囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

【過去スレ】
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

【現行の市販ソフト】
最強の囲碁2005
www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2005/
手談対局Ｖ −究極の囲碁−
www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
銀星囲碁５　王座
www.silverstar.co.jp/02products/gigo5/gigo5.html
囲碁皇帝　烏鷺５
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

【フリーソフト】
GNU Go（9,13,19路）
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
囲碁プログラム(彩)
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也１３路盤
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
Moyoman
ttp://www.moyoman.org/

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・りなざう関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://bbs1.otd.co.jp/sowhat/bbs_plain?base=21&range=1
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519


☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？

デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?gnugo.exe%A4%F2%BA%EE%A4%EB
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

（前スレ>>525）
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。現時点での私の判断では、
手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。
手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3
なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが、それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を示したものです（うーん、わかりにくい表現）。
もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

【市販ソフトの思考エンジン】

（前スレ>>700）
銀★のページで紹介してた

KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局
The Many Faces of Go
　AI囲碁
烏鷺は出てないけど何でしょうか？

【詰碁解法】
詰碁研究
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm

パンダネットにも詰碁をといてくれるサービスあり。

こんなものかな？　他にもあれば追加してくだされ。

【詰碁解法】
パンダネット死活ナビ(有料)
ttp://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/index.htm

【関連スレ】
棋譜管理ソフト『 MultiGo 』総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/l50

コンピューター将棋スレッド18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/

【コンピュータ囲碁に関するページ】
コンピュータ囲碁フォーラム（CGF）
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html

世界囲碁大会　岐阜チャレンジ2004
ttp://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html

9th Computer Olympiad 2004
ttp://www.cs.unimaas.nl/olympiad2004/

Intelligent Go Foundation（21世紀杯)
ttp://www.intelligentgo.org/jp/index.html

>>1
乙

危うく重複スレを立てそうになったｗ

>>1
乙カレー

>>1　乙
>>9
MultiGoのスレなんてあったんだ
gnugoでしか使わんかった・・

>>12
MulitiGoの棋譜総舐め再生はなかなかいいぞ
変化図を自動再生で全部再生していく

>13
向こうのスレに行ってきましたが
イマイチ盛り上がってないですなｗ
＞棋譜総舐め再生
ちょっと試してみます

やっぱねソフトごとに個性があるのがいいよね
その上でもっと良いものが完成する事を希望する

>>6
烏鷺は「WuLu」という思考エンジン。
「Goemate」の制作者が起こした会社で弟子？複数が開発に携わっていて、
「Goemate」の前身「Handtalk」の従兄弟ってくらいの感じでしょうか。
詳しくは ttp://www.wulu.com/ あたりでも見ればわかる。

>>9
ｻﾝｸｽ
関連スレとコンピュータ囲碁大会関係リンクはすっかり忘れてたので助かったよ

>>16
ありがと〜

最近 碁 に興味を持ち始めたのですが、
初心者には「純碁」が宜しいのでは、という話を見かけました。
「純碁」を打ってくれるソフトはあるのでしょうか?

とりあえず gnugo を入れました。
`--jungo-rules' みたいなオプションを期待したんだけど無かった。
結構マイナールールなのでしょうか?

>>18
たぶん無い

純碁は石の生死がわかりやすいのでお勧め
純碁が打てるようになれば普通の碁も打てる

普通の碁を終局したあとに自分の地に目2つだけ残して埋めるのが純碁だから

>>19
レスありがとうございます。
「純碁」ソフトはやはり無さそうですか。残念です。

身近に碁を打つ人もなく、基本ルールを覚えたくらいの段階なので、
まだ(ネットなどで)よそ様にお相手願うのもためらっています。

「棋譜を汚さない」終局、と言うか地の確定が分らないので、
とことんまで打ってくれる純碁で練習したかったのですが。相手が…。

>>20
初めから綺麗に打つ必要など無い
心がける事は大事だが

綺麗な碁を心がけて手を入れずに駄目詰まりで取られるなんて初級者にはよくあること
終局の形の練習がしたいなら9路とか13路でハイペースでいっぱい打てばいいよ
19路は長すぎて覚えるまでが大変

>>1乙
これも関連に入るかな?もう落ちそうだけど。

●○●ヒカルの碁2●○●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1026381412/l50

良スレ期待。

ひか碁強いの？

弱いよ。俺今２０級位だけどＧＣといい勝負。
ＧＢＡは弱いより遅い方が気になる。

弱いといえば暴打フォンのアプリと電車の中でちまちま打つけど、こいつはもっと弱い。

GCにすら勝てないオラは40級くらい？

ヒカ碁１しかやってないけど、これから碁を始めるぞって人にはオススメ
すごく遅いのはハードの性能だと思うけど、サウンドとか動画が入ると
そっちにかなりCPU食われるのかな？

ヒカルの碁は強さ以外の魅力が高い
ホント入門向けにはいいと思うよ
俺が囲碁を覚える事ができたのは
ヒカルの碁のリアルタイム地合表示機能のおかげ
あれでどこに石をおけばどれだけの地が見込めるのかを知る事ができるようになった

今でも打つ前に地合変化を表示するソフトってあれしかないんじゃないかな？

ヒカ碁のエンジンって誰が作ってんだろう？
エンジンだけgnugoに出来ないかな・・

>>26
講座が親切だから復習してれば勝てるようになるよ。
でもストーリーモードで最初に緒方とやったときはきつかった、
19路慣れてないのに逆コミ6目半程度のハンデじゃ…。
詰め碁とかは難易度上がると手も脚も出ないし。

>>27
いや、エフェクトオフにしても遅い。

>>28
俺はヒカ碁１の囲碁教室でサイが手筋を解説しながら打ってくれるのが面白い。

まぁヒカ碁は原作者も言ってたように「勝ったり負けたり持碁にしたり」して遊ぶゲームだから。

>>29
エンジンがGNUじゃ
強すぎて勝てないってﾔｼ続出するからな。
これから囲碁始めるﾔｼにはそれじゃつらい。

>>32
レベル設定できるようにすればいいのでは
キャラによって棋風が違うとか
希望としては、
世に出ているエンジン全て入れて
自分も入れたトーナメント戦をやりたいｗ

強くなっちゃったアルゴリズムを弱くするには、
どういう調整をするんだろう

将棋ソフトなんて、もう素人勝てないじゃん
どうやってんの?

>>34
一番簡単なのは

・読みを浅くする
・定石・手筋を使わない
・悪手を打つなど

評価システムなどの弱体化は難しいだろうな

基本的に弱いソフトに興味を持つ人なんていないわけで
囲碁の場合は置碁があるから強いソフト相手でも
置石で難易度を調整すれば問題ないかもね

悪手は打っちゃ駄目でしょ
教育的に弱くならないと

一見素直な手だけど、実は絶妙な一手を見逃してるとか
まあ、置石を使う方が優れてるか
圧倒的に勢力に差があれば、そもそも好手そのものが無い

先読みせずにアタリになったら必ず逃げてウッテガエシやオイオトシに引っかかるとか。

ところで携帯ゲームで詰め碁ができるのってヒカ碁以外に何かある？

PSPのAI囲碁は？

>>39
まぁまぁ・・暇潰しには丁度いいかもｗ
確か前スレにレビューがあったね

ヒカ碁３の詰碁ムズカシー

詰め碁の難易度はソフトやハードの性能と関係ないからなあ

>>39
PSPのAI囲碁結構いいよ。
万波ﾀﾝも強いって言ってたし。

>>43
PSPを買う気がしない
電池が持たないんじゃ携帯ゲームじゃないし

電池は妥協、か、予備電池用意する
今の所携帯型の囲碁ｹﾞｰﾑで
早打ち、？級はPSPしかないでしょ

手談は吸い取ってDAEMON Tools使うといい

PSPって電池どれだけ持つの?
リナザウとかと比べて

>>28
リアルタイム地合表示機能を使うと見ずらくなるので使ってなかった･･･
ちなみにいまだに終局がいつなのか解らん･･･

>>48
俺も使ってなかった。
そうか、打つ前に表示するのはあれだけなんだね。
打ってから表示するのは多いけど。

>>47
確か説明書には４？５時間位って書いてあったかなぁ・・
使いっぱなしだともうちょっと落ちるかも
暇な時に付けたり消したりしてやってるから正確な時間がわからないｗ
PSPのAI囲碁だと対局途中でもボタン一つでスリープモードになるから便利だね
ただセーブはされていないので電池が切れたり間違えてスイッチ切ると・・
リナザウはワタスも気になっている・・
gungoが出来るみたいじゃない・・
どんなもんかな・・
欲しいな・

>>49
この機能にはコナミが特許を取っているのだろうか?

そんな演出とかにも特許取れるの？
地合の計算処理自体は結構簡単なんだけど・・・

>>52
可能かどうかは不明だがコナミならやりかねない。
以前コナミは「ビームサーベル」という言葉を商標登録しようとした。これは凶悪すぎると思う。

金ならいくらでも出す
頼むから最強ソフトを売ってくれ

応氏より出すの？

って言うか、
強いソフトは自然に売れると思うのだが

そうでもない
俺は筋のいいソフトが好きだから
結局囲碁世界で講座やってるよ・・・
置碁は強くなった

打ち手の弱点を探って攻めてくるソフト
（学習機能搭載の本物AI）
の方が勉強になるんじゃない
勝負事の真理は駆引きにあるから
その辺りもシミュレート出来れば
プロ並の強いソフトになるかも

半世紀は無理かな・・

教え魔みたいなソフトがいいかも

あ、そこに打ちましたね。本当はこっちが最善でした。
何故かというとこういう狙いがあるからです。
(ぱぱぱっと進行を盤面で示す)
では私はここに打ちます。
念のために教えておくと、この手を放置するとこういう展開になります。
(また盤面で進行を)
現状ではここと見合いになってますが、どう打ちますか?

みたいな

>>59
こんなの？
ttp://soft.mycom.co.jp/igosido.html

これ実際に使ったことある人いる？

宣伝ウザイ

指導が懇切丁寧でも実戦モードでの実力がﾀﾞﾒﾀﾞﾒではねえ・・・
『定石はこうだと負けたほうが言い』みたいになりそ

>>58
まだ現状では手の評価が難しく、「良くなった」「悪くなった」という
結果の判定方法が確立されていない（そのために弱い）ので、学習機能
そのものが作成できないのでは？確定地＝形勢なら話は簡単なのだが…
将棋は安定度と駒の損得に関してはおおよそ評価できる上に、殆どの場
合に明確に終局（＝詰め）があるので、有段クラスのソフトがある。
例外の入玉も安定性（もしくは例外処理）で同様に評価できそうだしね。

将棋ソフトが強いのは従兄弟のチェスで研究が進んでたから。

本当は碁の方が簡単。

直観とはなにかさえ表現できれば、
囲碁ソフトは将棋ソフトより対人で強くなる。

囲碁も将棋も同じだ

変なのが湧いてきたな

将棋のほうが複雑で面白い。

プログラマの質と量は
チェス＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁

着手数の枝別れの数ではどうなんだろう？

>>68
そっか。囲碁にはプログラマ回ってきてないか。
本格的にきたら、やっぱり将棋より早いな。

個人的に思うんだが。
ルールに限界があるところを人間同士で楽しむ棋道に見える。

そろそろルールを変える話無かったっけ？
ハンデを増やす以外にさ。

プリンプリンなつかしい

>>68
> チェス＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁

ウソばっかり・・・(苦笑

>>70
キチガイに騙されてんじゃねーよ

抹茶色の石が追加されます

>>72
いや。聞かなくともそう思ってた。
語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。
山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

このイメージでいくと、よーいどんで解析を始めた時、序盤は将棋が早く、終盤に囲碁が早い感じ。
で、結局、囲碁が６目半位早く解析終了。

>>73
なにそれ？　三色？

グリーンの石のはあったな、そういや。
どうなったんだあれ。

>>74
> いや。聞かなくともそう思ってた。
> 語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。

バカ丸出しだな、お前は。
将棋に英語ほどの国際性があるわけねーだろうが。
あるというのなら、将棋に外国人プロ棋士が何人いるんだよ。

> 山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですが？

どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

>>76
> どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

しょーがねーじゃん、そういう馬鹿だから将棋なんかに興味を持つんだよ。

>>68
ゲーム関連の国際会議のproceedingsとか調べてみな。
将棋なんかより囲碁のほうがずっと研究が盛んにおこなわれているから。
ほんと将棋やってるキチガイってどうしてこう自分の知らないことを
妄想して垂れ流しているのに恥を感じないですむのかねえ。
やっぱ馬鹿だから？

>>76
将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
＞外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
は話にならないな。
感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

あと英語は国際的なんでなく単純文法なんだよ。
それと戦争、戦略で広まった言語なだけで、国際性があるから広まったんでないよ。
バカというなら歴史は知りな。

＞国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですか？
何それ？　自分の言ってること分かってるかな？
だれが「ギアナ高地が国際的」の話してるの？

それと俺は、将棋オタじゃないよ。最近やってない。

お前は完全に間違っている

囲碁はチャーハンで将棋は酢豚だ
そのくらいの違いがある

>>77
おー。そっか。囲碁がバカにされた気がしたか？
スマンスマン。冷徹な分析すぎたよ。
これでいいか？

あと、囲碁も十分に研究されてるって？
じゃ、俺の比喩は正しかったかな。
そんな気がしてきたよ。

>>78
> 将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
> ＞外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
> は話にならないな。
> 感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

ちゃんと答えられないということは、恥かしい答えしかないということを
自覚しているということか。
それにしても、「将棋にはチェス以上の国際性があるよ」とは、
これまたマヌケな嘘をついたものだな。気が狂ってるよ、君。

スルーしる

>>81
どうも会話がちぐはぐだな。
ちゃんと答えたが？
もう一度、前の方から読んでみな。

それと「恥ずかしい答え」てなんだ？
そんな答えが必要になる会話ではないし、君には恥ずかしい思いをしないよう気を使ってるよ。

カレーライスとスパゲッティくらいの違いはあるぞ。

>>麒麟
あんた何しにきたんだ？
囲碁のプログラムの数理的な話がしたいなら歓迎するが
わざわざ将棋と比較してあやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・
ケンカがしたいだけならよそでやってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　り
も

Rが美しいなあ

囲碁ソフトと将棋ソフトはどっちが商売になるの？

>>85
>囲碁のプログラムの数理的な話
を探しにきたんだ。無かったな。
仕方ないんで、その手前の勝利原理をみつけようとしてるとこ。
ＰＣを強くするのに、それがいるからな。
星の数ほどあるかというと、たくさんあるのは将棋の方だけだと思った。
定跡とデータベースと詰め計算とか分野が分かれてさ。
ＰＣ強くして行き易い。というか、道筋がおぼろげにみえてる訳。

しかし、英語の比喩でいうように、応用レベルは非常に高い。
文法簡単、文学複雑状態。
富士山というように、初めなだらかに登るが、頂上はくぼ地かつ火口のようだ。
自分でプログラムすること考えてみた感じな。

囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分（方程式）の深い考察が必要。
方程式・実戦だけだから入り口に立つまでが重い。スーパーコンピュータ使わせて欲しい。

比喩として、ロシア語は文法大変だが、パターン覚えりゃもう文学も読める。
ギアナ高地は山というより、峡谷だろ。
しかし、それがほぼ全てにみえる。
つまりＡＩモデルに「石取りゲーム」だよ、と教え、実戦のみ連続シミュレートする。

＞あやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・

バカだな。
そんな風に囲碁が好きなら、碁盤と碁石をつくってろ。
それとも２ｃｈらしく話つぶして笑うか？
言葉、矛盾してるぞお前。

>>88
やっぱ将棋かなぁ？
囲碁の人気ってもう一つなんだよねｗ

>>89
そのレスを最初に書けと
幾通りに解釈される比喩だけ書き残して
自分とは違った解釈されて煽り合ってるのは見苦しい

>>89
本当に真面目に考えてるなら、ＰＣで将棋も囲碁も作っている（しかも
将棋はトップクラス）山下氏のページ、
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
を読むといい。
ちなみに彼は囲碁の方が難しいことについて「コンピュータ的には
間違いない」と言っている。

囲碁は、コンピュータが得意なはずの小ヨセですら最善には
ほど遠いのが現状。課題が多すぎ。
ただし何か画期的な理論でも発見されれば、急に強くなる可能性はある。

>>92
参考になった。
気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。

>>93
> 気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。

全然わかってないことの証拠提出、さんくすこ。
しかも>>89で定石を定跡とか言っちゃって真性将棋厨であることを
モロに暴露しちゃってるし。あんた、終わってるよ。さっさと消えな。

>>94
将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。

あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？
そんなに怖いか？　囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ？
囲碁好きに味方いる？

チェスで指せる手は20くらいからの選択肢＆手数制限による引き分け有、
将棋は持ち駒の関係で40くらいからの選択肢…だっけ？
囲碁の場合特に序盤〜中盤は空いてる場所の数だけあり、コンピュータにとっては人間が考える必要のない
場所をも計算しなければならなく、また計算する必要のない枝を省くこともまた非常に難しい分野のはず。

序盤からガシガシ形を決めに行く棋風が計算量が少なくなって相性よさそうだが、
そのために必須な形勢判断能力もまたコンピュータにやらせるのは難しい。というか人間でも難しいw

>>95
> あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？

まずはスレタイを読める程度の日本語力をつけろ。
話はそれからだ。

>>95
> そんなに怖いか？　囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ？

意味不明。つーか、「囲碁ルール終わるの」って文の体裁を成してないのだが。
せめて小学校1年生程度の日本語力をつけてから出直してこい。

>>95
> 将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。
>
> あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？

真性の馬鹿か？

>>89の
> 囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
> つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分（方程式）の深い考察が必要。

どこをどう読めば将棋の話をしていると解釈できるんだ？

>>96
前から読んでくれ。

>>以後
おつかれ。
囲碁指し求む。

悪い。将棋の方書いた直後だった。
囲碁打ち待つ。

>>100
> 前から読んでくれ。

あんなに内容の皆無な馬鹿話を何度も読ませてどーすんだよ

荒れるから放置してくれないかな
奴だけならNG出来るし
相手するとどんどんログが流れるし居付いちゃうよ

別に釣られているわけではないですが
誤解があるようなので、
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
をご覧下さい。

>>93
囲碁の局面を地道に解析したら、寿命が尽きても足りない。

囲碁プログラムで言う地道な解析ってのは
人間の感じる形勢の良し悪しや直感に計算可能な理屈をつけることかと思ったり

碁コンピュータは物理学と相性がいい。
理論物理の第一人者に頼めば飛躍的に強くなる。

>>160
つまり、評価関数を作れということか？
囲碁では、評価関数の作成は困難らしいよ。

>>107
その理由は？

こないだのNHKの番組で将棋のプログラムの中身の説明をしてたけど、
かなり地道な評価関数だった
金の横に何がいる時は何ポイントマイナスとか、細かい直感的なルールが
大量に集積してあって、それの合計で評価してる

まあ、それで実際に強くなるからいいんだけど、
転用の効かない技術だと思った

>>104
アメリカの囲碁人口が増えれば
囲碁ソフトも活気が出てきそう?

