一般人にShmups勧めるにはどうすればいいか考える2

shmupsって海外のサイトの名前じゃネェノ？
shoot them upsの略だろ？
海外のシューティングファンが略して作った言葉じゃネェノ？
一般的に使われてる言葉じゃないだろ。シラねぇケド。
あまりカッコいい響きじゃないなshmupって。ソフマップみてぇで。

萌えは必要かスレで中途半端に支持されたのがまずかったな

今後もスレタイに入れられたり他のスレで使われたりするとウザイんで、
「寒いですよ」って今のうちにちゃんと指摘しておいた方がいいな

じっさいにシューティングを指すものとして使われてて
そこからサイト名になったりしてるんだが
とにかくそれをわざわざここで使うのがよくわからんのだ。

俺はyseterday公園にgo。それからparkで座ってたよstill。　

みたいなダサさがある。まじめに連発すればするほど。たぶん狙ってる効果と逆だと思う。

おれも普通に2Dシューティングでいいと思う
Shmupsってなんかエビっぽい

YOUはSHOCKに通じるマヌケさがあるよな

2Dシューティングにしてた頃、
エスコン厨の大暴れが止まらなかったという経緯がある。
そこまで抵抗あるかね？

2Dシューティングの方がわかりやすいじゃん
Shmupsなんてそれこそマニアにしか通じない

っていうかマニアにも通じない

すでにこのスレは他ジャンル厨の雑談場になってるから、
そんな些細なことより、本題に専念すべき

前スレは2DシューじゃなくってただのSTGだったでしょ

エスコン厨が少し大人しくなった理由とするには説得力に欠けるし
経緯もなにも、前スレでShmupsという単語が初めて出てきたのは
終盤だったはずだけど？
一般人にＳＴＧ勧めるにはどうすればいいか考える
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1147714998/987
http://stg.arcadeita.net/stg_other/1147714998.html#R987

一般に認知度の低い、しかも少なからず反感を呼ぶような用語を
殆ど吟味もされていないままスレタイに入れておいて「些細な事」って、
そりゃないんじゃないの？

>>315
Shmupsにしても止まってないじゃんしかもShmupsダサいじゃんおまえクソじゃん

shmupsいいじゃん
発泡してそうで

エースコンバットの話題で荒れたからといって
そのせいでシューティングという呼びなれた言葉を捨てなきゃならないなんて
それこそ３Ｄに母屋を取られたようでいい気分がしない。ＦＴＰはよそへどうぞでいいだろうに。

とくに論らしく論じたがる人にかぎって使っている気がするが、
そこに少なからず知的に見せようとする西洋コンプレックスも感じる。
中学生の座談会〜日本の将来を語る〜というのがあったとしてそこに
「Japanの悪い点は〜」「これからのJapanは〜」とJapanを連発する英語覚えたての中学生がいるようなかんじだ。

閑話休題。
勧めるってのは人にソフトを貸すのもあり？

現実は発泡どころか絞っても垢すら出ませんがね

>>321
支持母体の極めて小さいアケ市場でだけ主流なものを
シューティングの代名詞のように言ってる態度が3D厨の反発を受けたのでは？
2Dを頭に付けるくらいは安いものかと思われるのだが・・・。

シューター同士で話していて時々辟易するのが無意味なプライドの高さだ。
実を伴わないプライドなど恥でしかないのをいい加減知るべきだと思う。
3Dに母屋を取られたなんて実際、支持母体の大きさでいけば母屋取られたどころではないんだから
そんなに拘ることでもなかろうよ。

寄生獣じゃないが、「名前なんてどうでもいい」。

いわゆる2Dシューについて話してるんならSTGなり2DSTGなりシューティングなりと
表記するだろうからShmupsってのは多分FPSみたいな別のジャンルで
それについて話してるスレなんだろうなってスレタイだけ見た時思っちゃいました。

>>323
精神年齢低いひとほどそういう下らない部分こだわるんですよ？
それを責めるなんて大人げない！

レスを追っていけば
“シューティングを踏みにじっているようにさえ思える”とか
まるでわけわからんこと言い出してますやん
そうゆうひとに何いっても無駄

>>323
ミギーには同意しない。あいつらには歴史がないからそういう態度は当然。
ま、議論しても仕方ないし、どのみちシュー板全体の反応が決めることだな。

ともあれ、昨日今日と長々とおじゃましました。

>>326
歴史がないからミギーに同意しないというならアンタも結局ミギーと同じような考え方だよ。

歴史なんてものはその時代時代の人間が作り時代ごとの解釈で刻々姿を変えるものであって、
シューターという存在が多数派であった時代ならシューティング＝2Dも許されただろうが
シューター以外の人間が圧倒的多数となった今の時代、その多数にとっての歴史はシューティング＝3Dなんだろう。
そういう部分に「自分の思考と異なるから無視でいい」ではミギーら寄生生物の思考と大差ない。
配慮が欠ければ排除や攻撃をされる、これも寄生生物と同様だな。

あまり片意地張りなさんな、昨日今日ゲーム始めた子供ってわけじゃないんだろう？
大事なのは2Dシューティングを楽しいと思えるか否かであって名前の別ではないはずだ。
分別ある大人なら、二の次な事は他の奴に譲ってやればいい。

＞シュー板全体の反応が決めることだな。
これについては、エスコン系スレの阿呆みたいな伸びと、ここに出張してくるエスコン厨の数を較べれば
そんな些細な話に躍起になるような人種はごく少数なんだろうということは看取できる。
そんな馬鹿は恐らくは一人二人なんだろうとは思うんだ。

で、板全体としてそうして大方はスルーされてるような内容に拘ってどうするのかという話だろう。
そういう部分に拘る人間がシューターのほうに多ければ流れはシューティング＝2Dとなるだろうが
そういった拘り方をしたがる人間と俺は同類でいたくはないな、ガキじゃあるまいし。

>>325
真面目に語ってる人間を茶化すような奴は精神年齢の程は分からんがロクな人間でない事は確かだと思うぞ。
2chはそもそもロクな場ではないかも知れんが、かといって今は茶化す空気でもないだろう。
空気を読めないのは2chじゃ最低の資質だと思うぞ。

まーShmupsは首都大学東京メトロと同様の違和感はあるな
いきなり来た新しい言葉と古い実在の印象が噛み合わないつーか

子一時間考えたが、2Dも「シューティング」を使うのが望ましいんじゃね
テンプレでここらの「シューティング」の定義は一応固まってるし

>>330
Shmupsという単語は語感もあまり好感を持って受け入れられてはいないようではあるし
2Dシューティングを勧めるに当たってを語りたい人間にそれと示せない可能性も出てはくる。
単純に2Dシューティングもしくは2DSTGという表記でいいんではないかとは思うな。
単にシューティング、STGという表記では反発を買う場面もあるだろうから。

名前にこだわる気持ちが凄いよく分かるだけに複雑だわ…
でもまあ、こだわって得するものでもないなら
確かに無意味なプライドなんかもなあ

エスコン厨ったって名前にこだわって攻撃してるのなんて少ないんだろうから
こっちだけ皆でこだわってるのも格好よくはないかも

こっちだけもクソも、2D好きだって拘ってる奴は一部だろうと思うが。
むしろ拘ってる奴だらけならそれこそが2Dシューティングの終わりをよく示してるよ。
実がないから名だけでも残しておきたい、そんな後ろ向きな姿勢は俺は嫌だが。

不毛な議論してるな
次スレで一度元に戻すよ

いや、せめて2Dはつけろよ

いらん軋轢を避けるためにも2Dは付けるべきだろうな、それが分別ある大人の態度ってもんだと思うんだ。
ここのシューターがガキ共ならどうでもいいだろうが、「シューティングの歴史」なんて言っておいて
今更「だって俺ガキだもん」もないもんだろうとは思う。

２DSTGは〜にすれば何の問題も無いしね。
そりゃSTGとだけ言ってエスコンは不可じゃ反発を喰らうさ。

エスコンは間違いなくSTGだし、
媒体によってはバイオや連ジなんかもSTGに含めてる。

そもそも｢Shmups｣なんて単語、一般的に浸透・認知されてる
単語なのかい？俺、２ちゃんでしか見たことないんだが。
あっ、ここで言う一般的って、ゲーマー内でって事でﾖﾛ

連ジはともかくバイオ４はSTGだとする声もかなり多いな。
昔からの「シューティング」に馴染んだ口には抵抗もあろうが、今はそういう時代なんだということは認めないと。
むしろバイオというエスコンより巨大な支持母体がシューティングに入るのを歓迎こそすべきであって。

また子一時間経ってしまった
2DSTGという呼称に異論はないな俺も

叩かれた瞬間にシューターはシューターとして自覚するんだ
お互い民族意識を喚起する刺々しいレスは止そうや

面倒臭いから、今からタイプしやすいように
2Dシューティングは二次シューと呼称する

英語でもShmupsだけじゃなく、
2D-Shooterって言葉があるしな

ぶっちゃけ、各自呼びたいように呼ぶだろｗ

エスコン厨としては、
二次シュー厨がいくら自分らを本流よばわりしても何も感じないよ
現実にどうなってるかって考えたらお笑い種だからｗ
おれらが本流だ！なんて叫ばなくてもエスコンファンは困らないから

SFC　シューティングメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm86929

そんな顔真っ赤にして言わなくても別にいいのに。
そこまでしてエスコン厨は本流になりたいのか？
売上、現行タイトルでの知名度はトップクラスなんだから
もっとドンと構えてりゃいいじゃん。

まぁ確かに2Dシューは宗家ではあっても本流ではないねもはや。
分家の背中を追っかける現状は寂しいもんがあるが、これも時代かね？

よく知らないけどエスコンにとっての宗家ってフライトシムなんじゃ？
もともとフラシムからＳＴＧ寄りに近付けた作品でしょ
２Ｄと生い立ちも血筋も全然違うと思う

便宜上のＳＴＧへの分類は互いにとって不幸だったんではないかな

フライトシムは狭い世界で結構だから。頼むから一緒にしないでくれ。

本家なんてスペースインベーダーやギャラガだけで
あとはフラシューも弾幕も全部傍流よ
フラシューは権勢誇ってる傍流で弾幕は没落した傍流ってだけ

別に本流とか傍流とかどーでもいいよ
今の2DSTGが寂しくてそれについて議論したいだけなんだから
とりあえる荒れる元だからｴｽｺﾝは来ないでねってだけじゃん

実際エスコンにハマったところでその後で現状の
2Dシューには手を出さないだろうしな、非シューターの人は。

やっぱり演出と難易度低下しか一見さんを引き込む方法は
ないと思うんだよなぁ。難易度低下は虫姫である程度の指針は
示したんだし、あとは人を惹き付ける演出なんだが…
やっぱりアケでは難しいかもわからんね。

「　怒　怒　怒！　怒！　怒！　怒！
　　　怒首領蜂！！（ドシャァーン）」

くらいの一見さんを引き付ける演出（？）が今のシューティングには無い

>>351
難易度低下は東方のエクステンドし放題とエグゼリカの通常弾消し放題が良かった。
ギガウイングのリフレクトフォースや神威の雷刀も中々。

あと、ダライアスの妙に強力なバリア

その東方やエグゼリカもどれだけ売れたかといったら
せいぜい一万二万といったしょっぱい数字だがなｗ

どっちも割れが蔓延してるからやたらプレイ人口がいるように見えるだけだな

しかし割れ厨が信者の大半を占める型月はもっと売り上げたぞ
エロゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞STGｗｗｗｗｗ

だからエロディウスを作れと何年も言い続けてきたのに
なんだよオトメディウスって………

難易度は簡単に使える特殊システムがあって、さらに初見でも中盤以降に食い込めるくらいが
理想じゃないかな。そういう意味ではギガウイングのリフレクトフォースなんか
よかったと思うし、エグゼリカのキャプチャーも惜しいよね。

あと、魔界村みたいに自分が今全体のどの辺りまで来られたのかわかるのもいいかも。
ワンコインで惜しいとこまで来てるのがわかれば、
もう一回やってみようって気にさせるんじゃないか？

>>357
月姫については入手しろって方が余程無茶だと思うがなー。
まあスレどころか板違いだが

>>357
へー型月ってミリオン越えてるのあるんだー

実際には
ＦＰＳ＞フライトＳＴＧ＞＞＞（ミリオンの壁）＞＞＞型月＞＞＞（十万の壁）＞＞＞2DＳＴＧ
だな

やっぱりＳＴＧの原点は「強い射撃で壊しまくりたい！」や
「こんな武器を撃ってみたい！」だと思うから
勧めるならグラディウスかＲ-ＴＹＰＥあたりだと思う
あれらなら見た目もいいし家庭用が充実してるから貸し借りもしやすい
あとは見た目の魅力でレイフォースあたりかな？

弾幕は論外
ごちゃごちゃして見るからに分かりにくいし家庭用が少ないし
キャラクター性もろくなのがない
グラディウスとかが受けたのは個性あるキャラクター性も一因だと思うし

あと、Ｓｈｍｕｐｓっていうのはダサいからやめてほしい
言い出したやつ、バカでしょ

一般人に勧めるならアケ論外・弾幕シュー論外というのは当然だとは思うが
そうなると弾幕シューはこのまま滅びるしかなくならないかね？
あのゲーム性が好きな者にとっては由々しき事態だと思うんだがどうだろう。

その演出力で横シューにハマる一般人が出たとして
演出力がヘボい弾幕シューまで手を広げてくれる確率はほとんどないぞ。

>>359
1945IIでそんな感じのがあったような気がするけど
ネームエントリー時に、進行度合いによって後ちょっとでクリアだったからガンバレーとか
君は才能あるねーとかおだてられたりすればちょっとはやる気でるかね。
ガルーダや虫姫みたいなキャラを前に出した作品なら自機キャラに褒められたり罵られたり。

後は真アキ戦みたいに、ミスした時にも激励のメッセージが入ったりするとか。

>>363
アメリカ人は馬鹿って事か？

弾幕延命云々より、今は非シュータ→シューティングもやるゲーマーの
絶対数を増やす事が先決ではないかな。そうすれば、メーカー的にも
商売としてシューティングゲーム開発に手を出しやすくなり、
結果的に市場の拡大にも繋がると思う。中には弾幕に興味もつ
新規プレイヤーもいるだろ。１ジャンルとして弾幕は生きていければいーじゃんね。
みんなだって興味本位の一歩が今の趣味の第一歩でしょ？
弾幕云々を第一歩と考えず、シューティングを第一歩にさせなきゃいかんと思うぞ。

なんか日本語下手でごめんなさい…

>>367
ていうか、
弾幕「だけ」が2DSTGの代名詞になっている現状がヤバイと思う。

友達に「縦シューはやらないの？」って言うと、
ほぼ例外なく、
「あああの弾だらけのやつね」
って感じの回答が来る。

今の一般層に弾幕なんか知名度あるわけないじゃん
一般層がＳＴＧといったらグラディウスかゼビウスかエースコンバット、
知っててせいぜいツインビーやパロディウスくらいのもんだよ
怒首領蜂？ガレッガ？知らない知らないｗ
アーケード主体のゲームなんか一般層は全然知りませんって

名前も聞いたことのない馬の骨ゲーは勧めるのには向いてないよ、
知名度はある程度ないとＮＧ
ＲＰＧやらないやつに勧めるならまずドラクエからでしょ？
グローランサーなんか勧めてもドン引きされるわけで

格ゲーマーの知人がＳＴＧに興味示したのでいろいろやらせてみたところの反応
○ダラ外
○怒蜂
○ギガウィング
△ガンバード
△レイフォース・レイストーム
×ティンクルスタースプライツ
×Ｒ-ＴＹＰＥＩ・ＩＩ

適当に撃って適当にボムって適当にやっても楽しめるゲームが好かれる感じ？

知名度はあるが、グラもRも知らない人にとっちゃとっつきにくいんだよな。
ある年齢層は演出力を感じても、今の一般層には無理だよ。

ティンクルはSTG知らない人にはシステム説明するのが難しいな。
ライフ関連とか、ポイント関連とか知らないといつの間にかに死ぬ事になるし。
ある程度慣れた人同士で対戦するのは熱いんだけどね。

操作は移動＋ショット＋特殊兵装１つ（ボムの類）くらいのシンプルな奴が一番。

>>371
つったって、じゃあ今の一般層に演出力でうけるシューティングは？なんていったら
それこそＦＰＳ系かエースコンバットくらいしか残らないじゃないか

>>227が物凄くいいことを言った気がするが、
完全にスルーされてるな。

そういう未知の知識を要求されるのは一見さんには辛いが、
人間ってば知ること、知ったことを実践することにも快感を覚えるから、
チュートリアルモードなど付けてみたらどうだろう？

自機狙い弾のチョン避け、切り返し、奇数偶数弾、
魅せ弾無視辺りの基本を、操作しながら覚えるモード。
代償として5面構成のゲームなら2、3で終了などでね。
で、1面は大往生1面程度の難易度。
一見難しそうなのだが、基礎は分かってるので今まで
ワケ分からなかった弾幕がスイスイ避けられる。
うは、俺Sugeeeee!!11! STG楽しいじゃん。
みたいなことに……ならないかな？ ならないよね。

東方やら友人の勧めなどでSTGに興味はあるんだけど、
敷居が高そうで躊躇してるって人を掴むためにどうかな？


TCGや格ゲー、無論STGなんかは知識の蓄積や研究こそ楽しいと思うのだが、
そう思う人は近頃の若者では希少なんだろうなぁ。

知識の蓄積や研究が楽しいと思うようなユーザーはむしろ増えてるかと
低レベルクリアの追求やＭＯＤやデータ解析といった、ＳＴＧよりもっと敷居の高いやり込みをする者は少なくない
そうした層がなぜＳＴＧに手を出さないか、これは敷居が高いからでは決して、ないな
単にＳＴＧに彼らを惹き付ける魅力がなかっただけの話だ
そうした部分を無視してＳＴＧは今のユーザーには敷居が高すぎるだとかそういう、
シューターにとって心地よい弁解に逃げ込んでも虚しくないか？
ＳＴＧが廃れた原因はユーザーではなく、間違いなくＳＴＧそのものにある

知識の蓄積や研究を重ねていくというスタイルだと
どうしても1つの趣味(ゲームの1タイトルだったり１ジャンルだったり)に多くの時間や労力がかけることになりがちというか
どっちかっていうとひとつの物をじーっくり、って感じになると思うんだけど
そうなると色んなものに幅広く手を出すってのはやりにくくなってくる訳で
単に知識の蓄積や研究を重ねていくというスタイルの人を
他に取られたもしくはその人らに見向きもされないだけなのではないかと思う。

この手の話になると必ず>>375みたいな感じで切り返されるが、今のSTGの敷居が高くて問題ないのかっつったら大有りだろうが
今のSTGには敷居が高くても引きつける魅力が無いから困ってるんだろ？
難しくても魅力的
簡単で俺つえー
両方無いんじゃどうしようもねぇ
双方共に今のSTGの問題だと思う

あと難度低下云々以前に基礎の基礎が暗黙の了解じゃ敷居どころの話じゃない
低Lvｸﾘｱや各種追及もあくまでそのｹﾞｰﾑの基礎を行った上で成り立つものであって
その基礎すら手探りじゃあそのｹﾞｰﾑは大抵ｸｿの烙印を押される
今のSTGは既存ﾕｰｻﾞｰが基礎を知ってることに甘えてそれ全開
ついでにこれはｶﾞｰﾄﾞ属性あたりで格ｹﾞｰも抱えてる問題だと思う

馬鹿って言葉は精神年齢高くてかっこいいな。

関係ないが、知り合いのメイドっ子にエスプガルーダを勧めておいたらはまってた。
一般人は勧めようがなさそうだが、オタク気質のある人には勧めやすい、かも。
そのうちストーカーにあって止めるんじゃないか、というのが心配だ。ストーカーする人わりといるよね。

一般人に勧めるのは実際無理だよな
２Ｄシューティング自体がもう一部のキモヲタしかやってない
＆キモヲタ受けするようなキャラしかない時点で
一般人に勧めるにはも糞もあるもんかｗ
勧めたやつが恥かくわ

俺もそう思ってゲーマー気質なヤツにしか勧めたことはないが
それでもハマってくれた奴はいないなぁ

スターフォックス６４（ゼルダも付けて本体ごと貸し）、
エースコンバット０４（本体持ちのやつだけに貸し）、
メダルオブオナー史上最大の作戦（上に同じ）、

勧めにくいＳＴＧジャンルでもこの３つは外したことがありません！
貸したやつはだいたい次回作も買ってるという高命中率

東方からCAVEシューに流れたって人時々見るけど、
演出系シューやった方が幸せになれそうな気がする。

>>380
だが、キモヲタに進めてやるかと言うとまた別な話。
むずい。

>>383
俺、逆。難しくて面白くなくなってきた時に東方やった。ぬるくて面白い。

>>383
俺まさにそれなんだけど、演出系って？
式神とかか？

レイフォースと斑鳩じゃね？

反発されるの覚悟で言うけど、斑鳩ってある意味最もキモヲタ的な気がする。
見た目綺麗だからまだマシかも知れないけど。

シューティング好き以外にはイミフな世界、まだキャラクターが会話したりするほうが受け入れられ易そう。

ああいう意味不明さは変な先入観やらイメージやらを喚起させないから
受け入れられやすいよ、かえって
アニメキャラクターなんかを出すとそれだけで「アニメ＝オタク」のイメージで抵抗感が生まれるが、
意味わからないものにはイメージも何もないからね

