【囲碁】初心者日記【一年以内】

囲碁を始めて一年以内の人がその日の碁に関する手記を連ねるスレです。
名前欄に棋力を入れる事を推奨します。

■スレの効能。
１、碁を愛好する者にとって新参者が増えるのはとても嬉しいことです。
　　日記を見て新規の愛好家が増えることを目に見える形で実感できます。
２、初心者はとても不安定で碁のことが全くわからず挫折してしまうこともあります。
　　そういう時にこのスレがあることでお互いの奮起の材料になる事は少なくありません。


ではご自由に( ﾟдﾟ)ノ● ﾄﾞｿﾞｰ　( ﾟдﾟ)ノ○ ｼﾛｲｼﾄﾞｿﾞｰ

２げっと

　　　　　　＿く｀)＜´￣￣｀　､
　　　　　 └‐ァﾍ ,ィ∠ﾆ_　 　 ＼
　　　　　　 ／ ／　‐-‐ ￣|ｨ　　 ヽ
　　　　　／ ／　◯　　　 {　|,ｲ　 ､}＿
　　-=イ／/ 　　　　　　　｀ 　|/ヽr=‐′
　　　彳l/八　　　　　　 ◯　/　,/|,}
　　　 /￣｀つ、 () 　 　 　 /　,/ ﾉ
　 ／j　　　 }　＼, -─-∠_,//
／／ ＼_ｒイ＼//守）（＿_う{
／ ＼／ヘ|,／l ｀ｰ´ /守）}ﾍ!
{＿／{__ラf￣八‐-､_｀ｰ'´ﾉ
　　 ／／ ＞'／＞､_＞イ

ヒカルの碁を読み今からルールを覚えようとしている初心者もいいのでしょうか？

碁を始めて約2週間
ｷｮｳは関西棋院関係と思しき囲碁ｻｲﾄでみっちり3時間ほど
ｵﾍﾞﾝｷｮしました。
毎日毎日ﾊｯｹﾝです。

はじめて碁会所に行った。
7段のじいさんが場に一人、やむなく彼が初陣の敵手となった。

星目を置く。置き碁は初めてだったが、盤上を墨染める黒石の大群に恐縮した。
こんなに有利でご老人に申し訳ない。これじゃあ寝ながら打っても勝ってしまう。
勇む若造にほくそ笑む翁。ご存知、こういうのを杞憂という。

隅を二つ生きた。残るは全て白地。我ながら見事な負けっぷりだ。無残。
途中、やってきた中年に揶揄される。無闇矢鱈と非難する。
なんでそこに打ったんだそりゃもうダメだナッテナイ。やかましい。
悔しいが返す言葉がないので、老人に礼を言い、中年には復讐を誓って去る。

勧誘を受けて覗いた入門教室で、二つの圧勝をものした。他愛もない。
やたら煽てる囲碁教師にノせられて、入会の判を押した。
次回、はじめての囲碁教室。

横から口出す人って、本当によくないよね！

>>4
囲碁板は初心者大歓迎ですよ〜＾＾

>>6
碁会所に入れるだけで(　 ﾟДﾟ)おぉぉ

関西棋院の「囲碁入門」で基礎的なことを覚えました、PC付属の囲碁ソフトで
九路盤？をやっていますが勝てません・・・

この手の日記にでも書いていろスレは他板では即、否定されるが、超過疎板の囲碁板では
意外と歓迎されたりする。だから初心者さん、存分に書き込んでね。

たしかに初心者が苛められない板って
２ちゃんではここが初めてですね。

初心者対策の充実ったら無いからね。

初心者専門質問スレ、3日デビュースレ、普及スレ、上達スレ、何年経っても級より上がれないスレ等々。
そんでそれぞれ重複とも言われずちゃんと存続してる。そしてまた一つ。

igowin１０〜９Kで五分の成績残せるようになったのでハンゲにいって打ってみる・・
全然勝てず0勝5敗、これじゃいかんと思ってポケットサイズの詰め碁集を衝動買いする
中々解けない。頭が痛くなってきたんで本業（？ｗ）の将棋で憂さを晴らす・・
そして　飯くって寝ることに。

将棋強い人は読みがつよそうｗ

NHK杯をテレビ観戦。武宮の解説で勉強しようと思ったが、
話の9割が世間話で何も身につかず。面白いハゲだ。
「なんかイヤなんですよねえ」ってどんな解説だ。
まあでも少し、棋理の片鱗を香った気分になった。また頼む。

星の定石8種50通り習得、詰碁100題あやふやに回答。
GNU GOに10連勝したらKGSに混ぜていただこうと思っている。
もう少しかかりそうだな。

>>14
KGSがいいよ。
2CHの優しいメンバーが集まっているから。

日本棋院の無料会員に登録しプロの棋譜を見ていました
対戦の申し込みが来ますが断っています
申し込みをしてくれる方にはすまないと思っています、ごめんなさい。

対局受け付けない設定に出来るんじゃなかったかな？

igowin　
ダウンロードしたら英語なんだもん
一手も打つ前に降参しました。

囲碁を始めて5ヶ月目です。
ここの板を参考にKGSで打ち始めました。
ロボットにはそこそこ勝てるのですが，ヒトには全く歯が立ちません。

>>6
俺も覚えて一年ぐらいだけど、碁会所には2回（うち一回は棋院の級位者デー）
しかいったことがない。
リアル碁会所ってなんかお年寄りばっかだし、ネットみたいにレベルのあった
相手がいるとは限らないし、無理して置石で打ってもらっても相手が迷惑
そうだったら鬱だし・・・。
せめて初段ぐらいになるまでは、もう行くまいと思った。

>>16
詰碁一日で100題ってすげえな。
俺、最近まで一問に30分くらいかけたりしてた。

詰碁には二種類ある

一目で判断する力をつけるため
読みの力をつけるため

時間がかかるからといって、悪いわけではない

詰碁・・・・楽しくない・・・・

何回も同じ問題で間違える

6歳の息子が2ヶ月ほど前から何故か囲碁に興味を持ち、
図書館で本を借りたり、碁石を並べたりして勉強しています。
私も何も知らなかったのですが、息子に教わりながら相手をしてます。
息子は私よりずっと囲碁用語に詳しく、詰め碁もずっとよくできるのに、
私と対局すると全然勝てず、半ベソかいています。
どうすれば強くなれるでしょうかねえ？

連戦連敗。
さすがに次は勝てるだろうと思い，間髪入れずに申し込む。
また負ける。
…もう辞めた。絶対辞める。
決心したにもかかわらず，なぜかKGSログイン。

>>27
KGSに行ってみて。2chの人達がいるから。
で、その人達から指導をしてもらう。

実際に打つのは息子さんで、あなたはパソコンの操作と通訳をしてください。
こうすれば、息子さんが強くなると同時に、あなたも碁についての理解が深まる。

27さんより強くて手に負えないとかならともかく、
27さんに負けるなら勝てるようになるまで
27さんが打ってあげりゃいいと思うけどね。

2ch棋院もいいと思うけど、こんな場合にまで薦めるってお前アホだろ？

GBA版ヒカ碁の三谷のおねーさんとこの詰碁がどうも間違う
たまに筒井んトコのも間違う
帰りの電車の中ぐらいしかやる機会ないからなぁ
とはいえ同じ間違い何度もしてるとほんと俺馬鹿だなぁと凹むよ

何度も繰り返しやっていれば、そのうちヒカルのじぃちゃんの問題（上級）だって全問正解できるようになりますよ。

>>27
布石の勉強をするように仕向けるのがいいかも。
俺も詰碁は結構得意だが実戦では詰碁を発見出来ない。。

27です。
ご親切にありがとうございます。
KGS初めて見ました。でも英語だったりﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞがすんなりいかなかったりで
囲碁以前に手ごわそうですが、ちょっとがんばってみます。
私が打ってあげるのもいいのですが、私では単なる石取ゲーム・・・。
石取ゲームでも勝てるようになればとりあえずいいかな？
布石の勉強、本屋さんか図書館で探してみます。
ありがとうございました。

>>34
布石の勉強の参考まで。
「よくわかる囲碁　序盤の打ちかた」　小川誠子／新星出版社
小川誠子さんには子供向けのシリーズもあります。
こちらはその中の一冊。
「子ども囲碁教室　布石の打ち方」　小川誠子／偕成社

一応、棋書スレも覗いてみて下さい。
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第7巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/

>>34
> 石取ゲームでも勝てるようになればとりあえずいいかな？

９路盤や１３路盤で石取り／死活の実戦感覚を鍛える手もあると思います。
下記にある棋譜やテンプレ・リンク先の棋譜を並べるのもよいかもしれません。

【９路盤】「ミニ碁一番勝負」復活希望
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/

>>35-36
ありがとうございます。棋書スレ、参考になります。

それにしても囲碁、難しい・・・。
近所で子どもにも教えてくれるところがあるという噂をきき、
親子で行ってみる事にしました。
どうなることやら？

>>37
最も古くて、最も難しいボードゲームと称されているからね。
でもある程度、分かると結構、勘で打てるようになるよ。

自分、実はこういうちまちま考えるボードゲーム系は嫌いだけど、囲碁は黒と白の図柄を
見ながら、この辺に打つと美しいかなって感じで絵を描いていく要領で打てたりするから好き。

もちろん強くなるにはきちんと読まなくちゃいけないんだけどね。

囲碁は入門が最大の壁と言われてるくらいだけど
慣れてしまえばこれほど楽しいものはないってなるよ

碁始めて4週間くらいです。
詰め碁の本買ってきて、電車の中でﾁﾏﾁﾏやってます。
ｶﾝでやると結構政界するんですけど、考えると正解率がｶﾞｸﾝと落ちます。
もしかして私は天才なんでしょうかｗ

>>40
そのカンを失わないようにしつつ
数手正確に読めるようになればあっと言う間に有段者ですよ。

真面目に応えていただいてすみません。
罵倒されるつもりで書いたのですが・・・・

ひゃっひゃっひゃ

まあ数手正確に読むのがむつかしいわけで

どのくらい上手になれば、どっちが勝ったかわかるようになるのかなあ。
いつ終わればいいかもわからん。

もれももれも。
生き死にってのも今一・・・

>>45
だいたい10級〜5級くらいで形勢判断できるようになる。
終局は30級
>>46
眼ふたつで生き。ひとつで死

まあさいしょのうちはあんま先を見ないほうがいいかもしれん

>>47
30級までの道も遠いな・・・。

うん遠い・・・
GBA版ヒカ碁も放送が終わってから遊んでない・・・・

30級あれば終局がわかるの？
漏れは10級くらいの詰め碁をやってるけど
終局はわからないorz

いちおうゲームを最後まで打てるという意味で
30級と言ってるんじゃないかな。
実際は、死活や手入れの必要性について理解してないといけないから
それ相当の棋力がいるよね。

終局そんなにむずかしいかな？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●○┬┬┬┐
02├┼┼●○┼┼┼┤
03├┼┼●○┼┼┼┤
04├┼┼●○┼┼┼┤
05├┼┼●○┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○┼┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼●○○┼┤
09└┴┴┴●○┴┴┘

これ終局してるのわかるよね？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●○┬┬┬┐
02├┼┼●○┼┼┼┤
03├┼┼●○┼┼┼┤
04├┼┼●○┼┼┼┤
05├┼┼●○┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○┼┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼●○○┼┤
09└┴┴●○○┴┴┘

これはまだ終局してない。次が白番だと四の08が成立する。

>>52
でも本当の終局ってそんな単純な形にならないじゃないですか（涙

自殺手以外は盤上どこ打ったっていいんだから、
マジで打つところが無くなるまで打てばいーじゃん、わからんとか言う前にさ

>54
やっぱそうですよね。
ﾊﾟｿ相手にしてて、打てば打つほど負けてきちゃうときって
そうですよね。

というか終局しているかどうかは対局者の判断にゆだねられるんだから
「終局しているのに打ち続けている」というのは間違った言い方。
例えば>52の上の図でも対局者当人がまだ手になるかもと思って
何か打っていったらそれは本当にまだ終局していない。
だからあえていうなら
「他人が終局と考える局面で終局していない」とか
「終局するタイミングが遅い」とかいうべき。

逆に下の図で両者とも黒の傷に気付かず
碁盤左半分のスペースを黒地として扱ったら
ルール上本当にそこは黒地になる。
仮にこれがコミ無しだったとして対局者が
「黒地は30目、白地は29目です」
「では黒の一目勝ちですね」
「ありがとうございました」
とか話していても局後になるまで周りの人は口出しできない。

>>56
詳しい説明ありがとうございます。
終局の判断は自分でするものなのですね。
判断できないのはまあ実力がないわけですがｗ

囲碁勉強始めて一月くらいです。
こちらの板で勧められてigowin 3週間ほど前にダウンロードして
ちょっとやってみました。
あまりにも簡単（25級）に勝ててしまう（あっという間に白石を全部駆逐）
ルールもよくわかんないしつまらないのでほっといたのですが、今日と暇にまかせて
やったら全然勝てませんｗ
こんなに急速に下手になってしまうのが自分でもわかりません。
ルールがわかってくるほど下手になるのって何？？

俺は、昨晩からigowin落として頑張ってるけど
どうやっても16kyuの壁が越えられない……一生、このままな気がする…

igowinの級は実際の級（棋院とかね）とレベル的に連動してるのですか？

してない

わーい、今日は25級に簡単に勝ったよ。
あっという間に18級になってしまった。
なんだかよくわからないｿﾌﾄですね。

しかし3kには絶対になれないでしょ。勝敗の星は短期的にブレても、ある一定の範囲内を移動するのみ。
つまりそれが実力で、あなたはまさに初心者そのものの実力範囲に収まってる。まったく問題ないので御安心を。

そのとおりですねんｗ

今日も23級〜18級を行ったり着たりです。
不思議なのは23級でたった2手打ったらｳｲﾝﾀﾝの方がﾊﾟｽしてきて
こっちもﾊﾟｽしたら全面勝訴になっちまったんです。
なぜ2手で？？？

igowinだから

そーゆー不条理なｿﾌﾄってことですかい？

ロジックの問題なんですよ。
何らかの条件を満たすとパスをするようにロジックが組まれているわけです。

人間が下す「これで終局だ」という判断を自動的にプログラムにやらせるためには
何を見て何を判断すれば実現できるかちょっと考えてみるのもいいかもしれません。

例えば着手禁止点が無くなるまで打ち続ける、というのも一つのロジックでしょう。とてつもなく初心者くさいですが。
そんな”粗雑な”判定であっても中々難しいものです。まず何を持って着手禁止と判断するのか。
とりあえず盤上全ての空点を走査するのでしょうが、ある空点に関して周囲4方向にある石の色と配置を判定しなけりゃ
なりませんよね。盤端かどうかの判定も必要ですよね。
それらの判定条件によっては人間からみるとおかしなところで終局の分岐に入ってしまうこともあってむしろ当然でしょう。

「不条理なソフト」とおっしゃいますが、プログラムとは”そもそもそういうもの”なのです。
あなたにigowinが実現しているのと同じレベルの終局判断ロジックを書くことができるかどうかやってみるのが一番よいでしょう。
そうするとigowinがどんな動きをしようがそれほど違和感を感じなくなると思います。むしろ尊敬の念すら覚えるでしょう。

まあとにかく、igowinの琴線に触れる手を打ってしまったという事だ。

今朝、何気なくやったら、16kyuに初勝利。
ちょっと分かってき始めた気がする…

6歳の息子が囲碁を習い始めました。
本人はわからないなりに対局がしたいのに、
詰碁の問題や宿題をやまほど出されて
ちょっとうんざりしている様子・・・。
でも、初心者はうちの子だけなのでしばらくは我慢してやるしかないのかなあ。
でも我慢させてまでやらせることもないような気もするし・・・。
どう思います？

このスレもそうだけど、初心者が集うスレを読めば分かるが
いきなり対局すると、ボロ負けする。わけも分からないままに。対初心者用のCPUにでさえ。

ボロ負けしてやる気なくすも、意地になって基礎を学び始めるも、その子次第だと思う。
どうするかは親のアナタが決める事。
いっそのこと、一緒に学んだらどうでしょう？

>>70
間違いなく対局すべきです。

特に最初は打って打って打ちまくらないとしょーもない所が囲碁にはあります。
問題なんかやってる場合ではないです。
打って打って打ちつづけたその果てに限界を感じたところでようやく問題をやればいいのです。

もちろんルールを覚える為の問題というのもありますが
そういう類のものにしても、イヤになるほどの量をやるものでは全く無いのです。

子供に限りませんが興味が向かないものをやっても身につく理屈が無いです。
そもそもやる意味が根底から無くなってしまう。

>>71
ありがとう。
私は欠け目で挫折してしまい、その後息子との差は開く一方で、
もう上達はあきらめました。
詰碁の宿題も私にはちんぷんかんぷんで手伝えないのです。
今の息子の楽しみは親である私たちに「わからないから教えて」と頼まれ、得意になって教えたり、
私と石取ゲームをすることのようです。
>>72
ありがとう。
囲碁って難しいですね。
基本的なルールは単純なのに。
先生に「対局したい」と言ったら、「この問題ができるようになってから」
と詰碁100題を宿題に出され（別に次回までと言われたわけじゃないけど）てしまいました。
でも本人は宿題は放っといて、棋譜並べの真似事や、私との石取ゲーム、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてやったﾌﾘｰｿﾌﾄなどをやってます。
私のほうから宿題は減らしてもらうように頼んでみます。

16級に勝ったとおっしゃる初心者の方に質問。
囲碁始めてどのくらいですか？

>>74
>69で書いた私の事ですかね？
>59に書いた通り、igowinを始めたのは4月2日から。
それ以前は、通勤時の電車内でGBAのヒカ碁を1ヶ月くらい前からやってました。
更にそれ以前は、単行本のヒカ碁を電車内で読んでました。
GBAは対戦スピードがやたら遅いのと、仕事で疲れて眠りこけてる日があったりで
まともな対CPUとの対局は、igowinからって感じがしてます。
igowinはとにかく、早めに地を固めるイメージで打ってます。

>>73
初心者の私がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてはいけないくらい、息子さんは私より先に進んでいるようですね。
そこまで進んでいたら、>72氏の言う通り、対局すべきだと思います。
ただ、先生は、「この詰碁が解けないようでは対局しても学ぶ事がない」と宿題を出しているのでしょう。
息子さんにその事を説明してみるか、逆に先生に↑を息子さんに理解させるための一局を
お願いするかしてみては如何でしょうか？
あとは、息子さんは>73氏に教える事に喜びを感じているようですから、
「今回は、どんな宿題を出されたの？」と一緒になって宿題を解いてみる、というのも手かと。
何だかんだ、楽しいのが一番だと思うので、>73氏ももう少し一緒にlet's碁ですよ。きっと。

>>75
じゃー碁歴は私とほぼどっこいですかね。
私は16級に勝てないから貴方は（私と比べりゃ）凄い！

自分がなぜ勝てないのかとつらつらおもんぱかるに
欠け目を生きの区別がちゃんとついていなかったことに昨日気づきました。
本で読んだだけではやっぱだめですね。
ｹﾞｰﾑしてみて始めて欠け目ってのが理解できたような気がします。
もう一度入門の本を読み直しています。

囲碁ってのは科学の授業と似ていますね。　
本を読んで、実験（対局）してみて、また本にもどって、と繰り返すことによって
地固めしていくのだと思いました。

子供は詰碁なんて適当で良いから
出来れば子供どうしで好きに打たせたいね。
あのハイテンポの打ち合いは恐ろしくも気持ちいい。
あまりに酷い手は直してやった方がいいんだろうけど。

ここの人らで集まって打ってみれば？

>>75
ありがとう。
息子は詰碁は私よりできるんだけど、
対局となるとそれが生かせず、私にも負けてしまうので
まだまだ初心者です。
もうしばらくは私も頑張ってみます。

>>77
同じようなレベルの子がいればいいんですけどね。
教室の先生も「一時は子どもだけで何十人も来ていたけど（ヒカルの碁の頃）
今は数人」と嘆いてました。

その先生、教え方下手なんじゃないの？
つまんないからやめちゃうの

>>80
教え子によってベストの教え方を選択できるような先生は
むしろかなり珍しいからね。相性はあるかも。

俺が碁を覚えたのは6歳くらいの時だったんだけど、
碁を覚えた時に読んだ本は一冊だけ。
で、覚えられたのはルールから基本手筋、六死八生くらいまでで、
基本死活や定石に対する知識はゼロ。
それでも「俺は碁を打てるぜ！」ってな感じでいい気になってたな。

ちなみに覚えてから10年くらい打つ機会はなく、
高校生になって初めてツケノビ定石を目にして、へーって思ったもんだ。

子供にとっては「いい気になってる」って結構重要なもんだよね。
詰碁を宿題にすること自体には良し悪しもないと思うけど、
しっかりやってきた子をいかにいい気にさせるか、
その辺が先生の腕の見せ所だと思うな。
「よくやってきたね、じゃ、次」みたいにスルーしたら飽きてやめたくなっちゃいそう。

>>79
親に教えることがある！って思えればそれだけでやる気になりそう。
息子さんからたくさん教われば、また息子さんは新しいことを覚えたくなるでしょうね。

どんな習い事でも宿題いっぱい出されるのは辛いね。

ﾋﾟｱﾉの習い事と似てるような・・・

ﾋﾟｱﾉの先生はどんな生徒もﾌﾟﾛになるような教え方をする。
つまらなくて皆やめちゃう。
ﾌﾟﾛになる奴なんて数万人に一人なのにね。
殆どの人間にとっては楽しいほうが大事なのに。

igowin17〜18級をうろうろしてます。
守りに徹すると何とか勝てるんですが
荒らそうと切り込んでいくとコテンパンに負けちゃう。
ｱｹﾞ浜とるって難しいですねー。

そろそろ始めてから８ヶ月。
むかーし齧ろうとした将棋にはすぐ挫折したけど、囲碁は続いてるから
こっちの方が性に合ってるんだろうな。女には将棋より囲碁の方がいいのかも知れない。
通ってる教室で13級、KGSで念願の19kにあがって喜んでいるところ。亀の歩みでも進級とかって
嬉しいですよね。子供に限らず大人でも「いい気になる」って大事な気がします。
教室の先生が、「いや、なかなか筋がいいですよー」などと褒めてくださると
調子にのってますます勉強しますもの。

