[og]
;B[oh];W[ei];B[fi];W[kq];B[lp];W[il];B[jl];W[ha];B[ga];W[ia];B[mj];W[kf];B[pg]
;W[of];B[fo]
C[第19届亜洲杯快棋賽決賽 陳耀�Yvs李世石，定于6月14日9点在日本東京進行，敬請関注TOM棋聖道場的大賽直播])

NHKふれあいホールは無料？

多分、無料、でも、応募してないとダメみたいだよ。

好カードだけに残念・・・

17才のプリティ結城つええ！！

コウ材にしたつけだが延々のびてきたらどうすんだろ

３年前の決勝
解説：治勲
聞き手：メーエン
は死ぬほど笑ったんだが
今年はやってくれないかな…

万波ってスレでちやほやされているからどんなかと思ったがアレかよ。
どこぞのババアかと思った。姉妹の差も激しいな。化粧技術の差なのか？

蓼食う虫も好き好き

>>134
それいいなｗ俺もみたかったよｗチクンさん中国の子に負けたとき、
あと２０分もあるの？２０分あるならもう一局打ったほうがいいねとか
おもしろかったなｗチクンさんおもしろいなｗ

今日の解説はメーエンさんに決まったみたい。

(;SZ[19]EV[第19届亜洲杯電視快棋賽第三局]DT[2007-06-12]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200706/19yzb-3-chenzhaosgf.htm　]
PB[陳耀�Y]BR[五段]PW[趙治勲]WR[九段]PC[日本東京]RE[B+R]
C[王磊八段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大賽直播]
;B[pd]C[本局陳耀�Y五段発揮上佳，完勝趙治勲九段，進入半決賽。];W[pp];B[dc];W[cp]
;B[eq];W[de];B[nq];W[qn];B[ce]C[黒9体現了陳耀�Y酷愛実地的棋風。];W[cf];B[cd];W[gp]
C[白12少見，打算出奇制勝（ロ巴）。];B[eo];W[dn];B[el]C[黒15是老定式，現在少見。];W[en]
;B[fo];W[dq];B[er]LB[fn:a]C[黒19重視実地，通常不肯被白18便宜，在a位較多。];W[jp]LB[fm:a]
C[白20新手，正常在a位出頭，并无不満，];B[fn]C[実戦被黒21拐住黒棋太厚，白棋新手不成功。]
;W[cm];B[gl];W[lq]LB[ck:a][dk:b]C[白24和a位的好点白棋无法両全，从実戦結果来看，黒a位更為厳（厂<萬），白24改在b位較好。]
;B[ck];W[df];B[ed];W[ci];B[di]LB[cr:a]C[黒29好手，（目苗）着a位的跳，白棋不好対付。]
;W[cj];B[dk];W[dj]LB[cr:a][bk:b][dh:c]
C[白32悪手，迅速導致了形勢的悪化！
此時只能冷静地在a位補角，拉長戦線，等待機会。白棋因角里不活，黒b位立是先手，黒c長出，白无計可施。]
;B[ej];W[ei];B[cr];W[bq];B[do];W[co];B[dh];W[fj];B[ek];W[dd]C[白42損];B[ec];W[cc];B[bc]
;W[cb];B[bb];W[bf];B[bd];W[bk]C[然后白50也是兄弟打架];B[bl];W[bj];B[cl];W[bm];B[am];W[an];B[al];W[dr]
;B[ds];W[br];B[ch];W[bh];B[ak]C[特別是黒63先手破眼令白棋十分痛苦。];W[cg];B[aj];W[bi]
;B[eh];W[ff];B[fi];W[hf]
C[白70在没有収獲、周囲黒厚的情況下単独逃走，這種状況即便是擅長治孤的趙治勲也无法忍受。]
;B[hd];W[gh];B[pq];W[qq];B[qr]LB[op:a]C[黒75穏健，因為左下角有劫材，也可占拠a位，這是有趣的下法。]
;W[oq];B[pr];W[op];B[qp];W[rq];B[rp];W[rr]
;B[rs];W[or];B[sq];W[gr];B[gi];W[hi];B[hj];W[ii];B[ij];W[ji];B[nc]
C[黒93取得簡明優勢，相比之下白全局実地厚薄均不足。];W[rd];B[qf]
;W[rf];B[qg];W[qc];B[pc];W[jc]LB[je:a]C[白100懸命搶地，白100的本手是在a位飛，大多数人会這様下。]
;B[qd];W[rb];B[re];W[se];B[qe];W[pb];B[ob] ;W[qa];B[if]
C[白棋被黒109左右纒繞攻撃，実在太苦。趙治勲的棋風就是如此，寧為玉碎不為瓦全。]
;W[he];B[id];W[lc];B[ib];W[ic];B[hc];W[jb];B[hb];W[le];B[ie];W[lg]C[白120无法聯絡]
;B[ig];W[hg];B[kh]C[被黒123分断，白棋面臨崩潰。];W[lh];B[li];W[ki];B[mi];W[nh]LB[jh:a]
C[白128如a位一路冲下去，倒是可以救回尾巴，但外面白120、白124両子被吃，也是大敗。];B[kf]
C[黒129先手断了白后路];W[lf];B[ee] ;W[ef];B[ni];W[oh];B[ih];W[hh];B[kk]
C[黒137飛罩，大竜无路可逃，陳耀�Y成全了趙治勲的玉碎。];W[jk];B[kl];W[jl];B[jm]
;W[jj];B[im];W[fh] ;B[ah];W[gj];B[il];W[ei];B[fi];W[gi];B[ai];W[bg];B[ei];W[km];B[mk];W[lm];B[pj]
;W[hn];B[fm];W[pi];B[qj];W[qi];B[oj];W[rj];B[rk];W[jn];B[ge];W[gf];B[eg];W[em]
;B[hk];W[hm];B[gk];W[fe];B[gd];W[fg];B[ep];W[in];B[ag];W[af];B[kj];W[gm];B[jh]
;W[fr];B[ik];W[hl];B[fd]C[陳耀�Y晋級半決賽，将于13日上午9点対陣崔哲瀚])

あれ・・・将棋やってるんだが・・・
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日は幽玄の間で見れるのかヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

あれ、BS−2でやってる
どないなってんねん
二元中継？

林芳美さん可愛すぎる

教科書のような布石

俺はこういうのやられるとビビってすぐ飛び込んでしまう

それでこういう風に囲まれてボッコボコにされるんだが
どうやって逃げるのだろう

メーエンさん、さっきから碁の解説が無いのですが…

ヒットマン対決

解説より眺めたいでしょう。

どんどん飛び込んでいくな
なんかお互いいつもの逆の棋風で打ってるみたいだ

下辺の白一子はどうすんだろ

指導碁なら怒られそうな手だな

記録係の人もなんかムチムチしててエロいね
誰なんだろう

李世おつ頑張れ

チクン＆メイエンきたぞー！

チクンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ことしも治勲登場。
ＮＨＫ杯は常に治勲に勝たせるべきだな。

二人で解説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きたぞ〜〜〜〜

やったチクン・メイエンだ
うれしい

譲り合う姿ﾜﾛﾀ

最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みて〜

「僕ら素人でも」ってチクン・・

大竹批判かよｗ

大竹批判ｗ

間違った先生ｗｗ

チクンうつせ

カメラ何やってんの！

せっかくチクンが並べてるのにNHK映せよ

ただいま放送を自粛しております

見たい。。。。。。

立ってた

テレビ囲碁アジア選手戦権実況専用その１
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1181534116/l50

今どうなってんの？

大石取るか取られるかの勝負所

チクンオワタ

矢代さんか

黒蛇がのたうちまわってやがる

オワタ

あ、韓国の通訳が変わってる

セドル冷静。４段とび成らず。

セドルの声は可愛いな

最後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったが
やっぱり動いているのを見ると親しみわくよな
セドル可愛いのは声だけじゃないｗ

ナマ映像で頂点を見られて満足。
ありがとうございました｡

来年のNHKはアジア杯→五輪→インテリンピアードの北京三昧？
期待してま〜す。

番組としては、段取りが悪く、イラつきっぱなしだった。
チクンかわいそう。

今月の世界戦終わっちまった

ｾﾄﾞﾙ強いな
他の棋士よりも数歩先に行ってるような印象

日本の棋士が居ないと閑散としてるな‥

チクンとメイエンの解説があったのでまだこれでも盛り上がったほうだな

セドル強いなあ。
でもあのセドルに張栩は勝ってるんだよな。
張栩すげーという結論のテレビアジア戦だった。

チャンホ投了？

会場に行ったけど、治勲さんは言うこと聞かないので早々に追い出された感じでした。
一番前で段取りの人がボード出すんだけど、治勲さん無視、林さん申し訳なさそうに切り出すってパターンが
数度か続いて退場となった。

だがそれがいい

矢代と陽光なのにびびった。よりによって決勝で使うな。
どちらもなんか凄かったな。日本感覚じゃない手がたくさんで。

どなたか決勝の棋譜うｐおねがいしますｍ（・_・）ｍ

来年もセドルが出ることが確定して楽しみが増えた。

>>181
9段にはなれるみたいですよ。たぶん。

>>192
NHKの段取りなんか知ったことか！
なんでチクン＆オーメンなんてヨダレの出そうな解説というかリアルタイム検討流さないんだ！！
めっちゃくちゃ面白くて、盛り上がってたところで、無理矢理盤面進めろとか、
そうかと思えば唐突に解説しるだの・・・ふざけんなっ、NHK
ほんとカンペ持ちもスイッチャーもディレクターもプロデューサーも番組責任者もみんな氏んでいいよ
プライドばっかり一人前で何に価値があるかも分からん目倉共がっ

国際映像？
んなの知ったことかっ！

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[ce];B[pj];W[nc];B[pf];W[pb];B[fq];W[cn];B[jp];W[qc]
;B[fo];W[dk];B[le];W[ql];B[qn];W[ol];B[ml];W[oj];B[oi];W[pk];B[qj];W[nj];B[qd];W[ni]
;B[oh];W[kj];B[lc];W[lq];B[pc];W[rc];B[jq];W[ob];B[mn];W[kd];B[jd];W[eq];B[fr];W[hd]
;B[ke];W[di];B[hf];W[rd];B[df];W[cf];B[pm];W[rf];B[nh];W[qh];B[re];W[qf];B[qe];W[pg]
;B[mh];W[of];B[oe];W[pe];B[qi];W[li];B[nf];W[ij];B[lk];W[mi];B[gj];W[kk];B[ej];W[dj]
;B[jm];W[gi];B[fc];W[fd];B[ed];W[ec];B[fi];W[gh];B[fh];W[hj];B[gk];W[gg];B[gf];W[fg]
;B[gd];W[gc];B[fe];W[fb];B[eg];W[eh];B[ih];W[jh];B[cg];W[gl];B[do];W[fl];B[ff];W[hm]
;B[cp];W[co];B[ep];W[bp];B[dq];W[ne];B[pf];W[og];B[nd];W[ng];B[me];W[mg];B[rh];W[se]
;B[rl];W[rm];B[rk];W[qm];B[rn];W[sn];B[lh];W[lg];B[kh];W[pn];B[on];W[po];B[oo];W[kg]
;B[ji];W[jg];B[ki];W[lj];B[ii];W[hi];B[bq];W[lm];B[ln];W[fd];B[id];W[om];B[km];W[mc]
;B[hc];W[ge];B[he];W[gd];B[gb];W[fc];B[hb];W[bg];B[dh];W[ch];B[ei];W[dg];B[rg];W[pe]
;B[cg];W[nm];B[mm];W[dg];B[pf];W[qg];B[cg];W[nn];B[no];W[dg];B[nk];W[ok];B[cg];W[pi]
;B[hg];W[dg];B[jj];W[il];B[rp];W[eh];B[jk];W[mk];B[mj];W[ph];B[si];W[sg];B[so];W[mk]
;B[dh];W[jl];B[cg];W[jf];B[je];W[dg];B[eh];W[pp];B[pq];W[sm];B[rj];W[ho];B[cg];W[jo]
;B[ko];W[dg];B[kl];W[nl];B[cg];W[sf];B[sh];W[dg];B[dm];W[dn];B[en];W[em];B[gn];W[hn]
;B[cg];W[bo];B[bh];W[dg];B[cl];W[bl];B[cm])

チンくんは世界戦2回目の準Vで９段だよ

録画観終わった。
NHKのディレクター氏ねって思った。林も仕事にしてもウザイ。

大盤使ってるときは大盤映せよ。
折角盤面崩して解説してるのにNG出すな。
リアルタイムで手順だけ追ったってつまらないだろ。そんなに手順が大事なら治勲は呼ぶな。解説もするな。
盤面映しながら違うこと話されると凄く気になる。

というか右上に盤面映しながら大盤映せばいいじゃん。

セドル可愛かったな〜ｗ

手順を全く追えなくなったからチクン外されたんだろ。
緊張感のある対局には向いてないと思った。

チクンはともかく、今期はどの対局も解説者が大盤で並べたがってるのに
なかなかカメラを振らないことが多くてストレスがたまった。

チンくん。韓くん。大注目。

NHK杯でも解説者が大盤映せって合図してるのに
対局者の顔とか映してるからな

それでも竜星戦のカメラワークよりマシだったりする。

今日は意図的に大盤の変化図でなく、盤面を映してたようにみえた。
チクンの長い変化図の間に３手も４手も進むから、林さんとメーエンも慌ててたし。
俺としては今日はチクンに、お引き取り願ってくれてよかった

チクン＆メイエン「こうやって、こうやって、こうやって」（←ノリノリ）
「すいません、解説の途中ですが･･･進みました、一手」

大盤解説に来ていた人は結構喜んでいた
こんなサービスをしてくれる棋士は嬉しいよね
まあ負け組みは視聴者だったわけで
今時2画面出そうとしないNHKのアホさにうんざりしているわけで

やっぱり世界戦のテレビ中継というのが影響してるのか

チクンがこうしてこうしてみたいにやってる時にメーエンも大盤写って無いんですよって言ってた
音声だけでわかるか！ボケ

NHKの酷さに脱糞

>>210
そう、なんでイマドキ画面分割して実戦を映せないのだろうか。
ほんの少しの間だったけどセドル、陳、両者の手に対する
チクン先生の感想や驚きは参考になったのだが。面白かったし。もっと聞きたかった。

解説はあとで追って説明できるけど、治勲さんとメーエンさんの検討はなかなか見られないのになあ。
日本の碁、もしくは何世代か上の碁の常識とは違う感覚で打っているのがよくわかったし。
ニーズがわかってない。

数手進んだ所でそんなの後から3つ4つ石を置くだけのことなのに
せっかく稀代の大棋士が解説してくれてるのに勿体無い

テレビ用の解説と会場用の大盤解説分ければよかったのにな。
隣でテレビ用を映しながら、裏話も踏まえつつやってれば会場は会場で面白いのに。
テレビ用の方からも会場用のが端っこに小さく見られればなおよし。
「あっちではこの変化をやってますねぇ。そうそう、これはこうくるんですねー。
だからこの手は採用しないんです。」とか。
副音声は会場用。
たまの世界戦なんだからもっと盛り上げれば良いのに。

それはさすがにちょっとややこしい

日本が勝てないのは大竹先生のせいだったとは・・・

投了の後がわからん

左辺がやぶれるのか
それとも、劫材が足りないのか

わかる人教えて

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=95415
95415 第19回亜洲杯電視快棋戦决戦 李世石 陳耀�Y 2007-06-14 B+R

コウにもならない。
白は中央助けながら左辺を囲わないと無理。
どちらもやろうとするとコウのところの2子か、壁の4子が持たない。

>>221
サンクス！
いま分かった

黒217の後、白がその左に受けて、黒は208に当たりをかけて、白ツギなら黒は69の方へつながる
白が215の右を切ると、劫のところを150の下から当たりするという仕掛けか
なるほど！
この手は、どの時点から見ていたのかね？　おそろしいね

並べようとしてるのにカメラ変わらんのはいつものnhk杯とは違う感じだった

国際映像ってことなら盤面中心が穏当なのかな。
日本人は二人の解説が見たかったかもしれないけど。
メーエン氏「考慮時間に入りましたから、大盤に切り替えましょうか」。
さずがだと思いました。

個人的には四日間、良いものを見せてもらって感謝。
来年は20回大会スペシャルを期待したいし、
これまでのアジア杯ベスト本も出して欲しいです。

こんな碁は、盤面だけ映してたって楽しめない。ついて行けないよ、俺みたいなヘボには。
チクンさんは面白おかしく喋ってたけど、
世界最先端の碁と日本の碁の常識のズレは、しっかり指摘してたね。