海外では囲碁用語はどうなっているのかな？
世界共通の言い方ってあるんですか？

>>111
囲碁の盛んな韓国、中国のプログラマレベルが上がっている事も活性化に繋がってると思う。
インドはコンピュータに強いらしいから是非囲碁が盛んになっていただきたい。

>>112
結構多い。下記ページ参照。
ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm

カレーと囲碁を融合シル

問題は日本国内の囲碁の状況なんだよな。

韓国でも、対局囲碁ソフトってパッケージで売ってるのかな？

どうなんだろう。むこうは子供でも結構強いらしいから、意外と売れないかも？
昔の日本のそろばん塾みたいな感じで碁が普及しているんでしょ？

>>117
日本で将棋ソフトが売れてないとでも？

将棋ソフトは囲碁ソフトと違って有段者でも楽しめるレベルがあるから。

>>113
最近欧米で韓国が棋書を発行しまくってて
韓国の囲碁用語を出来るだけそのまま使って
韓国囲碁用語を広めようとしてると聞いたがややこしい事にならなければいいが・・・

じゃあ日本も英訳して出せばよい。

つーか、集英社は囲碁の本出さんのか?
あれだけヒカ碁でブームを煽っておきながら。

>>118
今は囲碁しかやらんけど、将棋やるならソフトは俺も買う気になる。
それにくらべ囲碁ソフトと来たら・・・

>>121
そんなことする活力も人的資源も今の日本にはないのが現状だよね。

まあ、韓国の方が盛んだし強いから、韓国語の用語が世界標準に
なったとしても仕方ないけどな
標準は英語であるべしという考えも変だし、日本語を使わせるのもおかしい

でも、日本語の囲碁用語も意味がよく判らないの多いけど

>>121
> じゃあ日本も英訳して出せばよい。

そんなことしなくても、治勲さん等の棋士の本が英訳されて販売されてるよ。
それに、アメリカで使われる囲碁用語はほとんどが日本語ベース。
中国系や韓国系もアメリカでは必然的に日本語ベースの用語を使わざるを得ない。

「１間トビ」→「one skip janp」

なんだかな・・・。日本語の語呂のよさがありがたい。

韓国 < 日本 < アメリカ
という優劣の順位が明確で興味深い

>>125
> 「１間トビ」→「one skip janp」

tobi, hiraki, suberi, hoshi, komoku,...
このあたりの基本用語はほとんど通じるよ。

sekiは通じたがmeari-menashiは通じなかったｗ

誰も janp には突っ込まないのか

ペンタゴンやNASAに頼めないかな？
囲碁好きの大統領キボン・・

>>113
ありが�d
やっぱり、囲碁が普及したのは日本があったればこそ
でも、>>120さんの指摘や発祥の中国が黙ってなさそうな気がするなあ

どうなっても、アタリだけは譲れない

発祥はインド説もあるなあ｡
インドの普及率はどうなんじゃろか。

低い。

囲碁の発症は韓国です。
もちろん将棋も韓国です。
スキヤキ、スシ、ゲイシャ、フジサンも韓国です。

うんにゃ！
東洋の源は黄河にあるよ
中華こそ東洋文化の原点あるよ

９路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか？

世界最強銀星囲碁５王座
最強の囲碁２００５
囲碁皇帝烏鷺５
ＡＩ囲碁ｖ１２
購入を考えています

手段５と最高峰３が無いね

【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック！ハック！完全解明！【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/

スレタイオオゲサ

>>120
それは本当です
アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう
それでいいの？日本棋院？？

>>136
igowin

>>120
記号文字もいやだが、ペとか、ピとかチョンチョン発音には品が無さ杉でいやだな
まだ北京語のほうが遥かにいい
まあ、日本語が一番いいのはいわずもなだが・・・
日本のプロといっても外国人が多すぎ

訂正　いわずもなだが→いわずもがなだが

スレ違いスマソ

外国人でも日本語で話してくれればいいよ
英語ですら苦手なのにその他の言語なんて・・

KGSで外人の会話見てる限りでは、日本語のままで
よく使われるのはatari、seki、tesujiぐらいだな

sente, moyo, joseki, koも普通に使うよ
攻め合いはなぜかsemiaiと書かれることが多い・・・

>>120
韓国は日本の事となると異常にこだわるからな。
剣道はコムド、漫画はマンファだし。
アニメまでアニとしてるのは意地だとしか言い様が無い。
しかもそれを必死になって世界に広めようとするからタチが悪いよなぁ。

それでも強い囲碁ソフト作ってくれれば買うよ
韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド製でもいいよ
でも本家の中国に強いの作って欲しいな
日本はどっちかって言うと将棋に力入れてるもんね・・

>>147
普通に韓国読みしてるだけでしょ＜コムド、マンファ

>>149
それが違うから困ったものなんだよ。
コムドは朝鮮発祥、日本のとは別物。というか、日本のは亜流。
マンファは朝鮮伝統のモノで日本の漫画に絵が似てるのは
地域的に近いからどうしてもそうなるのだ。と言う事らしい。
日本の漫画やアニメを日本製だと言うことを隠して世に出して来た事は無視らしい。

まあ、自分の顔さえ作り変えるのがデフォの民族だからな
どっかのスレでリンク貼られたのには、ヒカ碁の佐為なんか白く潰されてたし、
本当に酷かったよ

>>148
囲碁の本家は日本ですがなにか

大元は分からないけど､日本には中国から伝わったのは間違いないんじゃないかな?

>>149
漢字を廃止しているのに？
剣道も漫画も日本製熟語なのに？

>>151
平安時代と江戸時代は日本を爆発的に発展させた二大揺籃期だからなあ。

>>153
現在打ってる碁の形式は日本発ですよ。

囲碁は局面のパターンが多すぎるから全手解析は現実的には不可能ってよく言うじゃん。
でも宇宙からの電磁波を解析するのに膨大な計算量を色んな人のパソコンの空き時間を使う奴とか在るじゃん。
だったらその応用で囲碁も膨大な量の計算を不特定多数の人に協力してもらえば解明できるんじゃね？
俺ってマジで頭良くね？

囲碁の全パターンは、全宇宙に存在する原子の数より多いらしいよ。

たかだか有限

漢民族の労働力
　　　　　　印度の頭脳
　　　　　　　　　　　　倭の金

三位一体で最強囲碁

au版の最強の囲碁って、棋力どれくらいでせうか？

日本も漢字をわが国の言葉のように勝手に使ってるから酷い国だよな
発祥は中国なのになんであんなずうずうしいことが出来るんだろう？

>>161
漢字の「漢」の意味分かるよな？

ぉちんこ？

サーバーを介すやり方なら
携帯でも棋力出そう

ダウンロード方式だと10級も無理だろう

>>138
５路が解明されたことがニュースかよ。
やっぱ囲碁はすごいわ。

８年くらい前に、フロッピィディスク１枚くらいのプログラムで
５級くらいはあったから、あながち無理ともいえないでしょ。

>>162
真の男という意味です

>>167
で、女性用に平仮名が開発されたんだよね。

>>140
> アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう

ウソを煽って嫌韓呼び込んで何が楽しいんだ？

MultiGo　誰か日本語化してくれ

９路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか？

世界最強銀星囲碁５王座
最強の囲碁２００５
囲碁皇帝烏鷺５
ＡＩ囲碁ｖ１２
手段５
最高峰３

ＩＧｏｗｉｎもやってみましたが、もうちょっとです。

マジレスすると
彩が結構強い

>>171
igowinのプログラムはＡＩ囲碁と同じMFG

初手、天元を確定して研究すれば？

>>171=136
しつこいな。全部買って試せ。

>>172
彩は19路よりマシだが、GnuGo-3.6よりやや弱い程度。

igowin
２目は勝てるが、３目は勝てない
３目で勝てる人はどのくらいのレベルの人なんだろうか？

3〜4段

5x5の碁、解かれる
ttp://slashdot.jp/articles/05/02/23/1114203.shtml?topic=31

>>178
【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック！ハック！完全解明！【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/
多分これだと思う

５ｘ５じゃなぁ・・
　　せめて９ｘ９だよね・・

解明はいいが、それを囲碁ソフトにフィードバックしてくんないとね。
無敵になった５路盤ＣＰＵと打って手筋の見本を見るってのは有りかな？

そんなデータ作っても無駄だろ。
「解明した事」には意味があるが、
「解明したデータ」そのものは使えない。

>>178
ttp://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt
この件に関してはこの資料がなかなか詳しい。
趙治勲の解析に間違いがあったことも発見したらしい。

>>156
ただで協力してくれたらいいのにね。
そういえば、武宮先生がNASA並みの資金が碁の研究に使えたら
コンピューターは10年でプロレベルになるだろうって雑誌に載ってた。

武宮先生はNASAの予算を知らないしコンピュータ囲碁にも詳しくないと思うぞ

単に、有り得ない前提なら何を言ってもいいという、命題論理学の言葉遊び

武宮先生は宇宙に詳しいんだよ。

>>186
gnugoの起動パラメータ
宇宙流
--cosmic-gnugo          use center oriented influence

なぜか妙に偉そうな態度の>>185

武宮たんは単に「今は金かけてなさすぎ」と言いたいだけかもね
コンピュータ囲碁って全然進歩しないよなあ

お金も人材も投入して組織的に取り組まないと、なかなか進歩しないかもですね〜

>>110さんも指摘してますけど、実のところ、将棋のほうが強いソフトを作り易いというのは
作者の直感的なアイデアをプログラム、もしくはデータ・パラメータとして
容易に具体化しやすいところにあるのではないかと。
それが強化につながるか、逆効果になるかは別として、試行はしやすいはず・・

囲碁の場合、「アキ三角はマイナス○ポイント」などとやったところで役に立たないし、
パターンマッチングも周囲の状況に左右される度合いが大きすぎるから
ごく局部的な手筋にしか使えそうにないです。
だから、どうしてもアイデアはそれを一般化して思考ルーチンに組み入れなきゃだめなんですけど、
その際に一度それを数理的に分析検証する必要があって、その作業が
普通のプログラマにはぶっちゃけ『しんどい』のではないかと・・・
むしろインド人とかに期待したほうがいいかも。

「おまえら出ていく時には掃除しとけよ」
過去インド人100人に言いましたが
元気よく「はい」と答えるものの
誰一人として掃除をして出て行かないばかりか、部屋がゴミの山になっていました。
という某企業の寮の管理人の話を思い出した。
そういうインド人の度量が碁のソフトには必要というお話。

カレーは旨いよ

ここでインド人を右に！

>192
懐かしいな

囲碁ソフトって本当に弱いな
囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
頭悪いというのはよくわかっているが
それにしても弱すぎだな
もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

で、マジレスだけど〜3000円前後だと
どのソフトが強いのかなぁ？

ちなみに今持ってるのがAI囲碁の5みたいなんだけど、
安いからって今どきのがコレより弱いってことはないよね？

安い≒旧バージョン、例外はあるけどな。
プログラムの相性もあるから相対的な強弱は一概に言えない。
ＡがＢより強くて、ＢがＣより強いからと言って
Ａが必ずしもＣより強いとは言い切れないのが現状。

なるほど、なかなか難しい罠。

ちなみに同じAI囲碁だと、6が廉価版になってるんだよね。
最悪、こいつが5より強ければいいんだけど。。。

まぁ安いし、とりあえず6を買ってみるわ。

無印の廉価版AI囲碁は2002年度版のネットワークレスみたいだな。
こっちの方がいいか。

最強の囲碁　特別版

>>199
最強って言われて弱かったりすると
騙されたような気がするんだよなぁ(w

1980円のやつ。思考が新しいし、AI囲碁の古いのよりはかなり強い。

>>200
そんなことないよ。マグ○リア廉価版のファミリー囲碁やバリュー囲碁４
よりはずっと強い。

>>202
あくまで、その価格帯で最強って理解でOK?w

ちなみに棋力はどれくらいなのかな？自分は２級くらいだけど
勝てません。一応初段認定をうたっているソフト。

でもコンピュータがらみはいつ急激に進歩するかわからんからなー。
数年後に今のソフトが足元に及ばないようなのが１９８０くらいで売ってるかも。

最強の囲碁シリーズは弱くはないな。
弱くは無いけど決め手もないな。そんな感じ。
値段が安いのなら買っても損はないかもね。

>>204
囲碁打つのは親父なんで。。。

囲碁のキャリアは30年以上あるのかな？
日曜の囲碁講座で詰め碁？のコーナーがあるけど、
親父の反応を伺う限りでは速攻で解けてるモヨン。
（目安になるのかしらんが(w ）

>>207
親父さんを負かせるソフトはまだ当分出ないと思われ。それくらい強い

囲碁ソフトは、せいぜい初段あるかどうか。将棋ソフトはアマトップレベルの
域に達しているんだけどね。１万円クラスのソフトでも、有段者には物足りな
いでしょ。

ただ、同じ価格帯のマグノリアの奴よりも、戦わせてみると強い。
マグノリアのは、定跡を表示できたり、五目並べやリバーシつきだけど。

何かの囲碁雑誌で読んだ投稿だけど、
有段者のＰＣソフトでの遊び方の一例として、石置いた上で全滅させるのを
プレイしたりするらしい（全滅できなければ負け、というつもりでやる）。
人間の有段者レベルだと、そういう遊びかたしかできない、現状の囲碁ソフトは。

>>208
わかりますた。
とすると、ネット対戦ができるやつじゃないと物足りないだろうな。。。
しかし現行ソフトは漏れの財布が許さない(w

>>209
定石やらの機能で思ったけど、
年寄りに使わせるなら同じAI囲碁シリーズが操作面で取っ付きやすそうだ。

>>210
それも提案してみます(w

>>210
碁風が固まっていないうちにやると荒れるぞ。
まぁ>>207の親父さんなら問題なさそうだが…
守る相手に抵抗する歯ごたえを求めているのか、
それとも攻めあう快感を求めているかによって
も違うとは思うが。

しばらくこのスレ見てなかったけど、AI囲碁ダウンロード販売は既出？
ttp://ifour.webstream.co.jp/item_igo14CAM.html

>>213
無料ダウンロードになったのかと思ったよw
AI囲碁はやたらと弱いからなぁ
正直、gnugoより弱い市販ソフトを発売するのは勘弁してほしい

>>211
詰碁ソフトはどう？あれなら強い弱いは関係ないけど。
ＣＰＵがちゃんと応手を打ってくれるタイプのやつを選んで。
まあ3000円以下だとかなり限られちゃうけど。

igowin３目おいても勝ってしまった。
もう少し強いモノはないのかな？
わたしゃ段なんて持っていないよ

>>216
ネットで打つべし。

>>216
9路盤に限ってだけど、彩がおすすめ。マジで。
www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

たしかに彩は、ｉｇｏｗｉｎより強い
２目は強い様だ
ｉｇｏｗｉｎなら３目置き
彩なら１目置き
がちょうど同じくらい

コンピューター相手に置かせても仕方ないだろ

恐ろしく筋悪になりそうだな(藁

流れを切ってすみませんが、囲碁世界というソフトはどんなもんでしょうか？
持っているひと感想お願いします。

�Wしか持ってませんけど、私の場合は問題集としての使い方がメインでしょうかね。
詰碁・手筋・ヨセ・布石・定石とそれぞれ１００問ずつ入っているので、ちょっとした
暇つぶしとか、実戦でスランプ気味なときとかに適当にバーッと解いてみる、という使い方してます。
問題はそれほど難しいものではありませんです。

定石検索とかプロの棋譜鑑賞とかの機能もついてますけど、あんまり使わないかなあ。
あといちおうコンピューター相手に対局もできますが、
まあ何というか・・・オマケと思っておいたほうがいいかもですｗ

>>222
俺が知ってるのを少々書こう

上達編と入段編は基本の概念を叩き込むには最適
問題と講座を交互にやれば確実に筋が良くなる
何より解説が音声なので頭に入りやすい

棋力判定問題集は実力が数値ででるからモチベーションの維持にいいけど
初級者〜中級者の俺にはちょっと難しい
難易度別に問題があればよかったのにと少し思う

t

>>223 >>224
大変参考になりました。ありが�d！

料理のレシピソフト探してたら、偶然変換ソフトが、、、
囲碁・棋譜ファイル変換　鶴翼
ttp://www.studiotam.com/creative/program/igosoft.html

>>227
鶴翼自体は昔から雑質スレのテンプレにあるから今更だが、

料理のレシピソフト探しててなんでそれに当たるんだ？
鶴の料理法でも探してたのか？

レシピソフトの作者がそれを作ってるだけでしょ

>>228
鶴翼の陣自体は囲碁用語よりむしろ本物の戦での布陣のほうが有名だから
戦国時代の合戦とかの絡みで出てきたんじゃね？郷土料理とか。

GnuGoの棋風が好きなんだけど
序盤からガシガシ攻めてくる市販ソフトって何かな？

無いな・・

ないない

ありません

残念・・

新作まだ？

フリーソフトなら俺が作ってる

>>236
呉清原道場 DX
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007Y93R0/qid=1110783541/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1603710-7839431

人柱キボンヌ・・

囲碁を始めたばかりで、9路で打ちまくっているのですが、
自分の打った棋譜の悪いところを指摘してくれるソフトが欲しいと思っています。
このような用途の場合、どのソフトがオススメでしょうか？

>>240
やさしい囲碁　指導対局
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

>>241
ありがとうございます！

>>241
贅沢かもしれませんが、フリー限定だとどれがおすすめでしょう？

フリーでそういうのはないんじゃない？
小次郎は地合い表示機能がついてるから多少役に立つとは思うけど。
でも小次郎はフリーは9路だけなんだよね。
小次郎の19路はシェアウェア、もしくはダイソーで100円で売ってる。
（9路の方もダイソーで別売りしてるが）

小次郎は隅のシマリかたが笑わせてくれる。

何故？

前は親切な人がいて、gnugoの最新版を張ってくれたが。
３．７．１や３．７．２のソースコードやパッチをどうしたらいいのかわからん。
誰か教えて、後、宇宙流のはどこにあるの？

Goban ではセキを理解してくれないみたいだ。。。

>>247
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html
ここにあるやつじゃだめなの？

ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe
こっちの事？
でも、３．７．１までだね

>>249 250
ありがとう、下の所は初めて見た。
自分で出来れば一番いいんだけど。

囲碁ラボジャパンで、メーカー特別協賛品　限定３０個
「囲碁ソフト　囲碁世界　王座」
当店通常価格 11,445円
お宝価格 4,800円 (税込) 送料別

おれ市販ソフトは持ってないんだけど、これは使い勝手とかいいんでしょうか？
類似ソフトでも持ってる方、お教え下さりませ。

少し上にあるよ
>>222あたり

>>246
打てばわかる

>>253
ありが�d。ぜんぜん見てなかったです。

囲碁をはじめて2ヶ月。
彩に互先で50目負けるくらいなのだが、久しぶりに携帯のアプリ（256ｋ）と打ってみたら
アプリに９子置かせて２００目以上勝った。

もっと大容量のアプリだと強いのかなあ？

はいはい、良かったですね＾＾

対戦型詰碁ソフト「詰碁道場」先行予約受付中
「パンダネット実戦詰碁 死活ナビ」を搭載した、
対戦型の詰碁ソフトを４月１日より発売いたします。
第１弾は石田芳夫九段が出題。ただ今先行予約を受付中です。
ttps://sec.pandanet.co.jp/tsumego_dojo/

父の誕生日プレゼント用に囲碁ソフトを探してまして、
色々検索したりﾚﾋﾞｭｰ等読んでみたんですが、
私は全くの素人なもので全然わからなくて困ってます
やはり１番強いのは手談対局Ｖなんでしょうか？
ちなみに父は2段です。
どなたかよろしければアドバイスお願いします

