Mana-Khemia(マナケミア)～学園の錬金術士たち 9

>>29
ヴェイン達が登場の続編は俺もいらんな。
個人的にはキャラ別にEDがあるのが嬉しかったので、
ストーリーの都合によってそれらが取り消しになったり、
それを黒歴史にする様なことはして欲しくないんだよな。
良いキャラばっかだっただけに。
でもだからって続編はスタートからそれぞれの7人キャラから選んで、
前作のEDの続き…っていうのもやっぱ駄目だｗ
何よりもう卒業してて、学園生活がないしな…。

せめて2が出るとしたら新しい主人公にしないと。
学園生活なRPGがマナケミアの売りなんだろ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:32:26 ID:23Leko1C0

ていうか世界にひとつの学園って設定いらなかったよな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:44:11 ID:wt2iQ+Cs0

そうだな。今度は別の世界観でシステム引き継いで欲しい
既読スキップ機能とバックログ
って、それどこのギャルゲって感じだがｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:55:13 ID:5VA+9QGF0

声を聞くまでゼップルを女だと思っていたのは俺だけでいい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:05:18 ID:EHZCfs/XO

ラスボス戦の歌を隠しで流しまくったり
調合中処理落ちしてしまったり
今時会話スキップ機能が付いてなかったり
グラフィックが粗かったり
ガストたんの三流臭がたまらないよ(*´Д`)ハァハァ
決して馬鹿してる訳じゃ無いよ、萌えてるんだ(*´Д`)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:12:21 ID:mKYZstGD0

個人的には続編ではなく、マナケミア2として
主人公の違う学園ものがいい
出来ればセーブデータがあれば、ヴェインとED迎えたキャラの
その後の話とか聞けるとなおいいが、無理だなｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:13:43 ID:74w6e7Du0

昨日買った本に挟まってたチラシ見てたらいい感じの絵があったから調べたら
マナケミアの絵師だった…
あまり好きって人いないけど自分は相当好みだったらしい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:15:33 ID:9LyLPxfI0

なんかスレ評判がいいので買ってきちゃったよｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:17:40 ID:u4AA/j7K0

売り切れてる店多いなこのゲーム

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:21:35 ID:gS5B1IFi0

続編の設定はイゾルデとかテオフラ出なけりゃなんでもいいから

デバッグだけしっかりやってくれよガストちゃん　orz

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:24:54 ID:EHZCfs/XO

今回はそんなに酷いバグは無かった筈
おかしなマイバッグのアレもクリア不可になる訳じゃ無いしね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:26:58 ID:gS5B1IFi0

ダークアッシュ頃した後
アトリエで隊列変更チョイチョイとやってたらバグったんだぜ？

ちなみにフリーズと同じ状態で抜けられなかった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:29:24 ID:40LVedyF0

俺は隊列変更でバグったことないけど？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:29:55 ID:NZLOjhRV0

>>39
世界を牛耳る悪の組織と戦う正義の味方一号（元･悪の組織首領）＆二号とか
ムーペ＆ヴェインの宇宙戦争が見たいと申したか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:41:25 ID:ypNCtPQq0

>>39
それいいなｗ
ゲーム開始時に前作のセーブデータをロードしておけば、
クリア後特典としてその後の後日談がおまけで見られるとか。
隠し要素として本編中に入れるなど、ちょっと見てみたい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:42:35 ID:1/fvuQ270

でも、マナケミアの学校は厳しいよねぇ
調合以前の、探索採取搾取略奪から錬金術って教え方だし

爆弾や薬の作り方はもちろん、戦闘の仕方から釣り草刈まで
どう考えても冒険者学校にしか思えない・・・
卒業生の就業割合がすごく気になるｗ

>>39
アトリエメンバー管理を発展させて、生徒管理をする先生モノとか？
ダメな上司と酷い同僚に囲まれ
仮面の留年生から宇宙人まで幅広い問題児を上手く卒業までもってくゲーム

・・・でもストレスで死にそうな職場だな　教師が奇人ばかりなのはそういう理由かも

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:45:56 ID:2hxU8W3G0

8話にしてエーテル効果のつけ方を理解orz
さらに茨も8話で作ったため、攻撃回数が4~5回に･･･なんかすごいもったいないことした気分だ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:49:48 ID:EHZCfs/XO

所詮バイトなのに古の魔神やら神からの使者なんてヤバそうな連中と死闘させられた挙句報酬が数千Gだけとかふざけてるのかと

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:56:28 ID:ypNCtPQq0

俺は6話で初めてステータスから装備変更やスキル使用を行える事を知った。
それまで装備品は作れるのに装備変更はできないのかよとか
戦闘で回復スキル選択時にリストにマップで使用可って書いてあるのに
できねえじゃねえかー！！と実に馬鹿な事をしました。
ヘルプ飛ばしすぎた。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:56:43 ID:NZLOjhRV0

>>49
それなんて教頭先生が主役のゲーム？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:38:04 ID:DPsOfv+k0

教頭のかわいさは異常

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:55:00 ID:g3dDYRQe0

ヴェインも能力失う前にフィロの病気とかパメラの体とか治してやればよかったのに。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 02:06:16 ID:WSDXZ37X0

しかしゼップルって何も知らずにヴェインスカウトしたんだな
12話冒頭のこいつはまじで殺意沸く

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 02:12:56 ID:8+4rHYJM0

指向性ゼップル粒子

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 02:30:16 ID:nVVg5fJg0

今いくらで売れる？
絶対2週目やらないから売る

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 02:36:43 ID:rrajdY1J0

学園とかストーリーとか設定は別にどうでもいい
今回は戦闘がめちゃ面白かったので、次はこれをさらに洗練したものを出してくれ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:00:33 ID:18n1MDy10

>>55
> ヴェインも能力失う前にフィロの病気とか
フィロED行くとラスボスイベントの前にヴェインが治すって言うけど
フィロがそんなので治ってもうれしくないとか拒否るよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:10:07 ID:toIMlvXNO

>>56
ゼップルは間違い無く頭悪いな、テオフラトゥスとイゾルデとゼップルは同じ時期に学生やってたんだから、あんなデカイ子供がいる訳無いのにな。

少しは素性を調べてからスカウトすりゃあ良かった。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:49:33 ID:WSDXZ37X0

まあ序盤からあれだけ「何も考えてない・・・」って皆から言われてるくらいだしねぇ
井上和彦の声で出だしにいきなり主人公勧誘に来るくらいだから
もっと味のあるキャラかと思ってた

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:58:07 ID:uoTN7vYa0

>>61
でも例えば、グンナル先輩には3つになる隠し子がいる　とか言われたら一瞬考えるよ？

まぁ、ヴェインのスカウトあたりはややこしいと思う
そもそもテオフラトゥスの子、として捜索には行ってるだろうけど
それを裏付けるものはヴェインの記憶を含めて何も無かったしね・・・

入学後もゼップルに確認に行くまで誰も触れない
そしてゼップルに聞いても逆に「記憶が戻ったのか」と驚いて確認し返す反応から
他にテオフラトゥスの子だという有効な証拠が無かったんでしょう
だからこそイゾルデがあの手この手で（マナとしてだけど）裏付け証拠探してた、と

まあ細かい出自は不明、でもマナを従えていて親族なしの少年・・・
これなら問題なく、学園側は普通にスカウトする
犯罪者のフィロを入学させるあたり考えても、実力があれば細かいこと気にしないみたいだしね、あの学校

著名人の子として捜索するも、身元不明の有望な少年を発見しただけ。とりあえずスカウト　程度かと

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 05:53:59 ID:1McMkYH50

フィロは犯罪者の更生を兼ねてじゃないかなぁ
野放しにしてるとますます錬金術師の地位が下がっていくだろうし
教頭自らが出向いてるのも更生できるかどうか見極めてる感じ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 06:33:09 ID:WSDXZ37X0

フィロってある意味アトリエ主人公に相応しい性格だ
嬉々として色々やる辺り

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 06:34:38 ID:1h3rh2sP0

フィロに関しては錬金術による暴走＆成功の被験者だから、世俗から隠す事と経過を見るって意味もあったと思う

ゼップルはテオフラトゥスの話聞きに行った時、
「確かに最初は彼の子供として半信半疑のままスカウトしたけれど、今の君を見ればそれは正しかったと胸を張って言えるよ」
とか結構いいこと言う先生だなぁと思ってたんだけどな・・・・
素性はともかく、山奥で一人隠れ住んでた少年を立派にした事に喜びを感じる辺り、基本的にはいい人なのだが
いかんせん勇気とか頼りがいとか覇気とかが足りなかったな
何もおかしなことが無ければとてもいい先生だったはず（やはりイゾルデが悪い）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:40:46 ID:XBI9OTyy0

結論から言えば
イゾルデはいらない子

PSPでイゾルデ関係のイベントなくしたの出したらガストは神

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:46:24 ID:U9UK0IcR0

正直ゼップルより保身に走ってる校長の態度のほうがイライラしたなあ
ゼップルは一瞬迷ってるみたいな場面があって
あれをもっとキチンとフォローすればよかったのだが、（ライターが）放り投げてる感じだし
井上のひょうひょうとした演技は好きなので残念だ
かといってイゾルデは言動が電波すぎてまったく共感できないし

「人殺せば感動するじゃない」とか制作側が思ってたら殴りたくなってくるなw

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:09:45 ID:+FvoPKH0O

殺すって言っても、その一瞬後には生き返ってるしなw
それでもイゾルデが人殺しだって事実は消えないんだがな
イゾルデはヴェインに「あなたがテオフラを殺した事実は消えない」とか
偉そうに言ってたが、それはイゾルデも同じなんだよな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:30:12 ID:BsaNXxcI0

イゾルデはテオフラの汚点云々言うんだったら、まずフィロをどうにかしてやれよと思った。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:07:14 ID:uoTN7vYa0

>>69-70
いやまぁ、それは名目に過ぎないわけで、実際は怨恨でしょ
汚点云々は、ある意味自己弁護の理由でしかないと思う
基本的にヴェインに対する復讐が目的で
一貫して復讐者として見れば実に人間らしいキャラじゃないかな

一度仲間殺すのも、テオフラトゥス殺された意趣返しなんだろうね
そこでイゾルデを憎いと思う事は、大事な人を殺されるて憎いという事
そのままイゾルデの抱えてる憎しみを知ることなわけだ

ユーザーのイゾルデへの感情は
裏を返せばイゾルデのヴェインへの感情と同じになる仕組みだね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:17:05 ID:U9UK0IcR0

テオフラトゥスは自分でしでかしたことへの決着をつける為に自分で死を選んだわけだが
何もしていないフィロをいきなり殺すこととは全然別だと思うんだ
イゾルデがそこら辺の事情を知らないならいざ知らず
全部知ってるわけだし
人間らしいというより、非常に自分勝手で脳内完結してい電波にしか見えん
イゾルデが憎いというより、言動が見ていて不快ということなんじゃないかな

しかしイゾルデが生徒を殺したことは伏せられて
イゾルデ都合のいいよいうに噂が流れるあたりが
更に不快感が増すというか生臭くて嫌だというかw

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:42:36 ID:/5bpMD9t0

自分もｲｿﾞﾙﾃﾞに対する気持ちは仲間を殺されたから憎いってのじゃないよ
あまりにも自己中でヒステリックで電波なのが見てて不快と言う感じ
>72と同じような感じかな

自分の大切な人を殺されたから相手の大切な人を殺してもいいって思う辺り最悪だと思うが

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:45:27 ID:/5bpMD9t0

後、アレだけの事をしておきながら被害者ぶってお咎め無しってのも不快さを増すな
ヴェインはアレだけ酷い目に遭っておきながらｲﾐﾌな感謝の言葉を言わされてるし

連投ｽﾏﾝ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:48:03 ID:uoTN7vYa0

>>72
いや、テオフラトゥスの事情を知った上で無責任と行動を否定してたはず
まぁ、普通受け入れられるような出来事じゃないけど・・・
恋人を狂わせた(元々狂ってたが）技術であり、直接手を下したモノなんだしね
おまけに狂った原因だけじゃなく、その技術にくびったけになったから嫉妬もあるだろうｗ

例えばフィロなりニケなりが、1ミスから秘境に引き篭もり
怪しげな技術を延々研究を始め、それのみを見続けこっち放置した末に狂い
最後は研究の産物で自殺したとしたら・・・（いやまぁ、なんだその異常者、で終わる事ではあるけど）

とりあえず怒りの矛先はその殺したモノになるのは間違いない
それが能天気かつ自覚がなくて、あまつさえ巨大な力を持っていたら尚更、ね

ま、そもそもテオフラトゥスが酷すぎる　イゾルデは被害者な印象だな～
思えば、ヴェインの「力」も、無責任な主から独立した存在だから
テオフラトゥスとヴェイン、ヴェインとその力、と無責任親子として対比になってそうだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:23:09 ID:/5bpMD9t0

作品を見ての受け取り方や考え方の差はあるから仕方ないとしても
ｲｿﾞﾙﾃﾞ被害者ってのはさすがに賛同しかねる
ヴェインが危険な存在であるから止めるというなら他にやりようはいくらでもあったはず
私怨乙のどう考えても加害者

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:44:01 ID:uoTN7vYa0

>>76
いやだから、キケンなマナを止めるなんてどうでも良くて
単に復讐したいなんでしょ
実際に「生徒の安全はどうでもいい」って発言もあるけど
それはつまりマナ消滅時に学園ごと吹き飛ぶ結果になってもおｋという事なわけで

本当にソフトランディングの方法はいくらでもあるのに強硬手段とってるのは
目的が復讐だからに他ならない
散々危険性を指摘してるのは、要は「あいつは破滅を呼ぶ」と叫びたいだけで、ただの恨みだね・・・

で、逆恨みには違いないけど、元々の原因をたどれば馬鹿親父になるというお話
異常者が異常に死に異常なものを遺した前提があると、話は大体まとまるかと

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:50:05 ID:/5bpMD9t0

>77
いやだから、自分がそちらの意見に賛成できないのは
『ｲｿﾞﾙﾃﾞが被害者』って部分だけだから

ｲｿﾞﾙﾃﾞがただの私怨で動いてるのも
ﾃｵﾌﾗと自分以外どうなろうが知ったこっちゃない女だってのも
ﾃｵﾌﾗが糞野郎だってのはわかってるし思ってるから
一番悪いのはﾃｵﾌﾗだってのもわかってるから

それをわかった上で自分はｲｿﾞﾙﾃﾞが嫌いなだけ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:05:46 ID:M0wfEoC50

ワロタｗ
uoTN7vYa0は凄い奴だな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:07:16 ID:+FvoPKH0O

俺も78に同意
テオフラが悪いのなんかわかりきってる
だが、だからイゾルデが被害者ってのは違うだろ
てめーの恋人が自殺したのが気に食わないからって
何も知らないガキに当たり散らしてどうする
可哀想なら何やってもいいのか？ならヴェインには世界を滅ぼす権利がある
せめて作中で失職するとか、責められる描写でもあれば納得もするが
最後の最後まで被害者面で上から目線。しかもお咎めなし

まあ、屑同士似合いのカップルだというのだけは間違いないな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:17:48 ID:frqdrfzqO

イゾルデは脳が溶けてるからな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:19:12 ID:Wppqp69r0

たぶんイゾルデはテオフラトゥスの恋人じゃないけどな
片想いしてただけ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:25:02 ID:HofFrtHd0

イゾルデのマナが出たと聞いて飛んできますた

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:29:49 ID:mi/k0J2vO

イゾルデの言動に正当性が全くないかというとそうでもないんだがな
テオフラトゥスがヴェインに、と言うかヴェイン当人の意志と関係なしにその力に、殺害された事を唯一確信してる訳だし

それら全てを建前として受け取って、復讐が全ての狂人と認識するかはどの程度主人公サイドに入れ込んでるかによるんだろうなあ
12話での教頭、アトリエの面々除く全員からの一方的な非難や、生徒一人殺害しちゃうぶっ飛んだ凶行と相まって

まあ何が言いたいかというと教頭は立派な人です。と…
ニケが好きな訳でもないんだが、ついついニケのキャラクエ5話を見てしまう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:38:25 ID:uoTN7vYa0

>>79
(´・ω・｀）しょんぼり

まぁでも、イゾルデに遺恨が残るってる人が多いって事は
事情背景はさておいて、キツイ出来事には恨みが残るって事の証明だし
ある意味イゾルデのキャラクター性の証左にもなるんだよね・・・

個人的には嫌いとかより、可哀想なのが先に出るけどなぁ
性格的にキツイのはあるけど、凶行に走る部分は明らかに暴走気味だし

>>80
お咎めなしなのは、どっちかというと校長他教師陣の問題
事実が誤って広まってるのは、イゾルデ当人はぶっ倒れてて報告上がってないだろうから
ヴェインたちから事情聴取した多分校長あたりのせいｗ

と、いうか一生徒が歩く最終兵器だった事実は重いと思うけど
なのにみんなスルーで、動いたのが私怨の人のみとか酷すぎる
シナリオがシナリオなら、イゾルデだけじゃなく文字通り世界の敵にされると思うｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:55:00 ID:eVO9MgtW0

