幻想水滸伝総合スレPart456

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart455
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1260539343/


攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

乙

ababa

スレ立て回避のためにbeまで持ってきてしまったｗ

けど遅かったようだお疲れ

村山のHPみたけど前どっかのインタビューかなんかで幻水の話があれば喜んで受けるとかいってたじゃん
なのにわざわざあんな書き方するか？

人の心は移ろい行くもの・・・じゃなくて願望100%でそう言ってるんだろう
その方が面白いし。まぁ本当に幻水の、それにゲームの話だったらあと一年はその話を受けてもわからないだろうし

実際に依頼がくるのと、想像上のことじゃ感じ方が違うんじゃないかね
幻水関係の依頼だったらいいなあ

>>6
いざとなればやっぱ怖いでしょ
自分が離れた間の４・ラプソ・５・ティアクライスも確かに形としてあるわけで

とにかく完結やら、なぞ解明はしてほしい。
もう・・どうにもまとまらなくて悶々としてるよ・・

離れるときはこういう設定〜みたいなのを残してから行ってほしかったかも。

3リメイクor１・２リメイクとか

公式の世界地図をやっと見れたんだが、解らないことが多かったので教えてください。

1.セフィクランの場所
2.ティントとゼクセンの国境
3.ハルモニアから見てカレリアは飛び地？
4.黒竜島って本編に出たっけ？ゼクセン連邦？
5.ファレナって南大陸の北側であってる？形が会わないような気がするんだが。

>1乙

>12
分かるのだけ
3、飛び地ではない
4、黒竜島は２のハイ・ヨーの出身地
　ゼクセン連邦の領地という情報はなかったはず

幻想水滸伝�Yの舞台候補地
・ナガール教主国
・アーメス新王国
・ハルモニア神聖国
・ゼアラント王国
・カナカン
・無名諸国

27の真の紋章
・円の紋章＝ヒクサク
・獣の紋章＝行方不明
・真なる五行の紋章 ＝火ヒューゴ、雷ゲド、水クリス、風ルック、土ササライ
・生と死を司る紋章（ソウルイーター）＝1主人公
・太陽の紋章＝保管
・月の紋章＝シエラ
・覇王の紋章＝行方不明
・始まりの紋章（輝く盾の紋章、黒き刃の紋章）＝2主人公、ジョウイ
・罰の紋章＝4主人公
・変化の紋章＝シンダル族
・門の紋章（裏、表）＝レックナート、行方不明
・八房の紋章＝ユーバー
・夜の紋章 ＝ビクトール→エッジ
・竜の紋章＝ミリア
・？？？の紋章＝ジーン？
・？？？の紋章＝ペシュメルガ？
・？？？の紋章＝ビッキー？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？
・？？？の紋章＝？？？

ビッキーは真紋もってないんじゃね？
なんか変な設定はあるだろうけど

ビッキーが変化の紋章持ちって説も根強く残ってるな

>>14
ゼクセンはグラスランドの西だからティントと国境接してないよ
各国の大雑把な位置はゼクセン・グラスランド・デュナン。ティントはデュナンの南西部にある
黒竜頭はゼクセンの西の海に点々とある島のどれか

いくらシナリオが良くても５みたいにゲーム面がチープだとちょっとなぁ

２くらい演出がいいと嬉しい

5のローレライは以前にビッキーと会ったことがあるみたいだけど
5のビッキーはいつの時代から来たんだろう

４　１→２→外伝→３→５　じゃなかったっけ

>>20
ローレライ:外伝(ビッキー初対面)→５→１→２
ビッキー　:１→２→外伝(ローレライ初対面)

３と外伝のビッキーはどちらが先になるんだろ？
どちらもちびビッキーとは初対面みたいだったけど


シンダル族＝ランブル族説ってないのかな？
元の自分達の世界がないうえにトビラが使えるから定住できない、とか

>14
そういや２で料理イベントだけやってなかったわ。

>18
３のエピローグ(ボルス・レオ)のとこで国境紛争があったって書かれてる。

>20
ビッキー本人の時間経過は時系列と同じく(4・5・1・2・外伝2・3)の順に流れている。
1〜3までは作中描写されているとおり直通。
外伝2で一時的にタイムスリップしてローレライとキリィに出会っている(５とは状況が少し異なるが)
5のビッキーについては現れたときのセリフ「ファレナ？まだあるんだ。」をどう解釈するかで変わりそう。

ちビッキーは資料が少なすぎてわからない。
ただ３のビッキーは未来からタイムスリップしてきたことは確実。
主人公に対して瞬きの紋章を「返す」と言ったり、山道やビュッデヒュッケ城について見覚えがあるといっていた。

4、5のビッキーはジーンと面識があるよ
それ以外にもなんかソースがあったと思うんだけど、とにかくビッキーのテレポート順は時系列通りじゃない
1→2→外伝2→外伝2裏ルート、その後どこかで3が来るのは多分確定
（外伝2ではメグやミリーと面識が、3ではルックと面識があるから）
外伝2より後に5が来るのも確定。具体的にどこかは分からない
で4のビッキーは風呂イベントでジーンに会ったことがあるような気がするとか言ってたと思うから、
素直に受け取るなら1〜3〜のどこかで4にタイムスリップしてることになる
度重なる時空間超越で過去と未来の記憶すら混濁してて…って設定なら分からんが

外伝って1も2も裏ルートは無茶設定のオンパレードなんだがあれ正史にするのは無理があるんじゃないか？
表ルートはなんだったのってことになっちゃうし

村山の頭の中=正史
とするなら、たしか裏ルートを書いてたのが村山のはず

個人的には、正史どうこうにこだわりすぎるのもどうかなあと思うけどね

>>25
5でローレライとキリィが外伝2の出来事について語っているのだから、
正史かIFかでいえば正史ってことになるだろう

そういやビッキー側はそのことについて一切記憶が無いんだっけ
じゃあビッキーのテレポート順だと外伝2より前に5が来るのか

公式で設定が破綻してるんだから正史とか気にするだけ無駄ｗｗｗ

>>22
>シンダル族＝ランブル族説 無い。
シンダルは秘法・秘儀と呼ばれるほどの高度な魔法を使うから、あんな雑魚の訳ない。

4に出てきた霧の導者の方が可能性があると思う。

このゲーム、今までに色んな衣装が登場してくたけど、
群島諸国の衣装のデザインが一番好きだなー。

あぁ、アマダのあれか

すごく…(布が)少ないです

村山が関わってないのは１の裏ルート。外伝２では全編の原案を担当。
正規ルートでもシエラ関連の話は太田と石川がメインだったと思う。


３のビッキーは仲間になった時、都市同盟の祝賀会当日と思っていた。
外伝2裏ルートは数時間(ナッシュだけ数日)の出来事だったから矛盾はしない。
村山幻水(１・２・外伝２・３)での体験はビッキーにとって連続している。

そういえば４と５のビッキーは瞬きの手鏡を持参するんだよな。
本来の持ち主は不明じゃなかったっけ。

1ではヘリオンのババアから貰ったような

4の衣装はなかなか良い（性的な意味で）

まあ幻水の服飾デザインは難しいんだろうな
一般的な西洋ファンタジー風だと違う気もするし、宝塚になってもアレだし…

ジーンも南国か

幻想水滸伝は１、２が一番面白かったなぁ。何故なら、キャラクターの関連性があったからね。
ビクトールとかフリックとか両方出てて愛着沸いたなあ。
でも4以降から全く新しい世界になったので馴染めなくなっちゃった。ビッキーくらいしかいないｗｗ
６ではまた１，２に近い時代であってほしいなあ。
年をとったビクトールとフリックや、マクシミリアンの若い頃の時代でもいいね。
そしたらきっとめちゃくちゃ面白そう

40才くらいの渋いフリックも見てみたい

3でフッチ、淘汰がキモくなってたのは非常に残念

３のフッチとトウタの変化は
ルック・ササライ（ビッキー・ジーン）の変わらなさとの
対比の意味もあるんだろうが変わりすぎて最初に見たときは噴いた
特にトウタは子供の時は石投げて戦ってたのに首太くなった３で戦わないのは何故なんだｗ
（３でサポート枠が新設された影響だろうけどさ）
アップルもなんか丸くなった印象だった

続編に本人、子供、甥、孫、先祖、子孫は出てきてるけど
前作キャラの兄弟姉妹はまだ出てきたことないよな
微妙なルックとササライぐらいで

その二人もいい大人になったんだなぁと感慨深かったんだけどな
１，２キャラの３での再登場は個人的には結構当たりだった
少女時代全く好きじゃなかったアップルさんなんかむしろ妙齢になって好きになったｗ
ただ、本人の再登場じゃなくて１，２キャラと縁のあるって設定で新登場したキャラは好きになれなかった
なんというか１，２のキャラの積み上げたものにただ乗りする泥棒みたいな感じがして
まぁ言いがかりだけど

サナエが出た時はなんかほっこりしたなぁ。幸せになってよかった、みたいな
シャロンを見てミリアは子育ての才能ねぇwとか思ったりw

俺は３の縁キャラ結構好きだな、前作キャラ本人の場合
期待とか神格化とか思い入れが邪魔して気になる点も出てくるし


まあ
俺のロニーベルを鍛冶屋などにやれるかって奴もいた可能性を考えると
最近のキャラで○○と○○の子供ネタやったら荒れそうだとは思う。
夫婦やカップルとして登場した前作キャラの子供とか
ヒューゴ、リコ、ベルみたいに片親がわからない場合でも
>シャロンをみてミリアは子育ての才能ねぇｗとか思ったり
みたいなこともあるしな

そういや、ビクトールの剣でステータスはフリック みたいな謎キャラいたな

もしかしてどちらかの子供？ていう

>>44

エッジが住む村が吸血鬼に襲われ、そこへビクトールとフリックが立ち寄る
吸血鬼にさらわれたエッジの姉たちを救出に向かう二人に、エッジが懇願し同行
ビクトールは星辰剣をエッジに貸し、エッジは吸血鬼にとどめを指す
吸血鬼退治直後、ハイイースト動乱の話しが耳に入り二人は急行
その際に、「また吸血鬼が出るかもしれない」と、エッジに星辰剣を託す
エッジは感動し、ビクトールに憧れを抱く
が、実際のところは、ビクトールは星辰剣をやっかい払いしただけ
ビクトールは、星辰剣を取りに戻る気はあまりない

幻想水滸伝　ソースで検索したら、まとめサイトがヒットすると思います

しかしビクトール役はやる気無しのエッジ
フリックはあんなにノリノリなのに

主人公は炎の英雄みたいな渋かっこいい青年タイプがいいな
４、５と微妙すぎる。

つうか、１、２、３のノリがそろそろきてほしい

そのノリを作ってる人がもうｺﾅﾐにいないってことわかってんのか？

>>46
多分星辰剣にあることないこと吹き込まれ
その対比としてフリックを格好良く思うように
なったんじゃないかと推測するw

4様はラプソで一気に好きになった
ああ本当に菩薩みたいな人だなと。歴代主人公で一番懐が広いと思う

青年主人公って４主しかいまんとこいなくね

４主人公って青年か？

>>48
そうなんだ
じゃあもうこのシリーズの完結は無理そうだね

>>46
あれは憧れのビクトール役で緊張してたんじゃなかったっけ？

年齢は別に問わないが、そろそろ黒髪or地味な髪色の主人公がいいな…

幻想水滸伝シリーズの主人公なら、キャラメイクできると思う
喋らないし、基本無個性だし

上から下まで、コーディネートは数十万通り！

だけど武器は棒固定

ティアクライスは武器変えられたな、
鍛冶屋システムの方が好きだけど

色合いとか髪型、顔つきの調整ぐらいでグラ変更できたらいいな。
幻水主人公って血縁キャラが多いから、遺伝的な容姿(髪質や色)だけは固定って感じで。

>51
青年主人公といえば18才のキリル様！と思ったら４・５の主人公も18才前後なんだよな。
ナッシュ22、トーマス16、ヒューゴ15、クリス22、ゲド112
純粋な主人公としてはやっぱり４主が最年長扱いになんのかな？

>>57
王子は１５か１６ぐらいだったと思う

>>53
エッジの説明文に「基本的にやる気がないが特定の役だけ…」みたいなこと書いてある
で実際ほとんどの役ではやる気がない演技で、ビクトール役も同様
フリック役だけ台本通りの完璧な演技をこなす
あと宿星もフリックと同じ天暗星

>>50
ラプソって、くだらない会話ばっかりの戦闘会話とか
どうしようもないシナリオをまともなＳＲＰＧ部分でごまかした作品だよね。

映画化決定したラノベ作家をきって、河野をシナリオライターとして残してるあたり
ほんとだめすぎるわ、幻想スタッフ

>>59
そうなのか。宿星とフリックの演技が完璧なのは覚えてたんだけど
ビクトール役に関しては勝手に脳内補完してたっぽいわｗサンクス

>>60
本当会話くっだらないよなｗ
ラズリルのやつらとオベル親子、ラプソキャラぐらいしかまともなのいなかった

ラプソ
あれ何気に難易度が高かった。
フリー戦闘の敵強すぎだろ。

しかも幻想4の紋章砲がテーマ。
最初からそれも4に組み込んどけよと。

>>63
しかも、超どうでもいい滅茶苦茶な設定で解決も何もしてないという。
あきらかに４で削った前半部分のエピソードと後半の乖離とか、
シナリオ構成もむっちゃくちゃだったな。

戦闘は４主人公使うこと前提な感じだね

4様って作中で青年扱いするキャラもいるけど、公式ガイドだと少年なんだよね。
調度中間辺りで、青年になりかけの少年かな〜。身長は高い方だろうね。

ラプソのカタリナに殺意が沸いた。
たった二人で敵陣に乗り込み、しかもケネスよりも先に敵に突っ込んで死んでった。
こっちは全速力で助けようとしているのに。
これでゲームオーバーとか難易度高すぎ。

>>66
そんなステージで苦戦した記憶はないが…
ラプソは基本的にSランク、2周目はSランク+どうやって特別ボーナスを取るかって感じだったぞ

誰かコナミスタイルで売ってるカレンダーのイラスト一覧書き出してくれない？
去年のはリストあったのになんで今年は書いてないんだよ

4主は15〜17歳くらいだと思ってたな
4主が王様の息子だと仮定するなら、生まれたばかり？で15年前に行方不明だし

幻想水滸伝の主人公ってみんなそれくらいなイメージだな

結局、小ビッキーって何者ですか？
その辺は外伝で語られてますか？

>>71
一切語られてません
ビッキーの家？なら外伝2で出てくる

ラプソは結構良かった。
２５００円で売れた

高いな
自分はミニＣＤつきで2000円くらいで買ったはず

ラプソとティアクラは、割と高め買取で中古でもそれなりな値段で売られてるよな
ワゴンに放り込まれてる3・4みるとちょっと悲しくなってくる、ファンとして

出た時期や販売本数の関係もあるからしかたない

３はベスト版のを買ったけど
結局クリアパッケージの３を買い直した
防具屋詐欺のバグ目当てに

5は2000
3は1300
4は500
円くらいで売ってる

中古の値段と面白さは必ずしも比例しないけどな

３のセラって
真の紋章持ってないのに
よくルックやユーバーと一緒にいれたなｗ

生まれた頃から流水の紋章が額に宿ってて魔力が非常に強く
おまけに勉強もしてないのにシンダル文字が読み書きできたりなぜか遺跡の場所がわかったりして
真の紋章を所持している奴もわかったりする術者だし

アルベルトとターゲットレディたんの関係のが気になるお

祖父がラスボスの金狼を召還できたくらいだし
それに比べれば遥かに低級モンスターなターゲットレディを孫が呼び出せてもおかしくないだろ

ラスボスはシルバーウルフ

アルベルトとレオンはユーバーの召喚方法だって知ってるもんな

>>75
４はゴミ箱に入れてもいいレベルだから……。

４はクソゲーオブザイヤーとったのも大きい。
幻想ファン意外が切れたってことだからなあ。
年々こんなのばっかりつくってたら、そりゃブランド力なくなるわ

4はオブザイヤー取ってないと思う

ティアクライス面白かったのにワゴンなのか・・・。
戦闘がちょっともっさりしてたのがいかんかったのかな・・・。

読めば分かるだろうが
ティアクライスがワゴンとは言われてない

周回特典もないし、コンバートとかもないから
他のタイトルに比べて売り払いやすいだろうけど

シリーズで、４だけまだやってないので、やろうかなっと思ってるんだけど、
108星に動物キャラいる？
1.2匹とかじゃなくて4.5匹ぐらいいると嬉しい。
他のシリーズはみんな、主人公以外は動物しかいないパーティーで攻略してるので、
できれば4もそうしたいんだけど。

ネコボルト

>>91
レスありがとうございます。
でも半人半獣は除外の方向で……（しかも自分、犬派………！！）

某大蛇とか、グリフォンとかユニコーンとか、１体で二人分の場所とるようなのが、
お気に入りなんですが、4にはいないのでしょうか・

>>92
残念なお知らせだけど
戦闘108星キャラは猫しかいないよ、モブ動物も猫、
非戦闘要員で人魚がいる
ラプソは108星じゃないけど動物に乗ったりできる。
でもちょっとまて、１も動物キャラいないよな……

4は戦闘メンバーが4人だから、一体で二人分とったら…；；

108人仲間になるゲームで仲間枠が４人って無理がありありだよなぁ
１０人くらい連れ歩けてもいいくらいなのにｗ

>>87
クソゲーオブザイヤーwikiへどうぞ。
正確には次点でノミネートだね。誰も大賞とったとはいってない。

>>93
丁寧にありがとうございます！
そうですか……他作品のような、大型幻獣キャラはいないのですか……orz
ケモノハーレムが作れないなら、4のプレイは、もうちょっと考慮しようかなぁ

それから、すいません、自分のゲーム歴をめんどくさがって簡略化しました。
正確には2.3.5をプレイ済みです。

>>94
４は4人パーティーですか！
確かにそれでは、二人分場所をとるような動物キャラを入れるのは、ゲームとして難しいですね……。残念です。
……せめて普通の一人分の動物キャラでもいればよかかったのですが。
2のシロとか、5のランス・フレイルみたいな。

>>97
２，３、５をプレイして５を面白いと感じられるなら４も大丈夫。
４と５が幻想水滸伝のファン離れを加速度的に増やした作品だから
内容は推して知るべし、

４やるなら、一応ラプソディアもやったほうがいい。
やってもシナリオはまったく納得いかないかもしれないが
まともなＳＰＲＧだから、たぶん４より楽しめる。

4とラプソは初めからシナリオに一切期待せずにやればまだマシだと思う
いや、ラプソはシステム面ではそれなりに楽しめたけどね

2でルカ戦してるけど、一定ダメージ与えるだけで次の組にバトル移行するんだね。
攻略サイトとかだと全滅てもおｋとかか書いてなかったから、HP40000とかで最初の部隊はじり貧→絶対全滅とか
そういう類かと思ってた。

５を面白いという感性を持てる奴に幻水は語ってもらいたくない

毎度お疲れ様です

４と５を一緒にすんなよ・・・

どっちもゴミだから仲良くしろ

俺の感性では5のほうが4よりだいぶマシなんだが
結局両方クリアせず投げちゃったからどっちもどっちなんだろうなｗ

４は単純に内容が薄い　全体的につまらないだけだから、粘着してまで叩くやつはいない
５が叩かれてる原因は設定矛盾、過去作軽視、歴史改変、ひどい演出、御都合主義な展開など
スタッフインタビューとかでもアホみたいな発言しているから反発されて当然だ

両方に共通してるのはマーケティング不足、ユーザインタフェース軽視、プロ意識のなさ

４は毒にも薬にもならない
５はただの毒

ぶっちゃけ、４も５もクソゲーで底辺争いでしかないがな。
４は散々叩かれて忘れ去られてるだけだと思う。

一般的評価はどっちも限りなく低い。
幻想水滸伝スレ意外で４擁護されてんの見たことないぞ。
前にもあったが、
幻想水滸伝４でぐぐろうとするとクソゲーって引っかかるのと、
幻想水滸伝５でぐぐろうとするとクソゲーって引っかかるのがすべてを物語ってるよ。

