○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第7巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/ (前スレ)
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
　（関連ログ）
　週刊碁　　　　　　　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/l50　現役
　本を教えて　　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　 http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【オンライン書店】
　アカシヤ書店　　 ttp://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　紀伊国屋　　　　 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
　Amazon　　　　　 ttp://www.amazon.co.jp/
　Yahoo!BOOKS　 ttp://books.yahoo.co.jp/
　BK1　　　　　　　　ttp://www.bk1.co.jp/
　セブンアンドワイ　ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo.net/
　山海堂　　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/pub/03.htm
　棋苑図書　　　？　

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　　 ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/salon-de-go/ryozanpaku.html
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html　
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

【オークション】
　Yahoo!　　 ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html
　楽天フリマ　ttp://furima.rakuten.co.jp/　 ＞古本へ
　BIDDERS　 ttp://www.bidders.co.jp/　＞本・雑誌・コミックへ

【一般図書検索】（>>2で間に合うけど）
　ウェブキャットプラス　ttp://webcatplus.nii.ac.jp/
　Books.or.jp　　　　　　　ttp://www.books.or.jp/

【古書検索】
　スーパー源氏　　　　 ttp://sgenji.jp/
　日本の古本屋　　　　 ttp://www.kosho.or.jp/
　BOOK TOWN 神田　 ttp://www.book-kanda.or.jp/　
　Jcross (横断検索)　 ttp://oudan.jcross.com/usedbkcrs/usedbkcrs0mnu.html
　OldBookMark ( 〃 )　ttp://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
　国会図書館近代デジタルライブラリー　ttp://kindai.ndl.go.jp/img/

【棋書データ】
　J-go Books　　　　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/j_go_books_main.htm
　囲碁データベース　　　 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/book/navi.cgi?
　囲碁情報館　　　　　　 ttp://www.navi21.jp/dron/igo/book/raku/index.html
　囲碁の本.com　　　　　ttp://igo-book.seesaa.net/
　サンサン 古棋書案内　ttp://www.sansan.co.jp/

(1) 手近で棋書を探したい。穴場は？
　→ まず公立図書館
　　　稀に ttp://www.bookoff.co.jp/ の100円コーナーなんかにもお宝が
(2) 日本棋院の「ひと目でわかるポケット詰碁（手筋）200」と
　「やさしく解けるポケット詰碁（手筋）180」はどちらが簡単？
　→ 「ひと目200」が簡単。初級向け。
(3) このスレで頻出の名著、定番書を教えて
　　　↓
（入門者用）「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　　　　　　　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　　　　　　　ネット環境があれば playgo.toやigowin が手っ取り早い。詳しくは雑・質スレテンプレへ。
（初級総合）　「おぼえたての碁」超治勲／筑摩書房　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
（初中級総合）「初級囲碁読本」誠文堂新光社、「囲碁に強くなる本」金園社、「月刊 囲碁未来」日本棋院
　　　　　　　　 「石倉昇のラクラクわかる基本」「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　　　　　　　　 石田・小川４部作／誠文堂新光社　「明解初級囲碁読本」「明解中級囲碁読本」
　　　　　　　　　 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」「級位者のための勝率アップの決め手」
　　　　　　　　 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
（中上級総合）「依田ノート」講談社、「林海峰の基礎からの筋」PNI
（布石入門）「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（定石入門）「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院、「やさしい定石教えます」田村竜騎兵／有紀書房
（死活入門）「ひと目の詰碁」「すぐに役立つ実戦死活の急所」MYCOM囲碁文庫
　　　　　　　 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
（手筋入門）「ひと目の手筋」MYCOM囲碁文庫、「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
（ヨセ入門） 「ヨセの基本」「ポケットヨセ200」日本棋院
（シリーズ） 山海堂「どんどんシリーズ」、日本棋院「囲碁文庫シリーズ」、大竹英雄「独習法シリーズ」誠文堂新光社
　　　　　　　 「基本定石事典」「基本死活辞典」「基本手筋事典」日本棋院、 「坂田の碁」MYCOM囲碁文庫
（打碁）　　 日本棋院古典選書、打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
（絶版系）　「上手な初心者」「ヨセの知識」「素人と玄人」「石の方向」「梶原の碁」日本棋院
　　　　　　　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社、「ヨセ辞典」誠文堂新光社
　　　　　　　「日本囲碁大系」筑摩書房、「現代囲碁大系」「現代囲碁名勝負シリーズ」講談社

以上でスレ建て完了。

今回落ちました。ごめんなさい。 ↓
　「キーワードで解く初歩の死活」「基礎から学ぶ勝てる囲碁の法則」「基本の手筋を学ぶ」

超治勲の「星の三部作」という本を古本で買った。
置き碁の勝ち方がテーマの本なのだが、
井目でも星へのカカリにはコゲイマ受けをと斬新？な内容で
面白くてためになった。
再販されないのが不思議

>>6
テンプレにも置碁のお薦め本を入れたいんですけど、
置碁本が一杯あるわりには推薦はあんまりありませんねえ。
過去ログより
>あと、初心・初級者は6〜9子の置碁を十分勉強しとくべし、が俺の持論。
>置碁はある意味布石が済んでいるので中盤のエッセンスで成り立っている。
>石の強弱の判断、攻め、基本的な筋と形、三々をめぐる定石と死活・・・
>置碁は互先の役に立たないので無駄、なんて思ってるのは万年初級。

>>7
シリーズにもれている「基本置碁事典」、これは入っていてよいと思う。

級位者向けの教科書的な単行本でいいのないかな＜置碁

つ小林流必勝置碁

つe-碁学: 「天下五目の必勝戦略」
http://www.igo-tsuyokunarou.net/eg/archives/2005/12/_infocart_1.html

ゆかりんのblogによると、内藤由紀子が結婚したようだ。
どーでもいいが。

内藤でも結婚できるのに、おまえらときたら・・・

(´；ω；`)ｳｳｯ･････ｳｳｯ･･････

>>11　名著。昔リアルで読んで、強くなった。
碁会所初段以上三段以下の、棋力が伸び悩みの人、特にお薦め。

>>1-5
ＧＪです。

>>10-11
thx. 特に ttp://www.igo-tsuyokunarou.net/eg/ を知って感激した。
今になって三木編集長の写真やメッセージを見ることができるとは。
>雑誌の収支は、碁学社の代表である私の責任だが、はじめから苦しく、年々負担が増した。
>編集に力を尽くしたが、昭和の終わりに精も根も尽きた。
>数年後に阪神大震災で、バックナンバーのすべてを失った。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>12
どーでもいいが、　スレ違いだろ。 ＞ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128911039/
>>13
すると、なゆきと結婚した男は勝ち組なのか・・・

「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13854
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14203
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14226

韓国囲碁年鑑2005はまだ？

>>19
発売しないそうです。残念。

>6　と対称的な『新・早わかり　置碁小事典』（日本棋院）の前書き
置碁必勝法などの甘い言葉を信用できないことは、みなさんもよくご存じのはず。
といって、けっきょく最後は力の問題になる、というのが結論では身も蓋もありません。
（中略）
九子から三子までを純然たる置碁と考え、置石の数に従って、実現可能の高いパターン
を洗い出し、置き石の持つ意味、序盤の正しい考え方を学びます。
ですから置き碁の鉄則である“序盤で叩け”をモットーとして、積極的に手厚く打つ
方針を主体にし、小ケイマ受けオンリーの消極戦法は覚える必要なし、として省略しま
した。
都合のよいことに積極的パターンといってもそれほど多くありません。コスミツケ、
一間受け、ハサミを置き石の多少によって選ぶのがポイントです。

本書の構成より抜粋
＠置石の数による独特のパターンを分類
（前略）その基本的な型を学びながら勝勢を築きあげるまでのコツが会得できます。
全局的な考え方を重視し、時には大構想の描き方にまで解説を及ぼしました。
＠一間受けとハサミの型を重視
置石は地のためにではなく、攻撃用の基幹として置いてあるということを知って
いただくため、それを最も活用できる黒の一間受けとハサミの型を中心に解説し
てあります。つまり、積極的に厚く打つ心がけを重視し、守る手の重要さ（攻め
のための守り）をも十分説いてあります。
＠役に立つ定石、幻惑手段や打ち込みへの対策
（前略）よく生ずる打ち込みの型とか、定石、ハメ手などが自然に身につけられる
よう、あらゆる変化を取り入れています。

「ひと目の詰碁」「ひと目でわかるポケット詰碁200」「第一感の死活」
あたりをそこそこ解けるようになったところで、片岡聡監修の
「これだけ出来れば囲碁初段」を買ってみた。

布石や基本死活関連、ヨセはそこそこ解けたが、手筋関連が絶望的なまでに解けず間違えまくりorz
今度街まで出たら手筋書メインに探してこよう…

>>22
成美堂の片岡聡監修のは
「「これだけ出来れば囲碁初段」の前に
「これだけ出来れば囲碁6級」と
「これだけ出来れば囲碁3級」が
ありますよ。
このシリーズは布石・手筋・ヨセ・攻め合い・ヨセ・死活の問題が全部あって総合的ですね。

石塊郁郎氏著の必殺の詰碁と基本詰碁123はどちらの方が易しいですか。
また、難しさの度合いは全然違いますか。

>>24
石“塊”って…

>>23
あるけど、売ってるの見たことない・・・

>>22
「ひと目の手筋」は買わなかったの？

>>24
わざわざコピペしたんですけどね･･･
何でこうなったのでしょ。

>>26
「上達のためには、とにかく詰め碁をひたすら繰り返し解くべし」と聞いてたもので。
しかし、どうやら死活と手筋は全く別物みたいですね。

つうか一度も見たこと無い手筋とか打てるわけ無いからｗ

はじめて取り組む手筋が
いきなり初段クラスの問題なら全然わかりませんってｗ。

手筋の場合、最初は鑑賞から始まるよね。
へえ、そんな手があるんだ、うまいもんだなって。

そのうち自分でも解けるようになってくる。
更に繰り返すと、実践でも自然と読み筋に組み込まれるようになる。
ほかの筋と組み合わさった形でぱぱっと形がフラッシュする。

でも、本当の繰り返し同じ問題を解く勉強の必要性は、そこからだったりする。。。。

死活ってなんか地味だよね。
手筋の本の方が読んでて面白い。
だからとりあえずは手筋の本ばかり読むのもいいと思うよ
それだけでもずいぶん強くなるだろう

手筋は実戦で一度決まるとやみつきになるからね。

なんていうか本等の問題や講義の模擬訓練・基礎訓練として独立してる・成立してるのは
死活・詰め碁・攻め合いとかの石の生死・石が取る取られるとか自分で結論をきちんと判断できるとこだけなんだよね。
それ以外は実戦と本の二人三脚でいかせないとなかなか定着しないしあやふやなまま。

俺は分岐のできるソフト（マルチ碁とＣＧＯＢＡＮ）に、入力して何回も並べている。

つりーで枝を隠したりできたり碁盤を回転反転できるマルチ碁は並べるのに重宝している。
ただし、半角ローマ字以外は文字化けするので解説が必要なものはＣＧＯＢＡＮで入力して

入力して整理すると、時間はかかるけど、その本のいいたかったことがやっとわかったという事もある。
わかってみるとその本が伝えたかったことは数ページで１つだったりするんだけどｗ。

囲碁の本は、何回も並べないとわからないようにできてる。
逆に言うと、娯楽本としては、囲碁の本は何回も読むに耐えるから、割安といえないこともない。

それってMacでもおk？

今日明日あたり神保町に遊びに行くんで
囲碁関係の古本屋教えて下さい

ageます

よく考えて最初からageにするべきでしたね、失礼

>>38
>>2 アカシア

>>39
レスありがとうございます

なんかぐぐってたらこんなの見つけました
【囲碁】本を教えて
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/995638014/

どうも囲碁の古書店ってあまり無いみたいですね

>>40
>>1　本を教えて

現在KGS7kで、今までこれといって定石の勉強などしてこなかったのですが
これではまずいと思い、何か適当な本を探しています。

ここで薦められている定石がわかる本は何種類くらい定石を取り上げていますか。

>>42
掲載定石の数を気にするのなら基本定石事典だろうが、事典の前に教科書をやる必要がある。
初級教科書として、星、小目、高目、目外しと一通り触れてある。
本当の基本定石だし（当然大斜なんかの難解定石は触れてない）、古いとも言えるが、
肝心なのは定石の考え方が習えるということ。
という総論だけじゃ何だから、　全222頁のうち総論部分（1〜3章）45頁、定石各論177頁、各論のうち
星（白小ゲイマガカリに一間ウケとツケノビが中心）47頁、
小目（白ケイマガカリ・一間高ガカリにハサミ・ツケヒキ等）84頁、
高目（白小目ガカリに内ヅケ、外ヅケ、ケイマガケ）37頁、
目外し（白ケイマガカリにヒラキ・カケ）12頁　という構成。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818204897/503-6598370-7159947#product-details

>>43の足し算が合わんが気にしないでくれ。だいたいそんなもんだということで。

定石の勉強は、俺は最初に薄い本を１冊見た。
全然知らなかった定石の形をなんとなく知るのに役立った。
藤沢秀行の本。池田書店の５冊セットのなかの定石編。
この段階では帯に短し、たすきに流し。
でも、11ｋまではこの程度で大丈夫。
どうせ相手もわかっていない。

次の段階が
定石基本事典。上下の２冊で、これは10ｋ〜３ｋまで向き。
５ｋくらいになれば、読み物としても面白いと思うようになる。
でも、なだれとか、タイシャとかの難解定石は、回避策だけ知ってればいい。

2ｋ以上は、突っ込んだ変化を必要とするから、大事典系になる。
俺は古いけど鈴木為二郎の圍碁大辞典を使っている。
鵜呑みにせず、参考にする分には、意外と使える。
何気ない普通の定石の裏側を研究するのにいい。

大辞典系で突っ込んだ変化？程度が知れるな
あんなの触りしか書いてねえ

＞でも、なだれとか、タイシャとかの難解定石は、回避策だけ知ってればいい。

（　´,_ゝ`）ぷぷぷ

いや、5k程度なら回避策（というか簡明策）だけでいいんじゃないの。
複雑な変化を中途半端に覚えるよりは。

現実には、いろんな変化に対応できる人はきわめて少ないけど、
簡明策だけでは序盤から不利になることもある。
相手が簡明策しか打ってこないと仮定して布石研究してみればわかるよ。

要は相手を上回る程度で少しやったほうがいいということじゃない？

基本定石事典以上のものが必要でしょうか？
趙治勲も囲碁大辞典については
「アマからプロまで誰が必要としてるか分からない」と書いていたはず。

簡明策でいいという意見に同意。
むしろ星意外にはまともにかからないようにしても十分有段者にはなれます。
（目ハズシと高目には目ハズシ、小目には大ゲイマもしくは２間高）
それは極端としても、
大斜にかけられたらナラび、なだれられたらモトツギなどの対処ででたいていの場合十分でしょう。

まあ、それは見解の相違かな。自分はｋｇｓとかの５ｋの人の話だと思ってたけど
もしかしたら棋院の５級レベルの話だったかのかな？
ならうなずけるけど。

むしろ強くなればなるほど簡明策が重要になってくる気がする。

一時間とか三時間とか読むなり
一週間くらい自分で研究するなりすれば
最善手を見つけ出せるレベルの人じゃないと
定石の勉強なんてしても意味無いんじゃないだろか

それには強い人は、星ににコゲイマにカカってケイマか一間に受けて、、
という定番定石の進行でもちゃんと読んでるんだよね
中途半端に強い人は読まないだろうけど

>>53
なんてことをぐちゃぐちゃ考えているヒマがあったら
今の自分に合った勉強して階段を昇れってことだな。
敵と差をつけられるぞ、っと。

ネット高段者ならいざ知らず、定石通で深く研究しているのに低段にいるくらいの人は
中盤が弱い事が多いから良く逆転させて貰ってます。

ほとんど定石研究やったことないです。
現在kgsの2kです。
とりあえず定石の大まかな形だけ頭の片隅に残るくらいにして、変化などはしっかりと読んで対処する。
状況と気合で難解定石も付き合うし仕掛けるけど、結局読み比べだと思っている。
微妙に損するはめてなどにかかることもあるだろうけど、そういうことを気にするよりも石の方向と中盤の力だと思っている。

定石がいやでも身につく方法

まず、持ち時間を多めにとって対戦する。対戦時には好きなように打つ。

「広いほうから押し込める」「切ちがい一方伸びよ」「二子の頭はみずたたく」
「ハネにはつけ、つけにはノビ」など、既成の知識などを元手に、とにかくうちたいように打つ。
で、途中でどう打ったらいいかわからなくなる。一生懸命考えたのに、ぼろぼろにされる。

対局後、自分でその局面を検討する。ここで仮説ができる。
「こうしたらどうだったろう」「これがよくなかったのかな」

このあとで、定石本で変化を調べる。

こうやって調べるときの定石本は、役に立つよ。
どうしても、大事典系がほしくなる。

定石は筋と形の宝庫。
また、部分戦における考え方、棋理も勉強できる。
勉強して損になることは絶対にない。

別に定石を勉強するから力が弱くなる訳じゃない。
定石を勉強する一方で、詰め碁の勉強とかをしないから力が弱くなるだけ。

とどのつまりは、筋と形の勉強になる定石の勉強も、力と読みの能力を上げる詰め碁の
勉強も、両方やれってことだ。
定石の勉強をする必要がないとか言っている奴の発言をまともに受け取る必要はない。

定石知らない人よりはそりゃ知ってる人のほうが少しは偉いけども
定石書に、黒有利とか白やや有利とか書いてあるのって
精々一、二目の差であることが多いんだよね

確かにプロの目から見たら大きな差だろうが、
終盤で10目とか損して平気な顔してる人がそういう小さな差を気にするのは
明らかに考え方がおかしいかと、、

それに死活もかなり分かってないと一寸難しい定石は理解できないしね

>>42のために話を収束させろよ。
自分の言いたいこと言うだけで話を発散させてどうする。

>>59
おいおい。
ちりも積もれば山となる、だぞ。１、２目の損でも、複数箇所で損をすれば
あっという間に１０目近くになるし、そうした微妙な損のおかげで形勢を
損じることなんて珍しくもない。

それから、どちらが「偉いか」なんてことを話している訳じゃない。

定石書としては「基本定石事典」で十分だと思うけど、
42の質問は「何種類くらいの定石が載っていますか」だから、答えようがないな…

一隅での善悪など瑣末な問題。
１、どこが大事かを判断する
２、大事な方向に石を向けることができる
大切なのはこの二つ。
定石をたくさん知っていれば２の部分については優位に立てる。
ただ１の力があるかどうかはまた別問題。
また、どこが大事かという判断が正しく出来たとしても定石を知らないばかりに
方向違いの配石になったりすることもある。
定石を知らなくても強い人というのは１に関する嗅覚に優れていて
またそちらに石を向けるためのヨミの力もある人。

>>42
学研の定石事典買っとけ、一通りの変化、ハメ手に対して簡明策載ってるし
使い場所や判断基準も書かれているからお薦め。
基本定石事典は値段高過ぎ、定石使用後の話も少ないからイマイチ。

「基本 筋と形に強くなる　
　囲碁定石事典」　監修　小林光一
　〜知りたい定石がすぐ引ける。わずか129の基本形に分類して提示。
　　定石に似て非なる形も提示。
　ttp://www.gakken.co.jp/jiten/data/others.html#igo
か。テンプレに入れてもいい本かな？

>>64
\2,310*2　ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/kihonjiten.htm
値段高過ぎとは思わんが（こんなのが\1,000で売られたら明らかにデフレだ）、
初級者に薦めるには量的な面で躊躇されるな。

基本定石事典だけで一生おつりが来る

42です。

基本定石事典はもちろん真っ先に考えましたが
定石に関してまだほとんどそれらしい勉強をしたことがない私は
テンプレに挙げられた入門用の本から入るのが適切なのかと思いました。
やさしい定石教えますは調べたところ3つしか型を取り上げてないようなので
それではさすがに不十分かと思いまして定石がわかる本の方を尋ねました。

お返事頂いた皆様どうもありがとうございます。
学研からも定石事典が出てるのですね。
そちらも検討してみたいと思います。

定石の勉強が必要がないという奴は、めちゃくちゃ強いかめちゃくちゃ弱いかどっちか。

強い奴は、定石は自分でを作るもの、布石によって決めるもの。と言う理由で、不要論をぶつ。
弱い奴は、定石を覚えても相手がこっちの覚えたとおりにきてくれないという理由で、不用論をぶつ。

