囲碁理論の本は本当にあるの（6）

囲碁理論って何

　　　囲碁理論の重要性
　　　囲碁理論が生まれる理由
　　　囲碁理論の本質について語りませんか。
あなたの考え方は、本当にただしいのでしょう？

参考
　　日本囲碁ソフト　碁の方程式　http://www.igosoft.co.jp
囲碁理論の本は本当にあるの（1）〜（5）

皮肉にもURLが正しいので宣伝削除

記念真紀子

囲碁理論の本は本当にあるの？
囲碁理論の本は、本当あるの（2）
囲碁理論の本は本当にあるの？（3）
囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目
囲碁理論の本は本当にあるの（5）？
囲碁理論の本は本当にあるの（6）

スレタイが毎回微妙に違っているな。
(2)と(5)が特に情けない。

,.＞　　　　　　　 ＿,.. -:､　 ト,､ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: へ､;;:､;;;;／
　　　　ー‐ｧ　　_,. -=＝'､;;;;;;;;;;;;;;;;＼l;;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿;; ‐''"　ヽ/　 ＼
　　　　　 /イ r‐''"　　o　`､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::/fﾆヽヽNヽ､r'`　　　 ヽ、
　　　　　　　ﾚヽ　./ 　　o　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､‐'" | ' ├ヽ　ヽヽ/‐　　 　 　 ､!
　　　　　　　　　ﾞi)）　　　 o !;;;;;;;;_;: ‐'"　 `＼|　　`i　}　 i,へ　　　　　､ 7
　　　　　　　　　 {　　　 _,..ノ;;;=-､ 　 　　　　　　　 ｀`　ノ　　　　　　　_>､
　 　 　　　　　　　f;;;;;:=‐ブ,ﾍ.'j　 !　　　-─‐　　　l';='"　　　　　　l_ノ;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /´｀lヽ `'′ -‐'′　　-── 　　f'"　　　　　　／ (｀＞‐
　 　 　 　 　 __　!　　,!　i　　　　　　　　　─-　　r'¬ 　 　 　 ,r''ニヽヽ{iﾍ
　　　　　 ,.ｲ　 ﾞ,|　　i　 ;'　　　　　　　　/　　　 ∠`　　　　 ／ ／7 / l/ |
　　　　／　|. 　 !　　l.　'､＿-　　　 ,.／　　　r<｀ヽ　　　　/ ／　/./ /　 |
　　　,r:l　　 l　_,,| 　　!　　　｀ー､ '"　　　_rﾍ｀ヽ　　　 ､／／ ／ '／ 　 .!
. 　 〈　 ﾞ､　 ├‐'`' 　 |　　　,｣　　`ヽ__/"　　　　　 ､ ／／l　／／　　　|
　　ハ　 ヽ,....｣. 　 　　|　　ﾉ　＞-､_/　　　　　､ ヽ／;;| | ,.／／ 　 　 　|
　 〈　ヽ、_｣'":::　　　 /　　! r'　／　　　　　　　､V;;;i rj ヽ‐／　　 ....:::::::|
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　　 ':、 　 　 　 　　/ 　 　! |!　! 　 　 　i l ,L/;;;;;;;;;;;;: へ.| |;:-‐''"　　　|　|
　　　 ヽ　　　　/　 |　　　 i　!　l　　　i _レ';;;;;;;;;;: ‐'"　／| |　　　　　　|　|

リアル大会参加者締め切り Name：tomy 2005/11/2 21:24 0890 削除


締め切り（10-30：24.00）を過ぎてから
参加者が増加するのはどうしてですか
管理者の資質を問います
また大会中の規定変更はやめてください

段級位について Name：tomy 2005/11/3 20:42 0893 削除


登録されている段級位よりも、下げて対極している方がおりますが、
どちらが本当なんでしょうか？
管理者にお伺いいたします

日本囲碁ソフトのグダグダ運営、テラワロスｗｗｗｗ

日本囲碁ソフトの掲示板規約

4. 文章表現の禁止
投稿者の意見を攻撃、非難、中傷したと思われるもの。
社会的な自己責任意識の自覚に乏しいと感じられるもの。
読まれるお客様にとって、不快な言語表現のあるもの。
当社の判断で、営業妨害及び、投稿内容が不適当と判断したもの。 ←なぜかこの行だけ小さい文字で書いてあるテラワロスｗｗｗ

>>　社会的な自己責任意識の自覚に乏しいと感じられるもの。

改めて見て
ハゲワロス

罰則規定

規定3　 罰金の請求（営業妨害行為）　…　規定２の違反者の追加行為
規定２の対象の方で、さらに繰り返し罰則規定を犯した投稿者は、悪意のある行為とみなし、いかなる理由を問わず、罰金を請求いたします。

↑罰金って刑事罰だよな
　越田は何様だと思ってんだよｗｗｗ

形勢の変化

Aが形勢がわるい場合...
（A）が打ち込み　後手　⇒　（B）へ制約条件を与える　
（B）が打ち込み　後手　⇒　（A）へ制約条件を与える　
（A）が消し　　　後手　⇒　（B）へ制約条件を与える　
（B）が消し　　　後手　⇒　（A）へ制約条件を与える　
　　　　　　　このような順序で形勢が変化する。

　　　　　　　　 　 　 　|:::::／　　　　/::::::::/　ｌ:::ｌｌ!:::::::::ｌ::::::ｌ!::::::::::ﾄ::`〈;;;;;;／,.-'´｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 　|::/　　　　　/:::::::/ 　 ｌ::::ｌｌ!:::ｌ:::::ｌ:::::ｌ!::::::::::|:ﾄ:::::ｌ/-'´;;-‐''"´
　　　　　　　　 　 　 　|'　　　　 　/::::::/　 　 ｌ::::ｌｌ!:::l:::::ｌ:::::l!::::::::::|:|:i::::ｌ;;;;∠
　　　　　　　　 　 　 　|.　 　 　 　ｌ:::::/　　 　 |:::ｌ.ｌ!:::ｌ::::ｌ::::ｌ!::::::::::|:|::ｌ:::::ﾄ´　｀丶､
　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　 |::::/　 　　　ｌ:::ｌ.ｌ!:::ｌ:::ｌｌ::::ｌ!:::::::::|:|::ｌ:::::ｌ::ｌ　 　 　 丶､
　　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 |::/　　＿＿ .ｌ::ｌ.ｌ!:::ｌ::ｌ:ｌ:::ｌ!::::::::|::|::ｌ::ｌ::ｌ!:::ｌ　　　　,ｨ'
　　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 |:!　　　 　　 ｀弋ヽ!::|::ｌl|!:::::::::ｌ:ﾉ::|::|!ｿｌ::::ｌ　,,.‐''´/
　　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 |!　 -‐テ‐┬-､ !　ｌ::|/|l!::::::::!/::::|:|!::::|!:ｌ:ｌK_,.-'´
　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　 　/ｰ‐'´:::/ ヽ　〉'::::|:::::://::::ｌ:!:!:::::|!:ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　　 !::::::::::ノ 　 'ソ:::ノｌ!::::/::|:::::|::::::::::|!:ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　|　　　　-　　 　 `　‐'´　／:::,,.-'´!::/|!::|:::::|::::::::::|!:::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　|　 ＿_ 　　　　　　　_,,.ｨｽｧ'´_,,.ノ:/ |::::|:::::|:::::::::::|!::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　|　　　 ｀　　　　 　　 ,,.-'"￣　 ﾌ´ .|::::|:::::|::::::::::::|i!::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　ﾄ､＿＿＿__,,. -‐''"´　　　　　'　　 ｌ::::ｌ:::::|:::::::::::::|i!:::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　 　 　 　|_　 　 ,ｲ. ＼　　　　　　　　　　　　|::::|:::::|:::::::::::::|i!::::::ｌ!::ｌ
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　　　　　　　 　!_￣` -､　 ヽ／ 　　　ヽ　　　　　 　 　 　|!::ｌ|::::||::::::::::::::|i!:::::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　　〈｀丶､　｀`　ｌ　　　 　　＼　　　　　　 　ｌ:|::|:::::|:|::::::::::::::|i!::::::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　　〈 ヽ.　ヽ.　　 |　　 　 ,.-‐'ヽ　　　　　　 |::|:|:::::|:|:::::::::::::::|i!::::::::ｌ!::ｌ
　　　　　　　　　 ヽ.　＼. 　　├‐'''"´,,.-‐'''"〉　　 　 　.|::|:|::::::|:|:::::::::::::::|i!:::::::::ｌ!::ｌ
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　　　　　　　　　　　　| 　ｻｯ
　　　　　　　　　　　　|）彡
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今日は、天元戦の第１局です。
　リアル対局場で解説中です。ご来場ください。

　現在　３４手まで....流れは白ですが、白の打ちすぎとも思えます。

何だこの怪しいスレはｗ

日本囲碁ソフトの宣伝用スレです

このスレで日本囲碁ソフトを批判すると営業妨害行為となり
罰金の請求対象となります。さらに繰り返し営業妨害行為を行った投稿者は
悪意のある行為とみなし、いかなる理由を問わず、罰金を請求いたします。

天元戦　...黒９９手目
流れが徐々に、黒になっています。
わすかですが、形勢が逆転しているかもしれません。

リアル対局場で、解説中です。

日本囲碁ソフトって、ほんと糞会社だなｗ

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。　＜＜ココ重要

話題に関係ある広告ならいいってことか？

日本囲碁ソフトが
囲碁の理論に関係あるわけないだろ

このスレで宣伝するに留まらず、名人戦や天元戦のスレも荒らしてるのか。

一歩って、ホントに迷惑な奴だ。

概出かもしれないけど

何でネットなのに名前がリアル対局場？

今日の棋譜を貼っときますね。

開始日時：2005/11/7(月)
棋戦：第18期竜王戦第二局
場所：奈良ロイヤルホテル
先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △８四飛 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５一金 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲６八銀 △７四歩
▲３五歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △４四角 ▲６六銀 △３五角
▲３六飛 △５三角

にて渡辺竜王の封じ手

一歩の解説。


黒183　あて
時間つなぎです。

形勢判断
白が５目程度優勢です。
　事件がなければ、白がいいでしょう。

黒203　さがり
形勢は、微差で黒がよくなっていますが...
　まだ半目勝負の可能性があります。

黒217手　はね
まだ、最後まで打たないと、わかりません。


なんだこの解説ｗ
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/tengen31/
によると、白200手目の二子取りで優勢、とあるから、的外れもいいところ。

>>22
封じ手予想：▲３七桂。

後手としてはそろそろ△７五歩と突いて、２筋に飛車を展開したい局面。

これを受けるために▲３七銀から２八に銀を引くのは、玉の守りの駒を飛車の受けに
投入するものであり、賛成しがたい。

とりあえず浮いている５筋の歩を▲５五銀と取ってしまう手も考えられるが、△２四飛に
▲２七歩と受けるのは、やや消極的か。

予想の▲３七桂からは△３五歩に▲２六飛とかわし、２筋を飛車で守るのが無難。
その後△３一玉と囲う手などがあれば、遠慮なく▲５五銀。

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糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　
糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　糞スレ・早く埋めよう　
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めざせ５１２ｋ

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　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i, 　一歩のバーカ！
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／　　　　　　　
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悪手の発見や形勢判断は、それほど難しいものではありません。
理論さえわかれば、95％以上の確率で判断することができるでしょう。

しかし、勝つための例外手を、見つけることは大変難しいことです。
この意味がわかれば、囲碁の普及は簡単になりでしょう。

>>25-27
　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　改行が多ければﾊﾞｲﾄ数も多い
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　 ,rー'ヽ､＿,ノ jﾉ'lﾉ ヽ.iヽ､＿,八 ヽ､_,ノj ｌ ヽ＿ﾉﾄ‐'
../ﾉ　　　　　ー' ノ　　　ヽ､＿,　　ヽ r‐'ヽ ﾄ､＿,ノヽ　　　　　>>25-27
.|ｌ 　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 ,　　 ﾉ′　jﾉ　　|　lノ　　　　　
八　 .／⌒｀ヽ､　　　　f!　　 f!　　　,r冖ヽ,　　|　ｌ! 　　　　　 でかいＡＡ貼って行こうぜ
　　　ﾚ'´⌒｀'ヽ､'､ 　　 l!　　 ｌ 　 ,､'ｨ'´ ｀ソ 　 ｌノﾉ　　　　　　
　　　､_ ＿,,.ｨｯｰ､ヾ､_,ﾉL ﾉl ヽｰ',.rｯ‐-,-‐'　　|''"　　　　　　　な！
　　　　　｀`''　''"ノ　　｀`＝ﾆi　 ｀`　''"　　　　ｌ＿
　　　　　　　''''"　　　　　　　| l　｀`''''　　　 　 ｌ 　 ￣￣'''─ ,,,　　 　ｌ７ ｢| ◎
　　　＿＿,,,,､､--ｧ'｀ヽ　　　 | lヽ､'''‐､､__＿,,/　　　　　　　　　　　　|/　`l
　　　ヽ、_＿,､-へ､__　　　　 り ,ﾉヽ､､ 　　 /　　 ,/　　　　＿　　　　　　　−=lコ
　　 ｌ　　　　　　　 　 ヽ､＿__,ノ´　　　 ヽ. /　､_,/ L,　　／／ ＼　　　　　匚ﾆl=-
.　　 ｌ　ヽ､＿　　　　　　　　＿＿,,,,ノ,ｌ　.l/　　）　　{_,／／　　　 ＼　　　　　 ﾉ
　　　ヽ　　　 ￣￣￣￣￣　　　　 ノj　〃　　7　　 ｢ヾﾞヽ　　　　　 ＼　　　　 〔|〔| rｧ
　 ヽ、　　　　　､＿＿　　　＿,,､ｨ'" ﾞ／/　　/'´⌒｀ヽ ＼ ＼.　　　 　 ＼　 　 　 ／'′
　　　　､　ヽ、　　　　 ￣￣　　,　 ／　/　　　　　　　　　 ＼. ＼ 　 　 　 ＼
　 '､　　 ｀`'-二　　　　　＿,,､ ',／　　/　　　　　　　　　　 　＼　＼　　　　 ＼
　　 '､　　　　　 ￣フ―､─''"´　　　/　　　　　　　　　　　 　　 ＼. ＼　 　 　 ＼

文字数で決まるんじゃないか？半角なら１バイト全角なら２バイト
どっちにしろＡＡ荒らしは本当にアクキンになるかもしれないからやめた方がよいよ
スレ潰しても新スレが立つだけだし、ウイルスコードの方が地味だけどオススメ

　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　一歩はもしかしたらまともかもしれない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　身分が明白になってるのにやるわけがない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　２ｃｈを宣伝のボードに使ったらすごい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　一歩は囲碁の有段者
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　一歩だって人間だ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

メモ帳に貼り付けてファイル保存、ファイルのプロパティで容量を見れる
この板は規制がゆるく4KBまで

>>35
それでも100以上貼らなきゃ逝けないんだね

ここの自治スレって機能してるのかな？

一歩を困らせるような、形勢判断の問題を作ってください。

そうすれば、理論がわかるよ。
そうすれば、真理がわかるよ。
そうすれば、プロのすごさわかるよ。.......

定期コピペ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
321 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:39:42 ID:7RWqY/WT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「ボード碁は真の実力が出ます」と一歩は言ってたけど、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　ボード指導碁を見たら、越田の真の実力も
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ひどいもんだな。
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　△に黒×と打ったら、中央切り離されて終わり。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　しかも、それに何のコメントも無し。
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　この後の棋譜も見たが、KGSやWWGOでは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┤　越田は2Dくらいだね。Ｔ3Dは3Kくらいかな。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
322 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:55:12 ID:7RWqY/WT
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤　黒：Ｇ（4D） 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤　白：越田　講師他（7D） 白△まで
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤　△はヨセだけの手ですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　もう白は逃げ切れると見ているんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★から出切られても、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　白は損をせずに凌ぐ自信があるんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　すごいですね。プロでも無理です。
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

定期コピペ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
569 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/10/26(水) 11:06:53 ID:PFai/MD1
また越田がデタラメ添削やってるなｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼14四┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参○┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼15┼●壱弐┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六○┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼12重八●五┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼1311九┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
実戦では黒壱で黒参。それに対する越田の参考図がコレ。 　　　　　　　　　　　　　　　
テラワロスｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除用テンプレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/●●●●●●●●/

削除理由・詳細・その他：
　　８． 宣伝
　　有限会社日本囲碁ソフトの宣伝を目的で立てたスレ。
　　1に日本囲碁ソフトへのリンクあり。

できればタイトル戦の
　形勢判断の図がいいのですが....


　

棋譜にタイトル戦もアマの碁もあるか
馬鹿越田死ね

名人戦がいいですね。いい棋譜ないかな.....

309 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/08(水) 18:49:58 ID:BuQRObna
>>254
専門家にも、見てもらっていますよ。その意見では、
　　1.　厳密には、実戦での棋譜によってでしか正確にはいえないが....。
　　　　↑実戦での棋譜の正確性が優ると言うこと。越田理論に正確性皆無。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　2.　こんな実戦棋譜のない内容でも、一般読者に、受け入れられるのか
　　　　↑受け入れられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　3.　高段者ならともかく、死活の意味もまだわからない級の人が理解できる。
　　　　↑一歩が「死活が全て」と言っている事への皮肉。
　　　　　級の人は騙せても、高段者なら荒唐無稽な理論だとわかるということ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
という意見が多いです。
また大学先生からは
　　1.　言葉も定義をもっと厳格にしないと誤解を招く。
　　　　↑まるで出鱈目のまま。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　2.　論文としては、もっと厳密の実証性が必要
　　　　↑実証性皆無。越田理論が一般論と一致した事例の方が少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　3.　定量的な考察と定性的な考察の両面からの検証が必要。
　　　　↑定量的にも、定性的にも考察されていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とうような、ご意見があります。
全体として論理構成に関しては、70点〜80点程度の評価はいただいています。
↑そうとでも言っておかないと、いろいろ五月蠅いからな。実際は０点だね、越田クン。

グダグダ言うなら、まずこの２局面を解説してからにしろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
321 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:39:42 ID:7RWqY/WT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「ボード碁は真の実力が出ます」と一歩は言ってたけど、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　ボード指導碁を見たら、越田の真の実力も
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ひどいもんだな。
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　△に黒×と打ったら、中央切り離されて終わり。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　しかも、それに何のコメントも無し。
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　この後の棋譜も見たが、KGSやWWGOでは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┤　越田は2Dくらいだね。Ｔ3Dは3Kくらいかな。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
322 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:55:12 ID:7RWqY/WT
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤　黒：Ｇ（4D） 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤　白：越田　講師他（7D） 白△まで
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤　△はヨセだけの手ですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　もう白は逃げ切れると見ているんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★から出切られても、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　白は損をせずに凌ぐ自信があるんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　すごいですね。プロでも無理です。
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼★○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼╋●○┼○●╋┼┼┼┼●╋●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

理論の視点からみると、張名人と羽根棋聖の２人の棋風が、
ＮＯ1，ＮＯ2のに思えます。

山下天元の棋風は、
あまりヨセでの優位性を重要視したものには、なっていません。

明日は、名人戦の第７局です。
　　勢いは小林挑戦者ですが、
　　　　碁のスピードと柔軟性は名人でしょうか。

>>37 から続けて読んでみて、笑えるから

封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。
封じ手は▲５五銀だった・・・・。

>>37

>一歩を困らせるような、形勢判断の問題を作ってください。

どうせ、困ったら逃げるだけだしね。気楽なもんだ。


>そうすれば、プロのすごさわかるよ。.......

