なぜJRPGはキモオタ専用ジャンルにまで落ちこぼれたのか
全部萌え豚のせい
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:07:15.23 ID:G93N48H6O
人気が低迷したのをエロネタでギリギリ持ちこたえてる印象
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:20:18.60 ID:/Lfk7gWnO
女キャラを際どい服装にすればいいと思ってる
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:22:40.55 ID:rdZlm9PlO
今は弾幕STG全盛の時代だからな。
RPGには冬の時代だよ。
RPGには冬の時代だよ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:29:56.54 ID:zJOw4Oa80
今時和ゲーを持ち上げてるのなんてネトウヨぐらいだからな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:23:04.25 ID:tn25JrSv0
べセスダ信者みたいに日本での数が少ないクセにネットの書き込み量
だけは異常に多い連中をみると・・・。
べセスダ信者＝キモオタに見えてくるなー。
だけは異常に多い連中をみると・・・。
べセスダ信者＝キモオタに見えてくるなー。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:46:50.48 ID:rdZlm9PlO
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:41:01.59 ID:j9N5xfHO0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:42:39.32 ID:uhbQQu6W0
アトリエもテイルズも普通に面白いだろ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:02:51.55 ID:RmyRNw/n0
あなたのおっしゃる普通って？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:13:44.43 ID:qa3cYl4m0
キャラが萌え調だから
シナリオがサムいから
表現力の向上による進化に乏しいからつまらん
とは限らんって事だろ
シナリオがサムいから
表現力の向上による進化に乏しいからつまらん
とは限らんって事だろ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:32:51.37 ID:j9N5xfHO0
萌えだとごっそりやる気もってかれる人が7割超えなんですが(´・ω・`)
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:43:15.98 ID:m8biduw/0
>>9
お前のようなキモヲタがいるからだよ
お前のようなキモヲタがいるからだよ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 22:52:01.68 ID:tn25JrSv0
萌えでなくてもいいが。
スカイリムみたいに薬物中毒患者みたいなクリーチャー女は勘弁してもらいたい。
エルフとかまじ怖い。
スカイリムみたいに薬物中毒患者みたいなクリーチャー女は勘弁してもらいたい。
エルフとかまじ怖い。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:45:16.37 ID:qa3cYl4m0
ゲーム屋はゲーマーじゃなくてゲームに金払う奴のためにゲームを作る
商売な上に高いリスク負ってんだから当たり前だ。内心はどうあれ。
商売な上に高いリスク負ってんだから当たり前だ。内心はどうあれ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 08:35:46.61 ID:h95kCoTvO
簡単に金払うから簡単なものしか作らなくなった
ビジネスマンならそれもいいがゲームって腐っても作品だろ
まだエロゲーギャルゲーの方が製作者の信念が感じられるぞ
ビジネスマンならそれもいいがゲームって腐っても作品だろ
まだエロゲーギャルゲーの方が製作者の信念が感じられるぞ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 08:39:36.73 ID:j09uL5rl0
witcher 2なんかかなりjrpgぽいな
ストーリーもキャラクターも良くできてるけど。
ストーリーもキャラクターも良くできてるけど。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 09:19:01.47 ID:79NBShrG0
59 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/12/27(火) 07:05:34.16 ID:odlla95a0
日本のゲーム/アニメって
先人達が様々な制限の中編み出した表現技法を
「お約束」として定番化し強調を続け
もうヲタ向けの記号のカタマリになっちゃってるからな。
作り手に第二第三世代にヲタしかいないからこーなる。
アニメやゲームしか知らん奴しかいないからね。
まさにヲタがヲタのために作るヲタ記号。
その純化の過程でフツーの感覚を持った人間はどんどん離れ
更に取り返しのつかないところまで行ってしまう。
まさにこれだ
日本のゲーム/アニメって
先人達が様々な制限の中編み出した表現技法を
「お約束」として定番化し強調を続け
もうヲタ向けの記号のカタマリになっちゃってるからな。
作り手に第二第三世代にヲタしかいないからこーなる。
アニメやゲームしか知らん奴しかいないからね。
まさにヲタがヲタのために作るヲタ記号。
その純化の過程でフツーの感覚を持った人間はどんどん離れ
更に取り返しのつかないところまで行ってしまう。
まさにこれだ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:48:33.85 ID:lj9kGB5g0
ヲタに限らずJRPGは保守的
未だにRPGの定義がドラクエで止まってる
未だにRPGの定義がドラクエで止まってる
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:11:27.50 ID:vtb83mlP0
お前らも気を付けろよ
音楽、漫画、映画、嗜好が青春時代で止まって保守的にならんように
そして、それを若い奴に押しつけんように
このスレだって似たようなモンだ
音楽、漫画、映画、嗜好が青春時代で止まって保守的にならんように
そして、それを若い奴に押しつけんように
このスレだって似たようなモンだ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:37:06.77 ID:KD9yc/zf0
＞まだエロゲーギャルゲーの方が製作者の信念が感じられるぞ
あんなテキストを読み進めるだけのゲームに何の信念があるのかと小一時間（ｒｙ
信念あるならゲーム性を持って来いゲーム性を。
あんなテキストを読み進めるだけのゲームに何の信念があるのかと小一時間（ｒｙ
信念あるならゲーム性を持って来いゲーム性を。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:23:14.11 ID:n6r1lilhO
ゲーム性ならRPGもねーだろ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:54:28.41 ID:9tAjxrIA0
萌えに逃げてヲタに媚びた結果取り返しのつかないことになったな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:43:34.62 ID:ir9s7EJbi
コマンドRPGを軽視するからだ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:06:17.32 ID:dliAtTdoP
ソウルとDDが最後の砦
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:34:18.49 ID:d9SAhzqO0
パンツ重視しすぎた
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:31:57.69 ID:l8CYbfmT0
オブリやったら和ゲーRPGが只のアニメゲームってのがよく分かった。
くたばれ、和ゲー
くたばれ、和ゲー
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:52:53.87 ID:6QRLoAKg0
>>21
ギャルゲーは「おもろいのつくってやる！」っていう気概がまだ残ってる
最近のJRPGは「どうです、面白いでしょう」っていう上から目線をやたら感じる、
危険なことはいいたくないけど、一般に膾炙されすぎて
オモチャを作っているっていう反骨心がなくなってるんじゃない？
ギャルゲーは「おもろいのつくってやる！」っていう気概がまだ残ってる
最近のJRPGは「どうです、面白いでしょう」っていう上から目線をやたら感じる、
危険なことはいいたくないけど、一般に膾炙されすぎて
オモチャを作っているっていう反骨心がなくなってるんじゃない？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:18:14.47 ID:JkonYoENO
気概と言うとあれだがギャルゲエロゲは煩悩に直結してるだけあって本気で作りたいものを作ってることがある
まあジャンルとしての違いもあるだろうけどね。RPGは元々総合ジャンル的なところがあるからインパクトは弱くなるものかもしれない
まあジャンルとしての違いもあるだろうけどね。RPGは元々総合ジャンル的なところがあるからインパクトは弱くなるものかもしれない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:32:02.33 ID:RE55GrM60
世間的に日の当たる立ち位置を勝ち取れたJRPGと
それができないエロゲーの違いである気がするよ。
それって。
それができないエロゲーの違いである気がするよ。
それって。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:14:05.33 ID:P/lRbE4S0
スカイリムみたいなクソゲー戦闘だと日本じゃ売れねーなー。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:01:25.43 ID:SXx6J5zrO
JRPGはとても日なたにいるとは思えないんだけど
良戦闘なんて商業でも数えるほどしかねえだろ…
良戦闘なんて商業でも数えるほどしかねえだろ…
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:42:38.98 ID:59nwrP0n0
エフエフスイングはスーパーでもガチャ回せたが、
エロゲーのガチャとかスーパーにおいてもらえてるか？
こういうこと。
エロゲーのガチャとかスーパーにおいてもらえてるか？
こういうこと。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:45:11.75 ID:hzXPonoC0
エロゲーと張り合うなよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 04:37:43.53 ID:7hS9vMXW0
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 05:01:52.79 ID:hm0ZrOwqO
FFのガチャって回してもらえるの
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 11:34:41.45 ID:aHt3yakE0
いや、キモヲタｊのせいだろ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:38:34.40 ID:/2s5lVIz0
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:49:40.81 ID:tcnJNG+B0
私女だけど～が来るぞ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 03:41:49.71 ID:8upI7EoXO
正直その基準でもドラクエポケモンあたりがボーダーでJRPGって時点でもうキテるよね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:28:57.16 ID:gHOgIV+j0
ボーダーってか、非ヲタがやるゲームって
任天堂系統とモンハン、音ゲーとかそのあたりじゃないの?
今に始った事でなくSFCの頃から、ドラクエ・FFとそれ以外って感じだったし……
ドラクエブームが起きる前までは元々、PCゲーでマニアがプレイするジャンルだったしなぁ
あとは日本人そのもののヲタ化が進んできているのかもな
初音ミクやら、けいおんやら、ああいう感じのはマニアがこっそりと隠れて楽しむものであって
決して表には出ないモノだったけど、今ではゴールデンの時間に取り上げられたり
その辺のコンビニで、フェアやってフィギュアなどのグッズが売られたりする現状で
新聞のテレビ覧とか見ても、アニメは子供のための作品よりもマニアの為の作品の方が
多く占めてきたし。
任天堂系統とモンハン、音ゲーとかそのあたりじゃないの?
今に始った事でなくSFCの頃から、ドラクエ・FFとそれ以外って感じだったし……
ドラクエブームが起きる前までは元々、PCゲーでマニアがプレイするジャンルだったしなぁ
あとは日本人そのもののヲタ化が進んできているのかもな
初音ミクやら、けいおんやら、ああいう感じのはマニアがこっそりと隠れて楽しむものであって
決して表には出ないモノだったけど、今ではゴールデンの時間に取り上げられたり
その辺のコンビニで、フェアやってフィギュアなどのグッズが売られたりする現状で
新聞のテレビ覧とか見ても、アニメは子供のための作品よりもマニアの為の作品の方が
多く占めてきたし。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:59:36.91 ID:TmvYcH9O0
日本の誇れる文化がアニメである一方でオタクはもっとも恥ずべきステータスってのが笑えるな
ＤＶやパチンカスを凌いで一番付き合いたくない男の理由堂々トップｗ
ＤＶやパチンカスを凌いで一番付き合いたくない男の理由堂々トップｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 06:44:45.76 ID:v0Ti3Ip0O
オタクをヲタクと表記する時点で、既にまともな精神状態にない
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:21:01.91 ID:c9tiTc+LO
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:27:06.23 ID:5nXCqC7Y0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:27:13.71 ID:y+W/ol6Li
もやしみたいな体型で胸だけデカくてキモイけど、洋ゲーは洋ゲーでさらに変なキモさがあるから無理。
つーか洋ゲーのRPG知らん。それ以前に洋ゲーなんて、全部おっさんが銃を持って戦場でスクワットするゲームなんだろ？
つーか洋ゲーのRPG知らん。それ以前に洋ゲーなんて、全部おっさんが銃を持って戦場でスクワットするゲームなんだろ？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:29:26.01 ID:5nXCqC7Y0
デブほどもやしという言葉を使いたがるな
嫉妬するなデブ
嫉妬するなデブ
48 ：デブとか生きてて恥ずかしくないのかな？：2012/01/19(木) 10:33:28.92 ID:5nXCqC7Y0
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:50:59.99 ID:bTGHlM/4O
単純にロールプレイじゃなくなったからだろ。
戦闘が～、ストーリーが～とか、ロールプレイとはほど遠い所で論争繰り広げてるのがいい証拠。
今のFF13に比べたら初代ときメモの方がよっぽどロールプレイ出来るわ。
戦闘が～、ストーリーが～とか、ロールプレイとはほど遠い所で論争繰り広げてるのがいい証拠。
今のFF13に比べたら初代ときメモの方がよっぽどロールプレイ出来るわ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 15:12:24.52 ID:BPOmyoAG0
簡単、萌えに重点を置きすぎるユーザーが増えた
しかもネットじゃそういう連中の声が１番でかい
しかもネットじゃそういう連中の声が１番でかい
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 06:18:07.59 ID:EyV7Mo9bO
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 08:40:31.78 ID:k93/vbmBO
キャラデザは〇〇、豪華声優陣が出演！ってのしかウリがないからな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 08:48:54.66 ID:jdcyCBHu0
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 08:49:21.37 ID:EyV7Mo9bO
そもそも普通のヤツならそんなソフトは買わんよ。
選択肢にすら入らない。
選択肢にすら入らない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 09:08:52.45 ID:xMh907cy0
その普通のやつが買えるRPGが減ったのは素直に寂しいところだわ
結局萌えオタクユーザーばかり増え続けてる
結局萌えオタクユーザーばかり増え続けてる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 10:37:42.62 ID:EyV7Mo9bO
そうなんだよな。
俺もアマゾンや雑誌読んだりしてRPGのタイトルはチェックしてるんだが、まぁものの見事にないね。惜しいのはあるけど。
俺もアマゾンや雑誌読んだりしてRPGのタイトルはチェックしてるんだが、まぁものの見事にないね。惜しいのはあるけど。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:29:36.47 ID:6I70gOcT0
おはえらが求めてるモノは海外が大金かけてジャンジャカ出してくれてるじゃん
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:07:57.98 ID:EyV7Mo9bO
バグさえなけりゃあなぁ…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:30:36.92 ID:XjQMGMLEO
RPG自体キモオタジャンルだろ
得意げに硬派な懐古ゲーや洋ゲー持ち上げてる奴、お前もキモオタだよｗ
得意げに硬派な懐古ゲーや洋ゲー持ち上げてる奴、お前もキモオタだよｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:47:40.72 ID:3lKSG0T20
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:24:59.46 ID:EyV7Mo9bO
うむ。
さっきチョコッとファミ通読んできたんだが、バンダイだかナムコだかから出る永遠何とかってヤツもひでぇな。
ちなみにそれがどんなに面白いRPGだったとしても、俺の選択肢からは既に消された。
さっきチョコッとファミ通読んできたんだが、バンダイだかナムコだかから出る永遠何とかってヤツもひでぇな。
ちなみにそれがどんなに面白いRPGだったとしても、俺の選択肢からは既に消された。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:10:38.25 ID:AZqTjCxX0
元々、ギャルゲ風・アニメ風のRPGなんて昔からPCエンジンやメガCDでは結構あったぞ
当時は任天堂王国一強で、そういった作品があまり世間にお目にかかる機会が少なかっただけで
FC・SFCの中堅RPG……桃伝やヘラクレスとか今の若い子が見たら物凄く地味に感じるんだろうな
やっぱり、見栄えが派手で目立つほうがいいんだろ
感覚が既に今と昔では全然違うんだと思う
電車で小学生がラブプラスやってるの見かけた時、しみじみ感じたわ
>>49
戦闘は各キャラの役割とかあるし、関係するんじゃないか?
当時は任天堂王国一強で、そういった作品があまり世間にお目にかかる機会が少なかっただけで
FC・SFCの中堅RPG……桃伝やヘラクレスとか今の若い子が見たら物凄く地味に感じるんだろうな
やっぱり、見栄えが派手で目立つほうがいいんだろ
感覚が既に今と昔では全然違うんだと思う
電車で小学生がラブプラスやってるの見かけた時、しみじみ感じたわ
>>49
戦闘は各キャラの役割とかあるし、関係するんじゃないか?
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:23:13.74 ID:yOjIGdfAO
PCエンジンは初期はまともだったけど、徐々にギャルゲー色が強くなってきて、FXになってからはギャルゲー専用機に成り下がったんだよなぁ。
俺はスーファミしかなくて、PCエンジンもメガCDも持ってなかったけど、持っていた友達はやはりマニアックなヤツだったよ。
俺はスーファミしかなくて、PCエンジンもメガCDも持ってなかったけど、持っていた友達はやはりマニアックなヤツだったよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:37:04.87 ID:lX33fpBN0
キモオタはゲームしたいんじゃなくて萌えたいだけ
ゲームの内容じゃなくてキャラの話題しかないのがJRPG
ゲームの内容じゃなくてキャラの話題しかないのがJRPG
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:40:29.89 ID:o+RsmhWOO
アニヲタがニコニコや2chのせいで大量養殖されたからな・・・
おかげで俺みたいな硬派なゲーマーが淘汰される現実に・・・
おかげで俺みたいな硬派なゲーマーが淘汰される現実に・・・
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:48:50.92 ID:4Fkm4GYDO
>>51そんなのは初めから切り捨てていいと思うんだよ。
逆にそいつらも嫌にならないのかな。こんなの用意しとけばいいんだろ？ってのが見え透いてるような女キャラあてがわれて喜んでるなんて。
俺が年取ったのかも知れんが、ゲームの萌えなんてひっそりと自分だけで楽しむのが面白いのに。
…昔ｻｶﾞﾌﾛのｱｸｾﾙ編ってのがあって、白薔薇姫との…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そういえば、薄い本も出てたなあ
逆にそいつらも嫌にならないのかな。こんなの用意しとけばいいんだろ？ってのが見え透いてるような女キャラあてがわれて喜んでるなんて。
俺が年取ったのかも知れんが、ゲームの萌えなんてひっそりと自分だけで楽しむのが面白いのに。
…昔ｻｶﾞﾌﾛのｱｸｾﾙ編ってのがあって、白薔薇姫との…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そういえば、薄い本も出てたなあ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 15:05:28.52 ID:b41grxsu0
PCエンジンはヒューカード時代はゲーマー向けでギャルゲ路線突入したのはCD搭載以降
メガドライブもメガCDはギャルゲもそれなりにあったが、カセットの方は
むしろ堅物ゲーマー向けと言っていいくらい汗臭いハード
やっぱりCD、DVD、BDなど大容量でムービー入れたり色々、表現できるようになるから
そういうの目にいってしまうんじゃないだろうか
ファミコン時代でもアテナとかマドゥーラの翼とか美少女が主人公のゲームとかあったが
しょぼいドット絵だったから、あんまり気にしなかったけど、あれが今リメイクされたら多分……
メガドライブもメガCDはギャルゲもそれなりにあったが、カセットの方は
むしろ堅物ゲーマー向けと言っていいくらい汗臭いハード
やっぱりCD、DVD、BDなど大容量でムービー入れたり色々、表現できるようになるから
そういうの目にいってしまうんじゃないだろうか
ファミコン時代でもアテナとかマドゥーラの翼とか美少女が主人公のゲームとかあったが
しょぼいドット絵だったから、あんまり気にしなかったけど、あれが今リメイクされたら多分……
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 22:28:39.85 ID:WO6hDGk/0
エロゲーはエロ漫画と同じで、「エロさえあれば何をしてもいい」っていう自由度が強みで、製作者側からすればいい実験場として活用できるんだよ
ＪＲＰＧはテンプレ記号の塊だからエロゲーにも劣るとか言われちゃうわけ
ＪＲＰＧはテンプレ記号の塊だからエロゲーにも劣るとか言われちゃうわけ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 09:02:31.12 ID:J8Jd08sN0
マンネリ化したJRPGも飽きたけど、エロゲマンセーもきもいわー
実験場とか新しい挑戦とかでなく、シンプルで保守的でもいいから
普通に楽しいRPGがやりたいんじゃー
実験場とか新しい挑戦とかでなく、シンプルで保守的でもいいから
普通に楽しいRPGがやりたいんじゃー
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:18:54.63 ID:xtv36Yfci
その普通に楽しいRPGに、エロい格好の女を出すだけで売上が伸びるんだから仕方ない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:52:07.46 ID:TfahR84tO
伸びてないから衰退してるんだろ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:41:49.61 ID:OGc25ICX0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:07:07.43 ID:5myuhBIQ0
普通に奇麗な女が脱ぐならまだいい。
JRPGのはそうじゃないから困ってる。
JRPGのはそうじゃないから困ってる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:04:56.18 ID:7ryHxIDB0
エロい格好の女キャラというよりは
オタクチックな萌え要素に惹かれてるんじゃないの
発表される国産RPGを見てる感じだと
今は萌え系が受けつけない人は徐々にRPGに手を出さなくなって
萌え系大好きな人がじわじわ増えてるんだろうな
オタクチックな萌え要素に惹かれてるんじゃないの
発表される国産RPGを見てる感じだと
今は萌え系が受けつけない人は徐々にRPGに手を出さなくなって
萌え系大好きな人がじわじわ増えてるんだろうな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 05:34:48.59 ID:luEcSgTk0
単純にエロい格好の度合いでいえば90年代のが過激だった気がする
サガ2のエスパーガールとか、ラングリッサーシリーズの女キャラとか、
ブランディッシュのドーラとか
>>68-69
アリスソフト系とか例外はあるけど、あくまで純然たるノベルゲーやアドベンチャーが大半のエロゲと
ムービーゲー、キャラゲー化してゲームバランスが大味化いるとは言え
戦闘などの調整を行わなくてはいけないRPGとは比較できないと思う
サガ2のエスパーガールとか、ラングリッサーシリーズの女キャラとか、
ブランディッシュのドーラとか
>>68-69
アリスソフト系とか例外はあるけど、あくまで純然たるノベルゲーやアドベンチャーが大半のエロゲと
ムービーゲー、キャラゲー化してゲームバランスが大味化いるとは言え
戦闘などの調整を行わなくてはいけないRPGとは比較できないと思う
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:18:12.46 ID:Uj9btD9mO
そもそも、たかが絵に対してエロいとかってどうなのよ？
どう考えたってその辺歩いてる女の方がエロいべ
どう考えたってその辺歩いてる女の方がエロいべ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:42:05.83 ID:9ITTYG7/0
洋ゲーオタク、萌えオタク、声優オタク、アニメオタクばかり買うＲＰＧ市場・・・
いつからこうなった？2003～2004年ごろからじゃないか。どんどん中堅ＲＰＧが20万本、10万本と売上げが下がっていく。
2005年には「グランディア３」という大失敗作品があったよな。普通の硬派なＲＰＧが次々失敗していく。
かろうじて残ったのが洋ゲー、萌え用ＲＰＧ、声優オタク用ＲＰＧ、アニメオタク用ＲＰＧなんだよ。
これじゃトップランナーのＤＱ、ＦＦからしておかしくなるのは当たり前。
単純にエロいんじゃなくて２次元で「萌え」ているだけ。恋愛対象ですらないんだよ。萌えは。
「萌え用+声優オタク用+アニメオタク用ＲＰＧ」で出せば30～50万本いくかもよｗ
いつからこうなった？2003～2004年ごろからじゃないか。どんどん中堅ＲＰＧが20万本、10万本と売上げが下がっていく。
2005年には「グランディア３」という大失敗作品があったよな。普通の硬派なＲＰＧが次々失敗していく。
かろうじて残ったのが洋ゲー、萌え用ＲＰＧ、声優オタク用ＲＰＧ、アニメオタク用ＲＰＧなんだよ。
これじゃトップランナーのＤＱ、ＦＦからしておかしくなるのは当たり前。
単純にエロいんじゃなくて２次元で「萌え」ているだけ。恋愛対象ですらないんだよ。萌えは。
「萌え用+声優オタク用+アニメオタク用ＲＰＧ」で出せば30～50万本いくかもよｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:59:25.94 ID:CvVraypY0
でんぱ長文の楽しさ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 13:26:48.92 ID:oGglOMma0
イメエポの御影さんがJRPG=萌え(声優、エロ)と言いきってるの聞いて
もうそういう時代なのかなと少し悲しくなった
さして影響力のある人じゃないけど
作る側もそういう認識の人が増えてるんじゃないかってね
一緒にいたバンナムの人も同様のタイプだったみたいだし
もうそういう時代なのかなと少し悲しくなった
さして影響力のある人じゃないけど
作る側もそういう認識の人が増えてるんじゃないかってね
一緒にいたバンナムの人も同様のタイプだったみたいだし
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:01:09.34 ID:3IU/YnfbO
ファミ通とか読んでるとゲームデザイナーのインタビューってのがちょくちょく載ってるが、そいつらの風貌を見てみなよ。全てを物語ってる。
そいつらのことをカッコいいとか、お洒落と思い出したらもう末期ソーシャルフェードアウターだな。
嫁は、来ない。
そいつらのことをカッコいいとか、お洒落と思い出したらもう末期ソーシャルフェードアウターだな。
嫁は、来ない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:30:33.46 ID:hDaZBU+50
当たり前のように恋愛するのやめてほしいわ
しかも相手が妹だったりするともうオタにしか理解できんし
しかも相手が妹だったりするともうオタにしか理解できんし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:50:23.28 ID:Om2wbznv0
>>80
コジコジの悪口はそこまでだ
コジコジの悪口はそこまでだ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:09:26.77 ID:cDxJwJDb0
>>1
ゲームシナリオライターがゲームしかやってないから。
歴史学、政治学、経済学、文学、法律学、社会学、人類学・・・
あらゆるものに精通してなければＲＰＧのシナリオなんて書けないのに平気で中学生並のシナリオを書くから。
例えば同じグランディアでも１と３じゃ全く別の作品。１は名作だけど、３はもう物語として成立してない。
そういうゲームが腐るほどある。
だからオタク専用ゲームに成り下がる。
ゲームシナリオライターがゲームしかやってないから。
歴史学、政治学、経済学、文学、法律学、社会学、人類学・・・
あらゆるものに精通してなければＲＰＧのシナリオなんて書けないのに平気で中学生並のシナリオを書くから。
例えば同じグランディアでも１と３じゃ全く別の作品。１は名作だけど、３はもう物語として成立してない。
そういうゲームが腐るほどある。
だからオタク専用ゲームに成り下がる。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:27:43.52 ID:+GVNlC4o0
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:29:12.28 ID:+GVNlC4o0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:29:16.48 ID:vK3iPIpkO
日本経済新聞を読め。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:34:27.43 ID:NWBPMa4+0
>>84
エロゲでやって、どうぞ
エロゲでやって、どうぞ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:14:54.18 ID:bTfzijVk0
エロゲから移植されるタイトルが多い
その影響だろ
その影響だろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:56:36.32 ID:bXOgUnOp0
>>83
その「精通する」ために費やすべき費用と時間が
今のゲームシナリオライターの給料で捻出できるのだろうか？
経費で落とせるの？
>>87
コズミック出版全否定か。
あと、こんなのでもあるぞ。
つ「古事記」
その「精通する」ために費やすべき費用と時間が
今のゲームシナリオライターの給料で捻出できるのだろうか？
経費で落とせるの？
>>87
コズミック出版全否定か。
あと、こんなのでもあるぞ。
つ「古事記」
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:32:31.04 ID:ebAUfcb00
古典や神話持ち出すなら
ホモも大量に出す必要があるな
ホモも大量に出す必要があるな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 02:24:16.83 ID:gGujYjW+0
JRPG＝エロゲーってのも悲しい事実だよね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 05:43:00.27 ID:OGiunP0A0
カプコン系はそうでもない気がする
ちと洋物かぶれな感もあるが
ちと洋物かぶれな感もあるが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 06:25:41.00 ID:JmS+AXuEO
ここ最近のラインナップはマジでクソだな
中古屋に行ってもオタク臭いパッケージばかりで気持ち悪い
中古屋に行ってもオタク臭いパッケージばかりで気持ち悪い
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:06:39.51 ID:tZ9DY4p3O
某テイルズとかか
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:53:32.57 ID:Vc40iA0G0
昨日全世界の売上チャート1位だった日本が誇る萌え和RPGのフォーチュンサモンが3位に転落してしまったー(泣)
代わりに1位に咲いたのはDUKE NUKEM FOEVER（285円）だーｗｗｗ
http://store.steampowered.com/?l=japanese
代わりに1位に咲いたのはDUKE NUKEM FOEVER（285円）だーｗｗｗ
http://store.steampowered.com/?l=japanese
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 10:59:14.70 ID:SXVfKCwDO
風俗、おっぱぶ、キャバクラなど、客の度胸に合わせて水商売は段階ごとで細分化してるって話を聞いたとき
萌えアニメやパンツゲーもその一形態なのかな、と思った
萌えアニメやパンツゲーもその一形態なのかな、と思った
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 11:10:40.47 ID:kSTgJXVOO
キモヲタの歪んだ醜い性欲の塊＝エロゲー
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:25:56.38 ID:HhS6+aN9O
>>89
つか就職する前にやっとけよって事じゃない？＞精通
そういうバックグラウンドがないからすぐに世界の危機とか宇宙崩壊とかをネタじゃなくマジでやってしまうんだよ。まるで中学生のノートみたいにorz
だからRPGの舞台である世界が薄っぺらくなる→ストーリーもありきたりにならざるを得ない→キャラの魅力で勝負！ってなる(笑)
つか就職する前にやっとけよって事じゃない？＞精通
そういうバックグラウンドがないからすぐに世界の危機とか宇宙崩壊とかをネタじゃなくマジでやってしまうんだよ。まるで中学生のノートみたいにorz
だからRPGの舞台である世界が薄っぺらくなる→ストーリーもありきたりにならざるを得ない→キャラの魅力で勝負！ってなる(笑)
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:49:56.22 ID:ipH7mpZq0
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 13:20:19.30 ID:ipH7mpZq0
>>89
そのために新聞社は本社内に専門図書館を持ってるんだよ。
ゲーム製造会社社内で専門図書館持てとまでは言わないけど、少なくても図書館は駆使すべきなんじゃないの？
学術論文は読むべきなんじゃないの？特に神話や伝承、人類学、歴史学といったものは。
エンドロールに「参考文献」を付与してもいいんじゃないの。
ＮＹ市立図書館は芸術支援レファレンスまでやってるよ。
コンテンツ、コンテンツと喚く割には時給800円の司書パートで大学も出てないおばちゃんに図書館を運営させて、
文化の発展が期待できると思う？だからこの国はダメなんだよ。米国の司書なんて最低でも修士、博士号当たり前だからね。
日本の図書館は本を右から左に流すだけ。だからリサーチもできない。
リサーチやレファレンスが出来ないということは新しい発想や発見、検証といったものができないということ。
当然、業務なんだから経費で落とすに決まってるじゃないか。ただし、図書館なんて無料だけどね。
それにゲームクリエイターの読んでるものが漫画やラノベだから「萌え」ばっかりになったんだろ。
ライトノベルコーナーに行ってごらんよ、萌えばっかりだから。
そのために新聞社は本社内に専門図書館を持ってるんだよ。
ゲーム製造会社社内で専門図書館持てとまでは言わないけど、少なくても図書館は駆使すべきなんじゃないの？
学術論文は読むべきなんじゃないの？特に神話や伝承、人類学、歴史学といったものは。
エンドロールに「参考文献」を付与してもいいんじゃないの。
ＮＹ市立図書館は芸術支援レファレンスまでやってるよ。
コンテンツ、コンテンツと喚く割には時給800円の司書パートで大学も出てないおばちゃんに図書館を運営させて、
文化の発展が期待できると思う？だからこの国はダメなんだよ。米国の司書なんて最低でも修士、博士号当たり前だからね。
日本の図書館は本を右から左に流すだけ。だからリサーチもできない。
リサーチやレファレンスが出来ないということは新しい発想や発見、検証といったものができないということ。
当然、業務なんだから経費で落とすに決まってるじゃないか。ただし、図書館なんて無料だけどね。
それにゲームクリエイターの読んでるものが漫画やラノベだから「萌え」ばっかりになったんだろ。
ライトノベルコーナーに行ってごらんよ、萌えばっかりだから。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 14:48:39.22 ID:HhS6+aN9O
>>99
そうそう！
例えファンタジー世界でも貨幣経済である以上、経済的理由で戦争が起きるのは当然だよね。
逆に貨幣経済が成り立ってないような世界なら領土拡張が主原因になるかもだけど。でもそれだとゲームとして遊び難いかwww
そうそう！
例えファンタジー世界でも貨幣経済である以上、経済的理由で戦争が起きるのは当然だよね。
逆に貨幣経済が成り立ってないような世界なら領土拡張が主原因になるかもだけど。でもそれだとゲームとして遊び難いかwww
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:37:50.01 ID:Fsj3/AGH0
>>99-101
ゲームでそこらへんをまともに考えられてるのはタクティクスオウガとか
メタルギアソリッドぐらいしか思い浮かばないな。
あとは本当に伝記とか歴史モノのストラトジーとかになるんじゃないか。
所詮ゲームだから子供だましの内容でいいだろ？っていう手抜きだと思うよ。
萌えに限らない。魔王に立ち向かう勇者一行とかでいいじゃんっていう甘え。
息抜きなんだから難しい話を抜きにして簡略化した世界で遊ばせろって。
ユーザーが望んでるというのもあるんじゃない？
娯楽っていうのは過酷な現実を忘れさせるためのものだからね。
息苦しいのは現実だけで十分というのも正しいかもしれないな。
ゲームでそこらへんをまともに考えられてるのはタクティクスオウガとか
メタルギアソリッドぐらいしか思い浮かばないな。
あとは本当に伝記とか歴史モノのストラトジーとかになるんじゃないか。
所詮ゲームだから子供だましの内容でいいだろ？っていう手抜きだと思うよ。
萌えに限らない。魔王に立ち向かう勇者一行とかでいいじゃんっていう甘え。
息抜きなんだから難しい話を抜きにして簡略化した世界で遊ばせろって。
ユーザーが望んでるというのもあるんじゃない？
娯楽っていうのは過酷な現実を忘れさせるためのものだからね。
息苦しいのは現実だけで十分というのも正しいかもしれないな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:38:13.09 ID:aE2yMG2I0
一気に中二臭いスレになったな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 16:38:27.30 ID:HhS6+aN9O
>>102
ああ、確かに。
すごく疲れて来ると、JRPGのあのユルさを求めたくなる時はあるなあ。
>>103
仕方ないんじゃない？
ゲーム全般が中二的なるものの発露なんだから、真面目に話を始めると必ずそうならざるを得ないと思うよ。
まあ、そういう流れにしたとうの本人が言うなって話だがwww
そうとも俺は鳳凰院きょーまｳｪｰｱﾊｯﾊｯ(ry
ああ、確かに。
すごく疲れて来ると、JRPGのあのユルさを求めたくなる時はあるなあ。
>>103
仕方ないんじゃない？
ゲーム全般が中二的なるものの発露なんだから、真面目に話を始めると必ずそうならざるを得ないと思うよ。
まあ、そういう流れにしたとうの本人が言うなって話だがwww
そうとも俺は鳳凰院きょーまｳｪｰｱﾊｯﾊｯ(ry
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 19:12:44.60 ID:yD9bLEa90
俺は全然面白いと思わないけど世間ではワンピース人気あるんでしょ
だったらああいう分かりやすいノリのRPG作ればいいのにと思う
JRPGの主人公はグジグジ悩んでないといけないルールでもあるのかというくらい
最近ルフィみたいな陽性の主人公いないな
アニメイトとかにしか売ってない漫画雑誌の世界観のゲーム作ったら
アニメイトに行くような人しか買わないのは当たり前じゃん
だったらああいう分かりやすいノリのRPG作ればいいのにと思う
JRPGの主人公はグジグジ悩んでないといけないルールでもあるのかというくらい
最近ルフィみたいな陽性の主人公いないな
アニメイトとかにしか売ってない漫画雑誌の世界観のゲーム作ったら
アニメイトに行くような人しか買わないのは当たり前じゃん
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 19:14:29.11 ID:tpLCj3RI0
もう和ＲＰＧはそういう人向けジャンルだから別にいいじゃん
ライト向けのルフィとかなら今度ライト向けの無双で出るよ
ライト向けのルフィとかなら今度ライト向けの無双で出るよ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 19:54:24.38 ID:yD9bLEa90
てか今の洋ゲーに感動した若い世代の人がゲーム業界入って
和ゲーを浄化してくれるのに期待するしかないな
今いる人達ってオタクが作ったゲームに感動したオタクがゲーム業界入るの
悪循環の上に存在してるみたいな人がほとんどっぽいし
漫画やアニメみたいなオタクが多い他のジャンルと比べても
ゲームクリエーターの独特のダサさって異常だよ
漫画やアニメだと小さい頃からリア充だったっぽい人も多いけど
ゲームクリエーターってもろゲームしかしてきませんでしたみたいな人ばっか
で極々まれにいる人間としてちゃんとしてる感じの任天堂の宮本さんとか
ICO、ワンダの上田さんとかはやっぱり独特のゲームを作るんだよね
和ゲーを浄化してくれるのに期待するしかないな
今いる人達ってオタクが作ったゲームに感動したオタクがゲーム業界入るの
悪循環の上に存在してるみたいな人がほとんどっぽいし
漫画やアニメみたいなオタクが多い他のジャンルと比べても
ゲームクリエーターの独特のダサさって異常だよ
漫画やアニメだと小さい頃からリア充だったっぽい人も多いけど
ゲームクリエーターってもろゲームしかしてきませんでしたみたいな人ばっか
で極々まれにいる人間としてちゃんとしてる感じの任天堂の宮本さんとか
ICO、ワンダの上田さんとかはやっぱり独特のゲームを作るんだよね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:18:27.35 ID:Q+s4RIA40
>>83
＞例えば同じグランディアでも１と３じゃ全く別の作品。１は名作だけど、
１はここで語られている駄JRPGのテンプレじゃないか
>>105
＞陽性の主人公いないな
グランディアは主人公が陽性だけど・・・周りの世界が作られていない
負けハード出身、アニメ顔、声優、幼女
信者を引き付ける要素があるのは認める
＞例えば同じグランディアでも１と３じゃ全く別の作品。１は名作だけど、
１はここで語られている駄JRPGのテンプレじゃないか
>>105
＞陽性の主人公いないな
グランディアは主人公が陽性だけど・・・周りの世界が作られていない
負けハード出身、アニメ顔、声優、幼女
信者を引き付ける要素があるのは認める
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:52:35.22 ID:yD9bLEa90
>>108
グランディア1時代はまだJRPG＝萌ゲーのイメージ無かったから
萌に拒否反応出る俺も平気だったな
KPOPと同じでBOAに拒否反応出た人はほとんどおらず、リアルにファンも多かった
KARA,少女時代くらいでやめておけばまだ良かったけど
訳分からんコピー品みたいなのがわんさか出てくるようになって
「全部一緒じゃねぇか、もう韓国の臭いするもの全部いらね～」みたいになるみたいな
グランディア1時代はまだJRPG＝萌ゲーのイメージ無かったから
萌に拒否反応出る俺も平気だったな
KPOPと同じでBOAに拒否反応出た人はほとんどおらず、リアルにファンも多かった
KARA,少女時代くらいでやめておけばまだ良かったけど
訳分からんコピー品みたいなのがわんさか出てくるようになって
「全部一緒じゃねぇか、もう韓国の臭いするもの全部いらね～」みたいになるみたいな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:11:53.75 ID:OGiunP0A0
>>107
FFとか、植松氏とかは普通に優しそうなおじさんだなーって感じだけど