真っ向勝負しといて…ね？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:56:12 ID:+FvoPKH0O

uoTN7vYa0がイゾルデ大好きってのは分かった

そもそもイゾルデって被害者でも可哀想でもないよな
たかが恋人だろ。しかもテオフラにしてみれば死ぬ間際はイゾルデのこと
一切頭にない程度の存在。別に遺言託されたわけでもなく
一人思い込んで暴走して玉砕
テオフラが死んで何か迷惑かかったか？お前の望みなんか知らんがな
テオフラはイゾルデと生きることなんかどうでも良くて
一人とっとと死にたかったんだからさ。独りよがりもいいとこ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:56:39 ID:18n1MDy10

イゾルデのはどう考えても私怨じゃないだろ。
あんな力を持ったマナを作っちまったということが露見して、
テオフラの名声が地に堕ちるのを阻止したかっただけだろう。
私怨バリバリならラストで刺してるって。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:59:01 ID:HofFrtHd0

＞テオフラの名声が地に堕ちるのを阻止したかった
これを多くのヤツは私怨と取ってると思うけど
そうじゃなくて錬金術全体の為に行った行為として考えろってこと？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:00:40 ID:eVO9MgtW0

恋人（と思い込んでる相手）が出産が元で死亡。
子供は悪くないとわかってるいるが憎しみを転嫁。
こう考えると実に人間らしい…ガイキチですね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:02:07 ID:+FvoPKH0O

しかも>>82が真理なのかもな…
イゾルデ脳内
「テオフラ好き好きハァハァ→あれ、私とテオフラ付き合ってんじゃね？
→恋人殺された！→テオフラは私に糞マナ殺せと託してる！愛だから！」

テオフラ
「イゾルデ？知らんがな。それより俺死ぬから。
サルファたん、ヴェインよろしこ」

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:12:51 ID:/5bpMD9t0

昼飯から戻ったらすごいレス伸びてら
ｲｿﾞﾙﾃﾞはある意味凄い女だな
もしあいつがいなかったらﾏﾅｹﾐスレもここまで盛り上がらなかったかもしれん

ｸﾞﾝﾅﾙ格好いいよ面白いよとかﾆｹﾊｧﾊｧ子作りﾊｧﾊｧとか
その他キャラ萌えくらいしか書き込みなかったかもしれんもんな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:15:57 ID:uoTN7vYa0

>>87
いや～・・・ゼップルと校長と同じくらいの好き加減だけどね
でも結構いるタイプの人間だと思うなぁ、ああいうダメな人

あとテオフラトゥスが何も言わないからこそだと思うよ
だって、引き篭もった狂気の天才が、凶悪なマナ生み出してそれに殺されたんだよ？ｗ
例えテオフラトゥスが死を望んでると知ってても、はたから見ると凶悪マナ作って暴走事故死
「あの人の失敗作をどうにかせねば」とは思うだろうね

うちらはヴェインを知ってるから「なにとち狂ってんのアホ教師」と思うけど
もしヴェインが狂気な性格だったら、あれだ、そのままセフィロスあたりと同じ境遇になるかも

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:16:39 ID:bsnfnWP10

ゼップル
「いやぁったあああ、テオフラ乙ってイゾルデがフリーになった！！！
傷心のイゾルデにやさしく取り入ってハートをゲッツ、うはｗｗｗ完璧すぐるｗｗｗ」

「呼び捨てにしないで」←今ここ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:28:41 ID:18n1MDy10

>>89
その件では誰にも対しても「怨み」と言うモノはないだろう。
単にヴェインをどうにかしようとした理由が
建前：錬金術全体の名誉の為
本音：テオフラの名誉の為(私怨じゃない)
ついで：テオフラ殺しやがって(これこそ私怨。最後にはある程度割り切れたっぽい)
だと思うからイゾルデが私怨で動いたとか言われて違和感感じただけさ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:33:10 ID:/5bpMD9t0

>95
ｲｿﾞﾙﾃﾞ叩いてる人の考えとしては本音とついでが逆なんだよ
ﾃｵﾌﾗの名誉のためと自分に言い訳しながら好きなヤツ殺されて逆恨みしてる感じ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:35:00 ID:+FvoPKH0O

でもイゾルデは私怨だって本人認めてたぞ
校長に問い詰められた時と、一人で脳内会話してる時

しかしヴェインはいい奴だな。俺ならイゾルデ殺すよう願うし
まして礼なんて絶対言わない

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:39:30 ID:bkn4BbfP0

>>92
そっちのほのぼのしたスレのほうが良いです

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:39:58 ID:HofFrtHd0

しかしこの主人公の設定、エロゲだったらとつい考えてしまいたくなるから困るｗｗｗ

そしたらろくｓ(ry

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:43:50 ID:/5bpMD9t0

巨乳のｸﾞﾝﾅﾙが見たいと申したか

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:50:44 ID:C4qAqXVA0

本音や建前じゃあんな暴走しない。これが全て。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:58:17 ID:bsnfnWP10

勝手な妄想の末に暴走。これが全て。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:05:39 ID:DPsOfv+k0

と全て推測の域を出ない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:39:51 ID:CxhTf2WeO

なんかもうイゾルデアンチスレでも立てた方が良いんじゃないか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:54:55 ID:C3TSddtL0

クリアした者の大半が感じるイライラだからね～生暖かく見守ろう～

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:05:04 ID:GblIRpk50

理解できるか否かにおいては他ゲーの悪女と呼ばれる方々のほうがまだわかるｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:09:11 ID:18n1MDy10

流石に某ヨヨ程意味不明では無いと思うが…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:10:09 ID:ketwJqOp0

サラマンダーより……はやーい！

と書き込む空気とみた！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:11:08 ID:frqdrfzqO

イゾルデはテオフラの夜の相手するほど進展してたの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:16:19 ID:GblIRpk50

よよかわいいよよよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:21:54 ID:+FvoPKH0O

>>109
イゾルデの妄想だし、テオフラはテオフラで不能っぽい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:26:45 ID:aJp42H2Z0

>>107
ここで引き合いに出すとすればヨヨよりもカチュア姉さんだろう…
ああいう電波がかった、作品をぶち壊してしまうキャラを愛せずにはいられない性癖なのでスルーしてくれ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:26:46 ID:WSDXZ37X0

とりあえず瀕死のパメラの暴れっぷりに吹いた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:28:07 ID:dUpK6Kd00

どうみてもイゾルデがメンフェラＤＱＮでﾃﾗﾜﾛｽからは興味無し。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:32:12 ID:h3pidc0p0

実際ヴェインにあんな力があるのを知っていた（信じていた）のはイゾルデだけだった
ってのも暴走の原因かと思う。
あの力がどんな影響を及ぼすか分からない状態じゃ必死にもなる。
自分が止めるしかないという状態に追い詰められて、その上私怨があったんだから。
他に支持して止めてくれる人がいれば良かったのにね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:34:17 ID:dUpK6Kd00

視野狭窄を起こした女を下手に止めたら指されるよ(´・ω・`) ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:42:28 ID:jLVV0Lpg0

ヴェインみたいな奴がいたらどう対処するのがベストなんだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:43:46 ID:U9UK0IcR0

まあイゾルデが余計なちょっかい出さなければあんなに問題が深刻化しなかった気がする

というかライターが下手なんだ
イゾルデの描き方にしてもなんにしても

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:47:44 ID:/5bpMD9t0

>117
お友達になる→サルファをもふもふさせてもらう

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:48:13 ID:dUpK6Kd00

あのまま普通に
最後の１２話はちょっと派手な卒業試験　でよかった希ガス。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:51:21 ID:aJp42H2Z0

>>117
力自体に罪はないよ派
おともだちに。人格形成および自衛能力向上の手助け。

危険だから排除するよ派
有無を言わさず殺害。遠距離からのスナイプがオススメ。

番外
悪の錬金術士タイプ…洗脳してもしもボックス扱いor研究材料に

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:55:34 ID:icjtG6ZhO

カチュア姉さんは「イタイ女」としてキャラ立ってたと思うけどイゾルデはなあ･･･

デニムが姉さんに刺されて死にかけて、そのあと周りの人がなぜか
デニムを非難しまくって、最後は姉さんがデニムに偉そうに説教してENDとか
ありえないと思うんだ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:58:49 ID:xX6VH0go0

暗殺系が確実っぽいけど普段から長生きしたいとか願ってたら失敗に終わったりしてｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:04:04 ID:HofFrtHd0

>>117
ヴェインが普通の人間になりたいと願ったら叶うんじゃないの？
あとは何でも願いが叶うマナが作れたんならそれを封じるマナみたいなのを作ることを目標に学園運営とか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:13:48 ID:+FvoPKH0O

>>122
そんなカチュア姉さんなら、あの作品は駄作になりさがり
今のような信者など皆無だっただろう

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:16:32 ID:uoTN7vYa0

>>115
あの孤立っぷりは、初期のロクシスに似てる気がする
まぁ、仲間に恵まれた？ロクシスと違って
近くにいたのが性格悪い天才と、腰抜け優男というのが悲劇だなｗ

そういや、はじめて天の道に向かう前
なんでロクシスは一人残ってイゾルデに挨拶しようとしたんだろう？
仲間を待たせるな、って制止されてたけど・・・何か関係あるのかな

>>117
例のマナ遺跡の結晶のようなものに封印
7つに分けて、全てそろえると願いを（ｒｙ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:19:46 ID:/5bpMD9t0

>126
そもそもロクシスは最初トニとレーネのアトリエにいたのに
黒幕がｲｿﾞﾙﾃﾞと知らなかった不思議

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:26:38 ID:uoTN7vYa0

>>127
だよねぇ
まぁ、トニのとこのアトリエに対して依頼してたんじゃなく
トニとレーネ二人に対して依頼してて
ロクシスはアトリエの後輩としてくっついてった・・・って事なのかな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:39:39 ID:DPsOfv+k0

あれの意図は分からないな
トニとかに話では聞いてたって事じゃないのか
それにしてもあやふやすぎるけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:00:59 ID:mi/k0J2vO

初期ロクシスにしてみれば、イゾルデがヴェインに固執してるのを見ても
近年最も偉大な錬金術士であるテオフラトゥスの息子だからとしか写らなかっただろうしな
トニ&レーネの行動についても、あまり頼まれたからって雰囲気でもなかったし。
グンナルとそりが合わなくて、そのアトリエの面々に食って掛かってるだけに見えても不思議はないと思う

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:31:14 ID:P2sqrUJa0

イゾルデのデレとか想像できない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:37:40 ID:IyzrQXlH0

想像も妄想もしなくて良いよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:55:29 ID:g3dDYRQe0

ただのオバサンだろ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:46:38 ID:leMBWvW50

声優、なんでイゾルデなんかに川澄綾子を使ったんだろう。
ヒロインズの誰かにすれば良かったのになー。
ゼップルとテオフラも、井上和彦に置鮎龍太郎とこの三人なんか豪華。
井上とかグンちゃんに合いそうじゃんYO！
もしかして続編でテオフラが主人公なのとかやったり…しないよな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:47:22 ID:CxhTf2WeO

ただのオバサンには興味ありません
この中で錬金術士、メンヘラ、人殺しが居たら私の所に来なさい、以上

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:59:41 ID:utrBnXUE0

>>135
イン＆ヘル「誰がおばさんだって？」

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:03:16 ID:g3dDYRQe0

ゼップルは平田広明あたりで良かったかもな
ヘタレ野郎の演技は上手いし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:27:16 ID:dUpK6Kd00

イゾルデより、学生課の人がガチですぅ！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:32:32 ID:mi/k0J2vO

どちらかといえば学園創立時をやりそうな予感
それともお約束に則って、三作目にそれで次作は○年後とかだろうか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:40:06 ID:+FvoPKH0O

屑3人組の過去話が次回作なら買わん
テオフラ主人公なら結末は自殺だわ、
アトリエメンバーはイゾルデとゼップルだわ
攻略できる女はイゾルデオンリーだわで何もいいことない
イゾルデやゼップルのキャラクエなんか願い下げだ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:41:13 ID:mgnTmN2v0

そのなかにフィロ母とかいたらどうするよ。

あ、でも主人公はゼップルな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:51:46 ID:utrBnXUE0

>>141
あの…課題が不可か可しか取れないんですけど…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:52:42 ID:tWGeH8MO0

学園ものは最低一年お休みしようぜ
たのむよガスト

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:27:02 ID:TFdl/A7S0

俺は調合をグラム式にしてほすぃ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:27:54 ID:ketwJqOp0

物が腐るＲＰＧは幻想水滸伝だけで十分だ！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:30:38 ID:uoTN7vYa0

仮にシステムをそのままに
時間経過とか物語進行をザールブルグみたいにしたらどうだろう？

時間と金と依頼に、日数で追いかけられるだけで
もう一気に初心者お断りになりそうは気はするけどｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:49:36 ID:HXJvHaXR0

発売日：未定
タイトル：マナケミア2
ジャンル：君と物が腐るRPG

とかって何か嫌だな。
でも幻水は腐らなかったような。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:51:48 ID:utrBnXUE0

>>147
ヒロインまで腐るのは斬新だな。っていうかピリオドの向こう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:56:43 ID:bmQsAbV40

>>147
フィロED後の話で調合で薬を投与する事によりフィロを延命しつつ
寿命を普通の人レベルまで引き上げる事が最終目標

薬を一定期間あげなかったり、変な薬を上げたりすると死亡
その後、一定期間内に蘇生すると復活、放置すると腐る
腐りきったら蘇生が不可能になるのでゲームオーバー

書いておもった、こんなゲームやりたくねぇｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:01:21 ID:nNbF0xfb0

なんかFF6を思い出したｗ

テオフラ時代は漏れもゴメンだが
イゾルデガン無視でメルヒスたんと３年間ハァハァできるならちょっと考える

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:03:37 ID:IyzrQXlH0

ある意味やりつくした感があるんだよなあ
主人公が人工物でしかもマナってのの次の主人公はどんだけ人間離れしなくちゃいかんのだという
アトリエメンバーも幽霊いるし宇宙生物いるしでこれ以上おかしなの入れれなさそうだし
マナケミアシリーズはこれで終了
もしくはイゾルデ抹消したドタバタ学園コメディ調合RPGとして
マナケミア+～学園の錬金術士たち～で復活とか希望

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:09:47 ID:+FvoPKH0O

別にマナケミア2の主人公は普通でも良いだろ
今後はヴェインとは真逆の底抜けに明るいけどとんでもない馬鹿で
卒業どころか毎回の課題提出すら危ぶまれてるとか
世界より日々の日常で精一杯の主人公でもいいじゃないか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:15:15 ID:utrBnXUE0

>>152
その主人公が色気なしの突撃ヒロインだったならば俺は泣いて喜びます

そして寮生活の様子を描いて欲しい。三人くらいの相部屋でいて欲しい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:28:49 ID:ketwJqOp0

>>152
ライナー臭がする、オボンヌな予感！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:37:12 ID:uoTN7vYa0

>>151
まあ素性がカオスなのは確かに出尽くした感だけど

留年しそうなとこから数年で研究者にまでなる爆弾狂とか
純真な子供が毒物や黒い研究を好む大人になるとか
平行世界をまたに駆けてハゲと戦う男とか

普通なはずの日常も、十分人間離れしておかしいと思うんだ・・・
どっちかというと、グンナル先輩みたいな良いキャラが
また生まれてくれるか、そっちのほうが心配

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:08:20 ID:+VdvdZmh0

プレイヤーがどんだけきばっても及第点がなんとか。
適当にやってると赤点確定な位のヘタレ主人公も面白いかもなｗ
…ゼップルのアトリエ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:45:02 ID:yk6pkhtD0

次回作はエルメントラウトのアトリエ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:47:03 ID:JNovdQVE0

１話２話あたりって皆サクサク進めましたか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:48:51 ID:JNovdQVE0

↑やっておくといいみたいな事ありますか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:52:13 ID:dDaQ7e5A0

普通に楽しめ、普通にな

ではちと寂しいので適当にアドバイスをすると
夜になる前に走って行け
夜は極力戦闘するな
敵は避けて通るのも一つの手

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:54:45 ID:fmxNOFzw0

説明書をよく読んで調合の仕方を理解すること
特に派生

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:01:23 ID:JNovdQVE0

>>160 >>161
ありがとう。
レベルがないから、何か強くなっていく感覚がなくてとまどってます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:05:35 ID:/v/YO3Gu0

戦闘は中心では無いからな
新たな調合を覚えていくたびに強くなっていく感じ
アトリエシリーズっぽくて俺は好きだけど。経験値が無いのはGJだと思った

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:14:56 ID:JNovdQVE0

それは章を進めないと新たな調合は覚えないんですよね…orz

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:21:30 ID:dDaQ7e5A0

>>164
章を進めていけば行動や戦闘時に出来ることが増える

ちゃんとレシピを集めて調合してグロウブックを埋めていけば楽にプレイできるから
どんどん進めても大丈夫！
ただし「おかしなマイバッグ」はボス戦で使わないようにね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:26:58 ID:zuprQ7Ok0

>>164
派生を見逃さないこと

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:31:53 ID:JNovdQVE0

ありがと
恐れずに進んで楽しんでくるｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:40:25 ID:5WjrtCBS0

イゾルデが自分に惚れていると思っているゼップル。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:50:46 ID:l7Gd2uNyO