一歩の凄さが分かるわけではない・・・っと。
ま、馬鹿であることはみんな十分知ってますが。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「ボード碁は真の実力が出ます」と一歩は言ってたけど、　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　ボード指導碁を見たら、越田の真の実力も 　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ひどいもんだな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　△に黒×と打ったら、中央切り離されて終わり。 　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　しかも、それに何のコメントも無し。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　この後の棋譜も見たが、KGSやWWGOでは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┤　越田は2Dくらいだね。Ｔ3Dは3Kくらいかな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

323 名前： 一歩 投稿日： 2005/10/14(金) 09:54:37 ID:fuTEOOXp
>>321
△に黒×と打ったら、中央切り離されて終わり。
そうですね。なら×と打たなければいいのでは.....？？


330 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:23:52 ID:Hv0bFXQI
>>323
一歩の対策は相手が黒★と打ったらはがすことらしいｗｗ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤　
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

一歩、自分が困る手を打たれてもハガシは即負けですよ。
知ってましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ 　 __　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,-'''''（__く r 'o､'>___　;;;;;;;;;;;;;;'''''−--,,___,-‐､ _
　　　　　　　　　　　　 ,-'';;;;;;;;-―''''⊂_　-､>_⊃;;;;;;; ,--‐―-- ､;;;''r（ o o'
　　　　　　　　　　　／;;;;く　　　　　　 (ノ;;｀‐';;;;;;;;;;;;;; ｀ー‐---‐'';;;;;;'-_ヽ/_;ヽ
　　　　　　　　　,,-`;;;'"　　　　 ,,-―‐､　　;;/二二_￣''''''''―-､;;;;;;,‐- ､,;`;^;｀､
　　　　　　　／;;;;''"　 ,､‐'''｀l　||　　 　 |　　|　 ⊂⊃ ￣｀　、　||;;;;|　　　 ` ､;;i
　　　　　　,;;;;;''"　　　ii　　　|　|| ⊂⊃ |　　|　　　　　　　　 ヽ ||;;;;!　　　　　|;;|
　　　　　/;;''"　 ／|　||―--|　||､ 　 　 |　　|　　　　　 　 　 　 ||;;;;!　 　 _　「|;;|
　　　　/;''　 　 ||　 | :||⊃　 |　||　ヽ 　 |　　 ､　　__＿_,,,,,,,,,,,,,,ﾉ';;;;;;､_　/;;| ,,||;;|
　　　 ,'"　 /"| ||　 | :||　　_」　`ー'''_''''"＿_　_￣::::::;;;;;;;___;;;;;;;;;;;;__::::::￣;;`;;;_'l;;|_,,,,,,,,,,,---,
　　　 i:　_｜　!:||　 |　 `‐'';;;;;;;;;ﾍ￣`'''-､;;;;;;'''';`;,‐'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;'''r-,,,,,'‐'';;;;;;;;;;;;;;_,,-'" /
　　　,i / | |　 |:||／,,;;;;;;;'''　,　　 ':,　　　 　 `,-':::::::|;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::`''､;;;,_;-'"　　 /
　　　| |　| |　 |: ,,;;;;;;'"　　　l　 　 ＼　　 ,ｱ":::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::Z_　　 　, '
　 　 |｜ | |-/ ;;;;;''"　i ___;; |　 ,,,,,　､＼,/､:::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::::::::__Z、 ／
　　　||:|/|: ｀;;;;;;'　　　|';;;;;;;;; | （;;;;;;;;: ＼';;;;;;〉:::::::`::､ ';;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;,' , -‐　:::/;;;;;;;;; '／
　　　 li:|/ ;;;;;'" i __-'''i;;;;;;;;;;; i　　~`''ーl::`､l::::::l'⌒　､`､i､;l;;;;;i;;ﾙ　i, '⌒ヽ　￣_／',　　＿
　　　　|l::;;;;;'　　|';;;;;;;; |;;;;;;／ ヽ、　ー‐､-;-;;:: ､_ ┃,l ,----_､　　 l┃　_ﾉ　"-‐''T￣
　　　　 'i;;;;;!　i　 i;;;;;;;;;'ﾍ'　　　 ｀ ､_ ┬'―::::__　 ￣　 ｀ー'´　　　 ｀￣　 　￣::７￣'''''-
　　　　　ヽ;i　| ,-ﾍ;;/　　` ､,,,,,___::∠エ:＼､`､|`'''T~￣￣l'￣￣''''T''''''"|￣/ , '
　　　　　 /:ヽ､;;;;;;;;i`､　　　 ::::::∠::エ::エ:::ヽ;ヽヽ､|　　　｜　　 　 | 　 ,,' '"／
　　　　 /l::::::: ＼;;;i　 `ー--∠エ::エ;;;;;;;＿:-ヽ;` ､` -､,__,l＿_,,,,,,-'-_',,, -く
　　 　 ,';;;ヽ:::　　 `ー-,,,_ ∠エ_エ;:_―::::::_二_ヽ;;;;;;;`''ー----‐‐‐＜r､ )　）
　　　 i'､;;;;;;;`''-,,_　　　 //;;ji;l||i;|;|;;;:,,...￣;;;-:::::―V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::'",-'"
　 　 ,i:::::::.､;;;;;;;;;;;;;;`'''''7/;;ji|:|i;ii|'';;;;;;-;;;;;;;;:;:;::::‐::―V;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::';,
　　 ,i;;､::::::: ''　､;;;;;;;;;;//;;ii|:|:|i:i;;;;;　_ ,,,　 　-┐:‐―V;V;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;v;;;;;:::';,
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　 　 !;;;;;;;;;;'''''''ー-//;;ii|||||:ii;;;;;;l|　　 ||　　　 ||::―::―:Ｖ;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;v;;;;;;:::';,
　　　､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;ii||||ii:ii:--;;l|　　 ||　　　 ||:―::―::::Ｖ;;;;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::';,
　　　　､;;;;;;;;;;;;;;//;;ii|||:||i:ii:::--:l|　　 ||　　　 ||―:::‐::―::Ｖ;V;;;;;;;;;;;;;;;;;v;;;;;;;;;;;;;:::';,
　　　　　ー''"//;;iii|||||l:li:i:-::-::l|　　 |l　　　_||::――:::::―Ｖ;;;;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::' ,
　　　　　　　//;;;iii||||:|i:i;;:-::-::└　　'''''　　　::::::――---::Ｖ;;;;;;;;;V;;;;;;;;;;;;v;;;;,,,,
　　　　　　//;;;;iiiii|||:|i:i;;;;;;;;-―::::

>>21
>何でネットなのに名前がリアル対局場？

あの会社は、常人とは「リアル」の定義が違うのでしょうよ。

ネットを通じても、実際に相手と対局するのが「リアル対局」。
反対語は、「脳内対局」。

黒１９手目まで...
構想の流れは、黒十分でしょう。
　白の方が打ちにくい展開になっています。

リアル対局場で　無料解説中です。

黒37手目に、初めてやや緩手らしき手がでました。
　ちょっと優勢を意識しすぎでしょうか。

白に反撃のチャンスが生まれています。

日本囲碁ソフトＨＰへは、

ヤフーの「囲碁」検索ページ

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B0%CF%B8%EB&fr=top&src=top

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リアル対局場　日本囲碁ソフト
囲碁ロボット棋士ともネットで対局
できる。日本最大級の専門サイト。

をクリックして下さい。

※ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。

>>56
1000万回クリックしたｗｗｗｗうえうえうｗｗｗｗ

黒７３手目　...名人戦

黒は右辺で多少、地が損であっても、
黒地が確定し、（3，17）が先手で打てると、
地合での優勢は、保たれるでしょう。

>>57
犯罪行為は止めましょう。逮捕されますよ。

トップなら１クリック　１００円もかかる場合もあります。
その割りには、なかなか囲碁ファンが増えませんね。....
４０円以上の場合も.....もっと安くならないのかな....
　

756 ：一歩 ：2005/11/09(水) 16:11:45 ID:atBQhSi9
黒の構想は、「石を取る」のではなく、地合勝負で動いています。

そのため、左辺から中央の石と右下辺の石が、先手で連絡できれは、
　黒の優勢が、安全で確定的になります。


757 ：一歩 ：2005/11/09(水) 16:18:03 ID:atBQhSi9
>>756
黒８３手目現在...予想


一歩そうとう嫌がってるなｗ
クリックが犯罪になる根拠を教えろよｗｗ

>>58　>>59
一歩がIDを変える方法に気付いた件について

めちゃくちゃ高いんですね広告料
やめたほうが良いと思うよ一歩さん

>>59
これが犯罪行為？罪状は？

>>60
ワロタ
自演晒しage　＆　記念クリッコｗ

記念クリッコしようと思ったら広告が消えてますね
>お支払いいただいている前払い料金が0円になると、広告掲載停止となります。
打ち止めでしょうか？

クリックしてもいいけど、SBが儲かるのも、なんだかなあ。

日本囲碁ソフトＨＰへは、

googleの「囲碁」検索ページ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

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ネット対局 と 最強ソフト
最強のパソコン棋士と対戦できる、
インターネット対局場。

をクリックして下さい。

※ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからgoogleへ最低7円の広告料が支払われます。

>>59
何をどう考えても犯罪行為にはならないだろうｗｗ
ソフトバンク側がやったなら問題は有るかもしれないがな。
室３社が何をしようと関係ねえよ。

1000万回もクリックしたら、ヤフーの鯖落ちて業務妨害になるかもなw

グーグルの広告、復活しました。日本囲碁ソフトへはこちらから↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>69
広告が表示されない、グーグルも「打ち止め」ですか？ｗ

どうやら、ご好評につき売り切れのようです。
次の広告料入金をお待ち下さい。次はいつかな......

ヤフーの広告リンクから行ったサイトで、経費削減の為の
お気に入り登録が書いてあるサイトなんて初めて見たよｗｗ
広告リンクを踏むなと言う広告主なんてなんだかなぁ。

それこそ、ヤフーにとっての営業妨害じゃあるまいか？　ｗｗｗ

１クリ１００円のはずねーだろ。テレビＣＭよりたけーよ。

>>73
でも、信じられないことあるようです。
最高はなんと、３００円以上のばあいもあります。
またクリックは、犯罪証拠として記録されているのでご注意ください。

59 ：名無し名人：2005/11/09(水) 15:35:25 ID:atBQhSi9
>>57
犯罪行為は止めましょう。逮捕されますよ。

トップなら１クリック　１００円もかかる場合もあります。
その割りには、なかなか囲碁ファンが増えませんね。....
４０円以上の場合も.....もっと安くならないのかな....
　

756 ：一歩 ：2005/11/09(水) 16:11:45 ID:atBQhSi9
黒の構想は、「石を取る」のではなく、地合勝負で動いています。

そのため、左辺から中央の石と右下辺の石が、先手で連絡できれは、
　黒の優勢が、安全で確定的になります。


757 ：一歩 ：2005/11/09(水) 16:18:03 ID:atBQhSi9
>>756
黒８３手目現在...予想


74 ：名無し名人：2005/11/09(水) 19:56:53 ID:atBQhSi9
>>73
でも、信じられないことあるようです。
最高はなんと、３００円以上のばあいもあります。
またクリックは、犯罪証拠として記録されているのでご注意ください。

>>74
だからぁお前ＩＤ変えてからにしないと
ほんとにバカだな〜

>>またクリックは、犯罪証拠として記録されているのでご注意ください。

個人情報保護法って知ってる？
一歩って、平気で大嘘つくんだね。知ってたけど。

>>74
まだ自演がばれている事に気付いてないのかｗｗ

>>74
だから何でクリックが犯罪なんだよ？　　ｗｗｗ

お前のほうがヤフーから見れば、営業妨害だよ。
広告リンクを踏むのに恐怖心を植えつけるわ、自分のサイトでは
広告リンクを踏まずにお気に入り登録しろと言うわ。

>>74罪状言わないと明日からも一日一膳するよ？

>>80
自分のためではなく、囲碁ファンを増やす工夫をしましょう。
　あなたの行為は、犯罪です。......未来警察暑より　　　　　　　　

ウラシマン

>>あなたの行為は、犯罪です。

オレオレ詐欺みたいなもんだなｗ
一歩＝詐欺師ｗｗ

> ネット対局 と 最強ソフト
> 最強のパソコン棋士と対戦できる、
> インターネット対局場。

13プログラム中7位の成績で「最強パソコン棋士」とは......
ttp://www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/gifu2005/past/

ウソ広告も、ホドホドにしておいた方が、いいんじゃないですかね？？
誰かに通報されて、逮捕されなければいいですねｗ

> リアル対局場　日本囲碁ソフト
> 囲碁ロボット棋士ともネットで対局
> できる。日本最大級の専門サイト。

多いときでも、20人くらいしか接続者のいない囲碁サイト。
「日本最大級」だなんて、大嘘のウソッパチ。

ウソ広告も、ホドホドにしておいた方が、いいんじゃないですかね？？
誰かに通報されて、逮捕されなければいいですねｗ

一歩が出てこなくなった
逮捕されたか？ｗｗｗ

ただ今、ラウンド局中です。
　観客のお客様、
　ショットが乱れることがありますので、
　お静かにします。

>>81
囲碁ファンが電波サイトを見て囲碁を止めたら困るので
広告をクリックして消したら悪いですか？

>>88
それは、自由主義社会にたいする、無差別テロの行為にあたり、
国連の常任理事国の承認が必要になります。

>>89
>>76

>>89
無差別ではなく一つのサイトを狙撃するから無罪？

国連は悪の枢軸、無知な暴君に対する攻撃を承認しましたｗ

小泉総理が、この問題に関しては常任理事国への承認との絡んで
国際的な重大問題のため、国会での新法案の提出の検討を開始。
　　　　　ピーピーピーピー

日本囲碁ソフトＨＰへは、

ヤフーの「囲碁ソフト」検索ページ

より、右側スポンサーサイトの

リアル対局場　日本囲碁ソフト
囲碁ロボット棋士ともネットで対局
できる。日本最大級の専門サイト。

をクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。

ちなみにおいらは、
一歩が変な動きをするたびに、罰として、複数回クリックすることにしました。
変な動きとは、２ｃｈの掲示板を使った宣伝行為などです。

国連での承認に、常任理事国の承認はいらない。
決定事項に、常任理事国が拒否権を発動しなければよいだけ。
一歩の無知ぶり、テラワロスｗ

87 ：一歩 ：2005/11/09(水) 22:17:03 ID:atBQhSi9
ただ今、ラウンド局中です。
　観客のお客様、
　ショットが乱れることがありますので、
　お静かにします。

93 ：名無し名人：2005/11/09(水) 23:03:46 ID:atBQhSi9
小泉総理が、この問題に関しては常任理事国への承認との絡んで
国際的な重大問題のため、国会での新法案の提出の検討を開始。
　　　　　ピーピーピーピー

うるせーよ馬鹿

リアル解説より...
白110と黒111の交換で、白がややリードに逆転したかもしれません。

>>96
「〜かもしれません」は、解説じゃなくて感想って言うんだ馬鹿一歩。


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最大級の死活問題 Name：越田 2005/11/10 13:24 削除


最大級の大きさの
ヨセに関連した死活問題に発展しています。

「読み切り」は不可能な形になっています。


そりゃお前じゃ無理だｗｗｗ

越田にとっては、ｌ不可能と言うよりは不能、、いや無能か。

今回の名人戦、張名人の土俵際の強さが印象的でした。
今度は、王座と天元．．．本当に若くなりました。

一手の価値は、最後には
「先手の利き筋」によって終焉を迎える。

551 名前： 一歩 投稿日： 2005/10/26(水) 01:33:26 ID:lYzksudE
形勢判断の方法自体に、読みなどの項目は必要ありません。
また読みの裏づけなどという「主観的評価の裏づけ」は意味がありません。


馬鹿一歩め。「読み」を否定したくせに「利き筋」とか言ってやがる。
「利き筋」という言葉を、「読み」という言葉を使わずに説明してみろ。

５手以内で完結するような場合は、読みとはいいません。

一歩は「読み」と言えば「５手以内で完結するもの」と思っているわけか。
まあ一歩に５手も読める脳味噌があるとも思えんがな（笑）

551 名前： 一歩 投稿日： 2005/10/26(水) 01:33:26 ID:lYzksudE
形勢判断の方法自体に、読みなどの項目は必要ありません。

103 ：一歩 ：2005/11/11(金) 22:42:01 ID:jzsY+5ft
５手以内で完結するような場合は、読みとはいいません。

つまり、一歩の形勢判断は、現時点から５手以内の局面でしか判断されません（超笑）

お舞らが構いすぎるから削除されなかった世

形勢判断の正確さ、95％以上になっています。
　今回の名人戦は、特にすごかったようですね。

張名人は、どうやら９８％以上もの正確さで計算可能なようです。
それも、変化図Yと手順を考えなら.....
信じられないその能力は、まさに天才です。

>>108
私の理論はチョウウ名人と98%一致しています　までよんだ
いんちきでたらめおつ

この前の名人戦で一婦が「左下のハネが大きい」と言っていたところが
検討で一番最初に成立しないことが確認されていてワロタｗ
全く読みを度外視して先入観で判断している事を露呈したなｗｗ

>>110
一歩は読みを度外視してるんじゃなくて、そもそも読むことが出来ない。
形勢判断が出来るわけでもない。

虚栄心だけが肥大化した、単なる無能者にすぎない。

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>>112
そんな有害サイトの広告も受け付けるのか。
YAHOOの企業倫理が問われるな。

※ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。

ということは
※ここをクリックするたびに、一歩の財布からヤフーへ最低９円が出費します。
ということだな。

自動連続クリックシステム、誰か作ってくれないかな。
毎日バックグラウンドで１０００回くらい自動的にクリックしてくれるようなプログラム。

いま、非常にそういうプログラムがほしい。

同一IPでクリックしても無駄

検索語を変えれば?

「囲碁」ではでなくなったけど「囲碁ソフト」ってやったらまた出てきたよ。

>>85
日本囲碁ソフトのホームページの大きさと内容は、
囲碁の関しての上達情報は「日本最大級」です。
　特に、理論に簡しては......

ここに、「犯罪行為を誘う」ようなことを書くと、
書いた本人も、疑惑の対象になって、警察で取調べを受けますよ。

自分が冤罪で逮捕されると大変ですよ。.....

今回の名人戦で、私が１１０手目形勢が逆転していると解説しています。

名人戦の総合スレッドにも書きましたが、
このスレッドの人たちは、その時プロの意見で反論してました。
「そのプロ棋士達とは一体誰」.....？？？

でもこの時点で、気づいていたのは両対局者と、私だけかもしれませんね。
そうそう、それと「気のよわい保守的な紳士の方」もおられるかもしれません。

これが「本当の理論である証拠」ですね。
ちょっと勉強すれば誰でも理解できますよ。...あなたもいかがですか...

いやあ、俺さあ、日本囲碁ソフトのURLが覚えられなくて、ついついスポンサーサイトから
入っちゃうんだよ。
「お気に入り」に登録しても、うっかり消してしまうしさ。


・・・あ、もちろんそんな事をするのは日に１，２回だ。
数分のうちに何度もクリックするのは、不自然だからね。

今回の名人戦は、理論が検討できる内容満載ですよ。
でも、きっと「第七局」でもあり、プロ棋士は心がやさしいので
あまり痛烈な批評はされないでしょうね。

今回の小林挑戦者の敗着は、
　「無心になれなったほど優勢な碁」が原因といえるでしょう。
　
　

いつ仕事してるの？

本因坊戦の第５局、終局の判定結果....本当に白の勝ち？
　..アマだった黒の半目勝ちなのに....きっと間違ってる？？
　パソコンで計算しても、やっぱり黒の半目勝ち。

　こんなルールはもう嫌だ...
　　

手入れも読めないのか・・・だめだこりゃ

手入れって何？　教えてください。
　なぜ、そんなルールが必要なのですか。
　　理論的にお願いしますね。ご褒美に「あなたに博士号を進呈」...

まるで駄々っ子だな。
弱いことは知ってたが、ルールもろくに知らないわけだ。

ﾜﾛﾀ

厳密に言うと手入れが終わって駄目を全部つめて終局
手入れや駄目つめは基本的に勝負には関係ないから
棋譜には記さないのでは？
個人的には手入れだけは棋譜に残して欲しいけど

>>123
まず日本囲碁ソフトのホームページに書いておいて、
日本棋院と関西棋院に電話して聞いてみろよ。
「日本囲碁ソフトの越田ですが、本因坊戦の最終局は黒の半目勝ちじゃないですか？」って。
もしかすると、大発見かもしれないぞｗｗｗ

そうだね、プロだって間違ってるかもしれないからね。
越田さんのソフトはプロより強いからね。

>>128
そう、「わかりきった手入れは棋譜に残さないのが美しい」という
昔からの美学みたいなもんがあって、駄目詰めは単なる作業、というのも
習慣になっていたんだよね。

でも駄目詰めで手入れを忘れて勝敗が問題になったことがあって、
近年は駄目詰めも丁寧にするようになった。
俺も個人的には手入れまで棋譜に残してほしいけど、たぶん今のままじゃないかな。

>>119
＞今回の名人戦で、私が１１０手目形勢が逆転していると解説しています。
（中略）
＞これが「本当の理論である証拠」ですね。

これが証拠になると思い込むとはすごいでつね

>>132
　形勢判断は、理論なので本当は簡単かもしれません。
　相手の「勝負手に対応する」、これは、かなり読みが必要で、アマでは不可能です。
　本当の棋力は、この読みと勝つ手を見つけることですが.....