近年の作品のスタッフとか見てみると「何かズレとるセンス…」って感じだしな
漫画は他のジャンルに比べると個人の力が強いから何とも言えん
アニメは何というかダサいとかまともとか以前に変人っぽい人が多い気がする
宮崎とか富野とか……
FFとか、植松氏とかは普通に優しそうなおじさんだなーって感じだけど
近年の作品のスタッフとか見てみると「何かズレとるセンス…」って感じだしな
漫画は他のジャンルに比べると個人の力が強いから何とも言えん
アニメは何というかダサいとかまともとか以前に変人っぽい人が多い気がする
宮崎とか富野とか……
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:58:19.82 ID:P50pzMQ70
そのぐらいの大物になると取材受ける際にスタイリスト雇えるだろうしね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:01:01.27 ID:tU2JgMIg0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 09:17:36.85 ID:eqA1QFb80
まあ、お前らもいい年して家ゲーやってるなよな・・・
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 10:18:37.01 ID:zdbqVrMDO
PCゲームって、眼鏡かけてチェックのシャツにチノパンでリュックサック背負ってるの人たちの存在意義を見いだすためだけのカテゴリーでしょ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 10:35:55.96 ID:eqA1QFb80
↑オタクの巣窟の板でこの発言は痛いなｗ
お前、人目気にしながらゲームしてるの？ｗ
お前、人目気にしながらゲームしてるの？ｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 10:53:03.00 ID:ULLQKQd1O
>>109
グランディア１あたりまでは萌え自体無かったんじゃ無かったっけ。
ゲームに質の高いアニメがムービーとして流れるだとおお？SUGEEE！で終わってた気がする。少なくとも俺は。
まあ、単純にキャラデザのデザイナーがすごく好きだったから、キャラ自体に目が行って無かったのかもだけど。
グランディア１あたりまでは萌え自体無かったんじゃ無かったっけ。
ゲームに質の高いアニメがムービーとして流れるだとおお？SUGEEE！で終わってた気がする。少なくとも俺は。
まあ、単純にキャラデザのデザイナーがすごく好きだったから、キャラ自体に目が行って無かったのかもだけど。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 12:45:05.12 ID:ULLQKQd1O
でもさ、蒸し返すようで悪いんだけど、ｷﾓｵﾀくないRPGってどんなのなの？
スカイリムやDAO、ﾏｽｴﾌｪとかの洋もの？
それともDODや大神、マリオとかの隠れた名作的立ち位置のなの？
キャラが萌え狙ってればｷﾓｵﾀ専用？
でもデザイン的に萌え狙ってないデザインとかアリなわけ？
そもそもｷﾓｵﾀの定義はなんなの？
とか、よく考えたら俺には分からない事だらけだったわwww
難しいﾆｬﾝ←ｷﾓｵﾀ？
スカイリムやDAO、ﾏｽｴﾌｪとかの洋もの？
それともDODや大神、マリオとかの隠れた名作的立ち位置のなの？
キャラが萌え狙ってればｷﾓｵﾀ専用？
でもデザイン的に萌え狙ってないデザインとかアリなわけ？
そもそもｷﾓｵﾀの定義はなんなの？
とか、よく考えたら俺には分からない事だらけだったわwww
難しいﾆｬﾝ←ｷﾓｵﾀ？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 12:48:57.94 ID:BxSFoKjbO
>>117
難しいｺﾄは分からないけど貴方はｷﾓｦﾀで良いと思いますよ
難しいｺﾄは分からないけど貴方はｷﾓｦﾀで良いと思いますよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:03:00.95 ID:T8PamAbB0
おれもそう思う
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:15:33.02 ID:ULLQKQd1O
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:39:44.85 ID:tU2JgMIg0
>>117
もうその辺は個人的な感覚なんじゃない？
少なくとも俺含め日本で洋RPGを遊んでる人の多くは、キモオタかどうかは知らんがゲームオタクなんだろうし
俺の感覚ではどんどん身内ウケみたいになって閉じていくゲームが気持ち悪いな
一般的には知られてない声優やキャラデザイナーを使って、それをゲームの大きな売りにする感じの
斬新でも実験的、挑戦的でもないのに最初から広く売る気の無いゲーム
もちろんそういうゲーム好きな人は全然良いし、無くなれって言ってんじゃなくて
ちなみにキモオタの定義は文字通り気持ち悪いオタクだなと思ったらキモオタなんじゃない？ｗ
見た目もそうだし、好きな対象と自分だけが全てでその間や周りにのものに目がいかない感じの
例えば洋ゲーゴリ押しする人とかも、それはそれでキモオタ寄りでしょ
もうその辺は個人的な感覚なんじゃない？
少なくとも俺含め日本で洋RPGを遊んでる人の多くは、キモオタかどうかは知らんがゲームオタクなんだろうし
俺の感覚ではどんどん身内ウケみたいになって閉じていくゲームが気持ち悪いな
一般的には知られてない声優やキャラデザイナーを使って、それをゲームの大きな売りにする感じの
斬新でも実験的、挑戦的でもないのに最初から広く売る気の無いゲーム
もちろんそういうゲーム好きな人は全然良いし、無くなれって言ってんじゃなくて
ちなみにキモオタの定義は文字通り気持ち悪いオタクだなと思ったらキモオタなんじゃない？ｗ
見た目もそうだし、好きな対象と自分だけが全てでその間や周りにのものに目がいかない感じの
例えば洋ゲーゴリ押しする人とかも、それはそれでキモオタ寄りでしょ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:56:06.54 ID:zdbqVrMDO
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:07:53.86 ID:ULLQKQd1O
>>121
レスありがとう^^
成る程。
確かに、そこは宣伝する意味なくね？って所をやたらとプッシュするゲームやアニメや映画ってあるなあ。
その宣伝対象が凄く特定の層だったりするのは、そこに興味のない層からすれば、疎外以外の何物でもない。そしてその興味ない部分をやたらと持ち上げる輩もｽﾃﾏを疑う位多い。
俺も萌えやJRPGは嫌いじゃないハズで寧ろ大好きだったし、ゲームのキャラに凄く入れ込むのも理解出来るハズなのに、なんだかJRPG自体に触れるのを躊躇う所があるのも事実なんだよなあ。
なんなんだろうなあ、この気持ち…
レスありがとう^^
成る程。
確かに、そこは宣伝する意味なくね？って所をやたらとプッシュするゲームやアニメや映画ってあるなあ。
その宣伝対象が凄く特定の層だったりするのは、そこに興味のない層からすれば、疎外以外の何物でもない。そしてその興味ない部分をやたらと持ち上げる輩もｽﾃﾏを疑う位多い。
俺も萌えやJRPGは嫌いじゃないハズで寧ろ大好きだったし、ゲームのキャラに凄く入れ込むのも理解出来るハズなのに、なんだかJRPG自体に触れるのを躊躇う所があるのも事実なんだよなあ。
なんなんだろうなあ、この気持ち…
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:32:10.15 ID:EkcLTpX2i
ロールプレイつか、アニメや映画の延長のようなものだよな
主人公(プレイキャラ)は喋らないでいい
主人公(プレイキャラ)は喋らないでいい
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:00:44.91 ID:eqA1QFb80
これ以後は、自分がイケメンでリア充と自信を持って言える奴だけ書き込めよな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:04:13.43 ID:qYNAQyXOO
ははは（ｷﾗｯ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:46:05.17 ID:87hWubb30
ポリゴンのパンツに興奮出来る時点で人間として終わってる
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:56:02.90 ID:EkcLTpX2i
そりゃ、春画作るような国民だし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:04:42.99 ID:BwMRcFYE0
ゲーオタ以外はゲーム買わないから煮詰まっていくってだけじゃね
非ゲーオタのライトな一般人が年に何本もゲームなんか買うかよ
買ったとしてもドラクエや任天堂系の安全無難な有名タイトルだけ
弱小企業のコンテンツはニッチ需要に応じるしか生き残る術がない
ハードボイルドな洋ゲーも萌えエロゲーも実は大差ないことが判る
キモオタかどうかっていうのは趣味嗜好を見て判別されるより前に
その人間の姿形や着てる服の第一印象で決定されるわけだから
同じインドア派の非リア童貞ならどんなゲームを選ぼうがキモオタ
非ゲーオタのライトな一般人が年に何本もゲームなんか買うかよ
買ったとしてもドラクエや任天堂系の安全無難な有名タイトルだけ
弱小企業のコンテンツはニッチ需要に応じるしか生き残る術がない
ハードボイルドな洋ゲーも萌えエロゲーも実は大差ないことが判る
キモオタかどうかっていうのは趣味嗜好を見て判別されるより前に
その人間の姿形や着てる服の第一印象で決定されるわけだから
同じインドア派の非リア童貞ならどんなゲームを選ぼうがキモオタ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:32:03.45 ID:BuC2M2NY0
でもまあ、メジャーでライトユーザーにも人気あるゲームでも
狂信者になったら結局は同じだと思うけどね
マリオやDQクラスのゲームでも、やっぱり狂信者は不気味だし
洋ゲーヲタがガンダムオタク エロゲオタがけいおんオタク ドラクエオタがジャンプオタって感じで
狂信者になったら結局は同じだと思うけどね
マリオやDQクラスのゲームでも、やっぱり狂信者は不気味だし
洋ゲーヲタがガンダムオタク エロゲオタがけいおんオタク ドラクエオタがジャンプオタって感じで
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:09:34.27 ID:n7/fOdBq0
ブレスオブファイアとか聖剣とかの絵と近いものがあるのに、なんであんなに抵抗あるんだろな
押されたテイルズやったけどストーリーの流れは普通で、戦闘楽しいけど、全体から説明できない嫌な何かを感じた
絵が変わってもあの違和感は消えないだろうな
なんなんだあの感じ
押されたテイルズやったけどストーリーの流れは普通で、戦闘楽しいけど、全体から説明できない嫌な何かを感じた
絵が変わってもあの違和感は消えないだろうな
なんなんだあの感じ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:19:07.00 ID:T8PamAbB0
そこはまぁ好みの問題だからしゃーない
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 01:17:59.10 ID:f0JC0egVO
前から疑問に思ってたんだが、まともな欧米人が日本のオタク向けの、目ん玉のでっかい、甲高いキャピキャピした声のアニメ見たらどう思うんだろう？
恐らく変態扱いだろう
俺自身もそう思う
ニュースではアニメは日本が世界に誇れる文化だとか何とか言ってるけど、果たして本当にそうだろうか？
逆に日本の恥部ではないかと思うんだが、これいかに
恐らく変態扱いだろう
俺自身もそう思う
ニュースではアニメは日本が世界に誇れる文化だとか何とか言ってるけど、果たして本当にそうだろうか？
逆に日本の恥部ではないかと思うんだが、これいかに
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 02:06:07.53 ID:/YCUEQmZ0
「画期的な新システム」と言う名の、クソシステムが多い
そんなもん無くてもゲームは面白くなるはず
そんなもん無くてもゲームは面白くなるはず
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 05:32:19.67 ID:CyI8f24M0
その画期的、というのもFFのアビリティシステムのパクリだったり
メガテンの悪魔合体のパクリだったりするのもあるな
メガテンの悪魔合体のパクリだったりするのもあるな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 07:15:30.75 ID:Kg79Bwqd0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 09:52:15.90 ID:CaqU7dJS0
まあ昔はアニメ絵、というかセル画風の描き方しかできなかったからね。
色数が少ない、ドットが荒いとかそういうハード側の理由で。
色数が少ない、ドットが荒いとかそういうハード側の理由で。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:04:29.85 ID:H/1eZ8jMO
昔からアニメとゲームは親和性高かったからね
リアグラ路線に中々踏み込めないのもアニメとの関係があるからこそ
個人的には御船敏郎みたいな男臭い男を主人公にしたガチムチ硬派侍ゲーがやりたいわ
リアグラ路線に中々踏み込めないのもアニメとの関係があるからこそ
個人的には御船敏郎みたいな男臭い男を主人公にしたガチムチ硬派侍ゲーがやりたいわ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 11:37:05.19 ID:pxsDjt+P0
>>138
それを洋ゲーでやったからさらにユーザーは離れて行ったわけで。
・・・グロだらけのＲＰＧにしかならない。
ゲーマーがもっと逃げていく。今度は洋ゲーオタクというさらに数が少ない偏狭なユーザーだけの層が中心となる。
それを洋ゲーでやったからさらにユーザーは離れて行ったわけで。
・・・グロだらけのＲＰＧにしかならない。
ゲーマーがもっと逃げていく。今度は洋ゲーオタクというさらに数が少ない偏狭なユーザーだけの層が中心となる。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 11:45:33.46 ID:0zMRk69V0
アレルギー的に嫌っているものを、がんばって後付けでもっともらしい理由を
捻り出してるような書き方ですね
捻り出してるような書き方ですね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:08:15.54 ID:g3W67U390
>>85
>クリエイターはゲームで遊んでばかりいるわけじゃない
ちゃんと漫画読んだりアニメ見たりラノベ読んだり熱心に勉強してるよ
レベル低すぎ。漫画やアニメやラノベ見ることが勉強？それじゃあ、今時の高校生はみんな優秀なクリエイター候補だよw
クリエイターが漫画やアニメやラノベから着想を得て、傑作を作れると考えているとしたら、そいつは完全に見込みがない。
消費者のレベルが低いから、提供する側もレベル低い者に合わせようとしたり、手抜きを始めるんだよ。
漫画やアニメやラノベでお勉強した作品を出すとか、ふざけるなよ。
>クリエイターはゲームで遊んでばかりいるわけじゃない
ちゃんと漫画読んだりアニメ見たりラノベ読んだり熱心に勉強してるよ
レベル低すぎ。漫画やアニメやラノベ見ることが勉強？それじゃあ、今時の高校生はみんな優秀なクリエイター候補だよw
クリエイターが漫画やアニメやラノベから着想を得て、傑作を作れると考えているとしたら、そいつは完全に見込みがない。
消費者のレベルが低いから、提供する側もレベル低い者に合わせようとしたり、手抜きを始めるんだよ。
漫画やアニメやラノベでお勉強した作品を出すとか、ふざけるなよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:14:06.74 ID:pxsDjt+P0
>>141
やっぱり純文学と神話ははずせないですよね。
やっぱり純文学と神話ははずせないですよね。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:19:32.99 ID:CaqU7dJS0
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:20:48.12 ID:XmK//RhdO
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:22:17.43 ID:pxsDjt+P0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:24:58.59 ID:ug6xlvU/0
お前ら程度なら今の陳腐なストーリーがお似合いだと思うよ
どのみちセンス無さそうだし
どのみちセンス無さそうだし
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:36:18.83 ID:g3W67U390
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:57:22.32 ID:fFcG1NtL0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:15:20.31 ID:wRecE9xvO
うわぁ・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:20:14.06 ID:fFcG1NtL0
どれも大ヒットで売上は膨大だし、坂本竜馬は日本で一番人気ある人物だよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:21:45.48 ID:XmK//RhdO
>>148
www
じゃ、俺もwww
映画は、ﾌﾛﾑﾀﾞｽｸﾃｨﾙﾄﾞｰﾝ。韓国映画で名前忘れたけど、援交してた女の子がしんじゃってロボットになって蘇ってﾁｪｰﾝｿｰ持って復習する奴。
音楽は、ぱひーむ
本は、執事が推理するアレ
ゲームは、SO３
あのﾎﾟｶｰﾝ感は他じゃ味わえないぜwww
www
じゃ、俺もwww
映画は、ﾌﾛﾑﾀﾞｽｸﾃｨﾙﾄﾞｰﾝ。韓国映画で名前忘れたけど、援交してた女の子がしんじゃってロボットになって蘇ってﾁｪｰﾝｿｰ持って復習する奴。
音楽は、ぱひーむ
本は、執事が推理するアレ
ゲームは、SO３
あのﾎﾟｶｰﾝ感は他じゃ味わえないぜwww
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:22:08.69 ID:g3W67U390
>>148
ID違うじゃん。
しかも、挙げたのは全部有名どころ。
その世界が好きで好きでたまらなく、掘り下げた人しか知り得ないものじゃなく、ちょっとかじった程度の人と区別がつかない。
アバターはラストサムライのパクリだってことを知っていても好きなら認める。
織田信長と坂本龍馬は日本人が好きな人物の代表格（っていうか単に有名だからだろうけど。普通の人は歴史とかあんま興味ない）。つまり平凡人と同じセンス。
本がそれってのが一番無い。それを挙げるならドラッカーの著書を挙げるべき「断絶の時代」とか。
ID違うじゃん。
しかも、挙げたのは全部有名どころ。
その世界が好きで好きでたまらなく、掘り下げた人しか知り得ないものじゃなく、ちょっとかじった程度の人と区別がつかない。
アバターはラストサムライのパクリだってことを知っていても好きなら認める。
織田信長と坂本龍馬は日本人が好きな人物の代表格（っていうか単に有名だからだろうけど。普通の人は歴史とかあんま興味ない）。つまり平凡人と同じセンス。
本がそれってのが一番無い。それを挙げるならドラッカーの著書を挙げるべき「断絶の時代」とか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:24:22.16 ID:XmK//RhdO
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:28:02.70 ID:EHfARrBL0
もうドラクエでさえまともなストーリー書くことから逃げちゃったんだし
JRPGはモンハンやダークソウル的な、素材集めRPGの良作を目指すしかないんじゃないかな
自由度や広大な箱庭を目指しても多分洋ゲーより貧乏くさくなるし
JRPGはモンハンやダークソウル的な、素材集めRPGの良作を目指すしかないんじゃないかな
自由度や広大な箱庭を目指しても多分洋ゲーより貧乏くさくなるし
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:32:27.36 ID:fFcG1NtL0
昔々日本にも女神転生２っていうフォールアウトシリーズにも引けをとらないRPGがあったんだよ・・・
あの頃の和ゲーは光り輝いていたよ、本当に。
あの頃の和ゲーは光り輝いていたよ、本当に。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:40:36.19 ID:pxsDjt+P0
>>154
成長物語が書けなくなったんだよ。
だってマイナス成長でデフレで少子高齢化で震災に原発事故じゃないか。
こどものまんま大人になって結婚すら出来ない奴が多かったり、機能不全家庭ばっかりじゃないか。
いい大人が一日中パチンコとか。
経営者がマネーゲームとリストラに明け暮れるとか。
そういう現実の中でマトモな物語が書けるとは思えない。
純粋な低学年用向きを除いたらRPGゲームは壊滅するのは当たり前。
だって、ファンタジーのような世界が現実になってるじゃないの。
魔導物質の暴走なんて原子力災害となにも本質は変わらない。
だから今後津波とは原発事故を想起させる内容はもう書けない。
某仮設住宅から２ちゃんねらーへ。
成長物語が書けなくなったんだよ。
だってマイナス成長でデフレで少子高齢化で震災に原発事故じゃないか。
こどものまんま大人になって結婚すら出来ない奴が多かったり、機能不全家庭ばっかりじゃないか。
いい大人が一日中パチンコとか。
経営者がマネーゲームとリストラに明け暮れるとか。
そういう現実の中でマトモな物語が書けるとは思えない。
純粋な低学年用向きを除いたらRPGゲームは壊滅するのは当たり前。
だって、ファンタジーのような世界が現実になってるじゃないの。
魔導物質の暴走なんて原子力災害となにも本質は変わらない。
だから今後津波とは原発事故を想起させる内容はもう書けない。
某仮設住宅から２ちゃんねらーへ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:01:04.20 ID:0zMRk69V0
映画は ナチュラルボーンキラーズ
ゲームは テイルズシリーズ
音楽は 串田アキラ
本は 武器としての決断思考
尊敬する人物は スティーブ・ジョブズ
ゲームは テイルズシリーズ
音楽は 串田アキラ
本は 武器としての決断思考
尊敬する人物は スティーブ・ジョブズ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:07:10.43 ID:3+YuzhzAO
>>140
反論が思いつかなくてひねり出したのがそれか？
反論が思いつかなくてひねり出したのがそれか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:10:41.31 ID:XmK//RhdO
>>156
ノンだよ。ノンノンだよ。
だからこそ成長物語が必要なんじゃないか。
津波や原発事故をどんどんゲームに組み込んだらいいじゃんか。世間が許す許さんなんて気にしなくていいじゃん。だって、ただのゲームじゃないか。
そういうのを仮想にでも追体験出来るのがゲームの、RPGの最も得意とする所じゃん。
と、思うよ。
震災の被害を全くウケなかった岡山からだから、説得力も何もないのはわかってるんだけど、俺は基本的に冷たいからね。だからこそ言えちゃうんだけど、そういうやっぱりノンだと思うよ。
ノンだよ。ノンノンだよ。
だからこそ成長物語が必要なんじゃないか。
津波や原発事故をどんどんゲームに組み込んだらいいじゃんか。世間が許す許さんなんて気にしなくていいじゃん。だって、ただのゲームじゃないか。
そういうのを仮想にでも追体験出来るのがゲームの、RPGの最も得意とする所じゃん。
と、思うよ。
震災の被害を全くウケなかった岡山からだから、説得力も何もないのはわかってるんだけど、俺は基本的に冷たいからね。だからこそ言えちゃうんだけど、そういうやっぱりノンだと思うよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:15:27.00 ID:f0JC0egVO
ゲームと現実をシンクロさせること自体ナンセンスだと思うが
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:27:33.35 ID:CaqU7dJS0
まあ、
小室やつんくブームのころには
悪徳音楽プロデューサーを都会の仕置き人が成敗する話がオヤジマンガ誌で
増えたとは聞くね。
ちょっと前でも解体屋ゲンでフォーゼネタやったし。
小室やつんくブームのころには
悪徳音楽プロデューサーを都会の仕置き人が成敗する話がオヤジマンガ誌で
増えたとは聞くね。
ちょっと前でも解体屋ゲンでフォーゼネタやったし。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:33:04.77 ID:3+YuzhzAO
そりゃパロディ文化だろ
古い漫画だと結構脈絡もなく見たことある顔が出てくるぞ
古い漫画だと結構脈絡もなく見たことある顔が出てくるぞ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:35:01.90 ID:XmK//RhdO
そうかもだけど、世紀末にエヴァが流行ったみたいに、物語は現実の影響を必ず受けると思うんだ。
RPGだって物語のいち形態なんだからやっぱり受けてると思うんよ。
逆もまた然りで、物語だって現実に影響を与える事が出来ると思うんだ。某ｺﾐｯｸﾏｽﾀｰじゃないけども。
だからさ、今だからこそ成長物語が必要だと思うんよ。自分の代だけでは終らない、子供や孫の代を越えて行くような成長と克服の物語が。
と思うんだ。
いらん話した。
スレ汚しごめん。暫くROMるわ。
RPGだって物語のいち形態なんだからやっぱり受けてると思うんよ。
逆もまた然りで、物語だって現実に影響を与える事が出来ると思うんだ。某ｺﾐｯｸﾏｽﾀｰじゃないけども。
だからさ、今だからこそ成長物語が必要だと思うんよ。自分の代だけでは終らない、子供や孫の代を越えて行くような成長と克服の物語が。
と思うんだ。
いらん話した。
スレ汚しごめん。暫くROMるわ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 17:07:43.45 ID:fFcG1NtL0
まあ、物語を語りたいんだったらシェークスピアとプルーストと大菩薩峠は読破してないと話にならんわなｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:26:00.79 ID:XmK//RhdO
おひゃあ
>>164
残念ながら、その全てを読んでないな！ｼｪｰは幾つか読んだかも…？真夏の夢とか？
というか、ごめん、言葉が足りなかったんだけど、ここで言いたい物語ってのは、聖書や神話、民話の類いの、民族的ｱｲﾃﾞﾝﾁﾁｰを形作るような物語の事なんよ。
そんなのゲームに期待するなよwwwって声は、大丈夫！凄く聞こえてる！
凄いｽﾚﾁだからもう退散するね。すまぬ。
>>164
残念ながら、その全てを読んでないな！ｼｪｰは幾つか読んだかも…？真夏の夢とか？
というか、ごめん、言葉が足りなかったんだけど、ここで言いたい物語ってのは、聖書や神話、民話の類いの、民族的ｱｲﾃﾞﾝﾁﾁｰを形作るような物語の事なんよ。
そんなのゲームに期待するなよwwwって声は、大丈夫！凄く聞こえてる！
凄いｽﾚﾁだからもう退散するね。すまぬ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 19:23:01.31 ID:pxsDjt+P0
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 01:26:33.63 ID:Uo+vwffn0
改めてJRPGおかしくなったのは最近のFFのせいだと思う
大みそかで言ったら紅白がマンネリだからと、自己判断でアイドル声優だらけにしたようなもん
いくらマンネリだろうと、紅白くらい影響力が大きくて
紅白の名前だけで見る視聴者が多くいる内は、紅白は紅白らしくいる責任がある
どうしても変えたいのなら紅白という名前は使っては駄目
マリオはその辺ちゃんと分かってる気がする
紅白という名前を使った上で失敗されると、大みそか(JRPG)全体に対するテンションを下げて
その他の番組も太陽を失った月の様に輝かなくなってしまう
JRPGが飽きられたというより、単純に自滅してしまった感じ
大みそかで言ったら紅白がマンネリだからと、自己判断でアイドル声優だらけにしたようなもん
いくらマンネリだろうと、紅白くらい影響力が大きくて
紅白の名前だけで見る視聴者が多くいる内は、紅白は紅白らしくいる責任がある
どうしても変えたいのなら紅白という名前は使っては駄目
マリオはその辺ちゃんと分かってる気がする
紅白という名前を使った上で失敗されると、大みそか(JRPG)全体に対するテンションを下げて
その他の番組も太陽を失った月の様に輝かなくなってしまう
JRPGが飽きられたというより、単純に自滅してしまった感じ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 07:08:49.48 ID:4jxvIPX60
言いたいことがよくわからんがFFなら一山当てた奴に任せてみたらそいつが一発屋で後が全く続かなかっただけじゃね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:10:54.75 ID:D7u2cDd+0
オレもそう思う
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:42:07.85 ID:jvDD2gbG0
FFに関しては特に問題なく続いていってるんじゃね
海外でも売れてるし、元々FFは海外も強いけど
萌えよりのJRPGなんて体力的にそれを作って定期的に稼がないと死んじゃう弱小と
最初からブランドとして仕掛けてる中堅ぐらいしか出してないからイマイチぴんとこない
海外でも売れてるし、元々FFは海外も強いけど
萌えよりのJRPGなんて体力的にそれを作って定期的に稼がないと死んじゃう弱小と
最初からブランドとして仕掛けてる中堅ぐらいしか出してないからイマイチぴんとこない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 10:05:32.21 ID:FdMDJz8qO
同意。
単純に売上本数で考えると、FFDQは未だ健在だと思うよ。
ﾃｲﾙｽﾞは採算割れしてるだけでしっかり売れてるとは思う。
他のも採算割れって事はないとは思うけど、まあそれなりじゃん？
もしかしたら、だけど、RPGというジャンルがｵﾜ…今までバブルだっただけで、日本ではこの位の売上が本来のものなのかも…
作られたゲーム自体が面白いかどうかはまた別だけど
単純に売上本数で考えると、FFDQは未だ健在だと思うよ。
ﾃｲﾙｽﾞは採算割れしてるだけでしっかり売れてるとは思う。
他のも採算割れって事はないとは思うけど、まあそれなりじゃん？
もしかしたら、だけど、RPGというジャンルがｵﾜ…今までバブルだっただけで、日本ではこの位の売上が本来のものなのかも…
作られたゲーム自体が面白いかどうかはまた別だけど
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 16:43:49.75 ID:tUrk0veEO
結局ゲームなんてファミコン世代しかやってない感
173 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/04(土) 17:57:42.25 ID:NtHOpOT4O
ＪＲＰＧは初心者には大人気ですよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:07:34.86 ID:Wc7bKJQAO
今のガキの方がゲーム漬けだろ
友達と公園に来てるのに、数人でPSPやってるからな
家にいるのと変わらん
友達と公園に来てるのに、数人でPSPやってるからな
家にいるのと変わらん
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:10:28.35 ID:TxJy0OOj0
JRPGとRPGって違うの？
つまり、RPGってストーリーが重要なの？
つまり、RPGってストーリーが重要なの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:09:39.08 ID:SDQYisgL0
好み次第だろ
海外だとストーリーはかなり重視されるが
日本だとストーリーより雰囲気やキャラ立ての方が重視されてる気はするが
海外だとストーリーはかなり重視されるが
日本だとストーリーより雰囲気やキャラ立ての方が重視されてる気はするが
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 05:54:09.50 ID:dEYDp1/yO
最近のはブヒれれば何でもいいというあれ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 06:10:53.51 ID:Znu3xcIo0
ロールプレイだからな。制作側が主人公の価値観や考え方を設定して、ユーザーがその主人公キャラに感情移入できないゲームはただの苦行でしかないよな
個人的にアトリエシリーズは最近のJRPGの中ではアタリだった。見た目キャラデザが目立ってしまうが、戦闘も面白かったしBGM全般もよかった
主人公の錬金術少女の役になりきるってのは恥ずかしいが、主人公のスケジュール管理する使用人って脳内設定で作ってロールプレイして楽しんだわww
とりあえず、そのゲームの世界にどっぷり入り込めるゲームが少なくなってる気がする。だから、絵や声優で特定のユーザーを釣ろうとしている一面や動きが出てきているのかもしれないと思う
個人的にアトリエシリーズは最近のJRPGの中ではアタリだった。見た目キャラデザが目立ってしまうが、戦闘も面白かったしBGM全般もよかった
主人公の錬金術少女の役になりきるってのは恥ずかしいが、主人公のスケジュール管理する使用人って脳内設定で作ってロールプレイして楽しんだわww
とりあえず、そのゲームの世界にどっぷり入り込めるゲームが少なくなってる気がする。だから、絵や声優で特定のユーザーを釣ろうとしている一面や動きが出てきているのかもしれないと思う
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:30:15.20 ID:TxJy0OOj0
>>176-178
おーなるほど
個人的な感覚なんだけど
日本のゲームに>>178さんが言われてるような、詳細な主人公設定という傾向が顕著な気がします
それだから悪いってんじゃなくて、きちんとキャラ設定がされて、登場人物の人間関係などが
重要視されているというか
対して洋物は、ゲーム開始時にキャラを作成させるイメージがあって、主人公を取り巻く人間関係の描写としては
少し弱い気がします
その代わり、プレイヤーの意思を投影させるという部分に強い
数少ないプレイ体験での感想なので、そうじゃないゲームもあると思うけど、なんとなくそうい感じはしてました
おーなるほど
個人的な感覚なんだけど
日本のゲームに>>178さんが言われてるような、詳細な主人公設定という傾向が顕著な気がします
それだから悪いってんじゃなくて、きちんとキャラ設定がされて、登場人物の人間関係などが
重要視されているというか
対して洋物は、ゲーム開始時にキャラを作成させるイメージがあって、主人公を取り巻く人間関係の描写としては
少し弱い気がします
その代わり、プレイヤーの意思を投影させるという部分に強い
数少ないプレイ体験での感想なので、そうじゃないゲームもあると思うけど、なんとなくそうい感じはしてました
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:40:59.78 ID:hUtZn+mO0
自称クリエイターの自己マンオナニー全開の一本道JRPGの方が作るの楽だし金かからないからだよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:57:44.57 ID:/0s0sae70
ムービーの合間に戦闘挟んでRPG
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:33:19.27 ID:UMXGUBI0O
JRPG＞主人公＝操作キャラ
RPG＞主人公＝自分
じゃない？
俺の感覚だとJRPGの方がストーリーに凄く力を入れてる感じ。だから、クリア後の感想もストーリーに対する感想になりがち。
対して洋RPGはあまりストーリーに力入れてない感じ。DQ１並。だけど、そのストーリーをどう攻略していくか？に重点が置かれてる。だからクリア後の感想にゲームのプレイはあってもストーリーに関してはあまりない気がする。
ゼベゲームだって、あの膨大なクエストがなくて、個々のストーリー単体だけだと…みたいな感じだし。バイオウェアはストーリー重視だけど、じゃあテイルズより凄いか？と言われたら…だし。まあ、テイルズはあのキャラ達がアレだからアレだけどさ。
RPG＞主人公＝自分
じゃない？
俺の感覚だとJRPGの方がストーリーに凄く力を入れてる感じ。だから、クリア後の感想もストーリーに対する感想になりがち。
対して洋RPGはあまりストーリーに力入れてない感じ。DQ１並。だけど、そのストーリーをどう攻略していくか？に重点が置かれてる。だからクリア後の感想にゲームのプレイはあってもストーリーに関してはあまりない気がする。
ゼベゲームだって、あの膨大なクエストがなくて、個々のストーリー単体だけだと…みたいな感じだし。バイオウェアはストーリー重視だけど、じゃあテイルズより凄いか？と言われたら…だし。まあ、テイルズはあのキャラ達がアレだからアレだけどさ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:02:56.42 ID:OFKBSGX70
お前らゲーム語りたいんなら家ゲーだけやってるなよｗ
昔で言うといい大人がファミコンのみやって、アーケードやPCゲーもせずに真剣な顔でゲーム語るようなもんだぞｗ
アホか
昔で言うといい大人がファミコンのみやって、アーケードやPCゲーもせずに真剣な顔でゲーム語るようなもんだぞｗ
アホか
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:23:54.81 ID:ELycjzOcO
>>182
おま、テイルズのストーリーが本当にいいと思ってるわけ？
煽りとか抜きになんちゃいでちゅか？
おまんまんにちゃんとけはえてまちゅでちゅか？
JRPGのストーリー=しょうがくせいようのきれいな世界。あいとゆうきとゆうじょう(笑)
洋RPGのストーリー=大人向けの想像力を働かせるシビアなシナリオ
おま、テイルズのストーリーが本当にいいと思ってるわけ？
煽りとか抜きになんちゃいでちゅか？
おまんまんにちゃんとけはえてまちゅでちゅか？
JRPGのストーリー=しょうがくせいようのきれいな世界。あいとゆうきとゆうじょう(笑)
洋RPGのストーリー=大人向けの想像力を働かせるシビアなシナリオ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:50:52.83 ID:cAuyD0xM0
洋RPGのストーリーが大人向けってのは無いな
単に海外の中二病が作ってるだけ
単に海外の中二病が作ってるだけ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:53:39.56 ID:Znu3xcIo0
洋ゲーのストーリーも絶賛するようなものではないと思うが
俺はRPGのストーリーやエンディングでぐっと来たのはマリオRPGぐらいかな
他のジャンルならMGS3やFFTやバイオショックシリーズとかちらほら思いつくけど
俺はRPGのストーリーやエンディングでぐっと来たのはマリオRPGぐらいかな
他のジャンルならMGS3やFFTやバイオショックシリーズとかちらほら思いつくけど
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:56:16.44 ID:HXgWIiJd0
「弟切草」の脚本家が
キカイダーとかズバットで辣腕奮ってたことがある、って話を思い出した。
キカイダーとかズバットで辣腕奮ってたことがある、って話を思い出した。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:18:23.51 ID:eCjd9edr0
>>1
日本人が劣った人種だからだろ
日本人が劣った人種だからだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:25:36.69 ID:rMo7+t9Li
だからマッチョのむさいおっさんより、TOXのミラみたいなガリでも出てるところは出てるボディのキャラのが人気だからだらうが。
俺もそっちの好きだ。でも個人的にDOAくらいのむっちりしたのが(ry
俺もそっちの好きだ。でも個人的にDOAくらいのむっちりしたのが(ry
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:47:41.31 ID:dEYDp1/yO
>>183
UFOキャッチャー屋の話なんて何を語ればいいんだい
UFOキャッチャー屋の話なんて何を語ればいいんだい
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:40:02.91 ID:3eVsQjNs0
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:50:56.13 ID:IFSBWT0x0
JRPGが幼稚っぽいっていったって日本でゲームすんのって基本的に子供だしな
大人向けにゲーム作ってどうすんだよ
オタ向けが多いのは子供以外にゲーム買うのがそこら辺しかいないからだろ
FF・DQは社会現象にもなったことあるタイトルだから別なだけで
大人向けにゲーム作ってどうすんだよ
オタ向けが多いのは子供以外にゲーム買うのがそこら辺しかいないからだろ
FF・DQは社会現象にもなったことあるタイトルだから別なだけで
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:20:54.67 ID:inuwPv0/0
FFが社会現象になったことなんかねーよｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:41:29.88 ID:/0s0sae70
8が出た時にリアルなムービーがニュースやワイドショーで取り上げられてオッサンが映画作ってますとドヤ顔してた頃じゃないか？
ワザとハワイでコスト高くして作ってるのが不思議だった
ワザとハワイでコスト高くして作ってるのが不思議だった
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:44:50.27 ID:O1GKhozT0
こいつらの住む社会では席巻したんでしょう。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 22:10:09.80 ID:UMXGUBI0O
>>184
遅レスだけど、テイルズとかのストーリーが子供向けとかはどうでもいいんだよ。ストーリーでゲームを引っ張る作りになってるかどうか、なわけ。
JRPGだと俺屍はゲームでゲームを引っ張る作りになってるよね。そういうことだよ。
遅レスだけど、テイルズとかのストーリーが子供向けとかはどうでもいいんだよ。ストーリーでゲームを引っ張る作りになってるかどうか、なわけ。
JRPGだと俺屍はゲームでゲームを引っ張る作りになってるよね。そういうことだよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 22:36:45.61 ID:eCjd9edr0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 22:59:54.00 ID:6cBPL4OW0
>>195
FF7、8の頃にしてたんだぜ。マジで。
ニュースやらワイドショーやらで取り上げてたしな。
週刊誌で黒チョコボの取り方とか特集しててなwww
あの騒動の後、ライトゲーマーという言葉が登場して、一時期、ライトゲーマー向けという中途半端なゲームが大量に出回ったのさ。
今でいうとソーシャルゲームになるのかな。
んでもって、当然のごとく、古参のゲーマーからはその風潮を嘆く論調が噴出し。。。という、今も昔も同じことの繰り返しなのさ。
FF7、8の頃にしてたんだぜ。マジで。
ニュースやらワイドショーやらで取り上げてたしな。
週刊誌で黒チョコボの取り方とか特集しててなwww
あの騒動の後、ライトゲーマーという言葉が登場して、一時期、ライトゲーマー向けという中途半端なゲームが大量に出回ったのさ。
今でいうとソーシャルゲームになるのかな。
んでもって、当然のごとく、古参のゲーマーからはその風潮を嘆く論調が噴出し。。。という、今も昔も同じことの繰り返しなのさ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:25:55.05 ID:hUtZn+mO0
>>193
>>195
>>198
一大キャンペーン張ってたのは事実
週刊誌に金払ってこういう記事を載せてください
って取引してたんでしょ
スターウォーズやドラゴンボールもやってた
コカコーラボトラーズのボトルキャップとか
FFでもやってたな
社会現象ってのはそういう積み重ねで
意図的に作り出されたものでしかない
情弱はそれを理解できずに錯覚させられてるだけ
AKBやK-POPと同じ使い古されたゴリ推しの手法
今ならわかるだろ？
>>195
>>198
一大キャンペーン張ってたのは事実
週刊誌に金払ってこういう記事を載せてください
って取引してたんでしょ
スターウォーズやドラゴンボールもやってた
コカコーラボトラーズのボトルキャップとか
FFでもやってたな
社会現象ってのはそういう積み重ねで
意図的に作り出されたものでしかない
情弱はそれを理解できずに錯覚させられてるだけ
AKBやK-POPと同じ使い古されたゴリ推しの手法
今ならわかるだろ？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:17:36.40 ID:G8pD3oal0
>>199
そのお話は実感としてすごくわかります
一種のステマも含んだキャンペーンですよね
当時はそうしたキャンペーンが効を奏しやすかったけど、現在はそうはいかなくなり、
製品の実際のクオリティを重視する賢い消費者が増えた
ただ、それはさておきRPGとストーリーって言うことについていうと、RPGの出自を考えれば
プレイヤーにある程度のロール（役割）を与えて、ゲームプレイをさせれば、ストーリーが
よく考えられているかどうかは、あまり重要ではないかもしれないですね
あるに越した事はないけど、プレイヤーの楽しみを阻害するくらいなら、もっとシンプルでも
構わない、みたいな
そのお話は実感としてすごくわかります
一種のステマも含んだキャンペーンですよね
当時はそうしたキャンペーンが効を奏しやすかったけど、現在はそうはいかなくなり、
製品の実際のクオリティを重視する賢い消費者が増えた
ただ、それはさておきRPGとストーリーって言うことについていうと、RPGの出自を考えれば
プレイヤーにある程度のロール（役割）を与えて、ゲームプレイをさせれば、ストーリーが
よく考えられているかどうかは、あまり重要ではないかもしれないですね
あるに越した事はないけど、プレイヤーの楽しみを阻害するくらいなら、もっとシンプルでも
構わない、みたいな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:49:23.64 ID:mhsqX1lP0
社会現象なんていえるのはインベーダー・ドラクエ3・初代ポケモン・たまごっちくらいだろう
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:17:34.23 ID:vXjMeXq+0
PS2の発売日は凄かった気がする
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 06:19:00.86 ID:KZ7q/FsP0
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 06:27:55.44 ID:KZ7q/FsP0
つか、洋物RPG=Bethesdaゲーになってるけど
それ以外だと、どんなのが人気あるの?
それ以外だと、どんなのが人気あるの?
