【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第19局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。
負けた棋士は厳しく糾弾しましょう。

前スレ
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part18【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165742517/

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リンク・過去ログﾞ等は>>2以下に

▼過去スレ　(html化待ちの場合は→から閲覧してちょ)　http://makimo.to/

【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083623412.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1089/1089012932.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094043782.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104374839.html

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120046842/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144469269/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147078936/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part17【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157033481/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part18【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165742517/

右辺より左辺の消しが先じゃなかったかな。
まあそんな自分でも考える手を読まないわけないだろうけど。

▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html

▼主な棋戦の公式
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

▼翻訳サイト

中国WEBSITE翻訳　NETAT.NET
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リンク集（翻訳・辞書）
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日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
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棋聖道場
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新浪囲棋
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韓国棋院
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↓最新の解説付き棋譜はここで職人さんに感謝しよう。
囲碁棋譜保存スレ・第１０局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/


▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

関連スレは無いけど誰か探して張ー

第8回農心辛ラーメン杯

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

羽根　�A　今村　●　山田●　　高尾●　　依田？

王磊　●　彭筌　�D　陳耀�Y●　孔傑？　 古力？

�ﾞ薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊●　朴永訓�B 李昌鎬？

雲ゆきがあやしい

>>1乙です

あっさり地合負けする悪寒

左上も左下もコウにしないのか。
白の打ちぶりには余裕を感じる。

コウになるのか知らんけど全体に黒薄いし黒が苦しい気がする。

白ぬるい感じがする

薄いところが崩壊しなければ黒がいいはずだが

ヨーダがんばれ

右辺が事件にならなければ黒勝ちだね。

左辺白の大事な陣地を踏み荒らしに行ったのに、わりかし楽に収まらせてくれたね。
黒が受け間違えない限りいいように思える。

オワですか？。。。

右辺、事件・・・

これは･･･

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
取られてる・・

フリカワリといっても、右辺で生きられたほうがでかいよね？

依田伝説終了

これはねーよｗ

ﾜﾗﾀ

なんだなんだ、少し見ないうちにトンデモなことになってるな

大胆な捨て石戦法

盤面勝負くらいですかね？

なんか手になったの！！？

中央の味が手になれば

今度は黒の方が白の薄みを突く必要があるなあ。

これが噂の捨石作戦ですか

これはキター！のか？俺の棋力ではよう分からんが。

捨石作戦とはいい言葉ですねwww
（去年の柳のセリフから）

たしか最終戦で韓国側が言ったんだっけかwww

チャンホの石を取った時じゃなかったか

なんか盛り返してきたー！！

依田伝説復活！らしいけど、よく分からんかた・・

彼は乱暴に石を置くので盤面が非常に見にくく、間違って大石を取られてしまった。
仕方がないので破れかぶれに打ったら、逆転して勝ってしまった。ラッキーだ。
検討で入ってきた武宮九段に、見事な捨て石の打ち回しとほめられた。
こんなときは自分の棋風は便利だ。

このヨーダの日記を思い出した。

しかしコミは出ないね

三村の解説はなんなんだ本当に！！

三村ｲﾗﾈ

１目半負け
さあさあ皆さん「依田が出れば」･･･なんて逃避は止めて
現実を見つめましょう

オワタ。

さあさあ皆さん三村を叩きましょう

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

(´；ω；`)

あーあ

右辺は捨石にしたのか取られちゃったのか
そこんところが知りたいね

日本は羽根の2勝のみ。惨敗だね。

あぁ、今週は依田紀基ショーで楽しめると思ってたのに。。

２桁級の自分から見ると
序盤優勢→模様巨大で不明→右辺取られてオワ
→中央１子生還で勝勢→なんか細かい→１目半負け

面白かったけど残念
序盤堅い手が多かったようだけど、あれが相場なんですかね

どうせ勝てないなら人気投票で代表決めてほしいな

人気投票だと人気投票だから負けたと言い訳のように聞こえるし相手にも失礼だ
やはり国力？を尽くして現在の日本人の実力を実感すべきだ

まあ棋士と順番の選択からして国力？を尽くしているとは思えないけどね
高尾はまあ晒すためと国内の実力が一枚違うから仕方ないとして今村・山田は山下・結城にすべきだったと思う
それより問題なのは順番で依田・羽根を副将・大将にすべき
羽根も既に三十だけど年齢を考えたら副将依田・大将羽根にして欲しかった
そしたら一勝もせずにBYEする可能性もあるけどさ

あとはなんで国籍別にしたんだろね
日本がどうとか言う以前に先が見えて面白くない

山田も国内では結城より活躍しているからな

ベスト5選ぶなら、
張栩抜きの四天王に依田は決まりで、
その次に山田小林覚あたりで、その次に結城といったところだろ。
国際戦の相性云々は抜きに国内での最近の実績からいえば。

>>55
国籍別って高尾出てるじゃん。張栩が出ないのは別の理由じゃないの？

>>57
はぁあ？？？？？？





　　　　ま、国籍別が不毛なのは同意だけど。国籍別にこだわるなら
　　　　　　台湾も交えて4国で争うべきだ。

>>55
＞あとはなんで国籍別にしたんだろね
経緯は知らんが、中国棋院は国家主導
そして対台湾は国際的政治問題
びみょーなトコロなんだろう

109手目は押さえると負けなの？

>>56
いや言葉足らずだった
国際戦の実績と年齢を考慮して選択しろと（だから小林覚は言わなかった）

ただ名人本因坊の面子と山田小林覚なんかを選ぶよりは確変する期待があるので高尾と山下にした
結城も国内はだらしなかろうと国際戦では山田小林覚より期待が持てる

他に適当な人材もいないし

高尾日本人じゃないの？

ほい、棋譜登録した
しかし、格下が定着してきましたなｗ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile&cache=1
2007-02-06 20:54:09 NEWDATA --93198-- 依田紀基 VS 朴永訓 2007-02-06 第8回農心杯三国擂臺戦第11局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93198

格下が定着してからもう10年近くたってます

>>62
在日韓国人。もうみんな知ってる

　　4　　　　連　　　　敗　　

もうどうせ勝てないのなら女流でも出場させた方がいいんじゃね？
色気で勝てるかも知れん。

　　少　　な　　く　　と　　も　　高　　尾　　や　　キ　　ミ　　オ

　　　　よ　　り　　は　　勝　　算　　が　　あ　　り　　そ　　う　　だ。

え！？今村？誰だっけ、それ？

やっぱ勝てなきゃこうなるよな
前回の農心杯や今年の正官庄杯は盛り上がったもんね

各国１人しか勝ってないな。飽きたのかな。

だいたい国籍要件がなくなったって使えるのは張栩くらいだろ。
W王もW趙も最近使えないからな。

しかしその張栩がでがい。。


キミオは不当に評価が低いな

>>60
109手目は押さえね
ここは難しいところだね

後で出てくる130などの内側からのノゾキなどがあって、１線も置きがあって押さえより上押しが厚いと思ったのかも
109より、133がどうだったの？

138にハネてみたらどうだった
実戦は、133に134ノゾキから丸取られじゃ、右下隅を取っても右辺取られが大きいと思う

今村の代役に張栩だぜ。雲泥の差だ。

あとは若手育成に潘とか蘇とか黄が使えると思ったが、結構年齢きてるか。

現タイトルホルダーの誰かさんの名前が一回も出てない。
年齢も若いし、国際戦向けに棋風も替えたのに。

88手で終わりかよ。

見る場所間違ってたorz

たぶん人選が悪いんだよ
張栩、王立誠、趙治勲、柳時熏、趙善津、王銘エン、蘇耀国、潘善�h、金秀俊、黄翊祖
この辺りから選べば日本チームもそこそこやれるんじゃないかな？

よく考えたね

金秀俊の字がまちがってるよ

>>76
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

>>79
乙

金禿俊の名前が挙がっているのに涙が出てきた

李昌鎬が朴永訓を破った孔傑に中押し勝ち
次古力を倒せば鉄のゴールキーパーやはり健在と言うことか？

日本が２勝しかできなかったのは最低記録かと思ったけど、
１勝しかできなかった年もあるんだね。

チャンホVS古力は最終決戦にふさわしい

>84
I think so too!
IDが8dさん！！

またチャンホ勝ちそうだな･･･

手になるの？

鉄のＧＫやはり健在
今なお彼を倒したのは依田一人･･･

＞鉄のＧＫ

古〜

で、どっちが勝ったの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次で.ボケて !!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　中押しされて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

依田が出れば勝ってたろうに。

棋聖道場から棋譜でーたべーすに登録しておいた。但し、途中までで以下略となっていたな

2007-02-10 06:44:25 NEWDATA --93219-- 李昌鎬 VS 古力 2007-02-09 第8回農心杯三国擂臺戦第14局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93219

二日制なら日本最強

訳してみた

Excite エキサイト 翻訳 : 中国語翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

http://weiqi.sports.tom.com/news/20132.html
http://weiqi.tom.com　2007-02-09

（一部手直し）
　激戦の中で、古力は1度リードして、彼のひしひしと迫る李昌鎬の中央の黒大石、力の限りを尽くして攻撃する。
　しかし、彼はやっと優位に立って、あまりにも興奮して、
意図は中央の黒大石を殺戮して、自分の白石の左下を処理しようとして重大な問題が現れることを招く。
　李昌鎬はずっと落ち着いていて、続けてみごとな手を出して、
結果古力は屠大石の計画が失敗して、その上下と左側の全ては突破される。
　　
　双方は寄せに入って、古力の情緒は中盤の戦闘の不利な影響を受けて、李昌鎬は一歩一歩着実に進める。
　277まで打って、李昌鎬は1目の半分で勝つ。

　試合後古力は自分が非常に残念な思いを表して、彼は言う：
“私の前半局面の優位はとても大きくて、情勢を感じるのはとてもよくて、李昌鎬の秒読みの情勢は緊迫して、
しかし私の後半は緩るかった。
　最強手を打てなかった、非常に残念な思い。
　この碁の勝敗は1手の間にあるかもしれない。”
　　
　李昌鎬はこれで農心杯の世界の囲碁の団体の選手権大会の上で17番の16に勝つ“神話”を創造して、
これも彼は本人が1年余り隔てていてチャンピオンを再び手に入れたのだ。
　農心杯の世界の囲碁の団体の選手権大会8期催、韓国チームは7期のチャンピオンを奪い取って、別の1期のチャンピオンは日本チームが奪い取る。
（略）

>>95
同意
但し、日本側だけ二日制で、相手の持ち時間は２時間でなら・・・ｗ

>>97
それでも日本は勝てないのは確実だろうな。
２日制での時間の使い方を見ても序盤で半分使ってしまって
中盤の手所では残り時間の差はなくなってるし、

棋聖戦の碁の出来を見れば「２日制の碁は出来が良いとか芸術的だ」と
いうのが全くの幻想であるのが良く分かる。

相手が持ち時間二時間ならまた打ち方も変わるだろ。

もっとも囲碁は棋力差がある程度あれば持ち時間の差なんて大した事ない。
初段が1時間掛けて考えることなんてトッププロが5分掛けて考えることに比べたら
ほとんど「下手の考え休むに似たり」だろうけど
日本のトッププロと中韓のトッププロでそこまで実力は隔絶してないと思う。

実際チョウウやヨーダはそれなりに戦えているのに、高尾は出れば負けってのは持ち時間も勝敗に
関わりあることのいい証左だろう。

もちろん２日制なら勝てるかどうかってのはまた別の問題だが。

このスレで風の精ルーラが暴れてるだろ

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/index.htm

富士通杯日本代表選手決定。
何となく仲邑さんに頑張ってもらいたい。

俺のレスも国際デビュー


日本囲碁"また"惨敗!寂しく韓国の優勝を見守る..(JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=1721

11111102.09.10:45,124.59.57.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
することは,記事たちを配置した戍だけで見ても別に最善を多恨感じはなかったが.
タカ来たからはそうだ打っても..
今村と山田はYamashitaとYuukiで変えたのがすると見て.
そしてするのねNaokiは大将でするべきだった.
勿論Naokiももう三十はするが年を思えば刈多を部長でするのが出て
==================================================================
児さてチジルスロブダ

1軍だね2軍でもどんなにでも負けるから今手順打令なのか

d02.09.11:47,219.251.197.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
囲碁を見れば本当韓国人たちは優秀韓愈電子を持ったと言うのが感じられ..

ima02.09.11:58,220.118.40.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
とにかくデッグル報告あれば倭人たちはダルいいと言う考え外に入らなく.
最小限囲碁にあっては中国よりも遥かに柄が落ち.
負けたら謙虚に受け入れて勝者を祝ってくれなくてはならないそれでも
戦績がオトッネガッはマスターベーションやして...ツッツッ

02.10.12:02,218.53.142.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
本因坊,名人,気成
タイトル名前は一様にだ格好よいね.
それでも大韓民国麺位ポスナは囲碁タイトルはないことようだ.

vnq02.10.12:04,222.118.35.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
プブ
日本はオチァピ優勝隊列に立ち込めるのもできないんじゃないの
オチァピ中国と韓国のけんかなのに
チォックパリセックヒドル主題を分からないね??????????

77702.10.12:56,221.154.109.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
上にズンググックデッグルだけできないね...これ水準が本当....

03YYcq
最初に選抜を寝るくぎしたの.
ザングスィ,ワングリチォング,衍治勳,リュシフン,趙・ソンジン,ワングミングアン,スヤウグォ,パンサンチ,ギムスジュン,黄益鳥
中に選んで出したらある位は夏至なくて?
==================================================================
種子改良をのために外人との交配を奨励した倭寇らしく
在日,おこるのね何だね悪口を言っていながらも惜しいから捜すのか...
してもしてもだめだからサッカー代表チーム混血や帰化選手常にノッヌンゴッのように...
そのまま見れば依存性がさて多くて懦弱な族属たちみたいで

aaa02.10.01:19,58.233.184.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
あの子ら反応笑わせて死にますね
女記事を出そうというとか手順問題というとか
そしてこれ以上刈多老吏モットーを憎むのないヤメテニムセンスグッドです.^^

倭寇02.10.01:22,125.184.76.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
倭寇囲碁にはなぜ韓国人と中国人外にないか?
芸能界とスポーツ係は白人混血と黒人混血,囲碁係は韓国係科中国係外にないか?
未開族

これ２ｃｈオチされているのか思ったｗ
『ようやくしおらしくなってきた日本囲碁』

完全に、このスレだ

＞することは,記事たちを配置した戍だけで見ても別に最善を多恨感じはなかったが.
＞タカ来たからはそうだ打っても..
＞今村と山田はYamashitaとYuukiで変えたのがすると見て.
＞そしてするのねNaokiは大将でするべきだった.
＞勿論Naokiももう三十はするが年を思えば刈多を部長でするのが出て


＞最初に選抜を寝るくぎしたの.
＞ザングスィ,ワングリチォング,衍治勳,リュシフン,趙・ソンジン,ワングミングアン,スヤウグォ,パンサンチ,ギムスジュン,黄益鳥
＞中に選んで出したらある位は夏至なくて?

下は、自作自演かも

世界囲碁選手権　日本代表

山下敬吾、高尾紳路、張栩
結城聡、依田紀基、仲邑信也、横田繁昭

一回戦４月１４日〜

羽根がいない…

このメンツで誰もベスト4行けなかったら
日本も終わりだな

山下は番碁一回分くらいの勢力を傾けて国際棋戦に臨んで欲しいな。
まあ今までも手を抜いていたわけではないだろうが、対局過多だし
棋聖もほぼ防衛だろうし、国内タイトル戦もまた山下かと飽き気味だし。

名人本因坊もそろそろそのディープインパクト並の末足を国際棋戦で発揮してくれ。

韓国のプロの方がはるかに対局こなしてるから
対局過多は言い訳にならない。
セドルとか90局以上打ってるだろ。

>>108
この面子でって・・・・

ベスト4に限定して言えば張栩以外は誰でも同じじゃん
そりゃ他の棋士が参加するよりは山下・高尾の方がましだけどさ
その山下・高尾よりも結城・依田の方がましだけどさ
結城も依田も最近はぱっとしないし
二回戦進出もろくにしてない山下・高尾を戦力にしてるのなら更に問題だ
結局は張栩におんぶにだっこ
むしろ羽根が参加しないことの方が重大じゃないのか？

結局は張栩以外で何人がベスト8に残れるかだろ

心配するな

アギラール大先生が日本の九段どもを蹴散らしてくれるから。

農心杯 PB[李昌鎬]PW[古力] オンライン 附解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/212-213
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

>>111
羽根が出られないのはたしかに痛いよ。
でも、現に日本碁界の頂点に君臨している山下高尾、
そして国際戦では一定の評判を得ている依田結城といった
日本のトップ棋士が参加してるのに
誰もベスト4に入れなかったら、
日本碁界が終わってることが再確認されて辛いなあ、という
ごく普通の感想を述べてるだけなんだけど、
おれの言ってることって何か間違ってるのか？
　　　　　
　　　　--------------------------------　

張栩が頭一つ抜けていることも同意だ。
まあ「張栩におんぶにだっこ」とまでは思わないが、
仮に「張栩におんぶにだっこ」が事実だとしても、
おれが言った「誰もベスト4入れなかったらガッカリ」
とは論理的に何の矛盾もない。

今さらガッカリするってのもたいした夢想家だ
その姿が哀れだから絡まれてんだｗ

最近の国際カップ戦は1回戦で半分になり、2回戦で全滅ってパターンばっかだもんな。
羽根にしたって、せいぜいベスト8とかだし…
しかしそれでも期待して応援する者と、もはや枯れ果てて何の希望も持てなくなった者。
より哀れなのはどっちのほうだろう