どっちもまちがい。

定石を自分で作るためには、その素養となる基礎が必要で、その基礎のアイテムの塊が、定石。
だから、定石は覚えて忘れるのが最善。

また、「相手が定石どおりきてくれなかった」ら、とがめるチャンス。その急所を覚えた定石から
推測できる。

いずれにせよ、定石は、触れる必要がある。盲信しなければいいだけ。

最終的には大事典に行き着くわけで。
大事典は一般のアマ世界を超えた金と時間の自己満足に過ぎない無駄。

棋院の基本○○事典ができなければ、それ以前の自身の棋力に不相応なだけで。
身の丈にあった、手ごろな薄い一冊の定石本でよくある25の型をマスター
するのが先決かと。

kgs3kに囲碁大辞典を薦めるような人よりは、
定石の勉強が必要ない（そんな極端な事をいってるやつはいないが）
という方がまだ良心的かと。

>>70
んなこたーない。

定石通り来なかったらとがめるとか言ってるやつは強くならない。

不要論を唱える人達はまったく定石を知らないのだろうか？ｗ

基本定石事典って基本じゃないからなあ。
ほんとに基本的な定石書をまず一冊覚えよう。
それ以上の定石の勉強は高段者になってからでいいや

石倉先生は初段までは５つくらいで十分と言ってるお

>>75
その５つよろ

韓国囲碁年鑑２００５
今年も出るじゃん

>>76
　小目の定石、星の定石、高目の定石、目はずしの定石、３３の定石の５つ。ｗ

究極の定石対策

星には３３にはいる。
３３には星に打つ。
高目には星につける。はねてきたら切違える。
目外しには小目につける。はねてきたら切違える。

後は適当に打つ。

これなら定石は覚えなくても碁が打てる。
・・・・嫌がられるけどね。

＞＞79
自分が最善手を打てば結局定石の形になるんじゃないですか？
それ以外の手なら不利になる。

>>80
定石ってのは、あくまでも「今までの研究」による推測であって、
本当に互角かどうかも、他に良い手があるかどうかも、神のみぞ知る。
実際、定石は少しずつ変化している。

>>80
アマチュアの最善手が定石になるとは考えにくい。
読める深さが浅いと変化も限られるから。

また、プロの定石が、定石としてアマチュアの間で通用するとも考えにくい。
プロの読める深さについていけないから。

更にいうと、定石の最善手は布石でどんどん変わる。
定石の形を覚えるより、まず棋理を理解するほうが先だと思う。

棋理：自分の弱いほうから動け、とか、カス石は動くな、とか。
はさんでいい場合・ダメな場合など。

学研の定石事典って、監修が小林光一になってるけれど、前は確か加藤正夫じゃなかったっけ?
ひきついだのなら別に問題はないんだけど。

>>83
誠文堂の定石小辞典と日本囲碁連盟の定石事典は加藤さんだけど・・・
この板では当初から小林さんだったと思う。

多くの人が多くの研究を費やして得られた定石を
対局中に再現できるはずがありません・・・
そして、その定石すら最善手とは限りません

>>84　あ、誠文堂でしたっけ。失礼しました。

入門希望者ですが、いろんな本をたくさん読むより
これと決めた本をじっくりやるべき？

>>87
別に二者択一で考える必要はないと思うけど。
あえていうならまずたくさん当ってからかな。
たくさん目を通してみて（立読み、図書館でいい）いいと思った本をじっくり読む。

但し、入門希望レベルなら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/3 の囲碁入門や
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/-10 のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがお薦めv

>>88
ﾚｽｻﾝｸｽ

おぼえたての碁
はじめて打つ碁
趙治薫 著
とかよさげ

これで碁覚えたわけじゃないから実体験じゃないけど

入門ならこのスレに行ってみるのもいいかも
3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

>85
割と再現できるものだよ。
僕も友達も分からないけど最善を求めて打って行ったら結果的に定石の形になっていたというのは時々ある。
隅の攻防で疑問に思ったら対局後に定石事典で調べてみる習慣をつけるといいと思う。

古本屋で、
「囲碁・筋の基礎」　　林海峰/著　　を見つけたんですけど、
「林海峰の基礎からの筋」と内容違うんですか？

「基礎からの筋」を見たことがないので教えてください。

「囲碁・筋の基礎」　　林海峰/著　　を見たことがないので教えられない。。。。残念。

googleしたら、
囲碁・筋の基礎　上巻「基本と格言」 林海峰 産報出版 菊判322頁 S52　、ってのがあった。
上巻「基本と格言」、322頁ってのが比較材料になるかな。
俺はどっちも持ってない・・・

基礎からの筋・上巻の巻頭
付記：本書は過去に「囲碁・筋からの基礎」として上巻のみ刊行されておりましたが、
ここに改訂とともに、書名装丁を一新し上・下巻二冊を刊行することにいたしました。

上巻最終ページ(p322)
60 ☆四隅取られて碁を打つな

ごめん　「囲碁・筋からの基礎」→「囲碁・筋の基礎」

>>94-97
レスありがとうございます。

加藤正夫、逝きて１年。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/dotonofu_seikyoku.htm

韓国囲碁年鑑2005出てるじゃないか。
誰かどっかのスレで出ないとか言ってなかったか？

あと武宮の新刊
「アマが強くなれない4つの理由」
なかなか面白い

武宮の新刊出たのか
ちょっくら本屋にいって見てみるか

>>100
中国の囲碁年鑑は去年出なかったから、それか？
もちろん、中国語のやつの話な。

ここのスレの>>19-20が混乱のもと。
2005年版の実物みたから確かにあるろ。

>>2
【オンライン書店】
楽天ブックス
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
時々ポイントばらまきます。
今回2000pもらったので依田ノート買いました。

http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1889-9/4-8399-1889-9.shtml

マイコムの白江著の上達法について説いた本はこれが3つ目か？
誰も言わなかった碁の本の続編に当たるとしているが
それは碁この法則を知っておけではないのか。
2冊に比べてページ数はほぼ同じなのに値段が倍近くするのも気になる。

前2作を持っている人で、さらにこれを買おうと思っている人はいる？

値段が違うのは、復刊と新刊、文庫と四六判の差

図書館で借りるか立ち読みすればどっちも無料

前2冊はアポロについての解説はなかったからな

>>108
アポロ布石の解説って今まで無かったの？
だったら、なぜ今になって？　書くことなくなった？

ヨセの実戦解説書が欲しい。

大ヨセが始まったあたりから，
形勢判断（確定地レベル）とヨセの価値（後手12目とか）
を逐一解説されている本が欲しい。

　・ヨセの価値が徐々に減る様子。
　・どのタイミング（残りヨセの数）で，
　　先手を明け渡しているのか。
　　　　# 後手12目と先手6目の優先具合
　・相場としての形勢判断と実際の乖離。
　　　　# 後手12目→後手10目で，形勢が1目変更？
などに興味がある。

「囲碁文庫打碁鑑賞　石田芳夫」を題材に，
自分で計算しようとしたが，
とても大変で諦めてしまった。
　# 形勢判断がとても苦手・・・。

>>110
「勝敗の要・大ヨセ」はもう読んでみたか？
俺のヨセの勉強はこの本とMYCOMのメーエン本だ。

ちなみに「この手何目」は読んだことがない。

「勝敗の要・大ヨセ」は名著だね。
あとは李昌鎬の「神算の世界」もいい。
メーエンの絶対計算はそれほど大したことは書いてない。

絶対計算は面白かったけどな・・・

>>111 〜 >>113
情報，深謝！
ヨセの本は，実戦に即した書籍が少ないという先入観があった。
週末に都心へでるので，一通り漁ってみようと思う。

サバキの基本手筋を覚えたいと思っているkgs10kです。
スレではあまり出てこない成美堂出版の本ですが、
この２冊はどのくらいの棋力が対象でしょうか？

サバキの最強手筋 初段・二段・三段―“捨て石”で勝つ!実戦サバキのテクニック93題　依田 紀基 (著)
戦いの最強手筋 初段・二段・三段―攻撃の手筋からサバキ、シノギの手筋まで105題　羽根 直樹 (著)

また、他にサバキのお奨め本があれば教えて下さい。

>>115
わしもそんくらいの棋力の時にその本読んだよ。
多分ちょうどいいと思う。

サバキのテクニックっていう本がいいって聞いたことがある

ちょうどＮＨＫの講座がサバキに入った所なのでこれもお薦め。

>>110
大ヨセって手の大きさの計算なんて出来るの？
中央のヨセの一手の価値なんてとても計算できるとは思えないんだけど、、

>>116-118
どうも、ありがとうございました。さっそく取り組もうと思います。
NHK出版「サバキのテクニック」は少し難しいようなことが、
どこかのサイトに書いてあったので、次の段階で考えてみます。

>>120
KGS10kならサバキのテクニックちょうどいいと思うよ。
良書だしオススメ。

サバキのテクニックはいいね

コレに限らず片岡の本はおすすめ

>>119
大ヨセも20目弱など概算しかできないものも多そうだし，
たしかに，中地削りは計算不能だと思う。

ただ，同じ精算不能な手でも，
計算できうる他のヨセが打たれる時期や，優先順位で，
価値判断上の有益な知見になるかなと・・・。

P.S.
大ヨセは中盤の影響が大きいので，
中ヨセ以降に詳説を絞る方が，
ヨセの書籍としてまとまりがいいのかも。

王銘エンの絶対計算がまじおすすめ
算数が嫌いな人は少し嫌がるかも

>>115
梶原の碁「石の感覚」
この分野唯一の名著

>>125
手に入りません〜

>>125　いや、梶原流序盤構想の方がお薦め　梶原の碁シリーズの第2巻。

サバキの本だったのか？

梶原の本の場合、論を進めるときに必ずサバキの裏づけを出すから、まあいいんでないかい。

　中国ルールを前提にした棋書日本語でありますか？

>>130
そもそも中国ルール日本ルールによる差が現れるような内容てあまりないよな。
入門者向けのルール解説ぐらい?

セキのとき大きく結果が変わるとどっかで見た希ガス
中国ルールのときに得になる方法ってそんなにあるのかね？

そういやセキのときに結構変わることもあるんだね。
他では死活の実戦解決とかスーパーコウを除けば
最後のダメをどっちが打つかということで、
半コウのが後手一目の手より大きくなったり、
結果に日本ルールと1目の差ができたりというだけだよ。

俺らには関係無いな

ヨセ書籍の情報をせっかくもらったのだが，
あいにくの雪で都心行きを断念してしまった。申し訳ない。
アマゾン書評をみた印象では，それぞれ「独特」なようなので，
是非，手にとって確認してみたい。

俺>>111だけど、>>110さん律儀だね。
「神算の世界」は読んだことないけど、悪い評判は聞かないよ。
自分にあったものを吟味して、気に入ったものが手に入るといいね。

山海堂の玄玄碁経入門の対象棋力はどの程度でしょうか。

現物が近くの書店に見当たらないためわかりません。
どうぞよろしくお願いします。

玄玄碁経なら本で買うまでもなく
ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/index.html
で見ることができるよ。
きれいな画像でのっているから、そのままプリントアウトして使ってる。

私がこの本に魅力を感じたのは初･中級者向けに手を加えて易しくしてあると
紹介されていたからなんです。
古典詰碁は原題のままだと恐らく私には手が負えないものばかりだと思うので。

でも頂いたページはお気に入りに入れさせてもらいます。
ありがとうございました。

「星の布石 ルールを覚えたら 梅沢由香里のステップアップ囲碁講座」
　1,260円　梅沢 由香里 (著) 単行本 (2005/08/20) 河出書房新社

「ルールを覚えたら 梅沢由香里のステップアップ囲碁講座」シリーズの１巻
九路盤から進めなくて迷っている人にお奨め。というか、その目的で買いました。
難点は、構成がやっつけ仕事って感じがする事。

sgfでくれ

梅沢由香里のステップアップ囲碁講座は全四巻のうち
星の布石
布石の戦法

が出版されている。残る２冊はリアルタイムで消化しながら待つ楽しみも。
表紙カバーの由香里御真影だけで全て許す。
わ、ワルクナイデスヨ（ｶｸｶｸ）

「強くなる人はここが違う　ー利き筋発見法ー」
真の高段者を目指す人にオススメ

「碁の計算学入門」と「次の一手何目」を両方読んだ人いますか？
両方とも石田芳夫のヨセの本みたいなんで、違いがよくわからないんですが。

「ヨセ・絶対計算」で数え方は分かったんですが目算ができません
地道に1個ずつ数えても忘れてしまいます
何かいい本ありませんか？

>>145
「奇跡の記憶術―ヨガ集中記憶法で受験も資格も一発」

>>146
レスありがとうございます
記憶術の本のようですが記憶力がなすぎるってことでしょうか？
なれていくうちにできるとかコツがあるとか効率のいい方法があるとかそういうのはないんでしょうか OTZ

「ヨセ・絶対計算」以外でいい本は知らないね
「ヨセ・絶対計算」が１０ｍ進める本だとしたら他のは１ｍｍくらい
「ヨセ・絶対計算」は今まで書かれてなかったことをメーエンさんが書いた本だから

本当は小ヨセも目算も理論的に難しくて書くべきことは多いんだろうが書き手の質が・・・

たとえば
「死活など手どころを全部読みきって『ここはこうなる』というのがわからないと目算はできない」
（小林光一）
だから目算は棋力に応じてしかできないし
目算を鍛えるには他の勉強をすべきということになる。

だが「ここはこうなるところ」という計算は必ずしも数学的には正しくない。
計算上は６分の1以下が狂ってくる。
いろいろ考えてると難しくて実用書のレベルを超えている。

目算するときって例えば右上からいち、に、さん、・・・と数えていってるの？

スレ違いか OTZ

>>150
ヨセスレもあるし、せめて雑談スレでやってくれ。

俺は２，４，６と数えてるから倍速いぞｗ

目算は相手の地を引き算しながら数え、桁の繰り上がり繰り下がりを極力避けてる。
なんにせよ「書籍読んで学ぶだけではいつまでも自転車乗れるようにはならない」
ってやつなんで、普段から慣らすのが一番だと思う。

ヨセや目算の話の途中に失礼します。

厚みをより活かせるようになりたいのですが
おすすめの棋書はないでしょうか？

ちなみに棋力はKGS10kくらいです。

依田ノート

厚みの本として僕のお勧めは「苑田勇一の「基本戦略」」「武宮の形勢判断」「三村流厚みの法則」「ゾーンプレスパーク」。
苑田さんの本が一番分かりやすいかもしれない、「ゾーンプレスパーク」が全局的打ち方を一番一貫性を持って解説してくれている気がする。
ただ、どの本にも言えることだけど、厚みの本というか模様を張ったうち方の本だから、棋風によっては合わないかも。

目算については、幽玄の間で高段者のを観戦しながら数えてみて、形勢判断ボタンですぐに答え合わせをすることで次第になれていけるんじゃないかな？

目算なんて簡単。
辺の星までで10だからそれを大体の目安にして長い列を数えて、
7*4とか長い列を基準にかけて、後は足し算。

大体これで通用する。

電卓とかコンピューターとか計算の補助器具を持って対局するのはルール違反ですか？

俺はネット対局の時は数取器使ってるｗ

>>153
誠文堂新光社「実力五段囲碁読本　厚く打つ」

厚みで勝負だったら　依田ノートが一番厚い

俺の持ってる棋書で一番厚いのは６センチある
ずっしりと重い

定石事典がかなり厚い

大辞典は分冊だから、あわせると更に厚い。

本の厚みを利用するのはなかなか難しいことだｗ

そこで押し花ですよ

厚みを利用して花をハサむと、どんな攻めの効果があがるんですか？

>>167
攻めに成功すると花をぺしゃんこにできます。

ただし、失敗すると厚みが薄みに変わり食い破られます。

薄みの美学

誠文堂新光社の三段挑戦の詰碁ってどんなもんでしょ？
三段合格の死活と難しさ大体同じくらいですか？

>>170
ひあみたんに聞いてみろ

>>171
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7165/1071239163/138
今それどころじゃないみたいですよ。

ひあみ糞ワロスｗｗｗｗボーイング二機てｗｗｗ
信用二階建てでもしてたのかｗｗｗｗｗｗ
冥福を祈るｗｗｗｗｗｗｗ

>>161-168
おまいらわろす

ひあみは新興全力、最悪の場合豚関連全力で逝ってたのかｗ

まあ大手出版社の独身貴族だから金は持ってんだろ。

ボーイングっていくらか知らないけどいくらなんでも
それはないんじゃ内科医?
747X2くらいの意味じゃないかな。

マジレスすると300〜500億円ってところだろうな。

まあ、ひあみさんには株の損ことなんか忘れてもらって
はやく碁の話をしてほしい。

僕は初心者です　序盤と構想の立て方について１から学びたいのですが
どの本を買えばいいのか教えて下さい

木谷道場入門シリーズの布石の奴とかどうよ

あと、ひあみ。ここ見てたら返事しろ

おまえ追証地獄にはまってるそうだな
金に困ったらおまえの持ってる棋書適価で買ってやるよ
ただし貴重なのオンリーな。その代わりどこよりも高く買ってやる

碁会所､初段です｡
最近､とにかく空き三角を作らないようにと打ったら､勝率が上がりました｡
そこで､形にを学ぶのに良い本は､無いですか｡できれば序盤から終盤までが載っていると嬉しいです｡
手筋本みたいに､この一手で石が取れるとかではなく､いろんな手がある状態で､こんな所は､この形に打つがヨロシ､みたいな本を希望がなのですが｡

棋譜並べ

>180　序盤と構想の立て方について１から学びたい
序盤は定石と布石の本を読んでください
構想の立て方は、上をそれなりに身に着けてからにしないと理解が追いつきません

>>177　つーことは1500万円くらいってことか。

>>180
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子（テンプレにあり）
「簡単マスター!はじめの30手」小林光一

一からとあるけど、まず手軽に読めるこの辺りから取り組んでみては。
布石の基本的な考え方（感覚といった方が正しいかも）が身に付くと思う。

>>184
棋譜並べは、電車の中ではできないし、
できれば悪手との比較解説を読みながら学びたい。

手筋小辞典だっけ？あれでいいじゃん。
最初のほうに良い形と悪い形の比較が載ってる。
詳しい解説はないけど。

>>188
序盤主体だが定石事典
大型定石や定石後の打ち方には中盤の筋・形も出てくる
打碁集も文庫や小冊子であるし、悪くないと思うが

棋譜並べはいい方法だが、本だけでは苦しい。

実際に盤面に並べないとわからない。
実際の碁盤でもパソコンでもいいけど。1手ずつというのがミソ。
1手ごとに、次の手を考えながらゆっくりと並べる。
理屈抜きに形とかリズムとかが身につくので、お薦め。

ある程度、形が身についてきたら本で棋譜を読むのも楽しめるかもしれないけど
最初は厳しいと思う。

名著紹介、深謝。「勝敗の要・大ヨセ」尾越一郎の感想。
なかなか都心にでられないが、隣駅の書店で発見。
左脳の計算ではなく、右脳の相場感覚を鍛える書籍。
形勢判断が概ねできる有段者を対象。

1章（大ヨセの基礎知識：70頁）は、
　・打つべき時期（二線コスミは中期以降）
　・重要大ヨセ類型7種（二線ケイマは初期）
　・心得5項（手抜きから考えよ）
が簡潔にまとまっている。
「両先手は早いもの勝ち」レベルの私には、目から鱗。

2章（実戦大ヨセのアマ・プロ比較：120頁）は、
優勢で押しきったプロ9局の大ヨセ以降を
低段者同士、高段者同士が打ち継いだものの講評。
読む前に、是非、碁敵と打ち継いでほしい。
　「アマは、形勢に無関係な打ちすぎ・遠慮しすぎ
　　による波乱が多く、相場感覚が欠如している。」
という耳の痛いまとめになっている。

>>189
>>190
thanks。本屋で見てみます。
>>191
毎日、碁盤に並べる時間があればと思うが、ないので...。
棋譜を読んで楽しめるようになるのは、オレの場合、たぶん墓場に行くまで頑張っても、だめだろうなあ。

被害金額判明
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7165/1071239163/141

ttp://www.ana.co.jp/ana-info/ana/ana_history/fleet/1962/741.html
500名くらい乗れるらしい。

500万なら1年ほどで鬱から脱却できるだろう

2機だから1000万じゃないの？

二機分じゃなかった？

かっぶった、失礼しました。

>>192　なかなかの名文ですね。

もの思いにふけりながら>>192を10回くらい読み返したけど
なんかそれだけで少し強くなった気がする。

　・打つべき時期
　　　　二線コスミは中期以降
　　　　二線ケイマは初期
　・手抜きから考えよ
　・アマは、形勢に無関係な打ちすぎ・遠慮しすぎ

ひとつひとつがなるほどなあと、思い当たる節があります。

俺は出版されてる棋書の殆ど持ってるくらいの蒐集家だが
尾越の大ヨセの本はそれほど良いとは思えない
中の下から下の上くらいかな。解説は冗長だし
ヨセに特化した内容でもない。誰が打ったか分からない図も多いし。
ヨセの本ならヨセ辞典やこの手何目のほうが良いし
中盤から終盤にはいるまでの解説なら自戦解説の棋書のほうが充実している

他に名著なんて山ほどあるのにくどいほど絶賛してる奴らはｋｇｓの奴らか？

蒐集屋さん、御高説ですね。
名著が山ほどあるなら是非その良さについて
書名とともに解説していただきたいものです。

件の大ヨセの本は私も良いと思いますよ。
アマが気づきにくいことを気づかせるという意味では
かなりの名調子であり、よい構成でしょう。
格言ほどクリアではないし、プロの実戦を詳細に解説したもの
ほど仔細に渡っているわけでもないですが、適度に
類型を分かりやすくまとめた内容は評価されていいと思います。
だいたいこの大ヨセの本をヨセ辞典と比べている時点で、
そもそも内容をよく読んで批評しているのか怪しいものですけどね。

