KGS Go Server スレッド - Version 24 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

■過去ログ
Version 23 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
GnuGoBot1[5k],garmur[6k],postneo[6k],RankBot000[6k],RankBot001[7k]
GnuGo2[10k],LibertyBot[13k],DrunkenGnu[17k],WeakBot50k[20k],GnuGo1pt2[22k],IdiotBot[30k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/

■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第18局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/

【備考】

KGSは2から3にバージョンアップ。アカウントや過去の対局記録はそのまま。
ログインには3専用のソフト(CGoban3)が必要で、
Java Web Start版が http://www.gokgs.com/download.xhtml にある。
ランクは全体的に狭める方向に補正がかかっている。

新機能・変更点としては、連碁機能が標準でついてる。多面打ちの申し込み画面がより便利に。
白黒ランダム機能（ニギリ機能）を搭載。申し込み画面にチャットウインドウがついてる。
卓に申し込む側は設定を変更できず、チャットで交渉する。
対局申し込みを断るボタンは、相手の名前の横の×ボタン。
非公開対局（許可した人だけ観戦可）が可能。
オープンで出さなかった対局は「全ての対局」タブにも出ない。
部屋に出ている対局申し込みの上にポインタをのせると時間情報も表示される。
仲良し・ブラックリストのほかに「ファン」が追加された。ファンに登録した人が打ってると
「ファンの対局」タブに表示される。仲良し等の情報はサーバー側で保存。
検討時に「対局者を設定」機能が使える。
KGS Plus購読者マーク（六角形）が追加される。
部屋のオーナーが表示されるようになっている。
SGFファイルで、最新の手に丸印がつかなくなっている。

cgoban3についてはここらへん読んどけ(英語)
http://senseis.xmp.net/?cgoban3

コピペミスった
まあいいか

>>1
乙です

いちおつ

>>1おつ

おつ。
テンプレ長くなってきたし、次回あたりからwikiのまとめページに書いて
そのリンクを>>1に貼るだけにした方がいいかもね

荒らしキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

テンプレは貼っていいんじゃない
それプラスwikiがあったらもっとイイ

既出かもしれんけど、KGSの対局履歴の表示フォーマットが微妙に変わったので、
一手良しで盤のサイズとハンディが正常に拾えなくなって０路盤になってしまいます
どっちかが対応するまで注意が必要です。

虹裏のHPのエスケーパー対策の項

４：自分がエスケーパーとされないために

対局を中断する場合には相手の手番であるのを確認してから対局ウィンドウを閉じましょう。
もしメールで相手が着手したことが知らされたら、なるべく早く自分も着手しましょう。

こんなメール来た事無いんだが、今３つある未終了局（全て相手が抜けた）を開いてみたら
２試合が何故か自分の手番だった・・・

>>18
そう、こない。だから数日はこまめにチェックしてる。
まれに文通のように進んだりする。

埋め立てまでやっちゃって、あいつは993の煽りにガチでキレちゃったんだなｗ

まあ、待機者の希望時間も確認せんと申し込む横着しといて
長考や休憩に「持久的エスケープ！！！」とか
言いがかり付けとる身勝手な香具師じゃったけんの〜ww

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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なんだか無性にコピペしたくなる
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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
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せめて詰碁にしてから貼れ

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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なんだか無性にコピペしたくなる
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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
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※注意・「「一手良し」を使っている人へ
KGSのバージョンが変わって対局履歴のフォーマットも変わったようなので
「一手良し」の対局履歴の読み込みが正常に行われません
しばらく対局リストを習得するのはやめてください

>>26
本当だorz

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なぜか初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なので無性に腹立たしい
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なんだか無性にコピペしたくなる
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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

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できたｗ

何だこの爆撃

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├┼┼☺┼☺┼┼
├┼☺┼┼┼┼┼
├┼☺☻┼┼┼┼
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えい

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼☻ ┼┼┼┼
├┼☻ ┼┼┼┼┼
├┼☻ ☺ ┼┼┼┼
├┼☺ ☺ ┼┼┼┼
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├┼┼┼┼┼┼┼
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├┼☺ ┼┼┼┼┼
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今度はどうだ

微妙に無理だな。

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼ ☻ ┼┼┼┼
├┼ ☻ ┼┼┼┼┼
├┼ ☻ ☺ ┼┼┼┼
├┼ ☺ ☺ ┼┼┼┼
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├┼ ☺ ┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

囲碁歴一年で片手間に囲碁の勉強し続けていたと仮定したら、
普通の成長速度では何ｋくらいが妥当でしょう？

３ｋ前後になってれば良いんじゃね。１年でだいたい初段ってのはよく聞くし。

電車の中でくらいしか本読めてなくて、対局も毎日はとても出来ない俺でも
あと２〜３ヶ月で始めて１年になるけど現在４ｋなので。

>>39
片手間な勉強程度で成長を望むなアホ

２３目勝ちの対局で終局処理で全部自分の石を死に石にされて
３５０目負けになったんだけどこういう時ってどうやったら死に石の処理をやり直せるの？
よくわからず終局ボタン押したら負けﾏｽﾀ。orz

>>43
マッタを押す

>>43
指定画面で　マッタ　を押すと指定前の状態に戻るから、
そこでお互いパスすればもう一度指定し直せる。

終了を押してしまったら戻らないですね。
ただわざとやられた可能性が高いから、そんな奴はBL入れた方がよさげ。

>>44-45
ありがとうございます。噂には聞いていたけど実際にそういうことをするのに
当たったのが初めてだったのでパニクリました。こっちが負けてた碁を
終盤逆転したのでよほど悔しかったんでしょう。早速BLに入れました。

今後の被害者減らすためにも管理者に通報汁

マッタしなくても、シフト押しながら石をクリックしたら復活しなかった？

>>48
すみません。そんな高度な技知りませんでした。orz

終局の仕方を知らずに打ってるって奴もごくたまにいるのな
死に石の指定まではこっち1人でやれるが
終局に同意してくれない。
悪質なエスケーパーかと思ったがコメントを見た限りではそうではないらしい。
そいつの戦績中押しとエスケープばっかりでﾜﾛﾀｗ

囲碁を始めたばかりの頃、オレも死に石が指定されて行くのを自動で判定されてるんだと
思い込んでたっけ・・・
相手が指定してくれてるのを知ったのは随分経ってからだった。

>>48
復活というと語弊があるのだがな。
２：対局の流れ　の最後のとうりだ。
tp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsplay.html

同時に別のハンドルではいる方法を教えて

パソコン2台
回線2本

四日くらい前に二連勝、二日くらい前に二連勝してそのまま放っておいた
今みたらkが上がっているよ――っ　嬉しい(っ´∀｀)っ

私が負かした誰かが頑張って勝ち続けたらしい……ありがとう

最近一週間の対戦成績が１勝７敗の俺のグラフが、何故か右肩あがり。
俺を踏みつけていったやつらは揃って勝ちつづけてるのか？
納得できないよ

いや、単にずーっと上げ圧が続いてるせいだと思うんだが。。。
↓はグニュー碁ね。
ttp://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=gnu

確かに5連勝の後
5連敗したんだけど
レートの変動がつりあっていないな。

外人さんって、最後にダメづめしないのが普通なの？
べつにいいけど

ダメづめ、って簡単なようで、意外と難しいよね。

埋めたいけど、手があったらどうしよう、とビクビクしてる。
かと言って、必要ないのに手入れするのはやだし。
ダメ埋めるときに長考するのも何か嫌がらせみたいだし。。。

上げ圧力なんかものともせず２ランク下がった

Wow. Can't believe I am 6 dan. I am actually 2 D in China.


中国人がこんな卓立ててました。
だから中国人は嫌われる。

こんな卓を立て返してやれ。
Wow. Can't believe I am 6 kyu. I am actually 2 D in Japan.

>>63
わはは。上手いな

これは座布団一枚

確かにうまいが、６ｋで２段はさすがに無理じゃね？

Wow. Can't believe I am ２ d. I am actually 6 D in Japan.

くらいが（これも無理筋かも）いいんじゃないか？

置き碁より置かせ碁のほうが難しく感じません？

いいえ

KGSは置かせ碁白番有利だと聞いたことがある。
IGSは置かせ碁も勝率5割になるよう手合いを設定している。
下手を楽しくイジメられるKGSマンセー

俺は置き碁も置かせ碁も勝率6割以上だけどな

>>70
置石なしは？

俺は4kなんだけど1k違いの時のコミが6.5→0.5になるのがわからない
コミが6目変わってなんか意味があるの？
目算誤差が6目どころじゃないんだけど
6目以内の勝負になることなんて滅多にないし

何kくらいになればコミを意識するようになりますか？

もうすぐ

秀策を超えたとき

>>71
5割4分くらい
置石なしが700局以上あって、
置き碁、置かせ碁は30局ずつぐらいだから
あまり当てにならないかも

「之れを知る者は之れを好む者に如かず。
　之れを好む者は之れを楽しむ者に如かず」

この楽しむ者の域に達してるやついるか？
知の格闘技というだけあって数局打つと疲労
しちゃうんだが。漏れはまだ好むものにすぎん
のだなと思うこの頃。

少なくとも楽しんではいないな

異国の人間は序盤で投了することを知らないから困る
もうこちらが勝っているのは明白なのに打ち続ける
不愉快だ
管理人もその辺をちゃんと異国人に伝えたほうがいいんじゃないか
私が強いのが原因で妬みながら打っているとしか思えない人間もいるから
ここのみなさんも注意するように。
親切心から伝えました。

kには居たけどdになってからは当たったことないな。
>>78さんは妬まれるほど強いのでもちろん高段ですよね？

>>７８
釣られないぞ

>>78
不愉快ならゲームとでも打ってな

低ｄならいるよ、終盤の話ではあるけど、３０目以上負けてるのに整地までいって
あまりの大差に気づいて投了する人。

>>78
親切？
おまえの愚痴なんか聞きたくないよ

釣られ過ぎにﾜﾛﾀ。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

修正したほうがいいと思います。ちょっと甘い気がするのですがどうですか？
１つか２つランクアップがちょうどいいと思います

碁会所の段位なんかなんの基準もないんやし
どうでもええやん

ちなみに私はKGS4kですが囲碁教室では4段で打ってます
めちゃくちゃだ

私は自称9段ですがKGSでは25kで打ってます。

質問です。
たとえば1dになったばかりの人が勝率5割を続けていると
グラフは1dの真ん中に向かうの？それとも変化無し？

対戦相手によるんじゃねえの

相手のレートによるな。

１ｋ下と打って1勝1敗だと微妙に下がり、１ｋ上と1勝1敗だと微妙に上がる気がする。

バカはさがってろ

今まで対局するばかりだったけど、観戦するのもけっこう楽しいね。
プロの手は難しすぎて良く分からないけど、KGS高段者くらいの対局だと分かりやすくて面白い

かきこてすと
バカはさがってろ
バカはさがってろ
バカはさがってろ
ageageage

>>91
微妙か？かなりはっきりそうなってるように見える。
俺は自分の対下手勝率が3割台なのを知って以来、Ｒ戦で下手とは打たないことに決めてる。
それだけでグラフは急上昇したよ。

おまえの下手ごなしが下手なだけ。

>>９５
このヘボのへニョめ。下手に３割しか勝てずに上手に勝てる？

グラフだけ急上昇しても意味ないおｗ

なんかすごい食いつかれてるｗ

>>96
はいはい、そう思っとけ。

>>97
ヘボヘボの1kだがヘニョではない。むしろ白番の方が多い。
3割しか勝てないなんて一体どこに書いてあるのか。
全体勝率49%、対上手勝率55%、対下手勝率38%。

>>98
俺に関しては勝率に対してグラフ変動の補正が理不尽だということだ。

下手との勝率が5割以下←下手ごなしが下手なのはどう見ても事実
むしろ白番が多い←Ｒ戦でつくはずのへにょをフリーで白を持つことで解消？
3割しか勝てないなんてどこにも書いてな←揚げ足取り乙

下手が苦手なのも実力のうち
適正なランクにはその苦手も織り込まれなければならない
つまり下手（苦手）を避けて得たそのランクは適正ではないのだよ

論破してみますたｗ

叩く気は無いが不思議な人だな。
新ランクになって以来明らかに下手の方が勝ちやすいだろ？
３割代はいくらなんでも低すぎだと思うが・・・

下手と戦う時、慢心してるだけだよきっと

確かに新ランク以降、下手にはほとんど負けていない。
てか、負けた記憶ないよ。
そんなに頻繁に打つほうじゃないけど。

下手なんかと打っても面白くないだろ？
難しい攻め合いとかなったとき、あっさりそっぽに打ってすぐ死ぬ、
コウの大きさ分からずにコウダテ、とかで、せっかくの緊迫した勝負を台無しにしてしまう。
勝ってもつまらん。時間の無駄。

まー、上手も俺と打つときはそう思ってるだろうから、同じ級としか打たないけどね。

級位者が偉そうに下手を語るなｗ

何をえらそうに。

有段者ならいいのか？
くだらん。

Fでもいいから下手とも打て。教え教えられて腕は上がっていくもんだ。同級と
ばかり打っても上達は遅い。

厳しく攻めたり荒らしたりしないといけないから、置き碁も勉強になるよね。
手になるかどうか考えてたら「遅くて集中できない」とか言われたときはムカついたけど。
時間設定見てから申し込め。

謙虚さがない下手と打つのは時間の無駄。

下手ごなしが下手な人って、地取り碁の人が多い気がする。
白番や置かせ碁では地取り碁は不可能だからね。

悪力強いのは憧れるが白番でも地取りで勝ててしまうから不思議

JKerwinの講義はいつも面白いね。

俺、碁会所なら上手に強くて下手に弱いけど、
ＫＧＳなら逆になるよ。
やっぱり、新ランクの影響かな。

ほかのIDで特訓して強くなってみんなをびっくりさせてやろうと思ったら
本IDより４つランク下で安定した…

あるある

ねーよｗ

ありえないだろ、４つ下で安定って。いくつ作っても皆同じところに収束するよ。

>>117
本当に４つ下で安定したんだよ
むかつくからその名前捨てようと思う

本アカでは星、捨てアカで小目と使い分けてたら捨てアカの方が
３つ上で安定しました。

>>118
本当に「安定」したのか？
単に？が取れただけとか言わないよな。

参考までに何kで安定した？20k台とかならまだわからなくもない。

俺２ｋ。たまにだけど、1ｋ１ｄになんじゃこいつと言う弱いやつが紛れ込んでる。
逆に３ｋの中に、妙に力の強いやつも混じってる。

どうやってもきっちりときれいにはわかれないみたいだね。

同じランクでも得手不得手があるんでしょ。
自分は布石の段階からねじりあいみたいな碁をしかけてくる相手は苦手。

6k

6kで安定しましたorz

いまいち集中できなくて手拍子だけで一局終えちゃうときもあるしな。
ああいう状態のときは確実に２子くらいは弱くなっていると思う。
連続して数局打ったときなどは、特にそんな感じ。

>>125
その手拍子を相手が咎めてもらえないと、さらにブルーになる。
こんなランクで打ちたくねーな・・・と。

>>125
とっても同意
状態によって力がかなり違う
たまに当たる同じランクのハズなのにやたら強い奴と弱いのにあたるのも
もしかしたら相手の状態が関係してるかもしれないね

ちゃんと実力ある打ち手は仮に手拍子で打ってもそれなりの手になってるし、
手拍子を連発しないからあとできっちり修正してくる。

なんにせよ状態によって２子も上下するなんてのはまだまだ未熟な証拠。
ましてそれを手拍子のせいにするなんてみっともない。

そろそろ従心な貴方なら勝利の執着心がなくとも普段と変わらず打てるのかもしれませんが、
而立にも達していない私には到底無理でございます。
そもそも修正できないくらいに集中力を欠いてる状態を前提にしています。
批判するなら、そこから内在的に批判してください。
「手拍子」なんてのは集中力散漫のただの例、あるいは比喩です。
貴方は枝葉にとらわれて、論理すり替えているだけだと思います。
従って耳が痛いということはなく、鬱陶しい火の粉を振り払いたくなっただけです。

しかし、なんにせよ未熟なのは認めます。
２子というのも大袈裟だっとは思います。
気合の入り具合で棋力が上下するという主張は取り下げるつもりはありませんが。

>>127
ランクはあくまでも一時的なものだから対局数が少なくて実力のランクに達していない者も
いれば下手に連敗して落ちてる者もいる。対戦すると、あ、こいつランクより強え、弱えって
すぐわかる。酒飲んで打ってるかもしれんし。ｗ

昨日もポカで負けた
今日もポカで負けた
明日もポカで負けるだろう

>>131
ポカ体質の人っているのかな。漏れも大差で圧倒してさあ収束という時、油断
の手が出始める。趣味だから最初から最後まで根つめて打つのも疲れていや
だし。

九時にならないと?って取れないんだっけ?
十局打ってもまだ?がついたままなんだけど……疲れたよ……orz

>>133
適正ランク付近でランク確定した相手に2勝2敗以上が目安
勝ち続けても負け続けても?は取れない

日曜の朝はこんなにも人が少ないものなのか？

日本じゃ日曜の朝だが
アメリカじゃ土曜の夜だぜ

イスラエルの13歳の女の子と対戦したよ――
なんか得した気分

騙されやすいにも程がある

>>132
集中力が無いんだろうな
俺も集中力が続かないから最近はボード碁ばっかり
ちょっと考えればいいだけだからかなり楽

そのかわり秒読みに追われる碁は打てなくなってきた

http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=a2
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=okakic