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 07:27:35.94 ID:QPJPfEqAO
テイルズだとキャラが全てじゃね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 08:07:21.50 ID:PvaJkp/TO
>>204
朝が早いな（驚愕
俺ニワカだから詳しくないけど、ゼベ以外だとバイオウェアじゃない？ドラゴンエイジやﾏｽｴﾌｪとかは有名。
後は開発会社しらんけど、ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2は面白かったよ。fableシリーズも有名なのかな？
朝が早いな（驚愕
俺ニワカだから詳しくないけど、ゼベ以外だとバイオウェアじゃない？ドラゴンエイジやﾏｽｴﾌｪとかは有名。
後は開発会社しらんけど、ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2は面白かったよ。fableシリーズも有名なのかな？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:50:36.38 ID:Hn2iFSMm0
ブリザード先生を忘れてんじゃねえぞおら
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:05:16.30 ID:vDtFihed0
ここではMO・MMOはお門違いらしいぜ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:06:15.17 ID:Hn2iFSMm0
DiabloはMOかといわれると微妙じゃね
BFをネトゲとは言わないように
BFをネトゲとは言わないように
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:26:07.31 ID:wlZ+PSCvO
>>207鰤先生大好きれふ^^
まあ海外はMOMMOが強いから、あれが有りきの洋RPGなのかもしれん。
そう考えると、海外のMMOのノリのまんま遊べるってのが、洋RPGのウケる秘訣みたいな気がする。
FF11でパーティー全員前衛職で、物量で勝てなきゃ散り散りに逃げ回る、とか、どんなパーティーゲームだよ、みたいなあのノリ。
まあ海外はMOMMOが強いから、あれが有りきの洋RPGなのかもしれん。
そう考えると、海外のMMOのノリのまんま遊べるってのが、洋RPGのウケる秘訣みたいな気がする。
FF11でパーティー全員前衛職で、物量で勝てなきゃ散り散りに逃げ回る、とか、どんなパーティーゲームだよ、みたいなあのノリ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:00:26.69 ID:UKTk+CG60
FF11はFFシリーズでは一番おもしろかったよ
世界の広さ、武器や装備、職業、敵の種類の豊富さ
最適解を追い求めると選択肢はあってないようなもんだったけど
月額課金で金を搾り取るために延命第一に設計されていて
数年単位のプレイ時間を浪費させられることを除けば
文句ない出来だったんだけどな
オフゲであれぐらい情報量の多いものを作るのは難しいんだろうかね
やはり望むのは無謀なんだろうか
よく似たゲームにゼノブレイドやDragon Age Originsが挙げられるけど
残念ながらどちらも納得のいくような出来ではなかったな
もちろん方向性は間違ってないと思うけど詰めが甘い
世界の広さ、武器や装備、職業、敵の種類の豊富さ
最適解を追い求めると選択肢はあってないようなもんだったけど
月額課金で金を搾り取るために延命第一に設計されていて
数年単位のプレイ時間を浪費させられることを除けば
文句ない出来だったんだけどな
オフゲであれぐらい情報量の多いものを作るのは難しいんだろうかね
やはり望むのは無謀なんだろうか
よく似たゲームにゼノブレイドやDragon Age Originsが挙げられるけど
残念ながらどちらも納得のいくような出来ではなかったな
もちろん方向性は間違ってないと思うけど詰めが甘い
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 14:24:56.00 ID:wlZ+PSCvO
ふと思ったんだけど、オフゲでFF11並の情報量→ファルシルシってことはない？
良いか悪いかは置いといて、11以降のFFはゲーム舞台の深さと広さをやたらと広げようとしてるように見える。
FF12はそれが上手くいったけど、FF13は上手く行かなかった。
理由は、恐らくだけど、FF12がイヴァリース世界（それはゲームの舞台でもある）の話なのに比べて、FF13はクリスタリス神話（ゲームの舞台ではない）の話だから。
だからFF13の世界をどんなに突き詰めても、設定を重ねても、それがゲームの舞台ではない以上、ゲームの部分に説得力がないのは当たり前なのかも。
良いか悪いかは置いといて、11以降のFFはゲーム舞台の深さと広さをやたらと広げようとしてるように見える。
FF12はそれが上手くいったけど、FF13は上手く行かなかった。
理由は、恐らくだけど、FF12がイヴァリース世界（それはゲームの舞台でもある）の話なのに比べて、FF13はクリスタリス神話（ゲームの舞台ではない）の話だから。
だからFF13の世界をどんなに突き詰めても、設定を重ねても、それがゲームの舞台ではない以上、ゲームの部分に説得力がないのは当たり前なのかも。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:09:08.27 ID:GEH7LbcwO
なるほど、よく分からない
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:43:53.20 ID:vdzBwOOz0
>>308
あれでも初期はマゾいだけでコンテンツなさ杉って言われてたわけで
10年掛けて月額課金に拡張パッケージと一人当たり10数本規模の投資を受けて育て上がったわけだ
それに対して1パッケージだけで太刀打ちするなんてのは無理ってもんさ
あのWoWだってそうやって育ってきた、人数が桁違いだから育つ速度も桁違いだったが
あれでも初期はマゾいだけでコンテンツなさ杉って言われてたわけで
10年掛けて月額課金に拡張パッケージと一人当たり10数本規模の投資を受けて育て上がったわけだ
それに対して1パッケージだけで太刀打ちするなんてのは無理ってもんさ
あのWoWだってそうやって育ってきた、人数が桁違いだから育つ速度も桁違いだったが
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 05:06:17.51 ID:rXIFC3xw0
オンラインRPGはコンピュータRPGの最良の形だと思うけど
定期課金や課金アイテムを長く多く買わせる為に歪んだ設計になってる物が多いのがとても残念だ
デモンズソウルみたいな課金の無いオンラインシステムは難しいのか
定期課金や課金アイテムを長く多く買わせる為に歪んだ設計になってる物が多いのがとても残念だ
デモンズソウルみたいな課金の無いオンラインシステムは難しいのか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 08:23:46.63 ID:pFFU9KvV0
一部のニートはオフライン1パッケージ分ぐらいのコンテンツじゃ3日で潰すからな
デモンズとかだって周回させてわずかなコンテンツを使いまわしてるわけで
マルチ要素を入れれば人相手だから多少はましになるとはいえ
やってる事は対して変わらないというか
デモンズとかだって周回させてわずかなコンテンツを使いまわしてるわけで
マルチ要素を入れれば人相手だから多少はましになるとはいえ
やってる事は対して変わらないというか
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 09:52:35.96 ID:5jcgWuL+O
ふむ、ニートにはなりたくないもんだな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:44:17.79 ID:tzFXEbr3O
寧ろスゲエよ、ニート。
どんなに面白いゲームも３日やり続けるなんて無理だ。
ゲームを３日でクリア出来る能力を上手く使って小銭稼ぎとか出来んのん？
どんなに面白いゲームも３日やり続けるなんて無理だ。
ゲームを３日でクリア出来る能力を上手く使って小銭稼ぎとか出来んのん？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:14:11.27 ID:xBaCc2mZO
まあゲーマーにも色んなタイプがいるからな
デモンズ5周したとかFPSのオンライン1000時間したとかいってるタイプ→粘着ニート型、MMORPG向き
1周したら飽きて、次のゲームにすぐに移るタイプ→鮮度重視型、オフラインゲーム向き
ちなみに俺は後者。月に5、6本ソフト買うとかザラ
デモンズ5周したとかFPSのオンライン1000時間したとかいってるタイプ→粘着ニート型、MMORPG向き
1周したら飽きて、次のゲームにすぐに移るタイプ→鮮度重視型、オフラインゲーム向き
ちなみに俺は後者。月に5、6本ソフト買うとかザラ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:21:31.71 ID:xBaCc2mZO
まあRPGの理想はFF11のような形かもしれないけどね
延々と続くクエストを何年もかけて遊べりゃそれに越したことはない
でも上の奴も書いてる通り、常に鮮度を保ちながらバージョンアップを進めていくことは不可能
だから結果的にマンネリになったり、課金させるための延命策に明け暮れるはめになったりする
延々と続くクエストを何年もかけて遊べりゃそれに越したことはない
でも上の奴も書いてる通り、常に鮮度を保ちながらバージョンアップを進めていくことは不可能
だから結果的にマンネリになったり、課金させるための延命策に明け暮れるはめになったりする
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:26:37.47 ID:jDZu2tcZ0
長編RPGを3日でクリアとか、24時間ぶっ通しとか
ゲーム好き中高生の通例行事だろ
ゲーム好き中高生の通例行事だろ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:09:49.57 ID:BY0DzRTS0
高齢ニートになるとゲームは1日10時間が限界
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:24:58.00 ID:mFU6KAA1O
高齢ニートって何歳からなんだ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:58:06.87 ID:rXIFC3xw0
>>216
良質なオンライン要素は多少ましになるってレベルじゃない位の新鮮さを与えてくれると思うんだが
今のオフ専用ゲーってインターネットがあるから生きている様な物だと思ってる
でもネットではユーザー同士がゲーム的に関わる事ができない
他ユーザーとゲーム的に関わる事ができるオンライン要素は多人数同時プレイに限らず重要だと思う
良質なオンライン要素は多少ましになるってレベルじゃない位の新鮮さを与えてくれると思うんだが
今のオフ専用ゲーってインターネットがあるから生きている様な物だと思ってる
でもネットではユーザー同士がゲーム的に関わる事ができない
他ユーザーとゲーム的に関わる事ができるオンライン要素は多人数同時プレイに限らず重要だと思う
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:34:16.80 ID:nWsdI60o0
朝昼は推定40～50代のババアとか多いな
1960年代のネタとかあるし
ニートというより鬼女かもしれん
1960年代のネタとかあるし
ニートというより鬼女かもしれん
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 00:19:54.20 ID:2+HNCuqb0
>>191
別に何でもいいよ。
おっさんがマシンガン持って戦場でスクワットするゲームより、
自分の身長以上の大剣を持った銀髪の青年が生まれてきた意味を探すRPGという名のムービーのが人気なんだから仕方ない。
殆どが仲間という結論になります。
それも最近落ち目だけどね。
別に何でもいいよ。
おっさんがマシンガン持って戦場でスクワットするゲームより、
自分の身長以上の大剣を持った銀髪の青年が生まれてきた意味を探すRPGという名のムービーのが人気なんだから仕方ない。
殆どが仲間という結論になります。
それも最近落ち目だけどね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:06:20.47 ID:E3cfq4RhO
今日は寒いな！
結局、JRPGが何だかんだと言うよりも、根強いRPGファンしかやってないって事でFA？
萌え豚が～って言った所で、じゃあ萌えを排除したらうれてんのって言えばどうよ？って話になるし。
海外で売れてる奴との違いを言い募っても、スカイリムでさえ日本ではそこまでじゃない？
しかもそのスカイリムでさえMODで萌え化されたりするわけだし。
堂々巡りだな。
スカイリムみたいな萌えRPGとか出たら、もっと良く対比出来て面白いかもね。
結局、JRPGが何だかんだと言うよりも、根強いRPGファンしかやってないって事でFA？
萌え豚が～って言った所で、じゃあ萌えを排除したらうれてんのって言えばどうよ？って話になるし。
海外で売れてる奴との違いを言い募っても、スカイリムでさえ日本ではそこまでじゃない？
しかもそのスカイリムでさえMODで萌え化されたりするわけだし。
堂々巡りだな。
スカイリムみたいな萌えRPGとか出たら、もっと良く対比出来て面白いかもね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:38:55.08 ID:19cWylPQ0
やってることは全部ぼくのかんがえたRPGだからな
なんで都合よく弱い敵とか弱い武器が順番に出てくるんんおよ
なんで都合よく弱い敵とか弱い武器が順番に出てくるんんおよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:21:57.94 ID:E3cfq4RhO
FF2はそうでもなかった気がする。
俺が初っぱなミシディア目指してたからかもしれんが。
でも順番に強くなっていかないと、ストーリーはおろかショップすら面倒になるんだぜ？
やっぱRPGは強くなっていく過程こそ大事なんだと思う。
俺が初っぱなミシディア目指してたからかもしれんが。
でも順番に強くなっていかないと、ストーリーはおろかショップすら面倒になるんだぜ？
やっぱRPGは強くなっていく過程こそ大事なんだと思う。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:57:59.41 ID:2fNuKnE2O
あげてみた
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:47:18.68 ID:4LvwVs8YO
そりゃ遊んでる部分の違いだろ
豚はゲームやらずに抜くだけだからな
豚はゲームやらずに抜くだけだからな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:55:55.86 ID:30LatMYT0
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:00:31.13 ID:II2mcsr90
>>228
そこは発想の転換で、最初からどこへでも行けるようにしてあれば不自然さは消せる
どこへでも行けるといっても当然いきなり魔王の城に乗り込んだりするのは至難の業で、
敵の強いところへ単身乗り込めば、もちろん全滅してGAME OVERだから、
ゲーム中で手に入るヒントを頼りにして、強い敵からいかに逃げのびるかというところからはじまって、
敵が弱い安全なところに一時的に避難して、増援を要請するなり、新たな仲間と出会うなりして
態勢を立て直してから再度侵攻って感じに設定を少し工夫すればいい
その場合、レベルが上がって成長していくのではなく、
魔王の干渉できる領域から離れることで本来の能力を取り戻していくとか、
通常のRPGのように世界各地の封印を解いていったり、
伝説の武具を手に入れて強化されるイベントもあっていいし
こじつけ次第でどうとでも説明はつけられる
どの地方は魔王軍に滅ぼされて魔王軍優勢だから危険だとか、
世界各地の情報が風の噂で伝わってきて、どのルートを進めば安全が確保されているのか把握できればいい
それでも辿る道のりは弱い順に倒していくわけだから結局同じことなんだよな
そこは発想の転換で、最初からどこへでも行けるようにしてあれば不自然さは消せる
どこへでも行けるといっても当然いきなり魔王の城に乗り込んだりするのは至難の業で、
敵の強いところへ単身乗り込めば、もちろん全滅してGAME OVERだから、
ゲーム中で手に入るヒントを頼りにして、強い敵からいかに逃げのびるかというところからはじまって、
敵が弱い安全なところに一時的に避難して、増援を要請するなり、新たな仲間と出会うなりして
態勢を立て直してから再度侵攻って感じに設定を少し工夫すればいい
その場合、レベルが上がって成長していくのではなく、
魔王の干渉できる領域から離れることで本来の能力を取り戻していくとか、
通常のRPGのように世界各地の封印を解いていったり、
伝説の武具を手に入れて強化されるイベントもあっていいし
こじつけ次第でどうとでも説明はつけられる
どの地方は魔王軍に滅ぼされて魔王軍優勢だから危険だとか、
世界各地の情報が風の噂で伝わってきて、どのルートを進めば安全が確保されているのか把握できればいい
それでも辿る道のりは弱い順に倒していくわけだから結局同じことなんだよな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:25:51.11 ID:2fNuKnE2O
初代DQとかはその傾向が強かったよな。
興味本意の橋渡りとかwww
興味本意の橋渡りとかwww
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:27:55.83 ID:Rq+0p1Qp0
シューティングやカクゲーと一緒で
エロネタで釣るようになったら末期
エロネタで釣るようになったら末期
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:07:08.12 ID:gh7q+A9kO
逆に考えたらいい。
萌えがないクソゲー＞ただのクソゲー
萌えがあるクソゲー＞コレクターズアイテム
コレクターズアイテムに難癖付けるのって不粋だろ？
萌えがないクソゲー＞ただのクソゲー
萌えがあるクソゲー＞コレクターズアイテム
コレクターズアイテムに難癖付けるのって不粋だろ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:36:22.00 ID:rTFlDDP10
興味がなかったら買わなきゃいいだけだしな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:31:18.84 ID:Xrpry8Qw0
可愛い女の子の絵が描いてあるだけで価値がある
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:33:13.27 ID:lh5jT98oO
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:38:26.66 ID:uxpX3Obm0
>>236
ネプテューヌはまんま当てはまってたなww。mk2はまだやってないが
ネプテューヌはまんま当てはまってたなww。mk2はまだやってないが
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:24:40.18 ID:9pyhfFLO0
だから作ってるのがキモオタだからで終了でしょうが
気持ち悪いゲームに感動したキモオタがクリエーターになってまた気持ち悪いのを作るという
完全に閉じたサイクルで回ってるんだからもう無理なの
昔のクリエーターもオタクだったんだろうけど、昔のオタはガチだからな
今の奴らはオタクである事を恥じたり、逆にオタクをお洒落なものにしようとしたりして
生温い奴らばっかだからな
気持ち悪いゲームに感動したキモオタがクリエーターになってまた気持ち悪いのを作るという
完全に閉じたサイクルで回ってるんだからもう無理なの
昔のクリエーターもオタクだったんだろうけど、昔のオタはガチだからな
今の奴らはオタクである事を恥じたり、逆にオタクをお洒落なものにしようとしたりして
生温い奴らばっかだからな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:36:15.58 ID:YK0C6bTn0
キモイw
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:10:41.22 ID:uxpX3Obm0
さすがに美化しすぎじゃないか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:28:31.23 ID:L3Lm/L2V0
昔のヲタクのが雑食つーか学があった気がする
一般との繋がりがこんな軽薄ではなかったような。
いま指針になるようなクリエイターっているんかな
一般との繋がりがこんな軽薄ではなかったような。
いま指針になるようなクリエイターっているんかな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:54:35.33 ID:0bttEF4cO
>>238
ぬり絵でもやってろ
ぬり絵でもやってろ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:14:38.66 ID:iknjhS7XO
昔は情報量も対象も少なかったから、狭く深くなるしか無かったんじゃないかな。
で、少しでも関連性のあるものに食い付くから雑食性もあるように見え、世間に対しても閉じてないように見える。
今は情報量も対象も多くなりすぎて、オタク度が強ければ強いほど、広く浅くならざるを得ないジレンマみたいなのを感じる。
関連性なんて探す暇もないから雑食性も育たない。故に世間にも開かれにくい。というイメージだなあ。
で、少しでも関連性のあるものに食い付くから雑食性もあるように見え、世間に対しても閉じてないように見える。
今は情報量も対象も多くなりすぎて、オタク度が強ければ強いほど、広く浅くならざるを得ないジレンマみたいなのを感じる。
関連性なんて探す暇もないから雑食性も育たない。故に世間にも開かれにくい。というイメージだなあ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:10:39.57 ID:ZReaT9aCO
参考にするものの違いじゃねーの
なんか今のクリエーター様って漫画やアニメ見るのが「勉強」になっちゃうんでしょ
まあ業界の勉強ってのはわからなくもないんだけど
これじゃ内側で濃縮するばかりで世間に出て行くなんてとても無理だと思うの
なんか今のクリエーター様って漫画やアニメ見るのが「勉強」になっちゃうんでしょ
まあ業界の勉強ってのはわからなくもないんだけど
これじゃ内側で濃縮するばかりで世間に出て行くなんてとても無理だと思うの
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:29:54.41 ID:v2qEMaV+0
サブカルチャー全般に共通して言えることだわ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:42:31.01 ID:iknjhS7XO
ああ。納得。
サブカルの称号は確かにろくでもないからな。
しかも現代アートが絡んでサブカルどころかメインに躍り出たりして、全くのイミフ。
歴史的評価の定まらない現代アートが（まあだからこそ「現代」アートなんだけど）後に、2000年代にオタキズムが云々」とか言われるようになったら笑うぞwww
サブカルの称号は確かにろくでもないからな。
しかも現代アートが絡んでサブカルどころかメインに躍り出たりして、全くのイミフ。
歴史的評価の定まらない現代アートが（まあだからこそ「現代」アートなんだけど）後に、2000年代にオタキズムが云々」とか言われるようになったら笑うぞwww
250 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/16(木) 04:58:53.40 ID:Ox62QJDSO
現代アート的ＪＲＰＧを出して欲しいな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:15:57.26 ID:h1uF+UyWO
イメージできん
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:28:42.91 ID:1zpTotzP0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:16:07.06 ID:c/kQUtSOO
ぼくの夏休み32日目以降の雰囲気で頼む
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:29:12.81 ID:h1uF+UyWO
ヘクター'87で例えるとどんな感じ？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:56:41.25 ID:M9mzcB5M0
ガチ前衛芸術の方かよｗｗｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 19:35:41.93 ID:c/kQUtSOO
発想の転換！
村上アートはスーパーフラット
→日本のアニメオタク文化ベース
→萌え
→あれ？JRPGって現代アートの最先端じゃね？
村上アートはスーパーフラット
→日本のアニメオタク文化ベース
→萌え
→あれ？JRPGって現代アートの最先端じゃね？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:20:43.82 ID:LU2Rbl7H0
萌えいらねーわ
いい加減勘弁してくれ
いい加減勘弁してくれ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:06:22.95 ID:Ns2VVmUfO
村上って誰？
259 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/17(金) 07:13:13.83 ID:N2aCFWa7O
現代アート的海外ＲＰＧを出して欲しいな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:55:23.17 ID:3VAHew6L0
制作者が考えた萌えはいらないな
素材さえあればあとは勝手にユーザーが妄想するから楽しい
FFTで脳内設定作って白魔との二人旅を楽しんだものだ
素材さえあればあとは勝手にユーザーが妄想するから楽しい
FFTで脳内設定作って白魔との二人旅を楽しんだものだ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 16:35:59.89 ID:/KV4e7GzO
俺はドラクエ３で魔法使いたん。
で、グラマラス女僧侶から言い寄られる魔法使い受けレズハッピーwww
当然、性格はきまじめがデフォ。
勇者俺と戦士は男だから茅の外です。
で、グラマラス女僧侶から言い寄られる魔法使い受けレズハッピーwww
当然、性格はきまじめがデフォ。
勇者俺と戦士は男だから茅の外です。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:06:01.72 ID:JaAH2ZAY0
現実は俺の考えた至上の愛をムービーで見せてやる！なんだよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:40:19.81 ID:/KV4e7GzO
まあ、確かに最近のJRPGにそういう妄想が入り込む余地はないな。
迷宮クロス血や７ドラ系、エルミナ位か？ってウィズ系ばっかじゃねーか。
どうもキャラが喋ると妄想度が高まらない。
海外RPGはリアル過ぎて妄想を投影しにくいしなあ
迷宮クロス血や７ドラ系、エルミナ位か？ってウィズ系ばっかじゃねーか。
どうもキャラが喋ると妄想度が高まらない。
海外RPGはリアル過ぎて妄想を投影しにくいしなあ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:13:54.49 ID:v6ndfsud0
ユーザーが勝手に楽しんでる事を制作側がやり出すと冷めるんだよな
特にキャラ設定やセリフまわし
そんな事望んでないから作品の世界観に合うように作って欲しい
特にキャラ設定やセリフまわし
そんな事望んでないから作品の世界観に合うように作って欲しい
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:16:01.48 ID:IAM1i9PjO
コナミのときメモファンドはいい試みだったのかもしれん。
アレは爆死だったけど、カプコンのドラゴンズドグマあたりでやれば、対象が世界だけに結果も違う気がする。
日本だけが対象でないなら、無理な萌えも無くなるんじゃなかろーか
アレは爆死だったけど、カプコンのドラゴンズドグマあたりでやれば、対象が世界だけに結果も違う気がする。
日本だけが対象でないなら、無理な萌えも無くなるんじゃなかろーか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:15:12.45 ID:FrVitt5h0
デモンズソウルの火防女(ひもりめ)をユーザーはかぼたんって愛称で読んでるもんなww
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:40:33.90 ID:HCyUbGfu0
いやまあネタだけどな
勘違いした豚が擬人化とかやり出すからサブカルは寒いんだ
勘違いした豚が擬人化とかやり出すからサブカルは寒いんだ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:54:56.03 ID:aNKGdBcF0
任天堂が一般向け路線であれだけ売ってるのをみると
よく言われる「萌えをいれないと売れない」ってのはただの言い訳だと思うんだよなぁ
というか最近は萌えがむしろ逆効果になってるような気もする
よく言われる「萌えをいれないと売れない」ってのはただの言い訳だと思うんだよなぁ
というか最近は萌えがむしろ逆効果になってるような気もする
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:30:57.30 ID:RI/rHutV0
萌を入れないと売れないではなくて入れると売れる層が手堅いから狙ってるだけっしょ
一般層を相手にするには広告勝負だけど
ゲーム買わない一般層相手だとライバルは大手にならざるをえないからどう考えても勝負にならん
一般層を相手にするには広告勝負だけど
ゲーム買わない一般層相手だとライバルは大手にならざるをえないからどう考えても勝負にならん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 03:25:52.10 ID:upxt4Wi80
任天堂は自社のキャラクターの育て方が上手いってか、丁寧だよね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:13:03.63 ID:iuuoecWAO
それは言えてる。
どのキャラも微妙に狙いが違うし。そのキャラのゲームがあるからかも知れんが。
キャラだけ入れ換えて中身はおんなじっ事になってないからかな。
どのキャラも微妙に狙いが違うし。そのキャラのゲームがあるからかも知れんが。
キャラだけ入れ換えて中身はおんなじっ事になってないからかな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:25:47.46 ID:/TfGtOtG0
馬鹿が知ったかして語る恥ずかしいスレだな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:29:04.91 ID:vsJCT30u0
>>226
＞おっさんがマシンガン持って戦場でスクワットするゲームより
きれいな奥さんいて偉い役職ついてたのに、わがまますぎる
偉い人のせいでいつも部下を含めて振り回されっぱなし。
流れでその偉い人を殴ってしまって即日解雇。
家に帰ったら奥さん出て行ったきり戻ってこない。
今じゃしがないその日暮らし・・・
おっさんにだってバックストーリーあったりするわけよ。
＞おっさんがマシンガン持って戦場でスクワットするゲームより
きれいな奥さんいて偉い役職ついてたのに、わがまますぎる
偉い人のせいでいつも部下を含めて振り回されっぱなし。
流れでその偉い人を殴ってしまって即日解雇。
家に帰ったら奥さん出て行ったきり戻ってこない。
今じゃしがないその日暮らし・・・
おっさんにだってバックストーリーあったりするわけよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:32:38.09 ID:iLVri0io0
中身スカスカの萌えRPGが増えて
良RPGはなくなった
これが現実
良RPGはなくなった
これが現実
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 14:12:52.06 ID:iuuoecWAO
>>273
おっさん…(;_;)
おっさん…(;_;)
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 14:31:36.48 ID:BnVGYXo00
萌えはいらないって言うと、必ず「じゃあガチムチヒゲ親父の出るゲームでもやってろよ」っていう
極論を言ってくる奴がいる。
そうじゃなくて普通にかっこいい男女が出てくればいいんだっての。
そう言うと「FFでもやってろ」って言うんだろうけど。あれはセリフが寒すぎて出来ない。
極論を言ってくる奴がいる。
そうじゃなくて普通にかっこいい男女が出てくればいいんだっての。
そう言うと「FFでもやってろ」って言うんだろうけど。あれはセリフが寒すぎて出来ない。
277 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/02/20(月) 17:50:51.82 ID:kPnsllYMO
ちゃんと中身の有る良ＪＲＰＧを出して欲しいですの。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:42:09.82 ID:giiTqyMHO
>>276
自分がひ弱なキモヲタだからああいう発言になるんだろうな
自分がひ弱なキモヲタだからああいう発言になるんだろうな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:48:51.88 ID:/izUXBgxO
FFは13をやってないんだけど、そんなにひどかったの？
８と比べてどのくらい？
８と比べてどのくらい？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 09:39:44.18 ID:92g4HNO+0
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 11:52:30.73 ID:G2Bp6uby0
マリオって小汚いヒゲでしかも2人組兄弟というキモさなのに一番売れて愛されてるじゃん
一般世間では「美少女＜＜小汚いひげオヤジ」なのは明白
一般世間では「美少女＜＜小汚いひげオヤジ」なのは明白
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 13:36:39.92 ID:73af1iuZ0
>>279
８からバトル以外のゲーム要素を抜いた感じ
８からバトル以外のゲーム要素を抜いた感じ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 14:05:43.71 ID:LVTGpcs8O
>>281
兄弟のどこがキモいんだよ、馬鹿
兄弟のどこがキモいんだよ、馬鹿
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:19:00.77 ID:R6pN0Ohp0
コアゲーマーがゲームを卒業したからでしょ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:47:23.70 ID:rZVdtwGP0
コアゲーマーになると自分に合うゲームってのはほとんどなくなるからね
好みが特化しすぎて餌がなくなった、さあどうしようかってところで別れるよね
駄々をこねればメーカーが甘い顔をすると信じてひたすら愚痴愚痴言う（ママ助けて派）
最後に合ったゲームをただひたすらやり続ける(引き篭もり派)
新しいジャンルに挑み、餌を増やそうと試みる（新規開拓派）
別の餌場を求めて不毛の地から去る（卒業派）
好みが特化しすぎて餌がなくなった、さあどうしようかってところで別れるよね
駄々をこねればメーカーが甘い顔をすると信じてひたすら愚痴愚痴言う（ママ助けて派）
最後に合ったゲームをただひたすらやり続ける(引き篭もり派)
新しいジャンルに挑み、餌を増やそうと試みる（新規開拓派）
別の餌場を求めて不毛の地から去る（卒業派）
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:49:46.87 ID:KxsFVUbsO
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:15:56.65 ID:/5E3B2FP0
ま、海外のハリウッド映画並みのド派手な演出と
高解像度HDテクスチャとハイポリモデルを動かせる新作ゲームだけが欲しい
最先端ゲームマニアからすると完全な裏切り行為ではあるんだろうけど
仮に日本のコアゲーマーが
ゲームを人生をかけたライフワーク的な遊びとして捉えてても、
日本のゲーム会社からしたら、成功の反対に自分たちの生活そのもの
いわば開発者やその家族の命が天秤の片方にはかけられてるわけで・・・
安全策で大金を投資する冒険なんか出来ない気持ちは良く分かるけどね
しかも会社の上には、昭和育ちの頑固で頭固い労害世代が居座って支配してるんだから
能力の有る開発者からしたら「あ、この今の余裕が無い日本ではやってられん、
まともなゲームは作らせてもらえない」
と日本から逃げ出すゲーム開発者も居る始末だし
日本は今、よほど才能が有ると能力有る開発者メーカー以外は
忍耐と学習(ノウハウを蓄える)の時じゃないのかねぇ・・・
無理して海外に張り合って助走を付けずに飛んでも、相手になるような勝負すら難しい気がする
高解像度HDテクスチャとハイポリモデルを動かせる新作ゲームだけが欲しい
最先端ゲームマニアからすると完全な裏切り行為ではあるんだろうけど
仮に日本のコアゲーマーが
ゲームを人生をかけたライフワーク的な遊びとして捉えてても、
日本のゲーム会社からしたら、成功の反対に自分たちの生活そのもの
いわば開発者やその家族の命が天秤の片方にはかけられてるわけで・・・
安全策で大金を投資する冒険なんか出来ない気持ちは良く分かるけどね
しかも会社の上には、昭和育ちの頑固で頭固い労害世代が居座って支配してるんだから
能力の有る開発者からしたら「あ、この今の余裕が無い日本ではやってられん、
まともなゲームは作らせてもらえない」
と日本から逃げ出すゲーム開発者も居る始末だし
日本は今、よほど才能が有ると能力有る開発者メーカー以外は
忍耐と学習(ノウハウを蓄える)の時じゃないのかねぇ・・・
無理して海外に張り合って助走を付けずに飛んでも、相手になるような勝負すら難しい気がする
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:41:56.63 ID:o6njzMea0
キモイわあ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:53:28.93 ID:rZVdtwGP0
才能や能力があったところで当然そんなのは海外にだっていくらでもいるわけで
助走つければいいとか海外の人はその間何もしない能無ししかいないとでも思ってるの？
全てを分けるのは予算であり、それをペイできる市場だ
ペイ出来ないならコストを削る必要があり、真っ先に削るのはさほど望まれない部分(このスレでは最も望まれる部分でもある)
助走つければいいとか海外の人はその間何もしない能無ししかいないとでも思ってるの？
全てを分けるのは予算であり、それをペイできる市場だ
ペイ出来ないならコストを削る必要があり、真っ先に削るのはさほど望まれない部分(このスレでは最も望まれる部分でもある)
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 14:35:41.37 ID:lg9fsbTu0
ファンタジーがエロイのは終わってるよな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:20:37.99 ID:OLOIfI3t0
JRPG作ってるのはキモオタでJRPGするのもキモオタ
ゲームの中身はスカスカでブヒブヒできればいいっていうレベル
そりゃゲーマーは離れていくわ
ゲームの中身はスカスカでブヒブヒできればいいっていうレベル
そりゃゲーマーは離れていくわ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:08:39.49 ID:0XoWIy6QO
まあ俺みたいなゲーマーは海外も和もどんなジャンルも好き嫌いは基本しねーけどな
とりあえずメタスコアとか尼とかmk2のレビュー読んで吟味しつつ買う(勿論自分でも書く)
ただし、エロゲとギャルゲ、貴様らだけは駄目だ。あれはゲームとは呼べない
とりあえずメタスコアとか尼とかmk2のレビュー読んで吟味しつつ買う(勿論自分でも書く)
ただし、エロゲとギャルゲ、貴様らだけは駄目だ。あれはゲームとは呼べない
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:56:30.92 ID:FO/DBTvg0
和ゲーはゲームって感じがしないんだよなぁ
漫画やアニメを無理矢理ゲームにしようとして失敗してる感じ
まあ任天堂だけはちゃんとしたゲームだけどさ
漫画やアニメを無理矢理ゲームにしようとして失敗してる感じ
まあ任天堂だけはちゃんとしたゲームだけどさ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 02:14:47.43 ID:KEX6cAAeO
売れたアニメの絵使ってるの見ると笑っちゃうわ
世界観とゲームらしさ考えて書いてるならいいが、まんまアニメだもんな
他のゲームでも使われてたりすると看板にすらなってねぇし
世界観とゲームらしさ考えて書いてるならいいが、まんまアニメだもんな
他のゲームでも使われてたりすると看板にすらなってねぇし
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 04:19:59.21 ID:i3nKadIv0
最近やった和ゲーはゆうなまシリーズぐらいかな。下手くそだから、クリアだけで精一杯だが
あとはSFCやPS1の過去作品かな。ドンキー2やデジモンワールドとか今でも面白いわ
あとはSFCやPS1の過去作品かな。ドンキー2やデジモンワールドとか今でも面白いわ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:37:20.29 ID:qtGh35An0
キャラが萌え系で、声優豪華で、難易度低くて
萌えのためだけのサブシナリオ沢山詰め込んでれば
萌えオタクが良ゲー良ゲー言ってくれる印象
萌えのためだけのサブシナリオ沢山詰め込んでれば
萌えオタクが良ゲー良ゲー言ってくれる印象
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:33:15.14 ID:YByWv8+v0
深夜アニメみたいな消費するためだけのゲームになってるよね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:00:46.08 ID:i3nKadIv0
筆頭はテイルズになるのか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:35:55.49 ID:WM5Ey/qnO
萌えはあっても構わないと思うよ。ゲームが面白ければ。
で、良く否定されるテイルズやFFも日本より海外での評価が高かったりするじゃん？まあ絶対数が違うのもあるけど。
洋ゲーに萌えがないのは、向こうのゲーム内容に萌えがそぐわないだけだと思う。
で、良く否定されるテイルズやFFも日本より海外での評価が高かったりするじゃん？まあ絶対数が違うのもあるけど。
洋ゲーに萌えがないのは、向こうのゲーム内容に萌えがそぐわないだけだと思う。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:45:15.88 ID:YByWv8+v0
ところ変われば女の趣味も変わる
それでも欧米は一般とギークで女の趣味にあんまり差異がない気はするが
それでも欧米は一般とギークで女の趣味にあんまり差異がない気はするが
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 12:10:31.10 ID:/I0Ez7xh0
白目むき出してムキムキマッチョじゃないと萌えませぬ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:26:18.46 ID:HEtymyL10
ゴキブリのせい
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:39:05.77 ID:Aif6vjee0
でもエロい格好の女戦士とかは、欧米のが先駆けてたんじゃないの
レッドソニアとかバーバレラとか
レッドソニアとかバーバレラとか
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:15:35.34 ID:I3WaP8gY0
PS2あたりで売れなくなったからキモオタ専用キャラとグッズとビデオと声優の小説出して副収入得るという手段に出たんでしょう。
この結果を招いたのは紛れもなく消費者ですよ。
一般人がどんどん逃げる。オタしか残らない。
これが鉄道オタクのような人口の多いオタクだったら市場が拡大して鉄道博物館やらリニア・鉄道館とか秘境駅の旅パック旅行になるんでしょうけどね。
ブラタモリてタモリが旧新橋駅を紹介するとかね。ゲームではこれが出来ない。
ゲーム博物館やゲーム図書館を作ろうという機運さえない（福井にあるゲーム図書館は本物の図書館ではない）。
いつのまにか日本人には意味不明な洋物ゲームであふれかえってる。友人と話題にもならないマイナーゲームだからますます売れない・・・。
そのうち「みんなでドリランドやろうよ」、という方向で一般はモバイルに流れる。
もう、終ってますよ。今更逆転なんて出来ない。新作RPG１本売るのにTVCMもろくに打てないんだから（深夜帯ぐらいでしょ）。
この結果を招いたのは紛れもなく消費者ですよ。
一般人がどんどん逃げる。オタしか残らない。
これが鉄道オタクのような人口の多いオタクだったら市場が拡大して鉄道博物館やらリニア・鉄道館とか秘境駅の旅パック旅行になるんでしょうけどね。
ブラタモリてタモリが旧新橋駅を紹介するとかね。ゲームではこれが出来ない。
ゲーム博物館やゲーム図書館を作ろうという機運さえない（福井にあるゲーム図書館は本物の図書館ではない）。
いつのまにか日本人には意味不明な洋物ゲームであふれかえってる。友人と話題にもならないマイナーゲームだからますます売れない・・・。
そのうち「みんなでドリランドやろうよ」、という方向で一般はモバイルに流れる。
もう、終ってますよ。今更逆転なんて出来ない。新作RPG１本売るのにTVCMもろくに打てないんだから（深夜帯ぐらいでしょ）。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:40:03.57 ID:/OCvHj2r0
>>303
大体が筋肉質でコナンザグレートの延長だったけどね
大体が筋肉質でコナンザグレートの延長だったけどね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:45:16.73 ID:kvvOOh8w0
キモオタじゃない暇つぶしにゲームやるようなプレイヤー層はケータイとかスマフォに取られちゃったんだから
キモオタ向けに開発しないと売れないでしょ
キモオタも自称キモオタじゃないプレイヤーも
ゲームは暇つぶしの一部程度の認識にプレイヤーからしたらひとくくりにキモオタだよ多分
キモオタ向けに開発しないと売れないでしょ
キモオタも自称キモオタじゃないプレイヤーも
ゲームは暇つぶしの一部程度の認識にプレイヤーからしたらひとくくりにキモオタだよ多分
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:52:35.19 ID:WXsfGNJF0
硬派なオタ（）は最後の砦なんだから攻めちゃ駄目だよ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:14:57.41 ID:EPGUhOyRO
>>306
ゲームが暇潰しな奴らはそもそもゲームについて語る資格はないんだよ。お前とかな
まあ恐らくお前はキモヲタで、萌えを否定されたから萌え否定派をキモヲタに取り込むことで上手くごまかそうとしてるんだろうけどな
残念だけど、純粋なゲーマーと萌え派キモヲタ群は明確に区別しないといけない
映画に例えるなら、
純粋なゲーマー=一般映画ファン
萌え肯定キモヲタ=ポルノ映画ファン
といった感じ
ゲームが暇潰しな奴らはそもそもゲームについて語る資格はないんだよ。お前とかな
まあ恐らくお前はキモヲタで、萌えを否定されたから萌え否定派をキモヲタに取り込むことで上手くごまかそうとしてるんだろうけどな
残念だけど、純粋なゲーマーと萌え派キモヲタ群は明確に区別しないといけない
映画に例えるなら、
純粋なゲーマー=一般映画ファン
萌え肯定キモヲタ=ポルノ映画ファン
といった感じ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:23:33.49 ID:0entxYYRi
さすがにこれはきめぇ…
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:49:13.84 ID:EPGUhOyRO
>>309
『ブラックレイン』が好きな奴と『マジックミラー号』が好きな奴を区別しろと言ってるだけ
『ブラックレイン』が好きな奴と『マジックミラー号』が好きな奴を区別しろと言ってるだけ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:53:32.02 ID:PPGnRy6b0
どっちもキモいよ
映画なんて暇つぶしかデートプランに困ったときのアイテムじゃん
映画なんて暇つぶしかデートプランに困ったときのアイテムじゃん
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:41:09.45 ID:kc0lDB0D0
洋ゲー好きって知り合いに言ってもべつにひかれないしなあ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:51:19.82 ID:/OCvHj2r0
そろそろキモいことを自覚しろよとは思う
好きも嫌いも勝手にすればいいがお前らが作ってるそれお茶の間に出せるのかくらいの分別はつけろと
好きも嫌いも勝手にすればいいがお前らが作ってるそれお茶の間に出せるのかくらいの分別はつけろと
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:05:46.97 ID:kc0lDB0D0
実際のところ、萌えオタクユーザーが一番数伸ばしてるから、つくる側もそういうのばかりだすんだろうね
ゲーム業界に勢いがないからしょうがない傾向だとは思う
でも、その結果ゲーム自体が排他的なジャンルになるのが嫌だな
ゲーム業界に勢いがないからしょうがない傾向だとは思う
でも、その結果ゲーム自体が排他的なジャンルになるのが嫌だな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:50:37.66 ID:WXsfGNJF0
昔からライト層狙いの大手が広告とかもガッツリ仕掛けるミリオン狙いのビッグタイトルと
ニッチ層狙いの中小が手掛ける多くて10万程度の弱小タイトルで分かれていた
でも最近じゃニッチ層が本気でニッチ過ぎてペイしないから萌えやら声やらで購買層の拡張を図って生存を目指すのだが
そうすると排他的な奴が俺は萌えは許せないとか暴れだす
例え餓死しようが好き嫌いは外せないとかホンマ難儀なお客やで
ニッチ層狙いの中小が手掛ける多くて10万程度の弱小タイトルで分かれていた
でも最近じゃニッチ層が本気でニッチ過ぎてペイしないから萌えやら声やらで購買層の拡張を図って生存を目指すのだが
そうすると排他的な奴が俺は萌えは許せないとか暴れだす
例え餓死しようが好き嫌いは外せないとかホンマ難儀なお客やで
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 16:50:46.03 ID:+IHqoXQ+0
JRPGの対極が洋ゲってのが微妙だな
目糞鼻糞になるに決まってんだろ
ハリウッドとかジャズとかにしとけよ
目糞鼻糞になるに決まってんだろ
ハリウッドとかジャズとかにしとけよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:05:59.52 ID:wjOBrfhP0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:56:33.37 ID:Dki7Fku7O
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:13:16.32 ID:WXsfGNJF0
人の身体的特徴をあげつらうのは感心しないが
仕方ないというならそのまま餓死するか洋ゲに生きればよかろう
客が店の存続を維持できなくなった時点で全ては終わったのだ
仕方ないというならそのまま餓死するか洋ゲに生きればよかろう
客が店の存続を維持できなくなった時点で全ては終わったのだ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:59:00.73 ID:GSWGDS2u0
売れないのは客の所為とか甘ったれてるなあ～～～
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:22:47.37 ID:3AIP9FqyO
>>305
バーバレラはコナン・ザ・グレートの前。
主演のジェーン・フォンダは十代からモデルをやっていて、コカインとヨーグルトだけで生活していた時期もあり、筋肉質ではない。
レッドソニアは丈の短いワンピースで日常生活でいかにも不自然な衣装ではない。
プレイメイトがマントにパンツ一丁でオッパイ投げ出していたデスストーカーとかもあるけどね。
JRPGの衣装の特異さは露出度過多というより生活感のなさだろう。
ヴェルサスは俺が守るの人みたいにチャックだらけのアリアリアリな衣装とか普通に変だよ。HEN。
バーバレラはコナン・ザ・グレートの前。
主演のジェーン・フォンダは十代からモデルをやっていて、コカインとヨーグルトだけで生活していた時期もあり、筋肉質ではない。
レッドソニアは丈の短いワンピースで日常生活でいかにも不自然な衣装ではない。
プレイメイトがマントにパンツ一丁でオッパイ投げ出していたデスストーカーとかもあるけどね。
JRPGの衣装の特異さは露出度過多というより生活感のなさだろう。
ヴェルサスは俺が守るの人みたいにチャックだらけのアリアリアリな衣装とか普通に変だよ。HEN。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:07:49.42 ID:0entxYYRi
ロールプレイだから勇者的なポジションだけではなくて、商人や盗賊とか別の視点のものがもっと出てもいいと思うのだが
まあ、そういうポジションだとシナリオとか作りやすいのかもしれないけど
まあ、そういうポジションだとシナリオとか作りやすいのかもしれないけど
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:28:30.07 ID:WXsfGNJF0
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:48:07.47 ID:GSWGDS2u0
「客が店の存続を維持する」
この発想がおかしいんだよ
この発想がおかしいんだよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:02:09.87 ID:GskU6BUa0
そんな言われてるほど萌えが多いわけじゃないだろ
お前らが捕らえてるアンテナに萌えが引っかかってるだけで露骨な萌えジャンルなんて少数だっての
あとデザイン面で萌えだ！って言ってる奴は頭化石なんじゃないの？
キャラデザなんて世代ごとに受けるものが変わってきてるのに萌えだオタク向けだってあほくさい
今の幼児向けのキャラデザ見た事ある？若い世代に受けている絵柄をどれだけ知ってるの？
何かお前らの意見って全て自分目線でまったく成長できてないんだよ
お前らの中の｢正しいデザイン｣を押し付けてるだけ、しかも古いだけで言ってる事は｢昔はよかった｣の一点張り
お前らが捕らえてるアンテナに萌えが引っかかってるだけで露骨な萌えジャンルなんて少数だっての
あとデザイン面で萌えだ！って言ってる奴は頭化石なんじゃないの？
キャラデザなんて世代ごとに受けるものが変わってきてるのに萌えだオタク向けだってあほくさい
今の幼児向けのキャラデザ見た事ある？若い世代に受けている絵柄をどれだけ知ってるの？
何かお前らの意見って全て自分目線でまったく成長できてないんだよ
お前らの中の｢正しいデザイン｣を押し付けてるだけ、しかも古いだけで言ってる事は｢昔はよかった｣の一点張り
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:42:10.18 ID:pqzkmodq0
>>324
ゲームに限らずマニアックな店って大抵そんなもんじゃない？
拘りがあるだけあって品揃えはいいんだけど肝心の客がいない
そして気付いた時には閉店してて行っとけば良かったなと思った頃には後の祭り
ゲームに限らずマニアックな店って大抵そんなもんじゃない？
拘りがあるだけあって品揃えはいいんだけど肝心の客がいない
そして気付いた時には閉店してて行っとけば良かったなと思った頃には後の祭り
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:34:10.94 ID:FwODmw4Z0
安易なブヒオタ釣りに逃げてるだけってかんじだよな・・・
まぁアニメDVDに比べれば安いからブヒオタは喜んで買うけどさ
まぁアニメDVDに比べれば安いからブヒオタは喜んで買うけどさ
328 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/02/27(月) 08:19:55.91 ID:DXnmuHZAO
別にＪＲＰＧは海外ゲームと比べても大勝利ですの。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 08:24:17.22 ID:pqzkmodq0
飢餓感を煽っておけば硬派（）懐古（）が喜びそうな超手抜きタイトルでも釣れて2度おいしいからね
これしかない需要は安心のマーケティング
これしかない需要は安心のマーケティング
330 ：！ninja：2012/02/27(月) 10:04:15.96 ID:3cN0ndV40
unn
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 10:22:55.58 ID:g+EPmtxiO
ドラゴンズドグマには期待してる。
キャラクリ次第で軟硬両面遊べそう。
俺？俺はモロチン軟ですが何か？
キャラクリ次第で軟硬両面遊べそう。
俺？俺はモロチン軟ですが何か？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 14:33:02.17 ID:aLcj2fEW0
>>331
カプコンはゴミ
カプコンはゴミ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 06:59:00.23 ID:onEEwiRo0
>>331
洋ゲー最高だけど唯一の不満点は女の子キャラが可愛くないこと
これに尽きるよね
ハリウッド映画は右も左も超絶美女ばかりなのにゲームは不細工
ララクロフトもそうだし
バイオハザードシリーズを見る限りではカプコンは理想的だと思うよ
ジルとかレベッカとか超カワイイから最高
クリア特典でエロかわいいコスチュームで着せ替えプレイを楽しめるのもイイ
これがゴリラブスだったら絶対やる気おきねーべ
オブリはまれに美人キャラがいたけどいくらなんでも少なすぎ
世界中どこも不細工だらけってそんなの現実で十分っていうか
現実だってもう少しマシだろってやってて苦痛になってきてやめた
ドグマは楽しみにしてるから極力情報取り入れないようにしてるが
期待してるよ
洋ゲー最高だけど唯一の不満点は女の子キャラが可愛くないこと
これに尽きるよね
ハリウッド映画は右も左も超絶美女ばかりなのにゲームは不細工
ララクロフトもそうだし
バイオハザードシリーズを見る限りではカプコンは理想的だと思うよ
ジルとかレベッカとか超カワイイから最高
クリア特典でエロかわいいコスチュームで着せ替えプレイを楽しめるのもイイ
これがゴリラブスだったら絶対やる気おきねーべ
オブリはまれに美人キャラがいたけどいくらなんでも少なすぎ
世界中どこも不細工だらけってそんなの現実で十分っていうか
現実だってもう少しマシだろってやってて苦痛になってきてやめた
ドグマは楽しみにしてるから極力情報取り入れないようにしてるが
期待してるよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 07:14:12.12 ID:qBJlu7RuO
このように現実世界の女には相手にされず、その結果虚像に依存するようになるからキモオタってのは発生するのです
実に解りやすかったケースですね
実に解りやすかったケースですね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 07:46:24.06 ID:Tcz2JZnr0
エロ、ロリコン、萌え豚、BLカップリング、声優、ケモノ、など
色んな性癖、嗜好、オタク的要素を
１つのゲームに盛り込もうとしてる意図があるよね
ゲームソフトが溢れるほど豊富なら、子供向けとオタク向けは明確に分けられていい
イナズマイレブンとかに文句言ってるワケじゃあねーんだ
色んな性癖、嗜好、オタク的要素を
１つのゲームに盛り込もうとしてる意図があるよね
ゲームソフトが溢れるほど豊富なら、子供向けとオタク向けは明確に分けられていい
イナズマイレブンとかに文句言ってるワケじゃあねーんだ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 09:20:09.57 ID:zhNDAEsgO
>>333
よく分かります。
ＰＶ見る限り戦闘も派手にやれそうだし、洋ゲと和ゲの良いとこ取りになってたらいいな。
オブリは不思議時空的な世界での話だと思えば問題なかったな。
むしろスカイリムの美形度が妙にリアルで、逆に気になった。
よく分かります。
ＰＶ見る限り戦闘も派手にやれそうだし、洋ゲと和ゲの良いとこ取りになってたらいいな。
オブリは不思議時空的な世界での話だと思えば問題なかったな。
むしろスカイリムの美形度が妙にリアルで、逆に気になった。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:31:33.41 ID:MwQ/ABDT0
ステマリムいい加減にしろよ。
たかだか11万本の売上げに何いってるのｗ
洋ゲー自体ウイザードリイ初期からずっとキモオタの巣窟じゃないか。
たかだか11万本の売上げに何いってるのｗ
洋ゲー自体ウイザードリイ初期からずっとキモオタの巣窟じゃないか。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 16:16:48.63 ID:Dd8J9zaJO
>>333
日本オタの言う『かわいい』キャラは海外ではロリペド扱いされてドン引きされます
逆に洋ゲーに出てくるような『出るとこ出た』女性は日本オタからはババア呼ばわりされます
20歳過ぎたらババア、酷いのになると10代後半からでもババアになります
日本オタの言う『かわいい』キャラは海外ではロリペド扱いされてドン引きされます
逆に洋ゲーに出てくるような『出るとこ出た』女性は日本オタからはババア呼ばわりされます
20歳過ぎたらババア、酷いのになると10代後半からでもババアになります
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 16:56:34.11 ID:FnrsF8Ri0
スカイリムは18万ですよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:40:13.25 ID:OYmzGFkJO
思うんだけど、リムのゲームをグラだけトゥーンシェイドにしたような奴はどうだろう。
具体的にはグラ→DQ8位で止めとく
内容→スカイリムで。
血糊表現は規制して全年齢対象。
どうせ日本ではリアルなグラよりコミカルなのが受けるんだしさ。
まあ、ただの妄想…と思ったら、WOWがそれに近かったな。素直にそっちやれって事か…
具体的にはグラ→DQ8位で止めとく
内容→スカイリムで。
血糊表現は規制して全年齢対象。
どうせ日本ではリアルなグラよりコミカルなのが受けるんだしさ。
まあ、ただの妄想…と思ったら、WOWがそれに近かったな。素直にそっちやれって事か…
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 11:53:55.24 ID:wKajNeBa0
洋ゲーキャラはオタ云々関係なく日本人からしたら可愛くないだろ
あっちはあっちでアメコミのヒロインみたいなのが可愛いの基本になってる気がするわ
あっちはあっちでアメコミのヒロインみたいなのが可愛いの基本になってる気がするわ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 12:15:08.53 ID:NCXZOIRg0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 17:00:34.12 ID:R04cNnOBO
結局キャラガーキャラガーだもんな
リバプールにでも移住しろよ
リバプールにでも移住しろよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:23:42.69 ID:MEN/XC1b0
ゲーム業界本当にヤバいな
他の業界も↓向きだし日本＼(^o^)／
他の業界も↓向きだし日本＼(^o^)／
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 11:06:16.60 ID:eEY4lppvO
リバプールﾜﾛﾀwww不覚www
問題はリバプールじゃないのよ
俺>>340だけど、高性能ハードになってリアルを追求すればするほど、現実とのギャップがほんの些細な所に沸き上がるのよ。不気味の谷よろしく。
スカイリムなら、あんだけリアルなのに、なんで市民より盗賊人口の方が多いのか？とか、あんだけ寒い地域なのに何故主人公は風邪ひかないの？特にレッドガード。とか。
ならば初めからゲームである前提でグラも割りきる方が、ゲームであるから許される不条理の説得力は高くなると思うんだよね。
問題はリバプールじゃないのよ
俺>>340だけど、高性能ハードになってリアルを追求すればするほど、現実とのギャップがほんの些細な所に沸き上がるのよ。不気味の谷よろしく。
スカイリムなら、あんだけリアルなのに、なんで市民より盗賊人口の方が多いのか？とか、あんだけ寒い地域なのに何故主人公は風邪ひかないの？特にレッドガード。とか。