蒐集する人と読書する人は、また違いますから。

出版社に寄与するのが蒐集家。
盤上の技量に寄与するのが読書家。

蒐集家も、いい本の絶版率を下げるためには、必要不可欠な人だと思います。
ぜひこれからも、どんどん買ってあげてほしいです。

・・・本のコメントはいらないけど。

蒐集家さんは石田芳夫の「この手何目」をヨセの本だと思ってるんですね。
私は序盤から終盤までの手の大きさを示した形勢判断の本だとばかり
思ってました。ｗ

そういえば「この手何目」がいい本だというのも初めて見ました。
「形勢判断の決め手」は好きでしたが、「この手何目」は個人的には
いまいちだと思います。

石田芳夫といえば「碁の計算学入門」というのが出てるんですね。
MYCOM囲碁文庫なので過去の本の再出版なんでしょうが、
どの本を元にしたものなのでしょうか？

碁の計算学入門

尾越の大ヨセの本は大分前に買ったからね。詳しく内容を覚えてないが、
買った当時タイトルと内容にちぐはぐな印象を持った覚えがある
まぁ良著か否かの判断は主観だから買ってみて判断すればいい
俺的にはあまり良くないあの本が判を押したように絶賛されてたのが
作為的な物を感じさせたから私見を述べたまでだ

この手何目は三つくらいシリーズがあるよ
最近復刊された奴は序盤の手の大きさの奴だね
中盤の奴と終盤の奴もある。中盤のは形勢判断の決め手に近い内容
次の一手集に無理矢理目数を当てはめてる感じ
終盤のは大ヨセに関して述べられてる

訂正
形勢判断の決めてじゃなくて石田の形勢判断だった

批評感謝。さまざまな感想こそが、購入希望者に有益だろう。
以前に紹介された、「絶対計算」、「この手何目」、
「神算の世界」も入手して、感想を投稿したい。

全ての読者が満足する書籍は存在しえないので、
こういう人に薦めたいということを意識し、
対象者が手にとろうと思うような感想にしたい。

都心にでなければ名著が手にとれない状況は著しく不満だ。
名著の部数が伸び、中型書店にも並ぶようになってほしい。

神算の世界は直接の上達効果は期待しにくいとおもう。殆どのアマにはレベルが高すぎる
内容は非常に濃いのでマニアなら買って損はないとは思うが

アマチュアが碁会所高段になるためだけなら名局細解を五年分ほど
買って熟読すれば十分だろう。それで大ヨセについても上達できる。
金銭に余裕があるんなら呉セイゲン林カイホウ加藤政夫の十二巻シリーズをそろえると良い


最近の棋書は総じて値段が安いかわりそれ以上に内容が薄い。ここ数年のものに名著は殆ど無いと感じる

>>209
で、蒐集家さんはどれくらいの棋力なの？

まあ、最後の一行を見る限りでは
論語読みの論語知らずを地で行っているように見える。

せいぜいｋｇｓで7ｋくらいじゃないの。

ちょっとKGSでいやな目に遭ったんだか、何の根拠もなく
「KGSの奴らか」なんて言っている位だからKGSの段級位で
言ってやるなよ。まあ俺もそのくらいだと思う。いい線だろ。
ただ俺はKGSで打ったことないけど。

KGSに尾越さんが来てるからだろ

なるほど、合点がいった。�d

尾越さんの大ヨセの本はまたみつさんなんかもブログで絶賛してたよ。

将棋の読みの技法みたいにある局面取り上げて
この人なら･･･の構想、あの棋士ならこういう構想で打つとか棋士別の構想の立て方が書いてある本ありますか？
将棋の方はかなり面白かったです（羽生、森内、佐藤が読む人で島が進行役）

囲碁だと木谷門下を取り上げて、局面をはっきり把握してる
石田さんかチクンさんが読みと進行役兼ねたら面白そうですが

局面をはっきり把握してるって趙治薫が？
そりゃ弱い人よりはそうだろうけど、他の人の碁を見ても
何考えて打ってるのか良く分からないとか書いてたような

石田とか大竹とかが良いんじゃないですかね

囲碁の場合翻訳する人が必要だな。

プロの実戦図のある局面から数人のアマチュアに二十手進行を予想させて
その考え方を加藤正夫が講評するっていう棋書ならある

ある局面からの次の構想を複数のプロに聞いた棋書も確かあったなぁ
名前忘れちゃったな、、、棋道の企画だったかもしれん

自分は碁会所、初段くらい。
ゾーンプレスを読んだ。自分には、さっぱり理解できなかった。
あの本は自分より上のレベル向けに書かれた本のように感じたが、
どのくらいの棋力だとあれが役に立つのか知りたい。あの本で
開眼し勝率が上がったと言う人がいたら、参考に教えてもらえない
ものか。

あれは緩いギャグを楽しむ本

変わった棋風のメーエンがどういう方針で打っているかを解説した本であって、
役に立つとかいうもんじゃない気がする。

ゾーンプレスパークがためになるかどうかは棋風によると思う。
模様厚み喧嘩派の僕にとっては非常にためになり、勝率が上がった。
幽玄４段から５段になった。

>>221
棋力より棋風の問題だと思うが。
地下鉄好きの人は心理的に抵抗あるでしょ、やっぱり。
というより、考え方そのものに賛同出来ないかもしれないし。

漏れ的には「メーエンはこんなこと考えながら打ってんのか」
ってのが分かって面白かったけど。

おお､みんなコメント有り難う｡
なにしろあれを読んでから､こんな意味だろうと
試しているが､まったく勝てなくなった｡もう､ゾーンプレス
を忘れてようと思っている｡考え方が好きになれないと
いうことよりも､勝てない｡
もちろん､それはおまえが弱いからとの意見は正しいが｡ww
224さんみたいな棋風で強ければ､消化できるのかも
しれんと分かった｡
分かった｡

>>221
あんまり強くなることばかり考えてもいくないよ。
楽しまなきゃ。

って確かメーエン言ってたはず

楽しむとか言ってるとメダルに手が届かんのだ

メーエンさんに多大なる影響を与えたのは釼持丈七段だよね。
（自信なし）
ここは一つ囲碁ライターの人に頑張ってもらって
釼持プロの力作をまとめてもらうというのはどうだろう。

メーエン自体変わってるからね
なかなかマネはできない

独特なのは講座本読んでプラスその棋士の棋譜を見るなり並べてみないとね。
メーエンさんもタイトルやリーグ戦にでてくるし手に入りやすいだろう。

昔少しやっていて、最近になって10年ぶりくらいに再開しました。
昔は碁会所で初段〜二段くらいでしたが、いまはたぶん5.6級です。

序盤〜中盤では圧倒的に押していることが多いんですが、
中盤以降になって手入れるべきとこを手を抜いてしまい大石が死ぬパターンが多いです。

こんな私に読んどけというお勧め本はないでしょうか？

詰碁

>>232
ひと目でわかるポケット詰碁・手筋
やさしく解けるポケット詰碁・手筋

一度、基本を通していると思うので解説が薄くても大丈夫でしょう。

生きをきちんと読んでないのに手を抜くのがそもそもの間違いなんじゃ

>>232
俺の場合２ヶ月くらい中断しててもそうなるよ

詰碁にもならないような糞手でやられるんだよ
だからそんなあなたには「実戦」もしくは「gnugo」

いちいち読んでたら時間足りない
だからこそ実践や詰め碁で形を頭に叩き込む

なんか、いろいろ心配されてたんだなぁｗ　さんくすこ。
まだ種銭は残っているので、ご心配なく。

ひあみもだいぶ死活の勘が鈍ってきて、類似形と筋を間違えたりする。
実戦が最良の薬だとはわかってるんけども、
詰碁辞典とかパラパラと流し読むくらいでも、多少はマシにならんかなぁ、と思う今日この頃。

>>233-237
アドバイスありがとうございます、図書館で詰め碁の本を借りてきます

今kgs3kなんだけど、定石後の打ち方でお勧めの本ありますかね？
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11-201.htm
こんな感じのやつなんだけど、手筋本になるのかな？

>>240　そのクラスのノウハウを求めてるなら、定石大辞典系を買えばいい。
基本定石のあとまでいろいろフォローしてて楽しいよ。

で、市販の通常の「定石のあとの本」は定石大辞典系の、一部を噛み砕いたようなのが多い。

それでなければ、３連星とか、中国流とかの、特定の布石に絡んだ定石の運用の本を求めるか、
どっちかだね。

単位あたりの情報量としては、辞典の方が割安。

ただ、部分の突っ込みについては、個別の本の方が幾分詳しい。

http://www.nihonkiin.or.jp/pub/daijiten.htm#jouseki
定石大事典って、これのことなんでしょうか？、さすがにこれは高くて買えません。

基本定石事典　石田芳夫著のほうなら、買えるんですが、定石後の打ち込みまで載ってるのかな？

図書館行ってみたら？

>>242

それを高くて買えないと言うようじゃあ、買える本であなたの棋力を満足させる本がないよ。

石田の基本定石事典程度のレベルなら、
↓ここからsgfをダウンロードすれば用が足りる。わざわざ買うまでもない。
http://waterfire.us/joseki.htm

でも、あなたの棋力では多分物足りないだろうと思う。

定石といえば梶原著のユージン社の
「定石原典」の評価はここではどうですか？

前に出てたことがあったような。。まあまあと言う感じじゃなかったかな。

ツケ押さえが独特の切り口だったけど、あとは「梶原定石」を精力的に並べたほかは
普通の定石書とあまりかあわらないように思った。

コンパクトと言う意味では、それなりにいいとは思うけど。

梶原先生は、定石より、「石の方向」系に見るものがある。

ゴスーパーブックス　石の方向（日本棋院）。。。確か復刻。
梶原の碁5冊シリーズの第2巻梶原流序盤構想。
などが代表的名著。

その真髄は、
石を切り結んで、どんどんすてて鉄壁を築いて全局ににらみを効かせて
ぐりぐいと大石を壁に押し付けて、ドリルかヤスリのように攻め尽くす。
捨石の活用法で、俺は目からうろこが落ちた。

梶原の定石本を見る場合は、定石を見るんではなく、定石を通じて梶原の精神を見るのが
正しい鑑賞法かと思われる。ただ、その割には定石原典の内容は、無難な配列なのかなあとも思う。

もっとも、梶原武雄（考える人）の「原」と、中山典之（書く人）の「典」をあわせたから「原典」だという
ネーミングが、一番感心するべき場面なのかもしれない。

>>244
いいものをありがとう
英語なのがあれだがすばらしい

なんか定石後の打ち方、みたいな題名の本なかったっけ、と思ったら
amazonで数冊出てきますね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-4654510-2975955
読んだことないのでどれがお勧めなのかわかりませんが

これ、タイムリーなのかな？

定石のビフォー・アフター〜定石選択の徹底解明
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1891-0/4-8399-1891-0.shtml

「七段合格の定石」が
やっと出ましたね。

棋院から五路盤の問題集が2冊出ていますね。
これを実際に読んだ方の感想が聞きたいです。
何か効果は感じられましたか。

>>252
全部入りラーメンを食ったような感じ。
満足はするが滋養までは後一歩。

趙治勲の本で、五路盤は本80pくらいの分量の手を
読めばなんとか読みきれるとか言ってるのなかったっけ

25!=15,511,210,043,330,985,984,000,000
25!/80=193,890,125,541,637,324,800,000

>>255
数学的な組合せ（回転、対称）ではなく、
中央（三三）から打つ→ツケる、
隅（一一）には前半打たない、
などの暗黙の了解があるから、かなり減るのでは？

「七路盤の研究」のHPが、おもしろそう。

>>255
そりゃ網羅的に読むなら最終50手を読むなんて夢のまた夢だけど、
実際にはそこくらいになるとまともなプロなら、時間さえあれば最善の手を打てるよね

>>255 の理屈は、たとえば x+y=0（x,yは整数）の解を求めるときに、
xとyに片っ端から整数を入れてみて0になるかどうかを試すようなもの。
五路盤は狭いので、明らかに無駄とわかる手が山ほどある。

>>254
自分の研究手順を全部乗せたら文庫本８０Ｐぐらい
じゃないかと。
５路盤であってもそれくらい難しい。
実際、連載の記事には重大なミスがあることが読者の指摘でわかった。
趙治勲＋アマ高段者＊３で検討したにもかかわらず。

碁の力をつけるという点ではどうですか。
最初の方が仰るように効果自体は望めないということでしょうか。

>>247
>ゴスーパーブックス　石の方向（日本棋院）。。。確か復刻。
ホントか？（ﾜｸﾜｸ

>>250
3月でテレビ終わるから乗り遅れたな

同じ山海堂の実戦手筋集は手筋集の改訂版？
それとも全くの別物？

昔の人（呉、木谷、坂田、橋本、藤沢など）の棋譜並べたいんだけど、
そこらへんの時代の人の打ち碁集みたいな本はありますか？韓国囲碁年鑑みたいな。
あるのであればタイトル教えていただきたいです。

ttp://wiki.optus.nu/igo/
棋書ではないが、ここで検索かければいっぱい出てくるぞ

石田芳男さんの実力アップのための解説の総まとめのような石田ノートみたいな本ありますかぁ？

＞石田芳男
石田芳夫＞＜

>>265
囲碁もできたんだね。
しかし囲碁は大丈夫か？
将棋は解説とかない棋譜だけのならOKだが。

>>264
>>3冒頭のヤフオクで検索。

>>268
まあ、そこら辺もわかっててやってるみたいだから。

詳しくはこちら
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

>>265
どうも

>>266
依田ノートと比較するとやさしめだろうけど、この辺がそうかな。
「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」
「級位者のための勝率アップの決め手」

県代表を目指すレベルの書籍を紹介してください。
玄玄碁経・官子譜などはやりました。

>>272
サンクス
覗いてみる

>>273
適情録

入手困難ながら玄覧なども珍しい詰め物有り

>>275
高すぎるんですが・・・10万しますし・・・

>>273
玄玄碁経より難しい本なんて
やる必要なし

＞やる必要なし

どうしてですか？
読みの力を鍛えるためにも、一問で数十分考えるようなレベルが
必要だと思うのですが

>>273
発陽論と打碁集。
プロか高段者との実戦と検討をしてもらえれば最高。

つーかそれだけ強くなれば自分で考えられるだろ。

>>278
やる必要がないかどうかはともかく、難しすぎると身に付かないと思うよ。
実戦じゃそんなに気長に考えてられないし。

>>278
おまえさんは実戦で一手に数十分も考えていられる対局を
普段しているのか。

５年ぐらい前にネットで有名かもしれない某県代表に聞いたら
官子譜とか玄々碁経は難しいのでやらないと言ってた、簡単なのを速くやるらしい
まあ難しいのをやる人もたくさんいるだろうし、人それぞれだろうけどそういう人もいるってことで

チクンも「難しいの１つ解くよりも簡単なのを数こなす方がいい」といってたね。

チクン先生も発陽論には
プロ入りしてから取り組んだそうだ。

そして結局挫折したとか

そうだっけ？
プロたるもの発陽論くらい一目で解けなくてはならないとか
言ってたんじゃなかったっけ

ただ解く度に解ける問題が違うらしいが

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go05/hatuyoron/index.html
http://www.mc.megafit.net/~y4923/hatsuyouron1.html
こんな感じ
下の天石流の方は少し前まで発陽論は一題しかなかったから
そのうち適情録も残りを入力してくれるかもね

２年ぐらい前に見た時は基本詰碁と基本手筋と碁経衆妙だけだった
適情録知らないからわからないけど適情録研究の所の最終着手の所は問題かもしれない

発陽論とかって、問題が難しい以前に、問題の図になるまでの整理ができない。
なんか、正解を見ても手品を見せ付けられてるようで、辛いものがある。

難しい問題やるより、自分のレベルに合った問題を解くことが大事。
というのが私の師匠の教え。
高段者が簡単な問題を解くのは後戻りするようでバカらしいかもしれませんが、
基本問題をやるだけで驚くほど上達するかもしれません。
上達は、そのやりにくい後戻りを実行した人へのご褒美なのかもしれません。
（パクリ）

>>290
ああ、うまく書けてないな。
高段者以降はスルーしてください。

>>291
いや、含蓄があるよ。
ただ、読みにくいのは「かも」知れませんがやたらと多いせいかも知れません。

>>273
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2015-X/4-8399-2015-X.shtml

これやって感想を書いてください。

>>279
官子譜＞玄玄碁経＞発陽論
ということで、発陽論は終えております

>>280-281
実戦での読みの力を鍛えるために、普段から時間かかるレベルの詰碁で勉強しようと

>>293
情報ありがとうございます

橋本宇太郎先生の玄玄碁経
平凡社のらんかどうきわ12
日本囲碁体系の道策、幻庵、松和雄蔵
5300円でゲットしますた

発揚論を終えて県代表を目指すとか意味不。
発揚論の問題解けたら県代表とか余裕だろ。

発陽論の一問目は








いきなり失題

発陽論にも何種類かあるからなあ

今は韓国詰碁がbest

>>299
そんなの売ってるの？

発陽論レベルで県代表って
ちょっと馬鹿にしすぎじゃないのか？

発揚論を知らないのか、東京とかに住んでるのか、
県大会に出たことがないのか。
或いは解いたんじゃなくて単に鑑賞しただけとか。

発陽論てあれだろ？
発とか円とか硬とか凝とかさ、何ていったか思い出せないけどさぁ

>>303
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118462000/

発陽論が八割方解けるとかアマが言ってたら
まず疑ってかかるべきだと思うけど

本当にマスターしたのかな

免許皆伝だからな

読みって大局的な判断で着手を決めて、その裏づけをするものだよね？
そんなに深い読みが必要なの？

どうだろうね
ネット碁の置碁とか見るとほとんどヨミの差で勝負がついてるように見えるが
わざわざ詰碁で鍛えなくてもいいかもしれない

発陽論は全部長南海ってわけじゃないよ
基本実戦形そのものもあるし
南海ものも複数の基本的実戦手筋を無理やりくっつけたようなやつ

だから即戦力的に力がつくわけで
だからこそ「発陽論をやれ」な訳。官子や玄玄でなく

発陽論は門外不出の秘伝の書とかいわれてるのになんで
碁経衆妙に同じ問題が収録されているのですか教えてエロイ人

元美は古今通じて指折りの囲碁史研究家だからな

大局的な判断をするためには
深い読みが必要なのだ

囲碁を趣味にしたいと思っている初心者です。

古本屋に、
・石倉流 攻めとサバキの法則・石倉昇のラクラクわかる基本・石倉昇のこれでOK初級突破法【基礎編】【応用編】
・ 囲碁・実戦に強くなる基本定石25 ・ 囲碁・実戦に強くなる定石の選び方
・基本定石24 初段を突破する武宮囲碁教室・囲碁級位者のための本筋の打ち方
・ひと目の詰碁・ひと目の手筋・三手の手筋・チクン著の3〜5手の詰碁
・すぐに使える初段合格法〈第1巻〉〈第2巻〉〈第3巻〉
・大竹著の囲碁講座セット−昭和55年ぐらいのヤツ

を買いました。強くなりたい！！

それだけあれば十分だな

>>313
よい買い物をしたのでは。本当に初心者なの？と思うくらい。

> ・大竹著の囲碁講座セット−昭和55年ぐらいのヤツ
特に、これなんかうらやましい。

ヨセだけ持ってる。大竹囲碁講座。そろえておけばよかった・・・

あと、梶原さんの通信囲碁講座の初級・中級・上級編のテキストも買いました。

んー。満点！

もう初段もちかそうですね

>>319
いえいえ、まだまだハンゲームで勝率3割も届かない学生でつ・・・・・

梶原武雄と言えば石の方向、捨石の達人。講座は流石という感じかな

梶原も
呉も坂田も藤沢もまだ生きてるんだもんな
どうなってんだ

碁をするとボケないということで・・・・・・

あっ　でも藤沢さんは癌か・・・・・

いい石には寿命を延ばす力があるのだろう

>320　　ハンゲは非推奨で（略

碁ワールドの星取り表を眺めてたら
大正生まれの杉内さんが未だ現役なのにはびびった

>>324

生命力の宿るふしぎなパワー！！
トルマリン鉱石を使用した碁石セットが今静かなブーム！！

みたいな悪徳商法にならねばよいが・・・・ｗ

キャバ嬢に囲碁を教えるためにささげる書籍は？
１．ルールは、既知
２．小さな字は、読まない
３．19路地で対局できるまで
４．あきっぽい

よろしくお願いします。
(結果は、レスします）

>>327 GBAヒカルの碁１、２の攻略本。
と、GBAとGBA用ヒカルの碁１、２

>>328
それは、｢ヒカルの碁｣から、ってこと（ry

ちょっと、お金がきついかも･･･

>>327
秀麗秀策とゾーンプレスパーク

>>330
そうそう、あの、銘ｴﾝのトークが面白いしね。

って、無理！！

>>327
囲碁界に親近感を持ってもらうために青葉かおりスレの7-8をプリントアウトして渡す。
「強い女子アマで小沢一郎の愛人と言われる人がいる。」と教える。
とにかく「自分とは縁がない世界だ」と思われてはダメ。