ここ数年来の我らがアンカープレーヤーの二人のグラフが落ち着いているので、
ようやく新ランクも定着したと思われる。

CGOBAN3さ、仲良しリストをグループ分けできたらもっと便利だと思うんだ

だれか要望だしてくんなまし

時間切れ勝ちって普通の勝ちと評価は一緒？
早碁で、あえて時間切れ負けする人が多いような気がするんだけど

同じだよ。
本当に間に合わなかった時間切れ以外は、
ボーっとしてるか不貞腐れて投了ボタン押してないだけ。

時間切れ間際に投了しようとして、マッタのボタンを押してしまう事がたまにある。(´･ω･`)

最後まで打って負けたり、投了して負けるよりも
時間切れで負けたほうが格好が付く、と考えている人は結構いるよ。

どう考えてもそこの大石が取られているのはそのランクならわかるはずなのに
長考して時間切れで「ああー時間が」っていう人を何度も見たな。

昨日、幽玄でだけど、8d（中国旗）が十数分放置というのをみたよ
もしかして気絶でもしちゃったのかな

今日、卓を立てたらへニョ(２子一人、先二人）ばかり３人釣れた。３人とも終局の挨拶なし。
そのあとにランク上のが一人釣れたがそいつも負けたら挨拶無し。何でTHX一言言えんかな？

今、対局終了時にドイツの方に検討を求められたけど
それなりに英語を勉強しててもキョドってしまった。
でも、伝わったみたいで安心したよ・・・・・・

せっかくチャット機能が付いているんだから、会話しないのはもったいない
色々海外の碁の話が聞けて楽しいよ

対局中にチャットしてくる奴は即ブラックリスト行きにしてる

ウィンドウの背景色を暖色系に変えるだけでも
KGSの冷めた感じがなくなると思うんだがなあ。

>>145
40目ぐらい負けてて、投げ場を探してる時に、残り10秒ぐらいでいきなり
相手が時間を足してきた。

即座に投了ボタン。
時間切れ負けにはさせないぞ、という意思表示なのか、心の余裕？なのか
わからんけど、すげー屈辱だった。

とっとと投げろよｗ

相手が棟梁間近の時に「thx」を送信したら
すげー怒ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃお前が悪いわ。

おまいわ悪魔だろ。ｗ

どうしてここの連中は民度が低いんだろうな
少しは実りある会話をしてほしい

民度ｗ

悔しまぎれなのか嫌がらせなのか知らんが
時間切れ負けを狙う奴が一番うぜえ
投了しないで、残りの持ち時間20分とかを全部使ってから負ける奴な
エスケーパーの方がまだましだ

そういうときは、俺は、自分の残り時間だけを確認して湯を沸かしに行ったり、トイレに行ったり、シャワー浴びたりする。
場合によっては別窓で仕事する。で、こまめにチェックして、相手が打ったかどうかを確認する。

このあいだ、みたら　thx　って書き残しだけがあって、姿がなくなってたｗｗｗ

そこまでの余裕は無いんで、他の人の碁を観戦してるね。で、たまに自分の碁に戻る。
相手がＴＨＸといっていなくなってることも多い。ちょっと失礼かなとも思うが、付き合ってられんよな。

なんか打ってたら、「fast」って言われた。
「早く打て！」ってことですか？
でも、相手の決めた持ち時間でやってるんだからな〜

最近囲碁板でも句読点のない書き込みが増えてきたね。

ネットの書き込みはいくらでも改行ができるんだから
句読点なんかいらんだろ
句読点つけてる奴って
この。はなんのためにあるんだろう、本当に必要かなとか考えんのかね
古い常識に縛られてる奴はこれだから困る

ネットの書き込みはいくら
でも改行ができるんだから
句読点なんかいらんだろ句
読点つけてる奴ってこの。
はなんのためにあるんだろ
う、本当に必要かなとか考
えんのかね古い常識に縛ら
れてる奴はこれだから困る

>>164
要る要らないじゃなくて囲碁板は2chでは珍しく句読点をつけるのが慣例だったってこと。
この過疎板にも新参が結構来てるんだなぁ・・・という感想を持っただけよ。

このスレでは新参者がレスすると、いきなり口汚く叩かれるだろ？
それに馴染んじゃった漏れが、他スレで同じ事をやったら注意され
たよ。ここは柄が悪いよ。句読点以前だよ。

そんな>>163,166に読点が一つもない事実。

>>166
「○○家の嫁になったからには当家のしきたりに従っていただきます」

囲碁板できる前からいるけどそんな慣例あったっけ

俺も気付かなかった。
俺もおまいも歴が長いだけの初心者だったということか。

( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

句読点で罵られるのは荒らしぐらいのもの

もう負け確定な状況で投げ手半分で俗手打ったら強引に大石獲れちゃったり
逆に、有り得ないような凡ミスで大石獲られて碁が台無しになったりした時
｢しょうもない碁を打って申し訳ない」みたいな事って英語でどういえばいい？

一歩間違えたら、相手も含めたこの対局自体がしょぼかったみたいな嫌味になりそうで怖い

You stupid crazy motherfucking sonofabitch.

i'm no lost.just bad condition.

相手がミスした時　 just a fluke. never mind
自分がミスした時　sorry,can't make the game

>>174
謝る必要ないんじゃない？

しょうも無いと思うなら打たなきゃいいのに
囲碁なんて間違えた方が負けるゲームなんだし

私は対局中たびたび間違えるが負けたことはないな

棋神降臨？

まだ微妙に上げ圧かかってんの？
Gnuどもがじわじわ上がって5kになってやがる

>>182

>>140

>>182
thx

ただ我らが下っ端級位者あたりだとどいつもこいつも微妙に右肩上がり
のような気がするのだが

自分にありがとうか、この野郎。

生まれて初めてシチョウ当たりを見間違えて
盤面左端から右端まで行っちゃったよ……orz

相手が見間違えていると思ったんだよぅ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これこそ正直スマンかったと相手に言いたいゲームだったべ

俺はシチョウにかけて読み勝った。
途中で90度方向転換する大シチョウ。

全然関係ない場所に見えるところのキカシが
まさかシチョウあたりになっているとは思わなかったんだろうなあ。うんうん。

一瞬落ちた？

シチョウ知らずの碁打ちかな、とかいうけど、
最後が追い落としになったり微妙に変化するシチョウはかなり難しいと思うんだが。

斜めにざーっと行って明らかに最初に石があれば分かるけど、同じ距離に
白黒あったらもーだめ。

まあシチョウを間違えるプロも居るし、しょうがないよ

メーエンさんのことかーーーっ！！！

時間切れ勝ちのオンパレードで、かなり早いスピードでランク上げている人がいますね

だれ？

>>192
そういうやつって何が楽しいのかわからんな。ランクが上がるとどんどん相手が
強くなって自分が虐殺されるだけなのに。

つっても時間切れ勝ちって中身見ないとほんとに時間切れなのか投了してないだけなのかわからんよな。

最近低段（２〜４ｄ）の１０秒碁が多くない？
見ててもなんか辛いんだけど。

見なけりゃいいじゃん

早碁で強くなった奴はたいがい弱い

早碁が強い人が本当に碁が強い

石田芳夫乙

別にアマチュアは持ち時間４５分サドンデスで強ければ良いだろ

サドンデスというところがよくない

携帯とかPDAのWindowsCEやMobileでKGS囲碁って
できるんですかね？
やってる人いる？

Javaが使えるのならできるんじゃねえの
過去にそんなレスがあったよ

できない

携帯から囲碁という時代ですか・・・
私のような古い世代の人間から見ると
やはりせめてどっしり座って打ってほしいですね

移動中では集中できませんし、回線切れも頻発しそうです
かといって室内でやるなら、パソコンを使えば良さそうなものです
もう若い人の感覚がさっぱりわからなくなってしまいました・・・

>>203
こういうレスがあった
オレは試したことがないのでこれ以上わからね

KGS Go Server スレッド - Version 22 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/

67 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:32:37 ID:mxbTX/bA
英語書ける人にお願い
WindowsMobileでも接続できるようにJbland対応をお願いしてください
W-ZERO３で碁が出来ればPC不要になるし出先でも碁が出来る！！


68 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:47:23 ID:BTtJ8f5E
>>67
そんなことをKGS側に頼むのはお門違い。

こういうのでなんとかしようとしてみるのが正しい道。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~dat/java/project/jvm/

>>206
碁盤で碁を打つのはプロだけでいいんじゃないか？
囲碁サロンは行きづらいし、家に碁盤があっても対戦相手は限られるだろうしな
インターネットなら世界中さまざまな碁打ちと対戦できて面白いね
検討も楽でいい。上級者も多い。言うことないね。
今の時代、相当強い人でも碁石持ったことない人がいそうだ。

俺は碁盤で打たないと集中できない。
ＰＣで打つと普通しないようなミスをしやすくなる。

ネット碁だけで囲碁を知った気になってる若者が多いから困る

俺は逆だな。PCの方が集中はできる。でもネット対戦は棋力が自分と同じ相手でも
心臓がバクバクいって安全で守りの手が多くなる。でも実際に盤で人と対峙すると
相手が上手でも下手でも不思議とリラックスできていい手が打てたりする。
心地よい安堵感と言うかなんというか。終局後の和む感じがいい。

ハンゲームだけでネット碁を知った気になってるおっさんがいるから困る

何で打とうが囲碁は囲碁だろ
別のゲームをするわけじゃあるまいし

環境の変化に対応できないバカが多いから困る

otita

ハンゲームやYahooゲームを薦める奴にイラっと来る。

>>206
俺は携帯から囲碁してるよ。KGSじゃなくてDGSだけどね。
回線切れとか関係ないし、どっしり座って打つわけにもいかないけどね。

ぉ、レスthx。なかなか難しそうではあるみたいねぇ...
問題はJava付き携帯が対応してくれるかって事かな？
>>207の情報は面白そう、ありが�d

>>206
んー電車に座れなくて一時間の時とかあったらいいなぁと思って。
あと最近駅とかファストフド店なんかに公共無線LANが
設置されてるじゃないですか。
ネットカフェより気軽に立ち寄れて、食事付きで座って打てるし。
パケット代使わないのが良さそうです。

ネット碁しかやらないせいで、いざ碁盤に向かった時に
整地ができない奴が増えてるよな。
ネット麻雀だけやってて点数計算できない奴みたいに。

整地の場合、一回やり方教われば出来るようになるし
実戦には影響しないからたいした問題じゃないと思う。
点数計算ができない人は期待値の計算ができないので致命的だが

ネット碁の弊害が整地の問題程度ならなんてことない。

同感だ。
何か論点がずれてるよ。

ネット碁の弊害は本来は実戦じゃ怖くてできないようなマネ碁とかを普通にしてしまうようになることだな。

正直整地は信用できない俺がいる

囲碁始めて3年目、最近1kになったけど、まだ碁石に触ったことないorz
ネット碁の弊害って具体的にどんなことですか？

大石を打ち上げたつもりが実はダメが空いてて反則負けになるとか？

一番はマナーの変化だな
プロでもマナーは変化してるが
面と向かって打つのと画面越しに打つのじゃやはり違う
飯食いながら打ったり風呂入りながら打ったりウンコしながら打てるのがネットの良さ
たまに寝ながら打ってほんとに寝てしまうこともあるが・・・・

まず碁盤に詰め碁を並べてやってみればわかる
全然読めないから

ネット碁ばっかやってる人は、
リアル碁を打つような脳の構造になってない
これが勝負にモロ影響出るのよ

あとネット碁と違って綺麗に碁石が並んでる訳じゃないから
アタリやらシチョウやらをやたら見逃すと思う

それはあるな。きれいに石を打たずに平気な顔してるやつと打つと
むかっ腹が立つ。

>>226
「脳の構造になっていない」って、根拠があるならソース出してくれ。
思いつきでありもしないことを断定するお前は越田の同類か何か？

整地は一回習えばすぐ出来るんだけど、『きれいな整地』『判りやすい整地』がなかなか難しい
これだけネット碁が広がっているんだから、「初心者の為の整地」とか出してくれると売れるかもしれない

私は思い切り考えられるからリアル碁をたまに打つ。
ネットだとどうしても時間がキツイ。
たまには思う存分、頭が割れるほど考えまくった碁を打ちたいんだ。
あと石触るのはやはり快感。
バシッと打つとき、特にそれが「会心の一手」だったときとか碁打ち冥利に尽きる気がする

リアル碁で長考するとキレられるんだけど・・

>>231
そんなものは睨んで無視だ
十分以内の長考は私的に全くオッケー

ただ不思議なことに自分が考えている時間は全く意識しないのであるけど
相手が考えている時間は気になるんだよねぇ
十分でも二十分でも『自分』が考えている時間は全く意識しないのだけど
相手が考えると、なんか違う時間の進み方をするようなんだ

石をバシッと打つのが楽しい。
これだけはネット碁で味わえない。

もう碁の話は飽きた
違う話しようぜ

整地でもめることってないですか？
3目差以内くらいだと、いや俺が勝っていたはずだ、これはおかしい
とかなりそうに思えるんだけど

整地でもめることはある
腕力の強いほうの意見が通る

『きれいな整地』『判りやすい整地』

３×４−２＝１０
３×７−１＝２０

というやつ？

本にするほどでもない

並べ直してもう一度数えろよ。

負けない体を作るためにジムに通うことにしますた。

どこの世界でも最後は結局腕力がものを言うからね

刃物じゃない？

二連続で見損じで終盤負けた。
勝勢だと集中力が欠けるのかなあ。
読まずに「まあ大丈夫だろ」ってな手を打って壁石や大石をよく取られる。

９ｄにもなったokaoが５ｄなのはなんでだろう？

あれ？落ちた？

ちがた…

ダメヅメが終わってない段階で相手が「もう打つとこねーや」ってパスパスして
相手の死に石を1個クリックしたら全部自分の黒石に変わった。ｗ
（こういう仕様だとは思わなかった）

「すまん、やりなおし」って書こうとしたら怒って中座して逃げてった。
せっかく最後までヨセまで打ったのにむざむざエスケープカウント増やさなくてもいいのに
と思ったのだが。外人てよくわからん。

怒らせた自分が悪いとは思わないんだな

いや、マッタで対局画面に戻した後で逃げてったから

全部自分の黒石に変わったってそれ計算する時の仕様なんじゃ・・・？

>>249悪いが初心者は黙っててくれ

>>250
どこら辺が初心者だと思ったわけ？
悪いが初心者じゃない

ありえないこといってるから

相手の死石クリックして全部黒に変わったって、それ、聖地計算する時に出る画面を
自分の石と間違えたんじゃないかなあって思ったわけだよ。
それで外人は、もう打つとこないのに、聖地もはっきりしてるのに、マッタしやがって、
ってな感じで切れたんじゃないかなーと思ったんだけど、ありえない？

いや、確かにオレもダメヅメしなかった場合のことを想定しないで
なんとなくパスしたのも悪かった。だが５０目差がついていたのを判っていて
チャットで「もうだめだ」といっているにも関わらず、ヨセを最後まで打たず、また投了もしないのは
結局逃げる事が前提だったと思う。

駄目詰まりって打たなくていいんだよ？

上がり圧続いてる?
勝ち負け同率くらいなのに上がってる

>>253
どうだろう。よくわからんが明らかに全画面黒石のみになっておかしい状態を
マッタで対局画面に戻したからマッタしやがってということはないと思うけどね。

だったら、そこもう一回押せば元に戻るよ。マッタは押さなくてもいい

というか、ヨセ最後まで打ってないのに終了しちゃったのか
正確な判定できないよそれは。

>>253
ヨセが残ってて整地ができる状態じゃないにもかかわらずパスパスしたから
真っ黒になったんだと思う。逆に自分の死に石を先にクリックしてたら真っ白になったんじゃないかと。

ヨセが終わってないのにパスパスしたのか・・・
日本人ならふつう怒るだろ？きみたちはちがうのか！

う〜ん、仮に俺がパスしないで着手したとしたら、相手は「俺がパスしたのにお前は
まだ続けるつもりか」って言って結局逃げたと思う。負けて逃げるやつに
怒ってもしょうがないよ。

でもたまに酷いのがヨセを意図的に途中でやめて、お前もパスしろと言う訳の分からないのがいるよ
死活判定で滅茶苦茶にするつもりらしい。無視するけどさ

対戦申し込んできた人のプロフ確認してたら「無勝負」ってあったんで、
気になってそっちの対局見てしまった。
両コウの生きが二箇所できてた。
これってどういうふうに「無勝負」扱いになるのかな。

四コウジャマイカ

同形反復はCGOANが無勝負判定するらしい。

「ＫＧＳ　無勝負」でぐぐれ

さっき相手した奴、勝ったはずなのに棄権になっているんだけど何故でしょ?
そいつの記録をみるとゾロゾロ棄権というのが並んでいるんだけど、なんですこれ?