>>259
それでいいんじゃない？
ついでにfreeのgnugoも付けてあげたら複数持てるから楽しめると思う。

あなた自身が（ヘタでもいいから）覚えて一局つき合うことが一番いいとは思うけどw

>260
アドバイス有難うございます
やはりこれが一番良さそうなのでこのソフトを買ってみたいと思います
私は囲碁も将棋も一応父から教わったんですけど
どうにも弱くてお話にならないみたいですー

過去レスにもあったけど、有段の人にはまだまだソフトは弱くて物足りないよ。
もちろん置石いっぱい置かせればいいんだろうけど。
詰碁集や棋譜集の方が役にはたつと思うけど、まあ気持ちだし。

ネット碁でいいじゃん

じゃあこのスレいらないじゃん

だから初代のスレタイで続ければよかったんだ。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

日本語として変

囲碁ソフトの方が検索しやすい

　　　・・・・・　で　　　　「任天堂ＤＳ」　で　　　
　囲碁　の　ソフト　出ないんですかねえ　・・・・・　

俺囲碁ってたまにしかやらんけど
張翔って将棋のウティ（森内名人）に雰囲気似てるよーな気がｗ
あと小林の光ちゃんは西武の元オーナーの堤と青島ユキオ足したよーなかんじ

呉清源道場ＤＸ　
4月7日発売予定　定価10,290円
販売価格　8,232円(税込)　MYCOM

これはどう？
ここか棋書スレかどちらで聞く方がいいのか良く判らんのですが・・・。

>>271
>>238

ていうかまだ発売されてないからだれも詳しい内容はわからないのでは？
271さんがもし買われたら、感想おねがいします

>>271
http://soft.mycom.co.jp/goseigen.html

て、このページ見てから来たのか。

棋譜並べとかしたいんですが、碁盤持ってません。
パソコンでやりたいのですが、フリーでそういうのありませんか？

>>275
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/4
むしろ今までどうやって棋譜並べしてたのかが気になる…

春休みに、祖父の家に里帰りする時に、お土産として、
囲碁ソフトを買っていきたいのですが、どの機種がオススメでしょうか？

祖父は、アマ３段。
3年前に、ＡＩ囲碁　と、お父さんの為の囲碁
という二つのソフトで、やっていましたが、「けしからんくらい弱い」
と不評でした。
当然、今販売されているソフトでも、同様な不評はあるとは思いますが、
今現在で、強い（じっくり考えて打ち返してくれる）ソフトを教えてください。

今現在でも何持ってっても「けしからんくらい弱い」っていわれること確実

いや、それは、承知で、現在手に入るソフトで、最善の選択をしたいわけです。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

>>277
>>5

>>276
ありがとう。今までやった事なかったです。

>>277
級位者ならともかく、アマ三段にソフトを買ってあげても喜ばれないです。
ネット碁を教えるか、高い棋書でも買ってあげたほうがいいと思います。

加藤正夫打碁集 値段竹ーよ　上下各3150円
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427431
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427432

碁神道策　8400円
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31112169

ネット碁は無料ならKGSか日本棋院ネット対局の無料会員
有料ならパンダか日本棋院ネット対局の有料会員がオススメ

>>277
どうしてもソフトというなら詰碁集か棋譜集のが有段者の役には立つな。

>>283
加藤先生のは一局当たりで考えるとそれほど高くも無いよ。
解説も本人によるものだし。

個人的にはMultiGoよりいいと思う
http://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html

>>285
碁盤が正方形じゃなくて縦長だといいんだけどね。
ちょっとしたことだけど横に広くて落ち着かない。

>>286
何を言いたいのか分からん

碁盤と言うのは縦に長いモノなのだ

>>286
碁打ち失格

碁石って黒が大きければいいのに
膨張色だから白が大きく見えるよ

囲碁ソフトもそうなの？
碁盤＝正方形
碁石＝白黒同大
に見えてたよ・・

ソフトは画面を真正面から見るから正方形でいいんだよ

>>290
本物の碁石は黒石が大きい。

>>292
>>285のソフトを使ってみましたか？
Preferences -> Global Settings -> Board type
を OpenGL(3D) にすることを忘れずに。

>>292
そういう訳だったのか。
どうして正方形じゃないんだろってずっと思ってたんだ。
人生、勉強する事ばっかりだ。

大盤解説は正方形だったっけ

市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか？

詰碁の達人以外で詰碁ソフトとういう分類を知らない

死活大百科２雅

対戦型詰碁「詰碁道場」

>>297>>298>>299
どうも。それっておすすめなんでしょうか？
半年くらい前にチクンさん監修のソフトをみかけたんですけど
あれってどうなんでしょう。

小出しにレスはつかない、つけない。

>>285
亀レスだが、ありが�d！　これ、えらく気に入りますた。
どなたか奇特なエラいひとが、日本語パッチを作ってくれないものかなあ

MultiGoの場合は、言い出しっぺが日本語化しました。

http://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html
優勝 　　 KCC囲碁
準優勝 　彩
3位 　　　勝也
4位 　　　Go Intellect
5位 　　　碁理夢中
6位 　　　martha

GNU　Goってどれぐらい？

よく分らんが、彩ちゃんより強い。
勝也君より数段強い。
適当に答えてみた。

彩をアップグレード（バージョン情報で11級が10級になってた）したら、逆に弱くなったように感じた。
布石の癖が変わって、俺との相性がよくなったみたい。

>>194
>囲碁ソフトって本当に弱いな
>囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
>頭悪いというのはよくわかっているが
>それにしても弱すぎだな
>もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
>優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
>なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

KCC囲碁のプログラマーは今回も来ていました。
中でもFOSTには病気で休んでいたというJong Song Hwa はハングル語はもちろん英語も堪能、
しかも日本語！まで話せました。
山本さんの話によると数学オリンピックに出て優勝したことがある！とのこと。
おいおいそんな優秀な人間が作ってるのか・・・
(彩 ヘルプファイル 制作の歴史について 1999/11/16)

呉清源道場ＤＸ買った人いる？

いない

このｽﾚはMYCOM工作員が常駐してますな

どんmycom

ハングル語なんて無いよ。

>>312
いくら嫌韓でも、そこまで否定することはあるまい？ｗ

ハングル＝「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。
　まぁ北朝鮮の囲碁プログラマーは命がけだけど、日本の方は
個人ががんばってるって感じだよね。

しゃーないな、俺も日本人だから個人で頑張ってみるか。

>>314
> ハングル＝「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
> ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。

そんなことはわかった上で、韓国語と呼ぶべきか朝鮮語と呼ぶべきか
という問題をクリアするためにハングル語と呼びましょうという
ムーブメントは結構有力だと思うけどな。

いや、北朝鮮を滅亡させた方が手っ取り早いし世の中の為だ

NHKが苦肉の策として「ハングル講座」と称しているのは知っているが、
「ハングル語」と呼ぶのは聞いたことがないな。

ハングルは文字であって韓国語の一部でしかない
平仮名も仮名であって日本語の一部でしかない
アルファベット（ｒｙ

ハングル語でぐぐってみれ
すっかり市民権を得た言葉だから

>>320
その理屈だと、シュミレーション(ry

病院の看板に人間ドッグってかいてあるところがあるが、
それも市民権を得た言葉なんだろう。

ふいんき、ぐわい悪い、親切丁寧、じょうおう様・・・・まだまだあるなｗ

ふいんきは違うだろｗｗ

必見の価値あり

一生懸命っていうのもあるなｗ

要するに「市民権」とは差別用語なんだな。

プレステ２、シンプル２０００シリーズの「THE 棋力検定」より。

■■■第１０章　問題Ｎｏ．２００（２１級レベル）■■■

┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　黒先
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

コメント「この問題、頭の中で解けた方は、
　　　　　どんどん強くなることを保証します。
　　　　　時間をかける価値があります。」















…おいおい、２１級レベルじゃないだろ、コレ。

勘では右上から4つ目にオキ。kgs18k

dameka(w

┯┯┯┯弐┯○┯┯参┯┓
┼┼┼●○○┼壱┼○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>328
同意。ダメヅマリの推移を頭の中で整理できると素晴らしい。
しかしこれで21級ってのはなんじゃ？

>>331
┯┯┯┯○┯○┯┯●┯┓
┼┼┼●○○☆●┼○●┨　戻れない〜
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

答えは、

┯┯┯┯┯┯○┯┯★┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　黒１でハネ、
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯☆●┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　白２で受けたところを
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼★┼○●┨　　黒３と中に突入
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯☆┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼●┼○●┨　　白４と眼を持とうと
┼┼┼●●●○○○○●┨　　したところを…。
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

後半へ続く。

┯┯┯┯○┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○★●┼○●┨　　黒５と切って
┼┼┼●●●○○○○●┨　　白の四子がアタリ
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○┯○┯○┯☆┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨　　白６と一子を取っても
┼┼┼●●●○○○○●┨　　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯★○┯○┯○┯○┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨　　黒７でオイオトシ完成
┼┼┼●●●○○○○●┨　　で、それに伴い、白全滅
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


正解コメント「黒１とハネには白２が最強の受け。
　　　　　　　　そこで黒３が白のダメヅマリを見た置きで、
　　　　　　　　白４に黒５の切りがアタリとなるのです。
　　　　　　　　悠々黒７までで白を仕留められます。
　　　　　　　　この問題で初心者レベルは卒業です。」

これで２１級って、どう考えても難しすぎると思うんだ。
「初心者モード搭載！」と謳っておきながら、その初心者モードですら激しく難しく
「初心者キラーモード」と揶揄される、グラIIIとかＧダラVer.２とかみたいな感じ。

20級とかは１局ちゃんと終局できればおｋ、みたいな感じだと思ってたよ。
ヒカルの碁とかもそうだけど、詰め碁だけが異常に難しいんだよな。

アマチュア段級位基準表
【2003年9月号 ＮＨＫ囲碁講座テキスト｢白江治彦七段・基礎を固めてレベルアップ｣より】
【1998年3月号 ＮＨＫ囲碁講座テキスト｢白江治彦七段の手筋・ヘボ筋｣より】


アマチュアの棋力は30級から８段まで。


30級：ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級：アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
28級：着手禁止点が分かる。
27級：シチョウで石を追える。
26級：ゲタで石が取れる。
25級：コウの基本が分かる。
24級：眼が理解できる。
23級：カケメを理解できる。
22級：中手(ナカテ)が分かる。
21級：価値ある手とダメの違いが分かる。
20級：カケメを使って攻める。
19級：中手(ナカテ)を使って攻める。
18級：簡単な攻め合いとセキがわかる。
17級：ウッテガエシがわかる。
16級：追い落しが分かる。
15級：独自で終局が分かる。
14級：囲い方の要領が理解できる。
13級：相手の地が荒らせる。
12級：切りとツギが的確に打てる。
11級：ハネとノビが的確に打てる。
10級：取り方、逃げ方の基本を全てマスター。　

9級：有段者(初段、２段)に星目(９子)で打てるようになる。
8級：取り方、逃げ方の基本が完全に理解できるようになる。
7級：相手の地を荒らす技術がつく。大場とダメ場の違いが分かる。
6級：攻め合いや死活で手筋が使えるようになり、ある程度の形勢判断ができる。
5級：アマチュアの平均的棋力。下手をこなす力もつく。

4級：基本定石を使えるようになる。プロに星目(９子)で打てるようになる。
3級：ヨセの大小が分かり、中盤での地の計算がかなり分かるようになる。
2級：手どころで数手の読みができる。
1級：基本技術のすべてを使えるようになる。初段に先で打てるようになる。

初段：有段者としてのマナーを身につけている。
２段：布石のレパートリーが広がる。
３段：手筋の応用ができるようになる。
４段：難解手筋の理解と応用ができ、高段者にわずかのハンディで打てるようになる。
５段：アマ高レベル棋戦の出場機会が増える。
６段：県代表レベル。
７段：プロにわずかのハンディで打てる。
８段：全国代表レベル、プロと互角で打てる。


…という基準があるらしい。これも確実って訳ではないだろうけど。
それに、日本棋院の「15級をめざす次の一手」って問題集も、
>>328で挙げた問題に比べたら、遙かに楽勝なレベルだし…。

段級のレベルってのが最近分からなくなってきたよ。

囲碁に階級なんて無いよ by ビートたけし

＞30級：ポン抜きの理解と地の計算ができる。
ここで既に駄目なんですが（´Д｀；）
地の計算って難しくない？

27級：シチョウで石を追える。

これも案外強敵。

読み無しで、直感的に思いつく凡手ってあるじゃん
あれが打てるだけで結構な実力だと思うんだけど、何級くらいだろう

普通に 21級 で >>328 の出題は難しすぎると思う。だいたいルールどおり碁らしく打てるようになったレベルで
20級くらいと聞くから、>>337 はかなり妥当なレベル分けだと思う。
ただ詰碁はたまに、指定の級・段位レベルに対して、えらく難しいのをだしたかがる傾向の人がいるようだ。
新聞とか雑誌の詰碁問題でも、モノによって難易度がかなりバラツキがある。
逆にチクン先生なんかは、パズルみたいに手数が多くて難しい詰碁問題を解いても実力にならない、
あんなのは実戦に役に立たない、むしろ２，３手くらいで解ける基本形を毎日繰り返し解いて、
身に染み付けろ、それのほうが確実に棋力が上がる、といってますね。

MultiGoスレの神が、日本語パッチを公開してくれたおかげで
棋譜並べとか棋譜の入力とか非常にやりやすくなって助かってる。

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/

棋譜並べをするなら、「暗記モード（原語ではtutor mode）」ってのが非常に使える。
覚えた棋譜のとおりにクリック出来たら石がどんどん表示されるけど、
違うところをクリックしても石が表示されない。まさに棋譜を暗記するためのモード。

ただ単に単純クリックで再生させるのではなくて、
実践してる感じが出るのでそれなりに便利。

いきなり何の話をしてるのか判らなかったけど、
343を見て判った
>>328があぼーんされてる

あぼーんなんかされてないよ。
へんな言葉をＮＧワードに設定してるだけでしょ。

THE 棋力検定って、値段の割に問題数が多いから、中級者以上にとっては
オススメ出来ない事はないんだけど、初心者がこのソフトで入門するには無茶だね…。

声がものすごく痛々しいのがアレだけど、囲碁ソフトで入門したいなら、
「コミック版 お気軽囲碁入門」がオススメだね。
同社の「囲碁世界 入門編」「ハイパー囲碁入門」より問題が易しいから、
初心者のつまづきが少ないと思う。

連続改行をＮＧワードにする人は多いな。

改行たくさん入れる人って、
それによって、後からオチを読ませる意図なんでしょ

むしろ目立ってしまうし、わざわざ空行部分でしばらく読む動作が
止まる人なんかいないから、逆効果だし意味ないし迷惑
オチは、最後の行とか、文の後ろの方にさりげなく書くのが秘訣。

自分で読み返したこと無いんだろう。
一度でも自分の連続改行を見たら、俺ってアフォ？って思うよな

gnugo3.7.3やった？

今度、実家に私の中古PCをあげることになったのですが、
親父が囲碁ゲームをやりたそうなんです。
親父がどれくらいの強さかは分からないのですが、
メーカ製PCなどにプレインストールされている囲碁ソフトなどには勝てるみたいです。

で本題なんですが、お勧めなソフト教えて下さい。
UIなんかが分かり易いのがいいと思うんですが、、、、
値段は１万ちょっと位までなら出せます。

よろしくお願いします。

て上みたらいろいろ書いてあるな。
参考にしてみまふ

実際、最強ソフトは何だろう？

相性があるから一概には言えない気もするが、
まあ単純にコンテスト優勝ソフトが最強ってことでいいんでね?

>>328　すみません　5段ですが即答できませんでした　一目生きに見えてしまう。

>>354
碁風（評価の偏り）があるけど、強さは５０歩１００歩だろ、まだ。
大会は相手による調整があるから…

教えてください。うちの父が「銀星囲碁５」は弱いのでもっと強いのを探して
くれと言うのですが、今出ているのとこれから出るのや
ダウンロードソフトの中で一番強いのはどれでしょうか？

>>358
>>5 あたりを読め。銀星５が弱いというなら、もうコンピュータでは
相手にならないだろうし、強いソフトが出る気配も無い。

風物詩だな。
もうこのスレだけで5回ぐらいその質問でてる

>>359
　強いソフトが出る気配がないとは残念です。
　有難うございました。

>>328
最強の２１級だな
詰碁で出されたらとけるが実戦なら間違いなく気づかない

>>356
出題で「21級」というのはひどいが、
五段で解けないっていうのもひどい・・・　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>633
高段者（だけ）がよく間違える問題というのはあるです。

>>364
>>328はそういう問題じゃないでしょ。

>>365
そう言ってるようには見えないけど

こんなんどうでもいから愛恥丘白の特集しろ。
愛子のパイパンを全国ネットでさらせ

ごばくしたorz

誤爆にも程があるw

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

yahooで銀生囲碁ダウンロードで１０５０円
安い！！！！

パチモンかよ

GnuGoより弱いバージョンだから高い

1050円高すぎ。
ソースならもっと払っても見てみたいけどそんな弱いソフトはいらね。

>>371
強い！！

>>358
ソフトじゃないとアカンのかな
ネット囲碁の方がいいかも

もっとも俺の親父も
ネットごしとはいえ人付き合いはなるべく避けたい、疲れるから
と言って、もっぱらソフトよりだけど

ケータイ用のアプリで対戦できる囲碁ソフトはないでしょうか？
９路盤で充分なんですけど。
さすがにＩｇｏｗｉｎレベルの強さとまではいかないでしょうが……

ゲームボーイで棋譜入力できるソフトってないでしょうか？
ヒカルの碁って棋譜管理できるのかな？

>>378
ゲーム内での対局なら、ある程度は棋譜を残しておくことができる。
それでも20とか30局程度。棋譜入力／棋譜管理ソフトとして使えるか
という意味だとたぶん絶望的。

>>379
レスありがとうございます。
棋譜保存できるゲーム内の対局とは対ＣＰＵ戦のみなのでしょうか？
自由に棋譜が保存できるなら２０局でも魅力があります。

>>378

携帯用で持ち運びできるかと言う意味でならＷＩＮＣＥで可能。
ペンタッチ入力やデーターの汎用性で十分実用できる。
棋譜管理ソフトもフリーソフトだし。

オクでも俺の使ってるE-700は７０００円とかで見かけるから
そんなに高い買い物でもないと思う。

>>380
確かCPU戦と、ゲームボーイ同士を通信ケーブルで繋いだ時の通信対戦ができたかと。
ゲームボーイを碁盤代わりに使えたかどうかは不明だけど、たぶんそういう機能は無いかと。
棋譜入力、保存が目的なら>381の通り、中古で安いWindowsCE/PocketPCあるいはCLIEなどの
PalmOSデバイスをお勧めしとく。PDAは今後携帯に取って代われるジャンルの機械なので
新商品はどんどん縮小傾向にある。ある種の割り切りが必要ではあるけれど。