例えばマトリックスなんか、大半のパンピーは「よくわかんないけど凄いから見てる」って感じだろう
あれを真面目に理解してる人なんてほとんどいない
甲殻のオマージュだし、オタクに言わせれば「キモオタ映画」だろうけど
パンピーはあれがオタク映画などとは全然感じてない

弾幕系はプレイしている人やデモ画面を見るだけで腹いっぱいになるからな。

むしろ〜系はいいとか駄目とかいう話にお腹いっぱいです。
どうすればいいか考えているんじゃなくて、
己の価値観に固執しているだけだろ。

キャラクターはおいておくとして、
オタク層に受け入れられるためには、
演出や難易度よりも"流行ってますよ、みんなやってますよ"
ということが大切に思えてきた。

偏見混じりだが、近頃の新規オタには特に。

嗚呼、斑鳩が行く…

このノリはSTGある程度やってないと分からんかもね
>>391
弾幕系っつーかCAVEもある程度STGに触れた人にプレイしてもらいたいって気持ちにならないか？
難易度的にもそうだが弾幕という特殊性からしても

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>393
人間何を好きになるか分からないし
勧められる側が「こんな作品がいい」って言ってるとか
勧められる側が勧める側に近い趣向になって欲しいっていうなら別だけれど
そうでもないならSTGに触れたことが無い人には色々なタイプの物に触れてもらって
そっから合うものを見つけてくれればと思う。


所で、成功例から勧め方を学べたらと思うので聞いてみたいんだけれど
他人からSTGを勧められて現在STGをある程度やってる
「元」一般人(個人的には非STGプレイヤーってほうがしっくりくるんだけど、まぁいいや)は
どの作品をどんな風に勧められて今に至っているのだろうか。

一般人となるとなぁ…
一応成功例はあるがｵﾀｸ全開だから参考にはならんわ俺の場合

普段はDQ・FFくらいしかゲームをやらない兄貴にグラポ貸してあげたら結構ハマッてくれて、
外伝をノーコンでクリアしたって言うから驚いた。IIもクラブまでは行ったらしい。（他は進めてないっぽい）

でも元々レゲー方面も平気な人だから（最近のゲームはつまらない、なんてセリフをよく言ってたりする）、
すんなりと受け入れられただけかもしれない。

グラポはグラディウスに全く触れてない人にとっては
それなりの長さと多様性を持ちそれぞれにボスが登場する
ステージを全43面×n周分も遊べる大ボリュームのゲームなんだよなあ。
しかもセーブ機能が付いて大分ハードルも下がってるし。
あーいうので完全新作があればなあ…

>>395
わりと最近まで一般人。
仲のいいやつに「最近何やってるの？」と聞いたらシューティングだと返ってきて、
ゲームやりそうな人でもないし、そもそも友人からゲームの話を聞くこともなかったので意外だなーと、
どんなものかなと思って始めてみたら意外とおもしろかったので続けてしまい、ここにまで着てしまった。
たぶんしつこく勧められてたらやってない。

もっともこれはゲームをやっている人に対してさえ偏見のある一般人の体験なので参考になるかどうか。

天の岩戸？

モンハンってあのもっさりゲー？
あれでアクションを極めたとかｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン厨はまさに胃の中の蛙だな

ガチ殴りガチ避けで行くならMHのほうがSTGより目まぐるしいと思うが…
しかしそれやると視点変える暇も惜しいので先読みと空間把握に頼ることになり
シューターでは対応不可な領域に入ってくるが

MHって要は変則的な格闘ゲーだからな、
反射神経や動態視力についてはSTGよりずっと要求水準は高い
初心者用武器やチキン戦術の幅で難易度を下げてるだけで基本の難易度は高いからな
最近は安全地帯もどんどんなくなってるしな

モンハンはアクションRPGに近いジャンルなのにFPSやアクションを
知り尽くしたようなことを言うのがうざすぎるな。

例えれば、エスコンしかやらずにフライトシミュを語るような痛さ。
まあ、実際エスコンやってる奴はもっと謙虚だからMH厨には遠く及ばないが。

つうかモンハン厨は、
せめてシューティングを遊ぶときの感覚とまともに比べるべき
やる能力も意志もないから駄レスになる

シューティングを遊ぶ時の感覚と比べるべきっつったって
そもそものゲーム性が根本から違うんだから比べようがない
そして2DSTGとMHのゲーム性では人気も開きがありすぎて比較にならない

俺はMHが妙な批判されてたから違うよと言っただけの話
2DSTGが人気なくて悔しいからか妬み丸出しの煽りが醜かったもんでね

少なくとも俺は弾幕勧めてスルーされるくらいならMHを勧めるな
勧めるからには相手の身になって勧めるべきだ
知人にわざわざ魅力の低いゲームを勧める必要は全然ないな
勧める理由がSTGの存続ありきでは勧められた人もいい迷惑だろう

モンスターハンターはロックマンや魔界村と較べたらずっと二次シューに近いゲームだけどね。

猪や猿の全数の位置を完全に覚えておいて自分がどっちにいるから猪たちはこう走ってくる、
だったら自分はこの位置で何回まで斬れる（撃てる）、次はどっちに動く、を
二次シューだと見てやれるのがモンハンだと予測しながらしないといけない位の差で。

斬り下がりで背後からの猪を紙一重でかわして蟹に特攻させて、猪もろとも気刃斬りなんてもう脳汁。
オンでやれば喝采ものだし俺umeeeee感は抜群だから腕を磨きたくなるんだよね。
でもそれはモンハンの専売特許でもなんでもなくて、マイナーながら二次シューにも強くある部分。
>>402はそれをふまえず二次シューにまるで先読みがないかのように語ってるし
>>403もまた見当違いのジャンル分けして、せっかくの教材から学ぼうとしない。

どうして二次シュー界隈はこういう人らだけが残ってしまったんだろう・・・・・。

他の3DSTGはやった事ねえし、やる気もねえがとにかくMH最高、まで読んだ

家庭用だってもっとマシなFPSはいくらでもあるだろうに。ってエスコン厨の
時も似たような話になったっけな

>>403
2DSTGしかやらずにシューティングを語る程には痛くないな
今どき2DSTG信者というだけでも十分痛い人だからなｗ

別に2DSTGに限らない。相手にとって興味ない事を延々と語り続けるような信者とアンチは常に痛い。
そういう意味では>>399が真理でない？
楽しそうにプレイしている人を見ていると自分もやってみようと思うけど、興味ない事を勧めてくる奴は
はっきり言ってウザイだけ。半端に分析して語るような奴は特に。

>>407
MHの先読みと2DSTGの先読みでは質が違う
2DSTGのは暗記と条件反射での小手先の作業であり
MHのように座標軸や方位に経験を加味して敵位置を読むわけじゃあない
基本的には「前回こうやられたから今度はこう」の繰り返し作業だ
自機の動きで敵の動きが大きく変わることはない

>>410
真理だな
やって見せて喰らいついてこなければ諦めるのが正しい
もっとも、2DSTGをやって見せて喰らいつく奴が何％いるかだがｗ

>>411
ただの偏差射撃をここまで高等テクニックぶって話すバカは初めて見た。
ロケットアリーナで揉まれて来い

2DSTGのが好きな奴は全員懐古だと思ってるのがもうね。エスコンの最新作が
2とか3だった頃から自機と互角性能のAI機を1ダース指揮しながらドッグファイト
したり、多人数のOLチーム戦なんて普通だった世界もあるんだよ。RTSと融合
されてて、FPSな操作系で戦いつつ資源収拾と生産、ユニットの指揮も同時に
こなさないといけないやつだってあった。もちろんOL対戦当たり前。
それでTF5や蒼穹が楽しくなくなったか、と言えば全然楽しかったよ。半端な奴が
いちばんつまらん。

>IPgVVSPI
基本的に貴方の主張は2DSTGとMHの立場を入れ替えても筋が通ってしまいます。
さも一般論のように語っていますが、信者視点から見た偏った意見にしか見えません。
ゲームにジャンルが存在するのはそれぞれに異なる面白さがあるからでしょうし、
そんな事も考慮しないで単一の価値観で他を評価し、貶す行為は幼稚なのではないでしょうか。

>>413
誰が偏差射撃の話なんかしたよ、日本語で書いてる内容くらい理解しろよな
見なくても初期位置とアルゴリズムから敵複数の現在位置を把握するって話だよ
MHじゃ当たり前の話なんだが

>>414
それをMH批判や3DSTG批判してる奴にも言わないとな？

>>415
ファンゴ様がＡ地点Ｂ地点Ｃ地点Ｄ地点にいて自分がＥ地点にいると
ファンゴ様ダッシュ後はＦ地点Ｇ地点Ｈ地点Ｉ地点にいて、
自分はそこでＪ地点に移動すると吉、みたいなのだしょ？

でもさぁ、オレもモンハンはやるけど
そこまで完璧に読み切ってる人なんて滅多にいないって。
だいたいはＥ地点にいるとそっちに集まるから
さっとＥ地点と飛竜を一望できる地点に移動するでしょ。
なんだかんだいって視界に収めたほうが楽だから。

たまにいるけどね、全身に眼がついてるような人が。

あと、ファンゴ様やコンガみたいに読みやすいやつはいいけど
ランポスとか虫みたいにランダム性強いやつはきついよ。
オレは飛竜追うだけで精一杯かなぁ。
それでも返り討ちされるし。
ケツイ一周まだできないヘタレゲーマーなのでアレだけどさ。

ケツイ一週ができないのがへたれと言われる世界なんだよな、シューティングって
「簡単なシューティングを挙げるスレ」読んで、絶望した

そういう世界です。

ただねぇ、オレはモンハンでもオンはかなり足引っぱりなので
（Ｇのオフはレウスで投げた）
ゲーマーとしてヘタレなのかもしれない・・・。

みんなのSTGやるきっかけの作品とかSTGプレイ履歴が知りたい
モンスターハンターの話とか出されてもやってないから
こっちがきちんと理解出来ない上に絡みにくい（´・ω・｀）

>>418
クリアできない間は「こんな難しいものクリアできるかっ」見たいな感じだけど、
一度クリアできるようになってしまうと「こんなに簡単だったっけ」と思ってしまうのが
大部分のシューティングです。
喉元過ぎれば熱さを忘れるというか、自分がクリアできなかった頃を忘れて大口叩いてるだけなので
絶望しなくても大丈夫。シューティングが好きなのなら繰り返しやっていればいずれ結果がついてくるよ。

モンハン厨ほんとどこにでも現れるよな
俺もやってはいるが場違いな場では話題ださんよ

「攻撃目標　利根　健闘ヲ祈ル」が格好良すぎた

俺はファミコン版の１９４２だったよ＞きっかけ
ポーズ押して止めたまま昼飯食ってまで続けたのに
終盤の面でいきなりゲームオーバーにされた時は唖然とした

当時はエンディングらしいエンディングがなかった時代だな…
震電（らしき敵機）の小回りだけが印象に残ってる

というより急にゲームオーバーになったから終盤だと思ってるだけで
実はループゲーなのかも知れんと今でも思う

>>419
Gは理不尽な難易度が多いからしょうがなさす。
訓練所で投げた。

確かにシューター向きではないゲームかもしれない。

>>420
幼少期に親の買い物についていったときのデパートのゲームコーナーで
獣王記、熱血高校ドッジボール部、野球格闘リーグマン、R-TYPEという
アレなラインナップから一番ルールが分かりやすかったR-TYPEを遊んだのがきっかけ。
以降S.T.G.、R-TYPE�V、レイヤーセクション�U、首領蜂（ＳＳ版）などの
家庭用シューティングを遊んでいって、あるとき友人に連れられていったゲーセンで
怒首領蜂をプレイして本格的にアケシューデビュー。苦労の末初１コインクリア。
以降式神に拒絶反応（キャラでなくゲーム内容に）、大往生１周、ケツイ１周するが
２周目には突入できず。斑鳩、虫オリ、虫マニ、ボダソ（６Ａ）をクリアした辺りで
友人に東方を勧められしばらく東方漬けに。ルナクリア後同人シューを漁る。
同時期に怒蜂、大往生２周突入、ケツイ表２周ＡＬＬ。アンデフ、エグゼリカ、虫ふた
鋳薔薇、桃薔薇、怒蜂�Uを経て最近は雷電ファイターズＪＥＴにはまってる。

長文スマン。

>>420
こういうのは俺みたいな比較的新参の意見の方が役立つのかな？
音ゲーの待ち時間にガルーダIに触れたのがきっかけ
弾が金塊に変わるのが気持ちよさそう→でも何回やってもうまくいかず悩む
で、アリカ鯖に置いてあったPS2版用のプロモで疑問が氷解して大ハマリ

最初から解説気質を生むパターンだな…

見事に停滞
体験談は結局なににも生かせなかったようだ

結論出すの早っ！

たった１時間空いただけで停滞とはどこのVipperですか？
まあここで体験談語ったら、きっと>>429は「俺語りウゼー」って返すんだろうけどな。

ID:IPgVVSPI氏の体験談待ちだったりもする

もうモンハンも禁句でいいよ

いや元々モンハンも禁句だよ。

ただ、ひとつ残念なのはモンハンでもエスコンでも防衛軍でも
一般人に魅力的なゲームは参考にすればいいのに
何故だかシューティングより売れてるゲームを毛嫌いしたがる風潮が。
本当に一般人に勧める気あるのかは疑問。

だな、一般人に勧める気があるなら
マリオでもドラクエでも脳トレでもいいから、優れた部分は
STGにも積極的に取り入れていくべきだと思うし。

>>435
何かおかしい事になってないか？
何が勧める気があるなら他ゲームの良い所を取り入れれば良いだよ。
お前さんはゲームを作る人なのか？

むしろモンハンやエスコンよりも脳トレやウイイレやポケモンだろう一般受け度ならば

少なくとも現状じゃ難しいって感じてるんだろう
あと勧めるにはじゃなくて生き残るのには…みたいな感じのﾄｺの残党もちょいちょいいると思うので
そこと意識が混ざってるのかと

>>434
MHやACはともかく防衛軍って叩かれてたっけ？2とか結構好きで人にも勧めてるが。
てか別に売れてるだけで毛嫌いはしてないな。おぶりびょんで数人に自作機組ませてしまったし。

まあ2DとFPSを半々くらいでやってる人間だから、ここじゃ異端なのかも知れないけど

ヒットしてる作品の中で多かれ少なかれShmupsに近い要素があるのがMHやエスコンって事なんでしょ。
ただ、これらの作品のヒット要因はアーケードのShmupsには到底真似出来ない様なものばっかりだと思う。
逆に、上記のゲームやる度にShmupsを見習えと思いたくなる点が多々出てくるけど、
売れてるゲームが売れてないゲームを見習う必要も無いんだよな…

とりあえず自機の弱さ（慣性や重力に束縛されてるとか、旋回が遅いとか、硬直しまくりとか）でゲーム難易度上げるのはどうにかして欲しい。
上位飛竜やエース部隊は、あの自機でやるからこそ攻撃を避けるのは辛く攻撃を当てるのにも一苦労だけど、
自機がANUBISのジェフティだったら、ド素人でも余裕で全避けしながら同時に攻撃も必中で当てまくれるレベルの強さでしかないぞ、アレ。
ANUBIS売れなかったけど。アレが3DのゲームではトップクラスにShmupsに近いと思うんだがなあ…

>>439
シューティングがこの先生き残るにはスレなど、生き残り系スレでは
防衛軍もチープながら大成功したシューティングとしてよく比較にだされていて
2Dシューティング派によく叩かれてはいた。

>>440
それは2Dシューティングからのみ見た視点というべきか。
3Dシューティング好きから見れば2Dの自機はＺ軸の移動どころか旋回すらできず
横や後ろの敵を撃つことも許されない不自由な立場ということになろうし
ゲームというものはANUBISのようになんでもありなら良いものでもない。
ANUBISと比較したらより不自由なのは2Dのほうであって。

399で書き込んだ比較的最近まで一般人だった者だけど、一般人に勧めるスレなのでもうちょっと自分の体験談。

まずシューティング関係でとりあえず検索してたどり着いたのがここだったわけだ。
なにかのきっかけでシューティングに関心をもってとりあえず検索してみる人は多いと思うし
そういう人はやっぱりなんだかんだでここの板にたどり着いてるんだと思う。

で、専用掲示板だというのでそれなりにシューティングが好きな人が体験談をしてるのかと思ってたけど
なんだか「この人たち本当にシューティングをやってるのかな？」と新参者さえ思ってしまうやりとりが多くておどろいた。
そういうのを目にするとほんとにシューティングそのものがつまらなく見えてしまう。

一方でいくつかのスレッドは本当に楽しそうに自分の好きなゲームの体験談をしていて
「こいつら（たぶん）いい年してほんとに夢中だな」と呆れた反面、
そういうやりとりを見て楽しそうだな、と思っていろんな作品に手が伸びていったんだよね。

自分語りを避けたいようだけど、一見抽象的な議論も読んでる方からすれば自分語りと変わらない。
どうせ自分語りをするなら楽しそうに話をすればいいのに、と思ってしまう。
どうせ仲間入りするなら牽制しあって紗に構えた意見以外は何もいえないでいる集団よりは
楽しそうに話している集団の方が魅力的でしょ。新参者っていうのはそういうもの。

体験談は体験者にしかできないんだし、それなりに人を惹きつけるものがあると思う。
そういう意味でもうちょっと自分語りしてくれてもいいと思う。

紗じゃなくて斜だな。

あと410も触れてるように、面と向かって延々と語られるとつらいのは確か。
でもネットに書き込みはそういう強制的なものではないからむしろ延々と語って欲しいくらいだ。
しばらくシューティング関係で検索しまっくてみたけどそういうのは意外なほどないんだよね。

自分で始めてみて確信がもてたけど、シューティングはホントに楽しいじゃない。
みんな絶対にもっと楽しんでるはずなんだよ。
新しい人を引き込んでいくにはそういう楽しさを恐れずににどんどん語ってくれればいいのにとは思う。

んじゃーね、2Dと3Dの違いをちょっくらまとめてみますか

[2D]
◎利点
・敵や敵弾などの位置と距離が正確に掴める
・上記により、ドット単位での見切り、回避も可能

×欠点
・空間的自由度が低い（縦or横のみ）
・移動自由度があがると難易度が増す（例：全方位STG）
・自機を中心に見ることになり、敵や周りを見る余裕ができにくい

[3D]
◎利点
・空間的自由度が高い
・移動自由度をあげると難易度が下がる（回避できる方向が増えるから）
・空間上から索敵し照準を合わせるため、周りや敵が目に入りやすい
・上記により、グラフィックを楽しみやすい
・没入感や臨場感が高く感情移入しやすいので、達成感や爽快感も得られやすい

×欠点
・敵や敵弾などの距離、特に奥行き方向の距離感は正確に掴めない
・上記により、回避は大雑把なものになる
（対策として一時的に無敵になる緊急回避行動を備えるゲームも多い）
・自由に空間を移動できるようになるまで、ある程度の慣れが必要


こんなところ？2Dは正確に回避ができるってのが最大の売りかねぇ。
2DSTGが弾幕系中心になったのもわかるような。

>>440
3DゲーでShmupsに一番近いのは、パンツァードラグーンやMURAKUMOなどの
ルート固定型（コースター型とでもいうのか？）シューティングでしょ。
もう少し古いところではスペースハリアーなんかもそうかね。

2DSTGとこれらのゲームに共通するのは、自機の移動は攻撃と回避のための
最小限でよく、一本道なのでゲームバランスや演出を作りこむことができ
密度の高いステージを作りだせるってことかな。

ACなどの完全に空間移動が自由なゲームでは、プレーヤーがどっちの方向から
敵や目的地に飛んで行くかも分からないから、敵の出現に合わせてムービーを挟む
くらいの演出しかできないとか、ステージデザイン面で制約がある。


ってことで、まずはこういうルート固定型3DSTGから勧めて
Shmupsに興味を持たせてみるってのもありかと。

最近弾幕シューティングばっかってのが詰まらん。
自機も馬鹿みたいな火力でボスと火力勝負ってゲーム作れんのかなあ。
ちまちまちまちま撃って避けて撃って避けてって緊張感が持続しないよ。

弾幕は、
自機の火力が馬鹿みたいに強くてオート連射だからこそ、
避けゲーになっているんじゃないの？

火力が強いゲーム＝敵に弾を撃たれる前に始末する＝サンダーフォース５など

波動砲とかマーカーミサイルとか攻撃のギミックを増やすべきなのですよ

>>444-445
回避についての利点欠点しか書いてないけど、
攻撃の利点欠点を書くと2Dの利点がほとんどなくなってしまう罠

あと、ドット単位の見切りというのは一種の欠点だと思う
誰だって遅い自機遅い敵弾でちまちま動くよりは
速い敵弾をズバッとかわすほうが格好良さを感じると思う

俺らシューティング好きと一般人のカッコいいってのは微妙に違う気がする。
俺が宇宙一カッコいいと思ってるサンダーフォース�Xを見せた所「別に普通」って言われた。
そこで二番目にカッコいいと思ってる斑鳩を見せた所「何これ？ポエム？キメェｗｗ」
パロディウスとかグラディウス�Tとかのほうが見た目のウケは良かった。あと以外とラジルギ。