>>107
４は小便、５は大便
どっちも汚物だと思う。

「５は２ｃｈだけで酷評されてるだけ、一般的には好評（ｷﾘｯ）」
って主張をたまに見かけるけど
検索したらそれがいかにも片腹痛い考えかわかるな

ゲームとしてどっちがつまらんかって言われたらやっぱ4だわ

やはり幻想水滸伝�T、�Uに勝るものは無い。
�Vで
ん？となって

�Wで
あららら？となって

�Xで
・・・
となった。

〜が最高！主張する奴ばっかｗ
新情報はいつまでたっても来ないし、

今更か

まぁこのスレだけだよね、４持ち上げられてるの・・・

４も５もシナリオが致命的だよなぁ

船の操作性とかロード地獄とかも確かにイラつくけどやってるうちに案外慣れるし

ここって、ラプソのシステムをやたら擁護してるやつも定期的にわいてるな
ＳＲＰＧとしてあれはダメなレベルだろ・・・

4を擁護してるやつらは480円とかで買ったやつらだろ

7000円でクソゲー掴まされた俺たちの気持ちなんて分らんのさ

6は作らないんだろうな、多分。
採算取れそうなハードでならあるかもしれないが。

>>116
俺はファミ通の大規模ソフトプレゼントに応募したら
幻想4が当たっちゃった。
嬉しくなかったけど・・・

定価で買った人は後悔したろうな

ここってｱﾝﾁｽﾚじゃないよ。
ｱﾝﾁｽﾚはこちら
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/

限定版買って今でも遊んでるお

いま５やってるけどむちゃくちゃおもしろいじゃんｗ

少なくとも４よりはおもしろい。

それにしてもこれほど作り込んでいる良作シリーズはもっと
人気出て売れて欲しいね。

く作るのに時間かかるゲームだろうけど
とにかく続編を出して欲しい。

そういう意見もまたよし

6出すんだよなコナミ!?
大辞典とコレクションをポチったんだぞ絶対出せよ！

出てくる意見が毎度毎度「4よりは」「5よりは」で嘆かわしい。
普通に褒めろよ。

どうして嫌いなものを無理して褒めなくちゃいけないんだよｗ

○○よりはって言い方も大分無理して褒めてる気がするが

検索されたら4＞5って見方がレアってのもバレちゃうけどいいの？

４は、絵は悪くなかったな
５もいいが、なんかキラキラしすぎてて、テイルズ系が苦手な自分にはちょっと
まぶしかった

絵だったら断然４かな。
５の絵はなんか色の塗り方が薄っぺらい感じがして好きじゃない。

５は土人上がりの腐女子絵師を起用する時点で終わってる
しかも複数制って…

まだ３，４，５しかやってないけど、
おもしろさの順番でいけば３＞５＞４かな。
特に３は時間を忘れてやるほどおもしろかった。

でも噂では１，２がおもしろいという意見も多いから
こっちもそのうち手を出すつもり。
ただ中身はともかくＣＧは汚いのだろうなー

>>131
CGなにそれ？ドットだけど
2のドットは結構レベル高いよね

２のドット絵は動きが細かくて良かったな
表情もちゃんとあって

幻水に限らずあの世代のゲームのドットレベルは高かったよ
幻水が特出してたわけじゃないぜ

聖剣３とかの時点でドットのレベルは最高に達してたんじゃないのかな

今新作をドットで出したら古参のファンは喜ぶだろうけど
新規はやっぱり食いつかなくなるのかね

キャラはドットでもいいけど
背景はマップチップよりイラストベースがいいな

５−３−１の順に再プレイしてるけど一番ストレス感じないのが意外にも１だった
やっぱドットの方が無難

４と５は戦闘中に違和感があった
協力攻撃とかすると動きの不自然さが気持ち悪いんだよね
アニメ的な演出をしてるんだからトゥーンレンダリングにすればいいのに

そもそもRPGってジャンルでポリゴンにする意味が感じられないんだよね
幻水も含めたJRPGが迷走し始めたのとポリゴンRPGが増え始めたのは無関係でない気がする

> 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 01:45:05 ID:IMTDWI5C0
> ５は土人上がりの腐女子絵師を起用する時点で終わってる

ここでにわかだとわかる

ん、少なくともほづみは同人上がりなんじゃ？

最終的に女のキャラデザが108人描いてた１〜４と違って
キャラデザ4人は全員女でも誰のデザインを選ぶか（どこを修正させるか）の最終決定権を男というか
己の趣味を隠せないキングが持ったのが５のキャラデザが好みが分かれるようになった一因だろう。

>>140
立体的にするのは別にいいんだよ。
金取るレベル未満の糞みたいな出来で出すから叩かれるだけで。
別にFFみたいなの求めてる訳じゃないがそれでもある程度のレベルは必要。
技術無いなら大人しくドットしてればいい。

>>136
ポケモンや日本一はいまだ３Ｄ＋ドットだよ

己の趣味を隠せないキングが持ったのが５のキャラデザが好みが分かれるようになった一因だろう（ｷﾘｯ

まあ授乳絵出してきた時は普段おっぱいだのスリットだのブログで言ってただけにマジでひいたわ・・・

>>134-135
幻水2のキャラのドット絵を舐めてるな
あれはRPGとしては当時の業界最高水準だぞ
幻水2のキャラは頭身が高く俯瞰構図な上に、動きの付け方が凄い

まあこういう事言うと荒れそうだと思ったが…
昔ドット打ってたオレとしては、聖剣3と幻水2のキャラが同格に扱われるのはコナミが可哀相
SFCのメモリーじゃ限界があったから、スタッフの力量の問題と言うつもりはないけどね

そもそも聖剣３は９５年、幻水２は９８年だからな
聖剣３を幻水と比較するとしたら同じく９５年発売の１だろう

ＲＰＧ以外じゃトップクラスなのになんでＲＰＧはこんなになってしまうかねｺﾝﾏｲ

ドットってそんなに良いもんかね
自分はポリゴンの方が好き
色々言われていた３も、キャラの表情が間近で見れて良かったよ

>>144
ドットの方が遥かに作るの大変だと思うけど
何か動きを付けようと思ったらそれだけで何枚も何十枚もドット絵描かなきゃいけないのよ？
PSが出た辺りから一時期3D格ゲーが馬鹿みたいに溢れ返ったときも、3Dなら簡単に作れるからって理由はあったと思う
ドットだと1キャラにつき数百枚〜数千枚は必要になるからな。そりゃ3Dポリゴンの方が楽だわ

5のCG自体はまあまあいい方だったと思う。ただ造形にしろモーションにしろ、
カートゥーンにしたいのかリアルにしたいのかがはっきりしてなかったんじゃないかな
だから一騎討ちのモーションがヌルヌルになったり王子の表情が怖くなったりしてる
キャラデザだってアニメ調になったんだし、もっと2Dっぽいモーションにすればよかったんだよ
イメージとしてはワイルドアームズ5みたいな感じ

なんだ、
トッド絵とか言ってるのはやはりＰＳゆえに
グラフィック関係は相当落ちるわけだな
そんなもん後発に勝てるわけないのにｗ

まあこればっかりは性能差あるのだから仕方ない訳だが
それを無理矢理昔の方がいいとか言ってるのにはワロタｗ

ともかくあんまり汚いのはやる気起きないので
画面調べてからやるか決めるか

どうでもいいけどトッドじゃなくてドットな

大神みたいなローポリは？

トッド絵クソワロタ

石川も元は同人腐女子だぞ

みんなホモが好きなんだな

ドットのほうがいいと思うのは操作性の問題
幻水は３Dなのに視点切り替えできなかったり動作が重いからメリットよりデメリットのほうが印象に残る

DSで出すならドット絵でやってくれ
ポリゴン使っても百害あって一利なし（プレイヤーには）

あと無理して声つけなくてもいいような

まあ当然と言っちゃ当然だけど
画面見たがグラフィック関係は１，２は相当に落ちるね。
ＰＳ２と比べる方が間違ってるがｗ

ただやる気起きなくなるほどひどい訳ではなさそうなのでやってみるか。
いっそ１，２抱き合わせでリメイクしてくれと思うが出るとしたらＰＳ３なんだろうなあ。

リメイクだけはやめろ

１と２は抱き合わせでPSPにベタ移植してんだし今更リメイクする意味が無い
そもそも次世代機の性能を活かせるほどの技術が無い

2リメイクしたら軍師の非道な作戦とかが無くなりそうだなぁ
味方勢の後味悪いイベントは削られそう
ルカも過去をクドクドと語るか、過去にあった事件自体が変わりそう

やめてくれ…２を単なる勧善懲悪マンセー学芸会にしないでくれ

考え方古いやつしかおらんなここは
声つけんなリメイクすな妄想で勧善嫌悪にすな
お前ら２信者きもす

2信者じゃなくて上のは5アンチで何年も粘着してる三十路腐マンコさんです

>>167
そんな改変してまで過去作をリメイクする位なら、新作を作れと
お前の大好きなティアクライス2でいいだろ

ティアクソイシスとかイラネーよ

ここは間をとってラプソディア２にしよう
ストーリーなしでひたすらダンジョンをもぐるだけ

テラクソアイスなんかイラネ
ラクトアイスもイラネ

ラクトアイスはいるっちゅーねん

幻想水滸伝やっててすげえと思ったのは
３でゲドが敵兵としてだが戦っていた仲間をやじっていた
村人をお前がただ見ていただけで何もしなかったのに言う資格はない
そんな都合のいい英雄になるつもりなんかないと殴りつけるシーンがあったが、

これみて単なるよくある安っぽい勧善懲悪の話じゃない
この作品作ったライターただもんっじゃないとすげええと思った。

某大作ＲＰＧなどで出てくるような典型的な都合のいいヒーローを皮肉っているのがいいねｗ

それにどちらが正しいとか悪とか単純にはいえない
主義とか民族とかしがらみとかリアルでもありそうなことをゲームで表現して見せた
深いストーリーはまじ感動したもんだ。

こういうところが幻想水滸伝の良さだと思うので
こういう大人も楽しめる硬派な路線をずっと続けて欲しいね。

そこの脚本村山ではなかったな

村山でなくても今までの幻水を理解していればそういったシナリオが書けるってことでそ

もしかしたら部分部分の結末は村山が書き上げていた可能性もある
３自体「ルックが黒幕」って前提ありきのストーリーである以上
最終決戦の展開だけは開発当初から村山が織り込み済みだったんだろう
３の悲劇は起承転結の転の部分がｇｄｇｄになってしまったこと

３な……
複数の主人公それぞれの視点から話に触れられるのは魅力的だけど
継承者選択は正直要らなかったと思う

幻想水滸伝の続編ってどのハードで出すの？

導入としての３章までは良かったけど４章が酷すぎた
ゼクセンとグラスラントの和解の演出が安直すぎてテイルズより酷い

コナミに聞けよ

ゼノブレイドのためにWii買うから、Wiiで出てほしいなあ

PSP版が廉価発売の影響で安くなったんで買ってみて、改めて10年ぶりに１やったんだが
テッドってソウルイーター宿した時は子供だったのに、何で300年後には少年の歳まで性徴してるの？

>>183
4で霧の船の導者にソウルイーターを預けている期間があって
その間に成長したらしい

>>183
４のときに紋章奪われてたから、そのときにうんぬん

テッドもそうとう厳しい言い訳だと思うが、
ルックやササライはもっと難しいな

成長して成体にまではなるけど老化はしないってことじゃなかったっけ？
グラフで表せば頂点まで伸びた後は下降せずにずっと平行線

あの双子は成体にまで成長しきってるんだろうか？
結構チビだった気がする

第二次性徴が終わる頃までってことじゃね？
あの程度の体格や容貌の高校生男子ならそれほど珍しくないし

>>175
ソースは？

ゲドの説教シーンはあまり好きじゃないんだよな
説教される側が妙に馬鹿っぽくて
ああいう主役を引き立てるための当て馬的なキャラは好きじゃない

わざと主役を馬鹿に描く（どっかのゲームみたいなｗ）のも大嫌いだが

テッドの謎は体が成長してる事じゃなくて
300年以上生きてるのに精神年齢が子供のままな事

>>191
あまりにも大人になりすぎて一回りして幼児退行したんじゃね

シエラオババも800年ぐらい生きてきて結構乙女じゃん

真持ちキャラは自分の成長イメージで老化が止まる。
自分が予測する成長した体で老化がストップすると真書にあったよ。
だから2のルックは1のルックより大人びているんだってさ。
・・・絵師がかわって成長したように見えるだけだと思うけど。。。

ゲドとか、大人になってから宿したキャラは、それ以上老けないみたいだ。

ヒューゴは背が伸びてクリスはそのままってことかいな

顔つきだけ大人びて背丈はそのままって気がしないでもない

早く続編だしてくれ。

>>194
自分の成長イメージで老化が止まるなんて書いてあったけ？
老化をしなくなるだけで個人差はあるがある程度までは成長するだったような(13〜15才位？)。
これを見て青年は老化なのかと思った記憶がある。
>>195
個人的にはヒューゴ、クリスは真の紋章外しそう。
それぞれの言動を考えるとそんな気がする。

紋章って、簡単には着けたり外したりできないよね。
坊ちゃんはソウルイーターを外せないみたいだし。
「真の」ってつかないのは紋章屋にいかないと着け外しできないし。
なのにテッドは何故簡単に着け外しができたのかな？
苦し紛れの設定？

外せないし外さないだろ
シンダルの封印のなんちゃらももうないし
ハルモニアの方法も知らないし
そして何よりそういう未来を止めなきゃいけない

>>199
継承だろ
300年前にテッドのじーちゃんがやってたじゃん
月も太陽も簡単に移し替えできたし

太陽の紋章の物体に真の紋章を宿せる技術って
ルックやササライの存在意義をなくしかねない設定だと思うんだが
あの技術があれば真の紋章を容れる器としてクローンを作る必要なくなるじゃん

その技術をヒクサクが知っていればだろ
ハルモニアの介入はなかったみたいだししられていないんじゃね
キャザリーも何も言わないだろうし

それでも紋章の研究が盛んな覇権国家ハルモニアが
中堅国家でさえ出来た技術を発明できないのはおかしい気がする

知らないから造られたんだろ
１の9年前だぞ5は

ぼくはキセラちゃん！

今やると外伝すら楽しいな

そんな事はなかったわ

外伝は1＆2セットでアーカイブスで1500円くらいで出してくれないかな

湖族の砦の三人組、アンジー、カナック、レオナルドが仲間にならない
城レベル3で仲間になるって攻略本に書いてあるのに、城レベル4になっても一向に仲間にならん
既にぺシュメルガもクライブもレオンもクロウリーも仲間にしたのに何故こいつらだけ・・・

このままじゃ108星エンドに行けない。誰か助けて

>>210
漁師二人を連れて行ってるか？

漁師？誰か連れてく条件でもあるのか？
攻略本には城レベル３以上で、10ターン以内にという記述しか載っていないのだが・・・

タイ・ホーとヤム・クー

今試してみたらアンジーがようやく勝負を挑んできてくれた。ありがとう
タイ・ホー入れなきゃならんのってPSP版限定なのかな？
俺PS版の攻略本しか持ってないんだが

双葉社のPS版の攻略本見てみたが本当に書いてないな
攻略サイトには書いてあるからただの手抜きかな

>>205
もっとずっと前からあの像に安置してあって
２年前に女王が宿したのでしょう

つまりあの像も、ついでに離宮の黎明と黄昏の像も構造はルックと同じだったりして

古代シンダルの謎の技術であった！

とことんファレナって都合のいい国だなｗ
ハルモニアが何百年かけても出来ない技術も
「古代文明のおかげです（ｷﾘｯ）」と言えば済むんだから

人為的かどうかは知らんが、
覇王の紋章は物に宿ってたぞ。

太陽の紋章はハスワールが宿すに違いない
そう思っていた時期もありました

太陽の紋章が有るんだから
魚の紋章も有るに違いない
そう思ってい（ry

ハルモニアは何個も真の紋章を持っているのだから保管技術はある。
ただ保管するだけでは、真の火の紋章のように盗難の可能性があるから
力が使えて洗脳できるクローンが必要なんだよ。黎明の像も簡単に盗られたでしょ。

真の紋章は何にでも宿るわけではない、レックナートがそんなような事言っていただろ。
太陽・黎明・黄昏を一時的に宿している像は、特殊条件を満たしていると見るべき。

６は全ての紋章が集結します

坊ちゃん出して
そばには年取ったカスミつけて
あと年取ったビクトールやフリックや2のキャラや3のキャラも出して
で、ハルモニアの解放の物語

これで行ってみよう

12(PSPのほう)345はやったけど外伝、ラプソディア、DSのには真の紋章でてこないのよね？
ハードもってなかったり、みつからなかったりでスルーしてるんだけど

>>218
何百年かけたっていってもシンダルの秘法を研究しただけなんでしょ
自分で編み出したわけではないんだし
伝わってるかどうかの差で、元々の手法が正確に伝わっていたのと
遺跡とかから発掘していったものの差なんじゃね？

関係ないが中国版でマッシュ・シルバーバーグは
「馬修・銀堡」と言うらしいｗ

>>224
外伝には新真紋はでてこないけど
２に出てきたほとんどが噂程度で出てくる
ラプソは4主の罰紋だけ
DSのは世界観が百万世界の世界だから紋章はない
その代わり星の印と書がある

外伝はシエラとグリーンヒルの話が良かった。

ザジ？誰だっけそれ

しかし外伝はあまりにクソゲーすぎた

外伝は森の中での覗きだけのゲームだろ

あとOPな

あれは出ない方がマシだったなｗ

定価で買ったやつは悲惨としか言いようがないが
俺はそこそこ楽しめたぞ

あれは３のあと中古屋で偶然発見したら満足できる。
２を現在探し中、本編の２はたいていの店においてるのにね。

PSPの1＆2はよく見かけるけどねー
っていうか２発売後に色々出すぎだと思うんだ
真書、小説、大辞典、カード、アンソロジーと
外伝なんかファン以外誰も買わないだろうによく2作も出たよね

定価でなけりゃ、そこそこ楽しめたで済まされるゲームも多いよなｗ

その時点で間違ってると思う
＞定価でなけりゃ

シンプル1500シリーズ、ＴＨＥ幻想水滸伝４
シンプル1500シリーズ、ＴＨＥ幻想水滸伝５
こうだったらいいってことかよくわかります

俺５を発売直後に買って一週間で売却したから
実質シンプル２０００だったぜ

まあ特典ディスクは手元に残ってるけどなｗ

外伝が酷すぎたせいか、
一応「プレイ時間数十時間でクリアするRPG」である本編の値段は、
特に不満に思ったことはないな
内容についての文句ならそれなりにあるが

>>235
ボーカルコレクションは名曲揃いだった
今またやってくれというと間違いなくキャラクターソングになるけど

外伝は発売してから何年か経って買ったから文句なかったな
内容は結構面白いしVol１の場合
ゲーム性はただのシミュアドベンチャーだけど

コナミがコミケで売ればいいレベルの内容

外伝2のOPのビッキ＆メグがいる遺跡がティアクライスの一なる王の遺跡だと思っていた時期がありますた

なんでティアクライスなんか作ったんだろうな

超（スーパー）ベジータ＞＞超えられない超エリートの壁＞＞＞＞＞＞＞＞超人の壁＞＞＞＞＞＞＞ルカ・ブライト

6情報はまだか

>>221
宿せるのは人間じゃない器だからいいとしても
一度つけた真の紋章簡単に自由に外せたらまずいだろｗ

４じゃ基本死ぬしか外せないし、
３じゃ英雄も無理に外したせいで数年しか生きられなかったという設定だからなｗ

>>247
真の紋章を簡単に自由に外した奴はいないだろ。

>>248
つ太陽の紋章
世界観設定の崩壊までさせて、5はどこまでダメダメなんだよ、と思ってしまう
ヒクサクローンや炎の英雄やテッドや罰紋の宿主全員は一体なんだったんだろう

５一回しかやってないからあんまり記憶にないんだが
太陽の紋章って簡単に外せるんだっけ？
とくに条件もなく？

だからちょっと上で議論になったトコだっての
胸像に安置されてるじゃないか。王子なんて宿した途端に外してたし
黎明と黄昏を宿せば呪い受けないだの、宿主が死んだりしても無条件に再封印される安置所があるだの、
胸像に安置したままで存分に力を発揮できる（それも暴走ではなく人間が自在に制御してる）だの…
他の真紋の宿主全員を侮辱してるとしか思えない