まだ一回しか起こって無いが、戦闘コマンドの無表示になるバグが発生した。

戦闘時の「攻撃」、「スキル」、「逃げる」等の選択項目が消えてカーソルを動かすと音だけした。
一回コマンド入力したら治ったからいいけど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 02:21:45 ID:cDKusyaT0

>>169
それ、どこで起きた？

リングコマンドが表示されないってのは俺も経験ある。
2周目の大翼竜戦第2ラウンドなんだけど、
コマンドは表示無し・後衛の位置入れ替えは可能・○押しても反応無し
でリセットした。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 02:30:57 ID:l7Gd2uNyO

>>170
あれリングコマンドっていうのか。

場所は隠しダンジョンの第57区画の二枚目の夜の雑魚キャラで行動キャラはアンナだった。
読み込みにちょい失敗して、少し固まった後だったかも。

こっちは先程書いた通り、一回だけリングコマンドが無表示になっただけで逃げる→ミスで次のキャラ(同じキャラの連続行動かもしれんが)の行動時にはちゃんと表示されてたのでプレイ続行した。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:30:42 ID:W+5HCcSU0

>>163
でも結構戦闘が中心ぽくない？
調合も半分は戦闘の為って感じだし

経験値がないのはいいが100％になったら成長が頭うちってのはちょっと嫌かな
せめて全ダンジョンの雑魚敵が青くなるくらいまでは成長させたかった

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:38:16 ID:cPbEDk750

>172
そう思うなら隠しダンジョンで延々とダークアッシュを倒したまえ

経験値溜めてレベルMAXにして～ってのがやりたいなら他のRPGでいくらでもできるが
採取→調合→アイテムたんねええ→採取でアイテムをMAXにする楽しみはこれでしかできん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:23:07 ID:JNovdQVE0

グロウブックがやっとわかった…
武器とかそんなんじゃなくても、関係ないアイテムを新たに作っても
それがはめこまれて強くなるんだね、小麦粉とか…ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:34:20 ID:W+5HCcSU0

俺は別にアイテムMAXすることに大して魅力は感じないが
採取してきたものを売って金稼ぐのは好きなので
二週目はそれやりながらちんたらプレイしようかと
隠しダンジョンも行き損ねたしなw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 10:36:26 ID:NAS+PqoB0

そもそも一般的なRPGでもレベルMAXになったら成長頭打ちじゃね？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:46:35 ID:WhDKRRErO

PS3でプレイ中にバグりました。
内容はセーブ出来なくなりたした。ロードもです。

まめにセーブしてるので影響は少ないです。
因みに学園祭イベント後の章に入った後、
少したってです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 12:49:50 ID:/MeGRqix0

>>177
落ち着いてアップデートするんだ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:04:38 ID:JNovdQVE0

>>177
とりあえずそのPS3をおいらにください

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:30:16 ID:TzM/KpJY0

とりあえずおまえをおいらにください

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:40:33 ID:x9CsOGKk0

教頭をおれ下さい

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:20:33 ID:W+5HCcSU0

>>176
俺のやった限りでは普通にやっててMAXにするには偉く大変なような
ラスボス倒すくらいじゃMAXにはならないの多いんじゃないかな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:24:42 ID:Ndoyg0Ez0

やっと一周ｵﾜﾀ…プレイ時間70時間ってｱﾌｫかとｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:34:53 ID:pX5SwP5T0

このすれ的に普通。

クリアまで６０時間('Ａ`)
3回貫徹とか俺こそｱﾌｫかとｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:37:58 ID:rqyV4zQ20

イベントスキップできたら35時間くらいで終わるだろうけどなｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:38:18 ID:+tWVee4PO

質問なんだがみんなペンデロークはどうやってあつめてる？全然たらないんだorz

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:41:35 ID:TzM/KpJY0

資料館で青シンボル切ってたら拾えたと思うけど
しかも結構序盤から青扱いになったと思うよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:42:22 ID:NAS+PqoB0

イベントスキップできたら2周目するんだけどな
どうもあの学校の奴らと肩並べてもう一回一年生からやり直す気力がない
一周目クリアデータ読み込んだラスボス直前データで延々とアイテム収集中
図鑑が埋まらないニケのグロウブックが埋まらない

>185
イベントスキップ＆2周目なら20時間くらいじゃね？
戦闘殆どしなくていいし作らなくていいアイテムもたくさんあるしと40時間で一周目クリアした俺が言ってみる
キャライベはED迎えた相手以外全く見てないんだけどな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:43:51 ID:+tWVee4PO

>>187
ありゃ、そんなとこで手に入るのかwthanks！

オレもPS3でやってるけどけっこうセーブデータ壊れたりロードセーブ失敗したりするorz

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:44:21 ID:6HejBxR90

>>186
原初の穴の最奥の採集地点
すぐそばにセープポイントがあって、採る→セーブ→ロードで復活するので採り放題
すぐカンストするよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:50:31 ID:+tWVee4PO

>>190
ﾅﾆｰｰΣ('ﾛ';)！ｲｯﾃｸﾙ！
自分1週目35時間ぐらいで2週目装備は初期装備、調合は必要最低限、アルバイトやらずキャラクエのみやるで今10話だけど10時間くらいだから15時間きるんじゃないかな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:55:51 ID:wRNleQJ70

イベントが長すぎるんだよな
しかもスキップできないから何週もやる気が起こらないｗ
前のような一枚絵とムービーの方がよかったよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:04:41 ID:vs7FTgh1O

さて売った金でオブリビオン買ってくるか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:06:36 ID:+tWVee4PO

原所の穴まだいけなかったorz

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:13:53 ID:HI/QHMoY0

RPGでイベントスキップって普通なのかしら？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:15:45 ID:NAS+PqoB0

>195
普通じゃないと思う
ただ、マナケミアに関しては後半のイベント見たくないって人が多いからそう言う意見多いんじゃね？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:22:31 ID:TzM/KpJY0

つうかこれって公式にはアトリエシリーズってことになってるの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:26:12 ID:pX5SwP5T0

ちゃんと「Ａ」ナンバーついてるおっお！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:27:56 ID:v+0LogWC0

A6輔

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:02:12 ID:TzM/KpJY0

マジか、やっぱ調合メインのゲームは戻ってこないのね
りーｚ(ry

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:09:03 ID:5RcGK4xb0

ガストだって色々試行錯誤してるっぽいし悲観するのやめようぜ
マナケミアは（イゾルデ除）最高のゲームだったのでこの手のゲームはもういいやと思ってる
ザル系でもグラム系でもイリス系でもない新しいタイプのアトリエシリーズやりたい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:22:14 ID:RsjCEzb90

イゾルデはスタイルだけ良いよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:34:42 ID:e9ZbS4D20

久しぶりに有給もらったから買っちゃおうと思ったら三軒とも売り切れていた件。
じわじわロングランなのかな？
さて、明日はどうすっかな・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:40:07 ID:5WjrtCBS0

>>202
スタイルならメルヒスのほうが上。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:53:40 ID:5RcGK4xb0

スタイルだけじゃなく何もかもメルヒスの方が上

俺、アイテムコンプしたらメルヒスに土下座して「踏んでください！」ってお願いするんだ…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:54:28 ID:JOa262Mn0

ただあの保険医は実験体マナの一体や二体は隠し持ってそう

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:54:29 ID:c5O44RwT0

>>204
禿同

あくまでも個人的な好みだが、イゾルデはブスだから嫌いだ
どんなに電波でメンヘルで暴走女でも、超美人だったら許せた
あのポジションに据えるなら、もっとクールビューティにするべきだ
一重まぶたの地味ブスが何かっこつけてんだよ、と

レーネ先輩もなぁ、爪がどうのと言ってるなら、もっと派手な
ゴージャス＆セクシー系の美少女にすべきだった
キャラは良いんだが・・・・

悪役女って結構好きなんだが、どっちも地味だからな
マナケミアは保険医メルヒスをメインにもって来るべきだったと思う

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:55:11 ID:G/QdGn+k0

イゾルデとメルヒスって一時期同一人物だと思ってたわ
声も同じだし似すぎ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:58:36 ID:dDaQ7e5A0

そういえばＯＰにムーペが（一応）いるらしいけど誰か見つけた？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:58:48 ID:wRNleQJ70

美形キャラいなかったな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:03:54 ID:JNovdQVE0

ちょっと教えてください

持っているアイテム。ビックリマークが付いていて、赤い線もつながっている。
でもグロウブックに登録されないんだけど、何故だろう？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:04:58 ID:dDaQ7e5A0

>>211
そのアイテムを作っていない可能性があります
もしそうなら我は貴様を

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:05:41 ID:/jExfiVv0

入手済み、未調合のアイテムでは？
1度はちゃんと調合しないとグロウブックのステータスアップには使えないぞ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:10:32 ID:JNovdQVE0

覚えがないけどどっかで貰って手に入れたのかな
未調合ですたｽﾏﾝ…_|￣|○

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:13:32 ID:/9DPGjz70

宝箱の方が入手が早いこと多いからな
そして従属効果ないから微妙に使えないアイテム

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:17:57 ID:GZHWbBPb0

クリアすたけどイゾルデのやったことってやぶ蛇なんじゃあ
コイツがちょっかいかけなきゃちょっと不思議な力を持ってるかもしれない生徒ってだけで普通に卒業できたと思うんだが
それとフィロエンドは夢も希望もねーなｗ
フィロは早死確定でヴェインは研究対象としてモルモットって

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:45:58 ID:LcF9m01y0

もしイゾルデがいなくても自分の力に疑問を抱く日は必ず来るんだし、
それが早いか遅いかの違いじゃね？
いずれにせよ能力が能力だし、早めに自分が何であるか知らせて措置取る必要があったと思うんだ。
今回はその方法が最悪だったけど…結果だけ見ればこれが妥当じゃないか。

ヴェインだったから良かったけど、これがトニなんかだと大変なことになりそうだなｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:48:55 ID:axD2D5U40

イゾルデ最悪の不運はヴェインが主人公だったこと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:00:14 ID:LFbZ9eJb0

>>216
フィロに関しては不明だが、ヴェインはかもしれないだけで自由の身。

>>217
トニの場合小さい悪事にばかり使って、よせばいいのに周囲に言いふらして、封印される。
という展開しか思い浮かばない…

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:04:58 ID:5RcGK4xb0

どのEDでもヴェインは自由の身だよな
病気治す薬作ったり子供作ったり後輩に殺されそうになったり幽霊と旅したり
友人とバトルしまくったり正義のヒーローになったり宇宙生物の后になったり
何だかんだで幸せそうだ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:15:50 ID:WhDKRRErO

>>201
ｲｿﾞﾙﾃﾞ除いて、
ギャグメインで
ライバルに生徒会のお嬢様が出れば、
某光画部みたいになりますね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:30:40 ID:+tWVee4PO

ぐはっ。旧校舎の隠しの敵つよすぎだろwwwwグロウブック全員95％以上うまってんのに瞬殺かよw
これは勝てるようになるのか？

てか隠し行くメリットてなんですか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:32:17 ID:dDaQ7e5A0

>>222
最強の称号を欲しいままにしたい

……自己満足？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:37:26 ID:T4cOvGkSO

>>222
本編の敵を瞬殺して高笑い出来る

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:57:20 ID:9rZzUa4D0

>>222
とりあえず、必殺＋を全員に付けろ
最低でも必殺＋中、できれば＋大で
それがないと戦えん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:01:37 ID:+tWVee4PO

攻略スレみてみたら隠しの会話ばかりでﾜﾛﾀwww
もうやることねーと思ってたが
みなぎてった

オレはまだまだ強くなれる！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:02:23 ID:+tWVee4PO

>>226
みなぎってきた

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:13:47 ID:+VdvdZmh0

>>216
頑張るヴェイン達だったがフィロは衰弱する一方。
次第に疲労の色が濃くなり、ついには倒れてしまうヴェイン。
もはやこれ以上は…と、フィロはあらゆる毒物を素材に劇薬を調合し、服毒自殺を謀る…
が、何がどうなったものか、薬の作用で回復どころか常人以上のタフさを手に入れたフィロは
爆破魔と畏れられる錬金術士として１００年以上生きた。

ぼくのかんがえた後日談。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:14:43 ID:dDaQ7e5A0

そしてラスボスが走ってくる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:28:09 ID:T4cOvGkSO

始まりの終わりだぁ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:44:11 ID:LFbZ9eJb0

>>228
BGMはパオーン伝説でお願いします

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:42:23 ID:cXVeu8FV0

フィロ「拒絶しないでっ」

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 01:03:08 ID:V7wbWKK/0

抜けそうなキャラがいない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:10:56 ID:kJDfUIOh0

ところで肝試しの時のメルヒスさんが何か隠してたけど、あれって結局なんだったの？
床一面に水（血？）がこぼれてて、ばれる前にヴェインたちに眠らせて…最後に「どこから情報が漏れたのか」って

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:36:42 ID:M60mnrr30

>>233
禿同。イリス系やアルトネリコは、抜けるキャラだらけで大変だったが
マナケミアは不思議と居ない。
リイタ、ヴィーゼ、フィー、ミシャ、オリカ、イリス(GF)、ネル、アナ
彼女らで平均１０回は抜けたんだけどなー

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 06:16:01 ID:34tU+5Vz0

アルトネリコと区別つけるためじゃないか？
露出してるキャラもいなかったし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 07:20:21 ID:lajV9o3e0

正直思い入れのあるキャラがいなかった
どのキャラエンディングを見るか迷った

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 07:46:38 ID:lUmr3bQHP

そんなときはグンナル先輩だ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:58:48 ID:+TUBWP8I0

攻略本出ないかな
クリアはしたんだけど、アイテムとか色々眺めたいw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:59:34 ID:YTLL5OaqO

>>239
同意wはやくでてほしい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:27:49 ID:3ulrSthN0

>239-240
今週土曜日本屋さん行くといい事あるかもな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:58:25 ID:2mtYuH5Y0

>>235
キモヲタファンに媚びたような女キャラはアルトネで十分。もういらん。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:05:27 ID:agPhSL2X0

そこでキモオタに媚びてないイゾルデですよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:07:55 ID:Ja+JzXhe0

キモオタ・ライトゲーマー・腐女子のどれからも嫌われてしまっているイゾルデはある意味凄い女だな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:13:58 ID:6r2okkKa0

嫌ってない俺はヘビーゲーマーということか。
マナケミアがキモオタにこびてると叩かれてた時代が懐かしいぜ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:26:04 ID:A4ZQ7MeJO

ヘビーゲーマーにとってはキャラなんてどうでも良いからな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:26:36 ID:z/xIupA6O

むしろ全く媚びがなかったな
まあ媚びはなかったけど、キャラに愛着はあった

…イゾルデ以外

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:53:03 ID:YTLL5OaqO

質問なんだがアロママテリアのレシピてどこにあるんだ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:59:34 ID:tlcrh9no0

>>248
11話クリア

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:04:36 ID:YTLL5OaqO

>>249
まじかorzｻﾝｸｽ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:04:26 ID:Ja+JzXhe0

やっと朝摘みみかんが99個になったどー！

俺、全アイテムが99個になったら教頭先生に土下座して「俺のために消し炭ケーキを焼いてくれ！」って頼むんだ…

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:22:18 ID:OMtMxQU/0

>>251
どういう方法で集めたか知らないが、乙
俺は隠しダンジョンのドロップで集めるのが一番楽だと思うけども

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:45:41 ID:Ja+JzXhe0

>252
普通に千年樹で朝に採取したよ
隠しダンジョンドロップでゲットできるなんて初めて知った

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:49:52 ID:L55YL37A0

>>241
確認した
アイテム表見てニヤニヤすることにする

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:11:31 ID:OMtMxQU/0

>>253
無茶しやがって・・・
隠しダンジョンのドロップなら夜鳴きぶどうやポンカンマスカットシンケオニオンとかもついでに集まるのに・・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:50:08 ID:DUd1oxw50

攻略で聞くべきか微妙だけど、みんな隠しダンジョンで装備はどうしてる？　
俺は　武器防具：隠し
　　　アクセ：メギンギョルドor深緑（魔法＋、必殺＋）
　　　　　　　大天使（速度＋、クイック）　　　　　
こんな感じ。
理屈で考えれば最終的には調合装備の方が強くなるはずだけど
さすがにそこまで鍛える気力はないぜ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:14:13 ID:lh0P8QrmO

>>256
攻略スレで散々語りつくされた話題ではあるね

武器防具は同意だがアクセサリーにマナリズムリングがないのが疑問

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:28:43 ID:tlcrh9no0

>>256
武器防具も調合装備と比較してみると調合装備でエーテル効果つっこんだほうがいいのもあるよ。
ニケは速度＋＋を使うくらい速度を気にするなら調合武器のほうがいいし、
パメラもプラティナクロー＋深緑ならヘルクロー＋黒水晶のほうがいい。

あとのけぞり＋＋はあるといいんじゃない？
コモンスキルを多く使うキャラにはCS威力++とかも。
根性とかクイックとかデスブロウとかはエーテル効果枠に空きがあれば入れる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:50:12 ID:6r2okkKa0

ちょっと気になったのだが賢者の石無しでどうやって金塊を作っているのだろう？
恐るべしマナケミア世界の錬金術。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:31:22 ID:gnIRKcHX0