一般人に勧めるためには「カッコよさ」とかよりも「ポップさ」とか「レトロっぽさ」でアピールしたほうが良いんじゃねぇかな？
だって2Dシューよりカッコいいものなんて他ジャンルにいっぱいあるもの。

彩京シューだったら問題ない訳ですね

古い上にコンシューマだがハドソンのキャラバンシューは
バリバリ撃つタイプで単純な面白さがあった。

キャラバン自体もシューティングの大会としては大成功だったと思。

>>452
そのナンバー１・２の演出系はプレイしてる本人が陶酔してるだけなのかもね。

>>452
それってSFやメカ自体に全然感心ない奴だったりしないか。そこまで徹底して
一般人なら、そりゃあ脈ないよ。

SFやロボットもののアニメとか見る奴はみんなTF5カッコいいって言ってたな。

だからさ、誰しも回避より攻撃のほうが好きなんだってばよ。
ハドソンシューのように連射力に重きを置いて「どうだ16連射だ！」は凄さを感じるが
ドット単位の避けなんてそんなもん、「イライラ棒かよ下らねえ」としか思われない。
実際シューティングなのに避け重視なんてゲームとして下らないわな。

どだい当たり判定も不明瞭にしてまで演出するほどの要素じゃないんだってばよ。
極小判定のおかげで初心者には何で死なないのかすら分からないから
敵弾を敵の攻撃だとさえ思って貰えない場合もある。
MISSしても何で死んだのか傍目にはさっぱり分からない、ウケるはずないだろこんなの。

じゃあハドソンシュー勧めるか。

スタフォやスタソルあたりならレトロっぽくて攻撃が熱いゲームだからいいんじゃないか？
グラディウスもR-TYPEも結局攻撃の面白さで有名になり一般人でも知る大御所になったわけで
避け重視の弾幕シューが一般人の知名度ゼロなのもその辺に理由がありそうだな。

実際Wii持ってる知人がいたら、VCのPCEソルジャー三部作はかなりオススメだと思う。
ダラやR-TYPEや東亜系に比べて難易度抑え目だし、キャラバンモードでさくっとプレイすることも可能。

ハード自体がマイナーな故に知名度は低かったけどね…。

問題は布教すべき立場の今時のシューターがキャラバン系に見向きもしない事
スタソルは現役ハードでもリメイクされてるがこの板ではほぼスルーだし

リロードも弾数制限も射撃時の反動も無く避けまくりながらもずっと撃ちまくれる2Dシューが回避重視で、
攻撃時にいちいち硬直したり、一度に攻撃できる回数にも弾の総数にも限界があったりして
確定で攻撃を入れられるチャンスがちょっとしか無く、それ以外は敵から逃げたり敵を追っかけたりしてるだけの
モンハンやエスコンが攻撃重視なのか…

実際、MHの雑魚多数討伐系クエストと、エスコンのポイント稼ぎ系ミッションにおいて、
普通にクリアしたときに1分間に倒す敵の平均的な数が最近の2Dシューのどれか一面にでも勝っているものってあるだろうか？

>>461
いいんじゃない？この板で注目されるのは一般人にはスルーなんだし。

>>462
１０分で１を１００回倒すインパクトと、１０分で１００を１回倒すインパクトの差じゃない。
良い所、悪い所は両方あるから良い所を面白おかしく聞かせて洗脳すれば・・・

ケイブシューが神移植をもってしてもPS2であんなものだった
それに尽きる

数の問題じゃねーだろうよ
どっちに主眼を置いて集中しなくちゃならないかって話だろうに

>>462
避けてる間に勝手に壊れてくような敵じゃ倒した気になりません＞＜
リロードや反動があるからこそ一撃に重みが出て「撃ってる」雰囲気が出るんです
なんとなくで垂れ流せる自弾には重みの欠片もありません

アールタイプはうまく出来てたな
道中はショットでザコ掃除、ボスは溜めで狙い撃ち
ただ、死ぬと零から開始ってのが嫌
いつになったらシューティングのデスペナはきえるのだろう
ありゃ悪習だ

ハドソンのキャラバンシューは「ヘクター'87」で大失敗した経緯があるが
このスレ住人だと、ヘクター'87が一番良作だと言いそうな気がする。

単純に、回避技術を求められるのが2Dシューティングで、
エイミング技術が求められるのが3Dシューティングってだけだろ。

3Dゲームはエスコンなどの初心者向けではロックオンサイトが大きく簡単だが、
FPSなどのコア向けではサイトが小さく、当てる事が難しくなっている。
2DSTGでは自機を正確に操作するのが求められるのとは逆に、
サイトを操作し照準を合わせる速度と精度が必要になる。

＞回避技術を求められるのが2Dシューティングで
異義あり
回避技術優先の傾向は弾幕シューくらいのもので
それが2Dシューティングの全てだなんて思い上がりも甚だしい
回避技術優先の傾向なんてシューティングの衰退を呼んだだけ
やはりシューティングは撃ってナンボ

そこは撃ってナンボじゃなくて安地パターン覚えてナンボだろ

撃って何ぼなのはガンシューじゃね？

2Dと3Dの比較めいたことをしている香具師って、
このスレだとほぼ間違いなく2Dをろくにやってないか、
偏見持ちまくった意見だね

反論は具体的にな
ただのけなしはヤメレ

最近の2DSTGは弾切れが無いから撃ってナンボとかじゃないのがなあ・・・

>>471
2DシューティングはあくまでX軸かY軸だけ合わせれば攻撃できるが、
3DではXY軸（＋射程）をターゲットに合わせる必要がある分、
ゲーム性に奥行き生まれるのだから比較としてはこうなるんじゃない。

ほぼ無敵で近接攻撃のみの2Dシューティング（アクション？）なら、
3Dシューティングとほぼ等価と言えるかもな。

攻撃技術重視のSTGなんて、インベーダーゲーム以上のものはできてないように思う。

出来るだけに前に出たり張り付いたりして速攻で倒さないと弾で押し潰されたり
ボスなんかはひたすら避けに専念して結果的にダメージ効率が悪くなり2ループ目に入って非常に避けにくいのが来るし
ただ単に避けてるだけでは色々とペナルティが付いてくる

19XXとか斑鳩等にある、撃破時間でボーナスが変わるシステムも攻撃のテクニックが生かされるシステムではないのかな？

ダラ外なんかは守りに入ったらどんどん攻撃のきつい形態になっていくな。
V’のラスボスなんて、攻略のコツが攻撃始まる前に倒せだし。

フィーバロンの魚太郎なら超絶攻撃と超絶避けが味わえる
とにかくスピードが速い（縦画面の下端から上端まで約一秒で移動出来る）ので
反射神経に任せて避けまくり
攻撃は前方自機の幅しかないので狙い撃ちしまくり

やっべそれ面白そう。

レスポンスのいいゲームが作れるってのも2Dの強みだよな。
もっさりした動きはストレスが溜る。

ガン＝カタが出来るシューティングは3Dには無い様な。
俺がやった中ではMarathonとアーマードコアで二丁拳銃を使えたけど、
結局自機が向いてる方にしか攻撃できないし。

2Dだとグラディウス�X、ジオメトリウォーズとか、
後ぐわんげ、プロギア、ケツイと避けゲーと呼ばれるCAVEシューにも結構あるな。

>>481

魚太郎は三種類の攻撃があるよ
ﾎﾞﾑﾎﾞﾀﾝで武装ﾁｪﾝｼﾞ

>>483
ガングレイブとか普通にあるだろ

二丁拳銃なりの、普段との差異がないって話だろ。
2DSTGにそれがあるか否かと言えば、また別の話だとは思うが。

グラVやらぐわんげでガン＝カタができるってどういうことだ？

「リベリオン」ラスト付近の、真っ直ぐ歩きながら真横に撃ちまくって
至近距離かつ死角にいる敵を無傷で倒していくシーンの様に、
自分が向いている方、進んでいる方とは90度以上の開きがある地点にいる敵も
その方向を向くことも無く、明後日の方向に進みながら的確に撃って当てていく動作が出来るって事。

特にグラ�X、プロギア、ケツイ辺りは明後日の方向に出るショットの他に正面にもショットが出て、
大きく異なる二つの方向に一度に攻撃でき、
撃つ攻撃の部分に関して高い戦略性を生み出している。

>>488
進行方向と逆を撃つなんて3Dならわりと当たり前
FPS系はもちろんできない作品のほうが少なくTPSもだいたい同じ
フライトでも武装によって可能だったりしなかったり

>>489
具体的にどれよ？
アーケードのHL2、CSを1コインずつ、
Xbox360でCoD2とロスプラの体験版をやってみたけど
どれも単なる正面1way直線弾の撃ち合いって感じだったんだが…
少なくとも旋回動作無しで真横や真後ろに撃てた事は無かった。

一般人からすればある程度の努力でクリアできなきゃやってられないのよ。
シューターの言う簡単ってぜんぜん簡単じゃありませんから。
ある程度大雑把な操作でもクリアできるようにするべきだと思う。
針の穴を通すような操作を要求されるゲームってやっぱ恐竜的進化の袋小路だよ。

大味にした方が普通の人には受けが良いかもね
見た目派手にして、嘘避け連発

ただ「プレイしてもらえたら」だけど
シューティングの場合、そこが一番難関

まず当たり判定を小さくすれば、という甘えを捨てる。
なぜなら普通は見た目で避けるのにワザと弾に機体をめり込ませて避けなきゃならないゲームって間違い。
パターン化も、それをしなければクリアできないような難易度は高すぎ。
普通はアドリブでゲームするんだからアドリブでクリアできる難易度にするべき。
弾幕系なんてデモ見ると発狂しそうな動きしてるじゃん。
RPGで言ったら一歩ごとにトラップがあるウィザードリィみたいなもんだよ。

>>490
とりあえず戦車ゲー全部。メックウォリアやヘビーギア、ガングリフォンなんかも
上半身旋回がある。X-wing AllianceやIndependance War2とかも大型の機体は
旋回砲塔が搭載可能。射撃主体のゲームじゃなくなるが、艦艇シムも全方向に撃てる。

FPSじゃFarCryとか車両乗り回しながら銃座を動かせたな。
てかCoDも一番最初の奴以外全作、車両を操縦しながら砲塔を動かせたはずだが。

>>494
上半身や砲塔だけだとしても、旋回によってわざわざ視線を合わせたりせず
前を向いたまま90度横とか真後ろに撃てるのは理想ではあるけど、
メックウォーリアーはなかなか面白そうだな。
スペースコンバットシムも元々興味あったが…どれもPCの洋ゲーばっかなんだよな。

Xbox360版クリムゾンスカイもなかなか良かったし、手に入り難い方向で探せば
2Dシュー的なレベルデザインの3Dシューティングも幾らでもありそうだが…
そういうのがせめて家庭用機や携帯機、出来ればアケ位手軽にプレイできるようになればなあ。

罪と罰方式なら2D的な精密操作で行けそう

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>495
メックは上半身に加えて腕も独立して動くから、目一杯上半身をひねって腕も回せば
真後ろに撃てん事もないがな。

けど海外のシム系はどっちみち2Dよりお勧めできん。ロボだろうが艦艇だろうが
戦闘機だろうが、操縦桿とスロットルレバーを用意した上で何十とキーを使う。
マニュアルの要点だけ抜き出したってウン十ページになるしな。

そういう本当にコアなゲームは一定の需要があるから安泰
一方である程度簡素化して難易度も落とすけど極めようとすると難しいエスコンみたいのも安泰

2Dシューティングは一番中途半端で、それが衰退として目に見えて現れてる
どんなに言葉を尽くして擁護しても、面白くないから受けないの一言で終わってしまう悲哀
でもそれは本当、2Dシューティングはハンパ者だからコアゲーマーにもライト層にも受けない

純粋に撃って避ける、非常に完成されたジャンルだと思うけど
大ヒットとなる次の一手が出て来ないだけでは
無論、シューティングする人に限ってのヒットね

499はShmupsでは何が一番好きなんだろう？
こういう批判って、ファン自らが行うような、
内在的な批判じゃないと面白くないと思うんだが

企業の宣伝が足りない

>>501
内在的な批判に頼るにはあまりに心許ないくらい、
現状のシューティングはあまりに層が狭く愛好者の質も低い。
反発もあるだろうが、本当。

それが本当に新規層を遠ざけてるのかよりも
自身にとっての心地の良さを重視しての問題提起しかできないあたり
シューティングは本格的に終わってる、と思う。

>>503
あまりにも抽象的なんだよ
質の低さの例を挙げたりもせず、
批判するのは簡単じゃね？
あんた常駐してる人だろうけど、
ぶっちゃけこのジャンルに興味なくて、
負け犬を叩くような気分で勝ち誇ったレスしかしてないじゃないか。

かつてSTGを席巻した格ゲーすら廃れモンハンみたいな新しいものが注目される
古いものは淘汰されるのが世の常

まぁ…初心者にとっては、他ｼﾞｬﾝﾙのｹﾞｰﾑより圧倒的に難しいのが…

格ｹﾞにしろ音ｹﾞにしろﾊﾟｽﾞﾙにしろ、最初のｽﾃｰｼﾞはそこそこ出来るもんだが、STGは普通に死ねる。しかもそのｹﾞｰﾑの面白さを感じる暇もなくｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ、ってのが痛い。
だから難易度おもいっきり下げて、演出重視、爽快感重視のSTGがあればいいと思う。
2周目から普通の難易度にしちゃえばいいのに。

初心者に今あるSTGをｸﾘｱさせる、よりも、初心者にもｸﾘｱ出来るSTGを作る、ほうが業界の発展になるのは明らかな気が…
成功すればSTG市場をほぼ独占できるんじゃないの？ﾒｰｶｰさん。

気持ち悪いスレだなあ
どうがんばっても今時2DSTGが一般受けなんてしないだろ

難易度下げたら古参が文句垂れる
老害をﾜﾗって蹴散らせるくらいの気概がメーカーにあればいいんだが
難易度を求める声はシューティングに限った話じゃないけど
シューティング程、そういう連中がデカい面してるジャンルもない

ホラーのSIRENのユーザーなんかは「これくらいクリアできないようじゃ」という論調のが
少なからずいるが、ジャンル全体から見たらSIRENの方が異端だから
「はいはいそうですね」で全然相手にされてないんだよなぁ
Caveも本来は異端なんだから、そういう扱いされるべきなんだが

Caveがこれまでで一番初心者に歩み寄った、
エスプガルーダ稼働当時の関連スレを見ると、
そういう雰囲気がわかるよな
ケイブも中小企業だし、
シューターの声を無視できないわけで、
あれ以上難易度下げるのは無理と悟ったんだろう

所でお前らSTG好きか？

STGは好きだけどシュー板は嫌いだな

>>499
ACよりは東方や飯店やってた方が楽しいんだが…

難易度がいくら下がろうがアーケードで一般人取り込むのはもう無理だと思う。
シマに入りづらいし、そもそも設置自体あんまされて無いし。
ていうか画面みて「コレやってみてぇ！」ってのが無いし。
格ゲーなんかはキャラの魅力がある分まだマシかと。

>>506
出た、自身にとっての心地よさだけ重視の問題提起。
難易度の上下を問わず、新規層には見向きもされてないのが現状なのに。

ではなぜ見向きもされないか、視線を向けてさえもらえないか。
視線を向けてももらってないのに難しいもなにもないというのにそれを考えない。
シューティングは支持層の質が悪すぎて話になりませんね。

>>503
まあ、「シューティング」は終わってるよな。
俺みたいに売れ線の3DSTGが合わなかった人間にとっては。

でもこのスレって、食わず嫌いして1プレイもせずに
「3Dとはゲーム性が違う」みたいな事言ってる人も結構いる気がする。

まあ、「複雑で強烈な敵の攻撃を、目視してから簡単操作で動いて避けられる」ゲームは3Dには無いっぽいなあ。
弾は速度とか関係ない自機狙い直線当たり判定発生機で、それを障害物で遮断しながら近づき、
気付かれて撃たれる前に撃ち殺すしかないFPSか、
物凄く素直で、弾速も相対的にはCAVE並に遅い自機狙いの直線or誘導1wayの回避を、
自機の挙動を重力や慣性や硬直に支配されまくったガタガタなモノにして難易度を上げる
フライト系やロボットアクションばっかりだからなあ。

「複雑で強烈な敵の攻撃を、目視してから簡単操作で動いて避けられる」ゲーム性なんて
シューター以外の誰も求めてないからね。
そりゃ誰も作りませんって。

対人同士の格ゲーはともかくプレイヤー対製作者で成り立つSTGで難易度下げるのは
古参には致命的だな

スポーツ系FPSとかだと当たるとものすごく痛かったり、爆発範囲が広い代わりに弾速の遅い攻撃を、
目視してから簡単操作で動いて避けられる作品もあるけどね。
ただ、こういう武器もジャンプ直後とか、狭い通路とか避けようの無い状況で使いあうのが定石になってるし、
確かに十分避けられる弾を撃たれて、それを避けて遊ぶゲームは2Dシューティングだけか。

>>516
人の論理振りかざして他人に茶々入れるなら、
せめて君の意見も書こうね
一番卑怯だよ、君

難易度、古参・老害、
新規へのフォロー、
リピーター獲得要素、
初見な人への魅力、
他にも色々。

様々な問題点を網羅してこそだろ。
新規を取り込むための方法も議論と
平行して他の改善もなさなきゃならない。

つーか、この話題ループしてるよな。
Q5a4VC3qは>>514のようなことを思うなら、
改善案出せよ改善案。


“複雑で強力な敵の攻撃を、目視してから簡単操作で避けられる”って、
今流行りの無双系と通じるものがあると思うんだが。

>>520
無双系は操作ミスがそれほど致命傷にならないが、シューティングは常に緊張を強いられる。
更に無双系より確実で正確な操作が要求されているのが難しい理由だろう。
OVAジャイアントロボの矢ぶすまを一本一本見て避けろっていう要求がシューティングの基本だもの。

即死はキツいよな
エスコンとかはどうなってんのかな

試しに04を買ってノーマルとハード一気にクリアしたが、曲芸ごっこをしててビル
ヒットで1回と、どうせ実質置き物だろうと対空砲の真上を通った時に1回死んだ
だけだった。1周目の被弾は全部で3〜4回くらいか。
ACEまでいけばほぼ即死になるらしいけど出すのに最低3周だし、フライト系はエスコンが
初めてって人以外はその前に飽きるんじゃないかな。
無線は賑やかだけど全然手伝わない味方は逆にシラけた。

つまらなそうな話ばっかりしてるからつまらなくなるんだ。以上。

そうやってエスコン厨との争いになだれ込んでいくのはなんだかなあ
まあ実質機能してないからそういう批判もありか

俺はSTGはほとんどさわらないおっさんｹﾞｰﾏｰだが、昔あった3画面のﾀﾞﾗｲｱｽ2は好きで友達とやってたな。

演出は派手でｲﾝﾊﾟｸﾄあったし（つか3画面ぶち抜きで強力ｼｮｯﾄが撃てるので見た目派手）、2人同時ﾌﾟﾚｲも楽しかった。音楽も全身に響いて最高だった。
いきなりﾆﾝｼﾞｬなんとかに変わった時はへこんだよ…

あれが今までで一番楽しかったSTGなんですが、ここでは少数派？

>>523
あんたが今のゲームに馴染めないだけでないの？
ACは実際にその年の2Dシューを全部集めたより何十倍も売り上げてるし
それは2Dシューの何十倍も魅力的だからそうなるってだけだと思うけど

世間の動きが自分と相容れないからって
こんな場所で毒を吐くくらいなら自分が理想とする場所にでも引っ越せば？

>>526
２に限らず、ダラシリーズが一番好きって人は結構多いよ。
連結画面こそ１と２しかないが、曲や演出はシリーズ通じて素晴らしいし、
シリーズ共通のバリアに加え、外伝以降はボムもあるので敷居も低い。

>>527
STG板で２DSTG好きに出て行けとはこれいかに。
売り上げの多いゲームが苦手な奴は世間と相容れないというなら、
ポケモン嫌いやFF・DQ嫌いも否定される事になるな。

この人粘着だし、2DSTGについては、
抽象的な批判しかできないんだよね
それこそ「あんたが今の2DSTGに馴染めないだけでないの？」
って感じ。
内在批判しろってのはそういうことなのに。
このジャンルに敵意しかない奴が、
一般人に勧めるスレに来るのは、非生産的きわまりないんだが。

>>527
その論理だと、ドラクエ、FFはエースコンバットよりも桁ひとつ違う位魅力的
という考え方になるが、それでいいのか？

まぁ、時節に乗れてないなら無理にあわせる必要が無いのは同意

自称一般人たる俺に振り回されておくんなまし、だな

>>530
いいんじゃない？それだけ世の中が認めたって事には変わりないんだから。
ドラクエ、FFだってその地位に行くまで長い年月積み重ねたんだろ。

じっさいそういう一般人に振り回されて
FPSやエスコンのアンチスレは立てて関係ないファンの反感買うわ
ますます意固地に世間を敵視するわで
たしかにSTGオタは頭は悪いやつが多いのかも知れない

＞その論理だと、ドラクエ、FFはエースコンバットよりも桁ひとつ違う位魅力的
売上げが上回っている以上、そういうことだ
個人がどう思おうが、世間的な評価ってのは数字が全てだよ
例えどれだけクソなゲームでも、売れた以上そのゲームは多くの人から「魅力的」と思われたってこった