>>380
通信対局した棋譜も保存できます。
保存した棋譜で簡単な検討もできます。

GBA本体とソフトを２セットと、通信ケーブルがあれば
非常に面倒ではありますが、好きな棋譜を入力することは可能です。

ヒカ碁２のことです。
ヒカ碁３については持っていないのでわかりません

ヒカ碁３はGC用だから持ち運びは出来ないんじゃないかな。
ワンダースワンの平成棋院とかいうのは、1台で好きな棋譜が入力できたと
思うけど入手困難かな。

>>385
ワンダースワンのは１３路盤までしかなかったような。
したがって棋譜の入力は無理。

WinCEの銀星囲碁
ＧＢＡのヒカルの碁２
ワンダースワンの平成棋院

>>378の質問に答えているうちに古いのを引っ張り出してきたよｗ

これから対戦して最強を決めてみたいと思う。

おまいらの予測をかいてみれｗ

銀星＞平成棋院＞ヒカルの碁

銀星囲碁（最上級）ＶＳ平成棋院（上級）

やっぱ同じ銀星エンジンでマシンパワーが４０倍も違うので勝負にならないか。

９路盤で１１．５目差で銀星囲碁の勝ち。

WinCEの銀製はdemo版をやったことあるが猛烈に弱かったぞ。
demo版だからか？

>>390
Demoというのもあるだろうけど、PCの最新版でも初段認定実質5級程度らしいから、
CE版だと10級とかか？
所詮はPDAの性能なのだし、過度な期待は酷だろう。

ＡＩ囲碁2004と実力をはかるため対戦させてみた。（すべて九路盤のみ）

平成棋院　弱いに半目勝ち、標準に１４目半負け

銀星囲碁ＣＥ　強いに４目半勝ち、最強に５目半勝ち

銀星は携帯機であることを思えば快挙ではなかろうか。

>>392乙
たまにはageてみる

ヒカルの碁（塔矢行洋）ＶＳＡＩ囲碁（弱い）

塔矢行洋の１３目半負け

ＡＩ囲碁の弱いにすら負けた。

直接対決
平成棋院レベル４ＶＳヒカルの碁（塔矢行洋）

塔矢行洋の１３目半勝ち

銀星＞＞＞＞＞＞＞ヒカルの碁＞平成棋院
になるかな。

なにより驚いたのがヒカルの碁の思考時間の長さ。
一手の思考時間が９路盤で１分、１９路盤で２分以上。

ＧＢＡのヒカル碁はやったことないんだが
そんなに弱いのか。まあ囲碁ソフトというより
囲碁という題材をあつかったゲームなんだろうな。囲碁のゲーム。
囲碁のゲームって弱すぎるとおも(ry

>>394
神の一手を探究してるんだろう。

キャラげーの9割は糞である。残りの1割は超糞である。

最高峰4まだかよ

>>395
そのゲームソフトが誰を対象に作られたかによるだろうな。
一桁級位者以上なら、「ヒカルの碁」はてんでお話にならないと思う。
あれは、マンガを読んで囲碁に興味を持った囲碁をまったく知らない、
あるいはほとんど知らない本当の意味での初心者が対象範囲の下限だしね。

Lv1の相手で、右も左もわからないうちのコテンパンにされたら
それこそ囲碁そのものが「意味不明のクソゲー」呼ばわりされることになりかねん。

そういう意味で囲碁を題材にしたゲームという認識は、結構いいところを突いていると思う。
「ヒカルの碁のゲーム」で満足する人もいれば、その先（より強いソフト、より強い相手）を
欲する人もいるだろうネ。

俺はいまだにGBA版ヒカルの碁の詰碁問題を繰り返し遊んでるｗ
4800円で3年近く遊んでる。俺的には超良ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｹﾞｰﾑｿﾌﾄだよ。

>>399
お仲間ﾊｹｰﾝ(・∀・)
もれもまだまだ遊んでる。
ヒカ碁１の詰碁は問題数の多いのがイイ。
ヒカ碁２の詰碁は難度と、応手してくれるのがいい感じ。


そしていろんな碁石を集めるのが楽しいのはﾅｲｼｮｗ

>>399
そう言う意味でヒカルの碁１の方はわけもわからず負けるのは回避できる機能が付いてるのがいいな
ヒカルの碁２で何故地合表示機能を外したんだろう・・・・

もれは、ヒカ碁２に囲碁を教えてもらったから悪口はいいたくないんだけど
思考時間が長すぎる！　19路でアキラ君とやってると１局に１日かかる。
まぁ環境が良かったせいか、今では３級になってる俺がいるんだけどね。

・・・確かに
手軽さが売りのソフトの思考時間が長いのは解せんな。

ヒカ碁は、碁石とかキャラにばっかり力を入れてるから思考ルーチンはヘボイよね。
演出とかはイイんだけどね〜　囲碁ファン向けじゃなくて漫画ファン向けなんだろうか。

あれは超初心者向けなんでアレはアレでいいと思うけど

逆に早すぎるぐらいなら遅すぎるぐらいのほうがマシ。
CPUが考えている間もちゃんと読みを入れる習慣がつく。

待ったしまくりすると棋力付くと思わない?

>>403
あの思考時間は、GBAのハードウェアのスペックを考えれば致し方ないと思う。
そして言われているほど悪いとは思わないよ。初心者向けだし、マンガファン向けだろう。
囲碁ファンも対象に入るだろうけど、普通のPC用の対局ソフトよりも下向けに作ってるのだし
それを指して「ヘボイ」といわれても、「へボ向けに作ってるのだからそりゃそうだ」となる。

思考時間が長いのは事実だが、>406の言うとおり、CPUが考えている間こちらも考える癖がついてくる。
携帯の囲碁対局アプリとかやってみ？数秒で応手してくるけど、CPUがどんどん自分の地を
無意味につぶしてくる。切られる隙の無い完全なCPU側の地の中で、
なんで延々と一間トビで三線四線に石を置いていくのか？という意味不明な思考されるくらいなら、
1分2分時間やるからもう少し考えて打ってくれ・・・と二桁級位者の俺でも思う(´･ω･`)

GBAヒカ碁は、昔に出たスーファミの囲碁より弱かった希ガス。
まぁスーファミのソフトは1万円ちょっとしたけど、スピード棋力とも強かったと思う。
GBAヒカ碁が弱いのは、コナミが棋力に力を入れて無いからだろう。

初心者にいくら時間をやっても、あんまり打つ手は変わらないと思うけどな。

盤面の評価関数が確定している段階で、打つ手は同等の数箇所に限定される。
あとは間違えていないかを検証する時間がほとんど。これに局面変化による
形勢判断という要素を加えると、とたんに計算が複雑になり遅くなる。
まだ最初の評価関数で確定的なものがないため、まだまだ速度も棋力も改良
される余地はある。ただし、昨今の囲碁思考アルゴリズムの棋力向上に比べ
デフレも含む市場の悪化で囲碁思考の開発に対しての報酬（販売など）がだ
んだん低迷していると思われる為、研究者にとっては厳しいかもしれない。

>>410
まず、研究者と開発者をちゃんと区別しましょうね。

また、
> 盤面の評価関数が確定している段階で、打つ手は同等の数箇所に限定される。
> あとは間違えていないかを検証する時間がほとんど。
「同等の」の定義および「数カ所に限定」する方法を示さなければ
ただの爆笑文ですよ。

> これに局面変化による
> 形勢判断という要素を加えると、とたんに計算が複雑になり遅くなる。

形勢判断なしにどう局面を評価するのでしょう？
その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。

>>411
おまえもなｗ

>>412 が詳しく解説してくれるらしいぞ

>>412 かわいそうに、よっぽど悔しかったんだね。
いつもいつも藁われて、最低の人生だね。
でも、そんな君でも、死んじゃえば楽になれるよ。

喧嘩すんなよｗ

ふん。ゲーム理論の何たるかも知らないニート君が適当がなこと書くんじゃないよ。

というわけで、これから >>416 が解説してくれます。パチパチパチ。

とりあえず、探索木について調べることを薦めるよ。
探索木と碁プログラムの関連性を理解できないとお話にならないけどね。

結局、最高峰買う、でFA?

>>411
研究者ってなんだよｗ
なんだかエラそうなものに聞こえるけど、結局ゲーム三昧の生活しかしていないニート君だろ？
名乗ったもん勝ちの便利な言葉だなﾌﾟｹﾞﾗ

だいたい「その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。」
ってどういう意味だよ。
本屋っていうのは本を読みに行くところじゃなくて買いに行くところだよ？働けよ。

>>420
> 研究者ってなんだよｗ

>>410に訊けよ(藁

> なんだかエラそうなものに聞こえるけど、結局ゲーム三昧の生活しかしていないニート君だろ？
> 名乗ったもん勝ちの便利な言葉だなﾌﾟｹﾞﾗ

自己紹介オツ。

> だいたい「その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。」
> ってどういう意味だよ。
> 本屋っていうのは本を読みに行くところじゃなくて買いに行くところだよ？働けよ。

自白オツ。

おまえ、人間の屑だな。死んだほうがいいよ。というより、どうして生きていることが
許されるなんて勘違いをしているんだ？お前はとっくに死んでなきゃいけない
人間なんだよ。

ひどい・・・・・・・・

>>414=>>421 は自殺幇助罪だね。ま、>>420 もどうかと思うけど。

なんか変な人が紛れ込んできたな。

>>420のレスは哀れみが漂うな。

しかしあの程度の強さの製品しか作れない開発者もどうかと思うがｗ
こんなところでエラそうなゴタク並べる暇があったらもうすこしマシな仕事しろってこった。
実力○段と称して売り出しているものが結構あるけど、囲碁の段位がいい加減
なことにつけこんだ誇大広告だと思わんか？

とりあえずゲーム理論は知ってるが、現状のルーチンはそれほど抽象的に
できているわけではない。以前、ファジィやらニューロやらの手法が話題
になった事があったが、今のＰＣ性能では単純評価の方が囲碁には向いて
いるようだ。とりあえず世界上位の３人くらいのルーチンではそんな感じ。

悪手（ＰＣの弱さにつけこんだ打ち過ぎ）をうたずに行くと、そこそこの
勝負はしてくれるかもしれない。強く打ってしまうと５０目以上の差が出
てしまうが、碁が荒れているだけで自己満足にしかならない。

>>426
君、まだ生きてたの？

>>409
なんか変な流れになったので戻してみる。

さすがにＳＦＣの頃よりは進歩していると思う。ヒカルの碁の思考ルーチンが悪いという意見は当時
散々聞いたので直接対決してみる。

ＧＢＡの能力を生かせば対局部分はもうすこしマシに出来たと思うのは俺だけだろうか。
演出などの部分がすばらしいだけにもったいないと思う。

ヒカルの碁が手筋わるいんはわざと弱くしてるんでしょ。
実際はもっと強く（Gnuくらいはできるはず）できるけど、
それじゃ、初めての人が勝てないから。
思考時間が長いのも、程よい悪手を探すのに時間が掛かってるだけ。

果たしてGBAの思考ルーチンが「程よい悪手」なんて判断できるのかどうか

そうかなあ。ヒカルの碁でも弱いキャラは思考時間が短いよ。

GBAほどのｽﾍﾟｯｸがあれば十分可能だと思うが

GBAはメモリが全部で288KBしかない。
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/hardware/spec/
対してGnugoをWindowsで起動するとメモリを14MB以上も使ってる。
Windowsのプログラムといってもコンソールプログラム(CUI)だから
このメモリの内多くの部分は思考ルーチン関連が使用しているものと
思われる。CPUクロックも最高でも今のPCの数十分の一以下だろうし
GBAでGnugo並みの強さを実現するのは無理と思われ。

>>430はネタだろ

GBAはアセンブラ使えるし、ハードウェアそのものがゲームに最適化されてるはず
単純にカタログスペックでは比べられないのだが

>>436 アセンブラで小さくできるのはプログラムコード（これ自体はもともと
それほど大きくない650KB程度）で思考ルーチンが利用するヒープメモリは
アセンブラで書いたからといって小さくできるものではないよ。ゲームに最適
というのもスプライト描画とか2Dグラフィック関連でしょ。思考ルーチンが
恩恵を受けるPCに無いGBAの利点て例えば何？
>>435 まぁそうかもね。

シングルプロッセサ

>>437
俺の友人(画像認識屋)は、OpenGL用GPUのアキュムレーションバッファを使って
並列処理してたよ。まあ、碁のゲーム木処理には応用しにくいな(藁

>>437
GBAのプログラマじゃないけど、GBAのアセンブラが素直で使いやすいものなら、
「思考ルーチンが恩恵を受けるPCにないGBAの利点」になるかもしれない。

>>439 OpenGL用GPUのアキュムレーションバッファがどんなものかは知らない
けどVRAMが96KBしかないGBAとはかけ離れた世界だねぇ。
>>440 プログラマがコードを組みやすいとい利点にはなるだろうけど
それなら高級言語を使用できたほうがよほど組みやすいしそもそも思考ルー
チンを強化できる要因にはならんし。

結局ＧＢＡはハードがショボイから思考ルーチンもショボイ、でＦＡ？

ファミコンの囲碁ソフトがノータイムでまともな手をびしびし打ってきて驚いた

だからDSで強いの出して欲しい

たしかにスーパー早打囲碁は凄まじかった。

三巨頭の中で新作情報まだないのか？

一番強い囲碁アプリって何？

>>447
このスレの初めから大きな声を出して読め。

やだ

>>442
結局ＧＢＡはハードはそれほどショボくないが思考ルーチンが超ショボイ、でＦＡ？

GBAの囲碁ソフトはハードがしょぼい（メモリが少ない）から弱い。

絵が綺麗だからスペックは高いと思ってたけど、思考ルーチンとかには向かないって事なのか。

思考ルーチンに決定的に必要なスペックはメモリとＣＰＵ。
ＧＢＡはＣＰＵはそこそこかもしれないが、メモリが圧倒的に足らない。

NDSにGUNGOできないかな？

おまいら早打ちスーパー囲碁の凄さを忘れてないか？

銀製？

早打ちスーパー囲碁ってのはファミコン用だね。やったことないけど「ヒカルの碁」より強い？

スーファミ用のこっちはGBA「ヒカルの碁２」と同じくらいの強さで速さは３倍くらいあると思う。
　本格派囲碁 碁聖　メーカー タイトー 　　定価 \15,540

gnugoのLevel1〜10って10の方が強いんですか？

>>458
数字が大きい方が思考時間が長くて強い。11以上にもできる。

thx! やっとLv10に5子置いて勝てたよ

>>459　それどうやるの？

>>461
起動時オプションで "--level 11" とかを指定。

>>451
ここにあるGBAGO(GBAGO2.zip)って、つおい？
http://www.thingker.com/gba/

>>387
こいつも、対戦相手に加えていただけませんか？
http://www.vieka.com/gnugo/download/GnuGo-3.4.ce.0.1.zip

>>463
説明を見る限り、GnuGo 1.2をGBAに移植したと書いているように読めるんだが。

日本語解説ページないかな？
すごく気になる

>>463
>>464
暇があったら結果報告してみる。

ファミコン代表　スーパー早打ち囲碁
スーパーファミコン代表　ゴライアス

思考時間の長さも書いた方がいいかもね。

あと銀星囲碁はＣＥの電池駆動機種を安価で購入して試してみた。そのスペックでも十分動作したことから
ＣＰＵパワーにたよったものではないといえるね。

↑
上記２つは携帯用ではないがどの程度思考ルーチンが進歩したか知るのにいいかもと思ったので
あえて対戦相手に加えてみる。

ゴライアスなつかしいな

思考時間が問題なんだよね

>>468
HWの進歩で名誉挽回するケースもあるしなぁ。
汎用のPDA有利か？

よろしく！

スーパー早打ち囲碁　対　ヒカルの碁（塔矢行洋）　１３路盤

ヒカルの碁（塔矢行洋）１２目半勝ち。

スーパー早打ち囲碁はさすがに考えていないだけあって、とんでもない悪手がある。
死んでいる石を無理に逃げて傷口を広げたり、自分の地を無意味に埋めて損をしたりする。
序盤はまともな手を打つが単にパターン化されているのをランダムに打っているだけみたい。
また執拗に当たりばかりかけようとする。

世界最強銀星囲碁ＷＩＮ版、二千円で買ったけど
この弱さなら高かったというべきか。

PDAでネット囲碁対戦したいのですが、
実践されている方もしくは、状況をご存知の方、教えて下さい。

現在、ネット囲碁系の標準クライアントソフトは、java-appletで実装されているケースが多いようです。

接続希望の囲碁サーバは、KGSやWING、もしくは囲碁キッズです。

Q1.PocketPCやPalmなどPDAのQVGAで動作するような囲碁対戦クライアントはありますか？
　それはQVGA専用ですか？標準クライアントですか？

Q2.上記質問をしておいて、なんですが、標準クライアントを前提とすると
java稼動という点で、PocketPC+JVLite2もしくはlinux zaurusあたりが
動作可能機種のようにも思うのですが、UIの構成、画面サイズから
VGA系のhc4700、Axim X50v、SL-C1000,C3000,C860あたりが候補だろう、
と勝手に想像してます。
（先の標準クライアントはVGAより大きい画面構成のものばかりですが...）
このあたりの機種での動作確認をされた方、動作確認結果を教えていただけますか？
（つまり、Q1は動く情報で、Q2は機種限定ですが動かない情報を求めてます）


モバイル板でも尋ねたのですが、良好な回答を得られず。
ご存知の方、教えていただけますか？

実践しているわけではないので実際満足に対局できるのかは分からないが、
次のがVGAが前提っぽいけどZaurusで動くみたい。
Jago Client for Zaurus
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html

telnet対戦という手も（ｒｙ

>>463のＧＢＡGO2さくさく打って気持ちいいね。

>>463のいうとおり。
GnuGo 1.2の移植みたいね。

ヒカルの碁の思考ルーチンこれだったらよかったのに・・・('A`)

まてまて・・・ GnuGo は GnuGoでも 1.2 ってそりゃだいぶ前のやつだな。
最初のころの GnuGo はこれまたアホみたいに弱かったが・・・まあでも
ヒカルの碁のルーチンよりはましかもしれない。

>>476
GBで出来たの？

>>475
それ、作者はネット対戦してないって書いてあり、
ローカルgnugoとの対戦用の改造、という感じなのか、と。

ソースが公開されているから、改造するという手もあるのか...
囲碁きっずは、無理だけど、...
jargoで利用可能なサーバは、NNGS,WING,IGSくらいですか？
jargoでKGSは接続可能なのか知らん？

telnet対戦は気づきませんでした。その手があったか。
ありが...いや、ちがーう！(^^ )

引き続き、回答お待ちしてます....

>>476
サクサクとありますが、emu? flash cart?

