【韓国】第２０回世界囲碁選手権で韓国が１０連覇、朴永訓九段が優勝　日本代表は張栩九段と依田紀基九段がベスト４入り [07/09]

　囲碁の世界Ｎｏ．１を決める第２０回世界囲碁選手権・富士通杯（読売新聞社主催、
富士通協賛）の決勝が９日、東京・日本棋院で行われ、韓国対決の結果、
朴永訓（パク・ヨンフン）九段（２２）が李昌鎬（イ・チャンホ）九段（３１）に２５５手までで
白番１目半勝ちし、第１７回大会に続き２回目の優勝を飾った。

　韓国は第１１回大会以来１０連覇。

　朴九段はソウル出身。１４歳でプロ入りし、李九段に続く若手世代の先頭を走る。

　依田紀基九段（４１）と張栩九段（２７）の日本同士の対戦となった３位決定戦は依田九段が白番３目半勝ちした。

（2007年7月9日20時4分 読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070709i513.htm

いご
IGO
I GO
あいごー




後悔はしてない。

2ka?

情けねーなー

　　∧__,,∧　　　
　 <　｀∀´> -3　囲碁の起源は韓国だから当然ニダ
　 （　　　　）　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　し―-J

ヨーダ負けてたのか。

ゴルフ以外に強いのあったんだ

純粋な知能は韓国人が上なようですね
韓国人＞中国人＞日本人

待った。なんか日本代表がおかしい

>張栩九段（２７）の日本同士

・・・？

　　　　　　 　∧＿∧＿∧.＿∧.＿∧.　　　♪♪
　　　　　　 < ｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>　ｳﾘ達が世界一優秀な民族
　　　　　　　(っ　　)　っ　)っ　 )っ　 )っ 　♪世界中の史書に書いてあるﾆﾀﾞー♪
　　⌒⌒⌒⌒　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　))
⌒⌒⌒⌒⌒　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡(_/ 彡　　ﾁｮﾁｮﾝﾉﾁｮﾝ

>>8
ノーベル賞（平和賞除く）を取ってないのは韓国人だけ（ｗ

チョウウは台湾人。奥さんは日本人。

ホロン部の狂喜乱舞マダー？

チョンと言うのは左脳＝言語計算論理脳は逝かれてるが，右脳＝パタターン
・イメージ認識情動脳は良いから，金儲けの宗教屋や博打打に向いてるかも

>>12
日本は韓国より何十年も早く近代化しましたが。
ノーベル賞なんてその国の社会環境に左右される
そうした環境に左右されない、純粋に知能勝負したら日本人は歯が立てない。
ちなみに数学オリンピックでも毎年日本は韓国に負けてます。
人口が1／3の韓国人にすら負ける日本人ｗｗｗｗ

>>10
張栩は日本棋院所属。韓国棋院にいるゼイ乃偉みたいなもん。

>>10
張栩は台湾出身だけど、日本棋院所属。

っていうっか、今日本棋院の強いほうの三分の一ぐらいは、台湾出身じゃね？ってぐらい一大勢力。

そもそも　囲碁って　そんなメジャーだったのか？

韓国の場合、数学コンテストとか技能コンテストでもそうだがコンテストに的を絞って英才教育をするからな。
でもそのおかげでそれ以外では全く通用しない人間となる。

まあ、神様も可哀想に思って
朝鮮人にも何か特技残しておいてやったんだろ。
チンコ小さくてブサイクな貧乏人なままじゃあまりに惨めだもんな。

妙に必死な馬鹿ホロン部がわいてますな。

>>15
チョンって創造力がゼロなんだよね。だから科学や文学がからきし
だめでノーベル賞も全くとれない。
しかし、ルールで囲ってある分野でしのぎの削るのは強い。
チョンとしての劣等感が物を言わす分野だと思う。

囲碁は頭を使うゲーム。
チョン＞越えられない壁＞ファッキンジャップ＝タイワニーズ

何でこんなに囲碁好きなんだろうね？

囲碁とゴルフとアーチェリーとショートトラックはかなわんな

>>20
まあ　確かに
【韓国】積分の記号も知らない韓国の工科大学の新入生…サイエンス紙が特集　[07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183938202/l50