わーい
igowin 16級に勝ったよ
16級の壁は割りと簡単だった。
来週中には15級クリアだ！

棋譜並べやってたら弱くなってしまった・・・。
序盤でプロの手を真似てるんだけどその後に続く手が打てなくてボロボロorz

>>86
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

>>87
徐々に強くなっていくよ

>>88
ありあとでーす。
この調子だと3級に行くのに半年くらいかかりそうでーす。
普通の人は2週間くらいでいけるのでしょ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>89
そんな人は滅多にいないはずだ。ﾀﾌﾞﾝ

ヾ(｀・e・)ﾉｼ　＜　今日は15級に勝ったお。
　　　　　　　　　でも、漏れって全然ｱｹﾞﾊﾏ取れないの。守るばっかり。
　　　　　　　　　敵の石を取る勉強をもう一度初めからやりなおすお。

石は取ることより捨てることを考えてた方がいい

>>79
（詰め碁とかの重要性が理解できる）大人でも嫌になりそうな教え方だな
ちっちゃい子は、大人に教えるの喜ぶけど、
教わる大人の出来が悪すぎると、すぐに嫌になるぞ。（俺がガキの頃の記憶）

ヾ(｀・e・)ﾉｼ　＜　今日は14級に勝ったお。
　　　　　　　　　でもって攻撃するようにしたら全然勝てないお。
　　　　　　　　　あというまに23級にさがったお。そしたら守り方わすれちゃったお。
　　　　　　　　　なんだかよくわからないお。
　　　　　　　　　本にはﾁﾏﾁﾏ地を守ってばかりいては伸びないってかいてあったお書いてあったんだお。
　　　　　　　　　でもまだそんなﾚﾍﾞﾙじゃないのだから守ってばっかでいいのかな？

>>92
それは(´・e・)に言ってくれてるのかなお？
意味がわからないお。捨てる石って？

二目にして捨てよ

(´-e-)ﾉ　＜哲学的過ぎて・・・　
　　　　　　2目にしてから打っちゃっておけってことかなあ・・・

相手が7級位になると辺に打ち込んだ10子位の石でも殺される
詰碁つまらんのでやってなかったが
やらんと勝てないのではじめるが
詰碁ムズイ、、、マジで解けない
最初は答えをみて形を覚えることにしています
碁歴4ヶ月

>>96
９路じゃ捨てる所まで考えなくてもいいぽ。
とりあえず、いつも相手の地になる所の真ん中に打って
相手の地を２つに出来れば大きく成長するよ。
殺されたりしながらもその内殺せるようになる。

ヾ(｀・e・)ﾉｼ　＜ｱﾘｶﾞﾄﾓ、　敵の地を割ることってでもまだまだ出来そうにないお。
　　　　　　　　　今日は攻撃して勝とうと四苦八苦して
　　　　　　　　　全然勝てなくて23級までさがったお。
　　　　　　　　　そしたら今までだったら抑えに徹してれば14級に勝ててたのに　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　勝ち方ﾜｽﾚﾁｬｯﾀみたいで17級に勝てないようになったお。
(´-e-)ﾉ　＜　　　難しいお・・・
　　　　　　
(´・e・)ﾉ＜　　　8月に資格試験受けるお。そろそろ勉強始めないとならないのに・・
　　　　　　　　　碁が面白くてそれどころじゃないお。　困ったお。。。
　　　　　　　　　
　　

(´・e・)この顔文字どこかで見たことあるな

ﾌﾟﾌﾟｰ
ﾄﾞｺでしょうかｗ

99の気持ちが痛いほど分かるｗ
俺もそれで今停滞中ですｗ

初心者の人はこのサイト見ると勇気づけられるかも。
この人は5年前から囲碁始めて今は有段者。
ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/

ヾ(｀・e・)ﾉｼ＜　ｶｶﾝに戦うやり方でなんとか17級でﾀｲになれるようになったお。
　　　　　　　
　(´-e-)ﾉ　＜　　5年で有段者かー。ｽｺﾞｲｵー。　　　

ヾ(｀・e・)ﾉｼ＜　ｶｶﾝに戦って15級でﾀｲになれるようになったお。

戦わねば強くならないのだ

>>105
コンピュータとばっか打ってても強くなれないよ。なぜならコンピュータは弱いから。
早めにKGSデビューして上手の対局観戦するほうが吉

(´・e・)ﾉ＜　　　そうなの？　
　　　　　　　　　ｶｶﾝに戦って5級でﾀｲになったらﾈｯﾄﾃﾞﾌﾞｰしようとおもっていたんだお。
　　　　　　　　　で、その間に詰め碁の本とか手筋の本とかを数冊読む、の予定だったお。
　　　　　　　　　性格的に臆病で世間のことや仕事のことでもなんでも本で読んで
　　　　　　　　　身に着けて生きてきた人間なんですよね。

ヾ(｀・e・)ﾉｼ＜　つーか8月に資格試験うけるから　本当だったら
　　　　　　　　　碁どころじゃないんだお。
　　　　　　　　　でも面白くてついつい・・・　

　(´；e；) ﾉ　＜　やばいお・・・・

知らねーよ。日記にでも書いてろ。

　(´；e；) ﾉ　＜　お昼ねしてくる・・・・

>>109
両方がんばれｗ

人生の方がんばれよ
碁は余裕できた時にガーっとやればうまくなれるから
応援してやるからめげずに活�`

(´ＴeＴ) ﾉ　＜ｱﾘｶﾞﾓー、ﾐﾅｰﾉﾔｻｼｻｶﾞｼﾐﾙｵ・・・

ｷﾓｲ

最近になって囲碁の魅力にハマってしまった者です。
囲碁は、ホントに面白いし奥が深い。今後も続けていくと思います。

しかし一点だけ納得できない部分が．．．
よくＴＶの解説などで、「右上から打つのが礼儀です」とか
「上から打っていくのが礼儀です」とか言ってますけど、それはちょっと違うような気がします。

囲碁は、19路盤という広い中でいろんな可能性があるからこそ楽しいのに、
「初手はここから打ちましょう」みたいな礼儀を決めてしまうのは
楽しさを軽減させてしまっているような気がします。

将棋で「初手は角筋を開けるのが礼儀です」なんて言ったら笑われてしまいます。
一度ゲームが始まってしまえば、ルールで動ける範囲をフルに使って良いと思います。
碁会所には言った事がないのですが、初手で変わった所に打つと嫌な顔をされるのでしょうか？

>>116
なぜ右上から打つかというと、相手の一番打ちやすい左上を空けておく為と言われてます。
確かにあなたの言うように着手は自由ですからどこに打ってもいいと思いますが、
どうせ2手目までは左右対称で他の所に打っても同じことなので右上から打つのが無難でしょう。

初心者のうちから自分の考えを持ってるというのはすごいことだと思います。
その気持ちを忘れないでこれからも精進してください。

>>116
可能性は何も制限されてないと思いますよ。

９０度ずつ回転＋裏返しで、全く同じ棋譜でも
８通りの表現があります。で、
「初手は右上、小目や高目などの対角線上で無い手の場合は
上辺でなく右辺よりに打つ」
と決めておけば、それが一通りに統一されて、棋譜が
見易くなる効果があります。

絶対そうしなきゃいけない、という程のメリットでもないけど、
一方右上以外に打つメリットは全く無いので（回転させれば同じことなので）、
このマナーは合理的かなと個人的に思っています。

>>116
もともと将棋を趣味とされていた方でしょうか。
囲碁にはまっている、なんて書かれるとうれしいですね。

初手はどこに打っても構いません。右上から打ち始める
という作法も、たしかこの板のどこかでも一時話題になりましたが、
相手の右手元をあけてあげるためとか、古い棋譜がそうだからとか
いろいろその出自に説があります。ただ、プロでも右上から
始めなかった実戦例はあります。

右上から打とうが左下から打とうが着手としての意味は一緒なので
右上を打つのは「角筋を明ける」のとは少々意味が違うと思います。
右上から打つことで着手の自由度が左右されるわけではないのです。

礼儀である、という考え方がある以上、碁会所でいやな顔をされる可能性は
否定できませんが、大抵はちょっと驚かれるくらいで済むのではないでしょうか。
ほかに何か質問がありましたら初心者質問スレがありますのでそちらでもどうぞ。

初手のことだけでなく対称碁形の場合も、選択肢のどちらを打っても同じなので、
白（上手）の応手が楽な所作になる場所に打つという意味があるようです。

初手、好きなところに打ってから、碁盤を90度ずつ好きな方向に回転させてみて下さい。
どこかの位置で必ず右上になりませんか？

>>117〜>>121
分かりやすい御回答ありがとうございます。説明を聞くと納得しました^_^;

>>119
もともとは将棋を指していました。
でも、今では多くの時間を囲碁の方に使っています。
はやく碁会所に行っても恥ずかしくないレベルに上達したいです。

　(´-e-)ﾉ　＜　高尚ﾅｶｷｺﾉｱﾄﾃﾞﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ・・・

ヾ(｀・e・)ﾉｼ＜　ﾃﾞﾓﾏｹﾅｲ！
　　　　　　　　ｷｮｳﾊ13級ﾆｶｯﾀｵｰ　
　　　　　　　　12級ﾃﾞｵｷｲｼｶﾞｷｴﾃﾋﾞｸｰﾘｼﾀｵ

別に高尚じゃないよ

>>123
そこからが本当の勝負ですな。
気持ちで負けなければ何とかなるはず。

ネットデビューして三週間結果はサッパリなんだけど、
久々にイゴウィンやったら前はとても歯が立たなかった12級を軽く倒せた
こんどは9級が壁だ〜

ちょこっとはうまくなったと思ってかすかに喜んじゃった

相手が左利きだったら、左上スミから打ったほうがいい？

その場合は喧嘩四つだから差し手争い。黒番有利！！
前まわしを先に取るのも手だぞ！！

迷ったら天元へ

>126
12級に歯が立たないﾚﾍﾞﾙでﾈｯﾄﾃﾞﾌﾞｰしたの？
すごいお。

囲碁はゲーム（ＰＳヒカ碁）から初めて、今は人と打ちたくて
ハンゲ１８級で打ってます。
読みを強くするには詰め碁と聞いて一冊購入したんですが
頭の中で上手くイメージできません。
碁盤と碁石を購入したほうがよろしいでしょうか？

>>131
碁盤、碁石は持ってて損は無いと思うけど
詰碁は実際に並べずに解かないと読みの力はつかないらしいよ。

ﾉｰﾄに線引いて小銭でも置けばｲﾝｼﾞｬﾈ?
と同じく初心者の俺が言ってみる

囲碁ソフトを使うのがいいと思います。
俺はバリュー囲碁というゲームの設定を黒白とも自分にして詰め碁を入力して保存してます。

リアル碁盤使うよりも何倍も早く並べたり戻したりできるので読みの訓練にはとてもいいです。

>>132>>133
レスありがとうございます

なるほど、実際に碁石を置いて理解するのではなく
頭の中で瞬時にイメージできるようにならなければ本当の力は付かない
と言うことですか･････ゆっくりとやっていきますｗｗ

ノートに小銭を置く＞安価でいいですねｗｗ
それで棋譜並べでもしてみようかな

>134
すいません、ありがとうございます。

あ〜、今決心した気持ちが揺らぐな〜ｗ

何かの囲碁ソフトで、棋譜データを走らせると
好みの速度で、CPUが打っていくのを眺められたりできるのできないかな〜。

好きなところで止めたり、一手ずつ戻ったり。

>>137
MultiGoの Tools > Automatic Replay
再生速度は秒キザミ
再生中でもマウスやキー操作可能
操作を止めれば、その時点から再生続行
キーのカスタマイズもお好みでどうぞ

>>131
＞頭の中で上手くイメージできません。
それを上手くできるようにする練習だから

漏れ、碁初めて一種間くらいでかっちった。
入門書読んでて今一判らなかったからｗ
でも一回もつかっていないや。

日本語でおk

勝也っていう13路のフリーソフト見つけて打ってみたら
マジ強えｗww なんだこれ
一応igowin卒業したつもりだったが、４子置いても負けたwww

igowin　卒業っ
１kyu　でもバシバシ勝てちゃうってこと？

いや、そこまで行かないけど白番でけっこう勝てる
コミ無しだし、結構自信になってたんだがね。

　(´-e-)ﾉ　＜　久々にいごういんやったお
　　　　　　　　12級に勝てない。
　　　　　　　　ｶｶﾝに戦うと13級に勝てない・・・
　　　　　　　　才能ないお（涙

>>145
ほっほっほ、誰もが通る道じゃ。
というか、ＩＤが碁

>>145
すごい、IDでは2級になってるね。

(´・e・)ﾉ　＜IDだけはすごいかったんだなお

　　　　　　　今日は14ｷｭｳでなにかの間違えで白を殲滅させてしまったら
　　　　　　　いきなり10ｷｭｳになってコテンパンにやられたお。
　　　　　　　でもってやっぱ12ｷｭｳに勝てないお。

不思議と全滅出来る時があるよな。
喜んでたら石２つ置かれて泣きそうになったことがある

(´TeT)ﾉ　＜何時になったら人間あいてに19路を打てるようになるのかな？
　　　　　　10年後とかかな？　　辛いお・・・

そんなに気にせず打ってみたらいいかも。
igowinよりちょっと本でも読んだ方が人と戦うには近道な気もするけど

>>150
俺もあまり気にせず対人でも打ったらいいと思う。
辛いとまで思っているのは気の毒だ。
時間の問題とかもあるのかも知れんが。

>>150
まぁ15，6年は打っちゃ駄目だよ。厳禁ね。

>>150
日本語でおｋ

>>150

そんな構えてやるもんじゃないしなあ
考えずにまずやってみ？と言うか友達おらんのか？ｗ
まず親友達を血祭りに上げてだな

>>150
打ってもいいよ。
KGS19Kです。

igowin、どうしても15kyuの壁を越えられなかったが
1週間くらい何もせずにいて、昨晩何気な〜く「いつもと違う風にやってみっかな」と打ったら、12kyuまでいけた。
置石が無くなった瞬間、めちゃめちゃ焦ったよ。(w

しかし、互先ではボロ負け。
現在、13〜14kyuで行ったり来たり…。
ﾌﾞｺﾌで入門書を2冊200円で買ってきたので、今後は、それ読んで基本を覚えようと思います。

NHK杯見たりするのも勉強になると思うよ

(´TeT)ﾉ　＜　ﾐﾅｰｱﾘｶﾞﾓ　ﾃﾞﾓﾁｶﾞｳﾝﾀﾞｵ　
　　　　　　　人と打てないのが辛いんじゃなくて
　　　　　　　ちっとも上達しない自分のアホさ加減が辛いんだお。

(｀・e・)＜　ﾃﾞﾓｶﾞﾝｶﾞﾙｵ！　

(´・e・)ﾉ　＜ >>158 ｺﾝﾄﾞﾐﾃﾐﾙｵ。

(´・e・)ﾉ　＜ ｺｺｯﾃｹｯｺｳｵｵｾﾞｲﾉﾋﾄｶﾞﾐﾃﾙﾝﾀﾞﾅｵ　ﾋﾞｸｰﾘｼﾀｵ

うざい

>>161
普通に喋れるなら普通に喋りませんか？
ここはVIPでも馴れ合い板でもなく囲碁板です

>>163
うっせぇ！！

>>164
ｳｨｯﾄに富んだレスだな。(w

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142584451/730-731

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>164
うっせーｗｗｗｗｗ

>>164
お前は野球板に行って同じ事を言って来てみろ

576 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 11:55:39 ID:8JExl6lQ
ハライター

そんなことはともかく、俺が言いたいのは

>>167
あはは、よく見つけてきたな、お疲れさん。

おれは(´・e・)ﾉ　またーり応援してあげたいが

とりあえず>>160-161みたいなカキコはよせ。レスのムダになる。
なるべく１レスに収めてくれ

ネットで修行はじめたら踏み台になったげるから頑張れや

　(´；e；)ﾉ　＜ ｳｻﾞくてごめんお。気を抜くとｶﾀｶﾅになっちうんだお。
　　　　　　　気をつけるお。仲間がいないからここで励ましてもらうとうれしいお。

　(´・e・)＜　連休は碁はお休みしてるお。溜まった家事と試験対策で目いっぱいですお。

ヾ(｀・e・)ﾉｼ＜　>>170ﾀﾝありがも。　ｶﾞﾝｶﾞﾙ

　　　　　　　

死ねお

語尾に「〜お」つけなきゃ叩かれないと思うお

(´・e・)ﾉ　＜まだｲﾁｭﾁｭだから　お口がよく回らないんだお

もういーから消えて。
うざいっすマジで。

>>174
厨房板行けｶｽ

まあまあ、またーりいきましょうお

(´・e・)ﾉってすごい美人らしい。

だまれ

叩く方も叩く方だ
なんでそんな余裕ねーんだ

叩き叩かれも2chの醍醐味のひとつっすよ

>>180
余裕を持って叩いております。初心者はけーれ。

(´・e・)ﾉ　＜ﾎﾞｸ人気者

叩かれる方にも十分、非はあるだろ

俺もチョットずつがんばるお

ちょっと勉強のために、週刊碁を買おうと思ったのですが、
コンビニとかで、売ってるものなのですか？

>>186
売っているところもあるよ。ただkioskなどの駅売店のほうが確実と思う。
俺は東京在住だが、週刊碁を置いているコンビニは一軒しか知らない。

定期購読する気があるのなら新聞配達所経由で届けてもらうこともできる。
ま、あと一応初心者質問スレもあるのでそっちで聞くようにしてくれ。

返答ありがとうございます。

駅売店なら、ほとんどのところで売っていますか？

>>188
碁会所で聞くとか、どう？

返答ありがとうございます。

家の近くに碁会所がなくて・・・
囲碁も兄弟や、ネットでやっております。

始めてから半年なんですが、KGSの11Kで成長が止まってしまいました。ここから上に行くにはどうしたらよいですか？

はぁ？？？？勉強するしかないでしょ。なに言っちゃってんの？

何を勉強すればいいでしょうかなんて聞かないでね。なんでもかんでもやらなきゃいけないんだよ。

>>191
半年で11kってすごい早い方だよ
まだ伸びるから心配する必要ないと思う

ヾ(｀＞e＜)ﾉｼ　＜今日はいごういんの12級に勝てたし、10級ともいい勝負できたお

１９２はダメな上級者
１９３はいい中級者

だと思う

やっぱり詰碁じゃないなかとkgs17kの自分が言ってみる。

１９路では殺す技より死なない技の方が重要な気もしてきた

それらは同じものです。

(´TeT)ﾉ　＜ ついに10級にかてますた

問題は9級に勝ったあとだ・・・

質問ですが、
皆さんが10級や９級といっているのは何のことですか？

igowin独自のk
どこかのネット碁における段（d）級（ｋ）位
お金を払って上質紙一枚に書かれた、日本棋院発行の文字
何分で解ければ＊級、とかの（略

ありがとうございました。

昨日からゲームで始めてみました。

ヒカルの碁とかで軽くルールは知ってたので、特に区も無く打てました。

ただ…一戦が長いことと、打つ相手がCOMしかいないことがネックですね。

19路は時間がかかるのが難点だねぇ。
かと言って13路はちょっとと言う人も多いし。。
将棋みたいに並べられた状態から始まるバージョンがあってもいいかもしれない。

最終奥義「チベットルール」を発動せよ。

>>204
そこでigowin

NHK囲碁トーナメントを見てて思うのは、
対局終了後に「時間があるので初手からお願いします」と言われて、
コンピューターのように正確に覚えている事が凄い。あれは観ていてカッコ良いな。

>>205
数日間めちゃくちゃ打ちまくったおかげで、19路でも一局５〜１０分で
打てるようになりました！COM相手だけどｗ
でもまだ９子置かないと話にならない…。

>>207
９路盤しかないみたいですね…もう１９路じゃないとつまんないかも。

ただＰＣに入ってた囲碁ゲームの使用期間がもうすぐ切れてしまう…。
フリーソフトで良いのないですかね？？

(｀・e・)ﾉ　＜ ついに９級に勝てたお。　憧れの白に出世！

>>209
彩
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html

Gnugo
オフラインでの使い方
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/l50
>>6　ＦＡＱ１３参照

>>210
そろそろ君も夢と絶望の１９路へ。ｹｹｹ

(´・e・)ﾉ　＜19路って絶望なの？　

んなこたあない
長さに耐えられるようになれば
序盤は広さ、中盤は大石撲殺の楽しみ、終盤はヨセで楽しめるよ
まあ、負けても気にせず「次への投資」と思ってまったりやんなされ

当方、碁を覚えてから4ｹ月。
PCのAI囲碁2004で最強ランクとやっても（もち19路）
勝ったり負けたりでいい勝負。強くなったなと思い昨日初めてigowinやるも
何度やっても12級に勝てない！
ひさびさに挫折したよorz
当分は詰碁の勉強だけして読みの感覚鍛えるかな…
自虐ﾚｽｽﾏｿ

(´・e・)ﾉ　＜　>>214　19路っていろいろな楽しみありそう。
　　　　　　　　ｲｺﾞｳｲﾝてﾖｾばっかやってるようなもんだなお

(´；e；)ﾉ　　＜ 8級には引き分けにまで持ち込めるんだけど　
　　　　　　　　　あと一手がなかなか勝てないお。

>>216
棋譜みせてよ。

(´・e・)ﾉ　＜棋譜ってどうやってとるの？

>>218
対局が終わったらファイルに保存して、それをnotepadとかのエディターで開いて
ここにコピペして。

(´・e・)ﾉ　＜そんなすごいことができるんだー（全然しらなかった）
　　　　　　　親切にありがとだお。
　　　　　　　挑戦してみるお。

(｀-e-)-☆　＜あ、もしかして時々見かけるﾜｹﾜｶﾒの文字列ってそれかな？
　　　　　　　　なんだろう、っておもってたお。　　　　　

igowin9級に勝てないなー。打ち方変えてみたら11級にまで負けるようになったし。

あるあるｗ
で、勝ってた時のうち方忘れちゃうw

>>220
そうだよ。sgfフォーマットっていって、以下ソフトを使うと見れるよ。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第16局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/4