いつも思うが
「俺は駄目だった」とか「俺はクソだった」
「いや、俺には良かったよ」「俺はそう思わなかった」
なんて個人の嗜好の話なんて、誰もしてねーんだよ
絶対的な数字で話せ
個人の好き嫌い、合う合わないで会話してたら一生終わらんし、話も進まん
主観の押し付け合いになるだけだし

売上を論じるスレじゃないし
いつも同じ繰り言ばかりだな
ようは2DSTGをボコボコに叩きたいだけ

売上で言うなら、それこそFFは最近の正統ナンバーがコンスタントにミリオンを記録してたり、
他にもDQとかポケモンみたいな化け物ソフトがゴロゴロしてるRPGはかなり多様なものが作られて盛り上がっていると言える。
エースコンバットは国内では所詮2がハーフミリオンを達成した程度であり、フライトシューティングというジャンル自体を国内で盛り上げるまでには至っていない。
また、FPS/TPSは、海外で大ヒットを記録しているHALOやGoWも
国内での売上は各ハードで出たエロバレーに負けているという体たらくで、日本での盛り上がりはパッとしない。
FPSをどう日本で流行らせるかみたいなスレもあるし。
上記のソースはttp://takoweb.com/~kingest/
100万本を超えているゼビウス、後何故か↑には載っていないがやはり100万本超えたグラディウス位売ってくれないと、
エスコンだろうがFPSだろうがシューティングをしょって立つ程に売れてるゲームとはお世辞にも言えないだろう。

ゲームに何の縁も無かった一介の漫画好きをシューティング界に引きずり込んだメーカーはトレジャーしかないだろう。
エニックス信者をシューティング界に引きずり込んだメーカーもトレジャーしかないだろう

>>527
523だが、別に2D専のシューターがAC試してみた訳じゃないぞ。普段はシム系の
住人。マニュアル200ページとか普通、AC6が新機軸ヅラで自慢してる要素全部
10年前に当たり前だった世界ですが何か。

だからと言ってシンプルが悪いとは言わんがね。スカイガンナーやサイドワインダー
MAXは面白かったし。パンドラやナイトストライカーだって今やって楽しいんだから
新しい古いも関係ないな。いまだにサターンも現役で蒼穹やダラ外だってまだまだ
楽しい。純粋にゲームとしてつまらんかったんだよ。
まあ引き出す教訓があるとすれば、宣伝とブランドイメージは内容より効くって事
くらいだな。

>>538
またエスコン信者を煽るような言い方して…。お前の嗜好なんて知らんよ。

一般人にシューティング勧める方法について語ろうぜ。

とりあえずやるべき事として、自分の彼女にSTGを勧めてみるってのがあるが。
いまいち反応悪い、てのが多いんじゃないかな。


ﾎﾟｯﾌﾟﾝも弾幕も一般人から見れば似たようなもんなのに…

>>536
ゼビウスやグラディウスの１００万に匹敵しなければ
ＳＴＧをしょって立てないというなら
これからのＳＴＧをしょって立つのは日本でもミリオン達成したメダルオブオナーか
０４が日本でミリオン近く、世界でトリプルミリオン達成したエースコンバットだろうな
グラディウスも５万がせいぜいと往時の勢いはまるでないし
ケイブなどの弾幕ＳＴＧは、これはもう完全にゴミ同然の存在だ
そんなゴミ商品にＳＴＧの未来を託すわけにはいかない、
頑張れメダルオブオナー、頑張れエースコンバット、君らだけが頼りだ！

こういう不毛なレスになるし、
売上の話って勝ち馬に乗って悦に入るタイプが沸くから、
分析が経済アナリストもどきになる

もちろんミリオンいったゲームが面白いゲームとは限らない
しかしそこらの同人ゲーよりはるかに売れないゲームがゴミのようなゲームなことは確実だ
弾幕ＳＴＧはどれも同人よりさえはるかに小さな市場しか持てていない
つまりその程度の魅力しかないゴミ商品なのだ
まさか、由緒あるＳＴＧの歴史をゴミに託すわけにはいかない
むしろ、末席に加えてやることすら躊躇われる程だ

最新のＳＴＧとして「むちむちポーク」を紹介するぐらいなら
オレだったら死を選ぶ

最近のゲームやってないから、
結局売上と見た目の印象しか語れないんだよな
スレタイ読んで欲しいですよ

さて、このスレのＦＰＳ叩きやエスコン叩きを
それぞれの本スレにでもコピペしてくるとしようかな？
３Ｄ嫌いの２Ｄシューオタ君の溜飲を下げてやらなくてはいかんのでね
もっとも、彼らは大半が温和な人たちだから
２Ｄシューオタのように叩き煽りに傾く可能性は低そうだがね

だから溜飲下げるとか、
低劣な感情が問題ならここに居座るなってば

低劣だという批判は３Ｄ叩き君に言ってくれたまえ
いきなり３Ｄ叩きを始めた理由は溜飲を下げたかったからに他ならないはずだ
オレはその手伝いをしてあげようという親切心から発言している
いわば人助け精神の発露なのだ

つまり、俺たちが２Ｄシューティングを大人買いして
売り上げを増やせばいいわけだ！

このスレ（っていうか板）の人は嫌いそうだが、
ヲタクへの布教物資として東方からってのはありだよな。

3人ほど、新作や業界の動向について語れる仲間を増やせた。

>>549
この板で別扱いになりやすいのは、
東方ファンは東方で完結する傾向が強いからじゃないかな

とはいえ実はケイブだけのファンもそんな感じ
最近の弾幕好きの人は、
いずれも他のSTGに向かいにくいという印象。
雷電のような「普通の縦シュー」が少ないからなんだと思うけど。

>>541
MoHって国内でミリオン達成したの？
536のソースでは10万超えでしか無いが…それでも凄いけど。
このスレ的には単に頑張れって言うだけでなくて、それらのゲームがどう頑張れば
RPGにおけるFFDQポケモン、アクションにおけるマリオや無双位の
本当にただの一般人にも勧められるものになるかを考える事が重要なのでは？
あくまで、3Dシューティングがもっと盛り上がれば2Dの現状にも良い影響があるだろうという推測を前提とした場合だが。

後、Shmupsからの3D叩きって最近の話題のどこにあった？
あくまでShmups的なものが無いというだけでそれが悪いとは言ってない意見か、
同じ3Dゲーであるフライトシムのプレイヤーから見たエスコン批判位しか無いような。

ひとつ正解を言うならば、２Ｄシューが復興する必要はないし
一般に勧める必要もない、というより復興は不可能である
それをさも復興できるかのような気でひたすら愚痴を垂れ流すのは醜い
もう諦めとけ、な？

愚痴を垂れ流している上、正当化しまくってるのはあんた

俺は弾幕厨でもないしアンチ3Dでもない。
2Dの個性はそれとして尊重されるべきと考えるファン。
あんたの論調だと、このジャンルのファン全員に対して、
変な怨念があるようにしか見えない。

スレの趣旨が嫌いなら、
そういうスレを作ればいいと思う。
寄生的なのはあなたの方だろう。
少なくともそういう低劣な感情を持っていることぐらいは素直に認めるべき。

キモいスレ

俺も>>522のような輩は嫌いだが、
>>553の意見もいまいち、いやさっぱり分からない。

＞2Dの個性はそれとして尊重されるべきと考えるファン。
個性が尊重されるべきという観点がよく分からない。

尊重したいならそれこそファンが一人何十本も買って支えるべき。
給料の大半をインカムにつぎ込むべき。
それができない、新規獲得も難しい、
というのであればそれまでの物なんだから淘汰されるべき。

商品と顧客の関係であるからには
個性だなんだっていう学生みたいな言葉は通用しない。
あまり甘い言葉ばかりでは反吐が出る。

そのことは他にもいってる人はいるけど、どうもＳＴＧという分化を大切に大切にと口ではいっても
じゃあ製作会社に巨額を投資したりするかというと全然やろうとはしないんだよなぁ

趣味の世界にはその分化を守るためにその世界に見返り考えず大枚払うひとたちがいる
シューターは、分化だ分化だ口ではいうくせにコイン入れたとかそういうレベル
ちっと努力が足りないんじゃないの〜？とは思うやね

ＳＴＧっていう分化を守りたいならするべきことはちまちまＳＴＧの練習じゃなく
社会的に成功して巨額の投資をすることでしょうに

投資するならゲーセンの方だろうな…

モンハンはここで語ってくれんか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1177120905/

多くの人にやってもらいたいけど別にミリオン目指す必要もないんじゃね。
俺は別に全面的に諦めてるわけじゃなくて、隙間産業でいいじゃないかと。
問題は隙間産業すら成立が危ういこと。
少数でも着実にマニアを獲得できるなら、それも立派な商売よ。
ちょっと前のケイブはその辺うまく回ってたけど、最近は先細りを感じる。

>>540
友人知人ではなく彼女が挙がるお前に嫉妬。

一般人の妹に東方勧めたらぷよぷよを彷彿とさせる会話が気に入ったと
プレイするようになり、大量の敵を倒すのが楽しいと家庭用のCAVEシューもやるようになった。
ノーコンクリアだのスコアだのは眼中に無いようだが楽しめてるようだし
クリア目指して挫折するよりはいいか。

結論：無理に勧める必要なんてない。

アピールに乏しい2DSTGでは釣果も芳しくないのは言われている通り。
おまけにアピールする側もごく少人数。
どう見ても焼け石に水です。本当にありがとうございました。

>>555-556
エロゲーみたいに一人で何本も買うことで見せ掛けの市場規模だけ拡大して、
粗製濫造に繋がるような状態を2DSTGに望んでいるわけではないでしょう？

いいものはいい、ダメなものはダメ、それは変わらなくて良くて、いいと思える
モノを、どうやって広く知ってもらうかという話じゃなかったの？

たとえダメなものも、コレはお布施として買うというのは正直メーカーに
対する正当な評価になってないと思う

>>562
そうか、じゃあ現状駄目だったら金落とさないでいいんだな？
とりあえず止めるけど、ちゃんと生き残ってくれよ。頼むぜ！

>>563
もちろんイイに決まってるじゃん。

一般人が見向きもしない今、シューターが目利きしないで誰がするよ。

もう、こんなんじゃダメとかジャンルひとくくりでダメ出しをするのではなく、
タイトルごとに良し悪しを選別出来るいえるのはシューターしか居ない。

アレもコレもすばらしいと持ち上げるのは現実を見てないし、誰のためにも
ならないのではないだろうか

エスコン叩かれてるなあ。

いちおう両方やる人なんでちょっと一言いっておくと、
多分ここでエスコンの名前だしてる人はどっちもあんまやらない人。
いってることがどうもエスコンやる人っぽくない感じ。
ただの愉快犯じゃないかな。

大昔に３Ｄは出てけみたいに叩かれたことはあったけど
そんなのいちいち気にしてないよ。
てか、エスコン好きは基本的に２Ｄに興味ない。
２Ｄの人が叩いていても、そんなもんかねえって感じだよ。
ある意味、取るに足らないといってもいいと思う。

てか、ゲハ厨の乱入で２Ｄの人に構ってる余裕はない感じ。

＞ある意味、取るに足らないといってもいいと思う。
それはそうなんだろう

エースコンバットアドバンスだったか？2D版のエースコンバット
あれが海外で出るという話があったとき
連中は2D9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ｗｗｗ　いまどき2Dって小学生でもやんねえよｗｗｗ
のような形で大笑いし、今でも笑いの種にしているそうじゃないか

どうせ相容れないのわ分かってるから絡んでこないでくれないか？

東方はPCゲームってのが敷居が低くていいんだよ。
コンシューマーゲーム機はソフトにあわせてハードを揃えなきゃならんし、
アーケードは初心者にとっては100円を無駄に捨てに行く場所だ。

PCは今時持ってない人のほうが珍しいから良し。
アケはわざわざ出かけるのダリィよ面倒くせーよバカなのかよで。
3Dはハードの要求高すぎて、でも次世代ハードは軒並み討ち死に。

最終的に生き残るSTGは東方だけじゃないかな。

それはまるでPCシューが東方しか出ていないような言い方じゃ・・・
同人系でもフリーウェアでも、結構コンスタントに出てるんだけどな。

商業系でもダラ外＆レイストームがWinで出たり、
式神３の移植が家庭用抜きのPCだけだったり、
PCをターゲットとした流れが出来る可能性はあるのかもね。

でも「パソコンでゲームをやる」って行為があまり定着してないよーな
やっぱゲームはゲーム機でやるものってイメージだよ

そのゲーム機にアーケード筐体は入ってないがなッ

・・・orz

Vectorで某ＳＴＧの総計ＤＬ数が見た（気がする）んだが
さほど有名なものじゃなくても３万くらいあって感心したことがある。

ＰＣでのＳＴＧ人口はけっこういるんじゃない？
自分自身ＰＣシューから入ってきたし、それで興味もってこの板に来てドン引きした。

ドン引きするな

したくなる気持ちは分かるが

家庭用は横シューに頑張って貰わないとねー

PCの普及率は9割超だが、最新ゲーム機としてのスペックを満たしているものはそう多くはない。
だから日本のPCゲーは2Dメイン、年齢層も関係有るんだろうけどな。

TSUTAYAにｹﾞｰﾑ買いに行った時、PS2のとこにシューティングのコーナーが無かった時はびっくりした。

>>575
普及率9割もあったかは知らないけど、最近はノートか薄型デスクトップもしくは
地デジも見られます〜なディスプレイ一体型ばかり。その場合は大概
「ビデオ機能はチップセットに内蔵」となってるわけで、そうなると3Dはおろか、
DirectX9全般が厳しいね。

まぁ、もしかしたらあと3年ぐらいしたら、VistaでAEROを使うためにみんな
ビデオ機能は大幅強化だ！って流れになるかもしれないから、その時には
風向きも変わるか！？

2DSTGはゲームプログラムの勉強として適しているって側面もあるな。

何のメリットにもならんけどな、それは

PCゲームは2DSTGも多いよな、って話の流れからだ。
つーか、PCゲーでSTGにハマった奴は、
少なからずアーケードにも興味持つだろ。
で、この板に来て絶望するんだなｗ

俺もそんな一人。未だにらじおぞんでがﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ。
ま、そんな冗談は置いておいて、
この板がもう少しでもそっち方面に賑わってたら
後500人くらいはアーケードSTGプレイヤーが増えていたかもと思わないでもない。

まぁ2Dシューティング界隈は何百人が大きな数っていえる状態だからな・・・・・

ＰＣシューで「シューティングってこんなにおもしろいのか！」と感動して検索したらこれだもんな。
なにか褒めるとすぐ信者か厨だし、絶望する気持ちもわからんでもない。

>580
アーケードに興味を持っても、東方のイージーかノーマルあたりでちょうどいい俺には別の世界に見える。

またーりを求める人は名前を使う場所に移っちゃって住み分けられてるからねーｗ

純粋に敵倒すのが楽しいシューティングないかな
高スコアとるのが楽しいんじゃなくて、ゲームのプレイが楽しいやつ

>>583
俺も、俺も。家庭用で普通に楽しめるのはティンクルスタースプライツ位。
ゲーセンでは金を捨てるものになってる。

STRIKERシリーズでもやっとけ
妖easyクリアしたきりの俺でも5面行けたぜ

>>583>>586
ダライアス外伝マジオススメ。
紅ノーマルクリアできるくらいの腕なら、何回かやってパターン見つければALL狙える。
家庭用も出てるしゲーセン稼働率も高い。

CAVEものはとりあえずHardクリアできてから推奨。

>>585
とりあえずこの辺がおすすめ
19XX：　攻撃重視のSTGの代名詞。クリアも割と容易。
蒼穹紅蓮隊：　敵を殲滅するのが爽快なゲーム。家庭用もある。
ケツイ：　CAVEの弾幕STGの中では比較的攻撃重視。

うん、ダラ外はいいな。
地形があるからパターン（自機の位置取り）が覚えやすいし、難しいとこ以外はバリア常備で事故死が少ない。初心者でもやればやるほど先に進めて楽しい。

…ケイブシューはパターン覚えられん。毎回アドリブだぜ…orz

ケイブシューは綿密に覚えなくても、そこそこアドリブで行けるのが
いいところだと思う

もちろん彩京シューみたいにガッチリ覚えることで自分の弾除け能力を
超える動きが出来て、俺Sugeeeっていうアプローチもいいけど

19XXがなかったら今頃ＳＴＧやってないな。あれは熱いゲームだ。
狙い撃ちシステムなのにチマチマしてないところがいい。

狙う・撃つ・連射・避け・稼ぎ・瞬殺・張り付きなどなどＳＴＧの楽しい要素が見事に組み込まれてるし
細かい演出が凝ってて動かしてたり画面を見てるだけでも楽しいんだよね。
一定時間以上横に方向キーを入れてるとクルクル旋回しだすのが嬉しくて動きすぎて死んだやつも多いだろう。

最近はゲーセンＳＴＧの定番ではないのかな。２０００年頃はけっこう見た。

適性あるかどうか見極めるだけなら
一般人に最初に勧めるつもりなら
ギャラガかスターフォースあたりだと思う

19XXは硬派杉。人物上場しない、ボイス一切無し（パワーアップ時すら）。

19XXは弾幕から入った新参の俺も好きだぞ

エスプレイドでさえ声が気持ち悪くて鳥肌立ったことがある自分にはボイスなしは普通。
最近は慣れてきたし、むしろ好きになってきたくらいだけど
もともとゲームやアニメと縁遠かった人間にはボイスはかなり抵抗あった。

このスレで想定されてる一般人はもうちょっとそういうのに耐性あるのかもしれないけど
自分が一般人だったときはゲームと聞いただけで「おいおい勘弁してくれよ」と思ってた。

>>596
今ここに居るキミがあるという事は、実の所たいして遠い位置にいた訳でも無いのだろうよ。

レイド位で鳥肌たっちゃうって…
ゲーセン行ったら泡ふいて倒れるんじゃないか？

19XXは5面辺りまでは、弾が少ない上に遅くてかなり良いゲームだと思った。
その後から空気読めない彩京系の攻撃が入ってきてALLは投げた。
何度も死んで覚える様な攻撃は家庭用のゲームでやってきてくれよ…

一般人は声のあるなしにいちいち何かを感じない
「あ、これ声でるんだー」
精々こんなもん
声に過剰反応する君は間違いなくオタクです

フェリオスなんて見たら失神しそうだな、２０年近く前のSTGなんだが。

そもそもゲームやアニメに慣れてないからボイス駄目ってのもおかしな話だよな。
映画は無声映画しか認めない、舞台はパントマイムじゃないと鳥肌立っちゃうって言ってる様なもんだぞ。

アニメやゲームに過剰に入れ込む人間がキモいのであって
アニメやゲーム自体がキモいとか言う奴は間違いなくそいつ自身もキモヲタ

>>599
19XXの後半の難易度上昇スピードは異常。
とはいえ、5〜6面くらいまでをノーミスor1ミスで突破できれば
ボム祭りと適当な覚えでなんとかなるから、がんばってくれ。
・・・といっても、たぶん過去の話なんだろうけど・・・

>>600
程度にもよるけどな。
さすがの俺も、ピンクやむちむちの声には嫌悪感を覚える。

>>601
声が出ない映画から声が出る映画に変わった時は皆鳥肌立ったんじゃない？

むしろプライベート・ライアン見た後にシュワルツネッガー・コマンドーみたような感覚

まぁ一般人って言ってもある程度はアニメや漫画、ゲームには親しんでるだろう。
つーか日本に住んでてそれらを避けて暮らすのは難しいだろうしな。

1プレイ100円という金額自体が、現代の相場感覚からすると高過ぎるのかもしれんね。

エスプレイドくらいだったら
よくある少年マンガみたいな雰囲気だし、何の抵抗も感じないけどな

むちポスレ見てるとやはり一般人に勧めるには難しいな、と痛感する
話されてる内容が他のどのジャンルよりも取っ付き辛い
コンシューマだともう少しアホっぽい（悪い意味ではない）会話がなされるもんだが

むちポの萌えスレがほしい、ってこと？

じゃあアホっぽい会話してスレを盛り上げていきましょう、
ってのが、このスレ本来の趣旨でいいんだよな？
もうネガティブキャンペーンっぽい会話からは脱却しようぜ。
ここは勧められない2Dシューを嘆く・諦める・叩くスレじゃないのよ。

ネガティブなんじゃなく現実見てるだけなんですが・・・
勧められない2Dシューを嘆く・諦める・叩くスレじゃなく現実無視して褒め称えるスレなんですか？
そんなオナニーは自分ちのコタツにでもこもってやってなさいよ、うんざりですよ。もう

オナニーと言えば否定できるってのも浅はか

596だが、別にキモイと言ってるわけじゃない。
ここに書き込んでいるくらいだしそれなりに適性があったんだろう。
そういうオタク気質の人でさえ抵抗あるんだからいわゆる一般人は…と推して知るべし。

>>600 >>606
その考えが甘い　甘い　甘い

問題あったら対策考えて実行しようぜ　≠　現実無視

で、現実を暗いと嘆いてばっかりのレスにはうんざりしないの？
万が一でも、少しでも盛り上がってくれたらいいじゃない。
趣味なんてみんなオナニーみたいなもんですよ。
オナニーでも盛り上がってりゃそのオカズに興味持つかもしれないぜ。