>>16
確かに歯が「立てない」なｗ

>>15
民族的に右脳も逝かれてるって。ｗ

韓国が強いのは、国家規模でたかが
囲碁を支援してるから。
しかも、学校まで作って、寄宿舎生活。

囲碁以外役に立たない廃人を量産中。

囲碁も結構だが、今は俺としては日本にカジノが普及するために
ポーカーやBJなどのカードゲームが日本でもっと普及して欲しいと思う。
こういった草の根での親しみが必要なんだ。

素直に、凄いと思います。

学問を除いた分野においては、
「トップレベルの韓国人」の能力は高い場合も多いのでしょう。

>>29
前に　リービックキューブで世界一目指した韓国学生の　学校の成績がボロボロだっていうのがあったな

>>24
実は持ち時間三時間とかの、深く考える時間がない対局だとこうなる。
「読めるもんなら読んでみろ、オレも読めんけど」って具合に。

囲碁は日本廃れそうだな

【韓国】19歳青年、ルービックキューブの世界記録達成　高校中退後、引きこもってキューブの練習[1/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168242761/l50


↑これだった

>>32
リービック？

ルービックじゃなくて？
いや、自分が間違えたたらほんと、恥ずかしいけど、英語の読み方からどっちが正しいかはわからない。

>>1
おや、おめでとう





ところでヒカルの碁ｈ（ズキューン

>>16
日本は囲碁より将棋の方がメジャーだからな。

>>16
近代化なんて関係ない理論物理や宇宙論
で、日本人は2名、受賞してる。

インドも2名。中国も2名。

関係ないよ、工業化や近代化なんて。
自己を如何に客観視できるかだ。

チョンには無理。

囲碁より将棋のほうが奥が深いし、プロ棋師といったら世間じゃ将棋のプロのことだとしか思わないよな。

>>37
ウリたちはそんなに弱くないし、美男・美女の集団ﾆﾀﾞ！

と、文句をつけて、最後はあーなったという作品ｄ（どっごぉーん

>>40
いや、そういう比較はどうかと。
ＰＣに打たせる場合は、囲碁の方が強いプログラムを組みにくいわけですし・・・

>>19
中国と韓国では囲碁は超メジャー
囲碁人口が日本と２〜３桁違うんじゃないかね

統一教会の犬、エスパルスはＪリーグから出て行け！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1181460468/

>>16
オリンピックは運動系もそうだけど、国家主義つーか全体主義つーか、そういうところは
強制的なエリート教育できるから強いね。昔の東欧とか、今の中国とか韓国とか。
いやあ、かなわないって思うよ。

将棋には興味示さんの？
チャイナと朝鮮人

>>43
そうかあ　漏れはオセロが大好きで　オセロこそ　世界で一番　知的で破壊かつ建設的なゲームだと思うが

>>46
「チャンギ」がありますから、競合している部分はありそうですが。

囲碁も結構楽しいぞ
無言で盤上で語り合う感じがいい
俺弱いけどな

>>40
奥が深いのは囲碁だと思うけど。ただ、俺は将棋の方が好き。
囲碁は良い勝負になると、最後、点数計算になるんだよね。
良い勝負を表現する言葉が「細かい碁」だから

将棋はその点、良い勝負＝斬り合いとかだから、スリリングで楽しい。
まあ、分かり易いってのもあるけどねｗ

>>47
ノルウェーの首都？

>>48
ググったけどマイナーそうだね
チャンギとやら

まぁ囲碁と将棋のとっちが優れてるとかっていう議論はナンセンスだな。
ただ日本人にとっては将棋の方がメジャーなのは確か。

なんで韓国囲碁強いの？

疲れているせいかスレタイが
【韓国】第２０回世界強姦選手権で韓国が１０連覇
にみえました

>>54
単純に競技人口の違い。
下が増えないと競い合えないからね。

>>54
>>29
国家規模で支援してるから。

囲碁は日本で大成したゲームだが、
当の日本から熱意が失われた結果、
他国に追い抜かれちゃったね。
このスレの反応をみる限り
当分復活は無さそうだな。

>>52
国際的にはマイナーであっても、競技人口が多いということは
それだけ国内で流行っている、ということでしょう。


競技人口（五大将棋）

　１．チェス（西洋将棋）　約５億人
　２．シャンチー（中国象棋）　約５億人
　３．将棋（日本）　１，５００万人
　４．チャンギ（韓国・朝鮮）７００万人（１，０００万人とも）
　５．マックルック（タイ）推定５００万人（２００万人以上）