【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要

(´・e・)ﾉ　＜　>>223そんなすごいフリーソフトあるんですか。
　　　　　　　　漏れの馬鹿ﾊﾟｿでも大ジョブかな？　　

(´-e-)ﾉ　　　今日の成果をはりますですお。　
　　　　　　　これは11級のやつでいつもこんな感じで
　　　　　　　地を固める感じでうってますお。
　　　　　　　でもこの守りに徹する打ち方だと白をもつとでんでんだめみたいですお。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 11 Kyu. Computer playing at level 3]
;B[gg]
;W[cd]
;B[gc]
;W[ec]
;B[cg]
;W[ee]
;B[ff]
;W[fb]
;B[df]
;W[gb]
;B[gd]
;W[be]
;B[bf]
;W[hc]
;B[hd]
;W[hb]
;B[fd]
;W[ed]
;B[fe]
;W[de]
;B[ce]
;W[cf]
;B[ef]
;W[bg]
;B[ce]
;W[bd]
;B[cf]
;W[af]
;B[bh]
;W[id]
;B[ie]
;W[ic]
;B[he]
;W[fc]
;B[ag]
;W[ae]
;B[cc]
;W[tt]
;B[tt]
)

(´・e・)ﾉ　＜　9級のですお。にたようなかんじですお。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 9 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[ff]
;W[gf]
;B[ge]
;W[hf]
;B[gd]
;W[fg]
;B[ef]
;W[cg]
;B[cf]
;W[bf]
;B[be]
;W[eg]
;B[df]
;W[bh]
;B[cd]
;W[dg]
;B[db]
;W[id]
;B[hc]
;W[ae]
;B[ad]
;W[af]
;B[gb]
;W[ic]
;B[ib]
;W[he]
;B[hd]
;W[ac]
;B[bd]
;W[tt]
;B[tt]
)

>>224-225
うまいね。
自分はkgs17kだけど、もう人と打った方がいいんじゃないかな？

一応アドバイスするけど、強い人が補足してくれるでしょう。

>>224
黒11はサガリたいね。
21の手はもったいなかった。自分からとられにいっちゃたから。

>>225
黒5はもうちょっと白を圧迫した方がいいんじゃないかな？
断点を守るならカケツギがいいかも。

17の手は左の境界をおさえた方がいいんじゃないかな。
23もおさえたいね。

自分はOpenGobanを使っている。
解凍すればすぐ使えるから簡単でいいと思うよ。

(´；e；)ﾉ　　＜　>>226
　　　　　　　　親切にありがとうですお。
　　　　　　　　恥を覚悟でさらした甲斐があるというものですお。

　　　　　　　　でも何を言われているのかよくわからないのですお。
　　　　　　　　専門用語がわからないのですお。これからしらべますお。
　　　　　　　　でもってOpenGobanというものを導入してみて　どんな手を打ったのか
　　　　　　　　ちゃんと確認してみますお。

すまん、できないんならしょうがないが
>>224-225は横長にはできんのか・・・？

ノートパッドで開くと縦長になるみたいね。
OpenGoban導入に成功したらOpenGobabでファイルを開いて
ファイル→クリップボードへ書き出し を使うといいですよ。

と書いてから考えてみれば俺はOpenGoban使ってなかった。ｏｒｚ
書き出し方法が違うと思われます。

>>228
ごめん、囲碁用語を使わないと説明が難しくて・・・
それからOpenGobanとか書いているけど、自分が使っているのはPocketGobanだった。ｗ
どちらでもいいとは思うけど。

ヾ(｀＞e＜)ﾉｼ　＜今日は8級に勝てたおー。

(｀・e・)ﾉ　＜OpenGoban 落としてつかってみましたですお。
　　　　　　　すごいですお、自分の打った手が確認できて　反省もできますですお。
　　　　　　　お勉強がすすみますお。
　　　　　　　でも、これってスレに乗ってるようなテキストの場合は
　　　　　　　どうやって読み込むのかな？あ、これは別の専門スレに聞きにいきますお。

(´・e・)ﾉ　＜　>>226
　　　　　　　>17の手は左の境界をおさえた方がいいんじゃないかな。
　　　　　　　ここは自分もなやんだところですお。　でも上のほうががら空きで　　
　　　　　　　ここに入られるほうがいやだったので、抑えるより先に一手打っといたとこです。
　　　　　　　判断にまよったところですお。

　　　　　　　>>232
　　　　　　　専門用語はやっぱちゃんとおぼえとかないとだめですね。

対人デビュー汁

おれもそう思う。
KGSで２ch棋院か幽玄の無料からでもやってみ
igo棋院に行くのもまったりしてていいかもしらんね

(´・e・)ﾉ　＜　対人もすっごいたのしみですお。（１９路のお勉強もしないとだめですよね）

　　　　　　　　前にも書いたのですが8月に資格試験を受ける予定なんですお。
　　　　　　　　碁は仕事中一日に１局〜２局程度、タバコをすう人が席をはずすような
　　　　　　　　そんなタイミングでさくさく打ってるんですお。
　　　　　　　　対人となるとそんな気ままなうちかたできないから
　　　　　　　　試験終わるまではこんな感じで、今までに覚えたことを忘れない程度に
　　　　　　　　打っていこうって思ってますお。

(´・e・)ﾉ　＜ＫＧＳとか幽玄の間とか９路とか１３路もあるんですか？
　　　　　　　

９路、１３路なら囲碁きっずが一番盛況だと思う
http://www.igo-kids.com/

(´・e・)ﾉ　＜アリガモー、いつかおじゃまするお。

彩、２５子置いても勝てません・・・。

( ﾟдﾟ)

>240
どつぼ、負のスパイラルに落っこちてる可能性大
ネット碁デビューして、悪い癖を指摘してもらったほうがいい

やっぱ人間とやらないと
だめっぽいね

CPUとやっても上達しないわよ

だって人間こわいんだもん＞＜

(´・e・)ﾉ　＜ﾎﾞｸｺﾜｸﾅｲｵ

2週間ほど前にヒカルの碁３を買ってきてやっとります。
友人に教えてもらったり本読んだりして、すこーーしずつ
わかってきようなわかってないような？油断してると藤崎あかりに
すら負けますが、でも楽しいです。

>>246
>>247
二人ともまとめてVIP囲碁部にこい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122280256/

(´・e・)ﾉ　＜VIPって楽しそうだお。

囲碁の本を読むとすぐに眠くなる。
変な癖がついてしまったようだ。。

昨日屋根裏部屋片付けてたら汚れた碁盤があったので
綺麗にしようと拭いてみたんだけど
その汚れは落ちなくて、磨くの諦めたその時
加藤正夫の亡霊が現れたんですよ

13路盤ですが検討お願いできますか･･･
なかなかうまくいかないですお

(;AP[MultiGo:4.2.1]SZ[13]DT[2006-06-02 23\:58\:46]PB[俺]PW[GNU Go]HA[0]US[MultiGo]
MULTIGOGM[1]
;B[kd];W[ik];B[cd];W[ic];B[gc];W[ie];B[kf];W[ig];B[ge];W[kh];B[jb];W[eh];B[dk];W[jc]
;B[kc];W[ib];B[kb];W[fa];B[db];W[fk];B[ci];W[fc];B[fd];W[ch];B[bi];W[fg];B[ec];W[el]
;B[dl];W[lg];B[lf];W[fb];B[dg];W[dh];B[cg];W[bh];B[bg];W[ai];B[aj];W[ah];B[bj];W[ag]
;B[bf];W[af];B[bd];W[ef];B[de];W[gf];B[ee];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[dm];B[cm];W[em]
;B[cl];W[mf];B[ki];W[jh];B[kk];W[jl];B[kl];W[km];B[lm];W[li];B[ij];W[ji];B[jj];W[jm]
;B[gj];W[fj];B[gi];W[ll];B[gl];W[hk];B[ek];W[fl];B[gk];W[ej];B[eg];W[fh];B[ii];W[lk]
;B[jg];W[jf];B[kg];W[me];B[ld];W[ff];B[df];W[ih];B[id];W[hd];B[jd];W[hc];B[he];W[gd]
;B[fe];W[gb];B[gh];W[hf];B[je];W[if];B[lj];W[kj];B[ha];W[mj];B[ia];W[le];B[ke];W[dj]
;B[cj];W[di];B[bk];W[md];B[mc];W[mg];B[be];W[tt];B[tt];W[tt])

>>252
えーと、こういうスレがあるんですよね

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/l50

だからスルーされるかもしれないけど悪く思わないでね

>>252
出来るだけ簡単な手を探す。
出来るだけ相手の石が繋がらない様に心掛けて打つ。

こんな感じだけでもだいぶ違ってくるんじゃないかと

白10の所に打たれては黒が苦しいから
黒9でそこに頭を出しておいた方が良かったんじゃないかな
これだけ打てればもう初心者は卒業してると思うよ

252です

すれ違いにもかかわらずありがとうございます。
あっちもこっちも打ちたくなって優先順位が分からなくて困りますねw
参考になります

優先順位

１．自分の弱い石を守る
２．相手の弱い石を攻める
３．広いところへ打つ

プレステのTHE囲碁２を中古で手に入れたのでやってみた。
９路盤でレベルは最弱なんだけど黒番で打ってる時はそこそこ勝てるのに
白番になった途端全然勝てないorz

どちらで打っても勝てるようになりたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>258
ｺﾐ無しだと白番はきついので相手の石を攻める
(相手に受けさせながら地を作る)ようにするといいよ。
ところでみんなに質問、｢布石｣｢手筋｣｢死活｣の中で1番どれが得意or苦手?
ﾎﾟﾚは布石が得意で死活がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

(｀・e・)ﾉ　＜手筋ってなんだお？

ぐぐればか

(｀・e・)ﾉ　＜ぐぐれってなんだお？

>>262
さすがにそれは煽っているようにしか見えないｗ

>>263
大量書き込みこそ無いものの、各スレで電波飛ばしてますので、NG推奨しておきます。

一歩並にうざいな

ｽﾏｿ、荒らしに反応した俺が悪かった。以後スルーします。

(´TeT)ﾉ　＜ｱﾗｼｼﾞｬﾅｲﾉﾆ・・・・

(｀・e・)ﾉ　＜　今日ﾃｽｼﾞとやらの本注文してきた。

俺も簡単なのから読んでる。
問題となってればわかるんだけど試合中に見つけるのはまだ出来ないw

しかもたまに見つけてウッテガエシとか仕掛けても、相手は当然取ってくれるわけないから
ストレスたまるわｗ
おれだったら観念してウッテガエサレてやるのにw

ｵｲｵﾄｼは意外と食らうｏｒｚ

おれも昔はよく追い落としくらったぜ
盤のはしっこで発生しやすい

追い落としなんて可愛いもんだ
俺なんてシチョウで死ぬ

(｀・e・)ﾉ　＜漏れもいつも不思議だったお＜詰め碁
　　　　　　　なぜ相手がこっちの思うとおりに打ってくれると思い込んでるんだろう？　　　　　　
　　　　　　　ぜんぜん違うところに打ってくると思うんだよね。

詰碁は相手がどう来ようともぬっ殺せるように出来ているはずなのだ。

(´・e・)ﾉ　＜なるほどー、いっこｶｼｺなったお。ありがとー。

(´・e・)ﾉ　＜　なんかすっかり地下ｽﾚになっちゃったお　悲しいな
　　　　　　　　細菌いそがしくてｲｺﾞｳｲﾝもごぶさただお。

別に普通だけどね。囲碁板じゃ。

ワールドカップを見てると囲碁する時間がないぽ。

それよかこのスレあぼーんばっかなんだが
初心者こいやー

(´・e・)ﾉ　＜今日のお昼に久々にいごういんやったら11級にまけたお。
　　　　　　　やらないとどんどん弱くなるなｗ

はじめて碁石触った。
碁盤に打ちつけて指を離そうとしたら碁石が指にくっついてきたよ
オイラの指って油っぽかったんだ。
ものすごく ｼｮﾎﾞｰﾝ

プラスチックの碁石だったんじゃない？
プラスチックの碁石だと軽すぎてそういうのはよくある。
ガラスだと適度な重みがあるから大丈夫。
ハマグリは高くて手が出ないという人でもプラスチックの碁石はお勧めしない。
せめてガラスにしよう。

(´・e・)ﾉ　＜ﾃｽｼﾞとやらの本を買った。
　　　　　　　ちょっと読んでみたけどつめ碁とどこがどうちがうのか判らないお。

おいらもひと目の手筋／詰め碁２冊買ったけど違いわからないお（ ＾ω＾;）

筋：石と石との関係・関連のこと
簡単な例）ノビ、コスミ、ケイマなど

手筋：該当局面で最も働きのある着手（手になる筋）
分類例）石を取る手筋、連絡する手筋、
　　　　　攻めの手筋、ヨセの手筋、死活の手筋

詰碁の場合は、石の活き死に限定した手筋を考えることになる

間違えて手相の本買っちゃった

絶対つっこまないぞ

>>287
あっ、反応しちゃった。

>>285
説明有り難うございます。
手筋と詰め碁のどっちから読んだ方が理解しやすいのでしょうか？
やはり手筋？

(´・e・)ﾉ　＜ >>285 ご説明ありがとうです。
　　　　　　　　つーことはつめ碁ってのはﾃｽｼﾞの一種？

　　　　　　　>>284　漏れも「ひと目のﾃｽｼﾞ」かったの。よくわかんない。
　　　　　　　漏れにはつめ碁の方が判りやすいように思える。
　　　　　　　

>>289
詰め碁のほうが石の生き死にの2極だけだから
わかりやすいかも

手筋は働き（局面の目的）に応じていろいろあり
死活の手筋は手筋の一種で、詰碁はそれについて問う問題のこと

やる順序は、これがよいのでは
ひと目の詰碁 第一部→ひと目の手筋 第一部→詰碁 第二部→手筋 第二部
問題が難しく感じるなら、更にA,Bを分けてもよい

何故か否定する人がいるけど、俺はこっち↓の方がいいと思うな。

15級をめざす 次の一手問題集
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818205516/

最近、こんなのも出ましたね
こっちには詰碁は無いようですが

はじめての手筋　習得編
日本棋院編／新書判／192頁
定価630円（税込）

ルールを覚えたばかりの人が、碁で一番おもしろいのは相手の石を取ることです。
本書ではアタリから始まり、切り、ツギ、ゲタ、シチョウ、オイオトシ、ウッテガエシと
石を取る初歩の手筋をいっぱい取り上げました。
ニケタ級の人におすすめの問題集。

第1章 アタリ・抜き
第2章 切り・ツギ
第3章 ゲタ
第4章 シチョウ
第5章 オイオトシ
第6章 ウッテガエシ
第7章 応用編

一手本ばかりを読んでると本の問題には強くなるんだが
一手しか読まないから変化が見えない

問題を解く時は出来るだけ白の応手の変化を考えるようにしないと
眺めてるだけに近い感じなる

(｀TeT)ﾉ　＜ｱﾘｶﾞﾄｰ　親切な人が大勢ですお。

皆さんコメント有り難うございます。　今「おぼえたての碁」と言う本を読んで
いまして、読破したら詰め碁のほうから読んでみます。
寝る前に読んで、翌日またちょっとページを戻ってから読んでたりするのでなか
なか読み終わりません。　未だ igowin ２子置いてしか勝てないし。。

いろいろ有り難うございました。

3日前にコンピュータ相手の九路盤から始めてみました。
きっかけはヒカルの碁を最近読んだことです。
先手で地を広げて勝ちやすい方法は一つ見つかったけど
それ以外だと守ってるうちに押されて負けてしまいます。
石の取り合いになるとほぼ負ける。
悔しいので入門の本をとりあえず買ってみました。

自分対自分で打ってみるのも勉強になるよ！

囲碁やりだして はじめてビッグタイトルの対局をテレビで見れると思ったのに
最初と最後だけの放送で わりと扱いが小さいことにガッカリ。

ダイジェストってのもあるみたいだけど15分だけなのか。

>>300
おまえ生放送なんだから8時間もぶっとおしで放送したらきついぜ

8時間も正座してるってすごいな。
あとウンコとか飯とかないの？

無いよ。死ぬ以外に部屋を出られない。

じゃあ下痢症や前立腺肥大で小便近い奴は棋士になれないな。
人口透析受けてる奴もだめだ。
糖尿の奴も定期的に注射したり飯食ったりするから
やっぱだめだな。
女流棋士で生理が重い奴はﾀﾝﾎﾟﾝナプキン換えられないから
座布団血まみれにしながら打つのかな。

打ち掛けとかあるだろうよ。

囲碁板の住人は、なんでこうｍ（ｒｙ

(´・e・)ﾉ　＜「なんでこうｍ（ｒｙ 　」　なにだお？

なんでネタにマジレスするんだと言いたいんでしょ。
・・真面目だなぁ

年寄り多いから仕方がない。

(´・e・)ﾉ　＜としよりでないお。　ｲﾁｭﾁｭだお

いちゅちゅは若すぎ

igowinや九路盤をやっている人には、この手筋集も面白いと思うよ。
但し、まったくの初心者向けではないので注意。

置き去りの傷を探せ―進級シリーズ〈2〉　日本棋院　囲碁文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818205117/qid=1151919945/br=1-9/ref=br_lf_b_8/250-1990556-9805045

(´・e・)ﾉ　＜　>312安い上におもしろそうだお

　　　　　　　このご本、お勉強してるお（まだ途中だけど）
　　　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4415029361/qid%3D1151930742/249-4189363-1625968
　　　　　　　ひらがなが振ってあるからｲﾁｭﾁｭのﾖｰｸにもよめるお。

囲碁始めて一ヵ月…

今日初めて人と対局した｡
相手は囲碁教室の先生｡
９も置き石置いても勝てないの｡
40目も差があいたよｗｗ

>>314
すごい、たったの40目。
おれなんか、100目以上の差だった。

(´・e・)ﾉ　＜　人と打てたなんてうらやましいお。
　　　　　　　　ﾖｰｸもお教室に行こうかな？

かわいい先生のいる教室に行きたい

いつも乱戦になって石取らないと負けるんだが

>>314の者だが｡

今日は図書館で囲碁の本を借りた｡
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗ

本とか読むより､打ちながら､一つ一つ教えてもらう方が良いね…｡

今日も囲碁教室行けば良かった…｡

>>314の者だが｡

今日は図書館で囲碁の本を借りた｡
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗ

本とか読むより､打ちながら､一つ一つ教えてもらう方が良いね…｡

今日も囲碁教室行けば良かった…｡

棋書読むのマンドクセとか言ってる内は強くなれないよ

囲碁の本は何が書いてるのか分からない｡

わからない事がわかるようになることが上達。

棋書読んでもつまらないうちは詰め碁と棋譜並べやってれば良いよ

まだ囲碁始めたばかりで碁盤は買ってないのです…｡

買いたいとは思ってるけど､値段が高くて､なかなか手が出せない状況｡

(´・e・)ﾉ　＜　ｵﾓﾁｬ屋さんでﾏｸﾞﾈｯﾄ囲碁が1500円くらいだお

誰かが100円ショップで売っているって言ってなかった？

マグネット碁盤が1500円ですか!
じゃあ取り敢えず､そっちを買おうかな…｡

>>326
ﾖｰｸはいちゅちゅなんだから早く寝なさい。

(｀・e・)ﾉ　＜ >>329 うん、ｲﾁｭﾁｭだからもうねるお

　　　　　　　　>>328　これだお！
　　　　　　　　http://www.kyoto-wel.com/item/IS81134N04281.html
　　　　　　　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002YNAYM/249-4189363-1625968?v=glance&n=13299531

(´‐e‐)　　　もやすみ〜

つかPC使ってるんだったらソフトでいいだろ
１日１局暗記してみろ１ヶ月で５級になることは保障する

サイズが小さいマグネット碁盤は打ち勝手はよくないよ。友達と学校で打つのに俺も使ったけど。

折りたたみ式碁盤とプラスチック碁石がいい。プラスチックも打ってみると中々馬鹿にしたもんじゃないよ。

ま、一番のお勧めは囲碁ゲームを自分対自分に設定して使うこと。
変化図を並べるのにこれほど適したツールは無い。いろいろな読み筋を展開するのにリアル碁盤は使っていられない。石ずれるし。
保存できないし。

いわゆる棋譜管理エディタもいくつか試してみたが、棋譜管理向けであって、色々読んで並べるのには向いてないのがほとんどだった。

>>324みたいな奴がいるから初心者は入りにくいとさんざん言われてきている
わけだが。

ネット碁が普及する前は、碁石にとにかく触って慣れるのがいい、
なんてことも言われていたな。デタラメに並べるだけでも慣れる手段としては
悪くない。俺も覚えたての頃は、ただ石をいじって遊んでいたよ。
そのうち本に載っている形を真似したくなってきて、意味もわからず
形を作ってた。そこから本格的に覚えようと思うまではずいぶん間があったがな。

収納スペースの都合を考えなければ、最初に小さいセットを買うより
普通の碁盤と石を（ガラスでいいから）買った方がいいと俺は思う。
手に取ることのメリットは大きいので、ここでめんどくせーと思うと
後々覚えるのに損だからだ。小さい碁盤のほうが片付けが楽だという
人はいると思うのでその辺は自分にあったほうを選べばいいとは思うが。