イゾルデで10回抜いた

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:41:00 ID:sTW2qVN00

>>259
グンナル始めニケやフィロが密かにすり替えてます
後ムーぺの技術

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:55:50 ID:tJ+Z8p/1O

>>259
アウレオルス「黄金練精！」
まあネタはいいとして、長年の研究で簡単な金の作り方を発見したんだろ。
それでも生半可な知識ではレシピの著者紹介すら読めないらしいがw

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:43:44 ID:I1kLga3h0

グンナル役の人かなり無理してるなと思った
ヴェインの発音だけど他の人はBの発音でベインなのにこの人だけ毎回う゛えいんって言ってるしｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:54:32 ID:zX7dl7DZ0

最初の方は“べ”インで、後半に行くにつれて“ヴェ”インになって行くグンちゃん。
説得シーンでは確実にヴとエが分離しているグンちゃん。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:59:38 ID:dzIhTfKq0

英語読みなら「ベ」と読むのは間違いだな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 01:34:17 ID:TPhOsmX70

vain glory opera

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 02:01:42 ID:KEsV7X3dO

発音といえば何でみんな、テオフラトゥース、って伸ばすんだろ、表記どおりに読んだらいいのに
何か、そういう指定があったんだろうか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 03:07:50 ID:75sMRZtFO

言葉にすると少し声に負担がかかるから
聞き取りにくいから

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 07:48:45 ID:OTWhnLch0

そういやこのゲーム、取り逃したら二度と取れないレシピってないな。
ヤバイのは鞄バグくらいか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:04:51 ID:8Xn/OESR0

今の堀内に19歳をやらせようという配役はある意味チャレンジャーだなw

ところでアトリエと武器制作部屋が別なのは地味に面倒臭い
アイテムにソート機能が欲しかったなあ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:05:49 ID:13SxuXhG0

持ってない必要アイテムを抜かして、先の必要アイテムの選択候補を
見れないってのも地味に辛かった。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:39:21 ID:t/3Wl33P0

細かい不満は結構あるんだよね
でも致命的じゃないから楽しく遊んでる

ストーリーはもう二度と追いたくないけど（特に10話以降）

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 09:05:33 ID:8UZ5MXXt0

ストーリー以前に1周目と殆ど出来ることの変わらない2周目のやる気が全く起こらない件

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:10:28 ID:BRm4QMQ50

キャラED覗けば成長もストーリーもほぼ一本道だから
２週目以降としてはあんまり面白くないよなあ
（やりこみつーたらステMAXとかアイテム９９？うーん）

まあ１周目楽しめたからいいんだけどさ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:34:08 ID:QLJ9Zj320

１周をがっつりやるタイプのゲームだね
キャラEDといっても最後の一枚絵だけだし…
あとこれBGMオフにすると釣りしてる時とか心地良い

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:42:19 ID:YElazmzZ0

最近は１周目の途中で投げるモノも少なくないからなあ。
ｸﾞ●ﾞｬｰとか●剣伝説４とか…

２周目以降はすること無いのが残念だ。
ワザと補習をうけまくってみるとか、１周目でスルーした授業を取るくらいか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:06:03 ID:PGsaP1My0

>274
ステMAXはしてないけどアイテム99頑張ってるよ
アタノールアイテムまで作るとうにとペンデロークとエレミアと下着の必要数は異常ｗ

>276
一周目をありがたいことにイゾルデとゼップルの課題ばかり受けた自分は
ありがたく二周目は良い先生たちの課題ばかり受けれたよｗ
でも三周目補習受けたいなと思うがイゾルデやゼップルの課題を受けなきゃいけないのでやる気出ん

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:13:51 ID:G6Uths8K0

二周目は主にゼップルのダメさを楽しんでるな。
あとイゾルデの動機解析。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:14:18 ID:OTWhnLch0

なまじ本編が長いぶん二周で大抵やりつくせるのはむしろ良心的。

テイルズみたいに中途半端にキャライベントがあって
しかもセーブ＆ロードでフォローできない構造だったらさらに酷かったんじゃね？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:22:56 ID:1XcqZeFGO

二周目は全部補習にして三周目で全部のキャラエンドを見たよ。
…一周目で分岐後に上書きした自分が悪いのは分かってる。
心の檻の後に学園の雰囲気が改善されるフォローイベントとかあればよかったんだけど。あのBGMでプレイし続けると気が滅入ってきそうで。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 14:31:06 ID:S8D5kQYHO

せめて武器が引き継げたらやる気が全然ちがうのに。と、2週目隠しでやり込んでて思う

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 14:47:15 ID:3qxm52THO

ゼップル「君がテオフラトゥスの息子？、おいらっちアルレビウス学園の教師なんだけど～wwwww」
ヴェイン「マナです」
ゼップル「…え…！？」
ヴェイン「人工的に作られたマナです。」
ゼップル「…う、うわぁ…ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
ヴェイン「どうかしたんですか？」
ゼップル「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
ヴェイン「やだなぁ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと願ったことは何でも叶えちゃうだけですから＾＾」
ゼップル「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
ヴェイン「ちなみに父さんを殺したのも僕です。」
ゼップル「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(射精する)」

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 15:03:29 ID:BStdbHZ9O

ゼップルEDきぼん

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 15:54:00 ID:As3AxO9yO

>>283
人体実験の後、自分では手に負えないので
偉い錬金術師にモルモットとして売り飛ばされます

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:04:12 ID:TfpD6DZv0

モルモットゼップルカワイソス

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:35:44 ID:PGsaP1My0

ゼップルは顔と声だけ良い
ED欲しかったのは教頭先生かな
いい女すぐる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:09:18 ID:N/7uX6/N0

>>286
新任教師ヴェイン先生　みたいなのも面白いかもねｗ

個人的にはイゾルデがなぁ・・・
意志と力が別と割り切って、最終戦時に駆けつけるも魁となって玉砕してくれるとか
そういう方向で独自EDあっても良かった気がする
実際には力二の次で意志を憎んでるから救えないけどorz

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:35:00 ID:G6Uths8K0

>>287
意思と力は別だと割り切っての行動だと思うよ。憎しみというか後悔から来る行動だと思う。
本人の言うとおり「テオフラトゥスのため」になにかしたかった。
そして彼女が考えうる「出来る事」が（ヴェインの意思とは無関係に）乱用されうる力を消去する事だけだったと。

9話で他人（他マナ）の願いでも叶えてしまうことを確信して、10話、11話の行動に出たのではないかと思っている。
どっちにせよ誰も幸せにならないし、いらんことしぃなので救えない…

ガストちゃん。次回はもっとハッピーな展開でお願い

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:17:03 ID:OTWhnLch0

卒業式に出てこなければイゾルデもこんな扱いにはならなかったろうに。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:22:59 ID:13SxuXhG0

イゾルデの言動も納得いかないんだが、それより納得がいかないのは12話の学園で
イゾルデの襲撃が完全にヴェインの責任みたいな扱いになってたことだな。
1～2年次のトニとレーネを介した嫌がらせから3年次の直接襲撃と合わせて3年間
がっちり粘着された上に、猫一匹とルート確定キャラ1人をガチで殺す形で襲われた
わけだし、そりゃ入院が必要なレベルで返り討ちにもするっての。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:26:13 ID:YElazmzZ0

本来は喧嘩両成敗だけど
ヴェインが人間ではなかったので、「人間＞＞＞＞人外」の理論が発動し、
返り討ちにした人外は処罰、人間は「よくやった」　となった。

人間外には人権がないのよね、歴史的どうみても。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:42:48 ID:p7wZP2Bb0

>291
マナを実験体にするくらいだし
風の回廊も風のマナを調教した結果あんな状態になってるわけだし
サルファの言うとおり錬金術士にはロクなのがいない
グンナルのアトリエメンバー含めて

>287
＞力二の次
蟹？と思ったのはとりあえず伏せておく

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:00:54 ID:s+ubk1L40

やっぱオープン

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:13:30 ID:N/7uX6/N0

>>288
9話は違うんじゃないかなー
あれは「現在ではまったく解明不能の装置」というのを試験紙に
「閉じ込められたマナ」っていう身近かつ悲劇的なネタで同情を誘って能力の発動を見る目的だと思う

そのために、イゾルデは直前に悲劇的な解説を長々としてて
「かわいそうだから出してあげたい」って感情を自然に出させる工夫してるんだろうね

例えば木のマナとかなら、どうにかなりそうな自然ではなく
仮にマナだろうと手も足も出ない「マナを拘束」という力を持った過去の超文明の産物
これに相対させることで能力の方向性を確定させると共に
仮に暴発してもそのままヴェインごと消滅するってメリットがある

つまり9話で能力の方向性を確認して、10話で搦め手のマスター狙い
11話で打つ手なくなり直接排除という流れ　こう見ると、かなり慎重に段階的に動いてるね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:56:13 ID:As3AxO9yO

イゾルデについて小難しいこと考える必要ないよ
イゾルデは頭がおかしい
これだけだろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:02:59 ID:dzIhTfKq0

じゃあイゾルデとアレな関係になるED

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:08:01 ID:Ucag0l3q0

一週目でやりこもうとすると当然１１話になるわけで
そうなるとあの鬱曲聴かされるわけで

どうも俺はあの曲が苦手だ
といって2周目やる気もおこらんし、ムー

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:08:03 ID:zX7dl7DZ0

>>294
マナが開放される直前のシーンではヴェインがどう思ったかは分からないな。
マナのここから出たいという願いに反応してしまったように見える。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:15:22 ID:N/7uX6/N0

>>298
いや、そもそも非現実的でしょ　他人の願いがフリーなんて
力のヴェインも「君が」願った、ということを何度も強調してるしね

第一それだと、とっくにイゾルデに願い殺されてるよ
・・・願い殺されるとか、初めて聴く言葉だなorz

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:25:59 ID:8UZ5MXXt0

チキュウジンオｋ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:26:20 ID:4vfErPsW0

>>297
12話だろ？
調合最強武器は12話にならんとレシピ取れないからなあ。
1周目だとグロウブック100%にする時点で12話しか選択肢に入らないのがねえ……

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:28:30 ID:8UZ5MXXt0

やり込んだ後にサクッとキャラ別ED制覇って流れだと思う

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:32:10 ID:zX7dl7DZ0

章開始のテオフラトゥスの独白から察するに。
テオフラトゥスは自身の願いをかなえられるマナをつくっていたのだと思う。
で、そのまま放置して強烈な願いなら誰彼構わずかなえてしまう存在に…
リミッター付けてくれよテオフラトゥス

10章開始時に「テオフラトゥス…貴方は貴方の願いをかなえたのかしら…」と
言っているし少なくともイゾルデは他人の願いもかなえられると思ってる

イゾルデに関しては本人が間違ってるって分かってて行動してるし。
ヴェインの消去自体が望みではなくてテオフラトゥスの名声を守る事が望みなわけで。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:36:46 ID:YuyNtZKv0

>イゾルデに関しては本人が間違ってるって分かってて行動してるし
一番困ったちゃんのパターン

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:01:35 ID:N/7uX6/N0

>>303
いや、周囲の願いを無節操に叶える能力じゃないでしょ

10章開始のセリフは、9章でヴェイン＝万能マナが確定したから
「テオフラトゥスは生前願いを叶える機会があった」、という事が確定
でも彼は死んでたし、彼の願いもイゾルデは知らない
願いを叶えて死んだのか、それとも願いを叶えず死んだのか？、と言うことかな

その時はヴェインのマスターがテオフラトゥスだったと思ってるようで
願いを叶える能力にはマスターが必要だと思ってたっぽい
だから現在のマスターを狙いだして、その結果マスター不在でもOKの自律型と知るわけだね

まあイゾルデの行動動機は
1.テオフラトゥスの名声を守るため
2.願いを叶える力を危険と判断し警戒したため
3.テオフラトゥスを殺害したヴェイン個人への恨みのため
と、諸説あって不明　
片想い、一人で抱え込み、怨恨・・・どれも不毛だなぁ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:17:52 ID:zX7dl7DZ0

>>305
いろいろ描写少なくて分からないんだよね…
イゾルデは「あなたには人の…そして自分自身の望みを叶える力がある」と言ってたんで
どこで他人の望みを叶える力があると知ったのかな、と考えていった結果
９話くらいしかないな、と思ってたんだ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:28:33 ID:evJzHFIF0

質問。
ヴァリアブルストライクとフィニッシュバーストって違うものだっけ？

少し間が空いたからヴァリアブルストライクの出し方を忘れた・・・。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:47:20 ID:As3AxO9yO

>>307
違うもの
ヴァリアブルはヴェインサポートの時、ヴェインが3番目に攻撃すると発動

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:47:38 ID:OTWhnLch0

>>307
VSは正義と勇気のスリープラトン
FBはLV3スーパーコンボ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:49:27 ID:evJzHFIF0

>>308 >>309
サンクス。つまり全員を交代させて且つ
ヴェインのサポートを最後に入れれば良いんだな？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:40:16 ID:fSJtFylq0

だめだ・・・思ってたのと違う・・・。
発売日に買ってあったのを最近始めて１章終わったんだけど
ストーリーがあんまりね・・・。主人公がひきこもりで過去になんかあって
まわりから疎まれてるとかそんなのいらんよ。もっと普通でよくね？
田舎の芋娘が村おこしのためにお店をがんばっちゃうぞ！みたいなかんじの
素朴なのがいいよ・・・。
あと一本道のストーリーをたどっていく様なのよりもアトリエシリーズのように
こなしたイベントの種類によってマルチエンディングになるようなＳＬＧ色の強いものが
よかったかなと。
これ絶対評判悪いだろ！と思って見に来たんだけど・・・。まぁいいや。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:47:30 ID:QFaNElfP0

人の好みは人それぞれなんだぜ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:53:18 ID:cBXqcWLuO

1話終わっただけで内容を決め付けるのは良く無い
特にこのゲームはシステム全開放が遅いからな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:53:52 ID:FSn2Gnoh0

>>311
最後の一行は胸のうちにしまって置けよ、鬱陶しい

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:55:23 ID:zX7dl7DZ0

>>311
ヴィオラートは兄視点でみるとそれなんてギャルゲ？なんだぜ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:56:59 ID:8UZ5MXXt0

＞あと一本道のストーリーをたどっていく様なのよりもアトリエシリーズのように
＞こなしたイベントの種類によってマルチエンディングになるようなＳＬＧ色の強いものが
＞よかったかなと。

言いたいことは禿同だがこれアトリエシリーズなんだぜ(´A`)

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:59:02 ID:OTWhnLch0

>>311の人気に嫉妬

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:01:20 ID:S8D5kQYHO

>>311
これが本当に楽しくなってくるのはグロウブックが埋まって来たらなんだがな。
まぁあれだ。気に入らなきゃ売るなり焼くなりすればいい

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:07:59 ID:8UZ5MXXt0

>>318
そういう部分じゃないだろｗｗｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:10:09 ID:4TzRCjRbO

仲間のサポート交代システムが３話から
ヴァリアブルストライク＆フィニッシュバーストが６話から
仲間個別のサポート攻撃＆防御が８？話から

進化する戦闘は飽きさせなくていいのだが１話やっただけでキレる人が増えるのが欠点か

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:31:44 ID:uxZqU34M0

個人的には小さい数字をちまちまやり取りする1話～２話の戦闘もすきなんだけどねー
グロウブック見れるようになるまでの主人公達の弱さがたまらないｗ

暇があったらパラメータup禁止の制限プレーとかやりたいけど、時間がないのが…

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:46:47 ID:sPZ30oBO0

３１１だけど・・・そうですね・・・みんなの言うとおりかな？
まだ序盤だしここでゲームの評価をきめるのは早すぎるか・・・。
面白くなることを期待してもうちょっと進めてみようと思います。
てかこれアトリエシリーズだったのか・・・。そういやグンナルのアトリエ
とかなんとか・・・。・・・・。グンナル・・・。
それじゃ学園に戻りますので、(・∀・)ﾉｼ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:56:00 ID:p7wZP2Bb0

天使の肌着の必要数に絶望した

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:59:11 ID:zX7dl7DZ0

>>321
魔剣の舞一発で瀕死になるフィロが大好きでした

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:02:33 ID:3T7QcLcV0

装備がグラフィックに反映されれば、天使の肌着とか小悪魔パンツとか装備させるのに…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:03:37 ID:HnkeQpWW0

しかし元の絵とかはいいのに
ドット絵にセンスのかけらも感じられない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:16:07 ID:Kh/wRk0z0

>325
グンナルやムーペにか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:17:52 ID:IHDuzwAV0

肌着もパンツも素材アイテムだ
装備できぬ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:31:13 ID:e3+fxqLF0

>>326
いまどきはポリゴンばっかで、ドット絵師は絶滅してるからなぁ。
スタッフロールでグラフィックの外注っぽい会社が全部同じだったような気が…。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:32:50 ID:pFLlm/hh0

2Dでカクついてるあたりで日本はもうダメだと思った。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:39:46 ID:m7duq9YYO

キャラはドットじゃなくてビクターでしょ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:40:28 ID:BuExICm20

2Dにこだわってるのか2Dしか作れないのかどっちなんだ

333 ：310：2007/07/27(金) 00:53:22 ID:JvA1DzWZ0

度々スマソ。
ＶＳを発生させる際、ヴェインがスタメンでないと発生しないの？

今スタメンがニケ、アンナ、メガネなんだが
開幕からサポートにフィロ→ムーペ→ヴェイン
と繋いでるんだがヴァリアブルストライクの表示が出てこない・・・。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:55:59 ID:JvA1DzWZ0