ttp://www18.ocn.ne.jp/~qw1590/sub1.html

日本じゃ若い人が囲碁やらないからねー
ヒカルの碁で一時期増えたらしいけどもう下火らしい

>>39
君のレスのどこが、「ノーベル賞の受賞者数がその国の近代化の過程や社会環境に左右される」に対する反論なの？
無関係な話題持ってきてナンセンスなこと言って意味不明だよ君

囲碁面白いよ。

>>60
碁は、廃人を作るから、年取ってから覚えればいいよ。

超一流にはなれんけどな。

不正のしようが無いし、これは仕方ない。


何やってんだ！！

確かに囲碁は韓国が強いがなぜだろうか？
日本の棋士は国内の順位戦じゃないと気合が入らない？

>>59
チェスと将棋以外は食い物の名前にしか見えない。

>>61
いや普通に反論になってないか？
中国もインドも、公式的には発展途上国なんだし。
正直、それを踏まえたら韓国がとれてないのは別な要因としか思えない。

>>59
なるほど
じゃあ国内で自分らの盛り上げりゃいいのにな

何で囲碁に来るんだろ？

>>68
１：将棋類のゲームは他国にもあって広めにくい
２：囲碁なら国際的に戦える

この二点では無いかと。

２に関連して言えば、韓国人のチェスの成績はどうなのでしょうか・・・
それなりに強いような気がしてきましたがｗ

日本人って、ヨーダ意外いないのかよｗ
もう41だぞ

>>67
インドや中国…人口韓国の何十倍だと思ってんの？
ネタだよな？

>>69
チェスも強いんじゃないか？
ただ羽生善治はチェスはド素人同然だったけどわずかの時間で物凄いレベルに達したらしいので、
本気でチェスに取り組めば将棋の棋士は無茶苦茶強いと思う。

>>71
だから近代化関係ないやん・・・。

>>73
近代化の段階が遅れていても、さすがに人口が13億もいれば一人や二人いたっておかしくないだろ。
ノーベル賞が近代化の歴史や社会環境に左右されないなら、優秀で人口もバカ多い
インドでは日本や欧米よりノーベル賞出してるはずだが、そうではない。
韓国人は5000万弱しかいないんだぞ。中国やインドと同列にして語ってる時点で低脳決定だな

将棋は、獲った駒を使えるからな
西欧の奴が言ってたよ　捕虜虐待だ！　だとｗ

>>68
世界的にチェスと囲碁と将棋がＰＣゲームとして普及しているのも関係あるかもな。
やはり、近代的なものに落とし込める娯楽が普及がしやすいということかと。

>>74
では、近代化と関係ない分野で
「フィールズ賞」というのはどうでしょうか？

先に挙がっている「数学オリンピック」などよりも
指標としては確かだと思うのですが。

韓国が囲碁に強いのはグランドスラムを達成した(日本で)チクンという赤鬼がいたからで
彼は「史上最強候補」の一人に上がっているくらい一時期無敵だった(教育を受けたのは日本、木谷門下)
その彼が少し弱くなってきたころにこんどはチャンホというトンでもないのが出てきて日本をなで切りにしている

この二人のスターの出現の為、半島で囲碁ブームが起こり政府も日本を倒せるなら……と本格的に支援している

あと日本勢としては世界戦が日本国内の棋戦に比べてかなり賞金金額が見劣りする為、あまりマジでかかる気になれてない……と言う説もある
が、ここまで国内から文句が出まくり、海外からの目が冷たくなった今に至っても勝てないのでなかなかこの説は取りづらい