はいはいシンダルの秘法シンダルの秘法

>>251
メタ的に考えれば宿主というよりは村山氏への侮辱だな
それで売上＆評判ボロボロにした挙句設定に行き詰って新章立ち上げ…

ナンバリングでどれかひとつだけ無かったことに出来るならお前らどれを選ぶ？

2を無かった事にすれば幻想水滸伝シリーズが無かった事になるから
平和になるね。

5かな…
好きなとこもあるんだが、過去作への侮辱がいくらなんでも酷過ぎた

満場一致で答えるまでもない愚問だなｗ

５に決まってる

無かった事になんてしない！これ一択だろjk

村山氏が構想したファレナで５をやり直して欲しい
あんな国にはならなかったはずだ

まあ５かな
４は既に自分の中でなかったことになってるから、後は５しかない

しかし>>254のような質問をするようなカスが本スレにいると思うと悲しくなるね

3…ルック中心のストーリーやキャラクターの低年齢化は嫌いだが、
「一つの争いをいろんな視点で見せたかった」というのは一応感じることができた。
4…3でこけまくって反省し、「原点回帰」はいったものの
おっかなびっくり作ってるのが見え見えでつまらなかった。着岸の難しさとエンカウント率の高さは異常。
5…これどこのキャラゲー？二次創作？オタクと腐女子に媚びすぎててキモイ。

もう6とか出さない方がいいんじゃない？これ以上幻想水滸伝シリーズを汚してほしくない。
もし血迷って「1と2をポリゴン&フルボイスでリメイク！」とかやり出したら絶対許さない。

1、2と3のコミックスで幻水は完結だろ
1と2のコミックスは相当酷いがね

これ以上幻想水滸伝シリーズを汚してほしくない。（笑）
こういう通ぶった信者も痛い

２を頂点に低迷し続けているのは紛れもない事実だろ

単独のゲームとしてみれば５は４よりマシかも知れないが
シリーズものとして見ると浮きまくってて一番駄目
どっちにしろ平均点を大きく下回る出来だけどな

まあ最糞は５だがそれでもFF13なんかよりは何倍もマシだからいいよ

何の必要があってFF13と比較してるんだ？

>>264もういい年だろうになあ
いつまで粘着してるんだろう

放っておいてやれ
それが生きがいなんだろうｗ

これだけキャラが居るのに顔面偏差値スレがないというのが意外

テイルズでやってろ

2D声ありで3をリメイクしよう

声はいらん

>>251
オレ４と５はクソゲーだと思うが、
坊主にくけりゃ袈裟までにくしって感じの偏見の目で
でたらめで叩くのはよくないな。
胸像に安置したまま、存分に力を発揮なんてしてないし
さすがにこういうにくいからって言う理由で暴走する奴はアホだと思う。

なんにせよ、４と５でシリーズ死んだからもう出ないだろ。
クソゲーオブザイヤーに載っちゃうくらいだしな。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/468.html
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%B8%C1%DB%BF%E5%DE%F7%C5%C1IV

ちなみに、リアルタイムで見てたけど
2005年に幻想水滸伝５が入らなかったのは「天外魔境３よりマシ」って理由だったんだぜ。
ハドソンクオリティのすごさがわかるだろ……。

ちなみに、こんなかで天外３やったことあるやつはどれだけいるのかな？
あれは、幻想水滸伝５からシナリオをさらにつまらなくし、
（５が面白いかどうかっていう点は別にして）
仲間の数を減らし、読み込み時間を増やして
（２階にあがるだけで読み込む、町の人と会話するたびに読み込みが入るなど）
戦闘をかったるくして、ポリゴンのレベルを落とした感じ。

天外魔境のブランドを一発で殺せるだけの力を実感する出来だった。
ってか、どうしてそんなとこに外注した。

>>275
うん？王子軍に向かってドデカい光線を撃ったのは一体なんだったのかな？
人が宿さずに力を発揮っていうと獣を引き合いに出してくるかも知れんが、
あれは大量の罪無き一般人の血を犠牲にしてる
太陽は何を犠牲にした？研究者が家族と過ごす時間？

覇王は剣に宿った経緯も分かってないから比較にはならないし
6人程度で倒せる中型サイズのドラゴンへの変身と堰吹っ飛ばす光線だって比較にならん

>>277
はいはい。とりあえず、もう１回やり直して来いとしかいえん。
オレはやりたくないからまかせた。

太陽が強いから何なんだ？

>>278
はぁ？
>>277は本当のことしか言ってないじゃん
実際に太陽は終盤では胸像に安置されたまま存分に力を発揮しているから、お前がやり直して来いよｗ
お前こそ自分の解釈は絶対正しい、他人の解釈は間違っているっていう偏見の目で見てるだろうが

覇王…代償：所有者の孤独…対価：６人で頑張れば撃破できるラスボス
獣…代償：無辜の市民の血…対価：６人で頑張れば撃破できるラスボス
太陽…代償：研究者が家族と過ごす時間（笑）…対価：核を髣髴させる超兵器

物に宿る紋章の代償と対価をまとめたが、これならわかるか？

もしかしたら「存分に力を発揮」に噛み付いたのかな？
確かに文明をまるごと滅ぼせるほどの本来の力は発揮してないけど
終盤のアレは戦略兵器としては申し分ないほど「存分に力を発揮」していると言えるぞ

頭の悪いってか弱い子がなんか吠えてるな

どうでもいい小競り合い過ぎて邪魔くさい

ていうか終盤の太陽の運用方法は4のエルイールの紋章砲と一緒だよね
再装填に時間がかかったところも含めて
人に宿って呪いを振りまいてすらいないのに、150年前に葬られたオーバーテクノロジーと同等の力…
囮艦隊にわざと1発撃たせてチャージ中に別働隊が突撃、っていう作戦を組んだ4がまともに見える
2発目は軍師も無策、でもヒーローとヒロインが両手をかざして無効化ってどこの中二ファンタジーだよ

>>279
真紋の呪いに苦しむ歴代宿主全員が涙目って話

４開発者を見下していたくせにその４と似たような展開にしかできない５開発者って…

そうだねかわいそうだね

よしNG完了っと

>>280
太陽は、所有者の精神がおかしくなるっていう代償があるぞ。
ハゲの言い訳にも使われてたんで勘違いしがちだが。

あと、６人でがんばれば撃破できるラスボスって
それはゲームシステムの問題だろ、ほんとにバカだなお前。
オレは、４も５もクソゲーでどうしようもない派なんだが、
５の狂アンチってこんなのばっかりなのはなぜなんだぜ。

だから「物に宿るときの副作用」に限定しているだろ、ちゃんと日本語読めｗ

>>289
いや、だからさあ。物に宿るときの副作用とかいってたら
シンダル封印の３の水の紋章とかどうなるんだっていう

っていうか、５がにくいのはわかるんだけど
あえて悪意をもって解釈したがるのはどうなんだ。
正直、５葬式スレとかうがちすぎだと思うぜ。

っていうか、なんで５の擁護しなきゃなんねえんだよｗ
クソゲーだけど突っ込むところはそこじゃないだろ。

＞覇王…代償：所有者の孤独…対価：６人で頑張れば撃破できるラスボス
獣…代償：無辜の市民の血…対価：６人で頑張れば撃破できるラスボス
太陽…代償：研究者が家族と過ごす時間（笑）…対価：核を髣髴させる超兵器

今思い出したが、太陽と黄昏、黎明がそろってないと
黄昏所有者の命を削るっていう代償あったな、そういえば。
リオン死なすためのクソ設定とはいえ。
どうせ、５は穴だらけなんだから無理やり叩こうとするなよ。
リオン関係とか、突っ込みどころほかにあんだろ。
そういうところが、バカだっていってんだ

>>291
葬式スレの気持ち悪さをみたらなんか５擁護したくなるから不思議だよなｗ
別に５なんて凡ゲーレベルのゲームなのにな

覇王って魔法を無効化するらしいけど全然利いてなくね？
一周しかやってないからうろ覚えなんだが何か事情あるんだっけ

なんか以前の経験とデジャヴュするなあｗ
・４も５もクソゲーだと思うと主張
・そのくせなぜか５だけを無性に擁護
・一度にまとめてレスせずに、感情の赴くままに小刻みに連投

3で既に紋章設定の齟齬が顕在化してるんだよね
その辺の設定がきちんとまとまってなかったんだと思うわ

>>295
まとめてレスしたら、長文になるからだろ……アホか。

さっきから、リオンとかロード時間とかクソだと思う要素は
腐るほどあるって言ってるんだけど人のレス読めないの？

小刻みに書いてもまとめてレスしても足し算すれば同じ文章量になりますが何か？

>>298
すげえ屁理屈がかえってきた。

どっちがｗ

てか下の妙な空欄は何？
顔真っ赤になってるのバレバレだよ？

>>300
長文になるからわけた。っていうレスに
「文章量は一緒だろ」って返すことのおかしさに気づかんのかお前は。

>>301
いいから、297のレスにこたえてくれないかな？

全部読もうとすればかかる時間は同じなんだが…意味わからない

ちょっと待て
さっきはまだゲームの話だったが急にレベルが落ちたぞ

>>304
かかる時間の問題じゃなくてさあ……ほんとにわかんないの？

いや、本当にわからんよ…説明してくれ
読むのにかかる時間が問題じゃなかったら何が問題なんだ

2つNGIDしただけなのに296から一気に305に飛んだぞ。何が起きてんだ

他人を説得するために文章を書いているんじゃないのか？
その文章の焦点が定まってなくｇｄｇｄだったらどうやって他人を説得できるんだ？

>>307
今、思い出したっていうことを書き込んでるところもあるが、
長文になるより、短文でレスしたほうがレスが早いし読みやすいだろ。
っていうかさ。読むのにかかる時間って……。

>>309
それは論点がずれすぎ

今思い出したことを書き込むって結局感情の赴くままだったことを自ら認めることになるが

>>311
なんで、君は文章の一部分だけ引用するんださっきから？
>>297にも、後半部分にまともに答えてねえし

わかったから落ち着け
俺も５にツッコミ所が多すぎることだけは同感だから

>>313
お前もな＞落ち着け

どうせこの二人は葬式スレから来てる工作組かなんかじゃねーの？
５の話題で言い争う→５の話題は荒れるから禁止
に持って行きたいが為のさ
あそこのカス共ならやるだろこれくらい

>>288
・そもそも宿してすらない
・禿は単に兵器としての強さに心奪われただけ
・しかもその上で禿は太陽のせいではないと否定したし（ライターが何を書きたいのか全然分からん）

>>290
うん？水はシンダルの秘術をもってしても物に宿すのにも一苦労だったろう？
巨大で歪な形になってたし
そのうえ多重に結界まで張って、結界解除のために少女の命を生贄にまでして
太陽の胸像はジーンごときが付け外しに挑戦できる、しかも条件満たしてればノーリスクで成功、
（逆に言えば紋章そのものが部外者に奪われる心配はまずない）
で研究の成果で威力も本来よりはずっと落ちてるだろうけど、胸像に宿したままノーリスクでの発動も可能
お前5を擁護してる立場じゃなかったのか？
せめて始まりでも引き合いに出せばよかったのに。あれの方が宿主のリスクは少なかったように思う
呪いが終わってなかったせいで、数年後にまた解き放たれちゃったけど

>>294
他の紋章を無効化するってのも、無理やりこじつけた感はあるよね
自身に直接及ぶ紋章の効果を無効化するのであって、紋章の発動そのものを封じるわけではないだろうし、
例えば紋章で起こす火は熱くなくて普通の火は熱いってなったらどういう理屈か意味分からないし、
紋章によって引き起こされる自然現象や物理的攻撃を無効化することはできないと思うよ
だから人体発火とか、風の紋章の葬送の風とかだったら無効化できるのかもしれん

>>314
結局お前さんはリオンやロード時間が気に食わない、
俺だってその辺は気に食わないけどそれ以上に５の過去作を冒涜する設定が気に食わない、
一番気に食わない場所が違うってだけの話だろ？

ところで今初代幻想水滸伝やろうと思ってるところだが
これPSにしては当時にしてもあまりにグラフィック汚くね？

どう見てもこれはスーパーファミコンレベルで全然駄目じゃんｗ
携帯機ですら今時もっと綺麗な画面のゲームいっぱいあるのに
PSでこれはちょっとやる気萎えてきたところ

このスレで昔のままがいいとか言ってた馬鹿がいたがあり得んなｗ

内容はいいらしいから
やっぱこれはリメイクしてもらうしかなさそうだけど無理なんだろうね

>>317
一番気に食わないのがどれというのじゃない
ちょうとお前が挙げたその三つが三つ全部が最高に嫌なんだよ

>>318
幻水1はグラは正直当時でもふつう
BGMが当時にしてはいいんだよ。ギターノイズまで入ってたりな

>>319
いや、今現物見て確認してから
初代がかなりグラフィック汚いと言ってるのだから間違いない
例えばSFCのタクティクスオウガとかの方がずっと綺麗だ
それくらい見劣りするレベル

今時のグラフィックに慣れた子供らにはちょっと
ついて行けないレベルかもしれないな

俺もやる気なくなってきたｗ

幻水の配信してるとこで本スレは頭おかしいって言ってて笑った
ここみたら更に笑った

> 例えばSFCのタクティクスオウガとかの方がずっと綺麗だ
アホすなぁ
1995年10月6日　スクエア　SRPG
1995年12月15日　コナミ　RPG

どうしてグラフィック比較するヤツってスクウェア持ってきて他ジャンルとかおもしろいことするんだろｗ

グラフィックなんてプレイしてたらそのうち気にならなくなるけどなぁ

>>320
＞例えばSFCのタクティクスオウガとかの方がずっと綺麗だ
それは当時でもスターオーシャンやクロノトリガーやSFC版TALES OF PHANTASIAぐらい綺麗だと言われてたものだ
ビヨンドザビヨンドみたいなのがあったりFF7がカクカクだったPS初期からすれば普通だった
・・・まあ綺麗ではないな。当時からでも顔グラの絵柄は古くさかったし

>>322
ちょっと突っ込んでいい？ｗ
タクティクスオウガはスクウェアじゃなくてクエストなｗ
しかも比較してるのは３２ビットのPSじゃなくて下位機種で１６ビットのSFCなんだぜ？ｗ

突っ込みだらけで
ものすごいアホすなぁ
ってもしかしてつられた？ｗ

>>320
>>322がもう書いちゃったけど、PS本体とほぼ同時に出たゲームだから実質SFCレベルだよ
俺はPS世代だけど、初代マリオ以下のグラじゃなけりゃ「やる気なくなる」ってほどグラに不快感を覚えることはないけどなぁ
てか下手なドット絵よりPS初期のあまりにも酷いローポリの方がむしろ「やる気なくなる」かもしれん

グラフィックでしかゲームを判断できない人ってかわいそう

>>325
うわ顔真っ赤ｗｗｗTO厨はいつの時代も嫌われてんな

>>324
つまりず初代幻想は当時としても汚いでFAね？
PSだからまだ増しだろうと思ったのにここまでひどいとは計算外だ・・・orz

増し→まし
わかったから涙を拭いて冷静になってからキーボード打ち込もうぜ

>>326
俺もPS世代だよｗ
今初代ちょっとプレーしてみたんだが
なんか荒くて汚くてブレてたりするんだなｗこれがｗ

当時としても水準が低いのは間違いないと思うし
今のゲームばかりやっていたのでよけいにね

まあとりあえず我慢出来るところまでやってみて
いやになったら投げるわｗ

基本的に一世代前クオリティなのは幻水のデフォです
まあ345は流石にプレステ級とは言いがたいが、一昔前という感じなのは同じ

また１人の少年が涙を拭いて逃げてったな

単に当時の河野の絵が泥臭くてくせが強いって話をどうやったらここまでややこしくできるんだか

>>327
いやグラフィックだけじゃなくて内容を確かめたいからやろうとしたわけだが
今感想書けるのはグラフィック汚いだけだし、
なんかこのまま投げてしまいそうなのでさｗ

ここまで合わなくてもやりたいのと悪口も書くのはこの作品が好きだからさｗ
もし最後までやれたらちゃんとした批評もかくｗ

>>328
赤っ恥かいて笑わせてもらいましたｗ
相当無知で頭わるいなお前ｗ

PS世代で脅威の語尾のｗ率ｗ
やべえｗ
このスレｗ

叩きたいためにやるんだったら最後までやらなくていいよ

幻水1はパッと見はSFCレベルに写るかも知れんが、実はそうでもないぞ
戦闘時のダイナミックなカメラワークとかソウルイーターのエフェクトは、
フレームバッファ機でないと難しいもんなんだよ
キャラの顔グラをあれだけの数用意するのも、当時としては破格

とは言うものの、まあ今更やらなくていいでしょ
古臭いと思ったら新しいゲームやんなさい

>もし最後までやれたらちゃんとした批評もかくｗ
自分のブログに帰ってください

１の話で思い出したけど石版がなぁ・・・
開発段階でわかると思うんだけど誰も気付かなかったのかわかってて残したのか・・・

１といえばサウンドチームからの隠しメッセージがなんか好きだったなー
開発者達の遊び心と、現場の様子が垣間見れた気がしたし

エンディングテーマがスタッフの大合唱とかなｗ

>>340
ん??石版なにかあったっけ？

1ねえ・・・
冗談でラスボスに金払ってみたらエンディング突入してぽかーんとなった

もしこれからも幻水作るんならファンの意見なんかなるべく聞かずに自分たちで納得できるもの作って欲しい
３以降スタッフの完成品を出してるって感じが感じられない

それは思うが
しかし媚びるのは諦めて作ったのがティアクラなのではないかと

グラが綺麗かどうかなんて大して気にならんけどなあ
ましてそれが理由でやる気無くなった経験なんて全くないが、色んな人がいるもんだ

１０８人の仲間、戦記的なドラマ、広くにぎやかになっていく本拠地…
荒削りながらも素晴らしいゲームだったと今でも思う

>>345
つ５

明らかに彼ら自身は納得したんだろう

彼らってか「彼」？

>>348
5こそ一番旧作に媚び媚びだろう
旧作で見たようなエピソード、重箱をつつくようにして出してきた大量の小ネタが目白押し
あれだけ体面媚びまくって中身があそこまで見当違いってのも凄いけど

確かになｗｗｗ
おかげで甚だしい量の過去作との矛盾を生んだもんなｗ

こいつすがすがしいほどに陰湿５アンチだな
昼間っからずっとこの調子

いつもの人はパソコンをゲットしたのか

携帯いてもいなくても変わんねーなお前らは

良いから早く6はPS3かwiiかはっきりしてくれ

>>343
少し上で1始めた人がいるから言わないけど、
意味はまぁ察してもらえるんではないかと。

>>329
汚いという言い方にちょっと語弊があるような気がするが、
個人的には古臭く見えてしまうデザインだったと言うべきだろうと思う。
当時のSFC後期、PS・SS初期という時代はドットの最盛期でもあって
SFC後期のタイトルでも美麗なものが多かったから。
(代表例として良く挙がる物は例えばFF6やクロノ、TOなどだよね。他のメーカーもかなり水準が高かった)
PSというハードサイクル自体が94年〜2001年前後まである訳で、当然その間にも
クオリティは変化があるし、それは幻水1→2を見ても判るでしょ。

ただ個人的にはメーカー各社がポリゴンポリゴンと移行して行った中で、
2Dドットで遊びやすいRPGを出すというコンセプトを謳ったのは意義のある事だったと覆うし、
幻水の評価された大きな部分だったのは間違いないかと思う。

久しぶりにのぞいたけどID:cLc3BIva0に軽く引いた。
さすが、本スレはキチガイばかりといわれてるだけあるな

あまりにわざとらしくて５アンチの評判を落とすための工作かと勘ぐりたくなるわけだが…

久し振りに来たが６の情報まだなのか

幻水はミニゲームも好きだな。
2の料理対決と釣り、3の劇場にはハマった。

>>360
ティアクラのサイト見てると、

『ティアクライス』によって、さらに広がった『幻想水滸伝』の今後の展開に、ぜひ期待していてください。

ってあるから、いつかはあるんだろうと私も時間をおいてここにきてるｗ
なんか情報こないかな〜。

ティアクライスでてからまだ１年ちょっとだから
まだないだろうが楽しみにはしてる
そういえばティアクラ以外にもう一本同時進行製作してたりすることはないのか？
４ラプと５みたいに