あと念の為にニケ→フィロサポート→アンナ→ムーペサポート
→フィロ→ヴェインサポートと繋いでみた。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:59:18 ID:ZaHo+ex+0

ああ、よくある勘違いのパターンだな

サポート攻撃からサポート攻撃に直接繋ぐんだよ。
操作としては、
前衛の誰かが攻撃→○でサポ攻→R1かL1で後衛位置変更→○でサポ攻→R1か（ｒｙ→○でサポ攻ヴェイン
と連続でやってしまえばヴァリアブルストライク。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:59:24 ID:Vlwu/Q8QO

>>334

１度に３連続サポート攻撃ができることを知っておいて損はしない

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:03:25 ID:JvA1DzWZ0

>>335 >>336
なる。理解した。ついさっきカウンターにサポートができることも知ったしorz

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:51:28 ID:aguAk0C40

さて、高難易度のイゾルデ先生で抜くという課題でもやるか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:54:19 ID:ZaHo+ex+0

簡単だろ、それ。
11話の戦闘の前の展開で魂抜けるし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 03:30:20 ID:dCvIc3COO

最近クリアしたんだけど、パメラのキャストコメント最後うまく切れてないねww
わざとかなガストちゃん

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 07:41:34 ID:HnkeQpWW0

おつかれっしたー

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:47:04 ID:TMDgfHhm0

コメントはロクシスのメガネっ子発言に吹いた
中の人GJ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:53:33 ID:yXa0aNorO

>>338
イゾルデ先生の戦闘後の先生がorzしてる所を制止させて精子出せ。

我ながらノリで糞レスしてしもうた、猛省。orz

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:22:31 ID:R1o6VAh7O

このゲームPS3でプレイ出来ますか？
出来るなら買おうかなと思ってるんですけど…。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:31:10 ID:HOmKfSzw0

生徒殺しがバレて周囲が冷たくなり辞職、どんどん落ちぶれ娼館で働くことに。
そしてあしげもなく通うゼップル。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:50:01 ID:c98xflSy0

>>345

＞あしげもなく　　　　　え！？
「あししげく」と脳内補完。

イゾルデは声はｲｲ
でも正直ｲﾗﾅｲ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:52:17 ID:HOmKfSzw0

うはﾊｽﾞｶｼｽｗ通りで辞書で調べても出てこないわけだｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:53:21 ID:L0nLdXw10

>>344
１ヶ月前は普通にプレイできた>PS3

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:30:53 ID:LVIy1Btu0

>>340
イリスGFのときも
クレインやってましたーーーー、え、やりなおしたほうがいいですかね？あ（ぶつ

みたいな切れ方してたしわざとだろうｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:41:08 ID:mtRZPMkq0

プレイ中イゾルデやゼップルは若そうに見えて実は３０半ば何だろうなと思ってたのに
何だよ２９ってスタッフ馬鹿じゃね？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:59:56 ID:alo5F3/90

あ゛？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:03:33 ID:IbDEJSbe0

つまり外見どおりなんじゃないかｗ

クロイツ枢機院長って前例はあるがｗ（あのナリで42歳）
若さの秘訣をヘルミーナ＆イングリド先生に教えてあげてー

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:18:16 ID://EO4MX30

イゾルデ＝アンナ
テオフラトゥス＝グンナル
ゼップル＝他
実は年齢的にこんな感じの同級生

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:53:13 ID:zf7Hf8hoO

>>344
釣りか？できないわけがない

355 ：344：2007/07/27(金) 19:06:01 ID:R1o6VAh7O

>>348
>>354

レスありがとうございます。PS3本体だと動作しないPS2ソフト
があるので心配してました。
問題ないみたいなので購入したいと思います！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:27:08 ID:EW+GZqYDO

PS3でやってたらセーブデータがぶっ壊れたって話も出てたような…
このゲームに限った話ではないし、原因も不明で回避方法もわからんが
万が一そうなったらSONYにでも相談してくれな？間違ってもここに相談にくるんじゃないぞ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:31:31 ID:37sTEpBT0

PS3でプレイするならアップデートしなきゃいかんって話じゃなかったか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:05:39 ID:aguAk0C40

ゼップルのマナが見てみたい気もする。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:13:13 ID:zf7Hf8hoO

>>356
それおれだwww
>>355
ほんのまれにセーブするときに失敗してデータが消える。そこでまたセーブすればいいだけの話なのでこれは大して問題ではないな。
けどセーブデータをいくつか持つ時(11話の分枝など)にはバックアップをとっておくことを強くｵｽｽﾒする。オレはセーブ時は仮想メモリーカード1、2 両方にセーブしている
こうすれば問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:15:47 ID:dTlHNIJ3O

>>358
そもそも持ってるのか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:18:05 ID:zf7Hf8hoO

ゼップルは12話で嫌いになった(｀･ω･´)

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:22:14 ID:pFLlm/hh0

ゼップル程度じゃ契約しようとしても逃げられるか、自ら逃げるだろ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:28:43 ID:vGMMcPE40

>>362
光のマナみたいに変な性癖のマナがいるんだし
ゼップルみたいなヘタレ好きのマナがいて
無理やり契約をせまって押しかけ女房ならぬ
押しかけマナの状態になってるかもしれないぞ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:44:00 ID:p3NEN3qa0

フィロのマナのように虫取り網で捕まって契約したマナもいるし常識は通用しないな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:10:23 ID:7KeESJojO

誰もキャラシナリオを終わらせてない場合、ヴェインがラスボスってまじ？

その際の12章の内容誰か教えてくれ
俺はパメラを捨ててフィロを選んでしまったんだorz

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:31:13 ID:37sTEpBT0

>365
マジ

基本的なストーリーは変わらず、心の檻に行って浪川ヴェインと会話
消えたいよとか言ってるヴェインを説得するキャラがいないのでお察し
崩れる心の檻からみんなを逃がして自分だけひっそり残ってにあぼんって感じ
サルファいい猫すぐるから余裕があったら見てみて欲しい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:40:53 ID:FQJAQo66O

だんだん買取も下がってきたね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:42:01 ID:sm1qJChB0

>>365
ちゃんとクリアしたらEDも保存されるからコンプリートしたいならやっとくんだ
このEDじゃないと分からないが、先輩は「お前などにはやられはせん」と言ってるけどヴェインは態と負けてるんだよな
こういう点でもヴェインの力の絶対性が出てる、、本当に錬金術ってすごいな。寿命奪って不死になったり万能生み出したり

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:00:30 ID:0TYp6kqsP

>>367
いくら？7/20に4200で売れたけど

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:26:04 ID:dTlHNIJ3O

俺もバッド見てないな…あの12話見て、更にヴェインを酷い目にあわせるのが
何だか忍びなくてな。一層、イゾルデ嫌いになりそうだし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:57:18 ID:ZaHo+ex+0

>>370
壁消滅時の保健室でのイゾルデの反応が違ったりするからなあ……もちろん悪い方向で。

372 ：355：2007/07/27(金) 23:06:09 ID:R1o6VAh7O

>>359

情報ありがとうございます！教えてもらった通りにセーブしたいと思います。

ソフトはちょっと前にネットで注文しました。評判が良さそうなので楽しみです！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:13:38 ID:IzAZSqgQ0

漏れも鬱そうでバッドエンドやってねえや('A`)

>>372
お前ここは初めてか？力抜けよ

まあマッタリ楽しんでくれよな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:14:05 ID:FQJAQo66O

>>369
書き方がまんだらけっぽいな
3300くらいになってた

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:20:24 ID:dTlHNIJ3O

基本的にご都合でもいいから幸せなEDが好きだ
マナケミア2で普通に生活してるヴェインとパートナーが
垣間見れるイベントとかあれば嬉しいとか、厨な妄想する程度には
マナケミアのキャラはみんな気に入ってるから尚更な

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:27:08 ID:37sTEpBT0

BADのイゾルデは消えてく心の檻（INヴェインとサルファ）を見て
「それでは私のしてきた事は…」とか言いやがるからな、殺意湧くわ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:46:11 ID:nqGnixnt0

中古だとドラマCD付いてないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:50:52 ID:l1FO62740

そりゃあモノにも店にもよるだろう、数に限りがあるんだし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 04:43:43 ID:GNq5FGdz0

レーネｶﾜﾕｽ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:47:48 ID:tj9HaDKPO

なんかだんだんムーペがかわいく見えてきた
プレイ前はなんだこいつｗｗｗと思ってたのに

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:57:47 ID:wIY9ky3D0

ムーペはポットを掃除してたり防御したりする仕草が物凄く可愛いと思う
黙ってりゃ可愛いマスコットキャラなんだけどなあ
そう言いつつムーペはいつもサポキャラにいる

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:14:34 ID:02KR0UNr0

攻略本ゲットしてきた
思ってたより分厚いわ
まだキャラ紹介見ただけだけど色々不満というかツッコミというか…

ゼップリャ31歳とかｗｗｗｗ
たしか糞イゾルデと同級生だったよな？
どう考えても留年です本当にヘタレです
ロル先生はテオフラがいなくなってから学校来たって言ってたから
てっきり年下かと思えば36歳とかﾎﾟｶｰﾝ
ちなみに教頭先生は60歳…ありえねええええええ
うちのオカンより年上なのにあの容姿は反則だ！
結婚してくれ教頭！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:10:22 ID:02KR0UNr0

今日人いないな…

とりあえず、やっぱりファミ通の攻略本でしたって感じかな
参考書程度に眺めるにはいいけどやり込みしてる側としては間違った情報載ってるのはちと不満

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:11:18 ID:JdekCSTw0

>>380
不自然に8人目のスペースが開いてるから誰かと期待してたら
ぽっと出の宇宙生物だった時の脱力感といったらなかったな。
そのくせ下手に強いから困るｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:35:29 ID:YuUip2h30

攻略本買ってからやり込もうと待ってたけど期待できないみたいですね。
年齢は…もういいやｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:38:37 ID:SRqGDgG00

>>382
グンナルやアンナみたいな例があるから
同級生＝同年齢じゃないんだろう

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:50:13 ID:+MUpiXiC0

教頭60歳かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

許容範囲

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:53:03 ID:fIn7FbRd0

攻略本って、隠しダンジョンの装備品の隠し効果とか書いてある？
マナリズムリングのサポート速度最大とか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:24:13 ID:JPfvF5Z60

正直隠し装備品は使いどころがない
2周目でも序盤で行ったらボコされるし取れるころにはクリア寸前だし

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:38:59 ID:mdULq69L0

>>388
載ってて欲しいとこではあるな。
もし書いてあるなら、サポート速度最大化はマナリズムリングではなくクイックシフターについてることになってる気がするけど。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:00:08 ID:02KR0UNr0

マナリズムリング
毎ターン行動まえにHPが自動回復する。またサポート中のSP回復量も増える
クイックシフター
WT（行動後の待ち時間）が短縮される。サポートアクションにも影響する。

こんな感じで載ってる

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:09:18 ID:J1pvlJ4S0

>>373
ひょっとしてイゾルデやゼップルをすごく嫌悪してる人たちって
BADエンドもちゃんと観た人なのかもなｗ

俺はロクシスしかクリアしてないが、ゼップルは割りと生々しいヘタレで好きだし
でも、もし俺もBADエンドみたら、あいつらも嫌いになっちゃうかも知れん

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:25:23 ID:zuxdf+7EO

>>391
この誤植は頂けない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:29:08 ID:mdULq69L0

>>391
ｔｈｘ

あー、やっぱりそうなってるんだ。
ガストちゃん、データ設定ミスしちゃったんだねえ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:43:45 ID:eB1QKzw50

>>392
大半がBADとは無関係でしょう。
ゼップルは…無理難題を押し付けてもっとヘタレてる所を見たくなるねｗ

BADは切なくて悔しい。
あと、サルファと会話できるのはヴェインの力によるものだって事がはっきりと分かる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:53:54 ID:IyeChY72O

バッド見てないけどイゾルデもゼッテルも嫌いだ
あいつらがすげー化け物にボコボコにされて、みっともない様晒しつつ
命乞いするイベントでもあれば、多少好きになったかもな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:56:53 ID:rd3RUNjM0

サルファ萌えな人はＢＡＤを見るべきのような見ないべきのような
微妙なところだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 15:28:41 ID:Ufeyzlr50

攻略本ゲットー！ちなみにガストショップ購入。
早速見てみたけど、噂一覧載ってないっぽい？のが不満。
調合を極めようと思ったが、CS一覧とかコラム扱いで探しにくかったり、
装備品へ引き継ぎ可の特徴一覧も別ページだったりと、見難いなぁ…。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 15:32:43 ID:02KR0UNr0

>398
15P見れ

400 ：ガスト初参戦：2007/07/28(土) 16:21:30 ID:98NmZtVF0

今クリアしたが、面白いなコレ・・・
キャラも立ってるしシステムも良くできてるわなぁ・・・思いがけない収穫だったわ
あとゼップルの「ひ！！」は最高

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:18:19 ID:+MUpiXiC0

何度もやろうとは思わないけど
おもしろいよなー

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:29:11 ID:zlYNXeNNO

あまり周回プレイする気にならないのは最近のガストゲーの特徴
まあ俺は一応二周したけどな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:33:39 ID:LGJgnJhT0

ヴィオとかリリーとかは糞ほど周回したけどなぁ
ガスト含めＲＰＧ業界からそういうのが消えてくのが非常に残念

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:40:31 ID:Ufeyzlr50

マリー・エリー・リリー・ヴィオだと、10回以上は確実にプレイしたなぁ…。
今作のマナケミアは、強くてニューゲームできる仕様にしてくれたのはいいけど、
周回プレイするには長過ぎる上に、キャライベ分岐が後半のみなのが残念だ。
ザールブルグの様にダンジョン全て削ってあれば、あの位のイベント量でも周回プレイしやくすはなるんだろうけど。

>399
ありがとう。
お陰でPC付けずにゲーム出来そうだ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 19:40:12 ID:al+sPIQM0

イゾルデ「ニケ、愛している、本当だ」
ニケ「私も、そう思っていたわ・・・」

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:09:06 ID:SRqGDgG00

80時間かかったのに周回しろとか言われても困る

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:55:05 ID:GNq5FGdz0

ゼップルの食べたアップル

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:55:44 ID:lWuRhfgF0

>>404
ＵＤが入ってないとはどういうことだ！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:01:37 ID:LGJgnJhT0

この構成だと2周目にダンジョンスキップ・戦闘スキップみたいなの入っても
やること同じ、イベントほどんど同じで2周目はできんな、俺の場合

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:16:24 ID:Ufeyzlr50

>408
スマン。
ユーディーはクリア後のやり込みプレイだったので、周回プレイとは言えなかったんだ…。
やり込み度は他アトリエ作品と同等だから許してくれ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:41:41 ID:FtL1l+uBO

>>404
強くてニューゲームも仕様が微妙だよな。
個人的には能力の引き継ぎは良いからレシピと探索可能場所を引き継いで欲しかった。
そしたら縛りプレイにも幅が広がった。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:06:47 ID:JdekCSTw0

レシピや探索場所が引き継げないのはストーリー上の都合だから仕方ない。

つーかラスボス後と卒業式の間に一週間自由時間があればいいんだよ。
好きに錬金やり込めるようになった頃には既に学園全体鬱モードなのが酷すぎる。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:49:40 ID:nb8LASVpO

サルファがスネークだと聞いて来ました。明夫さんは最後まで声なしですか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:58:56 ID:FuJ1bVMw0

明夫声が聞けるのはドラマCDのみ。
ゲーム中では終始ネコの声です。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:00:11 ID:02KR0UNr0

生魚を喰らうサルファはまさにスネークだった

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:21:34 ID:nb8LASVpO

>>414-415
そうなんですか。ドラマCD付きを買って、モフモフの明夫さんを
想像してゲームしようと思います。ありがとうございました。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:43:45 ID:TMUh+9SN0

やっとこさ異次元バックが99個になった…

俺、全アイテムが99個になったらパピヨンマスクつけてイゾルデ平手打ちしに行くんだ…

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:51:07 ID:IyeChY72O

>>417
支持する
っていうか、いつもの全アイテム99個にしようとしてる奴？
こないだと夢変わってないか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 00:05:45 ID:sqlgxBD70

いろいろ心境の変化があったんだろう…

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:41:37 ID:WhpF+G2uO

攻略本はなぁ…嘘通がだしてるからしかたない。
一番ひどいのは二週目引き継ぎ要素でレシピは引き継ぎ、レシピが入ってた宝箱にはお金（コール）が入ってますって言っちゃってることだな。
信じた奴カワイソス(^O^)

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:44:18 ID:9OI6pxBzO

>>412
激しく同意。あの欝モードが嫌だから11話でやりこんでる。
武器防空の最強が無いけど大して苦にならないし。

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:37 ID:qxP/dKcPO

欝

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:49:00 ID:qxP/dKcPO

ミスったorz
まあ鬱モードなのは構わんが、あのBGMは勘弁してくれ
頭がおかしくなりそうだ

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:16 ID:l23G9oTI0

せめてアトリエ内の曲だけは、11話までのBGMにしてくれればよかったのに…。
自分達の部室ぐらい、鬱曲流してほしくないよ。

>412
自分も激しく同意。

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:41:35 ID:325gvhO2O

>>420
言われて今確認してみたらﾏｼﾞだwww
うっわ………ファミ通嫌いじゃないんだがな…これはﾋﾄﾞｲ

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:05:30 ID:o0zuqbJR0

今朝NHKでアトリエの曲が流れたの聞いてた人いる？
打ち水について説明してたところだったっけな
いきなりで吹いたぜｗ

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:21:20 ID:ue5HI3I00

誰か知っていたら教えてほしいのだが・・・
バンチョーとか漢服の上着の裾のあたりについている尻尾のような物は何なのだろう?