もう一つ、日本のほとんどの棋戦は国際戦に比べて格段に持ち時間が長いので、日本勢がなかなかペースを合わせられないということもある

しかし一番の原因は日本が囲碁を思い切り軽視してほとんど人材が採れてない為、ということに尽きる
将棋はまだ羽生さんという大スターがいるからねぇ。
無為無策の日本棋院のお偉い方の今までの適当路線がこれらの敗因の一番の原因だと思われる

ヒカルの漫画で始めた子達もいるけれど、あとが続いてないからねぇ

なんかやれ、政府

税金の無駄
企業がやれ

>>77
それよりyouが指定している相手は
>>優秀で人口もバカ多い インドでは日本や欧米よりノーベル賞出してるはずだが、そうではない。
>>韓国人は5000万弱しかいないんだぞ。
と申しております。

>>80
いや、本来なら突っ込むところはそこじゃなくて・・・

このスレにおいて、
「韓国人の優秀さ」を誇るのと、囲碁の強さを論じるのを
同列にして語っている時点で（以下略）

>>74
つまり韓国は日本やアメリカの後ろ盾があったくせに近代化できなかった劣等国ということですね。

カネが儲かるから
親が子供を囲碁の塾に通わせてる
という話をテレビで見たぞ

チョンはカネが絡むと強いぞ
ゴルフ、野球も叱り

あの漫画で囲碁人口増えたらしいが
プロのレベルが上がるのかな

大韓帝国万歳

>>78
韓国が現在優位なのは、韓国の棋戦は、持ち時間３時間が普通のため、
序盤研究が盛んになり、そこに若い棋士が大量に参加して一気にレベル
があがった…という面が大きい。

基本的には、日本の研究不足が原因。追いつくのに、あと５年ぐらいは
かかるんじゃないだろうか。

まぁ囲碁において、韓国の強さは否定出来んわな。
良いんじゃねぇの。
これは実力なんだし、パクッておいてﾎﾙﾎﾙって奴でもあんめぇ

単純にルールを知る子が増えればレベルは上がると思う

>>78
ちなみに、昭和の時代の日本が強かったのだって、２０世紀最大の天才呉清源が、
新布石として、込み碁時代の定石を研究しまくったからで、三分の一ぐらいは、
彼の業績と言っても良い。

49年に湯川、65年に友永
49年、近代化してたのかね？　日本は　ｗ


朝鮮人はＤＮＡが人間のものとは違うことにまず気づくべきだね

数学オリンピックなんか上げ底教育の結果で無意味、これは支那も同じ
事実、欧米の受賞者は受賞後に優秀な業績を残すが、
特亜は受賞後は自然消滅、結局、国が作った数学フランケンシュタイン

>>18　(　´･∀･`)へｰ　知らなかった。勉強になった。

情けない

韓国は囲碁が盛んだから才能のあるのが出てくる
日本の若者はゲ−ムに流れるからね、
囲碁なんかはマニアックも良いところでまず一般的じゃない。

それにしても囲碁のプロが、韓国に10連覇を許すというのも情け無い
本因坊・名人・棋聖の名が泣くだろよって、山下も高尾も出てないんか？

>>40申し訳ないがそれは負け惜しみだと思う

勝負の結果に屁理屈こねる奴ばっかだな。
今回は韓国の圧勝、恐れ入りました。
将棋さしより碁打ちのほうがかっこいいと思うよ。

>>95
でも、事実じゃないか。羽生に相当する有名人っていないだろ。

将棋の有名人のほうが世間的には有名でしょ。日本では、囲碁よりもメジャーな競技。
中原、大山、米倉、羽生、林葉（笑）とかけっこう一般のひとも知ってる。
それに引き換え囲碁でそんな人はいないでしょ。

確かに将棋の人間のほうが目立ってるな…あとは米長とか。
でも別に将棋が人気あるから目立ってるって訳じゃないと思うね。

日本では天才は将棋に集まる。
囲碁とは別次元のレベルの高さ。

囲碁は韓国起源ニダ<　｀∀´>

米長は棋界の恥、日本の恥ってのは、囲碁将棋板では確定事項なんだが
つか、陛下のお言葉を無礼に遮ったという、ｷﾁｶﾞｲ

>>102
別に陛下の言葉をさえぎっちゃいないだろ。
持論をストレートに述べすぎて陛下にたしなめられたんだよ。

>>94
山下、高尾は出場したけど一勝もせずに去ったよ。(･∀･)ﾀﾖﾘﾆﾅﾗﾈｰ

あと囲碁界を知らない人のために付け加えると台湾では一応プロ組織はあるけど
最近軌道に乗り始めたくらいな感じなので才能のある棋士は子供の頃に日本に渡って来て
そのまま日本棋院所属のプロになるケースが多い。張挧もその中の一人。