「KGS 棄権」でぐぐれ

あ、なるほど常習エスケーパーだったのですね。
あんまり出会ったことがなかったので分からなかったです。
次にも何故か同じ奴と遭遇してしまい(自動対局にしてたのです)ギリギリで勝てたのですが
前回エスケープされたことを知らなかったので普通に打っちゃってました

良かった……勝てて　（　´∀｀）
しかし逃げた癖にまた同じ相手とやるとは見上げた心臓ですね

ID:dR9TTB4Wが悪質な奴だと言う事は良くわかった

4隅とられたら、相手に投了したほうがいいって言われたぜ！
あがいてみたけど、無理だった
隅って大事なんだな

４隅と中央取られても勝てることもあるよ。
相手が隅にこだわると、わりといい厚みになる。
その厚みに嫉妬して入ってきた中央の石をいじめて小さく生かす。

相手は目に毛がはえたような地にしかならない。
こっちは厚みの背中にいつの間にか斜めの地ができている。

トータルすると、結構いける。

実践例を見たければ、最近の例では十段戦の第三局。
ついこの間打たれた対局。並べてみると面白いかも。

格言にも例外があるってことですね。

現代では４隅取ると打ちすぎと言われると
ＮＨＫ杯で加藤正夫が言っていたね。

特に置かせ碁だと、あえて隅を取らせて凝り形にして……っていうのは一般的な戦法で砂

模様ってつながると相乗的に価値が高くなる。
囲って地にする為の模様ということだけだったら
古い格言どおりかもしれないけど、当然攻めにも使うから
格言どおりにはならない。

攻めながら背中にできる地ってのは手をかけずにできる地なので
大きいからね。

模様の価値を実感できると３ｋ、活用できると1ｋって感じかな。

ランク同じならどっちが黒かってのは完全にランダムなの？
白ばっかになるんだけど・・・・

完全にランダムだよ

>>278
オレは白が続いたけどその後黒ばっかりになった。
確率的には五分五分なのかもしれないんだが・・・

ああっ、たまたま昇段してしまって、また打てない時期が続く...。

実際にランダムであっても個々の経験的にはランダムに感じない事があるってよくわかるでしょ。

だから自分の勝ち負けとランクの動きのみでKGSのレーティングシステムをどうこう言ってもしょうがないってわかるよね。

>>281
打たなくても下がる時は下がる
それがKGSクオリティ・・・

だから気にせず打て

>>280
完全に２分１の確率が実施されている場合、

○●○●○○●○●●○●○●○●

のように交互にはならずに、

○○○●○○●●●○○○●●●●

のようにある程度まとまってでることが通常。

嫌な奴ってすぐブラックリストに入れてる?
なんかすぐ入れると対戦相手がいなくなるかなぁって躊躇してるんだけど……

ちなみに>>284のどちらも起こりうる確率は同じなんですが、
>>284には逆立ちしても理解出来ないでしょう。

なんか自分の棋譜見れないんだけど、これって俺がマックなせい？

>285 よほどの人しか入れないな。ちょっとした行き違いがリアルよりも盛大に起こるから
細かく考えない。
よほどの人・・・隠れへにょ、へにょ、俺の勝ちだお前投げよといわんばかりに時間の限り
着手しない外国人、同級のくせに俺の対戦申し込みを断るやつ、４ｄにもなってno undoと
コメントで抜かすあのひと、、、とか

>>286
いや、>284の言いたいことをそっちが理解できてないような・・・

>>285
俺はすぐ入れるよ。低級だからか、エスケーパーとかサンドバッカーとかいろいろいるし。
入室者の一覧のところには 大抵バツがいくつかある。

ヘニョはブラックリストには入れないけどランクが離れてると断ってる。

>>285
入れてみてから言えｗ

俺はガンガン放り込んでいるが、
対戦相手に困ったことはまったくない。

>>285
どんどんBL行き。ｗ　自分が強くなればまた別の対戦相手がいるから
気にするな。

断ってんのに何回も挑んでくるのはＢＬ行き。
エスケーパーもＢＬ行き。
へにょは気分しだい。

俺はブラックに入れられてもいいように、定期的に名前を変えてるよ

俺はすべて受け入れる。Mかも

ブラックリストに入れられてると
申し込んだ時どうなりますか？
申し込み画面すら出ない？
それとも申し込んですぐ自動的に断るの？

観戦はできるんですね
ブラックリストに入れたはずの奴が
ずっと観戦してついて回ってきて困ります
ストーカー消えろ

>>288
＞同級のくせに俺の対戦申し込みを断るやつ
ブラックリストに入れられてるんじゃないの、ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>296
１．シナ・チョン語のクライアントソフト
２．シナ・チョンっぽい名前や名前がハングル（まんま）
３．日本ルールではなく、支那ルールをルール設定

は同級でも見つけただけで速攻BL逝きですぜ。

１，２はひどいだろ・・
相手が中国人や韓国人でも、絡んでくる可能性は低いよ
たまに日本人視ねとか殺すとか言ってくるけど、スルーしておけばいいから
見つけ次第、ＢＬ行きはひどいと思うぞ

>>298
君子危うきに近寄らず。

>>298
そんなのがたまにいるだけでもたまらんな

そんな奴見たことねーよ。
碁の中では殺す気満々で来てるのが分かるけど。

俺もひどい韓国人に被害にあったぞ
典型的チョン顔なのにモデル風の立ち姿で写した写真をプロフに貼ってあってな
それだけで十分イタイのに、俺が日本人だと分かると「日本人より韓国人のほうがかっこいい」と
言われたんだよ。しかも対局中。ずっと無視してたけど、しつこい！
あれは本当にイタかったから、悪いけどBLさせてもらったｗ

何億人もいる民族を一括りに話す馬鹿。

どんな小さな集団でも一人一人違うんだ。ある一人の日本人が人を殺したとしても、
すべての日本人がそうではない。

日本人だけにそういう態度取ってるのかな？
もし、世界中の相手に対してチョン節炸裂してればお笑いだな。

>>297
私は３に該当します

BLはそれほどしてないけど中韓クライアントの奴の申し込みは即断ってる。
hiすら言わない奴も多いし、今まで感じの良いやつに当たった事の方が少ないから。
台湾もイマイチ印象良くないな。
日本人もちょっとｱﾚな奴は多いのかも知れんが、へにょとエスケーパーさえ回避しとけば
それほど被害はない。

中韓の奴と打つのが苦にならないならタイゼムでも打てるんだろうが、オレは無理。

>>302
「悪いけど」などと思う必要もないんじゃないか。

>>302
日本語で言われたの？英語？

反日教育受けてる人とは対戦しないほうがいいよ
嫌な思いする確率が高杉

まぁ、日本人にも反日教育受けてる奴多いけどな

今の日本人は何でも反対すれば言いと思ってる奴が大杉

ネット碁が普及した今日、碁会所の段位は意味がないとつくづく感じますね。
KGSの段位と碁会所の段位を比較ことなんてまったく意味がないと思います。

碁会所の段位はその地域のみ有効ですね。

HNのよこに王冠のまーくとかついてるの何？

>>314
http://senseis.xmp.net/?cgoban3

もともとランクって、あるべきハンデを付けやすくするための便法なんで、
それで充分なんだよね。

それを全国統一みたいにしないといけないと思うからおかしくなる。
まあ、別に統一してもいいんだけど、方法論の問題と、既存の発行済免状の権威の問題がある。

ある程度統一されていることが望ましいけどね
そうでないと「棋力はどれくらい？」と訊かれた時困るわな
えーと、KGSでは2kで、幽玄では、タイゼムでは、となってしまう
しかも囲碁をあまり知らない人が相手だと
KGSって何ですか？ 幽玄って何ですか？ ということになってしまう

まあ我らが日本棋院の誇る「幽玄の間」を基準にするのが一番いいかもね
ネット上はもちろん、碁会所も幽玄基準に合わせればよし

何言ってるんだこいつ・・・

反論するなら具体的にしろや、カスがｗ

>>318
まったくだ
田舎の碁会所を基準にしないのと同じだよな。
囲碁後進国のネット碁会所を基準にするなど視点が狭すぎる。
タイゼムかKGSはあっても幽玄はありえない。

>>320
幽玄ってここを間借りしてるだけでしょ？
http://cyberoro.com/

正しい作法はこうだ。

「棋力はどれくらい？」
「はい、棋院の会員継続特典の１５％割引で＊段を購入しました。お徳でしたよ」　だ。

ヨーロッパ人に日本での段位を聞かれたんだが、日本は基本的に自己申告制なんだと答えた。
ヨーロッパは、大会を一括で管理しているのでレーティングがあってうらやましい。

>>323
レーティングでは免状発行の旨みがほとんどない（下手するとゼロ）からね。

http://www.uploda.org/uporg770570.jpg

きみたちももう少しがんばって、何々先生に何子の手合いです、と答えるように。

>>325
これは可愛らしい。どこかのホテルのパーティ用ケーキですね

>327
結婚式じゃない？テーブルが高価でなさそうだからホテルじゃくて、
手作りかも。そしてこのコピペを思い出した。

34 ：名無し名人：2005/08/31(水) 11:50:40 ID:5NGCeb/x
この間、結婚式で信じられない光景を目にしました
披露宴後の歓談タイムで、囲碁を打っていた人がいたのです
そして使用している碁石が赤と白なのです
赤と白、それはすなわち日の丸です。赤紙の赤でもあります
いやが上にも軍国主義の復活を感じずにはおれません
また、赤は血、白は包帯を連想させます。「殺す」「死に」「捨て石」
などの危険な軍事用語が飛び交い、私はその衝撃にへたりこんでしまいました
先の戦争に置いて日本はアジアの同胞に多大なる被害を与えたことを忘れてはなりません
このような行為を見て育つ子どもの将来が非常に心配です
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50代の専業主婦・J

画像もう見れないけど、たぶん稲葉のブログからの転載ではないだろうか？

間違った。
一般人のブログからの転載だろう。

koman[2d]

manko

〜ここからしばらく閑話〜
たまにはスレの中を換気して、のんびりとした空気を入れましょう。
では私から。

「最近knowさんを見ないね、彼は一体どうしたんだい？」
「know氏は脳死」

次の方続けてどうぞ。

さっきyahooで「2ch 囲碁」で検索したら
囲碁板じゃなくて
なぜか将棋板がトップに表示されました
なぜですか？

昔は同じ板だったんだよ

　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 　　　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | あれ…食いつき悪いお
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>335
ええええええぇぇぇぇぇっ
そうだったんですか、ありがとうございます

皆さんマッタされたらどうしていますか。
私はクリックミスの時以外は断っています。

>>338
度が過ぎない限り、許可している。

今まで一度だけ自分もマッタしたこがある。
ボッーとしてたらとんでもない悪手を打ってしまって、
うわぁーーーと叫びながら衝動的に。
基本的にはマッタはダメだと思っているが、
思わず押してしまったという人もいるかと。

あと、相手を完全に打ちのめすが好きなので。

対戦する機会は少ないが、
マッタする連中に負けた記憶があまりない。

>>338
基本断る。下手で序盤でどうしてもかわいそうだと思える時のみ1回だけ許す。

こっちが打つ前の「待った」だったら
大体許可する。
打った後は場合や気分によるかな…

打ちながら何度か話しかけてくるアメリカ人だったから、翻訳ページ開きながら応対してたら
クリックしてページを切り替える瞬間相手が着手→攻め合い中のところとまったく関係のない
ところに打っちまった。

sorry clickmissと言って、打ちたいところに打ったら、「ずるいぞクリックミスじゃないじゃないか」
（打ったところの近くじゃないとクリックミスとして認められないらしい）とか言い出した。
説明しても信じてくれないし、いくらやっても待ったで進まないから、仕方なくそっぽを向いた手を
打った。相手は当然攻めあいのところを着手。

絶対打たないところだったけど、一応黒石を分断しているような格好になっていたので、攻め合い
で損した分を、そっちを攻める方向で取り返そうと打ったら「おまえが次に打つのはここだ」（本来
打ちたかった攻め合いの焦点）とか言い出した。
おいおい、そこはもうおまえが守ったあとで手にならないだろうと、「そこにもう価値はない」と言ったら
「ずるいぞ」とか言い出してもう心底嫌になった。

同じところでも一手違いで価値がまったく変わるって理解できてないのかよ・・・
待ったを認めないのはわかるが、すでに守ったところを指定して二手パスみたいな手を打たせて
「フェアゲームplz」とか言えるアメリカ人はすごいと思う。

う〜ん、最初にマッタした君が悪いんじゃないの？ｗ

だからその待ったは取り消したんだよ。

取り消せばいいってもんじゃないってｗ

後のことは全部、君のマッタからの付随的なことでしょ。

１局で待ったを３回許したことある。
優勢で余裕ぶっこいてたら、ポカ打って細かくなって負けた。
それ以降、明らかなクリックミスでない限り、待ったは許してません。

相手がundoしてきたらほぼ認めている。

でも自分は絶対にundoしないときめている。
たとえ打とうとしたときに猫が腕にジャンプしてきて、大石のアタリをつがずに1-1に打ってしまっても
それで相手が「undo?」と聞いてきても「no,thanks」と言って続けるか、挽回不可能なら投了する。

どんな形でもいったん打った手は変えない。
それが自分の碁を打つときの決め事。
ただし、他の人がそうでなくても別にいいと思う。
人によっては「明らかなクリックミスはundoしてくれたほうが気持ちよく打てる」という人もいるだろうしね。

マッタをした時点でズルイ奴だと言う先入観を持たれたのかもね。
その後の顛末は相手の思考が理解不能だが、オレなら攻め合いが生じるような場面は
会話しないね。

局後に向こうが検討でｱﾚｺﾚ言ってきたら、翻訳ページ開いて必死に受け答えしてるけど
対局中は「ごめんなさい、英語わかりません」って言って会話避けてる。
翻訳ページを使わなくても良いような簡単な会話は応じてるけどね。

本当にクリックミスでもマッタ自体が恥ずべき行為だろ。

打ったところの近くじゃないと
クリックミスじゃないって謎理論だな。

第一手で辺の五線に打ってきたやつがいて
「おお、なんだこの布石。
オラワクワクしてきたぞ！」
と思ってたら待ったで
普通に隅に打たれた。
俺はワクワクはどこに。

>>350
うん、謎だね。
逆に近い場所だと単なる見損じ、勘違いに思える。

一手目でマッタするやつは間違いなくエスケーパー。

>>350
マウスを早く動かしながらクリックすると一路ずれたりするのはよくある。
でも別の大場に打ったりすると急場を放棄した、もしくは急場を見落としたと解釈されるのは
割と自然だと思うが。

碁盤の設定→マウスクリックの確認
これで解決だろ

>>353
そりゃ大場に打ったらそう取られるのは
当たり前だろうけど。

golifeは3kでへにょでエスケーパーなのにどうしてTeacherになれたんだ
3kくらいじゃ教える立場にないだろ
トルコじゃよっぽど教える人材に不足してるのか

明らかなクリミスでない限り認めない
自分からは絶対しない

Lyonweiqi[3p]
ってどの部屋にもいるね。商売目的なのかね...。

>>356
履歴見たけど、先生かなり弱い上に棄権負け多いな・・・なぜ先生なのか不思議だね

>>358の人は履歴見る限り8d〜9dの実力はあるみたいだから、どの部屋にいようがいいんじゃない？
無理矢理宣伝しているわけでもなく、習いたい人が頼んでるんだろうから

>>345
こいつは馬鹿？

>>360
相当悔しかったみたいでｗ

マッタするやつは粘着な人も多いんですね？

どんな言い訳しようともマッタした時点でアウト。『すまないが今の手待って。』なんていう
位なら投げる。
逆に相手のundoはクリックミスであろうとなかろうと認めている。

それが一番危ない気がする

おちた？

落ちた？

外国人が、俺も蹴り出された、と騒いでる。

相手の待ったはけっこう認めてしまうなぁ。断るのが良いんだろうけど、どーもやりづらい
自分はクリックミスでも待ったはしない主義。

なんとなくフランス人とイスラエル人に待ったをする人間が多いような気がする
酷いときは二手戻したりするねぇ……

さすがに四回大石関係の待ったをして、あげくに逃げた人はブラックリストに入れました。

多分、機能として待ったを無くした方が本当は良いのだとおもう

マッタがあるのＫＧＳだけじゃね？

また落ちた？

あきらかにミスクリックというのはわかるからな
ｄクラスだったら、単なる手拍子かミスか大体わかるから
ミスクリックなら認めてやらんと碁がつまらなくなる
ミスクリックで勝ってもうれしくないし

ミスクリックでも待ったしない人多いよな。
碁を台無しにするほうが礼儀に反するような気もするので悩む

ウチの光学マウス、ワープする、、急に左上にカーソルとんだりｗ

まだ数手目だったのもあって相手に促されてマッタしたことはありますね、
たぶん、その手「ひゃっほう！」って咎めにこられたらマッタしないとおもう、、泣きながらがんばる

そんでもマウスクリップオンでだいぶマシになったけど

>>372
新しいマウス買ってくれよｗ
そんなに高価なもんじゃないんだし
ネット碁打つ資格なし、こっちが迷惑だ

文字読めないの？

マッタはその1回だけだからごめんねぇ...

