【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】

「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「算月」の著者で詰碁作家の塚本惠一さんが常駐されていたころを
懐かしみつつ、詰碁を楽しみましょう。

過去スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる？　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

死活大百科２
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwnld.html

ネットで解ける主な詰碁

●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html

●千本ノックttp://hw.bbzone.net/knock/

●MRKの囲碁初心者のページ
　　やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
　　これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
　　死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
　　碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
　　私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
　　これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

●基本詰碁集・基本手筋集・適情録・玄玄碁経・官子譜・発陽論・碁経衆妙
　　ttp://www.mc.megafit.net/~y4923/Bekkan.html

参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


輸血を拒否した厚生官僚　　薬害エイズ年表
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/10-

>>1乙

まずはこんなところからどうですか

├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
├○○╋●┼
├┼○┼●┼
○┼┼○●┼
└┴┴┴●┴
黒先

えれえ難しいな。
初手２の２と初手２の１と両方考えてるんだけど、コウになったり生きたり、読むたびに変わる。

むずかしいね。こんな狭い範囲なのに。
いい問題でした。>>4乙

過去形かよｗ

├┼┼┼┼┼　初手、ここが怪しい。 しらみつぶしで考えたが、
●●●●●┼ 　ほかの１０箇所はコウにしかならない感じ。
├○○╋●┼
├┼○┼●┼ 　とはいうものの、まだ結論でず。
○┼┼○●┼
└┴┴★●┴
黒先

三手目で飛躍か。

>>7
いや、時間はかかったものの解けた（と思う）から。俺の読みはたぶん>>8と同じ。

├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
壱○○╋●┼
弐┼○┼●┼
○┼┼○●┼
└┴参┴●┴
黒先白死

弐で２の１なら?

├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
●○○╋●┼
├┼○┼●┼
○┼★○●┼
└○┴★●┴

どっちでも死亡

├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
●○○╋●┼
├┼○┼●┼
○☆●○●┼
└○┴┴●┴

├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
●○○╋●┼
├┼○┼●┼
○┼┼○●┼
└○┴★●┴

あ、ごめんなさい。スルーしてください。
操作ミスで送信してしまいました。

うれしいレスがたくさん付いていてありがたい。
予想よりはるかに反応が早くてびっくりしたよ。

>>5　その初手は両方コウだよ。
>>6　サンクス。早い解決だったようで素晴らしい。
>>7　オサエたらどうする？と聞く予定だったんだけど正解出てるしね^^;それもコウ
>>8　正解……かな？勘違いには見えないし。三手目のことを言われるとは思わなかった。
>>10　正解にして最強手順。しかしすごい時間に書き込んでるな。
>>12　何か俺が言う事なくなっちゃうなぁｗ２の１受けは作った当初の想定順だったんだけど、
本当は応手がその二通りあるのよね。
>>13　無問題。しかしまあ、寝てないの？

初手が見えにくいと思って出した割には、その後の手順のほうに書き込みの比重が
高くなっててちょっと意外だった。くどいかもしれないけど>>10以下の手順を下に。
├┼┼┼┼┼
●●●●●┼
壱○○七●┼
弐八○六●┼
○┼五○●┼
└九参四●┴

黒先　　いちおう自作です。

┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼●●●○○●
┼┼●○○┼○┤
┼●○┼┼┼┼┤
┴●┴┴┴○┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼●●●○○●
┼┼●○○┼○┤
┼●○弐壱五参四
┴●┴┴┴○┴┘
こんな感じで。

＞＞１７
正解です。
結構難しいと思って出したんですが、簡単でしたか。

いや俺には難しかったよ。>>17が書き込むまで結構考えたんだけど結局解けなかった。

>>19
レスどうも。そういってもらえると、ちょっと安心します。

では、答え。

【出題図】黒先　　【正解図】
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤　　┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼●┤　┼┼┼┼┼┼●┤　　┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤　　┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┤　┼┼┼┼┼●●┤　　┼┼┼┼┼●●┤
┼┼●●●○○●　┼┼●●●○○●　　┼┼●●●○○●
┼┼●○○┼○┤　┼┼●○○┼○┤　　┼┼●○○┼○┤
┼●○┼┼┼┼┤　┼●○弐壱五参四　　┼●○○●●●○
┴●┴┴┴○┴┘　┴●┴┴┴○┴┘　　┴●六参弐○壱四　白五（参のところ）
中図の黒壱から参のツケツケが好手です。
右図に移って、白壱から参の抵抗には四と抜き、白五と取り返しても黒六と当てると継げません。
右図の白壱で弐と打つのは、黒壱→白六→黒参→白弐→黒弐の二路右上で死。

【失敗図】
┼┼┼┼┼┼┼┤　初手でいきなり壱のツケは、左図の手順で白六が好手となり、コウ。
┼┼┼┼┼┼●┤　初手で参は、白四→黒五→白六でもコウ。コウ以上にはならない。
┼┼┼┼┼┼┼┤　初手で六は白参、また初手で弐は白壱でどちらも白生きとなり失敗。
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼●●●○○●　
┼┼●○○┼○┤
┼●○┼四参壱弐
┴●┴六┴○五┘

黒先黒行き
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨
┼┼◯┼●●◯●◯●┼┨
┼┼◯┼●◯◯●◯┼┼┨
┼◯◯┼●┼◯●◯┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷◯┷┷┷┛

(10分で5級)

黒先
├┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼
○○┼┼●●┼
├┼┼○○●┼
○○┼┼┼●┼
└●●○○●┴

前問より難易度は下がりますが、個人的にはこっちのほうが好き。

>>23
なるほど、面白い筋ですね。
白の応手は二通りくらいありそうだけど、どちらでも五手目がなかなか鮮やか。

詰め碁作るのって面白いな

>>22
十分も掛かるのに五級なの？

>>22
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨コスミが眼目で
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨よくある筋に持って
┼┼◯┼●●◯●◯●┼┨いくんだと思うが、
┼┼◯┼●◯◯●◯┼┼┨☆の白石に意味あるの？
┼☆◯┼●┼◯●◯┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷◯┷┷┷┛
>>23
前スレの最後の方にあった↓と似てるかな。
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●　黒先白死
┼┼┼●●○┤
┼┼┼●○┼●
┼┼┼●○┼○
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼●●○┤
┴┴┴┴┴○┘

とりあえず解くか。

>>22
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨
┼┼◯┼●●◯●◯●六┨　八　四の上ツギ
┼┼◯┼●◯◯●◯四五┨
┼◯◯┼●弐◯●◯参┼九
┷┷┷┷┷┷壱◯七┷┷┛

>>23
├┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼
○○四参●●┼
├┼壱○○●┼
○○弐五┼●┼
└●●○○●┴

>>27
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●　黒先白死
┼┼┼●●○┤
┼┼┼●○参●
┼┼┼●○┼○
┼┼┼●○┼弐
┼┼┼●●○壱
┴┴┴┴┴○┘

そして問題を出す。印象に残ってる詰碁。
黒先白死
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●
┼●┼┼┼○○
┼●○○○┼●
┴┴┴┴○●┘

２２

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●
┼●┼┼い○○
┼●○○○壱●
┴┴ろ┴○●弐

黒参：壱
い と ろ が見合い

２２にもう一回ほうりこむんだよｗ

ごめレス読み間違えた
今のなし

>>28
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨>>22
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨これはダメ？
┼┼◯┼●●◯●◯●五┨
┼┼◯┼●◯◯●◯四参┨
┼◯◯┼●壱◯●◯┼六┨
┷┷┷┷┷┷弐◯┷┷七┛

├┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼ >>23
○○┼参●●┼ こっちの方もね。
├┼壱○○●┼ 五…弐の下
○○弐┼┼●┼
四●●○○●┴

>>34
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨
┼┼◯┼●●◯●◯●●参
┼┼◯┼●◯◯●◯◯●壱
┼◯◯┼●●◯●◯┼◯┨
┷┷┷┷┷四◯◯弐┷●┛
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼◯◯◯◯◯◯┼┨
┼┼┼◯┼●●●●◯◯┨
┼┼◯┼●●┼●◯┼┼◯
┼┼◯┼●┼五●◯◯┼◯
┼◯◯┼●●┼●◯┼◯┨
┷┷┷┷┷●┷┷●┷●┛
の黒死。読みぬけがあったらスマソ。

>>23の答えは、そっちの方がカッコいいね。

>>35の壱の受けはサガリだろうがツギだろうがなんでもOKだな。

>>22は大変いい問題だと思うんだが、どうして10分で5級と書くんだ？
前スレでもかなりからい設定で出題していた人と同じ人か。
5級が初段でもからい。この問題は初手を絞り込むだけで相当大変なはずだ。
そんなことはわかりきった上で出しているんだろうから言ってもしょうがないんだろうが、
少なくとも現実的な目安にはなっていない。意図を知りたいところだ。

文句言ってばかりでも仕方ないので一問。

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┼┼●┼●●┼●●●┼┼┼
┼┼┼●┼○○┼○○●●┼
┼┼●○○┼┼┼┼┼○●┼
┴┴●○┴┴┴┴┴┴┴●┼

特にひねった筋があるわけではないけど、5級の人に10分考えてほしいのは
俺の感覚ではこのくらいだ。

連投ｽﾏｿ。一応「黒先黒死」ということで。結果如何、だと5級に10分ではないような希ガス

黒先白死だよ……寝るぽ　○|￣|＿

>>35-36
thx!
10分で5級じゃないよな。俺の誤答の頻出筋でも有段クラスの希ガス。
しかし、やっぱり>>27の☆はいらないなあ。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼
●○┼┼┼┼○○●●┼
○┴┴○┴┴┴●┴┴┴

前問はすこし簡単すぎたみたいなので、これでも。
自作中、一番気に入ってる詰碁です。

>>41
軽妙で楽しい順ですね。自信作なのもうなずけます。

でも最初は正解手順の三手目のところにツケてしばらく正解だと思ってた。
これじゃ簡単すぎるよな……と思ったらやっぱり読みぬけてた。

>>22の出題者です
その問題は｢石の生き方殺し方｣という詰め碁の本に載っていてそこで10分で5級と書いてあります
その本は級や段の判定がかなり辛いです

黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●
┼┼●●○○┼┤
┼●┼○●○┼┤
┼●┼○●┼○┤
┴┴┴┴┴┴┴┘

>>43
その本、そうとう厳しい判定ですね。それとも、昔はそれぐらいだったのか……。

>>42
うれしいコメントありがとうございます。
この詰碁、主な正解手順は三つありますが、どの手順も最後の手が気に入っています。
一番好きなのは、キリみたいなウチカキですね。ねじ込みながら、スパッと切ってるみたいで。

答え忘れてました。

【出題図】黒先
├┼┼┼┼┼┼　
●●●●┼┼┼
○○┼┼●●┼
├┼┼○○●┼
○○┼┼┼●┼
└●●○○●┴

【正解図】　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼　●●●●┼┼┼　●●●●┼┼┼
○○┼参●●┼　○○六●●●┼　○○○●●●┼
├┼壱○○●┼　├┼●○○●┼　├┼●○○●┼　
○○弐┼┼●┼　○○○七┼●┼　○○○●┼●┼
四●●○○●┴　○┴五○○●┴　○┴●○○●┴

黒壱のツケはここしかないところ。
続いて、黒参のダメ詰めが好手で、白も四のヌキが最強の抵抗。
そこで黒には五の妙手があって、白六と来ても黒七が好手で、ウッテ返しと両アタリ。

白弐で参の左は、弐の右に打って死。白四のヌキで壱の上に打つのは、弐の右で死。
白六で五の左に打ち、黒一子を抜くのは、七の右に打たれて死。

黒五で七の右に打つのは、六の左下に打たれて白生き。黒失敗。

>>45
そろそろ手順を書き込んでもいい頃でしょうか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼
●○┼参┼弐○○●●┼
○┴┴○┴壱┴●┴┴┴

最初はこの参の手で仕留めていると錯覚していました。初手参は、その一路左にブツカられて失敗ですね

> 一番好きなのは、キリみたいなウチカキですね。ねじ込みながら、スパッと切ってるみたいで。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼参○○●●┼┼┼
●○弐┼┼┼○○●●┼
○┴┴○┴壱┴●┴┴┴

この順のことでしょうか？でも参はその右下のツケでもいいですよね
それとも違う順のことでしたか

あ、ひょっとしてこれ（七）ですか。かっこいい手ですよね
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼五○○●●┼┼┼
●○四★┼○○○●●┼
○┴七○六●┴●┴┴┴ （>>47上図より）

┬┬┬┬┬●┐
┼┼●○○┼●
┼●┼●○┼┤
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

10秒で10級

┬┬┬★壱●┐
┼┼●○○┼●
┼●┼●○参┤
┼┼┼●○弐四
┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

>>50
★を抜く手が外周の関係で利きなので、死んではくれない。

>>49は10級

>>44

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●
┼┼●●○○┼┤
┼●┼○●○★┤
┼●┼○●┼○┤
┴┴┴┴┴┴┴┘

>>43
レスもらったのに返事せずｽﾏｿ
昔の本は厳しいってことだよなあ、やっぱり


>>37はこのスレに書き込むほどの難易度じゃないのかもしれないが、
そろそろ正解示していいのかな？

┬┬┬┬┬┬○┬
┼○●┼┼●○┼
┼○●┼┼●○┼
┼○●┼┼●○┼
┼┼┼┼┼●┼┼
┼┼○○┼●○┼
┼┼┼┼┼○○┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

黒先

>>48 その手のことです。しかし、よくわかりますねえ。

【出題図】　黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼
●○┼┼┼┼○○●●┼
○┴┴○┴┴┴●┴┴┴

【正解図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼　●○┼五○○●●┼┼┼　●○┼●○○●●┼┼┼
●○┼参┼弐○○●●┼　●○四●┼○○○●●┼　●○○●┼○○○●●┼
○┴┴○┴壱┴●┴┴┴　○┴七○六●┴●┴┴┴　○┴★○○●┴●┴┴┴

黒壱のオキが正解。白弐のツギには、参のツケが手筋。
続いて、白四から六の抵抗で参ったかに見えるが、黒七が妙手。白死。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼　●○┼┼○○●●┼┼┼　●○┼┼○○●●┼┼┼
●○┼参┼┼○○●●┼　●○五●四六○○●●┼　●○●●○○○○●●┼
○┴┴○弐壱┴●┴┴┴　○┴七○○●┴●┴┴┴　○┴★○○●┴●┴┴┴

壱のオキに対し白弐のブツカリも強い抵抗だが、再び黒参のツケが手筋。
白四から六とこっちに一眼作っても、黒七が盲点になりそうな好手で左側に渡れている。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼　●九○○●●┼┼●┼┼　●★○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼　●○┼六○○●●┼┼┼　●○┼○○○●●┼┼┼
●○四参┼┼○○●●┼　●○○●五八○○●●┼　●○○●●○○○●●┼
○┴┴○弐壱┴●┴┴┴　○┴七○○●┴●┴┴┴　○┴●┴┴●┴●┴┴┴

黒参に白四の抵抗は、黒五から白八まで必然。
ここで、黒九の外ダメを詰める手が好手で、押す手無しで死。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼
●○┼┼○○●●┼┼┼　●○六┼○○●●┼┼┼　●○○┼○○●●┼┼┼
●○参┼弐五○○●●┼　●○●七○●八┼●●┼　●○●●○弐○壱●●┼
○┴┴○┴四壱●┴┴┴　○┴┴○┴○●●┴┴┴　○┴参○┴○●●┴┴┴

黒壱の攻めもなかなかだが、白弐のマガリがシノギの急所。
黒参のツケは攻めの急所。これで他へ打つのは、白に参と打たれて生き。
白四から八までの手順はほとんど必然。ここで、黒壱（九手目）からアテるのが好手で参までコウ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼　●●●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼　●┼○○●●┼┼●┼┼
●○○四○○●●┼┼┼　●○○○○○●●┼┼┼　●○○○○○●●┼┼┼
●○●●○┼○┼●●┼　●○●●○┼○┼●●┼　●○┼┼○●○┼●●┼
○弐壱○参○●●┴┴┴　○○●┴●○●●┴┴┴　○○┴○●┴●●┴┴┴

壱から打ってもコウになりそうだが、白弐から四とドンドンあてられると、生きちゃいます。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼┼
├┼┼┼○○┼●┼
└┴○┴┴○┴┴┴

どんどん解かれてしょうがないので、これを。
これも解かれちゃったら、もう出すものないです。

>>baba氏
>>54
むしろこんな華麗な自作をこんなところで発表しちゃっていいんですかと問いたいｗ

でも詰碁愛好家の集まりって、ものすごく敷居が高そうだなと
「詰碁を楽しむ会」や塚本惠一氏の「算月」を見ていて思うのであります。
気軽に詰碁を投稿する場って実は見当たらない。
碁ワールドなんかでは創作詰碁募集みたいな企画をやらないのかな。

>>55
これはまた広い……週末使って考えますｗ

>>56
これ死ぬの？
凄いな。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼┼
├┼★┼○○┼●┼
└┴○┴┴○┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
├┼☆┼┼●●┼┼
├┼●┼○○┼●┼
└┴○┴┴○┴┴┴

>>58　俺は完全に白が何目の地になるかの問題だと思ってた。Ｗ

それにしても急に薫り高くなったね。このスレ。２chらしくない。
そこがいいと、喜んでるんだけどね。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
├┼○┼┼●●┼┼
├★●┼○○┼●┼
└┴○┴┴○┴┴┴

>>59>>62
詰碁をやれ

いや、正解なんだが。

言葉が足りなかった。

白死までの手順を示せという事。
一手一手打ってくのは詰碁じゃない。

実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

どなたかこれの携帯版作ってください
問題はいってる奴でもかまいません。

>>57
詰碁を作る人なら、自作を多くの人に見てもらいたいと思うのは当然で、自信作ならなおさらです。
あ、ちなみに、僕は詰碁は著作者の名前を付せば、自由に配布していいと思ってます。というか、してほしいですｗ

>>58
黒先白死です。意外と手順が大事です。

>>59
後の手順もお願いします。白の最強の抵抗は、一路左上のトビです。

>>67
なるほど。俺も名無しで問題出すのやめようかなｗ

>>56はその抵抗から先がぱたっと読めなくなってます。
最初に読んだ手は２の２からだったのですが、ソイアゲ、ハネのあと
普通にフクラまれて生きられますね。

右から出る

>>67ちなみにこの作品を将来転載するときには　baba作　でいいんですか?

baba氏はたいしたもんだな
やっぱりそれなりの問題を出してくれる人がいるとこのスレは盛りあがるよ
楽しみにしてますよ

>>67
そうですね。
もし同じ考えの人がいたら、よければここに持ってきてもらえませんか？
ネタ切れが近いのでｗ

>>71
そう言ってもらえるのは、とてもありがたいんですが、テスト近くて、
しかもネタが切れかけ（今まで出した詰碁と比べると落ちるもの）なので、
当分書き込むことはできそうにないです。すみません。

>>72
アンカーミス 　>>67 → >>70

【出題図】　黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼
┠┼┼┼┼●●┼┼
┠┼┼┼○○┼●┼
┗┷○┷┷○┷┷┷

【正解図】
┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼　┠┼┼┼○●┼┼┼　┠七┼┼○●┼┼┼
┠弐┼┼参●●┼┼　┠○五┼●●●┼┼　┠○●六●●●┼┼
┠┼壱┼○○┼●┼　┠四●┼○○┼●┼　┠○●┼○○┼●┼
┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷

初手、黒壱のツケが妙手。白は弐のトビが最強の抵抗だが、黒参と出るのがいい。
続いて、白四と隅からの受けには、黒五のオシが好手。白六の追求も、黒七で死。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼　
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　黒壱、参に対し、白四と受けるのは黒五で、
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　ワタリとキリが見合いで死。
┠┼┼┼○●┼┼┼　┠┼┼┼○●┼┼┼　
┠弐┼┼参●●┼┼　┠○┼四●●●┼┼　黒壱、参、五が好手順で、白どうしようもない。
┠┼壱┼○○┼●┼　┠五●┼○○┼●┼　
┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷　


【失敗図】
┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼　┠┼┼┼○●┼┼┼　┠六┼七○●┼┼┼
┠┼弐┼壱●●┼┼　┠┼○参●●●┼┼　┠┼○●●●●┼┼
┠┼┼┼○○┼●┼　┠四┼┼○○┼●┼　┠○八五○○┼●┼
┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷

初手で壱の出は、弐のトビが好手。これで一路右にオサエは、弐の下のツケで死。
黒参は急所だが、白四のヘコミが妙手。黒五には白六、黒七には白八で生き。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼　┠┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼　┠四┼┼○●┼┼┼　┠○┼┼○●┼┼┼
┠弐┼┼┼●●┼┼　┠○┼┼五●●┼┼　┠○八七●●●┼┼
┠参壱┼○○┼●┼　┠●●六○○┼●┼　┠●●○○○┼●┼
┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○┷┷○┷┷┷　┗┷○九┷○┷┷┷

黒壱はいいが、次に黒参と焦るのは、白四のボウツギが妙手。
黒五と出るしかないが、白六と緩めて、黒九のウチカキでヨセコウ。黒失敗。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼
●●○○○●●┼┼
●○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○●┼●┼
├┼┼○○●┼●┼
└┴┴┴●┴┴┴┴

筋を知ってる人には簡単なので、答えは示しません。

えー。これで一応、書き込みは終わりとさせていただきます。
短い間でしたが、お付き合いありがとうございました。
またお見せできるような詰碁ができたら持ってきますので、そのときもよろしくお願いします。

baba氏に拍手！！

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、bravo!