>>219

kwsk

今、決勝の録画見たけどなんだこれ。
解説の人が大変すぎるだろ。
モニターまでの距離が遠くて手順を追うのも大変そうだったし、
大盤は全然映してもらえない。
しゃべくりだけで囲碁の解説をするって不可能だろ。
聞き手もなんか指示があるらしく同じことを何回も言わなくちゃいけないみたいだったし、
(「事実上の世界早碁世界一うんぬん」とか「ふれあいパークがかんぬん」とか）
もうちょっとなんとかできなかったのか。

同感。囲碁将棋ジャーナルの時もいちいち「生放送でお送りしています」とか。
生か録画かなんてどうでもいいんだよ。ミスがあったときの予防線のつもりかなんか
知らんがうっとうしいことこの上ない。

>226
小ケイマジマリに肩ツキ。ハイの応手にチクンさんがマシンガン連射。
「こういうときはオス、って教わったんだけどねえ」メーエン同意。
「なんか僕たち、間違った事教わって来たんじゃない？」場内失笑。
「さっき大竹さんとかいたけど、ねえ、間違った事教えてませんか？」場内爆笑。
「だから僕たち、勝てなくナッッちゃったんだ。しょーがねーなー」
こんな感じ。

聞き手ｲﾗﾈ
解説者と解説者の二人でいいよ

>>230
高尾と河野臨のコンビでも同じことが言えるかなｗ

>>231
高尾はうまいじゃん。
河野は、えーと、師匠が光一で兄貴分が大矢だから環境は悪くないと思うよ。

>>232
あ、高尾はうまいか。奥ゆかしすぎるかな、って俺は思っていたけど。
じゃあ河野臨には誰を組ませれば……ｗ

河野臨に「ヤバイよ・・・ボクが喋らなきゃ間が持たないよ！」と思わせる井山くん。

国際映像だからって、
盤面の映像だけ配信してBS2は編集してカメラ切替することも可能だろ。何かしょうもない規約でもあるのか？

羽根と高尾は最近の若手らしく解説もしっかりしている。
高尾は視聴者のことを考えてるというよりいかにもな謙虚な喋りが受けてるのかもしれんが。

河野は最近のひきこもりらしく何言ってるかわかんない。
依田の系譜を継ぐ社会不適合者。解説の実力より碁の実力で採用されるのだから因果な商売だよな。

張栩と高尾が愛し合っているところ想像したら濡れてきました

>>234
井山は本因坊戦でちょっとだけ出てきたけど、ちゃんとやれてた。
すでに臨に井目くらいの差。

井山は予想外にまともになってたね

依田は現在はちゃんと解説できてるけど、若い頃はどうだったんだろ

依田の若い頃の男前ぶりは尋常ではない

>男前
将棋の郷田とかぶるな。最近恰幅が良すぎるところとか。
本人はまったく未練がなさそうなところとか。

>>240
そうそうｗ

そこが格好良い

結城7目半負けｗ

治勲は大石を攻められっぱなしでシノギの妙を見せることもなく
あっさりとられてるしｗ（あんなに手数の差があっては攻め合いとも言えんわ）

このような不甲斐ない負け方で
当たり前のように初戦敗退したことはもっと糾弾されるべきだ。
中韓だったら石を投げられている。
それとも、日本には囲碁先進国としての矜持は
もうカケラも残っていないのだろうか・・・

一人で糾弾してろよｗ

>>242
碁会所がジジイばっかりの時点で、もう囲碁先進国じゃなくなってるよ。
バカじゃねーの？
認識違いはお前の方だ。

治勲は50歳だよ。

井山君には期待しているが陳耀�Yとか韓尚勲と比べると見劣りしちゃうな。

タイトル者を解説に引っ張りだしておいて、最悪の扱いだった
今回だけじゃなく、最近のNHK囲碁中継はひどい
大盤解説してる最中に全く動きのない対局盤面を垂れ流し、
解説者が催促しても放置、
何が撮りたいのか良くわからない映像を垂れ流したり
(本因坊戦のバラ園とか…ふらふらとさまよってるだけ)
とてもプロの仕事じゃない

9歳の頃、中国の11歳以下の部で60人中29位だった人か。

にゃ〜

>>244
なるほどね。
悲しいことだが、おまえのような考え方が日本のファンの標準になってるわけね。
まあ、一人でも期待し続けるわ。

にゃ〜

セドル相手には模様はらせてドカンの方が勝つ可能性が少し高そうだな
決勝のような碁だったらチャンホの方がうまいでしょ

>>250
勝手に一人で悲しんでろ。

俺は、日本がすでに囲碁先進国じゃなくなっている現状をふまえて、
日本人棋士が少しでも健闘すれば、その棋士を讃えて喜ぶよ。

ちょっと勝てないぐらいで罵倒するような、現状が見えていない人間じゃないからな。

日本の選手は１回戦で優勝者、準優勝者に当たっちゃったんだから仕方ないよね。

治勲は序盤でミスって残念な出来だったけど、今大会は中韓の対局でも大石撲殺が多かったし、
結城はむしろ今大会で一番、世ドルを追い詰めたんじゃないだろか。

セドルが連勝中らしいが、最後に負けたのは、ひょっとして張栩？

だったら連勝止めるのも張栩であれ。

陳耀燦 趙治勲 王磊八段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/72
李世石 陳耀燦 馬暁春九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/73
囲碁棋譜保存スレ・第11局

李世石現在まるで狂ったようだ，
ほとんど適う人は居ない，

すごい表現だな。

>>255
セドルは19連勝中らしいが張栩も富士通杯から10連勝中なんだよね。
10月末のLG杯まで連勝が続くなら張栩30連勝、セドル60連勝くらいか？

>>254
決勝戦に進出しないのがそもそも情けない
きっと君はそういう低俗な言い訳で受験や就職の失敗を合理化してきたんだろうな

サッカーのワールドカップで日本が決勝戦に進出できないのを
嘆いても不毛だ。

水戸黄門の歌とか、
ウィンブルドンとか。

すごい発想の奴がいるね　自分がそうなんだろうな

受験や就職ﾜﾛﾀｗ

結城はあらゆる棋戦であと一歩だな。
何とかもう一歩強くなって欲しい。

どれだけ現実が見えてないんだよ
受験や就職とは難易度が違いすぎるだろ
アメリカ大統領になれないのを嘆いているようなもんだ

現状、継続的に天才的な若手を輩出できる中韓に日本が後れをとるのは仕方ない。
むしろ日本のトップ棋士はよくやっているほうだとおもう。年齢を考えればなおさら。
全盛期のチクン先生はどんだけ強かったのだろうとおもう。

まあ、どうにも日本が中韓に負かされるのが気に入らないなら、棋士を罵倒するよりも、
とくに子供に碁を知ってもらうなど、できる範囲で囲碁の普及活動でもしたほうが
よっぽど日本棋界のためになるとおもう。
いつの日か、世界戦代表選手の年齢が中韓と同程度になる日がくるのを祈って。

そんなまともな事を考えれる頭脳がある人なら、あんな事言わない。

日本の囲碁人口５００万だっけ。
韓国９００万、中国２０００万･･･日本は７割以上はお年寄りらしいから
数字で見る以上に差があるだろうね。

健闘してると思うよ。いずれ頂点に返り咲くにしても今はこれでね。

俺は、日本の碁は今が若いと思うよ。
世代交代が起こって将棋の羽生世代より若い。
王者20年周期説が碁にも当てはまるとしたら
高尾・うっくんより20歳くらい若い5〜10歳くらいに将来有力な棋士がいることになる。
周期を覆すくらいの力をもった棋士がでないと世界戦では厳しそうだが、ﾏﾀｰﾘ見守るよ。

棋院は「体操日本」を復活させたノウハウを学んでみてはどうかな。
あれは、体操協会が各地の体操クラブの指導者に対して、指導法を
指導したんだよね。着地を乱さないようにするとか、いかに一つ一つ
の技を美しく見せるか、とか。

競技人口の増やすのことも大事だが、それには時間がかかる。それと
別に競技者の質を高めていく育成システムの改善の方が即効性がある。
競技人口で負けているなら、育成システムをしっかりさせなければ将来
的にも中韓に対抗できるはずがない。

体操を引き合いに出したが、体操はアマであるが、囲碁はプロを抱え
ている。人気商売なのだから、もっと危機感を持ってほしい。５年計
画、１０年計画などを作って明確な対策を示してほしいものだ。

碁はあんまり指導者があれこれ教える必要はないと思う。
木谷道場みたいなのが欲しいねえ。

>>270
東欧が崩壊して向こうの選手が育たなくなったからじゃないの？

スケートみたいに競技人口少なくても強い競技があるよな。

他国も競技人口が少ないからな。

頭脳競技は競技人口と競争原理が最重要だろ。

山下にしても高尾にしても小学生の頃からあまりの強さですでに有名だったんでしょ
今の小中学生で期待できそうなのはいるの？
いないなら10年後も無理ぽ

井山が9歳の頃日本で無敵だったよ〜

早碁を打つ囲碁マシーンみたいな陳君をみて、
同じだけの素質を持って日本で生まれたら、こうはならなかっただろうなとおもった。
絶対他の娯楽やら、つまらん受験勉強やらに足を引っ張られてるはず。

何万人に一人の天才を育てるにはいいシステムかもしれんが。
その他の人の人生を考えると、日本の義務教育は必要だと思うが。

ほほう

卓見ですね

いや感服しました

気が付かなかったなぁ（ｒｙ

義務教育は当然あるんでしょ？
中韓も。

ＩＱ高くて囲碁クラスに入ったら囲碁漬けなんじゃね？

呉智英師曰く
「そや、長島さんはカタワや」
「猪木、魂の障害者」

仮に囲碁漬けのＩＱ少年がいたとして
同じようにコケにする度胸があるのかなぁ

無いだろうなぁ
だったら世界戦で負けたら負けたで
素直に悔しがってりゃいいのよ

ヒカルの碁で中国のプロは義務教育はうけてないって描いてあったな
韓国はどうなんだろう

中国や旧共産圏での、スポーツエリートの栄光と、その陰に隠れた落伍者の末路
を忘れてはならんな。トップのわずか下の人々は、引退しても仕事がないのだ。

トップになれなければ常人以下の待遇になる切迫感が層の厚さを生み出してるんだろけどな
トップになれなければそれはそれである意味トップ以上の待遇になるレッスンプロとは大差だな（国際戦もないし）

だから大半の棋士にとってはプロになることが終着駅になってしまう
奴等は囲碁以外は常人以下の能力がないくせにそれをちやほやする奴達の気が痴れん

シナの囲碁棋士は公務員じゃなかったっけ？

録画しておいて　今日拝見した。
ひと昔に、似た棋譜を大まかではあるが私は記憶している。
デジャブーかと、一瞬我が目を疑った。非常に似ている・・・

似た話が棋聖道場にもあったな

棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
八方検索

検索する手順:pddpqpdcoqcepjncpf
手数:9

劉世振 羅洗河の布石が一番近いね、これか？

19726 第5回 中国 都市リーグ 甲級戦(HaomaoCup) 劉世振 羅洗河 2003-07-24 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=19726
24538 第1回 中国 友情杯 李亮 金偉斌 1995-03-12 B+0.75
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=24538
35574 第10回 棋聖戦 東野弘昭 小林光一 1985-11-13 W+R
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=35574

雰囲気的にはこれとか？
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=19151

週刊碁にあったけど、
LG杯のときに韓国報道陣が、
セドルと張栩の握手の写真を求めたら、
セドルが張栩との握手を断ったんだって。

あー腹立つぜ。

理由はなんだろ？

真のライバルとは馴れ合わないとか？
さすがにそれは格好よすぎか

惚れてるから恥ずかしかったとか

セドル「か、勘違いしないでよね！」

まぁライバル視に近い感情はあるんだろうね。
それは分かるけど、なんか子供っぽいんだよな、セドルって。
反日感情をもろに感じるときがたまにあるよ。

張栩は次もセドルをぶちのめしてくれ！

なんでもかんでも反日と繋げて考えてしまうほうが子供っぽい

いやいや、あなたは韓国人を知らないから、そんなこと言えるんですよ。
月に数回韓国出張している私が言うんだから、
あれは反日感情で間違いありません。

すごいねー、ボクは。
なんでもよく知ってるねー。
恥ずかしいから、日本から出ないでね。

陽光の秒読み、なんかカッコ良かった気がする。確実に仕事をこなすプロって感じ。

さすが武宮の息子だ。

>>291
対局直前？
だったら、求める方も求める方だよ
何か気持ち悪いね

291>前夜祭ならいい写真とれたかも

週刊碁は見てないけど、LG杯なら2回戦後に10月の対局の健闘を祈ってってことじゃないのか？

直前じゃなくて数ヶ月後の対局の組み合わせが決定したときの握手だ。
それなら普通だろ。

>>290
白１８の打ち込みまでがそっくりだね
左辺の白の位置が違うだけ

よくこんなの見つけるね

勝負の世界に生きる者として、その位の厳しさは当たり前だろう。

むしろ主催者の求めに応じて笑顔で悪手したり
「とても敵わないが、胸を借りるつもりで頑張ります」などと
心にも無い謙遜を言うほうがおかしいのだが

なぜか日本では、そうするのが美徳とされている。

なるほど、笑顔で悪手するとこが、敗因だったか。
いやあ、賢いひとは言うことが違うなあ。

トヨデンのときはニコニコして握手してたけどな　セドル

>>307
その考え方はさすがに引く

お前こそ、心にも無いこと書いてるんじゃまいか。

>>309
トヨデンの時は他の日本の棋士みたいに楽勝って思ってたんだろう、それまでは対局したことなかったから。
で、現在、セドルは張栩に二勝二敗…と。分かりやすい奴。
意識している相手だとツンツンになるんだろう。

チャンホと依田は若いころはどんな風に接してたんだろ。

>>307
韓国報道陣が握手を求めたんだよ？
日本以外でも普通なら快く受けるって事。

別に、気分的に握手したくないと気だってあるだろ。天才型人間ならなおさらだ。

闘志を高めてるときに悪手はしづらいってことじゃない？

ボクシングや格闘技の試合前の悪手の是非論ですか
ビミョ〜ですねｗ
「好み」でいいんじゃないですか？
個人的には白々しい悪手をされるより、闘志剥き出しとか静かに燃えてるとかいう画に萌えますｗ

セドルは闘志剥き出し派なんじゃないですかね？
世界戦で活躍する前はチャンホに闘志剥き出しにしてましたしね
そのチャンホから幾つかタイトルも獲って、世界戦でも常勝する勢いで活躍しだして
最近では変に悟っちゃったかのうような冷めた大人っぽさを演じてるようですが
根っこはそりゃもう大変な負けず嫌いでしょう

数年前のCSK杯でヨ〜ダに完膚なきまでに敗れた時はかなりのショックを引きずったようですし
その後の国際戦（たぶん同じくCSK杯？）の直接対決でリベンジを果たし、精神的に復帰したようにも感じました

もう敵は下（の世代）だけと思って胡坐をかいていた矢先に、真打うっくん登場
火が付いたという>>312に一票

ちなみにチャンホとヨ〜ダはお互いを尊敬していて仲いいみたいだよ
以前そんな内容のチャンホの弟子の観戦記をうｐした記憶があるが、見失ったｗ

チャンホの弟じゃなかったっけ。

おまいら依田の奇行には寛容なのにセドルの奇行にはとことん厳しいなｗ

いや、基本的にみんな好意的（？）だろう

個人的には勝負事はこれぐらいやったほうが盛り上がって面白いと思うが、
一般的には意見が別れるところかもしれない。

ただ、これでセドルは張挧に絶対に負けられなくなった。
もし負ければ「セドル、かっこ悪いよ」と前園さんの物真似をさせてもらう。

なるほど、ハードルをあげたのか。

んー、負けた方が上の「意識してる」って裏づけができて面白いけどな
あるいは負けた時に握手し直してもらいたいな。絶対にないだろうけど

ボクシングの記者会見だってもめた方が面白いじゃないか。

チャンホは師匠がクンゲンだし
若かりし頃はまだ日本の棋士が強く学ぶことが多かった世代だからな
小林、加藤、林あたりがまだ強かったときだし
小松あたりに対しても敬意を表している文章を見たことがあるし
チャンホは謙虚だから小松に対してのは社交辞令かもしれんが