あ、ごめん。前のレスで>>324としているのは>>323のことだ。

>>332
> いわゆる棋譜管理エディタもいくつか試してみたが、棋譜管理向けであって、色々読んで並べるのには向いてないのがほとんどだった。

何を試してそう思ったの？　具体的な不満点ももう少し教えて

今､囲碁教室から帰ってる途中｡

今日は三局それぞれ違う人と対局したんだけど全敗…orz
一局目は先生と八子で３０目差｡
二局目は強いオジサンと十三子で２０目差｡

でも最後の一局は相手が弱いらしいので私が四子置いて２０目差で負けました｡
負けたけど､四子で２０目差だけだったので､結構嬉しｗｗｗ

これって喜ぶレベルが低いのかな…orz

>>336
つーか、先生は初心者相手に容赦なさすぎ。

>>336
NHK杯とかプロ、上手の対局を見て技を盗むんだ

(｀・e・)ﾉ　＜ ２５級(*´□｀*)　さんはお稽古はじめて一月で
　　　　　　　　19路でちゃんと最後まで打てるからすごいお。

332とは別人の意見（ネット碁デビュー一年半）
たいてい棋譜管理と銘打ちながら
その本質は「ひとつの棋譜データ」作成と編集、印刷がメイン

自身の保管している棋譜から
初手天元の局を検索してくれるような、「棋譜管理」機能が欲しい

>>335
すべてｱﾝｲﾝｽﾄしたので何をﾀﾞｳｿしたか忘れてたけど、思い出しつつもう一度ﾀﾞｳｿして状況再現してみた。
フリーウェアです。
まず目的：詰め碁をソフトに並べ直して、色んな読み筋を並べて練習する。つまり手軽に「待った」「パス」が出来ること、
保存も手軽であることを求めています。
ﾀﾞｳｿしたソフト1：棋譜松ちゃん
自分的に使い勝手が悪かった点：
詰め碁で石数が違えばパスで調整したいんだけど、パス機能がメニューや右クリの奥にしまわれていてめんどくさ過ぎる。
これが決定的で実用に耐えませんでした。石色指定ボタンで石数調整できなくもないけど切り替えが圧倒的にめんどくさい。

待ったボタンはあるけど小さ過ぎ。棋譜管理用で多機能のためボタン多すぎ。自分にとっては不要なボタンがほとんど。
でっかくパスボタンと待ったボタンと新規ボタンがあればいい。
待ったやパスをファンクションキーで実行可とするショートカットキー機能があれば最高。というかＣｔｒｌ＋Sで保存すら使えない。
保存時に保存ボタンを押すなぞという習性が普段から無いもので。

>>340
確かに「管理」という言葉は誤解を生みますね。
棋譜「編集」ソフトならいいのかな。

>>341
MultiGoを使ってみたら。

> 待ったボタンはあるけど小さ過ぎ。棋譜管理用で多機能のためボタン多すぎ。
> 自分にとっては不要なボタンがほとんど。

アイコンの大きさは二種類しかないけど、バーカスタマイズで不要なアイコン削ったり、
キーカスタマイズでショートカットも自由に設定できます。
それと、下記でやりたいこと質問すれば便利な使い方を教えてくれるかもね。

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/

付記）自分は「棋譜松ちゃん」知りませんでした。

>>341
それはおそらく使ったソフトが悪いんだよ・・・

詰碁だけに特化したソフトとしてばりばりきっずがある
囲碁きっずからまだダウンロードできるのかどうかしらないが

1日1問の問題をダウンロードしてストックするとかなり良い問題集になる

igowin20戦ほどしたけど、
17級と16級の間を行ったり来たり
一度だけ持碁があった

囲碁きっずの問題毎日やってるから「ばりばりきっず」ってソフトをダウンロードして使ってみた
けっこう良かったので他のフォルダに移し変えて使いやすくしようと再インストールしようとしたが
アンインストールの方法が載ってねえ
「アプリケーションの追加と削除」からも削除できねえ
しかもちゃっかりとレジストリいじってやがる
残念ながら永遠にさいならすることにした

マイコンピュータからフォルダごと捨てれば？

今日は一度も対局した事が無い人と九子置いて打った｡

すごい差で負けてると分かってるんだけど､打ってる途中すごい､わくわくして投了すべき所も打ちたくて仕方無かった｡

結局､投了せずに終局まで行き､５０目差の大敗｡


検討で｢ここに石を放り込んだら良い勝負になってたんだけど…｡｣

石を捨てる行為で良い勝負になってたらしいんだけど…､全然､気付かなかった…orz

まだまだだなあ､と思い少し凹む｡

でも､あのわくわく感は､すごい良かったな…(*´艸｀*)

もしや25級さんはｦﾅﾉｺ？

おら、なんかスッゲーわくわくしてきたぞ

>>348

はい､女です｡
バレないようにしてたんだけど…｡

…(*´艸｀*) 　このＡＡで判ったよ。

このＡＡは女の人しか使わないもんね。
でもって、もしや　あなたは　ぁゅ？

女とわかったとたん集り出す奴キモｗ

囲碁してるって軽く友達に言ってみたら…､オタクやん!って言われてしまった…orz

自分に対してのオタクにも腹立ったけど､それ以上に囲碁をオタク呼ばわりした事が腹立った｡

何で囲碁がオタクなの??

54 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/16(木) 17:19:25 ID:wfHcqEFQ
>>52
そういう伯母には、こっそり張栩名人の獲得賞金が書かれた雑誌等を見せてみたら？ｗ
絶対態度がコロッと変わるとから。ｗ

56 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/08(土) 20:49:56 ID:jomGzOuD
>>52私も>>54の意見に賛成である。囲碁は脳力トレになると宣伝するよりずっと効果的。

(´・e・)ﾉ　　＜ 久しぶりにちゃんとｲｺﾞｳｲﾝやったら5級に勝てたお！
　　　　　　　　ｹﾞｰﾑしなくてもご本でお勉強してると意外と強くなってるもんだお。
　　　　　　　　
(｀・e・)ﾉ　　＜張栩名人は所帯餅だお。　　　　　

　　　　　　　　

あ､ﾖｰｸだ｡

自分ﾖｰｸ好きだったりする｡
なんか可愛い｡

(*´□｀*) 超ｶﾜﾕｲ
(´･e･)　ﾒﾁｬｶﾜﾕｲ

(*´□｀) 人(･e･`) ｲｪｰｲ

今日の囲碁教室では二局先生と打ちました｡

一局目は１０目差で負け｡｡
二局目は２０目差で勝ちました(*´▽｀*)ﾉｼ

七子だった置き石が今度から六子ですｗｗ(嬉´艸｀)

なんか、変な人ばかりになってきましたね。

日記スレだ気にするな
ってか気になるなら見るな

早いうちに教室に通うと順調に強くなるものなんだな

強くなってるかは不明…orz

(｀・e・)ﾉ　　＜ﾖｰｸもお教室かようことにしたお！　　

(｀・e・)ﾉ　　＜　>>359　ﾖｰｸは初日からいるお！

さっきからプレイしてる囲碁ゲームの初級ＣＰに勝てない…､強過ぎるっ｡

>>364
ﾖｰｸちゃんも教室に通うんだ!頑張って!

一年以内の初心者がCPU相手に楽勝ｗ　とか目標にするのは良くない。むしろ有害。

ネット碁デビューの際に「＊＊相手は楽勝です」とか自慢申告されても
所詮はcpu相手なので、終局がわかる程度にしか参考にならない

そうですか。よかったですね。

(｀・e・)ﾉ　　＜>>365　うん、お教室さがしてきたお、たぶん9月から通うお！

　　　　　　　　今日はｲｺﾞｳｲﾝの8級にすごくよい勝ち方できたお。　
　　　　　　　　ただ、途中ｳｯﾃｶﾞｴｼの手に気づかないで生かしちゃったのがすっごく惜しかったお。
　　　　　　　　打ってるうちに詰め碁みたいな局面があることにだんだん気がつくようになってきたお。

　　　　　　　　>>366さんの言うとおりだとおもうお。
　　　　　　　　

今日も囲碁教室行ってきた｡
前に２０目差で負けた人と今日は２目差で勝っちゃいましたｗｗ(*´艸｀)

少しは強くなってるなあ､と実感ｗｗ

２５級(*´□｀*)　と　(´・e・)ﾉ　が戦ってみるとか。

わからないなりに囲碁の奥深さに惹かれ、
1ヶ月ほどいろいろ書物を読みあさってるが
未だに成長がまったく実感できない。

同時期に始め、特に勉強もせずフィーリングだけで
やってる弟にも負ける。俺センスねぇのかなぁorz

棋力は相対的なものだし、弟さんに負けても挫けて腐る必要は無し
ここはひとつネット碁デビューして、負けたり勝ったりしながら
上手の人に検討してもらうが吉

(´・e・)ﾉ　＜　>>370　ﾖｰｸは9路ゲームしかしたことないお。　　　
　　　　　　　　人と19路打てる２５級(*´□｀*)さんとは勝負にならないお。
　　　　　　　　でもいつかおいつくようにがんばるお。

igowin8級に勝てるなら、KGS辺りでも20-25級者を相手に十分に打てると思うよ。
igowinは変な癖が付かないうちに早めに切り上げた方がよいと言われているし、
19路が難しく感じるなら9路や13路でやってもいいんだしね。

自分が通う囲碁教室辺りは､ナンパが多くて嫌になる｡
オッサンにも体目当てで声かけられる…orz
囲碁教室には一人で行くから尚更､やだ｡

東京近辺じゃないと通えないけど
日本棋院のハッピーマンデー教室なら若い女性多いよ。
ナンパしてくるおっさんはやっぱりいるけど。某M田さんとか。

(´・e・)ﾉ　＜　いごういん、って変な癖ついちゃうんだ！
　　　　　　　　変な癖ついたらこまるお。
　　　　　　　　
(｀・e・)ﾉ　＜　>>375　ﾖｰｸはｲﾁｭﾁｭだからなんぱされないお！　　　　　　　

ソフトは打ち方（思考ルーチン、アルゴリズム）がパターン化されてるから、
そればかりを相手にすると自分もパターン化される（＝癖が付く）危険がある。
筋のよい手なら問題なさそうだけど、自分といい勝負するくらいだとしたら
そうでないことの方が多いことは分かりますよね。

そもそも、人相手の方が勝ったときはより嬉しい、負けたときはより悔しい。
だから、励みになる度合いが全然違いますよ。

(´・e・)ﾉ　＜　丁寧にありがとうですお。

(｀・e・)ﾉ　＜　つまりﾖｰｸがｲｺﾞｳｲﾝの？級にｶｯﾀｶｯﾀと喜んでいても
　　　　　　　　それは強くなってきている、というわけじゃなくて、
　　　　　　　　単純にソフトの癖に慣れているだけ、ということなんですね。

(´‐e‐)ﾉ　＜　うーん、人と打つのって敷居がたかいお。
　　　　　　　　ＰＣにも英語にも弱いからKGSには行けそうもないお。
　　　　　　　　やっぱお教室ですね。　　　　　　　　　　　　　

>>379
このスレに導入手順があるよ。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 18 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/

挨拶はhi,thxで十分だから、英語に臆する前にまず試してみたら。
それとも、ゲストでログインして、ロボット（対局ソフト）を相手したり、
人の対局を覗いてみて、使い方や挨拶の仕方を参考にするのもいいかもね。

と、お節介はこれくらいにしておきます。

おもちゃだけど､やっと家に碁盤がww
これで家でも碁の勉強が出来ますwww

(´TeT)ﾉ　＜　>>380丁寧にありがと　ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ・・・・

(´TeT)ﾉ　＜ﾖｰｸｽﾚｽﾄしちゃった・・・・　ごめんなさい

>>383
俺の病気が良くなったら打ってあげるから。

(´・e・)ﾉ　＜　ｱﾘｶﾞﾄ　
　　　　　　　　病気早くよくなるようにﾖｰｸお祈りするお。

>>384
なにそのフラグ立て

この前､自分が四子置いて二目勝った相手が囲碁教室に来たから対局したんだけど三子置いて今日初めて中押し勝ちした(*^▽^*)
二局目は二子置いて十目差で勝ったww

生きるか死ぬかの攻め合いが楽しくて対局中ずっと､どきどきしてたwww

囲碁の本読むのだるいよ〜

耐えねばならんのだよ・・・。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ その発想はなかったわ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　 （　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

囲碁の本、読むの面白いけどなあ
他の人はつらいの？

詰碁は結構だるい時もある
やらなきゃ強くなれんからやるけど

詰碁　クイズみたいで面白い。

1手目はたいていわかるけど
2手目がたいてい外れる。
これってなんなんだ？

>>393
読んでない証拠

詰碁や定石は辛い。
囲碁理論みたいな本は面白い。

対局中ずっと胸がドキドキしてるのは､おかしいかな??
最近ずっとそうで対局中､胸が詰まって息苦しくなる…

心機能の検査したほうがいいよ

お茶飲んだり甘いモノ食べたりすると落ちつく。

>>396
楽しめている証拠だね。

過度に息苦しいなら病院行った方がいいけど
適度な緊張なら無問題
対人線はあの緊張感が(･∀･)ｲｲ!!

声出すと落ちつくよ。えいっ！とりゃ！きゃー！

息が出来ない程じゃないから大丈夫だとオモ｡

攻め合いになるとドキドキになるから､やっぱり緊張からなのか!!(*´▽｀*)

皆､ありがと-ww

だからいつも大きく口あけてるんだね

ちんぷんかんぷんなところから友達と二人で始めて、
最近ようやく19路盤で一応終局まで打てるようになって嬉しい。
何ヶ月か前、たまたま見かけた梅沢由香里先生に感謝です。

囲碁講座の女の人が浴衣…｡
ふざけてるのか？
と思ってしまった｡

浴衣でもいいじゃんか
着付けは激しくへたくそだったけどｗ

着物はいいね。袖に石を忍ばせておいて
いつの間にかアゲハマを増やせる。

>>407 そんな手が…!!

(´・e・)ﾉ　＜　試験終わったお。まーた碁のお勉強はじめるお。


(｀・e・)ﾉ　＜　ｿｺﾝﾄｺﾖﾛｼｸ！

お、復活ｗ

試験お疲れ〜

>>405
あいつふざけたツラしてやがるよな

>>411
この間､対局して負けた人｡小林さん…だったっけ？
あの人よりはマシだとオモ｡

ﾃﾒｰら人の顔どーこー言えたツラかバカヤロウ！

石を捨てて自分の石をプラスにするのが出来ない｡

こんな打ち方出来る皆が羨ましいよ｡

初心者が有段者と星目で打つスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154994532/
で囲碁を覚えて以来はじめて目算した。
今まで目算はさっぱりという状態だったが、
一度やってみると面白くて、
ネット碁の9路盤対局で練習を繰り返した。

ついでに、よく分からないから放っておいたヨセの計算も本読み直して覚えた。

今まで、囲碁は序盤の布石構想が一番面白くて、残りはおまけくらいに考えてたが、
今日は形成判断してみたり、ヨセでちゃんと頭使ってみたり、
いろいろ成長を実感できた一日だった。

(´・e・)ﾉ　＜　>>410　ありがとだお。
　　　　　　　　具体的にどう動くかまだ決めていないんだおｗ

(｀・e・)ﾉ　＜　>>412　泉美ちゃんの悪口いうと殺されるお。
　　　　　　　　なぜかﾌｧﾝが多いんだお。ﾖｰｸも不思議だお。

小林さんのファン多いんだ｡正直､驚いた…｡

自分的には万波さんの方が可愛いとオモ｡

でも女流最強位ってすごいね､自分もなりたいWW

俺は青葉かおりファンだけど。

>>417
そんな、簡単になりたいって・・・
プロの高みを知っているのか？
忍耐努力、なんとか辛苦、それら全てを乗り越えても
まだたどり着けなくて、落ちぶれていくひとを
父の周りでたくさん見てきた。

アキラ乙

(｀・e・)ﾉ　＜>>419
　　　　　　　盤根錯節
　　　　　　　臥薪嘗胆
　　　　　　　艱難辛苦
　　　　　　　寝巻渦巻河童巻
　　　　　　　頭部切断医師診断

>>415
目算は1目ずつじゃなくて2目で計算すると早くなるよ

でも一番大事な能力は1度計算したところは忘れない能力だけどね

>>421 ﾖ-ｸちゃんはｲﾁｭﾁｭなのに難しい漢字をいっぱい知ってるんだね｡

(｀・e・)ﾉ <　ﾖｰｸ、じいちゃんは中国出身だお

>>414
切れるところはとにかく切っていくのがよい。

どう切れば得ができるのかだんだんわかってくる（片方は捨てる）。

囲碁見るの忘れてた!!
趙さんだから楽しみにしてたのに…orz

>>426
何で今まさにやっている最中の時間にそれを書いているの？

しっ！

え、今日やってたの？
高校やきうで中止とばかり・・・

新聞ぐらい読めよ

我が家では私が新聞閲覧できるのは午後4時過ぎなんですよ。
ヒエラルキーが最低なんです。

>>427 最初から見れなかったの｡

>>431
そうかい。じゃあネット閲覧のヒエラルキーも最低なんだな。

うるせぇなごちゃごちゃとよぉ

初めたばかりなんですが、パソコンのCPU(最弱)にどうしても勝てません。
何かコツがあったら教えてください。
それとも俺が弱すぎるだけですか？
それともみんなも最初はそうなんですか？

誰でもそうです。実戦経験が足りないだけです。
一局打つたびに脳内囲碁回路が補強されて実際は強くなってるはずです。
もっと打ってみましょう。

ありがとうございます
とりあえず夏休みの間やりまくってみます。

覚えて3ヶ月。
きちんと意図を持って打つ手が少しずつ増えてきた。
俄然楽しくなってきた。

ずっと部活が一日中あって囲碁教室に半月行けなかった…orz

でも､今日が舞台本番だったから明日から行ける｡

この舞台を境に､部活は辞めて囲碁に専念しようと思うぞ｡

舞台・・・踊り子だったのか。。
おつかれさん

部活？
とすると学生さんかー　
若いｵﾅﾉｺ　しかもﾀﾞﾝｻｰ？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

>>438
碁は強くなるほどいろいろな手が見えて面白くなるからね
その調子で(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

舞台でﾀﾞﾝｻｰとかを想像するんだ｡

残念ながら､お尻の青い役者です(*´∪｀*)

女優！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　　ﾏｽﾏｽﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　　ﾏｽﾏｽﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

今日、負けそうだったので回線切断した
クセになりそう

負けを認めて､どこを打ったのが駄目だったかを検討した方が､成長するよ-ｗｗ

>>445
頸動脈も切っちまえ

お尻青い！　→　蒙古班　→　ょぅじょ　

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　　ﾏｽﾏｽﾜｸﾜｸ ﾏｽﾏｽﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　　ﾏｽﾏｽﾃｶﾃｶ ﾏｽﾏｽﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

半月､碁を打たなかったら腕って鈍るものなんですね…｡
途中､涙で碁盤が見えなかった…orz

でも先生に今年中には初段にしますって言われて元気でた!

身近に碁打てる人が居たら､もっと成長が早くなるだろうに｡
誰か居ないかな…｡

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/l50

病気が治ったら打ってあげるから。
待ってて。

>>450 それってパソコン専用？恥ずかしながらパソコン持ってな…orz

>>451 病気…お大事にです｡

>>452
携帯でも打てるとこあるよ
ドコモだったらアプリゲットでDSS囲碁って検索してみれ

ここだよ
http://www.go-goro.com/games/

わざわざ有り難う御座います!

でも、え-ゆ-だから､むりぽ…orz

携帯アプリは死活処理もいいかげんだからやらないほうが
それよりカーチャンに囲碁教えれば親孝行もできて一石二鳥
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/824-840

一回教えようとした事あるけど､興味が無いと言われて断られた…orz

んでヒカ碁のゲームを勧めてみたけど､すぐやめてた…orz
もう､駄目だあ…

母親に教えるのはハードル高くねぇか？

同級生がいいんじゃないの？

友達に囲碁始めた!と明るく言ってみたら顔引きつらせて｢オタクやん!｣とドン引きされて､それ以来 囲碁の話題は切り出せない…orz

話題も出せないのに教える事なんて到底､無理ですな…｡

碁打ちというだけでドン引きorz

不思議だ。
女の娘（こ）なのに何故、囲碁なんかに興味を持ったのか。

なんのことやら

>>462 私の事かな？
私はヒカ碁から興味を持ちました!

今日生まれて初めて人間と打った。
俺って結構上手いｗ　
次から19路に移るよ。

あまり自惚れてたら後で色々とショックを受けちゃうよ(・∧・`)

それに１３路盤と１９路盤じゃあ打ち方が全然変わってくるからね(`・ω・)頑張れ！

うん、今本読んで19路の勉強してる。
なにかいいゲームある？

彩が手ごろでいいんじゃないかな？

対局囲碁「彩」
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se059856.html

フリーソフトですね
ありがとう。落としてみるよ。

GNU Go もいいよ。
kgs にいけば沢山いるからパソコンにインストールしなくていいし、
ネット碁の練習にもなるし。
java のインストールがいるけど

今日ちょっとやってみた。
208目半もまけたよｗｗ
布石の段階では結構上手く打てたつもりだったのだけど
布石の次にどう打っていいのかわからないで
どんどん負けたらしい（ｗ

>>470
GNU Go　ってのは対人のことですか？

>>472
GNUGoはフリーの対局ソフト。
KGSでランク付きの公式戦で対局できるから棋力の目安になる。
今は一番上のランクで12〜13kくらいかな。

囲碁教室で一番強い人がアマ四段くらいという話を昨日聞いてびっくりした…。

あの強さで四段…、私が段位になれるのか不安になってきたよ…orz

アマは五段くらいまでしか無いから気にするな

尼5段の人に3目で9路はかてたの。
これはレベル的に言うと8級ｸﾗｽらしいのだけど
11級の彩に200目以上負けちゃうんだ。
９路と19路って別なゲームだね

＞尼5段の人に3目で9路はかてたの。
ここ詳しく

え、書いたままだよ。
尼5段と9路で3目おかせてもらってただ勝った、と。それだけ。
これはハンディ早見表だと８級レベルらしい。

一緒の教室の人同士ではおれが一番強かった。
20目くらい勝ててた。だから俺って結構強い、って思った。
igowinだと5級にやっと勝てるくらいだけど
もう1月以上やってないかったから今は12級くらいかな？

結構強くなって来たんで５級だけ名前を上げてみる。

アマって五段くらいまでしか無いの？

九段くらいまで有ると思ってたんだけど。

正式に免状があるのは八段まで。

何の話かと思ったら日本棋院の段級位か。
もはや過去の遺物。

>>479
昇級おめ

(´・e・)ﾉ 　＜ ｼｮｰｷｭｰｵﾒｰ
　　　　　　　　どんどん昇給してうらやましいお。
　　　　　　　　でもﾖｰｸも負けないお！

祝ってくれて有り難うｗｗ


今日は囲碁教室行って最高の碁を打って来たｗ

この間、２目差で勝った人に５０目差で勝ってきた!!