テストがんばってね

某ネット碁サイトにうpされた詰碁だけど

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○┼┤
┼○●●●┼○○○
┼○●┼●╋┼┼○
┼┼○●┼○●┼○
┼○○●┼●○○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒先生きかと思ってやってたらどうやっても死ぬんで
よくタイトル見たら黒先黒「死」だった

こんな詰碁ってアリ？

たぶん最初は生きと書いてて後から指摘されて死に直したんじゃないかと思うんだけど

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○┼┤
┼○●●●┼○○○
┼○●┼●╋┼┼○
┼┼○●★○●┼○
┼○○●┼●○○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
でコウに粘る手がある

オキで死にだろ

ごめん、死なないね

>>79

手あり手無しの詰碁というカテゴリーの問題集は、あるよ。
いまから30年前に創刊されて15年くらい続いた月刊碁学と言う雑誌の付録にあった。
関西棋院の棋士とかが問題を作っていたみたい。

実戦は手アリかどうかの判断も重要だから、と言う理由で、たまに手のない問題（黒先黒死みたいなもの）
があった。こういうのがまざると、急にほかの問題も難しくなる。確実に手があるとは限らないからヨミが慎重になるため。

単行本で出てないかな。
山海堂あたりでやっていそう。いまならMYCOMあたりもありえる。

もっともそのネットの出題者の事情はどうなのかは知らないけど。ｗ

>>82
いや死ぬよ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○┼┤
┼○●●●┼○○○
┼○●┼●四五┼○
┼┼○●●○●┼○
┼○○●┼●○○┤
┴┴┴弐壱参┴┴┘
四で五なら抜き


┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○┼┤
┼○●●●┼○○○
┼○●┼●╋参┼○
┼┼○●弐○●┼○
┼○○●┼●○○┤
┴┴┴┴壱┴┴┴┘
正解手順はこれ
黒参の後白星に打てば駄目詰まりで取れずに黒死


実際黒先黒死ならどこ打っても正解な気がするんだけど・・

あぁ壱のオキには５か

いや五には壱の上で死ぬね

あぁオキには参か・・

そうなるとコウだねぇ
何で黒死なんだろう？

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○○○○○○┼┤　題意は黒壱、白弐、黒参なんだと思う。
┼○●●●┼○○○　戸沢「9級から1級までの詰碁」で見た。
┼○●┼●╋参┼○　
┼┼○●弐○●┼○　周囲の白を１個多くしてしまったんだな。
┼○○●┼●○○┤
┴┴┴┴壱┴┴┴┘

KGS4k
中級者の詰碁入門　本田邦久
正解率　７２％

こんなデータって、詰め碁の本買うときに参考になると思わない？

ｋｇｓはランクの変動が激しすぎるから参考にならない。

>>36
２２の問題10分で5級って、かなり昔の詰碁の本に
かいてあったのみたことある気がする。

で自作ってどうやってしてるんだろう・・・。

詰碁ってみんな碁盤に並べて解く？
実戦じゃ試してみること出来ないわけだしやっぱり頭の中で解くのがいいんだろうね

でも頭の中だけだと漠然とした感じで・・
だめ詰まりとか見落としたりするし

俺はパソコンの問題集。
同じ問題を解けても何回も繰り返す。

解けるようになったのに、更に解いていると、
あるとき問題から来る雰囲気が変わる。
それを楽しみにして日々やってる。

「当然この一手」というのが「感じる」水準で、わかる
ようになる瞬間。そのときレベルが上がった証拠。

でも、なかなかこないんだわ、そういう瞬間は。

>>93
プロ棋士の初心者教室に通いました。
詰碁は最初は碁盤に並べて解くようにアドバイスされました。

頭の中に碁盤を作るにも、まずは実際に並べるのが早いと思う。

初めて解いたときに５割くらいの正解率の本を、何度か解くと７〜８割くらいになるので、それが楽しい。
後でまたやると正解率は落ちてるんだけども。

初めてで３割以下のは、やらない。碁正弦の本とか。

>>93
簡単な問題は頭の中で、難しい問題は碁盤で、というのもアリだと思う。
長い間繰り返していると、やがて難しい問題も頭の中で解けるようになる。
詰碁は訓練だから、そんなにすぐ結果を求めないほうがいいよ。気長に。

動きが止まったね・・・

┬┬┬┬┬┬┐　この詰碁
┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼●○○
┼┼┼●○○┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼●○○┤
┼┼┼●┼●○
┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┐　壱〜五が
┼┼┼●┼●●　正解
┼┼┼┼●○○
┼┼┼●○○┤
┼┼┼●┼┼五
┼┼┼●○参┤
┼┼┼●○四壱
┼┼┼●○○弐
┼┼┼●┼●○
┼┼┼●┼●┤・・・で
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┐　壱〜五は
┼┼┼●┼●●　五目ナカデで無条件で白死
┼┼┼┼●○○
┼┼┼●○○┤
┼┼┼●四┼五
┼┼┼●○参┤
┼┼┼●○┼壱
┼┼┼●○○弐
┼┼┼●┼●○
┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┤　コウが正解ってことだけど

┬┬┬┬┬┬┐　どこが五目ナカデ？
┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼●○○　セキにしか見えない
┼┼┼●○○┤
┼┼┼●○●●　この問題どうやっても解けずに
┼┼┼●○●●　答えを見ればこれか･･
┼┼┼●○┼●
┼┼┼●○○○
┼┼┼●●●○
┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼┤

目を潰さない

あ〜なるほど！そうか

でもこれって五目ナカデって言う？

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼●○○
┼┼┼●○○壱
┼┼┼●○弐●
┼┼┼●○●┤
┼┼┼●○参●
┼┼┼●○○○
┼┼┼●┼●○
┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┤

白が壱弐参のいずれでもツグ
白から打つととられるから打てないので黒弐か参に打てば五目中手

白手抜きすれば黒ツイで白弐なら黒参、白参なら黒弐、白壱か手抜きなら黒弐か参で五目中手

お久しぶりです。新しいのが二つ出来たので、もってきました。
冬休み、時間はあったのに結局ゴロゴロして、あまり作れませんでした。。
でもまあ、それほど悪くない出来だと思ってるので、満足はしてます。
それじゃ、まずは去年出した詰碁を片付けますか。

【出題図】　黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼
●●○○○●●┼┼
●○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○●┼●┼
├┼┼○○●┼●┼
└┴┴┴●┴┴┴┴

【正解図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼　├●┼┼┼┼┼┼┼　├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼　├┼●●●┼┼┼┼　├┼●●●┼┼┼┼
●●○○○●●┼┼　●●○○○●●┼┼　●●○○○●●┼┼
●○参四┼┼┼┼┼　●○●○┼┼┼┼┼　●○●○┼●┼┼┼
├○壱┼○●┼●┼　六○●┼○●┼●┼　○○●┼○●┼●┼
├弐┼○○●┼●┼　五○七○○●┼●┼　├○●○○●┼●┼
└┴┴┴●┴┴┴┴　八┴九┴●┴┴┴┴　○┴●○●┴┴┴┴

黒壱のツケが急所。白弐のサガリが最強の抵抗だが、黒参と切ってから
黒五のツケが手筋で、白六とさえぎれば黒九まで一本道。最終的には押す手無しで死。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├●┼┼┼┼┼┼┼ 　黒壱のオキも鋭い攻め筋だが、白弐の受けが巧妙で生き。
├┼●●●┼┼┼┼
●●○○○●●┼┼
●○┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○●┼●┼
├┼弐○○●┼●┼
└壱┴┴●┴┴┴┴

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○┼┼┼┼┼
├○●●○┼┼┼┼┼
○●┼┼○┼○┼○┼
├●┼●●┼○┼┼┼
├┼┼┼●●●○○┼
└●┴○○○○┴┴┴

まずは簡単なほうから。

もうそろそろ答え出してもいいですか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○┼┼┼┼┼
├○●●○┼┼┼┼┼
○●┼弐○┼○┼○┼
├●┼●●┼○┼┼┼
├壱┼参●●●○○┼
└●┴○○○○┴┴┴

でいいのかな。

>>111　正解です。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○┼┼┼┼┼
├○●●○┼┼┼┼┼
○●┼┼○┼○┼○┼
├●┼●●┼○┼┼┼
├┼┼┼●●●○○┼
└●┴○○○○┴┴┴

【正解図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├○○○○┼┼┼┼┼　├○○○○┼┼┼┼┼　
├○●●○┼┼┼┼┼　├○●●○┼┼┼┼┼　
○●┼弐○┼○┼○┼　○●┼○○┼○┼○┼　
├●┼●●┼○┼┼┼　├●┼●●┼○┼┼┼　
├壱┼参●●●○○┼　├●┼★●●●○○┼　
└●┴○○○○┴┴┴　└●┴○○○○┴┴┴　

まず黒壱が好手。白弐の出には黒参が良く、黒生き。白から追及の余地なし。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○┼┼┼┼┼　├○○○○┼┼┼┼┼　├○○○○┼┼┼┼┼
├○●●○┼┼┼┼┼　├○●●○┼┼┼┼┼　七○●●○┼┼┼┼┼
○●┼┼○┼○┼○┼　○●┼五○┼○┼○┼　○●┼●○┼○┼○┼
├●┼●●┼○┼┼┼　参●┼●●┼○┼┼┼　●●六●●┼○┼┼┼
├┼┼壱●●●○○┼　弐四┼●●●●○○┼　○○八●●●●○○┼
└●┴○○○○┴┴┴　└●┴○○○○┴┴┴　└●九○○○○┴┴┴

黒壱と打つのは悪く、白先黒死の詰碁になる。白弐のオキから、四と打つのが好手。
黒五と広げるしかないが、白六から黒九までとなって・・・。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○┼┼┼┼┼　├○○○○┼┼┼┼┼　├○○○○┼┼┼┼┼
●○●●○┼┼┼┼┼　●○●●○┼┼┼┼┼　●○●●○┼┼┼┼┼
├●┼●○┼○┼○┼　├●参●○┼○┼○┼　├●●●○┼○┼○┼
●●○●●┼○┼┼┼　●●○●●┼○┼┼┼　●●┼●●┼○┼┼┼
○○○●●●●○○┼　○○○●●●●○○┼　├┼六●●●●○○┼
拾●●○○○○┴┴┴　○弐壱○○○○四┴┴　└┴五○○○○○┴┴

白拾の抜きに黒壱（１１手目）とウチカキ、黒参のアテに白四とツナぐと、
黒五と抜いても、白六と切れるので黒死。失敗です。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼
├┼○○┼●┼┼┼
├○●┼○●┼●┼
├┼○○●┼┼●┼
○┴┴●●┴┴┴┴

むずかしいほう。
狭いところなので、しっかりと読み切って結論を出してください。

ちょｗｗｗｗbabaさんｗｗｗｗ
これｗｗｗｗｗ死ぬのｗｗｗｗｗ？
（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼
├七○○┼●┼┼┼
参○●┼○●┼●┼
├五○○●四┼●┼
○弐壱●●六┴┴┴

こんな感じかなー

あ、なるほど。
でも4で5に継いだら？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋●●●●●●●┼┤
┼●○○○○┼○●┤
┼●○┼┼┼┼○●┤
┴●○┴☆┴┴●○┘
白生き問題
正解とは違うけど☆でも生きない？損得抜きで

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┼┤
┼●○○○○★○●┤
┼●○┼┼┼┼○●┤
┴●○┴○┴┴●○┘
これでどうやっても死にます
ご検討下さい

あ〜そんなところから

>>115
４で５に継いだら黒４ツギで無条件白死ですね。
弐は四に切ってコウになるのが正解です、ご検討ください。

>>113の問題は、>>120さんのいうように黒先コウが正解です。
正解手順は当然ですが、それだけではなく、白のコウ封じも考えてみてください。

【出題図】　黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　
●●●●●┼┼┼┼　　正解は黒先コウです。
├┼○○┼●┼┼┼
├○●┼○●┼●┼
├┼○○●┼┼●┼
○┴┴●●┴┴┴┴

【正解図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼
├┼○○┼●┼┼┼　├七○○┼●┼┼┼　├●○○┼●┼┼┼
├○●┼○●┼●┼　参○●┼○●┼●┼　●┼●┼○●┼●┼
├┼○○●┼┼●┼　├五○○●四┼●┼　├●○○┼○┼●┼
○弐壱●●┴┴┴┴　○○●●●六┴┴┴　○○┴┴┴○┴┴┴

黒壱とジッと這うのが正解。白弐とおさえると黒参のツケが好手で、
白四と切っても黒七まで白死。しかし、これは白の抵抗不足。

├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼
├┼○○┼●┼┼┼　├五○○┼●┼┼┼　├★○○┼●┼┼┼
├○●┼○●┼●┼　├○●四○●┼●┼　七○┼○○●┼●┼
├┼○○●弐┼●┼　├参○○●○┼●┼　六●○○●○┼●┼
○┴壱●●┴┴┴┴　○┴●●●┴┴┴┴　○┴●●●┴┴┴┴

黒壱には、白弐のキリが好手。しかし、それにかまわず黒参と当ててから、
黒五のアテコミが妙手、妙手順。これで、コウはまぬがれない。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼
├弐○○┼●┼┼┼　├○○○┼●┼┼┼　○○○○┼●┼┼┼
壱○┼○○●┼●┼　●○┼○○●┼●┼　●○┼○○●┼●┼
├●○○●○┼●┼　├●○○●○参●┼　●●○○●○●●┼
○┴●●●┴┴┴┴　○四●●●┴┴┴┴　●┴●●●┴┴┴┴

正解図の黒五で、黒壱とハネるのが筋のよう見えるが、白弐が沈着。
黒参とかかえると、白四のウチカキが好手でオイオトシ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼　●●●●●┼┼┼┼
├四○○┼●┼┼┼　├参○○┼●┼┼┼
参○●┼○●┼●┼　├○●┼○●┼●┼
├┼○○●弐┼●┼　├四○○●弐┼●┼
○┴壱●●┴┴┴┴　○┴壱●●┴┴┴┴

白弐のキリに黒参とツケるのは、白四が急所で上図と同じオイオトシ。
黒参と打つのは、白四のツギが冷静で白生き。四の下に打つのは黒四でコウ。
正解図、参と五の二点が急所でした。

babaさん、筋の面白い高級詰碁をいつもありがとうございます。
また妙作が出来たらご教示願います。

プロの誰だか忘れたけど詰碁の本をまず見て形を覚えて本を閉じ
頭の中で解くかと聞いたことがあるけどそれってどれ位の棋力でできるんでしょ
プロレベルじゃないとできない？

アマ20級ですができます

┬┬┬┬┬┬┬●○┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○○○
┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
＞20級
こういう詰碁なら出来るかもね

昔は天井の格子が碁盤の目に見えるようになったら初段て言われてたから、初段ぐらいから出来るんでない。
まぁ今時、天井に格子があるような木造の家は少ないだろうけど。

昔の初段は相当強いぞｗ
でも頑張ればどんな人でも出来ると思う。

註：昔の初段＝プロの初段〜県代表

今と昔じゃ囲碁人口に差がありそうだから、初段もさぞ強かったんだろうなぁ。
俺は風呂場のタイルを見ながら、5路とか七路とかやってる。

>>127
天井のシミが人の顔に見えるのは何段？

怪談

うまい！

最近詰碁に力を入れてるせいか部分の読みが深く正確になってきた
無駄な手入れもなくなっていい感じ

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼
○○┼○●┼┼┼
├●┼○●●┼┼
○○┼┼┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴

サラッと解いてください。

出題と解答だけってのも味気ないので、
解けた方は感想を書いてもらえるとうれしいです。

├┼┼┼┼┼┼┼　
├●●┼┼┼┼┼　壱、弐、参じゃ
●●┼●●┼┼┼　二目が取れるだけ。
○○参○●┼┼┼　
├●四○●●┼┼
○○弐壱┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼　これも同様。
●●┼●●┼┼┼
○○参○●┼┼┼
├●四○●●┼┼
○○壱弐┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼　★に注目した筋も不発。
●●┼●●┼┼┼
○○┼○●┼┼┼
├●┼○●●┼┼　となると残る急所は・・・
○○弐┼┼┼★┼　コウかな？
└四壱参┴┴┴┴

ヒント：これで無条件で殺せます
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼
○○★○●┼┼┼
├●┼○●●┼┼
○○┼┼┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼
○○参○●┼┼┼
四┼六○●●┼┼
○○弐伍八┼●┼
└壱七┴九┴┴┴
失敗図（コウ）

>137
ちょっとした手を必要とします。リズムが難しいでしょうか？

>138
わざわざありがとうございます。

詰碁の基準って難しいよな
例えば３分で初段の問題でてこずって何日も考えたかと思ったら
３分で３段の問題がパッと見で解けたり
向き不向きなんだろうな筋の

>>138
やっぱり。
おかしいと思ったんだ。
こんなにあっさりした初手じゃないよなーとか考えてた。

>141
確かに難しいですね。
>135の問題は、基本問題をいじって作ったものなので簡単かと
思っていたんですが、意外と間違えやすい問題のようです。

>142
結構悩んでもらったみたいで、うれしいです。
次の問題にも挑戦してみてください。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼
○○┼○●┼┼┼
├●┼○●●┼┼
○○┼┼┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴

【正解図】　黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼ 　├┼┼┼┼┼┼┼ 　├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼ 　├●●┼┼┼┼┼ 　├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼ 　●●┼●●┼┼┼ 　●●四●●┼┼┼
○○壱○●┼┼┼ 　○○●○●┼┼┼ 　○○●○●┼┼┼
├●弐○●●┼┼ 　七●○○●●┼┼ 　├●○○●●┼┼
○○┼┼┼┼●┼ 　○○六五八┼●┼ 　○○┼┼六┼●┼
└参┴┴┴┴┴┴ 　└●四┴九┴┴┴ 　└●五九七八┴

初手は普通に黒壱がよく、白弐に黒参のツケが眼目の手筋。
白四には黒五から黒九まで死。またコウをとっても、黒五のノビが好手。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼ 　├┼┼┼┼┼┼┼ 　├┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼┼┼┼┼ 　├●●┼┼┼┼┼ 　├●●┼┼┼┼┼
●●┼●●┼┼┼ 　●●┼●●┼┼┼ 　●●┼●●┼┼┼
○○壱○●┼┼┼ 　├┼●○●┼┼┼ 　○○┼○●┼┼┼
参●弐○●●┼┼ 　●●○○●●┼┼ 　├●┼○●●┼┼
○○┼四┼┼●┼ 　○○┼○六┼●┼ 　○○弐┼┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴ 　└七八五┴┴┴┴ 　└壱┴┴┴┴┴┴