>>361
劇場は面白かった
もっと脚本の種類があればもう劇だけで楽しめるのにｗ

料理対決、劇場、懺悔室、みたいな
108星参加型の施設は楽しい

あー懺悔室も良かったよね。
こういうのがあると普段影が薄くて忘れがちなキャラを思い出すことができるｗ
6は急がなくていいから、こういう遊び要素も作り込んで出してほしいな。

幻想�Yは
いままでに出てきた砦内の施設を総登場させて欲しい。
ガーデニングとか衣装屋とか
牧場とか飼育とか
いろいろ追加して欲しい。

戦争パートはＲＴＳ。
舞台は無名諸国あたりで。

無名諸国については現状どれぐらい分かってるのかな
グラスランドの北にある治安悪そうな地域ってイメージあるけど、何が公式か思い出せん

アニタ、ハンナ、トーマス、ハレックの出身地なんだよな
他にもいたかもしれないが思いつくのはこれだけだった

幻想１：赤月
幻想２：都市同盟
幻想３：グラスランド
幻想４：群島
幻想５：ファレナ
ティア：百万世界

世界観が広がっているようでいて、じつは幻想１の時点ですでに出てた
単語と伏線を回収してるだけの状況。

シリーズものはだいたいそういうモンだな

ティアクラって逆に世界を狭めてるよな
アニメとかでありがちな世界系にしちゃっただけ
ああいう形になったら、逆に広げようがない気がする

>>372
あれは数ある百万世界のうちの「いくつか」なので、
メガテンでいうアマラ深界みたいなもんだろう。
狭めてるわけではないと思う。

一応、アレで百万世界では秩序と混沌の争いがあちこちで起きてるっていう
３の伏線を回収したことになるのか。
ただ、紋章世界がほかと行き来できない理由とか、謎も増えまくったが。

「今起こってるのはパラレルワールドの一つで起こってる事件に過ぎません」
みたいな締め方しちゃうと、もう次が作れんのよ
それまでの幻水は一つの世界で歴史を作ってきた
3の会話で少し触れてるけど、あくまで今いる世界を踏み越えてない
あくまで１本の歴史を追ってる

パラレルワールド行き来してるとか、あっちの世界を壊したらこっちも影響が、とか
そういう話にしちゃったら終わりなんだよ

>>374
心というか、発想が狭いなあ。
だから、似たような作り方してるメガテンシリーズが
すでにすげえ続いてるっつうの。
あっちは、パラレルワールドを目視できる概念出してきて
ペルソナやメガテンやら全然違うのにシリーズとして絡める理由にしてきたけど。

ティアクラは、それもまたパラレルワールドの一部にすぎないって話だろ。
好き嫌いはともかく、銅でもいいと思うんだが。

女神転生の生い立ちを分かってるか？
あれは電脳世界から魔界に迷い込んだPCオタクの話だぞ？
パラレルワールドとか世界系とかが「馴染む」んだよ
一回ごとに別々の話なんだし
幻水は全然違う
平家物語とか三国志とか、そういうものに近い

まあ、誰かの好みで無理やり方向転換させられたんだろうな…

>>376
生い立ちも何も西谷の原作小説からおいかけて、
全部のハードにまたがる（携帯電話含む）パラレル作品追ってるわボケ。
あっちも最初、つながりがどうのでメガテンファンとペルソナファンが喧嘩してたが、
アマラやらアカラナなどで、
製作者自体がでっかいパラレル概念持ってきてから沈静化した。

もともと、原作と女神１でパラレルなのにな。

あと、幻想は１から百万世界が出とります。
１みたいに勧進帳やらそういう歴史物をアレンジしたエピソードはないものの、
話の根本的な部分は対宗教国家で一応幻想フォーマットだぞティアクラ。
ラストがいわゆる世界を滅ぼす魔王系だが。


個人的には好きじゃないが、正直「ぼくのかんがえたげんそうすいこでん」に
外れてギャーギャー騒ぐ奴が多すぎるわ。
そりゃ、シリーズ続かないよ。だいたい、あっちはＤＳで一応外伝なのに

「前とのつながり？　いや別に並行世界っすから筋の通ったつながりとかないすよ？
でも関係あるっぽいキャラは出しますよ？　並行世界ですから」

みたいになりがちだからメインの話に持ってこられるのは嫌なんだよな

しかし
2がファンタジー色出さなすぎてファンが過剰に「人間対人間の歴史物」と思い込んでしまった節はある気がするぜ

どんな奇天烈な展開でも「パラレルワールド」の一言で済んでしまう、
どんな無茶でも無理矢理通る、一つの世界が相対的にちっぽけな存在になる
パラレルワールド系の弊害ってこの辺だろうけど、幻水的には一番最後がなぁ

ドラゴンの世界（鱗と翼の世界だっけ？）とか門の紋章で繋がる世界とかって、
シナリオの都合とか設定の整合性の都合とかで半ばとってつけただけであって、
並行世界が存在すること自体が世界観として重要なわけではないでしょ
天動説みたいなイメージで、ゲームの中心は紋章世界であって他の並行世界はそれを引き立てるだけのおまけ
それが地動説になって、紋章世界も広大な宇宙の中のちっぽけな一惑星に過ぎない、ってなっちゃったんだよ
なんか、世界の破滅がどうこうとルックが命を懸けて戦ったりしたのが馬鹿みたいな話になるじゃないか
紋章世界とそこに住む全ての生物、あらゆるドラマが、動物園の飼育小屋の中の話になったような気分

出てくる敵からしてファンタジー系少ないしな。
「トラ」って普通に出てきた時はちょっとえーと思った。

少なくとも初期作品のころは
大河戦記もの、プラスアルファでファンタジーものって認識してたんだがな

>>380
ティアクライスの狙いはそこなんだよ
既存の幻水を矮小化し、別の物語を簡単に幻水としてうち立てていける下地を作った
これで幻水１〜５までの流れは無視していける
パラレル世界の１エピソードに過ぎないからね

ヒクサクが何を思おうがルックがどうしようが、幻水では世界は簡単に壊れて他とくっついて消えるわけで
もう国単位、人間単位の存亡とかどうでも良くなる
ティアクラスタッフの狙いは見事に的中した感じだねぇ

紋章世界が百万世界の頂点に君臨する世界ならいいな

百万世界＝平行世界 はティアクライスだけの設定じゃないの？
ナンバリングの百万世界は竜やらモンスターが住む異世界だと思ってたよ

>>385
スタッフが紋章世界も百万世界のひとつだとぶっちゃけてる。
あと、もともと平行世界みたいなもんっていう設定は一応あった。
竜やらモンスターやら、まったく違うような世界ばっかりだったけど

4のソウルイーター奪ってた奴も平行世界から来たんだっけ
真紋が平行世界にも散らばってるとしたらヒクサクも大変だな

>>387
紋章自体は紋章世界のものだぞ
異世界に持っていかれちゃってる可能性はあるけど

門の紋章で呼んでくるモンスターが異世界の住民だし、竜もそうだし、
4、ラプソの紋章砲（世界樹、邪眼魚）やヨーンも、ウォーロックが「もうひとつの世界」から召喚したもの
テッドを誑かした霧の船の導者が「もうひとつの世界」の住民なのか、
それとはまた別の世界の住民なのかは分からない（何か設定とかあったっけ？）
グレミオ復活も生きてるグレミオを並行世界から連れてきたんだったっけ？

異世界の存在が明確に描かれてるのはこんなところか

裏にどういう設定つけてもいいけど説明過程にはいっちゃ駄目だ。
幻水3でも4でも、別世界があるけど今の世界は関係ないよねで終わらせてる。

27の真の紋章は1〜5までの世界の中にしかないってこと？
そうだとすると一気にしょぼくなるな…

だからあんまり別世界とかを全面に押し出しちゃダメなんだよなぁ…

＞グレミオ復活も生きてるグレミオを並行世界から連れてきたんだったっけ？

あったなその設定

>>390
ティアクラによると紋章より高度な存在として何とかの書ってのが出てくる。
パラレルワールドの存在を左右するほどの代物。
メタ的に。

>>393
高度な存在かどうかはわからんだろ
悪意で解釈しちゃダメ

>>390
お前まだ紋章世界の何割がゲームに出てきてるかも分からないんだぞ
もしかしたら地球で言うアフリカ程度の面積しか登場してないのかもしれない

パラレルワールドなんて設定を前面に押しださなけりゃ、
メタ的に「ショボイ」なんて感想抱かれることもなかったのに
まずラプソの時点で「こんなに世界観広げてどうすんだよ」って指摘されてたぐらいなのに
ジーンとかペシュとか辺りが「もうひとつの世界」の一言で決着してしまう可能性が出てきたからな

紋章の申し子のルックでもほんの一端しか見られなかった世界を
上から観察できたり行き来できる人がティアクラには一杯出てくるからね。
今までは何だったのよ、という感想を抱かざるを得ないぜ。

要はこれまでの設定から使いやすい部分だけ流用します
でも世界観を維持したり伏線の回収したりするのは面倒くさいからやりません^p^
って製作側の責任放棄でしかない

ティアクラは１０８星に超人が多過ぎて勇者×１０８的な存在になってしまってるのがな・・・
５といいあのスタッフたちは
「ぼくたちのかんがえたキャラやせっていがいちばんっょぃ」
でなくちゃ気が済まないのかね

まーた、そういうこという

ぼくのかんがえたげんそうすいこでん
でなくちゃ気が済まないのかね

真紋は世界の始まりの力なんだっけ？
だったら基本ナンバリング世界だけのもんだよな

ティアの書が世界の記録？記憶？で百万世界単位の話なら、
ナンバリング世界は真紋＝始まりの力のかけらを巡る話で
地域間の話に終始するのは当たり前といえば当たり前

ナンバリングの、年代記みたいに
ひとつの世界のあちこちの地域を追う雰囲気が好きだったんで、
百万世界を前面に出されちゃうとちと寂しいかなあ

>>401
ティアの書は各世界にある記録。
過去と未来すべてが記されてて、どんな世界にもある。
なぜ、百万世界である紋章世界にないのかはこれから語られるんだろう。

紋章が作った「世界」が百万世界単位だとするならば、
紋章世界が基準になるんじゃないのかね。

紋章世界→日本史（開国以前）
ティア→世界史

みたいなもんじゃね？
両立できないようなもんじゃないと思う

ティアクラの後でちっぽけな地域紛争とか主権争いの話には戻れないってことじゃない？
キャラクターを（メタ的に）上のステージに上げちゃったから。
僕達の生きているこの世界を守るため別世界の住人と対決！みたいな話にするんじゃねｗ
テイルズ？

>>404
自分の妄想でクソ化して、妄想で叩く状況になってない？

自分の百万世界と別の百万世界の争いを描く
感動長編スペクタクル！

百万世界のパワーを吸収して強大な力を得ようとすしている魔王。
やつは世界を破壊するごとに力を増す。
今度は俺らの世界を壊そうとしてる、こいつは放っておけないぜ。
まぁ何とかなんだろ！

紋章世界＝真なる27の紋章が影響を与えている範囲(＝全世界)
基本世界＝本編の舞台
平行世界＝基本世界の隣にある付属的な世界　翼と鱗、虚無、永遠の都、ビッキーの家など
百万世界＝永劫回帰している紋章世界の歴史を表現したルックの言葉

最近は混同されているが、そもそも百万世界と平行世界は別の概念だ
百万世界の百万は個数じゃなくて回数だろうが

その世界まとめだけ見るとファルシのルシとか笑ってられねぇw
漢字だからある程度予想が付く程度の差

>>408
えっ
並行世界の意味知ってるかな？

>>409
いや、これ間違いだらけの妄想だから

　ファイナル　　　 |　　　　ヽ　丶　　＼
ファンタジー＼ ○ ○ ○ ／　　　　　ヽ
／　　/　　　 ○／￣＼○　ヽ　　　ヽ
　/　　　| ─○|　 ^o^　|○―＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　(シ骸)
ﾉ　丿　　　　 ○＼＿／○ ＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 丶○ ○ ○オ 　＼　　　　　　　　　(シ骸)　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　　　　／ 　│ ＼　 ＼　 ＼／| 　　　　　　　　　　　 ＼BOSS／　　　　　(シ骸)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　フ 　　.| 　　　　　　　_, ;-:=:=ー- ↑ー=;-;-;-;, , _　　　　　　　　　　　　ファルシ
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　ァ　.| 　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶　　　　　　　　　　　/　/
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　ン.| 　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　　　　　　/　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／　　　　＿/　∠
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　, -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,　　　＼　／　
￣　 | 気 楽 ム|￣　　　　　 　　 　　　 　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ　　　　V
　　　| 持 し　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　 ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;;11章 ;; ;; | ""二"--,-二""　　　　＼
　　　| ち む ビ|　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"　　　　　(／o^)　ルシ
　　　| 　　と　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i　 .　　　　　　　( ／　
　　　| 　　い ゲ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'　　　　 　　　　／ く
――| 　　う　.| |――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 / 　　　　を ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛コクーン

百万世界とかいうのは、3の時はそうかもしんない程度の話だと受け取ってた。
宇宙理論みたいな、学問レベルの想像の粋。
まさか具体的にちっぽけな箱庭世界に落とし込まれるとは夢にも思わなかったぜ。
思い出されるのは12国記の世界観だね。

誰かこれのティアクラ版作ってくれｗｗｗ

こいつら、ほんとにどうしようもないな

はいはいｗ
もうID:xThV9sZj0が顔真っ赤にしすぎていて笑える

>>410
共通基盤がある時点でＳＦ的にはパラレルワールドの範疇だ
ベビーユニバースって言った方が正しいかもしれないけど

>>411
３のルック編で明言されてただろ

>>417
ティアででてきた設定含めた話してるんだが
>>408の妄想設定じたい、３のルック編見てもおかしいけど

どこがどう違って正解はなんなのか言えよ
でないと何にもならん

世界は輪廻してるなんて話だったっけ。3

テイルズ？って煽り文句も酷いもんだ
俺達の世界を現状を守るんだー！そのために悪い奴を倒す！
っていう勧善嫌悪なんか最近見ないけどな
むしろ今ある世界を壊して新しくする方が多いし想いは同じでも
立場が違うとか元々同じ考えなのに方法や考え方が違う敵が多い
やってもいないのに煽りネタに使うのは恥ずかしいぜ

ティアクラて初期幻水を知らない若い世代を取り込むための
お試し企画のようなものなんじゃないの
こんなのもありますよってだけで、そう悲観することもないと思うけど

そりゃ悲観したくなるよ
低コストで大儲けできることにコナミが味を占めてしまったら
紋章世界の続編が打ち切られる恐れがあるんだから

>>420
違う、世界がじゃなく人が紋章に魅入られ同じことを繰り返してるその結果灰色の未来を生む

お、大儲け・・・？

公式に宮部の対談あるじゃん
あれ見るとナンバリング路線続けていくものと思うよ
著名人使って釣りはないだろうしｗ

>>424
灰色の未来は法と混沌の最終決戦によって生まれるもので、そこに人間の意志は介在しない

百万世界がどうとかで、竜の世界だのビッキーやらヨーンやらの出身世界だのが
いくら存在してても良いし、規模がどんなに大きくても紋章が他の世界に
干渉してても構わないけど
基本的に本編の世界とは不可侵で居て欲しい。
幻想水滸伝の物語の大きさっていうのは、長い長い歴史の流れの中のほんの一部から
感じ取るものであって、メタ的な世界観や設定から感じ取るのは何か違う気がする
ティアクラシリーズはそっちの世界のお話として勝手に進めてくれても
構わないけど、本編が置いてきぼりなのは勘弁して欲しい。
だからって、本編チームと同時進行する他シリーズチームを抱える余裕なんぞ
コナミには無いだろうから、本編ファンの不安は募るばかりなんだよな。

ティアクラはあれはあれで好きだが、
本編とはまったく関わりないという設定がよかった

本編とリンクさせても、
制約や矛盾が増えるだけだと思うんだけどなあ

>>427
まぁこの通りだな
ティアクライス２出されたら泣く

>>428
直接関わらせようとは思ってないでしょ。
ティアクラでは、お前らが遊んでた幻水はこれですよって説明をしたわけだな。
壊れて破片になってる世界のひとつひとつが幻想水滸伝本編で語られる世界と等価。

旧作のファンを切る決意表明かも知らんね。

幻想水滸伝大辞典で見たら「翼と鱗の世界」は
「平行世界である百万世界の一つ」と書いてあるぜ
公式情報だから上の顔真っ赤な脳内設定厨は乙な

イラストレーター・春乃壱がマジコン使用をブログで宣言
http://mannaz.moo.jp/のP-diary(1/30の記事)

>colors!というフリーソフトを使ってDSで落書きしてみました。（上2点）
>飲み会で絵描きさんが勧めてくださったのですが、確かに良い描き味〜！！
>
>最近めちゃ忙しくて落書きが出来てないのですが、
>DSでなら食事や移動中の隙間時間に描けるのでウレシイです。最悪トイレでも！
>
>フリーソフトですぐにDLできますが、まずはマジコンを買わないと遊べません。
>結構高かったですが携帯お絵かきソフトを買ったと思えばぜんぜん・・・・(ﾉｎ｀。)


春乃壱といえばもともと痛い発言や勘違い発言の多い中卒イラストレーター。
そのたびに記事削除などの隠ぺいを繰り返してきた。

ティアクラの絵師か…ｗ

イナズマイレブン2の
マジコン対策解除コードを欲しがったレンフォーの息子と違って
まあフリーソフトを動かすためという事なんでそれを見る限りではそう問題ないが
普段の素行がな・・・

ティアクラアンチが泣いて喜ぶな

ティアクラアンチっていうかアレに信者がいるのか？

正直途中で投げたし全く評価してないけど
これで喜ぶとかはちょっと違うと思うの

>>432
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ティアクラ好きだけどなー
まあ自分が世界観とか深く考えずに
「108人集めて本拠地でっかくする」ができればいいやって思ってるからかもしれないけど

>>439
幻水を一番楽しめるのはそれだろうね
なんだかんだ言ってキャラが売りのゲームなわけで

世界観設定にはそう力入れてなさそう

>>439
その観点でティアクラ楽しめるか？
本拠地にほとんど何の機能もないんだが…
モブも増えないし

ティアクラ発売前に
ティアクラの話題→携帯板いけ
って流れになるかと思ったがそうでもないんだな

>>441
本拠地大きくっていうかイベントごとのキャラのセリフ楽しむ感じ

それは幻水シリーズの基本だと思うんだが…

>>442
今までも叩きならOKだったぞ

もうストーリーとか大河とかどうでもいいから、金魚すくい屋とかたいやき屋とか洗濯屋とか
適当に職人か戦士かわからん奴らども108人集めてアジト作るゲームやってみたいな

本拠地のカスタマイズ性が高くなってほしいな
庭職人や絵描きを入れてテクスチャ総入れ替えみたいな

本拠地運営シミュレーションとかか

じゃあビュッデヒュッケ繁盛記

超やりたい！

>>446
似たようなのSLGでなんか探せばあるんじゃないのか？

What if it's produced by K-I-N-G? hehe

デブがよく言うセリフ

・これ脂肪じゃなくて筋肉だから
・太ってるんじゃなくて筋肉が多いだけ
・俺サイヤ人だからこんなに食わないともたないんだ
・これ贅肉じゃなくて「皮」だから
・いま増量期で筋肉つけるために太ってんの　
・多少贅肉ついてないと病気のとき大変じゃん
・脂肪がついてればナイフで刺されても平気だから
・ガリガリだとプールで沈んじゃうよ
・（ガリを指さして）「あいつすげー弱そうｗｗｗ」

ラプソディアで出てきた
ヨーンは異世界からやってきたけど
次は異世界も絡んでくるのか。

しかしキリルがウォルターとヨーンの子供だったとは・・・
まさに衝撃的だった。

衝撃というか笑撃
ヨーンだけじゃなく霧の導者も異世界から来てたな

最近いくつか古めの有名ゲームに手を出したんだが
はっきり言って幻水は他と比べても相当よくできてると再認識した
主にシナリオ面で
ナンバリングを捨てるのは勿体ないぞコナミよ