棋譜作成ソフトってある？
ＫＧＳのＣＧＯＢＡＮのＳＧＦファイル作成でつくって、手順表示して印刷しても
コウのところが省かれるのでダメなのです。

>>481
PocketGoban

>>482
ありがと。いいねこれ。

＞ＧＢＡGO2
確かにサクサクだが、CPUまぬけ過ぎ！
３．４以降に慣れた俺には耐えられない・・

ちなみに　某EｍｙU　で試しました

ＣＰＵが弱いすぎるのもあれだけど、強すぎるよりいいね。
俺が生きている間にチェスみたいになる可能性もなくはないだろう。
イチャンホや張栩みたいな人間がコンピュータに負けだしたら悲しい。

石田芳夫に負ける張栩を想像した。

コンピュータが強かったら実況は凄い事になるだろうな。
名人が打った手に対して、コンピュータが凄い深い所まで見て評価。
しかも、その通りになったりしたら、、、　まだ夢のような話だけどね。

韓国で耳の奥に無線機をつけて機械の通りに打っていくという事件が起こり
囲碁界は廃れる。

携帯のメール使ってカンニングする高校生のようだなｗ

囲碁の「殿堂」　ってどのくらいの強さですか？

>>491
聞いたことなかったので調べてみたら
ソースネクストかあ・・・・・・

だれか人柱ｷﾎﾞﾝ

段級位を認定されていないソフトは、話にならないくらい弱い。これ常識。

紙そふと・・

>>491
将棋の「殿堂」は、銀星将棋の機能限定版だから、
囲碁・麻雀もそうなのかな？

認定されてる段級位は手の込んだ誇大広告。これも常識

（>>496は>>493へのレス）

>>496
おまいは小島高穂九段を信用しないのか！
ttp://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=KN19211010

俺はしない。（碁打ちのプライドがないのかこの人は・・・）

うるへー！
プライドで食っていけたら苦労しねぇよ！

ってことはｋｇｓ２１ｋが初段ってことですね。

Gnugoが市販ソフトを追い抜くのはいつかな？

Gnugoより強いソフトを上げた方が楽だし無料だからね〜
ちょっと動かすのに2段階いるから、諦めて「彩」しかやってない人もいるけど。

それはもったいない
強さも速さもいいのにね

GnuGoもlevelを上げると強くなる。
>>5に書いてある他ソフトとの比較は明らかにGnuGo不利でしょ。
"--level 11" とか "--level 12" で比較してもらいたいところだ。

関係ないけど
>>500が意味不明だ。

>>5の思考時間だとGnuGoが２秒くらい、他のソフトが５〜１５秒って感じですか。
レベルを上げるともうちょっと考えるから、上位と団子状態でしょうね。
無料vs1万円を考慮すると、市販ソフトの意義は他のオマケ機能に期待か、、、？

ためしにGnuの手筋そのままでyahoo囲碁打ってみた。
だいたいランク1100相当くらい

GnuGoって
世界中にいる有志による
「オープンソースの囲碁思考エンジン」
って感じで捉えていいのですか？
単純に考えて、
思考時間長くすれば市販ソフトと並ぶのかな・・

自分は囲碁に無知なので、囲碁ソフトはどれが強いか分からないのですが・・・

銀星が最強ですかそうですか

でもさ、囲碁ソフトって昔から初段名乗ってなかったか？
昔の初段は今の初段より強いはずなんだが・・・・ｗ

初段表示はお約束ｗ
強弱より棋風で判断しちゃうな・・

他にスレ無いからここに書くけど
imodeで碁のおもしろい所ってありますか？
碁バイルセンターってところに入ってみたけど
クイズとか画像とかしょぼくてがっかり。

このスレ人気無いの？一日一スレくらいしか無いじゃんｗｗ

そんなにレスほしかったらニュー速でもいっとけや

人気はあるのだがネタが無いのだ・・

>511
梅沢由香里の碁

Gnu Go 3.7.4

バイナリみっけた。
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

乙！

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[gnugo 3.7.4]
;AB[jj][pp][dd][dp][pd]
;W[fq];B[dn];W[cl];B[cn];W[dr];B[go];W[fo];B[fn];W[eo];B[en]
;W[gn];B[ho];W[gm];B[hq];W[hr];B[ir];W[gr];B[jq];W[el];B[jl]
;W[in];B[kn];W[jo];B[cr];W[cq];B[bm];W[bl];B[bo];W[cp];B[lp]
;W[ko];B[lo];W[ln];B[lm];W[mn];B[np];W[km];B[jd];W[qf];B[qh]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[qk];B[nf]
;W[oh];B[rj];W[rk];B[pj];W[qj];B[pi];W[ph];B[qi];W[nj];B[ok]
;W[om];B[ri];W[nk];B[pl];W[qm];B[pm];W[oo];B[sj];W[op];B[qn]
;W[nq];B[pq];W[lr];B[mq];W[mr];B[oq];W[nr];B[kp];W[no];B[fc]
;W[jc];B[id];W[lc];B[ch];W[bd];B[cc];W[cf];B[bc];W[dg];B[bg]
;W[bf];B[dh];W[eh];B[ei];W[fi];B[fh];W[eg];B[ej];W[cj];B[fl]
;W[fm];B[dj];W[gi];B[fg];W[ff];B[gg];W[ge];B[hg];W[gk];B[ee]
;W[ef];B[kl];W[jn];B[ng];W[nh];B[kd];W[kc];B[ic];W[nb];B[ae]
;W[be];B[de];W[bi];B[bh];W[ie];B[af];W[ad];B[ci];W[bj];B[ob]
;W[nc];B[jb];W[kb];B[ib];W[md];B[mb];W[le];B[kf];W[lf];B[lg]
;W[kg];B[mg];W[ke];B[jf];W[je];B[jg];W[kh];B[li];W[ih];B[jh]
;W[ig];B[ii];W[if];B[ji];W[ik];B[or];W[mp];B[qb];W[rb];B[qe]
;W[re];B[nl];W[ml];B[nm];W[mm];B[na];W[ld];B[ra];W[rc];B[mk]
;W[mh];B[mj];W[lh];B[ni];W[on];B[pg];W[og];B[rg];W[rf];B[ka]
;W[la];B[ja];W[lb];B[ll];W[qo];B[rp];W[ro];B[rm];W[po];B[qp]
;W[ql];B[pn];W[rn];B[sl];W[rl];B[sm];W[ol];B[pk];W[nn];B[oj]
;W[nl];B[oi];W[mi];B[ac];W[hd];B[hc];W[fd];B[gc];W[rq];B[gd]
;W[fe];B[qg];W[sd];B[he];W[hf];B[sn];W[so];B[sk];W[ed];B[ec]
;W[sg];B[sh];W[sf];B[df];W[cg];B[cd];W[hd];B[gp];W[eq];B[he]
;W[gf];B[hd];C[パス];B[ce];C[パス];C[パス])

右上燦燦に入ってからの定石、相変わらず対応してないな・・・

GoSharp、強い。

何それ？

ぐぐったらこんなん出てきた。
KGS9kなら強豪市販ソフトクラスだな。

ttp://kgs.kiseido.com/games/2005/6/18/GoSharp-almora.sgf

>>520
やって見たいけどなかなか合えない・・・

>>521
http://gosharp.myweb.hinet.net/index.html

将棋の激指しってソフトは、アマの県代表を破って、本戦出場だって。

囲碁のソフトがアマ名人戦あたりに出られるのは、何年後だろうか？

余興に、置石してアマのほうの持ち時間を5分ぐらいにしてやってみたらどうか？

将棋はえらいことになっちゃった。
でもインドの天才が編み出したゲームよりも
尭が作ったゲームはまだまだ安泰。
コンピューターよ、まず私の屍を乗り越えてゆけ。

思考時間無制限のルールでやればPCの勝ちだ

人間も時間無制限かね

そう

無限でも今のPCではまだ読みきれない

>>527
寿命無視？ルールになってないような...

無限にしたら初手から時間使ってヨムだろうな。
そして読みつくすために打ってくれないと思う。

>>527
そのルールなら絶対に負けない自身がある。
なぜなら一手も打たないから。

後手、生き残ってコンピュータの勝ち。

全局面読み尽くしたなら、にぎった結果で投了か打つか二者択一になる。

人間同士で、投了を宣言せずに一人が対局中に死んだら、
その対戦はどういう扱いになるんだ
ふつうに時間切れ負け?

寿命切れ

チェスにあるチェスコンピュータ（↓こんなの）
http://www.saitekusa.com/chess/new_products/juniormaster.jpg
みたいに囲碁コンピュータってのは需要ないんかね。
そんな最強じゃなくて、上のリンクの奴なんか小中学生の入門用の強さで
子供が楽しくチェスを学べるように、って弱い奴だし。

13路盤で応答５秒以内、最高10級レベルで2500円ぐらいとか。
昔（１０年前）とかはいろいろムリムリだったけど、いまなら作れそうな。

それとは関係ないけど任天堂、せっかくのNDSの通信機能活かして
囲碁ソフト出さないのかね。　絶対、計画はあると踏んでるんだけども。
持ってないPSPの方に囲碁ソフトが出ててちと切ない。
ヒカルの碁ってアドバンスソフトだっけか。

>>538
コンシューマはＰＣに比べてメモリが少ないので、
思考型ゲームは厳しいような気がする。

>>520
GoSharp
今、いますね。KGSに9k

>>540
今、また出てる。ビルドバージョンかな？今日の日付だ.

>>538
昔、世界まるごとhowまっちに、そんなチェスコンピュータが出てた。
メモリが64ｋバイト、という説明を聞いて石坂浩二が、
「普通のマイコンは８ビットだからその16倍だね、それはすごい」
とかなんとか言っててあきれたのを思い出した。

石坂は台本に忠実なだけです。

>>538のは本当に安いビギナー（小中学生向け）で30ドル以下。
（それでもレート1200程度だから俺だといい勝負かな〜）
パパとかが子供にプレゼントで買ってやる奴。

なんかそういうのが囲碁でも子供には必要ではあるまいか。とか思ったり。

>>544
それはどうかな
ソフトを買い与えるよりもパパが子供と打つ事の方が必要な事だと思うよ

>>545
いいこと言った！

親が全然打てなかったら話にならんけど(^O^;

どのぐらいのハンデと手抜きをすれば”囲碁やってるお父さん”が
初心者の子供相手にいい勝負ができるのだろうか・・・

つか、もう親父の年だけど初心者が好敵手に恵まれない。ってのは
２０年前からずーっと変わってない囲碁普及の障害だと思うぞ。
俺も親父の買ってきたファミコンの９路盤囲碁をぽそぽそ一人で
やってなかったら囲碁のルールを理解するまで続けられたかもあやしい。

ありがとう地を数える忍者君。

俺は自分対自分で打つことが良くある。実力が互角なのでなかなかいい勝負になる。

そうかな

ネット普及のおかげで今は相手に困ることはないと思うんだが

相手を選ばなきゃ相手には困らんが
碁敵となると簡単には見つからない

囲碁プログラム組みたくなって
たしか囲碁を数学的に解析してた本があったなー
って検索掛けたら．．．

囲碁の算法　ヨセの研究
ＡＫピータース・トッパン数理科学シリーズ　２
トッパン
エルウィン・バーリカンプ 著　デビッド・ウルフ 著　吉川　竹四郎 （他）訳　トッパン 版
1994年11月 発行　ページ 235P　 サイズ Ａ５ソフトカバー　 4,725円（4,500円＋税）

コレダ！　・・・古書含めてネットのどこにも無ぇ・・・orz

原文
Mathematical Go
Chilling Gets Last Point

なら海外にはあるみたいだよ
http://www.amazon.com/gp/reader/1568810326/102-7108469-8101724

あんまりちゃんとは調べてないので、原文タイトルとと作者から
いろいろ調べれば、もう少し楽に見つかるかも

ヨセはもう決まってる部分が多くて、プロ同士だと最後まで
読み切っちゃうくらいでしょ

まずはエムエフジーからはじめるんだ！

>551
大学の図書館で読んだことあるんだが、難しすぎて理解できなかったorz
おまけに難しい数式が多くて読む気がうせた
個人的には他の本を読んだほうがいいと思う

>>551
ウナギの寝床みたいな特殊な形とかの場合、
今までのヨセの常識（プロを含めて）は通用しないって内容の奴だったかしら。
そうだとするとプログラムを強くするのにはまったく関係ない予感。

後手一目のヨセを延々研究してる本でした。本当にマニアックな内容です。

ﾜﾗﾀ

まだ早い話なんだけどさ、
囲碁ソフトがプロを凌駕したら
囲碁に対するゲーム観変わる？

ソフトが編み出した定石を中途半端に真似して
人間が弱くなる

囲碁ソフト、真似て２目弱くなり
という川柳ができるというわけか。

300年前の棋譜とかをソフトで解析させたら、凄い妙手が見つかったりしてな。
まぁ別に今のタイトル戦でもイイか。

変化が多いので級位の人には薦められない定石みたいな感じで、
変化がむちゃくちゃ多いので十段程度には薦められない

ソフトが最強に成るために一番必要なのは侵分を正確にすること
読みが正確になることで正確な評価関数が出来、それに応じた形のデータベースも作成される

将棋はすでにソフトがプロを上回ってます

ソフトだと「ダメの妙手」のような手は比較的見つけるのが得意そうだけど
「耳赤の一手」のような漠然とした手となると相当先の話になりそうだ。

全通りの変化を読めれるようになれば終わり。

量子コンピュータで解決するかな？？

正確な評価を行うのが難しいのだから、
それはコンピューターの性能の問題じゃなくて、
ソフトの問題。

思い切りコンピュータの性能だろ

>>569
どんなに性能が良くてもアルゴリズムが糞なら使えない

ここに日本における囲碁理論の第一人者が光臨しています。
参考までに。

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/

量子コンピュータが普通のアルゴリズムで解くと思ってるのか?

暗号の全キーを一度に計算しちゃうんだから、
囲碁なら一瞬で終局までの全分岐が見える。。。のかな？

2手目で投了したりしてw

まあ、量子コンピュータなら今の一万倍以上速いだろうね

>>572,573 量子コンピュータがRSA暗号を現実的時間内に解ける理由は
「Shorの因数分解アルゴリズム」があるからだとオモテるんだが碁には
そのような量子コンピュータに適用可能なアルゴリズムがあるん？

Groverの検索アルゴリズムってのが応用できるかも。
まぁ量子コンピュータが実用化されれば、一気にアルゴリズムの研究も進むでしょ。

>>576 うーん聞いといてなんだがまぁ俺に分かる事じゃないやｗ
量子コンピュータが実現されてかつ碁に適したアルゴリズムが開発されて
人を凌駕するまでの時間と現在のノイマン型？コンピュータとそれの碁の
思考プログラムが進歩して人を凌駕するまでになる時間のどちらが
早いかはまだなんとも言えないかな。

俺は、量子コンピュータが可能な事って原理的に限られていて、
囲碁には応用不可能だと思ってたりする。

むしろ結構囲碁向きだと思うけどな
その先にある膨大な局面の評価が重畳して計算されて、
どういう手順を辿るのかは確定しないけれど、
とにかく次そこに打つと有利になることは間違いない、という
結論が得られれば必要十分で、
そんな計算の仕方はノイマンには難しい

一手ごとに考えるようなことするのが問題なんだよね。
定石や布石のデータベースの範囲内なら手順で打つのに、
それ以外だといちいち評価関数にかけて判断するから脈絡の無い手を打っちゃう。

こちらの予定通りに相手が受けたらノータイムで次の予定の手を打っちゃって、
予定が外れたら考え直す。。。みたいになれれば最高だな〜。
（ただ、人間の場合も相手が予定通りに受けたとしても「本当に大丈夫か？」と
読み直すことをしたりするけど。相手が受けてから無理だってのが見えることあるし(^O^;）

超が5個位つく初心者です
GBAのﾋｶﾙの碁は大変ありがたい
本とちがって､あーこうやってこうなるのねー､ってのが流れでわかる
携帯でﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたやつは､何故そこに置いたの?ってのがわからないうちに進んでっちゃう､勝っても負けても意味不明

>>581
GBAヒカルの碁やったこと無いので具体的なこと分からないんだけど、
着手意図の説明しながら打ってくれるってことですか？
くわしくpls

たしか、地の判定をプレイ中も表示してくれるんじゃなかったっけか？

内部の評価関数が出してる「ここはこっちの地っぽい」って判断を
そのまま表示してて、一手着手するごとに地の変化がわかるっていう奴。

ＮＤＳフツウの碁出ないかな・・

>>583
なるほど、サンクス

説明は入りませんが､地の判定もさることながらｷｬﾗｸﾀｰの
｢まずは布石が大事だな｣｢攻めるぜ｣｢わずかなｽｷもみせない｣といったｾﾘﾌや露骨な表情変化で
｢あ､これはそういう意味で打って来たのね｣とか｢お､ﾔｹｸｿで打った今のﾔﾂが効いたらしいｗ｣とかがわかるんですわ
んでそのうちどう打つといいのか流れがわかってくる…気がするんです

あ､訂正
対局じゃない所で､説明受けながら手取り足取りってﾓｰﾄﾞもあります､ずっと同じ内容と思いきやﾚﾍﾞﾙによって変わるようです

>>584
禿同｡このﾋｶﾙの碁だってなかなか見付からずB○OK OFF探し回ったんすよぉ

碁は5d、将棋は3級だが待った、巻き戻しを20回くらいしてやっとボナンザに勝った。
将棋のソフトはすごいわ。

そもそも、Shorのアルゴリズムとかは、量子コンピュータなのに
因数分解というきっちりした計算ができる、という部分が
光ってるのであって、
囲碁の読みはきっちりしなくていい
ここに打つのが割と良さそう、みたいな結論でいい

だから、特殊なアルゴリズムを編み出さなくても、
素直な実装で作れる筈

「素直な実装」って何ですか？

土曜日の囲碁将棋ジャーナル見た？
将棋の方はすごい事になってんのね。

囲碁の方も早く凄いことになって欲しい

>>590
具体的な方法についてのアイディアはない
あったら論文が発表できる
言葉の意味なら辞書を使うことをお薦めする

↑痛々しい

（こいつ一歩の弟子とかじゃないか？ｗ）

「具体的な方法についてのアイディアはない」
けれど「素直な実装で作れる筈」
根拠は「囲碁の読みはきっちりしなくていい」から。

無茶苦茶ですね。


あと、量子コンピュータはアナログ計算機じゃないですよ。デジタルですよ。

そうか?
デジタルかアナログかという分類なら、かなりアナログだと思うが
ちゃんと理解してる?