石倉昇のラクラクわかる基本買ったけどわけわかんない…

あれでわからんようじゃ囲碁止めたほうがいいよ。
↓フォロー4649

まあ楽しんで打てばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>333
梅沢由香里の囲碁入門はどうでしょう？

>>http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/nyota/
萌えで商売を肢体のは分かるが、
も少し絵に手間と金をかけてくれよ

誤爆った　すまん悪かった。

そんな>>337に萌え

囲碁の萌え入門書かなんか出たのかと思ったじゃないかｗ
「もえいご」とかいって

二番煎じであまり売れなさそうだなｗ

年代的にHow to女体囲碁とかの方が売れそうだな。
ワカメツケとか技にもえろい名を

「How to女体囲碁」ﾜﾛﾀ
真面目な棋士だったら烈火の如く怒り狂いそうだなｗ

烏鷺うろブックスのシリーズが古本屋にあったんで
何となくこのスレで見た気がした「定石はずれ」中山典之と
面白そうだった「ワタリのすべて」加納嘉徳を買って見た。

それと、創元社の初段に挑戦する囲碁シリーズと言うのもあったんで
「置き碁の戒め」「会心の一手」影山利郎も購入。

この２つのシリーズで他にお勧めありますか？

>>344
烏鷺うろの「ボウシの威力」と「消しと利かし」。

「ボウシの威力」は、私が級位者の頃に読んで、初めて目からウロコが
落ちた棋書だ。

>>345
２冊ともあったので古本屋に走ってきました。
休みでした。(：D)|￣|_
月曜も休みなので火曜日に再び行って来ます。

それにしてもあの店、月曜が休みなのは知ってたけど
日曜も休みとは、売りに来て休みに気付く人多そう…

無事>>345さんお勧めの２冊確保してきました。
時間があったので他のもじっくり立ち読みして
烏鷺うろから「辺の打ち込み」大平修三
初段に兆戦から「必勝の手筋」影山利郎も。
さて、急に棋書が増えるとどれから読むか迷いますねぇ。
ぼちぼち読んでいきます。。

手筋書ということで「ひと目でわかるポケット詰碁200」を購入。

…まずい、予想以上にさっぱり出来ない。5問目でいきなり
失敗図通りに間違えたのには我ながら泣いた。
基礎がまるでなってなさげなので、この本使って一から出直そう…

むしろ失敗図にも載ってないほうが泣けるかとｗ

しかし>>22ってかなり前の話だけど

>>349
悲しいかな、囲碁板では3ヶ月前はそんな昔の話ではない。

>>348
その本、難しいよ。
趙治勲の一目の詰碁だったかそんなようなタイトルのヤツがあるからそれを買ってみて。

ひと目の詰碁
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1112-6/4-8399-1112-6.shtml

ひと目の詰碁とポケット詰碁２００の両方を買ったが、
ひと目の詰碁のほうがかなり簡単だった。
解説もひと目の詰碁のほうが詳しい。
それでも後半になってくると解けない問題が増えてくるが、
少し考えてわからなければ答えを見て
さくさく進んでいったほうがいいと思う。
ひと目の手筋も合わせて読むと効果的かも。

僕は、一目の詰碁・一目の手筋をやり遂げた後のために、
古本屋で、三手の詰碁・三手の手筋を買って来た。

>>348
手筋の勉強なら問題形式じゃ無いものの方がいいかも。
「基本の手筋を学ぶ」知念かおり　あたりは初心者にも解り易いと思う。

「15級をめざす次の一手問題集」　はじめに
　　囲碁のルールはいたって簡単です。しかし入門から少し上に行こうと
　すると、石の連絡、切断に関係してテクニックが必要になります。「ゲ
　タ」「オイオトシ」「ウッテガエシ」など囲碁独特の手筋を覚えて実戦
　で活用できるようにならないと一桁の級には到達できません。（後略）

「はじめての手筋　習得編」日本棋院　
囲碁新書シリーズの４冊目。
アタリ、二眼のルールがわかったばかりの入門者・初級者を対象とした手筋問題集。
「15級をめざす次の一手問題集」の姉妹編。

第１章　アタリ・抜き（30問）
第１問　黒番
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ まずはウォーミングアップ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 中央の白１子を取ってください
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

出題配列の構成がよく出来ているため、文庫・新書サイズの問題集に
ありがちな解説、説明不足を感じさせない。かんたんで同じ手筋の問題が
繰り返し続くため、入門・初心者にも自然と染み込んで読み解ける良書と
なっている。
出題が石を取る手筋に偏るという反面はあるが、むしろきれいさっぱりと
基本手筋を厳選して割り切ったコンセプトを評価したい。

棋力が中・上級にある人には物足りないだろうが、１頁２問30秒というふうに
短い時間でミス無く解けるか確認してみよう。
実戦で見落とせば局碁の検討で悲鳴を上げたくなるほど恥ずかしい問題多数。
私はKgs15級前後で本書の成績154/172。

比較から棋書の位置づけが変わった。
これによりテンプレ>4の修正を提案します。賛否、位置づけの意見求む。

> 2) 日本棋院の「ひと目でわかるポケット詰碁（手筋）200」と
> 　「やさしく解けるポケット詰碁（手筋）180」はどちらが簡単？
> 　→ 「ひと目200」が簡単。初級向け。
「ひと目200」を“初級”から“中級”へ変更に。

> (3) このスレで頻出の名著、定番書を教えて
「ひと目でわかるポケット詰碁200」「ひと目でわかるポケット手筋200」を
“入門”から“定番”へ変更に

>>4みるだけじゃなんとも言えないような

というかポケットXXXってもう絶版になってなかったっけ

「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13854
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14203
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14226

第１章　アタリ・抜き（30問）
第１問　黒番
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ まずはウォーミングアップ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 中央の白１子を取ってください
┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これで、シチョウに取れてる。

>>361 天才

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ まずはウォーミングアップ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 中央の白１子を取ってください
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤つ○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

MYCOM「読みの力が10倍になる至高の詰碁〜上達のための厳選228題」
ってどうですか？県代表の力がつくとは・・・

>>362
あかりちゃんじゃなかったら許されん

どなたか都内でアカシヤ書店以外の囲碁の古本屋を知りませんか？

>>365
一応、一週間前まで行っていた囲碁の本が置いてある古本屋
つ【ブックセンターいとう聖蹟桜ヶ丘店】

>>361
逃げられると「１子」が取れなくなるから不正解

ポケット詰碁１８０だいたいできるようになったからそろそろ次の詰碁を
視野に入れたいんだけど、どの詰碁本がおすすめでしょうか？

あと>>366ありがとう！

>>368
必殺の詰碁

碁ワールドがおすすめ

やさしく解けるポケット詰碁１８０って初段合格の詰碁と同じか少し難しいくらいだね
問題の重複も多くて

ポケット詰碁けっこう難しい

>>368
碁経衆妙

基本定石事典の下巻は上巻に比して使えないとあちらこちらで聞きます。
代わりになる定石書はありますか。

>>373
どこが「使えない」のかわかりません。
立派な定石書だと思います。

ところで>>368ですが、碁経衆妙は高かったので必殺の詰碁買ったんだけど、
これ結構難しいですね・・・。

発売予定日4/15 「これであなたもあわてない 攻めの急所･厚みのポイント」 高尾紳路

高尾の厚みについての本とは期待大だな。

内容は薄いというオチか

>>373
私も何で使えないのか分かりませんが、
学研から出てるの無かったっけ？
調べ物用でなかったらあれでも十分だと思うよ
鈴木為次郎の囲碁大辞典なんかもあるけど、これは古すぎるから
星の定石とかはもっと使えない可能性が高いような
いっそ定石大辞典でも買えば使えるのは使えるんだろうけど一寸厚すぎな気が

ポケット詰碁180の次に碁経衆妙なんて出来るのかな

基本定石辞典は一応改訂されたことになってるけど古いとこが結構ある。
それに改訂も10年前とかで星のほうとかは結構新しい型が出てきてるから、
あんまり使えないって評価なんでね。
学研から出てるのって尚更使えないような。
てかまあ新しい型が一冊にまとまってる本ってないからな。

>>374
碁経衆妙を薦められたのはネタですよ。

定石を盤面で検索できるような棋譜データベースってないんでしょうかね
将棋よりは、石が動かない分実現の可能性は高いと思うんですけど

kogo'sなんとかって奴じゃだめなの？
http://waterfire.us/joseki.htm
に基本定石辞典とハメ手と韓国の定石本の三冊分入ってるらしいけど

日本語なら囲碁世界系ソフトについてる定石検索かな

>>377-378
碁経衆妙は玄玄碁経とか官子譜より簡単だって噂だし、
最初のほうは基本死活ばっかりだから簡単なのかなと思ってたのに・・・

>>379
月亭八方検索くん、ではダメなの？

鈴木の定石大辞典（昭和50年代の改訂版）は今でも愛用している。
もちろん、未記載の変化も多くあるけど、それはそれで別の本を探せばいいだけ。
古くて使えないからと、みんなが使わなければ、みんなが知らないままになるので
逆に利用価値が上がる。

内容が詳細なので、特定の部分を細かく知りたいときに重宝する。
ある特定の部分を詳しく知ると、はめ手のような効果がでてくる。

「これで全部だ」とか「これだけが正しい」という思い込みさえしなければ、充分に使える。

結構定石データベースってあるんですね
ありがとうございます
参考になりました

>>382
まえがきだかあとがき嫁。

碁経衆妙は私（元美）が素人におぼえてもらいたい筋を難易度にかかわりなく集めたもの・・・

MYCOM囲碁文庫シリーズ ひとくち上達法〜詳解!即効格言60題

・著者：加納嘉徳
・予価：893円（税込）
・文庫　288ページ
・ISBN4-8399-1996-8
・発売日：2006年04月中旬


李昌鎬流1 布石の考え方〜布石の真髄は「本手」である



・著者：李昌鎬
・予価：1,418円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN4-8399-2053-2
・発売日：2006年04月中旬

マイコムにはそろそろ前田詰碁の方を･･･

ここもエイプリルフールが無くなってるのかな？

なってるやん
3/32って

棋苑囲碁ブックス 打ち込みと消しの基本
棋苑図書 (2006-03-15出版)韓國棋院【編】
は

ヨセ小事典ってどうですか？勝敗の要・大ヨセとどっちがお勧め？

>>392

両方持ってるがタイプが全然違う。
小事典はよくも悪くも普通のヨセの本。
大ヨセはむしろ、一局の流れのなかで、
大ヨセのタイミングをどう図るかについての本。

両方買っても損はないと思う。

>>391　気になる。。。続きが無性に気になる。

>>392
大ヨセの本ってのは、大抵は大きすぎてとても計算出来ないような
大きさのヨセの手に関して扱っている場合が多いんじゃないかな

ポケット詰碁180読みやすいし、いい本だね。
初段くらいまでの人にはちょうどいいと思う。

棋苑囲碁ブックス 打ち込みと消しの基本
棋苑図書 (2006-03-15出版)韓國棋院【編】
は、どんな感じでしょうか。読まれた方はいらっしゃいますか？
当方「消し」について良く分かりません。
他にお勧めの本がありましたら紹介してください。棋力はkgs15-18kくらいです。

>>394
すみません。
なんか途中で送信されたのを気がつかずに、ほったらかしにしてました。

>>397
消しの何が分からないのか、書かないと答えにくいんじゃないかな？

どんな手が消しといわれる手なのか分からない、とか
なぜ消しを打つことになるのか分からない、とか
消すつもりで打ってはみたけど、後の手をどう続けたらいいか分からない、とか
そもそも「消し」って何ですか？、とか

>>397じゃないが全部知りたい

日本棋院から出ている「死活の玉手箱」
どんなもんでしょうか

>>398
知りたいのは消しの種類と、その使い方です。
どういう時にカタツキなのか、ボウシなのか、ですかね。
（他にもあるらしいですが）

＞消すつもりで打ってはみたけど、後の手をどう続けたらいいか分からない、とか
これが一番近いですかね。

いつも漠然と打って、構想が無いというか、いきあたりばったり行方不明
になってます。
まだ君には早いというのであれば、手筋でもやっておきます。
実は詰碁も手筋も、まだまだという状態なので

勝敗の要・大ヨセの方は読んだことが無い人のレビュ

ヨセ小事典
先手後手・地の数え方などの基礎項目の解説にページを割かないため
きっぱりとヨセ分野の入門・初心・中級者お断り

事典というよりヨセ手筋問題集（＋付録）と見なした方が精神的に楽
そして事典としても使えません、この本

最近の本は本の題名と目次じゃ内容がわかりにくい
立ち読みしないでアマゾンで買うのはｺﾜｽ

>>400
死活の玉手箱、私も気になっています。
週刊碁からの抜粋ということは棋院の他の問題集との重複は少ないのだろうか。

私も感想希望です。

国立図書館、明治の本６万７千冊追加　ネットで閲覧可能
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144083634/l50

http://kindai.ndl.go.jp/
棋書も結構ある

魔力シリーズ５・トビの魔力を買った方へお知らせ

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/newsrelease/20060403.htm

>>406
うほっ、図書館で借りてきた所だ。
返しに行った時の教えてやるか。

ロングセラーのポケット詰碁にさえ未だに失題が載せられ続けてるのに
こんな告知をして総取り替えをせざるを得ないほどの致命的なミスって
何なのか気になるな。

成美堂の必殺の詰碁やってますが
ちょっと考えれば答えが出て、自分にはいい感じです。
これと同じくらいの難易度の詰碁の本を教えてください！

返してくれと言われると返したくなくなる

>>409
石昏三部作のもう２部は？
基本詰碁123と6段挑戦の詰碁
タイトルからすると難易度がえらく違うようだが実際似たようなもの
必殺含め重複もなさそう

基本詰碁123と6段挑戦の詰碁は棋院の六段合格の死活並に難しいと聞きますが･･･
必殺の詰碁はせいぜい三段合格の死活程度ですからかなり開きがあるのでは？

これ↓、ルールを覚えた人が読むのにいいね。

15級をめざす 次の一手問題集囲碁新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818205516/

>>412
ないよ。必殺と１２３の前半は同レベルかやや１２３の前半がやさしい。
後半も別に難しくなってない。やや詰碁的（パズル的？）になっているだけ。
その後半が六段と同レベル。
長手数なし。手広い問題もなし。
もう煮詰まった形でしかも短手数で決まる問題ばかり。ひねりは少し利いている。
ヨミを鍛えるというより基本手筋を学ぶというコンセプトだと思う。

こちらの情報の誤りだったようですね。
411さん、横から口を挟んで申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>411-412>>414-415
ありがとう！
本屋でよく見かけるタイトルだから探してみます

トビの魔力の初版は
多少のプレミアがつきそうだな。

大学入学を機に囲碁を始めようと思っています。

最初に買うのはルール本と詰め碁の本１冊ずつくらいでよろしいでしょうか？最初から飛ばしすぎると、難しさが嫌になってやめてしまいそうで…

充分。大学入試だって1冊を徹底的にやった方がいいでしょ
継続することが大事まん

どうもです。とりあえず、詰め碁は>>413で挙げられていたものにしようと思います。

ルール本は、梅沢さんのだろうか…

あれ？詰め碁なのか？

ルール覚えたらすぐにヤフーとかの９路盤で実践がいい

>>420
ルールと超基本はネットで。
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
関西棋院囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

ルールを覚えたばかりだと、この辺りが評判よいです。
「おぼえたての碁」超治勲／筑摩書房
「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版

あと、公営や大学の図書館の利用もお勧め。

>>423
親切にありがとうございます。大学の図書館に囲碁の本があるかどうかはわからない
(大学に囲碁サークルがないようなので)ですが、近くに公営の図書館があるので
早速覗いてみたいと思います。

話は逸れますが、大学受験板の殺伐とした雰囲気に順応した僕にとっては、ここは天国ですね。

高校ではスポーツマンタイプだったのですが、大学では囲碁も含め少し変わったことに挑戦していくつもりです。

>>424
>話は逸れますが、大学受験板の殺伐とした雰囲気に順応した僕にとっては、ここは天国ですね。

受験板の様子は存じませんが、確かに穏やかな人が多い、いい板だと思います。
他のスレを色々と除いてみるのもいいでしょうね。恐ろしくエキセントリックな
人も（私を含め）いないではないですが、くじけず頑張ってくださいね。

>>422
初心者にやふーを勧めるな。信じたらどうするんだ。

「ひと目の詰碁」を飽きるまでやっとけ

手筋事典と囲碁の力を強くする本は
出版社、価格、著者が同じなのに収録問題数が倍以上違いますね
囲碁の力を強くする本の良いところはありますか？

>>425
>>426
>>427
どうもありがとうございました。とりあえず、playgo.toと「おぼえたての碁」、「ひと目の詰碁」で頑張ってみます。

>>424
自分で自分のことをスポーツマンタイプというお前は素敵だ。

いや、運動系の部活に入ってたので…万年補欠でしたが…

>>431
「松田のマヨネーズタイプ」みたいなもんか

「必殺の詰碁」の第39問はミニ発陽論

心に残る名局・名勝負ってどうでしょう

>>434
どうでしょうだけで何かしてもらえると思っているのか？

ここで薦められてる本に限って市の図書館にないんだよなあ・・・

購入希望申し込みとか、図書館ネットワークで取り寄せとか

図書館にはそもそもあまり囲碁の本ないような

>>438
地域差はあるだろうな。
うちの近所には囲碁百名局やら結構読みでのある本が多い。

>>438
市町村図書館にはあるよー。
棋書黄金時代のやつが書庫に一杯眠ってたりする。
図書目録調べてみたら？

>>435 さあ、どうでしょう

詰め碁をくりかえし解いていると、答え自体は即出てきますが
答え以外の筋も読むように心がけたほうが良いのでしょうか？

実は、それが一番の勉強方法だったりします。

>>442
僕もそれ超気になってた。
答えはすぐ浮かぶんだけど、あくまで直感であって
他の手が違う裏づけはできてない。そしてそれがもどかしい・・・。

ほかの手を考えてその手だとどうしても無理というのを確かめるかんじでやってる
そもそも難しい詰碁だと応手も手筋の連続でとても読みきれないんだが、、、

正解以外の筋もしらみつぶしに読んでると、形の定着が早くなるし深くなる。
詰碁の目的が網膜への形の焼付けということだとすると、結局は「いい方法」
なんだろうと思う。

面倒くさいし面白くないから、なかなかやらないけど。

もうちょっと形だけでも何とかしてほしかったね

ぐゎぁぁっぁぁぁっぁあああ９　誤爆です。

死活がおすすめ
似た形ばかりだからおのずと正解以外の筋も頭に入る
この形ならこの筋と筋が複数浮かんで、尚且つその筋の欠点も頭に浮かぶようになる

ＮＨＫ出版の今度出る囲碁本が2625円でえ高いと思ったら
ＣＤＲＯＭ付きか。
豪華になってるな。

>>375
この本だよｗ。

攻めの急所・厚みのポイント―これであなたもあわてない 囲碁CD-ROM BOOKシリーズ
高尾 紳路 (著) 日本放送出版協会
付属のCD-ROMは図書館、公共施設での館外貸出はお断りしています。

　↑　これってせこくない？
というか、法的根拠あるのかな？

なぁに、調べれば、そういうのを気にしない図書館もあるし、
図書館にノートパソコンを持ち込んでいけないという規則もない。

ノートは持ち込み禁止の図書館の方が多い。
そうでないところがあったら教えて。
持ち込み禁止にさせるから。

>>452
そういう本に限らず、付録のＣＤやＤＶＤは貸してくれない図書館は昔からあるよ。

このスレッドの第5巻のログが載ってる場所を教えてくれませんでしょうか。
にくちゃんねるを探して集めてきましたが5巻だけ見つかりませんでした。

>>456
つttp://makimo.to/index.html
ここで探しぃ

第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
の元のdatファイルのURLってどうなってるんでしたっけ

同じ

ttp://220.254.5.211:8000/2ch/game9_gamestones/1105/1105454461.html
ここしか見つからなかった

呉清源の21世紀の碁（布石）シリーズはどうですか？

10冊シリーズで出してるところと、3冊シリーズで出してるところと、1冊にまとめてるところがあるんですが。
内容（骨子）は同じものですか?