>>133
でも一歩の形勢判断はほとんど間違っているよね。
今回の名人戦の110手目では奇跡的に当たったから「ほら当たった当たった」
と喜んでいるけど、普段から当たっていたらそんなに喜ばないよねｗ

>形勢判断は、理論なので本当は簡単かもしれません。
それじゃ、理論が身についてない一歩には無理ですね。

>相手の「勝負手に対応する」、これは、かなり読みが必要で、アマでは不可能です。
では、アマの中でも低レベルな一歩には無理ですね。

>本当の棋力は、この読みと勝つ手を見つけることですが.....
それが見つけられない一歩は、本当の意味で棋力不足と言うことになりますね。

>>133
つまり「理論」を知っても棋力は上がりませんっていってるんだなｗ

>>134
今回は、特に顕著であっただけで、ほとんど当たってます。
　おそらく、その正確さは95％以上ですよ。　
　それは、理論といものを土台にしているからです。
　

競馬の予想屋と五十歩百歩一歩

>>138
競馬などの賭博は、興味ありません。

面白いボケですね（棒読み

>>138
そういう言い方は、競馬の予想屋に対して失礼だ。
一歩ごときと一緒にしてはいかんよ。

JIS指導碁コーナー

>日本囲碁ソフトの専任のスタッフ達（７段以上）が、ご指導いたします。
>担当指導員：　越田講師、プロの指導員

７段以上と言いながら、級位者が混じってるようですが・・・。

日本囲碁ソフト　ボード対局添削より

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

( ･o･) ・・・・（実戦は79手目で×） ・・・※越田評：黒×は黒壱〜黒伍

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ)

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ・・・・越田、悪いことはイワン。おまえはもう、碁をやめろ。才能なさ過ぎ。

>>136に一歩のレスがない件について

・・・・図星？

>>144
あなたが打った棋譜を載せませんか。
　どの程度か診断してあげますよ。

>>146
全局の形勢は、あなたが指導員なら、理論の基礎が必要でしょう。

>>144
無駄な研究は、もう止めましょう。
手筋や死活の問題でも解く方がいいですよ。

布石での構想ミスは、プロの碁でも７手目で生まれています。
このような構想ミスは、理論を学ぶと100％なくなります。
　そのことに早く気づいた人は、一番幸せかも知れませんよ。

>>146
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田指導員が全局的に白弐と棒にツグ方が白×とタケフにツグよりも
優れてると判断した理由は？ｗｗ

ああ、筋悪の越田級位者の指導の研究は時間の無駄でしたね。
確かに筋悪越田の理論より死活や手筋の方が有意義だ。

アンカー>>147-148だったかｗ

144が弱かろうがキチガイだろうがどうでも良いのだ。
一歩が弱くてキチガイだという決定的証拠さえ掴めれば。
というかアンタすげーよ。常人ならすでに謝る段階にきてるのに一向に認めないのな。
全く自分を客観視することができない。脳に障害でもあるのか？

かつて「アマの悪手ワースト10」という企画があったが、すべて凌駕したな。

越田の評を見ていると「悪手のデパート」という感じで見ていて飽きないｗｗｗ
これからもジュース吹き出しそうになる面白悪手を期待しているぜ越田ちゃん。

しかし、金払ってまちがいを教えられて、筋が悪くなるなんて、
かわいそうすぎる。教室の人たち。

実践図出さないから筋は悪くならないだろう。
聞きなれない用語の羅列ばかりでワケ分からないうちに終わると思われ。
おじいちゃん達カワイソス。

>>155
いや、500円払って棋譜添削してもらった結果が>>143なんだってば

一歩の「指導」を受けている人の中には、子供もいるのだろうか？
いるとすれば、とても悲しいことだな。

一歩にデタラメを吹き込まれたばかりに、大きく伸びていたかもしれない才能が
台無しになってしまうのだ。

一歩の嘘を信じたばかりに、子供達の未来が台無しになってしまうのだ。

とても悲しいことだ。

>>153
一歩が初登場した頃は、自分も中身のない理論や珍妙な日本語を笑っていた。

最近は被害者のことが気になって、笑うどころではなくなったよ。

一歩さん、貴方に良心があるならば、もう指導者の真似事はやめて欲しい。

一歩、お前の実力測ってやるからネット碁のＩＤ取って鯉

リアル対局場以外でな

囲碁理論が一つ体系として、ほぼ95％以上体系化が完了しました。
　その内容は、形勢判断ﾃﾞの解明において、
　新たな視点を見つけることが可能になりました。　
　

>>158
あなたの棋譜を公開してみましょう。
　あなたが偽善者でなにのなら....
　　棋力診断してあげますよ。

ミスとは....
　1.　制約条件もないのに、地を囲う動作
　2.　地を減らすタイミングなのに打たない。
　3.　打った石が、切断されて取られる。
　4.　生きるための手ではなく、地を囲う手を急ぐ。
概念として
　5.　確定、安定、可能性を混同している。
　6.　見合いの言葉の意味を間違えてる。
　7.　先手という意味を間違えてる。
　8.　攻めるいう意味を間違えてる。
　　　

>>162
棋力診断もなにも．．．．．．

良い手を悪手と言い、悪手を示してこう打つべきだと
平然と言ってのける越田。
自分は置かせ碁しか打たず、負けた棋譜はアップしない。
互先では勝った記録なし。

こんな越田の言うことを、誰が信用するかね（笑

>>162
自分自身で、自分を明らかにしなければ、
　あなたがもっとも怪しげな人間と断定されていますよ。

中盤から終盤で、何故確定地増えないのかが、
　　囲碁理論のもっとも重要なポイントになります。

>>164 この意味、あなたはどう思いますか。？？？？
　　　これが、わかれば形勢判断が正確に行えますよ。

>>166
中盤でも終盤でも自分の地を囲ったり、アタリになってる石を抜けば地は増えます。
それが最善かは話が別ですがね。取りあえず、一歩が言ってることはウソ。

それと>>164の指摘とは全く別なこと(しかも間違い)でごまかそうとしてるけど、
日本語理解してますか？ｗｗ

>>164 この意味、あなたはどう思いますか。？？？？
　　　これが、わかれば形勢判断が正確に行えますよ。

と、形勢判断のデタラメな一歩が言ってます（笑

>>162
一歩さんや。
私は、折角囲碁を始めた人が、貴方のせいで駄目になるのを見ていられないだけだ。
同じ碁を打つものとして心が痛む、という気持ちから言ったまでのこと。

その気持ちの真偽を確かめるのに、私の棋力を知る必要があるのかな？

私の棋力は ｋｇｓ 6D とでも、日本棋院二段とでも、１５級とでも、好きなように想像していただいて構わない。
貴方に実際の棋力以下に思われたたところで、自尊心が傷つくわけでもないのでね。


私が望んでいるのは自分のプライドが守られることではなく、貴方の被害者がいなくなることだ。

>>169
ご安心ください、あなたの棋力などいりません。
　あなたの棋譜を見れば、考え方はすぐにわかります。
　そこにあなたのすべてが出ていますよ。　それも１００手までで結構です。
　ひっとしたら３０手程度でもわかるしれません。

　あなたも理論がわかれば、その理由も、明確にわかりますよ。頑張ってください。
　

>>169
ただし、あなたが入門者の場合は、さすがにわかりませんが...
　また、あなたがお酒をのんで、低迷状態で打ったのでなければ....

一歩さん理論でダメ出しよろしく！
白です。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[ep];W[pd];B[dc];W[pp];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[de];B[cg];W[ef];B[dj];W[cp]
;B[co];W[bo];B[cn];W[dp];B[eo];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[er];B[eq];W[dr];B[fr];W[jd]
;B[gc];W[cc])

一歩でもちんぽでもいいから俺をＫＧＳ9dにしてくれ。

お、一歩に検討してもらうスレッドになったのか？
俺のも見て！　白です。

(;SZ[19]GM[1]FF[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[fc]
;B[ck];W[cm];B[ek];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[kq];B[qj];W[nc]
;B[pf];W[eq];B[oc];W[nd];B[kd];W[le];B[ke];W[lf];B[kf];W[ld])

一歩はSGFの読み方を知らないと思う・・・とマジレスｗ

もうこれ以上、一歩の犠牲者が増えないことを願う。

自分が日本囲碁ソフトなんて会社を知ったのは、ある程度強くなってからのことだ。
だから、一歩のデタラメを見抜くことが出来た。

でも、そうではない人もいるのだ。
少しばかり知識・経験が足りなかったばかりに、一歩に騙されてしまう人がいるのだ。
そんな気の毒な人たちを、見過ごしていたくはない。

一歩さんへ
貴方の理論は素晴らしいが此処では理解できない人が多いようです。
誠に申し上げにくいのですが、スレ違い所ではなく板違いだからです。

こちらで存分にご高説をお聞かせください。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131053215/l50

俺も棋譜貼っときます。

先手：自分
後手：--

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲４六歩 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲２八玉 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６五歩 △５五銀 ▲６七銀 △７五歩
▲５六歩 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △４六銀
▲２二角成 △同　玉 ▲７三歩 △８二飛 ▲７六飛 △８七角
▲７七飛 △８六飛 ▲７五角 △８五飛 ▲７六銀 △同角成
▲同　飛 △８九飛成 ▲８六飛 △同　龍 ▲同　角 △８七飛
▲８四飛 △４七銀打 ▲同　金 △同銀成 ▲４二角成 △３八成銀
▲同　金 △４六桂 ▲４一馬　　△３八桂成 ▲同　玉 △４八金
▲２八玉 △４七飛成 ▲３一銀　　△１二玉 ▲２二金　　△１三玉
▲２三馬
まで79手で先手の勝ち

じゃあ俺も。お願いします。チェックメイトまで。

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Nxe4 6.d4 b5 7.Bb3 d5 8.dxe5 Be6 9.Nbd2 Nc5 10.c3 d4
11.Bc2 d3 12.Bb1 Qd7 13.Nb3 Bf5 14.Nbd4 Bg6 15.Re1 Be7 16.e6 fxe6 17.Nxc6 Qxc6 18.Ne5 Qd5 19.b4 0-0-0
20.bxc5 d2 21.Bxd2 Qxd2 22.Qxd2 Rxd2 23.Bxg6 Bxc5 24.Bf7 Bxf2+ 25.Kh1 Bxe1 26.Rxe1 Kb7 27.h3 Rxa2
28.Bxe6 Rd2 29.Bg4 Rhd8 30.c4 c5 31.Rf1 b4 32.Rf7+ Kb6 33.Bf3 Re8 34.Nd7+ Rxd7 35.Rxd7 a5
36.Rb7+ Ka6 37.Rb5 a4 38.Bb7+ Ka7 39.Bd5 a3 40.Rxc5 Re1+ 41.Kh2 Rb1 42.Rc7+ Kb8 43.Rb7+ Kc8
44.Ra7 Rb2 45.c5 Rd2 46.Be6+ Kb8 47.Ra4 Rd4 48.c6 Kc7 49.Ra7+ Kxc6 50.Rxg7 Rd3 51.Rxh7 Re3
52.Bg8 b3 53.Ra7 b2 54.Ba2 Kb5 55.Rb7+ Kc5 56.h4 Re1 57.Rb3 Ra1 58.Rxa3
Rxa2 59.Rb3 Kd6 60.Rb8 Ke6 61.Kh3 Kf5 62.g4+ Kf4 63.Rb4+ Kf3 64.g5 Ra1 65.Rxb2 Rh1+
66.Rh2 Rg1 67.h5 Rg3+ 1/2-1/2

天元戦　が始まりました。
　白14手のかかりで、 黒が長考です。
　このかかりは、この布石ではやや疑問な点に思えますが....　

　リアル対局場で解説中です。

>>180
天元戦いらないから>>172と>>174診断しろや

無駄無駄。一歩は自分より強い奴の棋譜はスルーするから。
そういう卑怯な奴だというのは今まで実証済み。

自尊心だけが肥大した、囲碁界のクズ。どうしようもないよ。

ただひたすらに生徒が哀れ。

金を取られ、時間を取られて、うそを言い含められて筋が悪くなって、
挙句の果てに馬鹿にされる。

無知って怖いね。

あなた達のおかげで、世間の数多くいる偽教師の存在が明らかになったようです。
ありがとうございます。頑張ってください。

一歩が困るような、たくさんのいい問題を作ってください。

天元戦
　黒41手目は、やや疑問だったのか、黒の構想が立てにくい局面に...
　形勢は、やや黒がリードか

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一歩はスルーするから困らないだろ？

>>184
どう明らかになったんだよｗ
お前が棋譜の読み方も解らなかったのがバレただけだろｗｗ

お前の脳内では本当にそれで明らかなつもりになってそうで怖いわ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　
├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田は白×じゃなくて☆に打つそうだが、こう打つべき理由を
さっさと説明してくれよ。できないだろうけどな。

こんな添削に金を払う奴が本当にかわいそうだよ。

↑それマジ？？ダメポの典型じゃん☆

もはや、詐欺の範疇だね。明らかに犯罪だね。

某サイト有段コース(無料)の内容

1. 囲碁の上達の秘訣囲碁は地を多く囲うことを競うゲームですが、どうすれば相手より多くの地が囲えるかを
　学ぶことが碁の理論であり、強くなる秘訣になります。
2. 棋力差が生まれる理由（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
3. 同じ石数でも、地の大きさに差ができる（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
4. ダメ場に打たない（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
5. 広い空間は価値がある（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
6. 石を取ることではなく、地を囲うことが目的（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
7. 地を囲うことで戦いが生まれる（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
8. 戦いの目的（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
9. 戦いは地の境界で生まれる（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
10. 石が絶対に取られなくなった場所は、戦いが終了した場所（内容は、有料会員コーナーにて掲載）
11. 邪魔されないように地を囲うには（内容は、有料会員コーナーにて掲載）


有段者が、金払ってまで「こんなもの」の中身を見たいと思うのだろうか？

>>172
正直一歩より弱そう

>>174
お手本のような布石だが
最後のほうの白のさばきは重いような

>>192　金をやるからモニターになってくれといわれても断る。
ブログや２ｃｈの書き込みを見れば想像がつく。

人間って、ここまでダメになれるんだね。ある意味勉強になったよ。

しかし、研究会のメンバーやプロからに相手にされなくなったからって２ｃｈに出張することはないだろうになあ。
黙って地元でガキや老人をだましてちびちびこそこそと金をせびり取ってればよかったのに。

２ｃｈをなめすぎてるよ。

>>193
正解！ｋｇｓ４ｋでした。

いんぽチャンは見てくれねーのか〜？

あー、何で歴史上にガリレオって人が名を残しちゃったんだろ
あいつのせいでいろんなデムパが胸張ってやがる

一歩とかいなくなるんなら地球が平らなままでよかったのに

>>196
正直で好印象。一歩は自分が天才だと思ってるので一生足踏みだ。
囲碁打つのを止めない限り越田には負けることは無くなるはず。

◆　天元戦　第二局　の感想
この碁での、黒の敗着は結果的には、
　
　「黒41の打ちすぎ」と「白の50手目の好手」にあります。
　ただし、この黒打ちすぎは、
　　「右辺を、手入れできない構想ミス」であって
　　　本来の一手パスや打ちすぎとは違ったものでした。

そして、中央112手以降の戦いは大変見ごたえのあるすばらしいものでした。
第３局が、大変楽しみになりました。

日本で始めて、囲碁の理論体系がほぼ完成しました。
　　その内容は........？？？　お楽しみ....

定期コピペ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　
├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田は白×じゃなくて☆に打つそうだが、こう打つべき理由を
さっさと説明してくれよ。できないだろうけどな。

こんな添削に金を払う奴が本当にかわいそうだよ。

このあと一歩は×の左上に黒がトビを打って黒好調という判断のようだ。
タケフならトビなんか打てない2手先も読めない一歩の勝手ヨミの構想。
黒のトビもその付近はダメ場だと思うが…

正直5級くらいにもなればタケフから考えると思うが、一歩の筋の悪さは
天下一品だな。

877 ：一歩 ：2005/11/17(木) 13:17:06 ID:fTIwD8KH
白50で、一段落で、形勢は黒がややリードです。

877 ：一歩 ：2005/11/17(木) 13:17:06 ID:fTIwD8KH
白50で、一段落で、形勢は黒がややリードです。

877 ：一歩 ：2005/11/17(木) 13:17:06 ID:fTIwD8KH
白50で、一段落で、形勢は黒がややリードです。

>>201のなぞは近日発表される理論体系で明らかにされる・・・・・・わけがない。

>>202
実質的な、形勢は黒がわすかにリードしているのですが、
　黒から「非常に構想をたてることの難しい局面」を作っしまったのです。
　
　つまり、白からの反撃がしやす構想（白の自由度の高い）
　しか作れない状態になったのです。

>>204　の続き
あえて「敗着」をいうなら、河野挑戦者の得意の棋風、碁の流れにしてしまった
　としかいいようがないかもしれません。

>>204
漏れは頭が悪いので実質的形勢の他に要因があるのかどうか分かりませんｗ
>>205
敗着の着って着手の着って知ってるｗ？
だったら(ry

あと仕事しろ

>>206
＞あと仕事しろ

一歩は仕事をしないで一日中２ちゃんで遊んでるのが一番無害だよ。

こいつが仕事をするということは1ヶ月以上放置してる棋譜添削を始めたりする事だ。
我々は笑えるネタが増えるが、お金を払って筋が悪くなる被害者も増える。

ここは一応本についてのスレだったはずなのでｗ

○コンピュータ囲碁の入門 〔CD-ROM付〕
　 コンピュータ囲碁フォーラム　編、清　愼一・山下　宏・佐々木宣介　共著
　 共立出版、A5・208頁・2,940円
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html

2004年の岐阜チャレンジで3位の勝也(日本囲碁ソフトは7位)の作者が
囲碁ソフトの作り方の基本を書いた本。


○王銘エンこれを伝えたい3 読みの地平線-最小限の読みで強くなる
　 王銘エン著、 、毎日コミュニケーションズ、四六判・216頁・1,365円
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1748-5/4-8399-1748-5.shtml

読みきれない場合の打ち方の指針を書いた本かな？
その点は一歩の言ってることと似てるが一歩と違ってデタラメを基本に
書いてないだろうから楽しみ。銘エンさんの本は面白い本が多いしね。

一歩理論を理解すれば「棋風」なんて言葉はなくなります。
理論通りに打つなら手は１択。まれに２択になる程度です。

>>209
残念ですが、全く逆です。（分岐の理由がわかるだけです）
　理論を理解すればするほど、棋風と個性が可能になり
　その理由がわかるようになります。

>>209
可能性、確定性、必然性の３つの概念が重要です。
　それは、場面から生まれる自然的な特性なのです

定期コピペ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
321 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:39:42 ID:7RWqY/WT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「ボード碁は真の実力が出ます」と一歩は言ってたけど、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　ボード指導碁を見たら、越田の真の実力も
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ひどいもんだな。
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　△に黒×と打ったら、中央切り離されて終わり。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　しかも、それに何のコメントも無し。
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　この後の棋譜も見たが、KGSやWWGOでは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┤　越田は2Dくらいだね。Ｔ3Dは3Kくらいかな。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
322 ：名無し名人：2005/10/14(金) 08:55:12 ID:7RWqY/WT
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤　黒：Ｇ（4D） 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤　白：越田　講師他（7D） 白△まで
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤　△はヨセだけの手ですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　もう白は逃げ切れると見ているんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★から出切られても、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　白は損をせずに凌ぐ自信があるんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　すごいですね。プロでも無理です。
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼★○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼╋●○┼○●╋┼┼┼┼●╋●△┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　　　

ところで越田異常が立てたスレで１０００まで消化できたのってある？

大ゲイマが打たれると、そこが戦いの焦点になります。
2間や3間飛びが生まれると、流れの方向が変化しやすくなります

あーあ。昨日は馬鹿が出てこなくて、静かだったのにな・・・。

>>208
その時、なぜ日本囲碁ソフトは７位しかとれなかったんだろう。

>あえて「敗着」をいうなら、河野挑戦者の得意の棋風、碁の流れにしてしまった
>としかいいようがないかもしれません。
↓といいながら
>一歩理論を理解すれば「棋風」なんて言葉はなくなります。

一歩自身が一歩理論を全く理解していないのがよくわかるスレでつね

黒３９手まで
山下天元の柔軟さとスピードが、今日はちょっと一味違う。
　リアル対局場でも、解説中です。

>>217
碁には、人為的な敗着と、偶然の敗着があります。
　理論がわかれば、その重要な意味もわかりますよ。　

「人為的な敗着と偶然の敗着がある」って簡単にいうと
理論なんかなくて、経験とかなんとなく形で打ってるって事？

一歩の碁の理論には、でたらめと、こじつけがあります。
　一歩の書いた足跡がわかれば、その重要な意味もわかりますよ。　

一歩流世渡り術

まず高飛車に出る。しかし自分より強そうな者にはスルー。
棋譜を見てやるから出せといい、出されると相手が強そうならスルー。
批判されても気ニシナイ。

自分より弱そうな者を馬鹿にする。その上で上達したかったら有料ＨＰへこいと誘う。
中身はオーム心理教も真っ青な、言語明瞭意味不明瞭のオンパレード。
指導の棋譜は筋悪。正着を打つ者の着手を捻じ曲げる。伸びるはずの才能も摘まれる。

ひとつの言葉を定義するために新しい言葉が３つ増える。
それらが、それまでの言葉と、次々に矛盾と不協和音をかなでる。

それを指摘されると「理論がわかっていないからだ」という。
しかしその理論を自分でもわかっていない。
そこを指摘されると、お得意のスルー。何事もなかったかのように別の話題を始める。
もしくは極端に卑下してごまかす。

何回指摘されても、何回削除されても２ｃｈを使っての宣伝をやめない。
研究会の仲間に見捨てられ、プロ棋士にあきれ果てられ、まともな人から無視されて
孤立にあるのを、孤高と勘違いしている。


精神の病的な範疇に、すでに入ってる。少なくとも、こんな感覚では全うな生活は送れない。
この常人ならざるものを一体どう対処すればいいのだろうか。

タケフが形のところ、愚形にわざわざ棒ツギをすすめる一歩の理論とはこれいかに

タケフはコウ材が一個できちゃうからねｗｗｗｗ

大場に打った手は、一般的に「確定地が増える可能性ができる手」と思われています。
本当は、「相手の確定地になる可能性が減少する手」という表現になります。

この違いもまた、目的の達成スピードの差によって生まれています

一手の価値は、ほとんどの場合５目前後を目安に打たれています。
　ごれも、あらゆる場面での法則になります。
　自分も無意識の価値を見つめてください。

　さて、その理由は？？？？？

結局、私の棋譜は貼りませんでしたよ。
自分より弱い人(一歩)に見せる意味はないですからね。

食いついたらオレの負けだと分かった上で言わせてもらう。


なんだそのタイプミスは

一歩と↓の
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131356209/
浦上　亮って凄い仲良しになりそう。

一歩のほうが手合い違いに馬鹿だろ

>>229
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121703787/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1121/1121703787.html
前スレもわろたぞ

俺ハンゲやんないけど今度見に行こうかな
俺みたいなのが行ったら説教されるのかなｗ

おい、一歩よ。
折角俺が棋譜貼ったんだから、何か言えよ。

>>201

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　5級でもこんな手打たないよねぇ
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/

5級くらいだと、いろんな小難しい事を覚える頃だからね。
「形が悪いな」と嫌いそうだよな。一歩から見ると「定石を覚えて１目弱くなり」みたいか？

この場面で☆は無い手でしょう。５級でなくても

天元戦　...リアル対局場で解説中です。

白３６手　

右下辺で、黒が先手で生きれることができれば、
　はっきり黒が有利になると思われます。
　後手にで、小さく活きるのだれば、まだまだの展開になります。
　
現在は、黒がややリードの流れで進行しています。

俺が１００億円を手にすることができれば
はっきり俺が金持ちになると思われます。
道端にで、２万拾うのだれば、まだまだの展開になります。

これで理解できるか？越田君？

この馬が先行逃げ切りできる展開となるならはっきり有利になると思われます。
途中でバテるようだとまだまだの展開となります

という競馬解説と同じくらい馬鹿だ

ノゾキに対しタケフにつなげばはっきり白が有利になると思います。
まっすぐ空き三角作ってつながるようだとまだまだの展開になります。

天元戦スレより

975 ：一歩 ：2005/11/24(木) 15:41:29 ID:3i8pb+HW
白がややいいと思いますが....
最後のヨセで、中央での黒の大石の死活問題が、また再燃し、
　その結果、白が勝ちそうな予感がします。

976 ：一歩 ：2005/11/24(木) 15:43:02 ID:3i8pb+HW
確定地の大きさも、白ヨセ勝負でも十分打てています。

165手、黒中押し勝ち　一歩ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>240
結局は「予感」でものを言うのか。一歩はｗ。　理論はどこ行った？
しかも「予感」が外れてるし。


でも、各棋戦のスレを荒らしまわってるというのは由々しき問題だな。

誤：リアル対局場で解説中です。
↓
正：リアルじゃない対局場で感覚で喋ってます。

ブラボー　　一歩

一歩の面目躍如

982 ：一歩 ：2005/11/24(木) 17:14:04 ID:3i8pb+HW
白105
　こんな、すごい戦いになるなんて....　
　死活はどうなの？勝負師に戦いは、解説するだけで疲れ果てます。　　
985 ：三歩 ◆Q6SANPOBd. ：2005/11/24(木) 17:30:21 ID:+2/2nwV+
>>982
それを解説するのがあなたの仕事です

4kだけどこんなきちがいじじいに負かるわけないよ

>>245
噛み噛み一歩乙。

>>245
そりゃ、4kなら負けるわけないでしょう。

そういう台詞は、15k位の人から聞きたい。

◆　囲碁理論で出てくる言葉と概念

変化、制約、必然、自由、方向、流れ、
確定、安定、偶然、スピード、効率、価値、
構想、戦略、戦術、読み、個性、棋力、危険、安全

348 名前： 一歩 投稿日： 2005/07/22(金) 11:22:40 ID:d+fDnV/Y
◆　必然には....
必然には、
　　1.　流れとしてのゾーン必然......このあたり
　　2.　絶対ポイントの必然..........この一手
の2つがあります。
1を確率的な必然といい、手の選択は、状況と棋士の感性で異なります。


349 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 12:15:13 ID:c1Wo/ZJJ
>>348
状況によって着手が変わるのは当たり前すぎ。わざわざ書くことじゃない。

そして結局、着手は「感性」で決まるのねｗ
着手と解説の差こそあれ>>1 と矛盾してませんか？


350 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 12:30:06 ID:KA7s5WgQ
>>349
まあまあ、そう奴を責めるな。
今までは、当たり前のことすら言ってこれなかったのだし。


351 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 14:24:23 ID:awng88sC
ああいう半目勝ちが見えないと本因坊にはなれないんだと思う
シチョウは見逃してもｗ
一歩の及ぶ所ではない、次元がそもそも違うのよ


352 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/07/22(金) 15:18:06 ID:d+fDnV/Y
>>349
anatawa,hontouni,bakadane,bakadane.
bakadane,bakadane

mattaku,naiyouga,rikadenai,
bakadane,bakadane,
oobaka

sinjiranai.......????