ならば初めからゲームである前提でグラも割りきる方が、ゲームであるから許される不条理の説得力は高くなると思うんだよね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:26:11.07 ID:U2sneDPt0
お前はアニメだけ観てろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 03:02:10.37 ID:KzynrhJf0
別にPS2レベルのグラフィックでいいよ世界が広大なら
むしろスーファミリメイクDQ3レベルでもいいよ
内容はロマサガ3みたいな感じで
むしろスーファミリメイクDQ3レベルでもいいよ
内容はロマサガ3みたいな感じで
348 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/03/02(金) 05:45:01.12 ID:MnYCRsOOO
ＪＲＰＧも以外と硬派な内容ですの。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 06:32:19.77 ID:OElZ8VL9O
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 10:30:57.64 ID:xFsa2w5ZO
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:03:52.01 ID:HxRRsGyJ0
FALLOUTとかにもあっちのキモオタ向けのネタが
沢山入ってるような気がするけどね
沢山入ってるような気がするけどね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:42:38.55 ID:CaY6TZo+0
353 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/03/02(金) 11:47:09.76 ID:MnYCRsOOO
別に正統派ＲＰＧを出せよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:54:18.45 ID:JZE4ju0r0
JRPGはキモオタしかやらないから
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:27:11.25 ID:Sc5WyV850
ゲームに金をかける消費者
そのなかの多数派を狙って作られるからだろ
オタしか金使わない、オタ向けになる、非オタが離れってマニア化
のスパイラル
そのなかの多数派を狙って作られるからだろ
オタしか金使わない、オタ向けになる、非オタが離れってマニア化
のスパイラル
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:13:39.20 ID:MiJo0H+90
ボリュームのあるドラクエ１みたいなのが欲しいな
結果的にはほぼ一本道なんだけど、情報収集や探索が全てクリアに繋がっていくのが良い
結果的にはほぼ一本道なんだけど、情報収集や探索が全てクリアに繋がっていくのが良い
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:22:09.56 ID:xFsa2w5ZO
RPGﾂｸｰﾙ＠ポリゴン作成可能みたいなのってないのかな。
ベゼスダライクなドラクエ１がやりたい。
作れるの難しいかな？
ベゼスダライクなドラクエ１がやりたい。
作れるの難しいかな？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 17:16:08.65 ID:aqDrzO2Q0
マジレスすると自称キモヲタじゃない層が買ってくれないからキモヲタにすがるしかなくなった
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:37:13.37 ID:Cm3le0Jf0
もうＦＦＤＱからして正統派って雰囲気じゃないしなー
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:28:08.12 ID:fDa5p8500
>>358
マジレス禁止
マジレス禁止
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:43:42.59 ID:k+Ckep8a0
ロマサガ3って正統派じゃないだろ
面白くて好きだけど
ひらめきもLP制も陣形も先鋭的で人選ぶぞ
面白くて好きだけど
ひらめきもLP制も陣形も先鋭的で人選ぶぞ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 19:39:16.35 ID:aBDnmUBE0
なにいってんだコイツ・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 00:13:59.94 ID:Ds780AUv0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:45:29.15 ID:7VaIX29J0
金を使って宣伝しまくって既に築いた財産が膨大だからだろ
広告で勝負が決まるライト層狙いだと先手を取って囲い込んだ時点で圧倒的で、得たものでさらに磐石になる
後から追っかけるならレベル5みたいに数十億って金ばら撒かんと無理
広告で勝負が決まるライト層狙いだと先手を取って囲い込んだ時点で圧倒的で、得たものでさらに磐石になる
後から追っかけるならレベル5みたいに数十億って金ばら撒かんと無理
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 03:47:07.88 ID:JqnIRE+u0
先行有利ってことかー
366 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/03/04(日) 05:53:33.35 ID:WGg4G93AO
別にそれは違うですの。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:33:39.09 ID:q4unifTH0
>>83
が答えなんじゃないの？
が答えなんじゃないの？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:02:22.50 ID:wUfvTM3T0
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:46:47.66 ID:q4unifTH0
>>368
そういえばそうかも。
あとFC、SFC時代って声優の声なんて入れられなかったよね。
そんな絵の限界もあった。絵が素朴だからキモさが出にくい。「いかにもゲーム」、「いかにも子ども向き」で安心。
誰だ、本格的に声優を出した作品はｗ
あと、必殺技に声を出してはいけない。RPGはスト２じゃない。
そういえばそうかも。
あとFC、SFC時代って声優の声なんて入れられなかったよね。
そんな絵の限界もあった。絵が素朴だからキモさが出にくい。「いかにもゲーム」、「いかにも子ども向き」で安心。
誰だ、本格的に声優を出した作品はｗ
あと、必殺技に声を出してはいけない。RPGはスト２じゃない。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:04:33.31 ID:kp5hO7It0
いつまでもゲームから卒業できないキモい奴らが多いせいでこうなったんだろ
一般層がゲーム離れしてる一番の原因はお前ら
一般層がゲーム離れしてる一番の原因はお前ら
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:19:06.18 ID:7VaIX29J0
ゲーム離れというか使える時間がないから軽いゲーム主体になって
RPGなんていう時間掛かるものはDQFF並に共通の話題として使える奴以外やらなくなった
遊民とか学生とかの時間あり余ってる層じゃないとスカイリムとか十分に楽しめんし
RPGなんていう時間掛かるものはDQFF並に共通の話題として使える奴以外やらなくなった
遊民とか学生とかの時間あり余ってる層じゃないとスカイリムとか十分に楽しめんし
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:44:07.12 ID:q4unifTH0
スカイリムとかディスガイアなんて廃人専用だろｗ
ストーリーなんてあってないようなもんだしｗ
それに昔から「学生」はいるし。。。って感じー。
ストーリーなんてあってないようなもんだしｗ
それに昔から「学生」はいるし。。。って感じー。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:14:57.36 ID:9kZnUwOsO
海外のゲーマーは30後半が多い
日本は10後半
だからJRPGはどうしてもキモくなる
社会に出て現実のワビサビを味わった人間は、JRPGの綺麗事や予定調和、厨2的世界観にどうしても抵抗を感じる
日本は10後半
だからJRPGはどうしてもキモくなる
社会に出て現実のワビサビを味わった人間は、JRPGの綺麗事や予定調和、厨2的世界観にどうしても抵抗を感じる
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:48:24.41 ID:kp5hO7It0
そうやって自分は大人だというアピールをすることが中二病だという事に気づけ
こんな精神未成熟な奴らばかりじゃダメになるのも当然
こんな精神未成熟な奴らばかりじゃダメになるのも当然
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:29:10.70 ID:KO6cIxSJ0
何でこんな単純な話に400レス近く使ってるんだ？
なぜJRPGはキモオタ専用ジャンルにまで落ちこぼれたのか
↓
メイン購買層の需要に応えたから
だろ
なぜJRPGはキモオタ専用ジャンルにまで落ちこぼれたのか
↓
メイン購買層の需要に応えたから
だろ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:19:43.18 ID:GzDvdES40
結局萌えオタ向けに調整したのが楽に作れるし手堅く売れるし、ってことなんだろうねぇ。
あと、「萌えオタ向きゲームは嫌！」って人向けに作る時にどういう指針にすればいいのかが分からない、ってのもあるのかも。
「じゃあ洋ゲーみたいなリアル路線がいいの？」って聞くと「ちっげーよ！」って言うし。フワフワしてて掴めない。
あと、「萌えオタ向きゲームは嫌！」って人向けに作る時にどういう指針にすればいいのかが分からない、ってのもあるのかも。
「じゃあ洋ゲーみたいなリアル路線がいいの？」って聞くと「ちっげーよ！」って言うし。フワフワしてて掴めない。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:41:59.02 ID:7VaIX29J0
鉄板な指針があるだろう
まともに相手をしないでリメイク作っとけばいい
まともに相手をしないでリメイク作っとけばいい
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:50:10.51 ID:g87+eIZA0
マイト＆マジック３のメガCD版（PCエンジン版と違って、日本向けにキャラの顔グラを書きなおしてる）
とか見てると、
「キャラデザの際に目を大きく作画するのをしない」
だけでいいような気がする。
とか見てると、
「キャラデザの際に目を大きく作画するのをしない」
だけでいいような気がする。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 08:05:41.37 ID:NwXAWdbFO
別板だったけど、フィッシュオンって釣りゲが、DSとPSPの箱絵が全くの別物ってのがあったじゃん。
結局はあれじゃない？
想定される最大購買層に合わせたって事
結局はあれじゃない？
想定される最大購買層に合わせたって事
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:21:40.96 ID:qmkqvKj9O
>>376
開発側もゆとりだから、自分で何が本質なのか判断できないんだよ
開発側もゆとりだから、自分で何が本質なのか判断できないんだよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:24:15.61 ID:NwXAWdbFO
結局、ぼくのかんがえたさいきょうのJRPGってのを作るしかないんじゃね？
さて…とSFとRPGﾂｸｰﾙはどこへ仕舞ったかな…
さて…とSFとRPGﾂｸｰﾙはどこへ仕舞ったかな…
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:35:34.91 ID:eXXN8Xu10
本質って言うか、作る側が考えるのはまず「どうすれば売れるのか」じゃないの？最近じゃプレイする側にも
そういう話好きな奴が多いけどさ。それに沿って考えたらキモヲタ専用ジャンルに特化することが最適解である
っていう結論が出たんだろ。
そういう話好きな奴が多いけどさ。それに沿って考えたらキモヲタ専用ジャンルに特化することが最適解である
っていう結論が出たんだろ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:13:19.69 ID:qmkqvKj9O
>>382
その結果、より一層一般ユーザーから敬遠されるってとこまで読めれば立派だったな
その結果、より一層一般ユーザーから敬遠されるってとこまで読めれば立派だったな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:19:48.13 ID:BCqd6rsu0
一般がはなれるのはキモヲタうんぬんより、たんじゅんにつまらんときだろ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:35:08.12 ID:TtZJ1qc/0
一般ユーザーを狙ってすらいないだろう
方向性は違うがコア向けの作品だよ
俺らと違うのはそのコア層が作品を出し続けるには十分な厚みがあるってところだ
方向性は違うがコア向けの作品だよ
俺らと違うのはそのコア層が作品を出し続けるには十分な厚みがあるってところだ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:38:30.28 ID:Iy4glVpA0
キモオタ向けで尚且つクソつまらないから見放される
大体ゲームとか生活必需品じゃないんだから当たり前だけどな
大体ゲームとか生活必需品じゃないんだから当たり前だけどな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:56:04.70 ID:oo2c1VzU0
388 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/03/06(火) 22:29:26.38 ID:F/abhLvMO
別にＪＲＰＧは以外にも大勝利ですの。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:38:03.54 ID:1sZtcNmXO
実際、国内売上で考えるならJRPG＞洋ゲだしなあ。
ただ売上とか言い出すと、もしもしゲ＞＞＞JRPGなわけだが
ただ売上とか言い出すと、もしもしゲ＞＞＞JRPGなわけだが
390 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 13:54:40.31 ID:Rj5MTT7xO
別に普通にＪＲＰＧは最強の娯楽ですの。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:04:32.35 ID:YN5zoGsD0
何をもってキモオタとするのか不明だが、RPGを延々とプレイする連中は、普通のオタク(というかアニオタ)からは外れていると思うぞ。
普通のアニオタはクリアだけで50時間前後かかるRPGは面倒臭がってまずプレイしない。
あいつらがプレイするゲームは、クリア時間10時間前後のノベルゲー。
アニオタがRPGを絵で釣られて買ってもまずクリアまで行けないと思われる。
その証拠に、テイルズのOVAはシリーズにもよるが、5000本～8000本しか売れていない。
これはRPGがアニオタ向けに作っている割に、アニオタから無視されている決定的な証拠。
普通のアニオタはクリアだけで50時間前後かかるRPGは面倒臭がってまずプレイしない。
あいつらがプレイするゲームは、クリア時間10時間前後のノベルゲー。
アニオタがRPGを絵で釣られて買ってもまずクリアまで行けないと思われる。
その証拠に、テイルズのOVAはシリーズにもよるが、5000本～8000本しか売れていない。
これはRPGがアニオタ向けに作っている割に、アニオタから無視されている決定的な証拠。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:21:18.45 ID:omb/7r8gO
問題はテイルズにせよ何にせよ、アニヲタ向けにしたいのかコア向けにしたいのかよく分からない所にあると思うが
安易に萌えばかりプッシュしてるから、一部のコア層から批判食らってるっしょ？
安易に萌えばかりプッシュしてるから、一部のコア層から批判食らってるっしょ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:31:43.17 ID:sSj7uIrsO
全部腐女子のせい
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:34:52.97 ID:+Cw8QHu6O
新作リリースのタイトルが、硬派なRPGよりもアニメオタク向けの方の比率高くなっちまってるのが問題なんだろ
はっきり言ってやりたいのが無いんだよな、今のラインナップじゃ
だからドグマとエルミゴシックには非常に期待してる
はっきり言ってやりたいのが無いんだよな、今のラインナップじゃ
だからドグマとエルミゴシックには非常に期待してる
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:34:26.80 ID:UatZJBpr0
ドグマは主題歌が何故かＢ’ｚだし
それも１４年前の曲のリメイクだし
何より日本語吹き替えが無いのが致命的
それも１４年前の曲のリメイクだし
何より日本語吹き替えが無いのが致命的
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 01:02:49.27 ID:YJqPgg1AO
確かに気にくわない部分ではあるが、それってゲームに対する評価じゃないよな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:05:34.04 ID:StZgc0lXO
(;_;)目からウロコ
そういわれればそうだった。
そういわれればそうだった。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:10:10.01 ID:h6IyGWTF0
主題歌にしろ絵にしろ声優にしろ
こういった「プログラマーに落ち度のない部分」で
評価が左右されるようになってきたことも理由の一つだよね。
こういった「プログラマーに落ち度のない部分」で
評価が左右されるようになってきたことも理由の一つだよね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:17:58.78 ID:5wGAwsNy0
「日本語吹き替えが無い」はゲームのプレイに多大な影響があるから
ゲームに対する評価で良いと思うが
ゲームに対する評価で良いと思うが
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:29:02.30 ID:YJqPgg1AO
義務教育受けてれば日本語字幕は読めると思うけど？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:50:22.99 ID:5wGAwsNy0
文字さえあれば耳から入ってくる情報は評価しないとかバカだろお前
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:17:39.63 ID:9JsFsvJz0
でもまあ好みの問題だよね、日本語字幕は
俺は吹き替えのほうが嬉しいけど、字幕だったとしても文句いうことはないな
俺は吹き替えのほうが嬉しいけど、字幕だったとしても文句いうことはないな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:50:52.02 ID:XRVfJIxb0
字幕はノベルゲーならともかく
アクションゲームだから致命的
アクションゲームだから致命的
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 14:50:20.53 ID:YtooTh7u0
むしろアクションだからこそどうでもいいだろ
ちんたら読んでる暇なんてないし読む必要もない
どうせヤーとかハーとか叫んでるだけだろうし
ちんたら読んでる暇なんてないし読む必要もない
どうせヤーとかハーとか叫んでるだけだろうし
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 15:32:38.04 ID:StZgc0lXO
吹き替えだと聞き取れない事があるから、字幕ある方が助かる。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 17:29:52.20 ID:YJqPgg1AO
>>402が真理だな。騒ぐほどのことじゃあない。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:53:35.00 ID:h6IyGWTF0
沙羅曼蛇の音声は全部英語だったが、それで困ることあったか？
といわれると。
といわれると。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:38:22.99 ID:mz2A0Yc90
ＪＲＰＧは親に褒められたくておりこうさんぶってる悪ガキみたいだ。
オタ要素満載の癖に綺麗事だらけのストーリーとか。
「ボクは綺麗なオタクだよ！ギャルゲーやGTAやってるやつらとは違うんだよ！」とでも言いたげな感じ。
オタ要素満載の癖に綺麗事だらけのストーリーとか。
「ボクは綺麗なオタクだよ！ギャルゲーやGTAやってるやつらとは違うんだよ！」とでも言いたげな感じ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:48:17.42 ID:/LHskgEH0
鉄板みたいなでかい剣振って、必殺技の名前叫びながら敵の胴を薙ぐゲームよりも、９ミリ弾を装填した拳銃で敵を射撃するゲームの方が
「暴力的だ」と言われる国の特産品だからしょうがない。
「暴力的だ」と言われる国の特産品だからしょうがない。
410 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/03/09(金) 00:23:26.69 ID:iXogGmHKO
別にＪＲＰＧは殆どの作品がアクションゲームに為って居るですの。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 02:34:30.91 ID:wehZDHI90
古きよきDQFFみたいにコマンド選択式でいいのに
ボタン連打するだけでいいから疲れたおっさんでも
新しい動作を覚える必要がなく片手間に楽しめるし
お菓子食いながらでも遊べるのが最高じゃん
ボタン連打するだけでいいから疲れたおっさんでも
新しい動作を覚える必要がなく片手間に楽しめるし
お菓子食いながらでも遊べるのが最高じゃん
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:12:38.94 ID:0WMnRc8iO
何故、武器や殺し合いが似合わないかわいい女に戦わせたがるのだろうか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:19:12.71 ID:7oRM1AMZO
日常的に女との接点がないヤツが、せめて自分が作った架空の世界では女の存在が欲しいと思考した結果の産物じゃないか？
はっきり言って哀れだよ、哀れ
はっきり言って哀れだよ、哀れ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:39:33.58 ID:TuGI0cMV0
デカ目幼女で巨乳露出過多とかかw
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:13:51.19 ID:J2Eqzef00
たしかにキモい要素だな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:30:50.80 ID:s7PWcwZYO
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 18:53:37.84 ID:EWuqoSWHO
ゲームだからいいじゃん。
妄想の方向性の違いなんじゃないの？
妄想の方向性の違いなんじゃないの？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 19:04:59.06 ID:J2Eqzef00
別にいいよ？
ただキモいと思うのも別にいいだろ？
妄想の方向性の違いだよ。
ただキモいと思うのも別にいいだろ？
妄想の方向性の違いだよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 19:08:49.68 ID:ByekTEsf0
キモいならやらなければいいんじゃない？
ただ、最近はそういうのばっかりでウンザリするが。
ただ、最近はそういうのばっかりでウンザリするが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 19:10:09.98 ID:J2Eqzef00
この理論すぎてﾌｲﾀｗ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
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）_人＿ ノ
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（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:43:44.08 ID:YHKwyhXR0
テイルズとかが一部のニッチな層向けのゲームだったら、嫌なら見るなで済んだんだがな、今は無理だ。
今やメインストリームまでオタ色に染まってんだぞ。
今やメインストリームまでオタ色に染まってんだぞ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 00:26:58.36 ID:dRp9DrHh0
吹き替えあると値段上がるしいらんなぁ
声優安いからいいじゃんっていうけど無い方が安いんだから言い訳にならん
声優安いからいいじゃんっていうけど無い方が安いんだから言い訳にならん
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 02:01:09.33 ID:7VnJaB9/0
和ゲーなのに
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:24:10.03 ID:1qQmTbQG0
海外で大ゴケして和訳完全版出るからそれまで待てばよい
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:31:30.89 ID:qmNJ2FS90
>>416
はあ？だったらゲームを卒業してやらなければいいだろ、馬鹿かコイツ？
そしてリアル頑張ればいいじゃん、ゲームなんてリアルの足枷以外の何物でもないんだから
リアルでは虫けら程度の存在なのに偉そうに語っちゃって、キモイのはお前だよゴミ
はあ？だったらゲームを卒業してやらなければいいだろ、馬鹿かコイツ？
そしてリアル頑張ればいいじゃん、ゲームなんてリアルの足枷以外の何物でもないんだから
リアルでは虫けら程度の存在なのに偉そうに語っちゃって、キモイのはお前だよゴミ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:34:47.90 ID:GIvSIZleO
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:42:00.22 ID:qmNJ2FS90
図星言われちゃってレスせずにはいられなかったんだねこの虫けら(笑)
稚魚が釣れた～あー最高(笑)wwww
稚魚が釣れた～あー最高(笑)wwww
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:04:26.71 ID:7w/+bbccO
まあキモいよね
絶賛されてるから久しぶりにRPG、ペルソナ3と4をやってみたけど、
なんだありゃ。ギャルゲー？
最近はああいうのが流行りなのか。
絶賛されてるから久しぶりにRPG、ペルソナ3と4をやってみたけど、
なんだありゃ。ギャルゲー？
最近はああいうのが流行りなのか。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:08:30.26 ID:1qQmTbQG0
傍から見れば五十歩百歩ではあるがその五十歩差が最後の砦な人もいる
そういうことだ
そういうことだ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:12:35.09 ID:9htlQ/cO0
>>427
自己分析乙
自己分析乙
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:33:47.15 ID:v80NcrBIO
>>425
一言言わせてもらえるなら、別にゲーム自体足かせになんてなんねーよ？
四六時中ゲームばっかやってる訳じゃないし、ゲームやりたくてに仕事が手につかないとかってこともないし。
予定ない休みの日のときの暇潰しに丁度いい。
ただ最近のゲームは何かにつけてアニメ絵の気持ち悪いものが多いから辟易してるだけで。
一言言わせてもらえるなら、別にゲーム自体足かせになんてなんねーよ？
四六時中ゲームばっかやってる訳じゃないし、ゲームやりたくてに仕事が手につかないとかってこともないし。
予定ない休みの日のときの暇潰しに丁度いい。
ただ最近のゲームは何かにつけてアニメ絵の気持ち悪いものが多いから辟易してるだけで。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:41:26.78 ID:uvmboVWm0
JRPGと馬鹿にされる糞ゲーは名前の通り
ジャパンレールプレイングゲーム(Japan Rail Playing Game)と呼ばれるジャンル
判りやすく言えば誰がやっても同じ順番にイベントという名の
見たくもないプリレンダムービーを強制的に見せられる代物
プレイヤーにできることはムービーを見るタイミングを調整出来る程度
容姿性格ゲーム上の役割など全てが決められていて
プレイヤーがそれに介入する余地はない
だから Role(役割) から Rail(レール) に置き換えられて馬鹿にされる
ジャパンレールプレイングゲーム(Japan Rail Playing Game)と呼ばれるジャンル
判りやすく言えば誰がやっても同じ順番にイベントという名の
見たくもないプリレンダムービーを強制的に見せられる代物
プレイヤーにできることはムービーを見るタイミングを調整出来る程度
容姿性格ゲーム上の役割など全てが決められていて
プレイヤーがそれに介入する余地はない
だから Role(役割) から Rail(レール) に置き換えられて馬鹿にされる
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:16:39.55 ID:qmNJ2FS90
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:54:47.90 ID:1qQmTbQG0
海外でもレール進行はデフォだし
ゲーム上の役割が決められているのも同じ
ベゼスタゲーみたいな異端派のファンタジーシム系にしても
ロールプレイと称して悪人やろうが聖人やろうが
NPCからすればキーマンとしてストーリーを進めることしか期待されてないわけで
やってることはレール進行となんも変わらない
せいぜい殺す事で進行を無理やり終了させられるぐらいか
ゲーム上の役割が決められているのも同じ
ベゼスタゲーみたいな異端派のファンタジーシム系にしても
ロールプレイと称して悪人やろうが聖人やろうが
NPCからすればキーマンとしてストーリーを進めることしか期待されてないわけで
やってることはレール進行となんも変わらない
せいぜい殺す事で進行を無理やり終了させられるぐらいか
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:34:47.14 ID:v80NcrBIO
別にレールだろうがロールだろうが面白けりゃどっちでもいいが、いちいち見せられる冗長なムービーには閉口せざるを得ない。
あと、頭に響く甲高いアニメ声。コイツはダメだ。
店頭の発売予告PVで多々耳にするけど、聞いてて恥ずかしくなる。
あと、頭に響く甲高いアニメ声。コイツはダメだ。
店頭の発売予告PVで多々耳にするけど、聞いてて恥ずかしくなる。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 16:18:11.02 ID:1NpaJhHP0
キャラの口調とかノリが萌えオタクっぽいともうムリ
最近はもうレールプレイとか言う以前の問題
最近はもうレールプレイとか言う以前の問題
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 18:11:01.90 ID:GIvSIZleO
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 18:18:44.84 ID:GIvSIZleO
>>431
そもそもそのキモヲタの中ではゲーム＝萌え絵が前提みたいなんだけど、まずその前提が間違ってるよね
そもそもそのキモヲタの中ではゲーム＝萌え絵が前提みたいなんだけど、まずその前提が間違ってるよね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 18:22:54.86 ID:qmNJ2FS90
キモイのは お 前 だよ
それこそ何発狂してるのかな～？
馬鹿じゃないのコイツ？┐(ﾟ～ﾟ)┌
それこそ何発狂してるのかな～？
馬鹿じゃないのコイツ？┐(ﾟ～ﾟ)┌
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 18:26:34.11 ID:GIvSIZleO
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 19:32:04.28 ID:3aLgiwN90
サガとかジルオールはダメなの?>レールとか
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:25:58.83 ID:U4Fi+B60O
春ですね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 21:40:59.46 ID:80NYTLm+0
JRPGは作ってる側の人間性の幼稚さがサブクエストにもろに出てるのがなあ。
「仕事に必要なアイテムとってきてくれ」という依頼１つにしても、依頼の具体性が全然違う。
JRPGの場合は、リアルのその業種知識何にも無いやつが空想で作ってるのが丸わかり。
あと身振りが不自然。手じゃなくて腰つきで感情を表現するって、小学校の学芸会じゃないんだから・・・。
だから同じお使いクエでもJRPGのは引き込まれない。
「仕事に必要なアイテムとってきてくれ」という依頼１つにしても、依頼の具体性が全然違う。
JRPGの場合は、リアルのその業種知識何にも無いやつが空想で作ってるのが丸わかり。
あと身振りが不自然。手じゃなくて腰つきで感情を表現するって、小学校の学芸会じゃないんだから・・・。
だから同じお使いクエでもJRPGのは引き込まれない。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:50:04.07 ID:FVgs0l4K0
ほんとにやり比べての比較？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:53:41.70 ID:v80NcrBIO
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:18:23.09 ID:FVgs0l4K0
もうあれだ、世界観考証担当に安田均を起用しよう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:20:46.89 ID:sATYGPwZO
単純にネタ切れだから似たような中身でキャラクターだけ取り換えたのばかり。
キャラクターに差をつけるなら思いっきり媚びるなんてのは一つの手法ではあるが…
ＲＰＧで一番面白いのはウィザードリィかウルティマだよな。
ウィザードリィは今でもコピー作あるけどそれなりに楽しめる。
中にはとんでもなく脱線したウィズ系あるけどね…今のファイナルファンタジーがそれ。
キャラクターに差をつけるなら思いっきり媚びるなんてのは一つの手法ではあるが…
ＲＰＧで一番面白いのはウィザードリィかウルティマだよな。
ウィザードリィは今でもコピー作あるけどそれなりに楽しめる。
中にはとんでもなく脱線したウィズ系あるけどね…今のファイナルファンタジーがそれ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:29:23.76 ID:1qQmTbQG0
よりにもよって安田御大すか
もうちょいマシなの若手にすらゴロゴロいるだろ
もうちょいマシなの若手にすらゴロゴロいるだろ
449 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 02:23:23.10 ID:tenQY0k+0
ウィザードリィ風のＪＲＰＧを大量生産しろよ!?♪。
別に平和なＪＲＰＧを発売して欲しいですの!?♪。
別に平和なＪＲＰＧを発売して欲しいですの!?♪。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 07:38:13.27 ID:M4Frbqu9O
つまりJRPGの売上低迷と萌え豚は全く関連性が認められるない、と。
こういうワケですかっ！（ちょいヒス
こういうワケですかっ！（ちょいヒス
451 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 10:15:06.51 ID:q7Fj8tqJO
ファイナルファンタジーもドラゴンクエストもファンタシースターもウルティマ系統ですの。
ウィザードリィ的ＪＲＰＧを出して欲しいですの。
ウィザードリィ的ＪＲＰＧを出して欲しいですの。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 10:24:38.15 ID:q+4bQ2fc0
>>448
そのもうちょいマシな若手の名前が挙がらない現状。
そのもうちょいマシな若手の名前が挙がらない現状。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 10:56:09.00 ID:M4Frbqu9O
ベイグランドやFF12の人は？
ノジマーだっけ？
ノジマーだっけ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 11:28:22.74 ID:v2gObunU0
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:00:44.69 ID:HvHn41pE0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:04:39.80 ID:GXBbM1LH0
FF1って版権的にやばい敵いたよなたしかｗ
バッグベアードみたいなの
バッグベアードみたいなの
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:08:07.11 ID:SvzZ9R1A0
何でもしていいよと言われて困る日本人にはレールプレイングは合ってたんだろ
今はムービーの間に戦闘が挟まってるだけじゃ満足できなくなった
今はムービーの間に戦闘が挟まってるだけじゃ満足できなくなった
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:19:25.44 ID:hZnep4fT0
ゲームに費やせる時間がなくなってくるにつれて自由度とかどうでもよくなってきた
何か出来たからといって大して面白いわけでもないし
スカイリムみたいにちゃっちゃと消化できるクエストコンテンツをレールプレイで楽しむのが一番だな
ベストは10数時間程度で終わる新作をガンガン消化して使い潰していく事だが
大人になるとお小遣いの問題が付きまとうからさほど楽しくはないがコスパのいいスカイリムに落ち着く
何か出来たからといって大して面白いわけでもないし
スカイリムみたいにちゃっちゃと消化できるクエストコンテンツをレールプレイで楽しむのが一番だな
ベストは10数時間程度で終わる新作をガンガン消化して使い潰していく事だが
大人になるとお小遣いの問題が付きまとうからさほど楽しくはないがコスパのいいスカイリムに落ち着く
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 02:04:16.73 ID:0aMsooMD0
レールでもいいけどそのレールが生理的に受け付けないから困る
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 03:10:05.97 ID:Zy9d39+kO
何ヵ月か前に萌えキャラをペイントした電車が出来たとかってニュースでやってたけど、日本人全員がそういう趣味嗜好だとでも思ってるのかな？
ゲームに関しても、一般人よりキモオタの声のが大きいから、それがユーザーの総意だと勘違いしてるんじゃないかな？
まぁ、ゲームにしても鉄道にしても、サブカル文化って閉塞的な世界だから、そのクリエイターたちもオタクだってのもあるのかな。
何にしてもまともな状況じゃないのは確かだ。
ゲームに関しても、一般人よりキモオタの声のが大きいから、それがユーザーの総意だと勘違いしてるんじゃないかな？
まぁ、ゲームにしても鉄道にしても、サブカル文化って閉塞的な世界だから、そのクリエイターたちもオタクだってのもあるのかな。
何にしてもまともな状況じゃないのは確かだ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 03:44:32.56 ID:HIvJjSIw0
大部分のRPGがもやは大衆の方を向いてないのは疑いようのない事実
462 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 05:13:54.48 ID:KrVEehasO
ＪＲＰＧよりも海外ＲＰＧの方が楽しい内容なのは事実ですの。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 08:23:34.05 ID:hZnep4fT0
大衆はDQFFポケモンモンハンしか見てないしな
彼らにとって重要なのはコミュニティで話題に出来るかどうかで
話題に出来るってのは広告戦略によって十分な周知がなされている必要がある
そういう億単位の広告戦略が取れないところは大衆を向いたところで見向きもされずに死ぬ
Wiiでは相当数がそうやって死んだよね
彼らにとって重要なのはコミュニティで話題に出来るかどうかで
話題に出来るってのは広告戦略によって十分な周知がなされている必要がある
そういう億単位の広告戦略が取れないところは大衆を向いたところで見向きもされずに死ぬ
Wiiでは相当数がそうやって死んだよね
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:33:06.52 ID:HIvJjSIw0
かといって獲得しにも行かないのも市場が萎むのを待つだけじゃね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:50:26.84 ID:1/nc5W5O0
JRPGはもうとっくに市場が全盛期から大幅に縮んでるし
ニッチ向け商品でやっていけばいいじゃん
ニッチ向け商品でやっていけばいいじゃん
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 11:12:57.55 ID:cIuUbto80
JRPGに興味を持つ人間に合ったものを作っていった結果なんだから、別に不思議じゃないし
悪いことでもないんじゃないの。それが好きな人間はやり続けるし、好きでなくなったら他の
趣味に行くでしょ
悪いことでもないんじゃないの。それが好きな人間はやり続けるし、好きでなくなったら他の
趣味に行くでしょ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:26:04.59 ID:B7KIt5CzO
私はJRPGを続けるよ！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 18:23:34.49 ID:Zy9d39+kO
>>466
それって一部のユーザーのニーズだろ？
JRPGやるヤツが全員同じ趣味って訳じゃないから、ひとつの嗜好に偏りすぎるのは良くないよな？
そう言う排他的な考えを持つヤツが増えたから、開発サイドの独りよがりなゲームが蔓延して、それに付いていけない一般ユーザーが離れていってしまったんだろ。
それって一部のユーザーのニーズだろ？
JRPGやるヤツが全員同じ趣味って訳じゃないから、ひとつの嗜好に偏りすぎるのは良くないよな？
そう言う排他的な考えを持つヤツが増えたから、開発サイドの独りよがりなゲームが蔓延して、それに付いていけない一般ユーザーが離れていってしまったんだろ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:42:20.26 ID:hZnep4fT0
金を出してくれる実績ありの一部のユーザーのニーズと
買う買う詐欺の実績しかない一部のユーザーのニーズには天と地の差があるからそれは仕方なかろう
とりあえず欲しいのでたら10本以上買って誠意の実績を積んでいくしかない
頼みCOMじゃないがこういうの売れるから頼むよと営業しかけていかないとな
買う買う詐欺の実績しかない一部のユーザーのニーズには天と地の差があるからそれは仕方なかろう
とりあえず欲しいのでたら10本以上買って誠意の実績を積んでいくしかない
頼みCOMじゃないがこういうの売れるから頼むよと営業しかけていかないとな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:59:04.92 ID:uHQULJos0
その
会社＞＞＞＞＞＞客
な発想が気に入らない
会社＞＞＞＞＞＞客
な発想が気に入らない
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:34:55.18 ID:hZnep4fT0
顧客＝会社でウィンウィンな関係だよ
ただその関係は赤字上等の奴隷奉仕を求める面倒な客相手とは成立しないから
面倒臭さを帳消しにするだけの利益が求められるわけ
まぁ、その利益と要求される奴隷奉仕が一致することはないから文句言えばいうほど無視されるという悪循環に陥るわけだが
ただその関係は赤字上等の奴隷奉仕を求める面倒な客相手とは成立しないから
面倒臭さを帳消しにするだけの利益が求められるわけ
まぁ、その利益と要求される奴隷奉仕が一致することはないから文句言えばいうほど無視されるという悪循環に陥るわけだが
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:01:02.29 ID:uHQULJos0
会社に要求や文句なんてとんでもない
ただ買いたいものを買って買いたくないものを買わないだけ
ただ買いたいものを買って買いたくないものを買わないだけ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:07:45.61 ID:icfvEpYX0
某クリエイターのファンが昔◯◯遊ばせて貰ったのに自分達が勝手に期待しすぎて叩くなんて恩知らずと罵ってたからそういう信心深い人を相手にしてるんだろ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:52:54.23 ID:b2FHWIGDO
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:03:27.70 ID:Xc3ggXHj0
萌え重視のRPGって量は多いけどそんなに売れてはなくないか
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:08:56.99 ID:tyon03ZF0
実態を把握してない人たちが妄想だけで語ってるよ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 04:20:38.47 ID:bRyVBEF90
>>474
なんで同じもの10本と受け取ってんだよアホ
なんで同じもの10本と受け取ってんだよアホ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 07:33:32.59 ID:fP1jY7LvO
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 07:53:16.85 ID:vP7x165gO
硬派厨乙
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:26:39.57 ID:b2FHWIGDO
>>477
>とりあえず欲しいのでたら10本以上買って誠意の実績を積んでいくしかない
メーカーに誠意を見せるって、いわゆるまとめ買いじゃねーか？アイドルオタク的な
仮に10社から別々のタイトルが一本ずつリリースされて、それを一本ずつ買ったところで普通の消費行動であって、誠意ではないだろ
そもそも何で客がメーカーの顔色をうかがって購買しなきゃないんだっつー話だよ
そんなことしたら余計にメーカーが怠慢になるだろうが
>とりあえず欲しいのでたら10本以上買って誠意の実績を積んでいくしかない
メーカーに誠意を見せるって、いわゆるまとめ買いじゃねーか？アイドルオタク的な
仮に10社から別々のタイトルが一本ずつリリースされて、それを一本ずつ買ったところで普通の消費行動であって、誠意ではないだろ
そもそも何で客がメーカーの顔色をうかがって購買しなきゃないんだっつー話だよ
そんなことしたら余計にメーカーが怠慢になるだろうが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:05:31.68 ID:TN5V+VQX0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:42:12.09 ID:CK4UEp5N0
別にオタゲーでも萌系でもギミックがあってうなる要素があればいいんだよ
簡単なこと「おぉ！」って言いたいんだよ
現段階ではオタゲー萌系はそういうのが無くて視覚で差別化ができるというだけ
本来は視覚的な部分に依存するべきではないんだそれはもう昔から言われてること
簡単なこと「おぉ！」って言いたいんだよ
現段階ではオタゲー萌系はそういうのが無くて視覚で差別化ができるというだけ
本来は視覚的な部分に依存するべきではないんだそれはもう昔から言われてること
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:25:11.00 ID:dUey2xTd0
自分の望んだ事をやってくれる会社があったらそこを応援するという話だろう
問題はどこも自分の望んだ事をやってくれない時にどうすればいいのだろうかという点だな
有り物を買うただの客ではなく注文客になってしまっているわけで立場が逆転しちゃってる
その注文だと特注料金でこれぐらい掛かりますが払えますか、と逆に問われる状態
そこで俺は客だぞとか強弁したところで注文は取りやめですねで終わってしまう
さぁどうしましょうか
問題はどこも自分の望んだ事をやってくれない時にどうすればいいのだろうかという点だな
有り物を買うただの客ではなく注文客になってしまっているわけで立場が逆転しちゃってる
その注文だと特注料金でこれぐらい掛かりますが払えますか、と逆に問われる状態
そこで俺は客だぞとか強弁したところで注文は取りやめですねで終わってしまう
さぁどうしましょうか
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:40:53.62 ID:z2/ksbtC0
殺してでも奪い取る
というのはネタだとしても度を越したクレーマーや脅迫は聞かないのが企業としては普通だね
ゲームの評価は中古市場見れば大体分かるらしいし
というのはネタだとしても度を越したクレーマーや脅迫は聞かないのが企業としては普通だね
ゲームの評価は中古市場見れば大体分かるらしいし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 03:11:30.99 ID:84YAvAt00
エロゲーと同じような業界体質になってるのはあまり健全じゃない気がするな
どんな代物でもとりあえず出さないと会社が潰れるから出す、それを繰り返すってのはなんとも
どんな代物でもとりあえず出さないと会社が潰れるから出す、それを繰り返すってのはなんとも
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 08:02:57.23 ID:RUeZn0tgO
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 08:14:01.40 ID:5zGujGdU0
>>486
OK、作るのは任せたぜ！
OK、作るのは任せたぜ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:27:24.27 ID:RUeZn0tgO
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:41:06.52 ID:s2iS4l2U0
深夜アニメみたいな絵のも嫌だけど、セガやカプコンにありがちな
洋物かぶれっぽいのも、それはそれで見てて痛々しいんだよなぁ
他にもうちょい引き出しないのかと
洋物かぶれっぽいのも、それはそれで見てて痛々しいんだよなぁ
他にもうちょい引き出しないのかと
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:00:22.32 ID:289CA8ki0
それらのどれでもない絵というと、
ジブリ風、
手塚風
荒木＆姫木風（アニメ版の聖闘士星矢みたいな絵柄）
藤子F風
劇画調
ぐらい？
ジブリ風、
手塚風
荒木＆姫木風（アニメ版の聖闘士星矢みたいな絵柄）
藤子F風
劇画調
ぐらい？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 08:44:48.04 ID:o8wr91Ha0
桂正和or小畑健みたいな美形キャラで頼む
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:30:49.61 ID:MOTUJGdi0
正直デザインなんて普通でいい
上の連中にそれじゃ売れないって言われてんのか知らないけどさ
イラストレーターとか使ってみてもとっくに同じような絵がありふれてて逆に埋もれる
上の連中にそれじゃ売れないって言われてんのか知らないけどさ
イラストレーターとか使ってみてもとっくに同じような絵がありふれてて逆に埋もれる
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:07:25.06 ID:WY1yBkOg0
ファン層を持つ絵はお値段は相応だし、仕事を依頼できるか難しいところだがファン層を期待できるし
流行の追従者となるありふれた絵は替えが効くから安くて使いやすい
流行の追従者となるありふれた絵は替えが効くから安くて使いやすい
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:50:04.48 ID:L34PiVoW0
>>491
他ジャンルゲームなら桂も小畑も起用ゲーあるんだけどねえ。
他ジャンルゲームなら桂も小畑も起用ゲーあるんだけどねえ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:34:09.23 ID:fKRHM7o40
美しすぎるカードゲームみたいな実写で
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 07:55:08.60 ID:RxA5Z5j9O
洋ゲーはスカイリムやフォールアウト、マスエフェクト等といったように順当に進化していった
その頃、ＪＲＰＧ（笑）は何年たっても変わらなかった。否、むしろひどくなっていった。
そうライトノベル（笑）や萌といったものが加速度的にキモヲタ御用達へと変えていったのである
こないだ発売したシャイニングブレイドなんてまさにその典型の最たるものだ
俺達は普通のＲＰＧがしたいんだよ
その頃、ＪＲＰＧ（笑）は何年たっても変わらなかった。否、むしろひどくなっていった。
そうライトノベル（笑）や萌といったものが加速度的にキモヲタ御用達へと変えていったのである
こないだ発売したシャイニングブレイドなんてまさにその典型の最たるものだ
俺達は普通のＲＰＧがしたいんだよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:07:47.19 ID:tVRVRhV40
俺達とか言って他人を巻き込むな
そろそろ海外最強RPGのDiablo3が出るからそれでもやってろ
そろそろ海外最強RPGのDiablo3が出るからそれでもやってろ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:06:32.26 ID:60sqRO990
スカイリムに続いてディアブロ３まで出ちゃうんだもんな、どんどんおいていかれてる
ドラゴンズドグマは色々動画が出てきてるけどどんどん残念な印象になってるわ
ドラゴンズドグマは色々動画が出てきてるけどどんどん残念な印象になってるわ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:37:22.78 ID:sNttR+bA0
日本のゲーム進化は頭打ちなんだな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:55:33.81 ID:60sqRO990
>>499
ここ10年以上進歩してないな
ここ10年以上進歩してないな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:16:32.78 ID:lVDMMWH50
ドラクエが売れるような国だからな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:11:25.62 ID:60sqRO990
ドラクエって今でも人気あるの？
昔は行列とかできてニュースで取り上げられてたけど
昔は行列とかできてニュースで取り上げられてたけど
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:17:36.24 ID:BtdCBsT80
9は数百万本も売れたから人気はあるんじゃないの
次回作はMMOだから一部の人しか買わないだろうけど
次回作はMMOだから一部の人しか買わないだろうけど
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:20:07.80 ID:60sqRO990
未だに、［コマンド たたかう？］ みたいなシステムなの？
そんな原始的なゲームが何百万本も売れちゃうんだから和ゲーの未開化はドラクエにも罪あるかもね
そんな原始的なゲームが何百万本も売れちゃうんだから和ゲーの未開化はドラクエにも罪あるかもね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:54:15.89 ID:4Fket0mBO
国内ではドラクエが売れるんだから、コマンド戦うでいいんじゃない？
しかし洋ゲ好きの選民志向は見ててキモイよ。なんで未開とか気持ち悪い言葉を使っちゃうかな。
洋ゲやってる人間がみんなそうだと思われちゃうだろ
しかし洋ゲ好きの選民志向は見ててキモイよ。なんで未開とか気持ち悪い言葉を使っちゃうかな。
洋ゲやってる人間がみんなそうだと思われちゃうだろ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:59:48.14 ID:60sqRO990
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:00:57.64 ID:wuWai9YI0
洋ゲーも進化はしてないよな
まさしくグラフィックがリアルになっただけ
まさしくグラフィックがリアルになっただけ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:02:11.31 ID:BtdCBsT80
ドラクエ自体はあんまり好きじゃないけど
どうせもう世界基準では戦えないんだから
ドラクエレベルのものを出してくれればいいと思う
けど、据置にはそれすら出てくれないのが現状
どうせもう世界基準では戦えないんだから
ドラクエレベルのものを出してくれればいいと思う
けど、据置にはそれすら出てくれないのが現状
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:04:05.81 ID:60sqRO990
>>507
まあ、PS3しかやってないなら海外ゲーの進化は分からないだろうなｗ
まあ、PS3しかやってないなら海外ゲーの進化は分からないだろうなｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:52:09.26 ID:Hslz7SyY0
確かに、PS3じゃWRPGの進化は分からん
Skyrimは楽しさとグラフィックがトップクラス
グラも内容も毎日ドンドンアップしてる
Skyrimは楽しさとグラフィックがトップクラス
グラも内容も毎日ドンドンアップしてる
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:57:11.61 ID:60sqRO990
スカイリムのグラ拡張は日々進歩してるよな
まあ、バグ満載の不完全版スカイリムで遊んでる家ゲーの子には理解できない世界だろうけどｗ
PS3ファンボーイはなぜかMODを目の仇にしてるからなｗ
まあ、バグ満載の不完全版スカイリムで遊んでる家ゲーの子には理解できない世界だろうけどｗ
PS3ファンボーイはなぜかMODを目の仇にしてるからなｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:08:41.93 ID:/akq6Uy+O
スカイリム実際やってみたが、やる気のある奴向けのゲームだな
MOD入れたりゲームそのものに向ける熱意のあるプレイヤー向けのゲームって感じだ
そこまで独り遊びゲームに夢中になれない、時間が無い層にはイマイチなゲームだ
MOD入れたりゲームそのものに向ける熱意のあるプレイヤー向けのゲームって感じだ
そこまで独り遊びゲームに夢中になれない、時間が無い層にはイマイチなゲームだ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:24:11.66 ID:60sqRO990
>>512
時間がない人はそもそもゲームもしないだろｗ ましてや時間のかかるRPGなんかやれないだろｗ
時間がない人はそもそもゲームもしないだろｗ ましてや時間のかかるRPGなんかやれないだろｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:25:09.12 ID:4Fket0mBO
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:26:14.15 ID:60sqRO990
というか時間のない人が２ｃｈにいたら駄目だろｗｗｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 15:53:13.53 ID:v+ehajw70
>>1
だったら自分で作ってみよう。
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでカードゲームやシミュレーションやシューティングやアクション、
他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。
だったら自分で作ってみよう。
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでカードゲームやシミュレーションやシューティングやアクション、
他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 18:05:57.76 ID:hJFdr/Vr0
進化してないっていうか大したもん出てないっていうか
あの待ちわびたビッグタイトルがみたいな感覚がないっていうか
ユーザーの方で住み分けすぎたんじゃねえかって考えがよぎったけど
それってやっぱり萌えとかやってふるいにかけた結果じゃねっていう
あの待ちわびたビッグタイトルがみたいな感覚がないっていうか
ユーザーの方で住み分けすぎたんじゃねえかって考えがよぎったけど
それってやっぱり萌えとかやってふるいにかけた結果じゃねっていう
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:26:55.42 ID:8GVzSCB80
この辺の技術が進めば急激に進歩すると思う
そもそもRPGを実現する為の基礎技術ができあがってない
現状の最高峰であるスカイリムですら
操作キャラを現実の人間の様に自由に動かせる訳じゃないし
現実の人間の様な会話を実現している訳でもない
現状でRPGを作ろうとするのは爪切りで木を切り倒そうとする様な物
・人工知能
・ブレイン・マシン・インターフェース、神経インターフェース
・ツールの簡単化
そもそもRPGを実現する為の基礎技術ができあがってない
現状の最高峰であるスカイリムですら
操作キャラを現実の人間の様に自由に動かせる訳じゃないし
現実の人間の様な会話を実現している訳でもない
現状でRPGを作ろうとするのは爪切りで木を切り倒そうとする様な物
・人工知能
・ブレイン・マシン・インターフェース、神経インターフェース
・ツールの簡単化
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:29:47.37 ID:bmlufQjM0
22世紀の話じゃなあ…
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:27:12.58 ID:hJUy8VYH0
リアル志向じゃ永遠に無理ぽ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:48:02.66 ID:HupVIof+0
>>504
原始的というか、日本においてはコマンド型のゲームをRPGと呼ぶ傾向が強い
スカイリムやらせてもRPGと認識する人は少ないんじゃない?
>>511
ここは家ゲーRPG板なんだから、それでもいいんでねーの?
つってもPCのJRPGも似たようなもんというかエロゲーとネトゲばっかだが
原始的というか、日本においてはコマンド型のゲームをRPGと呼ぶ傾向が強い
スカイリムやらせてもRPGと認識する人は少ないんじゃない?
>>511
ここは家ゲーRPG板なんだから、それでもいいんでねーの?