こなみはスポーツゲーも傾いてるし
もう、フィットネス経営で満足しかけてる気がするぜ

コナミからまともなRPGが出たこと自体奇跡だった

実はヴァンダルハーツもシナリオの印象は強いんだよな。
ときメモにもはまっちゃったしｗ、コナミ侮れんと当時思ったものだ。
ヴァンダルの方は2はやってないから何とも言えないが、幻水はあれから全部やってるもんなぁ。
はぁー新作やりてぇ。

あ

コナミはＲＰＧ以外ﾊﾟﾈｴからね
特に恋愛シミュ

幻水にもおまけで恋愛要素入れてくれないかな
FEの支援会話的な

キングとかいう逆・奇跡の人材が恋愛シミュの部署から生まれた事実をお忘れなく

別にキングそこまで悪い訳でも無かったて思ってる人間も結構いることを忘れんなよなー
過激なスタッフ批判は各種アンチスレでお願いします

キングの人間性は好きにはなれねーわｗｗｗ5の特典に廃校でスタッフが話してるのがあったが超痛かったｗｗやめて！
5自体は、快適性以外は好きだったんだけど、4から売上下がったし、もう据え置きRPGの時代じゃねーし、
ここらで手打ちかもしれねーな。

廃校のやつはマジで痛かったな兄弟よｗ

あのDVDからあそこのチャプターだけ削除したいですｗ

話だけ聞くと面白そうだな
探して見てみるか

一番インパクトがあったのは崎山ディレクターがキングを褒めるところだった
「ある日キングが涙を流しながら僕の所に来たんですよ、の三節棍はきっと
前にはアルシュタートも使ってたんですね！と言いにね。それを聞いて、
これなら幻想をキングに任せられるなと思いったんです」
と言いながら涙を浮かべてた。

それを見て「へ？なにこれ？ソウカ！」と思ったｗｗｗ
頭がパーンに近い何かを感じた

シヴァがバイクに変形並みのインパクトだなｗ
語尾に「でゅふふｗｗｗｗｗ」とでもつけていれば
どう見てもキモヲタ同士の会話です、本当に（ｒｙ

マジキチ腐マンコ発狂ショー

まーソフトを愛してるってことなのかもしれないが…
>>469みたいなことをDVDに収録されても、ちょっとねぇ。
ああいうのは淡々と冷静に事実を語るような口調でやった方が、逆にしみ込む。
もうすでにソフトを買ってくれた人しか見ないんだから、煽る必要もないしさ。
ま、今更、かな。ゲームそのものは面白かった。

ＦＦ１３の三馬鹿よりはましだよ

最近になってまたスレがクソ化したな
正月明けあたりは平和だったのに、いまは肥溜めになっとる

糞菌乙

ついつい愚痴っちまうなぁ

キングはオナニー癖がありすぎる・・・
ときメモ時代もそうだったようだからまるで成長していない

PS2のソフトってPSPで出せないんかな
4やってないから3と一緒にPSPで出して欲しい

PS2からの移植は結構増えてきたがさすがにセットは難しそうだな
それぞれ1ディスクに収まるとも思えないし

あ、うん３と４は別々でいいけどだせなくもないって感じなのかな
期待しないで待っていよう

>>455
たしかラプソのスレで発売前、ヨーンかわいいよヨーン
とかいってた奴が結構いたのに
EDみてからは親父獣姦かよ、マジ鬼畜
みたいなレスに変わっててワロタ

>>481
あれがCERO指定の原因？

PS2からPSPにベタ移植は流石に無理
紙芝居ゲームでもない限り結構手を入れることになるので、なかなか難しいだろうね

皮肉なことだが幻水のローポリなら以外と可能じゃね？

>>482
人が魚になるって描写が原因だと当時は思ったけど

目の前で子供が刺し殺されるシーンもあったな

ラプソのCERO判定にセクシャルや恋愛のマークはないぞｗ
暴力マークはなく犯罪マークだけがついてたから、魚人化とか人間殺害とかその辺全般だろうね

６マダー？

おまえらの大嫌いなティアクラの続編で我慢して下さい

c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
c(,Д､と⌒ｃ)つ彡 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ティアクラは戦闘キャラぐっと減らして施設キャラ増やしてほしいな。あんなにつかわねー。
施設キャラは結局一度も使わなかったとしてもなんか賑やかしになるしね

だよなー、パーティ枠少ないのに戦闘キャラ多くてもな

全国で２，３人しか使わねーヤツいそうだな

「幻想水滸伝　極　大事典」
商品情報 - コナミスタイル
http://www.konamistyle.jp/ecitem/item62808.html
1080頁9450円ナリ

河野も石川もなんの仕事してるんだろうな
コナミ退社はいきなり発覚したりするから困る
つーかコナミは昔から人材逃げすぎ、幻水だけの問題じゃねーぞ

ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/

ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_ru_on_l.jpg
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_kou_on_l.jpg
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_ara_on_l.jpg
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_jun_on_l.jpg
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_tama_on_l.jpg
ttp://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/3rd_Story/images/info/c_in_sei_on_l.jpg

楽しみだおっ、おっ

>>496
なぜこのスレに？？？

そーいやときメモにも幻水ネタが出てくるって聞いたことあるけど
誰か知らない？

>>498
それガールズサイドだな
衣装出演とかコナミの内輪ネタが多い
たしかガールズサイドじゃない４にもサイレントヒルのマスコットが結構重要キャラ枠で出るしｗ

MGSに幻水ネタを仕込んでなかったっけ
コナミって意外とフランクだな

幻水の命名シーンで「オレンジ」おすキャラが出てくるのも
別作品に元ネタがあるんじゃなかったっけ？

>>500それ初耳だけど体験版が付属してたってことじゃないよね？
今考えると凄いことだけどさ

>>500
フランクの意味を間違えてる様な、、、

>>498
服屋の名前はほぼ幻水から
ＧＳ１　ナナミ　ジェス　ヴァンサン　シエラ　ミルイヒ　アンネリー　スタリオン
ＧＳ２　ナナミ　ジェス　チープー　アンネリー　スタリオン　ネイ

もしかして5ってあまり人気ない？

>>505
４と５は狂信者しかいない
個人的には４擁護もきもちわるい
クソゲーオブザイヤー受賞作なのに名作みたいにいってるあたりが

４と５が面白くないと思ってる奴だっているが面白いと思ってる奴もいる
作品の出来はともかく、好みの問題だろ
そんなこというのはよくない

５が相対的に評価低いのは事実だろ
こうやってすぐにムキになった擁護が入る時点でもうね…

糞スレ

擁護でもなんでもないだろ
レスをよく読めよ

なんで５限定でレスされるのかわからないが５に対して擁護なんかやってないんだけど

俺がいらんこといったみたいですまんかった

キチガイババアが跋扈する魑魅魍魎スレ

>>505
客観的に状況を言うと２ちゃんでは批判の声が特に多い
それ以外の多くのレビューサイトやコミュニティでは５は評価そんなに悪くない
自分で調べたらいろいろわかるよ

それぞれ「4より！」「いやいや5より！」なんて言い合ってるから惨めすぎる。
糞ゲー同士仲良くしろよ。

>>501
なんで唐突に「オレンジ」なんだろうとは思っていたが、なんか元ネタがあったのか

５の後にもラプソみたいなSRPGが出ると思ったんだけどなぁ
紙芝居は勘弁だが・・・

ところでIDの末尾Pってなんだ？

>>517
自演ツールだよ

>>518
ありが�d。
「自演ツール」とはなんじゃいな？
と思ってググって見たがようわからん。
まぁいいや。
スレチスマソ。

規制続きでp2にしたぞ

>>515
まさに、これにつきるよな
底辺の争いっていう

４の方がクソでも５の方がクソでもシリーズファンとしては負けなのが泣ける

でっていう

4も5も大好きな俺が居辛いスレだなヲイ

>>524
別にいいと思うよ。
クソゲーっていわれて発狂しなければ

まぁ発狂する奴がいるからこんな惨状になっちまったんだがな

３以降の展開は消費者なめすぎ

以降じゃねーよ３もだよ
なに村山降板隠し通して未完成版売りつけてんだよ

>>528
スタッフロールにシナリオがない前代未聞のゲームだったな

５７３「削除」

４，５の駄作っぷりはコナミの責任だとしても
３に関してはずるずる納期を引き延ばした村山が悪い気がするが
でも３でクソゲーならシリーズでまともなの２だけって事になるぞ

>>531
じっさい、２の評判で勘違いして自ら壊していったシリーズだとおもう

>>531
そうは言うがその辺のスケジュール調整とかお上との調整とかを
うまくやってくれるのがプロデューサーの役割じゃないか？

PS時代は名作シリーズだと思ってたが
５作全部やってわかったのは駄作シリーズだということ
DSのやつと外伝も含めると駄作率が高すぎ

>>494
高いよなーこれ
買うか迷うわ

ドット脳ｗ

6の情報まだかよ
次は据え置きで出してくれー

据え置きでティアクラか携帯機で6どっちがいい？

据え置きで出すならナンバリングだろう
てかティアクラはシリーズとして続くのか？

>>539
深い意味は無いけど、なんとなく聞いてみたかっただけです。
個人的に好きだったんですけどティアクラ評判悪いみたいだから、どれくらいの拒否反応なのかなと

ティアクラやるならテイルズやりますハイ

ナンバリング続編だしてくれるならハードはなんでも

ティアクラの方は……
北辰等に舞台を移したりティアクライスキャラが沢山出てくるといった
ナンバリングの二の舞必至なつなげ方じゃなくて
毎回違う世界を舞台にした単発もの連作として携帯機で続けるのなら期待したい

ティアクラの続編は…
幻想水滸伝を求めてる俺は買わないだろうけど
人気があるなら続けるんじゃない？

俺も、ぼくのかんがえたげんそうすいこでんを求めているから買わないな

お前いつも同じ事言ってないか？
社員か何か？
まあどうでもいいけど

ティアクライスはティアクライスで面白いから続編出るなら買う
テイルズじゃなくて幻想水滸伝だし
ナンバリングは様子見かなキャラデザ石川さんでキング関わってないなら買うかな

村山、石川、東野
黄金トリオよもう一度…

例の大辞典買おうと思うんだけど+アレンジアルバムの特典が気になって予約出来ないでいる

ティアクラなんてなかった

はいはい、いちいちけなさない

出るんなら買うだろうな、自分も＞ティアクラ的続編
というかナンバリングもティアクラも両方欲しいｗ

>>545
意味が分からんが、俺がティアクラ気に入ってないのも多分続編買わないのもガチだぞ
その理由をティアクラが幻想じゃないからなんて言うような思い上がりはないというだけで

ああスマン意味分かったわ
この表現頻出だったのか

>>552
思い上がりでも何でもない。
消費者が何を思ってどういう消費行動に出ようが、とやかく言われる筋合いはない。

ティアクライスと既存の幻想水滸伝との違いを挙げたら枚挙に暇が無い。

>>554
そりゃ、外伝であり新章としてＤＳで出してるんだから当たり前だ
ナンバリングはクソ化（これは４と５そのものがわるいが）、
別物も認めないじゃシリーズが続くわけない

いやだからさ、それこそが消費者の選択であり権利だろ？
糞化したシリーズは自然淘汰されて密かに終焉を迎えてくれたほうがマシだ
今の幻水ってヤブ医者に延命装置で無理矢理生かされている植物人間だよ

>>548
俺が書き込んだのかと思ったわ
特典が決まり次第セットか単体のどちらか買うんだけどな

>>556
すごく上手い表現だと思った…

何が上手い表現だよ
非常識な例えだとは思わんのか＞無理矢理生かされている植物人間

つーかそこまで駄シリーズ化したと思うのならとっとと見切りつければいいだろうに

糞化してシリーズ終了したゲーム
・アーク�T（並）→アーク�U（良）→アーク�V（凡）→アーク精霊（凡）→アークジェネ（糞）
・聖剣1（良）→聖剣2（良）→聖剣3（良）→聖剣4（糞）
・BOF�T（良）→BOF�U（良）→BOF�V→（良）→BOF�W（良）→BOF�X（糞）
・グランディア�T（良）→グランディア�U（凡）→グランディアEX（凡）→グランディア�V（糞）
・天外魔境�T（良）→天外魔境�U（良）→天外魔境ZERO（良）→天外魔境�V（糞）
・SO1（良）→SO2（良）→SO3（凡）→SO4（糞）
・VP1（良）→VP2（凡→VP咎（糞）
・ポポロ�T（良）ポポロ�U（良）→ポポロはじまり（糞）→ポポロ月（糞）

幻水�T（良）→幻水�U（良）→幻水�V（凡）→幻水�W（糞）→幻水�X（糞）
幻水もまさにシリーズ終了候補。
シリーズで一回糞化したソフトが出てしまうと巻き返すのは至難。

総合スレにもかかわらず同然のように叩きしているような奴に常識なんてあるわけないな

同然→当然
お前は日本語の常識を鍛えような

たまに変な比喩して悦に浸ってるヤツいるけど同一人物なの丸出しだぞｗ

>>560
巻き返しとまではいかなくてもティアクラで何とかつないだんじゃないかね
あれが爆死していたら本格的に終ってたかも

>>560
おい、ポポロはロードやゲーム性はともかくシナリオははじまりも月も神だろ

バカの一つ覚えみたいに
クソゲーオブザイヤーとか言ってるカスは死ねよ

同一人物じゃねえし

どうでもいいけどＰＳ３で出てくれたら文句はないな。
できれば１０８人が全員戦えるようになってくれたら神。
モーション使いまわしでかまわないし。
サポート専用キャラはいらんよ。

>>568
PS3って「絵がキレイ」以外の感想が持てないから、そんな幻水やりたくねぇなぁ

>>565
確かにロード糞・ゲーム性糞・シナリオ糞の三重苦のどこかの作品と比べるのは失礼だな

５のことな
ぶっちゃけポポロＰＳ２シリーズより劣ってると思うわ

>>560
聖剣１、２は神ゲーです

誰がなんと言おうと、新作出て欲しいです
なんか情報こないかなー

辞典には新作の情報はあるのだろうか
目次には何にも書いてなかったけど

>>560
聖剣は3の後にLOM（凡)辺りが入るな

それとこうして見ると、中堅というのは一本でも駄作が出ると衰退基調に入るというのが良く判る
人が変わったり、トレンドが変わったりと色々要因はあるんだろうけどね
そこを言うとドラクエは1〜5辺りまで全部良作〜傑作レベルだし、FFも5辺りまでは良作以上
ミリオン超えるくらいまでは駄作が許されないし、全盛期ロマサガ・聖剣のようにミリオン超えてても
駄作を出せば時間はかかるが衰退していく

単純に、続編ばっか出していくと途中でやることが尽きるってのもあるわな。
幻水もそれに陥ってたところがある。大体この辺で主人公が所属団体から追い出されて、
大体この辺で本拠地を手に入れて、だんだん他の地域を落としつつ、敵の本拠地に攻め込むんだろうな、
ってのがやってるうちに分かるしｗｗｗマンネリになっていくんだよね。

ゲームの事ばっか考えるよりセックスすると良い

残念ながらＦＦのピークは７です

>>577
出来るわけねーだろうが！死ねよ！

ことし一番のひどいマジレスを見た

>>564
このスレ的にはティアクラは大失敗作品です

ＰＳ３だけは勘弁。
「毎週新たな１０８星が配信される！！
１０８星を集めたものだけに真のエンディングが！！
※なお、１０８星の配信には料金がかります。」

バンナムくらいだろ
そんなのやるの

ドラクエっぽい

ティアクライスは単体では面白かったが、ゲームとして次を出す意味を作れたかどうかとなると微妙なとこかなぁ…。
仲間が108人もいる意義は、正直あのシステムでは感じづらかったし。
1は施設キャラもいっぱいいたし仲間増やせば増やすほど戦争が有利になる、
と108人いなきゃいけない意義をどうにか作ろうとはしてた

ＦＦ７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗ糞ポリ化したＦＦ13でしょｗ

時代はCOOPだぜ
108人参加しないとイベントが進まない幻想水滸伝ONLINE

2chのスレで示し合わせても中々厳しそうだな

なんというグリードアイランド
裏切りとかできたら面白そうだな

>>587
今までだって108人イベはラスト前しかないのに、全部のイベを108人でやる意味はあるのか？

辞典のイラストギャラリーだけほしい
石川さんのイラストいいな…

>>576
なんという様式美。だがそれがいい

と本気で思ったが、そんなこと思うのは限られたファンだけだよな
普通ならマンネリで飽きるよなあ…

２のボブが獣人化したイラストってどこで見れる？
手持ちの攻略本とかじゃ人間のイラストしかないんだよな

いくらなんでも毎回毎回同じすぎるだろ、というのは流石に5辺りでは思った。
大まかな話の流れはどれもほぼ一緒だからな。
3やティアクライスはそれでも変えようとしてた感じはするが、成功してないっぽいし。

予約してやるから早く事典のセット購入限定特典ってやつを教えてくれ

>>590
何？辞典ってイラスト集付き？
どれくらい載ってるんだろう。
２の小説の表紙、裏表紙のイラストとかもあるならちょっと欲しいｗｗｗ

次出たら６作目か
そろそろ歴代主人公の中から
再登場→ガチ死亡になるキャラが出そう

イラストギャラリー良いな…
つか5主人公も石川氏で良かったんじゃないかって思えるイラストだぞ

>>597
石川氏「で」じゃなく、石川氏「が」良かったんだよ・・・

なんで絵師をころころ変えるんだろうな…そこはむしろ変えないでいいところだろう、と。
シリーズものでも絵の質感が飽きたなんて聞いたことないし、むしろそれで同一シリーズであることを認識させることもできるのに

描き分けがきついからじゃね？

>>592
幻想水滸伝大辞典(１、２、外伝、小説のイラスト付解説)に載ってる。

２外伝は神OPだった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9696265
アニメのままで良かったのに、４と５は・・・orz

あれすごくクオリティの高い作画だったな
自分でエンコして保存してるわ

外伝のアニメかぁ。
個人的な感覚で言うと、ナナミのデザインがちょっとキモイんだよな。
アニメ向きじゃないというか。
やっぱりIIのオープニングが金をかけないながらも良い出来だったと思う。

１から順番にやって今４やってる最中なんだけど、叩かれたのがよくわかるな・・・ｗ
一番の問題がキャラが覚えられん、仲間になる過程が唐突すぎで適当杉ｗ

なんで最初に選んだ騎士仲間は流刑されちゃう主人公に今までの生活捨ててまで一緒にくるん？

まぁ、なんだかんだで楽しんではいるけどさー・・・水滸伝の名前なかったらやれないけど・・・

シリーズ中ジーンさんのおっぱいを最も近くで見れるんだぞ４は

今年6が出たらいいなあ

終わったことよりも未来の話だよな。6だよ6。

まあそうだね
正直昔の作品も面白かったけど次があるかどうかが肝心

取り合えずハルモニア関連にケリ付けてからシリーズ終了してくれ

>>606
兄弟よ！ｗｗｗ
確かにそれやったやったｗ
ミツバとかをドアップで

すまん。>>602のOPはMADだった・・・orz

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9696124
�VのMADもあったけど、幻水のOPはこういう歌もあうんだね。

貼るな

ニコ動はこれが好きだなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1459685

>>614
ワロタｗｗｗ
他に似たような替え歌MADないかな？

調子のんな

>>614
これはひどいｗｗｗｗこういう形で来ると批判も許せる不思議ｗｗｗｗ

ここまでちゃんと作れるのも一種の作品愛の賜物だな

批判は批判としてちゃんとスタッフ側も受け止めたんだろうね。
ティアの幼馴染は、薄すぎず、かといって出しゃばってきてうぜぇというほどのこともなく、
割といいポジションでおさまってたと思うし。