囲碁始めて半年過ぎたところです
KGSで15ｋくらいでとまってます
布石を打ったあとの中盤が苦手な感じがしますので
何かおすすめがあればお願いします

>>461
紹介URL書いてみて
多分、全部まったく違う本を同じだと思ってるだけだと思う

>>462
詰碁とか手筋はやってる？
中盤といっても、多分いろいろあるんだけど、
石のねじりあいや死活に弱いと思うの？

>>460
探し回ってたので助かりました。
多謝！

>>463
死活はそれなりにわかります
布石打ったあとの戦い方がいまいちと言うかそんな感じです

切れるところは目をつぶって切る！
くらいの気合がないと戦えない。

って淡路先生が言ってました。
何度も戦いの碁をやってればそのうち慣れで打てます。当方KGS13kですが＾＾；

>>465
打ち込み読本
必勝の戦略 攻めのテクニック

下のはkgs15kだと少し難しいかも

>>465
最近、日本棋院から「石の健康法」が出たんだよね。
これは今で言うと月刊誌の囲碁未来（当時レッツ碁）に二年間掲載された講座が単行本になったんだけど
この本は見てないけど当事の講座はわかりやすかった。
連絡と切断・地と眼のみにしぼって最終的にどうやって地を多く取るか・戦いを有利に導くかが書いてある。

>>467
>>468
ありがとうございます
早速探してみます
14ｋのbotといい勝負は恥ずかしいので助かります

同じく始めて半年で18kの俺って一体 OTZ

郭求真というプロがマニアックな詰碁の本を出した。

>>462
棋譜並べだけでKGS5kになれるよ
俺がそうだし。
適当な打ち碁集を買って毎日並べればいい

>>472
漏れの読んだ本でもそうだったよ。
たしか碁の強い幽霊に取り付かれて、代わりに
石を並べているうちに強くなってゆく、という
話だったな。

>>473
あっ、その本なら全巻持ってますｗ

俺が読んだ本では、結構その幽霊に習ったりもしていたな
オオゲイマはこの場合ぬるいから駄目です、みたいな

へえ、変わったアプローチをするんだね、その本。
有名な本なのか？

俺も全巻持っている
海外でも知っている人は結構いるみたいw

幽霊が出てきて、人間に取り付いて、人間を操るお話

碁ーストバスターズ

マシュマロマンならぬ、白石マン登場。

日本棋院新書の進級シリーズ、よく分かる戦いのコツは
進級シリーズとは思えんくらい難しかった。
俺の棋力(KGS6k)だと前半部の問題さえろくに正解を出せなかった。
上の攻めのテクニックのが易しい。
進級ってのは日本棋院にしてはえらい辛い基準だな。

>>481
同意。実戦経験過少のペーパードライバーだった昔、
緑シリーズをこなせるレベルだったので、
「5級くらいです」といって碁会所で初めて打ってみたら、
「初段はあるよ」と言われた。

まあ、碁会所の「初段」ほどあてにならないものはないけどな。
一般論だけど。

やっとgnugo3.6に勝てるようになってきた

テンプレの定石入門の「やさしい定石教えます」は絶版だね。
有紀書房は囲碁の本自体もう出してないらしい。

>>482
緑シリーズは入段編やがな。

ところで布石にしても死活手筋にしてもヨセにしても
問題集は一問あたりの値段を最低でも10円以内に抑えてほしいね。
この範囲を超えてると正直手を出す気がしない。

最近某社から無個性な問題集がシリーズで発売されてるが
あれで売れるものなのかね･･･？

解答の詳しさにもよるような

>462
依田ノート
基本手筋辞典

基本的な考え方と手筋を知るといいと思う

９か月で８kのヘボなので参考にもならんかもしれませんが

解答の変化図が3つある問題が100問なら1000円が限度かな。

ＮＨＫの囲碁講座をまとめたっぽい本が売ってるけど、あれはテキストより詳しいの？

放送したテキストに加筆している点は詳しいといえるが
電波でしゃべった内容を100％網羅しているわけではない点は、詳しくないといえる。

まあ、５時間分位の内容を一冊にまとめるわけだから、それで１０００円なら安いと思われる。


ＮＨＫの講座には棋士はみな出たがるので、気合の入った本になることが多い。
悪い本もあるけど、いい本が多いよ。

>481 あれは確かに難しい。入段編の「中盤戦の攻防」もそうだが
段級位認定の段位問題で出題されても違和感がない

ヨセの基本は復習のために読み返すが
戦いのコツは今でも年に一度記憶が薄れた頃に読み返してる
日本棋院新書のシリーズは全体的な総合構成監修がなってないから
微妙だったりちぐはぐな面があったよなあ
とはいえもう囲碁文庫、囲碁新書シリーズが刊行されているから
書店の書棚に置かれる役割は消えたな

>>488
あんた惜しいな。
入門から9ヶ月で8kなら2ch棋院じゃスター扱いだぞ。
誇りを持ってよろし。

9ｋから9ヶ月で8kならダスター扱いだけどな

5dから9ヶ月で6dならマスター扱いじゃね？

入門から９か月ですね
５か月くらいで１３kになり、そこでしばらくくすぶって
最近またあがってきました

入門から１０年以上経ってるけど9Kの俺は？

５月から、NHKの趣味悠々が再々放送されるようですが、以前に見た人はいますか？
どんな感じでしょうか？

１から始める梅沢由香里の碁
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/

梅沢さんの講座、番組が再々放送されるのに、テキストが品切れだなんて・・・orz

ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=61883802004

真っ昼間かよ

石の健康法とどきました
すごくわかりやすいですよｺﾚ

教えてくれた方ありがとうございました

書籍名：新 四天王のここが強い
著者名：上村 邦夫 著
出版社名：誠文堂新光社
発行年月：2006年4月
価格（税込）：1,890円
ISBNコード：4-416-70630-8

>>498
鶴の追い落とし〜、バキューーン
みたいな感じ

最近の碁の本は値段が上がったような気がする

依田ノート買った
連戦連勝ﾊｧﾊｧ

七段合格の布石感覚と有段者の序盤感覚はどっちのが難しいですか

>>506
後者

難しいというかどっちも解答に合点がいかないんだよ
プロの局後検討をちょっと聞いただけで善悪を決め付けてるような感じ

布石なら、プロの棋譜を並べるか、即効性を求めるなら
呉清源の「21世紀の碁」がお薦め。

解説が簡略すぎるってことかな

プロだったら誰でも意見が一致するような手が
確実に打てるようになるためにはどうしたら良いんだろうね

呉清源はプロでも迷うところを断言する（んでたまに覆す）から、
呉清源の本を購入し続ける気合のある人以外にはお勧めできない。

>>509
図書館から借りて読んだけど、1行も記憶に残っていない。
もっとも私は初級者。
今から行くのでもう一回借りて読んでみよう。
それとも初級者は、そんなえらそうな本は読まない方がいいかな（ｗ

プロでも意見が分かれるようなところはのせずに、
強い人なら、意見が一致するような布石の考え方を
説明した本が欲しい。

>>508
布石関係の本は解説に納得がいかないものが多いね。
「仮にこういう進行になるとするとBの方がいい」とか書いてあっても
そうはならねーだろ。って感じるようなことがよくある。

布石はどうしたって意見がわかれる。
三連星とか中国流とか戦法を絞ったものなら
一応解説に納得出来るとは思うが。

布石の勉強いらないじゃん

>512
初級者だと正答図と誤答図を見比べても
図の意味を読み取れないことが往々にしてあります
読み取れない理由は「手順が省略」されているからです

省略されていない棋書の方が少ないので
級のうちは、地道に読む力を詰め碁・手筋で鍛えて攻め方に触れるのが
呉清源の本を読むよりも重要です

問題集じゃないし、そもそも布石の本でしょ？
分からない理由は手順が省略されているからじゃないと思う

布石なんてぼんやりしたものは初級者にわかるわけない。碁の感覚が鍛えられてないから。
詰め碁とか死活がはっきりしたやつのがわかる。

レッツ碁のひと目の詰め碁とかひと目の手筋。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145793312/

このスレに自称ゆうこりんの彼氏が来てるぞ！！

学研の定石事典を薦めているレスをいくつか見かけたけど
あれが物足りなくなると結局基本定石事典なり必要になってこない？

そうすると２度手間になった上に、学研の事典を買った分が
まるまる無駄になってしまうような気がするんだけど
それでもあえてあれが薦められている理由は何ですか。
扱われている定石が比較的新しいとか？

でっかい定石事典がある、わが県立図書館は勝ち組？？

今調べてきたら品切れらしい。つまり絶版か？

たびたび名前が挙がってきた本だから惜しい気もする。

俺こないだ買ったよ
まあずっと棚でホコリかぶってた奴だと思うけど

まだ読み始めたところだけどなかなかいいと思う
他にも色んな定石本があるけどこれが一番自分の用途に適してた

本当は基本定石辞典でもちょっと薄すぎるし古すぎると思うんだけどね
あれより良い本って無いよね

定石辞典って通読する為のものと調べもの用の厚いものと
二種類は要ると思うんだけど

厚いのは古くていいから1セット持っておく必要があるね。
「定石ではめる」ために必要。

厚い本で、ピンポイントで部分の変化を詳しく調べると、ハメ手に近い効果が得られる。
しかも、旧い定石本だった場合、その変化を知らない人が増えてるから、逆に有効。

定石事典、絶版と聞いたので寄った書店に在庫があるのを見つけ即購入。

これから読んでみるところだが後悔しない内容だといいな。。。

>>521
石田辞典を買うほど伸びる人が少ないからということもあるのじゃないかなｗ
学研辞典でさえ余してる人がほとんど。

学研辞典最高！
10級から1週間で初段に！！
気力急上昇間違いなし！！
購入はここから！着払いもOK！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054002196/

定石事典って通読しても九割がたの定石は使わないよね
形の勉強にならないことは無いけど。。

二間バサミに（≠二間高バサミ）の定石とかマニアックなの
（例えばカケて出切って40手くらいでセキになるやつとかｗ）
を勉強してもあまり為にはならないと思うね

使えばいいんじゃないか
石田事典に詳しい「大ナダレ内ヅケ」なんて見たことないぞ、と思ってが
実戦で打ってみたら相手がはまった

このスレには「上級者は『囲碁大辞典』必携」と言ってる人がいるからな。

ぱらぱらと見たところ、中級者の俺にはなかなかいいかも。
コンパクトながら隅のそれぞれの位置の基本的な変化は網羅してあって
棋院の定石事典に比べて解説がシンプルで読みやすく、理解しやすそう。
もしこの先さらに詳細な定石事典を買うとしても
この本で基本的なことを熟知していた方が理解が早くなるかもしれない。

というわけで買ってよかった。
突っ込んだことを知りたい人にはやや物足りないかもしれないが
最初に買う事典としては自信を持ってお薦めできると思う。

しかし絶版とは･･･。

ま、学研ですしね

>>363
気になるけどamazon売り切れだった(´･ω･`)

通読するためのものなら基本定石辞典より薄いもので十分だよ。

学研の定石事典
紀伊国屋のようなどでかい書店なら店頭在庫を二週間前に確認

絶版だったのか。

1997年発行だから版を重ねる感じでもなさそうですね。仕方ないのかな。
新定石を含めて新装版を出してくれると嬉しいのだけど。
別の出版社でもいいし、光一さんが難しければ、大矢さんが引き継いで。

この定石事典、本当にいいね。
棋院の事典に比べて構図が見易くて読む気にさせてくれる。

ゲタ屋のセガレ石田少年が木谷先生と戦った入門碁はツケノビだったと思う。
ツケノビ一本槍でもプロになれるんですね。

ツケノビから変化する猫殺しの嵌め手は、もはや知らない人が多いんジャマイカ。

中国あたりで海賊版が出ていたら安く買えそうです。

MYCOM囲碁文庫シリーズ 定石の急所 （上）

・著者：林海峰
・予価：893円（税込）
・文庫　232ページ
・ISBN4-8399-2083-4
・発売日：2006年05月下旬

■内容紹介
急所バッチリ　内容ギッシリ
過去の名著を文庫にて復刊するMYCOM囲碁文庫シリーズ。
定石は活用が大切で、部分的には互角の形でも、隅との関係、
背後にどちらの勢力があるか、などによって、自然に優劣が生じてきます。
本書では、モデルとしての定石を示したほか、その定石が適当でない場合、
どのように変化したらいいかなど、運用の面に重点を置いています。
また、ハメ手対策や得失判断のための手割りによる解説など、
あらゆる方面から実戦に活用できる定石をやさしく解説します。本書では小目を解説。
下巻で星、目外し、高目などを解説します。

過去にどういう題名で出版されていたか？
また、その評価を教えてください。

>>543
> 過去の名著を文庫にて復刊
とあって、過去の本の書名がない場合、
変わっていないことが一番多い

定石の急所　上下2冊揃　初段をめざす囲碁シリーズ
林海峯、大泉書店、昭53,57

多分、これだろう
評価に関しては俺にはわからん。持ってないし

高川格の本をばんばん復刊してほしい。

ウックンの詰碁集マダー？

高川秀格いいな
持ってないのだったらぜひ買いたい

とりあえず打碁集上下と昔の布石辞典は持ってる(^_^)v

梶原先生の本もぜひ再版を

高川囲碁読本（全５巻）とスーパーブックスの囲碁学入門、序盤の30手は
初〜中級の頃読んでいい本だと思った記憶がある。
ヤフオクで高川囲碁読本のフルセット良品が出たときは
結構な落札額だった。（1冊200円や300円じゃなかった）

高川の教えをまとめると・・・わからなくなったら、とりあえず中央に向かって一間とび。でＦＡ?

>>549
俺はわざわざ古本屋で買った・・・
梶原の碁シリーズは日本棋院発行だから難しいかな

悪手や俗筋、また、その手直しについて学びたいのですが、
検索したところ次の本が見つかりました。
読まれた方の感想をお聞かせ下さい。
（依田さんのは同じような内容かもしれません。）

・アマの悪手ワースト10　春山勇
・悪手からの脱出　春山勇
・アマの俗筋三つの大罪　依田紀基
・俗筋の粉砕　初段の壁を破る依田囲碁講座(3)　依田紀基
・俗手辞典　韓国棋院編5

また、他にお奨めがあれば教えて下さい。kgs8-9kです。

>>553
「アマの悪手ワースト10」だけ読んだ。

基本は2ページ1セットの問題形式で、アマの実戦に取材している。
問題は、示された手順の中からワーストを探すものと、
この局面で打たれる悪手は何で、本当はどう打つべきでしょう、という形のもの。
kgs8-9kなら部分的には物足りないだろうが、重要な気づきを得られる可能性は大きいと思う。
手筋の勉強というよりは、こういう方針で打つのがいいんですよ、
というテーマが全体に流れている本。

ワースト１０は俺的には名著だと思う

アマの俗筋三つの大罪は全く同じ内容の棋書が別人名義で過去売られてたな

>>555
額譲だったと思う。
両方持ってるが同じ盤面を使ってるものもいくつかあった。
ゴーストライターが酷いやっつけ仕事をした書籍なんだろう。

著者は依田でも額でもないゴーストライターってことだろうか

みなさん、どうもありがとうございます。特に>>554さん、大変に参考になりました。
実は、依田さんの本が一番気になっていたのですが、今回は見送る方がよさそうですね。

また、韓国棋院編の本はいくつか出ていますが、ここでの評判はほとんど聞きません。
上で挙げた俗手辞典を含め、既刊のもので済むということなのでしょうか？

棋書のゴーストライター制ってどうにかなんないのかね。
「武宮正樹著」と「武宮正樹監修　○野○男著」じゃ
実質は同じでも売れ行きが違うってことか？
本のどこかにライター名がこっそり書いてあればまだましで、
全然書いてない本のほうが多いと思うけど、じつは「武宮正樹」が
重要なんじゃなくてライター名こそが重要なはずなんだが・・・

>>559
そうかな？
文章を誰が書くかはあまり重要ではないと思うが。

棋書を作るときは普通は棋士とライターが研究会のようなものを開くが、
いろいろな図やら変化やら勘所やらを説明するのはあくまで
棋士の方なんだから、ライターこそが重要ってのは首肯できない。

まあ、ライターの腕によっては棋書が分かりやすくなったり面白くなったりはするけどさ。

Gakkenの囲碁定石事典買ったけど、なんかイマイチだなあ、、
やっぱせめて基本定石事典くらい無いと使えないよ
レイアウトが特に見やすいということも無いような気がする
というか定石事典は下手に薄いのを使うとそれこそ
定石手順の丸暗記、定石を覚えて二目弱くなりってことになりかねないような

しかも通読して勉強するにしてもさして優れているとは思わない

バカとハサミは使いようというではないか。

>>560
> 棋書を作るときは普通は棋士とライターが研究会のようなものを開くが、

それをやらないで作られる棋書もあるわけで

> まあ、ライターの腕によっては棋書が分かりやすくなったり面白くなったりはするけどさ。

その分かりやすさの差もかなりのものがあるだろうし

>>559
「武宮正樹監修　○野○男著」と書くのは賛成だけど
それでも監修名の方が重要だと思うよ。

重要なのは内容じゃねーの？
読んで判断すればいいじゃないかｗ

棋士とライターの研究会って、棋士が「こういう構成のこういう本を
出しませんか」って発案して始まることが多い？
それともライターあるいは出版社側が「こういう構成のこういう本が
出したいんですが、いかがなもんでしょうか」って発案して
始まることが多い？
後者だったらライターが重要ってのはよくわかる。ライター「こそ」か
どうかはよくわからないけど、ライターの名前を監修者と一緒に
出すべきだと思う。

(；´д⊂)　ライターの話になると小掘啓爾さんを思い出してしまう。

(；´д⊂)　俺はライターと聞くとどうしても竜雷太を・・・

(；´д⊂)　俺はライターと聞くとどうしてもヤッターマン、コーヒー、ライターを・・・

>>569
ウルトラマンコスモス吹いたｗｗｗ

(；´д⊂)　俺はライターと聞くとどうしても黄金戦士ゴールドライタンを・・・

(；´д⊂)　俺はライターと聞くとどうしても中山典之を思い出す

全米がライター(；´д⊂)

>>572
(；´д⊂)　中山さん死んだのか

勝手にころ(ry

ハライター

ハラタイラー？

千点

MYCOM囲碁ブックス 石の形 集中講義

・著者：三村智保
・予価：1,680円（税込）
・四六判　306ページ
・ISBN4-8399-2093-1
・発売日：2006年05月下旬

■内容紹介
アキ三角だけが愚形ではない！
厚い形の棋風、三村智保九段が、「石の形」をとことん解説します。
プロは、子供のころから強い人の打った碁を盤にならべ勉強し、
たくさんの良い形を体に染み込ませています。
本書では、基本的な良い形と悪い形を集めて紹介することで、
アマチュアの皆さんが楽に「石の形」を身につけレベルアップできる
内容となっています。
愚形の避け方から石の正しいツギ方、重い石、軽い石の解説まで、
ページをめくるごとに形がよくなることを実感できる一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2093-1/4-8399-2093-1.shtml

MYCOM囲碁ブックス　李昌鎬流1 布石の考え方
布石の真髄は「本手」である


日本のプロ９段２人を連破した直後のアギラールとの対局の布石解説あり。

>>561
基本定石事典のが分冊だから内容量が多いのは当然で
これを持ってるなら学研のはいらないよ。
値段に比しての情報量と、定石事典を初めて買うならということで。
俺は分かりやすいと思うけどね。
基本定石事典を最初に買うと情報量の多さに圧倒されて
未消化に終わることもあるんでないかな。

>>571
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000026-zdn_n-sci

俺は両方あってもいいと思うな。

MYCOMで爛柯堂棋話を復刊しないかな

前田詰碁、復刊コムの票数を見てきたけど
一番伸びてる初級でもあと早くて3年はかかりそうだし
中級と上級に関してはもう絶望的だな。

詰碁は昔の本でも価値を失わないし
これだけネットで名著と評判がいいんだから
絶対売れるはず。

マイコムでもどこでも頼むよ〜。

昔は丈和全集なるものがあったらしい（和装本だけど）
復刊してくれたら嬉しいんだけどな

>>584
平凡社のあのシリーズは一部オンデマンド化されてるみたいですね

ヨセ辞典図書館で借りてきたんだが、
趙治勲の日本棋院新書とかとあまり内容は変わらないね
ただみっちり書いてあるので実力はつきそう
日本棋院のしか知らなかった数年前は、
同じ原理なのに、劫とか、二段劫とかヨセ劫の数え方知らなかった
それくらい自分で気付けって話なんですけどね(^_^;)

大丈夫。俺なんかいまだに知らないが、碁は打てる。

俺なんてそんなもの数えようともしていない

だいたい、ヨセになる前に勝負がつく。
ヨセの勉強はヨセ、なんてね。。。（失笑）

ヨセが強いと逆転勝ちがよくあるし筋に強くなる
何より先手の価値を一番よく理解できる

ヨセが強かったらアマだと何目くらい逆転できるのかなあ、、
プロでも上手い人と下手な人では2目くらい違ったりするよね
（まあ下手な人が形勢が良い場合の話で、楽観して適当に打ってるんだけど）

10目とか15目くらい追いつけるなら勉強してもいいかな
5目程度だったら割に合わない気がするけど

俺はKGS4k。
kGS7kくらいの対局を観戦しながら
小ヨセあたりで
自分で作ってみた。
7kが作った結果と１０目違っていた。
大ヨセから始めたらもっと開いていただろう。

以前小学生名人戦だったかなんかで、勝ってた方が大ヨセで逆ヨセ40目とかいう特大の手を逃して負けたことがあったな。
確か雑誌で小林覚が解説してたと思うけど、なるほど感覚的にはその大きさが分かりづらい手だった。
大ヨセで20目くらいの差が逆転するなんてのは、アマの碁ではしょっちゅうなんじゃないか？
打ってる当人同士がそれに気づかないだけで。

＞逆ヨセ40目ってすごいな
両後手80目相当か（いや、これだけ大きいとそうは言えないだろうけどｗ）
目算が40目分狂うわけで、打たれたら即投了なような
どんな手だろう

大ヨセは中央とか特に数え切れない場合が多くて難しいからしょうがないような気もする

>>595
もしかしたら、「逆ヨセ20目で40目相当」だったかもしれない。
どっちにしても勝負に直結するよね。
５年くらい前の『囲碁クラブ』に載ってたと思うから、暇な人は探してみてください。

ｋｇｓ8ｋ

楽勝で、ヨセ前１０目くらい勝ってて、この試合ももらったな、って思ったら、
大ザル食らったり捨石食らったりで、気がつくと１０目くらい逆に負けてた。

終盤の５０手くらいの間だった。

ヨセのやり方を知ってる人と知らない人の差は、２０〜３０目くらいは
あるかもしれんね。

目安として、だいたい25目じゃないかしら
先生はそう言ってた

大猿は喰らうと言うより、それが先手になるなら
そう打たれたものとして形勢判断しないのがそもそも間違いなんだと思う
多分10目も勝ってなかったってことでは

同意

>>598の先生は名誉碁聖かもしれない・・・・いや、なんでもない・・・

しかし25目って言ったら、白番で逆コミを18目半くらい貰うような状況ですよね
結構大きいな

>>602
表現の問題だが、「黒番18目半コミもらい」ってことが言いたいのかな

あ、黒と白間違えたorz

>>601
いえ普通の碁会所の5段くらいです。
数字はハッキリ覚えていません（もっと大きく言ったかも）
一般的な話だったか、私に対して言ったのかも覚えていません。
参考
ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/matsu55/kenkyupage/yose2.html
スレ違いなのでこのへんで

>>605
ccnwっておまいｗｗｗ

図書館で発陽論借りたら柑橘系の何かがこぼしてあって凄く臭い

>>607
張栩がおやつ食いながら読んでたんじゃね?