つってもPCのJRPGも似たようなもんというかエロゲーとネトゲばっかだが
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:06:24.64 ID:FsycbDcr0
そもそもアクション要素が苦手だから誰でも出来るゲームという需要でRPGが流行ってたわけで
かといってアクション要素が苦手ではないならば純正のアクションの方が中途半端なのより面白い
かといってアクション要素が苦手ではないならば純正のアクションの方が中途半端なのより面白い
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 06:22:31.57 ID:u1vwnhwU0
落ちこぼれるほど高い地位にいたんですか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:38:21.89 ID:L5jpZcX50
もともと
「アクション要素が苦手だから誰でも出来るゲーム」
っていう最底辺の地位だよ
「アクション要素が苦手だから誰でも出来るゲーム」
っていう最底辺の地位だよ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 13:40:55.29 ID:FsycbDcr0
誰でも出来るカジュアルさが売りなのに
中古対策としての引き伸ばしや複雑さの増したコア化したシステムなどによってカジュアルさが失われたのが痛いと思うね
射幸心を煽ってボタン連打するだけのソーシャルがDQFFしかやらないような人たちに人気なようにもっとシンプルでいい
もちろんコア化してしまったオタの受けは悪くなるだろうが
中古対策としての引き伸ばしや複雑さの増したコア化したシステムなどによってカジュアルさが失われたのが痛いと思うね
射幸心を煽ってボタン連打するだけのソーシャルがDQFFしかやらないような人たちに人気なようにもっとシンプルでいい
もちろんコア化してしまったオタの受けは悪くなるだろうが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 19:01:34.78 ID:P5bgThlr0
PCのJRPGってエロゲ除いたらまじでファルコムしか残らなくね・・・？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:16:14.12 ID:idxWEcEH0
ＦＦなんかはもう付いていけないっていう人多いしな
逆に今の子供からしたら、いきなり複雑なシステムを突きつけられるわけで
そんなのは受け入れられる前に見限られる
逆に今の子供からしたら、いきなり複雑なシステムを突きつけられるわけで
そんなのは受け入れられる前に見限られる
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 16:04:21.28 ID:cPFFsMsm0
FFは昔から若干複雑だった気がするんだけど
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:16:12.94 ID:gNx+Bc5d0
生まれて初めてゲームをプレイする人のためのファイナルファンタジー
って必要？
って必要？
530 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 22:19:31.82 ID:76pF6gXAO
別にアクション要素の有るＲＰＧを出して欲しいですよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 01:44:52.70 ID:8anQeE8a0
馬鹿だって考えがちだけど子供って案外賢しいのよね
ストーリーとかはわからなくてもシステムやゲームルールは直感的に理解して遊んでたりする
ストーリーとかはわからなくてもシステムやゲームルールは直感的に理解して遊んでたりする
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 02:32:48.30 ID:f2ouYtKj0
年齢は関係ないだろうな完全に個人の趣味趣向の話でしかない
ただ、おっさん化するとゲームに対する興味が失せる人が多いから
ゲームに必死になれるのは子供の方が強いといえるかもしれない
柔軟な思考ができる子供の方がコアなゲームに適応してたりする
ただ、おっさん化するとゲームに対する興味が失せる人が多いから
ゲームに必死になれるのは子供の方が強いといえるかもしれない
柔軟な思考ができる子供の方がコアなゲームに適応してたりする
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 02:34:40.62 ID:8anQeE8a0
ただ今のゲームを子供らが見てやりたがるかっていうと
ちょっとそうは思えないのよね
ちょっとそうは思えないのよね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:19:09.58 ID:7mmsJMP50
ファルコムはＰＣゲーム業界の流通でやらかしたんで
今はもうＰＣでソフト出せない
今はもうＰＣでソフト出せない
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 13:34:32.93 ID:+7eBtWv+0
PC98とかのゲームと今のwindowsのPCゲーは繋がりとかないよ
昔のこういう和PCゲー持ち出して、今のPCゲーとか語るなよw
昔のこういう和PCゲー持ち出して、今のPCゲーとか語るなよw
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 17:34:20.56 ID:bU243vzG0
>>518
VR技術駆使したシミュレーターみたいなRPG？そういうのはまだ夢物語だけど
TRPGの面白さをコンピュータ上で昇華させたゲームって意味では、オンラインRPGだな
課金システムがゲーム設計に及ぼす影響ってのがネックだけど今後が期待できるジャンルだ
けど最近の国産ネトゲには暗雲が立ち込めてるなぁ
VR技術駆使したシミュレーターみたいなRPG？そういうのはまだ夢物語だけど
TRPGの面白さをコンピュータ上で昇華させたゲームって意味では、オンラインRPGだな
課金システムがゲーム設計に及ぼす影響ってのがネックだけど今後が期待できるジャンルだ
けど最近の国産ネトゲには暗雲が立ち込めてるなぁ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 17:40:17.40 ID:bA3p1WQc0
オタクがよく「長いムービー見たいわけじゃない、いらない」って言うけど
俺からしたら「萌え要素が見たいわけじゃない、いらない」って感じなんだよ
俺からしたら「萌え要素が見たいわけじゃない、いらない」って感じなんだよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 17:43:31.41 ID:8anQeE8a0
萌え萌えやってるのはどっちかっつーとムービーが見たい方のオタクじゃね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:19:32.24 ID:aqWOSIqu0
>>522
そうかな
興味無いだけかもしれないけどうちのオカンとかマリオは出来てもドラクエなんかできなかったぞ
システムがややこしいＦＦ何かなおさら
むしろ女とか子供とかゲームにあんま興味ない人はＲＰＧなんか手を出さないと思うけどな
そうかな
興味無いだけかもしれないけどうちのオカンとかマリオは出来てもドラクエなんかできなかったぞ
システムがややこしいＦＦ何かなおさら
むしろ女とか子供とかゲームにあんま興味ない人はＲＰＧなんか手を出さないと思うけどな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21:10:21.87 ID:LBXXU4ec0
コインやアイテムは集めるがブリッツボールや雷除けなどのミニゲーム丸投げとかよくあったわ
それとオタじゃない女はウザイ面倒だと思うと見切るの早い
それとオタじゃない女はウザイ面倒だと思うと見切るの早い
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 11:25:29.31 ID:u7LKg5fUO
うちの嫁さんはマリオはやってもドラクエはやらない。
戦闘がウザくてイライラするんだと。
じゃあスカイリムはって渡すと、絵がリアルで怖いから無理だって。
戦闘がウザくてイライラするんだと。
じゃあスカイリムはって渡すと、絵がリアルで怖いから無理だって。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:17:27.49 ID:TtGSQ5faO
スカイリムはシステムがややこしいしオタク以外はプレイできないだろ。俺は好きだが
非オタは動かしてて気持ちいいアクションゲームを好むように思う
マリオとか。完全に非オタの彼女が俺が遊んでたダークソウルに興味持って
今じゃおそろしくハマってるからな。煩わしくないオンライン要素もお気に入りのよう
非オタは動かしてて気持ちいいアクションゲームを好むように思う
マリオとか。完全に非オタの彼女が俺が遊んでたダークソウルに興味持って
今じゃおそろしくハマってるからな。煩わしくないオンライン要素もお気に入りのよう
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:25:16.45 ID:4viGEeT60
その辺はなじみの有無が大きそうな気も
お前らだって小さいころはRPGが難しいってイメージあったろ
お前らだって小さいころはRPGが難しいってイメージあったろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:44:59.43 ID:lBNeOPoc0
はじめてドラクエ（１）やったときは
なんじゃこりゃめんどくせーって
そういえば思ったわ
どんなゲームも慣れよ
なんじゃこりゃめんどくせーって
そういえば思ったわ
どんなゲームも慣れよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 01:02:12.25 ID:ew81eFA10
萌え豚がすべて悪い今すぐ消えろ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 14:31:16.01 ID:Yer2+JZs0
ドラクエは戦闘がつまんなすぎるんだよな。
ターン制コマンドバトルから変える気ないならスキップ機能付けろ。
ターン制コマンドバトルから変える気ないならスキップ機能付けろ。
547 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 17:09:47.90 ID:LZGPfzQPO
タイムパトロール隊ＴＲＰＧは楽しいですよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 17:27:00.33 ID:v2lPam/A0
キャラ萌え出来なきゃやってられんような
数字上げるだけの水増し単純作業ゲームばかり
正直チュートリアル終わればクリアなレベル
数字上げるだけの水増し単純作業ゲームばかり
正直チュートリアル終わればクリアなレベル
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 17:43:52.05 ID:y2qwzurz0
「このキャラ好きだからとりあえず続けるか」みたいな動機が無いと
今のＲＰＧはぶっちゃけやってられない。中身スカスカだから。
今のＲＰＧはぶっちゃけやってられない。中身スカスカだから。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:05:12.19 ID:QJxrCZt70
日本のRPGは俺たちの恋愛ストーリーや国の再興を素晴らしい映像技術で見せてやるぜ！に変わったからキャラ萌しか残らないのも仕方ないのか
大作ならかろうじてミニゲームやこのダンジョンが好きだとかある程度の志向にハマる所があるから生き残り易かった
大作ならかろうじてミニゲームやこのダンジョンが好きだとかある程度の志向にハマる所があるから生き残り易かった
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:50:29.28 ID:NCbBn17y0
ドラクエって未だにターン制戦闘なのか？
すごいなｗ
アナクロもいいとこだわｗ
すごいなｗ
アナクロもいいとこだわｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 11:07:14.11 ID:M37b/pLR0
萌えというか技術で洋ゲに劣ってる日本のメーカーなんてずっと昔からキャラにいかに魅力を持たせる
ってことはやってるやん、ゲームに限らずアニメとかあらゆるジャンルでそれされてきたよ
でも近年のそれはちょっとくどいし気持ち悪いくらい酷い
ってことはやってるやん、ゲームに限らずアニメとかあらゆるジャンルでそれされてきたよ
でも近年のそれはちょっとくどいし気持ち悪いくらい酷い
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 11:51:35.25 ID:NCbBn17y0
実は萌えは海外でも一定の需要はあるぞｗ 別におれは興味ないがｗ
問題は最近の洋ゲーモドキのような気がする
海外では失笑され
国内でも見向きもされず
でも開発は作りたがる
問題は最近の洋ゲーモドキのような気がする
海外では失笑され
国内でも見向きもされず
でも開発は作りたがる
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 12:13:41.49 ID:gnWdlYVR0
ダークソールとかドラゴンドグマのこと？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 12:35:22.79 ID:NCbBn17y0
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:15:17.87 ID:NbRE/xJ20
海外でも萌えというか中２病要素あるしなー
硬派ｗとか言ってるスカイリムも暗殺者ギルドに見た目１０歳の幼女だけど吸血鬼のロリババァいたりするし
（１０歳の時に吸血鬼に噛まれて感染し３００年間歳とってない）
硬派ｗとか言ってるスカイリムも暗殺者ギルドに見た目１０歳の幼女だけど吸血鬼のロリババァいたりするし
（１０歳の時に吸血鬼に噛まれて感染し３００年間歳とってない）
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:22:30.13 ID:NCbBn17y0
>>556
まあ、CODの特殊部隊ごっこも完全に中二病だよねｗ
スパイ衛星の映像がカシャカシャカシャってズームしたり、「アルファ、ブラボー、ゴーゴーゴー！」とかって最近恥ずかしくなってきたわｗ
ただ、和ゲーの問題点って海外のそういう中二病よりはるかにダサいことなんだよなｗ
そういう海外の中二病的表現を本気でカッコいいと思ってる開発者が作った劣化版というか
まあ、CODの特殊部隊ごっこも完全に中二病だよねｗ
スパイ衛星の映像がカシャカシャカシャってズームしたり、「アルファ、ブラボー、ゴーゴーゴー！」とかって最近恥ずかしくなってきたわｗ
ただ、和ゲーの問題点って海外のそういう中二病よりはるかにダサいことなんだよなｗ
そういう海外の中二病的表現を本気でカッコいいと思ってる開発者が作った劣化版というか
558 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/22(木) 13:38:04.19 ID:vlDcEXfhO
外国人のＪＲＰＧ評価はデジモンはポケモンとかドラゴンクエストよりも斬新ですよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:01:47.57 ID:pRxsXk0f0
萌えより中二病のほうがいい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:10:55.11 ID:l2KMNkbu0
どっちもいらない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:39:26.46 ID:6X3OQGg00
なんでも中２病って言葉で片付けちゃうのは違う気がするわ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:25:08.14 ID:iii9PR4S0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:37:54.07 ID:/arFUdzj0
中二病は嫌だとか言ってるんだけど結局求めてるのは自分の好みとあうマイナー路線の中二病という
原点のウォーゲームにしたってただの駒を戦車兵団だーとかやってる時点で笑っちゃうだろ
ゲームってのは中二病的要求で出来てるんだよ
原点のウォーゲームにしたってただの駒を戦車兵団だーとかやってる時点で笑っちゃうだろ
ゲームってのは中二病的要求で出来てるんだよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:20:12.46 ID:uBAx0Mwh0
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:11:22.00 ID:0rH1nfXvO
まあしゃあないわ
ゲームはガキがやるものという日本での固定観念が覆らない限り、今のままでしょ
大人はゴルフとか将棋麻雀とかだもんなあ
ゲームはガキがやるものという日本での固定観念が覆らない限り、今のままでしょ
大人はゴルフとか将棋麻雀とかだもんなあ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:13:29.24 ID:0evH9YGh0
原作ありきで面白いゲームって一個も無かったな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:37:39.92 ID:K5kLZzwB0
>>552
最近は内面のそれをやらなくなった感
最近は内面のそれをやらなくなった感
568 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 04:23:24.26 ID:STZwsmY2O
デジモンの海外での評価は物凄い斬新って回答ですよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:45:21.40 ID:BiWAIOW10
スカイリムって最後の敵がドラゴンだから、まさにドラゴンクエストだなｗ
ドラクエって第1作以外はドラゴンがラスボスじゃないよね？
ドラクエって第1作以外はドラゴンがラスボスじゃないよね？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:00:05.83 ID:oO4UjBfJ0
>>550
ＸＴＨが一応ＲＰＧらしいＲＰＧって感じだな。
ＸＴＨが一応ＲＰＧらしいＲＰＧって感じだな。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:25:16.22 ID:bweWhU0SO
ＷｉｚもウルティマもＭ＆Ｍも全部輸入品。
全てのＲＰＧの原点はこれ等と考えた場合
じゃあ日本の独自性は何処にあるのさ？ って言われたら
キャラクターありきになってしまうのは仕方ない。
全てのＲＰＧの原点はこれ等と考えた場合
じゃあ日本の独自性は何処にあるのさ？ って言われたら
キャラクターありきになってしまうのは仕方ない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 13:17:55.92 ID:BiWAIOW10
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 14:18:27.59 ID:yCto0ykw0
キモオタが声高にネットで自分達が主流みたいに喚くから開発陣が勘違い
開発陣の中の勘違い野郎がさらに勘違い
結局パンツに狂喜乱舞するキチガイとクリエイターしか残りませんでしたとさ
開発陣の中の勘違い野郎がさらに勘違い
結局パンツに狂喜乱舞するキチガイとクリエイターしか残りませんでしたとさ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 14:57:01.84 ID:oCyjNOuV0
ええやんそれで
一般層はＲＰＧなんかやらずアクションとか遊んでるし
ＲＰＧはキモオタ専用でええやん
一般層はＲＰＧなんかやらずアクションとか遊んでるし
ＲＰＧはキモオタ専用でええやん
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 15:18:09.40 ID:N46gX83q0
そもそも日本ではロールプレイ要素を重視したゲームはあまり売れないからキャラが勝手に会話してストーリーを進めて行くようなゲームが
JRPGの主流になったわけだけどそこからして歪んでるんだよ
ストーリーをどう見せるかとかキャラをどう見せるかとかそういう所ばかりに焦点が行っているゲームが多いけど
本来RPGってそういうもんじゃないと思うんだがね
で、肝心のストーリーだのキャラだのも作ってる人間の趣向が偏りすぎててどんどんニッチな世界に行っているという
JRPGの主流になったわけだけどそこからして歪んでるんだよ
ストーリーをどう見せるかとかキャラをどう見せるかとかそういう所ばかりに焦点が行っているゲームが多いけど
本来RPGってそういうもんじゃないと思うんだがね
で、肝心のストーリーだのキャラだのも作ってる人間の趣向が偏りすぎててどんどんニッチな世界に行っているという
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:18:29.37 ID:NkSNRa5+0
はたして偏ったりニッチになってるのはどちらなのか
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:14:40.18 ID:9qEZWIgN0
>>575
ロールプレイ要素を革新的に進めるには
・人工知能
・ブレイン・マシン・インターフェース、神経インターフェース
・ツールの簡単化
のどれかで革新的な発展が必要だと思うが
それらは大学や研究所の研究者が研究すべき事であって
ゲームメーカーがやる様な事じゃないし、
ロールプレイ要素を発展させるのは人工知能やインターフェースの研究が十分進んでからにして
今はキャラゲーで金を貯めておこうっていうのが日本ゲームメーカーの考えなんじゃね？
ロールプレイ要素を革新的に進めるには
・人工知能
・ブレイン・マシン・インターフェース、神経インターフェース
・ツールの簡単化
のどれかで革新的な発展が必要だと思うが
それらは大学や研究所の研究者が研究すべき事であって
ゲームメーカーがやる様な事じゃないし、
ロールプレイ要素を発展させるのは人工知能やインターフェースの研究が十分進んでからにして
今はキャラゲーで金を貯めておこうっていうのが日本ゲームメーカーの考えなんじゃね？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:01:31.23 ID:oO4UjBfJ0
昔は遊び方豊富だったギャルゲも
今じゃテキスト読ますだけのラノベと何ら変わらない代物になっちまったし
遊び心でゲームを創るっていう概念が消えちゃったのかも知れないな。
金かけて１本を作るより、安い金で引きのばした方が日本社会に合ってるんだと思う。
今じゃテキスト読ますだけのラノベと何ら変わらない代物になっちまったし
遊び心でゲームを創るっていう概念が消えちゃったのかも知れないな。
金かけて１本を作るより、安い金で引きのばした方が日本社会に合ってるんだと思う。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:15:46.92 ID:R3bBeh3p0
キャラゲー化してるのはRPGに限った事ではないな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:41:50.65 ID:We1KUx4B0
出来の悪いラノベ見たいなRPGって具体的にどれ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:47:34.10 ID:61Qus/n00
>>580
碧の軌跡とか
碧の軌跡とか
582 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 14:11:33.13 ID:olT3zz9nO
属性相互関係よりも属性ジャンケンのＪＲＰＧの方がダメージコントロールが比較的簡単ですよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:59:53.14 ID:wbEenXSiO
今時硬派なストーリーのRPG出しても売れんよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 18:26:46.74 ID:4b4f4h4s0
>>580
テイルズテイルズアンドテイルズ
テイルズテイルズアンドテイルズ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 18:44:02.92 ID:iFGsJxxI0
>>580
ラストストーリー
ラストストーリー
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 20:59:11.53 ID:8XHNJYyMO
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:21:24.27 ID:Spn/LNBXO
普通のストーリーのゲームに萌絵使うのやめてほしい
他の絵と比べてなんか嫌な特徴があるんだよな、似てても受け付けないなんかが
他の絵と比べてなんか嫌な特徴があるんだよな、似てても受け付けないなんかが
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 08:00:41.38 ID:3Rf0A8iqO
可愛いを排除しよう。
あとドラゴンボールくらいの流血表現も追加。
とりあえず最近のJRPGは綺麗すぎ。
戦いはもっと汚いもんだと思う。
あとドラゴンボールくらいの流血表現も追加。
とりあえず最近のJRPGは綺麗すぎ。
戦いはもっと汚いもんだと思う。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 13:21:40.00 ID:i1A3WwmW0
女性にウケる３つのＣ
Colorful
Clean
Character
のうち上二つをやめるってことか。
Colorful
Clean
Character
のうち上二つをやめるってことか。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:44:51.22 ID:lozyCm5qO
>>587
今のゲーム買う人はパッケージの絵を見て買うんでしょ
今のゲーム買う人はパッケージの絵を見て買うんでしょ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 10:36:55.05 ID:Sx/P9Qv10
人気絵師と人気声優使っておけば内容糞でもファンが買うからな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 22:08:10.93 ID:uTvMxtp00
昔は（PS末期ぐらいまで）TVゲームの情報番組ってもんがあったけど、
今は無いの？
今は無いの？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 22:54:00.86 ID:D2LZEedd0
もはやJRPGのGはgameじゃなくてgoodsのGだよなぁ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 02:59:35.75 ID:vqm1Vmi80
>>588-589
流血表現はレーティングがどうのこうのって話にかかわってくるんじゃないの？
JRPGにかぎらず海外のゲームでさえそんな泥臭くて汚らしい戦いのゲームなんて
ほとんどないような・・・
緑やピンクみたいな変な髪の色のきゃらとかは90年代とかもっと前から？
キモオタの世界では当たり前みたいだけど。。。発祥は一体なんなんだろう？
流血表現はレーティングがどうのこうのって話にかかわってくるんじゃないの？
JRPGにかぎらず海外のゲームでさえそんな泥臭くて汚らしい戦いのゲームなんて
ほとんどないような・・・
緑やピンクみたいな変な髪の色のきゃらとかは90年代とかもっと前から？
キモオタの世界では当たり前みたいだけど。。。発祥は一体なんなんだろう？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 06:23:50.55 ID:YB2Wn0G80
歴戦の猛者みたいな男キャラより使い勝手のよい萌えキャラとか多いよな
能力まで優遇する意味が解らん。そりゃ女が世界を牛耳るみたいな前置きがあるなら
話は別だが村人とか見ても夫が働き妻が家事みたいな普通の家族構成だし
能力まで優遇する意味が解らん。そりゃ女が世界を牛耳るみたいな前置きがあるなら
話は別だが村人とか見ても夫が働き妻が家事みたいな普通の家族構成だし
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 07:41:05.13 ID:Swk8MsdZO
昔よりも画質上がってより綺麗な絵なのに、切られたり転んだりして流血しないのがリアリティに欠けすぎてダメ。
ましてアニメとかは流血表現結構あったりするのに、ゲームだとないのがさらに納得いかん。
特に虹絵は汚されると涙目になる人もいるだろうし、もっとキャラを汚すべき。
戦いは綺麗なもんじゃない。
ましてアニメとかは流血表現結構あったりするのに、ゲームだとないのがさらに納得いかん。
特に虹絵は汚されると涙目になる人もいるだろうし、もっとキャラを汚すべき。
戦いは綺麗なもんじゃない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:37:28.70 ID:LOtGp+nn0
個人的には日本のクリエイター側の人たちがゼノブレイドをどう見てるのか
すごく知りたい
海外のゲーム評論家とかのほうが騒いでる印象があるんだけど
もう発売から2年ぐらいたつけどあれを参考にしたようなのいっこうに出る
気配ないよね。やっぱり経済的に作れないのか？
すごく知りたい
海外のゲーム評論家とかのほうが騒いでる印象があるんだけど
もう発売から2年ぐらいたつけどあれを参考にしたようなのいっこうに出る
気配ないよね。やっぱり経済的に作れないのか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:31:25.89 ID:quKGPOc20
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:32:07.10 ID:bw5Uvktu0
ゼノブレイドやってないけどそんなに面白いのか？
JRPG特有のきっしょい恋愛話とかお涙頂戴がないならやってみたい
JRPG特有のきっしょい恋愛話とかお涙頂戴がないならやってみたい
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:26:31.14 ID:8vckJswm0
>>597
雰囲気は良かったがシステムが10年前じゃさすがにな・・・
雰囲気は良かったがシステムが10年前じゃさすがにな・・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 07:55:17.36 ID:DQX6T1YU0
ゼノブレイドは正直もろにJRPGだから合わない人もいるだろうけど
ただ萌絵を使って媚びたようなゲームじゃなくて昔のスクエアみたいな王道
作品なんだよ
しかもあの連中がその前に作ったのがあのゼノサーガだからね
だから他の人たちも復活できる可能性があるんじゃないかと
ただ萌絵を使って媚びたようなゲームじゃなくて昔のスクエアみたいな王道
作品なんだよ
しかもあの連中がその前に作ったのがあのゼノサーガだからね
だから他の人たちも復活できる可能性があるんじゃないかと
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 08:29:11.77 ID:8bJP7T/i0
せめてPS3やXbox360で出せばもっと評価されたはずだし売れたはず
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:25:24.56 ID:ApOQ/9BV0
ゲームのできじゃなくて販売ハードでうんぬん言ってる時点で
もうＲＰＧは作ってもムダ
もうＲＰＧは作ってもムダ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:06:11.62 ID:JvHSnEvO0
ゼノブレは懐古ファンがよくいう旧スクウェアの王道と違うでしょ
ラスストは変な鼻歌やムービー含め旧スクウェア臭満載だった
ラスストは変な鼻歌やムービー含め旧スクウェア臭満載だった
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 00:44:34.84 ID:4EpeOxby0
>>603
スペックの問題っしょ
ゲームの出来で言えばMMOやらで使い古された内容の流用だから手堅い以上の評価はしようがないし
世界観や雰囲気を打ち出すには稚拙なグラは致命傷になりうる
低スペなりに静止画重視でスペックの低さを隠そうとしているならともかく
コストは跳ね上がるだろうがまともな次世代機で作るべきではあった
売り上げは大して変わらんだろうけどね
スペックの問題っしょ
ゲームの出来で言えばMMOやらで使い古された内容の流用だから手堅い以上の評価はしようがないし
世界観や雰囲気を打ち出すには稚拙なグラは致命傷になりうる
低スペなりに静止画重視でスペックの低さを隠そうとしているならともかく
コストは跳ね上がるだろうがまともな次世代機で作るべきではあった
売り上げは大して変わらんだろうけどね
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 02:33:03.85 ID:byoedntPO
つーかストーリーなんかそれなりでいいよ。
あんまり主人公とかが自己主張しないでいてくれれば。
主人公がやたら自己主張しすぎるとしつこいだけ、かと言って没個性でもイヤだけど。
あとイベントで全てを語ろうとすると尺が延びるから、辞典とか使って世界観を伝えればいいよ。
と、スタオー大好きでテイルズ大嫌いなヤツが言っています。
あんまり主人公とかが自己主張しないでいてくれれば。
主人公がやたら自己主張しすぎるとしつこいだけ、かと言って没個性でもイヤだけど。
あとイベントで全てを語ろうとすると尺が延びるから、辞典とか使って世界観を伝えればいいよ。
と、スタオー大好きでテイルズ大嫌いなヤツが言っています。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:32:46.47 ID:pm5VbgHV0
ストーリーそれなりっていうのはストーリーは「シンプル」なものでいいってことだよね
よくテイルズのファンがさ、戦闘楽しむゲームだからストーリーはこれでいい
みたいなこと言うけど、それならストーリーはもっとシンプルでなきゃいけないよ
無理に語ろうとしちゃいかんのだよな
極端な話、「勇者が魔王を倒す」くらいでいい
よくテイルズのファンがさ、戦闘楽しむゲームだからストーリーはこれでいい
みたいなこと言うけど、それならストーリーはもっとシンプルでなきゃいけないよ
無理に語ろうとしちゃいかんのだよな
極端な話、「勇者が魔王を倒す」くらいでいい
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:59:03.95 ID:6Mx/4Qo40
ドラクエ１～３ぐらいが理想
ドラクエ４からおかしくなったし
押し付けがましい開発のオナニーはうんざり
ドラクエ４からおかしくなったし
押し付けがましい開発のオナニーはうんざり
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 13:09:14.79 ID:pgupYAoB0
同情できる悪キャラ、は
推理物でイヤというほど見れるし
社会批判は大長編ドラでいいよ。
推理物でイヤというほど見れるし
社会批判は大長編ドラでいいよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:01:33.08 ID:byoedntPO
あと馴れ合いシーンもいらないね。
テイルズなんかじゃよくあるノリがヤダ。
ああいうのはギャルゲーとかでやってくれ。
つーかギャルゲーもやる萌豚な俺だけど、そういうふざけたのはRPGにはいらない、キャラの馴れ合い見たいんじゃなくてRPGしたいから買ったのに、馴れ合いのついでにゲームするようなノリは勘弁。
テイルズなんかじゃよくあるノリがヤダ。
ああいうのはギャルゲーとかでやってくれ。
つーかギャルゲーもやる萌豚な俺だけど、そういうふざけたのはRPGにはいらない、キャラの馴れ合い見たいんじゃなくてRPGしたいから買ったのに、馴れ合いのついでにゲームするようなノリは勘弁。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 16:27:47.73 ID:5eQIcU9A0
質が低い。ストーリーについてはこれに尽きる
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:07:16.36 ID:cCHTFahW0
問題は質の高さを好んでいる人がどれだけいるかだ
見てられないレベルのラノベだって何故か売れてたりするだろう？
さらに言えば質の高いものを出したところで理解する側にも多少の素養がいる
行間を読めない人が多いから匂わすだけだと何もやってないと思われるとかね
見てられないレベルのラノベだって何故か売れてたりするだろう？
さらに言えば質の高いものを出したところで理解する側にも多少の素養がいる
行間を読めない人が多いから匂わすだけだと何もやってないと思われるとかね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 14:32:52.21 ID:h6frVQDd0
その見てられないレベルのラノベ程度の代物しかないのはちょっと
これでも10年20年は続いてる分野なんだぜ
もうちょっと成長してたっていいはずだろ
これでも10年20年は続いてる分野なんだぜ
もうちょっと成長してたっていいはずだろ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 14:50:43.71 ID:cCHTFahW0
なんで引退していく層に合わせて成長する必要があるのよ
新参に合わせて流行を取り入れレベルをキープし続けるのが正しい姿だろう
ジャンルが違うのだからオッサンはオッサン向けのジャンルをやればよい
海外はそうやって子供用のコンシューマと大人用のPCゲーで住み分けて発展させてきた
日本だと大人がゲームなんてって風潮で一部ジャンル以外ほとんど育ってこなかったから大人向けが存在する洋ゲでもやるのが無難であろう
新参に合わせて流行を取り入れレベルをキープし続けるのが正しい姿だろう
ジャンルが違うのだからオッサンはオッサン向けのジャンルをやればよい
海外はそうやって子供用のコンシューマと大人用のPCゲーで住み分けて発展させてきた
日本だと大人がゲームなんてって風潮で一部ジャンル以外ほとんど育ってこなかったから大人向けが存在する洋ゲでもやるのが無難であろう
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 14:53:50.55 ID:h6frVQDd0
もしかして児童向け作品なら質低くていいとでも思っちゃってる？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 15:26:34.88 ID:cCHTFahW0
美味いモンがわかるようになって欲しくなったら美味いモンを出す店に行けってこと
質はコストなんだから高品質になればお高くなるか、どこかが足りなくなる
成長したら雇用コストは上がるから同じコストだと量が犠牲になるし、量を確保すれば雑になって質は下がる
ジャンクフードを求める客はその程度しか求めてないんだからそれでいいんだよ
コスト的にもそれ以上掛けられるわけでもない
質はコストなんだから高品質になればお高くなるか、どこかが足りなくなる
成長したら雇用コストは上がるから同じコストだと量が犠牲になるし、量を確保すれば雑になって質は下がる
ジャンクフードを求める客はその程度しか求めてないんだからそれでいいんだよ
コスト的にもそれ以上掛けられるわけでもない
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 18:08:59.19 ID:aNz2X1+L0
オレ様理論乙
子供のくせにコストとか知ったふうに語ってんじゃねーよ
子供のくせにコストとか知ったふうに語ってんじゃねーよ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 18:16:31.83 ID:uO+y9Ck60
金だけ欲しいならゲームキャラのパチンコでも出しとけよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 19:08:59.55 ID:a6GTBSF60
ADV、ノベルゲーにいけばひくてあまたかも？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:21:08.19 ID:7/qEYVFoO
逆にテイルズみたいなノリのラノベなんか見る気もしない。
一応ラノベあるんだろうけど、読むのなんかごく一部だろうし。
結局ゲームしながらちょっとしたストーリーがあるのが楽しい感じで、今のJRPGやってる人はそこまでストーリーなんか気にしてないんじゃないかな。
一応ラノベあるんだろうけど、読むのなんかごく一部だろうし。
結局ゲームしながらちょっとしたストーリーがあるのが楽しい感じで、今のJRPGやってる人はそこまでストーリーなんか気にしてないんじゃないかな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 22:07:15.84 ID:4DMhv90R0
RPGは何も考えずにボタン押してるだけで勝てるバトルで
金、経験値が無限に増えるしクリアできる。
頭脳性能の低い猿みたいな奴でも何も考えずに
ボタン押すだけの単純作業でクリアできる猿用の糞ゲー。
本来、コンピューターゲームは頭使って考えて
クリアするもの。家庭用ゲーでもスーパーマリオは
クリアするには頭使って考える必要があるぞ。
RPGは頭脳性能の低い猿みたいな奴でも何も考えずに
ボタン押してるだけで勝てるバトルで金、経験値が無限に増えるし
何も考えずにボタン押してるだけでクリアできる。
すなわちRPGは頭脳性能の低い猿みたいな奴でも遊べる、
頭脳性能の低い猿みたいな奴を救済するジャンル。
すなわちRPGは猿ゲー。というかゲームですらない。
金、経験値が無限に増えるしクリアできる。
頭脳性能の低い猿みたいな奴でも何も考えずに
ボタン押すだけの単純作業でクリアできる猿用の糞ゲー。
本来、コンピューターゲームは頭使って考えて
クリアするもの。家庭用ゲーでもスーパーマリオは
クリアするには頭使って考える必要があるぞ。
RPGは頭脳性能の低い猿みたいな奴でも何も考えずに
ボタン押してるだけで勝てるバトルで金、経験値が無限に増えるし
何も考えずにボタン押してるだけでクリアできる。
すなわちRPGは頭脳性能の低い猿みたいな奴でも遊べる、
頭脳性能の低い猿みたいな奴を救済するジャンル。
すなわちRPGは猿ゲー。というかゲームですらない。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 22:33:06.32 ID:7/qEYVFoO
>>621
それは言い過ぎ。
それは言い過ぎ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 23:50:44.84 ID:Hghgi2x30
>>620
ストーリーを理由にして批判したい人と設定資料集まで買うぐらいガチの両極端ぐらいしか意識してないとは思うね
ストーリーを理由にして批判したい人と設定資料集まで買うぐらいガチの両極端ぐらいしか意識してないとは思うね
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 10:51:29.72 ID:ibOrLx+hO
>>623
どういう意味だ？
どういう意味だ？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 11:31:44.77 ID:xSRl/0ON0
>>622
全然言い過ぎじゃないし>>621は100％正しいだろ
江川達也も同じ論旨でドラクエ批判していたよな完全に同意できる
自分自身池沼だからドラクエみたいな池沼でもクリアできるように
設計されている易しいゲームじゃないとクリアできない
全然言い過ぎじゃないし>>621は100％正しいだろ
江川達也も同じ論旨でドラクエ批判していたよな完全に同意できる
自分自身池沼だからドラクエみたいな池沼でもクリアできるように
設計されている易しいゲームじゃないとクリアできない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 12:07:15.69 ID:E+R72keq0
まあでも池沼でもクリアできるゲームっぽいジャンルが
存在してるという事は、ゲーム業界は池沼を見捨てずに
救済してるわけで、悪い事では無いだろ。
まあ、ボタンを押すだけで敵を攻撃した事になり、勝手に
敵を殺した事になるバトルシーンでゲームをしてるつもりに
なれるならの話だが。
存在してるという事は、ゲーム業界は池沼を見捨てずに
救済してるわけで、悪い事では無いだろ。
まあ、ボタンを押すだけで敵を攻撃した事になり、勝手に
敵を殺した事になるバトルシーンでゲームをしてるつもりに
なれるならの話だが。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 13:39:03.63 ID:+8adyZzJ0
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 15:06:03.66 ID:GiaqVM8k0
まあ、スカイリムは難易度高だと連射してるだけではクリアできないもんな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 15:15:00.26 ID:4tve7Sd4O
621はコピペだよ
ゲームなんてほとんどボタン押してりゃ終わるだろ
振ったり傾けるのもあるけど
ゲームなんてほとんどボタン押してりゃ終わるだろ
振ったり傾けるのもあるけど
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 17:24:06.89 ID:TotzHdO70
ワイは猿や！
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 17:28:13.92 ID:Nd9W/W3z0
日本でスカイリムやる層は萌えゲーとは違うベクトルでのオタクになるんだろうけど
スカイリム的なゲームはネトゲで充分って奴もいるような気がする
スカイリム的なゲームはネトゲで充分って奴もいるような気がする
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 19:59:07.51 ID:iGOLqdNE0
見た目(絵、キャラグラ)に関してなんだが
硬派＋綺麗なお姉さん、可愛い女の子をちょい足してくれればベストなんだがな
女キャラ絵もwiz囚われ～くらい可愛い感じはいい、可愛いってか綺麗だし
ムゲンなんたらとかアトリエとかまでいくと引くというか嫌だなー
テイルズとかの絵も正直嫌だな、内容はともかくとして
難しいな見た目の媚、媚びないのバランス感覚って
受け手個人の感性にもよるし、濃くてリアルすぎても嫌なんだよなぁ
とにかくやや濃いよりのデフォルメっていうか・・・
硬派＋綺麗なお姉さん、可愛い女の子をちょい足してくれればベストなんだがな
女キャラ絵もwiz囚われ～くらい可愛い感じはいい、可愛いってか綺麗だし
ムゲンなんたらとかアトリエとかまでいくと引くというか嫌だなー
テイルズとかの絵も正直嫌だな、内容はともかくとして
難しいな見た目の媚、媚びないのバランス感覚って
受け手個人の感性にもよるし、濃くてリアルすぎても嫌なんだよなぁ
とにかくやや濃いよりのデフォルメっていうか・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:06:06.83 ID:gmxOCzh80
異聞録の頃の金子あたりかね
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 02:02:08.28 ID:21yhhjrN0
ここ見ててこれ駄目って内容は大量に書いてあるし分かる
が、じゃあこうすれば大丈夫こういうのが欲しいってのがさっぱり把握出来ない
たまに言ってる奴が居るがそれ今あるけど？って感じ
が、じゃあこうすれば大丈夫こういうのが欲しいってのがさっぱり把握出来ない
たまに言ってる奴が居るがそれ今あるけど？って感じ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 03:06:02.05 ID:w8d+c6LC0
好みを明らかにせずにありものを批判してる間は敵の敵は味方だが、正体を現したら不倶戴天の敵同士だしな
迂闊な発言は死を招く
迂闊な発言は死を招く
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 06:06:52.89 ID:BAo+COq60
創意工夫が敬意を感じられる程度のものがあれば多少の穴があってもいいんだけど
スカイリムだって穴だらけだけど、そういうレベルに達してるから多くの人が遊んでるんじゃないかな
初期ドラクエの会話ループとか、用量の問題から取り入れたものだろうけど
堀井雄司はユーモアまで昇華（おおげさ？）させてるというか、少なくともユーザーが
遊んでて、どう感じるかまで考えて設計してると思うし、ゲームプレイヤーとの対話は
成立してるんじゃないだろうか
ドグマのキャラデザインとか正直、気持ち悪いんだけど
ああいう絵であることがゲームとしての世界観として意味があればいいんだけど
メーカーはそこまで考えて無いと思う
まだ発売してないけど、そう感じるし、そう感じる根拠は歴史的に見ても十分ある
技術やアイデアの問題じゃなくて、メーカーがゲーム設計において
ユーザーが楽しめることよりも、売り上げの方を重視しすぎてる気がする
海外の売れてるメーカーは、その辺のバランスが比較的とれてる
んじゃないだろうか
スカイリムだって穴だらけだけど、そういうレベルに達してるから多くの人が遊んでるんじゃないかな
初期ドラクエの会話ループとか、用量の問題から取り入れたものだろうけど
堀井雄司はユーモアまで昇華（おおげさ？）させてるというか、少なくともユーザーが
遊んでて、どう感じるかまで考えて設計してると思うし、ゲームプレイヤーとの対話は
成立してるんじゃないだろうか
ドグマのキャラデザインとか正直、気持ち悪いんだけど
ああいう絵であることがゲームとしての世界観として意味があればいいんだけど
メーカーはそこまで考えて無いと思う
まだ発売してないけど、そう感じるし、そう感じる根拠は歴史的に見ても十分ある
技術やアイデアの問題じゃなくて、メーカーがゲーム設計において
ユーザーが楽しめることよりも、売り上げの方を重視しすぎてる気がする
海外の売れてるメーカーは、その辺のバランスが比較的とれてる
んじゃないだろうか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 08:12:19.96 ID:w8d+c6LC0
劣化焼き直しが創意工夫に見えるのだから無知とは物を楽しむには重要な資質であるな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 09:15:57.39 ID:BAo+COq60
創意工夫に満ちてるか、満足に対して不足してるかの相対的な話ししてるんだけど馬鹿なの？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 22:05:23.89 ID:8BMbUy8y0
はい、いいえでいっつも変化してたら作る方が死んじゃう
→ストーリー、キャラにまかせて無駄なものはつくらない
そぎ落として一番コスパのいい形に→それっておもしろいの？→
残ったのはキャラオタ→こういうジャンルに。
→ストーリー、キャラにまかせて無駄なものはつくらない
そぎ落として一番コスパのいい形に→それっておもしろいの？→
残ったのはキャラオタ→こういうジャンルに。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 18:25:48.49 ID:F0bAGzBT0
多少の萌えとかは全然いいんだよそんなのは昔から日本のあらゆるメディアではやってきたことだし
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 22:37:18.99 ID:VBq7F+AK0
JRPGはこんなに嫌われてるのに何故アニメ絵のRPGが大量生産されるんだ？
嫌われてるとは言ってもやはり肯定派のほうが多いってことか？
ダークソウルの続編が出るなら今度はダンジョンで閉じた世界じゃなくもっと広い世界で同じコンセプトでお願いしたい。
嫌われてるとは言ってもやはり肯定派のほうが多いってことか？
ダークソウルの続編が出るなら今度はダンジョンで閉じた世界じゃなくもっと広い世界で同じコンセプトでお願いしたい。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 23:54:36.53 ID:3GpQrWP/O
こんなにって言っても多分アニメ絵支持してる人のが圧倒的に多いだろ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:43:00.02 ID:GvrvTKAN0
別にアニメ絵でも何の問題もないだろ
過剰にキモヲタ志向だから倦厭されるだけであって
過剰にキモヲタ志向だから倦厭されるだけであって
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:54:00.21 ID:QWmLO9/Z0
どうせ買わないから気にしてないのが大半だろう
ターゲット層を絞った商品ってのはゲームに限らずそういうもんだろ？
ターゲット層を絞った商品ってのはゲームに限らずそういうもんだろ？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 01:16:39.98 ID:ydI4JzFXO
ゲームらしい濃い絵ならいいけどアニメ系はなぁ
インパクトないし、似たようなもんばかりなんだよな
最近だとテイルズと幻想水滸伝とか全く同じ絵かと思ったわ
インパクトないし、似たようなもんばかりなんだよな
最近だとテイルズと幻想水滸伝とか全く同じ絵かと思ったわ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 01:41:25.40 ID:jHFYGvEI0
その辺はマシだろ
１万も売れないレベルの奴が一昔なんてレベルじゃない手抜きで萌え絵やってるのがアウト
１万も売れないレベルの奴が一昔なんてレベルじゃない手抜きで萌え絵やってるのがアウト
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:55:26.08 ID:R3PHedgp0
>>634
ありますよ。
絵本作家、児童文学を原作にしたゲーム化ですよ。
もうそこからやり直し。もちろん原作は絵本や本物の児童文学だから萌え絵不可。
スカイリムのようなネットジャンキー用RPGも不可。徹底して「子ども向け」という原点に立ち戻る。
ありますよ。
絵本作家、児童文学を原作にしたゲーム化ですよ。
もうそこからやり直し。もちろん原作は絵本や本物の児童文学だから萌え絵不可。
スカイリムのようなネットジャンキー用RPGも不可。徹底して「子ども向け」という原点に立ち戻る。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:24:49.79 ID:o3bKfVnY0
>>647
どの層にも受けなくて全然売れなそう
どの層にも受けなくて全然売れなそう
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:39:13.20 ID:R3PHedgp0
>>648
「絵本作家、児童文学」を「子供向けアニメ」原作に置き換えてもかまわないですよ。
「絵本作家、児童文学」を「子供向けアニメ」原作に置き換えてもかまわないですよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:42:00.64 ID:A9jo1ImiO
じゃあ、そうする意義ってのは何？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:59:36.51 ID:R3PHedgp0
>>650
最も今売れてるジャンルというかカテゴリーだから。
「ワンピース」を子ども向けとするのならなおさら。
それに絵本、児童文学はアニメ化しやすい。
勘違いしてはいけないのは深夜に流れる萌え系の大人向けアニメじゃないからな。
「子供向け」が原則。
イナズマイレブンだってゲームでも売れてるんじゃないの？
これが現実だよ。
最も今売れてるジャンルというかカテゴリーだから。
「ワンピース」を子ども向けとするのならなおさら。
それに絵本、児童文学はアニメ化しやすい。
勘違いしてはいけないのは深夜に流れる萌え系の大人向けアニメじゃないからな。
「子供向け」が原則。
イナズマイレブンだってゲームでも売れてるんじゃないの？
これが現実だよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 11:01:43.67 ID:jHFYGvEI0
イナズマイレブンが売れてるから大丈夫ならそれこそ萌えも問題無いわｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 11:04:19.54 ID:R3PHedgp0
>>650
そうすることによってキモオタ向けからメインが純粋な小中学生向きになってゲームも気持ち悪さも改善される。
意義というのならこれが一番大きい。
ミリオタ向けRPGなんてのも排除できる。あるいは隅っこに追いやることが出来る。
日本製アニメが原作だから世界でも売りやすい。
日本は少子化だけど、世界には子沢山の国が一杯ある。
世界戦略というのなら、欧米の猿真似じゃなくて、得意分野で攻めないと。
そんな事も分からないから落ちぶれるんだよ、ゲーム業界は。（※文章分割）
そうすることによってキモオタ向けからメインが純粋な小中学生向きになってゲームも気持ち悪さも改善される。
意義というのならこれが一番大きい。
ミリオタ向けRPGなんてのも排除できる。あるいは隅っこに追いやることが出来る。
日本製アニメが原作だから世界でも売りやすい。
日本は少子化だけど、世界には子沢山の国が一杯ある。
世界戦略というのなら、欧米の猿真似じゃなくて、得意分野で攻めないと。
そんな事も分からないから落ちぶれるんだよ、ゲーム業界は。（※文章分割）
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:24:01.49 ID:lhlDfGGa0