結果も満足だし内容も、すごい満足出来る碁だったｗｗ

もう10級で良いんじゃね

>>483
久しぶりじゃん、ちゃんと『ひと目の・・・』やってるか？

9路でみっつも置いたら白どうやってもかてんだろ。
あんま弱い奴が9路ばっかうってると這うことしかできなくなるぞ。

囲碁を始めて5ヶ月、GBAヒカルの碁→igowin、彩→AI囲碁、gnugoって感じでやって少しずつ理解してきました。
たまに上手の人に碁盤で打ってもらってます。「ひと目の詰碁」を読んだり、定石を少しずつ覚えたりしてるんだけど
やっぱり独学だと限界あるのかな？囲碁教室なんかに行った方がいいんでしょうか？

ネット碁もやってみたいけど、kgsのどこに行けば同じくらいの人がいるか分からないんですよね。

(；｀・e・)　＜　ひと目・・・は買っていないお。
　　　　　　　　ﾖｰｸがやってたのは「みんなのつめ碁」だお。
　　　　　　　　初級編はすらすらわかったけど中級編になったら
　　　　　　　　いきなり難しくて答えみても意味がわからないから
　　　　　　　　とりあえずやるのをやめたお。

(´−e−) ﾉ　＜　でもって9路はもうやめて19路ｹﾞｰにしたところだお。
　　　　　　　　ご本は「入門から初段まで」読んでるお。
　　　　　　　　これ読み終わると初段らしいお。あと40ページ読むと初段だお。
　　　　　　　　

>>488
ん？
KGSにはレーティングがあるんですよ？
どこに行けばでなくて、上は9dから下は30kまで。あなたに適した相手は”必ず”います。

あと、囲碁は独学で無理な人は教えてもらったって無理だと思います。

>>488
上手の人に打ってもらえる環境なんだから、上達法を聞くとかもっと利用しないと。
それと、良書に巡り会うことも大事かもね。
棋書スレのテンプレに挙がっているのを参考にしてみたら。

>>488
上手の人に打ってもらえるなんて幸せな環境じゃないか。
俺なんて弟しか打つ相手がいないのでネットに行くしかなかった。

KGSなら2ch棋院あたりに行ってみたら？（行き方は自分で調べてくれ）
「はじめまして」と一言いえば、後はそこにいる人が教えてくれるでしょう。
2ch棋院に抵抗があれば、初心者専用の部屋もあるよ。

色々アドバイスありがとうございます。
KGSで対人戦をやってみようかな。久しぶりにigowinやったら8kyuでつまったんだけど、こんなんでも
相手にしてくれる人はいるかな。

>>493
はじめにGUNGOとかのロボットと公式戦を打って、
？つきでもいいからランクを付けておいた方が相手が見つかりやすいかも。
GNUGOとも打ってるなら、だいたいの棋力も分かるでしょ？

初めて２ヶ月
未だに地合いが読めないので
何処に打って良いのか
わからない

布石なり定石なりの勉強をすれば序盤の運用の手助けになるよ。
あとは詰碁を解くとか、棋譜を並べてみて流れを勉強するとか。
いずれにしても、どこに打っていいのか全くわからないのであれば
地合いを読む云々の前段階の気がする。

もしいきなり19路でやっているならまずは9路・13路と段階的にやるべし。

初心者同士で話せるスレはどこですか？

昨日、囲碁を始めようと思い本を買ってきました。
うちの親父は68歳で、6段です。
元気なうちに、相手を出来るようになるのが、目標です。
頑張ります。

何か高校生で出れる大会があるって聞いたけど…、そんなのあるの？

壁が破れない
むかつく
もうすぐ一年になる
へたれ！！！！！！！
けど日本最強
あとはちんこ

苛つく気持ちは分かるけど、そんな気持ちで碁打ってちゃ破れる壁も破れなくなるよ。
一度落ち着いて打ってみようよ。

って…２０級の私に言われたく無いか…、ごめん。

>>499
あるよ

２０級(*´□｀*)ﾀﾝってまさか高校生？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

見た目は高校生ですね(*'∪'*)

厨房とだけで嫌がる人が居るから年齢明かすのは嫌だったんだけど…中学生です｡

来年、高校生になったら大会に出なさいと囲碁教室の先生に言われたから、そんなのあるのかなあと気になったんです(*´∪｀*)。

棋譜並べって一手一手番号探すの大変なんだけどコツってあるの？
一局並べるのにすごい時間かかる

いくつか次の手の候補になる場所があるよね。そこを探す。
あまりにもわからないなら基礎がなってないってこと。棋譜並べはたいがいにしておいたほうがいいんでないかい。

それでもどうしても並べたいなら全譜じゃなくて週刊碁なら50手づつぐらいだし、
名局細解なら数手づつ載ってるからお勧め。

コツは定石を覚えるくらいかな

自分なら次にどこに打つか考える
当たればすぐに次が見つかる
最初は時間がかかっても繰り返してるうちに慣れてくる

新聞に載ってるやつなら幾つかに分けて載ってるから並べやすい

もしくはパソコンに並べさせる

見た目高校生の中学生(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

２０級(*´□｀*)ﾀﾝはレスが落ち着いてるねえ。
大学とかに通いながら新劇の研究員とかしている人だと思ってたよ。
オレは中学生には萌えないからもうﾜｸﾃｶはやめたよｗ

レス落ち着いてますか、有り難うｗｗ


大学生であろうと、こんな私に萌えないで下さい(笑)

>>510
来年は高校生だぞ。3年後に「しまった」と思っても遅いぞ

気持ち悪いよ、お前ら
中学生といえど顔文字はやめろ

(´・e・)ﾉ　＜　すっごくにぎわってるお

>>513
顔文字ごときで気持ち悪がっているようでは、
世の中はさぞかし気持ち悪いことで満ち満ちていそうだな。

囲碁
わけわからん

>>516
最初は皆そうだ（たぶん）
俺も二眼とか欠け目の概念を理解するまでに時間がかかった。

オフ会とかどうやって開けば良いのかな？

ちょっと計画中なんですｗｗ

誰と？
Yorkと？

ＨＰ開いて人集めようかなーと。

ﾖｰｸちゃんにも会ってみたいねｗｗ

>>520
昔、ヤフー囲碁で初心者に囲碁を教えてくれる人がいて、みんなでワイワイチャットを
しながら囲碁を教わっていた。

そんで、オフ会をやろうみたいな感じになったな〜。
HPいいんじゃないかな。その教えてくれてた人もHPを持ってたし。

じゃあ人集まるか分からないｹﾄﾞＨＰ作ってみるｗｗ



今、囲碁教室から帰って来て居る所!!

最近、力を付けて来ているのは良いけど､力を付けたせいか対局相手と私の実力の差が目に見えて泣きそうになる…｡

今日も泣きそうになって必死で堪えた…。

　　　|
　　　|＿__
　　　|∀・|
　　　|　ノ|
　　　|＿_|
　　　|　|
￣￣

今はゲームでやってるけど
ヒカルの碁３
ルールは少しわかった
地会い？って言うのが訳分からん

ヒカ碁のゲームはあてにならないよ!
私も､そのゲームで基本覚えたｹﾄﾞ､囲碁教室行ったら全然､通用しなかった…orz

私は２だから､３は知らないけどね｡

まぁ入門用としてはいいんジャマイカ？＞ヒカ碁

コンピュータゲームから入る
　↓
そこそこ勝てるようになってきた
　↓
対人戦デビュー。ボコにされる orz

って誰もが通る道だよね（　´ー｀）
ここでその奥深さの片鱗を垣間見てハマるかどうかの分かれ道。

ヒカ碁とかで打てるようになったらＧｎｕｇｏをダウンロードしてやってみたら？
結構強いよ。

ここの７あたり参照
3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

>>525-526
入門用として評価が高いのはヒカ碁の１じゃないのか
２は曲者の印象しかないのだが……

ヒカ碁3だろ

ヒカ碁１だよ
標準で地合い表示機能が動作するから
初心者が一番わかりにくい地の概念を理解できるのが大きい

あれは良し悪しある気もした

でも対局相手､打つの遅いよね｡
打つの遅いのに苛々するし､もう死んでる石なのに､まだ打ち続ける所が嫌｡
９路盤なら直ぐ終わるから良いけど１３路盤になると途中で電源けしてしまう｡

やっぱ人と打つのが一番(*'∪'*)

そりゃそうだ

囲碁は人と打つのが難問だ

ネット碁で即解決

こないだネットで打ったら大差で石も沢山死んでるのに
なかなか投げないから1時間近く付き合わされた

制限時間設定して打とうね。

うちは兄弟3人とも碁を打つので一応相手はいる。
3人のうち勝率がいい者がたまに親父に挑み、ボコボコにされるｗ

２０級は自分で判断した物だったんだけど…､今日､囲碁教室行ったら４級だって言われたｗｗ
めっちゃ嬉しくて顔が緩むｗｗ

ビデオ講座とかだとアタリがわかれば2O数級だったかな
ネット碁においでなさい。下手すると十級どころか二十級代に叩き込まれてへこむけどなｗ

年末には有段者だな

このスレには初段認定されてｋｇｓ行ったら１８ｋだった俺がいますｗ

あっ！、指導碁してあげようと思っていたのに抜かれた。（当方8級、kgs17k）
ﾖｰｸちゃんにしてあげるか。。。

>>541 ネット碁って､やたら強い人が１０級とかって聞いた事ある!!本当だったんだね。

kgsって良く聞くけど一体何？碁の強さを表してるのは分かるけど…18kって何級くらいなの？

>>544 指導碁は無理でも互戦なら良い勝負くらいなんだろーね(*´∪｀*)

Kgsはネットでの囲碁対局場
無料にしては検討機能、棋力ランク付けの基準などがそこそこ安定している
2ch囲碁板では、数あるネット碁スレの中でもKGSが断トツにスレ数を重ねてるね

ちなみに５、６段の高段者でもない限り、自分の棋力マイナス5から15くらい
差っ引いたのがネット碁での相場かと。
KGSの場合だと、初段の免状を持っていても10k（級）あたりを維持できずに
15から20kに叩き落される奴もいるほど、ネット碁でのランクは辛く厳しい

(´・e・)ﾉ　＜ ４級(*´艸｀*)さん　ｽｺﾞｲｵｰ
　　　　　　　　頭良いんだね。文章もしっかりしてるもんね。　

(´TeT)ﾉ　＜　　ﾖｰｸ、頭悪からなー（涙
　　　　　　　　kgsにもいけそうもないし・・・・（行き方ｶﾞﾜｶﾝﾈ）

とりあえずテンプレで行き方はわかる
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/

うん。だから2chで４級と言われると脳みそがコンマ何秒かKGS4kをイメージし、
直後に認識する現実の棋力との落差で、微妙な違和感が生じる。
その違和感は「ﾌﾟﾌﾟｯ」という無意識の表現となって脳から出力される場合が人によっては有り得る。

この時代、いずれネット碁の世話になるのは高い可能性で現実のものとなる。

ただ、ある程度リアル世界で「いや〜私ってかなり強くなったんじゃないかぁ？」という自信を付けた後に
ネット世界の猛者に叩きのめされ、上から下まで世界中に存在する囲碁プレイヤーの、仰ぎ見れば
遥か上まで存在する棋力のピラミッドに圧倒されるという経験は、決して悪いものじゃないはず。
しばらくはリアル世界で打つことをお勧めしたいね、個人的には。

>>546 ネットはﾚﾍﾞﾙ高いんだねえ…｡
パソコン持っても負けるのが怖くて行けないかも。


囲碁は頭が良いから強い訳じゃ無いよ!!だって私､頭悪いもん(*´pωq｀)

だからﾖｰｸちゃんも頑張って!!

そう言えば…ﾖｰｸちゃんも囲碁教室 行くって前言ってたよね｡行ってるの？

(´・e・)ﾉ　＜ まだ行って無いお。　
　　　　　　　　ﾖｰｸ、ｲﾁｭﾁｭだけどいろいろあるんだお。でも10月からいくお。

　　　　　　　　>>548　どうだろう？　
　　　　　　　　ﾖｰｸのﾊﾟｿは動画みてるだけで落ちちゃうんだお。
　　　　　　　　ﾈｯﾄやってても唐突に落ちるんだお。今のPCだと難しいと思う。
　　　　　　　　

相当な低スペックと見た

馴れ合いはほどほどに

交換日記だよ　うるさいこと言わない

ちょっとウザくなってきた。
4級なら一年以内だったとしても、もう初心者じゃないし。

そのうち、こういうのと一緒に働くようになるんだから
今のうちに慣れておいた方がいい・・

そろそろってか元からウザイじゃん。
馴れ合いは馴れ合い系板で、てのを知らないんでしょ。
交換日記てスレタイだから少々大目に見られてるだけ。囲碁板は伝統的に初心者に甘い。

>>557
交換日記じゃなくて初心者日記。
名前に級を入れるのはアドバイスの目安にするだけであって
コテハン化して馴れ合うのが主旨ではないと思うが。

うざいなら見なきゃ良いのに

>>559
そういう問題ではない

そうそう、文句言ってもムダなんだから。
こうやって乗っ取られるのにも慣れておいたほうがいい・・

トホホ・・・。

だけど実際に「トホホ・・・」という言葉を口にする人はほとんどいない。

>>560
なら、削除依頼出してくれば？

>>564　　2chの削除ポリシーを知らないんだね、2ch初心者は・・・

(´・e・)ﾉ <　ﾐﾅｰ、ﾅｶﾖｸだおー

>>565
では、2ch上級者のあなたが問題箇所があるならそれを解決すればよろしかろう？

>>557＞囲碁板は伝統的に初心者に甘い

この人って一年以内でも初心者でもないんでしょう？
質問スレでもアドバイスしてスレでもないのに
教えたがりの上手や自称2ch上級者の方がウザイよ

過疎板に殺伐を求めることこそ虚しい。
ム板が荒れずにマ板が荒れるようなもんだ。あれ、違うな。

>>564
短絡的だな
このスレ自体に削除要因があるわけではなかろう
スレの主旨にそぐわない部分について異を唱えているだけで

実はアドバイスしてるほうが下手だったということもあるわけでｗ

なれ合いと言ったって目くじら立てるようなレベルじゃないよ。
偉そうなのがいて鬱陶しいだろうけど、気にしないで出てきて欲しいな。
偉いさんは、このスレが止まっても話題提供なんかしないだろうしね。

なんか難しい流れになって話しについて行けて無いけど…｡
偉そうなのって私の事…？
４級になったから少し､偉そうな事したかも…｡

>>567
だから過度の馴れ合いになるなよ、と釘刺してるのよｗ
この程度の甘々の釘刺しで反発が出るあたりがROMの足りない初心者てこと。
馴れ合いに釘刺し→擁護・反発　　　もうパターンだねこりゃ。

>>573
偉そうというのは>>574みたいな人のことを指しているので
あなたは安心していい。

そうだな。えらそうなのは自分も初心者なのにえらそうな>>574

>>573
上の人も言ってるけど、４級(*´艸｀*)さんは気にせず出てきて欲しかった方。
教室に通ってかなり短期間で上達してるようだから、今までにやってきたことが
他の人の参考になるんじゃないかと思ってます。

だんだん上達していく様を記録していくなら
ｺﾃを張るのは仕方ないことだと思うよ。

>>577
本当にそう思う。4級さんに上達のｺﾂを教えてほしい。

殺伐とする必要はないが、馴れ合いメインのスレでは無いので
そこは参加者も少し自覚が必要かと思う

馴れ合いなよってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うヤツって、どこの板にもいるよ。
寂しくって寂しくて本当は仲良くしたいんだけど、好きな子にいじわるしちゃう子とか
小学校のときいたでしょ。ああいうタイプ。みんな嫌わないであげてね。

×馴れ合いなよ
○馴れ合うなよ

意味ひっくり返る orz

馴れ合いメインのスレではないと誰かが決めたんですか？
勝手に自分でルールを作って人に押し付けるのはよくないよ。

爺や餓鬼は他板も見ような！
なんで馴れ合い板が独立しているか理由を考えよう。
過度の馴れ合いをすると、スレの趣旨とは関係ない話題で埋め尽くされるからだ。
それがいけないと言ってもしょうがない。

のんびりいこうや

>>582
ん？馴れ合いメインのスレだったのか？
それこそ誰がいつ決めたのかと聞きたい

変な顔文字を使う中学生が急に上達しているから
みんな面白くないんだろう。
でも4級ってことはもう上級者みたいなもんだから
自分で上級者日記っていうﾌﾞﾛｸﾞでも作ったらどうか。

初心者日記　なのに一番スレに合ったレスしてる人を攻撃してどうするのよ

これは4級氏への個人攻撃というよりも
このスレのあり方についての議論でしょ？
氏がそのきっかけになったのには違いないが

>>586
級認定の実態、なんてね

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/10/10(月) 01:10:59 ID:0hHhdPka
しょうなん平塚囲碁祭りで指導碁やっているのを横で見ていたが、
NHK杯の解説に劣らずトークはサイコーだった。

854 名前：850[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 23:41:30 ID:c5INKHIU
>>849
小さな女の子に、
「お嬢ちゃん何級？
　２０級？
　今の手は１５級ですよ。
　あ、でもいまの手は２５級かな
（女の子泣き出す）
　あー、うそうそ。
　お、そこはいいところだ。１０級あるね。
　その手もいい。もう初段！」

なんてのもありました。
笑いすぎて自分の対局がとまりましたｗ。

>>583
馴れ合い板が独立しているのはそいういうものがひとつのジャンルとして確立しているからだよ。
スレの趣旨とは関係ない話題で埋め尽くされるのがいやなら、あなたがまず書くのをやめなきゃ。

(*´艸｀*)と語るスレを立てればいいの？

>>590
いや、もう遅いんだ。
このスレを正常化しようというんじゃなくて、他で同じ事を繰り返すなよ！
という意味で書いた。
元々、４級氏には釣り臭いレスも多かったしな。

釣り臭い？そんな､つもりは無かったんだけど｡

私この板しか､あまり来ないから他で繰り返す事は無いと思う｡

取り敢えず､私は去った方がいい？

別に去らなくてもいいよ

>>593
女子中学生で体目的にナンパされるとか書いてあったからさｗ
釣りでないなら４級氏が去る必要はないと思うよ。
１年以内とはいえ、初心者を卒業してしまったのだから、これから
始める人の参考になる日記を書いていけばいいんじゃない？

うん､ナンパって言うか…やっぱ教室に行く時は一人ぷらぷら歩いてる訳だから援交してる人だと良く間違われる｡

私なんかの日記が参考になるか､どうか不安だけど…これから頑張りますね｡

>>595
多分593はﾆｾﾓﾉ。

>>593は､ちゃんと私だよ!