353 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 15:23:45 ID:KA7s5WgQ
>>352(ID:d+fDnV/Y)
そういう台詞も、一歩名義で書き込めよ。

自由性＜効率性＜可能性＜必然性＜確定性＜存在性

◆自由について

1. 囲碁は、着手が「自由」に打てるゲームである。

2. しかし着手の自由性は、ゲームとして「勝たなければならない」という制約条件を受けている。
　
3.　勝つためには、「効率のよい地」を囲うことが必要になる。

法則1　着手の自由性は、「勝つための一手の効率」によって制約されている

>>250
>>249

一歩が形勢が良いと断定した側は９割方最後に負けている。
これは別な角度から見るとすごい事なのではなかろうか？

>>252
本当ですか。
　それはあなたのお思�@違いのようです。
　すべて記録が残っていますので、ご安心ください。
　敗着や形勢判断を予見する超能力の持ち主かもしれませよ。

　

本因坊戦、碁聖戦と7連続形勢判断失敗をしたときは一歩は逆の意味で神だった。
名人戦では半分くらいであたってて普通に面白くなくなった。
形勢判断を濁してはっきり言わなくなったのもこの頃だが・・・
しかし、王座戦、天元戦ではまた最初のころの一歩に戻ってきてる。

取りあえず最新の結果はコレ。

天元戦第3局
975 ：一歩 ：2005/11/24(木) 15:41:29 ID:3i8pb+HW
白がややいいと思いますが....
最後のヨセで、中央での黒の大石の死活問題が、また再燃し、
　その結果、白が勝ちそうな予感がします。

976 ：一歩 ：2005/11/24(木) 15:43:02 ID:3i8pb+HW
確定地の大きさも、白ヨセ勝負でも十分打てています。

165手、黒中押し勝ち

>>975
この予想は正解でした。
　問題は、左辺の付け（3,4）で、簡単に隅が生きれる。
　もしくは後手でもそれなに切り上げるれる予想が、間違っていたただけで、
　これは、山下天元でさえ間違ってしまうほど難解でした。
　あなたにも、この意味がわかれば.いいでね。
　　
　また、白は上辺中央へのコスミあと、左辺の大石をケイマで利かすことができたのですが
　この時点では、まだ味消しと判断したのは、当然であって
　相手の右辺白地への、打ち込みの牽制の意味とう意味もあったのです。

　それよりも、中央の「コスミの右に」打った、挑戦者の手がすばらしいかったのでは
　ないでしょうか。.....それが、一歩の予想の流れをの証明です。
　

>>254
それより、なぜ一歩の予想が的中するのかが、
　不思議なのではないでしょうか。
　それには、「効率から生まれる必然の理論」があるからです。
　
　それに気づけば、あなたもこのような無駄な行為がなくなるのですが...

コラそこ！開き直らない！

一歩が２ちゃんに現れてから
17局中、4勝12敗1形勢判断放棄 ってところか。

これで的中と言い張れるのが不思議だｗｗ

ダーツでももうちょっと当たるな

因みにその前ｗ

王座戦第2局
192 ：一歩 ：2005/11/21(月) 16:55:49 ID:iSndNxut
黒109　伸び....で
白の大石が活きたとしても、地合で１０程度は足りない為、
ほぼ黒の勝ちが確定したでしょう。

136手完 白中押し勝ち

プロの目だと

<鈴木六段の目>白がやや優勢になりそうな感じ（108手）
鈴木嘉倫六段
　張王座の白がやや優勢になりそうな感じを受けます。
　張王座のシノギの方が難しくないのではないでしょうか。

<柳九段の目>サバキ合いが面白い（108手）
柳時熏九段
　黒の方が大変だとは思いますね。

<金七段の目>白が地をかせいでいる（110手）
金秀俊七段
　張王座の白が地をかせいでいるため、山下天元の黒が甘くなる可能性があります。
　白の方がやや優勢だという感じがします。


一歩が黒当確を出した時点でプロは軒並み白のりｗｗ

序盤での構想の重要性は、
序盤でしか構想の調整や変更ができないのです。
つまり、石数が増えれば増えるほど、自分の理想とする構想の変更が困難になるのです。

>>261
もっと明確な解説をするように、厳重注意しておいてください。
　そうすれば、もっと囲碁ファンが増えるでしょう。
　解説のようで解説でない解説は、時代遅れですね。
　形勢が、どの程度か数量化して表現しましょう。
　

　そして、プロの解説だということでを信じてるあなた.....
　そろそろ、自分の理論で、考えることができますよ。
　

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そうだな。
一歩の棒に相手がツいでくれるという構想がタケフで崩れるからなｗｗ

>>260
ミスの手を打って石が取られると、予想は崩壊します。
でも、そんなミスをする予想など、誰もしていません。

構想のミスは、直ぐにわかります。
　でも戦いでのミスは予想できません。

この前アマチュア５段と打ったが、秀策のコスミを打っていた。

現在の、プロ棋士の中で、構想のミスを指摘できる人が何人いるのか。

今度の王座戦で、個人アンケートで午前中の形勢判断とその理由
、２cｈで企画してみらた楽しいでしょう。

一歩のいいわけ。

203 ：一歩 ：2005/11/21(月) 18:13:11 ID:iSndNxut
黒123手目は、どうしたの？....曲げいれば...無ムム
山下挑戦者、ちょっと手合いが連続なので.....　
白の逆転になってしまいました。


黒123でマゲって伊か呂だよな。
手番=黒 122手目 白:F5 ハマ ●:4 ○:4
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼●┼○┼○●○┼●○●┼┼┼┤
●┼●●┼●┼┼○●●●┼●○・●┼┤
├●○○○┼┼●○○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├○┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○○○○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○●●○○┼●┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼○●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●呂┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├●○○┼◇┼┼┼●●┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○┼┼┼┼●○┼○┼○┼○┼┼┤
├┼●○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼○●┼┤
├○○●┼●┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これで黒ヨシになる手順を示してくれよｗｗ

ずれたのでやり直しｗ

王座戦当日の一歩のいいわけ。

203 ：一歩 ：2005/11/21(月) 18:13:11 ID:iSndNxut
黒123手目は、どうしたの？....曲げいれば...無ムム
山下挑戦者、ちょっと手合いが連続なので.....　
白の逆転になってしまいました。


黒123でマゲと呼べるのは伊か呂だよな。
手番=黒 122手目 白:F5 ハマ ●:4 ○:4
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼●┼○┼○●○┼●○●┼┼┼┤
●┼●●┼●┼┼○●●●┼●○╋●┼┤
├●○○○┼┼●○○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├○┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○○○○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○●●○○┼●┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼○●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●呂┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├●○○┼◇┼┼┼●●┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○┼┼┼┼●○┼○┼○┼○┼┼┤
├┼●○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼○●┼┤
├○○●┼●┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これで黒ヨシになる手順を示してくれよｗｗ

呂と曲げたらとうなるの？
　白が、はねれば切って、左辺の白４子が、
　今度はダメズマリになりませんか？.

◆　序盤での構想の失敗（解説での感想）

（4０手以内）、序盤で構想を失敗した場合それを修復するのに
なんとそのあと３０手はかかるようです。またそれまでに回復できない場合は
もうそれだけで、８０手以降の戦いが苦しくなるようです。
　　　

一歩にお勧めなのは、こっちのスレです。
　　　　　　　　　↓
頭の悪い発言をしてくださいin囲碁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/l50

>>273
　本当、ワーオのサイトです。一歩感動しました。
　この発想はビックリ.....ありがとうございます。

>>274
それだけ喋る元気があったら例のタケフにしないやつの弁明でもしてくれ。
と。
いつもこれを出すと逃げるからな。
これで今日も静まるだろ。

>>274
こっちの予想以上に頭の悪い反応ですな。
脱毛・・・いや、脱帽です。

>>275
本当に静かになったなww
記念コピペ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>271 ：一歩 ：2005/11/28(月) 20:56:14 ID:AFU1xt01
呂と曲げたらとうなるの？

黒がダメです。
プロにでも、聞いてみたらどうでしょう......

呂は黒つぶれじゃないの？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼●┼○┼○●○┼●○●┼┼┼┤
●┼●●┼●┼┼○●●●┼●○╋●┼┤
├●○○○┼┼●○○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├○┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○○○○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○●●○○┼●┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●呂2 ┼┼┼┼┼●┼●○┼┤
├┼┼┼6 ●○4 ┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○┼A ●○3 ┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├●○○5 ○7 ┼┼●●┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○9 8 B ┼●○┼○┼○┼○┼┼┤
├┼●○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼○●┼┤
├○○●┼●┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
図　
A B　が見合いになると思いますが.....
2で、4と緩めても、結果は同じでしょう。

>>280
自信がないので...ヨレヨレで揺らいでいます。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼●┼○┼○●○┼●○●┼┼┼┤
●┼●●┼●┼┼○●●●┼●○╋●┼┤
├●○○○┼┼●○○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├○┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○●●●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○○○○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○●●○○┼●┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●呂２┼┼┼┼┼●┼●○┼┤
├┼┼┼6 ●○４┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○┼Ａ●○３┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├●○○５○７┼┼●●┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●○９８Ｂ┼●○┼○┼○┼○┼┼┤
├┼●○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼○●┼┤
├○○●┼●┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
図　
A B　が見合いになると思いますが.....
2で、4と緩めても、結果は同じでしょう。

◆　構想の重要性

構想の重要性は、中盤での戦いの効率で現れる。
　つまり、盤全体が一つの戦いになる「80手から120手」あたりで、
　見合いなどの複雑な戦いが生まれるやすくなる。
　この時、構想の優位性によって形勢差が生まれることになる。

281 名前： 一歩 投稿日： 2005/11/29(火) 11:16:37 ID:rVrS85IK
>>280
自信がないので...ヨレヨレで揺らいでいます。


一歩の囲碁理論の95%は、ヨレヨレで揺らいでいます（笑

>>284
きっと半角数字使って盤が曲がってるのを直せないだけの話だ

>>285

【Yahooスポンサーサイトのバナーから来られた方へ】
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棋戦解説は、ご好評を頂いており、大変多くの方にご覧いただいております。
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直接、「お気に入り」からお入りいただきますよう、ご協力をお願い申し上げます。

好評らしいよｗｗｗｗ

２ｃｈ経由がほとんどだからね。ｗ

一歩が２ｃｈに来た最初のスレの時もその文句は書いてあったぞ

◆　囲うための構想の方が難しい理由
囲うための構想の方が、難しいのは、その達成条件として、
「囲わせないための構想を相手に打たせない」こと前提にしてるためです。

◆　囲わせない構想が急ぐ理由は、
相手の構想が先行し、どこに地ができるかが分かるからです。
　

手順が進行によって、変化する価値。
自由性、危険性、必然性、可能性、安定性、安全性、確定性、の7つが基本になっています。
現在の場面が、どのような状態であるかの判断結果によって構想が立てられる。
　
地になる過程の方向
（1）着手の自由度　……　自由性＞危険性＞必然性＞安全性＞
（2）領域の自由度　……　可能性＞安定性＞確定性＞

おじいちゃん、安全性が二つ入ってますよ

安全性と安定性だからそこはいいんじゃね？
それぞれの用語の意味は不明だけどねｗ

○1行目は日本語になってない。
○7つの用語が意味不明。
○不等号の用途が意味不明。
○一番右端についてる不等号が意味不明。

ゴンタ社長に無理なことを期待してはいけませんよｗｗ

安全性は、勝敗に関する概念で、
安定性は、領域に関する概念です。
　死活での見合いで石が取られない状態が安定です。
　このまま進行すてば勝てる状態が安全です。
そのため、この2つは全く違います。

すまんｗｗ見間違いでしたｗｗｗ

>>293
詳細は、理論ブログに書いてあります。
　不等号は、概念の包括関係です。本当は、集合論の記号です。

>>296
　不等号は無視してきださい。

>>296
じゃあ、まずその集合の定義からだ。
ゴンタ社長の文章は定義づけされてない単語が多すぎる。

どうせ「それは○○でちゃんと書いてあります」だろ？
そんなの知るかよｗ
そんなんで誰かが興味もって覗くとでも思うか？
釣りたかったらかっこよく見える枝葉より根本の方でも紹介するんだな。

それから何度釣りだといわれても言ってやる

書き込む前に誤字脱字ぐらい確認しろ

428 一歩 New! 2005/12/05(月) 14:29:09 ID:neb78iQI
一歩もファンです。会いたいな〜....

張栩スレより
キモイ

ゴンタ社長はツッコミ所満載すぎｗ

>>296
＞詳細は、理論ブログに書いてあります。

>>296のカキコミの1時間後にブログに書き込んでるなｗ
後付けにもほどがあるわｗｗ

しかも、それでも意味不明だ。
例えば、「可能性」は名詞なので説明も「〜であること」や「という性質」
というように名詞で締めないと意味がわからん。小学校で習っただろ？
まあ、ここだけ直されても意味不明だけどな。

＞　不等号は、概念の包括関係です。本当は、集合論の記号です。

包括関係って聞かない用語だが、包含関係のことか？
だったら⊆,⊂,⊇,⊃の記号を何故使わんのだ？

「本当は」とあるから集合論じゃないんだよな。
大体不等号をはさんでるものが集合じゃないってことだな。
だったら、不等号の意味はやっぱり不明だよ。

それに、>>291で「地になる過程の方向」と書いてるが包含関係は方向じゃない。
不等号で大小関係を表しても方向じゃない。
「方向」をどういう意味で使ってるのかが全く意味不明。


理解してもいない数学の記号を使っても余計馬鹿が証明されるだけ。


>>297
＞不等号は無視してきださい。

そのあげく、>>291を無視しろってことか？まあ、元から意味不明だけどｗｗ

ID:5wcsjyPkみたいなやつが一杯いたのが昔の一歩スレなんだよな。
今はみんなスルーを覚えたから困る。

>>301
以前は突っ込まれると必死でごまかそうとしたのが面白かったからな、一歩は。
最近は都合の悪いことを言われてもスルーするようになったので、オモチャとしては飽きられた。

一歩先生は、盤面を認識せずに理論で形勢判断できるのですか？
盤面の認識とは、どの石が繋がっているかとか、どこにどんなアジがあるかとか、
石の死活などです。

>>301　ていうか、一歩が独り言だけを言う徘徊ボケ老人だということを
みんなが理解したからだろう。単に時間の無駄と言うことに気がついた。

いつになったら本出すんだよｗ

こういう人が越田の指導や添削を受ける被害にあうんだろうな…

-------------------------------------------------
心得追伸Name：******　2005/12/6　12:57　2133　 削除
(略)
その師匠、今の私と同じ位のドが付く素人。何処まで本当か悩んでいます。
これって越田先生とか、高段位の先生方、ご指導をお願いします。
(略)
-------------------------------------------------

生きるための3つの効率条件
�@　石が生きるには、２眼あればよい
�A　相手が攻めてくれば、地を広げて生きれることが必要。
�B　生きていない石があるのに
　　　　生きた石から確定地を狭く広げる手は効率がわるい。

自分が上達するための対局の心構え　....

◆下手と打つ時の心構え
1.無理に石を取ろうとせず、地を囲って勝つ
2.攻められないことを、意識して守って勝つ
3.死活に関することは手抜きせず、勝つ　　　　

◆上手と打つ時の心構え
1相手に、地を囲わせて勝つ
2捨て石を使って勝つ
3できるだけ手抜きをして勝つ

碁に「捨て石」は無いんじゃなかったのかよｗｗｗ

◆　読みの力が同程度の場合のハンヂィ差

棋力が４段以下であれば
互い戦での囲い合いにおいでも、全局的な効率差によって
最高で30目から35目程度もの勝敗差を作ることが可能です。
　　（40目以上はできないようです）。

>>309
「捨石」は、相手の強引な攻めによる
　無理手によって生まれる場合があります。

>>310
なんかワラタｗ

>>312
ランクを3つ程度下げて、初段以上の方と打てば
　実感できますよ。たたし、あなたの感覚が正しければね.....

定期コピペ 越田の感覚ｗ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

タケフより棒ツギが勝る理由はまだ〜？ｗ
なんか新しい添削でもカッテヨミな図を示してるみたいだけどｗｗ

それよりも「ハンヂィ」について詳しくｗ

ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ
ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ
ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ
ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ
ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ ハンヂィ

今日はこれでお腹一杯。

越田のオモシロ英語は他にもあったよな
なんだっけ、、高尾がワールドサッカーを見て、、、
昔の発言だから忘れちまったぜｗｗ

>>317
これだっけ？　「逆転のシナリ」。
　　↓
>そして、高尾挑戦者は、今晩から明日にかけてゆっくり時間をかけて、逆転のシナリをワールドサッカーを見ながら、考えていると思います。

囲碁理論の本は本当にあるの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117724536/319

俺ログ消しちゃったのか調べられないんだけど
なんか面白い英語表現があった気がするｗなんだっけ

思い出したｗｗｗプレシュアーだｗｗｗ

>>319
これですな。「プレシュア―」。

>168 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/07(火) 00:54:24 ID:XwjXwBpe
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
>その対策ができていれば、棋聖への期待のプレシュア―もさることながら、
　　　↓　　　　　　
囲碁理論の本は本当にあるの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117724536/169

とりあえず一歩先生にその理論でプロを打ち負かして欲しいものです。

構想によって効率が生まれる原因は、その必然の流れにあって
　1.　制約条件によって、先手で２度連続して打てる。
　2.　最高の「打ち込みのタイミング」が作れる。
　3.　見合い条件を利用した布石バランスが作れる。
　4.　戦いの石の流れの予測によって、
　　　　　　　　危険を察知できる。
　　　　　　　　可能性を察知できる。
　
　

定期コピペ 越田の感覚ｗ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
一歩ｶｴﾚ

×と打つ狙いはなに？　目的はなに？
　あなたは、攻めることが好きなだけですね。
　なぜ、そこに打つと、地が増えるのですか。
　　　　プロ全員が断言....大嘘つきですね...
　　　　あなたは、プロ棋士を何人ご存知ですか

その棋士の実名をあげてください。

>>323
自己表現の目的や意識、知性を高める努力が必要でしょう。
　時間の無駄と資源の無駄に注意しましょう。
　友達を無くさないように注意しましょう。　

まあ、なんだ、一歩。いいから一度死ねや。

一歩が必死なのでコピペｗｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>324
＞×と打つ狙いはなに？　目的はなに？

3子が切られないようにツグのが目的に決まってるだろ？
むしろ白弐と打つ狙いは何？目的は何？が普通の感覚。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

☆にタケフしてもお前は黒参に飛び込むのか？ｗ
打ってもいいけど白弐と棒ツギの方が白は楽なのか？？

普通は中級くらいになればツギ方はタケフから考える。
それを棒ツギする越田の感覚の悪さが笑われてるんだよ。
そしてこんな添削を金を払って受ける人の哀れさね。

＞　なぜ、そこに打つと、地が増えるのですか。

白弐に打てば地が増えると一歩は思ってるわけだ。さすがだなｗｗ

>>324
　どこに、地を増やすの？　何手で増やすの？
　　あなたが相談された、先生って一体誰？プロ棋士の名前書いてくださいね。
　　全員なら。全員の名前を....
　　　　
　　
　　　