白弐に黒参と抜くのは、白四のマガリが粘った手。
続いて黒五のツケが好手でコウにはなるが、これは失敗。
また、初手でいきなり黒壱とつけるのは白弐が好手でコウ（>139)。

黒先
├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○┼○●┼
├○┼┼○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴

ノーコメント。

この1手目は面白い手ですね

今月のNHK囲碁講座の認定問題に>4の詰碁がで照る

>>147
mjsk

自分で作ったんだけどな、俺
でもまあ狭いから同じ問題ができてもあまり不思議はないと
思っておこう。

だれか詰碁だして

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○┼○●┼
├○┼●○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○●○●┼
├○┼┼○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○┼○●┼
├○┼┼○●┼
├●┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○☆○●┼
├○┼●○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先 　生き

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○●○●┼
├○┼☆○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先 　コウ

├┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼
├┼○┼○●┼
├○┼┼○●┼
☆●┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴
白先 　コウ

自分で出すわ
感動した詰碁　黒先

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●┼┼┼┼
├┼┼○┼┼●●┼┼
├┼○┼┼○○●●┼
└○┴┴┴┴●┴┴┴

┼┼┼┼┨
┼●●●●
┼●◯◯●
┼●┼┼◯
┼●◯┼┨
┼●◯┼┨
┼●◯┼┨
┼●●◯┨
┼┼●◯┨
┼┼●◯┨
┷┷●●┛

黒先白死

>148
ほかに自作ない？ちょっと見てみたい

詰碁本の「●分で○段（級）」の問題って碁盤で並べてやって？
頭の中だけで解いて？

頭の中だけだとものすごい時間かかる・・解ける事は解けるけど

頭の中だけで解いて です
詰碁はパズルとして解くなら碁盤に並べてもいいけど棋力向上の目的ならば頭の中だけで解いた方が効果的
頭の中で応手を読む練習になるらしい

やっぱそうだよな
自分の棋力の問題が設定時間内に解けないってのは切ない
でも頭で解いてると結構　考える時間が短くなっていって上達（？）したような気がしてくる

自分のやり方は家でやる時はとりあえず碁盤に並べて
じっと頭で考え「これだ！」と思えるものをイメージしたら見損じがないか打ってみる

外で碁盤がない時は完全に頭の中だけ
これだと初手は正解だけど読んでなかった応手が正解手順な事がよくある

有段者クラスだと並べてほしくないなと思う

級位の頃でも自分は頭の中でやらされたよ、師匠に
最初は苦痛だが慣れたら並べるのとあんまり変わらないな


いまどきのへたれインフレ初段にはきついかな

手数によるな。
手数、分岐の多いやつ、微妙なダメヅマリの変化をテーマにしたやつ
なんかははムリポ。

>145　
├┼┼┼┼┼┼ 　
├●●●┼┼┼
●●○┼●●┼ 　ぺこっと。
├壱○┼○●┼
├○┼┼○●┼
├┼┼○●●┼
└┴┴┴○┴┴

>152
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　これでコウなのかな。
├┼┼┼●●┼┼┼┼
├壱┼○┼┼●●┼┼
弐┼○参┼○○●●┼
└○┴┴┴┴●┴┴┴

>153
┼┼┼┼┨
┼●●●●
┼●◯◯● 　オキ一発。
┼●┼┼◯
┼●◯┼┨
┼●◯┼壱
┼●◯┼┨
┼●●◯┨
┼┼●◯┨
┼┼●◯┨
┷┷●●┛

>>154
どうも。最近全然作っていないので昔作ったものが
いくつかある程度なんですが、では一つだけ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼●●●●┼┤
├┼┼●┼●┼┼○○●┼┤
├┼┼●○○┼┼┼○●┼┤
├●┼●○┼○┼┼○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒先

急所連打からハネる手順がエロくていいですね
出題ありがとうございました

頭の中だけで解くって、問題を一度記憶して本を閉じ
頭の中に問題図を作り直して解くわけではないよな？

そうでないなら殆どの人が入門時から頭の中だけでやってると思うが。
答えを見てもどうしてもわからない変化がある時なんかは並べるけど。

ふつうに紙の上で解く
ほかにやりかたあるの？

>160
真ん中スゴス

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
○○○●○●●┼┼
├○●○┼○┼●┼
├○●┼○┼●┼┼
├○●┼┼┼┼●┼
└○●┴┴壱┴┴┴
詰碁というか手筋の問題
黒壱で連絡できませんか？

正解は別
盤に並べてみたけど連絡できそう

あ　できない

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
○○○●○●●┼┼
├○●○┼○┼●┼
├○●┼○┼●┼┼
├○●┼┼壱┼●┼
└○●┴┴●┴┴┴
これっすね　やってなかった

詰碁データベースって作れないのかな
市販のはまずいと思うから、自作寄せ集め見たいな
詰碁作ってる人って実は結構いるでしょ？

勝手にやれば

>>169
言いだしっぺの法則

残念ながらどちらのスキルも持ち合わせてぬ
わすれてくだそ

┬┬┬┬┬○○┬┬┐
┼┼┼○○●●┼○┤
┼○┼○●●○┼┼┤
┼┼○●┼●┼┼┼┤
┼┼○●●●┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼●●○┼○┤
┼┼┼○○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒先

亀レスだけど、>17って
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼●●●○○●
┼┼●○○┼○┤
┼●○弐壱五参四
┴●┴八七○六九
十・取り

で生きじゃないの？

>>174
ヒント：オイオトシ

>174は若気の至りということで無視して。
直後に答えが書いてあった。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
○○○●○●●┼┼
├○●○┼○┼●┼
├○●┼○┼●┼┼
├○●┼●○┼●┼
└○●┴┴●┴┴┴
白先で手の有無や如何に

>173は解けた。

>166はよく考えてみたら手があるわ。

黒先黒逃げ
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
○○○●○●●┼┼
├○●○┼○┼●┼
├○●┼○┼●┼┼
├○●┼┼┼┼●┼
└○●┴┴┴┴┴┴

>173は岩本さんの作品で、かなり難しいと思ったのですが・・・。
ちなみに、黒壱には白弐が最強の抵抗です。

┬┬┬┬┬○○┬┬┐
┼┼┼○○●●┼○┤
┼○┼○●●○壱┼┤
┼┼○●┼●┼弐┼┤
┼┼○●●●┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼●●○┼○┤
┼┼┼○○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>173
５手目がポイントだよね。その手だけで出題しても詰碁として十分成り立ちそう。
キキの保留を考えさせるいい問題だと思います。

>>179
なるほど。そう言われるとわかりますね。
枝刈りそのものはそれほど難しくないのになかなか正着に
たどり着けなかった理由がわかりました。

すみません
岩本さんじゃなくて、岩田さんでした　
はずかし

┬┬┬┬┬○○┬┬┐
┼┼┼○○●●参○┤
┼○┼○●●○壱┼┤
┼┼○●┼●四弐┼┤
┼┼○●●●┼┼五┤
┼┼┼○┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼●●○┼○┤
┼┼┼○○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

やっと解けた
あってるよね？

うお　すげーＩＤ

theMANKOなら神になれたのに

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
○●○┼○┼●┼┼
○┼┼┼┼○●●┼
○○┴┴┴┴┴┴┴

一本道。

baba氏、いつも乙です。

最後はアテまでで本当に一本道ですね。
珍しく15秒くらいで解けました

一本道といっても１３手かかります。
変化は少ないですから、良く考えてみてください。

>>187
あ、ごめん。趣旨を理解しました。一本道だけどそこで止まっちゃダメよね；
続きは石の下＆馬鹿四でおｋ？

惜しいです。

（；´д｀）え、他に最強ルートがあるってこと？

……ああー、なるほど。こ、これはやられた。
結果的には手順を間違わなかったのになあｗ
ラストまで楽しませてくれる辺りはさすが素晴らしいですな。

馬鹿四防ぎのホウリコミに捨石を増やして、さらに石の下、
というのが想定手順でしょうか。なんか最初に大見得切ったから恥ずかしいわ。

ども。その手順で正解です。
黒の手自体は難しくはないんですが、最強手順は他で出した時も一回では出てきませんでした。
最近、筋の見た目にこだわってるような気がして、もっと解いて楽しめる詰碁を作りたいと
思っていたところなので、そういってもらえるととても嬉しいです。ありがとうございました。

よくわからん。この後死ぬ？
├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○┼●┼┼
├●○┼○┼●┼┼
├○●●○○●●┼
└┴●○┴┴┴┴┴

馬鹿四って何なんでしょうか？
初めて聞きました（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

集四とも言って２×２の形の四子またはその抜き後のこと。
他の中手とは違ってほっといても二眼にならないという点はしばしば詰碁でポイントになる。

>>192
それじゃ死なない。問題図をよく見れ。

あ、外ダメがひとつ違うか。
でもやっぱり死なないような。

>>196

次の手が意外に盲点なんだよね。
俺は正解手順より時間かかった。

あ、右からハネるのか

おめ

これ頭の中でやってるの？
並べるまで、正解手順（多分）は白生きてると思ってたよ

>200
基本的には頭の中か問題図の上で解くのが普通ですが、別に無理することはないです。
自分が楽しめる方法でやればいいと思います。詰碁は楽しむためのものですから。

ある程度手筋を知っていて、詰碁で上達を目指すなら下の方法をおすすめします。
（１）まず５分考えてみる。
（２）次に答えをみる。正解手順を覚える。
（３）問題図に戻って、問題図上で正解手順をイメージする。
ちゃんとイメージできたら次の問題へ、うまく出来なかったらもう一回２、３を繰り返す。
これを一冊きっちりやったら、相当上達していると思います。

（１）は「読みの習慣を付ける」ためのものです。つまり、「考える力」。
詰碁を解く時、何も考えずにすぐ答えを見てしまう方法をとっていては、実戦でも何も読まずに
打つ癖が出来てしまいます。これでは上達のためと思っての詰碁が逆効果になってしまいます。
（２）と（３）は「イメージ力の強化」のためです。
実戦では盤に並べることが出来ず、読みは頭の中か盤の上にイメージしなくてはなりません。
そのための練習です。慣れてくれば、石の下にも対応できるようになります。

でも、楽しむためなら方法は何だっていいんです。
僕は詰碁を盤に並べて、解説にない手筋がないか探すのが楽しいです。
そこから新しい詰碁ができることもありますし、失題を指摘することもあります。
書いてみるとなんだか性格の悪い方法だなあ。

もう解説されちゃってますが、まとめってことで。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
○●○┼○┼●┼┼
○┼┼┼┼○●●┼
○○┴┴┴┴┴┴┴

【正解図】　黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
○●○┼○┼●┼┼　○●○┼○┼●┼┼　○七○六○┼●┼┼
○┼┼壱弐○●●┼　○四参●○○●●┼　○○●●○○●●┼
○○┴┴┴┴┴┴┴　○○五┴┴┴┴┴┴　○○●┴┴┴┴┴┴

黒壱のオキは当然の一着で、黒五のアテまで死に見えるが、
白六と捨てる手があって、黒七の抜きに

├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
九●○○○┼●┼┼　●●○○○┼●┼┼　●●○○○┼●┼┼
├八●●○○●●┼　├○●●○○●●┼　├○参┼○○●●┼
└┴●拾┴┴┴┴┴　弐壱●○┴┴┴┴┴　○┴┴○┴┴┴┴┴

白八の石の下。しかし黒九が良く、白拾の抵抗には黒壱（１１手目）が
妙手で、白の取り跡に黒参とキリ、白死。白拾で八の下は黒拾で死。

├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼　●●●●●●┼┼┼
●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼　●○○○○●┼┼┼
○七○┼○┼●┼┼　├●○┼○┼●┼┼　├●○┼○┼●┼┼
○○●●○○●●┼　├八●●○○●●┼　├○●●○○●●┼
○○●六┴┴┴┴┴　└拾●○壱九┴┴┴　└○●┴●●┴┴

白六でこの変化は、白八に黒九（黒壱も可）、白拾に下辺をわたり、
ダメヅマリのため白は追い落としにできない。白死。
ちなみに、黒七では白六の右に抜いてからの手順でも同じです。

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼
┼┼┼┼○○○○●●┼
┼●●●○┼┼┼○●┼
┼●○○┼┼○┼●●┼
┴●○○┴┴┴○●┴┴

前問より簡単かもしれません。

>>203
この筋を辺で表現しましたか。アテコミを決めるのは5手目でいいんでしょうか。

大橋拓文三段作（だったと思う）の、この詰碁を思い出しました。
├┼┼┼┼┼┼
●●●┼●┼┼
├○┼●┼┼┼
├┼┼┼●┼┼
○┼┼○●┼┼
├┼┼○●┼┼
└○┴○●┴┴

うわわわ、ごめんなさい。下の図が正しい出題図です。
お詫びして訂正いたしますm(_　_)m

├┼┼┼┼┼┼
●●●┼●┼┼
○┼┼●┼┼┼
├┼┼┼●┼┼
├○┼○●┼┼
├┼┼○●┼┼
○┴┴○●┴┴

>205
その詰碁は知っています。ハネからツグのもありますね。
この筋を使った詰碁は他では見ないのですが、ご存知ありませんか？

僕も>205の印象が強くて、>203では少し味を変えたつもりなんですが、
やっぱりまだまだですね。筋が丸見えで、変化図も少ないですし。

あー。ごめんなさい。
２行目は、この筋を使った詰碁をほかに知りませんか？ってことです。
別の意味はありません。

>>201
俺は詰碁の答えを見たら負けだと思ってる
何日かかろうと（大体 気分転換後か次の日には解けるが）


失題を探す
そんなあなたに最適
「囲碁きっず！　今日の問題」
オリジナルらしく失題率が結構高い
ここの詰碁の楽しみ方は粗探し　これに尽きる

初級から低段クラスの問題
頭の中で解くには適当かも

>204
作者は山田晋次四段らしいですね。過去ログ読んでたら見つけました。

>205
囲碁きっずの問題はオリジナルなんですか。盲点ですね。
なんとなく（名前から？）基本問題を出題しているイメージでした。

遅れてすみませんでした。

【出題図】
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼
┼┼┼┼○○○○●●┼
┼●●●○┼┼┼○●┼
┼●○○┼┼○┼●●┼
┴●○○┴┴┴○●┴┴

【正解図】黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼
┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼
┼●●●○┼┼┼○●┼　┼●●●○四┼┼○●┼　┼●●●○○┼六○●┼
┼●○○┼壱○┼●●┼　┼●○○参●○五●●┼　┼●○○●●○●●●┼
┴●○○┴弐┴○●┴┴　┴●○○┴○┴○●┴┴　┴●○○七○┴○●┴┴

黒壱のツケが急所の一手。白弐に黒参と切ってから、黒五のアテコミが好手。
白は六と打つしかないが、黒七と抜いて

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼
┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼
┼●●●○○┼○○●┼　┼●●●○○┼○○●┼　┼●●●○○┼○○●┼
┼●┼八●●○●●●┼　┼●┼○●●○●●●┼　┼●┼○┼┼○●●●┼
┴●┴┴●○九○●┴┴　┴●┴拾●壱●弐●┴┴　┴●┴○┴参┴○●┴┴

白八に、黒九から黒壱（１１手目）と大きく捨てるのが良く、白弐のヌキには、
黒参のオキがトドメの一着。白死。

【失敗図】
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼　┼┼┼●●●●●┼┼┼
┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼　┼┼┼┼○○○○●●┼
┼●●●○┼┼壱○●┼　┼●●●○六参●┼●┼　┼●●●○五●●┼●┼
┼●○○┼┼○┼●●┼　┼●○○四┼○五●●┼　┼●○○○┼○六●●┼
┴●○○┴弐┴○●┴┴　┴●○○┴○┴○●┴┴　┴●○○┴○┴○●┴┴

黒壱には白弐のコスミが好手で、白六までコウ。黒五は白六でピッタリ生き。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　
├┼●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○●●○○●●┼　
└┴┴●┴●●○○┴○┴┴　

どんどん露骨になってますが、お付き合いください。
この詰碁は、正解手順より失敗図の攻防が眼目です。

>>209
失礼しました。今確認してみましたが確かに
山田晋次三段（当時）の作であると週刊碁の2003年5/12号にあります。
大橋二段（やはり当時）はその直前に自作の詰碁が取り上げられていたので
間違えて記憶していたようです。

┬┬┬┬┬┬┬┬●
┼●○┼┼┼┼○●
┼●○┼┼┼┼○●
┼●●○○●●○●
┼┼┼●○○○○●
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼

大橋三段の詰碁はこれでした。携帯で見やすいように
右端を省略してます（需要ないかなｗ）
難解で私にはよくわかりません。

ていうか携帯の文字サイズなんてばらばらだし
変えられるし。何やってるんだろorz皆さん気にしないでください

>212
難しいです。まだ解けてません・・・。
第一感、急所にオキ（ノゾキ？）で、白の受けはその左上のコスミが筋っぽいんですが、
そこから先が見えないです。いろいろ手がありそうなんですが、どれが最善なんだろう。

>>209
最近失題の指摘に修正したら更にそれが失題だったという冗談のようなことがあった
次から失題は修正じゃなく別のに差し替えるらしい

オキは自然な着想として、コスミの抵抗を本線と
考えられるのは、やはり筋のよさですね。
３手目はいくつか候補があると思いますが、
正解は一つ……だそうです。

┬┬┬弐五参六八●┬
┼●○┼壱四七○●┼
┼●○┼┼九拾○●┼
┼●●○○●●○●┼
┼┼┼●○○○○●┼
┼┼┼●●●●●●┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

いい問題ですね。ずいぶんと悩みました。
続きは黒参が最善。ほかじゃヨセコウになりそう。
白も四が唯一の手で、以下本コウですか。

＞baba氏
すばらしい。正解です。

おっしゃるとおり本コウです。三手目を七だと八のオサエで
ヨセコウになるようです。大橋三段のコメントでは、
この三手目が眼目の筋だということでした。

ども。コスミにコスミで応じるリズムが面白いですよね。
そういえば、ご存知かもしれませんが、最近出版された「なるほど！ひかる手筋」
（週間碁の連載講座をまとめたもの）の出題者は大橋拓文三段らしいです。
ちょっと見たところ実戦的な問題が多く、読みの力をつけるのにいい本ではないかと思います。

＞baba氏

HP持ってないの？

ああ、それは俺も思った。作品楽しみだからな。

ただ、無理して作ることはないと思う。
コンスタントに作品を発表しなきゃならないプレッシャーを感じるくらいなら
マイペースで行くのがいいよ。それに、baba氏はまだ若いでしょ。
ほかの事をやってもものになるだろうしね。

>>211
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　
├四●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○●●○○●●┼　
五┴参●弐●●○○壱○┴┴　

これがミソという失敗図はどれだか分からず。
弐で白四なら黒弐。

ＨＰは古典詰碁を集めたものはありますが、自作を載せるつもりはないです。
もし載せるなら解説を詳しく書きたいのですが、ＨＴＭＬの知識がほとんどないので。
古典詰碁にしても今は問題図だけ、サイトの構成もさっぱり薄味です。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　
├┼●┼┼○○○●●┼┼┼
├●○○○○●●○○●●┼　
└┴┴●┴●●○○┴○┴┴

【正解図】 黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　初手は当然４子抜き。続いて白弐も絶対。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　ここで黒参から五が好手で、ここはカケ目。
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　次に白は六と４子を取りにいくが、
├四●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○●●六┼●●┼　
五┴参●弐●●┴┴壱○┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒七とこっちの目をつぶす。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　白八と抜くと
├○●七┼○○○●●┼┼┼
├●○○○○●●○┼●●┼
●┴●●○●●八┴●○┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒壱のツケが好手で白死。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　
├○●●┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○弐┼○参●●┼
●┴●●○┴壱○┴●○┴┴　