>>373
お前は何様だ

ごめんなさい
暇だったからちょっと釣ってみただけですora

暇だから釣りってほど、釣りの世界は甘くないんだよ
そんな中途半端な精神じゃ釣ったときの快感が味わえないぞ

まぁ、どうでも良いんだけどさ、「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　 釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　 ○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　 餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜

の組み合わせだと思ってたんだけど、最近>>373みたいな自称釣り師が
ダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。

これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;'':;.:.,.　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

の構図だと思うんだよね。

というか、373の言ってることって間違ってるのか
言葉遣いは悪いというか煽ってるのかもしれんが
変なマウス使ってミスクリックするのは良くないことだし
マウスなんか1000円くらいだから新しく買った方がいいって正論なんじゃ・・・

ん？ なんか俺見落としてるのか・・・？

>ネット碁打つ資格なし、こっちが迷惑だ

この一言多いのがお笑いの種。ま、まともな意見だとは思う

光学式マウスがワープするのは
よくあること。

マウスの話なんかよりえなり巨根伝説について語ろう
奴のイチモツは25センチだってよ

俺は着手した瞬間マッタか来れば認める→明らかなミスクリックと判断できるから
５秒ぐらい経過したら認めない→判断ミスであると判断する

クリックミスしてしまいマッタしようかどうか激しく悩むタイプは損ということか

俺は勝っているときはすべて認め、負けているときは一切認めない

>>386
おまえ、詩ねよｗ

>>386
俺はundo否定派だけど、その筋の通し方は共感できる。

自分もそれに近いかな。
劣勢のときは自分だってミスしたけどマッタなしでやってんのに、甘えんなって思う。
優勢のときは気分しだい。

俺は1度目のマッタは許してみて
その時thanksとか感謝の意思表示がない場合は
ブラックリスト行きｗ

おまいら暇そうだな、黒先で最後まで読みきってみろ。

┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬
●○┼┼┼○●●┼┼┼
├●○○┼○┼┼┼┼┼
├●●●○○●┼┼┼┼
├┼┼┼●●┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

イスラエルのガキ（と思われる）に
マッタ許してたら何か酷い事になったうえ、
お前の負けだ、投了しろなどとほざかれてからは、
マッタを許すことをやめた。

たった1人に世界観を変えられちゃうんだｗｗ

上げ圧の影響がまだでてる？１週間打ってなかったのにランク上がってた。

６,２で白死ですか？

>>391
この問題好きだな。知ってたけど。

６目にして捨てて５目ナカデか

froitman
ロシアの美人女医。英語での会話もOK。ただし碁は持ち時間が短く、
切った張ったのばくち碁。性格はよさそうだよん。

ロシア峰不二子

ぬぉっ、しばらく対局しないで放っておいたらランク上がってる……
気楽に打つためのアカウントなのにメインよりも上がってる　

>>391
┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬
●○┼★┼○●●┼┼┼
├●○○┼○┼┼┼┼┼
├●●●○○●┼┼┼┼
├┼┼┼●●┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

KGSの秒読みシステムがひどく改悪してないか？

どう変わってる？

以前は一手を0.5秒くらいで打てたのが今は２〜５秒かかる。

javaのせいかもね

>>404
それは秒読みシステムの責任ではないだろ。
そもそもバージョンアップもないのにシステムの改悪とかｒｙ

処理速度か通信経路のトラフィックにもんだいがあるんじゃね？

VER3.3.16

>401 押しつぶして生きてるように見えるが気のせいか？
┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬
●○┼┼★○●●┼┼┼
├●○○┼○┼┼┼┼┼
├●●●○○●┼┼┼┼
├┼┼┼●●┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これで、黒トリバンの劫？

黒先白死だよ。正解はあした張るからもっと突き詰めて考えて。

ロボットと9路やったんだけど、九路盤で普通にやるとコミ7.5もつくの?
全然確認しなかったのがわるいんだけど、ちとびっくりしたよ

中国ルールだと偶数コミにできないんだよ

日本語部屋でしゃべりまくってるやつうぜーな

こんばんゎ　を筆頭に、書き込む言葉や内容が馬鹿みたいで恥ずかしい

>>412のほうがよほど見苦しいと思うんだ

ネチネチきもいやつ。

>>414ね

お仲間か。

こんばんゎ。あそぼ。ってキモイ同士仲良くしてるわけだ。

どこまでも情けないやつだ

414 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2007/04/15(日) 01:27:34 YKNQGvFW
ネチネチきもいやつ。


415 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2007/04/15(日) 01:28:47 YKNQGvFW
>>414ね




↑
いくら繰り返し読んでもわからんのだが、これって、・・・・自己紹介ってことで、いいの？

414の発言は、414に対して言ってると、415が解説してるんだけど、同一人物だから、
となると、やっぱり、自己紹介だわな。どう考えても。

きも

>>408
9手目を継がずに普通にとればいい。

落ちた？

>>412
おまえみたいに2chで陰口叩いてるやつのほうが100倍うざい

>>422
「○○な奴ってうざい」
こんなお便利キーワードにいちいち反応するなよ。

最近釣りがはやってるのだろうか

┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬
●○┼┼┼○●●┼┼┼
├●○○┼○┼┼┼┼┼
├●●●○○●┼┼┼┼
├┼┼┼●●┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒からE2,D1,F1,E1,D2,C2,C1,E1,D1,E3,E1,G1,D1

今日も一日対局がんばってね

イングリッシュルームで日本に地震きたと書き込んだら一人心配してくれて、あともう一人のアホが日本人を殺せと言っていたけど日本人はどうしてこんなに世界中から嫌われているんだ？
戦争のことはアメリカが勝ったんだから問題ないだろう？
やはり黄色人種特有の醜い容姿が原因か？

>>426
コンプレックス激しいシナチョンはスルー。
西欧の白人は植民地の大半を失って、没落した家庭も多いから、
日本に対して複雑な感情を持つのはやむを得ない。

>>４２５
わかりづれーよ
碁盤に壱弐参と書いていってくれ

>>425
そうだね、ＫＧＳのｄレベルならすぐ解けるな

暇な藻前に、黒先白死。

ｋは並べて考える、ｄは脳内で頑張りきる。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼●┼┼┼
├○┼●┼┼●┼┼┼
○●●┼┼●┼┼┼┼
├○○○┼●┼┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼┼┼
├○○┼●┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

D1で渡る。2目取られても取り返す。

どう頑張ってもコウにしかならね

さっき4月に入ってから100局以上全部黒番なのに
へにょってない奴がいた！！！
しかも同k対決でもなぜか黒ばかり
何か裏技があるようだ・・・

たしかにそういう人時々いるよね
自分よりもランク上の人としかやってなさそうなのにへにょ付かない人
自由碁で調節してると思って、全対局見ても同ランク以下の人と一切打ってなかったり

>>433
同ｋと打って黒ばかり持ってるのは、申し込み時に黒を要求してるからだろうね。
でもなぜかへにょってない不思議なやつは存在するよね。

へにょら〜は対局者を探すのに余計な”コスト”を強いられる。
KGSがへにょら〜に用意している制裁システムはそれだ。

ではへにょ行動をしつつも裏技でへにょマークをはずしているプレイヤーについてはどうか？

裏技を使わざるを得ないう事が即ち”コスト”だ。
全く問題は無い。

要は、へにょ相手だろうがなんだろうが、勝てばいいんだ。勝てば。

へにょ付いたらランク差分へにょ側に置石を置かせるシステムにすればいい。

落ちた？

otia

最悪のタイミング・・・・

みんな落ちたの？

対局中に落ちた。ロボットとのフリー対局だったからまだいいけど。

もどった。みな落ちたと聞いて安心ｗ

一手良しの更新よろしくお願いします。

>>430
見覚えがあるような無いような、碁経衆妙？

日本人はDQN多いな・・・

たくさんの中国人や朝鮮人を殺した蛮族の末裔だからな

日本人は朝鮮人、中国人に謝るべき
碁でも勝ってはいけない。負けろ

ごめんなさい。
もうそんな悪いことはしません。許してください。

ほんと朝鮮人は頭悪いなｗ

２ちゃんの嫌韓、嫌支那はすごいなと思ってたけど、囲碁スレもか！
彼の国の連中と対局してそんなに具体的にイヤな思いしたのか？
後学のために教えてくれ。

日本人は挨拶しない、負けそうになれば逃げる
日本語部屋で話しかけても無視する
本当に閉鎖的な国ですね
韓国ならそんなことは一切ない
本当に日本は囲碁発展途上国なんだなと思いました
リアル世界でも日本は住みにくいし、人情がない
韓国食品を売っている店も少ない
非常に不便
投票権がないこともおかしい
つくづく不幸な国に生まれたと思います。

>>453
君はしばらく黙ってて。普通の日本人の具体的な経験談が
聞きたいんだ

>>453
馬鹿なことを書くのはやめて欲しい。
どうしても日本と韓国・中国あたりを争わせようとしている風にしかみえないよ。

国籍を問わず、マナーのいい人もいるし、悪い人もいる。
確かに日本人でマナーの悪い人をみるとがっかりするけれど、どうしようもない。

KGSで打っていて、エスケーパーや暴言をはくのはどこの国にも満遍なくいるなあと感じるよ。

自分の体験で言えば、（身びいきなどなしで）日本人から暴言をはかれたことはない。
海外の人からは２度くらい。エスケープも２度。ただし、フレンドリーに話しかけてくるのは外国の人が多かった。

おまいら釣られすぎ

>>452

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

これだけのことされてて嫌韓にならない方がおかしい

実際、イスラエル人と中国人の次くらいに
日本人のマナーの悪さが目立つ

ｋのないBOTが多くてなかなか？取るのムズイね

そろそろネットwatchに悪質プレイヤー晒しスレを立てるべき。
俺はやらないよ。

>>457
それ貼るのは東亜かハン板だけにしとけよ。いくら本当の事でもこの板では誘導しすぎ。

ねー、今度碁会所デブーしようと思うんだけど、碁会所ってＫＧＳのように、
「殺す、殺す、殺す」
っていう棋風でも受け入れられるの？
それとも、ターゲットの石を横目に見ながら、綺麗に布石してお淑やかに打つの？

場所によります、
殺すと真ん中囲うが多いとは思いますが。

おやじたちは「殺す、殺す、殺す」っていう棋風が多いじゃん
筋悪おやじは怖くないけど
東京の碁会所なら筋がいい剛力おやじもいっぱいいるから
思う存分殺し合いを楽しんでください
まあそういう人らはだいたい県代表クラスだから
殺し合うというより一方的に殺されるか

>>316
まったくその通りだ

とある碁会所で、KGS2〜3dレベルのおっさんが9段を張っていたが
おっさんに罪はないし、碁会所にも問題はない

要するにその碁会所の常連の中で一番強い人を基準に
棋力を設定しているというだけの話なのだ

>>458
何故か知らんがイスラエル人はマナー悪いなｗ
経験的に一番悪いのは日本語の人だけど、次ぎにほぼ並んで中国人

＞「殺す、殺す、殺す」っていう棋風
が良くわからないな

相手の弱点を狙うのが普通に碁の本質じゃないか？

ＫＧＳの連中はやりすぎ感がある

相手の弱点を狙う = 殺す ではないって事でしょ
適当に攻めてどこかで利益が出ればいいって考え方

ＫＧＳは殺す殺す殺すという棋風が多いね
４ｄの俺が言うんだから街がない

殺す殺す棋風というのとはちょっと違うけど、
三間ビラキを見るとすかさず打ち込んでくる奴とかはちょっとうざい

>>471
お前がうざい

それらの棋風が通用する時点でまだまだ甘いんだけどな。
プロだったら、そんな手を打ち込むと必ず咎められるだろうに。

そうだよな
４ｄの俺だったら、そんな打ち込みはすぐに咎めてやるね。間違いない。

俺も4dだが形勢判断が苦手なので無謀な打ち込みをよくやる。
劣勢になると我慢できなくなるんだよな。
咎めれるかどうかは相手次第といった低次元の戦いになる。

劣勢のまま打ち込まないと負けじゃね？

「殺す殺す殺す」と来られると、上手くあしらえれば別なんだけど、殺されると腹が立つから、
こっちも「殺す殺す殺す」と応戦してしまう。

ＫＧＳに来る前は「殺す殺す殺す」スタイルは嫌いだし恥ずかしかったけど、
今じゃ碁の魅力の一つだと強く実感している。

KGSってそんなに変な棋風なんだ……
KGSでしか打ったことないからこれが普通なんだと思ってる

外国人はけっこう布石の段階からガシガシ決めて隙あらば打ち込んだり切ってきたりするね。
碁の本とか先生がいないと、ああいう棋風になるんじゃないかな。
道策以前は日本もケンカ碁ばかりだったと言うし。

これがけっこうやりにくいんだよね。
韓国なんかもけっこう構える前からガシガシくるのが多いから（レベルは当然違うが）そのへんに
慣れてないのも日本勢の国際戦低迷の原因になってそうだ。

ひたすらツケまくりの切りまくりの碁は戦闘意欲を刺激されるよね
「おおっ、やる気かよ」みたいな感じで
無理手や怪しい筋で攻められるとついつい攻撃的になるねぇ
相手の挑発に乗っているのだろうけど、自分も相手の大石を殺しにかかっちゃう
人に見せられない酷い碁になっちゃうけど、勝てたときは非常に、非常に嬉しい

それで、負けて後で一人検討してると、やり場のない怒りと悲しみがわいてきますｗ
10手目くらいからへこみ始めて50手くらいでもう自分で打ったとは思えない碁にorz

自分なりに毎日勉強してるのになにやってんだよとorz

つかぬ事をお聞きしますが
検討画面でCGOBANで”黒先”などの好きな文字を基盤に書き込むときはどうするんですか？

>>482
ラベルツールを選択してShift+クリックだ

囲碁始めたころはyahooだったけど
一年過ぎたころからkgsに行ってすごい驚いたよ
外国人て全然思いつかないところに打つから、これ俺が知ってる囲碁じゃねえとか思ったし
なんでそんな手が思いつくのか理解できんかった
しかも乱戦模様なのに細かい碁とか多くて俺の脳内は完全に破壊された

日本人はお手本がプロで、真似して打つからね。
それに対して西洋人はお手本が少ないし、かなり自由に打つよね。

ま、民族性の違いかもしれんけど。

まあ乱戦になって優位に立てないってコトはようは読みが足りないわけだから、
地力を高めていくしかないんだよなぁ・・・

自動対局申し込みで５回連続同じ人だったんだけど
５回連続白番だった
可能性としてはあるんだが、怪しい・・・

>>469
でもこっちの戦利品に土足で踏み込んでこられたら殺すしかないでしょう？

>>473
つﾁｸﾝ

>>488
で、その話が
相手の弱点を狙う、「殺す、殺す、殺す」っていう棋風
と何の関係があるの？

へにょについて質問。上手と打つとき置石、コミがあるのに、へにょがあえて上手と
打ちたがるって事は上手（置石＋コミ）の方が互先（コミ）で同ランクの相手に勝つより得って事？
以前白番と黒番で昇段の要求勝率が違うとかってあったけど、それならやっぱり
黒でも白でも変わらない気がするんだけど、そういうもの？


1ランク上手と対局した時２．５目差で勝ったんだけど（コミ０．５）、この状態って
仮に互先（コミ６．５）だったなら負けだよな。つまり1ランク上手が勝ってて1ランク下手の負けだから
結果として下手は上手と対等な力が無いので、ランクが上がるのにはあまり貢献しないってことなのかな。
それとも一応勝ちは勝ちだから自分の今のランクでの勝率向上に貢献してるって事でいいの？

gtuno[4d]が恥さらしてるよ。
多分子供だろうが...。

>>491
へにょとは、上手と打つ方が自分の碁の実力の上達に資すると
考えている人間のこと。

>>483
へー、CGobanって便利だね、ﾄﾝｸｽ

ついでで悪いんだけど、CGobanファイルからSGFファイルを書き出すには
どうしたらいいの？

CGobanファイルって何だ？KGSのサーバーに保存されている棋譜なら
個人情報の編集の対局記録から右クリック。

Cgobanファイル（？）の中身が見たいのなら、ワードで開けば見れる。

素人につき合わせてごめん。ＫＧＳの棋譜をＤＬしたのを
(;FF[4]GM[1]SZ[19]
AP[SGFC:1.13b]
PB[troy]BR[12k*]
PW[john]WR[11k*]
KM[0.5]RE[W+12.5]
DT[1998-06-15]
TM[600]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[jd]
;B[fq];W[dj];B[jp];W[jj]
;B[cn]LB[dn:A][po:B]

こんなやつにしてメモ帳に貼って保存したいんだけど。
訊くの恥ずかしいなー、笑わないでね。

>>498
DLしたそのファイルが既にその形式になってるはずだけど。
もしかしてどっか他のネット碁と間違えてたりしない？

>>498
DLしたらそれがSGFファイルだよ
拡張子がSGFになってるだろ？
エディターでそのまま開けばいい

簡単に解決しました。スレ汚しｽﾏｿ

>483
亀レスだけどサンクス

落ちたかな

おちたな

おちたのか

唐突にｵﾁﾀ

おちましたね

まだ戻らないね、寝るかな

今つないでみたらまだ落ちてる

落ちているのだ

アップデートだったのね
つながったわ

バージョンアップだ〜

つながた

何が変わったの？

(´･ω･`)投了ﾎﾞﾀﾝがきかなくなった

そして落ちた、、、

落ちた？

otita

落ちた('A`)

KGSで高段者の観戦すると
囲碁と同時に、英語の勉強にもなってお得

さっき対局中に落とされたんだけど、戻ると「同じIDのユーザーが別のクライアントから
ログインした為、切断します」とか言う初めて見るエラー表示で再度落とされた・・・
その後すぐに戻れて無事に対局も終えたんだけど気持ち悪ぃー・・・・(´･ω･`)

まぁ大丈夫だとは思うけど・・・

ある日突然そのメッセージが出たならともかく、落とされた直後のログインで出たんでしょ。
セッション情報が残ってた可能性がモロに高い場合じゃん。心配ナッスィング。

局後の検討をまじめにやると、すごい会話の勉強になる。
聞き取りだけなら、KGS-Plusの英語の講義が為になる。
英語の囲碁用語が日本語を連用してるのが、意外に新鮮。

日本人よ紳士たれ

今日は5連敗した(´･ω･`)
凹む

>>524
誘導

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/

下手の人とうって勝てばいいんだよ

5連敗なんて普通さ・・・・2,3勝したらまた勝てなくなった

WebブラウザでKGSサイトからログインすると入れるんだけど、
CGoban3で立ち上げるとログインできない。
サーバーがどうとかいうメッセージが出る。
なんで？