秀策にさえ社交辞令を使うチャンホだから日本に好意的なんだろう。

自分がモデルのDQNキャラが秀策を馬鹿にしたから、フォローした。

年度　　　　棋戦名　（左が優勝　右が準優勝）　団体・女流・早碁を除く　

　　　　　　　富士通杯　　トヨデン杯　　　春蘭杯　　　三星杯　　　　LG杯　　　　応氏杯
２００７　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　中　　　　　　　　　台　　中
　　０６　　韓　　中　　　韓　　張栩　　　　　　　　　中　　韓　　　中　　中
　　０５　　韓　　韓　　　　　　　　　　　韓　　中　　中　　韓　　　張栩　中　　中　　韓
　　０４　　韓　　依田　　韓　　中　　　　　　　　　　韓　　中　　　韓　　韓
　　０３　　韓　　韓　　　　　　　　　　　韓　　羽根　趙治　韓　　　韓　　韓
　　０２　　韓　　韓　　　韓　　中　　　　　　　　　　中　　中　　　韓　　中　　　　　
　　０１　　韓　　韓　　　　　　　　　　　韓　　王立　中　　中　　　韓　　韓　　韓　　中
　　００　　韓　　中　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　山田規　　

>>327
見方がわからないが、アンカー経由で見ればわかるのだろうか

だめだ、ズレズレだ

じゃあ、俺は主な日本の棋士の過去5年間の国際戦成績でも
並びは勝率順だけど河野臨は対局数が少ないので別にしてみた。

　　　　2007年　2006年　2005年　2004年　2003年　　合計(勝率)
依田　3勝1敗　6勝3敗　6勝5敗　6勝4敗　6勝3敗　27勝16敗(.628)
張栩　6勝2敗　8勝2敗 10勝7敗　6勝8敗　5勝2敗　35勝21敗(.625)
結城　0勝1敗　4勝5敗　4勝1敗　4勝3敗　3勝1敗　15勝11敗(.577)
治勲　1勝2敗　2勝4敗　0勝2敗　3勝4敗　9勝4敗　15勝16敗(.484)
山下　1勝2敗　4勝5敗　4勝4敗　4勝8敗　2勝1敗　15勝20敗(.429)
羽根　0勝0敗　5勝5敗　7勝6敗　0勝8敗　4勝7敗　16勝26敗(.381)
高尾　0勝1敗　1勝7敗　1勝4敗　2勝3敗　2勝1敗　 6勝16敗(.273)

河野　2勝0敗　4勝4敗　0勝0敗　0勝0敗　0勝0敗　 6勝4敗(.600)

依田はすごいな。
他の面子の年齢を見ると、みんな一回り下だもんな。
ライバルのチャンホだって10も年下で、しかも最近衰えたなんて話も出るのに。

高尾は本因坊取ってからひどいな。
やっぱり秀行戦法だろ。
日程見て番碁に触りそうだったらほどほどにとかやってそうだ。

>>330から対日本の棋院所属棋士と対アマを除いて趣味で光一を加えてみた。
張栩　32-18
依田　23-16
結城　12-11
治勲　14-15
山下　13-18
羽根　12-24
高尾　05-15
河野　05-04
光一　04-04

>>332
山下も微妙だが、高尾と羽根は本当にひどいな・・・。

柳時薫　国際戦通算成績1勝12敗がいるから大丈夫！

調べてて思ったんだけど、上のデータはLG杯とかの予選の成績は加味されていないんだな。

>>334
うん。外した。

羽根は負けまくってた頃よりは勝てるようになったのに
タイトル無くなって調子崩してすっかり影を潜めてしまったな
山下と高尾の対局数が少ないのは勝ち進まないからか

勝ち上がりトーナメントでは、勝率７割位では決勝には出られない。

中環杯ってどういう大会？

中国が参加しないみたいだけれど。

中国の大会には台湾は参加しないの？

あと、張栩が台湾チームなのに、チクンが日本チームというのもよく分からない。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3690

羽根って春蘭杯でチャンホに負けて棋風を改造しはじめたんだよね？
それから十数連敗して一気に勝率を悪くしたけど、それまでの勝率はどうだったんだろう？
良かったのか、それとも余り変わらずに悪かったのだろうか？

棋風改造は大変だからな。
しばらく見守ろう。

囲碁データベースの棋士紹介に載ってた。
春蘭杯終了時点で7勝7敗。
連敗が始まる直前までだと、10勝8敗でそこから15連敗。
連敗を止めた試合からは12勝10敗で通算22勝33敗。

連敗前と後では、勝敗に関しては大差ない。
それだけに15連敗が目立つね。

>>338
台湾の大会だから、台湾チームに強いのがいないと盛り上がらないからでしょ。

質問だけど、日本棋院や韓国棋院はあるけど
囲碁の国際組織はあるの？　あるいは創設する予定は？

それと国際棋戦の統一化する話し合いはあるの？

今、ケーブルTVで去年の（第三回）トヨデンの羽根とコ、軍手の解説やってたけど
羽根、鬼つよだったよｗ
うっくん、セドル並みの読み切り
いやまぢで

あーゆう碁をまた見せてほしいな

羽根くらい年いってから棋風改造することにならないように
若いうちに強い敵とあたってもらいたいものだ

>>344
若い頃は誰だって強かったものだよ。禿宮も芳夫も強かった。

>>343
ないはず。
国際組織を作るときはGoにするかBadukにするかから揉めるんだろうなぁ…

国際組織はすばらしいアイデアだと思うけど、
その前に日本は棋院を一つにすべきじゃない？
仲違いしている場合じゃないし、二つ必要なほど囲碁人口多いわけじゃないし。

関西棋院で結城みたいな才能ある棋士も潰されたしね。

>>343

詳しくはしらないけど、こんなのがある。
http://www.intgofed.org/index.htm

>>330の棋士の内の3人以上と対戦した選手との対戦成績。
詳細データがないから、囲碁DBの選手名鑑に載ってた勝敗だけを収集した。

対韓国
　　　　　※治勲　※依田　※張栩　※山下　※羽根　※結城　※高尾
李世石　0勝1敗　1勝3敗　2勝2敗　0勝1敗　0勝7敗　1勝3敗　0勝2敗
劉昌赫　1勝0敗　2勝0敗　1勝0敗　1勝0敗　0勝1敗　0勝1敗　1勝0敗
李昌鎬　1勝1敗 10勝7敗　2勝3敗　0勝4敗　1勝4敗　0勝1敗
崔哲瀚　1勝1敗　0勝2敗　2勝2敗　1勝2敗　0勝4敗　0勝2敗
�ﾞ薫鉉　2勝2敗　1勝1敗　1勝0敗　0勝3敗　2勝0敗　1勝0敗
趙漢乗　0勝1敗　1勝2敗　4勝0敗　2勝1敗　0勝1敗 　　　　　　0勝1敗
朴永訓　4勝1敗　0勝2敗　0勝2敗　1勝4敗 　　　　　　0勝1敗　0勝2敗
宋泰坤 　　　　　　1勝1敗　0勝1敗　1勝0敗 　　　　　　1勝0敗　0勝2敗
睦鎮碩　0勝1敗 　　　　　　2勝1敗　0勝1敗　0勝1敗　0勝1敗
安達勲　1勝0敗　　　　　　　　　　　　1勝0敗　　　　　　　　　　　　0勝1敗
高根台　0勝1敗　　　　　　　　　　　　1勝0敗　0勝1敗
金成龍　　　　　　1勝0敗　1勝0敗 　　　　　　　　　　　　1勝0敗
尹�o相 　　　　　　　　　　　1勝0敗 　1勝0敗　1勝0敗
朴正祥 　　　　　　　　　　　　　　　　　1勝0敗　0勝1敗 　　　　　　0勝1敗

対中国
　　　　　※治勲　※依田　※張栩　※山下　※羽根　※結城　※高尾
胡耀宇 2勝1敗　0勝2敗　0勝1敗　0勝2敗　1勝0敗　1勝1敗
王檄　　0勝1敗　1勝0敗　1勝1敗　1勝0敗　0勝2敗 　　　　　　0勝1敗
常昊　　1勝0敗　1勝0敗　0勝1敗　2勝0敗 　　　　　　0勝1敗　0勝1敗
孔傑　　1勝0敗　2勝2敗　2勝1敗 　　　　　　2勝0敗 　　　　　　0勝1敗
古力　　1勝1敗　3勝0敗　1勝1敗　1勝2敗 　　　　　　1勝1敗
兪斌　　2勝2敗 　　　　　　7勝1敗　0勝1敗　0勝2敗　1勝0敗
羅洗河 2勝1敗 　　　　　　1勝0敗　0勝1敗　2勝0敗　0勝1敗
周鶴洋 0勝2敗 　　　　　　2勝2敗　1勝0敗　0勝2敗 　　　　　　1勝0敗
王磊 　　　　　　　3勝0敗　0勝1敗 　　　　　　1勝0敗　1勝0敗　0勝1敗
馬暁春　　　　　　0勝2敗　1勝0敗　　　　　　　　　　　　1勝0敗
彭筌 　　　　　　　1勝1敗　　　　　　　　　　　　0勝1敗　　　　　　0勝1敗

勝敗の見方は、上に名前のある日本棋士から見たものです。
普通は左にある選手から見た成績を書きますが、収集の都合上こういう風に書きました。

羽根はセドルに7連敗が目立つな。

山下相手にもそうだけど、苦手意識もつと駄目になっちゃうタイプなのかな。
セドルはともかく山下相手ならそんなに負け越すほど力の差があるわけじゃないと思うんだが。

もっともプロの碁なんてよく分からんが。

高尾に負けたら罰ゲームとかやってそうな勢いだな。

本因坊名人高尾様に負けた日には
棋士引退に追いこまれそうだな。

羽根は李世石、李昌鎬、崔哲瀚に合わせて1勝15敗か。
やっぱり奴らは強いな。
依田、張栩もぎりぎり負け越してるし。

小癪だが高尾は賢いな
国内のタイトル保持してるほうがより安全だしな

ああいう、手厚く打って後に狙いを残す碁は、３時間後に向かないだけだとオモ。

王檄は張栩に２勝してる。三星杯の予選で勝ったことがあったはず。
朴正祥vs高尾も２−０。デンソー杯とLG予選。

あの１７歳強いな

>>359
上の方にあるけど予選は含まれていないみたい。
囲碁データベースで調べられないからだと思う。

>>332の趣味のよさに惚れた

何が四天王だ、って感じだな

国際戦で５勝しか挙げられない高尾…
日本の名誉のために切腹して欲しいよ。

そういうのはキモい

高尾も本因坊を取る前はまあまあなんだよな。
ここら辺も羽根と一緒？

国内の力関係は、うっくんが頭一つ抜けたように見えたが
高尾の活躍で拮抗してきた感じじゃね？

>>366
本因坊奪取前 6勝8敗
本因坊奪取後 1勝10敗

>>330
ﾁｸﾝ先生はｸﾝｹﾞﾝさんに8ぐらい負け越してるはずだから
それ以外ならかなりイイセンいってるのかな。

もっとも、2003年以前の対局込みの数字だからあれだけど。

チクンってクンゲンに負け越しているんだ？

ふ〜む、悔しいだろうな。

コバコウもチクンもクンゲンにはボコられてるハズ。
兵役がなければチクン・クンゲン・光一時代だったと思う。

単子騰はプロになるの？
４年後は国際棋戦で名前を良く見るようになるんだろうか

周睿羊って世界戦には全然出てこないね
中国トップの実力があると思ってるんだけど
陳耀�Yがばんばん活躍してるから陰にかくれちゃってる感じがする

>>368
囲碁データベースのデータだと6勝9敗になってるよ

>>358
高尾の三時間の碁はそんなに手厚くないし狙いも残ってないぞ

三時間じゃ高尾らしさを発揮できないってことでしょ。

まあ、高尾が二日制七番勝負を中韓トップ棋士と打っても
１：４か２：４であっさり負けると思うがｗ

では張栩だったら？

それは知らん

>>374
スマソ。安達勲との対局を数え忘れてたらしい。

>>370
最初の8局の時点で1勝7敗だったはず

>>376
全然違う話だからなんともな
因みに「二日制の碁は難しくて打てないと」という発言をイ・セドルはしている

>>379
安達勲（アダチイサオ）

>>381
セドルは日本棋士に9割近く勝っていた時期に、日本の棋士は手ごわいみたいな事を言う奴だからな。
本当に厳しい思っていたらむしろ強気の発言をするタイプだろ。

勝った棋士が「相手が弱かった」とか「実力勝ちです」と言うかな？

セドルがライバルと認めた唯一の男、それが張栩。

張栩がライバルと認めた唯一の男、それが高尾。

したがって、、、

LGで張栩が勝てばセドルにリードしたって気になれるけどね。
２勝２敗とは言え、やっぱり決勝番碁の負けは大きい。

張栩ならやってくれると思っているが、セドルもなみなみならぬ闘志で挑んできそうで怖い。

まだ張栩をライバルとまでは思ってないだろう。
ライバル化しないように
ここでしっかり叩いておかないと、
くらいに思ってるんじゃないかな。

謝赫相手のように連敗してるのと、
張栩相手のように勝ったり負けたりを繰り返すのとでは
セドルはどちらが悔しいと思うんだろ

謝赫とは国際棋戦の決勝で当たったわけでもないから、そこらでまた違うかもしれんが

セドルは中国人相手には結構負けてるじゃん
日本人（日本勢）での強敵だから意識してるんじゃないかな

ところで今年は三星杯と春蘭杯はあるの？

三星杯は来月末に予選があるらしい
春蘭杯は隔年開催だっけ？

（世界一）
李世ドル

（第2グループ）
李昌鎬，張栩，常昊，朴永訓，古力

（第3グループ）
胡耀宇，謝赫，朴正祥，依田紀基，崔哲瀚，陳耀華

チャンハオはそこでいいのか？

優勝したし周も入れてやってくれ。

>>391
春欄杯は毎年開催されてるよ

>>392
で、日本棋界のツートップ高尾・山下はどこに入るの？

>>396
第7グループくらい

やれやれ。とんだ過大評価だ。

韓国人は日本の類似商品を作って勝ち誇るのが得意だよね

7日土曜は富士通杯準決勝でっせ。
張栩と依田がでまっせ。

最近依田は調子悪いっぽいから心配だあ

最近のチャンホはかつての強者のオーラが感じられない

>>402
１５で神童
２０で才子
３０すぎればタダの人

そろそろ、富士通杯準決勝だよな

>>403
一時の勢いはなくなったとは言え、現在のチャンホのどこが只の人なのかと

タダの人ってのは、子供のころは期待されてたのに
結局一度も頭角を現わさずに終わった人のことですからね・・・

男は黙ってハムの人。

明日　富士通杯かよ

決勝はヨーダとうっくんで頼むよ。

>>408
そうなればうれしいが、もりあがるのは日韓対決だろうなぁ。
逆に韓韓の決勝だったら、いっきにトーンダウンだな。
そういうわけで、どっちか一人は勝ってくれ！

つか、年始のウックンセドルみたいな胃がヒリヒリするような戦いはもう勘弁。
あんときは韓国にまつわるすべてが嫌になったｗ
調子乗って通訳を買って出たアマの韓国人とか殺してやりたくなったもん。
もうあんな不健全な精神状態になりたくないから、
依田も張栩も勝ってくれ。

でもヨーダ調子悪そうだな。
本因坊戦のショックを引きずってそう。

サッカーのワールドカップを思い出した。

>>403
それだけ後進の勢いが凄いんだろ。

日本は井山程度で神童扱いだからな。
はあ・・・。

ヒカルの碁世代がプロになるのはいつ頃なんだ？

>>410
お前は極端すぎだｗ
まあ、セドルを殴りたくなったことは俺も何度かあるが、
弱いんだからしょうがないよ。
強くなるしかない。

井山は普通に神童扱いでいいと思うが、
中韓には井山と同等かそれ以上のクラスが４，５人はいるんだろうなぁ。

>>413
ヒカルの碁世代っていうけど、その世代がよくわからんなあ。
ジャンプ読んで始めた世代はもう高校、大学生になってそうだが。
アニメ見て始めるのってどういう世代だろ？

ワンクッション置いて、親が漫画読んで始めた→子供がその親から教わってプロに
っていうのは将来あるかもとは思ってるんだが。

子供がこぞって囲碁塾に通う、とか、極貧の田舎から碁で立身出世を
果たすために子供が単身で都会にやってくる、なんて状況が
日本にない以上、一時のヒカ碁ブームにあまり期待しない方がよさげ。

つーか、向こうが異常なんだよ。

>>415
４，５人どころじゃすまない件ｗ

ヒカ碁は中韓でも読まれてるんだから変わらない希ガス

中韓だと井山はプロになれなかったんじゃないかなと思う

んなアホな
井山の成績見て言え

個人のレベルはそんなに変わらない。
ただ層の厚さがかなり違う。

運が悪かったら、ダメということもあるだろうな。

【準決勝】7/7（土）10:00より
張栩九段(日)　ｖｓ　李昌鎬九段(韓)
依田紀基九段(日)　ｖｓ　朴永訓九段(韓)

【決勝】7/9（月)10:00より

>>415
中国には30人くらい居るんじゃね？
常識的に考えて

中国のプロの人数知ってるか?