ひとつ言えば、
愛好者にしか分からないオナニーで盛り上がってる集団を見て
普通の人間が思うことはただひとつ“キモイ”

STG好きがSTG板で盛り上がらんでどこで盛り上がれってんだ

Shmupsって何？しゃむＰＳ？不吉な名前だな

ゲーム？ はぁ？ って奴はSTG界にとっちゃ木星の模様みたいなもんじゃないか。
そこまで手広く考えなくてもいいだろ。

俺は、一般人としてここ数年で一気に増えてきたオタクを想定してる。
前から言ってるが、PCフリゲ・同人勢とかな。
では、その層を取り込めないのはなぜか？

この頃はタイアップものがないからじゃないかと思えてきた。

そりゃあ経験値なり、強力なレアカードなり
実力不足や経験不足をカバーできる要素が無いままでは駄目だろう。
ゲームをする大部分のプレイヤーは「上手くなりたい」のではなく
「先を見たい」のだから。

もしくは、リアルに存在する競争相手か。

つか今どき２Ｄシューティングが上手くなることなんて何の意味もないんだから
それで客を釣ろうとかバカ丸出しなんですわ

今の世の中で２Ｄシューティングが残るとしたら携帯無料コンテンツとしてしか需要ないわ
お手軽ひまつぶしゲーとしては向いたジャンルなんだから
その道で生き残りを模索して欲しい

そういう乱暴な意見はどうでもいいよ
エスコン厨と大差ないです

いやでも、今や無料PCゲーの超連射68kや撃破伝の方が最近の商業「シューティング」全般と比べても
演出、敵やその攻撃の種類や動き等がずっと凝ってると思う。

雲の上で飛行兵器と戦いつつ宇宙に出てライバル機と一騎打ちしたら
いきなり江戸時代に行って侍や忍者（型ロボ）と戦うなんて展開、FPSやフライトシュー探してもそうは無いべ？
そういうサプライズがもっと最近の商業シューティングにも欲しいな。
グラディウス4の3面、5の6面を見た時の様な。弾幕でも、プロギア3ボスとケツイ2、3ボスの各発狂攻撃にそれを感じたな。

>>624
その流れは、二昔前位のノリじゃないか？

＞つか今どき２Ｄシューティングが上手くなることなんて何の意味もないんだから

それはあらゆる趣味に言える。この馬鹿

今時、というあたり昔は意味があったのだろうか。

注目されてる時なら何かしら意味やら利益やらあったんじゃない？

スクウェアエニックスの偉い人になれたりな

>>623
大差ないつーか当人じゃね？MHかも知れんが。3D同士の間じゃヘタレ扱いされるから、
こういう場所で暴れてるんだろ。

つーか今時なんて言葉使うなら、エスコンだって今時だよ。PCのフライトゲーじゃ
10年以上前から普通にあったOLのチーム戦をいまさら新機軸ヅラで…あ〜恥ずかし

いやオイラ格ゲーマーすよ？
昔はシューティングでスコア稼ぎもしたが、くだらんから辞めた
皆が一斉に格ゲーに乗り換えるなかシューティングにこだわる理由もなかった

シューティングの上手さが自慢できたのは高橋名人の時代まで、
あとは単なるキモオタの一種ですわ

格ゲーなんてシューティング以上に未来ないだろ・・・ｗ

いちお言っておくとオイラは格ゲーの上手さも意味ないとは思う
ゲームが上手いなんての、今どきまったく意味ないのだわ

今どきのゲーマーがゲームやる理由が先を見たいからだっていうのは多分正解
ゲームの上手さに意味がないなんての、当然のことなのに
それをいわれて怒るやつは人生観から不正解

だったら最初からゲーム一般の話として書けば良いものを。
>>622の書き方だと2Dシューターを煽る気満々にしか見えないぞ

ゲームの上手さが意味ないのはゲーム一般けど
今どきスコアだなんだと上手さが重要なことのような時代錯誤の作りしとるの、
２Ｄシューティングくらいなのだわ

２Ｄという時点でも時点遅れなのに、バカ丸出しの価値観まで加えちゃ
一般の方々には理解なんかされるはずもないわ

>上手さが重要なことのような時代錯誤の作りしとる
他の格ゲーやネットワークのゲームの方が酷いと思いますよ
対人ゲームですから

>>630
オンラインでRTSなフライトゲーはＰＣのシムなどには確かに有ったが
ハード的にも難易度的にも非常に敷居が高く
とても一般人がその大きな楽しさを享受出来るような物ではなかった。
あくまで、シューターなど遠く及ばない程の超コアゲーマーのものであって
だからこそメジャーにもなれなかったわけだ。

それをエスコンという一般受けも良く敷居も低いタイトルで
コンシューマ向けタイトルとしてパッケージングする事は立派に新機軸であり
また、RTSの入門編としての役割も十二分に果たせるものだろう。
少なくとも、十年前の自社ゲーをキャラだけ変えて濫造するようなものとは比較できない。
CAVEシューとエスコンのどちらが広く高評価を受けているかが表しているな。

と、エスコン信者に逆恨みされないうちに俺が変わりに反論しといてやったぞ。
格ゲー信者に煽られてなぜかエスコン信者に噛み付く暇があったら
自分の好きなダメゲーをどうやって啓蒙するかの研究でもしていたらよかろう。

PCは極端なはなしハードの制約がないに等しいからね
ACはそこらへん、各ハードでいつも最先端をはしってた印象はあるね

ただねぇ、アーケード主体の売り方かんがえてるゲームとは
PCとコンシューマどころじゃない隔たりあるんで
一緒くたに語られても困っちゃうところはあるんだよねぇ・・・・・

エスコンって流行ってんの？何百万本も売れたって話は全然聞かないんだが…
２Ｄっぽい方が爆発力ある気がする。大人でも子供でもあそべるような奴

637は、
メタな発言しているふりの、単なる普通のエスコン信者ですね

>>639
4が280万本で5が170万本くらいだったらすぃ（世界で）
今度でる6は箱スタートらすぃので売り上げ落ちそうなれど

＞自分の好きなダメゲーをどうやって啓蒙するかの研究

価値はなくとも悪くない事だと思うけどな。
放っておいても売れるものに従事できる社会人なんて一握り。
売れないものを売るために努力してる人がどれだけいることか。
趣味にするには有意義な命題かもよ。

とりあえず、>>637がフライトシムやRTSを遊び慣れてる人間ににコンプレックス
持ってそうだというのはよくわかった。

つーかパッドで遊べるまで簡略化したら既に全然別物だ。代替品にはならんよ。
入門用としてもどうかね。

まぁ軋轢は嫌だし最近の流れに思うところもあるから言うと
エスコンはゲームとしての簡略化のツボがニーズに合ってるんだとｵﾓ
極端に簡単でも極端に難しくもなくて、ゲームとして面白いレベルっていうか俺も面白いと思うし

アーケードのＳＴＧは極端に難しくて楽しさが分かりにくい側面があるから
大勢の人に面白さを分かってもらえないっていうところはエスコンに学ぶべき部分もあると思う
ただ、そうやって垣根を下げようとすると反発する勢力もでかいのね

>>609
CAVE萌えスレ見てみ
マジカオスだからｗ

>>644
いや、エスコンもそうだがここでよく名前挙がるモンハンや防衛軍にしても
コンシューマーの層にとってはかなり敷居高い範疇だよ

ナムコなんかそれ分かってるから一生懸命
「お手軽操作です、敷居高くないですよ！」ってアピールしてる
アケSTG専業メーカーはそれが分かってないのか、
それとも最初から諦めてるのか

一般層に訴求力がない理由は難しいってことより
先を見たいって思わせる欲求や
これは面白そうだ！やってみたい！と思わせる力がない、
楽しさが見るからに分かりづらいのがありそうだ

大量の弾を延々ジリジリ避けて
金塊やらを取りこぼさないように動いて点数が高くなるとおもすれー！
というままでは、正直面白そうとは思ってもらえないだろ

ケイブ以外のメーカー頑張れってことだね

ぶっちゃけCAVEはもう駄目でしょうなぁ。
むちポが近所にも入ったけど、ほんと誰もやってない…。
鋳薔薇ショックに続いてむちポショック？
もう近所じゃどこのゲーセンもCAVE＝店に損させる会社ってイメージだよ。

先を見たいを訴求力にするなら、公式以外の動画を規制すべきだと思う。

大体点数が高くなると面白い、というのがな
一般人どころかゲーマーと言われる人種でも理解できる奴少ないでしょ

シューティングと何かと一緒にされる格ゲー、あれにもスコアあるけど、
まず話題に上がらないし

格ゲーの主流は得点じゃなくてクリア時間だね。
STGもライフ制にして、ボス戦のクリア時間競わせる方向にしたらどうかね？

いつから企業に提言を与えるスレになったのだろう

溢れるアイデアを披露したくてたまらないんです
尚９割９分が使い物になりません

一分でも盛り込めれば進歩するが、企業はその一部にリスクを託せない。

まぁ、現状でたまに作られてくる2Dシューティングは
どれもことごとく一般人に勧められそうにない代物ばかりだし。

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

勧めるなら多少古いゲームに限ると思った昨日

出かけた先で達人王みっけたから友達さそってやってみたら
「いいねぇこういう懐かしいの」と大喜び
けっこうハマってたっぽかったので
家で虫姫勧めてみたら
「まだこんなことやってんのかｗ」と・・・orz

2Dゲー勧めるときはレトロ感に訴えるのが効くと思った

じゃあゼビウスとスターフォースと1943とグラIIと（略

まあ懐かしいと思う年代の人間にとっちゃ有効だと思うよ。
逆に懐かしさの欠片も感じない年代できれいな3Dを見慣れてると、
擬似3Dのダラ外やレイストームなんかは汚らしいことこの上ない。

グレフ作品ぐらいの画質で、
スタンダードなシューティングが必要かもね

汚らしい云々はおいておくとして、
レイストームは擬似3Dなのか？レイフォースの間違い？

この人的には全部擬似なんじゃないの？

迫力の３Ｄグラフィックを駆使したシューティングゲームの金字塔

http://www.d3p.co.jp/s_15/s15_075.html

どうせなら銀銃と斑鳩をカップリングしたダブルシューティンうわなにをするやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

PS2のRPGばっかりやってた俺が
ふらっと立ち寄ったゲーセンで初めて大往生を見た時、
プリレンダの背景で、
画質劣化の無い60fpsのプリレンダムービーでアニメーションしながら、
リアルタイムで移動するキャラクター（しかも自機は任意方向に動かせる）
を見て衝撃を受けたものだ。

>>666
ごめんな。本当にブロークンだったアレのせいで気の効いたツッコミが何も思い浮かばんのだ…

プリレンダ縦シューといえば、1994年のネビュラスレイが衝撃だったな

演出は良かったが、ゲーム内容は…固い敵のため気付かないうちに不利になってたり
憶えづらい即死攻撃で「死んだ理由がわかりづらい」「（初心者には）上達しづらい」という
一般人にとっての致命的な弱点があった

いやいや、最近のやつだって訳わからん弾幕で気付かないうちに不利になってたり
全然わからない当り判定で死んだ理由がわかりづらかったり
その為なのか何だかで（初心者には）上達しづらいじゃないか。
だから、ゲーム内容が一概に悪いとは言えないと思うぞ。

別に今のSTGを比べてないぞ
ネビュが良調整で万人向けとはとても言えないと思う

もう一般人に勧められるのは紫炎龍エクスプしかねーよ。簡単、安い、そこそこ画面綺麗、横画面。
ていうかたったこれだけの条件を満たすのがコレ一つ位しかねえってのが痛い。

そうだなあ

レイストーム…は簡単じゃないので除外だし、
FC〜SFC時代のオリジSTGは画面綺麗というには難がある点がネックか
PCのフリーSTGが一部マッチするかな

エクスプはこのキャラ絵がなければもうちょっと売れていたような…んなわけねーか
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_037.html

なんだこの雑なキャラは
ない方がいいな

シンプルの中ではそこそこ売れてたんじゃ無かったっけ？

簡単でも売れないんですよｗ
2Dのシューティングなんて今や簡単でも難しくても変わらないんです
なんでって？
そもそも興味を持ってもらえないから
興味を持ってもらえない→プレイしてもらえない、のに
簡単も難しいもないもんでしょう？

>>676
少数でも興味を持つやつはいるんだよ。そういうやつらに今の難易度は厳しいんだ。とりこめる層があるのに自分から切っているのが今の現状だろ？

シューティングは好きだけど、もうどれも同じものばかりだから
興味が薄れつつある

商業はCaveしかないし、Caveは同じようなものしか作らない
矢川だなんだとコアユーザーには何か違いが分かるみたいだけど、俺にはさっぱりだし
そもそもここのゲームは自分にはあまりに難しすぎて、継続してプレイする気にならない

同人にしてもどれも劣化東方ばかりで、商業と状況的には似たようなもんだ
唯一フリーがマシだが、所詮フリー
クオリティの面じゃやっぱり厳しいし、かといって作ってる人たちにあれこれ言うわけにはいかない

初心者時代に19XXで５面までいけたのがなかったらシューティングにはまってないしな。
経験談で言えばある程度進めるってのは大きいね。

今ガレッガにはまってるんだが、なんか既視感あると思ったら
初心者当時「なんだこのクソゲー、死ね！」と大嫌いだったゲームだったｗ
ライジングゲームはおもしろいが絶対初心者向けじゃないな。爽快感ないし。

なにも、毎回全部クソ簡単にしろ！って言ってる訳じゃないんだよな。
せめて1、2年に1本ほど、そこそこ序盤中盤が取っつきやすい標準的なSTGを
どこかの会社が作ってほしい、ってだけで。
友人に簡単なＳＴＧ教えてくれって言われたときに、5年も10年も昔のSTGしか紹介できないのは
寂しいし、興ざめなことこの上ない。

逆に言えば、こだわって作っている所はやっぱりこだわって作ってほしい。
ライジングなんかは、下手に初心者に配慮とかせずに
無茶苦茶な熱いゲームを作ってほしいと思う。（もうないけど）

あと、ライジングのＳＴＧは爽快感あるぞ。個人的な感想だけど。

ボム連発したり剣で斬りまくったり出来るバクレイドやブレイブブレイドには
爽快感を感じたけどガレッガがからはあんまり

>>680
えー、エグゼリカイージーでやればいいじゃないかー

･ｲｰｼﾞｰでもｼｮｯﾄonlyだと早々に詰むためｱﾝｶｰ必須
･なかなかSTGがないっていうのにその中でも更に置いてない
･これなんて羞恥ﾌﾟﾚｲ?

えー、ゲーセン眼中に無かったー
ゲーセンありきなら連れて行くことから大変ー

俺がシューティングやりだしたころ（９０年代後半）は
デパートの階段とか駄菓子屋とかそこかしこに筐体があったから敷居が低かったな。

なんでここ数年アーケードでゲームやってなかったんだろう？と思ったけど
そういう寄り道っぽいかんじで遊べる筐体が減って
大型アミューズメントパークとゲーセンに閉じていったからなのかな？

なんというか、大型パークは威圧感あるな。

むしろそういう大型店ってﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ自体おいてなくね？

ここってさあ、シューターでも何でもない奴、
シューティングなんてさして興味ないけど最近なんか話題だから話に加わってみますよみたいな

腐れゲーム批評家気取りのクソオタが来てるんだろ？

687が考えるシューターってどんな奴よ
それを判定する奴も結局評論家みたいなものじゃん

話をすり替えんなよ
STGに対して感慨が深い奴がSTGを語るのは十分にOKじゃん

感慨が深いって……
造詣が深いの間違いだな
ていうか今更、
狂IKD信者が色々煽りまくるのは見飽きた構図だ

なんでここでIKDが出て来るんだ？



622 名無しさん＠弾いっぱい sage 2007/05/02(水) 11:57:32 ID:fOBw7d4z
つか今どき２Ｄシューティングが上手くなることなんて何の意味もないんだから
それで客を釣ろうとかバカ丸出しなんですわ

今の世の中で２Ｄシューティングが残るとしたら携帯無料コンテンツとしてしか需要ないわ
お手軽ひまつぶしゲーとしては向いたジャンルなんだから
その道で生き残りを模索して欲しい

631 名無しさん＠弾いっぱい sage 2007/05/02(水) 17:16:07 ID:fOBw7d4z
いやオイラ格ゲーマーすよ？
昔はシューティングでスコア稼ぎもしたが、くだらんから辞めた
皆が一斉に格ゲーに乗り換えるなかシューティングにこだわる理由もなかった

シューティングの上手さが自慢できたのは高橋名人の時代まで、
あとは単なるキモオタの一種ですわ

こういう１５年以上前の観点でSTGを語る馬鹿は帰れっての。

煽りキャラ暑苦しいよ
じゃあ一般人に勧めるにはどうしたらいいのか、案出してみろよ
（一般人なんかシラネ、としか言えなさそうだけど）

>>689
＞ 話をすり替えんなよ
いきなり腐れ批評家気取りのゲーヲタとか言い出すお前に言われたくないと思うよ？
どうしたんだよいきなり。頭大ジョブか？カルシウムカルシウム！

にしても弾幕では駄目だ、と言われているくせに
お前らが東方とその信者に関しては一向に言及しないのが気に食わねぇ

ポジティブってのはあいつらに言えよ。何にも考えてないぞあいつら

脳内の敵が多すぎじゃね？
そんな個人的な事情は知らんよ

狐臭え

ああ、そうか狐か。
相手して損した

>>695
脳内カーニバルだドン

難しいから受けないのか面白くないから受けないのかその他の理由なのか

難しいから受けないというのは、では低難易度の紫炎龍エクスプロージョンはどうであったか
エグゼリカはどうか、そもそも昔のアケシューは難易度が低かったのか、
これらの問題を考えるとおそらく殆ど的はずれな意見だろう

面白くないから受けない、これは演出過小で変化にも乏しく成長要素すらない
昔ながらのゲーム性がミニゲームくらいでしか求められていない点で説明はつく
シューターにとって面白くとも、他のゲーマーにとっては面白くないという視点は重要だ

最後の、他の理由についてだが
これは>>685に賛成だが難易度とは別の意味での敷居が高いというのも大きい
不人気ジャンルゆえ数が少なく、置いていたとしてもゲーセンの隅のほうにしかない
通る人も少ないために自然と目がいかず、という悪循環になってはいまいか

>>699
コンシューマは？

STGの楽しさって、いろんな要素が絡んでるよな。

で、今は「弾避け」に重点が置かれてる気がするんだな。個人的には。

そろそろさ、他の要素にも重点置いていいと思うのよ。
ﾀﾞﾗｲｱｽみたいにﾎﾞｽに重点置いてもいいし、ｻﾞﾅｯｸみたいにｽﾋﾟｰﾄﾞ感が最高、みたいなのでもいい。
他は何だろ、爆発にこだわってもいいし、武器にこだわってもいい。あ、ﾛｯｸｵﾝﾚｰｻﾞｰは気持ちよかったな。

とにかく。選択肢が少ないんだよ…2Dでも3Dでもいいから、「何これwwすげーww」っていうのが欲しい。

弾が多いっていうのは昔のままの丸っこくて遅い弾が通用してた時代なら
何これｗｗすげーｗｗとも言われたんだろうけど
今じゃ遙か彼方から一瞬で飛び去るド迫力の弾がゲームには溢れてるから
遅くて迫力のない弾がいくら多くても馬鹿っぽくは見えてしまうんだよなぁ・・・。
時代の違いだからしょうがないけれど。

メーカーが面白いSTGを出せば売れるのは当たり前だろ
このスレは現状の糞つまらないSTGをどうやって一般人に無理矢理プレイさせるか考えるスレじゃないのか

カスどもがどう思おうが
それを面白いと感じてる人間はいるんだよ
死ねよ

一般人にとっては糞つまらないんだろ。
そこは認めないと先へ進まないよ。
もしかして、STG勧めて断られる度にそのテンションでキレてんのか？

ケイブ狂信者の狐みたいよ
弾幕の功罪を語る事自体が気にくわないみたいだ

>>699
ｺﾝｼｭｰﾏはある種ｱｹよりもしんどいかもしんない
買ってしまえば確かにあとはいくらでも遊べるが
ﾉｰｺﾝでEDまで行くという発想がなければ無限ｺﾝﾁで終わって即売却だし
何よりまず買ってもらう事の敷居自体が多分高め
･ｹﾞｰﾑ屋のSTGｺｰﾅｰは小さい
･新品でも中古でも数が出てないから高い
･それどころか欲しい人間が探していても見つからないことも多々
･そもそも目に止まらない
･話題性無い
･古いのばっかり

貸すというのなら一応この点はｸﾘｱできるが
現状貸した所で良い反応が得られそうなのは俺は思い当たらない
何かとっかかりが無いと何も無いところからSTG勧めるのは難しいよ

狂信者って訳じゃないがよ
何か語る度に弾幕けなされちゃそりゃ狂い気味にもなるわ

>>708
このスレでは一般人に勧める方法について語れ
その気がないなら立ち去るべき
じゃないと無条件で荒らし

弾幕からSTG入門する一般人は全くいないとでも？
今の若いのが古いSTGから入る数よりはまだ多いだろうよ。
他ジャンルと比べりゃ少数で50歩100歩だろうがな。
弾幕が大きな問題を持っていることは思いっきり同意するが、
弾幕即論外とする必要もない。
度の過ぎた弾幕信者は好きじゃないが、アンチ弾幕の方が迷惑だ。