再起動してみたら

だめならあまり悩まないで再インスコがいいと思う。

＞サーバーがどうとかいうメッセージが出る

サーバが”どう”だと書いてあるなんですか？
なんでか知りたいならまさにそこ書かなきゃしょーがないじゃないですか。

箸がころげてもおかしい年頃なものでごめんなさい。

最近、「やばい」っていう日本語変わってきてない？
意味がわからん。

それはやばいな

強い奴に対してやばいよなっていうと褒め言葉
弱い奴にたいしてやばいよなって言うと貶してる
以上

>>533
「やばい」「かわいい」は万能形容詞。
とりあえず何にでもそう言っておく。
良いも悪いも普通も全部「ヤバイ」

>>534
おっさんだろ？わからんよなー。

やばい→夜這い　から来ているって本当っすか？

エスケされまくりで欝になってきた・・・

棄権負けだけはチェックする。

みなさんはどの程度厳しい手を打ちますか？
がっちり守っておけば確実に有利な局面なのだけど
もっと厳しく攻める手がありそうに見える（ただし完全に読みきれるわけじゃないから
成功率は7〜9割に思える、失敗すれば一気に敗勢とか）
こういう時、守りますか、攻めますか？

なんか安全に守って逃げ切るのは相手に失礼かもと思って攻めるんですが
それでやっぱり読み抜けがあって返り討ちにあう
攻める方は10手も20手先まで完全に読まなければならないのに、守る方は
その都度最善を考えればいいから、同じ程度の棋力だと守る方が有利ですよね
最近はこんな碁ばっかりです……

今日負けたとしても、やっぱり攻めた方が上達するんでしょうか？
私は2kくらいです、意見を聞かせてもらえるとありがたいです

目的次第で使い分けじゃない？
自分を伸ばすための対局なのか、勝敗を重視しなければいけない対局なのか。

自分は積極的にしかける。
別に深い理由があるわけではなく目算ができてないからだけど。
気持ちよく攻めてまだ投げないのかと思ったら1.5目勝ちだったり、相手の模様がでかいと荒らしにいったら
荒らさなくても境界線で削るだけで20目ほど勝ってたり、なかなかわからん。

仕掛けるときはあるていど展開を読むけど、守るときはふざけんなって気合いとか受けても勝ってるかな？とか
そういう気持ちだから、自分の場合仕掛けたほうが読みの訓練にはなってると思う。
失礼かどうかは考えたこともない。

俺は守るなあ。形成判断が出来てるならだけど

ただ、２ｋだから勘違いはしてないと思うけど、攻める＝殺しに行く　じゃないから、攻守関係なく
より複雑だけど有利になりそうな手と、簡明で事件性がほぼなくなるけどちょっとぬるく思える手という
比較の話ですが。

どんな手を打っても相手に失礼ってことはないと思う。

おおっ、レスがたくさん
ありがとうございます

>>545さん
そうです、それです。攻めるってのはちょっと表現が違いました

とりあえず安全な手でも失礼ってことはないんですね。なるほど
私は形勢にはっきり差がついて優勢になると、相手の人の楽しみがなくなるだろうと思って
わざと複雑な局面に持っていったりします、その方が消化試合みたいに逃げ切るより
どちらにとっても楽しめるだろうと。少数派だったか……

アメリカ人は逆に怒り出しそうだ。
負けてるもんをさらに鞭打つ気か！とか言って。
メジャーでの大差の盗塁みたいに。

１０目勝ってたら店じまいって教えられた。

>>541
気分による
基本的には手が見えれば打つし
守れば勝ちが堅いのなら守る
そんなのは第一感であり損得勘定とかしてない
俺は10目以上勝って無いと優位な感覚を持てないんで
大抵厳しく行く事になってるけどね

上達という意味では厳しい碁を打つほうが良いと思うぞ

俺は、ある程度のリードを奪ったら、そこからいかに波乱を起こさず
さらさら勝つか、を目指す。
級位者の頃は小林光一九段のファンで、その勝ち碁を美しく勝ちきる
打ち方にあこがれていたというのもある。

リードした時点で、いかに局面を単純化して紛れる場所をなくして
盤石の勝ちの態勢に持っていくか、という能力も、碁の実力の
一つだと思ってる。

基本的に厚い碁が好きなので、勝ち碁で手厚く打つ、という
行為自体が好きというのもあるな。
例えば、シチョウに抱えている石を早めに一手かけて
ポン抜く、という行為がものすごく好きだ。

＞シチョウに抱えている石を早めに一手かけて
あるあるｗｗｗｗｗｗ
これぞ本手！って気分。

えー、それって本手なの。
取ったら負けだ、ってぎりぎりまで頑張るのが美学じゃないの。

おちた？

本手の見本でしょ。

>>552
そういう美学もあるし、早くにポン抜く美学もあるということでしょ。

俺は戦いが大好きなので、早くにポン抜く。
シチョウの逃げ出しを気にしつつでは、全力で戦えない。
シチョウのからみもあって、途中で妥協した手を打たなければならない、
なんて展開は嫌だ。

基本的に俺は序盤は厚く打って、それをバックに後半に強手を連発して
戦い抜くという碁が好きだ。

本手ってのは一見して足が遅いようでも、そこに一着ないと
後々響いてくるような要の手のこと、だったはずだから、
ぎりぎりまで頑張るのは本手ではなかろう。

美学は人それぞれで、それが棋風に繋がるわけだけど。

ポイントをかせげば、あと普通に打てば勝てるという感覚が
体得できればアマでも強い方。

>>555
”厚く打って強打”というと武宮さんのような棋風をイメージするのですが
正反対のコバコウ好きなんですね。

残るはダメのみという場面で、相手が自分の地の中に手を入れてきた。
一目を惜しんで手を抜いたが、そのせいで大石を取られたことが何度かある

そういう場面は大抵、自分が大差で勝っている時に、相手がダメ元で打って
きているワケでなおさらに凹む。

ショックが大きかったのか（笑）、うまい具合に教訓になって
今はもう目先の利益に捕らわれないようになった。

５５９、わかりにくい。手をつけてきたってこと？

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大差で勝ってるなら一目惜しむ必要ないじゃんか

馬鹿なんだよ。

>>559
察するにまだKレヴェルやね
最後の悪あがきに手を抜きまくるのも快感だが
Kのうちは最後まで慎重に打たんとね
それは皆が通る道やねん

>>559
自分で読んでみて「ここには手はない、手を抜いても大丈夫」と判断したなら
それは自信を持って手を抜くべきだろう
仮に自分の読みが間違っていて、大石取られて負けることになったとしても
それは仕方がない
「大差で勝ってるし、危なそうだからとりあえず守っておけ」
という考え方は賛同しかねるな

3手目（手数は棋力次第）まではっきり読めたのに脳がぼやける4手目、5手目にコンボくらってショック受けた記憶あるなー
3日くらいR戦こわくて出来なくなったｗ

相手が自分より1手多く読めてるみたいにバシバシくるなら参った！ってなるけど、
そうでもなく盤面あっちこっちあがいてる風なときはずごい不安になってきて大丈夫とおもってても手いれますよｗ

この場合は「大差で勝ってる」、「残るはダメのみ」っていうから少し違うかもしれませんが、、

>>565
手があるか無いかなんて局後にいくらでも考えられるんだし、安全勝ちを目指すのは普通のことだろう
その考え方だと所謂勝負手でさえも否定することになる

１手かけることで確実に勝てるならとりあえず勝っておいて何のマイナスも無いと思うよ

>>567
そうか、いろんな考え方があるんだな

もちろん大会か何かで勝つことに意義がある対局であれば
当然安全勝ちを狙うよ
ただ、普段の対局は結局練習みたいなものなのだから、
そこまでして勝つ必要はないと僕なんかは考える

局後に検討すればいいというのはその通りだが
そんなに毎回真面目に検討するわけでもないだろう、普通の人は
実戦で真剣に考えてみて、それで大石を取られた方が勉強になるよ
という意味
1手かけて確実に勝って何かプラスになるのか、と思う

大会でないおれはｋがあがるのがモチベーションなのでRが本番ですぜ
まあ棋歴1年のカスですけど、、いつかそういう気持ちでうてたらいいな

俺は勝った碁も負けた碁も必ず検討する。
対局時間より長いくらい。
ただ、負けた碁はつらくて、後日に回すことも多い。

>>568
そんな勝手な条件いくつもつけて論じられても・・・

どう考えてもプラスにだろう。ただの手入れが「そこまでして勝つ」姿勢だとも思えないし。
たかがその箇所に手があるかないかなんか、毎回真面目に検討するのとは関係ない。

実際負けて凹むくらいだったのだから、とりあえず確実に勝ちをおさめてちょいとチェックするのが最善だと思うがね・・・
「負けてこそ記憶にも残るしそういうミスをしなくなる・・・」って考えもあるだろうけどね。

>>568
＞1手かけて確実に勝って何かプラスになるのか
形勢判断能力が身に付くと思う。
リードした時に紛れを少なくする技術は簡単に習得できない。
本番だけ戦い方を変えるのは上手くいかないと思うよ。

手を入れるかどうかの判断が身についていれば、半目勝負のとき勝敗がかわる。

確か治勲の本には
五段くらいの子供と指導碁打った時、その子が
初段もあれば明らかに手を入れる必要はない、とわかるところを
がっちり守って手を入れてきた
こういう子は伸びない
と書かれてたな

それを読んだ時はなるほどと思ったのだが
実際の対局となると
目先の1勝を得るために安全策を採ってしまう俺ガイル

相手だって、ちゃんと読み切れずにとりあえず打ってきた一手なら、
こちらも、ちゃんと読み切れずにとりあえず守っておいても
なんら問題あるまい。

相手もテキトーに打っているんだから、こちらだけ苦労するのも
馬鹿らしい。

相手が本気に読みを入れて、有望なところに勝負手を打ってきたのなら、
こちらもそれに応じて深い読みを入れるけどな。

>>574
その子は難解な定石などを知ってるのに
基本死活が分かってないのでバランスが悪かった。
これから直面する困難を考えるとプロの道を薦めることができないらしい。

この話で治勲が言いたいのは、リスクのある手を選んだ方が上達するという意味ではなく
碁の基本である死活を疎かにしてはいけないという意味と思われ。
実戦で安全策を選んだのが問題ではなく、普段の勉強で死活に力を入れてないのが問題。

>>574
凹むな…それは。
囲碁の世界は厳しいぜ。

安全策取らずに負けて、悔しさをバネにして上達する方法は



Mじゃないと無理

読みではなく石の形で手があるかどうか判断する訓練がしっかりできてないってことかね。

勝ってるなら手を入れるだろ。目算に自信があったら読みも何も関係なく手をいれりゃいいじゃん。

安全策を取ってたら勝てたんだ、って負け惜しみみたいでやだな

優勢と勝ちは似て非なるもの。対局における着手の積み重ねが勝つという目的から離れるなら
それは囲碁ではない。

手のないところに手入れなんかすると、そいつを馬鹿だと思う。
ネットは顔が見えないから恥はかきすてでオッケーかな？
わたしはいやだな。

逆に対局終了前でも、圧倒的に有利なときに、手のないところに手を入れる安全運転をやると
相手が嫌気して投げてくれることが多い。

要は取れてる石を取りきるとか（コウ材対策とうい大義名分はある）
終局時の手入れは、むしろパズルのようなワクドキ感で楽しんでいる。

戦うときに、別に金も名誉もかけてないし、実力以上に負けてランクが下がれば
次からは勝ちやすくなるという楽しみが増えるし。そのあたりはどっちでもいいからね。

>>583
おい、流れからして前提は手入れするほうが「勝勢」だぞ？ｗ

もしや対局相手じゃなくて見学しててってこと？ｗだったらなにもいわんｗ

最近ランクを上げるために打っている
手段が目的になっちゃ本末転倒だな･･･

でもグラフの上がり下がり見てると楽しいんだよね

単に勝てばいいとは思わない
美しく勝つ、これが俺のジャスティス！
汚く勝つくらいなら潔く負けた方がいいぜ、美意識のない連中は鼻くそでもほじってろや！！


でもなかなか理想通りにはいかない、やっぱり負けたくないからね・・・

汚く勝つ、ねえ。
確かに本来、手のないところで強引に暴れて、
相手のミスを待つようなのは論外だが･･･

読むのがめんどくさい、大変だから手入れするんでしょ？
大変なこともなるべくやることで大変じゃないと感じられるようになる。
つまり読みの力がついていくってこと。
読んで大丈夫だと思えば手入れしちゃいけないよ。
たまに間違えて痛い目に会うかもしれないけど、それは読み間違えた自分への罰。
罰をうけることで、自分の間違えが鮮明に記憶に残り、これまた読みの力がつく。
これがおれの理論 m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>589
読みきれた場合に手入れした方がよいという話をしてるんじゃないよ。
読みきれた時にでも手入れすべし、と言う意見のやつはいないと思うが。

>>565　の
>「大差で勝ってるし、危なそうだからとりあえず守っておけ」
>という考え方は賛同しかねるな

つまり前提は、１．大差で勝っていて　２．読みきれない状況で、３．危険かもと自分の経験から
察知している時に、安全に勝つために手を入れるか入れないかと言う話。

>>565　は　>>568の書き込みで
>ただ、普段の対局は結局練習みたいなものなのだから、
>そこまでして勝つ必要はないと僕なんかは考える
>実戦で真剣に考えてみて、それで大石を取られた方が勉強になるよ

つまり彼は練習なんだから勝つ事よりも応手を学ぶ方に意味がある、と言っているわけで。
まあ確かに前提が「練習」なら安全策をとろうがとるまいが自由だし、無謀な勝負手を
どんどん打ってもそれも練習ならそれもありかもしれん。ネットでのレーティング対局を真剣勝負と
とらえている人と意見が違うのは前提に４．「練習」というのが入っているから。

まあ俺は実践では勝ちを優先するけどね。勉強は検討でやる。

俺もRで勝ち重視というか、Rしか打たないんだけども
ただ考えてみるとRで勝ってもあんまり意味ないんだよな

実力が変わってなければ、今日勝ったところで明日負けるだけ
実力が向上すれば、今日負けても明日勝てるわけで

少し長い目でみれば結局グラフは実力のところに収束していくのだから
やはり目先の勝敗よりも実力向上が最重視されねばならない
そう考えると、実は勝ちにこだわる必要は特にないんだな・・・とここまでの流れを読んで気付いた

意味わかんねえ
Ｒでは勝たなきゃ意味がない
Ｆでは負けてもかまわない
実力が云々言っている奴らは結局向上心がないんだよな
俺はいつも勝っているよ
10回中1回程度なら負けるけどなｗ

勝率9割とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
ただの初心者狩りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手が手をつけてきたとき、それを読みきれないで手がないとみて手抜いて負けたと。
受けていたら勝ってたんだって負け惜しみ言っても仕方ない。
目算して、負けてるなら手抜いて勝負するのもありだけど。
Ｒで通算９割勝ってる？　すごい低めで登録して自分の本当の実力まで勝ちまくって、
あと打たないってことね。すごー。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>やはり目先の勝敗よりも実力向上が最重視されねばならない
>そう考えると、実は勝ちにこだわる必要は特にないんだな

こんな考えは甘い！
本当に上達したいなら死に物狂いで勝ちに行かなければならない。
石にしがみついてでも勝ちたいと思えばこそ、
相手の陣地の手のないところでも、必死で手を見出そうとする。
そのときは駄目でも、必ず手を見出す力がついてくるし、
自分が知らずに打った味けしやらに気づくこともできる。
負けたら、飯ものどを通らなくなるぐらいに落ち込むぐらいじゃないと駄目。
才能、勉強うんぬんより必死さ、気持ちが大事。

でも趣味だから楽しんで、そこそこ強くなるのがいいかなｗ

”勝ち碁は絶対に逃さない”と心がけて打つ方が
形勢判断能力と粘り強さが養われると思うよ。
読みは詰物で鍛え、実戦では総合的な調整力を重視した方が伸びるような気がする。
読みきる癖をつけるためにも、読みに穴があって頓死するようなケースは極力避けたい。

劣勢でも優勢でも半目差の碁でも勝利をもぎ取ろうとする力がこそが実力だと思う。
いくら華麗な打ち回しができて読みが深くても勝つための手を打てない、打たない
ようなやつの意見は説得力がない。

>>596-597　はﾂﾝﾃﾞﾚ

自分ににょろマークがついてるかどうかってどこで確かめるんでしょう？

手のないところに手を入れる＝はやくなげろ。
碁は手談。

>>601
で、その相手の形勢判断を信じて投げたらまだ残ってたりしてなw

笑えねーよ、詩ね

形勢がいいから安全策を取って堅く打ち、それで勝てれば形成判断が正しかった、
負ければ形成判断が甘かった、次回に活かそう、っつー話じゃないの？
安全策を取らずに危険な手を仕掛けるのが練習になるとは思えん。

>>600
上手に対局申し込むときにわかる

>>600
対局申し込み画面で確認できるはず。
申し込むときに相手が上手でも下手でも関係なく、相手の名前のあとに「〜」が見える。

ただ俺はへにょったことがないので、へにょらーが自分で対局申し込み画面を出したときも
それが表記されるのかどうかはわからない。

自分も見えるよ

さらりと言われてしまったｗ

申し込み画面で分かるんですね。ありがとうございました
今のところついてないです

>>609
安心しろｗ　付いたら即申し込み断るから。
段級位指定の無い同級以上に申し込んでよく断られるようならへにょ。

へにょは絶好のカモにするべきだろ
所詮かりそめのランクだから楽勝だし、R打って損する事なんか無いぞ

エスケーパーが多い

んなこたないだろ

得する事もないと思う。

入門者駆け出しで人口の少ないｋ（いまだと15ｋ以下かな）
かつ、教えてくれる親切な上手がいる環境だと必然的にへにょりやすいとおもうよ
Fでも9路でも黒番のカウントされるし

もしそうならきにするな、10ｋくらいから白番もふえるさ

それ以外なら真のへにょです

へにょは>>615みたいな言い訳を口にする人が多いよね。
入門者・初心者あたりにも常に人はいるし、
誰かに教えてもらって黒を続けて持ったら、次はオープンリストを見て自分よりも下と打てばいいだけの話。
15ｋ以下でもビギナーズで「20ｋ〜30ｋplease」の卓を出せば喜んで初心者が申し込んでくるよ。
結局は下手と打ちたくないだけ。

上手に打ってもらえる環境にいても、15ｋ以下でも、へにょらない人はたくさんいる。
「ランクが下だから〜、上手に打ってもらってるから〜」なんて言い訳は見苦しい。

数日打ってなかったらまた勝手にランクが上がってる。
KGSはマジ止めてほしい。せっかく必死こいて勉強して実力で
上がってやろうと思ってるのに。マジムカつく。

>>617
それがKGSの仕様
嫌なら他にいけばO.K.