菌愚のしがらみから解放されたことのほうが大きい気がする

ティアクラは塗りが統一されてたのは良かったと思う
ただし、キャラデザごとに一人選んだからか
いつも以上に美○○の選考基準が謎すぎることになったけどな

幻想水滸伝�Yが出るなら
�U〜�Vの間がいいなあ。

ビクトールがなんで星辰剣を渡して消えたのかとか。
いろいろ複線回収してないのが多いしな。

星辰剣の話なんて覚えてる奴は限られてるんじゃね
どうせ購入層も変わってるだろうし先進めた方がいいだろ

3の続編で色んな過去キャラを出して物語の終幕に向かうと思ってたんだがな…
少なくともササライとヒクサク、真紋持ち何名かについて何かしらの決着がつくと

それ言い出すとまたライターの話に・・・
こんど出る大辞典に事細かな設定が載って伏線回収、幻水ー完ーだったりしてｗ

あと個人的な予想
八房の紋章は載らない

商品情報にあった目次の画像が前と変わってるな
具体的なページ数載せるのはまずかったんだろうか

しかし辞典1万はねーよ・・・

>>625
それならそれで、気持ちに区切りがつくから、それでもいいかもしれない。

>>625
コナミ商法はまだ終わらんよ！

辞典で稼いでいいもの作ってくれれば本望と考えて買う！
しかし特典情報出ないとなあ・・

辞典の大半が真書で占められているという恐ろしい状況を想像してしまった

まぁ既出イラストと項目のオンパレードなのは容易に想像できるがってか確定だろう
まとめ本だから当然といえば当然だけど・・・

ファン待望のキング氏ロングインタビューが掲載されます！
お楽しみに！！

辞典の特典が過去に登場したキャラを全員プリントされたレインコートだという夢を見た。

ねぇよｗと思いつつ皆の反応が知りたくてこのスレ見にきたら、超欲しい！格好良い！みたいな米ばかりで凄く悪夢だった。

ルカ様やりすぎです
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100222-598803.html

ルカもすっかり過去の人になっちゃった

>>614
リオンが憑いてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・キングボンビー？

1しかしてないんだが、まだ真の紋章は出揃ってないのかよ

そろってません
残りを考えてください

今の所は１８個しか出てないんだっけ？

ぼくのかんがえたしんのもんしょう：

鍵の紋章：　全ての物を解き放つ力を持つ！
杯の紋章：　全ての生命の活力を司る紋章！
節目の紋章：　全ての物の繋がりと束縛を司る紋章！
カツカレーの紋章：　通常は異世界の食べ物であるカツカレーが
この世に存在出来る様にする紋章！

辞典と聞いて1と3好きの俺が戻ってきましたよ
ちょっくらディアクライシス買ってくる。
もう続編出ないかと思ってたけど期待していいのかこれｗ

完全に別物だと思った方がいいよ
ナンバリング作品とはまったく関係ない

>>641
カツカレーだけ採用

マジかよ円の紋章売ってくる

>>643
百万世界は、一応幻想本編の百万世界だと明言されてますが
ぼくはみとめまちぇん、とかはともかくｗ

>>642
個人的には好きだけどここの連中のいう幻水とは別物だし幻水としてはダメダメ
だがＤＳＲＰＧとしては最高峰

>>646
なんでいちいち噛み付く口調なんだよ
>>642への回答なんだから淡い期待を招かせるような誤解を抱きかねない回答はやめろ

そら過激な懐古を煽りたいんだろ

>>641
真面目な話、残りの真紋章のモチーフと名前は限られてくると思う
語呂がよくて神性を感じる言葉ってあんまり見つからないし

安直なものとしては夢・蝕・禍・時・運命・欲望とかが思いつくけど、
もっと意表をつくようなやつを出してほしいな

罰は意外性あったな。個人的にだけど。

やっぱりタロットをベースにするだろ

封印球のある紋章はどれも真紋の系譜に入るものなのかな
門の紋章ー蒼き門の紋章　みたいに
吟遊詩人とか破魔とか闇とかは上位の真紋がなんとなく想像つく

>>650
円、門、夜、罰、変化とか、
安直な中二っぽさからはちょっとズレたような名前が多いよね

芸術系の紋章と破魔は、そのうち真紋が出てくると信じてる

薔薇の紋章の上位で陶酔の紋章とか？

亀の紋章の上位が覇王の紋章とかいうネタを思い出したな。
そういや輝く盾と黒き刃は下位紋章あるのに、始まりの紋章には無いのね。

花の紋章とか植物系の紋章でるかな・・・？

終わり(終焉)の紋章、朝(明け)の紋章、罪の紋章

ウィンディのブラックルーンは真紋なんじゃないかと思ったが
既に門の紋章宿してるんだよな

何かの眷属だとしたら親玉が気になる

>>658
朝は黎明とかぶるんでないの

友達から１〜５全部借りて全部クリアﾊﾟﾋﾟｺ
以下感想
１、メグかわいいよメグ、ソウルイーターTUEEEEE
２、シエラかわいいよ？シエラ、ソウルイーターTUEEEEE
３、シャロンかわいいよ（´･ω･`）ｼｬﾛｰﾝ、ｴﾐﾘｰTUEEEEE
４、アメリアエロいよアメリアいやマジで上着脱いだらくぁせふじこ、キカ姉TUEEEEEE
５、シュンミンいい眉毛だよシュンミン、ゲオルグTUEEEEEE

総評　リッチモンドが最強

すべて楽しんでる人みるとわしゃあ嬉しいぞ　ほっほ

そうかの紋章

�Uにしじみの紋章があるじゃん
あのしじみ一杯ぶつけて攻撃する奴（あってるかわからんが）
あれの真の紋章ないと話が繋がらないんだが・・・

だから早く特典が何かを明かしてくれよ・・・

特典は幻想水滸伝6でFA

>>659
支配と休眠を司る「夜の紋章」だと思う
ブラックルーンが「支配の紋章」の異名って説明してる媒体もあるから

ペシュメルガとジーンは真の紋章を持ってるな。
ビッキーも持ってる。

今２の料理イベント進めてるんだが
レツオウさん5の糸目中華料理人とは似ても似つかないような別人なんだけど、どういうことなんだ
2でハイ・ヨーを負かしたあの人はいかにも渋めの豪傑と言った体格のいいヒゲ面のおっさんだったのに
何がどう間違ったらあんなほっそりとした糸目で威厳も風格も無いしょぼくれたオッサンになるの

ジーンは持ってない
ビッキーは持っていたとしてもネタ化しそう

>>670
なぜジーンは長生きなのか？

>>671
ジーンは真の紋章持ちじゃないときっぱり否定されてるようですよ
詳しくはぐぐってね。

ジーンだけは「ジーンだから」で通ってしまいそうな予感

だからなんで長生きなの？
真持ちぐらいだろ不老不死なのは。

ぐぐってもどうせ設定変えられてんだから。
4の時点で察しが付くだろ。

真神行法は真の紋章じゃないのか…

ビッキーってまだネタ化してなかったのか・・・
ディアクライシスは買うことにしたよ、情報ｔｈｘ
シリーズとは関係無いにしてもゲームとして上出来ってきいてやりたくなった
5がシリーズで一番駄作に感じた理由に、新鮮味0の既視感だらけだったってのもある
それに比べたら、まだ新しいことに挑戦した作品のが期待できる

>>674
設定変えられてることまで想像するんだったら何でもありだね。

とりあえず、ジーンは真持ちじゃないって公言されたことがあるようです。
何で長生きかは俺は知らないわ…。

>>669
何が言いたいのかよく分からんが、時系列を勘違いしてないか？
5は1よりも前だぞ？
そりゃ愛ゆえの悲しみを背負えばラオウにもなるよ

>>674
ググりもしないで自分の中の固定概念を押しつけるなよ
ジーン複数人説、もう一つの世界の住人説とか色々あるわ
公式がねじ曲がるとか妄想にもならん

>>669
12年もたてば人は変わるさ

ジーンって１じゃただ紋章師というだけだったと思うけど
なんでシリーズとおして意味深な謎キャラ扱いになったんだろう

露出で人気出たからだろ

ビッキーも１では特に伏線持ちではなかったような　昔のことだからウロ覚えだけど

４、５に出てた旧シリーズキャラは深い設定ないと思う
シナリオ担当が抜けたあとで模索中だっただろうから、物語の大筋を左右するようなキャラは使いづらいだろうし

というかなぜ>>674は頑なに真の紋章持ちと言うことに意固地になるのかｗ

大体１作ったときに２以降の設定なんてあまりないだろうから矛盾や変更等あってしかるべきだろうさ
だから必死に粗探ししても意味ないだろｗ

>>680
2の探偵調査だろうな
専用の効果音・画面振動エフェクトが全ての始まりだった
3で（普通の人間であれば絶対に老化するはずの）15年という長い年月を挟んだのと、
キッドがあんなことになったり犬になんか言ってたりしたので完全にキャラが確定してしまったかな

真の紋章が無くても長生きな例：

吸血鬼（リィン等）
虚無の世界の住人（ユーバー・ヨーン・魔物等）とそのハーフ（キリル）
魔法で強引に長生き（クロウリー・シメオン）
その他（シンダル族関連のこじ付け／後付け）

ユニコーンやカメも種族として長命だな

てへっ予約しちゃった。

>>687
お前には忍耐力というものが（ｒｙ

>>685
ユーバーとペシュはまだ何も設定明かされてないぞ
もう一つの世界の住民説はあくまで説だ。ただの推測、妄想。あとユーバーは真紋持ちな

シメオンは、年齢不詳だがそれ以前にそもそも長生きしてるのかどうかすら明かされてないぞ
寿命を無理矢理伸ばしてるとか老化を止めてるとか、そういう設定すら存在してないから全くの謎
もしかしたら若い肉体に転生してるとかそういう設定かもしれないし、
ただ単に古風な喋り方を好む童顔なだけの青年かもしれない

ジーンは端末みたいなもんで、世界のどこかにサーバーみたいなものがあるような気がする
そう考えるとシリーズで口調が違うのも、ラプソで死亡キャラなのも納得できる

私が死んでも代わりはいるもの

ジーンの素質を持ったものだけがジーンになるとか
インスマスみたいな感じで

エレシュとかと同じ感じかもね。
エレシュが戦争で死んでもジーンからあの程度のことで〜〜とかいう手紙が投書されるらしいし。

ジーンの忘れ物がきになる

真紋持ちではなく真紋の化身とかじゃないのか

ジーンはあってもサブストーリーくらいじゃないの
５作もでてるんだから、もし重要な設定があるならいい加減明らかになってるだろうし

�Xに出てきたノーマも湖の城に見覚えがあるようなこと言ってなかったっけ？
うろ覚えだけど。

>>694
持ってるんじゃなくて紋章そのものなのか
なんかあり得そうだな

ジーンはなんか関係あると思う。

スタッフはジーンについてなんか言ってる？
重要なキャラはインタや対談で結構触れられてると思うけど

>>699
「『あの』ジーン」発言ぐらい

ジーンは伏線回収されないでしょ
されないと言うより、される必要がない。謎なままでいいキャラだから
どのみち、ここまで存在が大きくなってしまってるとどんな形で伏線回収しても納得されないしね

>>699
２、３の頃言われたのが
２のラウラとの関係について、あのジーンは幼馴染
ジーンは真の紋章を宿していないぐらい
４以降はそんなの知ったこっちゃない(あるいは設定を知らされていない)可能性はあるかと

>>700
自分もジーンは謎なままでいいと思う
その方が面白いというか、
もし謎が解明されたら居なくなってしまうような気がする…
あと個人的にシンダル族の謎も明かされないで欲しい
今のスタッフなら中二っぽい3文ストーリー持ってきそうだし
ずっと謎を追い続けるのもいいんじゃないかと思う

実際ユーバーが真紋持ちってのも怪しい気が
ソースが当時の雑誌だけだろ？電撃だっけ
房みたいな編集者が先走ったんじゃね？

>>703
攻略本に載ってるけど。

ユーバーの八房は公式だし、後発の各書籍にも載ってるぞ

ユーバー早く顔見せろ

それよりペシュメルガを

あいつテッドが紋章宿す前からあの姿でいたし
姿形がそっくりなペシュメルガがいるしでまず人間じゃあないな

>>667
この支配と休眠を司るって設定5の関連書籍とかにのってんのかな
ぐぐってもwikiしかかからないから書き手の妄想だと思ってた

3のキャラガイドには「夜の領域に住む者たちを司る紋章」って書いてあるな

支配と休眠とか聞いた事ないなー
ファンの妄想じゃね？

夜に限らず月とか覇王とか獣とかも聞いたことない文句が並んでるし創作かな

月と獣はまったく違うものを司ってた記憶があるし
ファンの創作だろうなー

幻想水滸伝ってこういう出所不明の情報が多いね
WIKIもどこまで信用していいのかわからん

普通に考えて自分でプレイして見た情報以外知ったかで語るべからずだろ

28日までだって

第2回RPG最萌トーナメント　エントリースレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1266592106/
エントリー済リスト
ttp://www.geocities.jp/rpgsaimoe2/entry.html

>>716
どうでもいいよ
ほんとうっとうしいな最萌ｗ

>>717
少し落ちつけよ、腐女子なのは分ったから。

>>718
女じゃねえよ。
なんで最萌否定すると女になるんだ。
漫画板でもアニメ板でもうっとうしいんだよバカ。

幻想水滸伝スレで女認定があたったためしがねえ

>>719
ムキになるなよ(藁
専用スレあるからそっちでやろう・・・・・・な

>>720
だから最萌が嫌いなだけだってば……バカなんじゃねえの？

最萌否定＝腐女子って凄いなｗ
最萌厨は頭おかしい

関係ないスレに最萌なんざ張る ID:wYOR96a60が悪い

幻水みたいに異世界の大河もの？軍記もの？が読みたいんだが、ジャンルがわからなくてググりづらい。
群像劇を扱った話っていわゆるなんていうの

他スレの宣伝に来る奴ってことごとくマジキチ

戦記モノはどうだろう
異次元戦記、異世界戦記でググればなんか引っ掛かるかも

>>721
落ちつけよカスｗ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189826830/
直接誘導してやらないと駆除できないから困る、ゆとり世代は。

>>723
最萌厨とアンチは傍から見たら同レベルだろ
ちなみに俺が張った分けじゃないからなｗ

>>728
ところかまわず宣伝するからだろドカス

>>727
最萌の宣伝自体がうっとおしいつってんのに、なんでそんな最萌厨の
まっただなかに誘導してんだ。頭にウジわいてんじゃないの？

>>730
ID赤くなる前に透明あぼーんしとけよと言おうとしたら遅かったか
そんなのに構うほど暇か？

>>731
今日休みだから
もう、あぼーんするスレ汚しすまん

>>731は別に>>732をニート認定しようとしてる訳じゃないからな
休みだから、とかお前必死杉ｗ

宣伝一つでここまで荒れる方がどうかしてる
大丈夫かおまえら…って2、3人だけど

しかし最萌なんて今の幻水には掠りもしないな…
それこそリオンかっこ笑いしか思い浮かばない
そもそも最近のキャラゲー（というよりキャラが多いゲーム全般）自体が腐需要ばっかりだし。無双すらそうなってる

>>724
グインサーガが結構近いノリかもね
未完だが…
後は銀河英雄伝説
最強声優大集合のアニメ版もいいぞ

やっと事典とアレンジCDのセット特典発表されたな。
表面がT主単独（描き下ろし）、裏面が坊ちゃんメインの解放軍メンバー（カレンダー絵）
裏面は描き下ろしじゃないのは残念だけど、好きな絵だからA4サイズで見られるのは嬉しい。
とりあえず４以降の紋章ただの羅列マグカップじゃなくて良かったｗ

宮部みゆきも見限った幻想水滸伝シリーズ
この先どうなる？

>>736
よし、事典単品だけ予約する

ブログによると未公開イラスト8点だってよ。

最萌の宣伝うぜーよ
前回の時もスルーされてた上に幻水陣営叩かれてたのを忘れたのか

>>736
事典だけでいいや

幻想水滸伝はかつては萌えゲーなんて言葉からはほど遠い存在だったんだがな

幻のとか言って盛り上げてるけど結局使い回し絵？
描き下ろしを依頼しないで使い回し絵を使用＆わざわざ他人行儀に謝辞載せてるところみると
河野＆石川はもしかして退社済みなんだろうか

河野はいるだろ
DSでまた中身スカスカゲー作ってたし
石川は知らん、というかコナミはすぐに人がいなくなるからいなくなるのが普通なんだ
小島みたく幹部までのし上がって専門部署作ってくれるならともかく

ゲーム業界ってそんなもんだよ
出入りが激しい

石川さんはＴに参加してたじゃん…

社員でも来ない限り社内事情なんてわかんねーよ

未公開イラストは８点か。当然２人合わせてだよな。「多数」というには微妙だが…
楽しみなことは楽しみ。
でも一回出してしまうと今後いろんなところで使いまわされそう。

アルスラーン戦記も幻水っぽいべ
お勧め

本のこと教えてくれた人たち、みんなありが�d
近所の図書館じゃ中途半端にしか置いてないみたいだから、抜けたとこは買うわ

未完でもいい、幻水も永遠に未完みたいなもんだし

>>740
ごめん。

ブログの画像、サンプル文字でかすぎだろw

ブログってどこのことだぜ？

公式

公式サイト何個かあるから紛らわしいよな

http://www.i-revo.jp/genso_suikoden/　の
かわら版に載ってる

ヴァンダルハーツもまさかの新作が出たことだし、そろそろ幻水のナンバリングも…

ほとんどの人間が忘れたころに出るんだろう

ねえねえ
６まだー？

さーて明後日幻想水滸伝�X中古だけど買いに行くぜ―
順番にやってるけどまぁ、どれもそれなりに楽しんでるからやっぱりｗｋｗｋだぜー
よかったらスレ住人の�Xの良かった点悪かった点一個づつくらい教えてくれー

良かった点：ランがかわいい
悪かった点：その他全て

良かった点はゲームのボリュームかな
４に比べると格段にシナリオが長い
悪い点は、敵がイマイチだった事か

ミアキスが可愛い、それだけで5は4週やった

ミアキスぅー？

ルセリナとフワラフワルが可愛い、それだけでロード時間の長さは許せた

>>759
良かった点：キャラがまぁまぁ濃い（4に比べればｒｙ）
悪かった点：ロードが長い、カメラが遠い、武器をLv1から鍛えないといけない、ハウド村BGM

良かった点：ごく一部のBGM、一部のサブキャラ
悪かった点：OP、それ以外のBGM概ね全部、主要キャラ概ね全部、戦闘・ロード・UI等ひっくるめてシステム全部、シナリオ

>>759
信頼できるレス：>>761、>>765
信頼できないレス：>>760、>>766

まあたいした期待をせずに何も言わずやってみなよ
個人的にＶは凡作だが、キャラは立ってると思うから好きなキャラでパーティを組む楽しさはあると思うよ
悪い点は上記の信頼できるレスの内容で大体合ってる

良かった点：ベルナデット可愛いルセリナ可愛いビーバー可愛いミアキス可愛い強いリム可愛い某シーンでの声優の本気が凄い
悪かった点：一部のキャラロード街の広さシステム周りが３・４の劣化EDのブーンED( ´ﾟдﾟ｀)意味不明

>>767
俺は真面目に評価したつもりなんだけどな
探偵とかハウド村出身とかが好きでずっとパーティに入れてたけど、
シナリオにメインで絡む主要キャラで褒められるのなんてルセリナぐらいだろ
特に王族周辺が敵も味方も酷すぎる。剣士キャラとかラフトフリートとかは普通に好感が持てるけど
ルクレティアもいけ好かないし。軍主がいつも何も作戦知らされてないってなんか変だろ

BGMすら5だけは掠りもしなかった。4の街のBGMとかはあれでもいい意味で空気感があったけど、
5は悪い意味でただの空気なんだよなぁ。印象に残る曲が一部のイベント曲や旧作曲のアレンジしかなかった
ちなみにマップBGMではハウド村の曲が一番いいと思う。なんか人気ないらしいけど、
街の特色が的確に表現されてて普通にいい曲だと思う

確かに街の雰囲気とは合ってた
適当に音を並べました感があるけれども

>>767にとって信頼できるレス（笑）＝５を好評価するレス
>>767にとって信頼できないレス＝５を悪評価するレス

フィールドマップ曲がハウド村のＢＧＭより劣ってるってのはさすがにないわー

>>759
良い点悪いてんじゃないけど、
ギゼルのキャラクターがどう表現されているかしっかりつかむこと。
ここ掴み損ねるとシナリオ自体イミフ・ご都合主義ってなるから。
シナリオの問題点といわれるところはここで変わる。