狐様自重しろ

弾幕は一発ギャグみたいな物
何度もやるから寒い

とりあえずさ
自分たちの好きなシューティングってなんだ？
そしてそれがどうして好きなのか教えてくれよ

俺は怒首領蜂が好きだ
んもー大好きだ
弾幕シューなのに全編ガチ避けというあの高難度っぷりが実にいい
真魂斗羅が好きな人にはぜひ遊んでもらいたいゲームだと思ってる

それと、シューティングってアクションより移動の自由度が高い分、慣れ辛いと思う
まずは操作が簡単なアクションゲームにハマらせてからシューティングに向かわせるのがいいのでは？
スーパーマリオＤＳとかでアクション性の高いゲームに興味を持ってもらうことが先決のハズ

>>713
おまえの好みなんか
スレタイを考えるにあたってこれっぽっちの価値もないから去れ

一般人の気持ちなんかわからないしわかりたくもない
なんたって漏れは偏狭自慢のオタクなんだぞ！そんな高度な行動なんか出来るか！

あのなそういうやつはこのスレには不要なんだわ、
悔しいだろうけどスレのためにも消えてくれ

そして誰もいなくなった

シューターの好みの外にあるシューティングゲームで良いなら、
既に売れてるから議論の必要は無いじゃないか。

このスレでは、ガチガチに制限された挙動の自機で直線弾1wayか単発誘導弾か無志向性のばら撒きを当てっこするだけの
多くのFPSとか3Dアクションシューティング、フライトシューティングには無いような、
隙の全く無い移動と広範囲無限に撃ちまくり、
更にモノによっては180度以上開きのある複数方向同時狙い撃ちまで出来る攻撃システムと、
それくらい強い自機だからこそ実現する、
動く地形や屈折レーザーや変則軌道弾幕などの見た目も攻略も多様で面白みのある攻撃を行ってくる
ステージや強敵、といった様な従来のアケシューが持っている魅力をどうにかして一般人に伝えるのが重要なんじゃないの？

3Dでシューティング要素があるゲームの中では、
FPSが移動の自由度や地形のギミックに関してはそれなりに工夫がしてあるとは思うけどね。
重力に縛られてはいるけど、Shmupsだって二次元的にしか動けないわけだし。

いくらなんでもその意見はおかしいような。

一方向スクロールの狭い画面の中をノロノロ進むばかりで
遮蔽物使った戦略も高速生かした一撃離脱もなにもできない後ろさえ向けない弱い自機が魅力ないから
そんなのを操作しても面白くないっていうのがあるんじゃないかなと。

おれはね、スピードの他に制限はないはずなのに弾に追われて自由に動けないゲームよりも
挙動や重力に縛られて自由に動けないはずの自機をうまく操って自由な動きをさせるゲームのほうが
ゲームとしても面白いし一般受けも絶対にいいと思うんだよなあ。

てか、そっちのほうが面白いと思ってもらえるのは市場が証明してると思うよ。

またエスコン厨復活か
狐といい、まるで4月初頭のようだ
……五月病で2ちゃん復帰ってことか？

まあぶっちゃけシューティングの魅力がどうとか言う問題より話力の問題だろ
セールスマンのハウトゥ本でも読んだほうが建設的でしょう

エスコンはやらない人だけど、昔からシューティングよりマリオのほうが好きだった人なので。
制限っていうのは面白いものなんだよ？それがあるからマリオは名作なわけで、好き勝手動ければ楽しいわけじゃないし。
好き勝手動けるなら敵も味方ももっと徹底的に好き勝手動けるようにすれば物陰やなんかの戦略性も出るのに
シューティングはといえば前後左右に自由に動けるようでいて動かしても全然楽しくないゲーム。

前後に動けないインベーダーの立場は・・・

ふーん、それじゃ同期同メーカーのアケゲーとしてはマッピー＞＞＞＞＞ゼビウスな訳だ。
実際の評価はそうは見えないけどな。

＞物陰やなんかの戦略性も出るのに 
横シューの地形の存在は無視ですかそうですか。

マッピーにあやまれ
ゲーム音楽の水準を引き上げた功績は大きい

今出したらマッピーの可愛いキャラのほうが受けそうだな

>>727
スマン、別にマッピーを貶める気は無い。
ただ実際はゲーム性の違いはあっても、ゼビウス＝マッピーくらいの評価だったとは認識してる。

一般人としては713しか理解できなかった。

突然自分の好きなシューティングを語り出すやつを理解出来るのか？
一般人はおろかシューティング好きのおれでも理解不能
ていうかそれがどうやれば一般人にシューティング勧めるのに関係する話題になるのだろう？？

仲のいいやつ相手なら、何が好きかって話くらいするし、
語られたそれが魅力的なら、んじゃ少しさわってみるかな、くらい思うけど。

布教する場合は、相手の好きなものを共有するってところから始めるべきだろ。
押し付けるばかりじゃなくね。

相互理解ってやつだ。（違う

シューティング戦隊シュマップマンを結成して販促するといいよ

ガチャピンにシューティングやらせろよ

宇宙刑事シュマピオンだろ
ゲーミィと出会った青年ジュンヤに(ry

>>731
本気か？

>>731
なんだその友達と言える奴がひとりもいないシチュエーション
そんなに仕事場の世間話で切り出したいんか？

ここのシューターたちに友達がいるんだとすれば
普通に友達に勧めて新規ファン獲得しましたって話がほとんど出ないSTGは絶望的ってことだし
ここのシューターたちが実は友達いませんってことだと
プレイヤーにそういう人しか残ってないSTGはやっぱ絶望的ってことなのかな？

という話をすると急に、
おれ普通に勧めてファンにしたよ？って話が不自然なくらい急増しそうだけど

そういう人しか残ってないと絶望的ですか　良く分からんがマーケの話でもすればいいのか煽りおめ
友達に勧めるにもどうすればいいか考える必要があるからこんなスレがあるんだと思うが

べつにSTGと言うジャンルの将来を語るスレじゃないしね
友達に勧めて身近に同好の士が出来たら楽しいな、ってだけの話
業界論とか終末論とかは他にいくらでも語るスレがあるだろう

>>738
そうやって詰め将棋のように会話の可能性つぶしていくのは楽しいか？
人間性腐ってんなオイ
オメーみてえなのが友達がどうとか口にするなよ

なんというか…キツイ言葉使うのやめようよ。
誤解かもしれないのにそれが引くに引けないケンカになるじゃん。

ちょっとＳＴＧ板荒らぶれすぎ。
ＳＴＧ好きが集まるネットフォーラムも他にないのに、貶しあいと腹のかんぐり合いばかりで他には何も言えなくなってるような状況なんて実にもったいない。

>>741
いやいや、全然話つぶれませんよ？つぶれる訳ないじゃないですか。何言ってんですか。

＞おれ普通に勧めてファンにしたよ？って話が不自然なくらい急増しそうだけど
まあ、不自然だろうがなんだろうがへ
そう言う話をする為のスレなんだからアンタが文句言う筋合じゃないよな

東方はニコニコ動画で新規ファンを獲得しているようだな

ニコ動東方勢のアケSTG参入は、正直ほとんど望めないと思う俺。
だって俺のあげた他ゲーのリプレイ、全くヒット増えないもん。


話の流れってもんがあるからな。
今仲間増やしたぜって話題が出ても不自然じゃないだろ。

俺は4人に布教成功。
と言っても、格ゲーが埋まってる時にさわる程度な上、
うち二人は姉弟だがなｗ

アケシュー難しいもん。東方ノーマルノーコンでクリアできる腕前になってもアケシューじゃ「遊ぶ」事が出来ないもん。
斑鳩やレイディアントシルバーガンみたいに演出面優れてカッコイイならやる気が続くけど、そう無いしぃ。。

難しいかどうか以前に、こんなだっせェの金払ってやってられっか
という一般人が多いと思う
やってみるどころか目をとめる人がほとんどいないのに
難しいってイメージなんて付くわけがない

ゲーセン見回しても置いてないかケイブだけ、みたいな所ばっかだしな。
正直アケで攻めるのは無理

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

最低のクソゲーはこのスレに他ならない！

もはや理由は一つや二つじゃないんだよ

ツーか友達作りから始めたほうが早いような
ヒット率低くても数でカバーできるし

それかヒット率が激高のシューティングを勧めるか

つ「エースコンバット」

おかえり

海外ではエスコンよりスターフォックスのほうが売れてるんだよな

まだやんのかよ。心までブロークンになった奴が多そうだから、あんまり
釣れないかもしんねーぞ。

まるで一族が人間によって滅ぼされたように人間不信の人が多いからなあ。

ここは「2DSTGを貶すにはどうすればいいか考える」スレですね。
2DSTGの未来よりも、貶して喜んでいる奴の人生の方が暗いじゃん・・・

>>759
せめて具体的な最近のタイトルを挙げて貶してくれと言っても無駄なんだよ
軽くおかしい人が居着いたみたいだ

＞だって俺のあげた他ゲーのリプレイ、全くヒット増えないもん。
そりゃゲームに魅力がないだけじゃないの
マリオ好きな奴がアクションゲーム自体を好きになるとは限らないし

「お前、ドラクエ好きなんだろ？　じゃあ他のRPGも見ろよ、やれよ」ってのはちょっとな
上でも言われてるけど、アケシューと同人じゃ難易度が段違いだしね
「どうせろくにクリアもできんから」ってやる気失せてる人も結構いるんじゃないの

まあ東方好きな人はあくまで東方が好きなんだしね。

摩訶摩訶にハマった人にＦＦとＤＱを勧めるようなもんかな。気に入る人は気に入るでしょ。

俺みたいな何事も唐突のアクシデントに対応出来ないような人間は
パターンだけじゃどうにもならないSTGはてんで駄目だわ

それはそれでわかる。
でも、世の中には逆にパターンくそ食らえ、
アドリブ大好きな人間もいることをわかってくれよな。

このスレには価値観の多様性に理解を示さない奴が多すぎるよ。

一人プレイがパターンだけじゃどうにもならないような
シューティングゲームなんてのは2D3D限らず存在しないと思うが…
CPUの思考ルーチンに乱数が関わっていたとしても、
やってくる行動の種類数は無限ではないし。

>>764
>>763は別に他人がどうとか言う話じゃないと思うが、などと書き込むもうと思ったが、
>このスレには価値観の〜 は>>763に掛かってないとも取れるんだな。

>>765
っ ランダムばら撒き
はい、避けられないのは純粋に自身の腕ですごめんなさい。

いや、763さんの意見を否定するつもりは全くないよ。
そういう人はいると思うし、でもそうじゃない人もいる。
なにかと否定的な意見ばっかりなんでさ、
自分は駄目だからで全否定みたいになるのはやめようよ、ってだけ。

好き嫌いと出来る出来ないとでは全然違う
価値観とか以前の問題なんだよ

>>765
PERSEC47が有る
これのEXTREMEをノーコンで延々と出来る人間はこの世に存在しない

復活してみる

俺実は人から叩かれるのに弱いんだよな･･まあ今回は何日続くかな



でだな、「アケシューから入るのは不可能」ってのは間違いだろ。

俺は大往生2ボスで終わるような次元から始めたが
割と頑張って今では2−5位まではいけるようになったぞ。

>>747に言いたいんだが
東方をノーマルノーコンでクリア出来るなら
虫姫ふたりオリくらいなら楽に1周出来るはず


要は747が東方を特別視してて
無意識的にそれ以外のSTG作品は上手くなる気が無いだけなんだよ。

演出面って言うけど、CAVEシューは結構力入れてるんだよ

ゲーセンでプレイしている人の後ろから見ているだけではつまらなく見えるかもしれないけど

アケシューってのはプレイしている人だけに心底楽しめるように作られている面もあるんだよ。
だから、適当なケイブシューをとりあえず1周出来るまで頑張ってみて欲しい
そこまで行って見える風景があるんだよ。
正に「やるとやらないのとでは大違い」って奴だ

ぶっちゃけ俺は東方はノーマルでも結構難しいと思ってるぞ。
要は偏見が入ってるだけなんだよ

>>770
復活おめでとう

虫姫２作のオリって、あの高速弾に怖気づいちゃう人が多いんだよな
実際俺がそうだった。でもコツを掴んだらクリアまでスイスイ進めたよ

勝手に「東方を特別視してる」と決め付け、上手くなる気がないと言い切るってね

大体なんで頑張ってゲームをやらなきゃいけないんだか
ユーザーが自発的に一周する気にならないなら、そこでアウト
そこまで惹きつけられなかったソフト側のミス

シューターってやたら「頑張ること」を強制してくる奴いるな
娯楽になんで妙な義務感持って向き合わなきゃいけないのか

>>772
それは自分が頑張って楽しめる様になったからですよ。
色んな方法を思いつく天才じゃないんだ、自分の経験論をまず語るさ。

狐様は本物のキチガイなので避けた方がいい

>>770
アケシューで一周って、どんなけ時間を取らせるつもりですか！
ゲーセン行く時間すら勿体無い。。。。

時間が勿体無いとか（笑）

そんな奴はまず東方なんてやってない

クリア前提なら時間もさることながら金が無駄になるのは確かだな。
クリア前提でプレイしたいのなら素直に移植を待ち、
クリアしたらさっさと売るのが消費的には賢い。

×　消費　
○　消費者

逆にクリアできなきゃ楽しめない、頑張らないと上手くなれない、
ってのもやっぱり決め付けだぜ。

俺はクリアに時間のかかっていた頃の方が楽しかったけどな。
１周クリアに半年かかったりしてたけど、無駄とも苦痛とも思わなかった。

娯楽ってのは楽しんだモンの勝ちよ。
金を使ったら負けって、そりゃ金だけを尺度にすれば正しいけどさ・・・。

アケシューは一回100円ですよ
100円入れて一面で憤死したら誰だってやる気無くす

内容が面白ければなくさないだろ
つまらないからやらないんだよ

一面途中死亡でどうやって面白く思えってんだ
スタフォみたいな、レースゲーにおけるマリカーみたいなゲームが必要なんじゃねーの？

スターフォックス６４
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1179501197/

>>775
だからその過程はアケシューでも東方でも変わらないんだって言ってるだろ？

超連射から入って大往生から始めて
弾幕シューが楽しくて仕方なかった俺はどうなるんだよ


大体、成熟し切った東方作品を
全くSTGを知らない人が二次創作から入って引きまくったって話は結構聞くぞ。


アケの弾幕シューも東方も同じ問題を抱えてるんだよ

時間が勿体とか何だ、趣味は時間とお金を使う物だろ。

使うお金だってパチンコや麻雀や車と比べりゃずっとずっとずっと少ないんだ


麻雀はピンで１時間３０００円〜５０００円、パチンコは１時間５０００円、車は計りしれん
それに比べたらSTGに使う金なんて消費税並だ。上手くなればずっと座ってられるしな

>>778
アケでしか面白さが味わえない物もあるんだよ
ここら辺は深く語るまでも無いだろ

スターフォックスはSFCも64も消防の頃やってたな。…しかも攻略本参考にしながら裏面勲章全部取ってた
我ながらこええ
…でも今は特に思い入れが無くて、この板にあるスレにも1度か2度くらいしか覗いた事が無かったりする

その攻略本にも書いてあったが慣れって怖いよ。やっぱ慣れりゃどんな物でもこなせるようになるんだよ

>>783
1面終了1面終了とよく言われるが
本当に1面でゲームオーバーになれるような作品なんて無いぞ

1面でゲームオーバーになるのはそいつにやる気が無いだけなんだろう。
それかゲーム自体初心者とか

1面でゲームオーバーになっても「これは面白そうだ！」と感じれるようなアケゲーはあるしな。
CAVEにSTG初心者への引きこみ力が無いと言うのは認める

>>785
>アケでしか面白さが味わえない物もあるんだよ

どれだけゲーセンに思い入れがあるかは知らないが、STGにそんなものはない。
急いで新作をプレイする必要が無い以上は移植待ちで十分。
移植されないならその程度のゲームでしかなかっただけ。

>>788
家じゃ縦シューは大画面で遊べないぜ
縦画面環境さえあれば済むことだが
普通の家には無いだろ、常識的に考えて…

あと、
＞移植されないならその程度のゲームでしかなかっただけ
テメーはケツイファンの俺を怒らせた

CAVEシューに限らずメタルブラックとかレイフォースとか色々あるんじゃないか？

大往生一面でｵﾜﾀ

＞CAVEにSTG初心者への引きこみ力が無い
これ重要
そして今のゲーセンはCAVEシューが殆ど

縦シューを横向きにしてもゲーム内容は同じだと思う
鏡写しでプレイする程度にしか違わない

>>791
確かに弾幕シューというかCAVEシューがマニア向けだというのは否めようが無いが、
そのマニアにとっては死ぬほど楽しいんだよぉ

それじゃ駄目ですかそうですか

>>792
画面比が違うだろ。画面比が違えば臨場感も違う。
例えりゃHODを箱型のほうじゃ遊ぶ気になれないようなもんだ

横シューは家ゲーに移植してもあんまりゲーセンと謙遜無いんだろうな。
テレビ横長だし。

>>792
プロギアやったことあるか？
弾幕は横より縦のほうがずっと避けやすいぞ

ああ悪い、話が噛み合ってなかったｗ

CAVE自体は今のままでいいけどSTG初心者には別のものが必要って事だ
家庭用等で慣らしが必要

亀レスしたい、終わったっぽい話を蒸し返したい
していい？

>>761
＞そりゃゲームに魅力がないだけじゃないの
きついよなあ。
魅力が無いんじゃなくて「知らない」って言ってやれよ。実際そうなんだし
人間自分が知らない作品の動画はスルーするのは当たり前だろ。

＞アケシューと同人じゃ難易度が段違いだしね
だからそんな事無いってよ馬鹿だねえ

まぁＣＡＶＥ自体が本格的にヤバそうな状態にあるし
いま持ち直したとしてもＳＴＧに思い入れのある高齢層が徐々に減ってるから
ＳＴＧみたく新規取り込めないジャンルは遠からず終了するよ

五月蝿いなあ。
そんなに日陰ジャンル虐めて楽しいか？なあ

このスレは一般人にSTGを勧める方法を考えるスレなんだから、
新規取り込めないから終わる、てのは議論になってないだろ。

ＰＣシューで新規がどんどん取り込まれてるわけだが

一向にこっちに来ないのはちょっと不安を感じるよ
東方がブレイクした時はこれで弾幕シューも報われるかと思ったのに

つーか、RPGみたいなボタン連打ゲーは平気で200時間とかやる癖に
シューティングに関してはよく「やる時間が勿体無い」「やる価値が無い」とか言われるんだが何なのかと思うよ

弾幕が王道ってのはやっぱり主客が逆転してるんだよ
IKDがシューティングの面白さを理解しているのは事実だが、
信者が「弾幕以外」を否定することが多すぎる
そしてそのせいでシューティングというジャンルにおける、
ゲーム性の幅が狭まりすぎ

業界が悪いとか信者が悪いとか
そんな愚痴を言うスレなのか？
勧めるのは自分なんだから関係ないだろ

このスレはSTGが廃れてるのは俺以外の何かのせいだ！
俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！と喚くスレです。

>>804
逆もまた然りだよな。
弾幕を否定する奴、王道かくあるべきと言う奴も多すぎだよ。
それだって幅を狭める行為なのに。

せめて自分の好きな2Dシューを勧める方法を考えろよ。
嫌いなタイプはスルーしてりゃいい。
嫌いな2Dシューを貶してれば状況が好転するのか？

>>798
そんな事有るっての
お前だって超連射から始めたんだろ？

プレイ環境と掛かる金の違いを考えないでどーすんの

狐様はキチガイだから触れるなって言ったのに
こいつにかまうとスレがこいつの自分語りによって腐っていく

まあ、たしかにもっと建設的な意見を出していったほうがいいけどな

この手の議論スレはコテが出てきたら終わり
消えるまで待つのが賢明

いい事思いついた｡
これから出る全てのジャンルのゲームに､クリアしなきゃ先に進めないギミックとしてミニゲームＳＴＧを織り込むんだ｡
そうすれば､ＳＴＧというジャンルに今まで興味を示さなかった一般人が"触れる"事ができるし､先へ進む為にがんばってプレイするだろう｡
そこから目覚める者もいっぱい出てくるんじゃマイカ





などと妄想してみた

結果：STGうぜー

>>812
「悪」と認定されかねんな

それってめちゃくちゃ調整が難しくなるんじゃないのか　ある種普通の商用STGよりも。
難しすぎたら普段やらない層に突然STGやらすﾊﾒになってﾄﾗｳﾏ植えつけて叩かれて終わり
簡単すぎると印象に残らないし
更に例え万人に納得される奇跡の難度調整だとしても目的のｹﾞｰﾑ以外やらされるだけでｳｻﾞいといわれかねん