もはやトリップを付けた方がいいね

付け方が分からない場合はこの板へ
http://etc3.2ch.net/qa/

自治厨荒しが住み着いたようだな。
馴れ合いがいいとか悪いとかいう話はそれ自体スレ違い。
そういう話に生きがいを感じる奴はどっかに隔離所があるはずだから自分で探して
そっちで思う存分やれ。

初心者なんだから15級以下だろ
4級なら、このスレ卒業でしょう

誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/l50

初心者の定義が１５級以下と誰が決めた？
どうもこのスレの人の中には上で言われているように自分で勝手に決めたがる人がいるようだな。

結論：　馴れ合いはやめましょう

バカ共が
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/l50

(´・e・)ﾉ　＜　元祖AAｺﾃでﾄﾘﾌﾟもついてて初心者で正真正銘ﾍﾀｯﾋﾟのﾖｰｸがきましたお。
　　　　　　　　早く4級ﾀﾝみたいに上手になりたいお。
　　　　　　　　

>>603
その通りだ
俺も初段だか1年以内の初心者だから
ときどき参加してるぞ

>>593
去りたきゃ去れ。去らないでと言ってほしいのが見え見え。
擁護する馬鹿も馬鹿。馴れ合いが駄目なのかとは馬鹿丸出し。駄目なんだよ。
なんでかわからんのならガイドライン熟読して半年ROMりなさい。
自治スレ誘導も馬鹿。過度の馴れ合いが駄目なのは議論する問題ではない。決定事項。2chのルール。
知らん奴がいるから教えてるだけ。何の問題もない。自治議論スレに行ったらそれこそスレ違い。
というか馬鹿丸出しで恥ずかしい。

↑自治厨丸出し　こういうのが一番うざい

>608の言の通りに実行すると、
2chにおいては、2chに書き込むことが最大のマナー違反になりそうだね。

改めてスレをざっと眺めてみたが、>>503あたりからの流れを見たら擁護する気は起きんな
ずっと参加してきてスレに愛着が湧いたのはわかるが、途中からズレてきている
>>608の言い方はキツイが、言っている内容そのものには特段異論はない

これを否定するなら「4級・ヨークと愉快な仲間達スレ」でも立てた方がよろしい

(´・e・)ﾉ 　＜もっと大勢の初心者ﾀﾝがくるといいのになー。

>>612
俺も初心者だよー。のんびりがんばろう。

荒らしてる人は結局のところ４級という数字に嫉妬して絡んでるだけなんだろうな。
そんなことしても自分が強くなるわけじゃないのにね。かっこわるい。

(´・e・)ﾉ 　＜613ﾀﾝ、よろしくだお。
　　　　　　　
　　　　　　　4級ﾀﾝ、2ちゃんてのはｺﾐｭﾆﾃｨがあるようで実はそんなものは無い、
　　　　　　　ただの自己満足なﾊﾞｰﾁｬﾙの世界だお。
　　　　　　　自分が好きなように書いてそれだけで完結するんだお。　　　　　　　

馴れ合うのはともかく、
援交とかナンパとか中学生だけど女子高生に見られますなんて言ってるのがね。
ｲｽﾞﾐたんの悪口言ったり、女流最強位になりたいとか、
あげくにあっという間に4級とは許せん。
ＨＰ作るって上の方に書いてあったからさっさと作ればいいじゃん。

たんなる僻みか
そんな私は初心者です

この板の住人ってスルーするのが、本当にヘタクソだよねぇ。

>>616
>>616
>>616

盛り上がってまいりました

たぶん荒らしてる奴と反論してる奴が裏で協力してかき回してるのだと思う。

>>616は擁護派の自演と邪推してみる

みんなマゾ

>>621
裏ってどこ〜？
そういえば裏２ｃｈってのがあるらしいけど。

>>624
かわいそうに…

きっと疲れてるんだね

というか「碁会所４級に嫉妬」という”発想”が無いよね。どんだけ弱いんだよｗｗ
自分を基準にすんなよｗという感じ。
いや、弱いこと自体がどうこうじゃなくてさ、　「碁　会　所　の４級」なんてネット碁プレイヤーからすれば
嫉妬というよりｷﾞｬﾊ、て感じじゃん。

>>626
物差し変われば何とでもいえるじゃないか、それ。
日本棋院4級もKGSのd持ちからみりゃｷﾞｬﾊだし、
KGSのd持ちだって、韓国のプロ棋士からみりゃｷﾞｬﾊだろうし、
囲碁やってるなんて、悪ｶｯｺｲｲのが俺超SUGOKUNE?な10代DQN男からみりゃ、やはりｷﾞｬﾊﾊだ。

だから自分と比べて弱いことがｷﾞｬﾊなんじゃないつってるじゃあないの。
碁会所のレーティングの甘さがｷﾞｬﾊ。
碁会所４級じゃあ、KGS4kに6子置いてもボッコンボッコンにされるから。

(´・e・)ﾉ 　＜　KGSってすごいお

このスレでｲﾀいのは
ｺﾃﾊﾝだけだと思ってたが。

>>628
レーティングなんてのは、そもそも閉塞した囲い込みの中での指標でしかなくて、
絶対的な何かを示す数値ではないと思うよ。囲い込む範囲が変われば自ずと意味も変わる。
甘いとか辛いとか。いいたいことは判るが、碁会所の級位とKGSのレーティングでは
なまじ同じ数値に見えるまったく異なるものであって、比較に意味を成さないでしょ。

棋力を測定するISOが定める世界標準規格が存在するわけでないし、
「碁会所4級」なら他だと大体このくらいかで変換すれば済む話を、
なんでわざわざ違う尺度を持ち出して「KGSの4kと比べたら甘いぜﾎﾞｺﾎﾞｺだぜｷﾞｬﾊ」とか
いちいち言い出すのかが理解に苦しむ。

(´・e・)ﾉ＜　世界標準をきめておいて。
　　　　　　　碁会所単位＝接頭語なし
　　　　　　　棋院単位＝ｋ
　　　　　　　KGS単位＝M
　　　　　　　韓国ﾌﾟﾛ単位＝G　　　つーことにすればいいんだお。

>>631
631の論理そのものは正しい。

ところが世間じゃ段とか級というものに対するおおざっぱなイメージが存在する。
631の＞棋力を測定するISOが定める世界標準規格が存在するわけでないし
・・ではないにしろごくごくおおざっぱで不正確なこと極まりないが、存在はする。

レーティングが完全に単なる相対的な目盛りでしかないのなら、何段とか何級とかに全く意味は無いというのは
631の言うとおり。
が、囲碁やってると人に言うとなにか段とか持ってるのと聞いてくる。2段だと言うと
「有段者か、すごい」という話になる。これは、人や世間が持っている有段の目盛りに従った判断なわけ。

碁会所や日本棋院のの段級位が甘くなったのもそれが原因。誰もが「初段」「有段」の称号を欲しがったから。
よって、碁会所４級ですという背景にはそのような見栄みたいな感情が存在し、
だからこそ同じ段級という言葉を使いながらも辛い囲い込みに存在する者からすると
碁会所初段でございだの４級になりましただの言われるとプププというような感情が芽生える理由が存在しうる。

>>633
うーん、確かに>633の言う感情的な部分が芽生えてくるのも理解できる。
やはり、棋力を表す物差しがそもそも歪んでしまっていることで生まれる齟齬が
どうしてもネックになってしまうようだね。

>632のﾖｰｸの言うみたいな、ﾚｰﾃｨﾝｸﾞや級段位の物差しの齟齬を吸収することももりこんで
棋力を測ることのできる新たな枠組みを考えるとか・・・。書いてる俺が夢物語にしか思えないけどｗ

将棋とかオセロは知らないけど、
ネットで囲碁やってると幼稚な性格の奴とよくあたる
誰もが初心者の頃はあったはずなのに、
「弱！」「ははは。いや〜強い強いｗ」とか、
「まだやるのｗ？」とか言ったりする奴がいる
こういう奴らに毎日のように罵倒されてると、
だんだんとやる気がなくなってくる
本当に好きならそういうのも乗り越えるんだろうけどな

>>635
どこかのネット碁サークルに入ったらいいんじゃないかな。
これなら馬鹿にされないし、強い人と置き碁で対局できる機会も多く持てると思う。

>>635
カードゲームの世界なんかでは、それに類することをネット上だけではなく
面当向かって投げつけて平然としていられる輩がいるぞ。
真っ当な人間にできるのは、同じ愚を冒さないことだけだと思う。反面教師にしてね。

>>628ID:+SiEUUri
＞碁会所のレーティングの甘さがｷﾞｬﾊ。
>>633ID:+SiEUUri
＞碁会所や日本棋院のの段級位が甘くなった


一年以内でも初心者でもないんでしょう？
反論できるけどしない。もう来ないで欲しい

(*´艸｀*)ちゃん、いなくなったね。
もう、戻ってこないのかな？

別に名無しでも参加できるスレだし問題は無かろう

(｀・e・)ﾉ 　<　将来有望な初心者中学生のｵﾅﾉｺをたたくなんて
　　　　　　　　ﾐﾅｰ性格わるいお。

　　　　　　　　ﾖｰｸのﾚｽみたくあぼーん設定にすればいいのに。
　　　　　　　　って、あぼーんの人はこれ読めないから無駄か。
　　　　　　　　

女子だから。中学生だから。それがなんだというのだ。
そういうのを持ち込むならmixiにでも行けばよい。
皆優しくしてくれると思うぞ。

>>641
しつこいのが湧いて出てくるから、しばらくは触れない方がいいよ。
まあ、まったり行きましょう。

まぁそもそも2chは女子中学生が楽しく過ごす場所じゃないってこった

こういう雰囲気が、囲碁から女性も初心者も遠ざけるよなァ。
初心者スレで「女子供はスッコンデロ！」みたいな書き方をしておいて、
方や別のスレではどうやって囲碁を普及させようかという話をする。
繋がっている必要はないにしても、このﾁｸﾞﾊｸﾞ感は一体なんなんだか。

そうだね。

>>646は644に同意ということで。

>>645
普通の女子供はこういうところで囲碁の話はしても
「援交」とか「ナンパ」とか「(*´艸｀*)」みたいなキモイ顔文字はまず書かないと思う。

>>645
半年ROMれと言いたくなるようなレスだな

>>645
そもそも意見が統一されてる方がおかしいんだよｗｗｗ
雑多な意見があるのが２chであって。ま、とにかく・・・・













半年ROMってろ。

はんとしもﾛﾑったらもうこのスレにはこられないお。

便利な言葉だよね、「半年ROMってろ」って。

>>642
女子(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　中学生(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
それが２ちゃんねる

　 (v)｡｡(v)
　ﾐ(`･e･)彡＜身の固いｺﾑｽﾒより漏れの方がよっぽど美味いお。
　　
　　　　　　「入門から初段まで」読み終わった、これで初段だお。

同じ人物があるスレでは好人物を演じ、別のスレではキツい言葉を吐く。
匿名掲示板にはそういう二面性がある。

今ここで誰かを叩いてる人間も、また、今は善人面で擁護してる人間も
ひとたび場所が変われば・・・まぁつまりはそういうことさ。

(｀・e・)ﾉ　＜　確かにﾖｰｸも泉美ちゃん応援ｽﾚで「ドブス」と書いたことはある。

(´・e・)ﾉ　　「はじめての手筋・習得編」88ページまで終わったお。
　　　　　　　　89ﾍﾟｰｼﾞの問題でいきなり詰まった。今日はもう寝るお。

(´-e-)ﾉ　　　　ﾓﾔｽﾐ〜　　

ヨークの本選びはちゃんと段階踏んでる感じだな。
大人はつい実力以上の本に手を出してしまう。

>>636
ｋｇｓに入ったらそういう事なくなった
ヤフーも暴言吐く奴がたまにいたけど、
ハンゲが一番酷かった
麻雀とかもよくやってたけど、
碁の方が優劣がはっきり出るせいで酷い人が多い

>>637
よくわからないけどカードゲームも実力差が出やすいのかな？

カードゲームは実力より運が重要な気がする。
TCGなら経済力と運だね。

(｀TeT)ﾉ　＜ 生まれて初めて19路打ったお（しかも人間と）
　　　　　　 ぼっこんぼっこんに負けたお。
　　　　　　 人と打つ前にやることまだまだいっぱいいっぱいあるお。
　　　　　　 もっともっと詰め碁の勉強しないとだめだし布石も勉強しないとだめだし
　　　　　　 19路ｹﾞｰもやんないとだめだお。対局者に迷惑だお。

互先でやったのか？

(｀TeT)ﾉ　＜　互先ですお。
　　　　　　　でもそんなの関係ないくらい負けましたお。
　　　　　　　相手が先生とかならとにかくﾖｰｸと同じくらいの初心者ですお。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　(;´TeT)ﾉ 　＜もうこんな気分ですお。
　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　←東尋坊
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/



　　　　　　　

>>661
まぁ初心者同士でも習得スピードには個人差があるし。
かつて俺も同じようなことがあったが、いちいち気に病んでいたらキリがないよ。
マイペースでいいのさ。

・・・とは言っても、俺もその時は凹んだので気持ちはわかるｗ

(｀・e・)ﾉ　＜　ﾌｶｰﾂすますた。

　　　　　　　　まーたｶﾞﾝｶﾞﾙお！

思い出
３日スレ見て２週間ほどで kgs でデブー。ロボット相手に打って、たしか 15k? がついた。
初めての対人戦が６子局で俺が白だったよ。打つ石が片っ端から囲まれて、序盤早々に
全滅して投了。相手の人、拍子抜けしただろうな…。

その後、アカウントを取りなおして何度か打ったら 26k だた・・。懐かしいな〜。

ヤフーだと初級者でレートが低い人相手でも全然勝てない
ヘボい奴はいないのか

本気で普及を考えるなら技術的なものだけではなくて
礼儀も教えるべきじゃないのか？
ネットから始める人の中には子供も多いだろ。
ガキっぽいといちいちキれて追い出してたら普及なんて遠い話だ。
最低でも1,2回程度は注意を促すことをしてやってもいいのではなかろうか。

(*´艸｀*)ちゃん、 頑張ってるかな？(´･ω･`)

往々にして最近ネットを始めたおっさんだったりもするがなｗｗ

せっかく落ち着いたのになぜ蒸し返すんだか

おっさんじゃないよ。
おっさんだとしたら進度が速すぎ。
4級ちゃん、またおいで。

4級さんが来なくなってつまんなくなった。
また近況報告して欲しいな。

>>666
２ｃｈは子供が来る所じゃないよ。

yahooとかのことでは。

いや、>>666は内容的に4級のことを言ってるんでしょ。
収束した後にしたり顔でピントのズレたことを言う輩。
よくいるタイプですよ。

目糞鼻糞

ヒカルの碁読み始めた
（ﾌﾞｸｵﾌで一気に６冊大人買い）
おもしれーじゃまいか！

>>676
ヒカ碁は１７巻で読み終わるのが後味いいよ

俺もそう思う。まあ１８巻まででもいいが。
１９巻以降は年月を経たのち読むといいよ。

そうなの？
最後に朝鮮人に負けるんでしょ。一応知ってることは知ってる。
時々出てくる高度な詰め碁に目をｼﾛｸﾛ。

逆に俺は19巻以降のほうが好み　青年誌っぽくて
サイ編は少年誌まるだしでちょっと・・・

>>680
おとなだね〜。

絵が変わっていくよね。
どんどんリアルになっていく。

まあ小畑さん逮捕されちゃったわけだが。

あの逮捕は言いがかりだよな。
だって車のｷｲのキーホルダーにつかってた五得ﾅｲﾌだよ。
電気工事屋のおいらが持ち歩いてる電工ﾅｲﾌのほうがよっぽどすごいよ。
ｱﾝﾅので逮捕なら日本人みな逮捕だ。

19巻以降は「月下の棋士」みたいな雰囲気で結構好きだけどな。
（まぁあそこまであくが強くはないが）

でも今の日本のプロは中韓に歯が立たないってのを
正直に描いちゃったから囲碁知らない人は衝撃受けただろうなあ、、

つい二十年ちょい昔は日本の独壇場だったってことも描いて
麻生太郎あたりに読ませれば良かったのに
もしかしたら政府から幾らかお金が出たり、、しないかな、やっぱ

本日は9巻から18巻まで一揆大人買い。
7巻と8巻は無かった。

才能のｱﾙ奴はすごいなあ。俺なんて・・・
やってんだろうｗｗ

18巻まで一揆に大人読み。
なかなかさわやかなビルドゥングスロマンじゃまいか。
少年漫画コミックなぞ初めて買ったがこりゃハイレベルなストーリーと画も上質。
ジャンプにもこんな作品が載る時代になったんだなあ・・・

はじめて三ヶ月
毎日必ず対局や勉強に４時間くらい費やしてるのに
どこでやっても誰にも殆ど勝てない
俺に合ってないんじゃないかな
これで努力不足って言うなら敷居が高すぎるよ

どんな勉強してるの？　対局はどこで誰と？

対局は色んなサイトで打ってる
ヤフーなんかレートが800くらいの人相手でも常に大差負け
勉強は何冊かの本を繰り返し読んだり、
ネットで見た上手い人の棋譜を並べたりしてる
生活の全部を碁に使ってる感じだよ

棋譜保存してるなら晒してみたら？
もしここでやるのが問題なら↓のスレもあるし

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/l50

>>690
ただの手合い違い（実力が違う）でしょ

KGSの30kくらいの人と打ってみれば？

ヤフーは初心者にはよくないみたいだよ
KGSや日本棋院ネットへ行ってみたら
それと、読んできた本のタイトルを具体的に挙げれば、
棋力に相応しいかどうか判断してくれるんじゃないかな

あと、この件で棋譜貼るならここでいいんじゃないの
この際だから、徹底的にクリニックしてもらったら

yahooはレート（棋力の相対的な信憑性）が当てになりません。やめとけ>690

久しぶりに勝った
途中で応手を間違えなければ
絶対に勝てるって思ったら、緊張で体がプルプル震えた
どれだけ飢えてるんだよって我ながら笑ったｗ

(＾ω＾)ﾆｺｯ

はいはい閑古鳥閑古鳥

(´・e・)ﾉ <　おそーい夏休みとってﾎｶｲﾄﾞ逝ってきた。

(｀・e・)ﾉ　＜　ｵﾐﾔｹﾞのﾀﾗﾊﾞｶﾆﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(V)(´･e･)(V)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 ミ（ 三 )ミ　


　
　

>>698
悲しそうな顔してるから食べにくい。。

700！
囲碁なんかただのゲームなのに
運があんまりからんでこないからつまんなくなってきた・・・。
弱いやつには勝てるし、強いやつには勝てない。

釣りか……相手が自滅するのは運と言えば運だが

ゲームには運が絡まないといけないと思うんなら
麻雀でもバックギャモンでもモノポリーでも何でもやればいいんじゃないか。
それぞれ奥深いし楽しいぞ。
ただ、囲碁はサイコロを振らないからこれだけ面白いと思う。
強い奴に勝てない、と言うけど、その強い奴に勝ったときの喜びは
サイコロ振ってたら得られない。もしそれが知りたければ
もう少し続けてみるといいかもね。

>>700
運の要素が絡まない、自分の実力が如実に反映されるからこそ
囲碁は面白いと思う。逆に言えば実力をつけていかないと一向に
勝てない最初の頃に700のように感じる気持ちもわかる。

運の要素（ダイスだったり、カードだったり）を使うことで、
初級者でも勝てる機会は確かにあるけれど、その反面、ゲームの
奥深さはスポイルされてしまう。

その奥深さに惹かれるか、あるいは壁と感じるか。
やめるのはいつでもできるし、せめて初段程度までの棋力は磨いてみようと足掻いているよｗ

上もいて、下もいるから面白いんだろ？
上手には石置けばいいし下手には石置かせればいいし
それともなに？頂点に立ちたいの？

時々でいいから勝ちたいだけ
始めて一ヶ月で誰にも勝てないって
ゲームは敷居が高すぎる
石置けばいいって他のスポーツで
10−0から始めればいいって言ってるようなもん

>>704
手合い違いじゃないの？
yahooで打ってるのかな？KGSの30kあたりの人と打てばいい
2ch棋院で教えてもらうのも手

始めてから一ヶ月の人には5割くらいで勝てますよ。

寧ろ始めて三年とかの人が、始めて一ヶ月の人に負けちゃうゲームは
かなり糞ゲーだって考え方も出来るような。

この三年間の努力はなんだったんだ。。俺の三年を返せ！みたいなｗｗｗ

(´・e・)ﾉ　＜　きっと向き不向きがあるんだお。
　　　　　　　　ﾖｰｸもちっとも強くならないから気持ちわかるお。

(´・e・)っ□　＜　>>699　じゃー、白い恋人どぞー

(｀・e・)ﾉ　＜　やっと「はじめての手筋」終わったお。　
　　　　　　　　応用編の25問過ぎは難しいお。
　　　　　　　　10分くらいにらんでやっと解いてるお。
　　　　　　　　聞くところによると、見た瞬間に解けない詰碁は
　　　　　　　　頭の体操にはなるけど碁の上達にはあまり関係ないらしいって？
　　　　　　　　本当なの？　　　　　　　　

>>704
ハンデを付けるということの意味を判っているかい？
実力差という敷居を下げて、その一局が五分と五分の戦いができるようにするために、
ハンデというのは設定されるんだぞ？

敷居が高いと文句いい、ハンデにも文句言って、勝てないと文句言う。
ただ勝てればいいだけなんだったら、自分以上にルールを知らない人間に
デタラメに碁盤に石を置いてもらったらいいよ。

自分の場合、碁盤というキャンパスに碁石という筆で絵を描いている感じ。
いかに綺麗な絵を描けるかを競うゲーム

次解いたとき早く解けるようになってればそれで良いんですよ。

碁を覚えて早数ヶ月、毎日睡眠時間を削って詰碁で勉強して
毎日、コンピューターやヤフー、ハンゲで対局した
ｋｇｓで碁を覚えて数日らしき30ｋの外人には時々勝てるけど、
それ以外には未だに全敗
無駄な時間を過ごしたんじゃないかと思い始めた

(´・e・)ﾉ <　ﾖｰｸ昔会社で碁並べ流行って、
　　　　　　　職場中で仕事そっちのけで対戦してたことあった。
　　　　　　　毎日5局以上戦って3月後、全員がすごく上手になって
　　　　　　　差がつかなくなって、ブームはあっという間に終わったお。　
　　　　　　　
　　　　　　　勉強初めて半年、いまだに何をやってるのかわからない。
　　　　　　　碁ってすごい不思議なゲームだ。

>>711
勉強の方法が悪いんじゃないですか？

詰碁以外はどういう勉強してます？
詰碁は何て本を解いてます？

>>711
そこまでやっている人ならigowinもある程度はやっていると思うのだけど、
igowinで12kyuくらいまでいけるなら、KGSで30kということはさすがに無いと
思うのだけれど・・・。

慰めにもならんかもしれないけど、初心者同士お互い腐らずにかんばろうぜ。

詰碁は答え見ないで自分で考えて解いてる？

俺は囲碁を始めて5ヶ月目。
だんだん一人で勉強するのに限界を感じるようになってきたよ

>>707
白い恋人いただきますー（・∀・）っ□

詰碁確実に力になるぞ

勉強してるけど勝てないと言うと、
出来る人は不思議に思うんだろうな
勉強の方法が悪いんじゃないかとか
読んでる本が悪いんじゃないかとか
何ヶ月も毎日詰碁100問解いてるのに
棋力が全然上がらない奴とか想像出来なんだろう

中学一年生がそれだけの学力も無いのに、大学受験用の
参考書とか問題集やっても、本人の学力UPには繋がらない。

というのと似てるかもしれない

負けるのは実力が違うやつと打ってるからだろ？
ここの住人と打てよ

>>719
毎日詰碁100問ってよくそんなに解けるね。
一問5分で答え見ても9時間以上掛かるけど。
ちゃんと読んでないんじゃないの？
同じのを10回も20回も解けばそりゃ早くはなるけど、
正答率が9割とか95%とかを越したら次に進んだほうが効率的かと。。

やっぱ勉強の方法がおかしいんじゃないかなあ、、
碁並べとか、中盤戦とか布石の基礎的な本読んだりとか定石の勉強とかもしてる？

大学受験とかでも、長時間勉強してるのに成績上がらない人は良く居るけど
自分にレベルの合わない問題集（簡単すぎるのか難しすぎるのかとかは人によるが）
とか解いて、俺はこんなに勉強してるんだ！とかちょっと酔ってるような人だと思う。
囲碁も同じかと。