>>607
鈴木歩ﾀﾝがトイレしながらﾊｧﾊｧ

高/低/ミニ 中国流とか、小林流とかの
いろんな布石の打ち方を書いてる本ってどういうものがあるでしょうか
白を持つときはどうしても色々な布石に対応できるようにしておく必要があると思います

分類して終わり、みたいな本じゃなくて出来れば詳しい解説のある本が良いんですが
やっぱ一つの打ち方ごとに一冊買うことになるんだろうか

>>609
鈴木歩で酸っぱい系統の匂いだったらゲry

>>610
基本布石事典（上下）でだめならあとは個別の本になる。
ちょっと勉強したら棋院の布石小事典っていうのはすぐ不満になるだろうと思う。

いつ予約したのかさえ忘れてた、いや予約してたのさえ忘れていた
「碁の方程式」が発売されるっていうメールが来てたｗ
この会社の人は囲碁板でも有名な人になったらしいが。

>>610
李昌鎬 実戦布石の解明

>>613
「碁の方程式」でググッたら、確かに某有名人の
ホームページがヒットした。「囲碁理論の概論」
とか書いてあるな。

>>613
で、買うの？ｗ

誤字脱字を探すのが趣味なのか？ｗ

囲碁ＣＤ−ＲＯＭ　ＢＯＯＫシリーズ
これであなたも迷わない 銘（エン）流　「攻めの三原則」

■著者　王銘（エン） 著
■発売年月日　 　 2006年5月16日
■価格 　 2,625円 (本体2,500円)
■判型 　 Ａ５判
■ページ数 　 208ページ　ＣＤ−ＲＯＭ２枚

このシリーズの３冊目ですね
CD-ROMの出来が気になるけど、評判はどうなんですか？

>>618
CD-ROM　１枚に入りきらないって、何が入ってるんだろ。

>>619
音声・ナレーション付らしいね

こんな映像が満載です。
http://www.youtube.com/watch?v=fX5ieBP6zP8&search=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC#

>>620
誰がしゃべっているのか、それが問題だな

NHK出版「21世紀の打ち方」
河出書房新社「21世紀の布石1〜3」
誠文堂新光社「21世紀の碁（全十巻）」

は分冊による量の違いだけで内容自体は同じですか？
同じなら4200円の10分冊はつらいので3分冊のにしようと思うのですが。

>>623
ほとんど同じ

>>624
ありがとうございます。
河出書房新社のにします。

河出書房新社のヤツって小目の一巻が絶版になってるよね？

あらら、そうみたいですね。
全三巻のうち一つかけるのは大きいです･･･。

呉清源の布石を学ぶのに
二十一世紀の打ち方一冊で十分だった方はいますか。

>>618-620
アマゾンに高尾本のレビューがあるけど、内容が薄いとかボリュームが足りないとか
はっきり言って良いことは書いてないね　外れかな

碁は厚いのに…　か

うまい。

棋書ほとんど読まない実践派向けへの試みなんだろうな。

というより、この時期出す本は本因坊の冠で売ろうっていうことだろう。
だいたいそういう本に良書は少ないものだ。

チョーウは本出さないねぇ。
詰碁集はみんな待ってると思うんだが・・・

>>633
本にしちゃうと営業で使えなくなっちゃうでしょ

日本棋院新書「はじめての手筋　応用編」と「活用編」の２冊はいつになったら
日本棋院出版部に掲載されるんだろうか？

>>633
佐野っちと書いてるらしいんだがいつ出るんだろう。

復刊された瀬越憲作先制の著
手筋事典　上・下
囲碁の力を強くする本　上・中・下
いずれも誠文堂新光社

思ったより良い本だった。
ただ、値段が一冊2000円。
で、手筋事典のほうは問題形式なのだが
ハサミの部　ツケの部　とか分かれてるから
答えが一瞬で分かってしまdrtfyっgyふじこ

問題集形式でしょ

手筋事典って結構難しいような
まあツケコシかそれともデギリかってことは初心者でも分かるんだが

>>637
前のログでその二つは問題の重複が多いとありましたが
どれくらいありますか。

強くなる本は手筋事典のダイジェスト版と思っていいだろう
ただ手筋事典は見にくい。問題図は小さいし解答欄は離れてるし
言われているように答えはだいたいわかっちゃうし

今日ひさびさに立ち読みしてきたら小松藤夫の本があって驚いた
初段の問題集みたいな感じだったけど結構いい本と思ったよ
あと石榑詰碁傑作選が再版されていた

俺は手筋辞典お勧め！理由は内緒

てｓｔ

魔力シリーズはどうなんでしょうか?

９路盤を研究した本とかないのかな

それってうれるのかいなｗ

小目に一間高ガカリの後
低い二間バサミと三間バサミの変化が載っている本を探しています。
この前実戦で打たれて非常に困りました･･･。

つttp://www.pietsch-companion.com/igo_talk/

>>647
ここの頭の方で話題になってる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/

他でも見た気がする。
一間低バサミと違ってワタリもないし、遠い分迫力もないから
トビでも手抜きでもいいんじゃないとか見たような見ないような…

うろ覚えでｽﾏｿ。

挟むほうにあまりメリットが無いんだよね

>>648
kogo'sは以前見たときはありませんでしたが
一応最新版をチェックしてきます。

>>649
正式な定石はないのですね。
スレは大変参考になりました。


どうもありがとうございました。

>>645
> ９路盤を研究した本とかないのかな

俺も実はそういう本を待ってる。
９路は十分複雑で面白いし、初心者の入門用で終わらせるのはもったいない。
実際、プロの棋譜もたくさんあるんだし、「９路の名局集」みたいなものを誰か解説付きで出さないかな。
９路を得意としてる、チクン、結城、山田あたりなら最高。
（昔、規三生出したCDの内容をアップデートして本にするのでもよい。）

ライターが乗り気じゃないんじゃないかと推察

時代はどんどん変わっていってるんだから、囲碁ライターもニーズに応える感性をもって欲しい。
忙しい現代人にとって９路盤の碁は、手頃な娯楽になりうると思うんだが。

９路盤で囲碁を遊ぶのがおしゃれな文化、という流行を作れるといいんだけどね。
欧米からの逆輸入じゃないと無理かな。

今じゃ囲碁のイメージは、韓国の日本への復讐の道具に成り下がってるからなあ。
「ヒソヒソヒソ　囲碁有段者？きっと在日、　ヒソヒソヒソ」
みたいな。

そりゃ考えすぎだよｗ

『ミニ碁一番勝負』のＣＤﾛﾑが出てるよ。
治勲の十番碁とか入ってたと思う。
実は棋譜集も３冊もあるんだけど全て非売品。

>>657
> 『ミニ碁一番勝負』のＣＤﾛﾑが出てるよ。

あれ、とっくに絶版で手に入らない。
井山に９路の解説本出させても面白いかも。
もともと『ミニ碁一番勝負』で才能を発掘されてプロになったんだし、
ある意味「ミニ碁」を解説するには最適の人材とも言える。

なんじゃそれ

僕は勝負事というもの全般に弱く（先天的なものです）
ここ一番という対局でいつも優勢の碁をひっくり返されて負けます。
そこで勝負強さを身に着けるために、
王立誠の「勝利への嗅覚」「逆転の極意」を読もうと思うのですが、
この二冊はこういう勝負強さを身に着けるというコンセプトで書かれているんでしょうか？

オールインを図書館から借りる。
（韓国の実在天才ギャンブラー兼囲碁棋士チャ・ミンスの半生。
富士通杯で趙治勲さんを負かした人です）
登場人物が多そうなので、中々先に読み進めない。
でもおもしろそうです。下巻が最高とのことなので期待。
諸星大二郎の碁娘伝もそのうち読みたいものです。

逆転されるって事は薄いんじゃない？
足早な碁なら序盤中盤は優勢と思うだろうから
勝ちにあせらず手を戻す習慣を付けるといんじゃね？

ヨセが下手なのかも

>>660
その立誠の二冊は、どちらも形勢逆転や良い碁を勝ちにすることに重点を置いた棋譜解説。
というわけでコンセプトはその通りかと思う。

ただプロレベルで逆転だの何だのという話になるので、両方とも難解な変化が少なくなく、
アマ高段、少なくとも有段者じゃないときついかも知れない。
手が読めないと書いてあることが意味不明ということになる恐れもあるかと。
自分はkgs4dだけど、参考図があってまだ理解できない部分もある。

まあ、棋譜並べが面白いから少しくらいわからなくてもいいんだけどね。
そういう人なら棋力も問わない…かな？

初心者でも理解できるような置き碁のいい本ってありますか？

>>665
日本棋院新書の武宮が書いてるやつ。
進級編と昇段編買ってみたらどうでつか？

×　進級編と昇段編

○　進級編と入段編

三村の「石の形集中講座」？（正確な名前わからない）
立ち読みだけど面白かった。普段何気に打ってる形が駄目だとわかって感激！

うっそ〜、あき三角とか裂かれ形とか常識的なことは知ってるけど、それでも役に立つ？

なぜ煽るのか分からん

毎日コムの本は立ち読みでよく思っても買うと大損というのが多い
最初のほう、中盤、終わりのほうを見て良いと思わなければ安心できない
そんなこと言ったら立ち読みで全部読めちゃうくらいの分量なんだが

もっとも読み捨てでいいなら即買いで大丈夫くらいの質はどれもあると思う

例の竜王文庫って将棋関係と思いきやオカルトもの専門の出版社みたいだな
立ち読みしたいくらいの興味はあるけど

>>668
立ち読みしたけど上級〜低段者が基礎を確認するための本って感じだった

ひとめの手筋買ったけど簡単すぎた
いやレベルが合わない本買った俺が悪いんだけどね

坂田の碁は面白そう

簡単すぎるってのは正解率100%で1冊10分で読み終えるレベル

初見で一冊10分じゃないと意味無くない？
3回目に解いて10分で100%でも、それは単に答え覚えただけで、
駄目の数とかもろくに見ずに答えてるだけだろってことになるような

極論言う奴はアテにならない。

結論。
本を買って読む暇があったら、詰碁の創作でもしてろってことだ。

与田に坂田の碁みたいにシリーズ物で出して欲しい

10分で終わっちゃう本に金は出せんな

>>665
石の健康法　高木祥一

戦いを有利に進める上での考え方（戦う上で石をどういう状態にするのが良いか）と
置碁を題材に接触戦や包囲戦の打ち方をかなり丁寧に説明しています。
実は、置碁の本とは銘打っていないし、テーマ図がそれほど多くはないので、
これ一冊で置碁の色々な打ち方がマスタできるような本ではないけれど、戦い方の
基本的なコツを知るには良い本だと思います。

依田ノートも名著だよ

そうでもないよ。結構、過去に話題になったことのあるネタのよせあつめ。

そうですか。

まあ坂田の碁は凄すぎますね

「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13854
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14203
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14226

定期あげついでの貼り付け

あげてないし（´･ω･`）

碁会所で二段で打ってます。
攻めに強くなりたいと思ってます。
出版社は忘れましたが攻めのテクニックという本は持ってます。
棋院の攻め筋の方向はどんなもんでしょうか。

>665>666
日本棋院新書
進級編『よく分かる置碁の基本』、入段編『強くなる置碁の急所』
この２冊は碁会所級位の頃に買って読んだけど、
日本棋院新書（進級・入段編）のなかでも読まない本の１２３に入る筆頭だった
（残る一冊は進級編定石）
具体的にいうと正答図の手順が短かい、もしくは皆無のために
その後の打ち方（どうして安全なのかの証明なしだから）がさっぱりわからない。
置碁の実戦譜も手順が短かすぎて不満。

結局日本棋院新書の置碁本を放り投げて、『新・早わかり置碁小事典』に乗り換えた。
基本置碁辞典（上下）はどうなのかな？　前のスレのレビュ見ると良さそうだけど？

置碁の本だと、俺のお勧めは石田本因坊囲碁講座の１巻−４巻。かなり古い本だけど。
後に「石田芳夫の囲碁講座」（産報出版）として復刊。これも古い。
絶版だけど古本屋で良く見かける。多分基本置碁事典（これもわりといいと思う）より内容濃い。

こうやれば黒楽勝！みたいな黒にえこひいきした書き方の本はたいてい黒の立場でも
役に立たないと思う。置碁といえどもそんな甘くないってｗ

「基本置碁辞典」は、初心者の場合、かなり情熱を持った人でないときついと思います。
しかし、持っていて損はないから、先行投資しても構わないでしょうが。

で、もし取り組むなら、読む順番は、下巻→上巻後半→上巻前半→下巻に戻る
つまり、全局的な打ち回し（その感覚）を先に覚える方がより実践的かと思います。

大量に買って　読んで　わからないものを積読して　しばらくしたらまた読み直して
って繰り返しをしていくうちに読める範囲が広がって
気がつけば結構強くなっている

ということでFA?

昔読んだ本を今読み返すと、かなり理解できるようになってる自分に驚く。
しかし棋力が昔のまま、という事実にもう一度驚かされる。
超お勧め。

基本置碁辞典をスルーして、
進級編『よく分かる置碁の基本』を何度も読み返して付箋がいっぱいついてる
おいらが来ましたよ。

日本棋院新書は進級編なら進級編の全8冊がワンセットなんだね。
と言っても確かにとっつきの悪い本もあるんだけど。

なので、武宮の置碁本を読んでるときも、ああこの形は「進級編の別の本の〜で出てきたなあ」と
付箋（本の名前とページ数）をぺたぺた貼っていったら、私の場合はかなり役に立ちましたよ。

他には、基本死活辞典と基本定石辞典、ハメ手小事典等も併用してました。
なんだか受験勉強してる感覚でしたね。

＞具体的にいうと正答図の手順が短かい、もしくは皆無のために
＞その後の打ち方（どうして安全なのかの証明なしだから）がさっぱりわからない。

置碁の本でそこまで説明する必要があるのかどうか。
死活の本や定石の本は別にありますからね。

武宮本は、

・序盤で大差をつける
・怖がって小さく守らない

等の置碁の精神論・気合を教える本だと思います。

ご学は、繰り返しが大切だね。

日本棋院の基本手筋事典（下）の298p

＞白1とオイてこの黒は氏ね。

さすが秀行センセイだ。
俺アンタについてくよ。

アジアもアフリカも枠減ったら南米が増えるのかな？

げっ、いつのまに棋書スレを開いていたのか･･･ｏｒｚ

わろた

確かにウルグアイも見たいね

久しぶりに本屋に行ったら、
人妻に一から囲碁を教えて二年で二段にするとかいう本がありました。
前半にどういったことをしたかとかいうことが書いてあって、
最後三分の一ぐらいが実際に使ったとおぼしき問題集でした。
(正直斜めに読んだだけなので内容は忘れた。)
文章の部分は正直どうでもよくて、
むしろ問題集の部分だけ半額で出してくれたら買ってたかもしれません。
(もちろん級位者向けですが…)

そんな本このスレでまだネタになってないですよね？

囲碁おもしろレッスン―囲碁を知らなくても楽しめる
関根直久　←　日本棋院、平成12年引退、七段
みやび出版 (2006/05)
￥1,470 (税込み)

囲碁に敵意さえ持っていたはずの若い妻・晶子さんは、
なぜ二年もかからずに二段の亭主を追い越せたのか。
師と弟子の丁々発止、そして涙ぐましいレッスンの記録。
だれもが気がつかなかった、囲碁短期上達の秘訣が証される。

※「囲碁 面白お稽古話 最短上達法の秘密」 1999/09
　　これの再発版か再編集版かもね

>>699
初代スレの 267-268 で話題になってる。
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
でも何回出てもいいんじゃない？類書のない本だし。

>>700-701
�d
新刊かと思ってたけど再販本なんですね
そういえば図面の印刷がやや荒かったような…
某電波本の横に並んでたのですが、
そっちよりかはよほど役に立ちそうでした

>>700
> ※「囲碁 面白お稽古話 最短上達法の秘密」 1999/09
なんか面白そうなので、Amazonでユーズドを注文しますt。

初代スレより

内容が異色で有用の本ということで、新鮮でした。

今まで言われてなかったんだけれど、なるほど真実だという本で、発想のヒントになりますね。
同様の意味で「横内猛　囲碁が10倍面白くなる本」これもまた異色で目からウロコの本でした。
買って損はない、というか、棋力が伸びなやみで苦しむ人への朗報かも。

囲碁の考え方が変わる本でした。

調べてみたら、類書があった。こっちも面白そう

囲碁凸凹お稽古話 好きな方法で楽々上達

著者名 関根直久/著
出版社名 日本棋院
発行年月 2001年8月

第1章 理解し、辛抱し、誉める(西田さんとの出会い　　西田さん、坂田先生に皆殺しにあう ほか)
第2章 治すより伸ばす(西田さんは我流の殿様　相手の顔色に合わせて誉める ほか)
第3章 楽々上達実際編(早打ち西田さんが読みを入れた　鴨が育ちすぎて手に負えなくなる ほか)
第4章 類型で覚える問題集(結碁トレーニングを終えて)

こっちはプロにぼろぼろにされた人の一念発起話。
問題集が最後に載っているので、>>699さんの見た本は
もしかしてこちらかも。

>>705
どっちものってるよ。
対象が出会いの時点で棋力が初心者、1からの人とすでに４段くらいある人の違いで。

「囲碁凸凹レッスン―囲碁を知ればもっと楽しめる」

こんなタイトルで次に出てくるんじゃないの

>>705
> 囲碁凸凹お稽古話 好きな方法で楽々上達
Thx. これも注文した。

「囲碁 面白お稽古話 最短上達法の秘密」届いて、今読んでるとこ
だが、なかなか面白い。

漏れ、ヒカルの碁から囲碁に興味持ったので、囲碁関連の小説なんか
にも興味あり、集めてる。面白いのあったらまた教えて。
今のとここれだけ。

名人　川端 康成
本因坊殺人事件　内田 康夫
囲碁殺人事件　竹本 健治
入神　竹本 健治
凶区の爪　竹本 健治
妖霧の舌　竹本 健治
緑衣の牙　竹本 健治
Aサイズ殺人事件　阿刀田 高

類書のない面白さね。
囲碁の成長ドキュメント。しかも結構、劇的。

俺もいい本だと思った成長が凄すぎて実際の事実なのか、半信半疑だけど。

>>708　中山典之　の　実録囲碁講談が面白い。

日本棋院だったと思うけど絶版ぽい。
そのかわり　完本実録囲碁講談が岩波書店から出てる。もしかしたら増補改定販かも。

これも面白い。小説ではなく、プロ棋士が日常を見聞したものだけど、プロ棋士にしかかけない
ヒカルの碁の世界も書かれている（たとえばハマグリの話とか）
囲碁の世界の雰囲気が好きなら、推薦できる。結構初版時には業界の内外で評判を読んだ本だった。

>>710
Thx.
「完本実録囲碁講談」注文しました。

碁嬢伝ってのはどうなの？

>>708
竹本なら「狂い壁狂い窓」がお奨めだ。
囲碁も子役だが出てくる。
ただし、入手が難しいかも。ひあみは３冊買って３冊ともどこかへ逝っちゃった。

>>712
第6巻より

73 名前：おはよう[] 投稿日：2005/06/15(水) 06:40:59 ID:8VY1NO0z
「碁娘伝」get.
さすが諸星大二郎、みごとに中国中世伝奇になってる。
盤面はイマイチ、絵も小畑なんかの職人芸とは別世界のものだが
十分囲碁を取り込んでいて、碁打ちにとっては十分以上の「娯楽活劇」になってます。