ちなみに俺は後者に近い orz

前向きに考えるんだ。
日本が弱くなったんじゃなくて、世界が強くなったんだ。
人類的に見ればより神の手に近づいているんだ。

全然関係ないけど、今年のアジアTV選手権の韓国代表セドルとチョルハンなのねｗ

アジアTV選手権は、結構成績がいいな
武宮の４連覇
依田の３回
大竹の１回
張ウの１回
　　　　　　　　計　９回優勝/１８回中

最初の６年が全部優勝なんだけど、直近１０年でも３回

>>116
哀れてのは感情（主観的評価）だからそういう提起は不適切だと思うけど
それに期待するのは勝手だが期待しておいてダメだったら終わりってのは哀れだと思うぞ
しかも何度も終わりの状況を経験しておいて
例えるなら多浪しておいて東大合格は当然、合格出来ない奴は屑って言うようなもの

それから夢を抱くにしても自分に夢を抱くのはまだ生産的だが他人に夢を抱くのは哀れなんでないかい

今のところ日本は忍者vs結城の勝者と依田、羽根、治勲のどれか一人。
張栩、依田、羽根から２人出してほしかった。

農心杯 PB[依田紀基]PW[朴永訓] 馬暁春九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/217-218
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

農心杯 PB[孔傑]PW[李昌鎬] 附解説(整理自上海検討室高手意見)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/221
農心杯 PB[朴永訓]PW[孔傑] 王磊八段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/225-226
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

>>120
その通り、「哀れ」なんてのは主観的なものに過ぎない。
よって、責められるべきなのは、最初に「哀れ」だとか言いだした>>115なんだなw

＞今さらガッカリするってのもたいした夢想家だ
＞その姿が哀れだから絡まれてんだｗ

↑　簡単に自国代表を見限る方が哀れ、とも言えるぞ

＞それに期待するのは勝手だが期待しておいてダメだったら終わりってのは哀れだと思うぞ

↑　ダメだったのに、あきらめないで、いつまでも執着し続ける方が哀れかもしれんぞ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　--------------------------------

　　というように、とにかく、何でもいいから「・・・なのは哀れ」って締めくくっておけば、
　　　もっともらしく響くってだけのことw　中身は何もないw

＞それから夢を抱くにしても自分に夢を抱くのはまだ生産的だが他人に夢を抱くのは哀れなんでないかい


↑　
なんで、自分に夢を抱くことと他人に夢を抱くこととが二者択一にされちゃってんの？
だったら、サッカー日本代表を応援する国民も、阪神ファンも、
「もう人生に希望がないから、せめて他人の活躍に自己を投影して慰みを得る非生産的な人達」
になっちゃうわけですか？

たいていの人は、自分の夢と、健全なナショナリズムとを両立させてると思うけど。

哀れな>>108･･･

こういう姿が哀れだって言われてんのにね

日本が国際戦で連戦連敗になって久しいが、さすがに言い訳の種が尽きて

日本の碁は「形が美しい」「芸術的」で「志が高い」などとほざいている奴
こちらの方がよっぽど哀れを催すが。

そんな次元の話じゃないだろ･･･

>>111に対して、理由を述べて「だから、そういう意味じゃないんだよ」とでも
答えればそれだけですんだのに。

「ごく普通の感想を述べているだけなんだが、なにか間違ってるのか？」とか
「俺の言ってることになんの論理的矛盾はない」とか喚くから馬鹿にされてる。

そんなことより日本棋院の責任の話をしよう。
↓

こんな負けてるんだから出場者集めて1週間くらい前から中韓対策研究会でも開くとかしてよ。
その間スケジュール調整して国内棋戦は休みで

なんでロートルのゴミ九段をいつまでも現役でいさせてるんだ？
還暦過ぎてある程度の勝率きったら強制引退させろよ。
トップのレベルをあげるには底辺の底上げが必要。

引退させたって底上げにならないよ

>>131
もう十辺くらい既出。
同じ人かも知れないけど。

>>133
勝てなくても続けられるような、
ぬるま湯体質を改善しろということ。
今はどんなに弱くても現役を続けられる底割れ状態なんだよ〜。

ちなみに将棋界には定年やフリークラス制度があって
弱いと強制引退させられる(ただし強い人はいつまでも続けられる)。

プロに厳しさ求めるんなら金落とせよな

そもそも外国に勝つための団体でなく互助団体でそ。弱い棋士が経営してるんだからぬるま湯でそ
ゴーンみたいのを経営者にして大量リストラすればいいわけだけど、
棋士内で民主的選挙しても弱い棋士のが多いから、多数決で選ばれる経営者のマニュフェストは弱棋士の弱棋士による弱棋士のための棋院だわ
いっぺん破産でもして外部資本でも入れて、互助団体から利潤追求型企業にせな変わらんがな

サッカー日本代表が負けて生卵を選手に投げつける連中に似ているな。
俺をガッカリさせたんだから責任とれってかｗ

囲碁はともかく城は卵投げられて当然！
日本代表の自覚なし
試合中はへらへら笑う
意味がない上とてつもなく危険な自陣ゴール前でのヒールパス
責任感も、必死さも、誇りも、何も感じられないおちゃらけプレー

たとえ失敗プレーでもそれが積極的な姿勢から出たもの、必死なあまり出たものならファンは怒りはしない
むしろさらに応援する

ファンはバカじゃない
ちゃんと見てる
だから怒ってたんだ

ファンをバカにすんなよ！？

国粋主義者にとって代表は彼の魂なのだから責任を取れとの言動は仕方がない
（国家を愛している訳ではないだろうが彼等にとって代表は国家になるのでその神は同じだ）
それが不条理だとしても代表とはそういうものなのだ
それが前提にあって代表になるのだから罵声や非難は許容しなければならない
ましてやギャラが発生しているのだから

傍目には滑稽だけど彼等はそういう人間なんだしそのくらいの物言いは自然だと思うけどね
結局法的拘束力はないんだし

まあ自国の代表には勝って欲しいけど、朝鮮みたいな基地外国家になったら嫌だもんな。

台湾の周俊勲　いつも国際戦ベスト８止まりって印象だったが
決勝進出するとは・・・・

>>134
囲碁は給料がないので、トーナメントプロ以外は普及活動に力を入れることになる。

将棋はプロにさえなれば月給があるし、引退制度もフリークラスだけ。
フリークラスになっても１０年間で一回でも勝率６割になれば（他の条件を満たしてもいい）
またＣ２急に復帰できる。その場合引退まで少なくとも１３年余裕ができる。
４０前に引退しそうなのって熊坂ぐらいだろ。

将棋と囲碁とパイの大きさが同じ位なのに、囲碁の方がずっと棋士の数が多いんだから、
囲碁の方が厳しいに決まってる。

>囲碁の方がずっと棋士の数が多い
これなんで？
絞ればいいのに。

>>142
>>囲碁は給料がないので、トーナメントプロ以外は普及活動に力を入れることになる。
普及しているの？
将棋の方が競技人口多いし、囲碁人口はヒカ碁ブームが去ってから激減しているよ。
そもそも引退しても普及活動はできる。

>>フリークラスになっても１０年間で一回でも勝率６割になれば（他の条件を満たしてもいい）
条件を満たしたのは今まで二人だけ、陥落からの復帰は1人だけ。
ようするに復帰できるような人は、落ちない。

>>４０前に引退しそうなのって熊坂ぐらいだろ。
そうだけど、囲碁界には1人もいないよね、強制引退させられる人。
４０代で引退させられるのは2、3人いるよね。
それに囲碁界に弱い人でも定年がないのは、変じゃない？
老人の年金補助？

>>将棋と囲碁とパイの大きさが同じ位なのに、囲碁の方がずっと棋士の数が多いんだから、
>>囲碁の方が厳しいに決まってる。
同意できる部分はある。
しかし引退制度とかをみると、制度としては囲碁界の方が甘い。
弱い棋士のランキングも囲碁は良く判らない。
情報会員になるとわかるのかな？(普通の人に公開してない？)
将棋はどんな弱い棋士も成績、クラスはすぐわかる。
底辺に甘いのかな。

将棋界だって問題ありまくりだけど囲碁界よりはマシ。

そもそも>>132で言っているのは、リストラ制度をつくれと言ってるわけじゃない。
まともな定年制度をつくれと言っている。
そんなことも出来ない日本棋院に改革が出来るかというと、ちょっと絶望。

普及活動ってかレッスンプロだろ？
改革は必要だよなぁ。あと関西棋院もそろそろ合併したほうがいいんじゃね？

囲碁の世界のことを知らない将棋厨が暴れてるだけじゃん。

>>145
財政的に健全な関西棋院が、何を好きこのんで赤字まみれの日本棋院と
合併したがるんだか。

囲碁人口の方が将棋より少ないけど、レッスンの需要は囲碁の方が
多いという罠。

囲碁のプロに定年制を設けることと、日本のプロの実力を上げることとが
どうつながるのか、さっぱり分からない。

>>147
じゃあ韓国棋院とでもいいけどさ。
結城とか強い人が、碁の勉強のために毎週東京いかなきゃ
ならんってのも大変だろう。

>>146
俺は囲碁も将棋も両方やる。
ただし、やるのは囲碁がメイン。将棋はもっぱら見てるだけ。
見比べてみると囲碁側の見せ方というか、楽しませ方みたいなのがイマイチなのが残念なんだよー。

>>148
>囲碁のプロに定年制を設けることと、日本のプロの実力を上げることとが
>どうつながるのか、さっぱり分からない。
>>134でも言っているけど底辺の底上げの為。底辺があがらないとトップも上がらない。
もちろんそれだけで一気にレベルが上がる訳はないと思う。
あくまでも方策のひとつ。もっと色々な方策を実行してほしい。
でも、定年制度すら導入できないのはなぜだろう？ぬるま湯体質なんじゃないの、と思っている。

ゴメン、ちょっと熱くなってしまった。
以後消えます。では。

例えば、名誉なんちゃらがシードされなくなれば、
その分下の奴らが、上との対局機会が増えるな。NHK杯みたいのとかで。
それがプロの棋力向上につながるというのなら話は合う。
要は糊代の多そうなやつを優先させろっていう意味合いで。

それとは別に、ゲーム性によるものなのか個人の力量なのか
60過ぎでタイトル取っちゃったりする場合があるというのが、
将棋に比べて決定的に違うな。比較的息が長いからな。囲碁は。

定年制を設けたって、底辺の底上げになんかならないだろ。
ぶっちゃけ、今のプロの下から３分の２ぐらいは、みんな
レッスンプロだ。
そいつらがプロ資格を持っていようがいまいが、トッププロの
実力にはなんら影響がない。

将棋がフリークラスを導入したのは、年に４人しかプロにしてないのに
だんだん人が増えたからだろ（昔は１００人いなかった）
１３年前にフリークラスを導入したら将棋のレベルが上がったのか？
棋士に厳しくして強者を選抜するのが目的ならば、
それこそもっと沢山プロにしてもっと沢山首を切ればいいだけの話。
（まあ、囲碁でも経費削減の意味から引退制度とかは模索されていると思うけど）

あと、囲碁の予選はちょっと強くなれば歯ごたえのある人とばかり当たるようになるから、
（入段２年目の女流プロが最終予選まで行ったりする）
弱者の淘汰は強者の育成には必要ないだろう。

将棋だって昔は高齢でタイトル取っていた。
それが劇的に変化したのは羽生世代が出現してから。
その理由はそれまで大局観の重要性が高かったのが
序盤の研究と戦略の変化（所謂Zの概念や切れなければ有利の思考）により
将棋が激しく厳しくなり読みの重要性が高くなったから。
例えるなら羽生世代以前の将棋は日本の碁。羽生世代以後の将棋は韓国の碁。

あとフリークラス云々は碁界の構造の問題で全体の棋力とはあまり関係ないだろう。
絶対的な戦力の不足に戦力の配置なんかを議論しても役に立たない。
まあ囲碁棋士が多すぎるのはなんとかすべきとは思うが。

周俊勲ってボーナスキャラみたいなもんだと思ってたけど、
今や棋聖名人本因坊様より格上か。。

張栩はなに思う？
LG杯はたしか日程が合わなくて出れなかったんだよな。

>>129

＞>>111に対して、理由を述べて「だから、そういう意味じゃないんだよ」とでも
＞答えればそれだけですんだのに。
　　　　　　
　　　↑　そういうことは>>114で答えている。

＞「ごく普通の感想を述べているだけなんだが、なにか間違ってるのか？」とか
＞「俺の言ってることになんの論理的矛盾はない」とか喚くから馬鹿にされてる。

　　 ↑だから、それらも、「答え」のうちだ。「答え」として必要な部分だから、書いたのだ。
それらが内容的に間違っているのなら、それを指摘すればいいだけで、
内容に関係なく、ともかくそう発言すること自体が駄目だ、というのはおかしい。

今や日本の棋士がボーナスキャラ（？）みたいなもん。

イーアルカンフーのアーケード版の分身の術使う奴みたいな感じ。

だいたい、俺がなにげなく発した感想である

「このメンツで誰もベスト4行けなかったら日本も終わりだな」・・・A

に対して、長々と理論ぶって、それを否定して

「結局は張栩以外で何人がベスト8に残れるかだろ」・・・B

と結論づけて来たのは、>>111の方なのだ。

AもBも、ただの一個人の主観的な感想にすぎないわけで、それぞれ客観的な真偽なんてあるわけがなく、
どちらがより正しいと言えるものでもない。
それどころか、ニュアンス的にAとBがそれほど違うのかどうかさえも微妙だ。（←正直、俺にはその点がいまだによく分からない）
それなのに、>>111は、「Aは間違い。Bが正しい」と、まるでそこに何か確固たる論拠があるかのように主張している。
そもそも>>111で書かれた前提部分もなんだかまとまりがなく、ろくに推敲もせず思いつきを垂れ流してるように読めるし、
その挙げ句、結論部分も、俺の主観との違いもはっきりしない>>111の主観の押し付けに過ぎない。
つまり、>>129の言うところの「理由」とか「意味」とかの説明責任は>>111の方にある。
（そんな「理由」やら「意味」やらがもし存在すればの話だが）
ただの一個人の感想に対して、大仰な意味づけを強制してきたのは>>111の方なのだから。

別に2chに思いつきを書くのは結構だが、人を名指しして、長々と理論ぶって意見修正を迫るからには、
思いつきではなく、それなりに論理構成・文章構成を練ってくるのが礼儀であり誠意だ。
つまり俺にとっては>>111は礼節を欠いた理不尽な仕打ちとしか思えないのだが、
それでも俺は下品で根拠不明確な罵倒語（たとえば「哀れ」など）も使わないでできるだけ丁寧に返答した。

たとえまとまりのなさそうな論理であろうとも、相手が長々と書いてきたからにはこちらもそれに相応して
長々と返答せざるを得ない。
俺は自分が間違いを書いたとは思ってないから「なにか間違ってるのか」と聞いただけであり、
>>111の言ってる論理は承服できないから「論理的矛盾はない」と書いただけだ。

もし、俺が悪いのなら、なぜ、それらの発言に対して>>111から返答がないのだ。
もうここを読んでいないのか、読んでるのに沈黙してるのか、あるいは他人になりすましてレスしてるのか、
いずれのケースなのかは分からないが、（と言っても、だいたいの見当はつくが）
ともかく>>111から返答がないという事実こそが、俺の発言の妥当性を裏付けているんじゃないのか。　　

２ちゃんねるでマジで返答を求めるなよｗ（＾＾；
回り見てみな、笑いの渦だよ

>>108の文章はどうとでも取れるから仕方がない。
説明責任はお前にある。

３行でよろ

>>151
個人の力量でしょ
上の年代が弱いのもあるけど、中韓の棋士は年取ると勝てなくなってるし
将棋界も、進歩する以前は大山15世他40代、50代のタイトル保持者居たけど
今はちょっと考えられないしね。
>>152
定年制だけじゃどうにもならないが
レッスンプロが棋戦だけで稼ぐ棋士に置き換われば
トッププロの実力は格段に向上するだろ。
>>153
上段は同意

日本に棋戦だけで食っていけてるプロなんて
ほとんど居ないよ。二十人居ないはず。
これは日本の棋士の棋力が弱いからではない。
それでも敢えてレッスンプロの首を切るべきだということかな。

そんなことしてもトップの実力は向上なんてしないと思うけどね。

同意。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3488
昨年度の日本棋院賞金ランキング。
1千万到達しているのが15人しかいないという現状。

弱い棋士を何人切ろうが賞金で食えるのは一握りという状況は変わらない。
囲碁プロに夢がない以上、組織改革程度じゃなにも変わらんと思う。

トッププロを強くするには母体を大きくするほかないと思うが、
どうやって底辺を拡大する？
羽生級のトッププロが現れればいい、国際戦で優勝しまくればいい、
人気アイドルがプロ棋士に転身すればいい、
ヒカ碁以来の囲碁ブームを巻き起こすきっかけはいろいろあるだろうけれど、
それでも囲碁は決してプレステ3には勝てないよ。
残念だが、囲碁界の将来は先細りだろう。

レッスンプロが普及しないとどんどん弱くなるだろ。
エリートを育成するより、ピラミッドの底辺を広げたほうが結果強くなる。

>>164
実施するのは不可能に近いだろうけど
棋戦だけで食っていけるシステムへ移行すれば、中期的に見て棋力が上がる。
で、実行する場合、結果としてプロ棋士の総数が減らざるを得ないってこと
>>166
普及より比較的裕福な年寄りから収入を得るのがメインじゃん

えらい迂遠な話をしているけど、
仮に囲碁人口が爆発的に増大して、
上位１００人ぐらいがトーナメントプロとして食っていけるようになるとしても
それは最短でも２０年ぐらい先の話だろう。

いまは、どうすれば少ない才能でもって、
どんどん増大して行くであろう中韓の勢力に対抗していくか、が問題なんじゃないの？

とりあえず今のタイトル戦はトッププロに負担をかけすぎているようだから、
国際戦だけのことを考えるなら、それを何とかすべきだと思う。

>>108
この面子で勝てなかったら日本も終わり、という感想は７年ぐらい前なら分かるが。
今言っても何をいまさら？？って感じ。ずっとこのくらいの面子で負け続けてるだろ。

国内の棋戦は、６００人以上の全棋士に参加資格があり
予選から対局料が支払われる。

たとえばランクが下の棋士には、予選の対局料をゼロとして
（自費参加にする）
その分を上位５０〜１００人の予選に回せばよい。
そうすれば上位の棋士の対局料収入は増える。