>>327
あなたの感覚は普通では、ありませんよ
　あなたは、タケフの両ノゾキはダメと迷信のように信じているよです。
　またタケフに参とは打ちません。これも常識ではありません。

常識とは、「地を囲う手を打つ」ことで、「石を攻める」ことは手段であって
目的ではありません。形勢がいい場合は、攻める必要もありません。
これが、常識というの感覚ですよ

　

>>329
その白は弱い石だろ
どこに眼がある？どの石と繋がってる？
タケフの方が取られにくい

>>329
>常識とは、「地を囲う手を打つ」ことで、
タケフの方が左辺が地になりやすい、囲っている手だ。
お前のダメツギは地を囲ってないから非常識なんだよ。

>>330
弱い石を逃げるとかえって、重くなる場合には逃げません。
　逃げる場合は、
　　　1.　逃げた結果勝てる
　　　2.　逃げないと絶対に負ける

　あなたが尋ねたプロの先生とは、一体誰ですか？教えてください。
　それとも、あなたの自作自演ですか

>>331
あなたは、「裾空き」という意味を知ってますか。
　左辺は黒地にはなりません。
　
　あなたの常識とは、地にならない場所を囲うことのようです。

>>331
あなたの常識は、中央を効率よく囲うことようです。
　もし、成功する方法が見つかったら
　その秘伝の方法を、公開して教えてくださいね。
　　　期待しています。あなたの先生にもよろしく...

>>332
>弱い石を逃げるとかえって、重くなる場合には逃げません。
ではダメツギだと逃げずに解決するのか？
どう解決する？
ダメツギの方が重くなるのだぞ

>2.　逃げないと絶対に負ける
その白を逃げずにかつ生きる手は？
ダメツギは逃がす手では無いというなら、
そのまま取られたら敵のアゲハマに打ったのと同等の悪手である。
ダメツギをどう正当化するのか？

>>333
>左辺は黒地にはなりません。
タケフに継いだ方が、ダメツギと比較して「白地」が付きやすい。
１目でも地が付けば、そのほうが良い

>あなたの常識とは、地にならない場所を囲うことのようです。
白をツグての良否において、
同じツグなら少しでも地が付くほうが良い
お前のダメツギは地が一目たりとも付かない、
タケフや左辺に若干厚みを持ち、ダメツギよりは地が付きやすいの勝る

>>334
>タケフの方が「左辺」が地になりやすい
と書いたのに、
>あなたの常識は、「中央」を効率よく囲うことようです。
なぜ「中央」に変えるんだよ

>>335
白が受ける手に困るから、打つだけです。
　形勢が悪ければ、別ですが......

　あなたの先生は、一体誰ですか？

あまりにも、無責任な虚言は慎みましょう。
　ここは、教室ではありません。
　教えをこうのであれは、専門家に相談しましょう。
　

>>337
>白が受ける手に困るから、打つだけです。
打った後に困るだろ。
ダメツギだと、その後、活きが図りにくい。
タケフは左辺に繋がりやすいので活きやすい。

受けに困ったら受けなければ良いんだよ？
受けない場合の害は？取られるから。

じゃあ大きくして取られたらもっと困るね。
つまり打ったからには出来るだけ取られにくい形で打つべきである。

タケフの方が取られにくいのでタケフが適している。
わかった？

>>338
あなたの言う専門家とは、いったい誰ですか？

一歩にレスしてるやつも必死だね。
見苦しいからどっちも囲碁板から消えてくれ

>>338
お前に囲碁の基本を教える教室であると思っているが？
ここではお前が出来の悪い生徒で俺を含む全員が先生である。

一歩よ、今は「ツギ方Ａ」と「ツギ方Ｂ」のどちらが良いかを語っているのである
ということは、囲碁は○○で無ければいけないと言い出したのなら、
ツギ方△の方が○○であるので適しているという形で述べるべきである
さて、お前は「地を囲うのが常識」という持論を展開した
とてもそれが全てとは思えないが地を増やすのは悪くないのでまあいいとする
では、ツギ方Ａとツギ方Ｂでどちらが地を増やすのに適しているかと言う話しになるのである

一歩よ、君が良いと思うダメツギは、
なぜ地を増やす上で有利なのか説明せよ

>>336
　地に出来ない場所を、地にすること自体が問題であり、
　タケフで石を重くすることは、さらに問題です。

　教室でしっかりと基本の勉強をするのも、いいことですよ。
　あなたの先生は、一体誰ですか？

一歩がオウムみたいに繰り返してること。ｗｗ

＞　あなたが尋ねたプロの先生とは、一体誰ですか？教えてください。

悪いがこの図を最初に示したのはオレじゃないんでね。
「関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します」
と書いたのはオレじゃないよ。だから、オレに言うのは筋違い。

しかし、一歩は棒ツギがいいと主張する理由を述べてないな。

>>344
「ツギ方△が○○であるので適している」という文章形式で考えろと

>地に出来ない場所を、地にすること自体が問題であり、
タケフとダメツギの２つではどちらが地が付きやすいかが問題だろ
ダメツギの方が地が付きやすいなら別だが、そうではないので、
地が付きやすいタケフの方が勝る

>　タケフで石を重くすることは、さらに問題です。
ここも同じ
ダメツギとタケフの比較をしているのである
タケフが重いと批判するなら、ダメツギの方が重く無いという主張が必要
そう思うのか？その根拠は？

>教室でしっかりと基本の勉強をするのも、いいことですよ。
お前はその前に、議論の流れを把握する勉強をしてくれ
今はツギ方ＡとＢで、どちらがどちらに対して優れているかを議論しているんだろ
お前はタケフを批判するが、ダメツギはそれ以上にその批判が当てはまることに気づけ

全く地が付かないし石を重くするだけの手なんだよ

今問題になってるのはこの2つの図だが一歩は理解してるか？

越田推奨の図
図１
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

常識的にツギならこうだろという図
図２
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>329
＞　またタケフに参とは打ちません。これも常識ではありません。

オレも非常識だと思うよ。でも棒ツギで攻められる図を作ったのはお前だから。
ということは、タケフならもっと白が悪くなると越田は思ってるんだろ？
黒がどう打てば棒ツギより白が悪くなるんだ？

＞常識とは、「地を囲う手を打つ」ことで、「石を攻める」ことは手段であって

意味が解らん。
タケフの方が左上の白石に連絡しやすいだろ？それだけでもはるかにマシ。

>>332
＞弱い石を逃げるとかえって、重くなる場合には逃げません。

棒ツギもタケフも3子を連絡してるという意味では同じ逃げてる手なんだが、
お前の目には図１の方が図２よりも軽く見えるのか？
その感覚がすでにおかしいんだが・・・

>>333
＞　左辺は黒地にはなりません。

誰も黒地になるとは言ってないぞｗｗ
ダメ場にはまあ同意するけど。

図２は中央からの黒をほぼ止めてるから白がもう一手打てば白地がつく可能性が高い。
図１は中央と下からと2箇所空いているので白地がつく可能性は低い。
働きが違うと思わんか？

このサイトでの投稿での傾向は、

　1.「地を囲う」効率として..攻める、守る
　2.　形勢判断によって打ち方は、変わる
この2つの最も重要なことを、無視していることが問題でしょう。

部分的価値より、全局的価値が優先されます。
全局的な価値とは一体何、そしてどうしてより重要であるのかがわかれば、
構想での必然の流れの意味、また形勢判断の方法さえわかるようになります。

自分で考えてみましょう。分からない人は、囲碁教室へどうぞ.....

一歩の意味不明な所は、
タケフを一方的に批判するだけで、
タケフに対してダメツギが優れている点を述べない

ダメツギをする理由は「受け方に困ったから仕方が無く」という始末

>>347は一見して下図の方が左辺の白につながりが強いので活きやすく勝るだろう

上図は白が活きるのがタケフより手間が掛かる
下図より左辺の連絡が薄いし、単独で眼を作るのは大変だし、右辺に連絡するのは辛い
つまり、一歩流ダメツギは基本を無視した「重い手」ということだ

タケフを重いと批判する前にお前のツギ方がもっと重いことを認識せよ
タケフが地が付かないと言う前にお前のツギ方がもっと地が付きにくい事を認識せよ

>>348
　もう一手は、永遠に打てません。先手の意味がお分かりですか？
　あなたの先生にお尋ねください。

基本的は、白はここでは戦えません。勿論、戦える状況ならいいのですが....
　手を抜いて、三子だけを助けるれば最高でしょう。
　さらに、すべてが捨てても、勝てる構想があるのならもっといいでしょう。

>>349
>1.「地を囲う」効率として..攻める、守る
ダメツギよりタケフの方が左辺を囲う効率がいーぜ
１目でも地が付きやすい打ち方をしろよ
地が１目も増えないダメツギよりタケフの方が勝るぜ
眼があるかないかは一大事だしな

>　2.　形勢判断によって打ち方は、変わる
取られたら困る形勢判断だからこそ、ツグ手を打つんだぜ
ということは、取られにくい手を打たないとダメだぜ
ダメツギとタケフ、どっちが取られにくいか
基本問題だから次のレスで答えろよ

>この2つの最も重要なことを、無視していることが問題でしょう。
お前が散々無視しているわけだが？
ダメツギは地が増えないし、取られたら困るから手を加えると言う形勢判断にも反する

一歩は勉強不足だね♪

>>351
>基本的は、白はここでは戦えません。
じゃあ逃げるんだろ、タケフの方が逃げやすいぜ
ダメツギは逃げる眼を作るどちらにも貢献しないぜ

>手を抜いて、三子だけを助けるれば最高でしょう。
今はもう、２つのツギ方どっちがいいかの話し

>さらに、すべてが捨てても、勝てる構想があるのならもっといいでしょう。
今はもう、２つのツギ方どっちがいいかの話し

>>353
　自分流で頑張ってください。楽しいことが一番です。
　この添削は、黒の打ち方の問題であって、白は関係ありません。

>>354
ダメツギとタケフの比較論からは逃げるの？
お前自身がダメツギが楽しく打てるから一番ってこと？
金を取った添削で白の打ち方が「壱」が良いといったのだろう？
金を払った相手に対して白の打ち方だろうと黒の打ち方だろうと
「嘘」を教えたのは重罪

もう分かってるんだろ、ダメツギの方がダメだってｗ

>>355
白の受け方は、全く関係がありません。
　黒がどのような構想で戦うかが問題です。

>>356
さっきまで白の２つのツギ方のどちらが優れているかを話していたのは、全部水に流したいんだね
累積した質問や指摘はどうするの？

324 ：一歩 ：2005/12/07(水) 11:43:20 ID:QwHj9r68
×と打つ狙いはなに？　目的はなに？
　あなたは、攻めることが好きなだけですね。

タケフが攻める手に見えてる時点でおかしいじゃんｗ

328 ：一歩 ：2005/12/07(水) 13:29:04 ID:QwHj9r68
>>324
　どこに、地を増やすの？　何手で増やすの？

さっきまでこんなに元気に議論してたじゃないか、一歩
いきなりどうしたんだよ〜
白番に話しはしてませんなんて
敗北宣言か？

棒ツギに言及できないのは敗北宣言と見るよ。

越田の参考図
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


散々あーだこーだ御託を抜かした挙句の一歩の返答ｗ

356 ：一歩 ：2005/12/07(水) 16:30:42 ID:QwHj9r68
>>355
白の受け方は、全く関係がありません。
　黒がどのような構想で戦うかが問題です。

それじゃ、何で白弐〜黒伍までの勝手な参考図を作ったの？
誤解を招くと思わないの？

>>360
添削の内容は、黒番の打ち方であって、
白の受け方の是非は全く関係ありません。
　黒が勝つには、この局面では１目２目の損得より、
　地を囲うことで、変化を減らすことが大切なのですよ。

白の受け方で、形勢が逆転するのなら検討すべきでしょう。
　　敗北はあなたの方ですよ。教室でしっかり勉強してくださいね。

無意味な議論は、これにて終了です。ありがとうございました。

>>356
参考図は、白がどう受けてもダメですという図です。
　まさか、それもわからずに議論していたのですか？
　　　　　あなたの先生は、あなたに一体何を教えているのですか？
　　　　

部分ではなく、全体を見て考えるようにしましょう。

329 ：一歩 ：2005/12/07(水) 14:13:11 ID:QwHj9r68
>>327
あなたの感覚は普通では、ありませんよ
　あなたは、タケフの両ノゾキはダメと迷信のように信じているよです。


>>362
でもタケフそのものについてこのように言及したよね
それはどう落とし前をつけるの？
まだ相手を普通では無いと批判したままの姿勢なのか、
自分の間違いを認めて謝罪するのかどっちよ？

>>341
激しく同飛

>>341
管理人に言えや、池沼が

>>364
あなたも、黒の添削であことを忘れて議論しているようですね。
　
この場合は黒は「タケフに受けさせても十分ですよ」という意味ですが...
　受ける手が問題なのではありません。勘違いもほどほどにしましょう。

　あなたも、どのような先生にならっておられるのか、ちょっと不安ですね。
　　　

検討は、形勢判断を基本に、盤全体で行ないましょう。
部分のテクニックばかり積み上げると、ゴリゴリの力碁になってしまいます。

囲碁ってどのようなゲームであるか。
　もう一度、真剣に考え直すチャンスかもしれませね。

一歩の囲碁理論の現状

　構想としての「全局的評価の基本構造」が、ほぼ解明され、
　これによって、「構想の流れ」の重要性その効率の働きが明確になりました。
　

具体論になると嘘をつく、先延ばしにする、は詐欺の基本だからな

>>370
上記の基本構造は、「論理体系としての矛盾」がほとんどない状態となったため、
　初手から終局までの「着手の価値効率の誕生と、価値変化」の
　原因が解明できたといえるかもしれません。

>>370
詳細は、日本囲碁ソフトのホームページで
　徐々に明らかになるでしょう。.....期待できますよ....
　

越田の参考図
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼伍┼参┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼×┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼四┼○弐○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>367
＞この場合は黒は「タケフに受けさせても十分ですよ」という意味ですが...
＞　受ける手が問題なのではありません。勘違いもほどほどにしましょう。

じゃあ、何で白弐〜黒伍までの勝手な参考図を作ったの？

とっさにノゾキに棒ツギが浮かんだだけだろ？ｗ
「タケフに受けさせても十分ですよ」と思ったらタケフの参考図を作るだろ？ｗｗ
それが越田の感覚の悪さが露呈してるという指摘なのよ。わかる？


あと、兵頭さんなんかは白黒両方の手についてコメントしてるよね。それは悪いこと？

部分的な評価は、２手連続での天抜き状態の有無で
全局的な評価は。３手連続での天抜き状態の有無で決定されている。

>>341

このスレは一歩が囲碁理論と称するでたらめな理論もどきの
たわごとを白日の下にさらけ出して証明するスレだから、
この流れでいい。

そもそも、これをたてたのが一歩だからそうなる。
本来の本当の囲碁理論を話したいなら別スレを立てろや。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　>>362　>>367
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i 　黒の打ち方を考えるのに白の受け方は全く関係ありません。
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　一歩　曰く

もし、あなたがタイトルを狙える人プロなら.....
以下のことに気をつけましょう。
　　
　1.　３０手までの序盤において、どのように安全に見えても、
　　　確定地として　辺でだけで完全に２眼として生きていなければ
　　　その石は、危険な状態になること意識し用心してください。
　　
　2.　上記のような石が、3つ以上あれば、
　　　６０手までに2つ以下にする構想の流れをつくらいと、どのように
　　　形勢が優勢であっても、勝負手によって負ける危険性が高くなります。
　　　　
　3.　つまり盤上で、終局までに生きなければならない石のグループが
　　　5つ以上に分かれる場合は、かなり要注意でしょう。　
　　　　　

タイトルを狙える人プロってなによ？

>>364
>普通は中級くらいになればツギ方はタケフから考える。
>それを棒ツギする越田の感覚の悪さが笑われてるんだよ。

この発言に対して一歩自身が、

329 ：一歩 ：2005/12/07(水) 14:13:11 ID:QwHj9r68
>>327
あなたの感覚は普通では、ありませんよ
あなたは、タケフの両ノゾキはダメと迷信のように信じているよです。

と言ったのだよ？
自分が、タケフの議論してるじゃないかｗ

タケフの感覚が異常っていってるじゃんｗ
謝れってｗ

>>378
>もし、あなたがタイトルを狙える人プロなら.....

タイトルを狙える人プロなら、一歩ごときの戯言を気にする必要などありません。
また、初級を卒業した程度の棋力さえあれば、一歩のデタラメさに気付くことは容易です。

ここの住人は、暇つぶしに馬鹿をからかっているだけです。
真面目に議論したいときは、一歩のいないところでやりますので。

>>一歩
で、結局ダメツギが勝る理由って何なのさｗ？

あと、>>333で左辺は地にならないって言ってるのに参考図でダメ場に向かって３，５と進む理由は何だよｗｗ

地方老人を虐待するスレはここですね
通報しますた

◆　碁の方程式での考え方

碁の方程式での上達方法の考えた方とは、
囲碁ゲームにある部分的な絶対法則性を論理的に考察し、
その結果から、囲碁ゲーム全体としての体系化を行ない、
そしてさらに、囲碁における科学的な思考上達法を解明しようとするものである。
　
　そのため、従来のような、布石、定石、手筋といったゲームを知るための知識学習ではなく
、勝負に勝つための法則としての、着手の効率性、可能性、確定性、機能性、緊急性などといった側面から科学的なゲーム理論を展開し、
その結果を実戦例から学んでいただくことになります。

>>384
「科学的な」という単語をどういう意味で用いているか教えてください

「タケフと棒継ぎを越えるもの」
このタイトルの方が、本売れるんでないの？ｗ

国会のごまかし答弁にそっくり

今日は、女流の最強戦を、リアル対局場で解説しています。
　　どうそ、お楽しみください。

>>395
数学的、哲学的な証明方法と定義によって、行なわれます。
>>386
あなたが書けば、ぴったりですね。

ところで一歩はこれで宣伝のつもりでつかｗ
評判下げてるだけじゃないかｗｗｗｗｗ

>>388
その宣伝、女流タイトル戦のスレにも書き込んでるのか。

ここはお前の隔離スレなんだから、外に出るな。

>>389
数学的と言いながら、数字がひとつも出てこない件について
哲学的と言いながら、全く普遍性がなく一歩の脳内だけで完結している件について

一歩の言うことは、いつも出鱈目ですね

>>392
漏れはアンチ一歩の立場だが
＞数学的と言いながら、数字がひとつも出てこない件について
は違うと思う。数字ってより寧ろ一般的には論理学と呼ばれるものに近い数学もあるって知ってる、厨？

それからいっぽも>>392だけ叩いて全員に勝ったみたいな優越感溢れるレスをするのも禁止で。

>>392 >>393
　　囲碁を理論的考えるには、どうすればいいのか。あなた流の思考方法を
　　見つけてくだい。　きっと新しい学問が誕生するでしょう。
　
　　その能力を開発や創造に生かせば、すばらしい発見ができるかもしれません
　　ところで...「変化しなしながら、持続し続けるものは何？..
　　　　　