２００〜３００人くらいじゃなかったか

なるほど
プロになれなかった連中は井山に追い越されるということか。

中野杯の中国遠征なんかを見ると、井山にあまり期待しすぎるのも酷だと思っちゃうね

中韓は競争が激しくて早熟だから、じっくり力をつけていけばやりあえるようになるさ。

中野杯の中国遠征は、井山３勝で活躍してるな。

馬じゃないから早熟でも別に衰えるわけじゃないぞ。

でも高尾は春天とダイヤモンドSくらいしか勝てない

いや、これは師匠に言われていたらかわいそうだな……

いよいよ準決勝。はがき出せなかった。
もしも私が記録係なら、見とれて失敗する自信がある。
あと４時間後。

確かに井山も世界戦で活躍しててもいい年なんだよなぁ、中韓を見てると。
国内だと棋聖リーグや天元戦挑戦にあと二つと着実に階段を昇ってる印象を受けるけど。
神童認定については16才で桐山杯を獲ったときに倒した相手が
張挧、王立誠、趙治勲、小林覚だからアリだと思う。古力には負けたけど。

>>400
大阪に住んでたときによく見た京橋のグランシャトーのCMを思い出したｗ

張栩ならやってくれる

>>435
井山にはLG杯か三星杯の予選をそろそろ突破してほしい
と思うのは贅沢？

依田黒番、張栩白番。

依田は黒持つと序盤に趣向を凝らしてくるし、
張栩は最近白番のほうが調子が良いイメージがある。

とりあえず握りは先行したかな。
やはり布石のヨーダは黒、張栩もちょっと前まで黒番の勝率すごかったけど、最近は白のほうが
いい感じだよね。

しかし3時間としてもサクサク進んでるな。

最近、ウは絶好調で依田は絶不調だな

まだ序盤だけど依田良さそうに見える。勝ってくれ。

今日は強い依田が見れそうな気がする

張栩-チャンホはこのまま戦いがないままヨセ合いをやるんだろうか？

両者とも得意な展開だろうね

もちつけ、おまいら
まだ、あわあああわてる時間じゃない！

依田序盤うまいな、黒必勝形だろう
でもこの後弱いからね

誰か棋譜貼ってくれー

どっちがみたい？

張栩は忙しく打ち始めたね。いい感じがしないけどどうなんだろう？

棋聖道場
チャンホ-張栩
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200707/20fst-4-lizhangsgf.htm
ヨンフン-依田
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200707/20fst-4-piaoyisgf.htm

changhoが良く見えるけど、どうなんだろ。
本因坊戦で捨石の時ヨーダ有利を見抜いた人の解説が欲しい。

決勝は張vs依田で決まり

依田は磐石
栩は元気ねーな

依田はさすがだな・・・
張栩は右下がややこしいことになってるな。

これだけスソアキだらけで、相手の石が全部治まってたらやる気しないだろ

チャンホ−ウはどっちかが形勢判断を間違えているとしか思えない

張栩が何を考えているか何を読んでいるか
プロでもさっぱりわからないらしいから
我々がわかる筈が無い

今は昼食休憩かな？
ところで、今からでかけなきゃならん、市ヶ谷の日本棋院の
近所に行くのに碁はぜんぜん見れそうもない。
なんてこったい。あとの応援は頼むぞ。

チャンホが右下打つとしたらどこから手をつけるだろうか

依田は少し良さそうだね。
ただ、下辺を一手省略してるから無理しすぎると
カウンターを食らう可能性がある。

張栩はこのままだと微妙に足りない感じ。
黒の右辺がやや薄いから、そこを狙って逆転して欲しい。

誰か棋譜をＡＡで貼ってくだせぇ

どっちがみたい？

どっちもみたい！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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ヨーダ●先番＝０ ○白番＝０

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ヨーダ●先番＝０ ○白番＝０

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ヨーダ●先番＝０ ○白番＝０

両方とも勝負どころに入ったな

チャンホの図は？

朴永訓って何て呼ばれてるん？
ぱっくん？

ヨンさま

ﾊﾞｸﾖﾝﾊ？

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ヨーダ●先番＝０ ヨンさま○白番＝０

ヨンフン

チャンホ自滅してるじゃん
全然得してないぞ、これ

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ちゃんほー ●先番＝０　 うっくん○白番＝０

右下動き出したか。
俺も動き出す手を考えてたぜ。

依田はコスミツケなんかしないで下辺開いちゃえば良かったのに
張栩は大甘もいいとこ

両負けが見えたな

サンキューＡＡ！ できればﾁｬﾝﾎもお願いします！

>>474
ちょっと見てない間に一気に黒が薄くなったね。
チャンホらしくないというか・・・不調なのかな？

チャンホはこのタイミングで動くしかなかったのか。
白厚くなって、黒は儲けがそれほどでもないように見えるのだが。
まだまだ面白いな

ヨーダの打ち回しは華麗だな。
本因坊戦は変な約束のせいで硬くなったか。
まあ優勢な碁を勝ちきるのも難しいから緩まずいって欲しい。

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ちゃんほー ●先番＝０　 うっくん○白番＝０

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ヨーダ●先番＝０ ヨンさま○白番＝０

ウは相当優勢意識してるな
依田の病気が感染してなければ良いが

依田は下辺を守らせてから左辺をトブ調子か、よさそうな気配。
うくんは依田というより高尾がうつった……かな？厚いね

今日、２名とも勝つと、月曜発行の週刊碁に記事のるかな？

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ちゃんほー ●先番＝０　 うっくん○白番＝０

ヨーダはいつもの病気が再発したし、もう駄目だろうな

>>488
俺もそう思ったよ

二人とも悪くないような気がするが、相手が「神算」と「第2の神算」だからヨセがちと怖い。

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ちゃんほー ●先番＝０　 うっくん○白番＝０

依田はいつもヨセで逆転されるからな

>>486
日曜発行だから無理ぽ

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ちゃんほー ●先番＝1　 うっくん○白番＝０

ジャーナルでやってたけど、今日の依田の扇子は日の丸だったな。

>>486
棋院行けば今日の夕方には売ってる。

よっしゃーパク発狂した
普通にヨセてりゃ逆転できるのに、依田のヘボさを知らないな

どちらの対局も動きそうだね

おまえら依田を病気病気ってまるで池沼患者のように言うなよｗまあ実際碁がなかったらそのようなもんかもしれんが

ヨンさまは勝ってりゃ絶対打たないような手を打ってきたから、ちゃんと対応できれば勝てそうかな。
張栩のほうはわからんな。

ちゃんほのモンキージャンプもタイミング悪いのかな。

依田またも発病す。救急車呼べ。

>>502
しつけーな。
おまえが乗ってろ。

がんばれ張栩！
お前だけが希望なんだ！

うっくん良さそうだけど
ﾁｬﾝﾎ相手だとどうなるか分からんな

両局ともかなり細かく見える。

どっちも良さげなだけにヨセが怖いな

チョー悪い
依田は優勢（いまのところは・・・・）

依田は右上の白への寄りつきが期待できそうに思える。
優勢に見えるな。
張栩の碁は分からん。

うっくんはそれなりにいけてそう

ヨンさまが形勢に自信があるような手を打っているが･･･

依田勝ちそう
うっくん、ヨセ負けそう

依田に懸賞オールインしてんだけど…

張、意味のわからんポン抜きのヨセ

チョーは相手がウッカリ薄く打つのをひたすら待ってる感じ・・・・

ちょううは、勝つさ。
ちゃんほは、もう年だ。間違える。

依田は勝ちだと思う

今俺は仙道と戦ってるよ・・・
もしかすると、夢が見れるかもしれないんだ

依田は勝ちそうだね。
張も勝ってほしい！ヨセで押され気味っぽいけど、、

依田は結局右上の白を攻めずに、左辺を囲ったな。

多分依田は1目半くらい負ける気がする。
チョーウは確定地はいいから中央に地をつけさせなければ･･･

日本棋院の誇る形勢君では両方良しですね。

おーい、譜面を貼ってくれ。

どっちも勝ちそう。

ここから一山あるかヨーダ

右下、何もなければヨーダ勝ちかな

依田当確

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08┠┼○○○○●●┼┼┼┼┼●○┼○●┨
09┠○●○●●○●┼○┼┼┼┼┼○┼●┨
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11┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
13┠┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
14┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
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李昌鎬 ●先番＝1　 張栩○白番＝3
128手

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12┠○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●●┨
13○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
14┠○●┼┼●●┼┼○┼●┼●○┼○┼┨
15┠○○●┼○┼●●┼○┼┼○☆┼┼┼┨
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依田紀基●先番＝2 朴永訓○白番＝０
118手

ＡＡありがとう！ 外出先からドキドキだよ 胸キュン☆依田ラブ☆ウックンラブ☆

え？
そりゃないよヨーダ・・・
ｵﾜﾀ

決勝はヨックンvs張か

え、ちょ、ヨーダどうした

形勢君うっとうしくね？
オプション選択にして欲しい。
由香里タンの写真が白塗りでキモいんで美絵子タンに変えたいんだができない。
無料会員の弊害か。

・・・二人にミスが出た？

張栩左上で損してない？

>>533
フォルダいじればどんな画像にも差し替えられる

張栩敗色濃厚になってきたか……

よせられるよせられる

左上は手残りじゃないのか？

>>536

thx やってみる

張栩は足りないな
依田はまだ細かい

うっくんヨセに入ってからずっと言いなりだな・・・

小林尊と張栩の連勝を止めた男・・・その名は胃チャンホ

うっくん、投了やむなしに見えるが…

結局、韓国対決か・・・

依田も張栩も足りないな･･･

依田は２目半足りない

はいはい病気病気

棋院は葬式みたいなのだろうか
それとも暴動が起きるのだろうか

依田は負けだが張栩は全然行ける

まあ、依田が左辺囲った辺りから悪い予感はしてたなあ。

右下の2目取られたのが痛すぎたな
アマチュアでも急所ってわかる所なのに、何で守らなかったんだろ

半目負けか。

日本＼(^o^)／

F16で一子取りに行ったのも地だけの手で小さいような・・・
本因坊戦中央の石を取って負けたのを思い出した。

依田、半目負け？もっとあると思ってた。
171手で右下N16の両先手打ってたら勝ってたかもってこと？

張負け・・・

これからは浪曲師一本で行きます。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　依田

市谷は暴動起きてるだろうな

>>559
暴動が起きるくらい日本中が注目してれば、囲碁界の将来は
安泰なのだが。

今日はこみこみらしいが、みんな壮大な釣りに引っかかったということか…

富士通のお陰で毎年恥かかされてるわ

幽玄に韓国人がわらわらと沸いてきてる。ｗ

今頃、大盤解説の棋聖様に怒りの矛先が向いていることだろう

禿俊がやたら嬉しそうなのがむかつく

うっくんとヨーダには良い夢見させてもらったよ・・・

韓国１０連覇
富士通は真剣にスポンサー撤退を考えるべき
日本の棋士はみんな富士通が嫌いなんだ
ＮＥＣ杯に改名したらやる気がでるかもしれん

次の世界戦っていつだ？

いや、二人はよくやったよ。ベスト４だよ？
むしろ、この二人にばかり負担をかけ続けた棋聖や名人本因坊を責めるべきだろう。

光一先生は「ヨセが下手なプロはいません」と言っていたが、韓国に比べると日本の棋士はだいぶ
下手なような・・・

妙手を思いつかなくてもいいからもう少しミスを少なくして・・・

韓国きもいな、、

LGや三星では中国にやられ気味だが、よりによって富士通で、、

決勝はヨンさまとチャンホか
どっち応援する？

>>572
チャンホ

>>568
8月中旬の中還杯。中国不参加の棋戦だけど・・・

そらもうチャンホ

>>572
チャンホ。
ヨンは大嫌い。

てか、どっちも応援する気せん。
もう終わった大会。

予選でよければ三星杯予選が今月末だっけ？

ヨセ勝負で完敗か

今、ヨセの本を執筆すれば売れそうな希ガス。

LG杯があるさ。

月曜、三位決定戦もあるんだ
寒いな

右下の地がつきそうだった厚みが目奪われて最低な形になっとる

>>574,577
ｔｈｘ
三星杯の予選、一名通過！してほしい

>>581
majide?

どっちも打つ気せんだろ。。

3位までが来期のシード権得られるんだっけ
国別のシード権は解説してた棋聖が使うんだろうね

>>585
富士通は大三冠保持者はシードだよ。

あ〜、こんなにガッカリしたのは年始に張栩が負けて以来だよ。。。

つまり、俺の人生は国際戦観戦さえしなければ、
もっと穏やかな気分で過ごせるということかもしれん。。

ウックンもヨーダもここまでよく頑張ったが、もう国際戦はうんざりだ。
この喪失感には耐えられん。。

終盤依田は勝つと思ってみてなかったがいつの間にか逆転負けしていた

高尾と山下はシード確定なのか

ヘコむわ

ある意味予定調和かも

平日にやってれば気づかないし
囲碁なんてどのみち空気みたいなものでしょ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_china&page=1&sn1=&divpage=10&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=186940
文作成者　リセ石　2007-07-0718:30:41|問い合わせ:73推薦:0悲秋:0
<速報>富士通準決勝速報2　IP:211.219.141.XXX

李昌鎬石仏様が
午前の青少年対局のため気持ちがこっそり悪いポンなさった状態で
腹いせでチォックバリ代表ソムチァングケザングスィをトトリョぶんなぐって
後半花ノリペで引き続き持って遊ぼう
ザングスィ泣きながらドルドンジム...

これで富士通決勝戦
李昌鎬vsパク・ヨンフン
韓国富士通10連敗達成!
富士通大会すなわち廃止予定
参照で今日対局場所はチォックバリ祈願




今日は何か、韓国に気分が悪いことでもあったの？
気持ちが悪いとか腹いせとか…
サッカー？

冬季オリンピックじゃね？

まあ韓国はいつもそんな感じの気もするけど。

あいつら上手くいかない事があったら何でも日本のせいにするのなｗ

OCNの翻訳の方がわかりやすいかな？

リ・セドを 2007-07-07 18:30:41 |照会: 95 推薦: 1 悲秋: 0
題 目 <速報>富士通準決勝速報2 IP : 211.219.141.XXX

イ・チャンホ石仏様が
午前の青少年大国のために気持ちがさっと悪くなるところなさった状態で
腹いせでチョクパリ代表島最高ゴマ張翔をぷうっと浮かび上がろうと割りながら
後半花遊ぶ二敗にずっと持って遊ぼう
張翔泣きながら,石投げる。..