おまえがプロ棋士だったら、その条件受け入れるのか？

結局もっと囲碁が流行ればいいんだ。

ゴルフなんかは予選ラウンドで敗退したプレイヤーには賞金はないわけで
囲碁もB予選までは賞金なしとかいうのもありだとうは思う。
それをやってトップのレベルが上がるかというと影響はないと思うけどね。

プロをめざす若者がいなくなりそうな改革案wが目白押しですね。

まぁ自分の子供が囲碁プロ目指すといったら真っ先に反対する連中だからなｗ

実際には、対局料収入よりレッスン収入の方が多い「第２種兼業棋士」が
圧倒的多数だから、対局料収入がゼロになってもさほど困らない
棋士が多いだろうな。

日本将棋連盟が潰れたら将棋棋士は非常に困るんだけど
日本棋院が潰れたって、はっきりいって囲碁の棋士はそこまでは困らないんだろうね

＞棋戦だけで食っていけるシステムへ移行すれば
単なるシステムの問題じゃなくて予算がないとどうしようもないだろ。。

>>170
なんで同じ予選なのに対局料に関して差別があるの？

ランクのしたの棋士に払わないんじゃなしに、負けたほうに払わないでいいんじゃね？

>>177
名人戦などは予選でも

予選C→B→A→最終予選→リーグ戦→タイトル戦（番碁）とランク
があって、対局料も順次高くなっていく。
棋士に対するインセンティブとしては、差が有って当然だろう？

棋士間で差をつけるのが差別ってんだろが。

ここの適当な改革案でも、現在の糞制度よりはマシっぽい。
９段ばかりで頭でかっちは、
役立たずの管理職イパーイの日本のダメ会社を連想させる。
リストラが必要だな。

東大出の俺様が言うのもなんだが、並外れた才能と血みどろの努力の結果
なったプロ棋士が年収一千万もないなんて、、、
これ以上、下げてどうするんだよ。誰もナリ手がいねーよ。
クズは黙ってろ。

並外れた才能と血みどろの努力の結果、
中韓の１０代の子供にも負けてしまう訳で。
東大出の価値もクズとしか聞こえないが？

既にタイトルを複数回取らないと九段には昇段できないようになってるし
大手合の手合料も以前より七割カットされてるわけで、
>>181の「改革」は既に為されてることだろ。

だからといって他の棋戦の対局料が値上げされたわけじゃないから、
単に後はアマへのレッスンとかで食っていって下さい、
日本棋院は面倒見ません、って事だと思うけどね。

それが問題じゃねーか
アマへのレッスンへ注力すれば棋力が落ちるのは自明の理
研究会等の質量が下がり全体が落ちれば、トッププロも悪影響を免れないワケで。

プロゴルファーでも、ツアーに予選なしで参加する資格が無い者は
レッスンで稼ぐか、他のアルバイトをするしかないが
それに文句を言う奴はいないぞ。

>>186　横田、乙

プロである以上、アマへのレッスンは当然だと思う。
個人的にはプロ全体の棋力向上はプロ組織の制度を改革するより、
プロ予備軍の棋力向上の方が効果あるような気がするんだけどな。
当然、裾野の拡大が一番重要なんだけど。

つーかさ、日本は奇麗事言い杉なんじゃね？

右脳のゲームとか言って芸術性やら美的感覚を強調する輩が多いけど、
実際一番分かりやすい感情は「むかつく」とか「カチンときた」とかでしょ
囲碁は戦いのゲーム
その戦い方の一手段や方法論として芸術性やら美的感覚が必要ならそれを体感することが大事だけど
飽くまでもそれ以上の有用性はないと知るべきでは？
つまり、戦いのための芸術性や美的感覚
戦い抜いて勝つからこそ難しいゲームなのであり、心技体が揃わないと勝てないゲームだと思うんだが

上手く打てた碁とそーでない碁、ヘボなオレなんかでも精神面や体力（体調）面が大きい希ガスｗ

>>188
全盛期のチクンでも雑誌の企画に積極的に参加して全国の高校を巡ったり、
囲碁サロンに顔を出したり（経営？）、普及に力を注いでいた。
プロアマ本因坊戦が自由置き碁になったのもチクンの発案のハズ。

>>188
効果？プロ組織の制度変更よりは大分小さい。
それに、普及は大事だけど
それと棋士個人がレッスンプロとして食べて行くのは全く別の話でしょ

毎度毎度同じことを議論しているけどここにいる人達は端的に言って何が不満なの？

日本棋院の棋士が国際戦で活躍すれば満足なの？
それとも日本人じゃければダメなの？
例えば実現困難だろうけどセドルやチャンホを賞金を餌に日本棋院に移籍させるの解決方法は満足できるの？

>>192
そんなこともわからないほどアホなの？

おまいら話が脱線してスレ違いになってないか

次の国際棋戦はﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

制度の改革の話は当該スレでやってくれないかな。
（日本棋院スレ？）

まあ、ぶっちゃけどんな改革したって、日本サッカーがブラジルサッカーに
追いつけないように、日本の碁も中韓には追いつけないよ。
裾野が違いすぎるもん。

中韓に対する変なコンプレックスをなくせば、別に中韓に負けてても気にならないよ。
ブラジルにサッカーで負けてても気にならないように。

最も効果的なのは、中韓のように国家主導でやる事だね。
そこまでやらずとも、小学校で軽くルールを学ばせておくだけでも効果絶大だと思うよ。
囲碁は算数と同じように脳に対する効果もあるだろうし。

一般人の興味が低い事が最大の問題点で、ここが変われば棋士の収入・名誉も上がるので
自然に解決する事だと思う。現在はルールも知らない人が大多数なわけで。

ここで議論されている、賞金面で競争を激しくさせたとしても効果は薄いし、
何より棋士になろうとする若者が減るだけ。見てる側はいいけどね。

普通に国際戦を見守るスレにしません？

>>199
サッカーのサポーターが、応援してるクラブが負けると騒ぐようなもんだし
いいんじゃね？

棋戦の予選に対局料が出るのが驚きだよね。例えるならば、舞台の配役の
オーディションで参加料が出るみたいなもんだ。スポンサーがバカなんだな。

ある棋戦の賞金総額が一定であるとして、
予選の対局料を各段階であまり差が無いようにするか、

上に厚く（極端には下位の予選はゼロ）にするかは議論の余地が大有りだな。

プロ棋士5人1組で構成されるチームにそれぞれスポンサーがつき、何チームか作る(あんまり多すぎるとあれだから10ちょいか)。
そして、セリーグとパリーグに分かれて団体戦を一年中行う。
もちろん最後はワールドシリーズ。
これどうよ？

団体リーグ戦面白そうだな。
下手に大手合い復活とかよりおもしろそう。
チームにスポンサーがついたりとか、
相撲みたいに懸賞金みたいのが出たりとか、
競艇とかみたいに、その対戦に○○記念とか入れられるとか、
おもしろいかもなー。
ただ、宣伝的な効果がほとんどないだろうからなー。

最近NHK杯スレで雑談やってないと思ったら
こんなところでやってたのか

>>201
予選で賞金がほとんど出ないようにする
　　　　　　　　　　↓
伸び盛りだけど経験の乏しい若手の獲得賞金が激減する
　　　　　　　　　　↓
若手は生活していけない
　　　　　　　　　　↓
仕方がないので、研究よりレッスンに力を入れる
　　　　　　　　　　↓
若手の実力がさっぱり上がらず、日本はますます弱くなる。

予選で賞金がほとんど出ないようにする
　　　　　　　　　　↓
伸び止まりだけど経験しかないベテランの獲得賞金が激減する
　　　　　　　　　　↓
ベテランは生活していけない
　　　　　　　　　　↓
仕方がないので、レッスンよりさらにレッスンに力を入れる。
　　　　　　　　　　↓
ベテランがさっぱりいなくなり、日本はますます生き返る。

何にしても、研究よりレッスンに力を入れる棋士が多いと拙いってことやね

中韓棋士に伍する才能がなきゃレッスンプロで裾野を広げるほうが碁会のためになるんじゃね？
大器晩成の少ない世界だし。

現代だと芸の探求ではなく、生活のために打ってる棋士が殆どだろうなあ。

>>209
才能じゃないって
単に努力と根性と体力

治勲の全盛期が今ならとつくづく思うよ・・
部屋の隅っこでうずくまったり、頭かきむしって叫んだりｗ
全身全霊で打ってたよな・・

> 治勲の全盛期が今なら

日本勢の戦力になってないかもね

チクンの全盛期ってチクンが何歳くらいの頃？

治勲の全盛期は鬼のように強かったけど。
212には反対。

囲碁はウリジナル

100年前はウンコ嘗めて喜んでた民族が何言ってるんだか。

世界戦での最後の日本人優勝者って１９９７富士通杯の小林光一でいいんだっけ？
１０年間、誰も優勝してないって寂し過ぎる。今年こそ依田、結城、山下あたりかそうじゃなきゃ井山でも誰でもいいからとにかくチャンピオンになってくれ！

それは日本棋院が黒字化することぐらい難しい。

そうじゃなきゃって部分が一番期待の出来ない人間になている。
そうじゃなきゃってのは期待したくないけど一番期待出切る人材だろ。国際戦のために帰化した張栩とか。

日本の囲碁界出身なら国籍は気にしないな。
レドモンドでもいいよ。

張栩も王立誠も日本人みたいなもんだろ

日本語ペラペラなほうがうれしいね。
少なくとも河野臨よりは上手な方がいい。

自分的には台湾は味方。中韓は敵。
中韓でも呉清源とか治勳とかはいいけど、ここ10年くらいに日本に来た棋士だと味方とは思えない。

おまえは金君が敵に思えるのか？

敵って言うのは言葉が悪いけど、勝ってもあまり喜べないね。
張栩やメーエン先生が勝ったら日本人と大差なく喜べる。

多分ここ10年間中韓の棋士で日本に来た人はいない。
（覚の娘婿は日本に帰化してる）
そういう意味で>>223はネタ。
スジュンて横浜出身だったんだな。

どれもぱっとしないね。

祝！　常昊臥薪嘗胆！
http://weiqi.sports.tom.com/news/20207.html
成功属于堅忍者 三星杯冠軍是常昊臥薪嘗胆的回報
2007-02-17 北京晩報

>>227
つまり日本へ来るとパッとしなくなるってことだな、張栩を除けば
といっても若手の有望株ってほとんど台湾出身者だけど

やっぱ中韓に比べて勉強不足なのか？

なんで日本棋院は中韓の有望な若手をスカウトするのをやめたの？
例え大成しなくても中韓の若い芽を摘むことが出来るのに

呉清源以外はスカウトしたわけじゃないだろう。

頭下げても来てくれなったんじゃない？
日本に行ったら才能が潰れちゃうから

有望株が無理でも、中韓のプロ崩れをスカウトできれば日本のレベルうｐしそうじゃね？

いえてる。。。
タイトル、総なめに会いそう。。。
張栩が最後の砦か

妙な奴が居座っているようで

>>219
？

文字学的に考えれば、囲碁の発祥地は韓国、と考えるのが妥当。

四天王スレで未だに二日制なら高尾最強とか言っている馬鹿がいてうんざりしますわ

ちゅうかこのすれの基地外共四天王すれに出張してくんなよ
せっかくのまったりしたすれがおまいらのおかげで台無したい
おなぬーの見せ合いっこはここだけで勘弁してくれ

高尾の国際戦の勝率は三割台だからね。

それが二日制ならセドルとも勝負できるとか妄想垂れ流せば別にこのスレの住人に限らず普通に叩かれるだろ。

妙な被害妄想に囚われるのはやめた方がいいよ。

みんな行ったり来たりしてるんじゃね
誰がどこの住人とか決まってねぇだろ
しいて言うなら囲碁板の住人

ココと書籍スレと対局中のタイトル戦スレしか見ないな
んで、囲碁板はタイトル戦の最中でも上がらないことがあるから困る

>>241
俺もそう思う。
で、結局話のオチがどこでも同じになってしまうのは、日本囲碁界の問題がはっきりしていてそれをこの板の住人が共有しているからなんじゃないかと思う。

そうか？
話のループを呆れてみてる人も多いと思うが。
どこが問題点か、解決策は何かについての意見が共有されているとも思えない。

問題点：三大棋戦は二日制、国際線は早碁
解決策：三大棋戦を早碁or国際線を二日制

まあ普段やってる5時間持ち時間の国際棋戦は欲しいかな。
あと7大タイトル二つくらいを3時間にしてそのタイトル保持者に国際戦シードをあげる。

もう二日制の碁を自慢する時代じゃないと思うな。
日本文化として残したいなら、江戸時代みたいに時間無制限にでもして鎖国してればいい。

勝ち上がりトーナメントなどの、連日対局がある国際戦では
翌日の対局に差し障りが無いように、夕方の早い時間に終わるのが必要だろう。

そうすると、朝９時に始めるとして持ち時間は４時間が限度だろう。

朝から初めて、夕食も摂らずに夜遅くまでなんてやり方は、もう遅れているよ。
翌日の対局がなくても一日4時間が限度になっていくと思うね。
それより長時間は二日制しかないか？
しかし、それでも6-7時間が限度で8時間は無くなる方向だろうね。

将棋じゃ全然二日制が支持されているじゃん
時代に合わないとかの問題じゃない
国際戦を運営するのにいろいろ問題がある（と考えられているから実施されてない）だけ
面白くないから二日制を廃止するという意見と
国際戦でボロボロだから二日制を廃止するという意見は全然意味が違う
国際戦でボロボロなのは単純に碁をする日本人のレベルが低下したからだと思うけどね

> 時代に合わないとか

はっきり言う。合わないよ。

> の問題じゃない

しかし、現在の人気・実力のことは何も言及してないけどね。

国籍無関係のタイトル戦を作るのは無理なのかな
タイトル戦なら2日制7番勝負が可能
持ち時間を減らして棋譜のレベルを下げてしまうというのは
後世のためにならない可能性があるから
世界最強の碁打ち2人が2日かけて打つという制度が1つくらいあってもいい
ような気がする、日本の棋士には無関係だろうけど

スポンサーは別に碁界の発展の為に
金を出してるわけじゃないので。

ラーメン杯の代表って、どうやって決めてるの？

三大タイトル保持者＋予選勝ち抜け棋士という感じ？

日本には予選はないよ
中国、韓国は四つの枠を予選で決めてもう一つの枠はワイルドカード
前回は陳耀�Yと�ﾞ薫鉉だった

>>252
>持ち時間を減らして棋譜のレベルを下げてしまう
長くてもあの様だ。
あんま関係ないね。

関係ないわけないだろ
独り言は便所に書けよな。

呉清源だったかは持ち時間７時間程度早朝に打ち始めて、夜中に終わるくらいがいいって言ってたな。

>>245
そういうこと

その問題点をどうにかしなきゃという思いは日本の囲碁ファン共通のものだと思って243に書き込んだんだけど・・
もちろん百人に聞いて百人同じ答えになるとは思わない。

国際戦の二日制が現実的でないのは書き込んだ245も解っているはず。
個人的には七大タイトル全て持ち時間三時間にする位の改革を関係者に希望。

持ち時間は、勝負に関しては大事かもしれないが
囲碁の本質とはまったく関係ないんだよな

一流プロが（囲碁の内容で）最高のパフォーマンスを発揮するには、
3時間は短いと個人的には思う

いっそ三大棋戦は３日制くらいにして欲しい。

郵便碁的なものでひとつ

>>259
少数派だと思う。

一人で打つって言うのは、勝負に関しては大事かもしれないが
囲碁の本質とはまったく関係ないんだよな

一流プロが（囲碁の内容で）最高のパフォーマンスを発揮するには、
何人かで盤を使って検討しながら打つのがいいと個人的には思う

2日制に強い人と言っても年に数回打つ程度だよな。
本当の意味でのスペシャリストは存在しないと思う。

三大タイトルを15回は取らないと2日制に強いなんて言えません。

三大棋戦を３時間碁にしても、たいして国際棋戦の勝率はかわらねーよ。

まあ、もしかしたら多少は勝率は上がるかもしれないが、それだけのために
棋戦に色々な時間制の碁があるという多様性を放棄するのは、あまりにも
もったいない。

短時間碁には短時間碁の良さがあるし、長時間碁には長時間碁の良さがある。
どちらも楽しめる現状が最適。

それを放棄して、国際棋戦での日本の勝率をちょっぴり上げて、ちっぽけな
自尊心を満足させることを優先させるなど、愚の骨頂。
いい加減、中韓に対するくだらないコンプレックスは捨てろ。

でも野球は回数が決まってるしサッカーも時間が決まってる
体力にははっきりと限界があるから。
碁も、プロ棋士ともなれば頭脳労働の限界があると思うんだ‥
なんで、一定以上は時間を延ばしても気分の高揚や転換をしてるだけなんじゃね？
とか思ったり

二日制はタイトル戦がスローペースになる原因になっている

対局の間隔が一週間以上あくようじゃ一般のマスコミは
取り上げたくても取り上げにくいし、特に子供が関心を
持ち続けるのは無理

現代の一般人の感覚にはあわない気がする

一日制のタイトル戦が
マスコミに取り上げられてたり
子供に関心を持たれたりしている
と主張したいわけですか

>>270
少なくとも現状のようなスローペースではそれは無理だろう

必要条件と十分条件、混同する人いるよね。

中国や韓国の国内棋戦の持ち時間て日本とくらべてどうなの？
同じくらいなのかそれとももっと短いの？
詳しい人スマン

別にタイトル戦のペースなんて
子供が興味を持つかどうかとは全然関係ありませんて

タイトル戦ってのがそもそも地味だからなあ。

変わりばえのしない面子がぐるぐる回ってるだけだし、
誰が強いのかもよう分からん。

子供が興味をもつにはもっとこう、なんかあれが必要でしょ。
名人ｖｓ呉清源的な感じの。

了解した。高尾紳路vs呉清源の10秒碁ネット中継だな。

>>273
正確ではないので申し訳ないのですが
韓国の早碁以外の棋戦（国手戦・王位戦・棋聖戦・名人戦・GS杯・天元戦）
は予選が3時間、本選、リーグ戦、挑戦手合は4時間でほぼ統一されています。