>>597
一応は離散化されているからデジタルと言えなくもない。
でも、現代の計算機で言えばデジタル計算機というより
アナログ計算機に近いよな。

アナログ計算機つうとオペアンプとか使って微分を求める
古い機械っていうイメージしかない。

デジタル＝算盤
アナログ＝計算尺ってイメージ

>>591
プロも含めて将棋ファンがえらい騒いでるね。
騒げば騒ぐほど将棋にとって悪い状況に追い込まれるのにな。

まあ、そういうことだ
OPアンプにしろ、計算尺にしろ、0と1じゃなくて中間の値がある
それがデジタルと違う部分

例えば、0.7という値を表すのに、デジタルなら0か1に丸める
あるいは、有限桁数の実数で表現する
OPアンプなら、0.7Vみたいに電圧で表す
量子コンピュータはというと、確率で表す
70%の確率で1になり、30%の確率で0になるビットが0.7

そんな確率でしか計算できないデバイスで、因数分解なんかが
やれるというのが画期的な発見の部分で、使い方としてはかなり邪道

囲碁みたいなのはDNAコンピュータのほうが見込みありそう。

>>576
Groverの検索アルゴリズムは高々平方根倍しか早くならないから
実用化されてもそんなに期待できないと思う。

こそっと岐阜チャレンジ2005
ここらで新勢力の台頭が欲しいところ。

そこで 2ch 独自エンジンですよ！ などと言ってみるテスト。
Mona Go? (^O^;

>>606
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

おまいらプログラムできるのか？
おれは出来るんだが・・・囲碁は弱い。

>>608
同じくw
プログラムはできるが思考エンジンなど作った事ない。
ゲーム理論は言葉だけしか知らない。

囲碁が弱い人間が作っても強くはならないという話ですからねぇ。

>>609
Gnuを参考にGnuの弱いところ（欠点）を直して下さい。

gnugoのアルゴリズムは美しいからなあ
あのまま小細工せずに強くなるといいのに

GNU Goのドキュメントだれか訳してくれw

勝手に訳して配ったらマズいでしょｗ

GunGoさっきMultiGoと一緒に落として使ってみた。
結構いいね。

>>613
ドキュメントもGPLに則っていれば勝手に改変して配布してもOKだべさ

>>613
GNU Free Documentation License (GFDL) だべさ。
でも、texi だし機械翻訳するだけでも面倒だわさ。

Wikiなんかいいかも？
章だけ作っておいて、後はよってたかって出来るし、
使いかたのノウハウも溜め込める。

問題は、

・きっちり翻訳できる奴にとっては英語のまま読むから必要ない＝参加しない

・機械翻訳しかできない奴が集まると結局グダグダで意味不明な一歩の日本語
　みたいなテキストになっちまうことかなｗ

それよりもわざわざ労力を投入しようという奴がどのくらいいるかなんだが・・・ｗ

囲碁関係のテキストはGo=行くとなるから、さらに面白いことになる罠
GNU Go = ヌーは行きます by エキサイト

GNU Comeを開発しよう

GNUGOは素晴らしい。

ＧｎｕＧｏ何局かやってみたけど、ちょっと乱戦が苦手な感じだね。
序盤、星に一間高ガカリが多いのも気になった
しかし布石はわりといろんな型を打ってくる。

>>618
他に Dragon とか Worm とか。
まずあちらの囲碁用語を調べないといけないよね。。

>>621
ごちゃごちゃしてくると、読みきれずにアホウな手を打つw
かといって、際限なく時間使われても困るし。。。

最近やっとGunGoに勝てるようになった。３年近くかかったかな。
才能ある人でも置石すれば３年は持つかな。
入門者向けに「待った」を付けて欲しい。

Gnugo思考レベル１０に、置石無しで
始めて勝てたよ　記念sage

>>622
あっちの用語っていうよりそれはコンピュータ囲碁用語だね。
Wormってのは打ち上げ単位になる石グループで、
Dragonは死活単位になるグループのこと。

wormはstringって言う方が多い気も。日本語では連って言ってる文章を読んだ記憶がある。
Dragonをstringの意味で使ってるのを見た記憶もあったような無かったような…
あいまいでｽﾏｿ

>>625
dragonはかなり一般に使われてるよ。

>>623 Gnugoには「待った」あるじゃん。asciiモードではundoとタイプ。
GUIにJagoを使ってるなら左下の赤と緑の信号みたいなのがundoだし、
PANDA-gGOならもろUndoボタンがあるし。Multi-Goは知らないケド。

赤と緑の信号みたいなのundoだったのか、長いこと使ってたけど知らなかった。
Gnugoのバージョンとかは色々気にしてたんだけど。

でもundo無い方が１手の重みがあるかな。　COM相手だと雑になりがちだし。

当然そうだと思って他のレベル打ってないけどレベル１０が最強なんだよね？

レベル12が最強

>>629
レベルに上限はないです。 一応、通常は10までがサポート範囲。

レベルを上げるとどんどん思考時間が長くなります。
13,14くらいまでが実用範囲でしょうか。ただし、さほど強くはなりませんw
どっちかって〜と布石や定石のデータベースで強さをたもってる感じに見えます。
一度レベル1でやってみるといいです。

うひゃー、そうだったんだ。
たしかに良くも悪くもデータベースに依存してる感じはありますね。

PSPのAI囲碁って、メモリスティックにSGF入れて
棋譜管理できますか？

残念ながらできません 基本的に打つだけのソフト

PSPで棋譜管理できれば
勉強に最適なのに

１路づつ十字キーで動かさないといけない棋譜管理ソフトが
最適とは思えん。

便利なのはDSだろうな
ま、俺は一般参入できる携帯アプリ作って我慢してるけど

DSで、SGF取り込めるようなメモリカード使えます？

PDA＋PalmGOneの使い勝手は最強だよ！
CLIEでね、こう、CLIEで……（´；ω；｀）ｳｯ

いまPalmGOneが動作するPDA、安いのだといくらぐらい？
外で勉強するのが目的

GNU Go　初体験中！　遅っ！　パソコンが・・・orz

遅いＰＣは窓から投げ捨てろ

結論、gnu余話！　igowin最強ﾓｰﾄﾞが一番面白い！

>>643
9×9のプロフェッショナルのこと？

>>641
そういう時はレベル1

ここでGNUGO9路盤LV1でぼこぼこに負けた俺様の登場ですよ

Gnugo思考LV10に、互い戦で
勝てるようになったんですが
コンピューターなれしただけでうまくなってるきがしない…orz

プログラム相手の場合は勝ち方をかんがえなきゃいかんのだよな。
一度コンピュータの読みの限界とか思考パタンが見えてしまうと
人間の方が圧倒的に強いわけで、強引にその弱点を突くような手はなるべく打たない
ようにして、美しい対局を心がけると結構遊べるかも。

そういうときは、オキゴでやってみるとか、わざとヘンな布石ではじめるといい

>>648
おはよう。奇遇だね。

コンピューターの使い方その１
計算能力はずば抜けてるので
プロの棋譜やアマの高段者の棋譜を大ヨセ終了まで並べ
そこから正しくヨセる練習するとおもしろい

gnuあいてにこんなに勝ったの初めて。
記念あげ

(;GM[1]FF[4]ST[1]AP[glGo:1.2-Beta2]SZ[13]DT[2005-07-14]PB[Black]PW[White]KM[6.5]
RE[B+80.5]
;B[kd];W[cj];B[jk];W[fd];B[dc];W[ki];B[df];W[ij];B[lj];W[ic];B[id];W[kf];B[le];W[hc]
;B[jb];W[ej];B[gk];W[hk];B[il];W[fk];B[gl];W[fl];B[hl];W[ec];B[dd];W[bh];B[bf];W[ib]
;B[jc];W[eb];B[db];W[gj];B[fm];W[em];B[gm];W[dl];B[ik];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[ja]
;B[ka];W[ia];B[kb];W[bg];B[hj];W[hi];B[ii];W[jj];B[kj];W[kh];B[ji];W[lf];B[gi];W[hg]
;B[hh];W[ig];B[gg];W[he];B[ie];W[gf];B[jg];W[jh];B[jf];W[ih];B[if];W[hf];B[fg];W[ke]
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;B[eh];W[ei];B[fe];W[ff];B[ef];W[ee];B[ed];W[ge];B[de];W[fe];B[hd];W[gc];B[kg];W[lg]
;B[mf];W[mg];B[mi];W[md];B[mc];W[mf];B[gb];W[fb];B[ga];W[cf];B[fa];W[ce];B[bd];W[cd]
;B[bc];W[cc];B[tt];W[tt]C[Black wins by 80.5 points.]TB[ab][ac][ad][ba][bb][da]
[ea][eb][ec][ee][eg][fb][fc][fd][fe][ff][fh][gc][gd][ge][gf][gh][ha][hb][hc][he]
[hf][hg][hi][hk][hm][ia][ib][ic][ig][ih][ij][im][ja][jd][je][jh][jj][jl][jm][kc]
[ke][kf][kh][ki][kk][kl][km][la][lb][lf][lg][lh][li][lk][ll][lm][ma][mb][md][me]
[mf][mg][mh][mk][aa][mm][ml]TW[ai][aj][ak][al][am][bi][bj][bk][bl][ah][ch][ci][ck]
[cl][cm][di][dj][dk][dm][ek][el][bm])

ここはお前のry

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳だ！
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　ここに書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>651
今のコンピュータのヨセの実力は、初段も無いわけだが

サルスベリを捨てちゃうしのうw
やっぱ一連の手ってのを考慮するようにしないと

igowinは高速すぎてそっけないな
せめて打つ音がほしい

>>644
だと思う。俺の気力では、professionalまで行くのが大変なんだ

でもgnugoは遅すぎる

誰か碁バイルセンター入ったことあるますか？
対局ひといます？
ちょっとしたときに９路うちたいんですが

質問させてください。
うちの親父、銀星というソフトで５目置かせて勝ってますが、どれくらい強いと言えるでしょうか？
碁のことはさっぱり分からないのですが、だいぶ強い気がします。教えて下さい。

2,3段くらい。

どうもです。

PC用囲碁ソフトで一番強いのなに？
知り合いのおじいちゃんに聞かれたんだけど
囲碁やったこと無いし答えられなかった。

トップグループが最新版の最高峰、銀星、手段あたり。
第二グループがＡＩ囲碁、低価格のシリーズ（最高峰とか銀星、手段の古いバージョン）とか。

>>663
もし、おじいちゃんが有段者だったら、最強でも物足りないと思いますよ。
>>660にあるように沢山置かせて打つとかコミ30目とかならば別ですが。

>>664-665
サンクス。3段位って言ってたかな。
あんまり外出れないみたいだからPCでやりたいみたい。
最高峰、銀星、手段を調べてみる。

よくわからんけど↓も話してみる。
>沢山置かせて打つとかコミ30目とか

>>666
> あんまり外出れないみたいだからPCでやりたいみたい。

だったら、ネット碁を紹介してあげたら。
操作は囲碁ソフトと変わらない。
とりあえずは日本棋院ネット「幽玄の間」が入りやすいと思う。
まず無料で登録して、操作を覚えたり、サービスを知ったりして、
有料サービスまで必要そうならば有料登録すればよいし、
もちろん、無料のままでも制限付きで対局はできます。

詳しくは、日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
ネット対局サービス「幽玄の間」
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

>>667
言い忘れた。段位はネット碁の方がきついから、
初期登録は少なくとも1-2級くらいから始めた方がよいと思う。

あと、これ以上は何かあればこちらへ。
日本棋院ネット対局（幽玄の間） 三
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114139322/

詳しくサンクス。面白そうだね。
でもネット＝危険って認識だからその辺から説明しなければ。
とりあえず挙がったソフトとその無料の勧めてみる。
んじゃそのスレに移動します。どもでした。

(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[13]KM[6.5]PW[GNU Go]PB[Black]DT[2005-07-21];
B[kd];W[ck];B[jk];W[ji];B[cd];W[kk];B[gc];W[jj];B[gf];W[ik];B[jf];W[ch];B[df];W[gh];B[kh];W[eh];
B[li];W[bf];B[be];W[cf];B[ce];W[dg];B[ef];W[lj];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[hg];W[ki];B[lh];W[fg];
B[hh];W[hi];B[ff];W[ih];B[ig];W[jh];B[jg];W[mi];B[mh];W[mj];B[gg];W[eg];B[gi];W[fh];B[hj];W[ii];
B[hk];W[il];B[fj];W[tt];B[ek];W[hl];B[gl];W[dl];B[el];W[tt];B[fm];W[fi];B[gj];W[fk];B[dk];W[cl];B[cj];
W[bj];B[di];W[tt];B[ci];W[bi];B[ei];W[ij];B[hm];W[im];B[gm];W[dh];B[dm];W[cm];B[em];W[tt])

gnugoって意外に馬鹿だな

>>670
意外でもなんでもなく、その程度の強さ（弱さ）なんだよ。知らなかった？

13路は一番DBが良くないんじゃないかと思う。

じいちゃんにネット碁おしえようと思ってたが
こないだちょっとしたことを教えたとき
ダブルクリックができないことを知ってあきらめた。

>>673
ダブルクリックの受付時間を長くすればいいじゃん。

GTPってどんな仕組みになってるの？ソースを見たらファイルを受け渡ししているみたいだけど。EOFなら終了とかなってて、

UNIXとかコマンドプロンプトで使われるパイプとかリダイレクトの
（標準）入出力プログラミングを勉強すれば分かる。元々は何でも
ファイルとして扱う（扱える）UNIXの文化なのだな。

>>123
現代碁は日本が創ったことも知らないのか？

>>677

>>675
文字（テキスト）でやりとりしてます。

テキストやりとりは >>676 さんが言われたように 標準入出力による通信と
ソケットによる通信が可能です。
（だからファイルアクセスみたいにread,write になる）

1 boardsize 9
2 komi 0.5
3 name
4 version
5 black f5
6 genmove white
なんて内容で gtp.txt ファイルでも作って、
$ gnugo --mode gtp <gtp.txt
な感じで読ませると動かせます。

ソケットの場合は
$ gnugo --mode gtp --gtp-listen 60000
とかで起動しておいて
$ telnet localhost 60000
で接続。1 name とかコマンド送れば、ちゃんと返ってきます。
（上記は gnugo がサーバーですが、 --gtp-connect を使えばクライアントにもなります）

世界最強銀星囲碁 6
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AFGG3U/qid=1122094822/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-2580765-5355408

>>679
gnugo3.6で試してみましたが、標準では--gtp-listenのオプションに
対応していないようです。
検索したところパッチをあてれば--gtp-listenでポート待機ができるように
なるようですが、3.6用のパッチが見当たらず、苦戦しています。
3.7だったら標準対応とかだったりするのでしょうか。

・・恥・・、、。
3.7.4を落としてみたら標準対応してました。すみません。

>>681
すまない。
普段CVS版ばかり使ってて、ごく最近追加された機能であることを失念
してました。m(__)m

将棋のkifubaseみたいな棋譜管理ソフトはありませんか？

MultiGoで十分な気もするが

携帯の囲碁やったら１９路９子置かせて全滅。
９路で９子置かせても何故かパスばっかしてきて楽勝・・。
ぉぃ・・・・もうちょいがんばれ・・。。

無理に携帯上で動かそうとするから弱いのしか作れない
最近は定額制があるんだから、サーバーサイドで動作させたらどうか
通信料も毎回少ないわけだし

あとはサーバー保守料で、ユーザー増えればビジネスとして成り立つ
まあそこが一番難しいわけで

>>688
そんなのあるの？作れってか？ｗ

お前が作れ
許可する

>>688
どれだけサーバーのマシンパワーが必要かわかってないでしょ。
サーバー負荷を甘く見すぎ。

接続してる人数分だけ思考ルーチン回すんだからな。
ＲＰＧのキャラを動かすのとはワケが違う。
下手すると（いや下手しないでも）１ユーザーあたり１マシン割りあてか
または同時接続１人まで、とかにしないとムリポ

>>688
どうぞ
ttp://www.unbalance.co.jp/mobile/s/

携帯の囲碁ソフトで最強って文字何十回見たことやら・・

gnugo3.6には大体勝てるけど3.7.4には殆ど勝てない僕の棋力ってどのくらい？

>>695
kgs15k

>>695
俺より２子くらい強い。

>>692
レベルを下げたGNU Goなら700MHzのマシンでも３、４つくらいなんともない。
（囲碁サーバーにクライアントで繋いでみてだけど）
最近のマシンなら１０個くらい平気かも。

それでもこの程度の数じゃビジネスは無理でしょうけど。

>>695
１）筋の良い手を打たない
２）定石通りに打たない
３）布石は変態布石で
４）なんでもかんでもコウにはじく
これで勝てます

確かに、わざと変な手を打つと、gnugoは自爆的な攻防をする気がする。

>>699
徹底した手抜きが効果的

変則的な手を打ってまでgunugoに勝つ意味があるのでしょうか？

自分でサーバー立ててgnugo動かして、その接続の部分をApache上で作れば
簡単に出来そうだな、自分専用囲碁サーバー

日本棋院でダウンロードできるやつ
まじおすすめ

>>703
サーバー＝HTTPサーバーと思っている初心者発見

>>705
詳しく

>>706
何を？>>679を読んでもわからない？

>>698

iGo棋院にGnuGo使ったボットがいる。

http://kashi.dip.jp/~kashi/bot/

レベル10で5面打ちくらいになると重くなるね。

サーバーは自宅でポート解放してgnugoで
待つだけだから簡単。
クライアントはモバイルJAVAでソケット扱えれば簡単。
問題はこの携帯がBREWだってこと。
au糞。

コーヒー入れて温めていつでも飲めるようにしとけばok

蹴り一発！

どなたか、PS2のソフトで一番強い囲碁ソフトを教えて下さい。そして棋力も…。お願いします。

>>712
http://www.silverstar.co.jp/02products/ps_igo6/ps_igo6.htm

＞工作員乙
まで読んだ

実際やっぱり銀星かね？
金正日がスパルタ式にデータ入力させてたりして。

銀星ってあんまり売ってないんだよね、中古にはまったく無いし。
まぁこの手のゲームは中古屋には元々少ないんだけど。

オランダの5路盤最強のコンピューターについて、情報ください。
アルゴリズムは非公開でしょうか？

>>717
ttp://www.cs.unimaas.nl/~vanderwerf/5x5/5x5solved.html

5路盤は先手必勝だろ？

人間には直感的にわかっても、
同じことをコンピューターにやらせるのは大変。
コミが無ければ9路盤も先手必勝の
ような気がする。

コミが無ければって、それはそうだろう。　先手有利だからコミがあるんだし。

>>721
人間の直感では先手必勝に思えても、
本当にそうなのかは、今のところ誰も証明していない
ゲームの種類によっては後手が必勝のものもあるし

数学の問題でも、「〜を証明せよ」という問題に
「直感で分かる」では点数をもらえないのと一緒

コミ無しのときは、先手必勝かジゴのどちらか。

…という事は証明されてる。

じゃ、5路盤にコミはいくつ必要かな？

>>718によれば、ちょうど24目。

5路盤では先手が初手天元に打てば、黒が間違えない限り
白は全滅するということが複数の人によって既に証明されている。
>>718を読めば書いてあるはず。

なのでコミは25目かな。日本ルールなら24目か？
白は絶対負けないことになるのでなんか不公平な気もするが…。

実際６路オセロは後手必勝

23路とかデカくなっていっても、後手必勝とかにはならないよね？

岡目必勝

>>728
天元のない20路とかなら、後手必勝の可能性が
あるかもしれないといわれてたはず

20路でも23路でも大きさに関係なく、
コミ無しの囲碁は先手必勝かジゴのどちらか。

パスができるって話か与太話としては正しいだろうね
パスはできないとして考えたら先手・後手どっちが勝つんだろうね。

>>727
オセロの先手って実質後手なんだよね。選択の余地がないから。

>>732
パスのない囲碁ってどう終局するの？

>>733
中国ルールなら着手不能になるまで打てばいいんじゃない？

5路の面白い遊び方、考えてみて。
初心者の先を読む力が鍛えられるやつ。
お互いに5手目以降にしか天元に打てないとか。

>>734
これは着手不能／可能どっち？
※一二三四五六七八九
01┌○○○●●●●┐
02○○○○●●●●●
03○○○○●●●●●
04○○○○●●●●●
05○○○○●●●●●
06○○○○●●●●●
07○○○○●●●●●
08○○○○●●●●●
09└○○○●●●●┘

>>735
黒の第一手目を天元の１路隣りに固定する。
正しく打てば黒の１目勝ちになる。
（アマ高段者向け？）

>>736
着手可能ですね。その図はパスできないなら白の勝ちだけど・・・
とはいえ、>>736は適切じゃないですね。スマソ。

　1　2　3 4 5
a┏┯┯┯┓
b┠┼┼┼┨
c┠┼┼┼┨
d┠┼┼┼┨
e┗┷┷┷┛

じゃあネタ枯れの時期はゴロ解析でもしようか
初手天元で終わりは論ずる必要ないだろうから
初手c4で

●○★☆

　1　2　3 4 5
a┏┯┯┯┓
b┠┼┼┼┨
c┠┼┼★┨
d┠┼┼┼┨
e┗┷┷┷┛

SGF形式で詰め碁を記録する
メジャーな形式ってある？

SGF形式でいいじゃん。意味が分からん。

(;CA[Shift_JIS]FF[4]GM[1]SZ[19];AB[mb][ob][oc][od]
[pd][qd][rd][rf]AW[oa][pb][pc][qc][rb][rc][sd]PL[B]
(;B[qa];W[pa];B[sc];W[sb];B[ra])(;B[sc];W[qa]C[失敗]))