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白六と切ってきた場面。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　
├○●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○●●○┼●●┼　
●┴●●○●●┴┴●○┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒壱が成立しない妙手。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　しかし、もともとはこの手が作意。
├○●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○●●○┼●●┼　
●┴●●○●●壱┴●○┴┴　

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　もし白が黒５子を抜くと、オキが好手で白死となる。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　だから白も
├○●┼┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○┼┼○┼●●┼　
●┴●●○┴参┴弐●○┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　隅の黒二子を抜き、黒も取り返す。
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　それから白壱と目を持つのが良い。
├○●弐┼○○○●●┼┼┼　黒も弐と当てるが、白四と抜いて
├●○○○○●●○参●●┼
●┴●┴○●●●四●○┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼　黒参の石の下に、白四のコスミが好手で生き。
├┼●○○○●●┼┼●┼┼　黒失敗。
├○●○┼○○○●●┼┼┼　
├●○○○○┼五○●●●┼　
●┴●┴○┴六┴○●○┴┴　

あらら
図の表示と解説があってないですね。。
図が正しいので、解説はあまり気にしないでください。

そういうことだったのか。乙です。
見事に失敗図の壱〜参で終わりだと思ってましたorz

babaさんの棋力を伺ってもいいですか？
詰碁で養われる地力は碁の総合力に比例するといいますから
相当な高段者とお見受けしてるのですが

案外、プロだったりして。

最近は全然打ってないので弱くなってると思いますが、たぶん三、四段くらいだと思います。
詰碁が出来ても、ほかとのバランスが取れてないとやっぱり強くなれませんね。。

┬┬┬┬┬路○┐ 至高の詰碁のＣランク第４７問で、
┼┼○●○○●┤ 正解は伊でコウとあるんですが、路でもコウになりませんか？
┼┼○○●●┼伊
┼○●●┼●┼┤
┼○●┼●○●┤
┼○┼┼●○○┤
┼┼○┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

なるかもしれんが伊に比べて損。

なるほど。いわれてみると、ちょっと損みたいですね。
こういう場合も失題の扱いになるんでしょうか？

はっきり損なんだから失題じゃない。
そんなこと言い出したら他の問題でもいろいろあるだろ。

ん？
詰碁は損得を度外視すると聞いたが

>>232
路に打とうが打つまいが、結局は伊に打たないとコウにならないでしょ。
要は、この問題の本質は伊に集約されてるってこと。
路は余計な寄り道、しかも打たないほうが得。こんなのは分岐のうちに入らない。

極端な話、こんなこと言ってるのと同じ。
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○●●┼○
┼┼○★○●┼┤　　「★に打っても生きない？失題？」
┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼○●○●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

>>234
それとこれとは話が別。

たとえば相手の石を取る問題で、
１．コウになるけど、負けたら結構損をする。
２．セキで生きられるけど、こちらにも被害はない。
という選択だったら１のほうが正解になる。

> 路は余計な寄り道、しかも打たないほうが得。こんなのは分岐のうちに入らない。

いいえ、路はその部分の一つの手です。ただ路に打つと二段コウになるため、正解の本コウが優るので、失題になりません。もし路も本コウになるなら、正解が二つあるため失題になります。

>>235上図みたいなのも失題？

>>237
厳密に言うと失題になる（まあ失題と呼ぶ人は普通
いないと思うがｗ）ので、作図のときはもうちょっと
外周に気を遣う。実戦形を用いたいとは言え、あえて
この形にする意味は、詰碁を作る際にはない。

１．最小限の美しい外周で　２．余計な利きがない　
形を作ることは、美学とまでは言わなくても
詰碁を作るなら少しはこだわっておきたいところ。
難しいけど。

>2に追加

●THE詰碁ttp://tianjin.web.infoseek.co.jp/

あと、天石流別館はアドレスが変更したらしい。
ttp://www17.plala.or.jp/trachan/Bekkan.html

┏┯┯┯┯┯┯○┯┯┯
┠┼┼┼┼┼○●●┼┼
┠●●○┼○○○●┼┼
┠●○┼┼┼●●●┼┼
┠●○○○○┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒先白死です。
この問題の手順として、
初心者質問スレで下のような回答を頂いたのですが

┏┯┯九┯壱┯○┯┯┯
┠八弐七五┼○●●┼┼
┠●●○六○○○●┼┼
┠●○┼四参●●●┼┼
┠●○○○○┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯壱┯○┯┯┯
┠┼┼弐┼┼○●●┼┼
┠●●○┼○○○●┼┼
┠●○┼┼┼●●●┼┼
┠●○○○○┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒壱に白弐と受けられた場合、どう咎めれば良いのでしょうか？

┏┯四壱五●┯○┯┯┯ 　黒壱のツケで白死。
┠┼┼○参┼○●●┼┼ 　白弐には黒参から五まで両方のキリが見合い。
┠●●○┼○○○●┼┼ 　白弐で参は黒弐、また白弐で四も黒五で死。
┠●○┼弐┼●●●┼┼
┠●○○○○┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>241
おかげ様でようやく分かりました。
本当にありがとうございました

詰め碁を頭の中で解くのは賛成
だがこうも考えてみた

頭だけじゃなく触覚（手）も使えば更にいいんじゃないか？と
「体でおぼえる」って言葉もあるわけだしどうだろう？

うーん。
上達のための詰碁の話でしょ？
ヨミに手は必要ないからなぁ。逆効果かもしれん。

よく盤に並べず頭の中（あるいは目）で解けって言うしな。

>頭だけじゃなく触覚（手）も使えば更にいいんじゃないか？と

「触覚（手）」が「触手」に見えた漏れは一体・・・・・

＞頭だけじゃなく触覚（手）も使えば更にいいんじゃないか？と
＞「体でおぼえる」って言葉もあるわけだしどうだろう？

その効能を求めたものが「棋譜並べ」なわけで・・・。

先日、神保町で
　アカシア書店
という囲碁、将棋（ほかになぜか、霊能。宗教書）専門の古本屋を発見し
　タイムトライアル９００題
という級位者専用と思われる死活の本を買ってきて、３か月くらいで終わり
ました。
まだ、２０％くらいはよくわからないですが、これに類するような
書籍もしくはソフトはありませんか？

＞タイムトライアル９００題
この本の内容が分からないからなんとも

九百題も載ってるような問題集はあまり知らないなあ

早みえ早わかりタイムトライアル９００ （ＮＥＷ別冊囲碁クラブ） 日本棋院編
税込価格 ： \1,029 （本体 ： \980）
出版 ： 日本棋院
サイズ ： Ｂ６判 / 220p
発行年月 ： 1988.1

↑これのことかな
類書は↓とか(両方とも絶版だけど)

タイムトライアル１，０００ （ＮＥＷ別冊囲碁クラブ） 布石、手筋、詰碁 日本棋院編
税込価格 ： \1,223 （本体 ： \1,165）
出版 ： 日本棋院
サイズ ： Ａ５判 / 256ｐ
発行年月 ： 1991

１、２、３で解ける詰碁１０００題 （ＮＥＷ別冊囲碁クラブ） 日本棋院編
税込価格 ： \1,223 （本体 ： \1,165）
出版 ： 日本棋院
サイズ ： Ａ５判 / 256ｐ
発行年月 ： 1992

問題数から言うと、ソフトなら「詰碁の達人I」あたりか？
やったことはないが……

達人コレクション�T&�U
死活大百科2

まだ、売っているのか知らない

>>248は質問だけしておいて放置か
４人も答えてくれてるのに

まあいいじゃないか。
他の人の役にも立ったろうし。
礼を言われるために答えてるわけじゃない。

古本屋で風と刻（全３巻）が５０００円だったんけど、買い？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先如何？
┼┼┼●┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤加藤−坂田戦より
┼●●●○○●○●┤
┼●○○┼┼○●●┤
┼●●○┼┼┼○○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●┼●┼┼┤　ちょっとミス。こっちに訂正
┼┼┼●┼┼●┼┼┤
┼●●●○○●○●┤
┼●○○┼┼○●●┤
┼●●○┼┼┼○○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼●┼┼┤　たびたびスマソ
┼┼┼●┼┼●┼┼┤　
┼●●●○○●○●┤　ハネ忘れてた
┼●○○┼┼○●●┤
┼●●○┼┼┼○○┤
┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

黒先白生

>>255
出版元が囲碁に不慣れな出版社らしく、山ほど間違いがある。詰め碁集として買うのはおすすめしない。
宇太郎先生の秘蔵写真や過去の随想からの抜粋が収録されており、それらは興味深い。棋士本としてならば持っていて損は無い。

詰碁がかなりたくさん載ってたから安いんじゃないかなっておもったけど、
間違いだらけじゃねえ。今回は見送ることにします。忠告ありがとう。

ttp://oneknightstands.seesaa.net/article/17469912.html

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　>258
┼┼┼┼●┼●┼┼┤　攻めるなら黒壱から参だけど
┼┼┼●┼┼●┼┼┤　白四のコスミが好手で生きか
┼●●●○○●○●┤　
┼●○○弐┼○●●┤
┼●●○壱参┼○○┤
┴┴○┴┴┴四┴┴┘

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○┼┼┼○●●┼┼
┼●○┼┼┼┼┼┼●┼
┴●○┴┴○┴┴┴┴┴

簡単な人には簡単？

>>264
出から考えると粘りのある受けが二つあって、
その受けの位置のどっちかに初手を打つが正解だろうと思った。

あとはしらみつぶしに考えていって、初手が絞れる。
三手目も味わい深い。今回も面白かったです。
ちなみに私には簡単じゃありませんでしたｗ

感想ありがとうございます。
詰碁を作ってると、難易度がよくわからなくなるんですよね。
もしかしたら詰碁病にかかってるのかも。

【出題図】黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○┼┼┼○●●┼┼
┼●○┼┼┼┼┼┼●┼
┴●○┴┴○┴┴┴┴┴

【正解図 】黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　黒壱から参のツケツケが正解。
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○┼┼┼○●●┼┼
┼●○参┼壱弐┼┼●┼
┴●○┴┴○┴┴┴┴┴

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　白四には黒五で三子を取り、白六に黒七で死。
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○五┼┼○●●┼┼
┼●○●四●○六┼●┼
┴●○┴┴○┴七┴┴┴

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　白四でこっちに打つと、★のどれでも死。
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○四★┼○●●┼┼
┼●○●★●○┼┼●┼
┴●○┴★○┴┴┴┴┴

【失敗図】
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　黒壱から参と手順を逆にするのは白四から六で生き。
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●┼┼○○○●┼┼┼
┼●○弐┼┼○●●┼┼
┼●○壱四参五六┼●┼
┴●○┴┴○┴┴┴┴┴

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　また、黒壱には白弐の受けが良く、
┼┼●●●●●●┼┼┼ 　黒参から五の攻めも、白拾までセキ。
┼●┼参○○○●┼┼┼
┼●○壱四┼○●●┼┼ 　黒壱で参の出は白四でおなじくセキ。
┼●○弐八五六拾┼●┼
┴●○┴七○九┴┴┴┴

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　黒壱から七と三子を取るのは白八で生き。
┼┼●●●●●●┼┼┼
┼●五四○○○●┼┼┼
┼●○参六┼○●●┼┼
┼●○七壱弐┼八┼●┼
┴●○┴┴○┴┴┴┴┴

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼●●●●┼┼┼
├●○┼○○○●┼┼┼
●●○┼┼┼○●┼●┼
○○┼┼●○●┼┼●┼
○○┴○○┴●┴┴┴┴

二手目で最強の抵抗は初手の右上。
この詰碁は手筋というより図の変化が見所です。

253さま
ごめんなさい。
当方、脳梗塞で闘病中なもんで。
さっそく、主治医に買ってきてもらいました。
今後ともご指導ください。

そんな事情も知らず申し訳ない
早い回復をお祈りする

お大事に

実戦で出てきた詰め碁って無い？

死活妙機とか

この形、黒先で双方が最善を尽くすとどうなりますか？

出題ではなくて質問です。
お願いします。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○○○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>274
┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●●┤
┼●┼●○○
┼●○○○┤
┼┼●参四弐
┼┼●九七┤
┼┼●○○六
┼┼┼●○五
┼┼┼●○壱
┼┼╋●●八
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┤
壱にハネて白無条件死。以下符号順は一例。
弐で五のオサエなら参の出から七にハネコミ。

>>275
あー　無条件で死ぬんですね。
コウになるとばかり思っていました。
どうもありがとうございました。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼●●●●┼┼┼
├●○┼○○○●┼┼┼
●●○┼┼┼○●┼●┼
○○┼┼●○●┼┼●┼
○○┴○○┴●┴┴┴┴

【正解図】黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼
├●○┼○○○●┼┼┼　├●○┼○○○●┼┼┼　├●○七○○○●┼┼┼
●●○┼弐┼○●┼●┼　●●○┼○┼○●┼●┼　●●○┼○┼○●┼●┼
○○┼壱●○●┼┼●┼　○○四●●○●┼┼●┼　○○○●●○●┼┼●┼
○○┴○○参●┴┴┴┴　○○五○○●●┴┴┴┴　○○●┴六●●┴┴┴┴

初手は当然黒壱。白弐に黒参と下を切るのがよく、白四から六の抵抗に黒七が好手。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼
├●○●○○○●┼┼┼　├●┼●○○○●┼┼┼　├●┼●○○○●┼┼┼
●●○壱○┼○●┼●┼　●●┼●○┼○●┼●┼　●●┼●○┼○●┼●┼
○○○●●○●八┼●┼　├┼┼●●○●○┼●┼　├┼┼●●○┼○┼●┼
○○●九○●●拾┴┴┴　└┴●●弐●●○┴┴┴　└┴●●┴●┴○┴┴┴
　　　　　　　　　　　　　　黒参：弐の右

白八と粘っても、黒九から壱（１１手目）と打って、白弐に黒参で死。
右図は最終図。出題図と見比べてみてください。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼　├●●┼●●●●┼┼┼
├●○┼○○○●┼┼┼　├●○┼○○○●┼┼┼　├●○┼○○○●┼┼┼
●●○┼弐┼○●┼●┼　●●○六○┼○●┼●┼　●●○○○┼○●┼●┼
○○参壱●○●四┼●┼　○○●●●○●○五●┼　├八●●●○●○●●┼
○○┴○○┴●┴┴┴┴　○○七○○┴●┴┴┴┴　└┴●○○九●┴┴┴┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白拾：九の左

白弐に黒参と打つのは、白四のキリが妙手。黒五とかかえれば、白六と当てて、
白八から拾のウチカキでコウ。

黒先
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼
├┼●●┼○┼┼●●●┼
├●○○○●┼○○○●┼
└┴●┴┴┴●┴┴○┴┴

形は複雑ですが、手段は単純。
変化が結構あります。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼
●○○○○┼┼┼┼
壱●●●○○┼┼┼
├弐┼┼●○┼○┼
└┴参●┴┴┴┴┴
白壱〜参にきたらどうなります？
ただで生きますか？

参の一路左

あホントだ
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼┼┼
●○○○○┼┼┼┼
○●●●○○┼┼┼
├●弐┼●○┼○┼
└●○●┴壱┴┴┴
って感じではまってた
弐に打つ必要なかったんだな
馬鹿みたいだ

当分の間、出題はできそうにありません。

【出題図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼
├┼●●┼○┼┼●●●┼
├●○○○●┼○○○●┼
└┴●┴┴┴●┴┴○┴┴

【正解図】黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼
├┼●●壱○┼┼●●●┼　├┼●●●○┼┼●●●┼　├六●●●○┼┼●●●┼
├●○○○●弐○○○●┼　├●○○○●○○○○●┼　├●○○○┼○○○○●┼
└┴●┴┴┴●┴┴○┴┴　└┴●参┴四●五┴○┴┴　└七●●┴○●●┴○┴┴

黒壱が正解。白弐とアテられコウに見えるが、黒参と一子を捨ててから黒五が好手順。
白六と切っても黒七が沈着で白死。黒壱から七まで絶対の手順。

【失敗図】
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●四●●●●●●┼┼┼　六●●●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├参●○○○┼○●┼┼┼　├○●○○○┼○●┼┼┼
├六●●●○七┼●●●┼　五○●●●○●┼●●●┼　○○●●●○●┼●●●┼
├●○○○┼○○○○●┼　壱●○○○┼○○○○●┼　○●○○○七○○○○●┼
└┴●●┴○●●┴○┴┴　└弐●●┴○●●┴○┴┴　└●●●┴○●●┴○┴┴

白六に黒七と打つのは、白壱（８手目）から白五まで石の下。黒六に白七で間に合う。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼
├┼●●壱○┼┼●●●┼　├┼●●●○八┼●●●┼　├拾●●●○○┼●●●┼
├●○○○●弐○○○●┼　├●○○○●○○○○●┼　├●○○○┼○○○○●┼
└四●┴五┴●参┴○┴┴　五○●七┴六●●┴○┴┴　●九●●┴○●●┴○┴┴

白弐に黒参と打つのは、白四のウチカキが返し技で黒五までコウ。
黒五と抜くと、白六から八まで打って、黒九に白拾が好手で白生き。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼
├┼●●弐○┼┼●●●┼　├┼●●○○四┼●●●┼　├┼●●○○○┼●●●┼
├●○○○●┼○○○●┼　├●○○○●参○○○●┼　├●○○○●●○○○●┼
└┴●壱┴┴●┴┴○┴┴　└┴●●┴┴●五┴○┴┴　└┴●●┴伊●●路○┴┴

初手で黒壱と打つのは白弐が急所。黒参から五の攻めには、伊と路どちらでもコウ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼
├四●●○○○┼●●●┼　├┼●●○○○┼●●●┼　├┼●●○○○四●●●┼
参●○○○●●○○○●┼　├●○○○●●○○○●┼　├●○○○●●○○○●┼
└五●●┴弐●●壱○┴┴　└┴●●弐壱●●参○┴┴　└参●●●五●●┴○┴┴

まず白壱と打つと、黒弐が絶対。次に白参の手筋を飛ばし、白五までコウ。
また、次図の白壱と打つのは、黒弐のトリに白参とアテるのが好手でコウ。
白参では、さらに次図の白参と打ちたくなるが、黒四が急所切りで、白五の抜きに

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼　├●┼●●●●●●┼┼┼
├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼　├┼●○○○┼○●┼┼┼
├八●●○○○●●●●┼　├●●●○○○●●●●┼　├●●●○○○●●●●┼
├●○○○●●○○○●┼　├●○○○●●○○○●┼　├●○○○┼弐○○○●┼
└○┴七六○●●┴○┴┴　└○┴○●九●●壱○拾┴　└○┴○┴○┴┴○○●┴

黒六から八と打って、白九に黒拾とアテて、白壱と抜くと、黒弐まで石の下で死。

babaさん、お疲れ様でした。
暇になったらまた投稿して下さい。
お待ちしております。

第一感の死活からの質問です。

問題図
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○●┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


正解はここと示されてましたが
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○●★┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


ここを打ったときに白先でどう殺しますか？
┬┬┬┬┬┬┬★┬┬┬┐
┼┼┼○○●┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白が真ん中の図の急所に打ってセキじゃないの
ヨセまでは数えてないけど、黒地がある方がましってことでは

┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
┼┼┼○○●○┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これで死んでない？

>287
┬┬┬┬┬┬┬●┬★┬┐
┼┼┼○○●○┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これがありそう。


正解とされる手ではセキはないので、セキじゃない場合　これで白番
┬┬┬┬┬●┬●○○┬┐
┼┼┼○○●●┼○●○┤
┼┼┼┼┼●┼●●●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