今すぐはありえないけど、18歳で最年少名人挑戦とかなれば
少しはマスコミも報道すると思うんだよね。

でも、それから一ヶ月後ぐらいに最年少タイトルホルダー誕生
ということになったとしても世間的には、あ、まだやってたの
という感じで盛り上がりに欠けるのが目に見えている。

いや18歳程度ではな。。
18歳の美少年日本人とかいう設定なら受けそうだが。

彼は囲碁の高みを極めるために高校にも行かず、
日夜碁盤の前に座りお肌のケアも忘れるほどに努力した、
とかいう美談つきで紹介すれば、
腐女子どもが萌えるだろう。

てか、羽生級の天才が現れればいいんだよね。
タイトル独占の棋士がさ、日本人で。
この際、高尾でも山下でもいいけど、
二人とも国際戦惨敗という後ろ暗さがあるからな。
世間が受け入れてくれるなら張栩がいいんだが。

まぁ井山ではルックスではねられるな。

>>277
ありがとうございます。

韓国はトッププロの対局数がやたら多いというのは知っていたんだけど。
普段三時間や四時間の碁を打ってるのか。

学校に足代だけでも出してもらって、
月一でいいから、地元の小･中･高の囲碁部に指導するとかしたほうが、
色々と良くないか？
もしくはなんかお祭り的な手合いが必要だな。
将棋の瀬川さんだったかのような。

正官庄杯age

韓国が勝ったほうが日本チーム有利な回りですね
ということでイミシンがんばれ

イミシン勝ち。明日日本選手が負けても中韓で潰しあいになるので
２対１と同じ理屈。日本チーム優勝確率７５％
明日の日本選手はどっちだろうね？個人的には小西さんの２連勝がいいな

あれ？確率計算ちがうかな？
勝てば７５％負ければ５０％だから
６２，５％か。連投スマソ。ていうか過疎りすぎ

日本○-●韓国
日本○-●中国------ 【優勝】

日本○-●韓国
日本●-○中国
日本○-●中国------ 【優勝】

日本○-●韓国
日本●-○中国
日本●-○中国

日本●-○韓国
中国？-？韓国
日本○-●？？------ 【優勝】

日本●-○韓国
中国？-？韓国
日本●-○？？

６０％と出ました。

間違えた。
>>285 の　62.5％が正解ですね

わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

個体の棋力差という変数をわるれてないか？

日本の副将は小西和子さん
相手は韓国の大将李ミン真（２連勝中）

小西…
最後１子抜いてれば勝ちだったのに…

死んでる… ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

小西さん負けたか。。

矢代久美子はちょっと前の週間碁で、今年に入ってから勝ち星がないと出てたが、
調子落としているんだろうか？

李ミン真の逆転勝ち
最終局は、日本のエース矢代久美子五段
賞金約１０００万円だから５人で分けてもそこそこデカイなー

李ミン真は逆転多すぎ。加藤さんのもそうだけど後の３局はもっとすごい逆転
棋聖道場に、小西さんの最後の一着は自殺手とかなんとか書いてある。
小西さんは優勢というわけでもなかったけど、勝ちがはっきりした後だからね

なぬ。
小西さんは見損じみたいな負けをしたの？？

幽玄登録して棋譜見てみよう。

>>295
昨日見てたけど、プロの人らによれば手拍子だってさ
それとも勘違いか秒読みに焦ったとかかな？

でも俺なんかだと５分考えてもよく分からない形でした
関西院生とやらも受け方間違った参考図を出したりしてたしね

>>295
一瞬で観覧部屋が凍りつくような見損じだったよ

小西は減量せんと

小錦タン、土俵際でバッタリ！

幽玄の間の棋譜だと
李ミン真が１子先に伸びるべきだったところを先にこすんでしまうポカ
さらにその直後に小西も１子抜けばいいのに自殺手で投了

もしかしたら、負けの手順が見えていたがために勝ちを見過ごしてしまったのではないかな
もしくは幽玄の間の棋譜が手順前後してるかだな

まあ終わってからじっくり見ても間違えてしまう形だったということで

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　３７手
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　黒　矢代久美子５段
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●○●┤　白　李ミン真５段
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○●┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○○┼┼╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

優勢っぽく見えるけど女流はとんでもない逆転がよくあるから不安だ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１０７手
02├┼●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　黒　矢代久美子５段
03├┼●●○●┼┼○┼●┼┼┼┼●○●┤　白　李ミン真５段
04├┼○○○○┼○┼╋┼┼┼┼○╋●○┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼★┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼○┼┼○┼┼●●○●●┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○●┼●┼┤
14├●●┼●┼┼●┼●○┼○○○┼┼┼┤
15├┼○┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├●○○┼●○○┼○●○○○┼╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├●●○┼○●┼○┼●○●○┼●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├●┼●○○┼┼○●┼●●○●┼●●┤　次は、☆さんです。
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┘

左辺勝負か

これは死にすぎだろ　常識的に考えて

棋聖道場では中継ないのか

どうなった？

白の6目半勝ちで、韓国チームの優勝ですね。

まあ男と比べたら頑張ったほうじゃないの？
来年はカトケイがまた出るのか
万波に代わって梅沢か…('A`)

李ミン真　著　　『逆転力』　（日本経済出版社、2007年）

李ミン真　著　　『逆転力〜日本棋士が陥る三つの大罪』　（日本棋院出版社、2007年）

今回は喜久代と小西がグダグダだったですね。
関西棋院枠は止めたほうがよかったような。

青木喜久代って関西棋院所属なの？

李ミン真は地味に梅沢由香里に負けた事がある。

中国棋士の逆転負けの回数も多かった。
万波さんのは３０手ぐらいで終わりそうだった

いいこと思いついた
中韓の女流棋士と日本の棋士で団体戦すればよくね？

負けたらどうするんだｗ
つーか普通に負ける奴出てくるぞ。

負けても誰もおどろかないんじゃね？
みんな普通に感想戦にはいってそうだぞ

チョウウと依田と先鋒次鋒にすれば大丈夫。
山下高尾を大将副将に据えれば大丈夫。
チョウウが使えないなら結城でも代用可。

よだって昔朴シオンに負けてなかったっけ。

負けたな。誰かは忘れたが女流に。

青木喜久代にも負けてるな
遅刻して持ち時間減らされたんだけど

周俊勲がLG杯を制した暁には第四勢力へと成り下がる日本囲碁でございます。

周俊勲は高尾のカモだと思ってたのにいつの間にやら手の届かないところへ行ってしまいそうだ

白悪くないんじゃない？
ついに台湾にも抜かれたか。
まあ中韓が勝つより台湾が勝ったほうがいいけど。

胡耀宇半目勝ち

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200703/11lg-f-2sgf.htm

右辺の持ち込みがひどいな。
見損じっぽいが。

台湾が世界戦優勝する時代がきたか、、

周俊勲って一昔前までは雑魚キャラ、ボーナスキャラだったのにな。

周俊勲おめ

今の雑魚キャラ、ボーナスキャラも
数年後に世界戦の決勝で闘ってたりするのかな
例えば（ry

名人本因坊は棋戦しぼってるから、棋聖とったあと本腰入れるんじゃないかな。

周さんおめでとう
こんなに早く台湾が優勝する日が来るとは思わなかった

>>330
それはカモとか雑魚キャラと思ってた人の認識不足。
優勝を狙えるほどでもなかったが、周はこれまでにも国際棋戦である程度の勝率は残してきている。
少なくとも高尾や羽根などよりは勝率が上だろう。

そうとはいえ、その高尾のボーナスキャラであったがゆえに驚きと嫉妬を禁じえない。

おれは最初、周という名前だけではかくようとしゅうくんの区別がつかないくらいだったな。
かろうじて、かくようのほうがなんか勝ってるっぽいという印象だったからな。
しゅうくんが勝っても快挙とは思うけど、ボーナスキャラで的なイメージはないな。
勢いにのれば勝っても不思議じゃないよね。

近いうちに高尾もやってくれるよ

周って世界戦活躍度はせいぜい山下敬吾くらいだった（直対も山下勝ってるし）けど、
一発チャンスをものにしたね。

周俊勲おめでとう

周俊勲おめでとう
日本の台湾人もがんばれ

羽根だって決勝までは行ったんだ
問題は決勝をモノにするかどうかだな

次の世界戦は富士通杯？

今週末、富士通杯か。
それは、そうと、CSK杯ってなくなったの？

ググった。去年で終わりだって。

一回戦が四月十四日(土)、二回戦が四月十六日(月)とのこと

日本代表＝山下・張・高尾・依田・横田・結城・仲邑

山下、張、依田、結城あたりにはなんとか二回戦を突破して準準決勝に進んでほしい
個人的には依田に優勝してもらいたいが、
ここらで山下が確変を起こして頂上まで掛け上っていってくれたらなぁ
などと思ってみたりもする

横田は碁聖戦の準決勝まで来てる、あと２つで挑戦者
仲邑は棋聖戦リーグ入り決勝で井山に負けたけどコンスタントに活躍してる
高尾はそろそろ国際戦でも

横田・仲邑……何かの間違いかと思うよなｗ

羽根。。

仲邑は最近好調みたい。

韓国は朴正祥・崔哲瀚・李昌鎬・李世ドル・朴永訓・趙漢乗・高根台
中国は周鶴洋・常昊・古力・王檄・胡耀宇・孔傑
台湾は周俊勲
まぁいつもと同じメンバーだわ

横田、仲邑ってなんだよ・・・
中韓の顔ぶれと比べると泣きたくなるな、というかこれじゃ失礼だろ

仲邑は実績ないけど、最近頑張っているし、今一皮むけている最中かもしれない。
横田は、、昨年度も出てなかったっけ？

なんにせよ、彼らも予選を勝ち上がってきたんだよ。

いつも言っているが、
国際戦に出場して負ける棋士が悪いわけじゃないんだよ。
そんな棋士が代表になってしまう日本囲碁界が悪いんだ。

まぁ出ている面子に関しては応援してあげよう。

高尾は棋聖とってから本腰を入れる。

準決勝まで一人でいいから勝ち残ってほしい。
そうなれば全日程楽しめる

>>352
言ってることは表面的には理解できるが日本囲碁界が悪いって何だ？
日本碁界は国際戦で活躍する責任があるのか？
日本碁界が悪いって責任者が悪いのか？責任者は誰だ？責任を団体に転嫁して有耶無耶にしたいのか？

タイトル経験者が国際戦で活躍しないのが悪いと言いたいのか？
国際戦に出場する棋士がタイトル取らないのが悪いとは考えないのか？
何処でも活躍しない棋士は？プロにすらなれない人間は？

結局「誰が」「何が」悪いんだい？

個人叩きに熱中する連中に釘刺しているだけだ。
そう熱くなんな。

おもいっきり横レスだが゛、俺は｢日本棋士全員｣が｢弱すぎて国際戦まったく勝てない｣から悪いと思う。ほかのやつの考えは知らんがプロである以上負けたら叩かれるもんだと思うけどどうなんやろ

勝てば賞賛されるさ
だから負けたら叩かれるのも仕方がない
それが勝負の世界
勝負の世界に生きるのがプロ棋士だろう？
今日は負けたけど優しくしてくれ？
そんな生ぬるい奴が明日勝てるのか
少なくても仲邑はそんな生ぬるい奴じゃない

仲邑が期待されないもの仕方がないさ、実績がないんだから
でも、本当の実績は過去なんかじゃなくて
未来にあるんだってこと
「5年前には仲邑をバカにしてた奴らがいたよな、ハハハ」
そんなふうに言われるくらい
大棋士になってくれるって
俺は仲邑を信じてるよ

なるほど。
俺も仲邑には期待するものの一人で、
否定的なレスを見て、ちょっと擁護してやろうと思ったんだが、
日中と日本との差は歴然という絶望感がついつい顔を出し、
あのような諦念に満ちたレスになってしまった。
俺には高尾や山下が国際戦で負けた後に謝罪していた姿が痛々しく思い出され、
勝ちたくてしかたがない彼らがどうしても勝てないのだから批判してもしかたないと考えるに至ったが、
たしかに、そうした生ぬるさは彼らが望むところではないのかもしれない。

ならば、もう一度期待してみよう。

人はそれを希望とよんだ。

個人競技なんだから国籍なんか関係ない
第一格上の相手に負けてなにが悪い
強いやつが勝つのが囲碁だよ
負けて一番くやしいのは本人だ

世界戦の結果に熱くなれる人たちは良いファンだ。
俺なんか将来的に現状維持も難しいとおもってるから、
日本棋士がたまに上位争いしてくれればそれで十分な感じ。
この先、日本棋院が崩壊しても仕方ないし、
碁なんかどこの国が強くたっていいと思うようになってしまった。

人はそれを絶望とよんだ。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000306.htm
仲邑は昨年の勝率第一位

目立って派手な実績もないため
「お気に入りの棋士を差し置いてコイツ選ぶとは何事だ？」
というファン心理もわからんではないが、温かく見守りたいものだ

最終予選の組み分けが悪い
よりによって有力棋士が富士通杯予選最強の結城の山にかたまりすぎ
日本代表選抜なんだから少し考えて欲しい

それはつまり、
勝敗結果としての選抜よりも、恣意的に棋士を選抜したい
ということだな？

>>345
Thanks.
やっぱ、終わってたのか。orz...
日本が負ける国際戦を主催する日本企業も宣伝にならんとつらいんだろうね。
富士通杯、ベスト８にせめて一人のこってほしい。

直近３年間の７大タイトルホルダーは各組に分散、くらいはして欲しい気もする。
横田の組がひどすぎる

今回はヨーダか結城が決勝まで残りそうな希ガス

シードは誰に使うのかな？
序列からすれば山下かな。それとも高尾か

ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fujitsu/020.htm

１回戦の組み合わせキタ

仲邑やばいぞｗ
アギラール大先生か！

日本人としては一回戦屈指の対局は、張栩−周俊勲か？
これはお互いに言い分のある意地のぶつかり合いになるだろう。
ちょっとドラマチックやね。
張栩、がんばれ！

依田と横田は問題ないだろう。

王檄と胡耀宇のことはよく知らんから、見当違いのこと言っているかもしれんが、
実績からして名人本因坊様は勝たなきゃな。結城もがんばれ。

胡耀宇はこないだのLG杯決勝まで行った棋士か。
やっぱ強いんだな。

大盤解説行ってみようかな〜。

結城、張栩はくじ運悪しって感じか。
でもこの二人なら簡単に負けることはないと期待したい。

結城聡はたしかCSK杯かなんかで胡耀宇に勝ってるはず
勝てない相手ではないと思う。
一番やばいのは高尾だな〜

シードが８人でそのうち５人が韓国
　　　　　　　　　　　２人が中国
　　　　　　　　　　　１人が日本

残りの１６人で一回戦が明日か。。。
韓国はシードが多いから一回戦で潰しあったりするんだね

てか韓国いま富士通杯は９連覇中だろ？なんだそりゃｗ
日本主催ではない国際棋戦なんて
日本代表が勝ち残らないから誰が勝ってるかなんてわかりゃしないし
年収何千万、何億もらってるくせに世界戦では惨敗惨敗惨敗。。。
日　本　代　表　背負って戦ってるってことわかってないでしょ
プロ意識なんてないんだぜきっと
日本は囲碁マイナーだけど韓国ではめちゃくちゃ盛んだから
きっと馬鹿にされてるんだぜ
悔しくないの？言い訳は聞き飽きたよ
別に勝たなくていいんだよ
もう出ないでくれよ
恥さらすだけだから
出るなら個人として出てくれ
日本←これ！国！国の代表として出てるのよ！わかる！？
むかつくんだよ！日本の恥！
韓国と日本の関係もワカンネえのか！
ふざけんな！改名しろ！日本名乗るなボケ！

>>376
>日　本　代　表　背負って戦ってるってことわかってないでしょ

この馬鹿は何を背負ってるの？

ランドセルとか？

俺は何も背負ってないよ
プロなのにいいわけばっか
持ち時間がちがうとかそんなのばっかだし
どこがﾊﾞｶなんだ？
ﾊﾞｶは勝てない日本だろ？

張栩−周俊勲　はスゴイな。
台湾棋院初の世界チャンプと意地の一戦。エースが危ないかも。

仲邑もちょっと危険ですかｗ
アギラール去年は二連星から天元打って周俊勲にいい勝負じゃなかったっけ。
中邑って竜星戦しか見た事ないけど、黒番では目はずし+高目とか打ってたような

結城、高尾は負けても不思議なしだけど
組み合わせ的には日本勢は恵まれた方かな

高尾は大事な棋聖リーグ入りがかかった一番があるのであまり期待できない。

>>379
>プロなのにいいわけばっか
>持ち時間がちがうとかそんなのばっかだし

さすがに、現在の国際戦に出場する日本棋士で
持ち時間とか時差その他を、勝てない言い訳に使うバカはいないでしょ。
実力差だと認めてる。

>>382
そうか。たしかに書きすぎたかもしれんけど
今の日本を擁護する理由なんてどこにもないよな？
おまいは悔しくないか？

>>383
>>361

>>376
>韓国はシードが多いから一回戦で潰しあったりするんだね
ごめん
どーでもいいけど一回戦に韓国棋士同士の対戦はないよ
ちなみに二回戦でもないよ

希望的観測込でいうと
日本６人中（張、高尾、結城の内）１人〜２人負け
韓国２人中　　　　　　　　　　　　　　１人負け
中国４人＋台湾１人中　　　　　　　　２〜３人負け

２回戦は
日本５〜６人、韓国６人、中国＋台湾４〜５人

でしょうか

>>385
本気でごめん。ちゃんと見てなかった

>>384
＞個人競技なんだから国籍なんか関係ない
日本はそうかも知れんけど韓国や中国はそうは思わないと思ったのでした
＞第一格上の相手に負けてなにが悪い
あぁそうですか。
＞強いやつが勝つのが囲碁だよ
たしかにそうだよね
＞負けて一番くやしいのは本人だ
そう言いながら十連覇されるってことですね