あとロードは我慢、エンカウント率・移動速度も我慢。装備などのステータス画面は慣れるしかない。
移動速度は2週目データがあればどうになかるからネットで探すのもありかも。それぐらい改善できる。
デフォルトだとゲームで言えばドラクエ９並の速度かな。

ギゼルのキャラって何か深いとこあったっけ？
表現されるような内面が最初からない気がしたんだが

まあ見せ場なしのIVのトロイよりはマシだけどさｗ

ギゼル親子は放っておいてもファレナの実権が転がりこんでくる立場にあったにもかかわらず
何でわざわざ自分らの正当性を無くすような行動に出たのかよくわからんかった

ギゼル君｢サイアリーズ様は俺の嫁だおっおっお（ ＾＾）ω

ギゼルの設定はメタ的な意味での言い訳にしかなってないわ
シナリオの不備というか、キャラの言動や思想のおかしさを突かれたときに
「ギゼルは○○ですから」で済ませてしまうための

フィールドBGM別に良くないでしょあれ。音源がえらくチープだし、間延びしすぎてて間抜けな印象を受ける
曲短いのにいきなり転調するのも良く分からない
この曲は発売前にブログで発表された時点からあんまり好きじゃなかった
王都から逃げるときのフィールド曲はいいね。もっと他の箇所でも使えば良かったのに

個人的に気になったのゴドウィン側が無駄に強引すぎるってとこかな
前主権者が生きてる場合、後継者を圧迫するのはよくあることだから前女王夫妻が邪魔なのはわかる
でも兵隊連れてきてあんな派手に殺す必要はない。幽世いるんだから暗殺なり毒殺なり色々あるだろ
他にもビーバー村焼き討ちとか、ザハークの撤退とか無理やり悪事をしてる感がある
国を愛してる、と言いつつあーゆう事して自分の立場を悪くしてるから、ゴドウィン派は思想や愛国心も薄っぺらにしかみえない
それに、ギゼルみたいな自分は勝つも負けるもどうでもいいってなげやりな敵初めて見たわ
中途半端すぎて同情もざまあみろ！って感慨もなにもない。まだ４のクレイの方が悪に徹した分記憶に残ったわ

新作出す気ないのかな。

幻想水滸伝6はいつ出ますか。

首を長くして待ってるんですが・・・

このスレけっこう人いるんだな

なんでテイルズはあんなに新作出るのに、これはでないの？
そんなに負けてるとは思わないので販促の差か？

テイルズはチームがわけてあるから
それぞれのチームで年に一本とか出る
だから何本も出てるように思えるけどマザーシップは基本一年に一回じゃないかな

>）777
そんなふうにしか理解させられなかったところがシナリオの不備だな。
よく言われる無理やりの悪事やギゼルのやる気ってのは
ギゼルの設定の上での話なんだから、そこに説得力持たせられなければシナリオ破綻なのに。


>>782
大辞典だっけ？このスレの住人が全員買えば続編期待できるんだろうな〜
実際、コアなファンがどのくらいなのか計るための試金石でしょ。
ソフトの売り上げが芳しくないから関連商品でどの程度稼げるか重要だもんな。
もちろん俺は買うけど、みんなどうよ？

６がもし出るなら歴代主人公登場させて欲しいな
舞台はもちろんハルモニア神聖国

あとはビッキーのテレポートで過去シリーズのキャラを巻き添えにして連れてきてくれたら最高
ありえないことはないよねｗ

テンプレきたｗ

上で話題になってたスタッフブログ見てきた。
あれ読むとホント石川さんも河野さんももういないかのような印象受けるね…。
社内の人間にさん付けでお礼言うかなぁ…。
つーかそこまで頑張っていいものにしようとしてるなら、
昔のイラストないかなんて描いた本人に聞くのが一番早いだろうし、
１枚や２枚描き下ろししてもらうくらいのこと社員なら普通にできんじゃねーのって思った。

キャラ人気投票くらいやって、その絵をおまけに付ける位のことして欲しいよな。

>>785
ハルモニアはナンバリングシリーズ最後でいんじゃない？
6はとりあえず無名諸国で。

ラストは全世界が舞台だといいねえ〜
ナンバリングシリーズで出てきた
トラン共和国とかファレナとか群島諸国、ゼクセン連邦などの国を巡る。
そして最後にハルモニアで決戦。
そして大団円

質問です！
今ティアクライシスクリアしたのですが、
結局主人公って何者だったんですか？？
異世界から来たってはわけでもなかったみたいだし…。

やべえなんか全然覚えてないT

>790
こっちで訊いたほうが…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1255938056/

事典買わないつもりだったのに、未公開イラストにまんまと釣られそうだ。
しかしイラストギャラリーって、Ａ５版なのにあの見本通りのレイアウトでやられたら、
小さくて全然見えないんじゃないかと心配だ。
あんなに分厚いんだから、１ページにイラスト１枚くらいの割合で載せりゃいいのに…。

やっと復活したか

キムチは1回滅ぶべき
そういえば幻水ってチョンっぽいキャラいないよな

まあ落ち着けよ青いの

日本系、中国系はいるのにな
まぁチョン系がいてもそのキャラだけは使う気おこらんだろうなｗ

出したら出したで扱いがどうのとうるさそうだしなぁ……

ぎぜｒ

ヒカルの碁の韓国人キャラのように美形＆超人設定にしてやらなくちゃなｗ

4の医者は違うの？

辞典・・イラストはすごく気になるけど
好きなキャラはなさそうだし。。

ユウ先生は日本人じゃない？

韓国人の姓ってほとんど中国人と被ってるからなぁ
よくある名前とかも知られてないし、歴史的人物の名前も借りられない
文化的にもモチーフとなるものが少ないってのもある
せいぜい「キムチ好き」のキャラしか思いつかんよ

エラ張ってて目が細いとかそんなイメージしかねぇ

とりあえず鳳凰脚

とりあえず辞典楽しみ

>>789まだ出てきて地方結構あるんだよなぁ
西方大陸周辺なんか全く触れられてないし

過去作とのしがらみにとらわれないで作れるという意味では西方大陸も見てみたいな

まあ、しかし６の情報が出ないと話が始まらんなｗ辞典がお布施になればいいが

亀甲船に乗って人糞酒を飲んでればよかと

必要なし

まあハルモニア温存という意味では、ほとんど情報のない西方大陸や無名諸国でもいいが
時代は前へ進めてもらいたいな
4も5も割と楽しんだが話が、前へ進んでいる感はまったくない。

次はそろそろ西の大陸とか無名諸国かな。

次がアーメスとかゼアラントということも。

４・５で過去に戻ったり出す真紋の数節約したりと
シリーズを終わらせないように引き延ばしに入ったって印象だったけど
そのあとのティアクライスで紋章世界が最終回を迎えたとしても
別世界設定で幻水シリーズを続けられる可能性を確認できただろうから
紋章世界の方の話をもっと踏み込んだ形で進めやすくなったんじゃ無かろうか

チョン系を出したら乳出しチョゴリでCEROに引っかかるに100ウォン

幻想やった事なくて最近ティアクライスをなんとなく始めたんだけどティアクライス相当クオリティ高くね？ｗ グラフィック綺麗すぎるしムービー多いし喋るしかなり面白いんだがｗ外伝はやっぱりコアユーザーの方にとってはぬるい印象なの？

>>813
ぬるいというか…自分は全くの別物と捉えてる
ティアクラ楽しんでくれて何よりなんだけど、
良かったらぜひナンバリングタイトルもやってみて
>グラフィック綺麗すぎるしムービー多いし喋るし
これもいいことだとは思うけど、
幻想水滸伝シリーズ特有のストーリーや人間ドラマをみてほしい
1と2はおすすめ

1は今の基準だとクソゲーだからやるなら覚悟すること。

>>813
いやグラフィックは汚いと思うｗ
ストーリーはいいと思うぞ幻水としてはどうかと思うけどRPGとしては

ティアクライスのクオリティは高くないと思うぞ。
以前、10年以上前の幻水１と同レベルの完成度と書かれていたが概ね同意。

懐古信者ばっかだからなここ
まともな評価は出ない

最近3をクリアした新参ですが、もうちょっとテンポが良かったらいいのになと思った
あと2人のルートもやりたいがモッサリで疲れるな

ルカ・ブライトの母親は同盟軍兵士たちに集団暴行されたってのが設定にあるけど、
ジルはそのときに妊娠した子どもってことでいいのかな？
父親はアガレスではないってルカが言ってたけど。

正直言って、今は10年前より要求される水準が下がってる。
DSで出されればSFC水準のグラで「よく出来てる」と評価をされる。
ゲーム性に至ってはSFC以下が当たり前になってしまった。
ドラクエのように通信機能を大々的に扱ったものは別だけどね。

10年前くらいは日本のゲーム業界的にはバブル絶頂期だったのかも知れない。

10年前より売れる数＝利益も減っとるだろうからな。もう30万売れることを前提に作ることはできん。
幻想水滸伝の名前が朽ちていくことを考えて、次が出るとしても携帯機で10万出たら御の字ってとこか

>SFC水準のグラ
これ、別に悪いことじゃないと思うがなあ

>>823
これがグラフィックの要求が下がっただけで済まされないから問題なんだよ。
ティアクラなんて金かけらんねーからレゴブロックでキャラ作りますみたいなもんでしょ。
背景もSDサイズ未満のアニメの背景画みたいなのを適当数用意するだけ。
処理がおいつかない（という言い訳）でパーティー４名で戦闘。
モンスターも少なくていいよね、街も少なくて狭くていいよね、町人とか要らないよね。
戦争も面倒だから削除、ミニゲーム？もどうでもいいでしょ。
こうしてできあがったものが過去とほぼ同額で売られ、良い出来だったと評価される。
そんな時代。

好きな作品があるんなら自分でそれを愛し続ければいいじゃない
価値観を人に押し付けちゃいかんよ

>>820
Yes。暴徒の子なのでルカはジルに憎しみを感じている
もちろん母を助けに行かなかったアガレスも憎んでいる
しかしジルはルカに殺される事はない。なぜなら母親に生き写しだから

>>813ですが、いろいろ賛否両論ですね 自分は世界観とストーリーが好きです！キャラクターも２Ｄでかわいかったです。
>>814さんの言う通り、クリアしたらちょっと他のシリーズもやってみたいと思います！(・ω・)
レスしてくれた方どうも参考になりました。

一ゲームとしてはティアクライスは好きだが、>>824みたいな見方も真実の一端ではあるよなー…。
幻想水滸伝は結局PS2以降進化とは無縁だったのかもしれない。
あれはできるようになったがこれはできなくなった、ってのの繰り返しだった…。
初代PSで十分、初代PSが一番真価を発揮できるソフトだったんだろうな。

>>824
よくある「ＤＳにしては」って評価はメーカーを甘えさせているのかもしれんな
ユーザー側も本来なら目につく点もどこか「ＤＳだから」で納得してしまう
誰しも金だして買ったものを失敗だったとは思いたくないからな

俺はティアクラは結構好きだがやはり「ＤＳにしては」が冠についてるのかもしれん

まぁ深く考えないで騙されてるほうがよほどゲームを純粋に楽しめるのも事実
そう達観することもないだろう、もっと馬鹿になれよ

俺マップはタイル式よりティアクラのやつの方がいいわ

ティアクライスのクオリティは低いよ。
好き嫌いは好みだから文句の付けようがないが、クオリティは別。

幻水、ポポロとかドットで味があったのは次世代機にうまく馴染めなかった感じ
ティアクラ2はいい具合にハードと内容を折り合いつけてたし、DSならそれでいいな

ティアクラ別にクオリティ低いとは思わんかったなあ
というか面白かったからゲームとしての質とかは気にならない

>>832
ティアクラ２はでとらんｗ

ストーリーやグラのこと抜きでいうと
小さい画面で２〜５並の戦争システムやっても目が疲れそうだから
そのへんはそこまで凝らなくてもいいけど
ミニゲームの充実と、風呂＆鍛冶屋（武器固定）は欲しいな……
目安箱＆探偵の要素はサブクエストでカバーしてるんだろうけど
もうちょっと数があっても良かったと思う。
あと、モアナ以外全員パーティに入れられるのは良かったけど
戦闘に連れ回せるキャラが多いから余計に
パーティ枠が４人＋サポ１人と少ないのが目立つ

今３やってるんだけど、探偵調査でユンとジンバって死んだあとも調査結果って残るの？

残ったと思う。死んだら調査できなかった。

>>836
ありがとう
前やったときは二人とも死んだら調査結果残らなかった気がしたんだけど記憶違いだったかな

質問なんですがコロクの風呂敷って何なんですか？

この間外伝したらナナミが似たような柄の風呂敷をつけてたし何か関係あるのかなと思ったのですが

まぁ風呂敷は大体柄は一緒なので関係ないと思いますが

確か石がつまってる
コニーの風呂敷には新鮮な苺がたっぷり

ギョームってサポートメンバーなのに戦闘スキル持ってたよな
一騎打ちで戦うから能力値や武器も設定されてたはず
誰かこのデータ知ってる人いない？

スキルは
お金E/宝鑑定E/鑑定E/
スイングD/命中E/火魔法D/魔法レジストC

武器はどうだったかな……

ゲドで負けたのはいやな思い出

武器は槍で名前は「グリード」

>>838
コロクは５の城から20年以上の間旅をしてビュッテヒュッケに着いたんだよ

あれは先祖だろｗ
コロク ２歳

少なくともジーンさんの正体を見破れる位の人生経験がある子だと信じてる

今５やってるけどおもすれー・・・んだけど主人公のニヤケ顔がまだ慣れないわ―
序盤ビクフリみたいな漢達使いたいのにあんまいないのね・・・ランちゃんずっと主力になるやん、これ
ちうか戦う男なんか少ない気がしないでもないんだよなー

しかし�Xはランやキサラやサギリやシュンミンみたいな素晴らしいまゆｇ・・・素晴らしいキャラが多いな

>>847
騎崎サブゼロの特徴なんだろうな＞太眉毛

手元に辞書ないからわからんのだけど�Xの公式でスバルの説明の欄さ、
｢猟師｣になってるけど｢漁師｣ちゃうん？どっちでもいいのか？
とりあえずミニゲームの釣りでのランとスバルの掛け合いは楽しい

>>847
だよね、通常戦闘で使える男少ないよね

キャラで使ってたけどカイルが何の強みもないことに気付いた終盤
それ以上に王子の遅さがヤバい
ステータスアップ全部つぎ込んだけど大して活躍しなかった

�Vの壁新聞、ルックの記事だけ全く出てこない。

ミアキスが強すぎ
紋章の組み合わせじゃ3ケタダメボンボン出すからな

カイルは紋章３つつけれなかったっけ？
物理特化の紋章で埋めれば割と強い
リヒャルトを陣形の一番前に一人出しとけばカウンターが強かったな
あとキャザリーだっけ、ガンナーの人も速いし強い

カイルは中途半端だからなぁ
回復役にしかしてなかった

ミアキスの武器と構えが大好きだわ
女王騎士は魅力的なキャラ揃ってた気がする

>>853
2つじゃなかった？3つつけれるのはミアキス
剣士キャラ全般、魔法使いの魔の値トップ5辺り、固有紋章なしで3つ紋章つけれるキャラ、あとキャザリー
が5の最強メンバー候補だろうね

ガレオンの鉄壁具合は異常
女王騎士とベルクートはよくつかってた。
王子の紋章がいまいち使えなかったような記憶が

ベルクート・リヒャルト・ハヅキ・ミアキス・ゼラセ・シグレ
サギリ・ビッキー・ジーン・キャザリー・エルンスト・エレシュ
このあたりはメインメンバーだった

仲間になってからはサギリ、シグレ、リヒャルト、ミアキス、ゼラセ、キャザリーが固定だったな
確かラスボスもこれでいったかな

ベルクート・リヒャルトはパリィスキルが優秀だったような気がする
でも5のスキルってなんか地味じゃなかった？
3やラプソほど効果的では無かった記憶が…うろ覚えでごめん

>>820
ごめんソースがどこだか見あたらないんだけど
確か同盟軍とはいっても当時は野党の類なんかが同盟軍を名乗って狼藉を働くこともあったし
ごろつきがたまたま目についた豪華な馬車を襲ったのかも知れない。
しかし本当に同盟軍が皇族の馬車と知って襲いかかり、怨嗟の捌け口として皇妃に無礼を働いたのかも。

真相は闇の中。

ってかんじじゃなかったっけ？極・大辞典に書いてくれたらいいね
あとルカがジルを殺せない理由に「（父親がどうあれ）愛する母の娘だから」ってのもいれておいて

>>861
盗賊に襲われたとなっているが、襲ってきた奴らは同盟軍の兵装をしてたような、なんて話もあって、
同盟軍主犯の陰謀説が…みたいな感じだったと思う
真相は闇の中なのは間違いない

5では上記以外では、固定紋章があるのが残念だけど
ルウもよかった
なんせ速いのと攻撃回数が多いんで、もろ刃を付けとけば快適
Lレンジだから後ろに置いとけてアイポールリング×２装備させとけば
通常戦闘は問題無し

このゲームにはツンデレが足りない。圧倒的に足りない。
リリィとクリスは良い素質を持ってると思うんだがいかがなものか？
あとメガネ娘も足りない。絶望的に足りない。

眼鏡キャラは毎作いるけどな

クリスは以外と素直だけど照れ屋さん
リリィはツンデレとはちょっと違うデレツン

>>833
焼鳥、ゲームサロンにサードスレの避難所
たったよ。

>>864
ヨシノさんやアップルさんでは物足りないと言いたいのかね

>>863
ルウ使うならカタいキャラを前衛にしてほたるつけとけば完璧だな
あのヒュンヒュンヒュンヒュンという感覚は気持ちよかった
キャザリーの一撃を強くするのとはまた違った楽しさがある

>>861 >>862
公式短編集３に事件そのものが書かれてるよ
襲撃者は都市同盟(ダレル)が間接的に雇った集団で、そもそもはアガレスの暗殺が目的だった
アガレスは自分が死んだら戦争がはじまるから妻子を残して逃亡

３と４のメイン軍師ってほとんど何もしてないよなぁ

4の軍師思い出せねえ−ｗ

ルクレティアさんみたいに完璧すぎてチート級なのもあんまりだけどね

>>870
自分がその本を見た印象だと襲撃は停戦を無効にするために起こされたもので
（ただしダレルがなぜ停戦に反対し続けてたのかは最後まで不明のままだったが）
皇王であるアガレスの生死にはあまりこだわってなかったように見えたんだがなあ･･･
後半の襲撃者たちの会話を見ても暗殺に失敗したことを悔やむような様子はなかったし

それはおたのしみということで…

ばっかりで逆にすごさがつたわらんかった。秘密とかｲﾐﾌだし
結果を読んだというかんじがしなくて、もともと知ってたかのような。
人間味がなかったな…

>>864
ツンデレは外伝のシエラ様で我慢しろ

デレデレじゃね？

>>875
作家が話を作る過程で後付けで内容を考えるのは仕方ないとしても、
ストーリー上も先に説明しないで後でのままだからおかしなことになってる。
せめてそこは修正するなりして先に説明させてくれと。
策を明かさない軍師を鵜呑みで信用する上層部とか普通に考えておかしいから。

たしか3から軍学にあまり詳しくない人がシナリオ何だっけ？
やってる間はそこまで気にならなかったけど改めて思い出すと、
2のシュウみたいにはっきりと策を示さないんだよな
ルクレティアが有能なんですよーっていうのはわかるけど、すごさがわからんな