あと、そもそも数ヶ月でそう強くなれると思わないで気長に構えたほうが
良いよってのもあるんだが。勉強の成果なんて忘れた頃に現れるもんだし。

プロを目指すとか、県代表になりたいとか、
すぐに初段にならないといけない事情、とかでもない限り、
趣味娯楽の世界なんだから、のんびり構えればいいんじゃないかな。

集中するのは良いけれど、睡眠時間を削ってまでやるようでは
すぐに辛くなってくるだけな気がする。

ひと目の詰碁とかやってるけど俺にはレベルが高すぎるって事か
もう何十回も読んで一問10秒くらいで解けるようになったけど
まったくの自己満足で無意味だったんだな

あれ一冊だけで即効性求めちゃいかんよだろｗ

>>724
「まったくの自己満足で無意味」だと思うのなら、
その通りまったくの無意味で時間の無駄でこの世に生きている価値が無い存在でしょう。

少しは読みの力がついたかもとか、ポジティブに考えられるなら
今後の囲碁を趣味とする上で確実にプラスになっていくでしょう。

囲碁のことで生きてる価値まで否定されるとは思わなかった

なんか腐れ厨房みたいな語尾になっちまった。

もっと色々やりましょう、色々。

「まったくの自己満足で無意味」ではないでしょう。
あれだけ二十回三十回というのは非効率とは言ったけど。
正直あれ一冊だけで級位が二つも三つもあがったりはしないと思う。

まあ腐っちゃ駄目です。

>>727
私も思いましたｗ

あ、私もびっくりしました、ですね。誤解を招く書き方して失礼。

これ読んで励みにしてみ
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/na2000aindex.html

対局に勝つには詰碁より布石ですよ。
何十目もリード出来るんだから

>>731
布石で何十目もってそれは相当凄いな。
置き碁で一子分詰めるのだって結構大変なのに。

死活がらみで手を抜くか手を入れるかで、まるっきり
一手違ってくる。それこそ一局にそういう場面が3回もあれば
数十目違ってくるんじゃないのか。

そもそも囲碁なんていうものはね、
ほんのちょっとの「成長した喜びを感じる瞬間」と、
大部分の「なんて俺は駄目なんだ・・・」という苦しみで
構成されているものですよ。たぶん。

でも一度魅せられると抜け出せない。
なんとも業の深いゲームですわ。

俺も、けっこう勉強してるのに強くならないって人には
布石の勉強を薦めるな。
つーか、簡単な死活が何となく出来たら充分。
さっさと布石を勉強した方が強くなるし対局が楽しくなるよ。
布石って囲碁の考え方を学ぶようなものだから全局に応用出来るし。

(´・e・)ﾉ < ふーん、色々ﾍﾞﾝｷｮなるなあ。布石かあ・・・　

　　　　　　ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ武宮ｾﾝｾの「基本手筋100」読み始めた。
　　　　　　ﾖｰｸにはちょっと難しすぎるみたいだお。

「ォラォラ〜、逃げね〜と死んじゃうよ〜」などと調子にのって 攻めている気になってると、
延びきった戦線の真ん中に突然切りが…。うすうすな壁が崩壊…。投了。

最近の俺の負けパターン。冷静に広く見ないとと思うんだけど、対局がはじまると忘れてしまう。

誰だよ初心者に詰碁より布石とか言って惑わそうとしてる奴ｗ

布石がまぁまぁ上手くいって、よし攻めるぞ！
ぉ、意外と、、あれ切断された、、、もう助からない、のか？
ありません・・・
って言うのがいつもの負けパターンｗ

詰碁やってるんだけどなぁ

つ「石の健康法／高木祥一」

初段位でも死活のあやしい人はいっぱい居るからね。
ほとんど布石を知らない時は、いつの間にか相手の地が大きくなって
仕方なく入って行っても小さく生きるのが精一杯だったなぁ。
今は伸び伸び打てるようになって時々快勝、それ以外はたいてい虐殺されてるｗ
詰碁めんどくちゃい。。

(´・e・)ﾉ 　＜　初心者は布石に手をだすのは迷いなの？

序盤に一間飛びだけで打ってるくらいなら勉強したほうが良い。

自分の下手さに腹が立ってくる
下手すぎて全然面白くない
今までは下手でも面白かったのにな

>>741
１９路打つなら簡単な事だけでも知ってた方が面白いと思うよ。
あそこに打ちたい　とか　ここに打って来やがれ　とか言う気持ちで打てるし。

(´・e・)ﾉ 　＜　初心者向けのよい布石のご本おしえてくださいですお。

>>743
俺もそんな感じだなｗ
打ち終わって検討してるとお前馬鹿か？って思うｗ

>>746
打ってる最中にうんざりしてくる
検討も下らなく思えてやらなくなってるよ

>>945
私が初心者初級者だった頃は日本棋院新書の
大竹英雄の本読みましたけど良かったですよ。
もっとも最近手に入らないですけど。

最近の本はちょっとわからないなあ、

プロの棋譜をたくさん並べて真似してみるだけでも結構違う

>>747
まぁ頑張ろう
半年後はきっと成長してる、はずｗ

梅沢由香里の布石の戦法ってのを図書館で借りて読んだ。
星以外の布石について書いてある。超初心者向け。
星の布石も一応抑えておかねば。ということで
同じシリーズで、『星の布石』と言う本を探したが見当たらなかったので
武宮さんの、『三連星必勝法』と言うのを借りて見た。
前半は簡単。初心者に毛が生え掛けたくらいでも理解出来る。
三連星は楽しい。勝てるとは限らんが楽しいｗ
後半難しくなってきたから読まずに返した。

>>743
碁歴3年だけど、おれも最初はそうだったよ
いまはなんとか人並みには打てるようになってるが
誰だって最初はヘタッピだよ　最初からうまい人などいない

強くなる人は初段ぐらいまではあっという間と聞くと、
あぁ、自分は凡人なんだなぁとしみじみ実感する。

まぁ楽しくやってるからいいけど。

>>752
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
趣味で囲碁とかやるときってさ、「強くなる過程」ってすごく楽しくない？

あっというまに初段になっちゃうと、かえって勿体無い気がしてしまう。

>>753
言いたいことについてはすごく同意です。
ただ、

＞あっというまに初段になっちゃうと、かえって勿体無い気がしてしまう。
これについては、あっという間に初段になるような方は最終到達地点が
違うと思うので、言ってみれば初段が起点みたいなものじゃないですかね。

(´・e・)ﾉ 　＜ ありがとうございますですお。
　　　　　　　　>>748>>750　のご本当たってみますですお。

　　　　　　　　NHKの対局みてもいつもﾜｹﾜｶﾒですよ。
　　　　　　　　なんであんなに右側空けてるのかな？

　　　　　　　　あっという間に有段者になっちゃうって
　　　　　　　　4級ﾀﾝみたいな子を言うのかな？

勝っても嬉しくないし面白くなくなってきた
負けてると更に嫌になるけどな

なら止めたほうがいいね

楽しめないならしばらく離れたほうがいいね

(´・e・)ﾉ 　＜ 13路と19路で人と打ってみましたお。
　　　　　　　　どちらもお話にならないくらい負けましたお。
　　　　　　　　なにしろ自分の目が数目しかないんです（全滅に近い）
　　　　　　　　相手もﾖｰｸ程度の初心者なんですけどね。
　　　　　　　　どうやらﾖｰｸは「全然上手くならない」ｽﾚの
　　　　　　　　住人だったらしいですお。

　　　　　　　　そこでご相談ですお。　
　　　　　　　　もっと人間と対局を続けるべきなのか
　　　　　　　　もう少しご本やゲームで勉強してから人間と打つべきか。
　　　　　　　　どう思いますですお？

人とやる。
んで負けるたびに自分で検討してこうすればよかったとかちゃんと理解する。

スレの過去ログ見る限りでは9路盤ではそこそこ打ててたみたいだから
あとは19路とか13路に慣れるだけで、ある程度勝てるようにはなるんじゃないかな
たぶん

棋譜並べると良いよ

(´・e・)ﾉ　＜　ありがとうございますですお。
　　　　　　　　�@・めげずに人と対戦を続ける
　　　　　　　　�A・棋譜並べする
　　　　　　　　のですかね。　
　　　　　　　　対戦って相手に迷惑じゃないかな？と思ってますた。
　　　　　　　　つぎにお教室にいくまでに棋譜並べてみます。

自分より弱い人と打って自信をつけるのもお薦め。

764の意見には賛成だな
格上とやると眼形を奪われないようにと
萎縮して手抜き出来なくなるから、
ほどほどにした方がいい
勝てないと碁が荒れてくるしな

コンピュータと対戦するってのも無しではないだろうけど、
機械は変な手を打つので、あまり沢山打って妙な癖をつけないほうが良いかと

ネット対戦の9路をやる。
お手軽だし初心者多いし、死活や攻め合いなどの基礎力がつくよ。

kgsへは前から薦められているけど、何だか駄目みたいですよ。
非常にもったいないんだけどね。

>>768
「何だか駄目みたい」
何が駄目なんだ(´･ω･`)

英語が苦手だかで使えないらしいよ。
詳しくは、このレス内で検索してみて。

(´・e・)ﾉ　＜　>>764-765
　　　　　　　　ﾖｰｸより弱い人っているのかなあ？
　　　　　　　　>>766
　　　　　　　　それを聞いてからｲｺﾞｳｲﾝやるのを止めたんですお。
　　　　　　　　>>767-770
　　　　　　　　ﾈｯﾄと英語に自信がなにからお教室通った（まだ3回）んだけど　
　　　　　　　　やっぱﾈｯﾄのほうがいいのかな？
　　　　　　　　一度本気でつなげるの挑戦してみようかな？ですお。
　　　　　　　　KGSで打てるなら1時間20分かけて教室行く必要ないのかも。
　　　　　　　　

教室、ネット碁、メリットはそれぞれあるんだから、
やってみて合う方を残せばいいんじゃないの
もちろん両方残すことだってあり

それと、KGSは、悩んでないでとにかく行ってみたら
やり方や対応につまづいたらここで聞けばいいじゃん

別にＫＧＳじゃなくてもいいだろ

ｋｇｓでの外人に対する対応は始まる時に
「hi gg」

終わったら
「thx」
って言って後は無視すればおｋ
後、「二桁の井戸端」って部屋に来れば
俺も含めて日本人いるし一緒にやれるよ

ネット苦手ならＫＧＳはめんどくちゃい。
囲碁キッズあたりに行ってみるのがよろし。

「hi gg」の「gg」って何の略？

>776

'good game'。楽しい対局になると良いですね、くらいの意味やね。

hi thx だけでおk

hi guys じゃダメ？

>779
相手はひとりなんやし、hi guy ってのは hi に含まれてると思うし。
gg がいやだったら hi だけとか、hi, have fun とか enjoy とか。

本買ってきてググってちょっとだけルール頭に入れて(入りきらない)
igowinで15〜17kyuをウロチョロ
なんか楽しい33歳の秋

最近は悔しいよりも情けなくて笑えてきた

___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
　 　 　 　 　 　 　 　 . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
　 　 　 　 　 　 　 ...,ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
　 　 　 　 　 　_,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
　 　 　 　 　 ､ｊ[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇgｊ,...
　 　 　 ....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ､
　 　 　 瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟
　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬 　　　　
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ 　　　　　　　　
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そういえばそんな時季かと、ふと目に留まった。
碁を始めてもうすぐ1年になる。

はじめての碁会所に辛酸を舐めたのが7ヶ月前。
たぎる思いで>>6を書き、返す刀で碁盤を買った。
うまく石を挟めなくて夜毎練習したものだ。

詰碁と電車は相性が良かった。
棋書は添い寝の相手として第二のものであると知った。
若い棋士たちと飲み仲間になったが、総じて酒乱の会であって
棋力向上の足しにはなりそうもない。
ふと見かけた名人の対局姿には失語症の文学があった。


一年。碁はますます面白い。
出会えてよかったよホントに。ありがたい。

>>784
おもしろいです。
でも半年に一回の連載とは少ない。せめて月次でなんか書いてください。

784さんの今の棋力はどのくらい？

>>785
781の3行がとてもいい雰囲気で、筆を誘われました。
また書きますね。ありがとう。

>>786
二段〜三段くらいかな。
復讐を誓ったオッサンにはまだまだ勝てないけど。

ちょｗｗ　1年で二段〜三段って
才能ですか？

こういう物が違う人の話を聞くと凹むよ

へーすごい。
どんな勉強しましたか？
もともと頭いいのかな？　

まぁどうしたって向き不向きはあるよね。
無問題。マイペースでいいのさ。


と、自分を慰めてみるｗ

いや、俺だって本気でやれば一年でそのくらい強くなれるんだ！

と、「やれば出来る子理論」に浸ってみる。

本当かどうかは知らないが囲碁始めて五か月でアマ七段になった人が居ると聞いた……

五か月でアマ七段って有り得るか？

まぁ抜群のセンスの持ち主なら、可能？

囲碁歴1年で、kgs何級までいったらまぁまぁって言えるか誰か教えてほしい。
とりあえずそこを1年目の目標にしようかな。

>>794
KGS10k

毎日詰碁を5問ほどやってればいいとか言ってる人いたけど、
俺の場合は50問やっても棋力は全然上がらん
俺が馬鹿ってのもあるけど５問程度で実力はつかんだろ
個人差があるからああいう事言っちゃいけないな

2年くらい前に碁を覚えて2ヶ月くらいでパッタリやらなくなった。
そして先月からまた碁に熱中してる。棋力は最近KGS11kで安定のヘボ。

詰碁は努めて毎日やるように心がけてる。夜勤とか仕事で疲れた日は
そのまま寝ることも少なくないが、出来るだけ毎日。

量は5〜30問。初めてやる問題は時間的精神的に5問程度が限度。
何回か解いたものは一気に30問くらいは解ける。

解いてるのは「九級から一級までの詰碁」。
先月よりも強くなってる確かな手応えを感じてる。

KGS10級てのは棋院なら初段くらいかな？

>>796
1問に20分以上掛かる詰碁もあります。

こんなのは1時間あっても読みきるのは難しいでしょう
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go05/hatuyoron/055.html
まあこういう発陽論の問題集は極端だけど、

単に「詰碁」の解釈の違いじゃないかと。

>>799
毎日5問詰碁をやれって言ってる人が
こんなのを言ってるとは到底思えんな

これは極端だし、高段者でないと考えても無意味だけどｗ

一問10分以上掛かるような問題かもしれんでしょ。
5問で1時間以上掛かるような問題はザラにありますよ。

>>801
それはわかるけど、意味違うでしょ

> いけるよ、詰め碁だけで。
> ポイントは、できるだけ毎日すること。
> 一日にする量は多くなくて良い。５問ぐらいでＯＫ。
> 解く詰め碁は７〜８割ぐらいの確率で解ける問題をするのが適切。

これ、ネタ元ね。まぁ、易しすぎず難しすぎず、ってところか。
一目で解ける問題を指してないのは確かだね。

>>803
一問10分以上掛かる問題を5問、
毎日やるのがいいって言ってるの？
初心者にそれがいいとはとても思えない
どうも議論に勝つために理屈をこねて
正当化しようとしているようにしか見えない

正解率は8割くらいが一番為になるってのは確かだと思う。

あと、どういう問題が「一問10分以上掛かる問題」かは人によるわけで。
初心者は、初段の人なら15秒で解ける問題でも5分以上掛かったりする。
「ポケット詰碁180」の問題ならそのくらいの時間は掛かると思う。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○○○┼┼┼┼
●●┼●●○┼┼┼┼
└┴┴┴┴○┴┴┴┴
これとか、>>804には30秒もあれば分かるだろうけど
初心者や級位者だったら30分掛かっても全然不思議じゃない。
少し手順を進めた問題が以前NHK囲碁講座で出てたけどね（5分で2級）。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132198503/333-341

まあでも、その前に、ナカデやハネ殺しの基本的な問題を解けるようになる必要はある。
そのレベルに達していない人は、まずそれをやる必要があるでしょうね。それは同意。

詰め碁はたまにパラパラと見るだけで十分だよ
対局してても読みは鍛えられるし

(´・e・)ﾉ < ﾖｰｸがこないと盛況だお。
　　　　　　
　　　　　　　こんどは先生があいてを選んでﾖｰｸと同じくらい下手な人と打って
　　　　　　　たのしかったですお。
　　　　　　　1時間半で１局おわらなかったけど、終局してたらきっと勝ててたと思うお。
　　　　　　　時間かかりすぎ、初心者は30分くらいで打ちなさいと言われましたですたお。

初心者は考えて打つよりも
全体を見ながら形で打つといいよ

やっぱ同じレベルの人と打てば楽しいよね。

なんか本因坊秀哉も子供の初期の頃は、考えずにすぐ打て！
とか言われて大変だったらしいよ。

多分感覚を鍛える為なんだろう、とのこと。

(´・e・)ﾉ < 考えずに反射的に打つとｲｺﾞｳｲﾝ20級にも負けますです。

子供は感覚で打ってても強くなる子はどんどん強くなって
そのうちに「もう少し考えて打つように」と言われるようになるけど、
ある程度大人になると考えず打ってても強くなら無い気がする。
どうせ解らないのに長考するのはどうかと思うけど、
子供と違ってある程度考えて納得して打たないと、後で思い出す事も出来ないし
何も身に付かないんじゃないかな。

よく考えると碁って集中力つかうよね
1局打つのに、1時間くらい考えっぱなしだもんね

相手の手番の時は何も考えていないオレが来ましたよ。

自分の手番の時も相手の手番の時も考えてるが何処に打てば良いか分からないオチ

まぁ半分ぐらいは形に反応して打ってるだけだけど

囲碁に興味を持って半月程度の俺が来ましたよ
とはいっても最初の一週間はヒカルの碁読んでただけだだから実質一週間？
覚えるまではソフトでも相手にと思って調べていたら、ソフト相手に打つとソフト相手にしか打てなくなるらしいことを読んだので
あまりそういう弊害に影響の無さそうな携帯アプリの詰め碁を落としてみた
このアプリ、ルール説明も詰め碁を使った反復練習みたいな感じでやってくれて、結構わかりやすかったように思う

で、覚えたついでにここで話題になってたigowinってのをやってみたんだけど、たまに一足飛びで高い級に行くことはあっても
大体２３級か２２級あたりをうろちょろする程度の実力しかないorz
あまりやるとやっぱりクセつくみたいだし、早く上手くならないと対人戦する前に手詰まりを起こす予感がひしひしと・・・

あ、詰め碁といっても白はコンピューターが打ってくれるんで多分きっとルールを覚える以上の役にはたってないと思う

人と打ちたくなってもヤフーには行くなよ
勝てないから面白くない
行くとしたらｋｇｓな
それまでひと目の詰碁、ひと目の手筋って
本があるから、それを読んで勉強する
一通り目を通したらデビューかな

将棋はもう強くなる気がし無くなったので最近囲碁始めました。
「歩の無い将棋はフフフフフ」と言いながら打て無いのが寂しいです。

>>816
布石からヨセまで一通り書いてある入門書で勉強してソフトで何度も試してみれ。
そこそこ自信が付いたらデビュー。手痛い洗礼を受けると思うけど、誰もが通る道。
ソフトで付くようなクセは棋書で勉強して人と対局してる内になくなるから気にすんな。

とりあえず互先で勝てるようになるまではコンピュータでもいいんだろうけど
相手がすごい妙な手を打ってると自覚して打つこと。

>>816
ソフトに否定的なようだけど、使い方次第だよ。
igowinも初心者が基礎力をつけるには悪くないと思う。
置石がなくなる12kあたりまでこれたら、そろそろネット碁デビュー
してみよう、というのが「3日でネット碁デビューするスレ」のテンプレにあるよ。

あ、それから日曜のNHK囲碁トーナメント見れ。一応。

初めてすぐだと人間のほうがよほど意味不明な手を打つよ

(´・e・)ﾉ ＜　ここって生徒より先生のほうが多いお。

(｀・e・)ﾉ　＜　棋譜並べしてもﾌﾟﾛの棋譜ってﾜｹﾜｶﾒだお。
　　　　　　　　中押し勝ちだとどっちが勝ってるのかわからないお。

投了しなかったほうの勝ち。

99.9%は最後の手番じゃなかったほう。
ごく稀に自分の手を打ってから投了する対局も無いではないけど。（林海峰の二手打ちとかｗ）

まあそんなこと気にせず、ふーん、これがいい手なのか、とか思いながら見てたら良いよ。
プロの解説者が居る場合は、どっちが勝ってるかとかどこが急所かとか教えてくれる。

>>826
二手打ちは「反則負け」だから投了とは違うよ。

(´・e・)ﾉ ＜ [投了しなかったほうの勝ち]　
　　　　　　　それは常識としてわかりますお。
　　　　　　　ただ、その投了した状態の盤面みても
　　　　　　　どうして投了しなければならなかったのか、が
　　　　　　　判らないのですお。
　　　　　　　ついでにいえば　盤面だけだと
　　　　　　　どっちが勝ってるのか、さえ判らないのですお。

York氏はネット碁デビューしてるのかな？

多分してないでしょう。

>>828
目算出来ないからじゃないかな
俺も出来ないからわからん
それと俺らみたいな初級者は
アタリになってから駄目だと気づくけど、
プロとかはその前でわかるんじゃないか？

(´・e・)ﾉ ＜ ﾖｰｸ、馬鹿だからﾈﾄﾃﾞﾌﾞｰできないのですお。
　　　　　　　お教室で対戦者に迷惑かけないようにお勉強しますですお。
　　　　　　　で、棋譜並べがいいよ、といわれて今日棋譜並べしましたですお。
　　　　　　　
　　　　　　　>>831　きっとそうなんでしょうね。目算ってすごいですお。
　　　　　　　整地しなくても数えられちゃうんですね。
　　　　　　　上級者、ｶｺｲｲ！憧れですお。

俺より弱かったらネットで対局しながら教えられるよ
俺より強かったら教えてくれ

(｀・e・)ﾉ　＜　ﾖｰｸより弱い人なんてそーはいないですお。

(´・e・)ﾉ ＜　でもﾖｰｸ、碁のお勉強はじめてつくづく判ったですお。
　　　　　　　　ﾖｰｸって闘争心ｾﾞﾛですお。
　　　　　　　　ゲームだけしてるときには気付かなかったですお。

> 対戦者に迷惑かけないように

気にしすぎ　もっとおおらかに
あまり神経質だと上達の弊害にもなりそう

>>832
ネット碁は同じレベルの人いるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！
デビューしようよ