>>616
まあ入門者は大目に見てやろうぜ

問題はへにょった時に、
恥ずかしいとか申し訳ないとか自己中だったとかこれからは白番も打とうとか
そういう普通の感覚を持てるかどうか

へにょって平然としてる奴は
こういう感覚を持てないわけで、もうこればっかりはどうしようもない
ネット碁でへにょるとかそういう次元ではなく、人間としてすでに終わっ（以下略）

日本人でもへにょは多いからこのスレにも何人かいるのだろう
まだ若いのであればやり直しも十分可能だから
これを機会に普通の感覚を取り戻してくれればいいと願う
なぜへにょは嫌われるのか、なぜへにょなんてシステムがあるのか
そういうことをもう一度考えてみてほしい

>>618
>なぜへにょなんてシステムがあるのか
それがKGSの仕様。
嫌なら他にいけばO.K.

ん？
へにょシステムが嫌だなんて言ってないだろ
むしろ優れたシステムだよ

なぜ警察が必要なのか
それは泥棒が悪いことで、多くの人が迷惑を被っていて不愉快に思っているからなんだ
もちろん泥棒はいなくならないだろうが
しかし泥棒をやってる人の中でまだ若い人であれば
十分やり直すことはできるから、ぜひ泥棒なんかやめてくれ
という話

>>616

ちなみに俺自身はへにょったことないぞ？
言い訳扱いされるとちょっと心外だな

> 誰かに教えてもらって黒を続けて持ったら、次はオープンリストを見て自分よりも下と打てばいいだけの話。
> 15ｋ以下でもビギナーズで「20ｋ〜30ｋplease」の卓を出せば喜んで初心者が申し込んでくるよ。

これはなんか「碁を打つ」っていうより、「へにょらない攻略法」としてはわかるけどさ、、
うーん、、きっと俺が思ってる以上にへにょは悪質なのかもしれん、、ちょっと考え直すわ

いままでは、さっき書いたみたいに「うっかりへにょ」もいるかもねっておもって発言した

> 結局は下手と打ちたくないだけ。

ちょっと言い過ぎでは？ｗ

>>620
お前は勘違いしているな。問題なのはへにょではなくてへにょを生み出している
KGSのレーティングシステムだ。つまり上手に勝つとレーティングのプラスインパクトが大きく
下手に勝ってもあまりプラスにならない、上手に負けてもマイナスインパクトは小さくて
下手に負けるとマイナスインパクトが大きい、と認識されているから上手とばかり打つ人間が
生まれているわけ。この認識が正しいかどうかはさておき、一部の人間にそう理解されているから
へにょが生まれる。

へにょそのものは別に泥棒でもなんでもない。エスケープさえしなければ実害もない。
ただ一部の人間が容易にレーティングを上げる事を模索した結果こうなっているに過ぎない。
仮に下手に勝った方がレーティングへのプラスインパクトが大きくなるようにすると
へにょのエスケーパーがいなくなりサンドバッカーが増えるはずだ。

へにょを作りたくなければある一定数黒番で打つとそれ以上は上手と打たせないとか、若しくはランクが
下がるようにでもしておけばよいだけ。そうなってない以上、へにょがいやならKGSでない別の
ところでどうぞ、と。

>>621
>>615自身がへにょとは思っていないよ。
へにょを毛嫌いせず（うっかりへにょもいると考えて）、そのうち白を持てばいいよというスタンスの人なんだろう。

実際には何ランクも離れた下手と打たなくても
自分で卓を出して１〜２ランク下あたりと打っても充分へにょらずにいられるからなあ。
そのくらいだったら自分と同じくらいの棋力だから勉強にもなる。
それをせずに上手とばかり打ち、「自分のランクより下は少ないから〜」
「教えてもらってるから〜」と言い訳をするへにょが嫌いなだけ。
そう言ってるくせに、初心者が来ても「じゃあ近いランクだからお相手しましょう」とは決して言わないからね。

ん？ 逆ギレか？

誰もへにょと打ちたくないなんて言ってないだろ
泥棒だって俺の金を盗んでいかなければ別に全然構わない
俺はただへにょが可哀想だ、心が歪んでしまっていて
それでいてそのことに自分で気がついていないへにょが可哀想だ
と言ってるだけだよ
おまえの言ってることとは全然関係ない話

>>624
>泥棒だって俺の金を盗んでいかなければ別に全然構わない

お前の言っている事は自分さえ良ければいいというへにょと全く同じ思考だな。
もうレスしなくていいよ。ｗ

>>622
上手と打った方がレーティングが上がりやすいなんてことはない。

そう勘違いしやすい状況がKGSにあるわけではないのだから、
KGSを批判するのはお門違い。
勝手にそう勘違いしている馬鹿は放っておけ。

>>626
へぇ、そうなのか
ソースとかある？

>>626のように適正手合いならレーティングの増減は誰と打っても同じと解釈してた

でも慢性ヘニョは1k差1子の手合いを下手すると互先に変更してくるからｗ

2k差以上あるのにR互先でうったら白番の勝敗のリスクは高いとおもう、、下手はうっかりパンチはいればいいだけだし
って負けるなよってはなしですが.....orz


↑すいません根拠はありません、ただ>>622の話を好意的に解釈してみた

>>628
別にそれでも一緒だ。
下手と互い先にしたときの上手の勝率が例えば75%だったら、その
割合の分だけレートが上下するのだから、無問題だ。

確かに下手は運良くパンチが入れられれば大きくレートが上がるけど、
その確率自体が低いのだから、結局一緒。
上手もそれは同じ。

おまえら、うぜえよ！！！！！！！！！！！！！！
仲良くできないのか！！？？

ここの住人のへにょ嫌いは異常。
しかし俺はｋｇｓ初心者の頃へにょったけど、対局を断られるってことも
なかったけどな。

少し前にも話題になったけど、いくら黒を持ちまくってもへにょにならないヤツって
一体どんな裏技を持ってるんだろう。
別に裏技を知って真似しようとは思わんが・・・

過去に対局したことのあるやつで二人ほどそういうやつがいるんだが、内一人の
最近の履歴をざっと数えると３０局中白番は５局。
ずっとその位の比率でへにょってないんだよね・・・

>>632
同ランクの相手と打つときに予め黒指定。
へにょは上手と打ちまくっていると付く。

同ランク以下の人間と一定割合打っていれば、へにょはつかない。
RかFかも無関係。

弱い奴らはしょうもない話題でもりあがれていいね。へにょ？せいぜい１ｄくらいまでだろ、そんなのいるの

２ｄにもわんさかいるけど？

へにょは勉強熱心な結果のもの。勲章ともいえる。
自分よりへたくそな人と打っていられるほど人間の人生は長くない。
とにかく１局でも多く上手と打つこと。

釣り乙
典型的な小者
人の上に立てる度量はない

この前外人に
日本人はなんで〜が多いんですか？
と言われたよ orz

じゃあ逆に「外人はなんで〜が多いんですか？」って聞き返してやれ

デビューしたての初心者なんですが
まだ「？」が付いてますが何局くらいで消えますか？
それと、まじめに↑の「へにょ」ってなんですか？
釣りじゃないです、それと確認の仕方教えてください。

すいません自己解決致しました
テンプレに載ってますね
スレ汚しスマソ

テンプレ嫁

もうちょっと優しくしてやれよ
でもテンプレくらい読めよ
それができないなら市ね

>>642->>643
書き込む前に自己解決したんだから許してやれよｗ

それはそうと
>>640はテンプレぐらい嫁

白番を持つようにしているのですが
へにょがなかなか消えてくれません
どのくらいで消えるか教えてください
テンプレには書いてありませんでした・・・

へにょに関してのよくある間違いは
白番を持った数じゃなくて、自分よりランクが高い相手と打った数に関係あります
2/3以上の割合で自分以下のランクか?のランクの人と打てばおｋです

>>646
親切にありがとうございます
まだこういう親切な方がいらっしゃるのですね
なんか嬉しいです

へにょ乙ｗ
みたいな罵倒コメントを期待して
つまらないネタを書き込んでしまった自分が恥ずかしい

わしは６Ｋなのだが、１２Ｋのへにょが２子で挑んできたので、
６子に変えて、送り返してやった。
そしたら４子に変えてきたので、また６子に変えてやった。
そうすると、よく覚えてないが、英語で４子以上は簡単だとか言いやがった。
せっかく勝たせてあげようと思ったのに・・・・
結局、先方があきらめて打たなかったが、４子で虐殺すべきだったでしょうか？

漏れなら打たないですぐに対局を断るな

２子でやっつければいいだけじゃないかと。相手がそれを望んでるんだから。

暇なときには少なめの置石でかかってくるへにょの相手をする。
そういうときはいつもより真剣に打って絶対勝つ。

同じへにょでも同kか1k上とばかり打つようなのは
対戦してもそれほど問題ないと思う
何kも上の人に置石を減らして申し込むやつは変な奴である可能性が
極めて大なので最初から避けた方がいい

KGSで月200局打つじじいの経験より

テンプレの>>7ですが、
去年の9月に段級位がハイパーインフレした後が、

> 今のところ
> 碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
> 碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

この状態なんでしょうか？

それとも、ハイパーインフレ後は、碁会所初段はほぼKGS1dなのでしょうか？

＞碁会所初段は、関西でkgs2〜3kぐらい、関東でkgs4kぐらい
これは9月のハイパーインフレ後ですね。

ただし、9月に急上昇した後も12月頃までゆるやかな上げ圧が続いていたと思います。
この碁会所初段＝KGS4kは急上昇直後の話ではないしょうか。
現在の4kで初段というのはかなり甘いでしょう。
私個人の感覚では碁会所初段＝KGS2kくらいだと思っています。

いつも思うけど全国に点在する碁会所の段位をひとまとめにくくるのって
KGS幽玄タイゼム他の段位を全部一緒にみなすのと同じくらい無意味な気がする

俺なんて碁会所四段で３ｋなんだぞ畜生なんてこった。

俺四段で４d

>>654
ありがとうございましたm(_ _)m

>>653
関東や関西の碁会所では段位を統一しているの？

>>659
「ぐらい」って書いてあるやん。

大体の傾向、相場というものはある。

関東や関西どころか碁会所や教室ごとに全然違うだろ
強いて言えば、初段は1d〜7kの間

でもいわゆる世間一般で認められる初段として2kってのはそんな感じじゃね？
自称初段なら3kや4kでも十分だろうが

自分３ｋだが、自分で打ってたり段の人の碁見たりしてるととても初段を名乗れんな。
早く強くなって●段というステータス負けしないくらいの碁が打ちたい・・・

俺kgsで2kだけど碁会所で4級だぞ
インフレ前はkgs8kだったさ

俺はKGS4kだけど、囲碁教室で先生から2段と言われてるぞｗ
実際2段で打ってる（囲碁習ってて4kかよｗとか言わないで＞＜

書籍なんかの初段向けの問題は全然解けないけどな

囲碁習ってて４ｋかよ( ´,_ゝ｀)ｗ

碁会所初段ですけどネット碁ではどれくらいですか？
って言われてもどこのネット碁かわからないと答えようがないのと一緒だよ
段位ってのはあくまでもその場所での相対的な目安に過ぎないんだから

碁会所とKGSの段位比較は無意味なので
幽玄の間とKGSの段位比較表がほしい。
ちなみに幽玄の間２ｄ、KGS１Kです

>>667
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
たぶんここにある

テンプレ>>7　のFAQ１２から碁会所うんぬんは削除した方がいい。
ネット碁は棋力ｽﾚへ誘導するだけでおｋ。

>>669
無理に削除する必要もない。

KGS○dkでどれくらいの棋力なのか、人と打つときどれくらいの棋力だと申告すればいいのかは、
誰しも興味のあるところだ。

そうそう。少なくとも目安にはなるしね

半年前始めて今7kなんだけど、半年前の棋譜見ると笑える。
たった半年前なんだけど、何を考えてそこに打ってるのか今の自分にはわからん。

おれなんか昨日の棋譜見るだけでも笑えるぞ

俺なんか過去の棋譜の方が上手いぞ

布石に関しては明らかに１年前の俺が上手だ･･･

つまんないミスで最後に負けた
うわああああああああ

つーかこの話題何回ループすれば気が済むんだよ・・・

何度でも繰り返すさ
ＫＧＳが滅びるまで！

つーか、いわゆる初段＝kgs2kって根拠ある？
信じてもいいですか・・・

>>678
根拠はないけど、体感的にそんな感じはしなくもない。
信じて良いかはシラネ。

プロに四つ置いて勝てれば5段
KGSのプロは８〜９ｄ
だから5段はKGSだと４ｄ
う〜ん怪しいかあ。KGSの４ｄ弱いもんなあ

２ｋなんだけど、３ｋとやったら「君は強い。ｄプレイヤーだ」ってほめられた。
うれしくなって、２ｋとやったら「私は今まで１ｋにも、こんなにひどい目にあわされたことはない」
有頂天になって、1ｋとやったら「君は、もっとよく考えて打つように心がけなさい」・・orz

結局上に通用しないのってのは、偽者なんだよなあ。

>>678
>>666を１０００回読み直せ。

>>680
プロがKGS8〜9dってのは無理があるんでない？
アギラール先生が7dだよ、日本のプロ棋士の半分はアギラール先生より弱いでしょう。

プロといっても大部分は6dか7dで安定してしまいそうだ

>>682
初段の前に「いわゆる」がついてるだろ
ローカルで勝手に決められる段級位とは別に
日本全体としてだいたい認められている段級位があるだろう

初段を目指す詰碁みたいな本があった時、
おまえは、この初段はどこの初段かわからないから、
何を目指しているのかさっぱりわからない、と言うのか？

履歴書の趣味の欄に囲碁と書いたら
面接官に棋力はどのくらいですかと訊かれて
KGSは1dで、幽玄だと2dです、とでも言うのか？

世間一般で初段といって通用する
いわゆる初段だよ

>>684
その世間一般でいう初段には幅があるというのを理解できないんだな、おまえは。
初段が欲しけりゃ棋院に金払って認定してもらえ。日本中どこでも通じる。
少なくとも俺は履歴書に”いわゆる自称初段”なんて恥ずかしくて書けんがな。

＞日本全体としてだいたい認められている段級位があるだろう

ねーよｗｗｗｗ

履歴書に「囲碁初段」と書いたところで就職活動に何の影響も無さそうなのが悲しいよな。
たとえ５段であれ７段、８段であれ「へぇ、すごいですね」程度で終わりそうな悪寒。

剣道や柔道初段に敵わないのは勿論、ペン習字初段にも負けそうだ・・・・(´･ω･`)

その「日本全体としてだいたい認められている段級位」というのがいい加減だから
紛糾するのであって、自分が始めてＫＧＳに来たときインフレ前で１５ｋだったけど、
いちおう初段認定だったよｗ

683はなにか勘違いしてないか？ここの９ｄでなんとかプロに近いレベル。
アギラールなんてたいして強くも無い。

4月26日分のうち半分くらいが僕の書き込みです（泣）
初段＝KGS2kを擁護していたのはほとんど僕1人です、すみません、完敗です
囲碁の場合は、初段が決まってないんですか・・・知らんかった

初段はKGS2kくらいというのは僕が適当にでっちあげただけなので
ROMっててもし信じちゃった人がいたら忘れてください

>>689
そうだったんですか・・・すみません
アギラール先生ってこの前の世界戦に出てた人なら強いんだろうと思ったんですが
日本や韓国に比べると全然弱いんですね、なるほど・・・

ヨーロッパ人に日本での段級位はどうやって決めるんだ？と聞かれ、
「お金で買うんだ」と答えた。
ヨーロッパでは、各国をまとめてのレーティングがあるらしい。
ま、だからどの国に行っても大体同じらしい。

>>690
碁会所の初段はKGS2k という設定がちょっとうそ臭かったんだよ。
新宿とか池袋の碁会所で三段くらい、とでも言っておけば
もう少しまぎれたと思う。

>>689は3ｋしかもってないのによくそんなこといえるよ

アギ様が始めて世界戦で活躍した頃は４dだったよな。

ネットで碁を打つにはどこが一番いいですか？

君ならハンゲームがいいんじゃないかな

>>694
4dで直といい加減に連勝したんだ？すごいなそのころのレートは

この人時間があると無茶苦茶強いが、秒読みにからっきし弱いんだよな

エスケーパーリストを乗せてる人は例外なく弱い件について

そりゃまあエスケープするマヌケな負け犬どももたいがい弱いからなｗｗｗ
高段者で逃げる奴なんて数人しかいないと思う

はんげの１１級に負けたんだけど、俺の棋力はどれぐらい？

韓国人に聞けよ

>>700
あそこのランクは自己申告だから
測定できん

勝ったならともかく
負けなら測定不可能だろｗ

>>700です。
KGSの７ｄて強いの？
さっき観戦したんだけど。
チャットしてもいいのかな？

あなたに９子置かせて勝てる人に9子置かせて勝てるかも。
空気読んでチャットすればいいんじゃね？相手が日本語話せるのか知らないけど。

１１級つえーーよ。
ノータイムで来たときは天才だと思ったね＾＾

対局中のギャラリーのチャットは打ち終わるまで対局者には見えない。
英語部屋の対局なら日本語の書き込みは控えたほうがいい。
外人は弱くても平気で意見を言う人が多い。
弱いのにごちゃごちゃ言うなとつっこまれるのは覚悟しておけ。