それはもうコナミが前からやってる

ときメモ？そういや七夜月幻想曲が正にそれだったなぁ。

>>812
脳トレに弾幕ゲー
→オヤジユーザー層の売り上げ激減

スローライフゲーに弾幕ゲー
→主婦層・OLの売り上げ激減

本格歴史SLGに弾幕ゲー
→てめふざけんなとゆー意見が殺到

通信麻雀に弾幕ゲー
→てめふざけんな（ｒｙ

メダル競馬ゲーに弾幕ゲー
→てめふざけ（ｒｙ

ヌルエロゲーに弾幕ゲー
→速攻でCGブッコされ中古屋に

ゲームオーバーかネームエントリー時に被弾の瞬間を判定表示付のスロー再生とかやったら

うざいだけかな

STG保護法案とか可決されない限りそんなこと無理だろ…

誰にそんな権限があってそれをやらせるんだ
それともそれら全部元STGメーカーが作るのか

>>819
アンダーディフィートは被弾の瞬間停止演出があり、賛否両論あった
賛成が出るってことは評価できると思うんだ

スロー再生は技術的に不可能ではないんだけど、でも技術的にちょっと面倒なんだよなぁ
同人かどっかでやるところがあれば、ちょっぴり普及しそうな気もするんだが…
まぁこれも賛否両論は確実だが

親父サラリーマンを全く引きこめなかったよなあれ。

ボダソについては横シュー好きはどう思ってるんだ

賛否両論とは言うけど、そういうのって選択出来るようにすれば良いだけなんだよな
まぁそんな機能実装したとしても一般人に勧めるのにはあんま役立ちそうにないけど

２Ｄシューはダサいダサいって言うけどさ
一見そう見える内面に光る物があるんだよ。

自分の価値観を絶対だと思うなこのクソグラフィック厨野郎が

アケシューは初心者は１面か２面かで終了。
PCシューはお金を掛けなくても自分のやりたい時に長々と遊べる。
その点PCシューの方が優れているのは分かった。

だが、それじゃあもう２DシューというジャンルはPCやネット上のでしか存在するなって言うのか。
どこかのスレにも書いたがそれは余りにも屈辱的であり、それだけは俺は避けたいと思っているんだが。

>>824
もちつけもちつけ。
おまいも、自分の価値観絶対の罠にハマりかけている。

せめて一般人に勧める話をしろよ
824も狐もスレの本題に興味ないなら立ち去るべき

えっとＩＤ見てもらえば分かるけど>>824も俺なんだよな…
後コテハンから「様」抜いてみた



じゃあちょっと語りたいんだが
これＮＯと言われたら寒いんでまず聞きたい

アケシューティングをやっている人で
プレイしている後ろから面識の無い二人組以上のギャラリーに

いきなりプレイ中のゲームやそのゲームをプレイしている自分を貶されたことって無いか？

例えば「この人は格ゲーが出来ないからこういうのをやっている」、とか
「今更あんなゲームをやっているなんてバカみたい」とか　「シューティングゲームをやっているのは根暗だ」、とか
「あのゲームはつまらない」とか何の根拠も無く「あの人はバカだ」と言われたりとか。

俺はある。

アケシューティング暦は５年になるが
自分が対象になった事と他人がそういう目に合っているのを目撃したのを合わせて３０回はある。

他の人はどうなんだ？

ガキの頃からかれこれ15年近くゲーセンに行ってるが一度も無い。

ない。周りの音が耳に入ってないだけかもしれんが。
そもそも他人の目を気にしてゲームをプレイしようとは思わないし
気にするような奴に何かを薦めようとは思わない。

ギャラリーについて２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146923193/
その話はこっちでやれ
人がいないとか下らない理由でこっちに戻ってくるなよ？
スレタイも読めないなら半年ROMってろ

道歩いてる時に前から来てる女子高生団体が笑ってただけで
「俺のこと笑ってるのかな」
って思うのと同じくらい鬱病初期症状なんじゃないの

>>828
仮に被害妄想じゃないとして、
その相手をおまいは人格者だと思うか？
違うだろ？単なる香ばしいやつだろ？

んで、どこかの2Dシュー好きが
「2Dシューのグラフィックの良さをわからんやつは氏ね！」とか
いきなしゲーセンで叫んだらどうなる？
やっぱ香ばしいだろ？

香ばしいやつにムカつく気持ちは分かるが
ミイラ捕りがミイラになってどうする。

>>831
だから話を進展させようと思っているんだが･･･

本当に皆無いのか？

>>832
俺だって人が何について話しているか雰囲気を察すること位出来るわ。
だが、やや後ろから二人組みがこっちみながら何か話してりゃ
それが今プレイ中のゲームに付いて話しているのか、全くの陰口なのかの位区別付く。

・・・ていうか実際にモロ悪口が聞こえてくること自体数度ある。

>>833
＞「2Dシューのグラフィックの良さをわからんやつは氏ね！」とか
＞いきなしゲーセンで叫んだらどうなる？
＞やっぱ香ばしいだろ？
そんなことしやしない

ただこう何度も何度も
後ろから何か話し合われる→立ち去られる　のコンボを決めるとはらわたが煮え繰り返って来んだよ

ほんっとうに皆無いのか？俺だけなのか？

・・だとしたらショックだ

周りをスルーできないんじゃアーケードは向いてないんじゃないか？

狐は一般人に勧めることに興味ないんだから、
このスレには来るなよ

>>825
優れてるっていうか初心者でも楽しめる可能性が高いだけだっての
家庭用で裾野広げないとアケに手出す奴もどんどん減る

家庭用オリジナルシューの時代は、
アケよりずっとぬるくて、そこで裾野が開拓されてたと思うんだ。

完全移植の時代からかな？だんだんそういうのが無くなってったのは。
PSの雷電とかは、ベリーイージーをほんとに簡単にするなど対策してたようだけども…。

>>834
誤字
×決める
○決められる



もういい勝手に話を進める

上に書いたのは弾幕シューをやっている時だけに限らない
どんなシューティングをやっていてもそうだ。雷電でも彩京でも何でもだ。

要するに今、いや別に今に限った話じゃないが
2Dシューは世間一般的までに根深く偏見の眼で見られてる。
2Dシューは面白いだろ？だが「一般的に」2Dシューは
「とんでもなく難しく、それでいてつまらない、変人がやるもの」という眼でしか見られてないんだよ！！

これじゃ幾らシューターが知人に勧めようが普及は難しいよ。
知人に2Dシューを勧めて玉砕した人はほんとご愁傷様だ

俺たちが今やるべきことはそうではなく、もっと「俺らが愛する2Dシューは面白い」
ということを世間一般に報知させることから始めるべきなんだよ！

意思疎通が無理っぽいから風神録でもやろっと

STGなんてダサくて時代遅れな所がいいんだろ
今風のオサレ演出で100万本売ってしまうSTGなんて認めない

早くシューティングがアーケードなんて廃墟から脱却できますように(・c_・` )

>>834
＞ ＞やっぱ香ばしいだろ？
＞ そんなことしやしない
だから、おまいがやってるなんて言ってないだろう。
そーゆー人間がいたらおかしいって話なのよ。

盲目的に2Dシューはクソゲって言ってるやつはバカだろ？
盲目的に2Dシューマンセーって言ってるやつが
仮にいたとして、「仮に」だぞ、いたとして
やっぱそいつもバカなのよ。

盲目的に○○マンセーって言ってるやつが問題なのよ。
わかるか？
相手はバカなの。

相　手　は　バ　カ　な　の

程度の低いバカを相手にし、
自分の思考程度まで低くしてどうする？


これで話が通じなけりゃ、マジで>841の言う通りだな。

いや実際そうなんだよ。当日に風神録体験版ゲットしたような
東方から入ったピュア状態な人には分からないだろうけど

世間一般の２Dシューへの眼はもう「２Dシュー」というだけで引かれるようなほど相当厳しいんだ。


世の中の「売れた物」というのは運の要素もあるんだよ

よくわけの分からんもんが流行ったりするだろ。団子三兄弟とか。
東方だって確かに「弾幕シューという形態の最終形、フィナーレだ」と言っても差し支えないほど素晴らしい作品だが
それにしたってあまりにも広まりすぎだ。

世の中のブレイクした物ってのはその製品が「上手く運の流れに乗れた」というのもある。


東方以外の２Dシューはこの逆だと俺は思う。
確かに今時受けるようなスタイルじゃないジャンルかも知れないが、
それにしたって落ちぶれすぎだ。


俺は2002年にこの世界に踏み入れたんだが、その時は感動した。
こんなゲーム性を持つゲームジャンルは他に無い。
そして逆になんでこんな素晴らしいジャンルが日陰ジャンルなのかと困惑もした。


それをプレイしている後ろからグチグチグチグチ言われて俺はもう本当に頭に来てるんだよ
自分が好きな物を他人に貶されると腹が立つ物だが。それが過疎ジャンルだと尚更だ。

なんだか狐の愚痴スレになってきたようなので
そろそろ話の流れをスレタイ通りに戻したいのだが
どうすれば良かろうか

>>844
＞盲目的に2Dシューはクソゲって言ってるやつはバカだろ？

だからさ、そういう奴が少数なら俺も勿論スルー出来るよ。
だが頻繁に頻繁に頻繁にそういう奴を見るとマジで頭に来るんだよ。俺の周りだけかぁ？そんな環境なのは。

一回書いたけど２Dシューが日陰ジャンルだから尚更孤独に感じ、そして悔しいんだよ。


東方信者とかはこの俺の孤独感が分かってくれないだろうなあ。お仲間がたくさん居るし。

てーか俺と同じ経験が他の人にも全く無いとは言わせないぞ？
俺は偶にHEYに行くが、あそこにも俺の言ったのと同じような心無い奴が結構居るだろ。

常連はよく我慢出来るよな。
どう思っているか一度聞いてみたいよ


>>846
別の話題振ればいいんじゃないのか。

>846
もう透明あぼーんしたらいんでね？
俺もまともに話するのは諦めた。

んじゃ話題。

弾幕禁止、放射状に弾をバラまくの禁止とゆー条件で
対戦シューティグを作るとしたら、
弾幕や放射状弾に代わる、有効的な武器ってあるだろうか？
それがあれば、弾幕避け得意な人と、弾幕だけ苦手な人が
対等に競えるゲームができるんじゃなかろうか？

頼むから「狐様の質問にみんなが答えるスレ」でも立ててそっちでやってくれ

俺がこのコテでカリカリしているのも上の件が8割程を占める

でだな、具体的に２ｃｈのゲーム板辺りに2Dシューティングの面白さを訴える為のスレを立てて
そこで俺一人ででも2DSTGの面白さを訴えつづけたいんだが援護してくれないか？

と言ってもこの流れじゃ駄目そうだな。
知人に2DSTG勧めて玉砕するよりは建設的だと思うんだが。


こういうところから始めるべきなんだよ。
ちょうど東方がヒットしているのもあるし、2DSTGへの眼は見直されつつある。
俺達が「面白い」と思える物なら他人だって面白いと思われるはずだろ。


今俺たちだけでここでグダグダやってるよりはいいと思うんだが、どうだこんちくしょーが！！

>>850
ふとN64のカスタムロボと同人のスグリが思い浮かんだ
それぞれに特性のある武装を３つを置いたり牽制したり直接撃ったり
んであとはそれぞれの武装の種類を増やしたり防御・回避手段を増やしたり

できればおまいへのレスは最後にしたいが、
正直に言わせてもらおう。


はたから見て、おまいは冷静さを失っているようにしか見えない。

おまいは2Dシューにアレルギーを起こす人にケンカを売りかねない。
あるいは、2Dシューアレルギーの人から
「俺らにケンカを売っている」と誤解されるカキコをしかねない。

おまいは「スルーが苦手なやつだな（藁」などと煽られて
冷静に対処できない可能性が高いと思われる。


やめたほうがいんでね？
ヘタすると2Dシューアンチに煽られてケンカを買って
アンチに餌をやる事になりかねん。
2Dシューアンチに餌をやるのは、おまいの本意でもないはずだ。
やめることを推奨する、つーかやめて。

HEYとか特例だろ
場末のゲーセンでプレイしてても誰も見ねーよ

>>850
簡単な対戦シューが出来たら流行るかもなぁ

>> 狐
あんたはこのスレには邪魔だから。
本当に凄い邪魔だから。

スレ立てて自分の主張をそこで延々と語っててくれよ。
スレタイを工夫すれば人も寄り付くだろうからさ。

>>850
先読み撃ち、地雷設置で相手の進行方向を制限する。

>>850
なんでこのスレのヤシはスレ違いの話題を振るんだろうねw
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1123162660/l50
こっちでやれよw

>858
んじゃせめて、代わりのネタ振りキボヌ。

俺が言いたいのは、「一般人に勧める」ってのは
既存のものをどうやって勧めるか、と
新規ユーザを開拓するネタはもう残ってないのか、とゆー
異なる観点から考えるべきじゃね？って話なのよ。

だから、食わず嫌いのやつに優先して食わせられる
新しいネタの考察は、このスレに合ったネタだと思うわけ。
スレ違いかねえ？

>>859
それって言ってる事が狐と同じなんですけど

つか狐の存在自体がアンチor愉快犯の手の込んだ釣りだろ？
いい加減気付こうぜ。
狐様なんて、なかった。

>>856
…ま、その内な

だがな、弾幕の功罪はともかく未だ2Dシューへの眼はかなり厳しいぞ
東方とかを嗜んでるオタクならまだしも
そんなもん知らん、な本当にライトなゲーマーには「2Dシューティング」と言えば
「とんでもなく難しく、それでいてつまらない、変人がやるもの」にしか見えない

最近スグリというゲームの動画を見たんだが
あれいいな。ああいうのをゲーセンで出して欲しい

…がこれも「2Dシューであるが故に」不遇な目に合うかもな
少しでも従来の2Dシュー色を出すとそれだけで引かれる可能性はあるんだよ。


何せ「シューティング」だからな。
なにこれ？何この聞くだけでダサいジャンル名。STGloverな俺でもこんなジャンル名引くよ。
まずこんなゲームジャンル名は変えるべきだよ

俺がShmupsShmups連呼してたのもそういう考えもあってだ。



なあ、俺達がするべき事はやっぱり「どうやって一般人にShmups（お、久しぶりに使ったこれ）を勧めるか」じゃなくて
どうやって一般人に2Dシューへの偏見を消すかだよ



後愚痴らせてくれ。昔、具体的には3年ぐらい前は本当に酷かった。
弾幕というだけでボロクソに言われ俺がどんなに悔しかったか。

>>856
うるせえな。もうちょっと居させろよ。

>>858
俺もそう思った。「こんなシューティングは嫌だ！」スレとやってる事変わらんよな
850がゲームプログラマーならまだしも違うなら一ファンがこんな事話して何になるんだ

俺も結構真面目に語ってるつもりなんだけど取り合ってもらえないな。
読み飛ばさないで読んでくれよ

>>860
いやマジでわかんねえんで、
何が悪いのか説明してくんないか？

このスレって、例えば
「仮にセンコロ中心で勧めるとしたら」とか
「虫姫で（ｒｙ」とか
既存タイトルベースで話を進めにゃならんの？
それ以外一切禁止なの？
テンプレ読んだ限りそんなルールないんだが。

あと、他のネタも振ってくれんか？
そうせんと流れ変わらねえから。

>>864
存在しないゲームは勧められません

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！相手してくれなきゃやーだ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>865
それ正しいのかねえ？

「東方を勧める方法」
→弾幕アレルギーのやつが食わず嫌いするから無理

「虫姫を勧める方法」
→弾幕アレルギーが（ｒｙ

スレ終了。


こんな流れが正しいと思えんのだが。

てか、三度目になるが、流れ変える話題ネタも無いの？

弾幕を勧める事がどんなに難しかろうと
存在しないゲームを勧める事に比べればはるかに可能性のある選択ですが…

だから一般人にShmupsを勧めるのは今は効果が無いから
その元を断とう、Shmupsに対する偏見を拭仏しようと言ってるのにこれでもスレ違いになるのか？


後おまいらは後ろでどう言われようが気にしないかもしれないが
世の中そうメンタル的に強い、STGにそこまで思い入れもないSTGプレイヤーだって居るんだよ


そういう人が2Dシューが嫌いな輩に後ろからどうこう言われたらきついんじゃねえの？
人間弱い立場には立ちたくないものだし
「こんな物を遊んでて無条件で馬鹿にされるんなら今後一切関わりを持たないようにしよう」とShmupsを辞めた人も多いかも知れないぞ

STGの偏見として挙げられる項目はほとんど事実なので払拭もくそもありません

俺らはとてつもなく難しくそれでいてつまらない物をやる変態ですかそうですか

>868
わかった。
o2jKDsFdは文句だけ言って、「ネタ振り無いの？」に対して
建設的意見を言わないから、会話の意思無しとみなす。
よろしいな？


んじゃ他の人で俺の意見に異議があれば言ってくれ。
納得する意見が出ればこの話題はやめる。
逆に、納得する意見が出なければ続ける。

以前どこだかで、シュー板全体が
他人の意見の否定と、荒らしとの腹の探り合いで
ギスギスしてるって意見読んだけど、なんかそんな気分。

つーか一般向けのシューティングが出て
Newマリみたいに売れまくったら俺らが勧める必要ないよね

おまいしか居なくなるんじゃない

＞以前どこだかで、シュー板全体が
＞他人の意見の否定と、荒らしとの腹の探り合いで
＞ギスギスしてるって意見読んだけど、なんかそんな気分。

アケ板時代からそうだわ
シューターは確かになんか捻くれてる

やっぱりdL5jVucfは俺を無視してんの？

>873
それもまた後ろ向きな意見じゃね？

弾幕アレルギーのやつに、如何にして弾幕を勧めるか
その考察も大事とは思うよ。否定はしてない。

でも、それ以外の視点から話を進めるのも大事と思うのよ。

>875
いや、完全無視はしたくないんだけどさあ。
とりあえず、狐たんはなんか卑屈になってね？
「2Dシューターはバカにされてる」とか
「俺らは変態ですかそうですか」とか。

そこがあると会話しにくいんだが。

>>876
スターソルジャーのリメイクがそういうポジションかもしれないけど
結果はライトヘビーどっちからも無視されました

>>871
面白さを発見できるかどうかは人それぞれだがね

>>876
850で述べてる内容としては、厳密にスレタイに沿ってるとは考えられなかった
その後で補足してるんで、可能性の話としては間違ったこと言ってないとは思うよ

しかし、表現方法が多様であり、映像、演出、操作性で魅せるゲームが多い現在において
２ＤＳＴＧに限定した上で、新たな可能性を模索するのも限界があるのでは？

>>878
アレは悲惨だったな

下手くそが遊びにくい
これに尽きる
俺は30超えてからは気にならなくなったが、
（「下手なオッサン」という類型があるから）

狐もそうだが、「コアな趣味人」には、
半端な知識の奴を蔑む傾向が強い。

そういう人たちは、
本当の初心者にはやさしいつもりだし、
自己認識としては間違ってないんだろう。

でも実際の初心者は、けっこう知ったかぶりだ。
うろ覚えの知識を持っていることも多いし。
そうなると、今度は一斉に馬鹿にされる対象に早変わり。
「ヌルシューター邪魔だからどいて欲しい」
って本音が炸裂する。

でも実際には、知ったかで接近するような奴も大勢いないと駄目なんだよね。

>879
確かに、850は発想も話題も飛びすぎてスレ違いっぽいかも知れん。

俺の考えだが、まずやっぱり弾幕否定は重要だと思うのよ。

　弾幕シューの新作ができる→既存ユーザが飛びつく
　→勧めても高確率で敬遠される
　→でもたまに新規ユーザも増える

このラインってもうできてんじゃん。固定化してんじゃん。
このラインって、否定しても死なないだろうし、
逆に育てようとしてもキツいと思うわけ。

じゃあ弾幕好きは今まで通りやってきゃいいじゃんと。
んで、他のも考えようやと。

んじゃ他のってどこから手を付ける？やっぱ弾幕ゼロゲームか？
って感じ。

で、弾幕をなしにするには、多対1のシューティングより
対等の武器で戦う対戦型が発想の元になるかなと。それが>850。

サイキッキフォースでもやってりゃいいじゃん

>882
それはある意味正しいと思う。
>853でカスタムロボの話も出てたし。

んで、サイキックフォースを完全二次元にして
自機の武器をシューティング弾にして、
敵をCPUにして、
ボスとザコをフィールドに配置したら、
それはもうシューティングと呼んじゃいけないんだろうか？
グロブダーの発展型みたいなやつね。

>>880
よく分からんが
例えれば斑鳩とかで正解からは遠いパターンで繋いでいる初心者っぽい人をバカにするようなタイプの人か、そのコアな趣味人ってのは
読解力が低いんで間違ってたら指摘して欲しい

俺はそういう事はしないしそういう事をする奴は最低だと思う

…てーか、ケツイスレと虫ふたスレは雰囲気が終わってるな。
スコアラー叩きとオリ叩きばかり。特にオリ叩きの方は叩いている人はSTGが嫌いなんじゃないかと神経を疑う
普通何かのゲームをやり込むようになるとそのゲームに対する愛着が湧き
もっとそのゲームをやる人が増えて欲しい、と思うもんだと思うんだけどな
なんでああいうおもいっきり新規者が引くようなことをするかね

虫ふたオリ叩きなんてある？
エクステンド関係で揉めてるだけじゃないの？

弾幕を２ｃｈで否定しても弾幕シューがなくなるわけがないんだから
（本気なら株主総会かアンケートハガキでやってくれ）
むしろ弾幕のおもしろさを語るのが建設的な方向性だと思うんだけど。否定意見しか見ないしさ。

ついでに他のシューティングのおもしろさも語ってくれ。
上にあったような「２Ｄシューのおもしろさを俺達が啓蒙」みたいなうざいノリじゃなく
自発的に興味を持ってシュー板に来た人が勝手にいい印象をもつようなささやかな形でさ。

シューティングはこんなにもつまらない！おしまいだ！という意見ばかりで
ちょっとでも積極的な意見が出ると信者！厨！という声が飛び交う
ここのシュー板の傾向こそ批判精神をもって立ち向かうべきものなんじゃない？

>886
＞弾幕を２ｃｈで否定しても弾幕シューがなくなるわけがないんだから
そこは同意。

＞他のシューティングのおもしろさも語ってくれ
弾幕否定派の視点で語ってもいい？

>>885
１．５にバージョンアップした頃マニプレイヤーか何かが
「オリプレイヤーは長く座るから邪魔だ！」みたいな事を平然と言ってた時期があったんだよ
アホだよったく

>>886
昔の話で悪いけどアケ板時代のケツイスレは正にそういう意味では最高のスレだった
あの雰囲気が更に新参者を呼び込んだってのは確かにある

面白さを伝えるのって小難しい薀蓄をぐだぐだ語るだけじゃないよね。

ﾌｨｰﾊﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!