セキになる場合　　これで白番

┬┬┬┬┬┬●●┬●┬┐ ┬┬┬┬┬●┬●┬●┬┐
┼┼┼○○●○○○●○┤ ┼┼┼○○●○○○●○┤
┼┼┼┼┼●┼●●●○┤ ┼┼┼┼┼●┼●●●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤ ┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤



ニの一のヨセが一応後手三目だけど、
一線のサガリが白の先手一目ってところ？

上の図は黒地ニ目プラス上辺のヨセが黒の権利として二目分
下の図は後手三目+αプラス上辺のヨセが、
左右どちらにしても白の権利一目と黒の権利一目分　みたい。
二目ちょっとセキの図のほうが黒が損というところなのかな。
でもプラスαの部分が結構曲者な気もするな。
計算がちょっとよく分からんけど三分の一目セキの図のほうが損ってとこか？

どうもありがとうございます。
セキは正しかったようでほっとしていますが
出入り計算まで含めると頭がこんがらがりそうです。
詰碁はたまに正解以外にも生きる(殺す)パターンがあって混乱します。

ところで関連してもう一つだけよろしいでしょうか。

┬┬┬┬┬●┬●○○┬┐
┼┼┼○○●●┼○●○┤
┼┼┼┼┼●┼●●●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この問題の正解完了図は上図です。
他の詰碁の解答でも見かけるパターンなのですが、どうして生きる過程で

┬┬┬┬┬●┬●○○┬┐
┼┼┼○○●●★○●○┤
┼┼┼┼┼●┼●●●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★の部分を決めておかないのでしょうか。

後にツギがコウザイになったりするし、決めておかない理由がわかりません。
もちろん上記の図から打っても単なるヨセを見た手にしかならないので
「生きる過程で」ということでお尋ねします。
つまり上図なら上辺に一眼を作るサガリを打つ前にということですね。

アテもコウ材になるからじゃないの
白からのツギの方が価値は大きいから微妙だけどね

そのアテならまず間違いなく打つほうがいいよ。
黒からコウ立てとして使える可能性はほとんどない。
ただ細かいことを言うと、この場合なら放り込みを打ってから
あててつがせて生きたほうがいい。

>>288
┬┬┬┬┬☆┬●┬●┬┐
┼┼┼○○●○┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この後、追い落としを狙ってきたら大きく捨てて五目ナカデ、
ってのが良くある筋だけど、この場合はそんな必要ないね。

┬┬┬┬●┬┬○┬●┬┐
┼┼┼○○●┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼●●●┼●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>292
その通り。悩むまでもなく黒死んでる。

>>288
放り込んだり、当てたりしないのは、ヨセや手筋の問題じゃないから。
生きることが証明できればＯＫ。生死に関係ない手まで示す必要はない。

もちろん、実戦的な正解手は異なることがよくあります。

↑すいません、これ>>289へのレスです。

>292
駄目詰まりが見えてなかった。なるほどなー。

>>292
え？セキではなくて死にでした？
考えてみましたが手順が見えないのでお手数ですが示してもらえますか。

>>290>>291>>294
ありがとうございます。
本によっては生き死にだけでなく細かい損得にも触れることがよくあるので疑問でしたが
全く本によるということですね。

┬┬┬┬参○壱●┬●┬┐
┼┼┼○○●○弐┼●○┤こうかな
┼┼┼┼┼●┼●四●○┤
┼┼╋○○○●●○○┼┤四がアタリ
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

あ、なるほど。。
完全に盲点に入っていました。

これですっきりしました。
回答して下さった皆様どうもありがとうございました。m(_ _)m

>>289
＞詰碁はたまに正解以外にも生きる(殺す)パターンがあって混乱します。
死活の問題なら兎も角、詰碁でそういうのは、余詰とか言って失題扱い

詰碁の本では、劫の取り番くらいしか気にしないのが普通なんじゃないかな、
あとは、実戦的な損得とかよりも、一番粘った手、一番頑張った手（「最強」の手）を
正解手順にしてる本が多いかと

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴四壱弐┴参┘
この詰め碁って四に抜かれても大丈夫ですか？
大丈夫なような気もするし駄目なような気もするし
この後　双方最善だとどうなるんでしょう

一つ出てから２の２にぶつかればいいんじゃね？
切って三子取る手があるしかといってついでも一眼だし。
そもそも下辺になにもなかったら白は脱出できないし。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●┤
┼┼┼●○┼┼┼○┤
┴┴┴┴○┴┴┴┴┘
この詰碁ってコウ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●┤
┼┼┼●○┼弐┼○┤
┴┴┴┴○┴壱参┴┘
は無理？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●┤
┼┼┼●○┼○┼○┤
┴┴┴┴○★●●☆┘
☆でも★で死んでない？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
╋┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●┤
┼┼┼●○┼○┼○☆
┴┴┴★○●●●○┘

参にはその上につぐんじゃまいか

なるほど確かに
無さそうだけどどうしようもないな

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
弐○┼┼○●┼
├○○┼○●┼
└壱┴┴○●┴
壱は正解　でも弐で殺す手が思いつきません

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
○○┼┼○●┼
├○○┼○●┼
壱●弐┴○●┴

├┼┼┼┼┼┼黒参で四は白参
●●●●●●┼
○○┼参○●┼
├○○┼○●┼
四●壱弐○●┴

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
○○┼壱○●┼
├○○┼○●┼
└●弐┴○●┴
どうすればいいんでしょう？

あ・・そか

最後ので弐にきたら３子取ればいいんだ
取られないように打てばヨセコウか

でも詰め碁としては中途半端な気が・・全滅させてこその詰め碁だし

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
├○┼弐○●┼
├○○┼○●┼
└壱┴┴○●┴

黒壱には白弐で生きてる。
この白を殺す手はなく、失題だと思う。

>>309
生きてないよ
├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
├○参○○●┼
五○○四○●┼
└●弐壱○●┴
白死

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
├○参○○●┼
弐○○四○●┼
└●五壱○●┴
白死

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
弐○参○○●┼
五○○四○●┼
└●┴壱○●┴
コウ

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
四○弐○○●┼
参○○┼○●┼
└●五壱○●┴
コウ

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
四○五○○●┼
参○○弐○●┼
└●┴壱○●┴
コウ

速攻でやったから変なところあるかも

├┼┼┼┼┼┼ 
●●●●●●┼ 
参○┼○○●┼ 
四○○弐○●┼ 
└●五壱○●┴ 
弐はこれで死ぬか

その上のもだ・・何やってんだか・・（恥

いや上のはセキになっちまうな
じゃコウか

>>310
とりあえず落ち着け。
たとえば一番上のはこれで生きだ。

├┼┼┼┼┼┼
●●●●●●┼
四○参○○●┼
├○○┼○●┼
└●弐壱○●┴

>>314
全滅させないでいいならね
├┼┼┼┼┼┼ 
●●●●●●┼ 
○○┼壱○●┼ 
├○○┼○●┼ 
└●弐┴○●┴ 
と同じように


├┼┼┼┼┼┼ 
●●●●●●┼ 
├○┼弐○●┼ 
├○○┼○●┼ 
└壱┴┴○●┴ 
３目捨てるのも嫌な問題でわざわざ４目捨てるために
弐に打つのもどうかと思うが

この問題は白は半分取られたら駄目らしいね
詰め碁って言うよりヨセだ

├●┼┼┼┼┼
├●●●●●┼
├○┼┼┼●┼
├○○┼○●┼
└┴┴┴○●┴

ちょっと変えてみたｗ
これなら詰碁だろ

基本詰碁だな

物凄くレベルが下がったな・・

ここは質問スレか

詰碁の疑問ならいいんでない？
やってる？やってるよ〜じゃスレにならん

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤この詰碁さ
┼┼●●●●┼┼┼┤
┼●○○○○●┼┼┤
┼●○●●○●┼●┤
╋●○○┼○○●┼┤
┼●●○六四○○●┤
┼┼●●○壱┼┼●┤
┴┴┴五弐参┴七┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤参で切るとオイオトシでダメって書いてあったけど
┼┼●●●●┼┼┼┤
┼●○○○○●┼┼┤
┼●○●●○●┼●┤
╋●○○六○○●┼┤
┼●●○参四○○●┤
┼┼●●○壱┼┼●┤
┴┴┴七弐五拾九┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤これでいいじゃん？
┼┼●●●●┼┼┼┤
┼●○○○○●┼┼┤
┼●○●●○●┼●┤
╋●○○┼○○●┼┤
┼●●○参四○○●┤
┼┼●●○壱五┼●┤
┴┴┴┴弐┴┴┴┴┘

>>321
それは失敗図が間違っている。四で身ダメを詰めているから
ホウリコミが間に合わなくなる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●┼┼┼┤
┼●○○○○●┼┼┤
┼●○●●○●┼●┤
╋●○○四○○●┼┤
┼●●○参┼○○●┤
┼┼●●○壱┼┼●┤
┴┴┴┴弐┴┴┴┴┘
これで特に問題なく白活き

蛇足だが、正解図で参は五でもいいな

２目抜いてるからホウリコミ間に合うんじゃない？

まぁ確かに四の方がいいな
横に伸びられない

張栩の詰碁でたね

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
├●○○●┼┼┼┼
├○┼○○●●┼┼
├┼┼●○○●●┼
└┴┴┴┴┴○┴┴
黒先

いかにも類題がありそうな図なので、
もし同じような問題を見かけたことがある人は
どこに出ていたか教えてくれるとありがたい。

>>325
適当に読んでたら長生になった…

これ死ぬ？
両コウか長生になるんだけど。

2の2でコウ

題意は長生です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
├●○○●┼┼┼┼
├○四○○●●┼┼
弐壱参●○○●●┼
└五八六九七○┴┴

十　二子取る（六）　

死ぬかコウになると思って取り組んだ方、あしからず。
長生はシノギの問題の方が、結果らしいかもしれませんね。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
├●○○●┼┼┼┼
参○┼○○●●┼┼
六壱弐●○○●●┼
七八九四┴五○┴┴

両コウはこれでしょうか？弐で上のように割り込むのは
両コウで白死です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　これです。
├●●●●┼┼┼┼
五●○○●┼┼┼┼ 　この問題は黒先白生てことですか
六○四○○●●┼┼
弐壱参●○○●●┼
└拾七┴八┴○九┴

>>330
なるほど、その図は生きですね。

長生が活きとして扱われるのには違和感があります。
長生はあくまで長生という結論ではないでしょうか。
それとも、三コウが結論の詰碁があったとしたら
それも受け方の活きと扱うということでしょうか。

同形反復をすべて禁じるルールだとこの問題では
白が死ぬわけですが、日本の一般的なルールでは
生きとも死にとも定義できないはずです。

｜┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├○●○┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○┼●┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒先白死

>>332
問題が変

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
├┼┼┼○○○┼┼┼
├○○○┼●●○○┼　簡単ですが。
├○●●●┼┼●○┼
├○●○●○┼●○┼
└┴○┴┴┴┴●○┴

＞baba氏
お久しぶりですね。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼┼○○○┼┼┼
├○○○┼●●○○┼　
├○●●●┼┼●○┼
├○●○●○弐●○┼
└┴○┴参壱┴●○┴
オイオトシ防ぎのオイオトシですな

>>335　正解です。バレバレでしたか。

├┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
├┼●●●●┼┼┼
●●┼○┼┼●┼┼　紛れが少ないのから、こっちもすぐばれちゃうかな。
●○┼┼○┼●┼┼
●○┼┼○●┼┼┼
○●○┼┼●┼●┼
○┴○┴┴┴┴┴┴

えっちなIDだなあ

├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●●●●┼┼┼
●●┼○┼┼●┼┼　
●○壱┼○┼●┼┼ どうでしょうか？
●○弐┼○●┼┼┼
○●○┼参●┼●┼
○┴○┴┴┴┴┴┴

それでも死ぬと思うけど、
一番重要というか面白いところを見逃しているような。

というかこの詰め碁、手順が何通りかない？

んじゃその通りを全部並べてみるというのはどうだい

まちがえた。>>338 でしか死なないや。
というわけで続き。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●●┼┼┼
●●壱○┼┼●┼┼ 参：ホウリコミ
●○●┼○┼●┼┼
●○○四○●┼┼┼
○●○┼●●┼●┼
○弐○┴┴┴┴┴┴

>>341
これでダメそうですよ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├伍●●●●┼┼┼
●●壱○┼┼●┼┼ 参：ホウリコミ
●○●┼○┼●┼┼
●○○四○●┼┼┼
○●○┼●●┼●┼
○弐○┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼●●●●┼┼┼
●●┼○┼┼●┼┼　弐：ホウリコミ
●○┼┼○┼●┼┼
●○┼┼○●┼┼┼
○●○┼┼●┼●┼
○壱○参┴┴┴┴┴

これで良いのではないかな。壱はともかく、
参はなかなか珍しい筋のような気がします。

>>343　その順で正解です。

├┼┼┼┼┼┼┼┼　このあと、白四の利きを使おうとしても、
├┼●●●●┼┼┼　黒五から七で白は二子をつげません。
●●四○┼┼●┼┼　白四で六に抜いても、黒七とはねだして同じこと。
●○七┼○┼●┼┼
●○五┼○●┼┼┼
○●○┼┼●┼●┼
六●○●┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼　黒参とつけるのは白四の抜きがよく、
├┼●●●●┼┼┼　黒五とはねだしても、白八とつがれて一歩足りません。
●●六○┼┼●┼┼　黒五で参の下に打つのも、白六の利きを使ってから
●○五┼○┼●┼┼　出られてダメです。
●○七参○●┼┼┼
○●○┼┼●┼●┼
四●○┴┴┴┴┴┴
　八：四の右上

├┼┼┼┼┼┼┼┼　初手でいきなり黒壱と打つのは、白弐のマガリで生き。
├┼●●●●┼┼┼　黒参と抜いても、白四まで。
●●┼○┼┼●┼┼
●○弐┼○┼●┼┼
●○┼┼○●┼┼┼
○●○四┼●┼●┼
○参○壱┴┴┴┴┴

├●●●┼●┼┼┼
○○○○●┼┼┼┼
●●●○○●┼┼┼
└○●○○┴┴┴┴
次は黒番です。
本にはこれで白死と書いてあるんですが、白生ですよね？

>>345
これは出題図ではないですよね？回答図か変化図でしょう？
出題図はどんなでしたか？

>>346
失礼しました。

├●●●┼●┼┼┼
○○┼○●┼┼┼┼ 黒先白死
●┼┼○┼●┼┼┼
└○┴┴○┴┴┴┴

├●●●┼●┼┼┼
○○弐○●┼┼┼┼ 正解図１
●参壱○四●┼┼┼
└○五六○┴┴┴┴

├●●●┼●┼┼┼
○○┼○●┼┼┼┼ 正解図２
●┼┼○壱●┼┼┼
└○┴┴○┴┴┴┴

>>347
真ん中の図の手順では白生きで、下の図が正解というだけでは？
小説やマンガにも誤字があるように詰碁本にもありますよ
×正解図１
○図１（失敗）

×正解図２
○図２（正解）
こうなってれば良かっただけでしょう

詰碁で握り詰めってどうやるの？

>>349
詰将棋作成で、任意に握った駒を全部使って作るのが握り詰め。
囲碁では任意に握った白黒の石をパラパラと盤隅に撒いて
その形から詰碁を作るというのがあるが、それを握り詰めと言ったかな？

無作為に握るんじゃないのか？

>>351
thx.
無作為という言葉が出てこなかったorz

ＮＥＣ杯で出されてるらしい趙善津の自作詰碁しらない？？

DSの詰め碁買った人いる？
いたら感想よろ

Dream　ｃａSｔの詰め後？

大魔神佐々木の詰碁だよ

>354
ただの問題集でした。
けどまぁ、問題数も結構あるし、DS持ってるなら買って損は無いと思うよ。


タッチペンって楽だわ・・・

自分で作って解けるかどうかやってくれるんだったら面白いだろうに
９路程度なら虱潰しできないか？

DS程度のCPUパワーだと、解ける問題は結構限られる

詰め碁やっても強くなれるとは思えないけどな。
差がつくのは序盤から中盤にかけての攻めあいであって、
詰め碁が重要になってくるのは布石、定石、手筋を覚えたあと
さらに相手の石を誘導し殺せるギリギリまで見極めたところで必要になってくる。
その頃には初級の詰め碁なんてパッ見でわかるようになってるし
覚える必要はない。気分転換や暇潰しにやる程度で十分だろ。

>>360
ダメ詰まりは実戦ではあまりないと思うので、
即物的に有益（同じ図が登場する）か？
と言われればそうでないかもしれない。

しかし、読む力（≒戦闘力）がつくことは、
何にも代え難い詰碁の効果だと思う。

思わせておけばいいじゃん

┬┬┬┬┬★┬┐この詰碁
┼○●●┼○○○★に打ったらどうなります？
┼○○●┼●●●
┼┼○┼●●○┤
┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬弐壱参┐弐には参で駄目だと思います
┼○●●┼○○○
┼○○●┼●●●
┼┼○┼●●○┤
┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬参壱弐┐急所の弐も駄目でしょう？
┼○●●五○○○
┼○○●┼●●●
┼┼○┼●●○四
┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬参壱┬┐4目にしたらその時点で生きるでしょう
┼○●●弐○○○
┼○○●┼●●●
┼┼○┼●●○┤
┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬壱参┐弐は正解の手順が変わるだけです
┼○●●┼○○○
┼○○●┼●●●
┼┼○弐●●○┤
┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

白の正しい対処は?

>>363
白の対処も何も、黒生きてますよ。最初の図で黒の初手は３の１でも２の１でも生きるので、
詰碁としてあまりいい問題ではないですね。

いい問題かどうかはさておき、
詰碁としては残念ながら失題だね。

┬○●┬┬┬┬┬┐
○┼○●●┼○○○
┼┼○○●┼●●●
┼┼┼○┼●●○┤
┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こうすれば一応詰碁かな。結論変わってるけど。

baba氏、いつのまにかblog開始
http://tumegoya.seesaa.net/

おもしろい詰碁見つけたのでupしときます。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯○○○●●●●●●●●
02┠┼┼┼┼┼●┼┼●●○●●○○●●●
03┠┼┼┼┼┼┼●●┼○○●○○●○┼●
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○●●┼○
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●○┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼●┼●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒先白死

出典書けよ。有名な古典だけどさ。

R3？

すげーなこりゃ
理論上最大のナカデて何目なんだろうね

こういうのは「ナカデ」じゃなくてなんか別の言い方があったような。

石の下なのかな？

誰も解いてないのか

おおなかで

そうそう、それッス、
どうもありがとう。

ttp://uploader.fam.cx/img/u00099.jpg
張栩の詰め碁彫り楯

15├┼┼┼┼┼┼┼┼
14├┼○○┼┼┼┼┼
13├┼○●○○○○┼
12├○●●●○●●●
11├○●┼○●┼┼┼
10├○●┼○●┼┼┼
09├●●┼○●┼┼┼
08├┼○┼○●┼┼┼
07├●┼○●┼┼┼┼
06├┼┼○●┼●┼┼
05├┼●●○○●┼┼
04├┼○○┼┼○●┼
03├┼┼○┼┼○┼┼
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴

10分で６，７段の問題です
白番で左辺の黒をしとめてください
さっき完成したばかりのものなので、もしかしたら失題かもしれません

誰かの実戦で似たような形を見たことがある気がするが思い出せん

答えは分かった

ちくんとせどるの富士通杯かなんかでしょ。
実戦では打たれなかったけど一線のツケ。

>>377
ちクンに失礼だぞ

二06はだめですか？
黒まがりなら、しろあたりで、くろがあたりならしろがあてかえす。

黒さがりなら、白さがり、黒がつければ、白があたりで、黒つぎならしろさがる

>>377
１の０７？

ざっと見てきましたが凄い問題ばかりですね。
ここにいるのは「県代表級」だとか「プロ級」の詰碁も
平気で解いてしまうような方ばかりなのでしょうか。

>>384
過去ログも見た？作家が常駐していきなり神スレ化するという歴史をもつ、
囲碁板でも珍しいスレだからな。
たぶん書き込みの数から推測される以上にファンが多いんじゃないかなと

babaさんが10代ということに驚いた。

過去ログってどこでみれるの？

IDワロス

めまいがするほど範囲が広く見える問題でもさくさく解いてしまう人を見ると
率直に凄いなと思います。
その人達は純粋に読み切る力、つまり手を読むスピードがとにかく速いのか、
それとも詰碁慣れしていると範囲が広そうに見える問題も読むべき候補手が
最初から絞られてくるのか、どちらなんでしょう。

答えを知っている

過去ログうｐしてくれる神はおらぬか

>>391
とりあえず にくちゃんねる　でググっていただけませんか

>>392
ありがとうございます

初めて詰め碁作った

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ**
08├┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼06
05●●●┼┼┼●┼┼05
04├○○●┼┼┼┼┼04
03├┼┼┼●┼●┼┼03
02├┼○○○○●┼┼02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ**

黒先白死　中級向け

>>394
08├┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼06
05●●●┼┼┼●┼┼05
04├○○●●┼┼┼┼04
03├┼┼┼┼┼●┼┼03
02├┼○○○○●┼┼02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴01
脱出の具合があるので、こうしてみてはいかがでしょう。

筋を問題で表現するのは楽しいですよね。また作ってみてください。

脱出の変化を使って問題が作れそうだな。

誰か詰碁出して

08├┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼06
05●●●┼┼┼●┼┼05
04├○○●●┼┼┼┼04
03├┼┼┼┼┼●┼┼03
02├┼○○○○●┼┼02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴01

黒先白死　解けたら初段

08├┼┼┼┼┼┼┼┼08
07├●●●●●●●┼07
06├●○○○○○●┼06
05┼●○┼┼┼○●┼05
04├●○○○○○●┼04
03├●●●●●●●┼03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴01

難しすぎる
5段はあるな

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●●●●●●┼
●●●●◯◯◯┼◯●┼
●◯◯◯┼┼┼┼◯●┼
┗┷┷┷┷┷┷◯●●┷

黒先白死

ここか！　ってすれ違い

>>401
１の３の黒石はなくてもいいな。

┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯┼┼＋
┠┼●◯◯◯┼
●●┼●●◯┼
┗┷┷┷┷◯┷
黒先黒生

┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯┼┼＋
┠┼●◯◯◯┼
●●┼●●◯┼
┗┷┷┷★◯┷
黒先黒生


これで生きですか?