これで富士通決勝戦
イ・チャンホvs朴ヨンフン
韓国富士通10連覇達成!
富士通大会まもなく廃止予定
参考で今日大国場所は側（方）バリー・キウォン

ヨセで逆転される日本人お得意のパターン
張栩も依田も結局普通の日本人に

井山はいつ活躍するんだ？

>>597
十年後

とりあえず、予選突破目指してがんがってくれ　＞井山

富士通杯スポンサー撤退する前にシードをやめて欲しいな。

そういや最近の日本にヨセの強い棋士っていないよな。
ヨセの強さが碁の強さか。

張栩・河野・坂井は日本ではヨセが正確と言われている。あと二日制の高尾。

「本因坊は当代最強の棋士が名乗るべき」
韓国棋院に本因坊を譲渡しましょう＼(^o^)／

譲渡しなくても名乗りたきゃ勝手に名乗るだろう

>>420
中国は毎年２０人受かるらしい。
つまり井山も合格できるような気がする。

ググったのだが韓国はﾔｳﾞｧｲ。男４人しか枠がない。
ヨンさまが９回目（１５歳）、韓尚勲は１０回目（１７歳）でやっと合格してる。

>>600
でも予選突破してくるのは横チンとか仲邑とかだから
やっぱり撤退するしかない

張栩が負けるとは・・・

依田は負けたけど、「らしい」碁だったから俺は納得。
勝っても負けてもこんな感じだよ、依田の碁は。
張栩の碁は解説がないと全然分からん。

>>605
中国は枠が緩めなんだな。

> ヨンさまが９回目（１５歳）、韓尚勲は１０回目（１７歳）でやっと合格
コワコワコワッ
韓国の研究生ってどんだけ強いんだ

日本の院生より２子強い、といわれてるな。
チャンホと定先で打てるらしい。

＞そういや最近の日本にヨセの強い棋士っていないよな。

「ヨセの３名手」といえば、高川格、林海峰、石田芳夫だもんな。
後継者いないのかよｗ

小林光一も強いけど名手とまでは言われなかったよな。

>富士通大会まもなく廃止予定

これって本当？　ソースは？

脳内だろ。いちいちウリナラのいうことを気にすんな。

てか２ちゃんって何でこんなに人減ったんだ？？？
芸スポもn＋もえらい減ってたぞ。。。（＾＾）

市谷行ってきた。30分ほどの休憩挟んで16時半ごろ再開したときはお通やみたいだった

張栩はヨセ負けたのではなくて、ずっと形勢は悪かったと思う。
右下制して、ケツまくる場面はあったように思う。

アチャー。
せめてどっちかが勝ってくれれば月曜日までテンションをキープ出来たんだが。
すでに消えてる中国よりはマシなんだろうけどさぁ…。

あと驚いたのが携帯サイトの碁バイルセンターが富士通杯を中継してたこと。

もう高尾しかいない。

山下…ｗ

山下・高尾が出場していたことを知っている人は少ない

ネタ乙

デンソー杯
高尾は朴正祥に負け
朴正祥は常昊に負け
常昊は朴永訓に負け
朴永訓は張栩に負け
張栩は李世ドルに負け

高尾最弱説浮上

高尾以外世界戦優勝してるな

そんなまわりくどい書き方しなくても
高尾は朴正祥にも常昊にも朴永訓にも李世ドルにも
普通に負けてるだろ
そして勝ったことはないorz

しかし、シンジは賞金ランキング世界一。
まさに玄妙。偉大な師の強さを受け継いでいる。

ひそかにシンジを応援しまくってるぜ
性格が真面目すぎて勝てないだけじゃないかと。

高尾(笑)

高尾名人本因坊（笑）

二人とも負けてんか。なんてこったい。組み合わせが悪かったか。

昨日市ヶ谷行ったけど、途中から本当にお通夜でした（最初は凄く賑わってた、爺で）。
解説の山下と白江もどんどん声が小さくなっていった。それにしても白江の聞き手は
つまらん。どうせ手が（空気も）読めないなら普通に女流にすればよかったのに。

3位決定戦で依田に来年の出場権を取ってもらうしか楽しみがない。一気に客が来なく
なりそう。

>>629
なるほど
朴永訓-張栩
李昌鎬-依田紀基
の方が可能性あったかな

世界戦でもたくさん時間があれば、高尾は十分勝てると思う本因坊戦でも
依田に殆ど完勝、時間の無い碁では実力が正確に反映されないよって
高尾の世界タイトルは難しい、短い時間でも有利な結論が出せるように
彼には思考回路を十分に訓練して頂きたい思う今後の健闘を祈る。

思考スピードが3時間に適正化されてるってのは感じるね。
ヨセで時間がなくなってもほとんどミスしない。
逆に日本の棋士はヨセに入ってからミスしまくり。

依田ｖｓ張栩は張栩が勝つような気する。
3位決定戦じゃあ、依田はやる気が出ないでしょ。

李昌鎬パク・ヨンフン,竝べて富士通盃決勝安着!(JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=1969
7仕事日本祈願で開かれた私の20回富士通盃世界囲碁選手権大会準決勝で李昌鎬と
パク・ヨンフンが竝べてザングスィと刈多老吏モットーを折って決勝に進出しました.
これで韓国は富士通盃10連敗の偉業を果たしたし,富士通盃での韓国記事間決勝対決は7番(回)目がなりました.

下は2チャンネル囲碁掲示板ネチズンたちの関連デッグルドルです.

(中略)

45678
07.07.09:07,218.152.146.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
さっき午後にゲソムンザゲにオルラワッドングルが
いつのまにか2chに翻訳がなって
ググルに大韓反応を再びボンヨックヘオンダだと-_-

asgpjosd
07.07.09:22,59.17.172.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
2chを翻訳したゲソムンを再び2ch街翻訳してそれを再びゲソムンが翻訳したな.-_-;;;

0909
07.07.10:06,124.199.148.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
本当だ!!事実だ!!
ゲソムンが2chまで進出するなんて
今バナー広告文を日本まで広げるのがどうで
ハンイルデハングゾン大きいこと一つ物故垂れれば両方でソースが大量で生産されるのに

三別抄
07.07.10:27,58.142.171.XXX-推薦:0,悲秋:2削除
日本人たちが囲碁で滞る本当理由
->雑種たちの頭脳は限界がある.
体格も同じで.
窮極的には日本が韓国と中国に滞るしかない.



向こうもこっちを覗いてるんだなｗ

気持ち悪い連中だよな

各国際戦、および日中間各国内戦の持ち時間がまとめてあるページって
どこかにないかな？

>>635
つーかアッチがドコかも分からんｗ
どんどん韓国人が嫌いになるから、別に覗きたくもないし
頼むからへんなコピペやめれ

>>637
国際戦と日本の棋戦ならここに
http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html

どこの国にも、自分の所が常に正しくて優れていると思い込んでる
単細胞はいる。
単純な脳ミソほど国粋主義にかぶれ易いものだ。

高尾が富士通杯に出てたら高尾が優勝してた
チョウウがデシャバルから高尾が富士通に出れなかった

>>641
そこの高尾は人違いだな。
高尾紳路名人本因坊なら４月にお約束の一回戦負け。
これで何連敗だっけ？

>高尾が富士通杯に出てたら高尾が優勝してた

笑止千万ｗｗｗ　事実においても間違ってる上に
根拠のない断定をする粗雑な思考

名人本因坊こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ　高尾紳路!!!

棋聖がスルーされててかわいそうじゃないか

高尾ヲタは、MP(ミズノ)ヲタ、ホンダヲタに共通するもんがあるな
カンチガイ甚だしい上に押し付けがましく恥を知らないｗ

防衛してこそのチャンピョン
たかが一発勝負のトナメで負けてくらいでそんなに躍起になるなよ

高尾オタって変なのが多いよな。
高尾が早碁棋戦で強いのを知らなかったり、富士通杯にでてるのに気付かなかったりｗ

富士通杯は対局料がもらえれば十分。
予選から頑張ったわけではないので負けても痛くない。

依田は本因坊戦を捨局にしてまでがんばったのに。

高尾が国際戦で優勝してくれれば全て丸く収まる。
時間配分の訓練が不足しているのは明白だろう。
３時間の棋戦を増やして世界に照準を合わせる時期に来てるのではないか。

俺もそう思うね。＞時間配分
持ち時間の違う棋戦に出る場合、2週間くらいはそれに特化した練習＆調整をした方がいいと思う。

高尾は二日制の一日目の夜に翌日の手を考えてたりするからね。
普通の棋士は気分転換をして、碁のことは忘れるのに。

忘れられるわけないと思うが。

>>650
同じ負け方をしてないか
いや、どっちも捨てたのなら分からなくもないが

普通の棋士ってアンケートでも取ったのか。
しかもアンケート取っても頭の中のことだからどーだかわからんし。
忘れたくても忘れられず考えを巡らせていそうなもんだがな。

それに仮にそれが高尾の勝因なら他の棋士の怠慢だろう。

>>653
メーエン：「碁のことは常に考えている。むしろ、おいしいものを食べたときに、忘れる瞬間があるというくらい。」
淡路：「ずっと考えていて全然眠れなかった。(失敗談)」
今回の本因坊戦の解説で言ってたぞ。

チョーウが３時間用の勉強の仕方があると言ってたがそれをケチケチ
しないで高尾に教えてやってくれ

本因坊譲渡してくれるなら考えてやってもいいぜ

相手が他国ならまだしも
日本人同士とは惨めな３位決定戦

それにしても高尾さんのファンというのは
場違いなスレに現れて、高尾最高を振りまいていくね。

>>645
棋聖の話が出ないのは、それだけファンが立場を
わきまえているだけでは。

わきまえてるっていうより、棋聖は高尾が活躍しすぎて影が薄いよな。

活躍しすぎの高尾名人本因坊（笑）
影濃過ぎですよね

さすがは名人本因坊ｗ、戦わずにしてこのスレの人気者

高尾は遅れてくる男だから

周回遅れｗｗｗｗｗｗｗ

三決age

今日、客入ってるのかな。
この分だと9日も超満員間違いなしって言ってた解説の人ｶﾜｲｿｽ

依田は病気だからもういいよ
本因坊は奪らなければいけない云々狂ったこと言ってないで
張栩に潔く来期の出場資格を禅譲してやってくれ

河野臨がチャットで3位決定戦の方は黒の方が打ちやすそうと言ってた。
それにしても、仕方ないけど盛り上がらんね。

張栩に次いで依田にも勝ったことで国際戦厨が元気ないな

張栩リードしてたと思ったら石取られてダメダメやな

ヨンフン優勝

まあ決勝はどうでもいいよ。

３位決定戦が決勝ならマスコミとかで日本棋院お祭りなのに、、、

>まあ決勝はどうでもいいよ。

こういうバカもいるｗｗｗ

うっくん17連勝後2連敗か
ちょっと心配

>>676
バカはおまえだろ

>>676
バーカｗ

李昌鎬ファンだったからちょっと残念

ヨーダは3年前にも準決勝で黒番半目負け食らって沈んだよな

>>677
優勝じゃなければ今日は別にいいんじゃない？
シードなくてもどうせ来期も出場だろうから。

来年は依田が出場決定で、シード二つはこれからの棋聖・名人のタイトル次第か
（棋聖・名人・本因坊が3人の分け合いになったらどうすんだ？）。
まあ二年がかりで優勝目指して頑張れ

依田は予選勝ち抜かなくても出場できるのか

決勝戦で、このスレがすごく盛り上がってて泣けた。

昨日どっちかが勝ってりゃ
今日は決勝、3位決定両方とも盤面貼りまくりで盛り上がったんだろうな
数レスしかついてねえじゃんかよ・・・

>>683
来期はシードは山下と高尾で予選枠が5つだと思う。
張栩は最終予選からじゃないかな？

チャンホ最近決勝でよく負けるな。

富士通杯(20)
優勝棋士：朴永訓 九段

対戦相手
2回戦：横田茂昭 (E)
準々決勝：周鶴洋 (C)
準決勝：依田紀基 (B)
決勝：李昌鎬 (A)

評価：C（比較的ゆるい優勝）

はみチンは張といい勝負してるぞ

碁聖戦
保持者：張栩九段

対戦相手
奪取時：依田紀基 (B)
防衛１：横田茂昭 (E)

評価：D（ゆるい連覇）

名人本因坊
保持者：高尾九段

対戦相手
本因坊奪取時：張栩 (A)
本因坊防衛１：山田規三生 (D)
本因坊防衛２：依田紀基 (B)

名人奪取時：張栩 (A)

評価：B（比較的難しい名人本因坊）

韓国はセドルを倒してもまだまだきついのが残ってるもんな。
レベルはそれほど違うとは思わないけど、層が薄いというか二人しかいないのが・・・
まあ今に始まったことじゃないけど。

>>687
二回戦シードは依田（前年度ベスト3）と棋聖。日本は8人で、
予選4+名人+高尾本因坊。名人が高尾防衛なら予選5となる（第18回参照）。
もし高尾大三冠（笑）なら・・・張栩を出してやってくれ。

日本の眠れる獅子は寝汚いのが難点だな。
このまま眠りっぱなしの気もするし。

>>693
今年は張栩は前名人枠で出てるから。
秋の名人戦で誰かが奪取してもそのシード権は再来年になるのでは？

高尾大三冠（笑）に期待

期待を裏切っても動じない神経の太さが
大タイトル獲得の秘訣か…

秀行先生お元気な内に世界獲ってくれ。

秀行こそ人間のクズ、囲碁界の恥部。
あんな奴は早くくたばれば良いのに

大竹よりはマシだろ
治勲とメイエンが冗談めかして言ったのは本心っぽいｗ

秀行・武宮・大竹で 囲碁界の三大汚物

【韓国】第２０回世界囲碁選手権で韓国が１０連覇、朴永訓九段が優勝　日本代表は張栩九段と依田紀基九段がベスト４入り [07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183983526/

李昌鎬はここ数年
準優勝病か

碁打ちなんて普通の社会生活を送らなくて良いから社会性も頭の良さも必要ないし
更に低脳な奴等が先生先生にあがめられるから人間のクズの温床だろ

社会性は必要ないが頭の良さは必要だよ。
君も頭が良ければ年に数局で何千万も稼げる
おいしい職業につけたのにねえｗ

シンジは秀行師匠を見習ってるだけなので悪くないよ。

>>704
かわいそうに。

>>706
なるほど。賞金少なすぎてやる気が出ないわけか。
じゃあ応氏杯に期待。

応氏杯は賞金高いけど難易度も高いしなあ。
トーナメントだし。国内のタイトル戦を確実に押さえておく方が効率よかろ。

村川は、世界戦での活躍は無理そうだな

ついに農心杯予選でも李昌鎬が負けてしまった・・・
李世石も崔哲瀚も負けとる。韓国はどうするんだろう

そいつらに勝った若手が優勝するだけの話なんだろ。

あ、団体戦だっけ？
どっちにしろ弱い奴は出てこない。

>>711
今頃は、中国戦をどうしようか悩んでるだろうな

日本のビッグネームはシード権があるから安心だぜ。

>>711
ついにチャンホまでも予選落ちか。
セドルは毎回予選落ちしてるな。ラーメンカップとは縁がないのかも。
チャンホかセドルには主催者シードが使われるんじゃないのかな。

セドルはラーメン杯は美味しくないと思ってるんじゃね？
やたら身体を拘束されるし、ついってって出番無かったり、勝ってもそれほど一人の取り分はたいしたことなさそうだし。
ちょっと前まで賞金の高い世界戦強いけど、国内ではそれほど目立った活躍してなかったし。

みそラーメンなら燃えるが、辛ラーメンじゃ気合いが入らん。

最近、劉昌赫は聞かなくなっちゃったなあ。
日本は張栩が出てきただけでも暗黒時代は脱したと言えるのかも。
李昌鎬・常昊・�ﾞ薫鉉・劉昌赫の4人には本当にボコられまくってたし。

たまには、日本有利な団体戦も見てみたいな。
シニア（45歳以上）の団体戦なら勝てそうな気がする。

>>720
そんな棋戦を誰がみるんだ？
視聴率とれない棋戦を誰がスポンサーになるんだ？

シニアは見たいけどな。
最近往年の名棋士同士の対局も減ってるし。

韓国の女流vsシニア（４５歳以上）のオークション杯は面白かった。
世界女流vs日本シニアの団体戦とか面白そうじゃね？

>>721
普通に山下、高尾、張、羽根あたりの棋士よりも、

途中で書き込んでしまった。
石田、武宮、小林、趙あたりのが人気なんじゃないか？
いっそ坂田や梶原、藤沢でもいいｗ

ベテラン棋士同士の対局というのは必然的に希少になっていくから
かえって需要があるかもよ

でも、日本から言い出すのは余りにも無しだな

そろそろ三星火災杯予選の話でもし、しようか？

1回戦から蘇耀国−王檄って・・・
井山にしても金秀俊にしても、1回戦から強敵ばっか引いてるな。
溝上も柳もいないし、今年は一人も抜けないんじゃないかな？

ちょっとだけ謝イーミンに期待

依田、張栩を除く日本の棋士の場合、
誰が来ても「強敵」になってしまうよ・・・

組み合わせ表はどこ？

ほい
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/sc.html

>>732
�d

井山君とKim Daeyong(3d)の相手がLi Zhe(5d)になってるけどどっちが正しいのだろう？

二面打ちじゃね？

こんなに出場するの！？
しかも１ｄ多し。

訂正しました。
金大容三段の対戦相手は李劼(Li Jie)五段で、井山七段の相手はそのまま李�阜ﾜ段です。

李�浮ﾆ井山って・・・中野杯か、新鋭対抗戦のときに
対局があったような・・・

中国遠征で井山と黄がそろって負けてた希ガス

三星火災杯予選の予想をしてみました。

Ａ組
◎睦鎮碩九段(韓国)、○陳耀�Y九段(中国)
激戦区。韓国で既に56勝(勝率8割)のぶっちぎった成績の睦鎮碩と
この前のテレビアジア杯で最年少九段になった陳耀�Yは
予選にはもったいない顔ぶれ。王雷もいるけどちょっと見劣りする。