>>708
昭和囲碁風雲録　上・下 中山典之
単行本なので高いけど(2520x2)、これも面白いですよ

あと、有名なのはこれかな
物語り囲碁英傑伝　田村竜騎兵　MYCOM囲碁文庫

２ちゃんデビューします。よろしくお願い致します。
早速ですが、みなさんに質問があります。

「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
「おぼえたての碁」超治勲
「はじめて打つ碁」超治勲
は持っているのですが、以下の本は買おうかどうしようか悩んでいます。

１石倉昇のラクラクわかる基本 NHK囲碁シリーズ

２実戦で強くなる囲碁入門―手筋を覚えればさらに上達する
日本文芸社
石倉 昇 (著)

３一人で強くなる囲碁入門―基本を覚えれば上達が早くなる
日本文芸社
石倉 昇 (著)

上記３冊の本の違いってなんでしょうか？

出版社が同じものは、やっぱり内容的にもかぶってないんでしょうね…。
ＮＨＫ講座のものは全体に評判がいいようですし…。
やっぱり全部買おうかな…。

私、まだプレステ２の「SIMPLE2000本格思考シリーズ Vol.2 THE 囲碁」をやる程度です。
この前、上級のやつに九子置いてもらって、ボロ負けしました。
パンダネットは親父がやってますが、私はまだやってません。

>>716
3は図書館で読んだけどたぶん必要ないかな
このスレにも書いてあるけどそのレベルだとひと目の詰碁とひと目の手筋がお勧めです
ひと目の詰碁は発行元に在庫がないらしいんだけどAmazonにあるのでそちらからどうぞ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911118/

あと対局はKGSがいいです
SIMPLE2000のやつ持ってるけどそれやっても上達しなかった
KGSで打ってしばらくしてやったら上級に置石なしで勝てたお
↓KGS
ttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/
KGSに関してはスレがあるはずなんで詳しくはそちらでどうぞ

一人で強くなるのは俺が囲碁始めた時の入門書だけど
内容も薄いし普通のやさしい入門書だったから他のに被ってると思う（実質ルールと終局覚えるぐらい
オススメは手筋と詰碁の本だね（金ないならhttp://www.goproblems.com/）
できるだけ優しい問題集を買って反復した方がいい、それで十分応用が利くので

めがっさ被ったにょろorz

>>716　
>>717の言うとおり。今下手に初級者用の本に手を出すと難しくて碁がいやになる。
>>717の薦める本趙治勲の本だけは、今のあなたにぴったりだし、有段者になっても使い続けることができる。
だから買っても無駄がない。趙治勲のその本を買って、あとは全問正解ができるようになっても、繰り返し解くこと。
上達の近道でもある。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
実は、趙治勲のひと目の詰碁＆手筋、既に持っていまして、読み始めたところです。

手筋と詰碁の本だけじゃなくて、全局に渡って書いてある入門書も読んだほうがいいかなと思ったんですが、やっぱり基本は手筋と詰め碁ということですね。

置き碁の本もちょっと買ってしまいましたが、とりあえず、ひと目の２冊を繰り返してやろうと思います。

ＫＧＳについても確認いたします。
ありがとうございました。

>>721 その本は、10回連続全問正解できるまでやるといいよ。
問題を見た瞬間に正解が見えるようになるということ。
最初は1日かかっても数問しか解けないかもしれないけど、最終的には10分くらいで1冊解けるようになる。
ほかの本と違って、その本の手筋や詰碁の筋は基本の原型がはいってるからいくら脳にしみこませても
しみこませすぎということはない。

次第に対局の局面の見え方が変化してくるからそれを楽しみに勉強するといいよ。

>>721
ネット碁打つのはいいんだが、親父さんに
教えてもらうという選択肢は無いのか？

身内に習うのはやめた方がいい。

>>721
詰語や手筋ばかりやってても対局する時に面白く無いんだよな。
出来るだけ簡単なのでいいから、布石の本を読んだ方が対局を楽しめるよ。
俺が知ってる中で一番簡単なのは
梅沢由香里のステップアップ囲碁講座
「星の布石」と「布石の戦法」
２冊とも１２００円もするのが難点だけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150176391/

このスレ立てた>>1は他スレにおいて荒らし粘着
まともなスレですら潰そうとしています

>>1氏ね　等でこのスレを埋めて下さい
是非　ご協力お願いします

対局お誘いメッセージに着音を Name：愛蓮 2006/6/25 9:0 2373 削除


管理者さま
　掲示板など他の画面を開いている時にメッセージをいただいても気付かないで
失礼する時があります。そこで今の対局申し込み画面での新規着信表示に加えて、
音声アナウンスもしていただければスムーズに対局できると思います。ご検討を
お願いします。（他のネット碁でも実行されていますので技術的には可能と思います）

>（他のネット碁でも実行されていますので技術的には可能と思います）
>（他のネット碁でも実行されていますので技術的には可能と思います）
>（他のネット碁でも実行されていますので技術的には可能と思います）


警告 Name：管理 1003 削除


他のサイトの宣伝は禁止です。おやめください。

みんな。Thx.
「碁娘伝」はコミックだね。面白そうだ。
他のも検討してみるが、いずれにしてもも来月以後。
今月は打ち止めにしときます。

>722
そうですね、ひと目の２冊、繰り返し繰り返し読もうと思います。
アドバイスありがとうございます。

>723
父は、私がある程度できるようになってからやりたいみたいです。
父はネットでひたすら対局をやってますね。それだと全然上達しないって言ってました。
あんまり考えないでどんどん打つみたいです。万年〜級ってやつだと思います。
詰碁をやるのは面倒で嫌いということで、反面教師にしています。ひと目の詰碁、持っているようですが、あまり読んでないみたいです。
それと、父とやる時はいきなり勝ちたいので、まだやらないというのもあります。

>725
布石の戦法 - 梅沢 由香里
星の布石 ルールを覚えたら 梅沢由香里のステップアップ囲碁講座
今度本屋に行った時見てみますね。情報ありがとうございます。

私、子供の頃に将棋をやっていまして、序盤の定跡ばかり盤に並べていて、上達が頭打ちになった苦い経験があります。
（今ではその反動で、詰め将棋と必死系の本ばかり買い込んでいます）

そこで今回囲碁を始めるにあたり、死活、手筋、ヨセ、とかってことを本を読んで覚えようと思ってました。
でも、序盤が全く見当がつかないのも暗闇を歩いているようで…ってのはありました。そこで勧められた梅沢さんの本でも見てみようと思います。

人との実戦は、そのうち日本棋院か近所の碁会所に行くつもりです。
なんか最後に石を整理するところで滅茶苦茶になってしまうとか、終局したと思ったらいきなり石を取られて喧嘩になったりのトラブルが結構あるとのことで、不安ではあります。
そんなのはネットの対局でもあるみたいですね。
そういうトラブルを回避するための本、なんてのがあったらいいなとか思ったりして…。

「我間違える ゆえに我あり」をカバーをはずして、ベッドの上で読んでいるうちに眠ってしまったんですよ。
夜中、眼が覚めると目の前にゴキブリがいてびっくりしました。
でも、そのゴキブリ、よく見てみると「我間違える　ゆえに我あり」の裏表紙でした。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ >>730
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>729

序盤を簡単に強くする方法は、あるよ。
簡単な話。プロの棋譜を序盤の30手までだけ、いろんな種類を並べるといい。
序盤だけ並べるのだから、時間はかからない。読みも必要ない。

慣れてきて物足りなくなったら、手数を伸ばせばいい。
初心者でも、30手までならできる。棋譜を並べると感覚という地力がつく。

というのも囲碁は、絵画のような感覚で打つ部分があり、理屈でなく、体で覚える部分がある。
部分戦でも石の形とかが結構重視される。


上記のことをある程度やると、理由はわからないけど、次の手はここにくるんじゃないのかな
という勘が働くようになる。実は、理論はそれを感じるようになった後でたしかめるために読むのが、いい。

今はネットでプロの棋譜が無料で簡単に膨大な量が手に入る。
並べるソフトも無料で高度で使いやすいものが手に入る。

並べるときに１秒だけ「次はここかな」と想像しながら並べるようにすればいい。
接近戦の部分は逆に何も考えずにならべてやりすごす。（ここは問題集で別途強化するため）

どこを立て読み？

ならば基本布石事典なんかいいんじゃない。

＞絵画のような感覚で打つ
そんな感覚で打つのか
勉強になった

俺はそんな感覚はないなぁ。
布石段階でも着手のほとんどを理屈で打つ。
なぜそこに打つのか、自分なりに理屈で説明できる。
それが合っているかどうかは別だけど。ｗ

基本的に、自分でなぜそこに打つのか説明できない手は打たないように
意識して心がけている。

布石はストーリーを重視して･･･

チョーウがようやく詰め碁の本を出すみたいだな

>>738
待ってたチョーウさん！

依田とメーエンの打ち碁集はまだですか

>>738
kwsk

>>738
wktk

まじなんですか？

創作詰碁が得意って話はよく聞くんだが、
どこかで少しづつ発表してたのかね。
例の揮毫しか知らん。

夏に詰め碁とエッセイの本が出るって昨日の朝日新聞に

●●●●●●●●○●○●●●●●●●●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151413497/l50

石ぐれの六段挑戦の詰碁とかいうの買ったけど損した。
問題はいいのに「狭めてから急所へ」とか「急がば回れの例の筋です」とか解説がほとんど答えでやる気なくす。

ひと目もそうだけど、詰め碁の問題集ってさ、たいていヒント載ってるよね。
解答あるんだからヒントなんていらないと思うんだけど。

ヒントは次のページにすればいいのにな。
ペラっとめくったら
「ヒント見てんじゃねーよバカ」と書かれてたり。

>>747
あるあるｗ
そういう場合、目を細めてヒント見ないようにしてるよ

最初にマジックで全ページのヒント塗りつぶせば無問題

だからこそ前田詰碁を復刊させないといけない。
Amazonで古本が3000円とかで売られてるのに、出版社はなにやってんの？

あちこちで名著とされてるのに100票も集まってないのね
復刊コムに期待してたら一体あと何年待たされるのか

「これだけで碁が分かる 入門から初段まで（石倉昇）」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861190576/qid=1151832999/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6546763-8969005

という本のなかで、初段までこの一冊で十分、
と書いてあるのですが、本当なんでしょうか。

嘘
良くある商売文句

しっかりやりこめば、その本に限らずほとんどの棋書で
初段まで十分だと思う

もう東京創元社は囲碁書籍からは撤退してるっぽいね
囲碁？何それ？みたいな

でも前田詰碁集ってそこまでいいかねえ

>>754
まあ慣れ、実戦のほうが大切なんで

このシリーズどうなのよ。
Ａ5サイズってでかめだね。

石の強弱・方向・攻防 （囲碁ＣＤ−ＲＯＭ　ＢＯＯＫシリーズ）
これであなたも実力初段
楊 嘉源・知念 かおり著

出版 ： 日本放送出版協会
サイズ ： Ａ５判 / 206p
内容説明
強弱を意識した打ち方や、効率よく石を強くする方法、中盤の攻防の戦い方や急所、
形成判断とヨセの考え方などを、事例を用いてわかりやすく解説。
棋力向上への知識が満載。付属ＣＤ−ＲＯＭは館外貸出不可。

「初段」という言葉がくせものなのだよｗ

「新・呉清源道場」シリーズはマジｵﾇﾇﾒ
読めばマジで「強くなった」気になるぞ。

>>757
前田詰碁の是非はともかく >>752 は話にならない

前田詰碁にもヒントは書いてあるし、
Amazon で 3000円といったって、出品者が勝手に3000円に設定してるだけの話
1冊も売れてないなら、むしろ出版社は正解

なにやってんの？　と書くくらい儲かると思ってるなら
版権買い取って出版すればいいのに

まあヒントは編集者が取り分を増やす口実だからやむを得ない面

あと碁の本を買う人間の大半はボケ老人だから
書店で答え同然のヒントを見て「これなら」と思って買うことはあっても結局www
ヒントなしだと立ち読みでは一問も解けないから買わないwww
結局ヒントなしだと売れないwww

前田詰碁買ったはいいが、レベルが低すぎて結局無駄
大枚はたいたのに・・・

皆幻想持ちすぎ

>>763
どれを買ったの?

そもそも昔の段級位とはいえ、
級位〜初段くらいの人向けの詰碁集なんだから（そう書いてあるでしょ）、

無駄とかレベル低いとか言うのはレベルの合わない本を買った人が悪いだけで、
前田詰碁集は全然悪くないかと、、

先週金曜日、神田のアカシヤ書店で前田初級詰碁（平成３年）と
前田中級詰碁（平成３年）を購入しました。
とてもよい買い物をしました。

よかったね

呉清源のこの手ご用心・置碁編 マンツーマン・ブックス―名著シリーズ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381104668/

最近買った本だけど、これはオススメ。
置碁をよく打つ中級者の人にはもちろんだけど、
置かせ碁を打ち慣れてない低段者の人にもいいと思う。

山海堂のやつだね。
小目編と目はずし高目編もあわせて持ってる。
古本屋で３冊１００円だったｗｗ

ちょううの詰碁、マイコムから出るみたいだけど
何問収録なのか書いてないね

詰め碁の本ってこれ以上必要だと思う？

問題に1ページ解答に3ページで70問くらいで十分じゃない？

「張栩の詰碁」
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2124-5/4-8399-2124-5.shtml

至高の詰碁が３７６ページ
張栩の詰碁が２９６ページ

ところで、至高の詰碁終えた奴いるか？

詰碁の本を読みつつ理解を深めようと思ってるのですが・・・間違えた時の答えが自分の
考えと違うと、正解を見て理解出来ない・自分のが間違っているのが解らなくて同じペー
ジを逝ったり来たりで先に進めない orz

本のタイトルは何？今の棋力に合ってないんじゃ？

これはひと目の詰碁を勧める流れだなｗ

ここは敢えて死活小事典でｗ

>>775は基本という言葉につられて基本死活事典の下巻を買ってしまった初心者と推測。
ちなみに正答率は6〜7割程とみた！

下巻の正答率が6^7割で初心者？

詰碁を全くやらなくても基本死活事典上巻を完璧に覚えれば事足りるよね

「完璧に」覚えるには、書いてないこともヨメないといけないから
やっぱ上巻だけじゃ厳しいかもー

というか下巻が6〜7割正答出来ればもう有段者〜高段者かと、、

>>775は基本という言葉につられて基本死活事典の下巻を買ってしまった初心者と推測。
ちなみに正答率は0〜１割程とみた！

詰め碁をするというのは、３手の読み、５手の読み、７手の読みといった
先読み能力を鍛えるために行うものであって、基本形の死活を
覚えるという作業とは全く別のモノだ。

>>784
両方ですよ？

玄玄碁経やら官子譜とかは読みの力だけど
普通の詰碁本は、基本死活だから一目でわかる訓練のため

押しなべて難しいといわれる創作詰碁でも
石ぐれの詰碁は比較的易しいよね
このくらいのレベルで全てオリジナルなのは奇跡的なことだと思う
県代表にしか解けないような本なんぞ一般的な囲碁ファンにはどうでもいいのだ
出版社はもっとこの程度の本を揃えて欲しい

いつもいく古本屋で囲碁コーナーがあるのを発見


「現代花形棋士名局選３」　大竹英雄
「石心　　芸の探求シリーズ３」　梶原武雄
「木谷道場入門６　形勢判断とヨセ」　石田芳夫

を買ってきました


「形勢判断とヨセ」のはしがきに書いてるんですが
当時（昭和49年）は形勢判断に関する本は一冊もでていなかった

>>787
＞「木谷道場入門６　形勢判断とヨセ」　石田芳夫

古書に独自の価値があることは十分認めますが、
「新・木谷道場入門10　形勢判断とヨセ」として新装改訂されてますよ。

新カヤだとか新カツラだとかの怪しい呼称がまかり通っている
囲碁界では、どうしても新って字がつくと違うもんに見えちゃうんだよなｗ

復刻版の林海峰「定石の急所」（上下巻）、購入して読了。
上巻が小目の定石84、下巻が目外し38、高目12、星32の構成。
タイトルからテーマ研究本のようなイメージを受けますが、
中身はそれぞれの定石の変化を通り一遍見ていく辞典的構成。

上下巻ともに230ページで850円。文庫サイズなので読みやすいですし、
定石辞典は高くてちょっとという人には廉価版として良いかと思います。

囲碁の新常識　変化著しい定石・布石・ルール等を取り上げる　石田芳夫 著

価格： ￥ 1,575 (税込み)
単行本: 224ページ
出版社: 河出書房新社 (2006/7/11)

この50年、囲碁はさまざまな面で大きく変わりました。定石や布石はめまぐるしい速度で進歩し、
またルールも細部では変更があります。
本書はそれらの進化した考え方を新常識としてまとめたもので、碁を打つ現代人必携の書です。


どなたか感想を聞かせていただけませんか。
立ち読み程度でも構いません。

「至高の詰碁」買った。
２問目からわからなかった。
でもわりと好印象。

弱い俺でも
いままで買った詰碁集とは違う斬新さを感じる。

創作詰碁って結構面白いもんだなと思った。
張栩のやつも買うことにする。

>>791
定石と布石について廃れた型と支持されつつある型を紹介している。
わりと新しい定石書に載ってる基本型でも場合の手段に成り下がっていたり、
読んでちょっとショックを受けた箇所がある。
プロの最新の棋譜をチェックしている人には当たり前なのかもしれないけど。
布石についても同様。流行ったり廃れたりした理由についての解説もされている。
最終章はページは少ないけど規約、マナーについても書いている。

>>791
石田芳夫は本を書くのでも他の棋士と違って、切り口が斬新ですばらしい。
頭良い。

>>791
よさそうだな。
新しい定石辞典とかでないけど、
出ても全て目を通すの大変だし、
変わったとこだけ書いてある本ってのはよさげ。

国産のかやは百年前に既に払底してるよ
戦後からは虫食いの木や落雷を受けた木などをつかってた

柾の細かいものや高級な柾目が取れるかやは国内にはとっくにない
神社の神木とかで残ってるケースはあるだろうが碁盤師は見逃さない品

つまり最近色々でてるものはかやでなかったり台湾の木だったりカナダのものだったりする
まぁおまえらド素人は「おれ十万円で本かやの碁盤買ったんだぜ」って自慢してなさいってこった

誤爆すまそ

すみません。
どなたか韓国の棋書の「権道場詰碁」の入手ルート知りませんか？

↑自己解決しました。

800get
>>799
私にも教えてクレクレ

>>793-795
レスどうもありがとうございました。
特に>>793さん、大変に参考になりました。

> 最終章はページは少ないけど規約、マナーについても書いている。
「ページは少ないけど」←これも却って安心しました。

○段合格の○○○シリーズっていいんですかね？

○○次第かな

冗段合格の植木等シリーズ

初段合格と六段合格で問題がダブってるのは納得できん

最近気づいたんだけど、古碁を勉強したほうが低段者にはためになる気がする。
戦いが多いし、わかりやすいし

「張栩の詰碁」
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2124-5/4-8399-2124-5.shtml

今日か。見てこようかね

張栩の詰碁の感想

問題が多すぎなくて良し
解説の構成がちょっとややこしかったりするが
そこがまた著者本人の手作り感が伝わってきて良い

とりあえずコラムだけ全部読んだ
泉美ちゃんの文章読んで吹いたｗ

漏れもAmazonで注文した。昨夜は検索しても無かったが
今は注文できるよ。
コラム楽しみ。

>>810
アマゾンにはもう在庫2点しかない。最初から少なかったのかな？
田舎なんで昨日はまだ本屋になかったが本屋で買うよ。
コラム面白いんだ・・・楽しみ。

いつか詰碁集を出したい、と以前から言っていたが
まさかこんなものとはね

お前にも楽しめるようにしてやったんだからありがたく思え

もっと詰碁載せてほしかった

何問くらいあるの

「張栩の詰碁」買って来ました。
まだ全く読んでないけど問題数は次の通りです。

第一章 実戦詰碁 3局
第二章 扇子詰碁 9問
第三章 特選詰碁 24問
第四章 難解詰碁 10問
第五章 文字詰碁 9問

詰碁だけだと５４問かな
足し算きらい

>>817
55問だね。ほんとにきらいみたいだなw

一般人に解けるのは１０問

だからコラムを楽しみに買うんだよ。

いや俺も買うけどさ

難解の解説は詳しいのかな

>>821
ページ数だけちら見した。
難解の最後の問題には7ページに17図使ってる。
この問題は碁ワールドに掲載された奴。
大体、5〜7ページで10〜20図くらい使って解答してる。