>>405
石の下まで読みきって正解

つーか著作権のある詰碁を投稿するのはやめようぜ

著作権のある詰め碁って何だ？
著作権のない詰め碁との違いは何？

>>407
釣られるなよｗ

本の詰め碁をそのまま持ってくるのもアレだけどな。

>>405ですが
>>404は3手読みの問題というのでしょうか

初心者でよくわからないので教えていただけると助かります


私見ですが
詰め碁の転載が作者の不利益にならなければよいと思います

転載する際に引用先や作者を銘記すれば、逆に有益かとも思いました


このスレは勉強になるので失いたくはないです

新しい詰碁本がでるね。

>>406は釣りだから以後はスルーで

>>404
┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯┼┼＋
┠┼●◯◯◯┼
●●�C●●◯┼
┗参�A五壱◯┷

┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯┼┼＋
┠七●◯◯◯┼
●●�E●●◯┼
┗●�G●●◯┷

┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯┼┼＋
┠●●◯◯◯┼
●●◯九┼◯┼
┗●◯┷┷◯┷

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
◯◯◯◯●●●┼
┠◯◯●◯◯●┼
┗┷┷●┷┷┷┷
黒先白死

簡単すぎたかな

二の1にホウリコミ。

>>406
>>405は江戸時代からある詰碁なんだが。

著作権云々を言う奴ほど著作権について何も知らない法則だな

┠┼┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯◯┼┼
◯●●●●◯◯┼
●┼┼┼◯●◯┼
●┼●┼◯●◯┼
●┷┷┷┷┷┷┷
黒先黒生

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○┤
┼┼○●┼●●○┤
┼┼○●┼┼┼●●
┴┴┴┴┴壱┴○┘
壱は間違い
でも白がどう打てばいいかわかりません
どう来ても正解よりいい結果になると思えるんですがどうするんですか？

>>417
まず、問題はあってるかな？その壱でも生きているよ。
その上でも右でも生きる。

正解の図も出してくれ。

問題は合ってます
失題って奴ですかね

正解手順と俺なりの読み
(;AB[sr][rr][qq][pq][nq][nr]AW[rs][rq][rp][qp][pp][np][op][mq][mr][mp]C[正解はA
でもBの方がいい]
AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]

(;B[qs];W[ps];B[os];W[qr];B[pr]C[正解手順だけど・・];W[oq];B[qs];W[or]C[ここで]
(;B[ns]C[２子継ぐと・・];W[ms];B[ps];W[qr]C[こうなる])
(;B[ps];W[ns];B[ss]C[２子捨てなきゃならない]))
(;B[ps]C[１に白はどうする？]
(;W[qs];B[qr]
(;W[oq];B[or];W[ns];B[ss];W[ms];B[os]C[捨てずに生きる])
(;W[or];B[oq];W[ns];B[pr];W[ms];B[os]C[捨てずに生きる]))
(;W[qr];B[pr];W[oq];B[or];W[ns];B[qs]C[捨てずに生きる])
(;W[oq];B[or];W[ns];B[qs];W[pr];B[qr];W[ms];B[os]C[捨てずに生きる])
(;W[ns];B[or]
(;W[qr];B[qs];W[oq];B[pr]C[捨てずに生きる])
(;W[qs];B[qr];W[oq];B[ss];W[ms];B[os]C[捨てずに生きる]))))

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼　でかくてすみません。
├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
├○○○●┼┼┼┼┼○┼
├●●●●○┼┼┼┼○┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
├○○○●┼┼┼┼┼○┼
★●●●●○┼┼┼┼○┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
これ？

駄目かｗ
勝手読みした

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼
├┼参四┼┼┼○○┼┼┼
├壱弐六五波九┼┼○┼┼
├○○○●八十伊┼┼○┼
戸●●●●○七呂┼┼○┼
└┴┴┴穂屁仁┴┴┴┴┴

弐で六だと？

>>425
そうだね。
黒壱は五から行って白六に、黒四、白切り、黒参で
戸の下がりが先手になるのが正解かな。

>>422
babaさんの詰碁を無断で投稿するのはよくないんじゃね？
せめてその詰碁が載ってる記事のＵＲＬぐらい貼ろうぜ。
babaさんに失礼だと思うよ。

著作権厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>428
詰碁は棋譜と違い、著作物なんですよ

>>429
>>406と同一人物ですか？
釣りはヨソでやって下さい

>>430
同一人物ではないです。
ただ、babaさんに失礼だな、と思っただけです。

baba氏はトリップつけないからなあ。
この間詰碁屋にアップされたばかりの作品だし、
本人じゃないとも言い切れないが。
騙りだとしても、出典を明らかにしているだけまだマシかもな。

>>426
自己レスだけど、先に五は戸にハネられるから、
こっち側から持って行くのか。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼六┼┼○┼┼
├○○○●五参★┼┼○┼
├●●●●○弐壱┼┼○┼
└┴┴┴┴┴四┴┴┴┴┴

>>427-432
紛らわしくてすみません。投稿したのは僕です。
感想を聞きたかった詰碁なので、こっちでも出させていただきました。

>>433
白の応手はコスミツケのほうが最強だと思いますが、手順は正解です。
六のあと、白が壱の下に打つとどうしますか。

>>434
コスミツケならアテコミで同型ですね。
白が壱の下に打ったら、そこで>>424の壱とツケる。
>>424の五か戸のどちらかが利いて黒生き。
大変面白く、素晴らしい問題でした。

>>435
すみません。失題ですね。
初手ツケとマガリの交換のあと、カケていっても生きそうです。
一応、下を修正図としておきます。ひどい形ですが

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
├○○○●┼┼┼┼┼○┼
├●●●●○┼┼┼┼○┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

ああ・・・。今度は不詰ですね。。
いったん引っ込めます。失礼しました。

なんかかわいいな。

>>436
違うタイミングでも利かせる所が有ると
手順前後可能で失題になってしまうのですね。
実戦とは違った詰め碁作り独特の
難しさが有って大変そうですが
頑張って下さい。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠◯◯◯◯◯◯┼┼┼
◯●●●●●┼◯◯┼
◯◯●◯┼●●●◯┼
┠┼◯●┼┼◯●◯┼
◯◯┷┷┷┷┷◯◯┷
黒番でどう打つのが最善か？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠◯◯◯◯◯◯┼┼┼
◯●●●●●┼◯◯┼
◯◯●◯六●●●◯┼
弐壱◯●┼五◯●◯┼
◯◯七┷参┷四◯◯┷

いい問題だ。ただ、なぜ最善と問うているのかわからん。
普通に詰碁だと思うのだが。

黒先でどうなるか、と言いたかったのかな？

┠┼┼┼┼┼
┠●●┼┼┼
◯◯┼●●┼
┠◯◯◯●┼
◯┼┼┼●┼
◯┷┷┷┷┷
黒先白死

┠┼┼┼┼┼
┠●●┼┼┼
◯◯┼●●┼
┠◯◯◯●┼
◯┼┼┼●┼
◯┷壱┷┷┷
でどうやっても殺せるだじょ？

┠◯◯●┼┼
┠┼┼┼┼┼
☆●●┼┼┼
◯◯┼●●┼
┠◯◯◯●┼
◯┼┼┼●┼
◯┷壱┷┷┷

┠●●●┼┼
┠◯◯●┼┼
┠┼┼┼┼┼
○●●┼┼┼
◯◯┼●●┼
┠◯◯◯●┼
◯┼┼┼●┼
◯┷壱┷┷┷
手抜き

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠┼┼◯◯●┼
┠◯◯┼◯●┼
●●◯◯●●┼
┠┼◯●●┼┼
┗┷┷┷┷┷┷
黒先白死

┠┼┼┼┼┼┼
┠●●●●●┼
┠┼┼◯◯●┼
┠◯◯┼◯●┼
●●◯◯●●┼
参┼◯●●┼┼
┗弐壱┷┷┷┷

易しい

棋院新書の昇段編で生き残っている「差をつける有段死活」は
詰碁の問題集としてはどうでしょうか
詰碁のことなら書籍スレよりこちらのが詳しい方が多いだろうと思い、
こちらに投稿させていただきます

低段（3,4段くらい？）向けの良書だと思う。
有名死活も多少載ってるし詰碁っぽいのもある。

早速のお返事に感謝します
良書ですか　今度棋院に出掛けた時に購入してきます

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼●○●┤
┼┼○┼○○○┤
┼┼┼┼○○┼┤
┼○●●●┼┼┤
┼○●○┼●┼┤
┼○●┼┼┼●┤
┼○○○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼○○
┴┴┴┴┴┴┴┘

訂正
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼●○●┤
┼┼○┼┼○○┤
┼┼┼┼○○┼┤
┼○●●●┼┼┤
┼○●○┼●┼┤
┼○●┼┼┼●┤
┼○○○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼○○
┴┴┴┴┴┴┴┘

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼
┠●●◯◯◯●┼
┠●◯┼┼◯●┼
●●◯┼┼◯●┼
●◯◯┼◯●●┼
┗┷┷┷┷┷┷┷
黒先白死

中級者向けの問題集に慣れてきたので、そろそろステップアップをしようと考えています

「呉清源詰碁道場　上･下」と棋苑図書から出ている橋本宇太郎の
「五十三次」「奥の細道」「中仙道」の三部作では
どちらの方が易しいでしょうか

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●●┼
┠●●◯◯◯●┼
┠●◯七┼◯●┼
●●◯一四◯●┼
●◯◯三◯●●┼
┗二┷五六┷┷┷

>>458正解

┠┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼
◯◯◯◯●●┼
┠┼┼┼◯●┼
┠┼┼┼◯●┼
●┷◯◯●●┷
黒先白死

┠┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼
◯◯◯◯●●┼
┠┼┼┼◯●┼
四弐壱┼◯●┼
●参◯◯●●┷
五(参)
参は壱の右でも可


┠┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼
◯◯◯◯●●┼
六五┼四◯●┼
┠七壱弐◯●┼
●参◯◯●●┷

六目ナカデ

>>460正解

┠┼┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯◯┼┼
◯●●●●◯◯┼
●┼┼┼◯●◯┼
●┼●┼◯●◯┼
●┷┷┷┷┷┷┷
黒先黒生

狭いのに考えちゃった。
実戦に出てきそうな良問だね。

難しすぎず、本当に良い問題だね
このくらいの問題集が欲しい
出典はどこ？
>>461の創作だとしたら凄いな

>>463
いや、結構昔から見る問題ではあるが……

>>461は,級や段の判定のバランスが極めて悪い｢石の生き方殺し方｣というかなり古い詰め碁の本に載っているよ

>>461
thx　本屋で探してくる

ごめん詰め碁の問題考える時ってどうしてるんだ？
それは解くって意味じゃなくて、問題を作成するって
意味な。

俺は一つだけ作ったことあるんだけど、その時は
まずこういう形にしたい、答えにしたいっていうのをつくってから
一手ずつ引いていくやり方だった。
で、初手が一手だけとか、変化中のダメの具合をみながら
色々試行錯誤してできた感じ。

詰碁の創り方
ttp://www.h-eba.com/tsumego/tsukamoto/tsuku.html

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
┠◯◯◯●●┼┼
┠┼┼┼◯┼●┼
┠┼┼◯◯┼●┼
◯◯◯●●●┷┷
黒先白死

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
二◯◯◯●●┼┼
壱┼五┼◯┼●┼
┠参四◯◯┼●┼
◯◯◯●●●┷┷
黒先白死

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
四◯◯◯●●┼┼
三壱五六◯┼●┼
┠弐┼◯◯┼●┼
◯◯◯●●●┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
◯◯◯◯●●┼┼
●●●◯◯┼●┼
┠◯┼◯◯┼●┼
◯◯◯●●●┷┷
黒先白死

三目ナカデ

>>472
白弐は五のほうが最強の応手っぽい
黒壱、白五、黒1-18のほうが詰め碁っぽくない？

でも>>471でも死んでますよね？失題かな？
外ダメ１つ空けておけば余詰めがなくなるとか？

すいません。勝手読みしたかも
>>472の黒壱には白三でコウか

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯○○┼┼
●●●●●●○┼┼
◯◯┼●◯●○┼┼
●┼○●○●○○┼
●●○●○┷●○┷

このセメアイは黒番,白番でそれぞれどうなるか？

>>475
ハネゼキだろ
打ったほうが負け

あてこみ仕切っていう詰め碁サイトすごいよ。
いってみましょう

あてこみ　詰碁　でhitした。

わけがわからなかった

こっちのスレから住民が消えた・・・

脱衣詰め碁流行ってるみたいだな。あそこのスレ流れなんか速いもんな。
DLkeyつかってああいうのは頭良いな。感心した。
ただ、ちょっとめんどくさいし、変化解説とかがないから、ちと不満。

kwsk！！！

【死活勉強に】　脱衣詰碁　【遊び心を】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1172042799/

┼┼┼┼●┼●┤
┼┼┼●┼●┼┤
┼┼●┼●┼┼○
┼┼┼┼┼┼┼○
┼┼●●○○┼┤
┼●┼○┼┼┼┤
┴●┴┴┴┴┴┘
黒先

>>484
本物？！

誰もいない。。。
一応解けたつもりだけど、レスすると後から来た人に悪いし
トリで答えようにも座標がないし。。。

トリは本物の塚本さんですね

>>487
おお、ありがとう。にくちゃんねる見れなくて確認できなかった
それにしてもこの過疎っぷり。。。

一目で解けるレベルならいいんだけど、
それ以上ではレスもつけらんないよ。

自分が黒持ったら黒先でも白生きるし白持ったら白先でも死ぬ。

>>486
本題なら「５手め○○」くらいは大丈夫でしょう。
感想を伺いたいところです。

>>489
>>490
もう一つ貼っておきましょう。
既出ではないと思ってますが、だったらご容赦。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┤
┼●○○┼○○●┤
┼●○┼┼┼○○●
┴●○┴┴●●○┘
黒先

これくらい狭くないと私には解けないです。
それでも3手目でしばらく堂々巡りをしましたが。

これはやさしくて楽しいね

>>484はたぶん一生解けない

>>484はちょっとうっかりしそう
ややこしい形してるけど
余計なことを考えなければそんなに難しくはないと思う

>>492は3手目が気づきにくいかも
でも打つところ少ないから>>484よりも簡単だと思う

もしかしてすごい簡単？

ああ確かに三手目はちょっと気付きにくい感じあるね。なるほどね。

>>492
デキター
ひと目ではちょっと無理でもちゃんと考えれば解ける
（正解にたどり着けるっていう感触が持てる）、
これぐらいのレベルの問題がやっていて一番楽しいな。

>>492
ﾃﾞｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼●●○○○
┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●○●●○
┴┴┴┴●○┴┴○
黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼●┼●┼●┼┤
┼┼●┼┼┼┼○┤
┼┼●○┼○┼┼┤
┴┴●┴┴┴┴┴┘
黒先

>>500
セキかと思ったら違うんだね。ちょっと感動。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼●●○○○
┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●○○●○
┴┴┴┴●○┴●┘
この形の詰め碁やった時、確かに俺もちょっと感動したな。
以来、彩やと打つとしょっちゅう、こういう形がでてきるんだが
すぐさま殺せるようになった。

>>484と>>501
簡単に死ぬような気がするが
何か落とし穴がある？

>>504
詰碁はパズルですからね。
分かれば「なあんだ」という位のものです。
その２題には特に落とし穴は設けておりません。
（嵌れば別ですが）

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼●●○○
┼●○○○●┼┼┤
┼┼●●●○○○○
┴┴┴┴┴●┴┴┘
黒先

某所にアップされている筈ですが、
落とし穴があるのはこういう作品です。

いい問題ですね
罠がふたつ、いやみっつ…

>>484 黒先白死
┼┼┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼●┼●┼┤
┼┼┼●┼●┼┼○
┼┼┼┼┼┼┼壱○
┼┼┼●●○○二┤
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┴●五三四┴┴┘
>>492 黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●┤
┼●○○二○○●┤
┼●○┼壱三○○●
┴●○┴┴●●○┘
>>500 黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼●●○○○
┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●○●●○
┴┴┴┴●○壱┴○
>>501 黒先白死
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼●┼●┼●┼┤
┼┼●┼┼┼壱○┤
┼┼●○┼○二四┤
┴┴●┴五┴┴三┘

>>506 黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼●●○○
┼●○○○●二壱┤
┼┼●●●○○○○
┴┴┴五四●六三┘

┼┼┼●●●●●┤
┼┼●┼┼┼┼┼●
┼┼●┼┼┼┼○┤
┼┼●┼┼┼○┼○
┼┼●┼┼┼●○┤
┴┴┴┴┴┴┴○┘
黒先

>>塚本さん
あなたの本「算月」を是非とも手にとって読みたかったのですが
絶版を確認してガッカリしています
重版か、新刊を出す予定などはありませんか？

>>511
「算月」絶版ですか。重版は無理でしょう。
新刊は出したいけれど、出版してくれるところがね。(^^;
手元にいくつか残っていますので連絡を戴ければ
お譲りします。

お、塚本さんが来てる！

「算月」はamazonで一応在庫があるような書き方になってたから
頼んでみたんですけど、多分amazonの表記ミスだと思うなあ。。（511さんとは別人です）

算月＜神保町の三省堂で数年前に見かけたけどもう売り切れてるかなぁ。
私は既に持ってますが。

明日の八時以降にならないと分からないけど、確か無かった気がします。
ジュンク堂と紀伊国屋と丸善と三省堂のサイトで検索して無かった気がします。

三、四年前なら確かに大型書店なら結構置いてあった記憶がありますけどね。

まあいざとなったら国会図書館にでも行って来ます。
丈和全集なんかも置いてあるらしいですし。

今、詰碁がブームらしいから、ちょっともったいないですね。
マイコム辺りに持ち込んでみるとか。

巷に溢れている市販の詰碁集はどれも陳腐な問題ばかりでウンザリ
塚本さんにしてもbabaさんにしてもこんな独創的な作品を創出できる存在は
もっと大切に扱われて欲しいもんだ