Ｂ組
◎邱峻八段(中国)、○姜東潤五段(韓国)
有名どころがいないような・・・

Ｃ組
◎朴文尭五段(中国)、○元晟湊七段(韓国)
朴文尭五段が今年の中国の勝ち星一位。
仲邑信也八段にもチャンスがあるかなぁ？

Ｄ組
◎許暎六段(韓国)、○林漢傑六段(日本)
日本の棋士が最大の8人も割り振られた組。
全体にめぼしい棋士もいないっぽいので誰か抜けてくれないかな？ｗ

Ｅ組
◎李映九六段(韓国)、○潘善�h七段(日本)
潘善�h、松本武久と期待が持てそうな日本の棋士がいる組。
李映九、羅洗河と強豪も居てやや厳しい組か？

Ｆ組
◎金志錫四段(韓国)、○黄翊祖七段(日本)
ここも日本勢が6人偏っていて本命不在な気もしないでもない。
黄翊祖がいるので枠抜けは十分あると思う。

Ｇ組
◎王磊八段(中国)、○李�阜ﾜ段(中国)
激戦区。井山裕太、趙善津と日本の有力棋士がいる組だが、
中国の王磊、李�普A彭筌と実力者がそろっていて厳しそう。

Ｈ組
◎王檄九段(中国)、○蘇耀国八段(日本)
いきなり緒戦で蘇耀国vs王檄という厳しいことになっているが
ここを抜けるとそれほど強い棋士がいるわけでもないかな？

Ｉ組
◎周鶴洋九段(中国)、○金秀俊七段(日本)
周鶴洋が大本命だが他に強敵もなさそうなので、周鶴洋が
こけてくれればチャンスもありそうだけど。ｗ

Ｊ組
◎周睿洋四段(中国)、尹赫五段(韓国)
知らない棋士ばかりの組なんですが・・・
中国の新人王の周睿洋(16歳)を本命に。

Ｋ組
◎劉星七段(中国)、○村川大介四段(日本)
本命は去年張栩に勝っている劉星として、あとは全体的に微妙。
村川大介、李沂修の2人の若手の期待。

Ｌ組
◎洪旻杓五段(韓国)、○兪斌九段(中国)
この組は日本の棋士はゼロ。
洪旻杓と兪斌あたりかな？

Ｍ組
◎孔傑七段(中国)、○謝赫七段(中国)
中国棋士の2人の一騎打ち？

Ｎ組
◎劉菁八段(中国)、○尹峻相六段(韓国)
宋泰坤、曹大元などもいて激戦区。


Ｏ組(女流)
◎謝依旻三段(日本)、○鄭岩二段(中国)
Ｐ組に強豪が固まってしまった感があるのでチャンスはあると思う。

Ｐ組(女流)
◎内廼偉九段(韓国)、○李文真五段(韓国)
内廼偉を本命、正官庄5連勝の李文真を対抗で。
他に朴�ﾔ恩、趙恵連、范蔚菁など激戦区。

まともな日本棋士が出場してないな

中韓とは層の違いが凄すぎる

女流はめっちゃ偏ってるな。

台湾の陳詩淵（M組）と林至涵（I組）にも頑張ってほしい
王磊と王雷は両方ともWang Leiなんだな

Ｐ組の范蔚菁はさして活躍してなかった。ｗ
曹又尹が女子新人王ね。

陳詩淵はＭ組でなければ推したかったけどここは厳しそう。

>>740-741
日本勢にそんなに◎○つくわけねーよｗｗｗｗ

祖国の掲示板でどうぞ。
あ、ハングル理解できないか。

日本も芮廼偉呼べばいいのに（期限つきでも）。女流棋戦のみの参加でも
総ナメくらうだろうな。ヘタしたら女流タイトル枠でNHK杯までかなり
勝ち進むかもｗ　以前藤沢が呼ぼうとした時には反対が多かったらしいね

タイトル総なめにされる。

高尾が２つのタイトルを死守してくれる。。。
と思ふ。。。

名人本因坊（笑）が死守？

2日制なら最強。。。
と思ふ。。。

名人坊

3人としか戦ったことの無い男が最強か

それを言ったら中韓の棋士なんか１回もやったことないだろ二日制

セドルはなんとなく二日制は苦手そう。
朴永訓あたりが得意そうな気がする。

持ち時間少なくするのは対応し辛いようだが、増やす分には大丈夫なんじゃない？
セドルみたいなタイプは最初は気合が空回りするかもしれないけど、結局二日目の
後半になったらいつもの力を出してくると思う。そして（勝ち負けはともかく）
時間は余らせてるような気が。

まあでも国際戦に五時間とか二日制の碁を導入すれば三時間専門のセドルと千差万別の張栩との差は縮まるんじゃないか？
特に五時間程度はネット棋戦とかにすれば導入可能だと思うんだけど

移動時間が必要ないなら5時間でも棋士の負担は少なそう。
でもネットだと賞金も安くなりそうだよな。

セドル３時間、高尾２日間でもセドルが勝ちそうな気がする。

いやそこまで高尾は弱くないだろｗ
セドルは序盤の無理手が結構多い。時間がたっぷりあれば咎められるはず。

テニスではフェデラーとナダルが片面芝・片面クレーの変則エキシビションを
やったらしいが……（ナダル勝ち）。新春お好み対局にしては金がかかりすぎるな

半分和室で半分洋室。
盤も半分5寸盤で半分は1寸盤。床を上げて高さを調整する。
テニスのタイブレークのように6手ごとにチェンジコート。

正確にはチェンジエンドっていうんだよ。

６手ごとに白黒チェンジなら、
終局の手数（手番）だけ読めばいいんだろ。
運さえよければ俺でもセドルに勝てそうｗ

場所の交代であって点数まで代えるのはヤヴァスだろｗ
碁笥はちゃんと持っていこう

テニスでも
手汗のついたラケットや脇の汗を拭いたタオルは持ってくからなｗ
お茶の手拭もついてでにもってこうぜｗ

競馬の3歳クラシックじゃないけど、若いうちに1回きりの○才限定の世界戦
とかやったら〜世代とかがわかって面白いと思う。
例えば20才の時にやったとすると
1995：李昌鎬　　1996：常昊　　　1997：王磊（羅洗河）・尹瑛善
1998：山下　　　1999：（丁偉・安祚永・蘇耀国）？・玄味眞
2000：張栩・シックシナ？　　　　2001：（河野臨・黄亦中）？
2002：胡耀宇（趙漢乗）・權孝珍　2003：李世乭（古力）・朴�ﾔ恩
2004：王檄（朴正祥）・李文真 　2005：朴永訓（崔哲瀚）・趙恵連
2006：宋泰坤（王雷）・金恵敏　　2007：李映九（黄翊祖）・曹又尹
2009？：陳耀�Y・姜東潤・井山・謝依旻・王祥雲

それものすごい小規模な大会だと思うぞ
でも面白いと思う
２０歳以下くらいの世界戦があったらいいのに
新鋭対抗みたいのじゃなく個人戦のトーナメントのやつ

>>768
豊作（03・05）と不作（99・01）がはっきりしてるな。これがまた20年後、
勢力図が変わっていたりすると面白そう。

三星火災杯 28日の結果

(左側が勝者)
李相勲-田尻悠人
金承俊-鶴山淳志
安藤和繁-朴相徹
江鋳久-潘善�h
中野寛也-星川航洋
王昊洋-河英一
尹盛鉉-趙善津
蘇耀国-王檄
大橋拓文-陳國興
宋容慧-兆乾
田村千明-黄焔
鈴木歩-金秀眞
金恩善-向井千瑛
金善美-金賢貞

6勝9敗

蘇耀国おめ

鈴木歩おめ！

井山君勝利おめ

高根台がアマに負けてる･･･不戦？

なんと田村千明どんが勝っとるばい

7/29

A組
中根直行　八段　負　兪在星　三段
大橋成哉　初段　負　睦鎮碩　九段
関達也　　初段　負　陳耀�Y　九段
B組
金�ﾓ俊　　初段　負　金鎭祐　三段
木和田一臣初段　負　陳東奎　三段
大澤健朗　初段　負　林書陽　三段
C組
富士田明彦初段　勝　韓鉄均　七段
仲邑信也　八段　負　朴文尭　五段
D組
高嶋武　　初段　負　白成豪　九段
瀬戸大樹　六段　勝　千豊祚　八段
林漢傑　　六段　勝　寥冠泓　初段
畠中星信　初段　勝　安藤和繁三段
鈴木敬施　五段　勝　孫英世　四段
E組
大矢浩一　九段　勝　張学斌　六段
松本武久　六段　負　朴延桓　初段
F組
中野寛也　九段　勝　岳亮　　四段
山田晋次　四段　勝　李奉根　八段
望月研一　六段　勝　鄭壽鉉　九段
黄翊祖　　七段　勝　金日換　九段
G組
武井孝志　六段　負　尹盛鉉　九段
井山裕太　七段　勝　李�普@　五段
H組
蘇耀国　　八段　勝　洪基杓　三段
張豊猷　　七段　勝　光永淳造五段
秋山次郎　八段　勝　権慶彦　六段

14勝10敗

大矢の相手って結構強かったような・・・

日本の初段は見事に弱いな

鈴木四段、ゼイ九段に勝利です！！

歩タンSUGEEEEEE

7/30
I組
大橋拓文　四段　負　王�U輝　　七段
金秀俊　　七段　勝　崔原踊　　五段
大場淳也　五段　勝　金錫興　　三段
熊豊　　　六段　負　林至涵　　七段
柳沢理志　二段　負　権甲龍　　七段
J組
堀本満成　初段　負　金榮桓　　八段
内田修平　初段　負　安祚永　　九段
K組
村川大介　四段　勝　三谷哲也　四段
玉井伸　　初段　勝　劉丙虎　　九段
金沢秀男　七段　負　劉星　　　七段
李沂修　　三段　負　河燦錫　　九段
M組
藤井秀哉　六段　勝　陳詩淵　　七段
首藤瞬　　五段　勝　金寅　　　九段
N組
安斎伸彰　四段　負　宋泰坤　　八段
O組
謝依旻　　三段　勝　尹智熙　　初段
大沢奈留美三段　負　宋容慧　　初段
奥田あや　二段　負　李瑟娥　　初段
P組
田村千明　二段　勝　趙英淑　　三段
鈴木歩　　四段　勝　内廼偉　　九段
矢代久美子五段　負　朴�ﾔ恩　　八段

9勝12敗

鈴木歩は大金星だな

村川と三谷はつぶし合ったのか・・・

組み合わせ表はどこに有る？

http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/sx/12sx-yx-duizhen.htm

ここに有った

最近は、ゼイイノより、他の韓国女流のほうが強そな感じがするな。シウンとか。

ともかく、オメ！

>>775
三星杯の予選決勝までいったアマもいるから、あなどっちゃいかんよ。

今日も謝依旻-金恵敏、鈴木歩-金恩善があって女流は面白いな。
田村-趙恵連はさすがに辛いか

禿しく棋譜きぼんぬ　↓

安斎伸彰　四段　vs　宋泰坤　　八段

http://weiqi.sports.tom.com/news/22200.html
美女棋手がゼイノイを破る

歩アッパレ

中国が散々のようだな。
韓国は初段があいかわらずつえー。

ﾁｬﾝﾎの誕生日
http://weiqi.sports.tom.com/news/22201.html

のだめカンタービレﾜﾛｽ。

チャンホはセドルの勢いをくいとめることはもう出来ないのか・・・

7/31
C組
富士田明彦初段　負　李寛哲　　三段
D組
林漢傑　　六段　勝　瀬戸大樹　六段
畠中星信　初段　負　呉圭�普@　九段
鈴木敬施　五段　負　許映皓　　六段
E組
大矢浩一　九段　勝　羅洗河　　九段
F組
中野寛也　九段　勝　山田晋次　四段
望月研一　六段　勝　姜勳　　　アマ
黄翊祖　　七段　勝　金志錫　　三段
G組
井山裕太　七段　勝　温昭珍　　三段
H組
蘇耀国　　八段　勝　張豊猷　　七段
秋山次郎　八段　負　李康旭　　二段
I組
大場淳也　五段　勝　金秀俊　　七段
K組
村川大介　四段　負　洪性志　　五段
玉井伸　　初段　勝　金栄三　　七段
M組
藤井秀哉　六段　負　裴俊煕　　初段
首藤瞬　　五段　勝　李賢旭　　六段
O組
謝依旻　　三段　負　金恵敏　　四段
P組
田村千明　二段　負　趙恵蓮　　七段
鈴木歩　　四段　負　金恩善　　三段

F組は3/4も残ったか・・・これで全滅だと悲しくなるけど。
井山君は次は彭筌戦がんがれ。
女流が早くも全滅はちょっと意外。韓国強いな。

歩さんて睡眠不足っぽくね？

大矢、確変ｷﾀｺﾚw

秋山、相変わらずの忍者っぷり
二代目ソンジン

金禿俊、対本国ドーピング発揮できず終いか

温昭珍ってLGのベスト８に残ってる奴かな
井山来るかな

大矢さんと井山さんは特にすごいね
期待できるんじゃない？

秀紳先生は？

たぶんシードじゃないかな

蘇は大チャンスっぽいんだがおととしアマに負けた前科があるからな。
大場は枠抜け有力候補の金秀俊を倒しちゃった以上次くらい勝て。
林は2年前許映皓に勝っていたのでちょっと期待。
玉井はよくがんばったがまあ次はちょっと無理だろう。首藤はそこまで無理でもないか。
大矢が枠抜けするってのは相当無理があると思うが･･･。
井山はこの山を抜ければ真価が認められるね。

中野･望月・イソの山で取れないようだときついね。
李勇讃は弱くはないけどこの3人でかかれば勝てるでしょ。

蘇耀国もすごいけど
井山もごっつい相手倒してきてるんだね
次もものすごい奴とあたるけど勝てるかもしれないね

蘇耀国は安定して勝ち上がるな。２〜３時間が合うのかな。
相手はアマとはいえ高根台に勝ってるし、強いんだろうね。

http://weiqi.sports.tom.com/news/22178.html

日本シードは、１＋２名
趙チクン（優勝経験の為？）、山下、河野　なんかな

蘇耀国の相手のアマは、秋葉原にいそうでかつ小綺麗な奴だな
http://bbs.weiqi.tom.com/item_111_779819_0_1.html

連投ｽﾏﾝ

女流は全滅だったのか。
韓国＞＞中国＞＞＞日本、の差が女流だとよりはっきり出るな。

女流のレベルが上がったせいもあるだろうが、ゼイイノは確実な劣化がきてるのか？
趙恵連に女流タイトルを一時奪われる。
シウンに国際棋戦でぺこぱこ負けるようになる。
そして今回の敗退、だし。

蘇耀国は安定してるな　なぜタイトル戦に出て来ないのか不思議だ

井山の組は何気に激戦区なのか。
彭筌には勝てる気しないが、予選突破できたら拍手喝采だな。

>>810
弱いのは着実に叩くが、
活きのいいのには着実にやられてるからでしょ
今日もなんとなくまずそう

７４手で投了

>>813
誰が？

ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200708/12sx-y-4-jiangsusgf.htm
黒：韓国アマ　　白：ソヨウコク
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○┼┼┼●┼┼┼┼●●○○○○┼┤
├┼●○●●○┼●●●○●●○●┼○┤
├○○○┼┼●○┼○○┼○○●・●┼┤
├●●┼●┼┼○┼┼┼○○●┼●┼●┤
├┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
├●●○●┼●○┼┼┼┼○┼●●○●┤
├┼○●●┼○┼┼┼○┼┼┼●○○○●
├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┤
▲┼┼・┼○┼┼┼・┼○┼┼○●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
├┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼○○●┼○●●●┼┼●┼○・●┼┤
├┼○●●●●○●┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