デフォルトのgnugoと、--cosmic-gnugoオプション付きのgnugoで対戦させたら
cosmicの方が1勝4敗。

cosmicって弱いの？

cosmicは宇宙流っぽい棋風ってだけだから、地に辛い方が強いんでしょうね。
まだ、データ不足なんでしょう。

そもそも宇宙流が得意なソフトってあるの？

>>744
最強の囲碁

今日発売のPS2用の銀星囲碁6買った人居ますか?
できはどうでしょう？

世界最強銀星囲碁６
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo6/gigo6.htm

ここでいったんアゲ

今日PSPとAI囲碁を買ったのはいいのだが、
PSPをもう１台買わないと人間vs人間ができなかった。
ちょっと出先で詰め碁を入力したり、棋譜を手入力しようと
思っていたのにアテが外れた。
単体ではcomとしか打てないというのは
ちょっと残念でした。

編集機能が付いてるのがあれば即買いするのだが。

PC版のAI囲碁は人対人できるのに、PSP版だとできないってのは変だよね。
COMが強いのならまだしも、無料のGNU Go以下なのに。

PSPのAI囲碁、販売累計1000弱だそうな。
プッシュしてあげたい気もするが
ちょっとこれじゃねぇ。

でもＰＣのＡＩ対ＧｎｕＧoだとＡＩのほうが若干強い・・・と持ち上げておこう。

詰碁とか布石とか次の一手などをドリルや公文式のごとく
延々とやるためのソフトってありますか？

囲碁世界シリーズ

PSPの合法ハッキングの無料囲碁ソフトなら、
人対人、sgf再生とかあったけど
一般人は手を出しにくいか。

いろんなエミュが動いてるらしいな。　ソフトよりも本体が沢山売れてるってのは、そのせいか。

>>750
AI囲碁で1000本か・・・・
携帯アプリで5000本狙おうかと思ったが無理っぽいな

>>746
買ったよ。
前作と変わらず弱すぎる・・・

一色碁や目隠し碁すると三子も置かせたらいい勝負になる

トーラス碁や、ダイヤモンド碁ができるソフトってあるの？

なにそれ？

トーラスはここで打てるよ
http://www19.pos.to/~sugis/uro/game/index.html

トーラスおもすれー

ダイヤモンド碁の方はある？
自分で見つけたのはこれだけ。
http://lukebiewald.com/3dgo/3dgo.html

やってみれば分かるけど、妙に操作性が悪いので
今は他のソフトを探してるよ。

平安幻想異聞録の通常版と特別版ってどこが違うんですか？

ケースの大きさが違う。　値段も違ったような気がする。

初回特典とはまた別の話なのかね？
カードか何かがはいってるとか。

通常版を見たことがないのですが、特別版は安いという噂は聞きました。
特別版を購入したのですが、カードは3枚入っててヒカ　アキ　佐為でした。

平安幻想異聞録

コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/

最強の囲碁を買ってみたが１３級の俺と比べて２子ぐらい下だな。
ちょっとがっかり。

>>770
んんん？最強の囲碁が弱いのはしょうがないけど、君が13級というのもちょっとなあ。
9級以上の実力はあると思うぞ。へぼな碁会所なら初段で打てるハズｗ

770は「囲碁始めたばっかりなんです」とか逝って、初心者狩りしてるタイプ。

KGS 13K、日本棋院で14Kなんだが、、、
前に使ってたAI囲碁よりは強いんだけどね。

>>773
それなら13級ではなくKGS13kと書くべきだったな

警察囲碁五段

>>394
ＧＣのヒカルの碁３はどの辺に入る？

age

思考パターンを選択できる囲碁ソフトってありますか？
具体的にはPCがガンガン攻めてくるのをしのぐ、ってのをやりたいです。

コンピューターと対戦すると、自分が消極的なせいか、わりとキレイに地が分かれて
攻め合いにならないです。んで、あまりヨまないまま一局終わってしまいます。

昔１ヶ月くらい(主に９路盤に)燃えて、数日前からまたやりはじめて19路にチャレンジしてる初心者です。
自分の棋力はよくわからないですが、19路互い戦で
彩というソフトには大抵勝ちます。囲碁世界IIというのには勝てないです。

自分から攻めてくしかないのかなぁ...
なんか良いソフトがあったら教えてください。

>>778
思考パターンを選択できるソフトは無いこともないけど、
弱いのでおすすめできない。

比較的おすすめできるソフトは、次の2つかな。
他のソフトはたいてい消極的か、もしくは根本的に棋力が低すぎる。
・最高峰3：積極的に石を分断しようとしてくる。
・銀星囲碁5：部分的な弱点を結構攻めてくる。
どちらのソフトも、君の場合4子は置かないと勝てないかな。

　PC相手なんだからビシバシ打ち込んで、さばきの練習してみればいいんじゃないの？
だめだったら「待った」して他の変化を試してみればいい。PCは文句言わないし。
　囲碁世界IIって詰め碁集だったような。段を持ってる人には対局ソフトより
こっちの方がいいって聞いたことある。

>>779-780
ありがとうございます。参考に調べてみてソフト買うか
自分の打ち方で対応するか、もう少し考えてみます。

囲碁世界IIっていうのはおっしゃるように、
詰め碁や定石・布石の問題集とか定石データベースが充実してて
それ目的で買ってみたのですが、正直現在のオイラの棋力に対してレベル高すぎて
対局以外まだあんまり役に立ってないのです...

GNU Goもいろんな癖を持たせたバージョンが出てるよ。
最高峰3、銀星囲碁5が３級くらいだとしたら、５級くらいだけど無料だからオススメ。
囲碁世界の対局が、強い弱いって話は聞いた事がないから10級くらいかな。

銀星は６がでてるよ

銀星は、ほとんどのバージョン買っただすけど、
６は５より弱くなったきがするだす。

他の人の感想・評価を聞きたいだす。

>>784
4と二回対戦させたら二回とも４が勝った・・・＿|￣|○

(´･ω･`)あかんがな

銀星６と銀星５を対戦させてみた。最初６の１勝８敗ぐらいだったのが、
ついさっきから突然勝ちだして、今日だけで６の３勝１敗。どうも学習機能が効いているらしい。
６は、よく攻める。

>>787
学習機能が付いてなくても、そのくらいの偏りは出るもんだよ。

そんなに銀星を責めてやるなよ、もし将軍様に知れたら、
家族みんな炭鉱での強制労働に飛ばされるからさ。

PSP版AI囲碁白番弱すぎ

そもそもAI囲碁はPC版でもかなり弱いので、非力なPSPではさらに弱い。

銀星最強というのは大会の結果で決まっているだろ。

大会程度の対局数じゃ、大ざっぱな強弱関係しかわからないけどな。
しかも大会では相手によってパラメータ調整したりしてるし。

調整した程度でやられるほうも駄目だろ
やっぱりどのソフトも弱すぎ

>>793
二年連続なのだから、問題ないだろう。

>>795
どの大会の話？岐阜チャレンジ2004なんて、彩が2位になってしまうほど
寒い大会だったけど。

Computer Go Congress
http://www.cju.edu.tw/~GO/

手談が1位。彩が4位。2位と3位ｼﾗﾈ

>>797
2位は平成棋院。3位ｼﾗﾈ

手談Ｖ、最高峰3、銀星5の3つで、黒番／白番50局ずつ戦わせた結果。
コミは6目半。

●手談Ｖ　　27-23　最高峰3○
●手談Ｖ　　33-17　　 銀星5○
●最高峰3　19-31　　手談Ｖ○
●最高峰3　21-29　　 銀星5○
●銀星5 　　25-25　　手談Ｖ○
●銀星5 　　21-29　最高峰3○

ということはこの結果だけから判断すると手段Ｖが一番強いのかな。

このくらいの差なら３つとも同じ級でいいのかな？　３級くらいだっけ。

最高峰の起動時のサウンドが「愛、さんさんと〜♪」に聞こえる。

>>801
GNU GoがKGS 12kくらいなので、おそらくKGS 9k〜10kあたりになると思う。

聞きたいんですけど、銀星6か手談Ｖの最強レベルは、その辺の碁所会でいうとどれくらいの級・段なんでしょうか？

>>804
碁会所なんてピンキリだから、一概には言えない。
関東は甘めらしくて、それで初段もらえるかどうか。

関東でも初段は無理だよ。

「オヤジ臭い碁会所シミュレータ」みたいなのを妄想している今日この頃です…。

●タバコの煙が溢れる、オヤジ臭い碁会所の雰囲気を完全再現。
　碁石が微妙にズレていたり、対局相手の「手」が表示される…など、
　人間味溢れる、リアルな対局シーンを演出。

●「対局中に鼻歌を歌うオヤジ」「やたら待ったを連発するオヤジ」
　「迷い箸のように、碁石をウロウロさせるオヤジ」「ガハハハと笑うオヤジ」
　「ハメ手を連発するオヤジ」「対局中に横から口を挟んでくるオヤジ（ＮＰＣ）」
　「囲碁用語とダジャレを交えてくるオヤジ」…など、登場人物は
　一癖も二癖もあるオヤジばかり。

●囲碁の「ダサい」「オヤジ臭い」というマイナスイメージを逆手に取って、
　プレイヤーに、あえて「ダサい」「オヤジ臭い」という雰囲気に浸らせる
　悪く言えばマナー悪だが、良く言えば「人間味溢れる」囲碁ソフト。

●やりこみ要素としては、対局する、問題集を解く…などすることで
　「ゲーム内時間」が経過し、月日が経つ（ゲーム内時間が経過する）につれて、
　オヤジ達が、囲碁を通じてのいろいろな人生論を語ってくれたり、
　隣町から新しいオヤジが登場したり、仲良くなったオヤジが、プレイヤーに
　新しい問題集をプレゼントしてくれたり、しまいには隣町の碁会所にも
　行ける様になったり…など、プレイすればするほど話が広がっていくようにすれば、
　継続してプレイしてくれるのでは…とか。
　そして、一定の期間（ゲーム内時間で３年とか）経てばエンディング…みたいな。

なんか、「ストーリー性」「キャラクター性」「やりこみ要素」のある囲碁ソフトって
あんまり無い（ヒカ碁シリーズぐらい？）感じがするので、そのへんの要素を
もっと取り入れて欲しいなぁ…と思う今日この頃です。

「ぎゅわんぶらあ自己中心派」って麻雀漫画＆ゲームが個性的なキャラで売ってたね。
麻雀の場合個性が出しやすいけど、囲碁だと難しいな。
　かならず３３に入ってくる３３ガールみたいキャラとかかな。

ヒカルの碁　平安幻想異聞録が　、「ストーリー性」と「キャラクター性」あったかな。
コンピュータの対局ルーチンが弱くて棋風もひとつしかないんで、「やりこみ要素性」は低かったけど。

まぁ、「ＣＧギャラリー」とかがある分、普通の「対局するだけ」の囲碁ソフトよりは、
やりこみ要素はある…とは思うのですけれども…。＜平安幻想異聞録

エロゲーギャルゲーの文法を、囲碁ソフトに導入する…っていうのは、
強い囲碁ソフトをひたすら求める「囲碁マニア」ではなくて、おつまみ感覚で
ちょこっと囲碁をかじってみたい「ライトユーザー」に対しては、アピールはあるかも。

…しっかし、平安幻想異聞録…。
ヒカ碁の原作を読まなくても、ある程度楽しめる…という世界観は
囲碁の導入としても、ヒカ碁の導入としても良い…とは思うのですが、
「和歌」と「初手天元」は要らなかったなぁ…と、なんとも残念…。

あー、ソフトと打つんじゃあ初段にもなれないのか・・・人と打たなくて初段くらいになるのは無理か？

本読んでるだけで五段になったコテがいるらしいよ

>>811
ヒント：目隠し碁

>>811
置かせて打てばいいじゃん。

たまには強い人に打ってもらった方がいいよ。ソフトだと無難な手を打ってくるけど
高段者の１手で痺れる手を味わった方が早く上達する。

　一歩ちゃんのスレは夏休みの宿題をまとめてるのかｗ

>>811
村上文祥氏は棋譜を並べただけで初段（今の５段くらいか？）になったそうだよ。
まあ、参考にはならないと思うけど。
（伝説的アマ強豪。小林光一が五段（？）の時、彼に負けたことがあるくらい。）

塚本惠一さんは、詰碁の勉強だけで５段になったと聞いたことがある。

1500円のソフト買ってきたけどなんか駄目だ。
盤面編集機能で詰碁入力して整理しようと思ったけど、
バグなのか仕様なのか保存ができないよ。
鬱。また明日別のかってこようかな。

>>818
整理はフリーのソフトで十分

>>818
お勧めソフト

棋譜管理　→　フリーソフト
対局ソフト　→　銀星
学習ソフト　→　囲碁世界

OCR対応のフリー棋譜ソフトはないですか？

GnuGo 所詮プログラムなんてって元気よく打ったら、無理咎められて素で負けたorz
筋形よくて初心者にも勧められるかも＞対局用

定評ある手談は、ちょい無理筋目立ってアレな感じ。
銀星は、やたら囲い碁したがって面白くなかった気がする。

最高峰は？

gnugo-3.7.5

銀制は、ガメついからな。
地よこせ。よこさないとミサイｒうわなにするやめｒ

いや、マジで9路で良いから1色碁とか目隠し碁やってみろって
碁盤が頭の中に入るから

>>826
目算とかがまだ出来ない身ですが、そちらを先に出来るようにしたほうが
いいでしょうかね。
1色碁は非対応ソフトだとバイナリエディッタで碁石グラフィック部分をコピペ改造するのかな。

>>827
Jago でええんでない？
そのかわり 黒一色だけどw

いろいろ試してみればいいんだよ
実力や感覚は人によって違うし
これだけやってりゃ強くなるなんてものは無いんだから
ヘタレのときに挑戦して無理だとしても
成長してから再挑戦したら出来て成長を自覚出来るのも嬉しいものだよ


普通に強くなりたいのなら詰碁・棋譜並べ・実戦してりゃいい

gnugo-3.7.6

でたんすか

3.7.6コンパイルしたんでどーぞ
http://www.uploda.org/file/uporg199236.rar.html

何が変わったん？

バージョンかな

3.7.4と五回ほど戦わしたら全勝した。

強くなったのかな

RAR形式は開けないのでZIPにしてｊほしい。

実はエンジン部分は変更されてないw

Restores a few missing test files, and revises the .dsp files for VC++ builds.
だってさ

開いても何にも入ってないですが。

>>838
それは3.7.5からの変更点では？

>>839
釣り？
入ってたよ。

ガンガン強くなるってくるな gnu-go
正直、対戦だけならいまや市販ソフト買う必要はほとんどないな。

>>840
そだよ。
ああ、833へのレスだってのを入れ忘れてたね。すんまそ。

ヒカルの碁の詰め碁はいいとして、回答教えてくれないからいつまでたってもわからんないのはわかんない。
みんなどうしてるの？

あーあヒカ碁みたいなわかりやすいソフトに将棋でも出会えていたらな。将棋はいまだに駒の動かし方を度忘れするレベル。

ヒカルの碁は対局のレベルは初心者向けだが、詰碁は難しい問題も入っている。
平八（ヒカルの爺）がボスだと言われているほど、まぁ８割解ければクリアはできる。
　詰碁スレにでも「この問題を解いてみろ！」とかカキコすればイイんじゃないかな。

>詰碁スレにでも「この問題を解いてみろ！」とかカキコすればイイんじゃないかな。

最強の解法だな、それは。

ソリティア代わりに１３路で遊んでる。
１９路は時間かかるのでやんない。

最強の囲碁は簡単に倒せるんだけど、ＡＩ囲碁は強い。
待ったを繰り返して勝ってる（？）、感じ。
なんちゅーか粘着に石うってくるんだよなＡＩ囲碁。

というか、最強の囲碁が消極的すぎなだけ。

しかし、手段対局と戦わせる（両方最新版）と、黒番白番共に最強の囲碁の方が勝ち越すんだよな。
消極的というよりは、無理筋を的確に咎めるあたり、手堅い棋風なのかもしれない。

>>849
俺の実験では、最強の囲碁2005（レベル最強）と手談対局Ｖ（レベル最高級）で、
●最強2005　21-29　手談Ｖ○
●手談Ｖ　22-28　最強2005○
で、手談Ｖを長考上級にしたら、
●最強2005　26-24　手談Ｖ○
●手談Ｖ　28-22　最強2005○
という結果になった（手談の白番の勝率が落ちているが、間違いではない）。
両者は棋風がかなり似ていて、なかなか自分から打ち込みに行ったりしない。
だから大きな地の囲い合いになる。

しかし他のソフトと対局させると、手談の方がかなり勝率が高い。
このことから、無理筋を咎める能力は手談の方が高いと推測される。

ねね、そのソフト同士の対戦って二つ立ち上げて手で入力したの？
それとも何か上手い方法があるの？

>>851
自動対局ツールを作った。ちなみに今のところ公開するつもりはない。
サポートするのめんどくさいから。

>>850
確かに手談は強いね。殴り込み的な棋風の烏鷺５と対局させてみたら、手談の手堅い応手には感心させられた。
烏鷺は投了するので、１０局やらせたら全部手談の中押し勝ちになったよ。
どっちも最高の強さに設定したけど、烏鷺はなんで弱いのかな？思考時間は短いのでいいんだけど。
烏鷺の販売元には悪いけど、烏鷺は陣形碁以外は見所無いね。

>>849
あまり局数をやらなかったんでしょ。それなら、そういう結果が出るのもうなずけるな。

昔の最強は大風呂敷を広げるタイプだったけど、最近のはどうなの？
PC雑誌の特集で、ソフトは模様を把握できないから最強は対ソフトに強いとか有ったのを思い出してね。

>>854
棋風を設定できるので、地に辛い打ち方も出来るよ。
ただ、模様碁が好きな印象はあるかな。

さんくす。ちょっとソフト屋回ってみる。

ｽｰﾌｧﾐの囲碁ｿﾌﾄって強かったですか？
中古100円ﾊﾞｰｹﾞﾝで売ってた・・
買おうかと迷ってます（種類も4個くらいあった）

>>857
GnuGoより弱かったと思うので、買う価値はないかと。
というか、スーファミを動かせる環境を維持しているのがすごい。

>>857
種類にもよるけど、詰碁や講座ぽいものがあるので
１００円なら買ってもいいかも。

対戦は全然ダメだね。

銀星囲碁の定石エディタの機能がGnuGoにあったら、もっと面白く
なるのに。

>>860
いいだしっぺの法則

作れと・・

どなたかPSPの自作ソフトPSP-GOの最新版ってご存じじゃありませんか？
0．6βしか知らないんですが。
開発やめちゃったのかなあ。
いつか、棋譜再生やgnugoとかで対戦できるんじゃないかと期待してたんだけど。
Pocketgobanの移植でもいいけど・・・

何それ？欲しい

gnugoてGUI無いの？

gnugo自体にはないよ。各OS用にGUIのフロントエンドがある。
俺は windows で jago っての使ってる。Winで jago 使うやり方は→ http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html