日本はそうかも知れんけど韓国や中国はそうは思わないと思ったのでした

ああ中韓の方でしたか＾＾

>>387
山下、高尾だって日本囲碁界の為にも世界戦勝たなければという気持ちは強いよ。
一昔前とは違っている。

>>389
そうか。まあ明日は応援するぜ。やっぱ勝ってほしいし。
それとも中韓との差を俺が認識できてないだけかもしれん。
長文失礼でした
>>388
コピペ房乙

>>377-378
わろたｗ

俺は日本棋士を応援するし、負けるとがっかりもするが、
基地外じみた怒りを感じたことはないよ。
ちょっと感情移入しすぎじゃないか？

まあ、　ID:EsK8VtJ+　は、禿しく周回遅れの感は否めないが、
ほんの2〜3年前はこんな論調も多かったんだよな
日本囲碁界というか日本に思い入れの強い人たち

多くの者たちはとっっくに折り合いつけて、別の楽しみ方を見つけたり、まるで期待しなくなってたりｗ
でも、根っこでは　ID:EsK8VtJ+　の言ってることもわからんでもないんだよな

・・なこと言ったところで、この状況は何も変わらないというか悪化の一途なんだがなｗ

そもそも個人競技である囲碁でなんで日本にこだわるんだ？
羽根さんがんばって。羽根のことも忘れないで。って個人を応援するなら分かるんだが
まさか日本が負けると自分が劣等人種のように感じるのか？
まあそんなことはないだろうがそういう奴がいるなら日本を応援する前に藻前の棋力を上げろと言ってやりたい

個人競技か団体競技かなんて本質ではない。
羽根さんがんばってが分かるなら、日本選手がんばってだって分かるだろ。
出身高校が甲子園出たら、がんばって欲しいだろ。

負けて過剰にケチつけるのが気に入らないという事なら、そりゃそうだ。
年収何千万、何億もらってるくせになんて言われると反発したくもなる。

しかし高尾がナヨナヨして負けるとハッパかけたくなる気持ちも分かる。

人に言う前に、自分を省みれば？

羽根さん、がんばって。。
また国際戦で羽根さんが見たいです。。

張栩−周俊勲
いきなり台湾の頂上決戦からか・・・

中韓に勝てないのは仕方がないけど
まったく勝てないのに
名人とか棋聖とか名乗るのはちょっと恥ずかしいから
そろそろタイトルの名称を変更して欲しいな

朝日新聞杯優勝者とか地味な名前がいい

僕の予想です。
二回戦進出は、仲邑・胡耀宇・孔傑・張栩・依田・趙漢乗・王檄・横田
だと思います。
当たったら何かください。それでは寝ます

>>398
>>朝日新聞杯優勝者

せつないねぇ

とりあえず高尾ガンバレ

>>398
自意識過剰乙

ギスギスしてまいりました！
これぞ国際戦の醍醐味でございます。

いい感じにギスギスしてきたなー

そして、16日の夜は大嵐の予感。

なんだかんだ言って皆、日本棋士に頑張ってほしいってことなんじゃない？ｗ
依田、張挧は現実的に期待を持てるし山下だって弱くはないし
ひょーっとしたら高尾がＬＧ杯の周俊勲みたいに…てこれは可能性が低いか

国際戦は燃えるね、楽しみだ

碁会所がジジイばっかりで、競技として衰退しきっている日本碁界に
大きな期待をする方が間違ってるよね。
ブラジルとサッカーで戦うときの心構えでいるのが吉。

>>372
王檄は近年の中国トップ棋士の一人。
昨年のTVアジアチャンプで、他の国際棋戦でも決勝進出経験あり。
普通に難敵。

久々の世界戦だから超わくわくしてる。　でも外出するんで
携帯からお前らの書き込みみてるんでよろしく！！

高尾と結城を応援だ。
あとは勝てるでしょう、あまい？　あまくないよね？

どっかで中継します?

横チンに需要な役割が回ったな

>>412
まちがた
需要→重要

高尾名人、ちょっとコリ形かな・・・・・

yoda先生のは、むりぎみなんでは

この大会は、中国勢が４強を独占する！
という予測はまだ時期尚早かな。

外出するまでぎりぎりまでみたい国際戦。

高尾の左辺の厚みはセドルとかだったらすごい厚みに見えるんだ
けど、高尾なんでまったく働かない厚みにしか見えないのが悲しい。

がんばれ名人本因坊。　5時ぐらいにここ見たら「名人本因坊（笑）」
とか書き込まれてないことを祈ります。

依田はアマっぽい人と対戦だし早くも地とってるから大丈夫かね。

結城はまだわかんね。　とりあえず強敵だけどがんばってくれー

日本棋院のトップページに載ってる高尾の挨拶の写真
うしろの２人、「ﾌﾟｯ」って言ってない？

結城九段おわってませんか、素人目にはやばそうなのですが

>>419
終ってはいないと思いますが、
隅に仕掛けたのは結果的に見ればヤリスギだったかもしれないですね。

本当にやばいのは関西棋院の横田さんではないでしょうか。
この相手はひょっとして女性では？
東欧系の美人だったら非常にヤバイかもｗ

結城コウになっとるな・・・

級の俺には、序盤の高尾の碁はいつも負けそうに見える。

張挧らしからぬ展開だね。
高尾は高尾の棋風なんだろうけど、黒のほうが怖い感じだなあ。
結城は仕掛けたんでここで損しては性格的に落ち込んで行きそう。
ヨーダはヨーダ好みの展開だろうから、変に楽観しなければ大丈夫でしょう。

周秀勲の隅、頓死したように見えるんだが・・・・
気のせい？

地を取ると見せかけての大模様作戦
てことはないよなあ。
見損じかな？

周九段の隅は死んでいると思いますが、まさか見落としたわけではないですよね。とびさがったのをみたとき、締め付けかと思ったのですが、見落としなんてありうるんでしょうか。

手が止まってる、、、死んだみたい。
ただ、級の俺には、先に右上打たれると黒大きくて負けてしまいそう

張、依田、横田の３先生は優勢っぽい。
高尾先生はやや非勢かな？結城先生の碁は判断不可能。

高尾名人は、何の波乱もなく負けそうな気配ですが、わたくしアマ5段程度なのでぜんぜんわかりません、どうですか、強い方？

高尾名人本因坊は何か狙いを秘めてると思われ
まぁ俺はアマ3段くらいなんで内容は全然わからんけどね

>>429
５段の方でもそう見えますかｗ

級の俺には、ヨーダは楽勝に見える
級の俺には、横田は真ん中が強烈に攻められそうで感じ悪い
級の俺には、中邑はよくわからんが、多分大丈夫

オレもうっくんは既に勝ちに見えるｗ
左上隅これ取れてるよね？

高尾はいつもどおり禿しくまずい展開の希ガス・・　orz

あと、ヨーダと仲邑と横ちんも勝てる希ガス
つか勝ってくれ！

結城、がんがれ　超がんがれ！

結城九段の仕掛けは、これは成功には見えない気がしますがどうでしょうか。右辺の黒の陣がうすくなってしまって。

うわ、結城オワタ・・　　OTZOTZOTZ

高尾がんがれ　　超がんがれ！

高尾部屋を観戦してるエスパ伊藤はメイエンですか

高尾vs王檄戦は案外悪くはないのではないでしょうか。
・・・・・・これから緩手を出さなければですが（それがなければ国際戦でもっと勝っている筈）

依田・仲邑はほぼ勝ちでしょう。

横田さんは勝ちを急いで却って流れを悪くして心配。

隅でちっちゃく生きたくらいじゃ全然勘定合わないよねえ。

高尾さんは国内戦でもいつも悪く見えるから、
級の俺には、ある意味楽しい碁だ。

高尾の左下ってどうやってキメるところ？

G18のツケから切断を含みにして、下辺に味ある？
手順も着手候補もぜんぜんわかんねｗ

高尾名人、厚い手。。。

周俊勲まだ打つんだ・・

まあコレはコレで、あと一仕事したら確実に勝てるっつー時のうっくんの打ち振りが見れて嬉しいんだが
一抹の不安を覚えるのが国際戦っつーものの緊張感なのかねｗ

結城の手が止まってる

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

結城はもうダメぽ
左下もう一手かけて後手活きのわかれじゃぜんぜんダメぽ

コウにすることで手抜きしても、余程の得がないとね・・
右辺の厚みはボケボケだし、左辺も捕まらなさそう・・

張vs周の台湾人対決は、実は序盤戦は周がリードしているような気がしますね。

結城だめっぽいな

結城の碁だけはもうどうしようもないだろ…
高尾もこれで本当に打てるのか激しく不安だ

>>449
結城のは一回出てからほうりこみ打って１間に飛べば黒全然よくね？

横チンの相手は美人ロシア人？

美人だから意図的に戦いを長引かせるだろう

高尾の碁はちょいと不利にみえる。
それ以外は行けそうに思う。

[63] 高尾紳路九段(日)　対　王檄九段(中)は高尾九段がやや甘いようにも見えますが、
[63] 寄り付く余地があるのでいい勝負でしょう。
[63] （87手現在）
[63] 結城聡九段（日)　対　胡耀宇八段(中)戦は戦いの真っ最中。
[63] どのようなワカレになるか注目しましょう。
[63] （59手現在）
[64] 依田紀基九段(日)　対　李捷アマ七段(北米)戦は依田九段がはっきり優勢。
[64] 依田九段は「夏が近くなると調子を上げてくるタイプなのでがんばります」
[64] と語っていました。

>>454
> [64] 依田九段は「夏が近くなると調子を上げてくるタイプなのでがんばります」

熊？

右辺の白に攻めが利かなくなると高尾厳しいと思ったけど、けっこう勝負なのかな？

結城はオワかと思ってたが、そうでもない？
逆転期待。

なんなの、解説陣？
張栩ツブレの図ばっか出してよ〜
お前らの予想通りの進行じゃなかったのかよ！

幽玄以外で見れるところってないですか？
棋聖道場は見方がようわからんです＞＜

結城勝つんじゃね？

あ、失礼しました
無料ユーザーでも今回は見れるのか

張栩絶体絶命

張さん、黒９５のカケツギをうっかりしたのかな。危ない・・・・

高尾＼(^o^)／ｵﾜﾀ

高尾乙
本因坊戦がんばれ

コウで勝負かけに行ったんじゃないの？
張栩がやばそうだね。
序盤優勢だと思ったけど祖国の英雄だとやりにくいのかしら。

うっくん終わったな

王さんの一本ノビがうまい手だな。応じればコウを解消して勝ち。
高尾名人、苦戦。

結城もすごいことになってるな。
殺せば文句なく勝ちか。
なんとく殺せそうな感じだけど・・・

名人本因坊（笑）

相手がワンシーだからな
日本の名人本因坊程度に倒せって言うのもかわいそう

がんばれ高尾

高尾は優勢にみえる
結城の相手も右辺ｼﾝでね

2kより

高尾もわかんなくなってきたし、張も大変な状態。結城も大変。
大詰めですね。

右辺つないでまたコウか

結城はこれ白生きはもうないよね？
もう他に地になりそうなところはないし、勝ちだよね。

高尾もたとえ生きられても先手で他に回れればそれほど悪くないと思うんだけど、終わったの？

>>476
白生きてるんじゃない

結城負け

胡耀宇八段　○白番中押し勝ち●　結城聡九段

結城お疲れ

結城先生負けた。でも高尾名人、
粘って細かいながら逆転に成功か？

生きてるのか・・・スマソ

高尾さんは勝ちそうだね。

高尾すげえ
ワンシーに勝てば今までの負けは無しでいいよ

高尾名人の、棋士生命を賭けたような、
驚異の粘り・・・すごい・・・・逆転だ！

とりあえず去年王雷に勝つ前に負けた分くらいまではチャラだな。

とりあえず横田勝ち

中邑先生、ひょっとして危ない？

高尾すげー
さすが名人本因坊だぜ

やったね横チン

>>488
どっちかが確実に死ぬ

みんなどこで見てるの？

依田おめ

日本棋院ネット、幽玄の間です。

>>491
これ攻めあいなんですか

>>494
ありがとうございます

>>488
白は目を取るしかないな
んで左辺のコウか

張栩はコウで損したけど黒模様を荒らしながらしのげば勝てるかな。
張栩の得意分野だし。

こっから負けるのが今までの日本だから、高尾はきっちり勝ちきって欲しい。

高尾も細かいですか

横田茂昭九段　○白番中押し●　スベトラーナ・シクシナ初段
依田紀基九段　○黒番11目半●　李　捷アマ七段

私のHPに棋譜あげます。

美人ロシア人ちゃん、負けちゃった。＞＜

高尾のH14が損したようにしか見えないのだが、解説求む。

何だか嫌な予感がする

仲邑信也八段　○黒番中押し●　フェルナンド・アギラールアマ六段

>>503
特定しますた

もう3人も勝ち名乗りを上げたのですか。
すばらしい出だしですね。

仲邑って人強いんだ。
アギラールには普通に負けると思ってた。

高尾ダメだアホ

高尾一目半負け

アギラールってＫＧＳで７ｄじゃん。弱いよ、見てても。

ワンシー勝ち！

王　檄九段　○白番1目半●　高尾紳路九段

負けそうな所にしっかり負けてる
後はウックン頼む

高尾と横田の相手が逆なら良かったのに

三木クラブの呪い?

>>515
横チンにあやまれ

>>511
お前、伝説を知らんのか。

いや、>>508はたしかにアホだが

わが軍よえー

>>518
あの伝説は涙が出る

>>503
あれ？ちょっと勝ってる？
棋聖リーグ入りに集中したいからこのへん打っとけ。

高尾が負けてホッとした山下が暴れまわります。

>>503
もともとコスミが利く形だから損ではないだろ

もしかしてアマにしか勝っていない？

孔　杰七段　○黒番中押し●　高根台五段

悲しいことにあまりにも予想通りの結果だな
また２回戦で全滅か

張栩の碁はいつも長いねぇ

常　昊　○白番2目半●　趙漢乘九段

アギラールを負かした名棋士

仲邑

名前の読み方を教えてくらさい。

>>530
なかむら

>>525
ロシアの美人ちゃんは韓国棋院のプロ初段だよ。

3目半勝ちでした。すみません。

検討陣が研究した結果、ウックンの半目勝ちとか言ってるけど、
信じていいのかーー

美人だけど碁は弱い
布石だけなら幽玄７段止まりの俺でも勝てる気がする

お情けでプロにしてもらって活動はアメリカだからほぼアマじゃないのかな

おおっ、もうこんなことに
中国勢は土つかずかよ…
残すは張挧だけか

勝った

sugeee

>531
サンキュ！

大中小中

張栩！

張　栩九段　○白番1目半●　周俊勳九段

日本5、韓国0、中国3、台湾0でした。

失礼。
日中4、韓台0でした。

うっくんおめ！
１目半

>>５１８
俺はＫＧＳに常駐しててアギラールの碁を何十局もみてるんだよ！
伝説は知っているが、彼の碁はプロレベルじゃない。ＫＧＳでも強いほうじゃないぞ。
ベスト１００の真ん中くらいじゃね？

さすがだ張挧

でも台湾を破るってのはどうも気まずいな
申し訳ない

韓国はシードだらけだからな〜

>>546
それが本物という証拠はあるんかい？

このまえ南米チャンピオン決めた碁ＫＧＳでやってたんだよ！

２回戦は、
　　　　　　日本５、中国６、韓国５
ですか

KGSのアギラールは本物だと思うけど
ID:tK+MQ+63の幼稚な必死さにはヒクわ

高尾は棋聖とってから覚醒するよ。

お前にアギラール先生のような奇跡が起こせんのか？って感じだな。

>>552
これだけ見ると実力伯仲のようだけど一回戦は相手が相手だからなあ
これが二回戦終了時には目も当てられなくなっている
結局はうっくん頼みなのか

>546
おいらにゃ高レベルの人の棋譜をみて、そこから実力を判断するなんて芸当はできません。

ただ、実績から判断すると、
アギラール >= 日本の標準的九段
かと。

二回戦　日本５　中国６　韓国５だね


結城は去年ベスト８まで行っただけに残念
張はさすが。腐っても張って感じ
依田は相手が一応アマだから2回戦に期待
高尾は予想どうり
誠実で人柄の良さは伝わってくるけど
いい加減国内タイトルの価値下げてることにきずけよ
名　人　本　因　坊　ｗ　ｗ　ｗ
あとの二人は次負けるだろうし気楽に打っておk

標準的九段と比較しちゃいかんだろ

>>552
2回戦終了時は確実に日本１

高尾の勝率は１割あるのか？

いまみました。高尾九段、予想に反することはおこらないのね、やはり。いつ次こそは何かおこらないかと思うが、やはり何も起こらないんだ。

高尾勝ったかと思ったんだけどね・・・

4/16（月）
Ａ：朴 正祥世界選手権者(韓) 対 王 檄九段(中)
Ｂ：崔 哲瀚九段(韓) 対 孔 傑七段(中)
Ｃ：李 昌鎬九段(韓) 対 常 昊九段(中)
Ｄ：李 世ドル九段(韓) 対 張 栩九段(日)
Ｅ：朴 永訓九段(韓) 対 横田茂昭九段(日)
Ｆ：周 鶴洋九段(中) 対 仲邑信也八段(日)
Ｇ：古 力九段(中) 対 依田紀基九段(日) 　
Ｈ：山下敬吾九段(日) 対 胡 耀宇八段(中)

ウックンも消えそうですが

世界戦の二回戦はすでに錚錚たる面子だなぁ

セドルに雪辱して欲しいねえ。

シードが卑怯すぎだな
３回勝って優勝かい

張栩は望むところだろ。

依田古力も好カードだな。

てか、面子すごすぎｗ

仲邑横田もがんばれ。

でもって山下に特大期待。

依田はたしか古力に強かったはず
山下にも少し期待してる

でも十分全滅があるな

>>570
言うな、それをorz

>>564
お！

Ｃ：李 昌鎬九段(韓) 対 常 昊九段(中)
Ｄ：李 世ドル九段(韓) 対 張 栩九段(日)