英語部屋ならそんな覚悟はしなくていいから

外人から見れば俺も外人だから。
てか11級強い。

>690　KGS2kyuなら初段名乗っても違和感ないよ。
反対意見のひとたちは碁会所なんか見たこともないのだろ。
言ったもん勝ちだからな

>>704
県代表クラスだよ
概ね強い人はマナーが良いし弱者にもやさしい人が多いから
お願いすれば打ってくれるんじゃないか

白石がかなりマーブルな柄がついてるんだけど
俺の目がおかしいですか？

マーブルじゃなくてハマグリの貝目
白石は本来ハマグリからつくるんで

今の時代ハマグリ碁石を見たことない人がいても仕方ないかな

そのハマグリ風のグラフィックスだが
コントラストが弱いせいか集中して読めないので俺は使わない。

頭が弱いせいか、操作方法が分りません。
すべての対局タブを押したら会員リストが消えてしまうのが元にもどせない。
ていうか、囲碁のルールがまだ覚えられない。

日本語から勉強しなおしてください☆

２４時間以内に登録して下さいと出てからメールが一向に来ません。
>>717
フランス語ではだめでつか？

KGSのrank gameで勝ち続けると棋力は変わりますか？

日本の碁会所では何をしたらいいのですか？

碁を打てばいいじゃない。

接続できません＞＜

>>721
やり方教えて

>>723
線と線の交点に黒と白の碁石を交互に置くんだ。

むしろ、神になった、というほうがいいかも。
あとは、いきすぎて、仏にならないことを祈るのみ。

ぐわっ　誤爆スマソ。

今入ったら、入室者一覧の所に赤いペケが一つもなかった。
いつもはサンドバッカーが二人位はいるのに…、まさか吊ってしまったなんてことは…

サンドバッカーって気のせいじゃないの？
へにょやエスケーパーは確かに実在するが、
サンドバッカーは都市伝説なんじゃないかと思ってる

よめきち

MoGoBot見てると碁の強さは終盤の強さで決まるんだと実感するな
序盤なんて適当でも１局になるんだ

江戸時代の碁打ちがいまだに評価されてるのもそこらへんだしね。

まだｋレベルだから序盤適当でもいけるだけ。あれじゃやっぱりｄは�_

MoGoBotの戦いの強さとGNUの大局観に定石をたくさん覚えさせれば
ロボットでも1dくらい行くんじゃね？

>>733
行くわけ無いだろう・・・
定石だって終わった瞬間めちゃくちゃになるし、石の強弱は全くわかって無い。
MoGoの読みも所詮勝手読み。

江戸時代の碁打ちでも高段いけるよ。

だな。歴代本因坊なら序盤適当でもｄクラス一蹴
序盤適当でもいけるのはｋレベルだからとかそういう問題じゃない

古碁の緻密な布石をわからない人がいるみたいですね。
古碁勉強したことないから昔の人は布石下手糞で力だけで勝ってると思い違いしている。
実はハイレベルになるほど布石だけで勝負が決まるのだよ。

結論：序盤も中盤も終盤も全部大事

まあMoGoBotに関してなら
相手が序盤変な手を打ってきた時、それを悪手にさせるように
咎めてやらんとね
漠然と大場を打ってるだけだと
序盤はどう打っても1局とか思ってしまう

落ちた？

みんな落ちてる？

captain復活か？

unagi復活か？

ひどいミスで負けた後
へにょが置石減らして挑んできやがった。
完膚なきまでに叩き潰してやったが心は晴れない。

>>737
俺が言いたいのはそういうことではないけどね。

ついに公式戦1400勝を超えた。
林海峯や趙治勲ですら達成していないのに。
何やってんだオレは･･･

わたしにどうしろと・・・

非公式もあわせて一万打ってたら誉めたる。

>>746
ちなみに段級位は？

趣味だからいいんじゃねーの
一日10局、年間3000局以上打ってる人は結構いるみたいよ

おちた

>>749
12k

10K以下は腐るほどいるのに１５-２０Kが全然いなくて相手探しが結構大変

Beginners Room に行ってみたら
最近見てないけど前は結構居たよ

Beginner　と　Englishにはいっぱいいる。

Teaching ladderにも沢山います。

でもBiginnerの部屋ってさ、検討しろとかって書いてあるじゃない？
公用語が英語だから自分は結局行かずに済ませてしまった。

おちた？

落ちた?

突然落ちたね

ちょうどいいしもう寝よ

Linux(Fedora Core 6)でKGSしたいんだけど
なぜか、ボタン等の文字が四角なフォントに変わって出てしまうし、
ユーザ名は入力できても、パスワード入力ができない。
使い方を教えて！

>>762
フォントが四角になるのは FAQ なので「linux java fallback フォント」くらいでググれ。

パスワードが入力できないのはわからない。オレの環境では普通にできてる。

>>762
LinuxにJREをインストした時、最初に越えなければいけない初段の壁。

>>750
一年で3000局とか、もはや人じゃないだろ
俺なんて、5年近くやってきてやっと３０００局だぜ・・・

早碁で１日１０局打つ人は検討とかするのかね。

10年以上前に一時期碁会所行ってたけど
リアルにそれくらいやってる人はいるよ
ネットだと尚更だろうから、人じゃない とか言うことでは無いよ

サルのようにひたむきな、というほめ言葉がある。

もうゴキチでいいよ。

一日１０局なんて普通に有り得る。

FM-new7でＫＧＳしたいんだけど

絞り込み条件 対局数 勝ち数 負け数 勝率
公式戦 1563 956 607 .612
下手 354 202 152 .571
上手 673 432 241 .642
置いた碁 58 38 20 .655
置かせた碁 23 18 5 .783
白番 1042 650 392 .624
黒番 521 306 215 .587
対上手 73 30 43 .411
200508 217 163 54 .751
200509 106 75 31 .708
200510 66 41 25 .621
200511 72 48 24 .667
200512 69 46 23 .667
200601 74 40 34 .541
200602 73 42 31 .575
200603 68 47 21 .691
200604 62 37 25 .597
200605 69 35 34 .507
200606 68 39 29 .574
200607 65 37 28 .569
200608 62 39 23 .629
200609 60 37 23 .617
200610 62 30 32 .484
200611 63 39 24 .619
200612 63 33 30 .524
200701 61 30 31 .492
200702 55 30 25 .545
200703 65 36 29 .554
200704 61 31 30 .508

オナニーでｽﾚを消費すんじゃねぇ

FM-77AVでエロゲ

対局始めてから「そろそろ出かけなきゃいけない」とか言う馬鹿はなんなんだ？

ちょっと打ってみて、相手があからさまに弱いから、打つのが面倒になったんジャマイカ？

この前そういってちゃんと投げて出て行った奴がいた。ＫＧＳでは珍しい奴だ。
大部分は逃げるな、ここ。

昨日？の奴がしつこく挑戦して来るんで打ったらマジよええ。時間の無駄なんで
投げたくなったが、Ｒなんで我慢した。やっぱり？は断るべきだな。
ロボに６つ置かして勝てば１ｄ？位は取れるんだから、それくらいの手間を惜しむな。

？に負けてもほとんど点数は落ちない、はずなので
投了しても大丈夫なんじゃないかな。やだけどね。

ロボットって打とうと思うとＲもってるのが結構混んでるんだよな。

CGoban3になってからチャット欄に書き込まれたアドレスをクリックすると、ブラウザでそのページを
表示できるようになったはずだがオレは何故かメモ帳が立ち上がる・・・・(´･ω･`)
原因が分かる人がいたら教えてください。(ﾉω･､) ｳｩ･･･

相手がどんなに弱くてもきっちり打つのが礼儀だと思う。
こんなところに打っても無理だよって所にきてもしっかり対応している
投了したら？とか時間の無駄だよとかは言わない。
こっちがミスるのを期待してるんだろうけど、そうはいかないぞ。なめてんなよって逆に熱くなる。

>>779
まずどういうURLだったのかを教えれ
もし拡張子があったのならそれも教えれ

>>781
どんなURLでもメモ帳がでます。
jpgだろうがグーグルのHPだろうが関係なくです。
因みに『ファイル名、ディレクトリ名、またはボリュームラベルの構文が間違っています』
と言うメッセージ付きです。(´･ω･`)

OSは？

XPのホームです

落ちた？

いくらググってもわからんな
XPの問題なのか、変なソフトを入れてしまったのか、Javaの問題なのかさっぱりわからん

ブラウザは？

>>786
(ﾉω･､) ｳｩ･･･
ありがとうございました。

変なソフトか・・・ｍｓジャバも入れてるんですが関係あるのかな・・・
一度消してみるか・・・

>>787
スレイプニルとIEを併用してます。
因みにｷﾞｺﾅﾋﾞからURLクリックして飛ぶのはｽﾚｲﾌﾟﾆﾙです。

Ｒのボットは１６：００−２１：００頃が比較的捕まえやすいように思う。

ロボット6k＜＜＜人間6k
のような気がするけど、どうかな？
戦ってる途中に大場打ち出すし、死活も人間6kに比べて適当な気が・・・

俺もそう思う
6k、5kにいるのが不思議だ

気のせい。６ｋだとどっちも適当。

>>791
空気1kg＜＜鉄1kg
のような気がするけど、どうかな

空気が何キロあろうが地面に落ちるわけじゃない。鉄のほうが重い。

いい加減に俺に囲碁のルールを教えてくれ

見るからにアホな手はボットのほうが多いね。
でも総合力では同じということだ。

>>795
>空気が何キロあろうが地面に落ちるわけじゃない。鉄のほうが重い。

現代に生きてて、そんな思考がありえるか？
空気にだって重さがあるんだ。重力に引かれて地球上にたまってるだろ。
（地面付近にもにたくさん落ちてるだろ。）
１kgは重さの単位だから、素材がなんであれ同じ重さだ。

人間の6kの方が簡単な死活、ちょっと難しいシチョウとかに弱い。
逆にロボットは軽〜く囲っただけであっさり死んだと思ってくれるので
勝ち方覚えると簡単。
総合すると6kぐらいに落ち着くのかな。

>>796
3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/

寝てる間に覚えるソフトとか無いかな？

ねえよ

ルール覚えなくても初段になれる方法ないかな？

10000局打てばルール知らなくてもなれるよ

ルール覚えるよりその方がよさそうだ！
さすが俺。

空気なんか風が吹けば飛んでいくんだから、何百キロあろうがないのと同じだ。
そんな固い頭だから石を取っては負かされ地を囲っては負かされ、あら不思議
俺のほうが強いのにと進歩のない碁を一生打つ羽目になる。がんがれ。

>>795=806

ほんっとに馬鹿。

KGSで12kくらいのとき同じ級のアイルランド人とやって話したんだが、
相手「どれくらいやってるの？」
自分「３ヶ月くらい」
相手「私は３年やってこの程度だ・・・orz」
とか言って落ち込まれちゃったよ。

なんかかわいそうだったんで
「私は日本人なので、たくさんの本といい先生がいるから。ヨーロッパじゃなかなか難しいでしょう」
なんて慰めたけど、やっぱり打つだけだとなかなか難しいんじゃないかな。

それは慰めてるのか？

俺も12ｋですよ
今年で５年目ですが
ちなみに日本人です

おまえらすげーな。
俺まだルール覚えらんないよ。

本が手に入る日本と諸外国では環境に差があるのは間違いないな。
同じランクの外人の履歴とか見ると自分の何倍も時間かけて何倍も対局してたりする。
日本は恵まれてるよ。

>>809
一応才能の差じゃなくて環境の差だと言うことで・・・

初級者にありがちな意見だな

ルールが分からない俺は？

外国は本が無い分、ネット上の情報が多い
Sensei's Ｌｉｂｒａｒｙとかすごいと思う
高段者ならまだしも、初心者ならそれほど変わらないと思うけど

>>813
能力の差だよ手が見えるか見えないかそれだけの問題

能力差がついた原因が才能か環境かって話でそ。
打って勝敗決するのが能力以外の何物でもないのは当然。

初心者がネットで莫大な情報から自分で有益な情報を探し出し
上達するのと、良い先生について上達の手ほどきを受けるのとでは
かなりのハンデがあるわな
そのへんは才能以前の問題だと思う

日本に住んでいてもいい先生に教えてもらう機会なんてないなあ。
田舎だからかな。

そこでＫＧＳプラスの登場ですよ

ひとりや二人に事情があっても全体としては日本はまだいいほう。韓中には及ばないが。
しかし黄金厨にみなさん優しいねぇ。２ｃｈの世界も変わったんだな。

日本に住んでて本読んでもルールの分からない俺が来ましたよ。

お前昨日からそればっかだなｗ

18kでもいい。俺に・・・

やばい昇段しそうだ・・・

無理だって無理無理、って昇級段するたびに思うんだよな。今まで置石無しでやってた奴らに2子置く？無理だろう、って感じ。
上がっちゃえば何とかなるんだけど。

VIPHOPなかなか打たんな。彼の碁を見たいのだが。

「KGSはレベル高い」みたいな話し聞いてたから
棋力を低めに設定したおかげで大差がついてる。
なんか相手に申し訳ない。

設定？

登録ね

KGSって棋力登録制だったのか

こまごましたことに一言多い。ひねくれた性格だな。

細かくは無いんじゃ？書き込みの趣旨が「自分の意思でランクを低めに設定してしまった」なのだから。
KGSではそういうことはできたっけ？って疑問は誰でも思うでしょ。

ルールが難しいんですけど。

>>832
君は自意識過剰で、言語力に欠けてるようだな。

KGSでは登録時に1kまで設定できるけど、そこから棋力が変わっていく仕様じゃなかった？

お前はいったいどこに登録したんだ
というかテンプレにも書いてあるだろ

つまり要約すると
hRZJ5KB7は「KGSはレベルが低い」と印象操作したいアンチKGS厨？

IGSと勘違いしてるんだろ

>>837
じゃあ変わったのか？ 確かに最初「？」から始まるけど、登録時には棋力のを設定する欄があったよ

ルールが覚えられない。

低いレベルで確定してしまったの間違いだろ

じゃあ俺の勘違いだったかな

じゃあ俺は気違い

じゃあ俺はｽﾚ違い

>>840
自動対局の申請ランク

よしっ！
俺はルール分からないけど、鈴木歩がかわいいから碁を打つぞ！

囲碁のルールって

石が囲まれたら取られる
領地が多い方が勝ち
着手禁止
コウ

だけだろ
あとはBeginner's Roomにでも行って
打ちながら身に付けれ

セキは引き分けってのも

そだな、それもいるな

あとは、2眼に欠け目、シチョウにゲタくらい覚えれば
kgsには2眼がわかってない人もいるから大丈夫じゃね？

と、入ったばかりの20kが書きなぐってみるテストｗ

たまに外国人で、ルールを覚えきる前に強くなったようなのが居る。
ある意味とても尊敬する。
日本人は、弱い人でも置き碁で隅の綺麗な定石を披露してくれる。
このタイプの上達は非常に遅いと思う。

上達が遅いから弱いうちに定石を勉強する時間ができるとも言える。

30kで登録したのに誰も対戦相手がいないおｗ
ルールはまだ覚えられないけど、
毎週テレビ見てるから筋はいいよ。
１０級が長考した時は俺って天才かとおもたよ。

だからKGSに登録はないと（ｒｙ

この手の妄想書き込みって何なの？
KGSは級を登録できないと何度言ったら。
なぜわざわざこんなつまらない嘘を書くのだろう。

無視するのが1番

GWだから

半月前にID登録してから1回も打ってないし、観戦もチラ見しかしてないんですが、
1局打つのに何分ぐらいかかるんでしょうか？
持ち時間ににもよると思うんですけど。
超初心者なので、めちゃくちゃ考えて相手に迷惑かけるかもとびびってます

自動対局はランクがないうちは申告制だからそれのことかもよ。

じっくり観戦してろ

>>858
持ち時間があるんだから、その範囲内で打てばいい。文句を言われたら相手がおかしい。
ブリッツはお奨めしないし、逆に長考も「下手の考え〜」なので、15分+30秒ｘ5くらいの設定で如何？

初心者で悩む時間が多いなら
30分＋30秒ｘ５ぐらいの設定なら、終盤まで落ち着いて打てると思うが
１時間は確実にかかると思えばいい。伸びても２時間にはならないだろう。

長い時間を設定して対局待ちしてる人は、だいたいゆっくり打つつもりな人なので
考える時間が長くてもいやじゃないだろし
双方合意で設定された自分の持ち時間で考えてるんだから
長く考えて相手に迷惑とかいう心配はいらない

時間切れが怖いからといって「時間制限なし」にするのはお勧めしない
さすがに無制限で長孝されると、気長な人でもつらいだろう。

俺は３０級ですが何か？

秒読みで急かされるのが嫌だから、15:00＋1:00x3にしてる。
30秒だと考えがまとまらないけど、1:00ならたいてい普通に考えて打ってもいってないことが多いから。