>>420
あれはマジでひどいね。俺もファミ通毛嫌いしているわけじゃないんだけど呆然とした
やっと、皆が"大丈夫"じゃないって言っている意味を理解したよ

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:24:28 ID:Kb/bbYML0

攻略スレあたりで攻略本の誤植探しでもやる？

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:32:01 ID:/XgmSmob0

誤植ってレベルじゃねえぞ！

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:54 ID:t6YDssaI0

ザンギュラがインド人を右にスーパーウリアッ上を

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:49:35 ID:R9s1D6aG0

確かみてみろ！

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:22:17 ID:BjXYmceL0

>>430
何そのダメ究極合体ｗ

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:30:44 ID:G3ZU/SSZO

>>431
ﾘｭｳ乙。まさか此処で見るとはな…w

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:43:52 ID:chpw1CsiO

なんという過疎

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:50:14 ID:MP05upBx0

イゾルデ批判書き込みとかすれば人集まるんじゃね？
何だかんだと一番盛り上がる話題だからｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:52:49 ID:dEAFPA380

ところでムーぺのパロディネタって
「赤いのが～」とか「量産型は～」がガンダムなのは分かるんだけど
他のがよくわからないんだ
元ネタって他はどこから持ってきてるんだ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:09:30 ID:AWWjoX490

>>435
そればっかやってると過疎るだろうな。批判は色々と荒む。

>>436
ドラマCDの最後のセリフはガンダムZなんだろうな（心地よい重力云々まるで魂が引き寄せられ云々）
明確な元ネタが存在しないパロディも多そうだ。いわゆる○○物にありがちなセリフってやつ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:57:12 ID:chpw1CsiO

ムーペのネタがすべてわかった猛者はいるんだろうか
おれなんて1割しかわからんかた

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:05:31 ID:MP05upBx0

スタークイーン
女海賊でエメラルダスっていったら松本零士作品だと思うがタイトルわからん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:10:58 ID:fq+XJuERO

昔クイーンエメラルダスってアニメを見た気がした

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:12:07 ID:dDJTZynz0

>>438
どこまでがパロネタなのかすらわからんから、何割とか答えようもない俺。

最終戦のヴェイン説得に関しては腹抱えて笑わせてもらった。
最初に見たのがフィロで、その次に見たのがアレだからなあ。
あのネタはまさに反則w

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:39:17 ID:kJijl1EkO

タルに向かって○ボタンおすとたる！とかた～るとか言うのはなんなんだ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:40:06 ID:mbRru1+n0

アトリエシリーズの　「お約束」
ぶっとんでく地球儀もそう

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:56:39 ID:rMXMdX/70

>>443
序盤でぶっとばしてそのまま忘れてた（地球儀が無かった）のを今思い出した
戻しておこう
ゲーム内時間で２年くらい経ってるけど教頭先生に怒られないよね？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:19:28 ID:tB4CUiMQ0

>>439
スタークイーンでなぜエスメラルダさんの鎧なのか疑問だったが
クイーンエメラルダスだったのか…

>>441
パメラ→グンちゃん→ムーペと見た俺はまともな説得が一個も無いもんだとばかり思ってたぜ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:30:50 ID:MP05upBx0

ロクシスの説得のひねくれっぷりも相当なものだった
そうか、フィロはまともなのか…

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:33:16 ID:mbRru1+n0

一応ボサ子がヒロインらしい。
学園内イベントでも大体ヴェインと一緒に歩いてて巻き込まれるしなあ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:57:49 ID:H7Sj6qXi0

ヴェインが生まれたのもある意味フィロの病気がきっかけだしな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:01:40 ID:MP05upBx0

つ、つまりヴェインはテオフラとフィロの子供なのｋ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:48:47 ID:AWWjoX490

フィロ「I'm your mother.」
ヴェイン「No!」

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:20:29 ID:P69LtqntO

説得はアンナが一番まともというか的を射ていたな。
あとロクシスもひねくれてはいたけど内容はきちんと説得してた。
変な説得が多いのはあのメンバーだから仕方ない。それで戻るヴェインもヴェインだけど。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:36:49 ID:/ruc4B4k0

ニケの説得が和む

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:09:14 ID:gawxm/Fe0

あれだけ説得してくれた後輩が
後日談で命を狙ってくるとは思ってもみませんでした

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:12:07 ID:mbRru1+n0

なんていうの、ほれ！

いやよ、いやよも好きのうち…などと申しまして。

「愛してルゥうううううう、ころしたい程ねえええええええええ！！！！」

というやつですよ！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:22:52 ID:1QtCpz39O

ライナーのことが(中略)好き

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:28:24 ID:AWWjoX490

後にアンナは語る「私の攻撃なんて軽くいなしてくれると思ってたのに…」

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:37:23 ID:PbfEC8Hz0

ヴェインの墓標の前でか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:52:48 ID:KxMD+ukzO

ロクシスの説得はいかにもライバル兼友達って感じで
なかなか熱くて良かったけど
純粋な説得って意味ならフィロが一番自然だったな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:41:47 ID:tL90OhAh0

スティグマータかっこええな～

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:19:20 ID:byLtjZsL0

どっちかっつーとマナケミはBL寄りだったな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:21:59 ID:i74Cn+Ay0

イゾルデが仲間殺す時のヴェインの「え？」がギャグっぽくて吹いた。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:28:22 ID:/ruc4B4k0

刺された時のシーンがパメラだったらどうなるのかっていう疑問を原動力に二周目やってる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:30:04 ID:yEfdtlFGP

>>462
｢あたし幽霊なのに・・・どうして・・・｣

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:31:17 ID:G4PRNJvh0

でもさ、イゾルデはどうせ刺すなら
仲間じゃなくてヴェイン刺しとけばよかったのにね

うっかりそのままヴェインが消えちゃったりしたら
普通に殺人犯になるからやらなかったのかな・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:37:37 ID:vGLD9QkrO

何度も出る話題だがイゾルデやヴェイン達含め誰も「刺し殺した」とは言ってないわけで注射器による毒殺かもしれないしパメラの場合はアンナがやろうとしたみたいにお祓いか御札かなんかで強制成仏殺したのかもしれない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:43:18 ID:i74Cn+Ay0

>>465
それだと消えるんじゃないか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:13:07 ID:KxMD+ukzO

効果音のせいか、どうも刺殺のイメージがあるが、言及されてないんだよな
あれ、ムーペでも展開同じなのか？
ムーペ相手に同じことして、クール気取って「殺したわ」とか言ってる
イゾルデ想像すると、おかしくてたまらんのだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:15:44 ID:23TjQ4fK0

ムーぺはネタキャラの癖に面白い

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:23:03 ID:iXuHYThn0

ネタキャラがつまらなかったら(ry

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:35:53 ID:tB4CUiMQ0

ムーペの本気はドラマＣＤと、思ったがツッコミ皆無なんで
初登場時のボケ倒しに一票

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:37:15 ID:zcodaTyd0

ドラマCD気になりすぎる…
もう一本通販で買いたくなるから止めてくれもしくは背中を押してくれ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:40:42 ID:ytOZyELX0

>>471
大塚明夫のサルファが聴けるのはドラマＣＤだけ！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:44:22 ID:KxMD+ukzO

>>471
ゲーム開始時点の各キャラのおかれた立場が描かれてるから
キャラに愛着がわいたり、それでしか分からない事実があったりする
あと、ヴェインｶﾜｲｿｽだから、尚更イゾルデの言い分がムカつく
俺のニケが可愛い

その程度だから、わざわざ買うほどのものじゃない

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:04:51 ID:5ApxNFqO0

>>472
あるけどまだ聞いてないんだがそれは本当かね？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:05:56 ID:rhUGGW/T0

>471
うちにはマナケミアのソフトもドラマCDも2つずつあるぞ
恥じる事はない、買うんだ！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:07:19 ID:ytOZyELX0

>>474
聴けよベネット！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:08:56 ID:tB4CUiMQ0

ヴェイン編を聞いてから１２話やったんで、
ヴェインにかばってくれる仲間が出来たって事に感動したな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:13:04 ID:vGLD9QkrO

サルファはただの猫だから大塚サルファはヴェインが脳内変換した声なんですね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:16:34 ID:zcodaTyd0

了解、攻略本が近所のゲーム屋に入荷すらしてなかったからそれ買うついでに注文した

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:30:52 ID:tB4CUiMQ0

>>476
今回は玄田さんの出演なかったな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:40:19 ID:9/urfLxyO

ドラマCDはムーペが漢すぎる。
だから聴いたらなおさらムーチョの薄情さが際立つな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:14:44 ID:Epldz3sd0

ドラマＣＤ途中までしか聴いてないや
ロクシスまで聴いて脱力した
ムーペいいのか、聴いてみるかな…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:24:31 ID:PGngfVwF0

王位継承権第一位のムーペが行方不明になって、
第二位のムーチョにすさまじいプレッシャーがかかったんだ…アホの子だし。
「やはりムーチョ様では…」「ムーペ様がお帰りになられれば…」
と長年言われ続けて歪んでしまったんだよ…

という妄想。

って200だか2000宇宙時間ってどれくらいの長さなんだろう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:23:38 ID:WglhAWrFO

>>483
それ切ないなｗ
2000宇宙時間は、親戚の子が大きくなったとか話してたからな…。
ムーチョが7歳、しかもドラマCDの時に初陣だったみたいだからワイハ時間で3～4年か？
ワイハの時間単位がどうなってるのか不明だから何とも言えないけど。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:25:15 ID:YI/wfCtvO

ワイハゆうなよ、地味に地球なんだぜあの星。
俺はドラマCDはムーペだけ微妙だったな。なんか出来が悪いというか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:28:47 ID:LGgIJxag0

母親似ナンデス

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:50:10 ID:WglhAWrFO

>>485
違う違う、言い方が悪かったｗ
ワイハ＝ムーペの星の話な。
俺はドラマCDのムーペの「ほ～ら、戻ってきた」に笑ったけどなぁ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:07:10 ID:6onmE4noO

ドラマCDのムーペは、ゲーム本編と声が少し違う気がしてなんか違和感が

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:30:38 ID:l4eBes+qO

ドラマCDでﾑｰﾍﾟが
じゃじゃじゃじゃっじゃじゃーん、むーぺだ！むーぺ！？
って言うこの部分、敵の声も高くて二回むーぺがむーぺって言ってる様に聞こえてしょーがない

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:26:24 ID:Qoz2F/pVO

PS3でやってたらセーブデータ壊れやがった…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:45:36 ID:c+LKXJULO

>>490
既出

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:55:40 ID:Qoz2F/pVO

そうですかスマソ…
PS3糞ですね…

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:40:59 ID:u2D/q2qa0

アップデートすりゃいいって話だが面倒くさそうだな＜PS3

体調悪くて夕飯食ってから一眠りしたらこんな時間になっちゃった
今日はマナケミアやってねえや
一日サボると二度とやらなくなりそうだから生きし森でうにでも拾ってこようかな…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:55:59 ID:9tAkjW5Y0

ドラマCDはムーペが一番おもしろかったなぁ。
意外にグンナルは普通だったし、ニケのはちょっとウルサイ。
ロクシスはほのかなエロスを感じた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 05:53:54 ID:pQhGsu7P0

ロクシスのに出てきた先生のキャラは
あれだけで終わらせるにはちょっと勿体無い気がした

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 08:16:25 ID:wrp+Fj9cO

俺はあの先生ウザかった。狙いすぎなあざとさが見えて
ニケは婆さんと母親がうるさいし
あのドラマCDの価値はサルファの声につきた

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:34:51 ID:mNFycBg3O

先生ウザいね。
ロクシス自室に連れ込んでから、途端に口調が妖しくなるし…、
狙い過ぎ。もっと普通に演技しろよと思った。
その方がロクシスがひとりで焦ってる演技も活きると思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:23:55 ID:NBkw2BrR0

フィリーネ先生、アレも天然なんだろうなぁとか考えてた。
錬金術見せてビックリさせたいと思ってたんだろうケド、なんかエロくなってますから。いいぞもっとやれ。

パメラを圧倒するグンちゃんは破壊王の名に相応しい働きをしたと思ってる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:58:53 ID:mWUFZ8Dx0

ドラマCDはサルファの声とグンちゃんの「うらめしやー！」しか
記憶に残ってない…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:10:14 ID:LKDQGABn0

ドラマCDの先生は無神経すぎてウザかった
マナケミアのキャラクターは全体的にモラルが低いと思う

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:52:58 ID:NBkw2BrR0

先せー！グンナル君がまた授業サボってます！そういうのっていけないと思います！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 17:34:50 ID:GFytM97c0

アトリエ心中・毒物テロ・結婚詐欺・心霊現象
建造物破壊・犯罪幇助・傷害事件・宇宙法違反

モラルには目をつぶろう

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 17:57:23 ID:NBkw2BrR0

>>502
ザールブルグに引っ越してきたら３日でお縄に付きかねん面子だな…

ところで心霊現象は道徳観念というよりは物理法則を無視してると思うんだ。
サボタージュとか嘘泣きとか、フィロと被るけど毒物テロあたりかね、パメラは

フィクションかつスラップスティックなコメディでモラル云々を議論するのもアレだけど

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:43:41 ID:4nin7OeA0

>>502
グンナルだけイマイチ判らん
建造物破壊って何かしたっけ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:55:43 ID:lCcAhJY70

フィロの爆破とか？

他のアトリエの器物の窃盗が抜けてるな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:01:10 ID:FS87Swaj0

>>504
ドラマCDで壁ぶち抜いて追跡してたようなしてなかったような。
あと、どこか掘りぬいて基地建造中。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:27:46 ID:AoOO9r6E0

モラル低くても面白けりゃドタバタギャグとしては良い
だが鬱展開がそれを壊してしまっている気がしてならない
やっぱりマナケミアは色々ともったいなかったなと思う
2出るならギャグでもシリアスでも雰囲気一貫して欲しい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:54:16 ID:xQh4NYhe0

映画化されると壮大な話になり持ち味が殺される漫画みたいな感じ？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:02:02 ID:NBkw2BrR0

原作には欠片も無いハズの恋愛話を挿入されて、あまつさえそっちがメインになる感じ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:50:44 ID:N1kNczCC0

欝の先にある笑顔にこそ価値があるのだよ…

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:57:31 ID:AoOO9r6E0

まーな、何だかんだとEDでヴェインが幸せそうだったから許せるってのはある
一部幸せというか何と言うかというのもあるけど楽しそうだからいいや

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 04:06:54 ID:Xq+71v/V0

スレを先に見ちゃったからかもしれんが、そんなに鬱か？これとおもた
個人的にはそんなに嫌いじゃなかった

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 05:27:54 ID:wukjNQu80

とりあえず鬱シナリオはお腹いっぱいだな
近年やたら多くてかなわん

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:11:39 ID:P4eizPFl0

近年多いのはそれほど鬱でもないものでもすぐ鬱だ鬱だって言うゆとりだろう

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:42:41 ID:5Ttrdkwm0

ゆとりかどうかは知らんが、鬱だというのはコメディ主体から
ちょっと重めの話へいってしまったというギャップの問題なんだろうな。

ところで、イリス２はもっと鬱展開、というか絶望的な状況になって欲しかった。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:11:09 ID:GQrs0eKl0

少なくともEDはほぼ鬱じゃないよな。
フィロEDとか解決しているように見えないのはどうかと思うけどｗ

ただ12話の雰囲気が鬱というか理不尽。
イゾルデが吹いて回るとは思えんからゲールノートかゼップルあたりが喋ったんだろうけど。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:13:12 ID:+oH0bP6U0

ゲールノートって誰だ？

結論から言えば、イゾルデ氏ね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:35:06 ID:1cmibZkf0

大学ノート

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:42:53 ID:8XRDOCkx0

どんな鬱な展開も
最終的に全員パメラになると思えばハッピーエンド

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:32:38 ID:Ovbwh4lr0

ゲールノート、アグザムの後姿がどうしてもスカートに見える。
>>517 資料室の入り口にいつも立ってる。
イゾルデがあそこから運び出されたなら、目撃したかもな・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:45:35 ID:5Ttrdkwm0

>>520
ムーチョの砲撃を食らって跡形も無く消え去ったはずなのに
何の後遺症も無く音楽堂で演奏を聞いていた不死身のケルン先生も忘れないであげて

パメラが人を呼びにいったから、資料室担当（っぽい）のゲールノートが関わっててもおかしくは無いな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:18:41 ID:+oH0bP6U0

みんなモブの名前までちゃんと覚えてるのか、すげーな
主要キャラくらいしか覚えてないよ
ニケのフルネーム言えない…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:30:51 ID:8XRDOCkx0

ティティルミミニケメケメケ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:48:19 ID:NUczF6Kw0