蘇の中押し勝ち
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○┼┼┼●┼┼┼┼●●○○○○┼┤
├┼●○●●┼●●●●○●●○●┼○┤
├○○○┼┼●○┼○○┼○○●╋●┼┤
├●●┼●┼┼○┼┼┼○○●┼●┼●┤
├┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
├●●○●┼●○┼○┼┼○┼●●○●┤
├┼○●●┼○●○○○┼┼┼●○○○●
●┼○○┼┼○●●○●┼●┼●○●○┤
●○┼╋┼○┼●┼●┼○┼┼○●┼┼┤
├○┼┼┼┼◎┼┼●●○┼┼○○○┼┤
├┼┼┼┼○┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼●○○┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼○┼●●┼┼┼○●┼○○○┼┤
├┼┼●○┼○○○○○●┼┼┼┼┼●┤
├┼○○●┼○●●●●┼●┼○╋●┼┤
├┼○●●●●○●┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

日本棋院の誇る形勢君によれば生かしても白いいくらいか？

とりあえず１人は確定したか

残り4人、決勝は中野−イソと蘇−張維と首藤−孔杰
中野は下手すると日本棋士以外を一人しか倒さないで枠抜けだな。

一応通用してる溝上とか柳とかがいない中ではまあまあ健闘してるんじゃないか。

明日の組み合わせ
Ａ組 睦鎮碩九段(韓国)-朱亨�U四段(韓国)
Ｂ組 姜東潤五段(韓国)-古霊益五段(中国)
Ｃ組 朴之勲五段(韓国)-朴文尭五段(中国)
Ｄ組 金承俊九段(韓国)-許暎皓六段(韓国)
Ｅ組 白大鉉六段(韓国)-朴廷桓初段(韓国)
Ｆ組 中野寛也九段(日本)-黄翊祖七段(日本)
Ｇ組 李康六段(中国)-彭筌七段(中国)
Ｈ組 蘇耀国八段(日本)-張維五段(中国)
Ｉ組 王�U輝七段(中国)-黄奕中六段(中国)
Ｊ組 金起用三段(韓国)-安祚永九段(韓国)
Ｋ組 洪性志五段(韓国)-金万樹七段(韓国)
Ｌ組 韓尚勲初段(韓国)-趙鏡鎬初段(韓国)
Ｍ組 孔傑七段(中国)-首藤瞬五段(日本)
Ｎ組 宋泰坤八段(韓国)-楊一五段(中国)
Ｏ組 李多慧三段(韓国)-金惠敏四段韓国)
Ｐ組 趙恵連七段(韓国)-朴智恩八段(韓国)

残り韓国19人、中国9人、日本4人
韓国8枠、中国2枠、日本1枠確保

日本はこんなものとして、中国はもうちょっと残ると思ってけどね。
韓国は初段が3人も決勝まで勝ちあがって、層の厚さを感じる。

朴廷桓初段 1993年1月11日生まれ 14歳
趙鏡鎬初段 1989年11月7日生まれ 17歳
韓尚勲初段 1988年5月16日生まれ 19歳

井山はダメだったか・・まぁしょうがないよね
でも井山とか蘇耀国、イソが活躍してるの見てると
リーグ入りする棋士は海外の一流棋士とも渡り合えるんだなって思えて嬉しいんだけど
趙善津とか山田規三生が一回戦とかでコロッと負けちゃうのは
何なんだろうね　不思議だ

首藤頑張って欲しいな　
中国のトップクラス相手だから厳しいと思うが

韓尚勲初段 ＬＧ杯に続いて来たか。
トントン拍子の可能性もあるな

孔傑七段は、いまでもも中国Ｎｏ２かな？
なんとなく国際戦弱いイメージだけど、首藤なんとかならんか

陳耀�Yですら脱落してるし
井山が負けたのもしょうがない

シード権って凄いよな。

相変わらずセドルの碁はわけわからんな。

イソしか残らなかったか

>>829
つまり「国際戦」は全敗ということか…

だから国際戦なんて存在しないんだってば

あるのは日中韓のローカル戦です

予想通りの展開か。
イソには頑張ってもらうしかないな。

LG杯三星杯の予選、年々厳しくなっているな
周鶴洋ですら一回戦突破できず
もう一枠ぐらい取って欲しかった

三星火災杯出場選手
韓国19人、中国8人、日本4人、1人未定

前回四強：常昊九段(30)(中国)、李昌鎬九段(32)(韓国)、徐奉洙九段(54)(韓国)、白洪淅四段(21)(韓国)
歴代四強：�ﾞ薫鉉九段(54)(韓国)、劉昌赫九段(32)(韓国)、趙治勲九段(51)(日本)、李世ドル九段(24)(韓国)
韓国推薦：崔哲瀚九段(22)、朴永訓九段(22)、趙漢乗九段(24)
中国推薦：古力九段(24)、胡耀宇八段(25)
日本推薦：山下敬吾九段(28)、河野臨九段(26)
主催社推薦：未定

統合予選：
韓国：睦鎮碩九段(27)、宋泰坤八段(20)、趙恵連七段(22)、姜東潤七段(18)、許暎皓六段(21)
　　 　洪性志五段(19)、金惠敏五段(20)、金起用三段(21)、朴廷桓二段(14)、韓尚勲初段(19)
中国：孔傑七段(24)、李康六段(20)、黄奕中六段(25)、朴文尭五段(19)、張維五段(17)
日本：黄翊祖七段(20)


大会日程：
1回戦 9月4日、2回戦 9月6日、3回戦10月9,10日
準決勝3番勝負 11月20-23日
決勝3番勝負 1月21-24日

40代がいなくて50代が3人いるのかよ
つーか治勲の下がチャンホって開き過ぎだろ

劉昌赫は４１歳だよ
３２ってなってるけどチャンホと同い年なわけないし

>>835-836
ｽﾏｿ。多分コピペミスった。劉昌赫以外はあってるっぽい。
http://weiqi.sports.tom.com/news/22243.html

主催社推薦が気になる。
周俊勲か？

朴廷桓初段 1993年1月11日生まれ 14歳

層の厚さを感じるな、確かに。

その人もう二段になってるんだね
王尭倒しちまったもんだからタイゼムで大損こいたよ
本当に韓国の新鋭の実力は計り知れないな

もうすぐ中環杯が始まるっていうのに
未だにメンバー発表されてないね

>>841

中華台北：周俊勳、林至涵、陳詩淵、張栩、王立誠、蕭正浩
韓 國：崔哲瀚、李世石、李昌鎬、朴永訓、趙漢乘、朴正祥
日 本：高尾紳路、山下敬吾、趙治勳、河野臨
http://www.taiwango.org.tw/news_view.asp?gul_no=226&gdiv=2&frpg=MN

>>842
ｺﾞﾒﾝ。とっくの昔に出たのか・・ｻﾝｸｽ。

で、高尾さんは今回一勝できそう？
イセドルvs河野
イチャンホvs張
に期待

たぶん、シンディーは皆が忘れた頃に勝つ

３回連続王立誠vs朴永訓出現かよ

賞金３億円くらいの世界統一名人戦を作ったらどうだろうか？
この名人を九段にして世界統一段位を決めなおす。

はじまた
リンがんがれ

高尾圧勝だな。張栩は苦しいか。

臨も苦しそうだな

臨はねじりあいか。
セドルの土俵って感じがするな。

高尾さんの雲行きが怪しい感じもしなくもないですが。。。

泥舟に乗ったつもりで見守ろうぜ。

最近の張栩は世界戦以外ちっとも負けてない

なんだかりんりんがいいように思えるんだけど気のせい？
要石は取られないよね？

リン強えー

リンおわた

あ、勝ったのか！すげーーーー

リンすごい！！

なんか難解な攻め合いになって黒がダメそうな気がしてきたら投了した。
解説が欲しい。

しかしさすが国際戦で鳴らした光一先生の弟子だ。
番碁は山下とばかりだし、リーグ入りもなかなかできないから微妙なのかと思ってたけど、
やっぱり強いんだな。

高尾さんの石生きはあるのだろうか。。。

天元世界最強

さすが名人本因坊、面白い碁を打つね
予定の行動とは全然思えないが

どこでみなさんみてるんですか？
幽玄？

ｙｅｓ

あら、天元勝ったのか。
ちらっと覗いたとき、終盤の攻め合いやってたが、
待合室でプロや高段者含めて、
臨を「悪手」と非難しまくってたから負けたのかと思ってたよ。

とはいえ、俺には良く分からん局面だ。

セドルがそれを超える悪手を打った
臨が想像を超える妙手を放った
プロだろうが外野の野次なんてそんなもん

どれですか？

臨やセドルより強い棋士がいたら検討室じゃなくて対局室にいるだろう。

>>860
ああ、難しいな、ちょっと考えてみた。こんな図だよね。★まで

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
１６┠┼○○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼●●┼┼┼┼┼壱○○┼┼┼┼┼┨
１１┠┼○┼┼○┼○┼★○●○●二五┼┼┨
１０┠┼○●●○┼┼┼╋●●●○○三┼┼┨
０９┠●○○○●┼●┼┼●○○●●四●┼┨
０８┠○●●○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠●┼●●○○●○○○○○六┼┼┼┼┨
０６┠┼●┼○┼○○●●┼●●○┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼○○●●┼●●○○┼○┼┼┨
０４┠┼┼●●●○○┼╋英○●┼┼○┼○┨
０３┠┼┼┼●┼●○美○○●●┼●●○┼┨
０２┠┼┼┼●┼●○┼●●○●┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

１．ここで、白英とツゲない。黒美がある。だから、黒の英は打ってあるとして考えられる
２．黒四ツギがあれば、黒六の切りが成立する
３、なので、★に白壱ツギなら、黒二白三黒四ツギが筋で、五のシチョウと六切りが見合い

こういう感じかも
ただ、これを含みに先に中央を打つかなという気もするが、そこはわからん

>>868
弱いんでよくわからんが、黒91がごつい手に思えた

>>870
おお、ありがとう。
結局タケフの要石だけ助けて、右辺は単独で生きて白地合いが足りないってことなのかな？

高尾名人本因坊久々の勝利！
もう生きがないと思ったけど得意のコウに持ち込んで中押し勝ち。
なんか目指した図とは思えないけどとりあえず勝ててよかった。

山下棋聖も勝ったし、出だしはまずまずか。

日本勢は２回戦から寂しくなるのが最近のパターンだけど。

本因坊、かっこ良く勝ち

うっくん負けたのか。。残念＞＜

りんスゲー！ 何気にセドルに日本棋士が勝つのって、ＣＳＫ杯の依田戦か、なんかの世界戦での結城が勝った時以来じゃね？ 何年ぶりの話だよ

いや、うっくんが2回ほど勝ってるでしょｗ

日本人棋士でしょ。

張栩はチャンホとかヨンフンタイプが苦手なんかな。

次は高尾か山下が李昌鎬を撃破という展開きぼーん

主な世界戦での李世ドル対日本人棋士
18勝3敗

李の負け
2007/8/12，河野臨，中環杯
2003/4/28，依田紀基，CSK杯
2002/5/18，結城聡，春蘭杯

台湾全滅かと思ったら林がチョルハン破ってたのか
前回の優勝・準優勝者が消えた

チクンさんはまだ打ってるの？

>>872
>結局タケフの要石だけ助けて、右辺は単独で生きて白地合いが足りないってことなのかな？

地合いは、良く分からない
但し、中央の黒がしのぐと、白下辺の大石が取られなんで、左下隅から下辺の黒地は70目はあるだろう

でセドルもつぶれみたいに思ったんじゃないかな

日本勢４人とも勝ったのか

２回戦で全滅するのがデフォだが今回はどうなるやら

>>877
日本人棋士に拘る理由が分からないなｗ

ちなみに>>875は「日本棋士」だ

>>884
そんなに絡むようなことじゃない。

文脈から判断できん馬鹿は放っておきましょう

文脈だって（ぷ

>>884
理由なんか必要ないだろ
ほっておけ
「日本棋士」の定義が違うだけだろ

確かに>>875>>877>>886は自演くさい・・・
が、それを含めてどうでもいいことだ

>>888
>>875見てふつーに違和感あったから突っ込んだだけ
定義が違うだけならオレがおまえらに偉そうに上から言われる覚えもないな
オレはそう思っただけなんだから
尤も>>877みたいなことは本人以外読みとれんとふつーに思うがｗ

>>885の大人さに免じて許してやるから黙ってろカス

ID:795/vIHy
こいつを擁護しているやつのほうがよっぽど自演くさいけどな。

こういう馬鹿って、どこから湧いてくるの？
気持ち悪い。
頭悪いって生きていくうえで致命的だろ。
こいつ、大丈夫か？

訂正

＞尤も>>877みたいなことは本人以外読みとれんとふつーに思うがｗ
　↓
尤も「>>886」みたいなことは本人以外読みとれんとふつーに思うがｗ

>>891
おまえの方が不自然に必死すぎだろｗｗ

治勲は中押し負け

ID:795/vIHyは友達との日常会話でも
細かいことに異様に突っ込んで浮きまくるタイプか。
まあがんばってなw

俺も、うっくんが２回勝ってるじゃんと思った方。
今回は台湾棋士の資格で出てるけどね。
まーいいじゃないの。

>>895
よけーなお世話だカス
後ろ足で砂かけるような話し方しかできないヘタレのクセに一言多いんだよ
卑怯なヤローだ

これが・・・ゆとり・・・

ゆとりに謝れ

けんかはやめなよ
低脳同士で　ぷぷぷ

河野GJ

キタワァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:*・゜゜・* !!!!!

まあ単に「日本棋士」って言ったら普通は張栩を含むよな

期待しないほうがいい
どうせ趙に勝った奴か張に勝った奴の優勝だ

河野臨

降臨

これだけで今回の中環杯は満足じゃ。

河野臨優勝で最強説に100ペリカ。

山下敬吾−趙漢乗（過去2勝2敗、最近山下2連勝）
高尾紳路−李昌鎬（棋風的には相性よさそう？）
河野臨−朴永訓（予想不能）
林至ｼ函−朴正祥

河野−朴はヨセ合いになると思う

しかし中環杯の対局会場は素敵だ。
http://sports.sina.com.cn/go/p/2007-08-12/17463099241.shtml

日本棋院も少しは見習ってくれ。

うっくんはボロ負けって感じだな　また調子下降気味なのか

>>909
ただのホテルの大広間に見えるが…

895だが今レス見てビックリ。
日本「人」棋士とちゃんとまぎらわしくなく書き込めば良かったと後悔してます。スレ荒らす原因になって申し訳ない。
あと自演等はまったくしてないです。色々言いたいことはあるけどまた荒れるのも困るのでここでやめときます

↑だけど875の間違いでした。 さらにすまん。 携帯からなんでわかんなくなってもうた

>>912
うそつけｗ
張栩が勝ってたことを忘れてたんだろｗ
正直に言えｗ

ｗを控えめに一個だけつける奴ってなんなの？

JaneStyleだと強制的にｗが1つになるからね

>>914
どんだけー

臨はヨンフンか。
韓国の1位2位相手と連戦はきついな。

>909
本当に素敵か。。。？

素敵とまではいかないが、日本棋院の３階でやるのと比べたらマシだと思う。

今度の中環杯は台湾の「１０１」、百一階たてのビルで開催されている。

中国は出てないのか
でも世界戦は面白いなあ
秀紳先生もがんばってるし

名人本因坊は景気良く地で先行されてますねえ・・・
差し馬とは言え、国際戦ではいつも届かないので心配。

臨は良し悪しはわからないけど、地を取って荒らしにいくという得意パターンにはなってるかな。
最近は競り合いとか力碁で勝ってるイメージもあるけど。

山下棋聖はこういう競り合いは強いはず。

誰か棋譜をよろｗ

山下は趙漢乗を苦手にしてないみたいだね
こうゆう手厚いタイプは普段からやり慣れてるから打ちやすいのか
そういや張栩も趙漢乗をカモにしてるし
いけるかも

高尾の相手へぼい

臨ははっきりまけ。

高尾の棋譜をプリ〜ズ

りんは勝ちそうな予感

3人ともやばいぞ

やっぱり台湾勢に一勝どまりか。
地を取られた上に攻められるって展開はなんなんだろう。

後は、山下の糞ねばりに賭けるか

>>924
どぞ
(;SZ[19]EV[第3回中環杯八強戦]DT[2007-08-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200708/3tw-zhh-2-gaolisgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PC[台北]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[oc];W[qn];B[qp];W[pj];B[qh];W[on];B[pm];W[pn];B[mq];W[rj]
;B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[cn];W[fp];B[bp];W[df];B[cq];W[cg];B[jc];W[hc];B[oh];W[md]
;B[je];W[mg];B[ni];W[kf];B[jf];W[kg];B[gd];W[gc];B[ih];W[kj];B[nf];W[mf];B[ne];W[ke]
;B[qk];W[qi];B[rh];W[pk];B[hd];W[ph];B[pg];W[pi];B[ng];W[dq];B[ro];W[rn];B[fc];W[fb]
;B[ic];W[fd];B[fe];W[ec];B[hq];W[cl];B[cm];W[dl];B[en];W[go];B[jp];W[fm];B[li];W[ki]
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;B[nj];W[mi];B[gi];W[fi];B[gj];W[cp];B[br];W[cr];B[bq];W[bl];B[dr];W[er];B[cs];W[fj]
;B[ef];W[dg];B[fk];W[gg];B[jh];W[gk];B[lh];W[kh];B[lc];W[gl];B[pl];W[ol];B[om];W[nm]
;B[ml];W[jk];B[ql];W[ok];B[rl];W[sl];B[nn];W[mm];B[lm];W[mn];B[no];W[mo];B[np];W[ko]
;B[kn];W[lo];B[sk]C[B+R] )