その途中経過などを改めて出題図にして難易度の低い問題にする形式。

加田詰碁並の詳しさか、というかその方式は明らかに意識してるな。
値段ほぼ同じの加田詰碁も難解ものは一冊に５、６問ということを考えると一応買いか。

張と泉美のエッセイ（ノロケ話？）にはまるで興味ないけどな。

宇太郎の風刻みたいに東条英機が出てきたり関東大震災の体験談があったりするわけじゃないし。

コスミを仕込んだときの体位は気になる。

泉美ちゃんを二間開きして一気に大なだれ。
最後は泉美ちゃんの必殺石塔絞りに張たんあえなくダウン。

てなコラムだったら楽しみ。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>824
面白く読んだけどな。時代が時代ならそれ（東条なんか）もわかるけど
現代ならではの骨太な人だなって伝わってきたよ。

遊んでばっか飲んでばっかより100万倍魅力的

ノーヒント図面ページがお気に入りです｡実戦解説もいいね｡

コラムしか読んでないけど、張栩すごいね。
ある意味依田より変人だね。（両者ともいい意味で）
ある決まったジャンルの中で純粋培養すると規格外の人物が出来るんだね。

うん。依田以上にキテるね。
やっぱ名人はこうでないと

ちょっといい成績をあげると、ボーリングとか麻雀とかカラオケとかゴルフとかに血道をあげて
ふつうの人になってしまうこともあるから気をつけないとｗ
純粋培養された才能はクリーンルームでしか維持されないことを歴史は語っている。

うっくんは大丈夫だろ。
それに昔真面目だった秀行はあんなになっても強かったし、
加藤さんだって碁ばっかやってたのが
石田に遊べって言われて遊ぶようになってから
タイトルを取れるようになったらしいし。

石田は遊んでたから速攻劣化したけどな

石田は昔から遊んでたんだがな

一冊の新刊でここまでレスが伸びたのはいつ以来だろう。
メイエンさんの絶対計算のときもここまでじゃなかったような

ttp://stone.dialog.jp/voice/view/1361
目からウロコです

初心者が対局できるようになるために最低限読んだほうがいい本を教えてください

ゾーンプレスのときはけっこう伸びてた気がする

>>837
「碁の方程式」

>>839
冗談でもそういうことは書かないほうがいい

>>839
それは専用スレがあるのでそっちでやるべきだ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152800112/

あの本は本格派用の入門書だからな
挫折するかもしれない

>>837
対局できるようになるためにはルールが書いてある本を読んで
あとは暫く対局をしてみるのがいい。取りあえずはゲームでもいい。

>>839他何人かが煽っている「碁の方程式」はルールはおろか盤面図もない。
それどころか囲碁についてのまともな文章がないトンデモ本だから。
そういう趣味なら買ってもいいけど、囲碁を覚えたいとか強くなりたいのが
目的なら読むべきではない。

>>837
本よりも６路盤を用意することだと思う。

>>837
3日スレに行くといい

三日坊主

本よりインタラクティブ囲碁入門をお勧めしたい
http://playgo.to/interactive/index-j.html

ああ、おれも初心者の頃は↑のサイトでシチョウを捕まえきれずお姉さんと

おかげで今はネットで３段くらいになれました
インタラクティブは僕からもお薦めします

>>837
最初は日本棋院の、入門編　すぐ打てるシリーズ、でOK
次に、棋苑図書の「やさしい　碁の打ち方、続・やさしい　碁の打ち方
やさしい　布石、やさしい　手筋、やさしい　死活」とかおすすめ、安いし

石倉昇のこれでOK初級突破法〈応用編〉ってどうなん？
基礎編はテンプレに入ってるけど

中途半端な本読むより
人と打つのが一番早いと思うけど……

むしろ最初のうちは人と打つのは非効率な気が

本は
「強くなりくて、そのために金と時間を費やしてもかまわない」
そう思ったときに手にすればよし。日本棋院のサイトでルールは一通りわかるのでね

テレ東のカンブリア宮殿で小沢一郎と管直人が碁打ってた。

本を読んだ方が早い。
先人が築き上げてきた上達のためのエッセンスを本を読んで
効率よく得た方が良い。
碁の理論を、わざわざ一からすべて自力で探究する必要はない。

いろいろ批判する人もありますけども...その点はやはり「碁の方程式」です。
天才越田正常のみが発見しえた真理はあなたに無限の可能性を齎すでしょう。

ネタとしても面白くないしやめなよ

NHK囲碁シリーズ「石倉流・攻めとサバキ」の法則」がなかなか良い。
攻め（打ち込み、荒らし）とサバキに重点を置いた構成。

ルールは覚えたけど、敵陣の崩し方、敵に打ち込まれた時の対処法が
まだ理解できていない人には一読を勧める。

これまた随分微妙な・・

それにするなら、同じＮＨＫのサバキのテクニック（片岡）のほうがよくないかな？

発行されてるのを全部読んで比較するのは無理だし
各自がいいと思ったものを薦めていけば良かろう

片岡のほうがいいと思うよ

片岡は最初はいいけど、途中から手抜きだよ

いいんだよ、どうせ棋書なんて最初だけ読んで挫折する本なんだから

棋院から出てる攻防の手筋という本を買ってみた。
初段レベルの問題集ならいけるだろと軽い気持ちで臨んでみたら
思い切り間違えまくった。
KGS5kなんだがまだ手に取るのは早かったようだ。
もう少し易しいのでお勧めの手筋の本があったらおしえてください。

>>865
つ　これが出来れば囲碁初段

>>865
攻めとシノギ

>>865
もしかして天下初段シリーズ？
ほかのやつ読んだけどかなり痛い感じでした。
５分で４段の問題なんかバリバリ載ってるしｗ
泣きたくなったです・・・・

だけど同シリーズで、「布石のベスポジ」と「定石の第一歩」はかなりやさしかった。
あのシリーズはバラツキ激しいですね。
同様の傾向がポケットナントカのシリーズにもいえる。
購入しようと思う人はしっかり立ち読みして内容確認してからのほうがいいなと思いました。

>>866>>867
どうも。書店で見てきます。

>>868
それです。
見直してみると易しい問題は易しい。
いきなり難しい問題が挟まってたりする。
バラツキ激しいというのに全く同意ですね。

張木羽詰め碁いいね、どこかで見たような形が少ないから
解いてて興が湧いてくる
まぁ、特選詰め碁１割くらいしか解けないんだけどさ・・

張栩の詰碁かなり売れてそうだな

皆さんどのぐらい棋書持ってるの？
俺は総合３、定石３（辞典含む）、手筋３、死活１、ヨセ１、詰碁３、棋譜集１、読み物２という感じだけど

120冊くらい。
割とバランスよく持ってるつもりだし、一応全部一通りは読んでるはず。

でも棋力は万年KGS5k orz

「ひと目の詰碁」　「これで十分　白江式上達する詰碁」　「メーエンのＮＨＫ講座本」　「有段者の序盤感覚１００題（文庫）」
「囲碁年鑑2002年」も持ってたけど無くした。KGS3ｋ。

200冊ぐらいは持ってるはず。
全部読んだ本は一握りだし、完全に理解したと思えるのは数えるほどしかないけど。
1ｄ

俺、本棚ひとつくらい

８冊くらい。本読むよりネットで詰碁やってる派かな。
kgs1-2k

ヒカルの碁全23巻
KGS4d

天元坊全２巻。

ヒカルの碁全23巻、天元坊全２巻、入神

気になって数えてみたら１０４冊あった。
はまってるな・・・・
ｋｇｓ１１ｋ　orz

囲碁雑誌も含めたら
数百冊持ってるな・・・

全部新品購入という強者はいる？
俺はブックオフにお世話になりまくりですが

全部新品購入で、ここ二年ぐらいで２〜３００冊たまりました。
棋力はKGS6d。

>>883
もちろんブックオフ常連だ。
欲しい本を１００円で見つけるとその日一日中幸せｗｗｗ

たまに「えっ？これ100円でいいの？」ってのあるよね。
まぁ逆パターンもあるが

>>883
ﾉｼ　全部新品　50冊くらい

KGS 15k　・・・　(つд∩)

棋書はすぐ絶版になるからヤフオクで購入したものが一番多いかも。
3桁はあるけど数えたくない。

四段の人が俺に「本は買わないとダメだぞ、強くなれないぞ」って説教。
ちなみに、俺は三段。

で、何冊持ってるか、って話になって、四段の人が100冊くらい。
俺が200冊くらい持ってることが判明。

すると、「本なんか読んでも、実践ができなきゃダメだ」
だと。

打ってて、これはあの本の197ページと同じだ
と思いながらヨミで確認しながら打つことは多い。
買ったのは入門書と詰碁のみ2冊。

あまり沢山持ってるよりも
少ない本を熟読する方がいいですね、、、

どうせ熟読するなら良い本を・・・
と言う思いが新しい本を買わせてしまうのだ。

一緒に始めた弟が棋書を読まずともメキメキ強くなっていく様を見ると
日々棋書を読んで勉強している自分は何なんだという気になるｗ

囲碁雑誌買ってるor買ってた人いる？

名局細解買ってたけど、でかい付録がじゃまになるので買うのやめた。

まとめたのが売ってるからそれを買ったほうがいいな
名局細解はいいけど、本と抱き合わせ販売で高いからな

囲碁始めて9路板では物足りなくなって13路、19路をやってみたんですが、どう打ったらいいかまったくわかりません
序盤の定石というか布石というんですか？を学べるいい本があったら教えてください
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社　あたりでしょうかね？

ちなみに序盤の展開の仕方や相手が打ってきた石の意味、対処の仕方って布石関係を学ぶのが一番でしょうか？
詰碁、定石、死活あたりは関係ないですよね？
詰碁と次の一手は何冊かあるのですが、もっと広い展開のものが読みたくて

ここはage

>>897
「すぐ打てる布石と定石」（日本棋院新書基礎編）
大竹英雄「よくわかる布石の基本」（日本棋院新書進級編）

>>897
棋書もいいけど読みすぎると頭で考えちゃうようになっちゃう
布石は感覚に頼る部分が大きい　実戦を積みましょう

>>894
つい先日、暇つぶし用にと思ってキオスクで「週刊碁」を初めて買った。
記事の大半が韓国・中国棋士活躍の話題で萎え萎え。
あ、俺は別に脊髄反射的に嫌韓・嫌中するような人間じゃないっすよ。
ただ日本人棋士の不甲斐なさが情けないというか悲しかったのです。

一面トップが張、裏トップが朴だったりすると
もうどこの国の新聞だかﾜｶﾝﾈ(T_T)

>>900の言うように実戦が一番だと思うけど、実戦を積むのが
なかなか難しい環境であれば、棋譜並べともいいと思うよ。

なるべく解説の充実した棋譜で、
並べながら一応考える（感じるだけでもいい）→解説を読む
という感じで、とにかく何度も何度も並べる。

定石は丸覚えしても実戦で応用が利かなきゃ意味がないし
とにかく打つか並べるかして慣れて感覚を掴むのが一番。
広い盤で打てるようになると楽しさが倍増するよ、ガンガレ！

布石だったら、現代棋士の棋譜を並べればいい。それに尽きる。
序盤の30手まで。読みの必要がないから初心者でもＯＫ。
理屈が不要だから、初心者でもＯＫ。

1000局ほど並べれば、感覚で自然と序盤は正しい方向に手が行ってしまう。
1000局というとすごいようだけど、序盤の30手だけだから、1局５分もかからない。
1日10局(序盤の30手だけ)並べるとして、3ヶ月。

今は、ネットで棋譜をダウンロードできるし、並べるソフトもダウンロードできるから、
無料で全部入手可能。


で、感覚で序盤が打てるようになったら、あとで棋書を読むといい。
細かい定石のやり取りや、ねじりあいのところは無視してかまわない。
なんとなく次はここかここだという感覚が入手できればそれでＯＫ。

序盤がうまいと、相手もビビッて、なかなか変な手を仕掛けてこないから、実力以上に
打ちまわせる可能性が大きい。

ダウンロードアドレスは、親切な人が誰かに期待。

>>901
まあそういうこともあるよ。国際棋戦があるときはね。
いずれにせよ満足できるほどの内容が詰まっているわけではない。

棋書を読むってのは上達したいが時間がなくて対局できない人が
取る手段じゃないかと言ってみる。
本気でうまくなりたいと一局打つと簡単に1時間とか取られるからな。

張うの詰碁マジ面白い。
まあ、つめごの本は基本的に全部すきなんだけどね！

詰碁は生き死に時だけで、問題は解けたとしても
実践で応用できる力になるのか分からずやる気が起きない
必須って感じだけどそんなに大事？

すごく大事だよ。

>>907
ダメ詰まりは実戦ではあまりないと思うので、
即物的に有益（同じ図が登場する）か？
と言われればそうでないかもしれない。

しかし、読む力（≒戦闘力）がつくことは、
何にも代え難い詰碁の効果だと思う。

>>907
国際戦での相対的な手の見えなさっぷりを見れば一目瞭然

>>907
まあ実戦で、詰碁とそのまま同じ形なんてそうそう出てきませんけどねｗ
（いわゆる基本詰碁みたいなのは別だけど。三々入りからの派生型とか）

でも詰碁で大事なのは、もう書かれてるけど、
相手の応手を含めて先を読む力を付ける、って事だと思う。

中級者あたりの碁を見てると、とりあえず自分の手を打ってみて、
その応手を見て初めて対応を考えるという、場当たり的な打ち方をしてる人が存外に多いのです。
そしていつの間にか破綻する。

詰碁で先読みに慣れておくことは、事前に悪手を減らす事につながると思います。
また、詰碁は短い手数の中に、必ずひとつは重要な手筋が入ってるものです。
地道で退屈な勉強に思えるかも知れませんが、頑張ってくださいね。

詰め碁で養成される力で非常に大事なのが、｢生きそうな形｣と「死にそうな形」とを直感的に見分ける力。
別の言葉で言えば、攻めの利く石を見分ける力ともいえる。
それが分かってくるとどのような方針で打つかというのが全くかわって来る。

囲碁ファンに大人気の万波が新刊を出したというのに何の反応もないな。

宣伝文句を見ればわかる通り初級者がメインターゲットだと思われる。
全てQ&A形式で、最初の項目で推奨する勉強法などについて記述したあと
定石や死活などそれぞれの分野について解説している。

一通り読んだ限りでは、面白いと思う部分もあったけど立ち読みで事足りるなという印象。
全体を網羅しようとしているが一つ一つの事項が手薄になっている。
この手の本によくあるパターン。
詰碁や手筋の項目では有名型を取り上げるありきたりな構成になっていて無意味。
ついでに万波を意識した文体になってるが、実際にはライターが書いてると思うときもい。

なんとなく、ヒラキあたりまではいい感じで打てるようになったんですが、その後中央の展開やヨセあたりって何かお勧めの書籍ありますか？
この辺はもう棋譜並べとかのほうがいいですかね？

>>913
囲碁ライターに可愛い人いるよ

>>915
いったい誰のことかと

>>915
いったい誰のことかと

初心者向けの戦術本ってありますか？
テンプレのだとどれが該当するんでしょう？
題名だとよく分からなくて

メーエン先生のライターの人

高見盛みたいな人？

>>918
梅沢ゆかりのステップアップ囲碁講座がものすごく初心者向け。
４冊に分かれてて薄いのに１冊１０００円もするからあまり薦めないけど。

>>918
たぶんどっかのスレで質問してた人なんだと思うけど、俺はこれ勧めておく。

「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版

>>919-920
へ？
>>921
Thxです
ちなみに日本棋院　並べて学ぶ次の一手を買いました
実際の中級者の棋譜を次の一手形式の問題を挟みながら最後まで解説してくれていてすごくよかったです
ご参考までに

>>922
こちらもThxです
探してみます

ゆかり先生の本はオススメです

ウソはいけんよ

>>919-920はオレにレスを付けてくれたのだろう。
高見盛って、名前なのか見た目なのか…

王銘エンこれを伝えたい2 我間違える ゆえに我あり
著者： 王銘エン　『高見亮子』

顔はこんな人
ttp://www.jah.ne.jp/~kamonegi/profile.html

>914　発言内容からすると級位だよな？　俺も級位だけどさ
>ヒラキあたりまではいい感じで打てるようになったんですが、その後中央の展開
>3　初中級総合の石倉さんの本のどれかか、『苑田勇一流基本戦略』 （ＮＨＫ囲碁シリーズ
ヨセは日本棋院新書の進級編『よく分かるヨセの基本』が一番やさしい
地方の小さな書店で棋書を探すのは時間の無駄になることが多いので注文してください

> この辺はもう棋譜並べとかのほうがいいですかね？
もちろん棋譜ならべがいいけど、おそらく一譜三、五十手平均（終りのヨセ部分は
一譜百手以上とかの棋書も多い）の棋譜はまだ並べきれないでしょう

一局3,40分以内で並べられないと根気が続かないので、もうしばらく
詰め碁や手筋、定石とかの基礎をつけてからの方がいいのでは？
sgfファイルで眺めるだけだと、よほど棋力がついてないと頭に残らないので
二十手三十手四十手自分の棋力に合わせて分割プリントアウトして並べて
ください

>>929
sgf を眺めるだけでも楽しいと思うけどなぁ。
タイトル戦をダウンロードすれば、自分で入力しなくていいし。

>>903　が布石の勉強法を書いているけど、
布石に限らず、理解する必要や覚える必要は当面なくて、
リズム（効かし、手抜き）や感覚（本手）が少しでもつけばいいんじゃない？

参考にならないかもしれないけど、棋譜集を一日一局手入力（30分）している。
ウォーミングアップにちょうどいい。
　・解説を無視して、実戦譜だけ入力する（10分）
　・本を閉じて、深く考えず、最初から次の手を思い出す（5分）
　・解説を読み、参考譜を検討する（10分）
　・もう一度本を閉じて、最初から次の手を思い出す（5分）

>930
自分の大場急場感覚でこのあたりか？そこ、これ、あれとかって
次の一手を探して照らし合わせる試行錯誤の過程時間が少なからずあって
それこそが棋譜並べの意味なんでないかなとか
へぼなりにおもうのですが俺主観押し付け気味で反省します勘弁してください出過ぎました

>>931
もちろん、それがベスト。
ただ、そうすると、一局に時間がかかるし精神的にも疲れるので、
毎日できないかなと。
風呂上がりに扇風機の風を浴びながら、気楽に並べるのが好き。
時間や気力のある時は、対局や名局検討をしたい。

中級者ならプロ棋譜（碁の全体像）にも慣れろ、が持論。
ただの持論だから、異論がある人は無視して。

おいらの場合、棋譜を並べるときは、映画を見るような気分で並べる。

静かなる導入部があって、ひょんなきっかけから事件が巻き起こる。
事件が事件を呼び、なぞがなぞを拡大する。

いつしかそれぞれが連関しながら収束し、手に汗握るラストの後は大団円。

映画なら2時間だが、棋譜なら10分もあれば並べられる。
途中まででも楽しい。難しくてわからないところはスルーする。
そんないいかげんな方法でも、感覚は身につく。


盤中にあるドラマを鑑賞する。
ものすごく贅沢な趣味だと思う。

　初心者だが、タイトル戦なんかの棋譜を集めてポケゴで自分なりの解説
を付けて楽しんでる。プロの碁ってなんだか形が美しいね。何でか分から
ないけど。

>>934
極力無駄のない手、効率的な手（働いた手）を双方打とうとするから。

「3ムが無い」だろうな。
無理・無駄・ムラ

ムッシュムラムラ　合掌

最近碁を始めたんですが、なかなかとっつきづらいですね
まず定石を少し覚えて形から入ろうと思うのですが、定番の定石本ってありますか？
本屋で何冊か見たんですが、ピンとこなくて・・・・・
覚えやすいのがいいのですが、よろしくおねがいします

>938
スレの最初のほう読んだ？

見ました
あそこに載っているのでOKですかね？

関西棋院の月刊誌って見たことないんだけど
デイリースポーツみたいな感じなのか？

はじめての基本定石 小林覚とか結構良さそうですよ
最初はあまり厚い本を買わないほうがいいかも

「切りと分断」 平野正明/著
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31708955

てどうよ？
紹介文や目次みると興味深いんだが、著者の名前聞いたこと
無いんだが。有名なの？

「平野正明の碁スクール」ってそこそこ書店に並んでるよ

少々高いが
いい本だと思いますよ

>>944
>>945
なるほど。注文してみます。

棋書読んで理解できない人は、どうすればいいんでせう

>>947
並べてみればいいと思うよ

形から入る。見よう見まねで打ってみる。

>947
強くなれば理解できる、それまで本棚にしまっておくとよいかと。

碁の方程式読んで理解できない人は、どうすればいいんでせう

碁の方程式はとても難しい本だから
理解できなくても気にしなくていい

碁の方程式はとても意味のない本だから
なくても気にしなくていい

見てきました。
なんかインクジェットプリンターで普通の紙にプリントアウトしたものを元にそのまま本にしたような
印字品質でとても好感が持てました。
内容もとても面白かったです。笑いに飢えてる方はぜひ御一読を。

今回は「基礎編」ということですが続編も出版されるのでせうか？(；´Д｀)

碁の方程式は重箱の隅突付き過ぎてるから
べつにいらない

碁の方程式は重箱の隅を擂り粉木で突くような本だから
べつにいらない

碁の方程式は
いらない

あのネット碁会所もいらない。

碁に方程式なんてあるわけねーじゃんｗ
作者、アホじゃねｗ

いつまでこの話