これ因縁の対決だな
こんなに早く勿体ない気もするが
李 世ドル戦、うっくん燃えてるだろうな

Ｇ：古 力九段(中) 対 依田紀基九段(日) 　
Ｈ：山下敬吾九段(日) 対 胡 耀宇八段(中)

　古力強いからな
　山下は勝てるかも

胡耀宇ってそんなに強かったっけ？

山下50%　張栩40%　依田30%

くらいだと思うが。大雑把に言って。

胡耀宇強いよ
LG決勝進出
普通に負けるな

依田は古力に強いからな

LG2回戦で山下-胡耀宇あったな
その時は胡耀宇が黒番3目半勝ち

新鋭対抗戦でも胡の勝ちだった

>>573
トヨタデンソーの決勝では張栩の1勝２敗だけど
勝った碁も相手が緩んだような感じだったからな
張栩25%くらいではない？２桁級位者が言うのもなんだがｗ

セドル-張栩ももちろんだがチャンホ-常昊も楽しみだ。

>>564
中韓直接対決が３番、後の５番はそれぞれ日本枠との対戦（韓国２中国３）だから、
普通に中国５韓国３か、中国４韓国４が残る可能性が高いような気がするのだが...。

ヨンフンオメ

>>580
いや、むしろヨンフンのほうにプレッシャーがかかるだろ
いくらヨコチンと実力差があるとはいえ十局打てば一局は入るだろうし、聞いたこともない日本の九段に負けたら韓国ではぼろくそに叩かれそうだ

今日はタテチンだったけど

好対局が並んでるね　でも月曜なんだよなあ

横田は今年10連勝と絶好調なので(テレビ対局はわからないけど)
横田に期待

高尾は期待を裏切らないな。裏切ってほしいんだけど。
横田と仲邑は明後日の対局に備えてゆっくり休んでくれ。

依田、張挧、山下、お前らしかおらんのじゃあああ頼むううう。

2回戦で　日本勢全滅しそうだな。
個人的には　張挧と山下に期待！

高尾名人・本因坊の強さに脱帽！
さすが！
王檄をあそこまで苦しめるとは！
やっぱ日本最強は伊達じゃないね。

釣れますか

高尾が世界で弱いのは、精神的なものだろ。
よほど力の差がないかぎり、たまには勝つもんだ。

多分高尾は今、棋風を改造中なんだよ。

中国棋士の強い順って、
古力、胡曜宇、孔傑、王檄、常昊の順でいいかな？

Ａ：朴 正祥世界選手権者(韓) 対 王 檄九段(中) 8:2
Ｂ：崔 哲瀚九段(韓) 対 孔 傑七段(中) 8:2
Ｃ：李 昌鎬九段(韓) 対 常 昊九段(中) 7:3
Ｄ：李 世ドル九段(韓) 対 張 栩九段(日) 7:3
Ｅ：朴 永訓九段(韓) 対 横田茂昭九段(日) 9:1
Ｆ：周 鶴洋九段(中) 対 仲邑信也八段(日) 9:1
Ｇ：古 力九段(中) 対 依田紀基九段(日) 　 4:6
Ｈ：山下敬吾九段(日) 対 胡 耀宇八段(中) 5:5

俺の脳内予測。
やはり一番期待できるのは張と依田ぐらいか。

>>591
最近、孔傑はずっと2位じゃないか？

>>592
Ａ朴より普通に王が強い
Ｂ崔は孔傑が苦手
Ｃ常昊も最近は(ry

　高　　尾　　最　　高

>李 昌鎬九段(韓) 対 常 昊九段(中)
>李 世ドル九段(韓) 対 張 栩九段(日)
>古 力九段(中) 対 依田紀基九段(日) 　
>山下敬吾九段(日) 対 胡 耀宇八段(中)

なんか、どこかで見たような組み合わせばかりだなぁ。
くじびきとはいえ、もうすこし、新鮮な対戦にならんもんかね。
NHK杯でも同じ組み合わせがよく発生するみたいだけど…

高尾の中央沿い押しした手なんて「え？」って感じだったが
アレで勝ったら「高尾スゲー」って言うつもりだったのに・・

高尾は相手対局者に協力してもらって、感想戦というか検討をした方がいいよ
どの時点で「いける」と思ったか
「マズイな・・」と思ったか
率直にね
たぶんそーとーのズレがある

高尾は弱いわけでは決してないから、なぜ国際戦で通用しないかを真剣に考えるべきだし、本気で対策を練る必要がある
碁というゲームに正解があるとしたら、うっくんが言うように最も正解に近い答えを出すのが高尾かもしれんが、
正解を出すことと勝敗は必ずしも直結しない
そろそろ勝負師としての部分も要るんではないか？
碁に対して誠実なのはわかるが、ファンの気持ちも考える
囲碁界の様式美として定着しつつあるゾｗ

途中まで高尾の名局かと思ってた。

日本人4人が2回戦進出と聞いて飛んできますた。

・・・イカンだろあのドローは。4人のうち3人が地区代表（南米・北米・欧州）相手の勝利かよ。
ホームアドバンテージか？中韓の選手から含み笑いが聞こえてきそうだ。
なんか囲碁の世界も亀田レベルだよなorz

Ｅ：朴 永訓九段(韓) 対 坂井秀至七段(日)
Ｆ：周 鶴洋九段(中) 対 井山裕太七段(日)

同じ関西勢が残るならこのほうが希望が持てる
横田と仲邑のファンにはスマンが

いや ぜんぜん

ヨセまでは高尾悪くない感じだったけど、チャンスはあったの？
ヨセは黒が嫌な形かとは思ったけど。

>>599
シードというしくみを知らんのか
それに出場枠からしてもともとホームアドバンテージは露骨につけてある

組み合わせは抽選会で公開しているものだから、公正なもの（ただし同国人が合わないように調整はしている）。
欧米の３人が全部日本勢と組み合わされたことについては
ラッキー！と思っていればいいんじゃね？

周鶴洋・胡耀宇は絶対勝てないというレベルではないと思うから頑張ってほしい。
逆に依田・張栩は負けても仕方がないから諦めはつく（勝負に関係なく面白そうだし）

>>604
ホームアドバンテージではなく、運が良かっただけってのはその通りだが
どのみちそんなので勝ち上がっても嬉しくない。
組み合わせを見た時点で、この結果はほぼ見えてたし・・・

二回戦の組み合わせで、最も勝つ可能性が高そうなのは依田かな
それでも4割くらいだろうけど

国際戦の成績をﾄｰﾀﾙで語る奴が多いが
厨韓戦の成績で語らないと意味ないよな

おまえらは山下敬吾のことを忘れている。
本人も、国際戦は期待していてくれ、と言ってたんだぜ？

仲邑は井山の最年少リーグ入りのお膳立てをした棋士だったか

横田、仲邑がここ見てたら明日は頑張ってくれ。
勝ったら皆、手のひら返して誉め称えるから。

山下はやるよ。

仲邑は正直言って顔を覚えていない。
だから勝って明日の夜の抽選会には出て欲しい。覚えてやるから。

仲邑、意外とやるかも知れん。
敬吾もそろそろ勝ちだしそうな気がしなくも無い。

なんか、仲邑はやってくれそうな気がするｗ

依田と山下と張栩も勝つよ。

横チンも健闘するよ。

期待なんかするからガッカリするのだ・・・。

さて遅くおきた僕の二回戦予想です。
勝つのは、朴正祥、孔傑、李昌鎬、張栩、朴永訓、周鶴洋、古力、胡耀宇です。
全部当たったら何かください。それでは出かけます

２回戦名前だけ見てると、明らかに中邑、横田が浮いてるな。
他は世界戦でも良く見る名前。ないし国内トッププロ。
でもだからこそこの二人には番狂わせを演じて欲しいね。

中邑、横田で一勝、残りの３人で２勝。
期待するだけなら只だし。

脳内予想

張栩 VS 李世ドル　　30％
横田茂昭 VS 朴永訓　10％
仲邑信也 VS 周鶴洋　20％
依田紀基 VS 古力　　55％
山下敬吾 VS 胡耀宇　40％

全滅確率　13％

あれ？思ったより低いな
計算間違ったか

>>615
島田紳助乙

日本棋士の健闘を祈る

全滅するって思って見てれば、絶対嬉しい事が起こるよ！きっと。

>>619
始まるまで暇なので続きをやってみる。
０勝確率　１３％
１勝確率　３６％
２勝確率　--
３勝確率　--
４勝確率　--
５勝確率　０．１３％


２勝〜４勝は面倒なので、まとめてみると５０％近くあるって事か。
619の前提条件が間違ってりのか？
いやいや、１勝以下が５０％というのも酷いかｗ

何で依田が古に勝てる可能性が高いと思うの？
可能性３割くらいじゃない？

中邑、覚醒のチャンス！
ﾂｲﾆｷﾀｶ、ｺﾉﾄｷｶﾞ
ここを勝って一気に表舞台に名乗り出て欲しい

>>623
619さんは根拠があるはず

>>623
国際戦見るの初めて見たいだね

日本人が勝てるか不安？不安やから努力するんや。それでええねん

山下は、なんとなくだけど得意な展開の希ガス

>>628
黒番なんだから、序盤はそうなるだろ

あ、>>619はほとんど根拠なしです(´Д｀；)

一応ヨーダはグリに過去２戦２勝なのと
テレビアジアの勝ち方が記憶に残ってるので優勢にしときました

セドル失敗？　

今日は黒番で小桂馬からの締まりが多いな。
なんか天気も悪いし、みんな堅く行きたい気分なのかも。

棋聖道場中継しないのかな
ソフトをインストールしないで見られるところって他にないよね？

チャンハオは負けそうですか？

セドルはいつも調子で無茶苦茶やってる感じ。

ヨーダの上辺、捨石作戦じゃないよね

じゃないよ

彭荃：古力優勢、他の中国棋士は布石がいまいち

依田は左上二線にツケヒキが先手だからあまりこわくない

依田が優勢に見えるけどなあ。

10:40
依田が追い上げ。黒の69手目と71手目が巨大。
ttp://sports.sina.com.cn/go/2007-04-16/10402872163.shtml

中邑いい感じに見えるけどな。

依田はただでしのげば勝つんだろうけど…

仲邑は上辺が白地に見える
横田は割りと踏ん張ってるけど作り碁にするのがせいぜいかな。
うはやばそう
山下はシラネ

主要どころの棋譜か盤面キボンヌ

依田、優勢。
張う、悪くない。
山下、さっぱり分からん。
横田、自信なし。
中邑、良い勝負。

現状でこんな風にみえる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１０６手
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　黒　依田紀基　９段
03├○○┼○┼●┼○○○┼┼┼○┼○●┤　白　古　力　９段
04├○●○┼┼┼●●╋●┼┼○┼○●●┤
05├●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
06├┼●○○○○●┼┼☆┼○○●●●●┤
07├┼┼●●○●●┼●┼┼┼●○●○┼┤
08├┼●●●●○┼┼●●┼┼┼○┼○┼┤
09├┼┼┼●○○┼●●●┼●┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●○○┼○○●○┼┼●┼╋○┼┤
11├┼┼┼●●●○○●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
15├┼●●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　３
17├┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

盤面thx！

11:44
ttp://sports.sina.com.cn/go/2007-04-16/11442872375.shtml
安祚永も山下の碁は形勢不明らしい

仲邑は白は働いてるけど、黒は下辺凝ってて上辺薄い感じがするから厳しそう。

今北

張栩ーセドル　互角。左下って新手？
依田ー古力　多分しのげる。しのげば優勢。
山下ー胡　これからだが黒石の多い場所での戦いで優位に立ちたい。
横田ー朴　コミにかかりそう
仲邑ー周　左上の弱石を攻められそう。ちと不利。

そろそろ依田の｢信じられなーい｣が炸裂

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　７３手
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒　李 世ドル　９段
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　白　張 栩　９段
04├┼★●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○○○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○┼┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼●●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

orz　ずっと黒が張だとおもって応援してた・・・。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　４０手
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒　山下敬吾　９段
03├┼┼●┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白　胡 耀宇　８段
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○┼●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○┼●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼●○┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　８０手
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤　黒　横田茂昭　９段
03├┼┼○●●┼○┼●┼●●○○○○●┤　白　朴 永訓　９段
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼○○●○┼●●┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●●○●┼○┤
06├┼○┼┼┼┼┼●●○○○○○●┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●●○┼┤
08├┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　ハマ
16├┼●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　６３手
02├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒　仲邑信也　８段
03├┼┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白　周鶴洋　９段
04├┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤
15├○○┼┼○●┼┼┼┼●●○○○○┼┤　ハマ
16├●○○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●●●┼●┼●┼┼┼┼┼┼●●○●┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

盤面乙でした

みんなガンガレ

いまのところ、山下はこれからだが、その他は全部ダメそう。

有望なのは、ヨーダ・山下
張はなんか感じ悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10kより　

横チンさんにももう一寸期待してあげてもいいのではｗ

張はむしろ因縁の世＄に対してなまじ形勢が良いから心配・・・・・・

級位者乙

形勢いいのかｗ

優勢かどうかは知らないが、不満はないだろ

と思ってたら、ハサミツケに放置してツケコシですか。
こりゃどうなってるんだ？

なんで対局ごとに持ち時間が違うの

10k　には、さっぱりですわ

右上ただ生きるんじゃつらいから反撃してみたんだろう。
張栩らしいがんばりだ。

張栩ひと段落か。
黒がつらそうに見える。しかし世＄なんで勝ちきるまでは油断はできんな。
ヨーダもしのげそうな感じだし、両エースは有望かな。

ttp://sports.sina.com.cn/go/2007-04-16/11442872375.shtml

ここに形勢判断が書いてあるが，読めず。

luckyman 9段P　も張栩がいいようなニュアンス

山下のほうはこれで右上白が死んでくれればいいが、
とても味よく取れそうにないな。上辺にぽつんとある白一子が
不気味だ。

依田ー古力

『形勢はかなりいけてます』と加藤八段。

ふと見ると横田さんも悪くない感じじゃない？
白手厚いからヨセが怖いけど。

山下、右上は生きられたが
今度は左上に狙いを付けた　か？

横田は差が縮まって、勝負になってきた感じ。

>>675
最初から取れる石じゃないもの

横田はヨセ勝負だね。朴はヨセが強いからなあ
でも勝ち目はあるよね。

横チン頑張ってるのか

あれ、山下上辺大丈夫か？！

仲邑は決勝点っぽい３三打たれて苦しそう。

山下はむしろ相手の方が苦しい

山下ー胡
なんか包囲されてる。白40と黒41の交換が利かされすぎだな
黒厳しそう。

>>680
あの手の対策を練ってなかったら、山下に幻滅します。
相手のしのぎのための手でしょう。

せっかく日本勢が頑張ってるのに
これから出かけなくちゃいけない。ｏｒｚ

張栩最強手で決めに出たけど、読み切れてるのかな
すげーデンジャラスな展開だ

依田は盤石
山下は相手にトドメをさしそう

横チン、頑張れ。
赤城乳業のアイスキャンデーのガリガリ君に似ているけど
頑張れ




仲邑ｸﾝは早い時期からダメポ

横チン行けそうなのかーー

仲邑はさすがにダメそう

横チンはほんのちょっとだけだけれど良さそう
あとちょっとで世界戦のベスト８

頑張れ横チンの兄貴

張栩はいったいどうなってるんだ？
依田はもう大丈夫だろうからこっちを解説してくれ。

ヨーダ中央二眼できるのか？

横田はよくがんばったがそれでもコミガカリだろう

まだコミガカリになってないうちから、あんまりや

横チンお疲れ

張栩どさくさに紛れて左下大石狙ってるな。

よーだやばそう。
中央しんでるようにしかみえん

横田さん厳しいか

>>698
生きてるがな

依田の中央は検討陣によると生きてるらしいよ。
張栩はどうなるんだろう・・・

依田の大石は中央2子ツギが利くから生きそう。

生きてるんや。
よかった。
でもどうやっていきるのかあほな私にはわかりません。

横チン足りないね

横田は盤面勝負
仲邑はオワ
うはいけそう
依田はしのいだがけっこう細かい
山下は相変わらずシラネ

しろがしたからのびても、黒は大丈夫みたいですね。
やっとわかったような(汗)