世界は広い。下手な俺でも勝てる外人さんいたしさｗ
きっと教室のみんなに差をつけられるはず！

今月で囲碁をはじめて１年になった。でも、いまだ KGSの９k。

思ったより伸びなかったけどこのスレ卒業だ。じゃ〜ね〜

先輩として残ってほしい。

>>837
凄いじゃないか。
俺なんかもっと下だよ。
30過ぎのおっさんには厳しいゲームだな。

じいさんばあさんの囲碁人口って結構多いけど、
みんないつどうやって覚えたのかな。

知り合いのじいさんは
幼少のみぎり近所の縁側でじいさんどもが打ってるのを見て
自然に覚えたらしい
そんな恵まれた環境もうﾄﾞｺにもない罠

igowinになかなか勝てず・・・
やっぱ気が向いた時や、暇な時にちょこちょことやってるだけだとだめなのかな

>>818
近所には売ってなかったんで、今度通販を探してみる

>>822
ごめん、何もわからないもんでつい他人の意見鵜呑みにしたくなっちゃうんだ
対人戦が不可能な素人としては、ソフトで打っても大丈夫ならその方がいいと思ってる

>>839
せめて中学生の時に囲碁に出会ってればって時々思うけど、その時しっかりと勉強してなかったら
今頃へんな癖が消えないでもう修復不可能になってる可能性もあるよね。
大人だと記憶力とかはきつくなるけど、計画たてて質の高い勉強が出来るはず、ってプラス思考で考えてみる

>>842
無理して対人戦やるこたないよ。ボロ負けして碁に嫌気がさしたら元も子もない。
（もっとも、詰碁とか勉強してKGS30ｋくらいの奴に負けるようなら首吊って氏ね、
と言いたいところだが）
ソフトのワンパターンな打ち回しに飽きたらネット碁デビューでもしてみたらいい。
対人戦は面白いぞ〜。

>>842
対ロボット、全面否定はしないが、やりすぎには注意。
初心者に使い方を委ねるのも変だしね。

>>844
いまだにigowin２０級に勝ったり負けたりだから、少々勉強をしたところで首を吊らなきゃいけない可能性は高そうだ
負けることよりも、実力不足やルールの不理解で相手を不愉快にさせることの方が怖いかな

>>845
このスレのログを読んだ限りだと、ある程度打てるようになったらとっとと卒業した方がいいのかな

さっさとネット碁においで

igowin、18〜13をウロウロ。
2子になると勝てなくなるなあ・・・

相手に置石置かせてまでigowinで打つ必要ないよ

>>846
ある程度になったら、「メインの対戦相手がBOT」からは脱却していった方が良いとは思う。

でも、それって別に、ﾃﾞﾋﾞｭｰしたらigowinもgnugoもアンインストールしろ
とかいう意味ではないわけで。

たまにはBOT、とか、暇つぶしにBOTとかいうレベルに格下げして、あくまでメインは対人
ってことになればいいんじゃないかな。

>>849
13ではまだこっちが2子です・・・

>>851
まあ頑張れｗ

ヾ(｀＞e＜)ﾉｼ　＜　これで2局目というおじさんと互先でやったお（ﾖｰｸは白）
　　　　　　　　　めちゃくちゃ勝ったお。
　　　　　　　　　途中おじさんがﾏｹ宣言するのをなだめすかして最後まで打ったお。
　　　　　　　　　（ﾖｾと整地の練習をしたかったので）
　　　　　　　　　時間がなくて適当なところでﾖｾに入ったので120子勝ち程度だったけど
　　　　　　　　　手を抜かないで切り込んでいったら多分全滅できてたお。

(´・e・)ﾉ 　　＜　ﾖｰｸは19路これで多分4回目だけど、2回目のときはこのおじさんと同じだったと思うお。　
　　　　　　　　　初心者のときって1回の対局で50子以上の練習になるんだな、っておもったお。
　　　　　　　　　このおじさんも次打つときはきっともっと強くなってるお。

(｀・e・)ﾉ　　＜　辛くてもﾋﾄと打つことは続ける価値があるとおもったお。　　　　　　

(´-e・)ﾉ　 　　＜名前いれわすれちった

＞途中おじさんがﾏｹ宣言するのをなだめすかして最後まで打ったお。
それは、ちょっとどうかなｗ

>>854
嬉しすぎて興奮したな？かわいいやつｗ

マナー違反だな

おじさんｶﾜｲｿｽ

(´・e・)ﾉ 　　＜　そうなの？
　　　　　　　　　ﾖｰｸも最初の2回はめちゃくちゃ負けたけど（100子以上）
　　　　　　　　　とりあえず最後まで打ったお。
　　　　　　　　　ｵｼﾞｻﾝが「こりゃ勝てないよ」と泣き言言うから「まだわかんないですよ」と言ってんだお。
　　　　　　　　　（目計算とかできないからわからなかったのは確かだけど）

　　　　　　　　　初心者が「こりゃﾏｹだな」と思った時点で投げていたら
　　　　　　　　　いつまでたっても上手くならないし最後まで打てないお。
　　　　　　　　　初心者同士の場合は終局を見極めたり整地をしたりするのも含めて
　　　　　　　　　練習だとおもっているんだお。ちがうかな？

(´・e・)ﾉ 　　＜　ﾖｰｸも「多分勝った」とは思ったけど
　　　　　　　　　整地するまで100子以上も差があるとは思わなかったお。

(｀・e・)ﾉ　　 ＜　初心者は辛くても最後まで打ち続ける方がいいと思うお。
　　　　　　

最後まで打たされる身にもなれよ

いや100目はちょっと極端なんじゃないかと、、ｗ
終局を見極めたり、とか言うんだったら大体何目程度勝ってるか
考えてみるのも練習のうちだよ。

最初は9路13路で打て、と言われるのは目算がしやすい、ということも一つの理由だったり。

まぁおじさんも勝てると思って打ってないだろうし、誰もが通る道だからね。

何目勝ったのか負けたのかはハッキリした方が励みになったり
もういやぽになったりしていいよね。
全滅は励みになら無い気もするけど。

(´=e=)ﾉ 　＜　　ｿｶｰ、ｵｼﾞｻﾝに悪かったかな？　　　
　　　　　　　　ﾖｰｸも同じだったからこんなもんなのか、と思ってたお。

　　　　　 ＜　　大体何目程度勝ってるか考えてみるのも練習のうちだよ。
　　　　　　　　目算するのも大事なんだー。そんなこと考えたこともなかったお。
　　　　　　　　次からそれも考えながら打つようにしますですお。

はっ。十分認識してるくせに何すっとぼけてんだこの糞は。

いつになったらヤフーで勝てるようになるんだろ
俺みたいな鈍い奴だと一年やそこらじゃ無理なのか

>>866
出たっｗ

(*´□｀*)ﾁｬﾝ、もう初段になったかな〜

今日は所用があって青学祭に行ってきたお。
囲碁部があったらﾁｮﾄ打ってもらおうとおもったんだけど
見かけなかったお。
あんな華やかな大学には囲碁部なんてないのかな？

最近思ったのが詰碁ってあまり意味がないな
隅の定石が多いしある程度パターン覚えたら実戦が一番だ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>871
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>870
あったと思うが。少なくとも8年前はあった。その頃関東学生囲碁リーグは
部数減少のためついに三部にまでリーグが減っていた。
今は五部まで増えている。青学が消えているということはまずあるまい。

>>872
発想を得るだけで充分だよ
後は頭の体操みたいなもんだ

>>874
俺も昔は詰碁なんて、と思っていたけど
強くなるための要素の一つ、「読む力」は確かにつくんだよ。
もしそれが中盤の戦いなどに生かされてないと感じるとしたら
それは「読むべき手」がわからないからではないかい？
どんな候補手があるのかわからなけりゃいくら「先を読む力」があっても
役に立つわけがないのでね。
そこは「読むべき手」を示してくれる手筋の問題集と並行してやらないと
実感としての効果はないだろうね。

詰碁は隅・辺の生き死にの限定問題なので
中盤などでは連絡と切断、種石を取るといった手筋を知ると効果大
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/igoshinsho.htm　　これは詰碁と手筋両方の問題集。
上には掲載されてないけど、同じ囲碁新書で「はじめての手筋　習得編」や活用編なども
おすすめ

まあ面白いと思う所から手を付けていけばいいよ。
詰碁は辛いとか眠くなるとか強くなってる気がしねぇと思ったら
無理にやる事は無い。

初めての碁会所｡
ビクビクながらも足を踏み入れた先は優しそうな､おじさん｡

おじさんは七段らしく､二局打ってもらった｡
だが二局とも中押し負け｡

そして帰り際､何故か宿題を出されプロの棋譜を覚えてくる事に｡

囲碁の宿題なんて初めてで､はたして俺に出来るだろうか……｡

互先？そりゃ負けるだろ…

碁暦10ｹ月。
ﾋｶ碁を読み始めてから碁を憶えた。
半年でｱﾏ初段の目標を達成できたけど、それからあまり打たなくなった。
ﾋｶ碁全巻読み終わってﾓﾁﾍﾞ下がったのかな…
今じゃたまに打つ程度だが勝っても負けても嬉しくない。
毎週見てた囲碁講座も毎日やってた詰碁も全然やんなくなった。
憶えたての頃は打倒!ﾌﾟﾛとか思ってたのにな。
ちょっと碁から離れようと思う。また、やる気になったら仲良くしてね(´･ω･`)

半年でアマ初段って羨ましいな
俺なんて同じくらいで未だにｋｇｓ二桁だよ
毎日の詰碁と対局は欠かしてないんだけどな
おっさんは成長が遅くて困る

どうやったら半年でアマ初段になれるんだろう
やっぱり対局数と日々の勉強かな？

はじめて碁会所に行ってきたよ
我流の人が多くて逆に自分の筋が
悪くなりそうで怖い

囲碁歴四か月ちょっと｡
今日で初段になった｡

少し怖かった碁会所も､六､七段のおじさん達が代わり代わりに教えてくれて俺にとっては､すごく良い囲碁の勉強場所だと思えるようになった｡

これからも､おじさん達の期待に答えて､それでもって夢を叶えれるように強くなる｡

そんな話を聞いてると鬱になりそうだ

いやｗ、釣りもいるでしょうよ

884は（多分）性別を変えた4級ﾀﾝ。
初段おめー！

>>887
鋭い！
「夢を　叶　え　れ　る」なんて
いい大人は使わないし
「四ヶ月ちょっとで初段」とか
鼻につくところとか。

ヒカルの碁全盛期でもないのに、若い女が囲碁を始める理由は、、ないよね。
4級ﾀﾝは初めからいないんだよ・・・

>>884
間違い｡
四か月じゃない五か月だった｡

(´・e・)ﾉ ＜　やっぱ4級ﾀﾝだね、もとい初段ﾀﾝ！おめでとー。
　　　　　　　 初段ﾀﾝすごいお。5ヶ月で初段だお！　ｳﾗﾔﾏ！
　　　　　　　 ﾖｰｸは14級の人に5子おかせてもらって80目負けてますお。
　　　　　　 　これって級付くのかな？

(｀・e・)ﾉ ＜ >>889 そんなことはないお。
　　　　　　　 碁を始めるきっかけはヒカルの碁だけじゃないお。
　　　　　　　　いろいろな理由があるもんだお。
　


　　　　　　　　

明日､碁会所に行くつもりなんだけど何か怖くなってきた…

今､棋力が安定しなくて中級者の手を打ってしまったり…かと思えば二､三段の手を打てたりする…

この間､打った時は本当に自分は初段なのだろうか？と思うくらいにﾍﾎﾞな手ばかりで打ってる途中に嫌気がさした｡

明日も嫌気がさすようなﾍﾎﾞな一局だったら…と思ってしまうと打つのが怖くなる｡

それでも打つしか無いって分かってるんだけどな…

今､やっと打つのが怖い人の気持ちが分かった気がする…

へこむ気持ちは分かるけど、もしも、万遍なく初段レベルの手が打てて、更に、
時々高段レベルの手が打てたら、その人は初段ではないよ。
それから、気持ちの問題かもしれないけど、万遍なく平均的な手が打てるより
ばらついている方が良くも悪くも励みになる分、上達の余地が大きいようにも思える。

糞みたいな碁しか打てないから全然面白くない

っ[ドベネックの桶]

ときどき中級者の手を打ってしまうなら中級者。
負けて凹む必要は無い。

厳しいようだけど、そういう手を打たないようになって初めて
初段と思って頑張れ。

で、碁会所どうだった？

碁会所行ったらボロボロに負けた｡帰り涙が止まらなかった｡

本当に打つのが嫌になりそうだから少し碁会所行くのは控えようと思ってる｡

何段の人と打ったの？
半年で初段になれた人なんだから
碁の才能に恵まれてると思うよ。

>>898
七段の人｡
十目差で負けたらから､すごく手加減してくれてる｡

中3で史上最年少囲碁六段兼中段名人になった人が居る件について

兼中段名人？

(´・e・)ﾉ ＜　　>>899　泣くほど悔しいってすごい。
　　　　　　　　早く上達する人はやっぱちがうお。
　　　　　　　　夢を叶える、って書いてるけど、プロになりたいのかな？
　　　　　　　　

>>902
プロは絶対無理だからアマの県代表を目指して頑張ってる｡
碁会所の先生にも きっと､なってね｡って言われた…

正直､自信無い……

5月で初段になれた人だから
きっとなれるよ。
頑張れ！

そしてモイラに教えてくれｗ

(´・e・)ﾉ ＜　すっかり寂れたｽﾚになったお。
　　　　　　　　でもﾖｰｸが最後まで面倒みるお。

　　　　　　　　久しぶりに昨日ｲｺﾞｳｲﾝやったお。
　　　　　　　　ﾋﾄと打つようになってから打ち方が明らかに変わった。
　　　　　　　　そしてｋが下がってる。昨日は16ｋに負けた。
　　　　　　　　そして負けてもなにも感じなくなった。
　　　　　　　　前は負けたくなくてｷｭｰｷｭｰに打ってたのに。面白いもんだお。

　　　　　　　　ﾖｰｸの通うお教室でﾖｰｸが勝てるﾋﾄは3人しかいないけど
　　　　　　　　その3人はいずれもｲｺﾞｳｲﾝよりはるかに弱いｗ
　

igowinってたまに死活判定を間違う事があるね

(´・e・)ﾉ ＜ 今日は15ｋでほぼ互角。
　　　　　　　隅の死活を間違えて１目まけた。
　　　　　　　面白い形だったので棋譜とっておいて後で検討しようと思たんだけど
　　　　　　　間違えて消しちゃった・・・
　　　　　　　ﾖｰｸが勝てるような下手ｯﾋﾟと打つより面白いかも試練ｗ
　
　　　　　　　906さんはｲｺﾞｳｲﾝだとどれくらいのｋで打てるの？

上手の人と置碁は打たないの

(´・e・)ﾉ ＜ 14級のﾋﾄに5子おかせてもらって80目の差がつきますですお。
　　　　　　　　あまりにも下手なんで相手に悪いと思うのかどうか
　　　　　　　　ｾﾝｾが下手なﾋﾄを選んでるようですお。

　　　　　　　　igowinで白もって勝ったりできていたのは
　　　　　　　　（このｽﾚの大分前にも指摘してる人がいたけど）
　　　　　　　　力がついてたわけじゃなくて、単純にigowinの癖に
　　　　　　　　慣れていただけだったようですお。
　　　　　　　　打ち方を変えたら15〜17ｋと互角ですお。

　　　　　　　　

1dくらい。運が良いと3dくらいまでいくけど。
まあここらへんになるともう段級位判定は全然当てにならないですけどね。

たまーに一眼しかないのに活き判定になったりしますよ。

(´・e・)ﾉ ＜ 3dとはすごいお。dになると黒の置石が複数なんだよね。
　　　　　　　ﾖｰｸはいまだｲｺﾞｳｲﾝの15ｋ、お稽古始めて1週間目から全然進んでいないｗ

　　　　　　　906さんとこの差はなんなんだろう？
　　　　　　　本もいろいろ読んだし、詰碁のお勉強もしてるのになあ・・・
　　　　　　　現実に打つときにお勉強が役にたってるとは思えないなあ。
　　　　　　　こんな風に純粋に思考能力だけを問うゲームには脳のできの差が極ﾀﾝにでるなあ。

とっととネット碁デビューしなよ
実戦つむのが一番いい

へっぽこだからインストールができないらしい。

リアルで打ってるみたいだからいいんじゃ無いかと。
ちゃんと勉強してればそのうちigowinにもちゃんと勝てる様になるよ。

igowinは隅の曲がり四目を分かっていないっぽいｗ

捕手

(´・e・)ﾉ ＜ ﾔｯﾎﾟｰ、今日も元気なﾖｳﾀﾝですっ！

ネットでぶーするなりなんなりお勉強して初心者スレにでも行けやヨクたん
やる気があるなら幽玄ででも教えてあげるよ

碁石が冷たい季節になって来ました。

病気がよくならないからもうちょっと待ってて。

(´・e・)ﾉ ＜　この過疎ｽﾚの人気もの　ﾖｰｸです！

　　　　　　　>>914　ありがとうだお。最近は19ｋにも勝てないお。　
　　　　　　　>>918　そろそろPCぶっ壊れるお。
　　　　　 　>>919　冷え性には養命酒がいいお。
>>920 早く病気よくなるようにお祈りしているお。

　　　　　　　　ﾖｰｸ、夏に受けた試験に合格しててもうすぐ2次試験だお。
　　　　　　　　お勉強も碁もがんばるお。
　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　

過疎スレっていうか囲碁板はこんなもんだろ

過疎スレっていうか囲碁板はこんなもんだろ

二重投稿すまそ　orz

>>921
おめでとう、つぎもがんばれｗ

糞みたいな碁を打つ自分が嫌になる
ボロ負けしてるのに必死でもがいて
相手のミスで助かって勝つ
相手が見落としとかしない限りは
常に大差のボロ負け
なんでこんな下らん碁しか打てないんだろ

age

(´・e・)ﾉ < >>925、ｱﾘｶﾞﾄｰ、ﾖｰｸ資格試験の才能はあるんだお。
　　　　　　　（碁の才能はないけど）

(´-e-)ﾉ 　＜>>926　ﾖｰｸが言うのはおこがましいけど・・・
　　　　　　　プロじゃないんだし、もっと楽しくやろうだお。

>>926
相手がミスをするということは、それはその分こちらが
攻めているということさ。ﾖｰｸの言うとおり楽しくﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにいこーぜ。

(´TeT)ﾉ ＜　ﾖｰｸのﾊﾟｿ、本当にもうすぐ壊れるお。
　　　　　　　固まりかたまり書いてるんだお。
　　　　　　　修理出すにしろ、新しいの買うにしろ
　　　　　　　もう当分これないお。
　　　　　　　皆さんさようなら。　また来れたらよろしくだお。

>>930
固まるのはメモリーが足りないんだろう。
無料のメモリ管理ソフトは色々あるけど、
古いＰＣには、たぶんこれが軽くていいよ。

メモリの掃除屋さん
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se190988.html

ついでにハードディスクもスッキリさせるとよろし。

すっきり!! デフラグ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se162092.html

>>930
過疎化してるこのスレで、ﾖｰｸの成長を見守るのが結構楽しみだったんだけどなぁ。
って言うかOS入れ直せば直りそうな予感。

新しいの買うとかならどうせまたすぐ来るんだろｗ
折角だからもうちょっとパソの勉強してブログでもやったら？

リカバリーの仕方勉強した方が良いかもね

(´TeT)ﾉ ＜　はあどですくとOS入れなおしましたですお。
　　　　　　はーつかれたー
避難させといたとりぷどっか逝っちゃったみたい。
　　　　　　ﾖｰｸ頭悪いからこーゆーのやると頭狂っちゃう

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

>>935
偽者

(´TeT)ﾉ ＜本物ですおっ！　

(´・e・)ﾉ ＜本物はきちんととりっぷがついてますおー

(´TeT)ﾉ ＜　本物のﾖｰｸをいじめたらだめだお。
　　　　　　お教室でいつもｺﾃﾝﾊﾟﾝにいじめられてばかりなんですお。
　　　　　　明日までに水っぽいあのﾄﾘﾌﾟ探しときますお。

(´・e・)ﾉ＜おいおい、何人俺がいるんだお

(´・e・)ﾉ ＜ ﾖｰｸ、大人気だお

大人気はいいから落ち着いてパソ直してまたおいで
あとめんどくさがってないでネット碁も打てるようにしろよ
絶対その方が楽しめるんだから

ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/matsu55/kenkyupage/jitusikatu1.html
ここのカカリがない場合の星の小ゲイマジマリへの三三入りで
白が小さく無条件活きを選択できるってありますけど
黒４で白５のところに打てば死に

スレ間違えた（;´Д｀）

　　　　　　　 　（´・e・）　＜ お風呂はいってくる
　　　　　　 　 　(つ/ ）
　　　　　　 　 　 |`(..ｲ
　　　　　　　　　 しし'

隠すなよ

(´・e・)ﾉ ＜>>946
　　　　　　　ﾖｰｸまだいちゅちゅだから・・・！

　　　　　　　>>942
　　　　　　　うん、PCも落ち着いたし、がんがるお。

トリ見つかったんだね　ﾆｭｰ・ﾖｰｸなんて落ちかと思った

(´・e・)ﾉ 　＜　いつもぼこぼこに勝ててた（80目くらい差がつく）小父さんに
　　　　　　　　始めて負けてしまった。
　　　　　　　　ﾖｰｸって本当に進歩がないですお。
　　　　　　　　この分では30級になるのに2年くらいかかりそうですお。

おじさんだって強くなるんでい！

(´・e・)ﾉ 　＜　そうだよね。だれでもちょっとずつお上手になるよね。
　　　　　　　　上げどまりはそれぞれあるだろうけど。

　　　　　　　　あのお教室は今年いっぱいにしるお。
　　　　　　　　通学が大変だからだお。

ｸﾘｽﾏｽAA貼っとくお

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　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　 (・e・｀*)__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　○　　　。　　○　 ／ ○⌒○） ／|,.　o　　ｼｬﾝｼｬﾝ 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠ (／)-( /)_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／￣￣ /＿|／　　○　　　。　　o　　O　。
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　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

プレゼントは盤石

ならいいな

(´・e・)ﾉ 　＜　なんかナチ黒が白い粉ふいてるお。