FFがそういう普遍性を失ったのがいたいな
オタク向けみたいになってきてる
テイルズだとかがそういう売り方で固定層つかもうとするのはまあいいんだが
FFみたいな中心的であるべき存在がそうなったのがいたすぎる
オタク向けみたいになってきてる
テイルズだとかがそういう売り方で固定層つかもうとするのはまあいいんだが
FFみたいな中心的であるべき存在がそうなったのがいたすぎる
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:59:57.68 ID:+1XqfZZg0
FFとかまだ存在感あった時代から結構あんなノリじゃね
俺はむしろFFくらいのターゲット層のRPGが他にもたくさんでてほしいと思う
基本的にRPGの量が足りてない
最近は完全に萌えオタク狙いのRPGがちらほら出てるくらいだし
俺はむしろFFくらいのターゲット層のRPGが他にもたくさんでてほしいと思う
基本的にRPGの量が足りてない
最近は完全に萌えオタク狙いのRPGがちらほら出てるくらいだし
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:01:19.77 ID:GvrvTKAN0
少子高齢化なのに糞ガキターゲットに物作って売れるわけねーだろ
ワンピだって中高生～３０代のおっさん、風俗嬢までターゲットだしな
幅広い年代層に受けるものということなら任天堂のゲームだけど
ワンピだって中高生～３０代のおっさん、風俗嬢までターゲットだしな
幅広い年代層に受けるものということなら任天堂のゲームだけど
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:13:23.01 ID:o3bKfVnY0
絵が変わっただけのオタゲーなんて誰もやらないから
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:26:16.57 ID:ypXOI7140
モデリングが全部マネキンなんだけど
どうにかならないの？
どうにかならないの？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 18:26:31.13 ID:RizyVoRp0
社員スタッフがそういう絵しか描けない
外注するにしても、そういう絵しか描けない奴としかコミュニケーションとれない
マーケティングじゃなくて、おそらく社員の資質に問題あるだろ
外注するにしても、そういう絵しか描けない奴としかコミュニケーションとれない
マーケティングじゃなくて、おそらく社員の資質に問題あるだろ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 20:46:33.92 ID:1BujOqbY0
ヴァンダルハーツ２みたいな絵のRPG出ないかな。
最近のアニメ絵より絶対面白そうに見えるわ。
最近のアニメ絵より絶対面白そうに見えるわ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 21:35:25.15 ID:EtsYR3YT0
一般人はそもそもＰＳ３やＲＰＧ（ドラクエ以外）なんて買わないよ
ＰＳ３やＰＣのゲームやってるだけで同じ気持ち悪いゲームオタクなのに絵がどうこう言うやつって滑稽だわ
同じオタク同士仲良くやれよ
ＰＳ３やＰＣのゲームやってるだけで同じ気持ち悪いゲームオタクなのに絵がどうこう言うやつって滑稽だわ
同じオタク同士仲良くやれよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:02:08.11 ID:RizyVoRp0
そんなゲーム内容にまったく関係のない話しはチラシの裏でやってくれ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:14:37.04 ID:1BujOqbY0
別にオタクでもなんでもいいけどアニメ絵は嫌い。
アニメ絵が嫌いなオタクもいるのだよ。
アニメ絵が嫌いなオタクもいるのだよ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:29:44.50 ID:EtsYR3YT0
アニメ絵が嫌いならスルーすればいいじゃん
スルーせずに批判する洋ゲーマーが多すぎる
俺はアニメ絵のゲーム洋ゲーも両方同じくらいするけど洋ゲーマーのアニメ絵を批判ばかりするやつを見ると悲しくなるよ
スルーせずに批判する洋ゲーマーが多すぎる
俺はアニメ絵のゲーム洋ゲーも両方同じくらいするけど洋ゲーマーのアニメ絵を批判ばかりするやつを見ると悲しくなるよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 23:13:49.33 ID:1BujOqbY0
俺はそれほど洋ゲーマーじゃない。
洋ゲーはグラだけは面白そうに見えるけどな。
ダークソウルとスカイリムは両方とも剣を振って盾で守って魔法を打つシステムなのに
あんなにも面白さが違う。
日本人の方がゲームデザインは上だと思う。
洋ゲーはグラだけは面白そうに見えるけどな。
ダークソウルとスカイリムは両方とも剣を振って盾で守って魔法を打つシステムなのに
あんなにも面白さが違う。
日本人の方がゲームデザインは上だと思う。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 23:31:54.06 ID:R3XSZMhoO
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 23:58:35.53 ID:b3/WXrt10
>>665
スカイリムってつまらんの？
スカイリムってつまらんの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:18:23.88 ID:xXLmChsW0
もう厨二設定なのｲﾗﾈ
と言うより、いちいち出てくるキャラの設定集ぽいのｲﾗﾝ
どうせそんな設定を遵守しようとする気無い癖に
そういうキャラ考察・妄想はユーザー側で勝手にやらせてくれよ
と言うより、いちいち出てくるキャラの設定集ぽいのｲﾗﾝ
どうせそんな設定を遵守しようとする気無い癖に
そういうキャラ考察・妄想はユーザー側で勝手にやらせてくれよ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:34:57.94 ID:5y2mdU4x0
>>668
勝手に妄想するようなキモオタの数が少ないのが問題だと思う
多くの人は白紙のキャラを与えられても困惑するだけだし
兵は既存設定を飲み込んでキャラを再構築するから設定は多い方が美味しい
それに何だかんだでロールプレイと称してテンプレキャラを乗っけてるだけみたいなカスロールも多いし
勝手に妄想するようなキモオタの数が少ないのが問題だと思う
多くの人は白紙のキャラを与えられても困惑するだけだし
兵は既存設定を飲み込んでキャラを再構築するから設定は多い方が美味しい
それに何だかんだでロールプレイと称してテンプレキャラを乗っけてるだけみたいなカスロールも多いし
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:00:15.80 ID:HC5sHv7F0
T-RPGやってるかやってないかの差だな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:10:23.62 ID:8sid2I5w0
結局かけられる予算の差がゲームとしてのクオリティーの差になってるし
金かけられないからこじんまりしたつまらないものしか作れないのが日本
デモンズは金ないなりに創意工夫が感じられるけど低予算だからあの程度
スカイリムはRPGの究極の理想形だよ
金かけられないからこじんまりしたつまらないものしか作れないのが日本
デモンズは金ないなりに創意工夫が感じられるけど低予算だからあの程度
スカイリムはRPGの究極の理想形だよ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:33:52.64 ID:n8akmxAI0
ベセスダより予算もってる、スクエニやカプコンが神ゲーを連発するのもうなずけるな
あの二社がRPG作り出したら、和ゲーが世界市場を支配することになるだろう
あの二社がRPG作り出したら、和ゲーが世界市場を支配することになるだろう
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:36:15.07 ID:0xX+Hbxu0
スカイリムとかも別の意味でオタしかやらねーから
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:43:46.11 ID:wNtcAW1/0
スカイリムは信者がキモイ
萌えオタをバカにできないキモさ
萌えオタをバカにできないキモさ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 01:46:56.66 ID:zDMKW8Rs0
スカイリムは究極のクエストゲー。
クエストを選ぶ自由があるだけで冒険してる感がなかったなあ。
クエストを選ぶ自由があるだけで冒険してる感がなかったなあ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 03:50:07.79 ID:lVLqopAl0
子供っぽいのは、ぽけもんどらくえが占めてるだろ
FFなり他のRPGはニッチを狙うしかなかったんだよ
レベル後は結局返り討ちになりそうだし
FFなり他のRPGはニッチを狙うしかなかったんだよ
レベル後は結局返り討ちになりそうだし
677 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/04/13(金) 05:29:12.52 ID:xtqDRBMiO
厨二病のＪＲＰＧを出せよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 07:16:41.48 ID:J6IHK+0AO
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 07:29:34.30 ID:lHKDl4+I0
好きだったRPGがそういう路線にのめり込んで行くのは辛い
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 08:01:12.89 ID:n8akmxAI0
FF7のポリゴンは、まだ笑えたけど今のグラフィックは笑えないもんな。寒いだけ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:27:41.04 ID:tT0yTK550
>>656
>幅広い年代層に受けるもの
それが本当の意味での「子供向け」というのですよ。子どもに媚びたら売れないよ。
ファミコン時代のスーパーマリオだって本当は子ども向けだったんだから。それが国民的ゲームになったでしょう。
それは子ども→主婦→夫にまで広がったからですよ。それがゲームの売り方としては理想系。
中世風にしろ戦争物にしろただミッション・クエストをこなしていくだけの作業ゲーム。
妙にリアルタイム。そんなのたのしいですか？だから携帯ゲームにユーザーが移っているだけじゃないのですか？
本当は「ちゃんとした」RPGゲーム出せばRPGは売れるジャンルじゃないの？
萌えゲーにクエストゲーにミリオタゲーにキャラゲー。みんなつまらんからDeNAやモバゲーに行くのですよ。
「キモオタ専用」に落ちたのは据え置きのRPGほとんどですよ。日本製、海外製関係ない。ほとんどだ。
>幅広い年代層に受けるもの
それが本当の意味での「子供向け」というのですよ。子どもに媚びたら売れないよ。
ファミコン時代のスーパーマリオだって本当は子ども向けだったんだから。それが国民的ゲームになったでしょう。
それは子ども→主婦→夫にまで広がったからですよ。それがゲームの売り方としては理想系。
中世風にしろ戦争物にしろただミッション・クエストをこなしていくだけの作業ゲーム。
妙にリアルタイム。そんなのたのしいですか？だから携帯ゲームにユーザーが移っているだけじゃないのですか？
本当は「ちゃんとした」RPGゲーム出せばRPGは売れるジャンルじゃないの？
萌えゲーにクエストゲーにミリオタゲーにキャラゲー。みんなつまらんからDeNAやモバゲーに行くのですよ。
「キモオタ専用」に落ちたのは据え置きのRPGほとんどですよ。日本製、海外製関係ない。ほとんどだ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:32:35.33 ID:zDMKW8Rs0
冒険RPGの究極＝初期ドラクエ、ウルティマ２
ダンジョンRPGの究極＝ダークソウル、デモンズソウル
クエストRPGの究極＝スカイリム、スカイリム（ドラゴンズドグマに塗り替えられるかも）
シナリオRPGの究極＝ゼノギアス、幻想水滸伝２、FF7
アニメRPGの究極＝知らん
冒険RPGのクソゲー＝ドラクエ８
ダンジョンRPGのクソゲー＝ラビリンスの彼方
クエストRPGのクソゲー＝ジルオール、フロンティアゲート
シナリオRPGのクソゲー＝FF13、DragonAge２
アニメRPGのクソゲー＝知らん
ダンジョンRPGの究極＝ダークソウル、デモンズソウル
クエストRPGの究極＝スカイリム、スカイリム（ドラゴンズドグマに塗り替えられるかも）
シナリオRPGの究極＝ゼノギアス、幻想水滸伝２、FF7
アニメRPGの究極＝知らん
冒険RPGのクソゲー＝ドラクエ８
ダンジョンRPGのクソゲー＝ラビリンスの彼方
クエストRPGのクソゲー＝ジルオール、フロンティアゲート
シナリオRPGのクソゲー＝FF13、DragonAge２
アニメRPGのクソゲー＝知らん
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:40:36.03 ID:ZaXDdeMc0
ドラゴンズドグマのジャンルはアクションゲームだぞ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:44:14.04 ID:HLbhqSGk0
ちゃんとしたRPGって何？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:20:06.13 ID:tT0yTK550
>>682
ゼノギアスはけっこう気持ち悪いと思います。
モモという少女キャラがいたでしょう。あの時代からもう萌えに特化し始めているじゃないですか。
モモの変身シーンとかあるでしょう。
エアリエンって言うんだっけ？
ゼノギアスはけっこう気持ち悪いと思います。
モモという少女キャラがいたでしょう。あの時代からもう萌えに特化し始めているじゃないですか。
モモの変身シーンとかあるでしょう。
エアリエンって言うんだっけ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:28:03.61 ID:zDMKW8Rs0
>>683
RPGでも結局リアルタイム戦闘にするとアクションになっちまうからな。
もう既にアクションかそうではないかは俺の中ではジャンル分けの基準にしてない
>>684
俺としては冒険RPGこそ「ちゃんとしたRPG」かな。
どのジャンルでも厳密なロールプレイはありえないけど、冒険RPGだとまだロールプレイできる。
>>685
モモすらもう覚えてないがw
今の時代にゼノギアスが発売されてたら他のと一緒くたにして敬遠してたかもな。
RPGでも結局リアルタイム戦闘にするとアクションになっちまうからな。
もう既にアクションかそうではないかは俺の中ではジャンル分けの基準にしてない
>>684
俺としては冒険RPGこそ「ちゃんとしたRPG」かな。
どのジャンルでも厳密なロールプレイはありえないけど、冒険RPGだとまだロールプレイできる。
>>685
モモすらもう覚えてないがw
今の時代にゼノギアスが発売されてたら他のと一緒くたにして敬遠してたかもな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:39:24.87 ID:tT0yTK550
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:45:43.02 ID:HLbhqSGk0
>>687
いまどきそんなの出しても売れない
いまどきそんなの出しても売れない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:49:55.05 ID:zDMKW8Rs0
売れないかもしれないが面白い。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:57:07.18 ID:tT0yTK550
>>688
嘘だぁ。FF1のアプリが堂々とTVCMで流れてるじゃないですか。
売れてる証拠でしょう。
FFファンですからもう据え置きは見放されてるんだよ。
ヤフーのトップ見るとけっこうFF1の広告見れますよ。
広告が別ゲームであるモンスタードラゴンかもしれませんけど
（ドラゴン大暴れって宣伝してる奴でちょっと前は「100人遊んでも大丈夫」という親父ギャグ入ったCMね）
モンドラは、据え置きゲームにもすればいいのにって思う・・・。
嘘だぁ。FF1のアプリが堂々とTVCMで流れてるじゃないですか。
売れてる証拠でしょう。
FFファンですからもう据え置きは見放されてるんだよ。
ヤフーのトップ見るとけっこうFF1の広告見れますよ。
広告が別ゲームであるモンスタードラゴンかもしれませんけど
（ドラゴン大暴れって宣伝してる奴でちょっと前は「100人遊んでも大丈夫」という親父ギャグ入ったCMね）
モンドラは、据え置きゲームにもすればいいのにって思う・・・。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:14:23.47 ID:wNtcAW1/0
ダンジョンの究極ＲＰＧにダークソウルとデモンズソウルがあるとこに突っ込めよ誰かｗｗ
究極のクエストゲーにゆとりホイホイのスカイリム（）があるとこにも突っ込んでやれｗｗ
究極のクエストゲーにゆとりホイホイのスカイリム（）があるとこにも突っ込んでやれｗｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 15:50:28.29 ID:ZaXDdeMc0
>>686
どっちにしろこんな事↓やられてたら、クエストにはあんま期待できそうにねぇな
ドラゴンズドグマ 発売前の攻略本にクエスト100種のDLC付という暴挙に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334295561/
どっちにしろこんな事↓やられてたら、クエストにはあんま期待できそうにねぇな
ドラゴンズドグマ 発売前の攻略本にクエスト100種のDLC付という暴挙に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334295561/
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:07:11.46 ID:zDMKW8Rs0
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:44:33.54 ID:wNtcAW1/0
ドラゴンズドグマ始まる前に終わったな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:25:21.34 ID:HC5sHv7F0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:13:44.81 ID:zDMKW8Rs0
>>695
ある程度絞らないとクソゲーは上げ出すとキリがないから。
ある程度絞らないとクソゲーは上げ出すとキリがないから。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 08:12:44.25 ID:c9NCjQnxO
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 11:16:20.88 ID:2ypdXgbs0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327614601/
キャラビルドだってｗ気持ち悪いなあ・・・。着せ替え人形と発想が一緒。
まさに「キモオタ」専用。
>>697
３人が「主人公」ですから。
キャラビルドだってｗ気持ち悪いなあ・・・。着せ替え人形と発想が一緒。
まさに「キモオタ」専用。
>>697
３人が「主人公」ですから。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 12:39:09.86 ID:75xnTbgU0
多分お前は耐性パズルという言葉を知らないと思う
店売り装備やダンジョンに落ちてるのをその都度付け替えていくだけでクリアできちゃうようなRPGばかりだから仕方ないかもね
店売り装備やダンジョンに落ちてるのをその都度付け替えていくだけでクリアできちゃうようなRPGばかりだから仕方ないかもね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:00:35.56 ID:3GWyN+dN0
耐性パズルって解答見てから逆算するという猿でも出来る攻略システムでありながら
無駄にパーツ取得を面倒にすることでキモオタしかやってられなくなるという
勘違いゲーマー御用達のあの耐性パズルのことっすか
無駄にパーツ取得を面倒にすることでキモオタしかやってられなくなるという
勘違いゲーマー御用達のあの耐性パズルのことっすか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:28:25.91 ID:c9NCjQnxO
FFは１の時点ですでに四人を操作だな。
>>698
つまり、三人というパーティが「自分」ということか？
三人の内の誰か個人、じゃなくて、集団そのもの。
集団意識みたいなものをプレイヤーは担当するわけだな？
>>698
つまり、三人というパーティが「自分」ということか？
三人の内の誰か個人、じゃなくて、集団そのもの。
集団意識みたいなものをプレイヤーは担当するわけだな？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:42:20.58 ID:c9NCjQnxO
ファイナルファンタジーやWizardryは
RPGじゃなくてウォーゲームだからな。
ネクタリスとか大戦略とか、そっちと同類になる。
RPGじゃなくてウォーゲームだからな。
ネクタリスとか大戦略とか、そっちと同類になる。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:14:19.49 ID:d+aAA0nL0
ドラクエは主人公がプレイヤーで他のメンバーは主人公が命令する方式だからロールプレイだな。
まあそんなのは見せ方の問題でFFでもそういう解釈はできる。
スカイリムが究極のロールプレイングとかいいながらクエストRPGなのと同じで
厳密なロールプレイなんてありえなから、そこはそんなにこだわらなくてもいいんじゃない？
定義にこだわるよりゲームとしての面白さを求めるのです。
まあそんなのは見せ方の問題でFFでもそういう解釈はできる。
スカイリムが究極のロールプレイングとかいいながらクエストRPGなのと同じで
厳密なロールプレイなんてありえなから、そこはそんなにこだわらなくてもいいんじゃない？
定義にこだわるよりゲームとしての面白さを求めるのです。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:26:19.17 ID:c9NCjQnxO
じゃあそいつが眠らされたり死んだりしてる間はどうするの？
天外２なら卍丸がやられた時点で敗退扱いになってセーブポイントまで戻されるんだけど。
Wiz、FF等はそんなの関係なしに続行するよね。
天外２なら卍丸がやられた時点で敗退扱いになってセーブポイントまで戻されるんだけど。
Wiz、FF等はそんなの関係なしに続行するよね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:39:15.19 ID:c9NCjQnxO
つまり、WizFFDQで操作してるのは「人物」じゃなくて「集団」だよね。
だから、それらの作品はRPGじゃなくてウォーゲームになるわけだ。
だから、それらの作品はRPGじゃなくてウォーゲームになるわけだ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:48:27.10 ID:c9NCjQnxO
集団を一つの人格とみなすという
蜂の巣の例みたいな考え方なら、
それならまあRPGと言えなくもないな。
蜂の巣の例みたいな考え方なら、
それならまあRPGと言えなくもないな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:53:44.76 ID:d+aAA0nL0
事前に俺が死んだり眠ったりしてる間の指示を与えてるんだよ。
その指示の内容にあった行動をプレイヤーが時間差でコントローラーで伝えてる、ということにしておく。
だが問題はそんなことじゃなく厳密なロールプレイなんて存在しないからこだわっても意味ないってことだ。
複数のキャラを操作するって観点のみにこだわるとFFみたいなゲームだけがRPGじゃなくなるけど
別の観点でいうと全てのRPGがロールプレイじゃなくなる。
その指示の内容にあった行動をプレイヤーが時間差でコントローラーで伝えてる、ということにしておく。
だが問題はそんなことじゃなく厳密なロールプレイなんて存在しないからこだわっても意味ないってことだ。
複数のキャラを操作するって観点のみにこだわるとFFみたいなゲームだけがRPGじゃなくなるけど
別の観点でいうと全てのRPGがロールプレイじゃなくなる。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:59:10.48 ID:gEs0Vi4x0
耐性パズルゲーは糞つまらないから作るなよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:02:05.82 ID:c9NCjQnxO
細胞という構成要素の集合体である人間に魂が宿るように、
人間という構成要素の集合体である国家・団体にも魂は宿る。
人間という構成要素の集合体である国家・団体にも魂は宿る。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:48:55.36 ID:sxqNWbU50
キチガイ乙
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:56:41.69 ID:c9NCjQnxO
理解できないのか？
仮に、集団に自我や意識というものが無いとするなら、
同様に、人間にも自我や人格、意識などは存在しないということになるわけだが。
仮に、集団に自我や意識というものが無いとするなら、
同様に、人間にも自我や人格、意識などは存在しないということになるわけだが。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:02:47.02 ID:d+aAA0nL0
セーブポイントのオブジェクトを堂々とマップ上に置いてしまうFFと
教会で祈ることでセーブできるドラクエ。
システムをゲームの世界観に落とし込んでロールプレイに近づけようとする意図は確かにFFよりドラクエのほうが意識が高い。
教会で祈ることでセーブできるドラクエ。
システムをゲームの世界観に落とし込んでロールプレイに近づけようとする意図は確かにFFよりドラクエのほうが意識が高い。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:20:49.12 ID:sxqNWbU50
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:22:37.84 ID:c9NCjQnxO
ゲーム世界から見たあの世（つまり、リアル）との繋がりを
教会という宗教的な構造に置いて表現したのは上手いよね。
ま、王様が変なこと喋るのはいただけないけどね。
教会という宗教的な構造に置いて表現したのは上手いよね。
ま、王様が変なこと喋るのはいただけないけどね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:27:13.16 ID:c9NCjQnxO
設計者が何も考えてない最悪な例。
┏メニュー━┓
┃道具 魔法┃
┃装備 状態┃
┃保存 設定┃
┗━━━━━┛
┏メニュー━┓
┃道具 魔法┃
┃装備 状態┃
┃保存 設定┃
┗━━━━━┛
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:33:16.28 ID:d+aAA0nL0
>>713
だからドラクエは一人称なんだよ。
プレイヤー＝主人公。で、仲間には「めいれいさせろ」で主人公が仲間に指示を出す。
プレイヤーが直接仲間を動かしてるわけじゃない。
FFとかは確かにそういうシステムではないのでRPGとは言えないかもしれないが、結局やってることはドラクエと同じなわけだから微々たる違いだと言ってる。
セーブのシステムもシステムを世界観に落とし込んでいるかどうかの違いはRPGかどうかの解釈としては大きいが
やってることは結局セーブするってだけだから、ジャンル分けするほど大きな違いではないと。
だからドラクエは一人称なんだよ。
プレイヤー＝主人公。で、仲間には「めいれいさせろ」で主人公が仲間に指示を出す。
プレイヤーが直接仲間を動かしてるわけじゃない。
FFとかは確かにそういうシステムではないのでRPGとは言えないかもしれないが、結局やってることはドラクエと同じなわけだから微々たる違いだと言ってる。
セーブのシステムもシステムを世界観に落とし込んでいるかどうかの違いはRPGかどうかの解釈としては大きいが
やってることは結局セーブするってだけだから、ジャンル分けするほど大きな違いではないと。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:34:36.65 ID:d+aAA0nL0
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:40:22.56 ID:c9NCjQnxO
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:42:58.48 ID:d+aAA0nL0
クリフト「ザラキ！」
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:53:40.77 ID:gEs0Vi4x0
見た目が違ってもやってることは変わらないって話になるなら
別にキャラクターがキモオタ向けの美少女だらけでもおっさんだらけでも非難されるべきではないってことになるんじゃないの中身は同じRPGなんだから
別にキャラクターがキモオタ向けの美少女だらけでもおっさんだらけでも非難されるべきではないってことになるんじゃないの中身は同じRPGなんだから
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 20:13:25.76 ID:sxqNWbU50
ドラクエやFFで『プレイヤーの視点が置き去り』という、RPGから逸脱したものだったのが
シリーズを重ねるごとに顕著になってるな
その改善すべきシステム部分にまったく目を向けることなく、美少女や美少年で釣ろうとしてるから
叩かれるんだろう
最近の絵は人間が自然に目にする造形や記号から逸脱しすぎてるから
そういう系統の漫画やアニメを普段から見慣れた人以外は、歪なものと認識して嫌悪感を感じやすい
制作者がキモオタばかりで客観的に設計する感覚が麻痺してるんだろうな
シリーズを重ねるごとに顕著になってるな
その改善すべきシステム部分にまったく目を向けることなく、美少女や美少年で釣ろうとしてるから
叩かれるんだろう
最近の絵は人間が自然に目にする造形や記号から逸脱しすぎてるから
そういう系統の漫画やアニメを普段から見慣れた人以外は、歪なものと認識して嫌悪感を感じやすい
制作者がキモオタばかりで客観的に設計する感覚が麻痺してるんだろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:45:51.79 ID:dZVkYc9W0
>>720
スペースハリアーとアタックアニマル学園の違いみたいなもんか。
スペースハリアーとアタックアニマル学園の違いみたいなもんか。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:40:29.66 ID:2NrV4xyd0
新生FF14ではおっぱいのサイズが変更可能！反撃へ準備万端か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334417255/
ソース
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/42374-?p=637037&viewfull=1#post637037
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334417255/
ソース
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/42374-?p=637037&viewfull=1#post637037
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 01:33:26.92 ID:eZRhxNin0
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:02:52.22 ID:ocbI9Bw50
クエストゲーが元凶、そんな気がしてきた。
ただギルドにある張り紙見てクエスト（要求であって探求という意味じゃない点が要注意）をこなしていく。ただの作業。そこに物語はない。
これのどこが自由なのですか。これじゃ文字通り単なる作業員じゃないですか。
日本製RPGには自由が無いというが、嘘だ。寄り道していいんだし、サブルート行ってもいいんだし、過去クリアした町の住民の会話聞いて懐かしむこともいいのだから。
クエストゲーじゃ毎日職安に行って職もらって日雇い作業やっている人と変わらん。自由なようで実は自由じゃない。作業クエストを強いられているから。
夢もありゃしない。傭兵だよそれじゃ。今の主人公は勇者から傭兵に落ちた奴が多いんだよ。
最近ちゃんと「勇者」と呼べるような主人公がいないもの。
ただギルドにある張り紙見てクエスト（要求であって探求という意味じゃない点が要注意）をこなしていく。ただの作業。そこに物語はない。
これのどこが自由なのですか。これじゃ文字通り単なる作業員じゃないですか。
日本製RPGには自由が無いというが、嘘だ。寄り道していいんだし、サブルート行ってもいいんだし、過去クリアした町の住民の会話聞いて懐かしむこともいいのだから。
クエストゲーじゃ毎日職安に行って職もらって日雇い作業やっている人と変わらん。自由なようで実は自由じゃない。作業クエストを強いられているから。
夢もありゃしない。傭兵だよそれじゃ。今の主人公は勇者から傭兵に落ちた奴が多いんだよ。
最近ちゃんと「勇者」と呼べるような主人公がいないもの。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 12:08:13.99 ID:DknMu0AA0
完成してるもんに考えなしに要素を足しても＋にならないで
元の良さを壊すだけなんだよね
ストーリーに沿った強制ルートとか錬金テンション地図クエストとか
わざとつまらなくしてるみたい
元の良さを壊すだけなんだよね
ストーリーに沿った強制ルートとか錬金テンション地図クエストとか
わざとつまらなくしてるみたい
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 15:29:43.65 ID:CCGWX+540
クエストRPGは「クエストが発生したよ！」とゲーム側から通知があって
それをプレイヤーがやる/やらないを「自由に」選択できるシステム。
一応自由ではあるが能動的じゃない。ゲームシステムからの通知待ちの受動的システム。つまり作業システム。
依頼で始まるクエストだったら受動的にならざるを得ないが、
酷いゲームになると依頼クエストしかないor依頼以外のサブイベントでもクエスト形式になってる。
ドラクエ３がもしクエストRPGだったらこうなる。実につまらん。
・盗賊の鍵を取ってくるクエスト
・ロマリアに行くクエスト
・カンダタを倒すクエスト
・ノアニールの村を眠りから覚ますクエスト
・黒胡椒を取ってくるクエスト
それをプレイヤーがやる/やらないを「自由に」選択できるシステム。
一応自由ではあるが能動的じゃない。ゲームシステムからの通知待ちの受動的システム。つまり作業システム。
依頼で始まるクエストだったら受動的にならざるを得ないが、
酷いゲームになると依頼クエストしかないor依頼以外のサブイベントでもクエスト形式になってる。
ドラクエ３がもしクエストRPGだったらこうなる。実につまらん。
・盗賊の鍵を取ってくるクエスト
・ロマリアに行くクエスト
・カンダタを倒すクエスト
・ノアニールの村を眠りから覚ますクエスト
・黒胡椒を取ってくるクエスト
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:09:08.60 ID:JsQpP6Q90
強制進行だろうが受ける事を選べようがやる事は同じ
どっちだろうが作業は作業 面白さに変わりはない
どっちだろうが作業は作業 面白さに変わりはない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 17:48:31.03 ID:+I/oIsUT0
気の持ちようって奴でしょ
気にくわねーって思ってやれば大概のものはつまらんし
気に入ってれば多少の粗は甘く見ていいとこだけ評価するし
特に気にせずに本質だけで見る人だと同じ事やってるとしか思わない
でも売れてるゲームはそういうところ大事にしてるよ
だからこそこのスレの主張は大抵蔑ろにされるわけだがｗ
気にくわねーって思ってやれば大概のものはつまらんし
気に入ってれば多少の粗は甘く見ていいとこだけ評価するし
特に気にせずに本質だけで見る人だと同じ事やってるとしか思わない
でも売れてるゲームはそういうところ大事にしてるよ
だからこそこのスレの主張は大抵蔑ろにされるわけだがｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 19:41:02.71 ID:DknMu0AA0
シナリオRPG（強制進行）、クエスト制RPGは区切られた話を
見せたいから拘束する。あまり移動に意味はないスタイル。
どうせならマップも移動もなしで、演出と戦闘だけで表すとか、
クエスト制ならシナリオ選択制とかにすれば、MAPつくる手間かからないし、
いいとこ凝縮できるし、文句もでないんじゃないかなあ
見せたいから拘束する。あまり移動に意味はないスタイル。
どうせならマップも移動もなしで、演出と戦闘だけで表すとか、
クエスト制ならシナリオ選択制とかにすれば、MAPつくる手間かからないし、
いいとこ凝縮できるし、文句もでないんじゃないかなあ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 19:57:31.57 ID:2NrV4xyd0
いいもの作ればなんでもいいという結論がでたな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 21:09:56.58 ID:DknMu0AA0
いや、ドラクエ３はストーリー中心のシナリオRPG、クエスト制RPGとは違って
自分の行動中心の冒険RPGだから面白さの質は変わってしまうよ。
クエストでイベントがあるとばらされていたり
ルート強制だと自分で探索、発見するする楽しみがなくて自由を感じない
プレイヤー＝自分、自分の物語なRPGの感覚はなくなる
自分の行動中心の冒険RPGだから面白さの質は変わってしまうよ。
クエストでイベントがあるとばらされていたり
ルート強制だと自分で探索、発見するする楽しみがなくて自由を感じない
プレイヤー＝自分、自分の物語なRPGの感覚はなくなる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 01:38:41.68 ID:Zc4hnQw1O
クエストなんて知らなきゃいいんじゃね？
知らないで拠点行ったら実はクリアしてましたみたいな
クエストあるのかなと探しちゃう感じでさ
後何個あるとか、またコレ系かよとか報告面倒とか思わないでいい
知らないで拠点行ったら実はクリアしてましたみたいな
クエストあるのかなと探しちゃう感じでさ
後何個あるとか、またコレ系かよとか報告面倒とか思わないでいい
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 10:54:05.54 ID:mavdMjsj0
冒険ってさ、人から指示されてやるものではなくね？
＞後何個あるとか、またコレ系かよとか報告面倒
だからコマンド制シナリオRPGが主流だったんだね？
そもそも「クエスト制RPGでミリオン作品あったっけ？DQ9ぐらい？」なんていう自分がいる。
「アークザラッド１・２」のギルドで受けるクエストってのはあくまでお金稼ぎ、経験値稼ぎのためにあるものでゲーム進行とはほぼ関係ない。
シナリオ用の戦闘や本筋のお話は別にギルドクエストあるのね。
どうもゲームにまで「なんでも道筋たてろ」というかなりおこがましい要求がここ１０年間あったのではないかと予測つく。
じゃなかったらDQ9があんなに売れるわけがない。でも売れたのにプレイヤーの評価はおそらく最悪だろう。
＞クエストRPGは「クエストが発生したよ！」とゲーム側から通知があって
それをプレイヤーがやる/やらないを「自由に」選択できるシステム。
＞クエストゲーじゃ毎日職安に行って職もらって日雇い作業やっている人と変わらん。
自由なようで実は自由じゃない。作業クエストを強いられているから。
いくら選択できるからといっても[クエスト制というゲームシステム]は強要されているんじゃないのかな？
それに「クエストを受ける、受けない自由はあって」もいつまでもクエストそのものを拒否してたら成長しないし、ゲームが先に進まないのじゃないのかな。
クエストというのはアークザラッドのように「オマケ」や「練習場」という位置づけで本来はよかったんじゃないのかな？
全部フラグたてたらそれはもう未知なる世界への冒険じゃなくなるんだよ。作業ゲーだよねー。
そもそもそれは「クエスト」（探求・冒険）じゃないって>>725が言ってるよねー
＞後何個あるとか、またコレ系かよとか報告面倒
だからコマンド制シナリオRPGが主流だったんだね？
そもそも「クエスト制RPGでミリオン作品あったっけ？DQ9ぐらい？」なんていう自分がいる。
「アークザラッド１・２」のギルドで受けるクエストってのはあくまでお金稼ぎ、経験値稼ぎのためにあるものでゲーム進行とはほぼ関係ない。
シナリオ用の戦闘や本筋のお話は別にギルドクエストあるのね。
どうもゲームにまで「なんでも道筋たてろ」というかなりおこがましい要求がここ１０年間あったのではないかと予測つく。
じゃなかったらDQ9があんなに売れるわけがない。でも売れたのにプレイヤーの評価はおそらく最悪だろう。
＞クエストRPGは「クエストが発生したよ！」とゲーム側から通知があって
それをプレイヤーがやる/やらないを「自由に」選択できるシステム。
＞クエストゲーじゃ毎日職安に行って職もらって日雇い作業やっている人と変わらん。
自由なようで実は自由じゃない。作業クエストを強いられているから。
いくら選択できるからといっても[クエスト制というゲームシステム]は強要されているんじゃないのかな？
それに「クエストを受ける、受けない自由はあって」もいつまでもクエストそのものを拒否してたら成長しないし、ゲームが先に進まないのじゃないのかな。
クエストというのはアークザラッドのように「オマケ」や「練習場」という位置づけで本来はよかったんじゃないのかな？
全部フラグたてたらそれはもう未知なる世界への冒険じゃなくなるんだよ。作業ゲーだよねー。
そもそもそれは「クエスト」（探求・冒険）じゃないって>>725が言ってるよねー
735 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 11:06:02.29 ID:MtRhSKYEO
シナリオＲＰＧとクエストＲＰＧの合体が一番楽しいですよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:16:22.92 ID:mavdMjsj0
元々RPGというのは神話、伝承を基にしたゲームから出発した点だということ。
近代において神話・民話というものは大人の手から離れて「メルヘン」と呼ばれるものに再集約されたこと（初めてそれを行なったのがグリム兄弟）。
メルヘンから児童文学というものが生まれたこと。
児童文学からハイ・ファンタジー分野や学園物が生まれたということ。
疑似体験手段としてコンピューターゲームが誕生したこと。
80年代にファミリーコンピューターによって大衆化されて手軽に出来るようになった事。
そういった現実やいきさつを忘れたときに
RPGというゲームは死ぬんだ。
別に俺のオリジナルな発言じゃないよ。グリム関係でも児童文化関連の論文でも何でもいいから
Ciniiで検索して大学図書館で論文読んでご覧よ。俺と同じような事言ってるから。
メルヘンや青少年向き作品を萌えだのグロだの入れたときに、衰退と死が始まってたんだよ。
「汚れた手で作品を触るな、作るな」ってどこのスレッドで書いたか忘れたけど、そういうジャンルなんだよ。RPGって。
近代において神話・民話というものは大人の手から離れて「メルヘン」と呼ばれるものに再集約されたこと（初めてそれを行なったのがグリム兄弟）。
メルヘンから児童文学というものが生まれたこと。
児童文学からハイ・ファンタジー分野や学園物が生まれたということ。
疑似体験手段としてコンピューターゲームが誕生したこと。
80年代にファミリーコンピューターによって大衆化されて手軽に出来るようになった事。
そういった現実やいきさつを忘れたときに
RPGというゲームは死ぬんだ。
別に俺のオリジナルな発言じゃないよ。グリム関係でも児童文化関連の論文でも何でもいいから
Ciniiで検索して大学図書館で論文読んでご覧よ。俺と同じような事言ってるから。
メルヘンや青少年向き作品を萌えだのグロだの入れたときに、衰退と死が始まってたんだよ。
「汚れた手で作品を触るな、作るな」ってどこのスレッドで書いたか忘れたけど、そういうジャンルなんだよ。RPGって。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:50:22.43 ID:HlfafKh5i
大作3Dリアルムービー病でダメになった
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 17:22:38.91 ID:4ww42DylO
フォトリアル至上主義が蔓延してるよな。
ぶっちゃけ見た目がどれも代り映えしないし印象に残らない。
ぶっちゃけ見た目がどれも代り映えしないし印象に残らない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:26:27.16 ID:4Ryjri430
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:34:42.51 ID:4Ryjri430
> ドラクエ３がもしクエストRPGだったらこうなる。実につまらん。
> ・盗賊の鍵を取ってくるクエスト
> ・ロマリアに行くクエスト
> ・カンダタを倒すクエスト
> ・ノアニールの村を眠りから覚ますクエスト
> ・黒胡椒を取ってくるクエスト
ドラクエ３に関しては>>727の言うような形式にしないと
何が起こっているのか理解できない何をすればいいのか把握できない
という糞ゆとり層がいるんじゃないか？時間が有限のおっさん層だってそうだろうし
だから合理化が進んだ結果クエスト受注形式になるんだろ
wikiで情報がまとめられていてそれを見ながらじゃないと難易度高過ぎ＆効率悪すぎ
当時のドラクエ３だって口コミやら攻略本やらで進めていたはずだと思うし
外部から一切情報を仕入れずに完全に手探りとか無理があるだろ
まぁskyrimがRPGの究極の理想形だし神ゲーだというのは周知の事実なのに
それに追従できないJRPGしか製作できない和製メーカーは糞すぎ＆オワコン
> ・盗賊の鍵を取ってくるクエスト
> ・ロマリアに行くクエスト
> ・カンダタを倒すクエスト
> ・ノアニールの村を眠りから覚ますクエスト
> ・黒胡椒を取ってくるクエスト
ドラクエ３に関しては>>727の言うような形式にしないと
何が起こっているのか理解できない何をすればいいのか把握できない
という糞ゆとり層がいるんじゃないか？時間が有限のおっさん層だってそうだろうし
だから合理化が進んだ結果クエスト受注形式になるんだろ
wikiで情報がまとめられていてそれを見ながらじゃないと難易度高過ぎ＆効率悪すぎ
当時のドラクエ３だって口コミやら攻略本やらで進めていたはずだと思うし
外部から一切情報を仕入れずに完全に手探りとか無理があるだろ
まぁskyrimがRPGの究極の理想形だし神ゲーだというのは周知の事実なのに
それに追従できないJRPGしか製作できない和製メーカーは糞すぎ＆オワコン
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 01:47:50.34 ID:ly4VQ6gR0
RPGを確立した初期の能動的スタイルは自由を感じる。DQ１～３。
シナリオ一本道は初めから話の力で最後までひっぱるスタイル。
自由とか能動とかそういう批判はイチャモン。DQ５、FFシリーズ。
クエスト制、移動は話から解放されてはいるものの、肝心のクエストは受動的。
プレイ感覚は介入できない小話を探す作業。自由を感じない。DQだったら７。
シナリオ一本道は初めから話の力で最後までひっぱるスタイル。
自由とか能動とかそういう批判はイチャモン。DQ５、FFシリーズ。
クエスト制、移動は話から解放されてはいるものの、肝心のクエストは受動的。
プレイ感覚は介入できない小話を探す作業。自由を感じない。DQだったら７。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 08:15:34.53 ID:Kd/+M0A50
ゲーム上でテキストに起こすか否かで、クエスト制って分類付けてるだけじゃん
JRPGが批判されてるのは、そういった大人の事情（>>742参照）を越えたグラフィックや演出だろ
あまり個人の主観に頼るとスレタイのテーマから逸脱していくぞ
JRPGが批判されてるのは、そういった大人の事情（>>742参照）を越えたグラフィックや演出だろ
あまり個人の主観に頼るとスレタイのテーマから逸脱していくぞ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 12:30:45.17 ID:ly4VQ6gR0
もともとRPGの良さは手探りな所だろ。
それがなくなるんだから作り手の怠慢で、敗北宣言。ぜんぜん合理的じゃない。
もとのよさも伝えられてこそ本当にわかりやすくしたといえる。
おもしろさよりわかりやすさだよ、は迷言。
それがなくなるんだから作り手の怠慢で、敗北宣言。ぜんぜん合理的じゃない。
もとのよさも伝えられてこそ本当にわかりやすくしたといえる。
おもしろさよりわかりやすさだよ、は迷言。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 20:40:21.27 ID:sxbWZWK70
>>wikiで情報がまとめられていてそれを見ながらじゃないと難易度高過ぎ＆効率悪すぎ
>>当時のドラクエ３だって口コミやら攻略本やらで進めていたはずだと思うし
>>外部から一切情報を仕入れずに完全に手探りとか無理があるだろ
クエスト制にして管理しやすく合理的にってのはわかるが
何故そんなことする必要あるのか？
そもそも自由度を求めるならプレイヤーによって気付かないイベントやシナリオがあったっていいはず。
それを全てのプレイヤーにとって分かりやすくするためにクエスト制にするのは設計的におかしいだろう。
>>当時のドラクエ３だって口コミやら攻略本やらで進めていたはずだと思うし
>>外部から一切情報を仕入れずに完全に手探りとか無理があるだろ
クエスト制にして管理しやすく合理的にってのはわかるが
何故そんなことする必要あるのか？
そもそも自由度を求めるならプレイヤーによって気付かないイベントやシナリオがあったっていいはず。
それを全てのプレイヤーにとって分かりやすくするためにクエスト制にするのは設計的におかしいだろう。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:22:16.61 ID:R+a7140c0
そういうのは求められてないんだろ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:56:11.60 ID:ABRRS5LH0
>>745
>もともとRPGの良さは手探りな所だろ。
>それがなくなるんだから作り手の怠慢で、敗北宣言。
まったくもって同意。１本道RPGもクエスト制RPGもゆとり仕様だ。
次行く場所ぐらい、自分でさがせよ・・・。町の人に話ししろよ。
自分で町の人に会話もできんのかよ。
それでも出来ない人は攻略本を買ってくださいというルールだろ。
だからといって仲間内だけでぺちゃくちゃしゃべる「内輪受けRPG」ってのも終ってるけどね。
だってそれじゃ「自分達の世界」だけで閉じてるじゃないか。
>もともとRPGの良さは手探りな所だろ。
>それがなくなるんだから作り手の怠慢で、敗北宣言。
まったくもって同意。１本道RPGもクエスト制RPGもゆとり仕様だ。
次行く場所ぐらい、自分でさがせよ・・・。町の人に話ししろよ。
自分で町の人に会話もできんのかよ。
それでも出来ない人は攻略本を買ってくださいというルールだろ。
だからといって仲間内だけでぺちゃくちゃしゃべる「内輪受けRPG」ってのも終ってるけどね。
だってそれじゃ「自分達の世界」だけで閉じてるじゃないか。
749 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 10:15:24.46 ID:L2RVlwdcO
ドラゴンクエストシリーズもクエスト形式ＲＰＧにして欲しいですよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 10:25:38.55 ID:Xaz2sui80
取り忘れたら二度と取ることの出来ないアイテムが多すぎるんだよ。
後からでも取れるならwiki見なくても手探りで探す楽しみもある。
効率悪すぎってやつは知らん。
後からでも取れるならwiki見なくても手探りで探す楽しみもある。
効率悪すぎってやつは知らん。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 20:13:32.96 ID:3isUUl/j0
取り忘れてアイテムが取れなくなることも含めて自由度ですよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:36:18.45 ID:Q7wdF1XO0
プレイの上でのネガティブ要素は
できるだけ無い方がいいものね。
できるだけ無い方がいいものね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:52:14.09 ID:GBD9Xolu0
手探りだからこその冒険だとも。
綺麗にまとまったクエスト一覧を見て何を思う冒険者よ？
役所のおっさんプレイがやりたいわけじゃないんだよ。
綺麗にまとまったクエスト一覧を見て何を思う冒険者よ？
役所のおっさんプレイがやりたいわけじゃないんだよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:18:06.28 ID:ewwzPLKE0
未だにポケモン、ドラクエ、FFが大ヒットしてるのにいつからキモヲタ化したの？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:57:53.49 ID:2lYYhmy60
キモヲタが何でもかんでもキモヲタ扱いするのはよくある事
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:36:24.60 ID:5QTV8dIv0
手探り厨うざすぎｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 10:34:30.20 ID:HZxTuZiC0
ドラクエFFはキモヲタ向けだろ
758 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/20(金) 11:56:12.11 ID:0bU0gPDxO
キングダムハーツシリーズは取り忘れると二度と取れなくなる沢山有るよ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 16:01:11.59 ID:8NWdv/c50
>>757
そう思ってるお前がキモヲタ
そう思ってるお前がキモヲタ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 00:11:14.52 ID:O9sip5mY0
JRPGは一本道とか言いながらクエストRPGを支持するスカイリム厨。
冒険させやがれ糞ゲーム業界めぇ！
冒険させやがれ糞ゲーム業界めぇ！
761 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/04/21(土) 02:22:25.98 ID:k3ixv4XJO
別に昔攻略したダンジョンに自由自在に行けるのも自由度ですよ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 05:01:09.56 ID:NtaLPNAH0
ゲーム進行すると後戻りできなくなるのが息苦しい窒息ゲー
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 10:45:35.31 ID:O9sip5mY0
解るわあ。
攻略済みのダンジョンであれ街であれ行きたいよな。
やはり冒険RPGこそ神だよな。クエストRPGでもそれは可能だがな。
シナリオRPGはそのへんは欠点だな。
攻略済みのダンジョンであれ街であれ行きたいよな。
やはり冒険RPGこそ神だよな。クエストRPGでもそれは可能だがな。
シナリオRPGはそのへんは欠点だな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 12:20:20.52 ID:TBxhHaGg0
解るわあ。
攻略済みのダンジョンであれ街であれ行きたいよな。
やはりファルシこそ神だよな。コクーンでもそれは可能だがな。
ルシはそのへんはパージだな。
攻略済みのダンジョンであれ街であれ行きたいよな。
やはりファルシこそ神だよな。コクーンでもそれは可能だがな。
ルシはそのへんはパージだな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:06:55.09 ID:fawHmMME0
いやいや、戻れるって行為はシナリオライティングでも楽な手法で
ヒントや伏線状態をライターが意図しなくとも自然に構成できちゃう利点があるのよ
なおかつ、成長要素があるとモロに成長感(満足感)を与えることができる
･･･ガチガチ1本道RPGで人気作やシナリオが良いで評価されている作品ってあるか？
ヒントや伏線状態をライターが意図しなくとも自然に構成できちゃう利点があるのよ
なおかつ、成長要素があるとモロに成長感(満足感)を与えることができる
･･･ガチガチ1本道RPGで人気作やシナリオが良いで評価されている作品ってあるか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:41:12.12 ID:O9sip5mY0
ゼノギアスは一本道だがシナリオで評価されてるんじゃないか