山下左上殺したか？

横チンはなまじっか良さそうだったから自重したのが裏目にでたかな
いつもどおり堂々とハミ出していけば良かったのに

本当に良さそうだったのかは不明

なんか依田の大石コウになったっぽい
解説によると

横チンに期待してしまった俺がいたorz

横チンｵﾜﾀ。投了

なんだかんだで全滅の悪寒

横田だめだったね。朴のヨセ勝ちか

普通に実力どおりの差だったな

お疲れはみちん

横チン乙。
もう誰も手合い違いだなんて言わないさｗ

仲邑も乙

仲邑最後は玉砕か。乙

仲邑とこうけつが投了

ところで仲邑って誰

残ってるのは…

古力おわったな

常昊投了

チョルハン残っちゃったか
日本勢にとっては孔傑の方が相性良いから期待してたんだが

張栩は形勢君でも圧倒的に有利に見える
山下も中央厚くなったのでガンガン行けそう

張栩の左上の死活はどうなってる？

>>726
４子捨ててイキ

依田ｵﾒ！！

依田勝利

依田勝ち！

依田勝ちおめ

依田さすが！

依田強い

ヨーダ勝ったのか？オメ

さすがヨーダ！！！

中国序列第一位の古力を撃破するとは
依田もまだまだやるなぁ。

おー勝ちか、さすがヨーダ！
これで楽しみが残るな

>>727
あてこむ筋ってことか。実戦もそうなったね。
さてヨセか。地合いは・・

ヨーダらしい打ちまわしだった。
常昊は序盤から収集がつかなくなった感じだったね。
張栩はいけそうな感じがするが・・・

セドル死んだんじゃね

チャンホ打ち方変わった宇宙流を見てるようだった

>>740
左辺捨てれば生きる。

おおあそこにひとつあったか

張栩右下はコウかな？

今の時代には珍しく、ヨーダって、一人だけおっちゃんだな。
いや、さすがだよ。
おめ！

山下負けたら、棋聖剥奪するわ

>>744
コウじゃなかった白先手セキか。

張栩盤面でも良さそうだし、さすがにここから逆転はないよね。

下辺おさえたあたりで計算できたっぽい
もう白勝ちで間違いないだろう。

山下ｵﾜﾀ

山下負けたら嫁さんを剥奪する

山下左辺一目取られた時下がって利かしとくべきだったんじゃないか
締め付けても得してない

うっくん　オメ

張栩すげーーーー

ヨーダといい張栩といい、格好良すぎるぜ！

依田張栩 オメ
破った相手が相手だし日本優勝の目が出てきたかも

セドル投了。デンソー杯の雪辱おめ

張栩ｵﾒ！！
やっぱ依田と張栩は頼りになるな。

中国最強と韓国最強に勝ったな。日本最強は一昨日負けたが

張栩オメ！！！！！


コーヒーとケーキドゾ。

（　・∀・）つ　c□~c□~c□~c□~c□~c□~c□~　▲▲▲▲▲▲▲

張栩おめ。

優勢な感じだったけどゆるまず難しい手連発で怖かったが、見事に読み勝った感じだった。
いい勝ち方だったから大いに溜飲を下げたかな。

さすがに頼りになる二人

名人本因坊と棋聖はもう国際戦免除でいいよ

国際戦は依田・ウ・結城・井山で頼む

中韓のトップを倒した感じ

山下ねばっとるね。

山下と高尾っていつも足引っ張ってるような気がする

山下はまだ打ってるんだが・・

>>761
羽根さんのことも忘れないで！
そもそも井山にはまだまだ早すぎる。

うお、ほんとに勝ったのか、すげー！！！
２戦連続厳しい相手にお疲れ。

名人をヨーダに、本因坊をウにプレゼントしたい。

チョランが勝ったのが怖いな

>>766
するのね忘れてたよ

>>764
名人本因坊って何だろうね

高尾紳路１００連敗おめでとう

>>770
日本の新聞社のタイトル戦

それでも棋聖ならなんとかしてくれる・・・

高尾は棋聖を取ったあと、世界選手権、世界王座、ラーメン杯連勝優勝記録を作ってくれると信じてるよ。
秀行先生が生きているうちに頼むよ。ほんと。

山　投了か

山下大ヨセで盛り返したな

さすが、我等が　名　人　本　因　坊　（大笑）　と　棋　聖　（笑）
いい加減にしてくれｗ

山下負けだな。たぶん。。。

山下右上のマゲが不可解だな
下辺打たれちった。もう負けだな

お決まりの2.5負けとかかな？

盤面でいい勝負

張栩と依田マジGJだな

>>775-780
覚のほうが良かったということにならなければいいが
まあみんな山下には最初から期待してないか

>>782
覚は今絶不調だからだめだ

山下にはちょっぴり期待している
K-1の武蔵にするそれと似ている

山下半目勝ちとみた

山下3目半負けとみた

>>783
今気づいたんだけど、もし覚が棋聖取っててもシードは来年だね
つーことは山下は来年も予選免除で出てくるのか。。。

N7が利いて寄せてる？
山下がんばれ〜

なるほどなー右上白はそうヨセるのか
勉強になる

半目勝負だね

山下頑張れー

>>786
まじか。。。

山下普通にだめじゃね？
負けるんじゃね？

ごめん
今数えたら白が三目半ほどいい

棋聖乙

だめだろーな

棋聖ここで奥の手

盤面反転だあ〜((┗┓(￣∀￣)┏┛))

2.5負け

はいみなさんお疲れ様でしたー

ｵﾜﾀｰ
山下残念

山下の国際戦勝率ってどのくらいだろうな？

結局いつもの二人か。

中韓のエースを破ったのだから、まぁ満足だ。

山下乙。
またがんばれ。

日本２、中国３、韓国３であってるのかな

>>796なんかわからんが笑ってしまったちくしょう

しかし名人本因坊と棋聖は笑えるぐらい勝てないな。

メジャーでの一年目の松井カズオ並のがっかりさだ。　もっとか

http://sports.sina.com.cn/go/2007-04-16/16272872859.shtml
富士通の杯の中国の軍団は重傷を負わせられます 常昊と古力孔の傑は皆アウトになります
2007年の04月16日の16:27 新浪のスポーツ

　　北京時間の4月16日、第20期の富士通の杯の世界のプロ囲碁の選手権大会は引き続き東京日本の棋の庭で行います。
今日終わる第2ラウンドの試合、すぐ16強戦の中で、中国の将棋(碁)選手が表現するのはよくありません。
6人の将棋(碁)選手は全軍が壊滅しますが、しかし古力、常昊、孔傑などが精鋭で皆韓国の天王に遭って淘汰します。
日本の将棋(碁)選手は今日態度は予想を超えて、中韓の第1人はそれぞれ依田と紀の基と張栩に淘汰されます。
　　本ラウンドの試合は今の将棋(碁)界のほとんど所有する達人にどっと集まって、対陣するのはとても豪華なことと言えます。
常昊と李昌鎬はこれは年を取った相手に対して再び出会って、きっと最も関心を持たれたのです。
常昊ちょうど終わるサムスンの杯の決勝戦の中で0通の李昌鎬、この原因のためかも知れなくて、たくさんの人は今度比較的に彼をしっかり見ます。
　　しかし今日の試合は意外な情況が現れて、常昊は負けるのがとてもみっともないです。
李昌鎬は常規に反対して“宇宙が流れます”を始めて、もっぱら遊んで常昊に見たのだかも知れません。
暗い度に侵入した後で孤独な過程の中で治療して、常昊は錯覚が現れて、再起不能なほど大敗することを招いて、105だけおりてすぐ試合を放棄しました。
　　常昊は棋に負けて意図が更に外来になることができるかも知れなくて形容して、しかし古力と孔傑は棋に負けて理解することができませんでした。
　　古力は今日依田と紀基に遭遇して、依田と紀の基の特徴はしっかりしていて、特に崩壊しにくいです。
彼の竜容易をそのように殺したいですか？古力は今日何をも顧みないで依田と紀の基の辰を殺して、最終の竜は殺してしまっていないで、自分で負けてしまって、この棋の古い力は215白の碁石を持って中盤で負けを宣告します。
以前はこのような情況は世界大会の中でもすでに何度も現れて、彼はさらにひとつの石とにかき混ぜて倒されて、つり合い思ってそれとも強化しなければなりません。
　　孔傑は古力がいつも殺して破裂しますと違い、彼はさじが途切れないのです。
当時の豊田の杯は李世石に対して、決める棋に勝って勺を打って送り出します。
農業の心の杯は依田と紀基に対して、最も簡単な手段は見て見ぬふりをします。
今日崔哲瀚に直面して、まださじです。開局から、孔傑はずっと優勢を占有して、しかも絶えず優位を拡大します。
肝心要な時まで着いて、孔傑は誤って計算して、直接棋の筋を食べることを送って、白の碁石を持つ184の中盤は敗北します。
　　その他に何回の試合中で、前回の第2位の周鶴の海が130白の碁石を持って日本の将棋(碁)選手仲の県に楽勝します信じて、王の檄が白の碁石を持つのは265の3目の半分前回の優勝、韓国の朴正に打ち勝ちます縁起が良いです。
韓国の朴永は教え諭して白の碁石を持ちます 212は日本の横田の茂昭に楽勝します。
韓日は最も強者の山頂の峰が対話する中で、日本の張栩白の碁石を持つ228の中盤は韓国の李世石を打ち破ります。
胡耀宇は山下と今なお行う中に吾の試合を得ます。
　　常昊、古力に従ってアウトになって、中国代表が本ラウンドの中で損害を受けるのはとても大きいです。
チームの中ですでに備えて遅い棋の世界チャンピオンの経歴の将棋(碁)選手を獲得することがなくなって、優勝を勝ち取る将来性は薄いことを見るようです。

　　今期の試合の8強が戦って6月2日に韓国ソウルで行うと予想します。(夏の雨)

自分が思うに時間もそうだが、イス対局がよろしくないのかも。

依田は古力に相性良いな

２人だが中韓の第一人者を破ったのはかなり頼もしいな。
中韓は他も強いけど。

常昊の負け方はやっぱりショックだったんだな。
なんか序盤からボロボロだったもんな。

>>804
そんな楽勝、楽勝って言わなくても‥

>>804
依田の紀の基くらい修正することを望みます

トーナメント表はまたくじか？

張　は　チョルハン
依田　は　王激

幽玄の間の会話より

うっくんは厳しいのばっかだな　だが毒蛇に勝つと優勝がかなり見える。

依田はどうなんだろ。　ｵｳｹﾞｷあまり強いってイメージないんだけどやっぱ
強いんだろうな。　依田今度も勝ってくれー頼むー

ウの相手はチョランか
また1.5くらいで負けそう

依田はワンシーか
俺の好きな棋士同士が当たってしまった

依田、張挧が残ったのか。なんかいつもどおりだけどＧＪ！
古力、常昊、李セドルがこの時点で消えるのはもったいないな。

>>804
＞李昌鎬は常規に反対して“宇宙が流れます”を始めて、もっぱら遊んで常昊に見たのだかも知れません。

李昌鎬が宇宙流を打ったのか

依田は次は本因坊戦の真只中か
前に挑戦した時も6月は忙しかったな

孔杰って孔傑のことか。
準々決勝、依田-王檄、張栩-崔哲瀚、李昌鎬-胡耀宇、朴永訓-周鶴洋

>>814
三連星ではないけど、
19手までで黒番李昌鎬が広大な模様の碁。

山下はここぞというときの三連星やるべきだったなｗ

崔哲瀚って、日本人棋士に強いの？

依田と張栩にはわりと良い籤だったように思えるけど。

>>816
依田は一応一番楽そうな相手と当たったな
しかし若者は勢いに乗ると一気に行くからな

王檄は去年張栩とチャンホ破ってテレビアジア優勝した男

王檄は日本の名人本因坊に勝った実力者
依田頑張れ！

ﾜﾛﾀ

>>820
あんときの張栩は名人王座と立て続けに失って調子落としてたころじゃなかった？
相手の中国人棋士が、
張栩のことを尊敬しててよく棋譜を並べるが、今日の張栩はどこかおかしいような気がした、
とかなんとか言ってたのが印象に残っていたが、
王檄だったのか。
中国人にしてはお世辞のうまい良いやつだｗ

王檄でググって過去の実績見たら日本勢にはかなり相性良いんだな
相性つうよりほんとに日本は弱いと実感できるな
まあ、依田は国際戦強いから勝ってくれると思うが

>>818
富士通杯で張栩に2勝してる。
それ以外の棋戦では知らないが、他の日本人相手でも普通に強い

よく見たら、王檄の対日本はかなり良いというほどでもないな
羽根が連敗、チクンも負けてるからかなり良いと思ったが
ちょっと良いぐらいか

なんだかんだで、チャンホが残ってるな
しかし　張栩の相手はホント難敵ばかりやな

富士通杯 準々決勝 6月2日 韓国
本因坊戦 第3局 6月6,7日 岐阜

依田頑張ってくれ…

結局おなじみの二人しか勝ち残れない現実･･･

LG杯の本戦シードって誰が出るか決まってるの？
予選の組み合わせは見てるけど　例えば１回戦（万波奈穗初段−睦鎮碩九段）とか

今日はヨーダ、張栩にいい思いさせてもらった。
ヨーダは本因坊戦と重なってスケジュールがきついだろうけど頑張ってくれ。


それにしても棋院の対局場はひどいもんだ。
世界一を決める大会だっていうのに華やかさのかけらも無い。

ヒカルの碁の北斗杯の方が何倍もマシだ。
棋院の人見てるんなら何か考えてくれ。

http://sports.sina.com.cn/go/p/2007-04-14/18272868700.shtml

でもヨーダ、張栩今日は本当にありがとう！！

確かに全くショーアップされてないな。
スポンサーがホテルを確保してくれればいいのにな
泊まっている所は一緒だろうし

イソはのっけからユイピンとは不幸だな…
まあこうけつに勝った実績もあるから絶対負けではないだろうが

>>831
こりゃ酷い。これならワザワザ来日させずともネット碁で十分だ。

囲碁将棋ジャーナルでもみたけど殺風景な会場だったな。
そんな中、気合を入れて一回戦から和服のヨーダ乙。

常昊の最後の10手余りは放心状態が伺える。

>>817
棋譜見た。模様を荒らしにいった白、大虐殺か。
白は20手目から趙治勲に交代すれば
暴れ倒してもっとややこしい展開になったかもｗ

張栩は何でさっさと左下ヌッ殺さなかったの？どうヨセても勝てるから？

>>835
確かに1人だけ和服のヨーダは異質だったな。
古力もヨーダのその格好に圧倒されたのかもしれん。
ヨーダＧＪ！！

世界のトップのメンツが飛行機乗って来日してんのに、あの対局場はひどいなぁ。
チャンホにセ＄、古力などという錚々たる豪華メンバーが来るんだから、それ相応に見合った応対してほしいよ。
あんな殺風景な中じゃ、選手もやる気失せちゃうんじゃないか？？

選手育成だけでなく、選手を出迎える、というのも棋院の大事な仕事だと思い知らされました。


あ、ヨーダは次も和服で頑張ってくれ！

まじでやばいよこれｗ
うちの町の、公民館でやる文化祭の囲碁大会並み

スカパーでやってるダーツだってあんなに頑張ってるのにｗ

>>838
白から打っても、タケフでつながってる四子を捨てれば本体は生きるんじゃないかな。

>>839
>古力もヨーダのその格好に圧倒されたのかもしれん。
そうだな。ただNHK杯ﾁｸﾝ戦みて以来、国際戦だとヨーダのボヤキがどうなるのか気になる。
こまえみたいに狂ったようにボヤかれたらｸﾞﾘにしたら外国語だし怖いよな。調子狂うかも。

囲碁講座の今月号読んだけど、解説ではボヤキがどうのは一言も書いてなかったっぽい
マキハタのページにはあんなぼやくのははじめて聞いたって書いてあった。
いい加減やかましかったと見えるｗ

>>841
古力明らかにやりにくそう。
http://sports.sohu.com/20070416/n249478124_4.shtml

ボヤキの方はワカラン。

>>831
棋院の三階だよな、これ。ひでえ……
五階、六階の部屋に敷物するとかしてそっちで
やればよかったのに。アマチュアが囲碁講座受けに来てるのと
違うんだぞ。

>>841
古力、着手

ヨ〜ダ「なんだこりゃ!?」

古力　「・・・」


中国検討陣「・・・・・」



コエェェ〜〜〜ｗ

>>831
全てがしょぼいな
よし、棋院に抗議しよう
世界戦で勝てない棋士はこういう所で打たせろ

大和証券杯でネット碁は思う存分遠慮なくボヤけるから調子がいいのかもしれませんと、メーエンさんが言っていたな。
決勝の相手はヨーダだから、ボヤくことで思考のリズムがよくなったりするのかも知れない。

片岡「いつも思う存分ボヤいてるだろ！」
メーエン「いや、あれでも遠慮してるんだ」

なんてやりとりもあった。

中韓の棋士はボヤくんかな？

>>843
お互いの視線が番外へ向けられしかも違う方向みてるところがアジがあるなw

>>841
有り難うございます。得心いきました。

>>841
やっぱ、これくらいの大棋士二人が揃うと貫禄あるな。

囲碁もいつの日か、観戦可能なスペクタクルゲームになればいいんだが。

むしろこれくらいが世界標準じゃないの？＞対局場
日本は中韓に比べてタイトル戦とか厳かにしすぎてる気がする

やっぱり依田あたりには一瞬真っ暗になった会場に
青い雷光とスモークつきで現れてほしいな

>>852
わろすｗ

LG杯予選の組み合わせが出てますよ。色分けの意味がわからんのだけど・・・
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/lg/12lg-yx-duizhen.htm

ところで今年はCSK杯ってないの？

なくなったらしい

>>856
そですか。まあ、成績悪かったし仕方ないのかな？
スピーディな棋戦でよかったのに・・・

棋院に顔を出して武宮とヤッシーの解説を聞いてきたのでちょいレポ。
山下の碁が細かくなってなかなか終わらないので、宇宙流がだんだん飽きてきて
ヤッシーが息子とやってるＮＨＫ講座はどうかとか、ヤッシーの旦那は池面だとか
ＮＨＫは放送で富士通の宣伝をもっとしろとかめちゃくちゃ言うのでフォローに困ったヤッシーがかわいかった。
でも結局最後まで目算するのをごまかした二人であった。
最後の抽選会では恒例の勝者が壇上に全て上がっての紹介があるのだが、
颯爽と上がったうっくんに大拍手が起こったまではよかったが
次に、依田先生は既に帰宅されてしまいました申し訳けありませんと言われ、
みなさんずっこけてしまいました（終

さすがヨーダ。
あくまで自分のペース。

家はすごい近いんだから、すぐ帰るなよ。ヨーダ。ｗ

てか、いったん帰ってもいいけどまた来い。

棋聖・名人本因坊がファンにたいして腰低いのとは対称的だな。
最大のファンサービスとは結果を出すことである、
やはりヨーダは格好良いぜ。

誰か止めなかったのかよ

(^o^

>>831
何だかんだ言ってもベスト16の対局だしなぁ

武宮いいたい放題だったね。

横田の序盤で左上一間トビしたところ、「白は生きているのにこんな手はないです」
仲邑の序盤白のツメにすぐ左下打ち込み「左上で一間に飛ぶぐらいのところ」
山下中央あおられて右下のほう一間トビに対して「いや中央のほうを一間トビするべきでしょう」
しかし実際そこから流れが悪くなったと思えるから不思議。

全局終わってから
武「いやでも依田、張二人が勝って良かった。正直この二人が負けてほかの三人が勝つよりいい」
矢「そ、そりゃあ失礼ですよ」
武「いや中国韓国のナンバーワンを下したという意味でさ、」

> 正直この二人が負けてほかの三人が勝つよりいい

プロがこんなこと言っていいのかｗ
でも完全胴衣だ。他の３人では先の希望がない

山下が勝ってたら一応期待はしたよ。
最近調子も悪くないので国際戦も期待してくださいと言ってたしな。
まあいつもと同じ結果だったが。

>>858>>866
おいおいおい、武宮いい仕事するじゃんか！
NHK杯は遠慮してんのかよｗ

くっそー、聞きたかったなあ
オレ的には武宮の評価うなぎ上りだぜ
武宮、GJ!