中国、韓国も昔は同じような感じだったけど両国とも国がバックについて環境を整えたため
今ではプロになるために海を越えてくるケースは非常に稀。

囲碁は元々圧倒的に日本が強かったが、
韓国から日本へ来て囲碁のプロになった人がいて、
その人が日本で大活躍したせいで、
韓国で俄然囲碁熱が沸騰して多くの家庭で小さな頃から英才教育するようになったって聞いたが本当？

本当なら、どこまで日本意識すれば気が済むの？って感じだが。

さすがに強いな。

朝鮮脳は囲碁にベストマッチなのかね
昔は中国だったけど今は勧告化

これは素直に韓国やるじゃんと言える。

囲碁だの、花札だの、もう日本人がやらなくなったものをまだやってるのか。



そのうち、起源は韓国とか言い出すんじゃねーの？

日本の囲碁界って、将棋と違って層が以上に薄いらしいからな。
一線で活動してる人間が両手両足の指で足りるほどなんだろ。

ヒカ碁世代が入ってこないとどうにもならん。

囲碁プロ棋戦の優勝賞金

ttp://www.geocities.jp/sg_yoshi80/go/title.html

日本棋士にとって世界選手権の優勝賞金は少ないということはない。
がんばってもいいんじゃないの、というぐらいは出る。
他国の棋士にとっては夢のような額かも試練が。

囲碁にしろ、将棋にしろ、チェスにしろ
韓国は儒教云々で文官が優遇された事情があるから、
体を使うよりも、頭を使う、使える人間がカッコいいってのは他より強いと思う。

ただし、いくら名手でも現実とみて頭が良い、教養がある、というわけじゃないことを韓国人は理解してないけどな。

>>105
たぶん、趙治勲さんのことかな。
韓国マスコミで紹介→韓国囲碁ブームって経緯だったような・・・
韓国は、日本の棋譜を徹底的に研究したって話だから、
他でもやればできるはずなんだろうけどなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E6%B2%BB%E5%8B%B2

>>104
国際棋戦は、その国の国民性が手にあらわれて面白い。

日本人は、明るい手（数の損得のはっきりした手）を好む傾向があるのに対し、
韓国人は、非常に強烈な捻り合いの戦いの手を好む。
中国人は…よくしらね。ｗ

漏れは、王銘宛の訳のわからん（単独では字も勢力も評価しにくい）
手が好き。

日本人棋士からみれば韓国の人のは「味」がない手にみえてまねしたくないのかも？
持ち時間から見ても国際大会はTV囲碁にちゅっと毛が生えた程度だしあんまり力入れて
準備しようという気にならんのかも？
どっちにせよ情けない話だよね。

往年の秀行先生みたいに破天荒で強い棋士が出てくれば面白いんだがな。

優勝、準優勝の国を列挙してみた
韓韓（2007年）
韓中
韓韓
韓日
韓韓
韓韓
韓韓
韓中
韓中
韓中
日日（97年）
韓中
中日
韓韓
韓韓
日日
日中
日中
日日
日日（88年・第1回）
昔は強かった

>>117
依田から張栩までの間の層がぽっかり空いてるんだよな
山田と結城ぐらいしかめぼしいのおらん

>>114
メーエンのカメラ目線スマイルはｶﾞﾁ。

>>117
これはひどい。
メジャー世界戦で純日本人（差別的な意味はない）が
最後に優勝したのが1997の小林光一て…。
台湾人に頼りっぱなしの最近の日本囲碁界(*´Д`)ﾅｻｹﾅｽ。

今年は、準決勝に二人も残ったから盛り上がったんだぜ
日本棋院での大盤解説も、去年がガラガラだったのに立ち見客でぎっしり
「二人とも優勢で、日本勢で決勝かも。9日も大盛況間違いなし」
って解説の人もニコニコしてたのに、
30分程の休憩挟んで再スタートした解説はお通夜でした