高尾さんの一回戦の相手は有名だったのか？
聞いた事ない棋士だったんだけど。

>>934
どう反応すればいいんだよ

え、ただ知らない棋士だったから聞いてみただけだけど…
気に障ったならすまん。

ほい、河野臨得意の展開とおもたが、中央囲われたな

(;SZ[19]EV[第3回中環杯八強戦]DT[2007-08-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200708/3tw-zhh-2-hepiaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PB[朴永訓]BR[九段]PW[河野臨]WR[九段]PC[中国台北]RE[B+R]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[qp];B[fd];W[gc]
;B[fe];W[jc];B[cn];W[cl];B[fp];W[dn];B[dm];W[cm];B[dq];W[co];B[cq];W[oq];B[bn];W[bo]
;B[en];W[do];B[cj];W[dl];B[nb];W[fq];B[eq];W[gq];B[ep];W[gp];B[em];W[gn];B[hd];W[hc]
;B[el];W[dj];B[dk];W[ck];B[ek];W[bj];B[ci];W[bi];B[ch];W[kp];B[np];W[op];B[nn];W[oo]
;B[ln];W[bh];B[cg];W[qi];B[jn];W[ko];B[kn];W[mp];B[mo];W[lp];B[jd];W[kc];B[ip];W[iq]
;B[io];W[hp];B[hn];W[fo];B[eo];W[gm];B[pm];W[gk];B[qk];W[qf];B[mc];W[gd];B[ge];W[id]
;B[he];W[je];B[rn];W[ro];B[pg];W[qg];B[ph];W[rj];B[pi];W[qj];B[pj];W[rk];B[qo];W[qn]
;B[qm];W[re];B[fr];W[gr];B[es];W[jp];B[ik];W[jg];B[jh];W[kg];B[kh];W[bg];B[bf];W[lg]
;B[lh];W[rc];B[rd];W[sd];B[rb];W[hk];B[hl];W[gl];B[rp];W[po];B[so];W[qo];B[rl];W[rq]
;B[no];W[nq];B[qc];W[ij];B[jj];W[be];B[cf];W[af];B[mg];W[qh];B[qe];W[rg];B[sc];W[se]
;B[bm];W[bl];B[al];W[bk];B[bp];W[an];B[ii];W[lb];B[mf];W[pf];B[of];W[fj];B[hm];W[fb]
;B[fh];W[bc];B[bd];W[cb];B[cc];W[bb];B[ad];W[db];B[ig];W[fi];B[eh];W[gh];B[gi];W[hi]
;B[hh];W[gj];B[gg];W[di];B[gi];W[dh];B[dg];W[gh];B[eb];W[ea];B[gi];W[eg];B[ae];W[gh]
;B[da];W[ca];B[gi];W[pk];B[ql];W[gh];B[fa];W[ga];B[gi];W[br];B[ap];W[gh];B[rf];W[sf]
;B[gi];W[nd];B[mb];W[gh];B[sg];W[sh];B[gi];W[og];B[oh];W[gh];B[ao];W[am];B[gi]C[B+R] )

今の所韓国勢全勝か　つまんね

全敗か。地力の差だな。
２勝はなかなかさせてもらえないんだよな。

ついで

(;SZ[19]EV[第3回中環杯八強戦]DT[2007-08-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200708/3tw-zhh-2-shanzhaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PB[趙漢乗]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]PC[中国台北]RE[B+R]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq]
;W[ip];B[kq];W[np];B[ko];W[pp];B[po];W[qq];B[rq];W[pq];B[ro];W[oo];B[pn];W[in]
;B[nm];W[mn];B[km];W[mm];B[nn];W[lp];B[jo];W[hq];B[jq];W[ml];B[fo];W[hm];B[dn]
;W[lq];B[kk];W[dr];B[fm];W[ik];B[jm];W[gk];B[dj];W[cn];B[cm];W[co];B[bm];W[ok]
;B[ki];W[lj];B[kj];W[fr];B[gi];W[gq];B[fc];W[cf];B[db];W[ii];B[ch];W[cc];B[fe]
;W[jg];B[hl];W[gl];B[jh];W[ih];B[ig];W[gh];B[kg];W[jf];B[hg];W[hh];B[le];W[gd]
;B[fd];W[gf];B[cb];W[bh];B[bi];W[dh];B[ci];W[je];B[ge];W[hf];B[eg];W[lf];B[mh]
;W[mf];B[og];W[nh];B[ng];W[lh];B[li];W[mi];B[mg];W[lg];B[mk];W[ll];B[nl];W[kl]
;B[ni];W[no];B[pl];W[dg];B[qe];W[nd];B[gm];W[hk];B[ne];W[me];B[hn];W[im];B[fg]
;W[ei];B[md];W[nc];B[ld];W[kh];B[mb];W[nb];B[ob];W[mc];B[lc];W[lb];B[kb];W[ma]
;B[nf];W[kc];B[jc];W[kd];B[kf];W[jb];B[ib];W[ka];B[de];W[ce];B[eq];W[er];B[ao]
;W[pc];B[qc];W[bb];B[id];W[pb];B[qb];W[dc];B[eb];W[he];B[hd];W[el];B[dm];W[od]
;B[pa];W[oc];B[bp];W[pe];B[qd];W[oe];B[pf];W[dq];B[bg];W[rr];B[sr];W[rs];B[ej]
;W[ek];B[fi]C[B+R])

中国が出ないんじゃただの韓国の国内戦とかわらんな

>>940
ならべてみた
趙漢乗の黒93が鬼手か
黒95になっては、白96の下辺取りより右辺が大きそう

ならば、その前の打ち方に問題があったのか

高尾弱すぎる・・・
この負け方は何だよ・・・

日本弱くなったな。

>>944
何を今更。

>>943
ああ、最後高尾の右辺、黒石は取れるが、中手の味が残っているのか？

山下敬吾 棋聖・王座

国際棋戦通算，23勝27敗

トーナメント戦
1回戦，13勝2敗
2回戦，2勝13敗
2005年以降
1回戦勝率100%
2回戦勝率0%

なんだよ、全敗かよ。

富士通杯は確変しましたが、
まあやっぱりと言うか、
いつもの日本クオリティを発揮してくれましたねｗ

ぬか喜びから、泥濘へ。
阪神的で良いかも

日本人もいなくなっちゃったし
まだ一度も準優勝していない趙漢乗を応援しておこう

なんか一勝一勝で喜べる時点で
日本はほんと弱いと思ってるからなんだろうなぁ

もう興味失せた。
LG杯に期待。

何で高尾はあれでとうりょうなんだっておもったら、
種石しぼられて
中央が死ぬのね。。。

今結果見た
２回戦で全滅ってのは仕様ですか？

１回戦が本番
あとはおまけ

やますたは、下辺ののぞきが利かずにあぼーん

世界戦と銘打ってはいるが
事実上の韓国内棋戦だな

決勝はチャンホvsヨンさまだな
富士通杯の決勝と同じかよorz

りんさんは、中央をまとめられたか。
朴詠訓の碁はすばらしいのぅ

>>904
誰がうまい（ｒｙ

>>935は一回戦と二回戦を勘違いしていた
故に>>934の質問の答えは李昌鎬だと早とちりしてしまい
「いくらなんでも李昌鎬を聞いたことないってのはシャレだろ」と思い
>>935を書き込んだ。
しかし実際の高尾の一回戦の相手は蕭正浩という台湾の新鋭棋士。
>>936は予想外のレスが返ってきて面食らってしまい
自分が何か的外れな質問をしてしまったのかと思ってしまった。
>>936君は何も間違った事は聞いてないから堂々としていればいい

違和感あったが、いつもの慣れ親しんだ失望感に浸りながらスルーしてた

>>933 , >>937 , >>940
遅レスで申し訳ないが、棋譜サンクス

高尾に期待してたが、この碁はどうよ orz
1回くらい国際棋戦で死ぬ気でうってくれ

>1回くらい国際棋戦で死ぬ気でうってくれ

勝てないのは手を抜いてるわけじゃなく、実力の差だというのが
高尾に限らず定説だろ？
精神論で勝てたら苦労はないわな。

×実力の差
○持ち時間の差

ただし高尾に限る。他の日本人棋士は単なる実力負け。

なんか棋譜すら見る気になれないよ。

もう国際戦はないものとして、国内戦だけ楽しんでたほうがずっと人生楽しくなるな。

>>965
持ち時間が長ければ勝てるという、根拠のない願望だけが支えかｗｗｗ

神風が吹くと期待したほうがまだまし。

自分を省みて人を批判しろよ。

世界 大会を 韓国 大会で 変えた 韓国 囲碁 (JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=2054
13仕事台湾台北101ビルで開かれた重患盃世界囲碁8強戦で韓国は
李昌鎬,パク・ヨンフン,薄情上,ゾハンスングが皆中押し勝ちをおさめて
4川に安着.世界大会を国内大会で変えて捨てました.
下は日本2チャンネル囲碁掲示板ネチズンたちの重患盃16強戦からの関連デッグルドルです.

(中略)

08.14.06:28,58.234.165.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
ここも載せるように可能,,,,やっぱり私たちの頭は,,良いの方?

08.14.07:37,218.150.73.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
チォックパリドルゴースト囲碁王見ながら日本がお上手だという妄想に濡れていたのないか?
元々から囲碁は韓国＞＞＞＞日本だった..猿たち...
スラムダンク補で自慰ややっつけながら日本バスケットボールに一本幻想を従ったチォックパリドル..
一句バスケットボール＞＞＞＞..日本バスケットボール分かるのか?
ニードルは一生非現実的なマンガワールドでも遊びなさい...

08.14.08:16,122.43.26.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
彼ゴースト囲碁王でさえ韓国にべた負けしたのが日本だ..--a李昌鎬が
この前位のポスを見せてくれるのできなくて上に考えないトルツがマルハンゴッチォラン
韓国=中国+日本+台湾はないがそれでも相変らず李・セドルが健在だから.去年には
韓国より中国世が強かったんだろう.中国だ記事たちがあんまり多いから何同一線上で比べることは何をするが.

08.14.08:27,58.236.93.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
ゴースト囲碁王
もし戦争をすれば韓国が戦略的に先に進むのか?



ゴースト囲碁王ってヒカルの碁のこと？
＞一生非現実的なマンガワールドでも遊びなさい...
もう囲碁漫画は出ないだろうな

韓国師ね

韓国には５年ほど取り残された感。もうあきらめようや。

チョンが日本漫画好きなのは分かった。

嘗糞は囲碁脳にいい作用があるのかね。

>>964
>>963が言ってるのは勝ち負けではなく、勝負に対する姿勢の事ではないのか。
素人の俺が言うのもなんだが、勝つ気がなさそうに見える。
韓国の碁は非勢は非勢なりに勝負手を連発するが、
この碁は順当に負けてるように見える。
死ぬ気で打てっていうのは、張栩のように
最後まで勝ち負けにこだわって打ってくれってことじゃまいか。
実力は負けているのは認めるが、この碁は実力以上の差を感じる

つまらんくだらん精神論は自分にだけ課せよ。

持ち時間が短いとか下らないこと言ってないで
実力が明らかに違うって認めたほうがいいよ

今の韓国の院生に日本の碁を並べる子なんているのかな

>>976
洪マルグンセムさんだったか尹春浩さんだったか忘れたけどその話してた
韓国の研究生は日本のタイトル戦の棋譜を繰り返し並べて参考図まで
徹底的に覚えさせられるんだって
それこそ呉清源や坂田のまで完璧に
逆に今の日本の院生は最近の世界戦や海外の碁ばかり並べていて
昔の碁は全然知らないらしいよ

俺が聞いた話では、呉清源とかまでは並べるらしい。
が、昔の歴代本因坊の碁は、布石が悪い（明らかに）ので並べないらしい。

真実は知らない。

陳耀カは張栩しか並べないらしい

>>977
＞洪マルグンセムさんだったか尹春浩さんだったか忘れたけどその話してた
というか、今年のアマチュア名人戦ってその二人で争ってたよね。
そのうちアマチュア碁界も……。

そのうちじゃなくて、もうすでにアマ碁界も日本人の出る幕じゃありませんｗ

>>977
ケーブルTVで韓国の早碁棋戦「マキシムコーヒー杯」とかいうのを放送してるんだけど、
観てると棋士紹介なんかではふつーに同時代の日本棋士の名前が出てくるし、
布石の型なんかでも呉清源や日本のことがふつーに出てくる

解説もふつーに「こうなるのがふつー」とかいってポンポン手を紹介するし、
実戦もほとんどそーゆう風に進行する
手どころの読みに違いはあっても「ここはこう打つ」みたいな決まりはなんか共有されてる感じ

やっぱアッチはかなり勉強してるように感じるね

それといちいち大盤映さないでも、コンピューター画面のように盤面上に石を置いて解説できるシステムもなかなかいいと思う
日本棋士はとにかくもうちょっとがんがってほしい

マキシム杯の解説システムは俺も好き

Did you study historical Go players (for instance Shusaku, or even older)? If so, what do you think of those players - how do they compare to today's top players in terms of strength?

I studied some of Go Seigen's games, but I never studied Shusaku or so.
I think old players had good fighting skills but very bad opening, because the opening evolved so much in the past 200 years.
Also, I believe top players become stronger and stronger with each generation, so I think top players from today are better than the top players from 200 years ago.

向こうで>>969が乱反射してるな。やはりリアルタイムで覗いてるのな

こんな過疎状態で申し訳ないな

圧勝してるのは収入だけなのか？

>>987
女流プロは棋力以外の面で完勝に近いとおもふｗ

トッププロは韓国ではやってる手や新型について
情報を共有するとかしてんのかね
前に俺でも見たことあるような手を誰かが「はじめて見た」とか言ってて嘘だろと思ったんだが
世界戦に出るような人はサッカーみたく代表合宿とかやればいいんでねえの

>>989
>前に俺でも見たことあるような手を誰かが「はじめて見た」とか言ってて嘘だろと思った

お前にわかるわけないだろ。
冷静に状況を考えてみろ。

>>990
まぁ待て。
「合宿」という発想からして、彼は高尾紳路名人本因坊に違いあるまい。

国際戦は花相撲　勝てなくてもノープロブレム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187161293/l50

ここのスレでも、勝てば称えられ負ければこき下ろされる。
棋士本人だって、勝てば嬉しいだろうし、負ければ棋士としてのプライドが大いに傷つく。
それのどこが花相撲なのか。

>>993
いちいちあおりに反応してると毛がなくなっちゃうよｗｗｗ
花相撲の話じゃなくて、世界戦の話をしようぜｗｗｗ
って、もうすぐ　１０００　超えるじゃん

>>993
「花相撲」と主張してる奴は、日本が国際戦で勝てないのは
実力の差ではなく、まじめに力をだしてないからだとほざいてるようだ。

それでは次は三星火災杯本選でお会いしましょう

次スレ立てたよーん
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187316983/

>>997　乙

埋め

梅

1000ならＬＧ杯で河野臨が世界戦初優勝。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。