黒ハゲ最高

依田は古力との検討のとき周鶴洋とかに対して堂々とどっちがいいの？って日本語で聞いてて中国検討陣笑ってた
それに対して横田は朴永訓にちゃっかり韓国語で会話してた

トーナメント表あげてくれ
日本人同士当たるか知りたい

>>872
そんなもんねぇ

http://jad.fujitsu.com/event/2007/igo/match.html
から
┌張（日）−崔（韓）
└故耀宇（中）−李チャンホ（韓）
┌依田（日）−王檄（中）
└周鶴洋（中）−朴ヨンフン（韓）

ここでも対戦表はきれいに見えるよ。
http://jad.fujitsu.com/event/2007/igo/match.html#tree

こないだのNHK杯で武宮の評価下がりまくりだったけど、
解説会は悪手指摘しまくりの、ちゃんと解説図もたくさん作ってくれて面白かった。

しかし一回戦二回戦の勝敗はめちゃくちゃだね

http://www.igo-kids.com/

このサイトのネット囲碁はオススメです。蛸壷というリーグ戦もありますし
普通の対局も１９路をはじめ、１３路、９路・・・・・。
是非こちらのネット囲碁対局上をご利用ください！

>>866
やっぱり皆同じこと考えてるんだな

>>866
お前が言う(ry

>>872
もう日本人は依田しか残っていませんが。

なんだかんだいっても韓国は強いのが残ってるな。
朴永訓はこないだの農心杯の副将で４連勝して盛り返したし
あとは毒蛇と石仏。

日本はまあまあというか最高に近い。
中国は意外に小粒になったのかな。

古力と常昊の両エースが消えたからな。
まあ相手がチャンホと依田だったんだからそういうときもあるだろ。

羽根がようやく勝てるようになってきたと思ったら
タイトル失って国際戦出づらくなって残念だな

>>882
「老虎」依田だからな。中国でも、贔屓目に見ても番狂わせとまでは思っていまい。

ちきしょう、番狂わせって書いていやがった・ﾟ・（ノд｀）・ﾟ・

ttp://sports.163.com/07/0416/19/3C7N3HN300051CAQ.html

秀策でなくていいので、小林光一の霊が若い棋士に乗り移ってくれないかな。。。

負けたら坊主くらいはしてもいいかもしれないな。
必死になる高尾張栩山下。
特にかわらない依田結城

高尾は結構最近坊主頭にしている件

>>883
ねっ。
富士通杯の予選の山が結城と同じだったことも不幸。
結城羽根趙治勲河野臨と大激戦地の山だったんだよね。

仲邑横田はその点わりと楽な山だった。
まぁ今回のおかげで二人の存在認識して、今後応援しようと思うようになったからいいんだけれど。

孔傑ってイケメンだな

羽根も国際戦で結構負けが多くて、棋風改造？したのかしてないのかは分からんが
結構勝てるようになってきたらタイトル無くなって出れないんだもんね。ちょいと残念
国内と国際をきっちり両立させてる張栩はやっぱりすごいね。
名人本因坊はこの先どうするかきっちり考えやがれ

棋聖と名人本因坊は大活躍のため国際戦免除になりました

>>886に誰も突っ込みを入れないところをみると、
小林光一はもう死んだも同然ですか。
そうですか。

誰それ？

>>890
だよな。
古力の、のほほんとしたデカ顔も気になるが

孔傑の中国でのあだ名は「美少年」らしい。
張栩の詰碁に書いてあった。

なんか気品があるよな、孔傑。映画俳優かと見紛うイケメン。

古力もなかなかいけてるが、妙におっさんくさいところがある。

王檄はなんかサイコっぽい危うさがあって、なかなか好感。

常昊はこないだの李昌鎬戦最後数手の放心状態が印象深く、
改めて彼の写真見ると気の弱い柔道戦士という感じ。

李昌鎬はまんま石仏だ。このネーミングセンスには嫉妬するよ。
重厚戦車とかフルスイングなんかを公式採用？する日本棋院の教養のなさには呆れる。

セドルはかわいい顔しているが、トヨデン張栩を睨みつける眼光鋭き写真を見てからは、
セドルの碁にたいする見方も変わった。

朴永訓はヨン様似かと思ってたが、そうでもないね。

高根台はヤンキー、周俊勲は小さい頃にでも火傷したの？

アギラール大先生は奇跡を起こす人だけに、キリストを連想させるな。

富士通杯公式の横田の写真は、顔だけ貼り付けたような感じだｗ

依田はヤクザの親分、結城はチンピラ、仲邑なかなかのイケメン。

張栩だけ二戦とも全身全霊の勝利って感じじゃの

記者の話では、
張栩はトヨタデンソーの準決勝までの数局で日に日に
顔が細くなっていくのが判ったそうだ。

セドルとの決勝１局目の時は、セドルが初手を打つ前から
盤面を睨み付けて集中して考えていた風だったそうだ
盤面には何もなしだがｗ

張栩の山はこの先も毒蛇、石仏なので6月までに
しっかり充電しておいてほしいな

>>823
遅レスだが　それは王檄じゃなくて劉星だと思う

ベスト８に張挧と依田が残ったってことは来期の日本のシード枠は「２」ってことだよね。
この二人がいずれも優勝しなかった場合来期はその２枠を山下と高尾が使うの？
詳しい人ｽﾏｿ

>>902
３位までに入ればその人、それ以下だったら割り当てられた国（地域）で決める。
例．
去年の富士通杯では結城がベスト８→与えられたシ−ド枠１は（序列最上位？の）山下へ

>>894
張栩の義父を知らないとは…

>>902
多分そう。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fujitsu/020.htm
※日本選手の出場シード選考基準は2006年9月30日現在の三大タイトル保持者
（前回1位〜3位以外の2回戦シードは三大タイトル保持者を優先する）

>>903
>>905
サンクスです。
なんとしても張挧と依田には三位以内に入ってほしい。
決勝がこの二人なら尚更良い。

尚更良いというか最高じゃないかそれｗ

もし、決勝がこの二人ならどっち応援するの？

>>897
>李昌鎬はまんま石仏だ。このネーミングセンスには嫉妬するよ。
いっとくけど、チャンホは、この名前、気にいってないよ。
チェルハンの毒蛇もそう。普通、そんなふうにいわれて
喜ぶやついないだろう。それを知ってもその名前を使い
続ける中国はすごいといえばすごい。。

日本ではよくまむしの○○って使うじゃない。
その感覚なんじゃない？

>>909
っつーことはヨーダの「老虎」はかなり好意的なのか？ｗ

神猪

>>911
まあ、ましなほうだろうね。
古力が小虎だから、虎対決だ!
と、かってにつけた名前で
かってにもりあがってたな.. >中国。

「老」は親しみを込めた敬称だと思うけどね。
それと、依田さんは、1980年代の秀行ツアーに同行しているし、
その時の縁でチャンハオの兄貴分でもあるそうだし、
そういう経緯からも好意的に見られていると思うよ。

>>905
9月の終わりまでに依田と張挧が本因坊と名人を奪取すればいいんだな？

>>911
自国の強豪にアヒルだの子豚ちゃんだの喜ばれるわけないあだ名つけてるのに、中国では龍や鳳凰とともに
強さの象徴である虎を付けてもらってるんだから、かなりめぐまれている。

ちなみに「老虎」の老は年老いたという意味じゃなく、老師（中国語で先生）と同じで尊敬を表しているらしい。

>>913
虎対決いいねえ！
しかし古力つかまえて小とは、中国であだ名つけてるヤシはめちゃくちゃ偉そうだなｗ

>>916
ちょｗｗｗ
だれ？　　そのアヒルだの子豚ちゃんってｗ

＞老師（中国語で先生）と同じで尊敬を表しているらしい。
なんか嬉しいぞ
日本が誇る棋士だからなヨーダは

しかしTVで完全に逝っちゃった顔して「愛国無罪」とか叫んでた連中と比べると、中国人像って一様じゃないのな
当たり前かｗ

>>917
アヒルはチャンハオ、子豚は羅洗河みたいだね

＞しかしTVで完全に逝っちゃった顔して「愛国無罪」とか叫んでた連中と比べると、中国人像って一様じゃないのな

そんな奴ばかり13億もいたら国が自壊するわｗ

>>917
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_05.htm

読み返したらどうやらお互いを呼び合ってるあだ名だったらしい。

「老虎」の二文字で「トラ」の意味だって聞いたけど…

お互いを「アヒルちゃん」「子豚ちゃん」「兎ちゃん」と呼び合ったりするのか。
同じ漢字文化圏でも、感覚は全然違うんだな。
多分「毒蛇」とかも悪気はないんじゃないか？
「石仏」は韓国起源だと思ってたけど。

日本にも「宇宙流」「美学大竹」「殺し屋加藤」とかあるやん。
中国語でも見た事あるな。
そーいや「地下鉄」は普通に見たｗ

「地下鉄」じゃない方は、えーと何だったかなー
棋聖戦の記事関連だったと思うけどさ、
中国語を読めるわけじゃないから
はっきりとは判らないけど　確か「酔打」　だったような…

「アヒルちゃん」と日本語に訳した時、すでに日本語の持つイメージと
原語のニュアンスとが違っちゃってる可能性があるシナ。

彭筌は猫だったような

中国人なんというハイセンス。
ぜひ四天王のあだ名も改良してもらいたい

そういう呼称って、誰かが呼び始めて次第に一般に受け入れられていくもので、
上意下達的に「依田は○○です。」みたいなものでは無いんじゃない？

高尾は棋士仲間で呼ばれている「おっちゃん」でいいと思う。

名人本因坊（笑）は定着しましたね。

高尾は日本の権威を失墜させる為に送り込まれた刺客

いまから失墜させなくてもすでにどん底やろ。

いえ、名人本因坊（笑）において極まった感じでございます。

＞中国人なんというハイセンス。
＞ぜひ四天王のあだ名も改良してもらいたい

いや、風林火山で一発でしょｗ

富士通杯
勝ったのは依田と張栩だけか

山下は今日のためにわざと負けて体力を残したんだな

山下は、そんな器用なことのできる男じゃない
どちらも実力だよ

山下は正座しないと勝てないのかも。

椅子の上ですりゃヨロシ

おまえ頭いいな

山下は畳の部屋で正座しないと落ち着かないのかも。

相手が日本棋院の人間じゃないと落ち着かないいんじゃないか

ひどい痔持ちなのかもね。

高尾は217手目のノビがいかにも受身だったが、切る手なかったのか

>>943
217手で切る手は無理っぽい感じだが
それより、199手目の下がりがどうかな
いかにも勝ちましたという手だが、実は負けましたじゃどうよ
中央を161からケイマ気味に打って攻めと囲いを兼ねるようなうち方はどうだったのかな
中央に結構白地がついたことを思うと、そう感じるが

メイエン事件簿
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_20.htm

>碁に失敗しても喜ばれるこそあれ、
>怒られることはない（最近では世界戦以外）

ﾜﾗﾀ

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3598

めいえん、文が上手というか、頭が良いね。

銘琬は他のも最高に面白いから、全部読むとよいよ。

ユーモアは知性から生まれる、っていうのはメイエンに当てはまるんだろうね。
それに比べて気まぐれリレー日記は....。
まあ、イチローのコメントよりは痛くないか。

>>945
同じく銘琬事件簿で似たようなの見つけたｗ

＞大きな声では言えませんが、僕はその「人生は一局の碁なり」をそれほど信用していません。
＞人生はところどころでどうしても失敗が許されないケースが出てきますが、
＞囲碁はどんな失敗でも許されるものと思っているからです。なんといっても、
＞碁に負けて自分を除けば迷惑する人が一人もいない（国際棋戦だとそうもいかないケースも出てきていますが）。
＞碁打ちとしてこれが一番有難い。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_04.htm

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_08.htm

銘琬が国際戦について

メイエンの文章や話で頭良いと思うなんてどこの二流国立大学だ？
確かに文章は面白いが知能はそれほど感じられないだろ

へー

>>952
スゴイデスネー

ソデスカー

一流の文章

499 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 07/04/21(土) 19:37:30 ID： nplqP4Te

毎回毎回主観的に見て偏りのある組み合わせになるよね
本因坊戦は特に残留が少ないので実力者が同じ組になるとがっかりする

せめて予選を8組に分けて決勝を将棋の棋聖戦方式にするとか出来ないのかね
（一回戦二回戦を別の人と対局して二勝は無条件で通過・一勝一敗の4人は再対局して2人が通過）
連勝者と二勝一敗者はリーグ戦の順位に差を着ければいいし
まあ新聞社はややこしくするのが嫌なんだろうけどね（ややこしいとは思わないけど）

906 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 07/04/21(土) 19:00:00 ID： nplqP4Te

おまえらの愛が足りないだけだとは思わないのか？

「知能」が感じられる

間違いなく一流国立大学。

「主観的に見て」のあたりユーモアのセンスも兼ね備えている

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　ど〜この　誰かは　知〜らないけれど〜♪
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　誰もが　み〜んな　知っている〜♪
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　単発ID　名無しさん〜♪
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_　自分の味方よ　ナ〜ルシスト〜♪
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　はやてのように現れて〜♪
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　自分にレスして去ってゆく〜♪
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　単発ID　名無しさん〜♪
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|　単発　連続　う〜ざいだけ〜♪
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

まあ知能だけ感じたいんなら水も漏らさぬ論文でも読んでりゃいい話でさ。
メイエンさんのものの見方は一途で、それでいてユーモアがあるんだよ。
諦念や自虐まで行かない、奥ゆかしい頑固さと言うか。
一方でどう読まれているかも知っている節がある。そういうのをひっくるめて
文才と読んでいいんじゃないのかな。

まだ、あったよw

413 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:15:03 ID:nplqP4Te
まあトッププロをどのようにするのかによるけれど
セドルやチャンホの存在を考えると日本で一流と呼べるのは辛うじて張栩・依田くらい
国内の成績で張栩・依田を上回ると言えるのは高尾・山下くらい
彼等と互角程度に戦える一流半と呼べるのは羽根・小林覚・山田規・善津（・坂井・善�h）くらいだろうな
結城は中韓の二軍クラスと互角だけど勝負弱いし

ここまでがトッププロだとするならば10名程度なんだから棋聖戦はトッププロじゃなくても入れるのは当然

もういいよ

>>961が綺麗にまとめてくれたしな。

そういや、銘琬が国際棋戦に呼ばれなくなって久しい・・・。

来年の応氏杯には呼ばれるよ。
ベスト８だったから。

LG杯予選って今日から？
どっかで中継ないですかね？

韓国棋院Webページの名人本因坊（笑）と棋聖（笑）の記事
http://www.baduk.or.kr/news/homenews_view.asp?gul_no=509495&gdiv=3&frpg=MN

「中国ネチズンたちの間ではこれら二人が、
中国ランキング 20位以内にも入ることができないとの意見が多い」

カワイソス

LG予選の途中経過は分からないの？

まあ２１位ぐらいには入れるんじゃないの

国内無冠の依田にコロコロ負ける中韓のトップ棋士（笑）は、
日本では三大リーグ入りにも苦労するんじゃね？

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3600

>>971
中韓のトップ棋士（笑）

↑無理がありすぎるなｗ

名人本因坊乙

高尾は温泉がないとやる気でない。

今日の組み合わせ
http://www.yigo.org/modules/news/article.php?storyid=1789

万波妹と秒読み七冠は絶望的だなｗ

うむ、明らかに勝負を度外資しているな
旅行か何かだろう

>>973
どこが無理なのかさっぱりわからんのだが。

シナチョン乙。

古力もコロコロ負ける印象だけど
中国国内ではナナ不思議らしいよｗ

LG杯の予選は決勝までいって費用チャラぐらいらしい。
１回戦２万円とかなんとか
本戦まで行けば、滞在費用等は持ってくれる。

中邑、蘇、黄あたりは突破してほしい
ところで本戦の日本シード選手って誰になった？

>>977
カワイソスｗ
がんばれｗ

棋譜見てーなー

LG杯予選では青葉かおりに負けた韓国プロも居たから、やってみないとわからないよ

とにかく韓国の女流プロは不細工ばかりだから、
まだ彼ら韓国の若い男性プロには美女に免疫が無い奴が多いみたいだからねｗ

美女ってｗｗ
いねーよんなもん
しかしコレ　中国棋士が潰しあうように出来てんのね
G組みとか固まりすぎ　邱峻-陳耀�Yって。。

>>971
依田に負けることもある中韓の棋士と誰にも勝てない我らが名人本因坊ｗを一緒にしてどうすんのよｗ

○勝ち
潘
河

×負け
関
陽光

他はワカラン

追加

○勝ち
柳
張
望月
大場

×負け
堀本
畠中
木和田
万波
田村

×内田

今日は６勝８敗。

木和田負けたのか。KGSによく来てたが、最近はみないな。

しかし、日本は弱くなったなあ。
日本代表でも、国籍ベースでは多くが外国人だし。

20年前とはえらい違い。

囲碁の世界普及という視点では喜ぶべきことだろうけど、
国内の興隆という視点では緊急にどうにかしないとどうにもならんなあ。

世界普及は順調だけど、日本普及はなぁ。
娯楽の多い国だし。

20年前ってぇと日中韓どころか、日中スーパーの頃か。聶衛平九段には
痛い目に遭っていたけど層の厚さに関してはまだそこまででもなかった気が
するんだよねぇ。
そう考えるとその後に台頭して今の地位を築いた韓国はえげつないな。

古力はコロコロ負ける印象だけど
なんだかんだいって近年に二回も世界戦優勝してる。
ここ数年では李世石に次ぐ実績では。