>>4
手談4とか最高峰2とか中古で売ってたんですが棋力はどの程度かわかりますか？

>>867
有段者が買っても意味はない。

>>867
unko

>>866
Jagoはダサイ、使い難い、glgoがMultigoが良い。（Multigoは4.0betaが良いがもう手に入らない）

Gobanが使いやすい。

話題がでたついでに･･･
手段�Xとか銀製�Xよりgunugo lv20の方が強い気がするのですが
実際のところどうなのでしょう？（自分はネット4級程度です）

gunugo lv20って、lv10とあんまり変わらないって聞いたけどな。
一般的には３〜５級くらいって言われてるみたいだけど、まぁザッとしたもんだし。

gunugoってgnugoとは別物?

gnugoに素で負けた。orz。
これでもyahooでレート1500ぐらいあるんだけどな。

Lv20はどこで手に入れるの？

>>876

>>876

スレ違いな内容かも知れませんがご容赦を。

父が囲碁ソ●トの会員なのですが、ネット対局を始めて以来、
ＰＣが動作がとても遅くなってしまいました。
画像のような重い物を見ている訳でもないのにです。
Ｃドライブの空き容量をチェックすると、どんどん容量を食っている状態。
毎日クリーンアップはしますが、あまり戻らないと言うか、追いついてない状態。
何かをどんどん読みこんで行っているようです。
ウィルス対策ソフトは最新の物が入っおり、随時アップデートがされるので、
ウィルスではないとは思うのですが、そのサイトを見ること、
対局をすることでＰＣに悪影響を及ぼしているのではと疑ってしまいます。
同じような状況になった方、また解決方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？

本人が対局中にもよく画面が固まったり、相手からのレスポンスが幾ら待っても来ず、
やむ追えず中断ということも多々あるのだそうです。
因みに父はＰＣのことをあんまり判っていません。（自分もわかってないけど）
不具合を起こすような怪しいサイト等にアクセスしていないか履歴をチェックしていますが、
このサイト以外では、MSNのニュースくらいしか見ていないと思います。
また、自分が見ている2ちゃんを含めた他のサイトが原因とも考えにくいのです。

どなたかアドバイスをお願いします。

>>879
＞ 父が囲碁ソ●トの会員なのですが、

囲碁ソフトの会員って何よ？
っていうか、トラブル解決のためにはできるだけ詳しい情報が求められる
状況なのに、なぜに伏せ字を使うかな。
ネット対局のことなら、何というネット対局を利用してそうなるのかの
状況はほしいところ。

あと、再起動するとスピードは元に戻るのか、使っているマシンのスペック、
OSの情報はないとね。

まあ、単純に、スペックの低いマシンでJAVAアプリを使ったために、
メモリ不足やらリソース不足やらで遅くなっているだけのように見えるけど。


※余談
　根拠はないけど、ドジッ娘Meたんを使っていると予想。

>>879
それは「日本囲碁ソフト」の会員ということでしょうか？
でしたら確かにスレ違い。
下記のスレッドあたりで質問してみては。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第14局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/

マニアックなのであまりお勧めできないけど、こんなスレもｗ

【越田】一歩スレ【正常】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127918521/

意味不明の日本語が羅列されたテキストファイルとかが日に日に増えていって・・・・
こわっ

>>879
日本囲碁ソフトならここで代表取締役が延々と独り言を書いてるよ。ｗ

囲碁理論の本当の意味知ってますか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125641487/

>>883
こわっ　こっそり変な囲碁理論をＰＣに書き込まれてたりして。

もう、落ちたり削除されたりしたスレでは、
「自分は神だ」とか「プロより強い」とかのたまってたよｗ
そんな人のところで囲碁を打ってる人、かわいそす。

>>883
なんか適当に言葉を並べているだけで、特に囲碁に関連した話もなさそう
だけど、あれは何？

>880、881様

レスありがとうございます。
そうです、日本囲碁ソフトです。
伏字、おまけにサイト名も間違えていて、大変失礼しました。
881さんにご教示頂いたスレにて再度、聞いてみます。
880さんのおっしゃる通り、確かにＰＣは古いですし、容量も小さいです。
やはりＰＣの処理能力が悪いというのが一番の原因のようですね。。。

昨日はアクセス規制で書きこめず、お礼を言うのが遅くなりました。

ネット碁ができるサイトは他にもあります
例えば、
日本棋院ネット対局（幽玄の間） 四
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123601966/
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

原因がPC側にあるのかサイトにあるのか切り分けできるかもしれません
無料で使えるので、とりあえずお試しあれ

>>887
というか日本囲碁ソフトのサイトに掲示板がたくさん(笑)あるじゃん。
そっちで聞いてみるのが本筋じゃない？

他のネット対局サイト紹介ついでにここも。
タイゼム囲碁ってどうよ！？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123372089/

今更だけど、MultiGoって、シェアウェアになったんですねぇ…。

以前のバージョンはかろうじてフリーだけど。

MultigoでGnugoのセーブする時どうすればいいの？

Gnugoのセーブってなに？

保存

gnugoの思考おせー

レベル７で５０目以上取られた
もう嫌

Gungoが遅いってどんな環境で打ってるんだろう・・・・
対人よりはるかに早いと思うんだが

>>896
そういうお前も、Gungoって何だ

棋譜解析機能とか悪手指摘機能とかが搭載されているソフトってないですか？
例えば実践の棋譜をCOMが判断して↓のように解説してくれる機能。

死活に関しての指摘なら「○手目で実践ではAと打っていますが、ここでBと打てば右下隅の石は死なずに生きることが出来ました。」
ヨセに関しての指摘なら「実践ではCと打っていますが、Dと打てばあと３目得をすることが出来ました。」

↑こんな感じの便利な機能があるソフトがあれば即買いなんですが･･･。
知っている人いましたらそのソフトを教えてください。

そんな実力があったら、初段止まりのはずがない

それはともかくCOM同士の対戦をさせないソフトは多いよな
負荷の制御が出来なくて操作不能になるのがいやなんだろうけど

COMレベルの解析なら
COMに１手ずつ打たせて毎回形成判断すればCOMなりの評価を見せてくれる

実戦ではなく問題集型式でよいのなら囲碁世界シリーズ買っとけ

gnugo-3.7.7

gnugoはパスして終わった後自動で計算してくれないの？

>>902
gnugoだけだと、自動ではしてくれない

が、たぶんお前の質問の仕方が悪い

>>903
オプション無しで起動したら

Result: W+6.5
とか最後に出てくるけど？

コンピュータは何でも知ってますよ

まじ？

夕べあの娘が泣いたのも

gnugo3.7.7 gccでコンパイルできねーぞ

何の問題もなくコンパイルできたが。

>>908
うちでも問題なかったが。てかgccのバージョンも無いんじゃなぁ。

Java版でも使っとき。
http://sourceforge.net/projects/narugo

gnugoレベル1でも50目以上の大差で負ける

908ではないけれど、
makeしたあとinterface/ディレクトリー下にgnugo実行ファイルができるのに気がつかず、何度もmakeしてたよ。

なんかMinGWでの　./configure　の時点でエラーになるんです。
confdefs.hとconftest.cからできたa.exeの実行で問題が発生してるみたい。

囲碁を始めて2ヶ月。
そろそろ碁会所にも行ってみたいんだが、
CPUとしか対戦したことがないので何級を名乗っていいものやら悩みます。

彩ちゃんには80目差くらいで勝ちます。
「彩＝10級」として、単純計算で2級なんて名乗っちゃって良いのかしら。
んなわきゃねーとは思うが。ご判断を仰ぎたいです。

>>914
俺も彩にそれくらい勝ちちった〜強くなったかなと思ってKGSに行ったら
16Kにぼろ負けしたなあｗ

たぶんKGSだと18kぐらいと思うけど、碁会所なら15kを名乗ってもいける
かもしれん。

>>914
段級のインフレ化がいわれる昨今の碁会所でも２級はないでしょう。
５級ぐらいかな。俺的にはGnuGoが碁会所５級くらいだと思ふ。

確かにGnuGoに勝てることは確認して欲しいねｗ

>>914
彩は二眼の活きすらよくわかってないので、何目差で勝っても
あまり参考にならないよ。GnuGoと戦ってみ。

>>915-918
回答どうもです！
やはり現実は甘くないみたいねｗ
浮かれて碁会所に行って無意味にヘコむところでした。聞いて良かった。

とりあえずGnuGo先生に挑んでみます。
勝って10〜15級くらいが相場ですか。囲碁の道は険しい。

>>918
GnuGo3.7.4に三十目くらいなんですが、何級ぐらいにすれば良いですか？

取り合えず適当な級を申告すれば自然と調整されるから気にするな。

>>907
星は何度も打っている

>>919
KGSに設置してある3.7.6のGnuGoでも13kの俺が囲って勝てるから碁会所で
10kあるかどうかちと疑問。ちなみに次のような感じね。とりあえずネット
碁にデビューして人間相手に腕を磨いた方が早いんじゃね。やっぱし人間
は強いっすから。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]
PW[GnuGoCVS]PB[*****]WR[12k]BR[13k]
DT[2005-10-11]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]C[GnuGoCVS [12k\]: GTP Engine for GnuGoCVS (white): GNU Go version 3.7.6 (compiled from CVS sources 2005-10-05 03:01 - please see my user info for details)
]RE[B+26.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ed];W[df];B[dc];W[nq];B[oq];W[np];B[qn];W[nn]
;B[lr];W[nr];B[jp];W[nd];B[pg];W[cc];B[jd];W[lc];B[oc];W[hq];B[mo];W[no]
;B[hp];W[gp];B[iq];W[ho];B[ip];W[jb];B[mb];W[le];B[ic];W[lb];B[gq];W[fq]
;B[hr];W[fp];B[kd];W[lq];B[kq];W[ci];B[bp];W[ld];B[lg];W[nb];B[ob];W[mc]
;B[cj];W[di];B[dj];W[ej];B[ek];W[nl];B[pk];W[ok];B[pl];W[km];B[cn];W[em]
;B[dl];W[lp];B[oj];W[qs];B[qr];W[pr];B[qq];W[ib];B[hb];W[ff];B[ge];W[ha]
;B[gb];W[gm];B[fj];W[mr];B[kr];W[nj];B[oi];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[ma]
;B[pb];W[rr];B[rq];W[ei];B[gk];W[im];B[fr];W[er];B[fs];W[gh];B[fi];W[fh]
;B[ga];W[bj];B[bk];W[bi];B[cl];W[db];B[eb];W[cb];B[cq];W[co];B[bo];W[ds]
;B[dn];W[jj];B[fn];W[fm];B[es];W[dq];B[cs];W[dr];B[cr];W[en];B[do];W[li]
;B[nh];W[jh];B[jf];W[ko];B[ni];W[mi];B[ol];W[nk];B[hg];W[rs];B[ik];W[kg]
;B[kf];W[lf];B[jg];W[kh];B[gg];W[mg];B[fg];W[eg];B[fe];W[jk];B[il];W[jl]
;B[jo];W[hl];B[hk];W[om];B[pm];W[pn];B[po];W[on];B[qm];W[dd];B[ec];W[ee]
;B[gf];W[ef];B[eo];W[fo];B[ep];W[eq];B[cp];W[gn];B[jn];W[kn];B[jm];W[or]
;B[in];W[hn];B[hm];W[ia];B[gl];W[ih];B[hh];W[gi];B[gj];W[hi];B[ig];W[sr]
;B[sq];W[ij];B[ng];W[nf];B[of];W[oe];B[pe];W[od];B[mh];W[lh];B[ms];W[ns]
;B[ls];W[ak];B[al];W[aj];B[bl];W[ea];B[fa];W[da];B[fd];W[dm];B[cm];W[ke]
;B[je];W[kc];B[fl];W[pq];B[qp];W[op];B[jc];W[kp];B[el];W[hj];B[oo];W[io]
;B[];W[])

勘違いしてる人がいるけども、碁は勝ったか負けたかだけ。
何目差とかはほとんど意味がない。
KGS1kの俺でものんびり打ってりゃGnugoには30ぐらいしか勝たないよ。

碁会所の一番下からスタートすればいいんじゃないか？
打ってれば周りが教えてくれるだろうし。

碁会所って、一勝一敗でシャンシャンってところだから
低く申請して勝ちつづけると嫌われる

長く続けたいなら、自分は嫌でも少し高めで申請すると、周りから好かれる
別の意味でかもしれんがｗ

GnuGoに１００％勝てるが、ヤフー碁の初心者部屋いったらボロカスに負けた。

GnuGOやってみたけど、彩さんよりずっと強いね。
2子置かせて�d�dくらいだ。気を抜けば負けそう。

ともあれ、週末に碁会所デビューしてみます。15級申告で。
じじい共にボロクソにされるかと思うと、それはそれで楽しみだったり。

>>913
MinGW のバージョン。使ってるGCCのバージョン。
あなたの解釈でなくて、その部分のエラーメッセージのコピペ。
それがないとなんとも言いようがない。

こちらは
Win2000で MSYS-1.0.1、MinGW-5.0.0、binutils-2.16.91-20050827-1、
gcc-g++-3.4.4-20050522-1、mingw-runtime-3.8、mingw32-make-3.80.0-3、w32api-3.３
この環境でソケットが使えない以外の不都合は出てないぞ。

ちなみにMSYS-1.0.10-rc-3、MinGW-3.1.0-1でも問題はおきなかった。

gccのバージョンを3.4から3.2にしたらコンパイルできた。

gnugoは強さ設定上下どのくらい差があるの

gnugo3.7.7。Win版のEXEです。
http://blackship.info/zurubon/img/bs207.7z

gnugoってKGSで見てる限り3.4以降全然ｋが上がってるように見えないんだが
そろそろ伸びも頭打ち？
最新版試した人、3.6からどの程度強くなってるか教えて欲しい

gnugoは嘘手を打ちまくればめちゃくちゃ勝てたりするけど
そういうのは良くないと思うよ…

>>933
3.6から全く強くなっていない。誇張じゃなくて本当に。
修正は強さに関係しない部分がほとんどだし。

相変わらず急場がわかってなくて頓死しやすいのが致命的。
生きるスペースとか眼形とか、そのあたりの評価が楽観的すぎるのかな。
もっと強くなってくれるといいねぇ…。

中盤強くなればいいですね。

3.7は3.6より若干強くなった感じ。
実際に対戦しても、あまり変わってないように感じる。
平均30目勝ってたのが平均25目勝ちくらいになる程度。

5目強くなったならプロならえらい進歩だけどな。

ちょいと質問なんですが、親父の誕生日に
遊遊 死活問題 上級・有段編というソフトを買ってやろうと思うんですがどうでしょうか？
親父の実力は初段〜２段だそうです。

スレ読んだ所、対局ソフトじゃ満足しそうにないしこのソフトが安かったもので（笑）
アマゾンとかにもレビューないし、体験者のアドバイスよろしくお願いします。

>>939
お勧めできんな。俺持ってるが、使い勝手悪すぎる
市販ソフトの出来ではないよ

NDSかPSPで棋譜ソフトってないですかね？
携帯やPHSのアプリでもいいのですが・・
通勤の時に棋譜や詰碁等やりたいんですが、
皆さんはどうされてます？

>>941
携帯アプリなら俺が作った

>>941
palm ならpalmgone（pilotgone）
Windows CEならpocketgoban
がある。
けどいまどきpalmはないよね・・・
＃と、いいつついまだにWorkpadC3を使ってますが・・・

>>942
おお！見てみたいです
>>943
パーム・・微妙
CE機、もちょっと・・

暫くは文庫の詰碁集で我慢ですねｗ

>>940
レスありがとうございます！
参考にさせてもらいます！

941>>
http://senseis.xmp.net/?GoSuite
どうぞ

実は経営の厳しい会社の運営ゲームだったりしてな

>>946　�dｸｽ
エキサイト翻訳でサラッと読みました
日本人の解説サイトがあれば
次スレのテンプレに入れて欲しいですね

【先手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手○○○(一手目)
後手「負けました」

【後手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手「負けました」

こういう時代が来る

【後手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手「パス」
後手「パス」

--終局--

石が全く無い状態を引き分けとするなら、
後手必勝ではなくなり矛盾する。

ふむ。いまさらだが囲碁とはおもしろいゲームだ。

>>950
なるほどね。後手必勝ってのがコミを入れて考えると必勝、
ということなら矛盾は起きないのかな。

そう考えると囲碁ってコミを調整してうまいこと引き分けにできるのかも。

やっとgunugoに3目半差まで迫った。最高記録。

将棋みたいに自分の棋譜を解析して、もっといい手を教えてくれるソフトないですか？

ない

>>948
テンプレ兼用で、そういうのの解説のあるWikiあるといいかもね〜。

欲しいですね
市販ソスト、フリーソフト、eミｙ、ｋ譜ｄa・・

gungoを、ダウンロードしても開けないのですが・・・

釣られないぞ

>>958
>>897

英語の方が総合してまとまったWikiサイトがあるってのも、なんだかな〜

ｺﾝﾋﾟｭﾀ、囲碁、どちらも詳しい人が作ってくれないかな・・・・・・・・・他力本願ｽﾏｿ

どちらも詳しいが英語が駄目なんだスマンな

そうくるかｗ

>>963
Wikiサイト立ち上げてくれるだけでいいよん。
サイトが消えないように管理と定期的なバックアップしてくれるだけで。

コンピューターは布石が得意だけど、ヨセが苦手なのは何故だ？
普通逆っぽい。

計算量が多くなりすぎるから。

布石が得意に見えるのは気のせい

うん

いつのまにかglGo1.3.1きてんじゃねーかよ

glGo ってなんだっけ？フロントエンド？

http://www.pandanet.co.jp/English/
↑
ｇｌＧｏは海外版ＩＧＳパンダネットのクライアント。ＧｎｕＧｏと対戦もできる。
ｇｌＧｏ1.3.1は３Ｄ表示も可。

ゴルゴ13かと思った。

あらぬ所から進入されたり取られたりむかつく
コンピューター囲碁は可愛げがない
叩き割りたくなる

人間同士だとストーリーを気にするからな
いちばん弱い部分を攻める、いちばんやばい部分を守る、という
原則から離れて、今話題の部分に付き合う傾向がある

コンピュータだと、常に全局を見て前の手とは関係なく最善だと
思うところに打つ

すみませんが、囲碁に関して全くの素人なんですが、碁の好きな父が寝たきりになってしまい、どんどん気力がなくなっていくので、プレステで碁をやらせようと思うのですが、老人でも操作のわかり易いお奨めのソフトっていうとなんでしょうか？

ダンスダンスレボリューションかな。

マジレスすると、ソフトの碁はとても弱くお父さんにとっては物足りないだろう。
ネット碁をできる環境を整えてあげてほしい。

>>276

寝たきりってことなら　携帯ゲーム機の方がいいのでは？
pspのAI囲碁あんまり強くないけど

囲碁がほんとに好きならネット碁の方が人間と打てて絶対面白いと思うぞ。
有料だけどパンダネットとかに入会して
ttp://www.pandanet.co.jp/
さらに無線LANの環境を整えてノートパソコンでどこからでもネットに
繋がるようにしてやればいいかも。

ま、でもとりあえずプレステ２とかでお手軽に楽しめそうなら
アマゾンでプレステ囲碁部門でトップの
SIMPLE2000本格思考シリーズ Vol.2 THE 囲碁
とかがいいかもしれん。2000円だし、買ってみて試しても損は無いかもね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065U0E/

>>976
あなたが碁を勉強して相手をしてさしあげるのが最適です。
その上でネット碁も自分で覚えれば、お父さんにネット碁を教えることも
代わりに操作してあげることもできます。

ここは泣けるにちゃんねるですか？

実は2階に住んでるのにネット碁

っで、
次すえまだ？