　

誰か翻訳して

もれも翻訳きぼん

そんなんより一歩って何でトリップつけてないの？
それじゃ自称一歩の偽者が出たら困るだろ！

やり方教えてやろうか？

名前欄に一歩fushianasanって書き込むんだ
それで偽者との区別が付く。

>>397
そんな難しいことを一歩に言っても、できるわけないよ。

理論の前提となる囲碁のゲームルール....第一法則

囲碁のゲームルール

環境ルール
1.碁盤の形は、縦横１９正方形であり、辺、隅がある。….　碁盤の効率差
2.黒白の2つのグループに分かれて競技する。

着手ルール
3.盤上なら何処にでも自由に打てる。………………着手の自由性
4.打った石は動かせない。　　　　　………………移動の禁止
5.石は盤上に黒白交互に置かれ、２度連続しては打てない。…. 連続の禁止�@
6.コウになると、石が続け取り返すことができない。…………. 連続の禁止�A

存在ルール
7.囲まれると、石は盤上から取り除かれる。　　　　　　　…呼吸点での競争条件�@　
8.禁じ手になる「目」の場所が2つできると、生きと判定する。…死活の生存条件�A
9.終局までに生きていない石は、盤上から取り除かれる。……終局までの生存条件�B　

勝敗ルール
10.盤上に打っても、終局までに生きれない場所が「地」になる。…　地の確定条件
11.勝敗は、地の数と取られた石数の合計で計算される。　　　……　勝敗の計算

>>399
すべての法則は、この11の基本ルールを絶対条件として、
　満足しなければならない。またそのことによって、
　あらたな法則が証明され導かれている。

>>399
そのため、それ以外の囲碁用語を使用する場合は、
　その用語の定義を行いと概念の独立性を重要視し
　同一の概念の混同を避けなければならない。
　
　また、単なるこの手は「いい手」などという経験的な判断は意味をなさず、
　評価の理由として、使用してはならない。

数多くのプロ棋士が、形勢判断で間違いを犯す原因の多くは、
　「生きの安定」「生きの確定」との概念定義の区別の欠如によって、
　　構想自体を間違ってしまっていることである。

で、一歩は何がしたいの？

>>402
あんたに言われてもなぁ・・・・

もっとプロ棋士なら
真剣に、幅広くいろいろな分野の専門家の考え方から
「囲碁の論理」といもの探求する姿勢がないと、
トッププロの真似ばかりでは、限界があります。

一歩ちゃんも専門家の１人なの？　確かに数学やコンピュータ、人口知能とか
いろんな専門家が囲碁の本質を解明してくれると面白いけどね。

一歩ちゃんは痴呆の専門家ｗ

>>406
過去ログ全部嫁
話はそれからだ

囲碁理論と哲学

◆もしあなたが、専門家なら........答えれなければなりません。
　そうでなければ、あなたの言葉は信用できません。　

囲碁理論での必要な言葉としての概念定義
　以下のことを、矛盾なく定義してみましょう。

価値概念….　可能性、確定性、安定性、緊急性、危険性、必然性、制約条件

構想とは….　構想の価値。構想での効率
構想の自由度、構想の方向性、構想での必然性、
構想のスピード、構想での条件、構想の目的、全体の構想、部分の構想
戦略とは、戦略と構想の違い、戦術とは

予測する…　読める理由、読みの条件、変化できる条件、変化する必然性

効率とは…　着手の効率、全体の効率、部分の効率、形の効率、
価値とは….　一手の価値、バランスとしての価値、全体の価値、部分の価値、

また、そのことから、以下の理由を考えてみましょう。
1.　勝ちきるための方法、　2.　勝ちきるための安全条件
2.　棋士の個性が生まれる理由、3.　棋力差の原因

◇　囲碁を教える人がしらないことが、大問題です。

理論として、知っていなければならない基本用語の意味さえわからない。
指導員として人を教える。これがもっとも囲碁の普及にとって、
　悪い結果を招いているのでは、ないでしょうか？

強いことと、自分で考え、上達するための基礎知識とは、
まったく違った学問の世界なのです。
これらの知識がなけれな、説明内容が、偏った矛盾したものになるのです。

あなたの先生は、本当に大丈夫ですか？
　もし、「答えることができない」のなら要注意です。

翻訳ぎぼん

>>397
一歩たんはもはやスーパーちゃねらーだから引っかからないよ。
IDがえの自演はまだできないけどね。

ていうか人のカキコ読んでないしｗ

理論を知らなくても、碁は打てます。
しかし、教える場合は、かなり問題があります。

>>415
何だ。自分自身の欠点がちゃんと分かってるじゃないか。
な？　理論も知らないで指導者の真似事をしている一歩さんや。

一歩は日本語がめちゃくちゃだから、それだけでも教えるのは問題なのに。

理論をし知らない人が、教えると確実に自分のコピーをを作ることになります。
そして、内容が矛盾したものになるので、自分で考えることができなくなります。
理論を知れば、思考することの矛盾がなくなります。

>>415
あなたに必要なことは、与えられた宿題をしっかり学ぶことのようです。
まずは、自分で考えてで言葉の定義をしてみてください。
矛盾があれは、それがあなたの本当の姿です。
　
すばらしい答えがでたら、このスレッドに投稿してください。

>すばらしい答えがでたら、このスレッドに投稿してください。

自分もそう思うので、ゴミ理論しか提示できない一歩は消えてください。

>>419
あなたがゴミとして矛盾を感じることを、具体的に...
　それと、あなたの先生を教えてくださいね。
　できれば、あなたの棋力も.....
　

>>420
嘘を書く場合は、他のスレッド....
気分転換も、他のスレッド...

あなたのお好きなスレッドにのみ、投稿しなさい。

>>420
安っぽい挑発にあっさり乗ってくれて有難う。
「弱い」一歩さん。

とりあえず一歩、

ここはお前の日記帳じゃないんだ
チラシの裏にでも書いてろ、な！！

日本囲碁ソフトＨＰへは、

ヤフーの「囲碁」検索ページ

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top&p=%E5%9B%B2%E7%A2%81&meta=vc%3D

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>>420
嘘を書く場合は、他のスレッド....
気分転換も、他のスレッド...

あなたのお好きなスレッドにのみ、投稿しなさい。

>>420
嘘を書く場合は、他のスレッド....
気分転換も、他のスレッド...

あなたのお好きなスレッドにのみ、投稿しなさい

>>419
あなたがゴミとして矛盾を感じることを、具体的に...
　それと、あなたの先生を教えてくださいね。
　できれば、あなたの棋力も.....
　

>>419
あなたがゴミとして矛盾を感じることを、具体的に...
　それと、あなたの先生を教えてくださいね。
　できれば、あなたの棋力も.....

>>424-425
これは単にクリックするだけで良いのですか？
それとも一旦日本なんとかソフトのHPへ行って戻ってまたクリックしないといけないのですか？
クリックの連打で良いなら、そういうソフトがあります。１秒に100回くらいクリックするのが

>>426-429
一歩さんや。同じ事を何度も書き込んでも意味ないよ。
碁が弱いだけじゃなくて、頭が全般的に弱いんですな。やっぱり。

囲碁は「読み」が全て。
まず読みでどの石が活きているか死んでいるか繋がってるか切れてるか等を認識しないと
理論とやらも使えない。

理論＝実体が無い虚構
読み＝変化図として実際に表す事が出来る実体的存在

>>432
その通りです。100％正解です。
　それが理論です。死活によってすべての着手は生まれています。
　それは、布石から終局まで...
　
あなたの間違い、「繋がっている」と「死活」が混在しているこです。
連結は、生きているかの概念に包括されます。

変化図は
関係は関係ありません。説明にための記号式です。　　　　　

>>432
実際は、死活という概念がありません。
　「生きている」.....　石が取られない状態
　「生きれない」......　生きた状態になれない。（死）
　
　このような言葉の混乱を、正しく認識することが理論学習の基本です。

　

理論では、どのような言葉の概念に集約されてかが、非常に重要です。

ここの理論は一歩が作ったものでは、ありません。
　　　　　　一歩が見つけた、整理したものでしかありません。

囲碁用語の意味を、正しく理解し認識していければ、
　人の教えることは、慎むべきでしょう。（特に子供には）

棋力が10級であっても、言葉の意味さえ分かっていれば、
　教育者として、問題がないといえるでしょう。
　

囲碁の着手目的は3つしかありません。
　　「生きる」「相手の地減らす」「自分の地を増やす」
　
すべての用語における着手目的は、この３つに着手目的に
関連しや一部の表現でしかありません。

　また「地を減らす」と「地を増やす」はその条件は同じではありません。
　反対用語ではありません。

一歩的話術
何かと「あなたの先生は誰ですか」と聞く。
それを聞いたところでどうするんだか。

「石を取る」「殺す」という概念は、
　状態は異なりますが、その作用と使用目的は全く同じです。

>>436
一歩は日本語が間違いだらけなので、教育者として問題だといえるでしょう。

一歩さんが書いてる格言みたいな文章は、高段者向きに書いてるの？
できれば10級くらいの私にも意味がわかるように盤面で例を上げて説明して下さい。

>>436
その考えには異論はない。

だが、その「教育者として問題がある人」に見事に自分が該当することに
気付いてないな？　一歩さんや。

お前さんの用語使用の不正確さはかなりのものだぞ。

こんな考え方で僕よりはかなり強いってのは
ある意味天才な気がするなぁ　一歩さん

>>440
それは、正論です。
理論での要点は、手筋や死活などの部分的な変化ではなく、

　手順も進行で......
　空間が狭くなる⇒死活の強さが変化する
　　　　　　　　⇒石を取られる危険性が生まれる⇒地を囲う効率が変わる。

　この4つの流れがエントロピー的な価値として生まれています。

囲碁での対局における、重要な基本理論は2つしかありません。

この流れにワラタ。
　↓
>440 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 02:14:50 ID:EeeCDliS
>>>436
>一歩は日本語が間違いだらけなので、教育者として問題だといえるでしょう。

>444 名前： 一歩 投稿日： 2005/12/11(日) 11:14:42 ID:ZdhFabSu
>>>440
>それは、正論です。

>>441
一歩の囲碁ポエムは一歩自身のためにあるんだよ。
そのポエムの解釈を検討する一部の評論家と一歩本人を除いては
まったく意味をなさない漢字とひらがなとカタカナと数字と記号の羅列だよ。

>>447
一歩の説明が、まだまだ不適切のことは分かっていますが、
理論はポエムではありません。単純で明解の法則です。

　ポエムなのは、あなたの頭脳が「理解できないと思っている意識」でしょう。

　

>>448
>単純で明解の法則です。

ならば、さっさと級位者の俺でも理解できる
「単純で明解」な囲碁理論の本を出版してくださいな。

みんなもう飽きてきたしそろそろ削除依頼ださね？

>>448
>一歩の説明が、まだまだ不適切のことは分かっていますが、
別に説明の仕方だけが悪いわけではない。
一歩の考え方自体がおかしいというのが、問題の本質。

>理論はポエムではありません。
そう。まともな囲碁理論はポエムではない。
また、一歩理論もポエムではない。出来の悪いジョークだ。

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◆　序盤での石数と構想の決定
石数が２つになると、構想の予測が可能になり、３つになると打ち込みの有無が
決定される。

>>454

なるほど勉強になります

で　それはどうやるんですか？

プロの棋譜を見て、布石を勉強してください。

・・・なるほど、これが一歩クオリティか。
確かに単純明快だわなｗｗｗ

>>456

たしか以前プロでも理論がわかってない人が居るとか
おっしゃってましたが
布石を勉強するに当たって理論がちゃんとわかっている
プロでお勧めの方を教えてください

つまり、一歩の囲碁理論をまとめるとこういうことだな？

〜一歩の究極にして至高の必勝囲碁理論〜
1.　黒番は常にエントロピー的に黒優勢です。
2.　白番は常に必然の進行で白優勢です。
3.　（有料会員の方にのみ、お教えしています）
4.　その他の理論についてはプロの棋譜をみて勉強してください。

なんか三歩氏の邪魔しちゃ悪いので俺消えるｗｗｗ

今まで６スレくらい費やして、やっと具体的に一歩理論の説くところがあかされたようだ
それは、
「タケフで継ぐより飽き三角の棒継ぎが良い手である」

一歩の理論は、すべてプロの実戦をもとに、生まれてます。
　トッププロは、理論は知らなくても、当然ながら
　　ほとんどは理論通りに打ってます。

　韓国の新しい布石も、やはり理論からはずれることはありません。
　プロの場合は、そのほとんどが読みからの検証であるため、
　自分の思考過程であっても、うまく説明ができないようです。
　

自分が、本当の理論を探求するのであれな、すでにヒントは十分すぎるほど
あなたの手元にあるのですが、......やっぱり「ｘｘにｘｘ」ですね。

>>460 >>461

構想にとって不利になる原因は
1.捨石を取らされる
2.地を囲わされる
3.生きを余儀なくされる。
4.攻められてから、守る。

つまり、相手の着手や考え方に対して「後出し」しかできない思考では、
いつまでたっても、形勢の改善は望めません。
相手の意図を、起きる前に察知することが予知能力が必要です。

>>464
> 相手の意図を、起きる前に察知することが予知能力が必要です。

予知能力！
ついにオカルトの領域に突入ですかｗｗｗ
超能力者にならないと囲碁理論が理解できないのなら、
私には一生かかっても一歩氏の囲碁理論は理解できないでしょうｗｗｗ

>>465

布石を見て、わからないにのあれば、きっとそうでしょう、あなたには、無理です。
　諦めてきください。自分のことに気づけてよかったですね。
　いい先生を、見つけてください。

気違いに刃物。

ところで、一歩ってどれぐらいの級位者？

>>466
ええ全くです。貴方のような終いにはオカルトを持ち出すような
トンデモ囲碁論客モドキにお金を払わずに済みましたｗｗｗ

ありがとう2ch

>>467
　物騒な世の中ですね。おかあさんに嫌われますよ。　
　もっと楽しい熟語を考えましょう。
　

>>467
＞ところで、一歩ってどれぐらいの級位者？
下の図１の方が図２よりも優れてると思えるくらいの棋力ｗ

単純なシチョウも読めずに形勢判断をした実績もありｗｗ

コヨセの段階で半目勝負の碁を15目差と解説して、解説を削除した実績もありｗｗｗ


越田推奨の図
図１
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

常識的にツギならこうだろという図
図２
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>453
初手はこのようにf5に打つのがマナーとされています。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃│ 　│ 　│ 　│　 │　 │ 　│ 　│　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>470
あんたの執念に、脱帽でーす。>>467 ですね...

　

>>472
論破されて答えられずにはぐらかすしかない一歩。憐れｗ
反論できるならどうぞｗｗ

越田推奨の図
図１
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

常識的にツギならこうだろという図
図２
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒Ｓ4D　白Ａ4D
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤（実戦は79手目で×）
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤※越田評：黒×は黒壱〜黒伍
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤　越田の棋力では
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤　黒壱に白弐とツグのかよｗ
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　関西棋院、日本棋院のプロ全員が断言します
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤「白２と打つと思う人は、とても初段ありませんね」
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤　越田級位者決定ｗｗｗ
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

もうすぐ2005年も終わりだけど、越田の自費出版本って
いつまで「今秋発売」予定なの？
越田の季節はまだ秋なんだろうね。

>464 ：一歩 ：2005/12/12(月) 17:28:45 ID:uBSRTASl
>相手の意図を、起きる前に察知することが予知能力が必要です

予知能力が必要です
予知能力が必要です
予知能力が必要です

>>464
>相手の意図を、起きる前に察知することが予知能力が必要です

洞察力とでも言っておけば、笑われないで済んだのに。
講釈たれる前に、中学レベルの国語力を身に付けろ。

>>476
理論的には、洞察力でしょうが、感性と経験が支配しているため
　どちらかというと、経験的予知能力に近くで、訓練によって養われています。
　
　

◆　安定性と確定性
隅では2つ、辺では3つの石数によって、安定性が生まれ
隅では３つ、辺では４つの石数によって、確定性が生まれる。

木曜日は、天元戦の解説が、リアル対局場であります。
　お楽しみに.......

　

>>477,478
全く意味不明だな。
お前の自費出版本とやらが来年の秋にでることもまずなさそうで安心だ。(pgr

予知能力は僕にはないですね
一歩さんにも無さそうですけど　もしあればあんなに予想を
外すことはないでしょう

>隅では2つ、辺では3つの石数によって、安定性が生まれ
>隅では３つ、辺では４つの石数によって、確定性が生まれる。

なんかあいまいになってませんか？

>>454 だと　　可能になり　とか　決定されるとか　断定されてるのに
なんでも　性付ければ理論ぽくは見えますけど

>>434
>「生きている」.....　石が取られない状態
>「生きれない」......　生きた状態になれない。（死）

それを「読み」で判断するんだろ？
つまり理論以前に読みが必要なんだよ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

右下の黒を理論はどう見る。
この石が終局まで生きている保障などどこにもない。

>>477
「経験的予知能力」ってなんだ？（ぐぐると1件のみHitしたが）
一歩語を使わずに説明しろよ。
自分の間違いを認めず言い訳を繰り返し、最後はなかったことに
して逃げるという恥の上塗りを何度やれば学習するんだ？

>>478
いつものことだが安定性などが説明されてないのがひとつ。
>>480で「〜性」をつければ理論ぽく見えるとあるけど、逆に
安定、確定と書けるのに無駄に「〜性」をつけるのが素人っぽい。


石数が具体的に書かれているが実は一歩は隅も辺もいい加減。
例のオナニー解説では一歩は「右下辺」などの独特の言葉を
使って「隅」という言葉は使わない。意識して区別してるのか？
絶対してないだろ・・・

「隅」や「辺」が具体的にどういう領域なのか定義しろよ。

例えば「◆の範囲が隅である」とかだ。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01◆◆◆◆◆┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02◆◆◆◆◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03◆◆◆◆◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04◆◆◆◆◆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05◆◆◆◆◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

予知という言葉は一般的な言葉だし、地震予知という学術分野もある。
だから一歩が言いたいことも概ね分かる。

が、「予知能力」という言葉は超心理学用語として一般的には定着している言葉を、
独自解釈で使ってそれを指摘されるとさらに補遺を後出しの後に開き直る。

仮に一歩の囲碁理論が完璧だったとしても、それを説明する
日本語の使い方が出鱈目だったら、>>447の言う通りの無意味な文字の羅列でしかないな。

別に一歩が嫌いなわけじゃないけど
一歩はここで何をしたいのか、いまいちわからんｗ

傑出した棋力があるわけでも碁史に詳しいわけでもなく
碁文化に造詣が深いわけでも見るものを唸らす棋譜を残すわけでもない
囲碁用語さえいい加減。というか日本語が（ｒｙ

囲碁に関してなんの能力もない癖に実名晒して会社経営の真似事して理論家気取ってる点は特異
一歩にウリがあるとすればその辺だろう。お笑い芸人で言えばダンディ坂野みたいなもん

安定性、確定性において「性」という言葉があるのは、
　安定には....安定状態0、1、2
　確定には....確定状態0、1
があって、特性が異なるためです。

>>488は、>>484の方へ

>>487 あなたには、一体何があるのですか。
　　　自分のことを書いた方が、いいですよ。
　　　何もないなら、黙っているほうが、まだいいでしょう。
　　　

>>488は、>>484の方へ

>>487 あなたには、一体何があるのですか。
　　　自分のことを書いた方が、いいですよ。
　　　何もないなら、黙っているほうが、まだいいでしょう。
　　　

>>482
基本的には、その質問は、すばらしいです。
　>> 488をご覧ください。

>>481
　勿論、すべての手は、取られないことを前提に打たれています

　 読みの検証は、必要な場合とそうでない場合があります。
　すべてに必要なら、早碁や初心者は、碁が打てません。

>>488
また後出しだ。しかも、状態0、1、2の説明は無し。
そもそも「特性が異なるため」というのは「〜性」がつく理由になってない。

>>491
>>488は何も説明してない。それすらわかってないんだろうけどな。

後出しの言い訳でややこしくして、今度はどう笑わせてくれるんですか？ｗ

囲碁の上達には、未来を「構想する」能力の育成が必須であり、
そのためには、「未来の戦いの予測」する能力が必要になります。

これらの予測は、盤上での石の形から
相手のもっとも効率のよい手への「阻止行為」が基準指標になっています。

このような考え方は、入門者からトッププロまで、共通した一手の価値意識の
構造になっていて、そのことがわからないと棋力アップが停止します。

今までの越田はこういう詭弁はぐらかしで誤魔化せてきたんだろう
相手はジジイやババアばっかでエントロピーとか横文字つかえば有り難がる
ログも残らないから次々独自用語並べればおひらきの時間が来る

オレは>>484で一歩は、「隅」や「辺」という言葉もいい加減に
使ってるから定義してみろと書いたのからは逃げますか？


因みに越田のいい加減さは色々あるが、一例として、

日本囲碁ソフトのとあるページにはこう書いてあり
＞自由性＜効率性＜可能性＜必然性＜確定性＜存在性（死活と攻めあい）

別のページには
＞法則2着手の制約には、自由性＞効率性＞可能性＞必然性＞確定性＞存在性の包括関係ある。

と不等号が逆のことが平気で書いてある。
自分が何を書きたいのかを明確に理解していればこの手の間違いはしない。

越田がタケフじゃなくて棒ツギをしてその感覚を笑われたのと同じく、
論理力のなさが露出した一例だ。

越田にナニ言っても無駄。

越田批判をしてる側も正しい事を言うのはいいとして
時たま越田並の事を言う奴もいて見てラン内。

>>493
安定性、確定性のレベルの違いは、
　　目の数、手抜き数、地として囲って増やせる可能性で
　　分類整理できます。

もし一歩がｋｇｓ２ｄレベルに囲碁の理論はこれが絶対みたいな言われ方されたらどうよ？
カスプロでも１０ｄぐらいあるのにさ、じいさんでもせめて７ｄぐらいは欲しいよ。
そうでもなきゃトッププロの碁を傍目から解析できてるかすら怪しい

>>499
カスプロという表現は、やめましょう。
　きっと自分の判断基準のないあなたにとって、
　あなたの判断基準は、「相手に100％勝った」いう結果論でしかないため、
　このような、プロ棋士はこの世に存在しません。きっと、誰が、何を言っても無駄でしょう。

　
　理論が絶対であるのは、思考の柱となる価値基準、判断条件の80％程度
　それは、絶対満足すべき条件であって、実戦でその判断を行うのは、対局者の
　読みと経験にゆだねられています。
　　
　理論によって、打つ手のすべてが決定されているわけではありませんが、
　悪手であるかの判断は、可能になります。　

>>498
「分類整理できます」と書くのは何ら説明になってない。
「できます」とか書いてないで実際にやってみろよ。

大体「安定性」も「確定性」も同じものでレベル分けできるのか？
だったら区別する必要のない項目だな。

わけのわからん用語に更にレベル分けまでして、これで
説明できずに逃げたら恥ずかしいぞ。
一歩は元々最低レベルだからいくら恥でも気にしないか？ｗ

de、越田何がしたいんだ？

>>499
そして、「理論としての絶対性」という、
　基本的な科学認識の意味を理解することが、先決なようです。

>>500も>>503も日本語が滅茶苦茶過ぎて意味が解らんわ。

>>502
最初は自費出版の本の宣伝だったと思うんだけどね。
書きこむだけ逆効果だし、出版にもこぎつけられないようだし、
ホントに何がしたいんだろうね？

要するに一歩流の格言だろ

>>501
　すでに、行なっています。ご心配、ありがとうございます。

>>504
それは、あなたの構想や理論に対する理解能力の問題で
　記述内容とは、全く関係ありません。　
「理論の絶対性」に関する完全な誤認でしょう。

　このような問題は、教育の分野にはいくらでもあります。
　自信を無くす必要はありませが、できれば理解する努力が必要です

>>506
　理論には、「一歩流」とういうものは存在しえません。
　表現に違いはあっても、内容に普遍性があります。
　
ここで　書かれていることは、今まで書かれた棋書のエキスの
数千冊以上のものが、凝縮されたものなっています。

本の出版が遅れているのは、
　理論としての分類科目構成の変更によるものと、
　また、記述内容の補完修正によるものです。

>>507
＞>>501
＞　すでに、行なっています。ご心配、ありがとうございます。

もう逃げるのかよｗ
「分類整理できます」と書くことが「すでに、行なっています」になるとか、
一歩のおつむはお目出度いにもほどがあるな。

要するに一歩のコピーを作りたいんでしょ

>>507の後半
>>500が日本語が滅茶苦茶なのもわかんないみたいね。
例えば4行目の「このような」が何を指してるかわからんでしょ？
5行目はどういう文章？読点が抜けてるのか…
これでちゃんとした文章のつもりとかｗ

>>503の「理論としての絶対性」とかそれ自体意味をなしてないのよ。
それが基本的な科学認識とか笑わせる。ｗ

全局的な序盤中盤の価値の判断は、普通の棋力じゃ難しいし解析はむちゃだから
まずはヨセや部分的な形から解き明かしてはどうよ？

一歩さんの本出るんですね。
楽しみにしています。あまり急がずにじっくりといいものを書いてください。

>>511
一歩の理論を100％理解し、賛同されても
　残念ながら、一歩のコピーにはなりません。
　より自分の個性の重要性に、気づくだけです。

>>513
　構想の指標となる、全局的な概要解明は出来ています。
　部分の解明が、全体の解明より簡単であるとの認識は誤解です。
　また、部分の解明は、死活の読みの訓練によって可能であり
　ほぼ100％近く解明されているはずですが...