ひあみが何とか企画を打ち出してくれないかな
あそこは過去に加田詰碁を刊行した実績のある有力な会社だけに期待できそうなんだが

いずれにせよこれだけ秀逸な作品群が掲示板の片隅でしか日の目を見られないのはもったいなくて仕方ない

ある棋士に教わる機会があって、
そのときに塚本さんの「環」と同じ仕掛けの
詰碁を出されたんだけど、棋士は珍形と紹介するだけで
このモチーフを創案したのが塚本さんだとは
知らない様子だった。

>>517の、作家さんたちが大切に扱われてほしいという意見に同意。
作品が一人歩きしやすい分野ではあるけれども、だからこそ
専門家たちが進んで大切にしてほしいと思う。

>>511 >>513 >>514 >>515 >>516 >>517 >>518
応援ありがとうございます。

実は、マイコムには持ち込みの打診をしたのですが返事なし。(^^;
例えばマイコムのアンケートの「著者の…本が読みたい」とか
ＨＰの意見あたりで推薦してもらえると有難いのですけれど。

他社にも少し売り込みをかけて見ますか。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○○●●○
┼┼┼┼○●┼┼●
┼┼┼┼○┼●●┤
┴┴┴┴○●┴○┘
黒先

33で生きますか?
当方20級程度ですので見当違いはご勘弁を｡

>>521

正解分ってたって、ここで貴男に答えるわけにはいかない。
そんな真似したら、これからこの題を楽しもうとしている人たちに迷惑になるもの。

>>519
応援します　頑張ってください

ところで今の時点で企画に使えそうな問題のストックは全体でどのくらいありますか？

>>519
そうなんですか。
詰碁企画が立て込んでてタイミングが悪かったんでしょうか？
それとも、プロに遠慮でもしてるのかなあ。

しかし、返事無しとはひどいですね。
元気のある出版社なので応援してますが、少し見損ないました。

>>521
>>522の言うとおりなんだけど、多分間違い。





実は正解だったら吊ってくる(ﾟ∀ﾟ)

>>521
まあ、正解がバレるようなレスは問題なのですけど、
レスは発表者の元気の元ですので感謝してます。
「33」すなわち１７の十七は白１９の十八でタダでは
済みませんよね？　それが最善か考えてみて下さい。

>>523
「企画に使えそうな」の意味がビミョーですが、
ネットに出したものなら１５０題くらい、
未発表（某所に投稿予定など）が２０題くらい、
ストックしてます。
「持ち込み」しようとした原稿には、
自作１００題と実戦死活１０５形と珍瓏１題、
を採っております。

実戦でできた形

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼●●●●○○○●┤
┼●○○○┼┼○○●
┴●┴┴┴┴┴┴┴┘
黒先

実戦でできた形

┼┼┼●●┼┼┼┼┼●┤
┼┼●┼┼●┼┼┼●┼┤
┼●┼┼┼┼●●┼┼┼┤
●●○○┼○○●●●┼┤
┼●●○┼┼┼○○○●┤
┴┴○┴┴┴┴┴┴●┴┘
黒先

>>510
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼┼┼●●●●●┤　
┼┼●┼┼┼┼八●　黒３黒５黒７が筋で
┼┼●┼┼┼九○┤　黒９の眼取りを残します。
┼┼●┼六四○┼○
┼┼●五二壱●○┤
┴┴┴┴三七┴○┘
>>520
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　黒先生き
┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼○○●●○ 　黒１でコウを防ぎます。
┼┼┼┼○●┼┼●
┼┼┼┼○┼●●┤
┴┴┴┴○●壱○┘

┼┼○┼○┼┼┼┤　黒先
┼┼┼○┼○○○┤
┼○○●●●┼┼┤
┼○●┼┼●○○┤
┼○●┼○┼●○┤
┼○●●┼●●○┤
┴○○┴┴┴┴●┘
皆さんにお願いがあります。
本題、どれくらいの時間で解けたか教えて下さい。
できれば棋力も示して下さい。

>>531
七分　KGS3d（標準的な碁会所では五段くらい）です。
三手目に時間がかかりました。

kgs1kだけど10分くらい考えて解けね。

>>532 >>533
早々のレスありがとうございます。

他の方もお試し下さい。

>>531

kgs2dです。
5,6分くらいでした。

面白かったので今後もよろしくお願いします。

>>531
一応、東西アマにも出させてもらったりもしていた位の棋力です。
ちなみに以前、塚本さんとは某所で打って負かされています（＾＾；
詰碁は苦手なので、読み切るには５分くらいかかりましたね。

囲碁を始めて1ヶ月。
こないだ八重洲センタの初心者教室を卒業して１５級といわれました。
正直531はどうしたらいいかわかりません。
(要するに黒で二眼つくって生き残るってことだとおもうんですが…)
いちおう二眼作ったのですが、多分白については勝手読みしてるとおもいます。
普通の詰め碁の本でも、結果的に第１手が合っていたりするけど
どうして２手目の白がそこに打つのか理解できなかったりします。
(というわけで手順を考える問題が一番困ります)

>>537
始めて１ヶ月では、このスレッドの詰碁は早すぎると思います。
とりあえず眼と欠け眼と中手とセキと簡単な攻め合いを理解してから
初心者向きのスレッドの問題にあたってみて下さい。

>>531
KGS2dです。1時間でなんとか・・・
セキの形の認識を間違って第一感の手の読みを途中で打ち切ってしまった
基本詰碁がたらんかもしらんなー

塚本さんがこのスレの解答形式をマスターしたら無敵なのに

【死活勉強に】　脱衣詰碁　【遊び心を】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1172042799/

>>540
それだとパスばらしするやつが必ず出てくるよ

解答ばらしはやろうと思う人がいたら今のやりかたでもされちゃう

やけにスレが伸びてると思ったら、塚本さんが来てた！
お帰りなさい＿|￣|○

babaさんも戻ってこないかな・・・。

>533だけど、もしかしてこの手順なのかな？
つーことは題目は>532のいう3手目なのかな。
俺の感覚だとこの手はなかなか浮かばない。
初手も二手目もこれしかなさそうだし。
答えあわせをしたいけどそんな流れでもなし。

しかし、よく数分でこの答えが出てくるもんだ。
ずーっと死にっぱなしだったよ。ｄ持ちどもは流石だな。
kgs１ｋの俺はそんなわけでトータル2時間はないくらい。
感覚的には月刊囲碁のステップあたりが近いかな。

>>544
たぶん正解です。(^^)
>よく数分でこの答えが出てくるもんだ。
ごもっとも。
ここではありませんが、数分考えてギブアップした高段者も
いらっしゃいました。
たぶん、高段者さんたちは数分で本題の一通りの変化を
調べられるのでしょうね。

>>535
これからしばらく週１題くらいアップしよう思います。
>>536
私も時計がある実戦での死活の読みは不得手です。(^^;
>>539
本題はひねくれてますから、ご心配なく。

>>531
┼┼○┼○┼┼┼┤　黒先生き
┼┼┼○┼○○○┤
┼○○●●●┼┼┤　黒３が無筋の筋です。
┼○●┼五●○○┤
┼○●四○参●○┤
┼○●●弐●●○┤
┴○○壱┴七六●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼●○○●
┼┼●●●┼┼○○
┼┼●○●○○┼┤
┼┼●○○○●●┤
┴┴┴┴┴○┴┴┘
感想をお願いします。

>>547 ヒント：無条件ではありません。

>>547
KGS2d。詰碁苦手だけどこれは5分ぐらいで読みきり。
いろいろ黒に都合いいですね。

>>547
コウは３０秒も掛からず見えたけど、
前題に比べて易し過ぎるから何か有るだろうと、
無条件が無いか潰すのに３分ぐらい考えて、
無さそうだとして考えるのをやめました。

正解がコウの時って、正解を見つける時間より、
無条件が無い事やコウの取り番をめぐって
双方最善かどうかを確認するのに時間が掛かって
ちょっと面倒に思ってしまう。

>>549
感想ありがとうございます。

>>550
「張ウの詰碁」には「結果がコウなら…詰碁をより深く考察」との
「こだわり」がありますね。
私は無条件のスッキリもコウのコクも好きですけれども。

出題の難易度はそれも難しい問題です。
あっち（極めて難解で型破りな詰め碁のスレ）は過疎のようですし。
（前題のような好作はストックもないし。(^^;）

>>551
双方最善を尽くしてコウというハッキリしない結果になる方が
実戦的で碁の本質により近く迫っているように思いますし、
正解が無条件かコウか分からない方が実戦的ですよね。

ただ、正解か分からないコウが見えて、ホントに正解かどうか確認作業すると、
解けた！という瞬間の快感が無く、今流行のアハ体験で
脳をリフレッシュし活性化するのと逆に、脳に疲労が残る感じがしてしまう。
そういう点で、詰め碁を実戦の延長ではなくパズル的に楽しむなら、
コウの場合はコウと先に書いてある詰め碁の方が楽しめる気がします。

コウでいいならこうかな。
ｋｇｓ１ｋで１０分弱。ホップな感じ。

都合よく出来てないと失題になっちゃうからね。
俺も一つ作ったことあるけど、ダメ一つでダメになるからね。
結構大変だよね。

>>553
御意。

>>552
なるほどね。こんなのはどでしょ？

┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┤
┼┼●●○○●○●┤
┼●○○●○○○○┤
┴┴┴┴●┴●●┴┘

>>554
一手目はすぐ見えましたが、白の応手を見つけるのにすこし時間がかかりました。
実戦だと、一手目を見つけた段階で満足してしまいそうです。

作家である塚本さんにお聞きしたく思います。
市販の詰碁集に収録される問題は、他の問題集からそのままの形で
流用したものが多すぎると思いませんか？
限られた作家の著作は別ですが。

筋自体に斬新さはなくとも他と似通っていない形をつくるとか、
あるいは原題を使う場合には、ほんの少し細工を施して筋を見えにくくするとか
そういったことは私などが想像しているよりずっと難しいことなのでしょうか？

>>556
まず、詰碁の歴史は古く、詰碁の筋は玄々碁経と官子譜あたりでほぼ出尽くした
感があります。次に、詰碁が著作物であっても、碁界の共有財産という思想が
あることも事実です。また、歴史的に詰碁集はアンソロジーと称すべき作家を
限定しない作品集であったことも近代思想の確立前は当然のことでした。
さらに、詰碁には「簡素な配置」とか「実戦的な配置」とかの美学もあって、
偶々同じ筋の詰碁を偶然に創作した場合（これは著作権侵害ではありません）
配置が似ることが多いものです。なので衝突もまま。こうした状況が、ご指摘の
「他の問題集からそのままの形で流用」につながっているのだと思います。

はっきり書けば、例えば呉清源先生の詰碁集は、純粋の創作集ではなく、気に
入った詰碁や改良図などを含むメモを元にしたものではないかと想像しています。
むしろ一部にキラキラと光るオリジナル作品に眼を奪われています。

「他と似通っていない形をつくる」「細工を施して筋を見えにくくする」に
ついては、特に後者は、考え方によっては邪道です。
拙作に前者の例がありますので次の発言で紹介します。

>>556
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　←拙作です。
┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼●●┼┼┤　（黒先白死）
┼┼┼●●○●○┼┤　
┼●●○○○○┼○┤　
┴┴○┴○┴●●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　←上図を作るのに筋を参考にした
┼┼┼┼┼○○○○┤　　一合マスの変化図です。
┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼┼○●┼┼┤　（黒先生き）
┼┼┼┼○○●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

>>･･･こうした状況が、ご指摘の
「他の問題集からそのままの形で流用」につながっているのだと思います。

よくわかりました。

一般的な書籍に載っている問題と、新聞などに日替わりで掲載される問題を
見比べると、後者の方がバリエーションが豊かなように感じられます。
これらがなかなか書籍化されないのを不思議に思っていましたが、
塚本さんが仰るような"衝突"が起こりやすいからなのですね？

>>特に後者は、考え方によっては邪道です。

邪道と考えるのはどうしてでしょう？

>>558
拝見しました。とてもいい問題だと思います。
参考元が示されていなければ新鮮な気分で挑戦することが出来たと思います。
私はこういう問題を多数収めた本がこの先増えていくことを願っているのです。

昔ある棋士の名前で出ている本があった。
前半が基本詰碁で後半が創作詰碁となっていたのだが、
両方にまったく同じ筋の作品が載っていて呆れたことがある。

>>559
「細工を施して筋を見えにくくする」のは原作の改良と考えられます。
著作権切れの古典の改良ならそれを明示すればよいのですが、
他人の作品に無断で手を入れるようなことは原作者の表現の侵害に
なり、無断で行えば盗作の一種になります。
なので、原作者と合意の上でない限り、
「細工を施して筋を見えにくくする」のは邪道です。

ちなみに詰将棋の方では、改良図を思いついた者は原作者に提案し、
改良図の著作権を原作者に譲るのが慣例です。

558の拙作は新作と称して問題ないと考えています。

そもそも詰碁に法的に著作権ってあるんですかね？
棋譜に著作権があるか自体がかなり微妙な問題なのに。

チェスのエチュードとかはどうなんだろ。
チェスの終盤定石には著作権は無いと思うけど。
（機械で総当りで検索できるような状況らしいので。）

>>562
その話はつまらん言い争いを誘発するからやめとこうよ

tasikani

>>561
書き損じました。
「細工を施して筋を見えにくくする」は古典作品を対象としてお考え下さい。

中・上級者向けの詰碁集は基本死活や古典からの抜粋が多く含まれますが、
どれを取ってもそのままの形で出題されている例が目立ちます。
新しいものを買い足す意図はいろいろな形に慣れることにあるのに、ひと目見た瞬間
「ああ、またこれか」とわかってしまうものが多いとガッカリするのです。

ほんの少しだけ手を加えることもできないのは、編集の際に何らかの事情が
あってのことなのか、そうではなく単なる手抜きか、あるいは
「細工を施す」には高い技術を要するため、コストが高くつくせいなのか、
という疑問でした。

塚本さんには3つ目の部分についてお尋ねします。
もし塚本さんが古典を題材に何か改良した作品を作ってくれといわれたら
どの程度の労力が必要になりますか？

>>565
> ひと目見た瞬間「ああ、またこれか」とわかってしまうものが多いと
> ガッカリするのです。
> もし塚本さんが古典を題材に何か改良した作品を作ってくれといわれたら
> どの程度の労力が必要になりますか？

「ああ、またこれか」と言われないアレンジは新作を作るのに近い労力が
必要になります。どの程度の労力かは場合によるのですが、そうですね、
楽にアレンジできる場合で数時間、558 のような作り直しレベルだと数日
でしょうかね？

以前に週１題新作を出題するのを１年間続けたことがありましたが、時間
の取れない週もあるので、連休には数題作ってストックしていました。

手を加えない理由は技術と手間と原作の尊重と書いておきます。

>>547
┼┼┼┼┼●┼●●●　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼●○○●　
┼┼┼●●●四三○○　白２が粘った応手。
┼┼┼●○●○○壱五　白２で３の所は黒７の所。
┼┼┼●○○○●●八
┴┴┴┴七┴○┴二┘
白６：ツギ

>>554
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　取れる石を助けさせる白２
┼┼┼┼●●●●三┤　が詰碁らしいかと。
┼┼●●○○●○●二
┼●○○●○○○○┤
┴┴┴┴●┴●●壱四

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○┤
┼┼┼○●●┼●┤
┼┼○┼●┼┼●┤
┴┴┴┴┴○┴┴┘
感想をお願いします。
答え合わせ希望の方は５手めを示して下さい。
（囲碁用語で可）

┼┼┼┼┼┼┼○┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼○○○●
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼○●┼┼┼┤
┴┴┴┴●┴○┴┘
実戦死活を研究した方ならご存知の筋かと思いますが、
詰碁にした例はなさそうです。

感想をお願いします。
答え合わせ希望の方は７手めを示して下さい。

>>566
新しい問題を集める苦労がよくわかりました。
最後まで丁寧に対応してくださりありがとうございました。

>>568-569にチャレンジしてみました。
解答はメール欄に書きました。右下を基点に「左、上」の順です。
自信はありませんが･･･。

どちらも１手目が第一感なのと狭いので詰め碁として出されると
解き易かったです。でも実戦だったら間違えるかも知れません。
>>568は最終形が見えても手順に迷い、
>>569は実戦だと簡単にコウだと判断しそうです。
勉強になりました。

>>571
568 の方ですが、５手めオサエでは白ツギからヨセコウ
（一種の万年コウ）に粘られる余地があります。
実戦的にはほぼセキなので準正解といったところでしょう。

>>572
感想ありがとうございます。

569 の方、実戦ではこんな半コウはつかないでしょうから、
┼┼┼┼┼┼┼○┤ 　←こんな形なら
┼┼┼┼┼○○○● 　白に巧い手があって
┼┼┼○○●●●┤ 　黒先コウが正解になります。
┼┼┼○●┼┼┼┤
┴┴┴┴●┴○┴┘

571です。
まんまと罠にはまってしまいました。両コウは面白いですね。
私はこの間違えた>>568が好きです。
ごちゃごちゃと石が込み入って来ると攻め合いの数をうっかりしてしまいます。
どうせ押し潰しになるだろうという勝手読みが生じていました。

>>573はわかりませんが、バックからアテるのでしょうか？
これからも新作を楽しみにしています。

>>574
お気に召して幸いです。(^^)

ＧＷなのであと２題貼っておきましょう。
（週１題ペースを超えているが大丈夫か？　＞δ(^^; ）

>>558
┼┼┼┼┼┼┼●●●　黒先白死
┼┼┼┼┼●●七弐六
┼┼┼●●○●○壱参　２目にして捨てて
┼●●○○○○五○四　放り込まない筋。
┴┴○┴○┴●●┴┘
>>568
┼┼┼○┼┼┼┼┤　黒先生き
┼┼○┼○○○○┤
┼┼┼○●●壱●参　黒５と捨てて両コウ
┼┼○八●九六●┤
┴┴拾七四○五弐士
>>569
┼┼┼┼┼┼┼○┤　黒先生き
┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼○┼○●┤　黒７と３子見捨てて両コウ
┼┼┼┼┼○○○●
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼○●┼参弐七
┴┴┴六●五○壱四
>>573
┼┼┼┼┼┼┼○六　黒先コウ
┼┼┼┼┼○○○●　
┼┼┼○○●●●七　白６好。
┼┼┼○●┼参弐┤
┴┴┴八●五○壱四

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼○○○○
┼┼┼○┼○●●┤
┼┼┼○┼●┼┼┤
┴┴┴○●┴┴┴┘
感想をお願いします。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼○○○○┼┼┤
┼┼○●●●●┼┤
┼○┼○●┼┼┼●
┴●○┴○┴┴┴┘
感想をお願いします。

>>568
3と5は逆じゃだめですか？

>>579
おっと失礼。黒３で５の所が先でもＯＫです。
ご指摘ありがとうございました。

また、トンデモナイところが急所になっていることで（＾＾；

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯◯◯○┼┼
●●●●●●●◯┼○
○○○●◯●┼┼◯┼
┗◯┷○┷┷┷┷┷┷
黒先ｾﾒｱｲ勝ち

>>582
お、詰碁として攻め合いの問題が出るのはレトロ。
一本道だけど１１手読む必要があるのがミソでしょうか。

>>577
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先１手ヨセコウ
┼┼┼┼┼○○○○　
┼┼┼○┼○●●┤　単に白２白４が最強の応手
┼┼┼○弐●┼┼壱
┴┴┴○●四参八┘　
黒５：コウ立テ、白６：受ケ、黒７：コウトリ