>>523
微妙に間違ってるーーー！！ｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:53:38 ID:5Ttrdkwm0

グルグル度さらにアップ！ｗｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 16:14:33 ID:7JWhaM/KO

ただし魔法は尻から出る

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:38:32 ID:ikwMpRHx0

さっき１周目が終わった
フィロは「避けちゃったミャハ」系のモーションで
攻撃モロ喰らいしてるのが阿呆っぽくてずっと気に入らなかったが
最後の絵が可愛かったので許す

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:30:40 ID:KLUjgX+X0

ずっと気に入らなかったはずのフィロとのEDを見るとはこれいかに

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:30:05 ID:/KmEjhrL0

それは愛だな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:31:23 ID:bwRSdgSM0

恋はいつだって唐突さ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:33:29 ID:YFTYhlBI0

フィロってヒロインにしてはキャラ立ちすぎだよな
まああのアトリエメンバーだからしょうがないか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:40:26 ID:bOM3qSw60

まだ序盤なんだけど、フィロが工房壊してよその工房から物品拝借に行く際、
具体的な品物名が一切でないあたりに、ああ、いつものガストちゃんの脚本だと思った。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:16:46 ID:EpmqDkz2O

今裏団でパメラさんの体力を１にしようとしてナイナイでお亡くなりになってもらおうと思ったらバグって体力０で生き残ってた、０でいじめないでTUEEEEEEEEE!やろうと思っていじめないで選んだらフリーズしちゃった
このバグは既出？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:25:03 ID:P4eizPFl0

ナイナイで死ぬ…？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:35:55 ID:/VMqQuKD0

今ラスボス倒したけど
あっけなさ杉
パメラマジ最強だな
ラスダンで武器拾い忘れてたのに
しかも虹色の羽とか見たことも無いアイテムあるしｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:41:01 ID:/VMqQuKD0

イゾルデが担任だったら良かったのにな
とＥＤみて思った

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:43:14 ID:/VMqQuKD0

そしてＥＤ曲酷すぎだ・・・・
もうちょっとなんとかならんかったのか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:27:13 ID:7JWhaM/KO

>>536
地獄だろ
今のポジションでさえ顔合わせたくないのに

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:30:39 ID:KLUjgX+X0

二周目する気が今以上になくなるかも…

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:15:46 ID:QjPVCX+V0

ＬＶ0　マナケミア？どうせ典型的萌えRPGだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　ふーん…どっちかってーとギャグなのか？この赤いのは宇宙人なのか？
ＬＶ2　このニケとか…ちょっといいかも…
ＬＶ3　やっべグンナル先輩マジヤッベ
ＬＶ4　やべぇフィロとかパメラとかアンナもすげぇ可愛い…　ロクシスだけ邪魔だ
ＬＶ5　マジこのロクシスどうにかなんねぇのか？マジウゼェ…
ＬＶ6　ロクシス結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇロクシス最高！ロクシスと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　ロクシスと結婚した！俺はロクシスと結婚したぞ！！
ＬＶ9　やっぱ教頭は最高だわ
MAX　なにこの鬱展開

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:26:44 ID:qdlW/RCl0

どんな展開になるのか気になるカモ
とりあえずゼップルは空気化するな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:30:40 ID:bwRSdgSM0

というよりもゼップルの存在が抹消されそうで困る

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:38:48 ID:q+S1h2iM0

ゼップルは毎日風俗通いなんで。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:51:48 ID:KLUjgX+X0

ゼップル顔と声だけはいいのにな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:01:01 ID:FUEKw0FZ0

>540
今11話でＬＶ９だ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:53:49 ID:CdkApjtN0

これってイリスみたいにＲＰＧメインなのか昔のみたいに調合メインどっち？
ＲＰＧメインなら買おうと思う

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 03:38:12 ID:RpWURY6J0

RPGメイン
心置きなく買って来るがいいさ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 07:26:25 ID:ByumFhr90

戦闘が楽しい、キャラ育成が楽しい、アイテム作成が楽しい、という点が非常に良いゲームだね
調合とキャラ育成が絶妙な組み合わせなのも良い

だがしかし戦闘が本格的に楽しくなるのが中盤以降というのが残念
せめてサポートスキルの習得はもうすこし早ければ良かったな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:39:23 ID:ner8i7hC0

自分は1周目は戦闘が凄く面白くなるのを知らなかったので
序盤のテンポのよさだけでもスゲー！って思ってたけどな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:19:05 ID:GoNnMyxU0

>>549
なんという俺…そして５人になった途端テンポが悪くなったな、と感じる。
しかし五分後に、サポート入力待ちを×ボタンでキャンセル出来る事を知る。そして>>548に…というのが俺だった。

パメラのサポート攻撃は変化前のクマさんダイブが何気に好きだったな…
あの専用モーションはウォーズマンリスペクトな感じがしてならない。100万×12あたりの。
ベアだしクローだし。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:41:27 ID:iL1zPKd00

F通の「戦闘のテンポ云々」の評価はサポート入力待ちを×ボタンキャンセル可ってのを知らないからでＦＡ？

…出来ることが多いからテンポは損ねるといえば損ねるが…。
でもＧＦのダメダメな戦闘を良くぞ練り直した！と、今回はガストちゃんをほめてやらんでもない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:59:15 ID:znoMoRupO

今イゾルデ先生とバトルした。
　
……俺サントラ買うわ
バトルBGM格好よすww

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 14:19:12 ID:vYNSrxwV0

アルトネリコ→マナケミアときた俺にはエフェクトでガタガタ止まらないだけで革新だったがｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:04:38 ID:0PJf3la+0

>>531
何を言ってるんだ
ヒロインはフィロは勿論ニケパメラアンナもヒロイン
多少その中で代表というか、女主人公みたいな位置と言った感じなのがフィロではあるが

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:29:30 ID:yiy5DzYs0

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:45:43 ID:NEZXjxZl0

なぜラスボスの曲が他で流れると文句言うのはどうして？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 18:33:26 ID:InhS9f6X0

>>556
一万円札で千円の買い物しか出来なくなるような価値の暴落。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 18:45:32 ID:eEju1qbO0

>>556
ジオングが量産されてやってくるような悲しさ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 18:55:28 ID:NEZXjxZl0

>>557
>>558
愛情だけ伝わってきたよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:50:56 ID:TkVkKnRz0

と～こしえに♪

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:26:42 ID:ByumFhr90

あの歌だけはいらない
別の人がボーカルでもいらない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:42:11 ID:C50wh+yN0

>>560
つ～たえゆく～♪

あのスキャットはなんて言ってるんだろう。
フェフとかテイワズって聞こえるからルーンなんだろうか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:37:36 ID:KjSKfBcEO

Stigmataはラスボスだけにしておくべきだったな
トネリコ、GF、と戦闘で歌が使われるのが定番化してるけど、あまり安売りしすぎると有り難みが失われますよ、ガストさん
それと、俺は大好きだから一向に構わないんだけど、プログレは使いどころが難しいかと…

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:40:21 ID:/7AjR/Ji0

まったく関係のない話で申し訳ないんだが、
「うみねこのなく頃に」のオープニングデモの音楽が
あまりにもガスト。

何故かと思ったら志方さんとみとせさんのタッグだった。
でもそれにしてもあそこまで・・・。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:08:14 ID:eEju1qbO0

アルトネリコスレと言い宣伝しすぎですよ、と冷たい事を言ってみる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:15:10 ID:xmVoYeSY0

いくらなんでもスレ違いだよな
全く興味ねー

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:22:54 ID:D3cBilnO0

しかし個人的には戦闘中に流れる歌としてはトネリコ含めても一番盛り上がる曲だと思った＜Stigmata

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:29:31 ID:C50wh+yN0

>>564
某所でアルトネリコだのアトリエだの言われてて吹いたｗ
あの曲からガスト作品やる人が出てくるんじゃないかってくらいにガストだな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:43:31 ID:ENbDL0kc0

イゾルデのイベント、アンナが殺されてＧＹＡＡＡＡＡ．．．となったんだが、
これって好感度ＮＯ１のやつがやられるんだよな？
正直ムーペやグンナル先輩が頃されるトコは想像できんｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:48:17 ID:k/r8Gesa0

某GPMの原さんの刺殺には「人体構造に精通した専門家が、大型ナイフを使って
脾臓～肺～心臓あたりの重要器官をまとめて潰すエグイ刺し方で、油断している
主人公をブッさした」みたいな設定的なフォローがあったけど…
グンナル先輩はまだしも、ムーぺやパメラを一撃で殺せるかっつーとイゾルデには無理
だよな…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:52:45 ID:Kf9e+oA30

ムーペ→普通に死にそう
パメラ→本気で除霊されかかった前例がある

そもそも物理的な手段とも限らんからな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:55:09 ID:1bkUEXp/O

イゾルデのあれは「生徒にはまだ早いオトナの必殺錬金アイテム」を使っている、と解釈しているのだけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 03:12:15 ID:Jha78/GP0

>>572
死線のメガネの効果は幽霊にも効くし、
上位バージョンの即死アイテムがあってもおかしくなさそうだｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 03:17:53 ID:Jha78/GP0

書き込んでから思ったが…上位バージョンだと死点のメガネか…？元ネタ的に
イゾルデ的にはコンタクトかも

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 08:17:48 ID:JyGEdsBP0

>>548
戦闘は面倒くさいだけだったなあ
今二週目だけどいかにして敵と戦わないで済むか考えながらやってるよw

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 10:05:02 ID:ANrGC5UU0

>>571
ムーペだけは俺らでも殺せそうだ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 10:15:13 ID:UNxQCk8O0

バイバイボムで吹っ飛んで相討ちだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:18:41 ID:k/r8Gesa0

>>571-573
考えてみたら、あの時のイゾルデの仲間殺しはあくまで余興で本題は
ヴェイン殺しだったわけだし、人工マナなんていうよく分からない存在の
ヴェインを確実に殺せるような（ついでに幽霊や触手宇宙人も一撃で
殺せるような）凶悪アイテムを用意していたとしてもおかしくはないわけか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:06:26 ID:fWiSdXet0

それぞれに合ったエピ作るのがメンドクサかったんだね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:59:53 ID:gCTxr4u30

今クリアした。
他キャラのＥＤも見たいけど、それまでの経緯が長すぎる。
無理ぽ。でもＥＤのフィロ萌え。ちょっと弱ってるフィロ萌え。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:33:22 ID:gCTxr4u30

ちょ、スレ見たらイソルデずいぶん叩かれてるなｗ
ヴェインやトニ、レーネがありがとうございましたって感謝するところが意味不明だけど、
全員悪い奴をなくして物語の盛り上がりを入れるなら、イソルデをあの位置づけにしないと
どうにもならなかったと思うんだけどね。
あとイソルデに対する校長のヘタレっぷりはいらなかった。
ヴェインを追放するかどうかで迷うところは校長という職柄仕方ないだろうけど
これは蛇足。本当に蛇足。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:41:52 ID:WiQJgIBm0

>>580
ちょっと弱っててもドメストとサンポールの調合くらいはしてそう

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:57:30 ID:cGKTmAcm0

>>581
> あとイソルデに対する校長のヘタレっぷりはいらなかった。
この一行だけ同意だなあ
校長はのほほんとしていつつ特大の杵柄を持ってるという
じいさんキャラの伝統を行ってほしかった

イゾルデ叩かれてんのは単純に魅力が足らなかったせいじゃないかと思ってる
主人公を追いつめてノーリスクで終われるキャラにしては小さいんだよな台詞も動機も
人徳ない奴が会議仕切ったみたいな苛立ちがある

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:11:41 ID:gCTxr4u30

動機が小さいのは物語のスケールが小さいためだと思う。
スケールが小さいから台詞も面白いものを入れる余地がなくなってくる。
イソルデが叩かれてるのは、普通に主人公を追い詰める結果にしかならなかったからなんじゃないの。
これだけならよくある怨恨による復讐ってことで賛否両論になっただろうけど、
何故かヴェインやトニ、レーネから感謝されてるので更に苛立つと。

ヴェインには、恨んでるけどそれを言っても仕方ないみたいな言葉を言わせて、
トニ、レーネには解放されて良かった的な言葉を言わせて、
フォローは教師側すれば良かったんじゃないかと思うんだけどね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:15:03 ID:Jha78/GP0

過去の描写が圧倒的に足らないんだよなぁ。
テオフラトゥスのためにああまで暴走するなら
テオフラとの繋がりを示すエピソードが無いと、単なる私怨と思われても仕方ない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:21:12 ID:gCTxr4u30

つーか単なる私怨。
学園が舞台でそこから一歩も出ないんだから、それくらいの動機が関の山。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 16:19:41 ID:Kf9e+oA30

・恋人を殺された女の仇討ち
・テオフラトゥス（と、ついでに学園）の名声を守るため
行動原理から考えたら、暴走どころか極めて冷静に動いてると思うよ。

当初はヴェイン個人よりもその能力を封じる事を優先していたくらいだし。
ヴェインの能力が想像のさらに斜め上を行ってたのが誤算だったようだがｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:06:57 ID:REmfoy2h0

>>584
物語の規模は関係ないよ。
デュープリズムのように、ひとつの町で物語を
うまくまとめちゃってるゲームだってあるんだし。
というかこれで物語の規模を大きくしたら余計しらけたと思う。

イゾルデは私怨と使命感が入り混じって揺れているキャラにしたかったんだろうが、
どっちの描写も中途半端なので印象的には暴走って感じしかしないんだよな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:07:16 ID:PXu9hbkh0

>>584
物語のスケールが小さい事と
人としてのスケールの小ささは別問題だと思うけどな
イゾルデはポジションの割にキャラ立ってない子

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:32:35 ID:jpA9IDws0

主人公無敵すぎだろあの能力？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:36:26 ID:WiQJgIBm0

錬金術協会「ヴェイン暗殺は我々に任せたまえ」
ターン！
イゾ子ヴェインを庇う
イゾ子「それでもこの子はテオの子だから・・・ガク」
ヴェイン「今なら呼べるよ、母さんと・・・」
ギップル先生「ハァハァ、今ものすごくクサくなかったか！？」

という展開なら自然だったのかも知れない

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:41:34 ID:PRIO82880

動機に関しては
イゾルデ「（テオフラトゥスが悪いのは分かってるけれど）テオフラトゥスの名を貶めるのは許さない！」
サルファ「それが貴様の本音か！」
という会話が全てを物語ってると思う。うろ覚えだが。

>>590
ただし他人の願いも叶えてしまう困り者。
シェンロン常時でっぱなしみたいな
力が本当に覚醒したら、叶える願いを峻別できるようになるんだろうか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:46:39 ID:Kf9e+oA30

待て、ギップル先生ってｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:47:44 ID:oEqmTmqP0

>>581
褌精霊自重ｗ

イゾルデは人によって姿勢を使い分ける事を、見せすぎたのが失敗だと思う
教師とか一般人には「危険な能力者」として理解を求めて
ヴェインに対しては「個人的な使命感」を出して自己正当化して
独白だと「テオフラトゥスへの思い」をブツブツ言って一人納得してる

こんな感じで使い分けてるけど、結局その場に都合がいいこと言ってるように見えるんだよね
こういうキャラは普通にいるし、それ自体問題じゃないんだけど
結局本心がわかりにくいから妙な消化不良感が残っちゃう

もっと感情むき出しにして弾けるシーンとかあればどうにかなった気がする

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:56:45 ID:k/r8Gesa0

イゾルデは最後の最後で自分にとって綺麗な形で話を完結させちゃったのがね。
私怨まみれでヴェインに襲い掛かって、仲間一人をガチで殺しておいて卒業式後に
「教師として～」なんてまとめ方をされても、担任教師でもない教師に式後にそんなことを
言われても完全に手遅れだろ…ヴェインもそれを受け入れちゃってるし。
ヴェイン本人に大しての嫌がらせは本人が納得してるからってことで帳消しでいいかも
しれないけど、仲間のガチ殺しに関してはどうなのよ？
アンナとかムーペとかはあと一年アレと付き合わなきゃならないはずなんだよな。

イゾルデからはそんなもんやり感が残った。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:22:39 ID:Kf9e+oA30

>>595
「ヴェインの目前でやる限りは絶対に死なないから」だろうな。
前の話で寿命さえ無視して強制的に蘇生させる所を見せつけられてるし。
ヴェイン自身とアトリエ連中に能力の事を認めさせるには一番手っ取り早い方法。

これがただの八つ当たりだったら完璧にイゾルデ死ねっていうｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:23:23 ID:Lg8tjwNp0

「それが貴様の本音か！」のシーンは
それまで建前並べてたキャラが本性バレした瞬間＝悪役ケテーイ
だと思ってたら教師として締めてくくりつつ主人公に礼まで言われていたんで
今となってはライターがあのシーンで
どんな全てを語らせたかったのかも謎だな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:39:37 ID:GuWyxkG4O

>>588
デュープリズムはひとつの街だけってわけじゃないだろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:39:47 ID:90hwYR+L0

あのままドタバタ劇で
ラスト１話は巨大な卒業課題ダンジョンでよかったと思う俺ｶﾞｲﾙ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:46:56 ID:ZkC3sZ4LO

今初めてパッケージ見てちょっと興味を持ったんですが、初めてガストのゲームする人でも面白いですか？ちなみにロープレは好きです。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:48:02 ID:REmfoy2h0