　
　

>>491
見た。
で、理論では>>482の右下の石は生きているの？
右上の黒は生きている？
答えてよ。

>>492
>すべての手は、取られないことを前提に打たれています
捨石の手筋とかあるだろ。

> 読みの検証は、必要な場合とそうでない場合があります。
違う、答えは、「常に必要」だ。

>すべてに必要なら、早碁や初心者は、碁が打てません。
早碁でも初心者でもそれなりに読んで検証してる。
それとも何か？
「理論は早碁や初心者には使えません」ってか。

一歩さんにはぜひ本を出して欲しい
僕も実は囲碁を始める前の人のための
本を作ってみたいので

一歩さんでも本を出せるとなれば
勇気が出ます

>>477
>どちらかというと、経験的予知能力に近くで、訓練によって養われています。

そういうものは「予測」と言えばいいのであって、「経験的予知能力」などと珍妙な表現をする必要はない。

人に笑われないような言葉を選べる言語感覚と、誤記をなくす注意力を身に付けなさい。

>>516
　　 　1.　この状態は生きています。
　　　2.　捨石は大石を生きる場合か、相手のミスでしか打たれません。　
　　　3.　図形認識で見ただけで、判断できます。　
　　
　　　4.　自分で考えてくだあさい。
　　質問内容をよく検討しましょう、でないとすべて無視させていただきます。
　　
　　　　

構想することの、優位性について考えてみましょう。
　きっと誰も、答えれないかもしれません。

>>482
あなたが、自分と同じ棋力の人と「勝つ」つもりで打つなら、
　　きっと生きるはずですよ。失敗しないかぎり.....

　負けようと思っている人、自殺しようとする人を、止めることはできません....

沢山のツッコミから逃げてる一歩さんや
どこを「隅」と呼びどこを「辺」と読んでるんだ？
いつもの「右下辺」という変な用語はどういう意味だ？

あとこれもな。状態の説明が全然できてない。

488 ：一歩 ：2005/12/13(火) 13:46:51 ID:y+Vsv0O2
安定性、確定性において「性」という言葉があるのは、
　安定には....安定状態0、1、2
　確定には....確定状態0、1
があって、特性が異なるためです。

>>521
勝つつもりなら活きるはずというのは大ウソだね。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●┼○┼┼○●┼┼┼┼┼●◇┼┼┤
○○●●○┼○●┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
├●○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋○┼┤
├┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
左辺のコウを黒が抜いたので白が右上を突き破った局面。

これでも右上のシマリの黒は活きているのか？
黒は負けるつもりで打ったわけじゃないぞ。

また、フリカワリは例外とか後付けするか？ｗ

そんな手を、打つのがあなただけの棋風のようです。
　頑張ってください。

もしかして一歩さんは単純に馬鹿なのだろうか
ふとそう思った

頑固なんだか馬鹿なんだかわからない

>>519
>492 ：一歩 ：2005/12/13(火) 14:00:21 ID:y+Vsv0O2
>読みの検証は、必要な場合とそうでない場合があります。

>3.　図形認識で見ただけで、判断できます。

読みが必要な場合と見ただけで判断できるときの違いは？

>>526、527
ごくごく普通の意味で、馬鹿ですよ。一歩は。

>>525
＞そんな手を、打つのがあなただけの棋風のようです。

そんな手とは黒のことか？白のことか？
「あなただけ」とか笑わせること書くなよ。ｗ

いや、むしろ誉められたと取るべきだな…笑っとこう。

>>525
ひとつ書き忘れてた。
一歩が「そんな手」呼ばわりした>>524は残念ながら
オレの碁じゃなくて橋本宇太郎と岩本薫だから。

で、黒と白のどっちが「そんな手」なの？

一歩って何でいきてるの？
金のため？釣りのため？

あのさ、スミが２手で安定するなんて大昔からの常識なんだわ
だからみんな小目に打ったし小目へのカカリを急いで秀作流とかできたんじゃん

>>532
いいえ、きっとあなたの、もっとも大好きな構想でしょう。
　もう時代遅れですが.....

>>533
あなたの棋力も、まだまだのようですね。....
　目的は、一局の碁としての最大の争点の捉え方であって、部分の話では
　ありません。80手から100手前後におこる最大の争点を捉える、方法と
　準備のことです。....全局K的なスケールをもっと大きくしてくださいな..
　

>>532
　プロの棋譜であっても、見損じや失敗はあまり勉強して意味がありせんよ。
　、

一歩が互角の相手と打ってる棋譜を見てみたいｗ

>>532
あなたに忠告します。決して５段以下の人を、教えないでくださいね。
教わった人があまりにも悲惨で、かわいそうです。
無用な恐怖感と、誤解、混乱を作り出すだけの結果になっています。

どうか、これ以上自分の楽しみの道知識遊び、
、囲碁人口を減らすことないよう注意しましょう。

>>534
>80手から100手前後におこる最大の争点を捉える
大場より急場
急場を見極めるのは部分の読みが必須だろうに
一歩は２桁級だろ

一歩がさっきから>>532に粘着してるんだけど、
なんか急所を打たれでもしたのかね？

>>534,535,537
「あまり勉強して意味が」「道知識遊び」

3回も連続してレス。しかもミスタイプ増量、変な点も沢山あるし・・・
どうした？狼狽してるのか？もっと落ち着いて書けって。ｗｗ

＞プロの棋譜であっても、見損じや失敗はあまり勉強して意味がありせんよ。

どの手が見損じだ？具体的に指摘してみろ。

因みにシマリにコウダテを打ってフリカワった実戦例は古くは道策の時代から
趙治勲、依田、高尾などいくらでもあるが一歩はそれが全部見損じと思うんだな。

＞無用な恐怖感と、誤解、混乱を作り出すだけの結果になっています。

昔も一歩自身についてこんなこと書いてた気がする。
「一歩に影響されるのを恐れてます」だったっけ？
混乱すると「恐怖」と書くのが一歩の癖っぽいな。ｗ

>争点を捉える
「争点」の範囲の定義は？
「大体右下辺です」なんていい加減な予想で言いわけ？

あのね、大まかに争点を選ぶ方法なら
「大場より急場」
「広いところを打て」
「生きてる（厚い）石のそばは小さい」
ぐらいで大体割り出せる

話しを戻すけどね、囲碁では「筋の隣はへぼ筋」って言うんだよ
何が争点？
筋の何路以内なら争点って言うんだよ

急所に打ち込んじゃったみたいね
前にもこんなことあったと思う

>>一歩

あなたに忠告します。決して５級以下の人を、教えないでくださいね。
教わった人があまりにも悲惨で、かわいそうです。

それから、決して５級を超える人に、教えようとしないでくださいね。
馬鹿にされるだけですから。

安定状態　０，１，２．．．．ｗ
きっと棒継ぎすると安定状態２で、タケフは安定状態１
切断されると安定状態０なんだろう

あれだよ
シチョウも読めない一歩のことだ
タケフが繋がってるなんて思いもしなかったんだろう
そういうことだ

>>541
　あなたの知識は、単なる部分であって、全体ではありません。
　一局の碁での、勝負どころは１箇所ではありません。
>>544
まったく違います。
　本来、可能性、安定性、確定性という概念定義は、
　天元の石は、生きているのか、生きていないのか
　44に打った石は、生きているのか、生きていないのか

などすべての着手についての死活と石の強さに関する評価概念です。
あまりも、意味のない空想はやめましょう。

>>545
筋悪の、力碁さんの登場ですね。
　時代遅れの棋風は、そろそろ卒業してきてくださいね。

最近の一歩の棋風が、
「己を讃える」から「他人を蔑む」に変化している点について。

（自称）理論家の一歩が、自分より下級位（と思っている）相手に
自らの理論で論破できない鬱憤が積もり積もって、
ついには理を持ってではなく、「時代遅れ」だの「悲惨」だの「無駄」だのと
理に適わない言葉で応戦するだけになったな。

理論構築する人間は、「その理論は理解できない（しがたい）」と言われたときに
自らの理論を省みることなく「そりゃお前がバカだから」ということを
揶揄する言葉を本人が真っ先に吐く様ではオシマイだよ。

>>547
　残念ながら、そうではありません。

　理論は、部分変化の集積したものではありません。
　これは、数十回以上なんども述べています。　

　全局的な争点や狙い、そして勝負所は
　　１０手前後の布石段階で、自然発生的にその碁の特性
　　から生まれています。
　そして、その勝つチャンスは、理論的には
　　１局の碁では、たった１回しかないのですよ。

　このことが分かりますか。
　　　そのポイントの重要性に気づくことが、
　　　トッププロであって理論を知ることが重要な理由なのです。
　◆　あなたにわかりますか
　　たった１回の勝負どころへの　
　　　　構想が必要な理由...明確に説明できますか　
　　　　


　

一歩さん　理論的には初手はどこがいいですか？

　1.　全体の効率あって、はじめて部分の効率の手が選択されています。
　　　そのために、理論体系は構築されています。
　
　2.　勝負どころは、一局の碁でたった１箇所です。

　3.　それは、必然的な流れによって、自然発生的に生まれています。

　4.　どのようにそれが生まれるのを予知する能力（察知する）能力
　　　がなければ、タイトがとれません。

　5.　その争点の重要性の価値感は、棋士によって違っています。

　　　　　　　　

理論では、このような全局的な究極の真理を追求しています。
　そうでなければ、パソコンでの着手の検索きないからです。

これらの全局的な法則から、部分的な多数の定石や布石が生まれています。

だんだん荒くなってきたなｗｗ
こんなんじゃ本の宣伝できないって分かったらさっさと帰れｗｗｗｗ

今日は朝からツッコミ所満載すぎｗｗ

>>546
＞>>541
＞　あなたの知識は、単なる部分であって、全体ではありません。

>>541が部分の記述に見える一歩。
日本語力はまるでなし。

＞　本来、可能性、安定性、確定性という概念定義は、
＞　天元の石は、生きているのか、生きていないのか
＞　44に打った石は、生きているのか、生きていないのか

自称理論家の一歩はこれで定義をしたつもり。
疑問形で定義をする一歩。ｗ

＞筋悪の、力碁さんの登場ですね。

タケフを重いといいながら自ら棒ツギをして、他人を筋悪と語る一歩。ｗ
タケフを筋悪というなら棒ツギはどうだったの？逃げたままだよ。ｗ

>>548
＞>>547
＞　残念ながら、そうではありません。
＞　理論は、部分変化の集積したものではありません。

>>547の指摘とは全く無関係な返答で答えたつもり。
日本語が読めない書けない、これはいつもの一歩。ｗ

>>550
＞　4.　どのようにそれが生まれるのを予知する能力（察知する）能力
＞　　　がなければ、タイトがとれません。

笑われてるのにオカルト用語に固執する一歩。
「タイト」はきつく締まってるんだから取り難いわな。ｗｗ

そして、ここまで一番笑えたところ。

ニワトリ頭の一歩さんｗ
今日もトサカに来たまんまｗｗ

>>546
＞ 一局の碁での、勝負どころは１箇所ではありません。

>>550
＞ 2.　勝負どころは、一局の碁でたった１箇所です。

一歩理論を使って、碁に勝った事のある人が、一人もいない件について

　　　　|＿　　　　 ／　　　|＿＿＿|　　　＿/＿＿　　　　|　＼
　　　　|　　　　／　　　 　 |＿＿＿|.　　　 /　　 　 　 　 ｜
　　_＿|　　　　＼　　　　　|＿＿＿|　　　/　　￣￣　　　|／￣ヽ
　 ＼ノ＼　　　　 ＼　　　　 ノ |＿　　　/　＼＿＿_　　　　 ＿ノ

　　　ヽ　　　―ｧ　　　＿/_　＼　＼＼　 /￣/　　　　　　　|　　 /
　　-― ､ 　.／＿　　　/　　ヽ　＼　　　/￣/ /￣/　　／~|￣/ヽ
　　　　　}　 ￣／　　 /　　 / 　 　 　 　 　 / /￣/　　 |　　∨　　 |
　　　__ノ　　　（＿　 /　　 /　　 　 　 　 　 　 　 / 　　　＼ノ　　 ノ

＞　天元の石は、生きているのか、生きていないのか
＞　44に打った石は、生きているのか、生きていないのか
これなら、安定性０，１で十分なのでは？　　安定性２は何？単に口からでまかせ？
それならそれで許してあげる。

>>546 >>550
　全体から部分は、影響をうけますが......
　　「構想としての勝負どころ」....
　　「実戦での勝負どころ」は意味が違います。


　

　
　

>>557
それも違います。あなたの理解不足です。

本人以外理解不能な文章を、どのように理解しろと？

一歩の理論には、あなたのような思いつきは、ありません。　
　安定性のランクには　0,1,2　
　　不安定をいれると　-1　、0、1、2になり

　確定性は　1、2になります　
　確定性の1は、不安定の2と関連しますが確定性2は、独立しています。
　　　

>>560
あなたが、パソコンのプログラムによって、
世界のトッププロに勝てる方法を探そう必死で努力すれは、
その重要な意味の違いに気がつきます。努力してください。

ここに書かれていることは、理解できないあなたがいても
残念ながら、真実であり真理なのです。
これは、囲碁ゲームの論理なので、しかたのないことなのです。



　

>>560
あなた方にできることは、
残念ながら「なぜそれが真理であるか」を
理解しようとする方向での努力のしか道はないのです。

構想の条件
　勝負どころに、
　1.　相手よりはやく気づく
　2.　構想への準備、その争点にしぼる。
　3.　１手でも、半手、先に準備と用心を添える。
　4.　相手に手に対して１手ごとに調整を行なう

この意味を理解してください。

そして、この勝負どころが生まれるパタ―ンは
　大きく3つの基本パターンにわかれています。

これも、きっと理解できない人には、思いつきですね？

>>558
後付の言い訳が苦しすぎるよ。一歩ｗ
言い訳が多くなりすぎて自分の首を絞めてるのに気づかないかな？ｗ

>>546
＞ あなたの知識は、単なる部分であって、全体ではありません。
＞ 一局の碁での、勝負どころは１箇所ではありません。

>>550
＞ 1.　全体の効率あって、はじめて部分の効率の手が選択されています。
＞　　 そのために、理論体系は構築されています。
＞ 2.　勝負どころは、一局の碁でたった１箇所です。


>>546でも>>550でも直前で「全体が大切」と取れる文章を書いている。
それ以外は何も書いていない。それが「構想」とか「実戦」とか。ｗｗ

つっこみどころが多すぎて何もいえなくなってしまった

一歩さんは相手を否定することにによって自分を正当化しようとしてるだけかな

一歩は、理論体系の柱はほぼ95％以上解明できたと、断言しています。
　さて、これも気まぐれな思いつきとしか感じられないでしょう。

>>561
＞　不安定をいれると　-1　、0、1、2になり

増えるのかよ。ｗ
不安定を入れて「-1」が増えたのに「不安定2」って何？ｗ

＞確定性は　1、2になります　

>>488では0と1だったけどないつの間に変わったの？
初歩の初歩だけど文章を書くときには記述には統一性を持たせようね。

そして、これが一番重要だけど何種類あるかだけじゃ何も説明になってないよ。

>>562
＞あなたが、パソコンのプログラムによって、
＞世界のトッププロに勝てる方法を探そう必死で努力すれは、

日本囲碁ソフトの対局ソフトは岐阜チャレンジ2004でフリーソフトにも
惨敗してたよね〜。そして、一歩はその言い訳として、

「強いソフトを作るのが目的じゃなく、ソフトで打った人が強くなるのが目的」

って書いてたよ。トッププロに勝てる方法を探してたんだっけ？あれれ〜ｗｗ

メイエン先生の理論も、苑田先生の理論も、
理論体系の一部の重要な考え方である、これは真実です。

>>563
新興宗教の勧誘は結構ですｗ

>>564
半手って何？
他にも文章がぐだぐだで意味不明だがスルーしてあげる。ｗ

>>565
種類数だけ書いても（ｒｙ

>>567
つっこみどころは....

　構想としての勝負どことは、
　天王山の１点に絞られて戦っている。
　その場所を、先に気づいた者が勝つ。

　その場所は、構想の流れの方向と盤上にできた
　石の可能性、安定性、確定性を正確に評価することで
　見つけることが可能である。

　これでいかがですか？

>>568
＞一歩は、理論体系の柱はほぼ95％以上解明できたと、断言しています。

一歩はよくパーセントで書くけど、この割合って分母と分子に何が来るの？
数字を出せば偉そうに見えるとでも思ってるのなら大間違いだよ。

>>567
ツッコミ所が多すぎて大分スルーしたよ。ｗ

って、また…

>>573
「つっこみどころ」の意味が全然理解できてないね。ｗ

一歩が、このスレッドを書いた文章を、
もう一度整理してみましょう。
　きっと、その思考の一貫性の気づくことができるでしょう。

>>569
安定性（-1）とは、自分の手番で、かつ手抜きできない状態のことです。

まずは、一歩さんの自分の頭の中の安定性の検討から初めてはいかがでしょうか？

>>578
　 理論は、非常に明解に体系化されて、確定しています。
　　ご忠告、ありがとうございます。

うわでたよ、タイピングすらできない自称プログラマが。

どうせ外注orすでに逃げられた部下のプログラマからの説明を聞いてなんとなく一歩理論に使ったんだろ。

545 名前：萩原 ◆pa2Hiami/M 本日のレス 投稿日：2005/12/14(水) 08:57:55 lYBBVMcZ
あれだよ
シチョウも読めない一歩のことだ
タケフが繋がってるなんて思いもしなかったんだろう
そういうことだ


546 名前：一歩 本日のレス 投稿日：2005/12/14(水) 10:03:28 yAvJjda5
>>545
筋悪の、力碁さんの登場ですね。
　時代遅れの棋風は、そろそろ卒業してきてくださいね。


さあ、ひあみ（ｋｇｓ５ｄ）氏の回答や、いかに。

明日は、天元戦の第４局です。
　リアル対局で解説があります。お楽しみに....