>>578
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先生き
┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼○○○○┼┼┤　黒１が形で無条件生き
┼┼○●●●●┼┤
┼○┼○●┼┼壱●
┴●○┴○┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼○○○┼○○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼○○●●┼●●┼┤
┴┴┴●┴○○○┴┘
感想をお願いします。

>>585
>>583のコメントからの連想でしょうか。
一本道だけど、かなり長く面白い問題ですね。

>>568>>576
私も>>579氏と同様に参と五を逆に考えてました。
先に参と打つと白に五を打たれてしまいそう。

>>586
感想ありがとうございます。

>>585
２手めウチカキもちょっとした罠のつもりです。

>>585
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　黒先生き
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤（黒１〜黒９）
┼┼○○○┼○○┼●
┼┼┼六四参五┼○●
┼○○●●弐●●壱┤
┴┴八●九○○○七┘

┼┼┼┼┼┼┼○┼┤（白１０〜白１４）
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼○○○┼○○┼●
┼┼┼○○●●┼○●
┼○○●●弐●●●壱
┴┴○●●四拾参●┘

┼┼┼┼┼┼┼○┼┤（黒１５）
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼○○○┼○○┼●
┼┼┼○○●●┼○●
┼○○┼五○●●●●
┴┴○┴┴○○●●┘

┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　変化
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼○○○┼○○┼●　白２白４には黒５好
┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼○○●●参●●●弐
┴┴┴●五○○○┴四

┼┼┼┼┼┼┼○┼○　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼○○●●●┼○
┼┼┼┼┼●┼┼┼●
┼┼┼○○●○┼○●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>589
┼┼┼┼┼┼┼○┼○　黒先生き
┼┼┼┼┼┼┼┼○●
┼┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼○○●●●┼○
┼┼┼┼┼●┼┼壱●
┼┼┼○○●○参○●
┴┴┴┴┴弐┴┴四五

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼●●●○┼●
┼┼●●○○○┼○●
┼┼●○┼┼┼┼○●
┴┴┴○┴┴┴┴┴┘
感想、質問、いずれも歓迎です。

├┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼
├●●○○┼
├○○●┼┼
├┼○●┼○
└Ａ┴★┴┴

すみません、質問させてください。
原題は黒番の問題で、★と下がったところですが、
白から何か手段はありそうですか？
正解は黒Ａとだけ表記されていたのですが、★のサガリに
対する白の対応が載っていなくて・・・。

>>592
├止┼┼┼┼
├波●┼┼┼
保呂以仁┼┼
参●●○○┼
├○○●┼┼
壱┼○●┼○
└弐四●┴┴

ざっと読んでみたけど、壱〜参のハネで手はあるんじゃないかな。
黒が続いて四にワタれば以〜止で一応頭を出す手段はある（部ツギ（以））。
黒が呂なら本劫。保にオサえると、白呂に切られて黒以ツギが余儀なく、
脱出する手段が生じるためやはり二段劫にされる。

黒がサガリでなく弐の置き（原図のA）ならば、白参にハネても黒は壱にノゾキが打てる。

>>593　ありがとうございます。何か、すごいんですね・・・。そこまで
読めるのはすごい。これから実際に盤に並べてみます。そうしないと分からないｗ
心なしか、戸愚呂という文字が見えてきました。それでは、どうもありがとうございました。

>>591
目に付く二箇所の初手はいずれも手無し、そこまではわかりましたが
正解にたどり着くまでがまったく険しい。その後四手目で最強（正解手順）
ではなく、白が抜いた場合の展開がなぜか盲点でした。

>>591
感想ありがとうございます。
＞正解にたどり着くまでがまったく険しい。その後四手目で最強（正解手順）
＞ではなく、白が抜いた場合の展開がなぜか盲点でした。
私も紛れにはまると正解手順が成立しないように見えることがあります。

>>593 並べてみて、やっと理解できました。下がったところとは離れた場所が、
全体の生き死にに関わってくるのにビックリしました（私はサガリの近辺しか見てませんでした・・・）。
詰め碁って面白いですね。では。

>>591
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼●●●○┼●
┼┼●●○○○┼○●
┼┼●○壱┼七五○●
┴┴┴○弐┴六四参八

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼○○○┼┼┼┼┤
┼┼○●┼○┼○┼┤
┼┼┼●┼●┼○┼┤
┼○○●┼┼○●○┤
┼○●┼┼┼●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先生き
┼┼○○○┼┼┼┼┤
┼┼○●┼○┼○┼┤
┼┼┼●┼●弐○┼┤
┼○○●┼参○●○┤
┼○●┼┼壱●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○┤
┼┼┼┼●○○●┼┤
┼┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼○┼○○○
┼┼┼○┼○┼○●┤
┼┼┼┼○┼┼┼●┤
┼┼○○●●┼┼┼┤
┴┴┴┴○●┴┴┴┘

>>601
解けたんだけど、それが答えじゃないような感じ。でも
白の生きる道が思いつかないのでこれかな、と。
>>602は変化が多そうで手が付けられんｗ

自分の背丈にあった詰め碁だけをやりたいけど、対応級なんか書いてあると
それがヒントになっちゃいそうで。難しいねぇ。

このスレ見てわかったのは詰め碁は一目で答えがわかって
あとはそれの確認をするくらいのレベルが丁度いい気がする。
でそのくらいのを何回もやる。

俺には難易度高いかも。一目わかんね。で思考が止まるんだよん。

塚本さんはめちゃくちゃ頭が良いけど
良すぎて一般の皆様がついてこれてない

>>603
挑戦ありがとうございます。
>>601
手順をどうぞ。
>>602
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ヒントです。
┼┼┼┼┼○┼○○○　黒１は悪手で白２でコウです。
┼┼┼○┼○┼○●┤
┼┼┼┼○┼┼┼●┤　石を捨てて無条件生きを
┼┼○○●●┼壱┼┤　はかって下さい。
┴┴┴┴○●┴┴弐┘

>>604 >>605
今後はやさしいのにしましょうか。
「見たことある」と言われるのが心配ですが。(^^;

>>606
授業中に先生に当てられて、黒板の前で問題を解くような気分だｗ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○┤
┼┼┼┼●○○●壱☆
┼┼┼┼●●○┼☆┤
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●┴┴●┘
黒壱で☆に白弐が来ても殺せるんじゃないかな。
>>602はヒントを貰って一時間考えても分からん、頭がパンクしそうっす。

>>607
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒１には白２が最強の応手です。
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○弐
┼┼┼┼●○○●壱┤
┼┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●┴┴●┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　さらに大アマのヒントです。
┼┼┼┼┼○┼○○○　
┼┼┼○┼○┼○●┤　初手は黒１。白２白４で
┼┼┼┼○四参壱●┤　３子を取られますが、
┼┼○○●●弐┼┼┤　そこで黒に妙手があります。
┴┴┴┴○●┴┴┴┘

塚本さんのは、題意を理解するまでが大変ですわ

>>608
白弐で生きてしまうなー。
他の手が思いつかない、難しい。

>>602は大アマのヒントのお陰で解けた。ありがとう
今度は間違っていないはずだｗ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○弐
┼┼┼┼●○○●壱┤
┼┼┼┼●●○┼┼伍
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●四参●┘

参と伍逆じゃダメ？

大アマのヒントを見ても分からない俺は
これでも碁会所6段

おおアマのヒントで黒五はあの筋かと思った俺は何段でしょう。

>>611
正解です。(^^)

こうした解ける方は黙って見てるものらしいので
出題のレベルは悩みます。(^^;

>>612
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　黒３なら白☆
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○弐　☆に黒３の下なら白３の上
┼┼┼┼●○○●壱┤
┼┼┼┼●●○┼☆参
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●┴┴●┘

>>613 >>614
玄々碁経の筋を見たことあるか否かの差かと。

脱出の味が気持ち悪いですね
正解図のほうがスッキリ

>>616
確かに脱出の味があるので、私も右辺にもう１子黒ナラビを
加えようかと思いましたが、本作を解ける人なら脱出不可も
読めると思い、この形にしました。

>>601
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼●●●○○弐　黒１に白２が最強
┼┼┼┼●○○●壱┤　黒３でダメヅマリにして
┼┼┼┼●●○┼┼五　黒５が筋
┼┼●●○○○○○┤
┴┴┴┴●●四参●┘

>>602
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先生き
┼┼┼┼┼○┼○○○　
┼┼┼○┼○┼○●┤　３子を捨てる黒１が主眼
┼┼┼┼○四参壱●┤　白２白４に黒５が古来の筋
┼┼○○●●弐七┼┤　
┴┴┴五○●六┴┴┘　黒１で７の所は白７の右下

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼●┼○○●○
┼┼┼┼●┼┼┼┼○
┴┴┴┴┴┴○┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼●●●●●●●●┤
┼●┼○○○○○●┤
┼●┼○┼┼┼○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>618

下の図はとりあえず書いてある所まで頭の中で並べることが出来たがその後が分からなかった。

石の下の筋で押さえたりするのが先手になるのですね。

>>619
┼┼┼┼┼┼┼●●┤　黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●参┤
┼┼┼┼●┼○○●○
┼┼┼┼●┼壱弐┼○
┴┴┴┴┴┴○┴○┘
>>620
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼●●●●●●●●┤
┼●┼○○○○○●┤
┼●参○┼五┼○六七
┴┴弐四壱┴九┴八┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼●●●●●●┼┤
┼●┼┼┼┼○┼●┤
┼●○┼○┼┼○┼┤
┴●○●○●┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┼┼┤
┼┼┼○┼┼┼○┼┤
┼┼┼○┼┼●○┼┤
┼┼┼┼○●┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬○┬┬┬○●┬┬
├●○┼○┼○●┼┼
├●○┼┼┼○●┼┼
├●○●┼┼○●┼┼
├┼●┼●○○●┼┼
├┼●┼●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┌┬○┬参┬○●┬┬
├●○弐○┼○●┼┼
├●○壱五六○●┼┼
├●○●四┼○●┼┼
├┼●┼●○○●┼┼
├┼●┼●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これで劫が答えになってたけど

┌┬○┬●┬○●┬┬
├●○○○┼○●┼┼
├●○●┼☆○●┼┼
├●○●┼┼○●┼┼
├┼●┼●○○●┼┼
├┼●┼●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これで生きてるよねえ？

>>625
あ、コピペミス。
週刊碁の認定問題です。

あらまあ

塚本氏御近影
http://plaza.rakuten.co.jp/moto2521/

>>623
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼┼●●●●●●┼┤
┼●┼四五弐○┼●┤
┼●○参○壱┼○┼┤
┴●○●○●六┴┴┘　黒７：３の所
>>624
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┼┼┤　黒３で４の所は白８の所
┼┼┼○┼┼┼○┼┤
┼┼┼○壱┼●○四┤
┼┼┼┼○●┼●参五
┴┴┴弐┴六七┴八┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●○○○┤
┴┴┴┴┴●○┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼●┼○┼●
┼┼┼┼●○○┼●●
┴┴┴┴●○○●●●

>>630は1,2分程度。さすがに見たことがあるような形です。
>>631は10分近く悩みました。切られた後引っ張り出す変化ばかり考えて
シンプルな結論を見逃していました。KGS3dです。

>>632
感想ありがとうございます。

630 は無条件と思わせるのがワナです。

>>633
そうですねｗ大丈夫です、ちゃんと結論出した後確かめましたよ。

>>632 634
１分考えられたようですから、心配しておりません。(^^)

>630
目に付くのが急所二つと俗っぽいところ一つ。
でも簡単な読みで二つはダメ。ということはここか。
とすると二手目候補は三つくらいだが普通にやって全部ダメ？
のように見えたがこの手があるのか。これがポイントかな。
で黒こう白こう黒こうで白こうってな具合か。
3分くらい？

>631
外側の切りが気になるので初手はここなんだろうと目星をつけてほかは考えない。
とすると二手目はこれしかないし、とすれば黒はこうせぜるえない。
でも白の4手目がこれだから、、、までで詰まった。
と思ったけどあれ？これでいいのかな。最初この5手目から考えたんだけどあれ？
でも受かっているように見えるなぁ。10分くらいかな。

という思考経路のKGS1kでした。

>>636
感想ども。
出題者としては、もっと短時間で解かれると思ってました。

普段6段の詰め碁やってるけど、求真詰碁って本かなり難しいから面白いね！19手詰めとかあるしオススメやで！目安では段〜県代表レベルの本らしい

こういっちゃ悪いかもしれないけど、求真詰碁はかなり粗悪だと思います
同じような問題も多いし至高の詰碁に力を入れすぎた感が否めない
本当に郭求真が作ってるかも怪しいし

それは信用できるんじゃない？
ウソだとしたら
あえて郭求真の名前を騙る理由があんまりないし。

言い詰め碁が地域新聞にて掲載されているが、法律上も問題もあり記載していいのやら、、、

>>641
きちんとした引用ならよろしいのでは？
新聞名、作者名または出題者名を記し、引用した事情のコメントを付けて。

>>630
┼┼┼┼┼┼●●●●　黒先コウ
┼┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼┼●┼●参四弐　白２好
┼┼┼┼┼●○○○壱
┴┴┴┴┴●○┴五┘

>>631
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○　白４：３の左
┼┼┼┼┼●壱○弐●　黒５：４の左
┼┼┼┼●○○参●●　白６：７子取り
┴┴┴┴●○○●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　つづき
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○　
┼┼┼┼┼●●○○┤　
┼┼┼┼●●○┼┼┤　
┴┴┴┴●┴○┴七┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼○┼○○┼○┤
┼┼○┼○┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●┼┼○┤
┼┼┼●●┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●┼┼○壱
┼┼┼●●┼○●○弐
┴┴┴┴┴┴┴参┴┘
検証してないけど、閃いたまま打った。
間違っていたらごめんなさい。所要時間三秒・・一休みする。。

何か違うような感じだね？

>>644
ホントに●が生きるの？

気になって休めない・・！

>>648
五目中手にさせてから活きる筋じゃないのかな？

五目中手・・？考慮してみます。ありがとう御座いました。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○四
┼┼┼○┼○○┼○参
┼┼○┼○┼●●●弐
┼┼┼┼┼┼壱○○●
┴┴┴┴┴┴┴碁┴┘
手な感じかな？

で、>>646と>>652の答えが正解しているか誰か駄目出しお願いします。

>>652
初手は目形作る一手じゃないかなぁ？

>>646
初手は意外な一線へのコスミじゃないかなぁ

塚本さんの詰碁は罠があって手強いですね．．．．

暇なとき検討してみます。閃きのみ　なので、自己中発想カモって思っていたの！

今閃いたが、>>652って、三目中手で●が死んでる・・・

他の人の楽しみがなくなるので、突っ込んだ助言できないのが辛いとこでそ．．．

答えは控えてね。愉しめないから、、

回答者は塚本さんに委ねましょう。

おひさしぶり〜
>>652碁を→に一つずらせばどう？

さぁ、>>645　を考えよう。。。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●漆
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●弐壱○伍
┼┼┼●●参○●○陸
┴┴┴┴┴┴┴四┴┘
でどう？

１，２，３，４，５，６，７，８，９，１０
壱、弐、参、肆、伍、陸、漆、捌、玖、　拾　

>>664
そんな自信満々に生かしてどう？って言われても

ばれた！？

ID:E7PCU6qO
ちょっと落ち着け

>>664
それは勝手読み　もちつけ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●参四○壱
┼┼┼●●伍○●○弐
┴┴┴┴┴┴┴陸┴┘
盛り上げたのに・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●┼┼○●
┼┼┼●●┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴┴☆┴┘
それなら二はここだ！おちつけってw

とりあえず、彼と相手をしている人はNGにした

>>644
初手を一旦絞り込むまでに3分。そうか、これが意外性の一手、と
その初手を愛でながら手順を追うも、どうやってもウッテガエが覆らない。
翻って、その初手が9手目となり解決。11分でした。>>632でもそうでしたが、
作意を変に探ろうとすると私は袋小路に入ってしまいます。いけませんねえ。

>>645
第一感から一本道。確かめるまでに3分でした。
初手をその右隣では、逆からオサエられるのですね。

囲碁界って過疎っている原因の一つに　自分は君より出来るぞ　上目線がある。
ウザッたい。
コミュニケーションって知ってる？
ムードメーカーになって空騒ぎするのも、手段の一つだよ！！！
普段は書き込み少ないのに、見返してみてはどうかな？
数十レスの書き込みで盛り上げたつもりでいたよ・・↓↓↓

>>674
囲碁板のじいさん達には何を言っても無駄

>>674
俺に言ってるの？いろいろ勘違いしているようだから書いておくけど、
まず解いた時間や棋力を書くのは出題者に配慮してのことだ。
回答をぼかしているのは今後解く人のため。
上目線という日本語は聞いたことが無いが、上から物を見ているってことか？
このくらいでそう感じるのなら半年ROMるか2chやめたほうがいい。
ついでに言うと、もう少し基礎的な問題から取り組んだほうがいい。

スレを盛り上げるってのは、一人でずらずら書き込むことじゃなくて、
たとえ雑談でも他の人が書き込みたくなるような書き込みをすること、あるいは
塚本さんのように良題を提供することだと思うぞ。まあ、その点では俺の書き込みも
あんまりいいもんじゃないんだろうがな……

どう見ても釣り

>643　両方あってた。ヨカタ。

>644
第一勘のここであってると思うがどうなんだろう。
コウでも良いけど、ついでもこの変化で生きるよね。
左側が若干空いているのがポイントか。
この空いた部分とあれが見合いという感じかな。
まさか空いた部分の変化で下からまくるなんていう筋は白からないよね。大丈夫そう。
少し遠めでも外側に石が二つくらいくると不成立な感じなのかな。
3から5分かな。答えを見つけて確かめるくらいなら。こんな感じだよね。

>645
どっかで見たことあるような形なんだけど、どこか要領をえなくて、
なんか読めない。これという初手候補がなくてちょっとむずい。
3分くらいで見通しが立たないのでまた今度。

ID:E7PCU6qOは将棋厨だろ。別スレで捨て石のことを捨て駒って言ってたし。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼○●┼┼○┤
┼┼┼●●┼○●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴壱┘
ウザイヒッキーお宅には、回答してさしあげます。

>>674
確かにねｗ将棋板は名人戦で盛り上がるんだけどねｗ
年齢層高いからね、ここは。

>>680
それだと活きられてしまう

一つ言っておきたい。
まず、盛り上げるために書き込む行為は賛成だが、ホントに落ち着くべき、（もう落ち着いているが、）
そして、“将棋厨”だとか、“どう見ても釣り”だとか、“囲碁板のじいさん達には何を言っても無駄”は言い過ぎる。
創価学会や日蓮の自己中洗脳で『自己世界以外は全て敵対意識を持つ』というイッちゃってる集団がある。
例えるなら、囲碁だけとか、将棋だけとか、チェスだけとか、“狭い枠”に囲いたがり、理解不能な罵り合いでの仲間意識を植え付けさせるキチガイ調教という工作活動。
ウザッたい気持ちも理解できる・・・が、落ち着くところは落ち着くべきである。
また、他の方々も人を貶す(ケナす)ことよりコミュニケーションを図り、友好的交流を深めていく、精神安定させるのも一つの解決法であると思う。
強気、上目線でいけば、嘗められないという創価や日蓮の洗脳に流され負けるな！！諸君よ！！！

E7PCU6qO=ZAk4f2r5?

何？其の記号は？ＩＤか。
勝手に想像するも楽しかろう。

私の見解では、>>680の壱は正解と思われる。
三目中手、四目中手で死んでいるのでは無かろうか？

無かろうかとかでなく読みきらなくちゃ。

他の人がまだ検討しているやも知れない。
愉しもうぞ！！！

まずsageを覚えてもらいたい。

sageとはなんぞャ？
ご教授願いたし。

http://info.2ch.net/guide/
を全部読み終わるまで来ないでいただきたい。