早碁は勝勢の碁をヨセで間違えて大石取られてから打ってない。
もういっそ時間切れで負けようとしたら相手がタイム追加してきてムカついた。

投了しろよ

いつ終局したらいいんですか？

稼ぎになる着手がなくなったとき。ダメがつまるといろいろあるから
相手がパスするまでダメ詰めを打ってるのが吉。

>>861
ただ、何事にも限度があるということを忘れないで欲しい。

いくら30＋30ｘ５の時間内だといっても、
最初の一手目に20分以上使われたら文句の一つも言いたくなるよ

>>868
30＋30×5の設定なのに
対局が始まると1手1秒で即打ちしてくる早漏よりはずっとまし
早漏は早漏同士でブリッツしてろや！

早漏に比べればへにょやエスケーパーなんか笑って許せる
KGSは過去の対局の平均対局時間から早漏度を計算して
早漏マークをつけてほしい
ひとめで早漏とわかるようにな！

どうした？早漏にひねられたのかｗ

別に設定した時間ならどこで時間使おうが自由だろ。文句言うほうがおかしい。

そうだね。30分をどこで使ってもいい、というのが「持ち時間30分」の意味なんだから、
20分使われるのが嫌だというなら最初から打たなければいい。ましてや「文句を言いたくなる」って・・
とりあえずいっぺん死んでみてはいかがか。

おまえら、いつまでたっても成長しないのな・・・・・・

>>871-872人間相手のゲームはあんたに向いてないな。自分の逆ギレにも気づいていない。

>>20分使われるのが嫌だというなら最初から打たなければいい
〜がいやなら〜しなければいい

>>874
時間無制限でもなく、たかが３０分設定で相手の考慮する時間すら
認めないお前のほうが人間との対局に向いてないのは間違いない。
小学校で我慢が足りませんと言われてるだろ、お前。ｗ

つか、一手目から長考してきたらエスケープすればいいじゃん。
そんな何分も相手にあわせて待つ必要ないｗ

最も本当にそんな輩が存在するかどうかは疑問だｗ
俺は今まで一度も会ったことないな
２０分とかで時間設定してるけど

エスケープは駄目だろせめて投了しろ
１手目とかなら記録付かないんだから

そうなの？

そうだよ
何て目までかは知らん

30分くらいまでならまだ相手が見つかりやすいよね
俺も早碁は苦手だから30分＋30秒10回で卓立ててだいたい秒読みまでいく
相手は10分くらい残してることが多いけど文句を言われたことは一度もないよ

高段になってくるほど超早碁の人が多くなってくるけど初心者の人には
時間を使う人もたくさんいるから40分くらい使い切っても平気じゃない？

>>858です
みなさんありがとうございます
持ち時間30分ずつなら2時間かからないぐらいで終わるんですね
まともに打てるようにぼちぼちがんばります

普通に自分のペースで打てばいいんだけどね。
それで時間使いすぎたら時間切れ負けになるだけだし。

しかし一手目から２０分とかは･･･一手目じゃ読む材料もなかろうて。
相手をじらすために、手は決まってるのにわざと打たないでいるみたいだ。

まあ持ち時間使い切らない人の方が多いのは多いから
持ち時間30分でこっちが使い切らなければだいたい１時間弱で終わるけどね

亀レスだけど
自分で試すとか
観戦して計ってみるとか
思いつかなかったのかな〜？

20子くらい死亡確定っぽくて、グチャグチャな展開にして相手のミスを誘おうとか思ってたら
棄権勝ちにされてしまった。こういう悪あがきプレイは相手に失礼なのかな？

自分がどのくら時間使うかはボットと自由対局やってみればなんとなくわかるよ。
相手に気つかうこともなく気楽にできるからいいよ。
ただし相手は１手１０秒程度しか使わないけど。

碁に失礼があるとしたら、勝ってる方が負けてる方に対してでしょうよ。
一線に無駄手打ってみたりとかしたら相当失礼だと思う。「せせら笑い」的行為ね。


負けてる方は失礼な行為などする資格すらない。せせら笑う事ができるのは勝者だけなんだから。
負けてる方は何だってやったらよろしい。あがきたきゃあがけ。馬鹿を晒してるだけ。

勘違いだ、せせら笑いじゃない。
あまりに大差で時間の無駄の時、「投げて下さい」って意味で碁盤の角に打ったりする。

>>888
それは失礼なんじゃ・・・

それをやられて好意的に解釈する人は10人に1人もいないでしょう
「投げてください」という意味で解釈する人も少ないでしょう
ふざけて変なところに打つ、単なる悪質なプレイヤーにしか見えんと思うよ

投げて欲しい時はそろそろ投げてくださいとチャットするしかないだろね

俺の場合、投げて欲しい時は断点を守ったり、ちょっとでも味のありそうなところを消して相手に諦めさせるよう努める。
チャットで言うのは傲慢だと思うから絶対に言わない。

大差で勝ってる時に、堅く打って紛れの余地をなくすのは基本だね。
それでも一線のハネツギやら半コウ争いなんかをしてくる奴がいるから困る。

そして終局して死石指定まで終わってから、投了されると、
ちょっと体育館裏まで呼び出したくなるね。

プロは勝ち負けが全てだから仕方がないけど、
アマは、最後の小ヨセでも学ぶことがあるかも知れない。

どこでやめるかなんて、ルールにないんだし、
自分の主観的な美学を人に押しつけないでくれ。

そうだね。美学もマナーも自分に課すもの。

投了がマナーとか言うやつマジ死ねよ

どこに主観的な美学を押し付けてる人がいるの？
脳に蛆でも沸いてるの？

脳に蛆がわいたら死ぬだろ。
掲示板に書き込みとかできないよ。

＞アマは、最後の小ヨセでも学ぶことがあるかも知れない。
そういうのは普段の勉強や、検討で学ぶもんじゃねーの？
１００目負けてるのに、練習のために２目のヨセやらやられてもこっちゃ困りますよ。
まぁ困るだけで別に何もしませんけど。

またいつものループ話題か

投了を促すってのは変だね。
勝　ち　が　確　定　し　て　い　な　い　く　せ　し　て　「お前が俺の勝ちを確定させろ」って変だよね。

逆転の可能性がどれだけわずかであろうとも、確定していない「優勢」と確定した「勝利」とは全く別のものだ。
鷲頭じゃないけどさ。
ミスを起こさないように神経を研ぎ澄まし勝利を確定させるというのも囲碁に求められる”力”というものでしょう。

勝ってる方は勝ちを確定させる義務がまだ存在しているのであって、
人に確定を求めるのはまっっったくの筋違い。「自分で確定させろ！」ってなもんである。

誰からも嫌われるタイプだね

１５目も負けてる碁を作るのは恥だと思っている。相手にそこまでは求めないが、さすがに３０違う碁で
小ヨセを打たれるとげんなりする。ＫＧＳ３ｄくらいの俺です。

GW中はくだらん書き込みが多いな。

ここは普段もくだらん書き込みしかないぞ
どうしてこんな下らないことで言い合いになるんだ
理解できない

>>899
そりゃ打ち込んでくるなりするんなら、受けてたってやるけどね。
大差の碁で一目二目のヨセを打たれるのは時間の無駄でしかない。
ヨセの練習になるとか言ってる人もいるけれど、勝つ気がないなら
投げて欲しい。

>>902
ＧＷこそルールを覚えるぞ

どう考えても相手に投了を促すほうがマナー違反です
本当にありがとうございました

個人的には早投げのほうが好きになれない。
石はとったけど、こちらも薄かったり、局面が広かったりして十分逆転が狙えそうなのにあっさり投げてこられるとなんだかな、と思う。
結局のところ負けてる碁を粘る苦しさから逃げてるだけなんじゃないの、と。

所詮それも早く投げろというのと同じ、俺のわがままなんだろうが。

つ大きなお世話

プロでも、勝利宣言するような着手することあるよね。これで十分ですみたいな。
あれはかっこいいと思う。言葉に出して投げろとかいうやつは結局のところ
まだ手談の域に達してないということか。

目算してないから

大差なのに投げないのはマナー違反だろ？
俺の中では大会で時間切れ勝ちを狙うようなのと同等の扱いだね
まあルール違反ではないから個人の好きにすればいいけれども

というかそういう意味ではKGSはマナーがいいと思う
大差で最後まで打つやつなんかほとんど出会わないな

そう？
置かせ碁打つと結構あるぞ

大差だというのはあくまでも自分の判断であって、相手もそう判断すべきだと勝手に思うのは
もはや対戦ゲームではない。
どんなに結末が明らかに見えても、自分の予想できない手があるかもしれないと考えて
打つのが正しい態度だと思うよ。

そんなヘボの論理に付き合いきれない。

ヒカルの碁で佐為も言ってたな
強い人ほど相手の力量判断、形勢判断が正確だから投了も早い
ヘボは勝てない碁をいつまでも続ける・・・と

それは”負けてる方が”心がけることであって、現実に対局中の勝勢側が投了を促すのは話が違う。
”勝ってる方が”投了を促すのは筋違いなのだ。だって”まだ勝ってない”んだから。

投了を’促す’のは筋違い。
もちろん、投了しないのを’見下す’のはノープロブレム

まあみんなヘボなんだからもう少し強くなろうな

>>915
ルールが分からなくて全対局中押し負けの俺はすげー。

相手に投了を求める派は自分の負け対局は
全部中押し負けでないといけないな。

>>920
棋力によるところが大きいかもね
はっきり勝ちがなくなったところで投了する、僅差なら最後まで打つということ
この考え方はかなり普通だと思うよ

プロの対局で10目半勝ちなんてことはほとんどない
プロだと6目半はたまにあるけど8目半は見ないといった感じかな

俺は3dだけど20目以上負けたことはない
たまに40.5目とかで勝ってるけど、そういうのはkの人と打った置碁だ
俺以外の3dの人もみんなそんな感じ、ほとんど中押しで終わる。大差で負ける人なんていないよ
KGSで適当に戦績を見てみればわかる

>>921
書いてあるとおりその大差の理解や逆転の可能性が棋力によって違うんだからしょうがない。
例え５目半負けててもこんな大差でまだ続ける気かよ、しつこい奴だな、と上手は思っているかもしれない。
９ｄから３０ｋまで一律に大差はこれだけ、なんて決められるはずもない。
どのランクでも優勢の側はぐだぐだ言わずキッチリ打ち切ってやればいい。

20目以上負けたことはないってことは10〜20目の負けはあるんだろ
で、より強い人からみれば10〜20目の負けも充分大差なわけだ

外人で「投了していい？」「もう遅いよね？」と尋ねてくる人がいた
「もう終わってるってーの、さっさと投了しろやボケ」とは当然言えないから困ってしまった
自分で決めてくれ^_^;

プロは、差が大きく逆転できないと判断したときに、自分の意思で投了する。

アマの碁では最後まで何が起こるかわからないし、勝ち負け以上に学ぶことが最後まである。

日本プロの美学の真似したいなら、自分にだけ課してくれ。
ましてやここは、外国人が多いKGSだ。

棋力があがれば小差でも逆転が起こりにくくなり、形勢判断も正確になるから、
より少ない形勢の差でも中押しになりやすいというのは確か。

しかし、だからといって小差で投げる人は強いということにはならないし、
ましてや小差で投げた方が強くなれるというわけでもない。

プロの碁をみると、棋力のわりに粘る人が多いし、むしろ強い棋士のほうが
クソ粘りをする。
この間のＮＨＫ杯準決勝では、見てる方が嫌になるような大差からチクンが
依田相手に粘って逆転してしまった。


早碁だと10目差以上の碁を作っちゃう事も時々あるしね。

別に何言われたって逆転できると思ったらシカトして続けりゃいいだろ。
何回同じ話ループさせるつもりだよ。

>>921
高段の場合は終局してから大差だとわかると投了する人が
多いから、記録上は中押しでも最後まで打ってることも多いと思う。　

ルール覚えられないんだけど３０ｋと見栄はってますが何か？

ｋｇｓって最近ランクを大幅に修正したようだけど
日本棋院初段で何ｋ（ｄ）になりますか？

>>930
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

>>931
ども、参考にします

ネット碁って割と若者が多いような気がするんだけど、碁会所には若者は居ないの？

木谷先生は滅多に投げなかった
３０目違う碁をつくり碁にしたこともあった
囲碁は造るものという信念があったんだな

強い人の場合はそれでいい。いま話題になってるのは1kyu未満の、おおむね１０ｋ
前後の人たちのことだから木谷とか神様を引き合いされても困る。低級のうちは
スタイルにこだわりがあるものだ。おれもそうだった。いま思い出すと恥ずかしくてｗ

級位者と段位者という分け方は適切では無いと思うが、自分が強いと思っている
やつほど自分のスタイルや脳内マナーを押し付けるようなｽﾚの流れに見える。

面白いなこのスレｗ

>>933
すくなくともこのスレにはじじいが多いように思う。
いつまでも同じ話をくどくどくどくどくどと繰り返し繰り返し繰り返ししてるし、
自分と異なる意見に耳を貸さず、しかも自分の能力を過信している。

ルールを覚えなくても碁は打てる

くどくど言ってる連中は棋力も低そうだから若い能無しだと思うがなぁ。

めんどくせーからマナースレとかでやれよ。

棋力が低いからといって若いとは限らないんじゃね？

ルール覚えるのめんどくせーからこのまま３０ｋでいいや。

>>938を読んで目が覚めた

しかし938の意見もまたこのスレで何十回と繰り返されているレスだ、有益な内容は少しも含まない
938もこうして2chのアホどもを煽りながら優越感を得ているだけ
まさに昨日までの俺の姿


そう、そうなんだ、このスレだけじゃなく2ch全体にいえることだ
書き込みの98%は嘘、煽り、妄想、優越感…、それが2ちゃんねる
2chは暇潰しにはいいが、有益なものを求めるなら場違いだ、ゴミばかりなのだから
2chに書き込んでいる時点でアホの同類だった


すごく長い時間がかかったけど、ようやく気付いたよ……

俺は今日をもって2ちゃんねるを卒業する、もう2度と書き込まない
今までありがとう

ちょっと前に、中国名前の何たら８Ｐというおっちゃんが３面打ちの指導碁
やっとった。相手は１Ｋ、１Ｋ，３Ｋで全部７子。画面切り替えながらみっつ
とも見たが、全員中盤までで、ぼろぼろのがたがたのスカスカにされてしもうた。
これじゃ９子でもとてもかなわんな、と思うたね。

gtunoとokamotoというバカがアギラールの対局で恥さらしてるよ。

9子置けば守ってれば絶対負けないと思うんだぜ
つまんないけど

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣5月7日月曜日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　>>944
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　まあまあ、俺が静かにさせてやんよ？
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>946なにか恥さらしな放言でも？

級位者との対局で一手打つのに１〜２分程度かけると対戦相手から嫌がられますか？
相手は手拍子で打ってくることが多いので、早碁と余り変わらない感じです。

無限ループって怖くね？

い〜え、三劫とか確か2回ループすると引き分けだった

重い…

>>947
守りに徹するにしてもある程度の棋力は必要。
それができないから９子置くんじゃないの？
。

最近負け続けだ
勝つときは少ししか上がらないのに
負けたらグラフが急降下するのはなぜ？

>>947
なんとか6段というプロ相手に9子置かせてもらって
ボッコボコにされましたよ
自分が弱いだけですがね

勝つのがまぐれで負けるのが実力とシステムが判断したからじゃない？

守ろうが攻めようがどう打とうが、４ｄなら５子で勝負かな？賞金かかったらまた違うだろけど。

ついにknowが消えた

長らく恐ろしい勢いで打ち続けていたのに
突然パッタリやめてしまうとは、一体何があったのか

先が見えたんじゃね。後継者はいるのか？

どこかのサークルに全然別のキャラで
明るく「新人ですよろしく〜＾＾、2〜3年くらいやってま〜す」って現れたりして

ほぼ同時期にstcrdも消えてるな

otiteru?

俺だけだけじゃなかったか良かった

otitenai

ここは一階級上げるのに何勝する必要がありますか？
ランク戦で勝ち続けてるんですが上がる気配がありません。

垢取り直したほうがいいよ。

グラフを見れば分かりそうなもんだけど

>>966
ランク上のやつと互戦でおｋ

>>969
そんな裏技があったんですか、さっそく試してみます。

>970　おれに相談しろ。互先で２０手打って投了してやる。
いま２０ｋなら一気に１０ｋまで上がるだろ。

勝ち続けてもあがらないとかどう考えても1桁kかdだろ

>>966
直近３ヶ月の勝率を調べてください。

「何連勝した」とか、データ的に意味を持ちません。主観に左右されず論理的な思考を心掛けましょう。

knowの戦績調べるために一手良しで対局履歴DLしようとすると
何度やってもエラーが出て再起動するハメになるんですが

一手良しは
３月末ごろだっけ？のKGSバージョンアップ以来
サーバ仕様の変更のため
利用できなくなっています

(´･ω･`)へぼたろさんかえってきてー

>>975

え、今も対応版、使ってるような気がするけど…

1手良しは今つかえねーよ？

改造版で動作した記憶がある
俺の見間違いか？

今でも普通に使ってるが

同級のへにょに黒指定で挑戦受けてたって叩きのめすと気分いいな。

http://www.achgo.cl/iwamoto2007/

17k?で打って、負けたのに16ｋ確定。なんなんだ？わけわからん。

>>976,978,979
var1.10β４では置石数と碁盤サイズが正常に取得できません。
それ以外は問題ないです。

おちた

落ちました

knowが復活して打ちまくっているが、本人かどうかはわからんね。