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 01:14:16.68 ID:LWm6R6zM0
TRPG的な感覚を話すのを許してもらえるなら、
ストーリーも自由な行動も、あくまでロールプレイを楽しむための、
１つのエッセンスにすぎない
どちらが欠けても成立しないし、どちらがより重要ってのも無い
むしろ大事なのは、プレイヤーに「やらされてる」と感じさせない「GMのテクニック」
制作側がバランス感覚をうしなった独りよがりなゲームを、プレイヤーがつまらなく感じてしまうのは
どちらの方に振れてる場合でも、当たり前だと思う
ただ、TPRGでいう自由って言うのは、能動であれ受動であれ、ある問題を解決するのにとる「手段」を
自ら選べるということ
よく言われる、戦闘して強引にでもいいし、説得や懐柔で穏便にでもよし、扇動して傍観して漁夫の利もよし
なんなら、裏切るも良し
成功するか失敗するかは、キャラの能力と、その時の運（ダイスの目）
コンピューターRPGの「ストーリー」も、見せ方だけでも違いはあるように思うよ
FFみたいに、壮大なグラと音楽、声優の演技と演出で見せるのを思いがちだけど、キングスみたいに
物言わぬ骸と、その手元の走り書き、そのそばにただ落ちている物品など、語らずとも状況だけを見せる
事で、プレイヤーに、その場で起こった出来事を想像させる「ストーリー」もあるからね
個人的には、そういう演出は結構好き
そればっかりでは困るけど
ストーリーも自由な行動も、あくまでロールプレイを楽しむための、
１つのエッセンスにすぎない
どちらが欠けても成立しないし、どちらがより重要ってのも無い
むしろ大事なのは、プレイヤーに「やらされてる」と感じさせない「GMのテクニック」
制作側がバランス感覚をうしなった独りよがりなゲームを、プレイヤーがつまらなく感じてしまうのは
どちらの方に振れてる場合でも、当たり前だと思う
ただ、TPRGでいう自由って言うのは、能動であれ受動であれ、ある問題を解決するのにとる「手段」を
自ら選べるということ
よく言われる、戦闘して強引にでもいいし、説得や懐柔で穏便にでもよし、扇動して傍観して漁夫の利もよし
なんなら、裏切るも良し
成功するか失敗するかは、キャラの能力と、その時の運（ダイスの目）
コンピューターRPGの「ストーリー」も、見せ方だけでも違いはあるように思うよ
FFみたいに、壮大なグラと音楽、声優の演技と演出で見せるのを思いがちだけど、キングスみたいに
物言わぬ骸と、その手元の走り書き、そのそばにただ落ちている物品など、語らずとも状況だけを見せる
事で、プレイヤーに、その場で起こった出来事を想像させる「ストーリー」もあるからね
個人的には、そういう演出は結構好き
そればっかりでは困るけど
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 01:28:23.04 ID:pONK8N6B0
実プレイ分の欠片も感じないTRPG感ですね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:38:13.89 ID:LWm6R6zM0
>>768
君はどんなTRPGやってきた？
君はどんなTRPGやってきた？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:49:23.06 ID:LWm6R6zM0
人に聞くだけでは、卑怯かもしれないので、自分の場合は
D&D、T&T、ルンクエ、クトゥルフ、ソードワールド、メック、ガープス、プルフォレ、
アシュラ（退魔、ファンタジー共）、天羅、セブンフォートレス、シャドゥラン
まだあったような気がするけど、それに加えて同人作品をいくつか（主には、FSSRPG）
以上です
D&D、T&T、ルンクエ、クトゥルフ、ソードワールド、メック、ガープス、プルフォレ、
アシュラ（退魔、ファンタジー共）、天羅、セブンフォートレス、シャドゥラン
まだあったような気がするけど、それに加えて同人作品をいくつか（主には、FSSRPG）
以上です
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 11:38:38.60 ID:pONK8N6B0
ラインナップの古さからすると学生のころは遊び倒したが10数年前に面子が揃わなくなって実プレイが途絶えてる感じですかね
私は新参なのでfearゲーとD20とウォーハンマーぐらいしかやってないっす
私は新参なのでfearゲーとD20とウォーハンマーぐらいしかやってないっす
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 12:14:32.75 ID:LWm6R6zM0
>>771
スルドイw
つらつら書いといてアレだけど、TRPGとCRPGって、同じように考えるのは無理があるって
分かってるから、あくまで個人的な感想になっちゃうね
とどのつまり、自由度もストーリーも、要はバランスと見せ方だって言いたいんだな
当たり触りない発言で申しわけない
スルドイw
つらつら書いといてアレだけど、TRPGとCRPGって、同じように考えるのは無理があるって
分かってるから、あくまで個人的な感想になっちゃうね
とどのつまり、自由度もストーリーも、要はバランスと見せ方だって言いたいんだな
当たり触りない発言で申しわけない
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 12:27:46.63 ID:PCuCMWsN0
ブロウグロウについて、キリトとJが一触即発
キリト「キリトの作品をリリースするにあたって新レーベルを作ろうと言ってくれた」
J「俺のためのレーベル」
キリト「キリトの作品をリリースするにあたって新レーベルを作ろうと言ってくれた」
J「俺のためのレーベル」
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:11:16.38 ID:xPMKFICP0
クエストRPGの何が問題なんだ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 01:12:41.53 ID:uLX60NIT0
一本道RPGを馬鹿にすればするほど自爆してしまうのが問題
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:10:47.73 ID:/j/JbJ150
ただの反発か
どっちもどっちだろ
どっちもどっちだろ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:11:55.92 ID:7SU1/h2p0
一本道って代表的なFF13だけど明らかにクソゲーすぎるでしょ
文句言いながら買ったりやったりしてる人が多いのが特徴だけど
FF11の流れを汲んだFF12はかなり良質なクオリティーだったし
FFらしさを損うことなくTESを雛形とするRPGの理想形に限りなく接近してたのに
開発コストがかかりすぎるのか？高い技術や能力が必要とされるからなのか
ああいったタイプの作品は開発からもユーザーからも避けられるんだよな
反応も賛否両論で労苦に見合わないのかもしれないし不遇だと思う
文句言いながら買ったりやったりしてる人が多いのが特徴だけど
FF11の流れを汲んだFF12はかなり良質なクオリティーだったし
FFらしさを損うことなくTESを雛形とするRPGの理想形に限りなく接近してたのに
開発コストがかかりすぎるのか？高い技術や能力が必要とされるからなのか
ああいったタイプの作品は開発からもユーザーからも避けられるんだよな
反応も賛否両論で労苦に見合わないのかもしれないし不遇だと思う
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:25:54.74 ID:uLX60NIT0
また俺の言うとおりに作らないからクソゲー理論か
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:26:51.50 ID:/j/JbJ150
当然一本道だろうが良いゲームは良いゲーム
でも探索や冒険を楽しむゲームには向かない気もする
でも探索や冒険を楽しむゲームには向かない気もする
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 19:06:46.04 ID:8L9kncCvO
探索したい人に一本道向いてないだけで、一本道がダメってわけではないね。
だがFF10はつまらなかった。
だがFF10はつまらなかった。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 21:57:13.21 ID:WSDFk3My0
>>774
目的地とシナリオと報酬が用意されてることを「クエストが始まった」とゲームから知らされるからだろ。
その知らせを聞いてプレイヤーが動く。つまり受動的。
能動的ではないので結果的に冒険や探索がつまらなくなる。
クエストRPGが嫌いな人は自分で考えて探ってその結果何かを得たいわけだ。
村人に話しかけてヒントを得て何かに気がついて何かをやってみようと試みる。
そういうのが好きなんだ。
目的地とシナリオと報酬が用意されてることを「クエストが始まった」とゲームから知らされるからだろ。
その知らせを聞いてプレイヤーが動く。つまり受動的。
能動的ではないので結果的に冒険や探索がつまらなくなる。
クエストRPGが嫌いな人は自分で考えて探ってその結果何かを得たいわけだ。
村人に話しかけてヒントを得て何かに気がついて何かをやってみようと試みる。
そういうのが好きなんだ。
>>781
横槍で申し訳ないけど、それってクエストガ発生してから調査、探索をしちゃダメなの？
確かにクエスト発生が大きなヒントになってしまうから、、、
じゃぁクエストRPG（そんなカテゴリあるんだね）で、クエスト発生のお知らせをしなけりゃいいのかな？
横槍で申し訳ないけど、それってクエストガ発生してから調査、探索をしちゃダメなの？
確かにクエスト発生が大きなヒントになってしまうから、、、
じゃぁクエストRPG（そんなカテゴリあるんだね）で、クエスト発生のお知らせをしなけりゃいいのかな？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:21.63 ID:WSDFk3My0
クエスト発生のお知らせではなくてNPCとの会話などなどからプレイヤーがヒントを読み取って行動を起こすのが理想だとは思うねえ。
全てのシナリオに対してそういった絶妙なヒントを出すのが大変だから全てのイベントの入口を「クエスト」という仕組みでまとめてしまった感はあるね。
クエストRPGでクエスト発生のお知らせがなかったらもう既にクエストRPGではない気がするな。
例えばドラクエ３のノアニールのシナリオ（村を眠りから覚ますシナリオ）も
ゲーム上ではクエストという言葉は出てこないだけである意味一つのクエストだしね。
でもクエストというシステムではないから村人の会話からヒントを得てプレイヤーはノアニールに向かったわけだ。
クエストシステムを使わないってことは報酬の与え方も工夫が必要になるし、やっぱり簡単に作れるのはクエストRPGなんだとは思う。
全てのシナリオに対してそういった絶妙なヒントを出すのが大変だから全てのイベントの入口を「クエスト」という仕組みでまとめてしまった感はあるね。
クエストRPGでクエスト発生のお知らせがなかったらもう既にクエストRPGではない気がするな。
例えばドラクエ３のノアニールのシナリオ（村を眠りから覚ますシナリオ）も
ゲーム上ではクエストという言葉は出てこないだけである意味一つのクエストだしね。
でもクエストというシステムではないから村人の会話からヒントを得てプレイヤーはノアニールに向かったわけだ。
クエストシステムを使わないってことは報酬の与え方も工夫が必要になるし、やっぱり簡単に作れるのはクエストRPGなんだとは思う。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:30:26.10 ID:57lnRQfv0
FF13はあれならいっそアクションゲームにしてしまえばよかったのに、
エンカウント戦闘とか変なとこでRPGっぽさを残すから余計駄目になった。
戦闘しかやることないゲームなら非戦闘画面いらないっしょ。
エンカウント戦闘とか変なとこでRPGっぽさを残すから余計駄目になった。
戦闘しかやることないゲームなら非戦闘画面いらないっしょ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:39:20.55 ID:YWLHW92A0
>>783
自分もキングスなんかで、会話すらない状況で、死体やダイイングメッセージ、転がってるアイテムや、
壁や床の血痕で想像したり、数少ないNPCの独りごとみたいな話を聞いて試行錯誤して進めていくのが
好きだったよ
クエスト発生のお知らせがなければ、結構それに近いんだろうけど、内容が細かすぎるし、数も多過ぎるので
何が何だかわからなくなっちゃうだろうね
まぁ報酬の与えかったていうのは、何をもって報酬とするかによるだろうけど、現状でも金銭、アイテム、スキル
経験点、その他様々だからね
クエスト発注者が報酬をくれるのは、多くの場合いわゆる単発サブクエが多いし
連続するクエストの場合は、報酬もないまま次のクエストに進んだりもするからね
ボリュームの増加に伴って、確かにより簡単な手法を採用しつつ、なんとかまだ工夫の形跡は見られるってことかな？
自分もキングスなんかで、会話すらない状況で、死体やダイイングメッセージ、転がってるアイテムや、
壁や床の血痕で想像したり、数少ないNPCの独りごとみたいな話を聞いて試行錯誤して進めていくのが
好きだったよ
クエスト発生のお知らせがなければ、結構それに近いんだろうけど、内容が細かすぎるし、数も多過ぎるので
何が何だかわからなくなっちゃうだろうね
まぁ報酬の与えかったていうのは、何をもって報酬とするかによるだろうけど、現状でも金銭、アイテム、スキル
経験点、その他様々だからね
クエスト発注者が報酬をくれるのは、多くの場合いわゆる単発サブクエが多いし
連続するクエストの場合は、報酬もないまま次のクエストに進んだりもするからね
ボリュームの増加に伴って、確かにより簡単な手法を採用しつつ、なんとかまだ工夫の形跡は見られるってことかな？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:13:32.71 ID:kB4/wM8u0
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:21:32.36 ID:kB4/wM8u0
>>783
>>785
クエスト形式じゃないと何がなんだか全体像が把握できないだろ
毎日ぶっ続けでプレイできるガチヒキニートばっかじゃないんだから
そんなのごく少数のコアユーザーの自己満足でしかないことに気づけ
数日ぶり数週間ぶり数ヶ月にプレイしたら記憶が地続きじゃないから
アレ何をすればいいんだ？何気ない伏線を重要な情報と思わずに
ヒントとなる会話ログを見落としていたらどうする？
そうならないように情報は簡略化され目的を明確に提示するように
攻略に必要な情報はいつでも参照できるように配慮されてるんだよ
ドラクエ３などは大昔のゲームだから容量の問題から仕方なく
匂わせるだけに留めていたに過ぎないってことを知るべき
>>785
クエスト形式じゃないと何がなんだか全体像が把握できないだろ
毎日ぶっ続けでプレイできるガチヒキニートばっかじゃないんだから
そんなのごく少数のコアユーザーの自己満足でしかないことに気づけ
数日ぶり数週間ぶり数ヶ月にプレイしたら記憶が地続きじゃないから
アレ何をすればいいんだ？何気ない伏線を重要な情報と思わずに
ヒントとなる会話ログを見落としていたらどうする？
そうならないように情報は簡略化され目的を明確に提示するように
攻略に必要な情報はいつでも参照できるように配慮されてるんだよ
ドラクエ３などは大昔のゲームだから容量の問題から仕方なく
匂わせるだけに留めていたに過ぎないってことを知るべき
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:33:44.59 ID:nkIBUYU30
プレイヤーが自分でボタン一つで任意のログが残せるようにするとかやりようはあるはず。
ドラクエ６の特技「おもいだす」もそれに近いものがある。
＞＞ヒントとなる会話ログを見落としていたらどうする？
見落とす可能性があるからこそ、そこに潜むヒントに気づいてそれが的中したときの喜びがあるじゃん。
プレイヤーによって気づくものが違う。これもまた自由度。
見落としやすいものから簡単に気づけるものまで幅広く用意して最低限は誰でも楽しめるようにすればいいし。
ドラクエ６の特技「おもいだす」もそれに近いものがある。
＞＞ヒントとなる会話ログを見落としていたらどうする？
見落とす可能性があるからこそ、そこに潜むヒントに気づいてそれが的中したときの喜びがあるじゃん。
プレイヤーによって気づくものが違う。これもまた自由度。
見落としやすいものから簡単に気づけるものまで幅広く用意して最低限は誰でも楽しめるようにすればいいし。
>>787
なるほど、何をして自由度ととるかは人それぞれだねぇ
自分なんかは先にも書いたとおり、世界を回るという平面的自由度も好きだけど、
クエストをどういう手段で解決するか、誰と組み、誰と敵対するか選べる自由度も
あると思うしね
>クエスト形式じゃないと何がなんだか全体像が把握できないだろ
これは後半の文章も含め概ね同意
それを配慮ととるか、ゆとり仕様ととるかだね
ま、ガチヒキニートじゃなくても、忘れない程度に遊ぶ奴はいるんじゃない？w
ただ、ドラクエの件は確かに容量制限による副産物的なものだろうけど、
キングスの演出に関しては、後のデモンズを見ると、ある程度意図していただろうと思う
なるほど、何をして自由度ととるかは人それぞれだねぇ
自分なんかは先にも書いたとおり、世界を回るという平面的自由度も好きだけど、
クエストをどういう手段で解決するか、誰と組み、誰と敵対するか選べる自由度も
あると思うしね
>クエスト形式じゃないと何がなんだか全体像が把握できないだろ
これは後半の文章も含め概ね同意
それを配慮ととるか、ゆとり仕様ととるかだね
ま、ガチヒキニートじゃなくても、忘れない程度に遊ぶ奴はいるんじゃない？w
ただ、ドラクエの件は確かに容量制限による副産物的なものだろうけど、
キングスの演出に関しては、後のデモンズを見ると、ある程度意図していただろうと思う
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 02:02:43.12 ID:kP2ZQLTW0
メタルマックス2：リローデッド方式がいいな
村人に話しかけたりしてクエスト探す。
クエストの進行具合はログに残ってるから、
数日ぶりにプレイしてもわかるし
ヒントの出し方も絶妙。てか答えがわからないことも多いしｗ
村人に話しかけたりしてクエスト探す。
クエストの進行具合はログに残ってるから、
数日ぶりにプレイしてもわかるし
ヒントの出し方も絶妙。てか答えがわからないことも多いしｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 12:47:11.29 ID:EEAdkgEki
>>786
ユ•リ•パ☆の壁は厚くて高いわ
ユ•リ•パ☆の壁は厚くて高いわ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 14:00:22.54 ID:rRDSUq7u0
ユ・リ・パ☆でイラッ！っとして電源落としたなぁ。
でも友達が「絶対面白いから！」って言うもんだから、
イライラを抑えてシナリオと演出をガン無視してプレイしたら面白かったよ。
でも友達が「絶対面白いから！」って言うもんだから、
イライラを抑えてシナリオと演出をガン無視してプレイしたら面白かったよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 02:48:44.94 ID:quXGPNFU0
逆に探索を楽しませるためにクエスト式になってるんだと思うが。
一本道のメインシナリオ進めるだけなら、クエスト形式にする必要がないが
広い世界に多数の多様なイベントがあり、それらを順不同で楽しませる際のストレスを軽減するために
ジャーナルによって可視化、整理してるんだろ
イベントが凝った内容になるほど、その必要に迫られる
一本道のメインシナリオ進めるだけなら、クエスト形式にする必要がないが
広い世界に多数の多様なイベントがあり、それらを順不同で楽しませる際のストレスを軽減するために
ジャーナルによって可視化、整理してるんだろ
イベントが凝った内容になるほど、その必要に迫られる
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 02:53:26.43 ID:quXGPNFU0
目的は可視化されるが、その方法は自分で考えろってゲームも普通に多い
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 02:57:20.48 ID:quXGPNFU0
ゲーム内の出来事に感情移入したいのに
神の視点的な俯瞰的でデジタルな情報でゲーム進めるのは冷める
ってのはあるな
俺の場合レーダーマップみながら探索すんのとか冷めるし
善し悪しある
神の視点的な俯瞰的でデジタルな情報でゲーム進めるのは冷める
ってのはあるな
俺の場合レーダーマップみながら探索すんのとか冷めるし
善し悪しある
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 11:14:26.47 ID:x7bW3vSm0
ドラゴンズドグマみたいな世界観のアクションじゃないＲＰＧがやりたい
古きよきターン制度のコマンド戦闘がいい激しい操作は数分で疲れる
古きよきターン制度のコマンド戦闘がいい激しい操作は数分で疲れる
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 11:16:03.33 ID:x7bW3vSm0
↑別にドラゴンズドグマじゃなくてもいいけどスカイリムでも何でも
とにかく正統派の荘厳なファンタジーこそＲＰＧの王道だと思う
とにかく正統派の荘厳なファンタジーこそＲＰＧの王道だと思う
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:28:09.09 ID:mnkty41z0
クエスト式だとそれぞれのクエストが完全に独立したショートシナリオにできるので多様化はできるが
逆に内容は薄くなる一方だよな。
～を倒してこい、～を探してこい、が主になるし。
逆に内容は薄くなる一方だよな。
～を倒してこい、～を探してこい、が主になるし。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:33:19.56 ID:sLWEZ3SM0
そりゃメインに関係ないサブ要素を作り込める予算があるかどうかって話で
クエスト式だろうが非クエスト式だろうが
作り込んでるのは作り込んでるし
水増ししてるのは水増ししてる
クエスト式だろうが非クエスト式だろうが
作り込んでるのは作り込んでるし
水増ししてるのは水増ししてる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:51:40.06 ID:mnkty41z0
つか、そもそもメインとかサブとかレッテルを貼って分けるなら
メインのほうはクエストじゃなくてもいいのにな。
メインのほうはクエストじゃなくてもいいのにな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 22:46:25.83 ID:sLWEZ3SM0
それで問題ないような作りなら、それでいいんじゃないか？
ゼノブレとかそんなかんじじゃなかったっけ
どっちかが正義って話じゃない
そのゲームの匙加減や出来によって、いろんなパターンがあるってだけの話
ゼノブレとかそんなかんじじゃなかったっけ
どっちかが正義って話じゃない
そのゲームの匙加減や出来によって、いろんなパターンがあるってだけの話
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:32:00.31 ID:pTjJ2LvE0
ショートシナリオの欠点は依頼者との関連性が薄いから盛り上がらない事だな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:59:44.34 ID:nacBtO/R0
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 02:30:09.34 ID:KmHoQ+LJ0
それの過程、中身で楽しませるものだったと思うんだけど
特に攻略が凝ってるわけでもなく、単純な二点間移動で終わってしまう。
小さい島が二つあって片方にラダトーム
もう片方に竜王のしろがあって、橋ははじめからかかってるDQ1
特に攻略が凝ってるわけでもなく、単純な二点間移動で終わってしまう。
小さい島が二つあって片方にラダトーム
もう片方に竜王のしろがあって、橋ははじめからかかってるDQ1
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:20:13.70 ID:Q5d83bcT0
>>803
ヒントの出し方の違いだと思う。
絶妙なヒントをもとに何があるか？何が起こるか？わからない状態で冒険して最終的に何かを倒すのと
～を倒してこい！と言われて予定通り目的を倒すのとでは過程が違う。
ヒントの出し方の違いだと思う。
絶妙なヒントをもとに何があるか？何が起こるか？わからない状態で冒険して最終的に何かを倒すのと
～を倒してこい！と言われて予定通り目的を倒すのとでは過程が違う。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 21:27:27.49 ID:KAH9cMcu0
要は
自分から事件に首を突っ込んで人助け“してあげた”気分
が欲しい、と。
基本、依頼があって初めて動く作劇になってる
私立探偵ものや仕事人やゴルゴのRPGとか作れんな。
自分から事件に首を突っ込んで人助け“してあげた”気分
が欲しい、と。
基本、依頼があって初めて動く作劇になってる
私立探偵ものや仕事人やゴルゴのRPGとか作れんな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 19:03:07.78 ID:CqJjBo5a0
JRPG最後の希望ドラゴンズドグマはクソゲー間違いない状態
JRPGは本格的な暗黒時代に入ったな
JRPGは本格的な暗黒時代に入ったな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:20:49.46 ID:TJr/yN+x0
導入がどうあれ中身が同じなら大して問題ないと思うけど
結局一本道問題と同じで～してこいみたいな作劇にたよってる所は
プレイヤーの遊びとしてはつまらん場合が多い、長編なら話でひっぱって
ごまかせるけど、クエスト短編だとすぐにばれてしまう。
だからお使いつまらんって言われる
結局一本道問題と同じで～してこいみたいな作劇にたよってる所は
プレイヤーの遊びとしてはつまらん場合が多い、長編なら話でひっぱって
ごまかせるけど、クエスト短編だとすぐにばれてしまう。
だからお使いつまらんって言われる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:22:46.25 ID:xC96p6EN0
ドグマスレ気持ち悪過ぎだろ…
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 02:09:30.87 ID:3vB5UhOI0
実際に製品版をやってみないことにはわからないけどドグマは面白そうだったけどな
和製ゲームであれだけ凝った作りのゲームっていうだけでも他に思い浮かばないし
和製ゲームであれだけ凝った作りのゲームっていうだけでも他に思い浮かばないし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 03:28:01.33 ID:h1D23yzc0
>>583のようなキモオタ得の風潮を広めるやつの所為
こいつは必ずキモオタゲーの反対に硬派ゲーを据えるんだよな
なんかメリットがあって硬派と決めつけてるんだろうが（酷くつまらないモノに思われそうだから硬派とか？）
大体硬派ではないストーリーとは何なんだ
女キャラが続々と主人公を好きになってラブコメしているスッカラカンなあれか
ストーリーといえるのか？ギャルゲーでもやってろよ
キモオタにとっては女共がプレイヤーに媚びてこないゲームは全部硬派なのかな
こいつは必ずキモオタゲーの反対に硬派ゲーを据えるんだよな
なんかメリットがあって硬派と決めつけてるんだろうが（酷くつまらないモノに思われそうだから硬派とか？）
大体硬派ではないストーリーとは何なんだ
女キャラが続々と主人公を好きになってラブコメしているスッカラカンなあれか
ストーリーといえるのか？ギャルゲーでもやってろよ
キモオタにとっては女共がプレイヤーに媚びてこないゲームは全部硬派なのかな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 11:01:46.66 ID:rVJ14+Po0
お前らがどんなものでもキモオタゲーって言ってるから線引きがわからないんだよ
線引きの中身を調べるつもりもないから極端に走ってあしらってるだけ
線引きの中身を調べるつもりもないから極端に走ってあしらってるだけ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 11:17:55.42 ID:AeK+89i60
中高生の男子女子みたいな幼稚なキャラが活躍するみたいなやつだろ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 16:45:45.48 ID:7jW0ZXEj0
登場人物の年齢じゃなく
シナリオ作ってる奴の精神年齢が問題だろ
シナリオ作ってる奴の精神年齢が問題だろ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 18:55:29.29 ID:wVeSjuRp0
>>580
ファルコムっぽいの？
ファルコムっぽいの？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:13:56.30 ID:5GxUzO+c0
こういう話になると出てくる「作り手自身の成長」って
なんか漠然としててどういうものなのかわからん。
ないものねだりしてるだけじゃないか?
それができてる具体例はなんかあるのか。
ゲーム以外でもいいから誰か知らないか。
なんか漠然としててどういうものなのかわからん。
ないものねだりしてるだけじゃないか?
それができてる具体例はなんかあるのか。
ゲーム以外でもいいから誰か知らないか。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:41:26.21 ID:bzkWQi+p0
レベルが上がると良さが分かる客層が狭くなる
狭くなると単価が上がり高級品になる
高級料理店とかは上手く回ってる具体例になるんじゃないかと
"高くても良い物を食いたい"需要と"熟練した技術で良い物を作りたい"供給でそこそこ形になってはいる
大衆に合わせるならよく出来たストーリーなんかより俗悪でキャッチーなストーリーの方が需要がある
やはり高品質を支えられる御大尽ゲーマーが求められると思うよ
狭くなると単価が上がり高級品になる
高級料理店とかは上手く回ってる具体例になるんじゃないかと
"高くても良い物を食いたい"需要と"熟練した技術で良い物を作りたい"供給でそこそこ形になってはいる
大衆に合わせるならよく出来たストーリーなんかより俗悪でキャッチーなストーリーの方が需要がある
やはり高品質を支えられる御大尽ゲーマーが求められると思うよ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 03:21:01.67 ID:B0sq6NE50
駄目なシナリオは、シーンを感情的なものにしようとするが失敗して単にヒステリックになってしまう
それは人間の感情への理解の無さからくるんだろう
フラットな状態の心が感動へと変わっていく際には、明確なプロセスがある
作り手が感情の動きというものを理解せず、
自分の感情にまかせて感覚で作ってたら、そのプロセスが出来ているか客観的な自己判断が出来ない
結果、プレイヤーの感情を無視した話が出来上がる
「サムいシナリオ」はそうして生まれる
それは人間の感情への理解の無さからくるんだろう
フラットな状態の心が感動へと変わっていく際には、明確なプロセスがある
作り手が感情の動きというものを理解せず、
自分の感情にまかせて感覚で作ってたら、そのプロセスが出来ているか客観的な自己判断が出来ない
結果、プレイヤーの感情を無視した話が出来上がる
「サムいシナリオ」はそうして生まれる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:07:00.49 ID:kAR8fZmi0
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:50:49.89 ID:bzkWQi+p0
需要がないからコストが高くなる＋どっかの神搾取で強制的に数作らされてコスト圧迫とかじゃない？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:52:23.18 ID:375iuYRY0
ニッチ需要だから採算取るためには値段を上げざるをえなかったとか？
こういうのは他にないんだからこれだけ値段上げても買わざるをえないだろ？
と顧客の足元を見た態度だったかもしれないまぁ両方かな
こういうのは他にないんだからこれだけ値段上げても買わざるをえないだろ？
と顧客の足元を見た態度だったかもしれないまぁ両方かな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:00:19.71 ID:kAR8fZmi0
結局いいもの欲しけりゃ己を高めろ的オチになってしまうのは否めんか。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:06:21.97 ID:1U2+eOLA0
いいもの作る資質すらないくせに・・・
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:26:20.64 ID:bzkWQi+p0
いいもの分かる感覚すらないくせに・・・
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 12:12:13.71 ID:EkXYvKcQ0
>>817
美味しんぼの陶芸家みたいなのか。
美味しんぼの陶芸家みたいなのか。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 18:55:45.42 ID:rKThXSU90
>>818
リアル人間でスジなし、理由なしでイライラする人がいるぞ。
感情は体液のイオン（カルシウムとか塩分とか）に支配される。
リアルに存在する理不尽さは納得せざるを得ないけど、虚構である作品で理不尽さを見せてはダメなわけね。
昔の人は突発的な理不尽を納得させようとして因果応報を持ち出したりもすると。
リアル人間でスジなし、理由なしでイライラする人がいるぞ。
感情は体液のイオン（カルシウムとか塩分とか）に支配される。
リアルに存在する理不尽さは納得せざるを得ないけど、虚構である作品で理不尽さを見せてはダメなわけね。
昔の人は突発的な理不尽を納得させようとして因果応報を持ち出したりもすると。
827 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/12(土) 04:35:10.65 ID:bom4/KIEO
寧ろ何でＪＲＰＧって大抵レベル９９とかレベル１００が限界何だよ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 10:47:37.14 ID:7ZBoYV1d0
上限が変われば面白くなるわけじゃない
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 06:39:51.15 ID:R5fwgNKR0
JRPGは演出が総じて糞
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 09:33:02.99 ID:BBJGf/TH0
お前らdiablo3やったことある？
ないなら現代のRPGについては語れないと思うんだが・・・
ないなら現代のRPGについては語れないと思うんだが・・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 13:07:52.77 ID:1GIVD9R4O
確かにJRPG=萌えブタだな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 14:27:55.47 ID:LFnqMUbw0
緻密な計算とバランスで良いゲームを作る苦労と時間と金の１０分の１で
萌えキャラオタクゲームが出来て、それが売れちゃうからしょうがない。糞ゲだけれどｗ
萌えキャラオタクゲームが出来て、それが売れちゃうからしょうがない。糞ゲだけれどｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 15:15:26.78 ID:lykY3xW10
女の子の絵柄が可愛いかどうかが最重要
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 16:31:43.61 ID:QvHe6gayO
>>830
時代遅れも甚だしいクォータービュー(笑)の糞RPGだろ？
今どき空も地平線も見えずに斜め上視点で延々と変わり映えのしない地面見続けてチマチマしたキャラ動かすRPGなんてよっぽどの馬鹿しかやらないよね
そんなもんやる奴はJRPG厨より馬鹿じゃないの
時代遅れも甚だしいクォータービュー(笑)の糞RPGだろ？
今どき空も地平線も見えずに斜め上視点で延々と変わり映えのしない地面見続けてチマチマしたキャラ動かすRPGなんてよっぽどの馬鹿しかやらないよね
そんなもんやる奴はJRPG厨より馬鹿じゃないの
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 19:12:37.94 ID:k4viC4tu0
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:45:36.89 ID:v0N78jRQ0
メモリ的には99や100でストップさせる意味ないよな。
ドラクエのメタルスライムの守備力や大魔道のHPは1023だったから
ユーザーに見えない値は効率のよい値を使ってるのかも。
スターオーシャンはその辺お構いなしでレベル上限は255までだった気がする。
ドラクエのメタルスライムの守備力や大魔道のHPは1023だったから
ユーザーに見えない値は効率のよい値を使ってるのかも。
スターオーシャンはその辺お構いなしでレベル上限は255までだった気がする。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 01:35:49.61 ID:/hfWIxex0
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 19:13:01.38 ID:RT/gkpnh0
ローハイミックスって知ってる？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 21:26:12.71 ID:4KoGT3ca0
>>837
アメリカにおける低機能ハードの息の長さは日本より上だよ。
あっちだと貧しい奴はとことん貧しいから、そういった貧困層に需要があるの。
ゲームボーイカラーでGTAやカーマゲドンやバイオハザードが発売される国だぞ？
アメリカにおける低機能ハードの息の長さは日本より上だよ。
あっちだと貧しい奴はとことん貧しいから、そういった貧困層に需要があるの。
ゲームボーイカラーでGTAやカーマゲドンやバイオハザードが発売される国だぞ？
840 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/20(日) 01:28:41.64 ID:bVqvvU+FO
ジェットコースター形式のＪＲＰＧよりもクエストタイプの海外ＲＰＧの方が共感出来るよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 01:35:07.77 ID:RMZ0tYFf0
自分の意思で動かしてる感じが違うもんね
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:16:30.36 ID:4Qxa/vxE0
クエストだとやる/やらないの選択はできるけど
クエストが発生したことを自分で判断する余地がないんだよな。
クエストが発生したこと自体を自分で判断してこそ自分の意思で動かしてる感がある。
最近の一本道JRPGはもう論外だが。
クエストが発生したことを自分で判断する余地がないんだよな。
クエストが発生したこと自体を自分で判断してこそ自分の意思で動かしてる感がある。
最近の一本道JRPGはもう論外だが。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:46:38.83 ID:JnRXMR2z0
>>841-842
しかもJRPGのやることなんて恋愛ばっかりだからな
しかもJRPGのやることなんて恋愛ばっかりだからな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:54:09.77 ID:4Qxa/vxE0
JRPGの恋愛やら萌えやらはマジ勘弁してほしい。
今の子供はどうやってゲームやってるんだろうな。
恥ずかしくて居間のテレビでゲームできないぞｗ
今の子供はどうやってゲームやってるんだろうな。
恥ずかしくて居間のテレビでゲームできないぞｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:56:33.74 ID:O55GZxIp0
クエストってのもそろそろ廃れてほしい。
自由度高い系でも昔のウルティマみたいにクエストじゃない方式で作れるはずだ。
例えば怪我人に包帯を買ってきてあげるお使いイベントを実装するとして
■クエスト形式の場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
システム「この人を助けるクエストを引き受けますか？yes/no」
プレイヤー「この人助けたら報酬が貰えるんだな。引き受けよう→yes」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「包帯が売ってる。さっきのクエストに必要なのはこれだな。買って持っていこう」
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「ありがとう。これが報酬です」
システム「クエストが完了しました」
プレイヤー「よし、クエストを一つクリアした」
■クエスト形式じゃない場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
プレイヤー「ふーん」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「ぬぬ？包帯が売ってる。もしやこれを買ってさっきのNPCの所に持っていくとお礼をくれるのでは？」←ここ重要
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「おお、ありがとう。これはお礼です。どうぞ」
プレイヤー「やった！俺の考えは正しかった！」←ここも重要
同じお使いでもクエストじゃない方式だったらこんなに楽しくなる。
自由度高い系でも昔のウルティマみたいにクエストじゃない方式で作れるはずだ。
例えば怪我人に包帯を買ってきてあげるお使いイベントを実装するとして
■クエスト形式の場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
システム「この人を助けるクエストを引き受けますか？yes/no」
プレイヤー「この人助けたら報酬が貰えるんだな。引き受けよう→yes」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「包帯が売ってる。さっきのクエストに必要なのはこれだな。買って持っていこう」
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「ありがとう。これが報酬です」
システム「クエストが完了しました」
プレイヤー「よし、クエストを一つクリアした」
■クエスト形式じゃない場合
NPC「怪我して血が止まらないよ」
プレイヤー「ふーん」
プレイヤー「旅の支度をしに道具屋へ行こう」
プレイヤー「ぬぬ？包帯が売ってる。もしやこれを買ってさっきのNPCの所に持っていくとお礼をくれるのでは？」←ここ重要
プレイヤー「道具屋で包帯買ってきたよ」
NPC「おお、ありがとう。これはお礼です。どうぞ」
プレイヤー「やった！俺の考えは正しかった！」←ここも重要
同じお使いでもクエストじゃない方式だったらこんなに楽しくなる。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 09:01:06.23 ID:hHO0L0JE0
昔ってわりとそんな感じだったよね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:00:15.28 ID:gs2UoRLL0
>>845
クエスト方式にすると、戦闘勝利以外でPCに経験値を与える口実が作れるんだよ。
クエスト方式にすると、戦闘勝利以外でPCに経験値を与える口実が作れるんだよ。
848 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/05/23(水) 10:04:10.04 ID:Y8yZljt/O
日本の一本道ＪＲＰＧよりも海外ＲＰＧの方が大好きですよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 11:38:49.99 ID:oeXjW+Cj0
>>845
そんなの別に全然たのしくないし
まわりくどくて判りにくいだけなんだが・・・
クエスト形式じゃなかったらそんなのすぐ忘れる
クエストボードでいつでも参照できない設計は不親切
クエスト撤廃しろ厨の下らない自己満足なんか優先できるかよ
はい論破
そんなの別に全然たのしくないし
まわりくどくて判りにくいだけなんだが・・・
クエスト形式じゃなかったらそんなのすぐ忘れる
クエストボードでいつでも参照できない設計は不親切
クエスト撤廃しろ厨の下らない自己満足なんか優先できるかよ
はい論破
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 16:38:25.90 ID:7MtbgwZcO
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:26:00.12 ID:kPemaLm00
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:42:19.29 ID:IRZc1oJi0
2周するの前提ならどっちでもいい
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:25:46.96 ID:6wxRYBvd0
後者だと確かに不親切設計だけど自分の意思と考えで発見する面白さは確実にある。
クエスト制は親切設計だけど役所みたいに溜まった仕事をこなすだけ。やるかやらないかの選択しかない。
クエストの件に限らずゲームだと親切設計によってつまらなくなることが多々あるよな。
クエスト制は親切設計だけど役所みたいに溜まった仕事をこなすだけ。やるかやらないかの選択しかない。
クエストの件に限らずゲームだと親切設計によってつまらなくなることが多々あるよな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 01:19:37.96 ID:t6AH37Ph0
内部的には同じでもユーザー側にとってはクエスト制として可視化されてないとストレスになるんだよ
作業ゲーでも文句言いつつしっかりやるんだから作業ゲーでいいんだよ
どうせ大半のユーザーは攻略wiki見ながら最高効率を追い求めて合理的な判断をして行くんだから
作業ゲーでも文句言いつつしっかりやるんだから作業ゲーでいいんだよ
どうせ大半のユーザーは攻略wiki見ながら最高効率を追い求めて合理的な判断をして行くんだから
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 01:33:12.68 ID:DL2j0D040
誰でも出来ることなんだけど俺だからできると錯覚させるのがよいゲームってどっかの開発者も言ってたしな
だが隠した振りで楽しめるほどの純真さというか単純さを失うと途端に色あせてしまうんだよな
だが隠した振りで楽しめるほどの純真さというか単純さを失うと途端に色あせてしまうんだよな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 18:41:44.95 ID:yL9eJaua0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:18:22.56 ID:8mLezfe10
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:20:01.87 ID:8mLezfe10
本当にそんなゲーマーが大半だったらここ数年クソゲーしか発売されないのも頷けるわｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 20:57:05.26 ID:tGpkR0Od0
あーだから攻略見たからといってそれを自分で再現できるとは限らない
アクション要素が見直されてるのかな。
アクション要素が見直されてるのかな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 10:23:02.22 ID:uGGi8+sV0
普通にプレーしたんじゃ気づかない上に後から取れないレアアイテムが当たり前のようにあるのもwiki見ながらやる奴が増える原因でもあるよな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 14:05:49.43 ID:CQrNTQKB0
だってゲームなんて時間の無駄だしな
情報を仕入れずに右往左往してたら
何時間でも無駄になる
内容を１００％楽しめなかったらお金の無駄になる
何周も繰り返しやるのも馬鹿みたいだし
そんなの無職とか学生みたいな相当な暇人でも少数の馬鹿しかやらない
そんなのやる気にならない人が一般人なら圧倒的大多数
だから購買者の大多数は発売直後に
最速ネタバレwiki見ながら最高効率でクリアして即売却
これがゼロ年代以降のスタンダード
情報を仕入れずに右往左往してたら
何時間でも無駄になる
内容を１００％楽しめなかったらお金の無駄になる
何周も繰り返しやるのも馬鹿みたいだし
そんなの無職とか学生みたいな相当な暇人でも少数の馬鹿しかやらない
そんなのやる気にならない人が一般人なら圧倒的大多数
だから購買者の大多数は発売直後に
最速ネタバレwiki見ながら最高効率でクリアして即売却
これがゼロ年代以降のスタンダード
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 14:24:51.88 ID:w3qprYpn0
昔から攻略本ってのがあるからなぁ・・・
取り返しの付かない要素が増えたのはシナリオが重視され始めてからな印象。
シナリオ都合で戻れないエリアが作られるから、そこにアイテムを配置されると取り返せない。
後は、離別したり死んだりして再加入しない仲間なども。
取り返しの付かない要素が増えたのはシナリオが重視され始めてからな印象。
シナリオ都合で戻れないエリアが作られるから、そこにアイテムを配置されると取り返せない。
後は、離別したり死んだりして再加入しない仲間なども。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:34:36.91 ID:m2aai78v0
1個から1個を探すのは単純すぎてつまらない
10個から1個を探すのは一発ツモもあり外れてもすぐ手が届く楽しい探索
100個から1個を探すのは無駄が多すぎる
10個から1個を探すのは一発ツモもあり外れてもすぐ手が届く楽しい探索
100個から1個を探すのは無駄が多すぎる
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:49:23.92 ID:IQlz+hIy0
ゲームなんて１００％は楽しめないのが当たり前で分からないことが沢山あるから楽しかった。
攻略本はゲームクリアしてから余韻を楽しむために買ってたな。
楽しかったゲームの舞台裏を見てる感じというか。
攻略本はゲームクリアしてから余韻を楽しむために買ってたな。
楽しかったゲームの舞台裏を見てる感じというか。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:28:18.83 ID:F7uTcVON0
>>863
どっちにしろ単なる探し物ゲームはつまらない
どっちにしろ単なる探し物ゲームはつまらない
ファンタジー世界で現実世界の常識が通用すると考えるのは可笑しいですよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:21:53.14 ID:74nAnLFo0
探し物でも考える/気付く余地があれば面白い。
結局RPGが面白いかどうかの分岐点はプレイヤーの意思で考える/気付く/選択の余地がどれだけあるか。
多くのクエストゲー選択の余地は多いけど、考える/気付く余地があるゲームはほとんどない。
探し物クエストでいうと引き受けるか引き受けないか殺すかの選択はできるが
それは単なる自由度でしかなくて考える/気付くことではない。
結局RPGが面白いかどうかの分岐点はプレイヤーの意思で考える/気付く/選択の余地がどれだけあるか。
多くのクエストゲー選択の余地は多いけど、考える/気付く余地があるゲームはほとんどない。
探し物クエストでいうと引き受けるか引き受けないか殺すかの選択はできるが
それは単なる自由度でしかなくて考える/気付くことではない。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:35:52.61 ID:U1xL2A+S0
惑星メフィウスの砂漠地帯は無理ゲーだった
ＪＲＰＧのシナリオは中二病ストーリーですよ。
洋ＲＰＧのシナリオはお使いショートストーリーですよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:41:11.39 ID:0DBJWuCO0
>>870
ドラゴンズドグマはひどかったよな
ドラゴンズドグマはひどかったよな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:29:37.29 ID:I8wMzvyJ0
クエストゲーだからなｗ
873 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/05/31(木) 10:22:46.15 ID:SoOY2L1BO
ＪＲＰＧと洋ＲＰＧの良い所取りをして欲しいですよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 10:31:45.80 ID:kn4I1TKn0
JRPGに良い所なんてないだろ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:02:59.16 ID:Ui/xnmsb0
俺は洋RPGが自由度が高くてクエストゲーじゃなかったら絶対洋ゲー信者になってたわw
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 22:34:09.02 ID:D8yoklse0
やっぱり堀井雄二が
RPGの基本展開を日本に伝える際に
浪花節人助け路線にしたのは正解だったんだな。
RPGの基本展開を日本に伝える際に
浪花節人助け路線にしたのは正解だったんだな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 22:48:23.20 ID:Dgno8Q7Y0
昔の洋ゲはよかったが今はもう駄目だな
どいつもこいつももやしみたいな軟弱なライトゲーになっちまった
どいつもこいつももやしみたいな軟弱なライトゲーになっちまった
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:03:18.45 ID:Ui/xnmsb0
昔の洋ゲーといえばファミコンでやったウルティマはよかった。
自由度も高くクエストゲーでもない。
自由度も高くクエストゲーでもない。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:10:27.93 ID:TOcH2Hjn0
ドラゴンズドグマは神ゲーだよボケ死ね
むしろ開発の自己マンオナニーストーリー強制させられる方が不愉快だしイラネ
そのへんドグマはＪＲＰＧ寄りに設計されてると思ったぐらい
まぁ売れなきゃビジネスにならないから馬鹿に歩み寄って媚びを売るのに必死
Ｂ’ｚだのお笑い芸人だのを起用しているのもそういう理由からだろ
コアゲーマーだけを相手にしても儲からないどころか採算とれないし
むしろ開発の自己マンオナニーストーリー強制させられる方が不愉快だしイラネ
そのへんドグマはＪＲＰＧ寄りに設計されてると思ったぐらい
まぁ売れなきゃビジネスにならないから馬鹿に歩み寄って媚びを売るのに必死
Ｂ’ｚだのお笑い芸人だのを起用しているのもそういう理由からだろ
コアゲーマーだけを相手にしても儲からないどころか採算とれないし
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 02:20:49.67 ID:ml/CMTLA0
批判する上で具体的な事を何一つ挙げない一行レスなんて無視すりゃいいと思うけど
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 12:06:17.23 ID:m9Uo58eM0
>>879
クソゲーのステマひどいな
クソゲーのステマひどいな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 13:22:45.83 ID:EAcskme90
ドグマに関しては多くの人がオープンワールドというシステムを採用してるゲームに特定のイメージを持ちすぎなんだよな。
単にスカイリムよりマップが広くてクエストが多かったら賞賛したんだろうな。
まあ正直、オープンワールドにクエストが散らばってるだけというゲームデザインは俺的にもマイナス評価だけど
クエストゲー対決なら決して他のクエストゲーと比較してもドグマは悪くないと思う。
オープンワールドといわすに普通にアクションゲームとして認識されてたら評価はもっと高かったかもな。
あと、クエストのバリエーションの多さは「バンジョーとカズーイの大冒険ガレージ大作戦」には到底勝てないな。
どのクエストゲーもそうだけど。
単にスカイリムよりマップが広くてクエストが多かったら賞賛したんだろうな。
まあ正直、オープンワールドにクエストが散らばってるだけというゲームデザインは俺的にもマイナス評価だけど
クエストゲー対決なら決して他のクエストゲーと比較してもドグマは悪くないと思う。
オープンワールドといわすに普通にアクションゲームとして認識されてたら評価はもっと高かったかもな。
あと、クエストのバリエーションの多さは「バンジョーとカズーイの大冒険ガレージ大作戦」には到底勝てないな。
どのクエストゲーもそうだけど。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 15:35:58.49 ID:h0SjAT5Z0