そう叫ぶだけで解決するスレだってあるんだぜ？

あ、すまん今はオリ叩きは終わってるなｗ
でもどーでもいい話が続いてるな

面白さを語るときには対比タイトルに毒を吐かなければいいんじゃない。

狐における横シュー叩きとかな

自分の好きなもの主張するのに何か別な物を貶めないと気がすまない信者は
下手なアンチ以上にタチが悪いな。

シューターに限らずゲーマーは、いや人間自体そんな風に作られてる

格闘技とかスポーツ板行ってみ。凄い気分悪くなれるから

>>893
ここで3DSTGの話する人はみんなそうじゃん。

>>887
否定派の視点で語ると読んでるほうからはつまんないぞ。
否定対象に思い入れがある人にとっては読む前から印象悪いし。

たとえば雷電のおもしろさを伝えるのに次のどっちがいいんだろう？
「雷電で画面端からカッ飛んでくる高速弾を誘導しつつまとめて避けると“勝った！”という気になる」
「だらだら撒き散らされる弾幕の隙間をイライラ棒みたいに避けるより絶対雷電とかのがおもしろいだろ」
俺が見るかぎり２ｃｈは後者が多い気がするが、前者の方があきらかにいいだろ。

>>889
ひたすらキューブ避けてるスレをみてグラディウス始めました。

>767:05/19(土) 12:53 TFZOc3pJO [sage]
>仮面ライダー正義の系譜


>キャラを仮面ライダーに変えただけで中身は完全にバイオハザード・・・
>何で正義のヒーローがクランクだの扉の鍵を探すために研究所をブラブラしないとなんだよ、壊せるだろそんなの


転載だけど、こういった軽い感じので良いと思う
実際、自分は興味もったし
まあ自分がバイオ大好きというのもありますけど

営業を仕事にしてる人は勧めるのが上手いだろうから羨ましい

「先に進むために自爆するシューティング」と聞いて
ガレッガに興味を持った俺みたいなもんか。

いや、こんな奴なかなかいねーよなｗ

ここのシューター諸氏はまさか一般人の前でマジプレイなんかしてないだろうね？
一般人の前ではちゃんとネタプレイや接待プレイで楽しませるよう心掛けてるんだよな？

>>899
STGに興味の無さそうな奴の前でSTGをやって見せたことすらないが
ネタプレイや接待プレイって一体どんなプレイングのことを指すんだ？

>896
いや、「弾幕許すまじ！」みたいな意見なら怒られて当然と思うわけ。

どうも弾幕派と弾幕否定派って、お互い「お前が悪い」って言ってんじゃん。
「イライラ棒みたいな感じが嫌い」ってのは、「ワサビ嫌い」って言ってんのと
同じじゃないかと思うのよ。
だったら「世の中、ワサビ嫌いな人もいるよな」でいいんじゃないかと思うのよ。
もちろん「寿司にワサビ入れるやつは氏ね」みたいな嫌厨意見があるから
すぐ炎上するんだと思うけど。

俺が追求したい「弾幕否定」は、「寿司のここが好き」なのよ。
「シューティングのここが好き」なのよ。
ところがどこへ言っても「まずワサビの話から始めようか」とか
「勝手にワサビ入れるやつ氏ね」から話が始まるわけ。
「まず弾幕の良さから始めようか」とか
「勝手に弾幕入れるやつ氏ね」から話が始まるわけ。
↑例えば>896の後者ね。

なんか違うんだよなあ。

>>900
二人プレイで仲良く死にまくりとか？＞接待プレイ

お願いがあります。
公式サイトhttp://www.zen-pictures.net/index02.html
の『ランキング』でアニカに投票をお願いします。
なんとか里子ピンを１位にさせたいんです、お願いします。

>>903
はいはい業者乙業者乙。
三次女出すな。ドット絵の自機ねーちゃん出せやボケ。

式神は却下というわけか

接待プレイってわけじゃないが、ぐわんげを友人と2人プレーしたとき、
俺が友人側を配慮して、弾消しやボムをこまめに使っていったら
5面位まで行ったことがあるな。

ギガウイングでそんなんやってたな
なんとかクリアしてそのままSTG界入りさせた

「コレ面白いからやってみれ！」ってノリはウザいよな。
俺らが勝手に楽しく遊んでそれで自然に興味持ってもらうってのが一番良いと思うぜ。

個別具体的な、例えば友人に勧めるってのと、
今シューティングゲームをしない人たちの層にシューティングを広める、
ここの人たちはどっちについて考えてるの？

基本的には、ｹﾞｰﾑはするけどSTGはしない人、STG食わず嫌いの人、じゃないかなぁ。
ｹﾞｰｾﾝでｸｰﾙに決めて周りにｱﾋﾟｰﾙするなり、家庭用の名作を友達とﾜｲﾜｲ言いながらやったり。とかかな。

ｹﾞｰﾑ自体やらない一般人にSTGやれっていうのは酷。

つまり広め広めてシューティングの復興を目指すとかじゃなくて
周囲にシューティングについて語れる人を増やす方法なんだな

復興ネタは業界板でやればいいと思う

プリクラに屯ってる女子高生をビデオゲームに連れ込む方法スレだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-- ､ __
　　　　　　　　　　　　　　　,..-ｲ::　,.- 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　_ﾐ,:'ーー--<;‐ ｀‐,
　　　　　　　　　　　　　 i".:/::::::;.ｨﾞ,ｨ':::: 　 ﾞミ　 i
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　　　　　　 　 　 　 　 　 〉.:}.‐;ｧ:::〉<´ｰﾟ'｀　!ミ　{　 　　　　←ここに女子高生の顔をですね
　　　　　　　　　　　　　 { :;{ ::::::::} 　';:´::::　 ｀;｀i'ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　,.>.;j ｀::/::''''´ `:､ 　 ｒ'/､〈 　　　　
　　　　　　　　　　　　ｒ' ,ｒ'ｒ'ﾄ, { ‐'⌒''‐ .!　 ,ﾋ';::.';.':､
　　　　　　 　 　 　 　 '､'-{,j:;:i､｀:::.´.: 　_,,.ｨﾞ|';｀i:::.‐{_ 　　　　　　　　
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昔そういうのがゲー横であった気がする…

>>899-900
怒首領蜂はマジプレイが同時にネタプレイでもある。

３面ボスに開幕乗っかり、４面ボスは停止バグ、
５面ボスは開幕安置にメストよけなど。

こういうシューティングって他にある？

ゲーマーの友達何人かに弾幕シューって知ってる？
怒首領蜂って知ってる？
て聞いてみたが、誰も知らなかった。
そんなの初めて聞いたって・・・
グラディウス、パロディウス、ツインビー、R−TYPEとかは知ってる奴多かったが・・
最近のシューティングって名前すら全く知られていないんだなorz

あたりまえじゃねーか。R−TYPE知ってるだけでも十分すげーよ
俺も最近までそんな感じだったけど、大往生をゲーセンで見かけて衝撃を受け
シューティングをやりはじめたクチ

R−TYPEは最近ＰＳＰのアーカイブスで配信されなかったっけ？

俺は学生なんだが、オタ仲間の中では東方のおかげで
STGに興味を持ってるやつが結構いる。

アケSTG仲間と、どうやって洗脳していくか議論中。

東方界隈だけで止まってなかなか他のSTGに食指を伸ばしてくれないのがいっぱい居る

>>920
ミイラ取りがミイラにならなければよいがな

ネット上で見る限りでは東方人口は異常なまでに増えてきてるよな
これがシューティング界にとって吉と出てるのか凶と出てるのか…

そうだ、擬人化兵器でSTG作ればいいんだ！

がんばれ

>>920
カード収集とかで勝手に経験積むのを待つ→遊び尽くした頃に家庭用の名作を貸すか買わせる
ここまで進めばアケでも抵抗無くコイン投入出来る筈

都合の悪いことに、ケイブの移植STGって
｢東方儲的には｣おもしろそうに見えないと思うんだよな。
エスプとかぐわんげとかは割と東方寄りだし、ケツイなんかは
大往生よりははるかに、一見した時や数回プレイしたときの面白さは上なんだけど、
この辺が軒並み移植されてないんだよな･･･

>>921
アケシューとかアケ移植シューばっかし勧めてねぇか？
アケシューってすげぇウケ悪いよ
難易度とか変だし嫌な印象しか残さないよ

東方から入った連中には他の同人シューやらせると良いよ
こいつら同人に抵抗ないし結構イケるんだぜ？

ゲーセンに行く習慣が無い人とか
プレイする度に100(50)円て料金体制が性にあわない人には
ジャンル関係無くアケって時点で進めにくいのが困るねー。

怒首領蜂かレイドが完全移植されれば良いんだがな。
グラでも何でもいいから貸しておけば？

>>927
でも今度の東方は大往生そのまんまだぜ。カスり廃止でコンボ切れると点アイテムの
上限値が減少しまくり

>>931
視点が違うんじゃね？

東方オンリーなプレイヤーで
稼ぎまでやってる奴は少ない気が…

キャラや世界観を重視するだろうから、CAVEより式神の方が圧倒的に受け入れられやすいか
キャラによって強弱がはっきりしてるし、難易度的にも易しい

CAVEのレイドは東方層にも受けそうなんだけどな、分かりやすい設定、熱血主人公、天然ヒロイン、クールガイ
完全キャラゲー特化して喋らせまくり、ボス戦ではカットイン会話、難易度大幅に下げる

そこまでしないと入らないなら入ったところでまたその枠から出ないんじゃないか？

ていうかな、痛い事言っちゃうけど
東方の出来が良すぎるんだよ

俺はCAVEを心酔しているが
そんな俺でも流石に作品自体の質は東方＞＞IKDシューだと思っている


質が高い物から低い物へ移行していく人は少ないだろ。



ZUNは偉大な功労者だが





　　　　　　　　　　い　　い　　物　　作　　り　　過　　ぎ

キモイなぁ

狐は、東方を特別視しすぎだろ。

でもこう2Dシュー界隈が冷め切ってると
最後の頼みはアレだけという感は無いか？

狐様そんなに暇ならｸﾞﾗ�Xスレのキモアンチをﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾓｰしといて

なんでケイブ信者なのに東方を持ち上げるんだ
良く出来ているとしても、たかが同人だぞ
どうせ、このままずっと閉鎖的なコミュニティを保ってるだけさ

なんかレス番がとんでると思ったら狐か

割合で言えば少ないんだろうけど
分母が大きいから絶対数でなら案外居るような気もするけどね＞東方からアケに入る人
東方出身ですなんてこの板で言ってもいい事無いから言わないだけでさ。

ある作品を気に入った人が必ずしも同じジャンルの作品をやろうとするかというとそうでもないんだし
東方やってる層に対して勝手に期待を抱いて、思い通りに行かないから文句言ったりとかは勘弁してくれよ。

>>940
悪い、どっちかと言うと�Xアンチなんだ。
フリーズ前提で作られているステージとか激しく見難い玉の形状とかあんまり燃えない曲とか…

>>943
＞ある作品を気に入った人が必ずしも同じジャンルの作品をやろうとするかというとそうでもないんだし
＞東方やってる層に対して勝手に期待を抱いて、思い通りに行かないから文句言ったりとかは勘弁してくれよ。
俺前に似たような事言ってたな。ちょっと反省してる

東方から入って他のシューティングやり出すやつ結構いるんだぜ？
アーケード中心で考えるから手を出してこないと感じるんだよ。
同人シュー、家庭用シューとかに流れていってるんだよ。

家庭用シューは既に終わってるような。
流れてないんじゃない？

R-TYPEFINALとグラ�Xは10万本ぐらい売れてるし移植物も1万ぐらいは売れてる
アケと大差無いんじゃないっスか

Wiiのバーチャルコンソールでは任天堂ラインナップが半数以上を占める中
PCエンジン版のR-TYPEが健闘してた気がする。

>>947
すでに旧作といえるほど前のゲームじゃね？3年前か？

>>948
レゲーはまたちょっと違うような気がする。
元手が掛かってないし、懐かしいから買われるものだし。

一般人て流行物のゲーム以外はやらないでしょ。
ということで、流行らせよう。
キャラバンとかやって子供のシューターを育てたほうが長期的にみると効果的。
今の子供が遊ぶに耐えるSTGの出現が望まれます。

親子で一緒に楽しむとなればレゲーという選択肢も悪く無いと思うのだがなぁ。

子どもといえば、今の子どもに古今様々なSTGをやらせてみたら
どんなのを気に入るのかってのも気になる。
案外ファミコンの暴れん坊天狗あたりを選びそうな予感が。

グラフィックが超絶にショボイし知名度無いから無理だろ

ネタの域を出ないよなぁ

ここはキャラバンも天狗もしらない世代が多いから議論以前の問題だな
やはり一般ドン引きのアーケードを舞台にしてグダグタしないと

知るかよそんなの

一般人はグラしょぼいほうが売れるんだぜ
ポケモンとか見ればわかるだろ

それはない

グラフィックをあまり気にしないってのが正解
ゲーム性重視

むしろ、それはない。
一般人は流行重視。

その通り
時代遅れとみなされてるから今更どうこうなんて無理

見なされてるのではなく実際に時代遅れな内容なんだろ

キングダムハーツ�Uにグミシップっていうミニゲームがあって
3Dシューティングだがアレは弾幕っぽいな

Ｓランク取得がエンディングの分岐条件でもあるから
きっと今現在では一般人にもっとも遊ばれているＳＴＧ

内容は酷くつまらない
けど、大作ソフトのミニゲームとしてShmupsがあれば、広まる機会もあるんじゃないか

次スレ用のテンプレ案。
お願いだからshmupsだけはもうやめてください。おねがいします。

- - - - - - - - -

【３】一般人に２Ｄシューティングを勧めてみるスレ【３】

一般人に最終的に２Ｄシューティングにはまってもらうことを目的とした一般人攻略スレです。
２Ｄシューなら縦・横、時代、サブジャンル問わず。
じっさいに進めてみた経験談なども大歓迎。

以下の話題はスレ違いなので他でやるか、軽くあしらってください。
・３Ｄスレと２Ｄスレの比較議論
・業界論
・シューティングは終わった論
・弾幕の是非
・萌えの是非

前スレ
１：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1147714998/
２：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1174930375/

それ、日本だとスマップがいるから語感が悪いだけじゃん。
併記は続けるべき。

shumpsって単語自体が一般的に浸透してないから
2Dシューティングの方がいいだろ
海外では一般的かもしれんが、ここはｼﾞｬﾊﾟｰﾝ

最初スレタイ見た時、ジャンルじゃなくて海外製のソフトの名前か何かかと思った俺ガイル

そもそも総称たるshumpは３Ｄも含むので（shump.devのフォーラム参考）
どうしても２Ｄを指し示す目的で使いたいなら2D-shumpになると思います。
何にせよ「2D」「3D」以上に明確な指標はないので
shumup=2Dシューという恣意的な定義に執着する理由がありません。

テンプレ案にスレ違いとしてリストしたものはこの話題にまだ関わってくることがあるけれども、
shumup呼称は完全にスレ違いなのでもう別スレ建てて啓蒙すればいいんじゃないかと思う。

というわけでギチギチに話題を狭めてもアレなので（shumupは完全にスレ違いとして）
スレ違い関連の部分は以下の修正案を作ってみた
↓

以下の話題は専用スレがあるのでそちらをオススメします。
・３Ｄスレと２Ｄスレの比較議論　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1144211601/l50
・２Ｄシューティングは終わった論　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1124959869/l50
・弾幕の是非　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170474842/l50
　　　　　　　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/l50
・萌えの是非　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/l50

ごめん、テンプレにミスがあったので訂正版。あとshmup.devだった。

・３Ｄと２Ｄの比較議論　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1144211601/l50
・２Ｄシューティングは終わった論　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1124959869/l50
・弾幕の是非　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170474842/l50
　　　　　　　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/l50
・萌えの是非　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/l50

二次シューでいいよ

今まで通り２Ｄの事はシューティングって言えよ
３Ｄの方Ｓｈｕｍｐｓって言えばいいだろ！

流石に恥ずかしげも無くshumpとか言いたい奴はもういないだろｗ
「2Dシュー」でいいよ

タイトルをshmupsにした時は、
一時的にエスコン厨が来なくなった
そういうメリットがあったことは知っておくべき
このスレ、
定期的にエスコン野郎が一方的にこのジャンルを貶しまくる流れになるから、
その防止策は必要
モンハンなど、バリエーションもあるが、
基本的に具体的な2Dシューの話題が出来ない人なので、
すぐにわかる。
貶す場合も具体的なら、まだ話が続くのだが、
他ジャンルのゲーム性の礼賛だけを延々書き込むのは、
明確にスレ違いとして排除するべきだろう。

いや、だからかなり前にも同じ事言ったけど、
前スレのスレタイはただの「一般人にSTG〜」だったでしょ

なんで「一般人に『2Dシュー』〜」だとエスコン厨が排除出来なくて
「一般人に『shmups』〜」だったからこそ一時的にせよエスコン厨が来なくなったって言えるんよ？

スレタイうんぬんより別ジャンルゲーの話をする奴が空気読めるか否かが最重要だし、
スレタイに明記するにしても「2Dシュー」で十分では？

実際、しばらくの間は怯んでたよ
過去ログ見れば分かる
今は効果なくなってるのは事実だけどね
そんな目くじらたてなくてもいいと思うが。

いや、だから2Dシューでは止まなくて、shmupsだったからこそ止んだって
どうして言えるの？その根拠は？って言ってるんだけど、、、

目くじら立てるもなにも、一時ブーイングの嵐だったでしょ
このスレ>>310辺りから読み返してみてよ

スレが検索出来なくて来れなかっただけだろうね
で、一緒にご新規さんも排除してしまった訳で
まさに本末転倒

このスレにご新規さんが来る必要は無いやね
どこらへんで転んでるのか教えてくれ

内輪で馴れ合いたいだけなら他所で掲示板借りれば？
そこならShmupsでも誰も文句言わないからw

shmups板でも立てればー？

俺は2Dシューティングに一票。
分かりやすくってのが寛容だろ、やっぱ。
2DシューティングってスレタイでAC薦めるやつは、
shmupsだろうとインベーダーだろうと今夜の夕食スレでも同じことする。きっと。

>>972
それがわからないくらいshmupに思い入れがあるんだろうな。
「shmupを定着させようぜスレ」とか作って存分に語ってればいいのにね、
なんで「一般人に〜スレ」でエスコン防止の神通力を主張してるのかわけわからん。

まあ、新スレが２ＤＳＴＧで立ってよかった。検索しにくいけど…

次スレ
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/

　ＳＴＧって書いたら２Ｄの事なんだＹＯ！　３ＤはＳＨＩＴ

どーでもいいけどら、せめてsageろよ

まずファミコンの１９４２をやらせる
これができない人間は何をやらせてもできないと思う

ホントレトロゲーマーの自意識過剰っぷりと言うか視野の狭さには参るわ

やる気が無きゃどんな作品だって無理だよ
そんなもん勧められる側の気持ちになって考えてみろよ？

そんなSTG全盛期のオールドゲーマーの好感補正が掛かった作品を勧められる側はたまったものじゃないよな。まだ弾幕シューの方がマシじゃねえの

最近のガキがすぐキレるのはファミコン時代の高難度なゲームを知らないから。
最近のヌルゲー浸りでは付く忍耐力も付かんだろう。でも最近の弾幕STGはついていけん

えぇー、忍耐力で何とかしろよ

本気で言ってるのかよ。まさにキチガイだな

ちなみに俺は何でも出来るぞ割と
弾幕シューが魅力的で面白いから弾幕シューに特に思い入れが深いが
色々やったが横シューではこれが一番面白かったな。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015344/msrwin/index.html

>>987
だからその忍耐以前の問題だと気づけよ。
グラフィックは腐れてるし流行ってないし聞いた事も無いだろ
そんなもん今のゲーム人がやるはずがない

ホントおっさんはマジ自身青春時代の頃にやったゲームに自己補正が掛かってるんだと気づけ

ちなみに俺は何でも出来るぞ割と
弾幕シューが魅力的で面白いから弾幕シューに特に思い入れが深いが
色々やったが横シューではこれが一番面白かったな。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015344/msrwin/index.html

すまん、この４行はイミフだったｗｗ

次スレあんだから次スレでやれよageんなよ
馬鹿なのか？

あげ

梅ついでなんだよ

癶( 癶@�u@)癶