>>576
＞　きっと、その思考の一貫性の気づくことができるでしょう。

意味不明なことを書く。
　　　　↓
馬鹿にされる。
　　　　↓
条件反射で言い訳を後付する。
　　　　↓
更に状況が悪くなる。
　　　　↓
全然違う話をして逃げる。

このパターンを一貫して繰り返してる。皆、わかってるよ。ｗ
昨日のシマリに対しての過剰反応は笑えた。

>>577
＞安定性（-1）とは、自分の手番で、かつ手抜きできない状態のことです。

一歩は6つも状態の項目をあげたはずだが、何故ひとつしか定義できないんだ？
もしかして一歩は1つと6つの区別もつかないのかな？

色んな理論が出てくるのは良いけど収拾がつかなくなってるので

最初からわかりやすく説明してください

いや、いまとなっては、どれが最初だったかも不明だろう。
もっとも、どれが最初であったとしても、相互関係に矛盾を抱えているから
それらの論の存在自体が無意味であると言う意味において無問題なんだけど。

しょせんは頑固な馬鹿老人の独り言ですから。

一歩が馬鹿なのは衆目の一致するところだけど、老人なのかな？
おかしな日本語の癖がある中、一歩は全部「ラ抜き言葉」で書くんだよね。
文章は馬鹿っぽいけど、老人っぽくはない。意外と若いと思ってる。

越田
http://bible.ne.jp/kanami/diary/03-03/030322kosida.jpg
http://www3.ezbbs.net/37/kanami/img/1133717992_1.jpg

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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤
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├┼┼┼┼○☆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
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├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

インフルエンザのウイルスは、RNA複写のときに
しばしばエラーを起こして新型のウイルスを作り出す。
こういった新型ウイルスの中から、感染力の強力なものや毒性の強いものが
現れる危険性があり、これが鳥インフルなどで恐れられていることだ。
ただし、新型として生まれたウイルスのほとんどは、自らの生存に関する部分で
エラーを起こしていることが多く、たちまち死滅してしまうのである。

ひあみの棋風が時代遅れと言うが、それはさておき、一歩理論が新型なのは間違いない。
ただ、その一歩理論は、一歩が独自で考えた部分のほとんどが
エラーで構成されており、一般社会での適応能力をもたない。
一歩の脳内のみで生存し、一歩の脳内から出ればたちまち死滅してしまう。

エラーだらけの死論を偉そうに振り回すよりは、
万人の中で必要充分な概論を身につけているほうが、はるかに利口だと思うが、

まぁ一歩以外は常識人のようであるから、わざわざ書いておく程の事でもないのである。

『一歩先生にリクエスト！』

下の局面で白どう打っても駄目とのご高説を
わざわざいただきましたので、
白☆タケフ受けへの黒の打ち方も
ご明示いただけないでしょうか？
この一局のみで差し支えございませんので
無償にての御指南を
よろしくお願いいたします。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

/////////////////////////////////////////////////////

356 ：一歩 ：2005/12/07(水) 16:30:42 ID:QwHj9r68
>>355
白の受け方は、全く関係がありません。
　黒がどのような構想で戦うかが問題です。

362 ：一歩 ：2005/12/07(水) 17:27:34 ID:QwHj9r68
>>360
添削の内容は、黒番の打ち方であって、
白の受け方の是非は全く関係ありません。
　黒が勝つには、この局面では１目２目の損得より、
　地を囲うことで、変化を減らすことが大切なのですよ。

白の受け方で、形勢が逆転するのなら検討すべきでしょう。
　　敗北はあなたの方ですよ。教室でしっかり勉強してくださいね。

無意味な議論は、これにて終了です。ありがとうございました。

>>356
参考図は、白がどう受けてもダメですという図です。
　まさか、それもわからずに議論していたのですか？
　　　　　あなたの先生は、あなたに一体何を教えているのですか？
　　　　
/////////////////////////////////////////////////////

★詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「8. 知能障害を起こす」以外の項目全てにチェックが入ってそうな希ガスｗ

そろそろまとめサイトが必要じゃないか？ｗ

>>591
>参考図は、白がどう受けてもダメですという図です。

じゃあ、白の最善の受け方を示さないといけないから、タケフを示すべきだなｗ
悪い図を示してどう打ってもだめですなんておかしいよ一歩君ｗ

>>551
>そうでなければ、パソコンでの着手の検索きないからです。

>>562
>あなたが、パソコンのプログラムによって、
>世界のトッププロに勝てる方法を探そう必死で努力すれは、
>その重要な意味の違いに気がつきます。

一歩君パソコンの囲碁ソフト作ってるの？だから日本囲碁ソフトかよｗ
ソフと作って大会にも出たの？でも弱いだろ？
それはなぜか教えてあげよう・・・。
一歩君のソフトは石の連絡や死活の判断、基本的な盤面認識ができないからである。
指摘してる通り、その部分の「読み（裏づけ）」がなければ囲碁は打てない。
これは一歩君のソフトに限らず全ての囲碁ソフトの課題だけどね。

人間はタケフが人目で繋がってる事が分かるけど、
ソフトにそう言ったことを理解させるのは大変なんだよ。
だから君もタケフよりカタツギが良いとか意味不明なことを言い出すのだろうｗ

ソフト作ってるならその部分の考えから改めて、
ソフトにタケフを教えてやるべきだよｗ

一歩君は岐阜チャレンジにソフト出してるの？
ソフト名は？

http://www.computer-go.jp/gifu2004/tournament/gifu2004result.html
2004年岐阜チャレンジ
棋譜ダウンロード可能

http://www.computer-go.jp/gifu2005/tournament/gifu2005result.html
2005年岐阜チャレンジ
棋譜閲覧、ダウンロード可能

ぜひ一歩君理論で囲碁を打つソフトの棋譜が見たいな

自己解決した
http://66.102.7.104/search?q=cache:fCy2KowK_6AJ:homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/results.html+%E7%A2%81%E7%90%86%E5%A4%A2%E4%B8%AD&hl=ja&start=3&lr=lang_ja
「越田正常」だから「MASAYAN」とは洒落たネーミングじゃないか

名前間違えた。

>>592
「ウフフの一歩」や「bakadane,bakadane」は十分知能障害だと思うが

『一歩先生にリクエスト！』

ノゾいた黒石が抜けとりましたね
すいません訂正しときます。

では白☆タケフ受けへの黒の打ち方を
御指南よろしくお願いいたします。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼○○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼●┤
├●●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○●○○┤
├┼┼╋┼☆┼○●╋┼┼┼┼○○●○┤
├┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○┼●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

/////////////////////////////////////////////////////

356 ：一歩 ：2005/12/07(水) 16:30:42 ID:QwHj9r68
>>355
白の受け方は、全く関係がありません。
　黒がどのような構想で戦うかが問題です。

362 ：一歩 ：2005/12/07(水) 17:27:34 ID:QwHj9r68
>>360
添削の内容は、黒番の打ち方であって、
白の受け方の是非は全く関係ありません。
　黒が勝つには、この局面では１目２目の損得より、
　地を囲うことで、変化を減らすことが大切なのですよ。

白の受け方で、形勢が逆転するのなら検討すべきでしょう。
　　敗北はあなたの方ですよ。教室でしっかり勉強してくださいね。

無意味な議論は、これにて終了です。ありがとうございました。

>>356
参考図は、白がどう受けてもダメですという図です。
　まさか、それもわからずに議論していたのですか？
　　　　　あなたの先生は、あなたに一体何を教えているのですか？
　　　　
/////////////////////////////////////////////////////

リンクage!

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=768

一歩先生にしつも〜ん

先生が確定された理論に従うなら
下の局面では(壱)と(弐)どちらが必然なのでしょうか？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼╋●○┼○●╋┼┼┼┼●╋●壱┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　白の手番です。



348 名前： 一歩 投稿日： 2005/07/22(金) 11:22:40 ID:d+fDnV/Y
◆　必然には....
必然には、
　　1.　流れとしてのゾーン必然......このあたり
　　2.　絶対ポイントの必然..........この一手
の2つがあります。
1を確率的な必然といい、手の選択は、状況と棋士の感性で異なります。


211 ：一歩 ：2005/11/18(金) 16:24:06 ID:MCvTVp8O
>>209
可能性、確定性、必然性の３つの概念が重要です。
　それは、場面から生まれる自然的な特性なのです


579 ：一歩 ：2005/12/14(水) 14:12:53 ID:yAvJjda5
>>578
　 理論は、非常に明解に体系化されて、確定しています。
　　ご忠告、ありがとうございます。

>>601
これは黒の添削だから越田は黒の最善手を示したんだな。

33手目の変化図の左上の黒の絶妙のサバキが笑えていい。
越田はここでも棒ツギなんだな。この場合は罪は軽そうに見えるが。
そして、黒は1眼もないダンゴ石に。ｗｗ

57手目の参考図では実戦の白が取られてるな。
つまり、越田はウソ手で指導碁を打ってるということか？

棒ツギで笑われた添削棋譜。ｗ
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=757

棒ツギ以外も酷いな。
最後の勝負が決まったであろう部分にいたっては全くコメントないし。
手どころの部分はコメントできないんだろう。

天元戦が、黒の大胆な布石から始まりました。
　リアル対局場で、無料解説中です。
　　　　どうぞお越しください。
　　

>>604
あなたは、定石の「星にケイマにかかる石の意味」さえ、わからない。...
　
一から基本を、しっかり学びましょう。そして囲碁用の意味をかんがえてみましょう。

　

よう！まさやん！！

>「星にケイマにかかる石の意味」
同じ点へのシマリとカカリは同価値

>>604
>石の流れは、いいのですが、
>攻めるより、地を荒らす方を、構想としてもっと
>優先させましょう。

なぜこの局面で攻めより荒らしを思考すべきなのか。
肝心なその理由が理論で説明されてないのはなんでかなぁ

一歩君はもしかして、「MASAYAN」に検討をさせているのでは？マジでｗ

あら？この棋譜だと白はタケフに接ぎたくてもつげないですね。改竄した？

接げるんじゃないの？

天元戦　
黒２５手まで...
　白がやや布石リードで進行しています。
　河野挑戦者が、落ちつたしっかりした流れで対応しています

>>606
全然関係のないレスを返すパターンだな。
ちょっと急所に打ち込まれたっぽいね。

>>609
ただの一歩の棋風だろ。
中盤の急場があってもヨセだけの手を打つし。

>>610
冗談にしか聞こえないが、一歩はパソコンに
形勢判断をさせてると何度か書いてる。

>>611
棒ツギは変化図の方だから。

法則..形勢判断は、序盤、中盤、終盤で、その方法を変えなければならない。

これも、理論からその理由が明らかになってきました。自分なりに
考えてみましょう。......基本の理論が大切です。
　　　　　

>>614
はやりかｗ
多分、日本囲碁ソフトが作ってる対局ソフト「MASAYAN」にやらせてるんだと思うｗ

それならフリーソフト「彩」の方が信憑性高いしｗ
（大会の順位　彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MASAYAN　ｗ）

今日の解説を見ていて確信した、これはソフトにやらせてるなと
ソフトは要の一子を一手掛けて取りきる手や厚みの評価が下手だから、
一歩が言っている「意味がわからない手」と一致してるしｗ

>法則..形勢判断は、序盤、中盤、終盤で、その方法を変えなければならない。

序盤の２０手で形勢は決まるといってたのに、もう敗北宣言ですか？

>>615
とりあえず来年の岐阜チャレンジで優勝して見せろやｗ
一歩君の理論ってソフト制作の理論だったのねｗ
まずソフトに連絡と切断と緩やかなグループ分けと局所死活判定を分かるようにしてみろよ

つーか、それがソフトにとって困難極まりない課題だと気づいたから、
連絡や死活を無視した理論に「逃避」しているんだろ
一歩君の言動の背景が全て判明した気がするｗｗ

>>618
一歩は今年の岐阜チャレンジ2005には参加しなかったからね。
２ちゃんに書き込むことの方が重用だったらしいよ。ｗ

>>619
＞つーか、それがソフトにとって困難極まりない課題だと気づいたから、

一歩がプログラムとかできるはずないから、ソフト開発の問題に
気づくとかいうレベルにも達してないと思う。
プログラマに逃げられたのか、外注する金がなくなったかの
どちらかだろう。

一歩先生にしつも〜ん

/////////////////////////////////////////////////////

615 ：一歩 ：2005/12/15(木) 10:17:02 ID:1of+bK1I
法則..形勢判断は、序盤、中盤、終盤で、その方法を変えなければならない。

これも、理論からその理由が明らかになってきました。自分なりに
考えてみましょう。......基本の理論が大切です。

/////////////////////////////////////////////////////


囲碁理論に対する先生の真摯な取り組み
まことに敬服いたしました。

では基本の理論にもとづいた、
この局面での形勢判断をおねがいいたします。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　　　　　　黒★まで　白の手番です。

>>620
2chのみんなは一歩君に囲碁を無料で教えてあげてる教師だからね
2chを利用してソフトを強くしようとしてるのかも、まあ一歩君が自分で考えるより賢明だ

>一歩がプログラムとかできるはずないから、
たしかに
正常は日本囲碁ソフトの代表の肩書きだから開発者の名前になってるだけだろね
一歩が作ったソフトが13チーム中7位になれるわけが無いし
（囲碁ソフト開発者の有志がベースになるプログラムを配布していた気がする、
　それを少し弄ればそこそこ強いかもしれない、そうやって作ったのかも）

>ソフト開発の問題に気づくとかいうレベルにも達してないと思う。
共同で作ってるに違いないから、一歩はソフトの思考理論担当ってことなんじゃないかな
それじゃあ強くならないわけだけど

>外注する金がなくなったか
ありえるね
それで2chで必死に宣伝して資金繰りしてるのかも

「正常」っていう名前は「まさつね」と読むのかは？
「せいじょう」と読めるのが皮肉にしか思えない名前だよ

http://www.geocities.jp/jin_i1989/joutatu.htm
このページではプロを中心に名だたる囲碁の名手がありがたい上達のアドバイスを書いていてくれるわけだけど、
な〜んか一人だけ明らかに浮いてるヤツがいるんだよね

ﾜﾛｽ
浮いてるっていうか上達法の中、一人だけ宣伝じゃんｗ

一歩先生にしつも〜ん

/////////////////////////////////////////////////////

579 ：一歩 ：2005/12/14(水) 14:12:53 ID:yAvJjda5
>>578
　 理論は、非常に明解に体系化されて、確定しています。
　　ご忠告、ありがとうございます。

/////////////////////////////////////////////////////



確定した理論をお持ちの先生は
越田氏の予防線を張ったような解説に
疑問を抱いたりされたことはございませんか？

/////////////////////////////////////////////////////

解説の目的 ：
この解説は、囲碁理論の考え方を実戦を通じて知っていただくために行なっています。
最善手に関する解説は、神戸新聞社の解説をごらんください。
また形勢判断に関しては、正確な読みの検証は行なっていませんので、ご了承ください。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
今日の解説　の気分 Name：越田 2005/12/15 9:25 削除

今日の解説は、ちょっと大胆な評価で行なってみたいと思います。
正確さに欠けますが、その点はご了承ください。


　　　　（日本囲碁ソフト天元戦解説
　　http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/main.asp?order=1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より）

/////////////////////////////////////////////////////

>>624
>越田正常さん
>越田正常さん
>越田正常さん
>越田正常さん
>越田正常さん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601

7Dの検討だから凄いんでしょうけど
笑えてくるのは何故だろう

一歩先生にしつも〜ん



越田氏は６手目ハサミを問題視されたあと、
序々に白リードの判定へ傾斜していきましたが、
分岐点はどのあたりだったのでしょうか？


-------------------------------------------------------------------------

白６手目　はさみ Name：越田 2005/12/15 9:23 削除

このはさみは、やや問題の一手の気配を感じます。



白の長考 Name：越田 2005/12/15 9:31 削除

ここで白が長考するのは、やや問題です。
　気合をいれているのでしょうか？



白１８手きり Name：越田 2005/12/15 9:38 削除

この別れは、白も満足でしょう。



白20手　きり Name：越田 2005/12/15 9:42 削除

さすがに、すばらしいタイミングの切りです。
見事み利かしに、なっています。



白２２手　しまり Name：越田 2005/12/15 9:46 削除

ここまでの流れは、白がややリードしています。
　理由は、右上辺の不安定な黒の形に対して、
　白の形がしっかりしているためです。



　　　　（日本囲碁ソフト天元戦解説
　　http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/main.asp?order=1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より）

-------------------------------------------------------------------------

初めて見たんだけど　自分の思いついたことを書いただけの
掲示板の過去ログでお金を取ろうとしてるの？

>>630
あなたの無知には、あきれます。

>>630
理論りは、体系があります。
　あなたには、それがありますか。
　星にケイマにかかった、初手の意味さえわからないのでは？
　　それが、あなたの真実の能力ですよ...
　

>>632
>星にケイマにかかった、初手の意味さえわからないのでは？
初手でかかるってなんだよｗ

>>630
　構想もわからず、形勢判断もわからず、囲碁用語の意味もわからず...
　死んでいるか生きているかの判断もできず...
　　　ます、基本から学びなおしましょう。.

きっとかかりの意味をしらないんだよ、このおじいちゃんは。

三歩ちゃん、一歩に2連続の的外れのレスを引き出すとは中々だ。

一歩は日本語の勉強をしようね。

「検証してないと本人が認めている感想文の過去ログでお金を取るの？」
という質問の答えが
「星にケイマにかかった〜」

になるのは知能障害を起こしたとしか思えないよ。ｗ
>>604にも同じ返答をしてるけど、新手の脳障害？ｗｗ

>>634
>ます、基本から学びなおしましょう。.
一歩君「ます」ってｗ

天元戦　白７６手
　形勢は、黒がややよし
　地合は互角で進行しています。

リアル対局場で解説中です。どうぞ、お越しください

一歩が>>630の三歩ちゃんに的外れなレスで粘着してるね。
何が一歩をこうも発狂させたのだろう？
面白いから、晒してみようｗｗ

【質問】
630 ：三歩 ◆Q6SANPOBd. ：2005/12/15(木) 14:07:31 ID:YTIO3Czs
初めて見たんだけど　自分の思いついたことを書いただけの
掲示板の過去ログでお金を取ろうとしてるの？


【一歩発狂】
631 ：一歩 ：2005/12/15(木) 14:23:50 ID:Zp2xY5o9
>>630
あなたの無知には、あきれます。


632 ：一歩 ：2005/12/15(木) 14:27:31 ID:Zp2xY5o9
>>630
理論りは、体系があります。
　あなたには、それがありますか。
　星にケイマにかかった、初手の意味さえわからないのでは？
　　それが、あなたの真実の能力ですよ...
　
634 ：一歩 ：2005/12/15(木) 14:35:20 ID:Zp2xY5o9
>>630
　構想もわからず、形勢判断もわからず、囲碁用語の意味もわからず...
　死んでいるか生きているかの判断もできず...
　　　ます、基本から学びなおしましょう。.


『理論りは』、『ます、』 ｗ
『ケイマにかかった、初手』、『真実の能力』も意味不明だな。

急所なんじゃね？

タイトル戦になると決まってフラフラよそのスレに出没する痴呆老人が約一名いるみたいなので
このスレの皆さんで責任を持ってしっかり隔離していただくようおながいします

ごく普通の感想の方が逆鱗に触れるみたいだね

逆鱗っていうか、反論レスが山済みになってるときに、
コテハンや最後のほうのレスに何回もレスして虚勢を張って
前のほうのレスを全部無視するのが一歩君の作戦ですからｗ

このタイピングの出来ないプログラマーどうかしてくれ

----------------------------------------------------------------
634 ：一歩 ：2005/12/15(木) 14:35:20 ID:Zp2xY5o9
>>630
　構想もわからず、形勢判断もわからず、囲碁用語の意味もわからず...

　死んでいるか生きているかの判断もできず...
　　　ます、基本から学びなおしましょう。.
----------------------------------------------------------------

　流石ですね！

では拾歩からまじめの一歩大先生にしつも〜ん


┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤　黒：Ｇ（4D） 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤　白：越田　講師他（7D）
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤ 　黒★まで
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白の手番です
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼◎┼◎┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
├┼┼┼┼★◎┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●◎┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼●┼●◎┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼╋●◎┼◎●╋┼┼┼┼●╋●○┤
├┼●○●◎┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●◎┼◎┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この局面で黒★と出られたとき白石◎の一団はすべて生きてるとみて
差し支えないでしょうか？

>>642
そうみたいだねぇ。
>>532に一歩が発狂したときはエサで誘導してたんだけど、
予想以上に食いつきが激しくてびっくりした。ｗ

折角、一歩がサイトに来てほしいらしいから、行く手順をコピペしとくね。

多分同じページでもリロードするとリンクの乱数っぽい部分が変わるので
同じページを何度クリックしても同じだけど、リロードしてクリックすれば
その度に広告料が支払われる仕組みじゃないかな？


424 ：一歩支援 ：2005/12/10(土) 13:13:27 ID:uqVmvUiG
日本囲碁ソフトＨＰへは、

ヤフーの「囲碁」検索ページ

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top&p=%E5%9B%B2%E7%A2%81&meta=vc%3D

より、右側スポンサーサイトの

リアル対局場　日本囲碁ソフト
囲碁ロボット棋士ともネットで対局
できる。日本最大級の専門サイト。

をクリックして下さい。

※ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。

----------------------------------------------------------------
634 ：一歩 ：2005/12/15(木) 14:35:20 ID:Zp2xY5o9
>>630
　構想もわからず、形勢判断もわからず、...

　　　ます、基本から学びなおしましょう。.
----------------------------------------------------------------


拾歩からまじめの一歩大先生にしつも〜ん【PART２】

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┤　黒：Ｔ（3D） 定先
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白：越田指導員　他 （7D）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　白◎オサエに黒★まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　白の手番です。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◎┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白◎オサエは何か構想の秘められた手とみていいのでしょうか？
また黒★にハネた局面での形勢はどういう状況でしょうか？

＞白172　受ける Name：越田 2005/12/15 17:15 削除
＞非常に細かいです。
＞黒のリードは２から３目程度でしょう。

このわずか５手後に投了ｗ
盤面十目以上じゃないの？

今回の、天元戦の解説においても、その正確な形勢判断がまた実証されました。
みなさんも、しっかとして基本を理論から学びましょう。
誰でも、理論がわかればできますよ。

------------------
碁の方程式のコーナーなどをのべて法則を、ご自分で整理されると
驚くべき体系化されたの内容の存在に、気づくとができるでしょう。
------------------
実際にまとめるられ、１冊のテキストにされ方がいます。非売品なので
「一歩の許可なく売ることはできない」のですが、
みなさんもチャレンジしてみてください。
------------------

>その正確な形勢判断がまた実証されました。
一歩は騙されてもわれわれは騙されないよｗ
あ、一歩＝アレかｗ

一歩先生にしつも〜ん



越田氏は６手目ハサミを問題視されたあと、
序々に白リードの判定へ傾斜していきましたが、
黒の着手のどのあたりがおかしかったのでしょうか？


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白６手目　はさみ Name：越田 2005/12/15 9:23 削除

このはさみは、やや問題の一手の気配を感じます。



白の長考 Name：越田 2005/12/15 9:31 削除

ここで白が長考するのは、やや問題です。
　気合をいれているのでしょうか？



白１８手きり Name：越田 2005/12/15 9:38 削除

この別れは、白も満足でしょう。



白20手　きり Name：越田 2005/12/15 9:42 削除

さすがに、すばらしいタイミングの切りです。
見事み利かしに、なっています。



白２２手　しまり Name：越田 2005/12/15 9:46 削除

ここまでの流れは、白がややリードしています。
　理由は、右上辺の不安定な黒の形に対して、
　白の形がしっかりしているためです。



　　　　（日本囲碁ソフト天元戦解説
　　http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/main.asp?order=1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より）

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