>>120
と言うことは、相手を優勢にしといてヨセで逆転するというこっちゃな
依田も張栩も、同じ半目差で破れてるから、
日本の碁は最後の詰めが甘いということになるのかなぁ〜
日本がつい最近までコミ５目半だったのに
韓国６目半、中国は７目半というのも影響してる気がす

>>121
休憩後の説明では
依田は右下の2子を取られて大損
ﾁｮｳｳは左上のハネツギを打つ前に、一度出を決めなかったから2目損した
ってことらしい。

ちなみに依田から張まで空いて層が薄いのは、読売新聞の反囲碁キャンペーンが大きい。
すごい安い値段で名人戦をやっていて、朝日新聞にとられて逆上、アンチ日本棋院キャンペーンをやって、
守銭奴呼ばわりした結果、奨励会員にあたる院生が激減してしまったという事実がある。

結局、読売新聞は、棋界第一位の新棋戦、棋聖戦を主催することになるんだけど、
そんなこともあって、棋聖戦と読売新聞をよく思わないオールド囲碁ファンは多い。

>>123
朝日より読売の方が売国奴だったのか・・・・
わかるような気もする。

何にせよ、１０連覇はすごいんじゃないの
ドーピング野球や
カンニングＴＯＥＦＬとは違って
インチキのしようがないだろうから

やれば出来るもんだな。
インチキしようと思っても出来ない勝負ってのは良いもんだ。
これからも、両者頑張ってほしい。

日本代表に日本人いないから、日本は完全に終わってるな。

>>127
日本代表に日本人がいないって言うのは根拠があって言ってるの？

日本代表は中国人っぽい禿げとか、うさんくさいのばかりでしょ。
日本人の名前じゃないし。

確かに囲碁に関しては朝鮮人は強いみたい。
ケーブルテレビで囲碁チャンネル見ると、よく朝鮮人の名前を見るから。

>>97
みんなのアイドル、加藤一二三氏を忘れちゃいかんｗ

>>97
>>131
ゴリラ橋本もいいぞ

耳の中に小型イヤホンが仕込まれている

別室で韓国人プロたちが、合議している様子が聞こえる

ってことはない ...orz

洪選手が優勝　第２回朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会

　東京都千代田区の日本棋院会館で開かれていた第２回朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会
（朝日新聞社、日本棋院主催）は２日目の１６日、東京都代表の囲碁指導員洪（ホン）マルグンセム
選手（２５）が、決勝で招待出場の会社員中園清三選手（５６）に黒番７目半勝ちし初優勝した。
洪選手は尹春浩（ユン・チュンホ）アマ名人（２６）への挑戦権を獲得。２１、２２の両日、
神奈川県湯河原町で打たれる三番勝負に臨む。

　優勝候補同士の対決となった決勝戦は、持久戦模様の展開。中盤、切れ味よくポイントを挙げた洪選手が、
逃げ切った。中園選手は２年連続の準優勝だった。

　洪選手は韓国出身で０４年に来日。プロも参加するオープン棋戦優勝などの実績がある強豪。
三番勝負は韓国出身同士の親友対決となった。

　洪選手の話　３回戦まで調子は悪かったが、一夜明け、いつもの私らしい碁が打てた。
戦いはまだ終わっていない。（三番勝負で）あと２勝してアマ名人になりたい。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0716/TKY200707160400.html

囲碁はヒカルの碁を読んだくらいで、ほとんどわからないんだが、
一番理解できないのが「コミ」というルール。確か5目半とかだった。
そのコミが時代によって変化するとしたら、今における勝ち負けに
どれほどの価値があるのかよくわからなくなった。

これまた詳しくないんだが、将棋においても、先手後手によって
有利不利があるのだろうか。

>>135
将棋においてももちろんある。

囲碁の場合、１９×１９の目に白黒交互に置いていくわけだから
コンピュータが発達したら、すべての場合の数を計算でき、先手
必勝が証明される日がいつか来るだろう。

そのとき先手後手の最低差はほぼ５目半だろうね。