３章までは村山

一年ぶりにきたら同じような話題がループしててワロタｗｗｗｗ
まあ新作発売されてないししょうがないけどさｗ

ルクレティアのすごいはすごいの意味をはき違えてる

４エレノア
・多種多様な人間が乗り込む船内で治安を維持
・赤月帝国内の親類を通してクールーク侵攻を行わせた
・群島連合の発足を提案
・偽装船により紋章砲を無力化

地味だな

４はもっと陸地があればストーリーも広がったんだろうなぁ
あんな簡素な地図は後にも先にも見たことがない

三年かかってやっと１０８人揃えたｗ４てけっこう面白かったんだな
これ終わったら積んだままのラプソもやろう

3年越しとかソフトも本望だろうな
俺も明日から2周目やろうかな

４はグレアム・クレイが渋くてブッ壊れ具合が良い

素材集め始めると止まらない
こだわり始めるとやめどきがわからないのが４だな
３もだけど

何を言ってる、４の最高要素はリタポンだ
あれはマジでやめどきがわからない

>>868
なぜ人妻ばかり出すんだ
メガネ娘ならルネ、ラニア？、モアナ、ディアドラ？かな

レックナート様って「黄金の魔女」って呼ばれてるんでしょ？
幻水好きなら、知らないとは言わないよね。

>>870
自分が死んだら戦争が起こるから、だったっけ？
ふつう王である自分を狙うだろうからってことで囮も兼ねて逃げ出した、ってことじゃなかったっけか。

村山、決断は結局どうしたんだろうなあ

結局ﾛﾘビッキーとは何なのか
�Vにおける魔法使いとしてちょっと使いづらい大ビッキーの保険？

回収する気ないなら伏線張るなよ
キャラ関係のことだけでも相当あるだろ

回収する気はあったと思うが大人の事情と言う便利な言葉でうやむやに

5クリア記念カキコ。過去作は4のみプレイ。
総じて満足。面白かったんだけど、だからこそ瑕疵が気になる。

システム的にいちばん気になったのは、キーレスポンスでもローディングでもなく、
強制的にパーティに入ったり入れなかったりすることが多いんだから
出るときには装備と紋章を置いてってくれよ頼むからって点。いやホント頼むよ。

ストーリー的にはギゼルと叔母上に苛々しっぱなしだった。
ギゼルに苛つくのはいいんだよ、敵役だから。
それだけストーリーにハマったってことだし。
まぁ倒したときのカタルシスが足りないとは思ったけども。
けど叔母上はねぇ、好きだって人には申し訳ないが、どうしてもダメだった。
正座させて説教したい。拳骨の2･3発は覚悟してほしい。

とりあえず2周目やって108人揃えたら、過去作もやってみようと思う。

まあ装備はわかるが紋章置いてくのは完全に設定崩壊だろｗｗｗｗ

叔母さんの紋章を剥ぎ取って売れば
1周目なら多少の小遣いになるのにな

まあ装備や紋章は１個しかないの付けたまま持ち逃げされたから気持ちはわかるけど
それだともう帰ってこないのわかってしまうし。

というか５のサイア姐も１のサンチェスも石版に名前が載らなくてなんとなくわかってしまうのが・・・
ストーリー上そういう展開を仕込むなら石版は３くらい遅い登場か石版自体なしにしないとねぇ・・・

>>899
叔母さんの風の紋章は固有なんだよね
ゲオルグの必殺も固有だし、一応は良心設計

1・2のコミックス2巻マダー？

コミックスおもしろいよな
地味に楽しみ

３だけな
１と２なんか論外

携帯コミックの方自体更新されてるのかなー？

まさか一年に一巻ペース？ｗｗ
おわらない悪寒

�Xで気になったのはイベントで強制に入る仲間の装備が貧弱すぎて控えに入れるしかないのがアホらしw
お前、なんでそんなしょっぱい胴装備だけでついてこようとしてるん？的な

クロミミやヒックスのことか

クロミミの時ってＳ４人にならなかったっけ？

コミックとかどうせ5みたいに打ち切りだろｗ

>>897
先に評判悪い４と５やると
ほかが際立ってよく見えそうだ

５は言うほど悪くないって。
ぶっちゃけシナリオが貧弱すぎる４以外はどれも悪くない。
最近ある昔の大作RPGやってたんだけど、も〜苦痛で苦痛で。
相対的に幻想水滸伝シリーズはいい出来だと、再認識させられた。

単純にシナリオの完成度だけいうなら幻想水滸伝シリーズは全体的に高レベルだよ
もちろんシステム面の弱さが全体のレベルの平均を下げてるのは言うまでもないがｗｗｗ

>>912
ラプソディアとあわせても４が高レベルは絶対ないと思うんだが……。
ナナル村のエルフ迫害エピソードの適当さ、
とっくに壊滅済みで、話にほぼ絡まないイルヤ村、
描写は一番多いが、どうでもいいエピソードかつ中途半端に投げるミドルポート、
奪還の適当さが際立つラズリル、
王だけ逃げて占領下の街に王女置いてくオベルのずれっぷり、
会話だけでだいたい終わるネイ島、
最初にチラっと出てきただけで最終決戦のトロイや、
設定だけはいいのに描写がなさすぎて終わってるクレイほかクールーク
テッド出しただけの適当な霧の船

一生懸命全部思い返してみたら、あらためて酷すぎる……

スノウの話が前面に出てるというより、それしかないんだよね

幻水4はスノウを散々探し回った記憶がある。
結局は見つからなかった。

>>914
わろた

>>910
自分そのパターンだけどグラと演出の古臭さに笑った
面白いんだけどいいことばかりじゃないよ

演出は圧倒的に２と３がずば抜けてる
システム周りは３かっこいいのにどうして段々劣化するんだ

>>913
まぁそのとおりだよな、全部が適当＆薄すぎて話しにすらあがらない・・・

３のインターフェイスかっこいいけど、当時は小型ブラウン管とかでプレイしてる人多くて
まともに文字が見れない人一杯いてクソ叩かれたんだぜ

3が一番新しい作品にみえるもんなあ

インターフェイスでは4が一番使いやすかったような。倉庫とっぱらっちゃったのがよかった。
なんか専門学校の卒業作品みたいな死ぬほどシンプルなつくりだな、とは思ったが、ホントにシンプルで使いやすかったよ。

897だけど、4は初水滸伝だったけどそこそこ楽しめたよ。だからこそ5を買ったんだし。
とは言え、中古で安く買ったから値段分という面は否定しない。

オベルから出航するときはテンション上がった。
108人の仲間ってのは知ってたし、あの時点での仲間は10人前後だったから
これから仲間を集めて冒険してとワクワクした。
海とか船出とかにはロマンがあるね。

まぁ、その時点で本筋のストーリーは半分以上過ぎてて
仲間集めも初対面で声かけるだけで次々加入してくるとは思わなかったけど。
それでも本拠地に人が増えて充実していくのは見てて楽しかった。
ナ・ナル島で父親を殺された少女の姿が見えなくなって心配してたら
いつのまにか船に乗ってたときとか。

4はサクサク感の追求をめざしたんだろうけど、中途半端なサクサクしかなかった印象だな
戦闘はシンプルだが裏返せば面白みが無さすぎて単調。すぐ飽きて嫌になる
その上船移動はクソ、エンカウント頻発のせいでプレイが苦痛になってくる
1、2はシステムは単純ながらシナリオがハイレベルだからテンポ良く進みつつ歯応えがあった
ロードが短くエンカウントが少ない。だからストレスが溜まりにくい。ここが4と違うとこだろう
3は保守的なファンからは批判されたがなかなか面白い試みが多かった
スキルの導入と戦争システムの一新で、より多くのキャラクターを育てる楽しみが加わったのは素晴らしい点
他方、サクサク感が多少犠牲になり、バディシステムに肌が合わない人が出たのは仕方ないだろうな
ただ、当時は2Dから3Dへの変遷期ということもあって、ヒステリックな批判が異常に多かった
バディ、三人主人公、戦争システム、スキル、新しく打ち出したシステムすべてが過剰に批判された
その結果、新しい試みをすべて排除した4が出てしまい、無惨な結果となってしまった
正直、1は粗が多くてPS黎明期の当時としてもかなり微妙な出来だった
だが当時のファンはそこを我慢して盛り上げたから2という洗練された作品が生まれた
3の時にもうちょい理性的な反応をしていれば、次に出る4は欠点を克服した良作だったかもわからん
結局、シリーズをつぶしたのはファンの自業自得なのかもしれん。長文ｽﾏｿ

1の時は比較できるもんが少なかった。だから許せた。
3の時は、すでに2をプレイしてるわけだからな。6人は操作できねぇとかつらかった
人間、元からなかったものにはつらさを感じないが、あったのになくなったものに対しては執着がすごいよ。
3のライドオンはそういう意味では4以降もほしかったしね。新しいものが入るとほかのものが消えるんだよなぁ、PS2幻水は。

>>924
執着がすごいって、それ懐古厨だけだろ

４で褒めるべき点はまたたきの手鏡
異論はありませんね？

>>925
なんでここで懐古厨の話になる？続編が出たけど、前作でできたことができなくなっていました、
ってなったら、それ以上にできることが増えてないと普通は批判されるだろ。
できること自体は増えてたから、3が批判されてたのはかわいそうな気もしたがね。4以降は…。

過去作のシステムに執着までしちゃってるのは痛いｗ
リリースの期間が結構あくし、他にもRPGやってるからシステムにはそう拘りはないなあ
あるとすれば俯瞰よりも３、４みたいな方がいいってくらい

>>901
個人的にはカイルの水の紋章を固定にしてほしかったな（流水固定なら尚良し）
序盤の同行時に剥ぎ取った後、脱走時に水魔法使われたら興冷めする

グラフィックや操作性みたいに、次回作では当然に向上が期待されるものと、
戦闘システムみたいに、同じシリーズ内ではあってもそれぞれの個性としてとらえられるものの違いじゃないかなぁ。
ちょっとズレるけど、自分にとってはライドオンとかは、ＦＦが毎回違うシステム採用してるみたいな感覚しかなかった。

まーライドオンは「あったらいいのになぁ…」程度であってないからクソゲーだ、というほどのことではなかったね。
戦闘システムでいえば、108人も仲間いて戦闘キャラもかなり多いんだから、6人以上の戦闘が可能、
ってラインは守りつつ発展してほしかったぜ。ティアクライスでまた4人になったが、これが許せるのも携帯機だからだしなぁ。

なーんかリオン見るとマクマク思い出しちゃう

メタルマックス3がオリジナルスタッフの手で発売されるらしいから元帥も・・・

ちゅーかライドオンは戦闘バランス壊すからと当時から賛否両論じゃなかったか
個人的には無くなって良かったわ

ぬるい戦闘のバランスは幻想水滸伝の持ち味だから問題なかろう。
IIIで問題なのは雷魔法で、他に比べて使い勝手が良すぎる。
もっと大量な敵が出てくるようなゲームだったら、範囲魔法の火魔法も日の目を見たんだが。

火魔法は威力を多少あげて見方を巻き込まないスキルに確実性をもっともたせれば
魔法に関してはあのシステムでいいと思う
ただバディは個人的に好きじゃないな

3Dになるとどうしても戦闘の度にロード、つまり時間をかけなけりゃならない
となると、戦闘そのものに魅力を感じさせる独自の工夫がないといけない
それがないと戦闘するたびのロードを我慢するだけの作業になる。苦痛でしかない
幻水の特徴であるテンポのよさの実現は不可能ってことは4、5で明らかになった
もし次回作がでるとしても、戦闘システムが現状維持のままでは過去作の二の舞だろうな
戦闘があくまで変わらないのならシナリオに期待だが、劇作をやれる人間がコナミにいなさそうだからなぁ

装備すると
戦闘中にターンごとに回復するアイテムあるけど
ほとんど５〜１０ぐらいしか回復しないから意味がないｗ
あそこは手抜きだよねえ

銀のぼうしのHP回復効果は発動した記憶がない

幻水は据え置きなら3、4頭身くらいが一番いいわ

続編がでたとして過去作品で登場しいて、大体どの年代の話でも入れる便利キャラってどれくらいいるんだ？
ビッキー(大、小)、ジーン、シエラ、ゼラセ、ユーバー、ペシュメルガ、レックナート、ササライくらい？
未来だったら4除く主人公勢も入るんだろうけど
キリィはどうなんだろ、あれ人間だっけ？

キリィは普通の人間で、ササライは30歳ぐらいだ
不老や高齢のキャラをあげると

テッド　300歳ぐらい、10数年は霧の船で生活していた
吸血鬼　蒼い月の村の住人なら最年少はネクロードで418歳
ヨシュア　238歳
ウィンディ　420歳ぐらい、行方不明扱い
アビズボア　91歳
ジークフリード　185歳
ゲド　112歳
キリル　不老だとしたら150歳以上　半人半魔
霧の船の導手　外世界の存在で混沌が嫌い

５ならゼラセ・エレシュなども含まれるか
高位の魔法使い(クロウリーやシメオン)なども老化を抑えられるっぽい

主人公達不老不死だけどその後がすごい気になるなあ
皆旅立つエンディングがあるのはやっぱり周りとはもう相容れない存在になってしまったからと捉えてるけどずっと放浪する訳にもいかないし
ここらで一つアフターストーリー出してくれないだろうか

紋章を封印して生活してた奴らいるし、あまり悲劇的でもないんじゃないか

ヨシュアみたいなのもいるし相容れないわけじゃないと思うけど

実際不老になってから旅立った主人公は坊ちゃんだけ

�Uは不老になってない（なった場合は旅立ってない）
�Vは旅立ってない
�Wはチープー島でカニパラダイス
�Xは真の紋章持ちじゃない

ソウルイーターだけ特殊という感じだな。
人に乗り移ってく紋章なんだろう。

罰は？

4主はオベルで暮してたんだっけ

2主や王子は見聞を広げるために外の世界へ旅立ったけど、
坊っちゃんはソウルイーターの呪いで周りを巻き込まないためだからなぁ
そのわりに2じゃ途中から自宅にいるけど、まあ平和なご時世だしちょっと滞在するぐらいなら、ってことか、
罰みたいに紋章の呪いの発現にも周期があって、今は大丈夫ってのを坊っちゃんも認識できてるとか

クリスもヒューゴも不老なわけだけどルシアや軍曹、ちっちゃい頃から一緒に成長したフーバー
そして騎士達を考えるとなんだかな

ツヴァイクのお宝発見をSかSSにしてほしかった
トロいしスキルへっぽこの癖に終盤までついて回るのうぜーｗ

クリスって何歳だっけ、２０代前半？女性的にはいいところで止まったよなぁ。
ヒューゴはちょっとかわいそうだ。せめてあと５年くらい成長したかろうに。

>>950
坊ちゃんが旅立った理由は特に設定されてないんじゃない？
１の攻略本では「プレイヤー自身が決めたことが正解」
２ではアイリーンが「男の子だから広い世界を求めてる」的なことを語ってる
２のキャラガイドでは心の傷を癒すため
小説ではソウルイーターの真の姿を見つけるため
ドラマCDでは人を殺した罪を購うため（ここにいると誰も自分を裁けないから）
うろ覚えだけどこんな感じでバラバラの理由付けだったと思う。

発売当時の最多説は「（大統領が大変だから）夜逃げ」だったというぐらいなのに
いつの間に悲劇のカリスマ主人公扱いになってしまったのか…

後付け設定は腐女子さまのおかげでやんす

今更坊のその後をやっても誰ソレ？な人の方が多そうｗ

>>954
夜逃げｗ確かにあのEDだとそうも見えるね
いろいろ想像が出来ておもしろいのは
表情が分からない2Dの強みかもね
このゲームが今の時代に発売されてたら、
「沈痛な面持ちで空を見上げて旅立つ坊ちゃん」なんてムービーがありそうだｗ

これから幻水シリーズ一通りやってみたいんだけど、
�T〜�Xまで順番にやったあとティアクライスってのをやればいいのかな？
外伝とラプソディアっていうのがよく分からないんだけど、
やるとしたらどんな順番が妥当か教えていただけるとありがたい

発売順の１→２→外伝VOL１→外伝VOL2→３→４→ラプソディア→５→ティアクライス
もしくは
歴史通りの４→ラプソディア→５→１→２→外伝VOL１→外伝VOL2→３とティアクライス
歴史の方でやるならティアクライスは最初にやってもいいしどのタイミングでやってもいいけど
1→2→外伝→３の流れと４→ラプソの流れを途切れさせない方がいいと思う

一通りやるつもりなら普通に発売順でやればいいじゃんｗ
ナンバリングもののプレイ順を気にするってよくわからんのだけど

セーブコンバートの恩恵のために発売順でやるのがいい

外伝はやめとけ

斜陽の幻水をなぜ今更全部やろうなんて気になったのかね
試しに１作やってみようとかならまだ分かるけどさ

>>962
>>959｢幻水シリーズ一通りやってみたい｣
良く読もう

>>959-962
ありがとう、参考にさせてもらう
ちなみに�T、�UはＰＳＰでやるつもり

>>963
斜陽なのか、RPGに疎いから知らんかった
叩かれるかもしれんが実況プレイ動画見てストーリー気に入ったからやってみたくなった

>>953
真の紋章には「ある程度までは成長し、老化はしない。」という設定もあるらしい。
ルックとササライの説明で真書で書かれたことがあるそうだ。これが本当ならヒューゴにも望みがある。
テッドは「紋章を奪われた期間があるから成長した。」とも書かれていたが…まー設定なんて適当なとこもあるね。

>>965
PSP版は確か戦闘終了後に○ボタンを押してちゃんと結果を表示させないと経験値がまともに入らない、
というバグがあったはずだ。気をつけて。

>>966
その例はルックとササライがかなりの特殊ケースだし
なんだか話半分だな

幻想水滸伝の情報が今年はなにかありそう。
ティアクライスのときはズコーだったけど
今回は本編、ナンバリングを頼むよ。
もう外伝やスピンオフ的なものはいらない

ヴァンダルハーツみたいに海外制作になったら嫌だなｗ

>>954
悲劇は悲劇だと思うがな。
あんなにひどいことばっかりあったらそりゃいろんな理由考えたくもなるわ。
むしろ単なる夜逃げ説のがスゲーと思うｗ

久々に２やったらソウルイーターが疼くのが鎮まれ俺の右手よ的なシーンに見えてなんか笑えた

大地の紋章＜土の紋章

>>966
そのある程度が個人差はあるけどだいたい１５、６歳ぐらいで止まってる感じだから。
ヒューゴはあんまり変わんないだろうね。

１の段階じゃあそんな事考えもしなかったんだろうから
正解は全てが後付け
スタッフさん機会が有ったら正解考えてね〜ってだけの不毛な話
設定まとめた公式設定集でもヒマと資金の余りがあったら出して欲しいものだな

大事典とアレンジCD発売のカウントダウンなんてやってたんだな。
今日から？

あ、もうすぐ発売なのか
そういや1と2も漫画化されたんだな。知らなかった。

>975
情報とんくす！わかりずらいとこにちっちゃくあっただけだったから探すの大変だったｗｗｗ
この絵師は誰だろ？
URLでさかのぼってみたけどたぶん今日からじゃないかな？

昨日もあったよ。ちなみに王子とリオンのイラストだった。

ま　た　リ　オ　ン　か

王リオ（苦笑）

幻想水滸伝総合スレPart457
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1268140474/

もうキングのシリーズ潰しの被害に遭うのは嫌なんです…
今は持ち直したけどときメモも３で一旦シリーズ潰したろあいつ

わざわざリオンを描くとかそこまでしてキングは売り上げ減らしたいのか？ｗ

>>977
画像URLの拡張子の前にランダムっぽいアルファベット入ってるから辿るのは無理ぽ

さすが腐女子最底辺スレ
脊椎キモレスがパネぇっすｗ

本とＣＤでカウントダウンとはｗ
まぁ普通のゲームなんかより高いもんな この本
両方買っちゃうぜ

カウントダウンってどこだ？
全然見つからない

右上のビッキーの絵んとこかと思ったんだが
クリックしてもおんなじページが表示されるだけだー

>>984
学生さん？
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが

誤爆。。。だよな

>>982
内Pががんばったおかげだな
本当あの人はすごい

カウントダウンってどこ？

>>992
コナミスタイルの右上のちっちゃい画像
今日はキリルとヨーンかな？

カウントダウン絵は使い回しっぽいね。今日の絵は覚えてる。

あーやっと見つけた
てか地味すぎるだろこれｗ

埋めちゃおうよ

>>996
ヨ・・・ヨ・・・ヨラン
だめじゃん

ヨシノで

ノーマ

マンコ

マナカナ

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