プレイ済みの人なら、あれは概ねアクションゲームだと認識しているんじゃないかなぁ・・・。
一応、ドグマのジャンル名はオープンワールドアクション。
質問＆攻略スレも家ゲACT攻略に立てられている。
賞賛も批判も、そっちの板でやるべきでは？
一応、ドグマのジャンル名はオープンワールドアクション。
質問＆攻略スレも家ゲACT攻略に立てられている。
賞賛も批判も、そっちの板でやるべきでは？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:54:49.10 ID:VJg8Vk8u0
やはり
剣と魔法ゲーってだけでシステムがどうあろうが即ＲＰＧ認定、な印象の人って
まだ少なからずいるんだろうな。
世間の印象として。
剣と魔法ゲーってだけでシステムがどうあろうが即ＲＰＧ認定、な印象の人って
まだ少なからずいるんだろうな。
世間の印象として。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:49:43.43 ID:cBVIJYE90
アクションはＲＰＧじゃないっていう考えをしているのだとしたらそっちの方が間違いだと思うけど
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:54:56.72 ID:HYo7pcwS0
オープンワールドってのを特定のゲームジャンルだと思ってるやつが多いからな。
オープンワールド＝とにかく広くてNPCがAIを持っててクエスト制で町が多くて・・・みたいな。
だからドグマは町が少ないとかマップが狭いとかいう理由で、こんなのオープンワールドじゃない！とかいう勘違いした批判が多い。
オープンワールドを名乗らないほうがそういう勘違いした批判を受けることはないので評価は高かっただろうな。
仮にダークソウルがオープンワールドを名乗って発売されたら評価低かっただろう。
オープンワールド＝とにかく広くてNPCがAIを持っててクエスト制で町が多くて・・・みたいな。
だからドグマは町が少ないとかマップが狭いとかいう理由で、こんなのオープンワールドじゃない！とかいう勘違いした批判が多い。
オープンワールドを名乗らないほうがそういう勘違いした批判を受けることはないので評価は高かっただろうな。
仮にダークソウルがオープンワールドを名乗って発売されたら評価低かっただろう。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:58:39.83 ID:CUiyfjic0
>>886
ドグマみたいなクソゲーはどうでもいい
ドグマみたいなクソゲーはどうでもいい
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 09:21:19.91 ID:qP7/SKs30
ドグマは壮大なガッカリ砲だったな
ゲームの半分以上が発売前の既出情報だった・・・
ゲーム部分はそれなりに楽しめるが・・・
単調だし飽きが早い
世界が狭いというのも
地図を見れば３分の２は侵入不可能で
実際には３分の１程度しか使われてない
言ってみれば上げ底みたいなもんだから
これはほとんど詐欺と言っていいだろ
期待させておいてこれかよっていう
本当に信じられない
移動手段が徒歩しかないのも
狭い世界を誤魔化す手段のように感じられるし・・・
クエストもくだらないお使いばっかりで
やたら数を要求する悪癖に辟易させられる
世界観の奥深さを見せるようなものはほとんどない
日本のメーカーがこういうジャンルに挑戦するという
気概だけは高く評価したいところだが・・・
肩透かしを食らった感は否めないね
中身スッカスカなのに
しょっぼいＤＬＣの宣伝に萎えさせられえる
これが何より嫌な気持ちになる要因
オープンワールドとしてもＪＲＰＧとしても
アクションゲームとしても面白みは薄いし
中途半端なんだよな・・・
５年前のオブリにも劣るだろ・・・
ゲームの半分以上が発売前の既出情報だった・・・
ゲーム部分はそれなりに楽しめるが・・・
単調だし飽きが早い
世界が狭いというのも
地図を見れば３分の２は侵入不可能で
実際には３分の１程度しか使われてない
言ってみれば上げ底みたいなもんだから
これはほとんど詐欺と言っていいだろ
期待させておいてこれかよっていう
本当に信じられない
移動手段が徒歩しかないのも
狭い世界を誤魔化す手段のように感じられるし・・・
クエストもくだらないお使いばっかりで
やたら数を要求する悪癖に辟易させられる
世界観の奥深さを見せるようなものはほとんどない
日本のメーカーがこういうジャンルに挑戦するという
気概だけは高く評価したいところだが・・・
肩透かしを食らった感は否めないね
中身スッカスカなのに
しょっぼいＤＬＣの宣伝に萎えさせられえる
これが何より嫌な気持ちになる要因
オープンワールドとしてもＪＲＰＧとしても
アクションゲームとしても面白みは薄いし
中途半端なんだよな・・・
５年前のオブリにも劣るだろ・・・
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:06:19.30 ID:vc/t5eOf0
勘違いして詐欺呼ばわりとか最近のストーカーは怖いわねぇ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:52:16.73 ID:XDzdl0Kg0
自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
RTS・他なんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1336307024/701-800
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1336176358/
ウルファールのウディタ講座
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1319094867/301-400
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【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の33
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WOLF RPGエディター 質問スレ 其の4
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ウルファールのウディタ講座
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891 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/06/05(火) 05:55:15.50 ID:UUhtiWRiO
ＪＲＰＧとＷＲＰＧの長所を両立した日本製品ＲＰＧを出して欲しいですよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:19:28.44 ID:WOFjqJvs0
ドグマは中盤以降から本気出すゲーム
中盤以降はワープ石が当たり前のように手に入るし、
2週目以降は現在地をワープ地点（5か所まで）にするアイテムが買える
んでもって何が不満かと言うと倉庫管理、装備変更、アイテム使用のもっさり感、そしてナイト（笑）なシステム（好みによる）
アクション面では結構すごいことやってたような？オブリやったことないけどそれより細かかったような気がしたよ
中盤以降はワープ石が当たり前のように手に入るし、
2週目以降は現在地をワープ地点（5か所まで）にするアイテムが買える
んでもって何が不満かと言うと倉庫管理、装備変更、アイテム使用のもっさり感、そしてナイト（笑）なシステム（好みによる）
アクション面では結構すごいことやってたような？オブリやったことないけどそれより細かかったような気がしたよ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:46:33.91 ID:M8ifOx/dO
アーシャのクソはエクシリア2に話題を持ってかれたなぁ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 05:04:46.56 ID:0Fsy0IGJ0
ボス戦だけ別ゲーみたいになる演出
そういうゲームがやりたいんじゃねえから
そういうゲームがやりたいんじゃねえから
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:25:36.04 ID:meFWU3YBO
>>894
おっとWA2の悪口はそこまでだ
おっとWA2の悪口はそこまでだ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:17:06.02 ID:/u0u5Ir90
オブリやら海外RPGもむこうのギークがやってるだけだけどな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:04:09.83 ID:6jacNb4L0
ナードだろ、ギークだと幅が狭すぎ
TESもFOも最近のはライト向けすぎて古参にこれじゃない扱いされてたりするし
海外でもお前ら絶好調だな
TESもFOも最近のはライト向けすぎて古参にこれじゃない扱いされてたりするし
海外でもお前ら絶好調だな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:36:21.61 ID:/u0u5Ir90
和ゲー叩きたくて、海外RPGをさも一般人みんながやってる
カジュアルゲーのように吹聴するやつなんなの？
RPGなんて万国共通キモオタのゲームだよ
カジュアルゲーのように吹聴するやつなんなの？
RPGなんて万国共通キモオタのゲームだよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:39:57.50 ID:6jacNb4L0
ナード＝にちゃんかす、底辺、オタク、お前ら
ギーク＝ハッカーとかのオタクが高じてエキスパートした連中
レベルが違うから
ギーク＝ハッカーとかのオタクが高じてエキスパートした連中
レベルが違うから
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:36:03.92 ID:nnZjz4vu0
で、ストーリーRPGでもクエストRPGでもない最新RPGはどれですか？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 20:06:29.56 ID:6jacNb4L0
過渡期の産物として絶滅いたしました
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:02:57.81 ID:3V1o59hg0
つまりは
ウインキーソフトに平成版アークスロード作らすような話か。
ウインキーソフトに平成版アークスロード作らすような話か。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 02:27:35.95 ID:2USzUtxW0
初めての洋ゲー（スカイリム）をやったんだが最高に面白い！
これはオブリもやらねばと思い即購入（ゲームにハマったのはドラクエ３以来）
日本はどうかとドグマも購入したが・・・１日で放置した（深みがない）
ビーズを起用している時点でもうレベルの低い嫌な日本満載！ガッカリした。
洋ゲー信者ではないがそういう気持ちもよく分る。リムはワクワクする！
これはオブリもやらねばと思い即購入（ゲームにハマったのはドラクエ３以来）
日本はどうかとドグマも購入したが・・・１日で放置した（深みがない）
ビーズを起用している時点でもうレベルの低い嫌な日本満載！ガッカリした。
洋ゲー信者ではないがそういう気持ちもよく分る。リムはワクワクする！
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 02:39:33.10 ID:ShBrOgU20
ドグマはゲームとしての作りこみが甘い
905 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/06/14(木) 04:16:38.10 ID:h5K9tVNKO
勿論最新型ＲＰＧを出して欲しいですよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 09:10:41.53 ID:kFCtsoSfO
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 09:24:36.41 ID:YmE8PeOg0
もう最新RPGの話題も出来ないし、家ゲーRPG板自体過疎だからもうオワコン。
そのうち、オワコンなんて言う奴もいなくなって本当に寂れていってこのジャンルは本当に終る。
そのうち、オワコンなんて言う奴もいなくなって本当に寂れていってこのジャンルは本当に終る。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:09:27.57 ID:9QA2sspS0
国産でオープンワールドってある？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:14:51.48 ID:gKLphqsaO
ゼノブレやってないの？
ＰＳＷがキモオタと腐女子釣りまくってるだけじゃん。
ＰＳＷがキモオタと腐女子釣りまくってるだけじゃん。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:25:22.01 ID:9QA2sspS0
ウイーもってない
PSか箱ででればいいのに
PSか箱ででればいいのに
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:21:47.87 ID:u7ed8fwaO
FF10が悪い
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:43:00.04 ID:gKLphqsaO
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:25:26.39 ID:VljG0u8+0
日本人はそんなにアニメ好きじゃない
一部のキモオタが好きなだけ
一部のキモオタが好きなだけ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:30:40.64 ID:BGHKzEvvO
その一部にしか売れない筈だったのにこの前６０万本売れちゃって勘違いしてるだけだよな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 13:17:47.35 ID:jh11HeDb0
ドグマは底が浅いし糞ゲーだろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 14:48:08.54 ID:/ogaZBhG0
ノウハウが足りてないとか、コンテンツ作りかけが多くて時間なかったんだなーとは思う
TESみたいにオブリのスカスカシステムとコピペマップで３Dのフレームを準備して
スカイリムで売れ筋のシステムをチョンゲ張りにコピペして肉付けみたいに段階踏んでいけばそれなりにはなったと思うが
TESみたいにオブリのスカスカシステムとコピペマップで３Dのフレームを準備して
スカイリムで売れ筋のシステムをチョンゲ張りにコピペして肉付けみたいに段階踏んでいけばそれなりにはなったと思うが
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:28:36.22 ID:5GArKm+b0
>>906
はげど。
クエストというシステムは全プレイヤーにたいして同じように楽しめるように答えを提供するシステム。
答えを提供してプレイヤーが考える余地をなくすことによってみんな平等に作業を楽しめるシステム。
選ぶ自由はあるが考える自由はない、自由度とは正反対の糞システム。
はげど。
クエストというシステムは全プレイヤーにたいして同じように楽しめるように答えを提供するシステム。
答えを提供してプレイヤーが考える余地をなくすことによってみんな平等に作業を楽しめるシステム。
選ぶ自由はあるが考える自由はない、自由度とは正反対の糞システム。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:07:48.74 ID:eFdoAuWs0
もうゲーム内でできる全行動で経験値が入るようにでもするか？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 22:00:13.98 ID:/pSKREclO
アップ絵とムービーと声
想像力・脳内補完を潰す方向にばかり力を入れやがる
想像力・脳内補完を潰す方向にばかり力を入れやがる
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:45:01.01 ID:ZjmUgYIa0
プレイするゲームが間違ってるだけじゃん？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:25:06.72 ID:ZZWzbb1P0
>>917
> クエストというシステムは全プレイヤーにたいして同じように楽しめるように答えを提供するシステム。
> 答えを提供してプレイヤーが考える余地をなくすことによってみんな平等に作業を楽しめるシステム。
うむ
素晴らしいシステムじゃないか
ゲームなんて一度きりの人生の貴重な時間を無駄に浪費させる作業でしかないんだし
苦痛を感じさせる要素は極力排除されていてしかるべきなんだよ
スーパーマリオのような短時間で気軽に楽しめるゲームならまだしも
RPGのように長時間を費やすことを前提とする設計になっている以上は
万人が平等に経験できない不条理は許されるべきではない
> クエストというシステムは全プレイヤーにたいして同じように楽しめるように答えを提供するシステム。
> 答えを提供してプレイヤーが考える余地をなくすことによってみんな平等に作業を楽しめるシステム。
うむ
素晴らしいシステムじゃないか
ゲームなんて一度きりの人生の貴重な時間を無駄に浪費させる作業でしかないんだし
苦痛を感じさせる要素は極力排除されていてしかるべきなんだよ
スーパーマリオのような短時間で気軽に楽しめるゲームならまだしも
RPGのように長時間を費やすことを前提とする設計になっている以上は
万人が平等に経験できない不条理は許されるべきではない
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:27:27.30 ID:ZZWzbb1P0
>>918
そういう方向性に進むべきかもしれないな
戦闘することでしか経験値を得られない（能力を伸ばせない）というのは理不尽だし
オブリでは走れば運動スキルが上がり
ジャンプすれば軽業スキルが上がり
しゃがんでいれば隠密スキルが上がり
という納得できる仕様だった
そういう方向性に進むべきかもしれないな
戦闘することでしか経験値を得られない（能力を伸ばせない）というのは理不尽だし
オブリでは走れば運動スキルが上がり
ジャンプすれば軽業スキルが上がり
しゃがんでいれば隠密スキルが上がり
という納得できる仕様だった
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:30:00.94 ID:ZZWzbb1P0
>>919
画面いっぱい顔面のドアップばかり連続するのは辟易させられるな
ゲームに限らずテレビドラマでもアニメでもそういう傾向を感じるけど
センスもへったくれもない監督ばかりなんだろうな
アニメなんかセリフやBGM、SEで音も隙間なく埋めたりしてうるさすぎるし
とてもじゃないけど見れたもんじゃない
画面いっぱい顔面のドアップばかり連続するのは辟易させられるな
ゲームに限らずテレビドラマでもアニメでもそういう傾向を感じるけど
センスもへったくれもない監督ばかりなんだろうな
アニメなんかセリフやBGM、SEで音も隙間なく埋めたりしてうるさすぎるし
とてもじゃないけど見れたもんじゃない
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 08:12:43.12 ID:ZjmUgYIa0
>苦痛を感じさせる要素は極力排除されていてしかるべきなんだよ
TESが売れない理由が良くわかってるじゃないか
TESが売れない理由が良くわかってるじゃないか
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:32:19.68 ID:9YzL2lNA0
JRPGはエロゲー化も進んでるよね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:58:07.34 ID:2YLA2BGUO
ドラクエFF以外のJRPGでミリオンいったのはサガとクロノとゼルダくらいなんだよな
だから元々オタク向けだったんだろう
でも最近のギャルゲー、エロゲー化でオタク向けからキモオタ向けにまで転落しつつある
だから元々オタク向けだったんだろう
でも最近のギャルゲー、エロゲー化でオタク向けからキモオタ向けにまで転落しつつある
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:43:48.30 ID:BaWlRVdQ0
世の中にはエロゲーやる女とかいるからおそろしいよ
ランスとか巣作りドラゴンとかいうエロゲーを絶賛してる奴とか頭沸いてるとしか思えない
ランスとか巣作りドラゴンとかいうエロゲーを絶賛してる奴とか頭沸いてるとしか思えない
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:02:29.36 ID:Z5c+c7wJ0
作る側の絵師にも女性が結構いるて聞くしな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:19:55.94 ID:VSgF2BFoi
男が何か少女趣味全開の可愛い女の子の絵を描いてるとか普通に不気味だし引くわ。
女が可愛い女の子の絵を描くのは割と普通の事だと思うけど。
日本のRPGとか必ず固定ヒロインが出てくるし、ご丁寧にそれ関連のイベントを経て最終的には結ばれる展開になるからな。
しかも強制イベント。
どう見てもギャルゲー。
女が可愛い女の子の絵を描くのは割と普通の事だと思うけど。
日本のRPGとか必ず固定ヒロインが出てくるし、ご丁寧にそれ関連のイベントを経て最終的には結ばれる展開になるからな。
しかも強制イベント。
どう見てもギャルゲー。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:43:20.40 ID:ujKSrIZn0
>>929
もう君は、インドア娯楽はリイド社の雑誌読むだけにしとけ。
もう君は、インドア娯楽はリイド社の雑誌読むだけにしとけ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:25:04.51 ID:rdInez6+0
キモオタはエロゲー要素をRPGに求めてくるのがきもい
素直にエロゲーやってろや
素直にエロゲーやってろや
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:48:34.07 ID:g0BwG+7u0
エロゲー要素がわかってる時点でどう見ても同類です本当にあり（ｒｙ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:08:23.26 ID:AyCErIq20
エロゲーなんでエロいだけだろ
要素なんて立派なものはない
要素なんて立派なものはない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:37:20.31 ID:ivyIhFbB0
おたく以外の客を繋ぎとめることができなかったんだろうな、まあブームが過ぎればこんなもんだけど
そんでブームの間に無駄に業界規模は膨れ上がってるから各々食ってくために色々手を染めるしかないと
そんでブームの間に無駄に業界規模は膨れ上がってるから各々食ってくために色々手を染めるしかないと
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 17:29:37.42 ID:U9gsu+Bn0
DQFFとかはちゃんと繋ぎ止めてるじゃん？
マイナーな中小が相変わらずマイナーってだけだろ
しかもそれはメジャーと張り合うには広告力で勝負にならないから最初から意図してるもの
マイナーな中小が相変わらずマイナーってだけだろ
しかもそれはメジャーと張り合うには広告力で勝負にならないから最初から意図してるもの
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:53:23.11 ID:euC4QKV9O
FFは売り上げ落ちてきてるけどな
システムの変化に対応できる人少ないだろあのゲームのファンは
次もまた変わるみたいだし
システムの変化に対応できる人少ないだろあのゲームのファンは
次もまた変わるみたいだし
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:23:50.38 ID:o+WhSGXE0
メーカーじゃなくて作品単位とかそれもう繋げられてないだろ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:19:39.99 ID:Od3uXU0y0
FFはもう完全にブランド崩壊してるよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:34:52.42 ID:xJ7ZRot50
>>83
すさまじい勘違いだなｗｗ
すさまじい勘違いだなｗｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:42:34.74 ID:cXvIGizz0
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:47:10.37 ID:MP1HeYpk0
「ウ～ディ～タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:58:58.71 ID:aYTfAuiE0
とりあえずこのスレの洋ゲー愛好家をリアルで殺処分しないと議論すら始まらない
自分の嗜好品だけ持ち上げて他者の物を貶すことばかりする輩の意見なんて参考にならないししてはいけない
自分の嗜好品だけ持ち上げて他者の物を貶すことばかりする輩の意見なんて参考にならないししてはいけない
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:38:07.72 ID:sFhlR0DT0
とはいってもそれぐらいしないと視界の隅にも入らないからな
まぁ、視界に入ったからといってそれがどうかした以上にはならないのだが・・・
まぁ、視界に入ったからといってそれがどうかした以上にはならないのだが・・・
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 01:45:27.62 ID:lwd6vWCf0
>>940
この期に及んで漫画の引用って・・・恥ずかしくないの？恥ずかしくないんだろうね・・・
この期に及んで漫画の引用って・・・恥ずかしくないの？恥ずかしくないんだろうね・・・
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:59:01.81 ID:MbSGHMCN0
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 16:52:09.46 ID:v4rgEmaD0
ジャンル論争ってのは枯れた奴がやるものと相場が決まっているお
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:31:33.91 ID:0GMmcRQ+0
相当悔しかった奴がいるようだな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:15:57.99 ID:cSE7CIFv0
今更半年以上の前の>>83なんかピックアップしてどうしたの？
要は図星だったってことでしょ。
ＴＲＰＧって指輪物語が源流らしいからね。
プレイヤーは神話伝承なんて知って当たり前でプレイするんだよ。
プレイした上で自分でさらに物語を自分で構築するんだよ。
ＲＰＧのゲーマーってそのくらいインテリなんだよ。馬鹿はお引取り下さい。
要は図星だったってことでしょ。
ＴＲＰＧって指輪物語が源流らしいからね。
プレイヤーは神話伝承なんて知って当たり前でプレイするんだよ。
プレイした上で自分でさらに物語を自分で構築するんだよ。
ＲＰＧのゲーマーってそのくらいインテリなんだよ。馬鹿はお引取り下さい。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:13:51.31 ID:elsIMyyB0
君が子供のころ遊んだＲＰＧは
そんなリアル知識を要求してくるゲームだったか？違うだろ？
そんなリアル知識を要求してくるゲームだったか？違うだろ？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:20:27.78 ID:lKOPJ+rJ0
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/31(火) 11:02:24.20 ID:4gBa5tsi0
文学少年らがＴＲＰＧにこっててそのままコンピューターＲＰＧも作りました、
なんて時代のＲＰＧじゃなくて薄っぺらい「いかにもＲＰＧ」しか作れないからダメになったんでしょ。
どこに古今東西の神話や文学のオマージュと呼べるシーンがあるのだ。最近ないだろ、そういうの。
昔はＲＰＧやってるだけで勉強にもなったものだ。
正直最近のＲＰＧの出来なんて深夜アニメ未満でしょ。
おまえら100万回この文章嫁。
文学少年らがＴＲＰＧにこっててそのままコンピューターＲＰＧも作りました、
なんて時代のＲＰＧじゃなくて薄っぺらい「いかにもＲＰＧ」しか作れないからダメになったんでしょ。
どこに古今東西の神話や文学のオマージュと呼べるシーンがあるのだ。最近ないだろ、そういうの。
昔はＲＰＧやってるだけで勉強にもなったものだ。
正直最近のＲＰＧの出来なんて深夜アニメ未満でしょ。
おまえら100万回この文章嫁。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:35:26.08 ID:aqqL+DgF0
神話文学オマージュとブヒ要素は
同一作品内で共存できちゃうからね…
同一作品内で共存できちゃうからね…
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:51:31.39 ID:lOc330qU0
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 18:17:12.86 ID:sD4EOmqyO
キチガイ洋ゲ厨は論外にしても
今のRPGのシナリオがクソッカスなのは事実だろ
しかしユーザー側もケツのほじくり合い妄想できりゃシナリオなんぞどうでもいい
(って言うかそもそも理解する知能がない)
っていう池沼ババアとかが金を落とすから
ある意味ニーズに応えた結果と言える
ゲームに限った話じゃないが
今のRPGのシナリオがクソッカスなのは事実だろ
しかしユーザー側もケツのほじくり合い妄想できりゃシナリオなんぞどうでもいい
(って言うかそもそも理解する知能がない)
っていう池沼ババアとかが金を落とすから
ある意味ニーズに応えた結果と言える
ゲームに限った話じゃないが
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 09:21:09.71 ID:LirNTsiN0
TVゲーム機で運用することを想定した
お堅いゲーム、あるいはゲームではないドキュメンタリーコンテンツ
を出せる土壌が今は全くないからね。
昔でいうと
PCエンジンCDの初期で出た
マジカルサウルスツアーとか
シャーロックホームズの探偵講座シリーズとか
カルメンサンティエゴを追え！とか。
お堅いゲーム、あるいはゲームではないドキュメンタリーコンテンツ
を出せる土壌が今は全くないからね。
昔でいうと
PCエンジンCDの初期で出た
マジカルサウルスツアーとか
シャーロックホームズの探偵講座シリーズとか
カルメンサンティエゴを追え！とか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:26:14.78 ID:xlqQgMiV0
流れに乗って調子にも乗ったが現実に直面して同人という分相応の土壌に帰っただけだ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:48:28.78 ID:Mx+npI420
NHKエンタープライズがゲーム参入してたことがあったけど、
（当時大河の太平記とかにこにこぷんとかゲーム化した）
速攻見限りをせずにPS時代ぐらいまで踏みとどまってたら
多少は事情違ってたのだろうか・・・。
（当時大河の太平記とかにこにこぷんとかゲーム化した）
速攻見限りをせずにPS時代ぐらいまで踏みとどまってたら
多少は事情違ってたのだろうか・・・。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:53:26.68 ID:7E7nEpFs0
太平記２０年ぐらい前９００円ぐらいで買った
当時は信長の野望とかのが人気あったな
当時は信長の野望とかのが人気あったな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:18:59.27 ID:Go1bffEy0
[アルナムの牙 獣族十二神徒伝説]
これ実は人種差別をテーマにしたゲームだった。
こういう重いテーマのゲームが最近出てこない。
はっきり言って萌えヲタに媚びてる。
昔からゲーマーはオタクだけど、ちゃんとバランスは取れていた。今は気持ち悪いだけ。
ＰＳ３で「エメラルドドラゴン」を出せといわれても無理だろう、今のシナリオライターじゃ。
ＰＣエンジン、ファミコン、スーパーファミコン、ＰＳ１、セガサターンにはそういうシリアスなテーマのＲＰＧが一杯あった。
子供向けだからって決して媚びなかった。
これ実は人種差別をテーマにしたゲームだった。
こういう重いテーマのゲームが最近出てこない。
はっきり言って萌えヲタに媚びてる。
昔からゲーマーはオタクだけど、ちゃんとバランスは取れていた。今は気持ち悪いだけ。
ＰＳ３で「エメラルドドラゴン」を出せといわれても無理だろう、今のシナリオライターじゃ。
ＰＣエンジン、ファミコン、スーパーファミコン、ＰＳ１、セガサターンにはそういうシリアスなテーマのＲＰＧが一杯あった。
子供向けだからって決して媚びなかった。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:42:37.26 ID:Go1bffEy0
>>949
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1344054923/l50
リアル知識を要求してくるＲＰＧの代表って女神転生とかじゃない？
それでなくともこのゲームの元ネタは北欧神話だ、なんてのがけっこうあったのでは。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1344054923/l50
リアル知識を要求してくるＲＰＧの代表って女神転生とかじゃない？
それでなくともこのゲームの元ネタは北欧神話だ、なんてのがけっこうあったのでは。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 14:17:19.50 ID:UgiPbEJ60
>>959
違う違う。
リアル知識を“要求”なんだから、
その例だと、あらかじめ北欧神話の知識がないと途中の謎が解けずゲームが詰まる、
そんな作りになってるやつのことだ。
マイト＆マジックの原語版に、
ノーヒントで詰めチェスの問題を解け!（日本版では削除、別のところに答えが書いてある）
みたいなのがあったらしいけど、そういう奴だ。
違う違う。
リアル知識を“要求”なんだから、
その例だと、あらかじめ北欧神話の知識がないと途中の謎が解けずゲームが詰まる、
そんな作りになってるやつのことだ。
マイト＆マジックの原語版に、
ノーヒントで詰めチェスの問題を解け!（日本版では削除、別のところに答えが書いてある）
みたいなのがあったらしいけど、そういう奴だ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:26:21.67 ID:WYHmELwm0
髪が極彩色だったり、着衣が刺々しかったり
あのセンスがよくわからない
あんなデコレーションする必要あんの
あれを受容できる感覚が無いのでいつも窮屈だわ
エロゲって表現が一番適当なんだろな
あのセンスがよくわからない
あんなデコレーションする必要あんの
あれを受容できる感覚が無いのでいつも窮屈だわ
エロゲって表現が一番適当なんだろな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:18:35.04 ID:VFK4CJL10
メガテンはインドラジットがシヴァの色違いになってる本当の理由とか
そういう「知らなくてもいいけど知ってるとなお面白い」ネタは多い
ただペルソナ2罰でファリードーンを降ろしてないと
宝箱を守ってるザッハーク（アジ・ダハーカ）を倒せないってのがあって
しかもノーヒントだったな
>>960
ノーヒントじゃないんだが、SFC版のWIZ5は苦労したわ
NPCへの質問が自動フラグ式だから
キーワードをどこかで聞いてないと欲しい答えの質問ができない上に
その質問のキーワードを得られる場所が分かりづらいっていう…
『おうこく』、お前のことだ。
そういう「知らなくてもいいけど知ってるとなお面白い」ネタは多い
ただペルソナ2罰でファリードーンを降ろしてないと
宝箱を守ってるザッハーク（アジ・ダハーカ）を倒せないってのがあって
しかもノーヒントだったな
>>960
ノーヒントじゃないんだが、SFC版のWIZ5は苦労したわ
NPCへの質問が自動フラグ式だから
キーワードをどこかで聞いてないと欲しい答えの質問ができない上に
その質問のキーワードを得られる場所が分かりづらいっていう…
『おうこく』、お前のことだ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:49:19.31 ID:rmJ6F2+s0
>>958
そういう趣味に走った作品の屍骸の山を見て何か思う事はないか？
そういう趣味に走った作品の屍骸の山を見て何か思う事はないか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:08:51.90 ID:tpXnOQWoO
思考停止して豚とコーモンババアに媚び続けた結果
メーカー自身が屍の山を築くハメになったがな
メーカー自身が屍の山を築くハメになったがな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:20:51.74 ID:LoJgEY+U0
むしろ趣味に走れるほどの素養がない
ラストハルマゲドン描けるやつなんてもういないし
みんなくたびれてる
ラストハルマゲドン描けるやつなんてもういないし
みんなくたびれてる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:32:48.54 ID:WzyfslM20
今のメーカーがそういう実力持ってるかどうかなんてのはどうでもいいんだが
根本的な問題から目をそらしても先がないと思うんだがなぁ
根本的な問題から目をそらしても先がないと思うんだがなぁ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:12:24.41 ID:LoJgEY+U0
もう手遅れ
ヲタだけで商売回していこうって決めた時点で終わってた
ラノベ原作にしてる現アニメと同じ構図
誰も90年代の夢から醒めようとしなかった
ヲタだけで商売回していこうって決めた時点で終わってた
ラノベ原作にしてる現アニメと同じ構図
誰も90年代の夢から醒めようとしなかった
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:50:36.97 ID:ZpCo9vyE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1340756438/l50
なんか>>83と>>955が結論なんじゃないの。最終的には>>960のような正統派ＴＲＰＧがＲＰＧを守っていく方向になる。
つまり、やっぱり「コンピューターＲＰＧはオワコン」。
インドラジットって「ラーマーヤナ」に出てくる羅刹だ、とか
ファリードゥーンは「王書」に出てくる勇者の名前だなとか楽しむ要素ないもん。
最近のゲームは「痛い中２病シナリオゲーム」だったらまだいいほうで今じゃもう萌えオタ専用じゃん。
児童文学作家を出せとまであったね。現実には二ノ国がこれに近いんじゃないの。
たぶんそういう方向で生き延びようとするよ、まともな会社さんなら。
ボインを出せばいいんだよ、ってエロゲーと何が違うの。萌えはただのソフトなエロじゃない。
変態だよ。2005年版「現代用語の基礎知識」では「セーラームーン」が萌えの元祖という一説ありとあるけれど、
セーラームーンは女の子向きで大きなお兄さん向けじゃ決してありませんから。そういうやつは90年代は確実に白い目で見られていた。
「萌え」という語自体はパソコン通信時代からあったみたいだけど（「＜美少女＞の現代史 －萌えとキャラクター」より）。
トキメモがブームだったときも「きもい」だったんじゃないの。そういう文化がなんで10年後には中心に置かれてるの。
マトモな消費者層は逃げたんでしょ。>>967が答えで確実なコア層に向けたソフト出せば制作費は回収できるという守りの姿勢でしょ。
これ、エロビデオの製作発想と何が違うの。一緒じゃない。ミクがＤＱよりも大きな特設コーナーになってるあたり、社会的に病んでますよ。
なんか>>83と>>955が結論なんじゃないの。最終的には>>960のような正統派ＴＲＰＧがＲＰＧを守っていく方向になる。
つまり、やっぱり「コンピューターＲＰＧはオワコン」。
インドラジットって「ラーマーヤナ」に出てくる羅刹だ、とか
ファリードゥーンは「王書」に出てくる勇者の名前だなとか楽しむ要素ないもん。
最近のゲームは「痛い中２病シナリオゲーム」だったらまだいいほうで今じゃもう萌えオタ専用じゃん。
児童文学作家を出せとまであったね。現実には二ノ国がこれに近いんじゃないの。
たぶんそういう方向で生き延びようとするよ、まともな会社さんなら。
ボインを出せばいいんだよ、ってエロゲーと何が違うの。萌えはただのソフトなエロじゃない。
変態だよ。2005年版「現代用語の基礎知識」では「セーラームーン」が萌えの元祖という一説ありとあるけれど、
セーラームーンは女の子向きで大きなお兄さん向けじゃ決してありませんから。そういうやつは90年代は確実に白い目で見られていた。
「萌え」という語自体はパソコン通信時代からあったみたいだけど（「＜美少女＞の現代史 －萌えとキャラクター」より）。
トキメモがブームだったときも「きもい」だったんじゃないの。そういう文化がなんで10年後には中心に置かれてるの。
マトモな消費者層は逃げたんでしょ。>>967が答えで確実なコア層に向けたソフト出せば制作費は回収できるという守りの姿勢でしょ。
これ、エロビデオの製作発想と何が違うの。一緒じゃない。ミクがＤＱよりも大きな特設コーナーになってるあたり、社会的に病んでますよ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:54:07.73 ID:tjUvuO8X0
まずは
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:56:36.65 ID:ZpCo9vyE0
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:21:33.08 ID:WzyfslM20
どこからも望まれない終わった客が商品を語ることの空しさ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:19:13.42 ID:tpXnOQWoO
>>971
せいぜい搾取されてろ豚
せいぜい搾取されてろ豚
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:36:12.63 ID:vxt7zr+A0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:44:32.93 ID:tpXnOQWoO
お前んとこのPTAが俺の知ってるPTAと違うってのは分かった
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:25:29.13 ID:tGqD0wPs0
「動物化するポストモダン」って言う本が2000年ごろに出て
この著者期待されてるのに何でこんなマイナーでどうでもいい分野のこと書くんだろう
こう思う人が多かったんだけど、結果的には文化全般があの本の通りになってるな
この著者期待されてるのに何でこんなマイナーでどうでもいい分野のこと書くんだろう
こう思う人が多かったんだけど、結果的には文化全般があの本の通りになってるな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 05:01:34.24 ID:Ov43rVed0
別にＪＲＰＧの最高水準は低下していないよ
本当にシナリオ、音楽、ゲームバランス共に神ゲーなＲＰＧは
だいたいが誰も見向きもしないようなマイナーゲームで
みんな買ってる大作ゲームが２流作品なだけ
本当にシナリオ、音楽、ゲームバランス共に神ゲーなＲＰＧは
だいたいが誰も見向きもしないようなマイナーゲームで
みんな買ってる大作ゲームが２流作品なだけ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 09:06:17.65 ID:g71Iw7ZI0
>>976
グランストリーム伝記なんていうゲームが好きだった奴が君と同じ事言ってたよ。
シナリオ、音楽、ゲームバランス共に神ゲーだと。
でも当時世間からはクソゲー扱い。俺はこれダメゲーだと思う。
でも、今そういう作品すらなさそう。
ＰＳ３はＰＳ１のソフトが動くのでそういうレトロゲームの需要が案外多い。
案外、ＰＳ３のＲＰＧが売れないのはＰＳ１時代の無名ＲＰＧにも作品的に劣るからじゃない？
グランストリーム伝記なんていうゲームが好きだった奴が君と同じ事言ってたよ。
シナリオ、音楽、ゲームバランス共に神ゲーだと。
でも当時世間からはクソゲー扱い。俺はこれダメゲーだと思う。
でも、今そういう作品すらなさそう。
ＰＳ３はＰＳ１のソフトが動くのでそういうレトロゲームの需要が案外多い。
案外、ＰＳ３のＲＰＧが売れないのはＰＳ１時代の無名ＲＰＧにも作品的に劣るからじゃない？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:18:40.20 ID:cl6+32gk0
単にお前らがゲームばっかやりすぎた所為で周りとずれちゃってるだけだよ
一般受けを目指せば遊びやすいゲームにはなるが物足りないゲームになる
任天堂とかつまらない三流ゲームばっかりだろ？ でもあれぐらいがちゃんと消費者のラインに立ってる良作品なんだよ
一般受けを目指せば遊びやすいゲームにはなるが物足りないゲームになる
任天堂とかつまらない三流ゲームばっかりだろ？ でもあれぐらいがちゃんと消費者のラインに立ってる良作品なんだよ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:23:15.23 ID:l9O0QLTN0
豚舎の豚が一般を語る喜劇
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:32:23.90 ID:e9418iLaO
今は｢痛い厨二病｣でも｢キモオタ御用達｣でもないよ
今は｢支離滅裂電波系｣がクリエイター（笑）の中で流行ってるみたい
小島や鳥山求められてないや名越のような頭がお花畑のクリエイター（笑）自体、頭の中が支離滅裂だから｢支離滅裂電波系｣しか作れない
これから先こういう奴が量産されてくよ もう終わりだよJRPGは
今は｢支離滅裂電波系｣がクリエイター（笑）の中で流行ってるみたい
小島や鳥山求められてないや名越のような頭がお花畑のクリエイター（笑）自体、頭の中が支離滅裂だから｢支離滅裂電波系｣しか作れない
これから先こういう奴が量産されてくよ もう終わりだよJRPGは
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 23:03:41.25 ID:JZVFzeL20
支離滅裂電波系って、要は松本人志みたいなやつだな
ある人種には崇められてるが、ある人種には疎まれてる状態だな
ある人種には崇められてるが、ある人種には疎まれてる状態だな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:51:51.46 ID:wh2DQU6N0
女子高生が食いつけば世間的には勝ち組コンテンツになれる気がする。
ゲーセンの初音ミクの奴とか結構そういう子たちがやってるの見かけるぞ。
ゲーセンの初音ミクの奴とか結構そういう子たちがやってるの見かけるぞ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 14:16:00.29 ID:IDCve+S50
>>978
デモンズソウルが間違いならなにが正しいんでしょう
あと任天堂が三流だなんて全く感じませんが
トキトワの先に何か見えるんでしょうか
SAOがPSPに出るらしいですが
あれ、おもしろそうに見えます??
あなた買いますか? アレを。
デモンズソウルが間違いならなにが正しいんでしょう
あと任天堂が三流だなんて全く感じませんが
トキトワの先に何か見えるんでしょうか
SAOがPSPに出るらしいですが
あれ、おもしろそうに見えます??
あなた買いますか? アレを。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:03:08.53 ID:0zV4FDQE0
グロゲーか萌えか支離滅裂電波系のどれにします？って言われてもな。
見ろ、この板の過疎っぷりを。
お盆だぞ。普通は子どもはゲーム三昧の日々だぞ。
それがほとんどスレッドが動かないんだぞ。
見ろ、この板の過疎っぷりを。
お盆だぞ。普通は子どもはゲーム三昧の日々だぞ。
それがほとんどスレッドが動かないんだぞ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:06:23.51 ID:wh2DQU6N0
世間的には
もうTVゲーム全般をさしてRPGって言っちゃう表現すら
実際に出てきたぜ。
もうTVゲーム全般をさしてRPGって言っちゃう表現すら
実際に出てきたぜ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:26:10.84 ID:ccIrXZUS0
>>983
SAOとか言われてもわからんがなｗ
オタ語は内輪だけで済ませてくれ
デモンズはまともにレトロゲーを最近の技術で再生して見せたのはいいと思うけど
所詮はオタ受けでしかない事に変わりはないからね
どのオタクベクトルが優秀かなんてのは馬鹿みたいな話だ
SAOとか言われてもわからんがなｗ
オタ語は内輪だけで済ませてくれ
デモンズはまともにレトロゲーを最近の技術で再生して見せたのはいいと思うけど
所詮はオタ受けでしかない事に変わりはないからね
どのオタクベクトルが優秀かなんてのは馬鹿みたいな話だ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:33:20.73 ID:IDCve+S50
ダークソウルのどこらへんがヲタ受けなのかわからん
説明してくれ
サイレントヒル2もヲタクしか買ってないのか
説明してくれ
サイレントヒル2もヲタクしか買ってないのか
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:54:16.02 ID:0zV4FDQE0
サイレントヒル２なんて全盛期のころの話じゃないか（2001年でＰＳ２）。
10年以上前の話だろ。
なぜ10年以上前のゲームを出す。
それが今のゲームが終ってる証拠でもあるんだよ。
10年以上前の話だろ。
なぜ10年以上前のゲームを出す。
それが今のゲームが終ってる証拠でもあるんだよ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:11:16.88 ID:IDCve+S50
どこがヲタ向けなのか聞いてるんだが
ダークソウルはちゃんと結果出してるし
ダークソウルはちゃんと結果出してるし
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:29:41.46 ID:ccIrXZUS0
お前の親か同僚にでも聞いてみな
匿名の俺なんかよりこっぴどく現実を味あわせてくれるよ
匿名の俺なんかよりこっぴどく現実を味あわせてくれるよ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:33:14.43 ID:IDCve+S50
じゃあなにも書くなよ……
最初から絡むな
最初から絡むな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:04:08.20 ID:be8BSa/50
アニメ、ラノベ、萌え漫画、JRPGと
ファンも作り手もキモオタになって「キャラが可愛いだけの中身のない作品」だらけになっていく
こういう奴らって机にしがみついてるだけで狭い世界しか見た事がない馬鹿だから深みのある作品なんて作れないんだよね
ファンも作り手もキモオタになって「キャラが可愛いだけの中身のない作品」だらけになっていく
こういう奴らって机にしがみついてるだけで狭い世界しか見た事がない馬鹿だから深みのある作品なんて作れないんだよね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:46:28.47 ID:0zV4FDQE0
>>992
ためしに2004年の「電撃の缶詰」を調べてみた。
かなりもう萌えブームだけれどそれでも「キノの旅」とか「バッカーノ！1933」、「ルナティックムーン」、
「ヒトクイ」、「デュアン・サークⅡ」「半分の月がのぼる空」といった
正統派ライトノベルや深い物語のライトノベルが紹介されていた（萌えがあったとしても中身はしっかりしてるものもあった）。
まだこのころってＲＰＧも元気なゲームがあったよね。最後の意地みたいなものを見せていた。
なんでこうなったんだろう。まず青春物、学園物から萌えの侵略が始まっていく。
次にＳＦ。最後にファンタジー。剣と魔法の冒険物なんてまったく流行らないという異常な状態になっていく。
ＲＰＧも同様に衰退していく。
ためしに2004年の「電撃の缶詰」を調べてみた。
かなりもう萌えブームだけれどそれでも「キノの旅」とか「バッカーノ！1933」、「ルナティックムーン」、
「ヒトクイ」、「デュアン・サークⅡ」「半分の月がのぼる空」といった
正統派ライトノベルや深い物語のライトノベルが紹介されていた（萌えがあったとしても中身はしっかりしてるものもあった）。
まだこのころってＲＰＧも元気なゲームがあったよね。最後の意地みたいなものを見せていた。
なんでこうなったんだろう。まず青春物、学園物から萌えの侵略が始まっていく。
次にＳＦ。最後にファンタジー。剣と魔法の冒険物なんてまったく流行らないという異常な状態になっていく。
ＲＰＧも同様に衰退していく。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 18:12:28.95 ID:IDCve+S50
絵しか浮かばないから。
そこに至るまでの過程なんて彼らにはどうでもいい。
場面場面でキリッとしてれば十分。
だから円盤も売れちゃう。
SAOも挿し絵さえあれば評価されちゃう。
主人公とヒロインが殺人を肯定しても誰も突っ込まない。
そこに至るまでの過程なんて彼らにはどうでもいい。
場面場面でキリッとしてれば十分。
だから円盤も売れちゃう。
SAOも挿し絵さえあれば評価されちゃう。
主人公とヒロインが殺人を肯定しても誰も突っ込まない。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 18:18:52.74 ID:SlqqB4QzO
うめ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:29:29.08 ID:HfnsnD3B0
電撃は「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の絶版回収事件なんてあったね。
審査段階でどうみてもバカテスじゃないかという奴ね。それも小説大賞受賞作で。
第一回電撃ゲーム小説大賞作品を収めた「臥竜覚醒」では自分達はなんていってたのさ。
「しかし、短編の有利なところは、改稿がしやすいということである。丹念に手を入れ、作品の質を高めることが可能になているのだ」
（だからほぼ全面改訂してる）とある。ゲーム小説とあるが「雲ゆきあやし雨にならんや」なんて完全に時代小説+陰陽師である。銀賞作品でそんくらいの腕前だったんだ。
金賞は受賞なしという厳しさだった（600作品以上の応募）。今じゃ誰も受賞作品ゼロという結果になるだろう。
審査の協賛会社はバンダイとビクターエンターテインメントで協力会社が任天堂、スクウェア、主婦の友社だと。
本気度が違う。どうしてこうなった。1993年審査の作品だった。
審査する側の能力も作り手の裾野もなくなってるような気がするね。
協力会社、協賛会社のうちスクウェアは事実上の吸収合併（1：0.85の比率で合併で存続が会社エニクス側）、バンダイは合併にいたってしまった。
審査段階でどうみてもバカテスじゃないかという奴ね。それも小説大賞受賞作で。
第一回電撃ゲーム小説大賞作品を収めた「臥竜覚醒」では自分達はなんていってたのさ。
「しかし、短編の有利なところは、改稿がしやすいということである。丹念に手を入れ、作品の質を高めることが可能になているのだ」
（だからほぼ全面改訂してる）とある。ゲーム小説とあるが「雲ゆきあやし雨にならんや」なんて完全に時代小説+陰陽師である。銀賞作品でそんくらいの腕前だったんだ。
金賞は受賞なしという厳しさだった（600作品以上の応募）。今じゃ誰も受賞作品ゼロという結果になるだろう。
審査の協賛会社はバンダイとビクターエンターテインメントで協力会社が任天堂、スクウェア、主婦の友社だと。
本気度が違う。どうしてこうなった。1993年審査の作品だった。
審査する側の能力も作り手の裾野もなくなってるような気がするね。
協力会社、協賛会社のうちスクウェアは事実上の吸収合併（1：0.85の比率で合併で存続が会社エニクス側）、バンダイは合併にいたってしまった。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:32:13.32 ID:HfnsnD3B0
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:35:09.01 ID:HfnsnD3B0
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:36:38.13 ID:HfnsnD3B0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:38:13.20 ID:r2Mmcf/L0
キネクトでもやってれば？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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