>>598
そりゃまあ厳密にはひとつの町とその周辺だが。
どっちみちマナケミアより舞台が大きいとはいえないと思うぞ。

>>599
まあさすがにただ課題をこなすだけってのも何だとは思うけど。
卒業課題中にトラブル発生
→グンナルのアトリエの問題児たちが解決！
くらいできれいにまとめられた気はするな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:50:13 ID:PDuuoKExO

行動の動機なんて本人でさえも一つに限定できるもんでもなく
その代わり受け取り方にもある程度幅があるからこそ
ヴェインのイゾルデに対する締めの言葉がありがとうございましたなんだと思ってたんだが…
これは脳内補正の結果なんだろうか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:52:00 ID:PRIO82880

>>594
後半二つに関しては不自然さは感じなかったな。
根本にあるのがテオフラトゥスへの思いで、
「テオフラの作った」危険なマナだからテオの名声を落とさないために行動を起すといったところではないかな。
世界の破滅を阻止します、みたいな使命感は無かったと思う。

周囲への説明は校長に建前だと見抜かれていたあたり、本心を隠しきれてなさそう。

>>597
会話を鵜呑みにするなら「テオフラトゥスの名声を落とさないため」だろうね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:00:02 ID:XgQ/6ya5O

テオフラの名声なんて言っても、本人別に頼んでない上
イゾルデなんて全く念頭になくあぼん
イゾルデが勝手に暴走して、勝手に私の恋人の不始末に片を付けるって
思ってる辺りがイゾルデの最大の勘違い痛い女っぷり
恋人ってのもイゾルデの妄言じゃないのか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:03:51 ID:NteOHtSO0

>>600
最初の頃はちょっと戸惑うかもしれないけどいいんじゃない？
何かあったらwikiをみてしてもらえれば

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:04:36 ID:MPbC+xtQO

>>600
システム面で特に酷い所も無いし、普通のRPGとして楽しめると思うよ。
個人的には若干ロードが気になったけど、それ以外は良かった。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:08:35 ID:GuWyxkG4O

>>601
デュープリズムは行ける範囲は狭いけどゲームで取り扱う世界は広いよ、
王国だって出てくるし辺境に偏屈ばあさんもいるし田舎に人が住んでるのもわかる、グラつきでね
マナケミアの方が学園と世界がつながってないから学園以外のことはほぼ出てこない
学園以外はただ無人の山と遺跡があるだけ
だから外の世界がどうなってるかさっぱりわからんだろ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:10:07 ID:Kf9e+oA30

サルファによれば確かに恋人だったはずだが。
もっとも、所詮は猫の言うことだしサルファまで勘違いしていた可能性もあるｗ
つーかサルファもなんで黙ってたんだろ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:12:16 ID:Kf9e+oA30

しかしあれだな、これから買おうって奴が来てる所でネタバレ議論とかｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:12:43 ID:ZkC3sZ4LO

>>605
>>605
回答ありがとうございます。もっかい見てみて良かったら買ってみます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:23:53 ID:WtfTP/Ea0

いい加減、「イゾルデテオフラ議論隔離スレ」でも
立てた方がいいんじゃないかとも思うｗｗｗ

>>610
ＷｉＫＩ
http://mana-khemia.sasugawiki.com/%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4.html
のよくある質問に購入を検討者用の項目があるから参考にしてみるといいよ

漏れはテンポ良かったし戦闘もまあまあ面白かったしキャラもよかったので良作だと思う。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:33:27 ID:a8J3E5HIO

相変わらずイゾルデの話になると伸びるな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:38:52 ID:Jha78/GP0

>>608
サルファさん馬鹿にしちゃいけないっすよ。
大塚明夫ボイスの猫なんてそうそういないっすよ

>>611
隔離したらしたでもりあがらんだろうなｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:45:04 ID:sF/RE5bl0

サルファ「すまんな、メタルギア３の出演で疲れていたから本調子じゃなかったんだ」

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:54:15 ID:Tj4FXikM0

過去作でここまでストーリーについてあれこれ言われたやつあったっけ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:55:22 ID:gCTxr4u30

>>589
人としてのスケールはともかくｗキャラは結構立ってたと思う。
テオフラトゥスを殺された復讐心に駆られながら
テオフラトゥスの威厳を守るために数々の行動を起こす、
冷静に見せているけど生身の女って感じで。
で、本人も自覚しながら暴走してるという。
かばう気はないけど、面白味のないキャラではないと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:55:56 ID:P48aHj7b0

こないだから「どうしても恋人発言をイゾルデの妄言にしたい」痛い子が沸いてる気がする

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:03:58 ID:MzctsVzq0

イゾルデはテオフラが絶望したあとでも様子を見に行ったことはあるようだがなあ……
テオフラが元から人付き合いよくないので、傍から見たら恋人同士のようだったのかもしれないが、
ベタ惚れのイゾルデはともかく、テオフラから見たイゾルデは友達以上恋人未満の相手じゃねえ？

イゾルデも結局のとこ、最後までテオフラに付き添うことを選ばずに学園で教師やってること選んでるし。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:11:08 ID:gCTxr4u30

>>588
何故そこでデュープリズムｗ　せめて同じ学園物ってことで魔人とかにすれよｗ
デュープリズムってあれだろ、主人公が野望持ちだったり復讐が動機の奴だろ。
王国乗っ取りもあるし古代の人も物も絡むしでマナケミアと比べてかなりスケールでかいぞ。
で、言いたかったのは
物語の規模をでかくしないためにああいう形を取ったんじゃないのかってことなんだが。

>>618
なんかよくわからんけど、終始テオフラトゥスに付き従ってたサルファが言ってるんだから
間違いはないと思うけど。
途中からイソルデを構わなくなって、自然消滅っぽくなったということなんじゃ？
ギシアンの場面を目撃しててもおかしくないポジションだろ、サルファ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:16:39 ID:df5xCaAZ0

サルファは人間じゃなくて猫だから、雰囲気で恋人だと勘違いしたってのは無いと思う
それに曖昧な事は「さあな俺には分からんさ」みたいに明言を避けてる性格からすると
この二人は出来ているっ！と確信する場面とか見てたんじゃないかと
まぁ、イゾルデは晩年のテオフラにとっては、どうでも良い存在になってただろうが

それより、ゼップルがイゾルデに惚れているという解釈が一般的みたいだが、どうだろう？
案外ゼップルの方は何とも思ってない気がする
いくら腰抜けのへたれでも、惚れた女フルボッコにされたら恐怖だけでなく恨みみたいな
感情も抱くんじゃね？
そういうのが全く感じられんし

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:20:08 ID:df5xCaAZ0

>>619
悪い、更新してなかったから内容かぶってるな・・・・orz

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:26:51 ID:P48aHj7b0

>>620
絶プル→イゾルデの根拠はどこだろうな
やっぱり「名前で呼ばないで」発言かな
あれは何というかゼップルがのーてんきなだけっていう話だと思うがな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:33:57 ID:XgQ/6ya5O

ゼップルは自分が一番大事って感じがする
イゾルデに対しては同僚以上の感情あるようには見えないけど
なんでこのスレでは惚れてることになってるんだ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:45:42 ID:Jha78/GP0

ゼップルについてはイゾルデは自分に惚れてると思い込んでいるって冗談で言われてたが
いつの間にゼップル→イゾルデ説が…

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:52:58 ID:1bkUEXp/O

ゼップルはただスケベ男なだけだと思うが。
メルヒスの好物からスリーサイズまで調べておいて「男のロマンだから」なんて言うあたり。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:06:57 ID:PbaUPmwD0

まあ、軽いだけで重みのないおっさんって感じだな。
軽やかに生きたいなどと言っていい加減なだけとかそんな感じ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:14:27 ID:iR8TfY0h0

イゾルデ話も最近では擁護派が増えてきて面白くなってきたね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:47:33 ID:TJS6hSlI0

イゾルデの動機が私怨ならそれもありかと思うけど
望んで人殺す力があるのを知ってて
教え子２人をけしかけてたのがうすら寒いんだぜ
せめて「本気で怒らせないように」ぐらい言ってやってただろうか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:48:13 ID:TJS6hSlI0

ageてしまった申し訳ない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:51:59 ID:oEqmTmqP0

そういえば・・・
トニ達はヴェインの事知らずに卒業してったんだよね

あとでその事を知ったらどう思うんだろう
かなり普通に居そうなヘタレお馬鹿だけに、冷や汗ダラーっと出て腰抜かしてそうｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:09:45 ID:Jha78/GP0

さらにその後
トニ「俺たちトンでもねーバケモンに喧嘩売ってたんだぜ」
レーネ「あー、はいはい。やられっぱなしだったくせに」

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:16:30 ID:i+kW1LgK0

トニ＆レーネあんまり話題にならないけど、結構好きだった
最初はむかついたが、その後イゾルデに比べればましだと気づいて
ただの馬鹿で空気読めないトニはあまり憎めなくなったな
レーネは問答無用で最初から好きだ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:22:15 ID:PkGgm4Ge0

イゾルデよりレーネのほうがダメなのは俺くらいだなｗ
ああいうタイプには拒否反応がでちゃう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:27:58 ID:nBQtvFMB0

トニは釣り勝負で置いてかれたあたりから憎めなくなったな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:29:18 ID:gCTxr4u30

トニはレーネがいるからキャラが立ってると思う。
あれでレーネがいなかったらただの悲惨な雑魚キャラ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:42:31 ID:i+kW1LgK0

ただ、正直トニレーネって必要なキャラだったのかという
疑問も残るんだよな…いや、グンナルのアトリエに入るきっかけの
キャラでもあったんだが、あっさり退場した上に
何故かイゾルデに「こちらこそありがとうございました」だし
なんだこちらこそってｗ
いちいち書き手がイゾルデが生徒に慕われてるエピっぽいのを
入れてくるのがウザイ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:49:03 ID:nBQtvFMB0

いっそヴェインに負けたトニがイソルデにおしおきされてるシーンでもあったら
また印象違ったかも知れん
ていうか中盤までマジでそういうキャラだと思い込んでた

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:49:20 ID:df5xCaAZ0

>>636
え？あの二人ってイゾルデに金貰ってたんじゃないの？
普通にバイトとして色々やってて、んで雇い主にありがとう
（結構稼がしてくれて）ってそういう解釈してたけど・・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:51:30 ID:NteOHtSO0

>>638
学生らしく単位でも貰えてたんじゃない？
どっちかって言うと不真面目な印象があったし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:29:52 ID:oEqmTmqP0

>>636
あれは二人がイゾルデのアトリエに所属してたって意味だと思うよ
イゾルデから「ありがとう」だけだと、それこそ報酬渡してたみたいでしょ
それとは別にトニからありがとう、って事は世話になった＝アトリエ所属かと

しかし参加するアトリエが複数合っても面白かったかも
教頭のアトリエとかネコ錬金術師のアトリエとかｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:43:50 ID:Jha78/GP0

>>640
教頭のアトリエはあることはあるけど名前しか出てないのが惜しいね。
すっごくマジメで絡みにくそうだけどｗ

そういえばグンちゃんのアトリエとかネコのアトリエは顧問いないっぽいけど
アトリエって担当教員いる場合といない場合の２つの形態があるのかね？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:47:01 ID:hdVx8NLx0

イゾルデのことを理解できないやつは『トリスタンとイゾルデ』を読んでみろ
分け解んないから

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:47:17 ID:DUdW+rwJ0

アトリエの使用条件が「４人以上のメンバーがいること」だけみたいだしなぁ

教員の数と比べて考えると割と放置状態なアトリエも多そう。
火元責任者○○ってなってるだけとか

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:01:44 ID:J4QDKwy30

トニもレーネもアトリエの中で優秀だったから目を掛けられていたんだろ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:02:54 ID:B2ltGXUK0

いや並だろ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:09:01 ID:IqVnVKfs0

あの二人はどう見ても強いだろ
こっちが人大杉

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:10:57 ID:9Li+j4e10

トニとレーネは優秀ってどっかに説明なかったっけか？

とにかくイゾルデは校長をパシリにした時点でアホかと思った
パシリにされる校長もアホだが一応あれは最高権力者なのになにしでかしとんじゃお前
校長を顎で使えるｱﾃｸｼｶｺｲｲのつもりかライター？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:21:48 ID:Ix5gYkPpO

戦闘力高いのと成績が良いのは関係ないんじゃね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:29:04 ID:5TFOPilv0

>>647
錬金術師の上部組織はろくでなし揃いの反映でしょ
テオフラトゥスも、それを妬んだ連中も、イゾルデも
全て終わった後に調査に来た連中も、校長ももちろん
立場は二の次、実力にモノを言わして、それが無理ならその場を捨てて勝手にやる
・・・まぁ、素の子供か意図的な悪い大人の手口ではあるね

しかしパーティーメンバー以外は、現実にいそうな人間性が並ぶのが生々しい・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:09:45 ID:GThBueE+0

>>648
生徒全員がグロウブックで成長してるという事ではどうだろう
強い奴は沢山モノ作った奴なんだきっと

いやしかしそれだとグンナル先輩の強さが説明つかないか・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 05:10:33 ID:mIbAd/cfO

意図伝環！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 05:37:54 ID:2KLkFSYFO

偽ブランドバックのレシピってどこで手に入れるんですか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 07:19:16 ID:mIbAd/cfO

マルチかつsageない人には教えないって保健室のメルヒス先生が言ってた

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 10:16:39 ID:F9zpmJwO0

>>647
あれはイゾルデよりも校長部分で書いてると思った

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 10:20:37 ID:IuVn3M250

>652
えーっと、中国辺りかな？

656 ： ◆SGT/A2WuMM ：2007/08/05(日) 11:43:36 ID:/rVnRnYX0

>>655
寝起きにワロタｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:51:53 ID:lVbBkEGDO

>>655
だれうま

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:06:03 ID:vjiG1A6kO

>>655
ネクタル吹いた

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:37:30 ID:HhbkHuA00

クリア記念カキコ

いやー面白かった。
何となくパッケ買いしてみたけど、久々に良質のＲＰＧに出会ったわ。
システムとかが斬新で、聞いた事無い会社だったけどイイ仕事してるねー。
エンドが悲惨すぎってか死にオチなのと、あっけなさがちょっとアレだけど、
音楽も良いし、文句なしに名作だね。

ちょっと調べたら、錬金術関係で他にも何作か出してるみたいだけど、
お勧めってある？良いのあったら教えて。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:43:20 ID:WJ/0ZIWM0

>>659
じゃあＧＢＡのマリー･エリー･アニスお勧め

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:58:50 ID:lVbBkEGDO

>>659
ED悲惨って…お前、キャラED見たか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:59:51 ID:J5G/jj6Q0

>659
ちょっとまて、お前さんが見たのはBAD　ENDっぽいぞ
もう一周する気があるなら是非好きなキャラとの個別EDを見てくれ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:00:37 ID:F9zpmJwO0

>>659
バッドEDの可能性があるぞ、気をつけろ！！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:01:55 ID:Vo2BXi0H0

>>659の人気に失投

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:24:49 ID:HhbkHuA00

>>660
ちょｗググってみたらバンプレじゃんｗｗｗ
確かに錬金術ものだけどｗｗ
書き方が悪かったかな、ガストの製品でお勧めある？

>>661-663
バッドED？
えっもしかして主人公死なないEDがあるのか？
ＲＰＧって1周目は攻略とかの情報全く見ないで、自力でやる主義だから。
マルチEDか…思ってもみなかったハハハorz
wikiとか見てもう一回チャレンジしてみるわ。
みんなサンクスﾉｼ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:31:29 ID:WJ/0ZIWM0

>>665
ばっか！販売がバンプレなだけで
ちゃんとしたアトリエ作品だよ！少なくともリーズよりは手軽に遊べるぞ

後はそうだなぁ、ヴィオラートのアトリエで

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:40:49 ID:lVbBkEGDO

>>665
なんか勘違いしてるようだが、アトリエはガスト製品だし
そもそもマナケミアはアトリエシリーズだ
製作ー販売の関係な

あと、キャラEDはちゃんと救いがあるから是非見てくれな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:44:38 ID:yXIww6gG0

>665
GBAのアニスは、PS（又はPS2）のマリー、エリーをやった事ない人じゃないと、楽しみ半減。
育成SLGっぽく、AVGも好きなタイプだったら、まずはマリー（初心者オススメ）。もしくはリリー。
ちょい調合システムが複雑でも大丈夫なら、ヴィオ。
どれもマルチED仕様で、ハマれば確実に10周以上はプレイできる。

純粋なRPGしか受け付けないタイプだったら、イリス。
マナケミアと違って、調合はオマケ程度だけど。
エターナルマナ１（best版）かエターナルマナ２がお勧め。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:48:57 ID:HhbkHuA00

みんな説明ありがとう。
マリー･エリー･アニスってのもアトリエシリーズでガスト製品なんだね。
ごめん、早とちりで勘違いしてた。

>>668　特に詳しくありがとう。
好みのエーテル効果付けるために試行錯誤して、材料の材料の材料まで
さかのぼって錬金術でアイテムを合成するのが特に楽しかったのと、
戦闘でも回復だけじゃなくて、強力な爆弾とか地球儀とかをポイポイ
投げて勝てるアイテム戦みたいな事が出来るのが斬新だと思ったんだけど、
それでいくと、調合システムが複雑っていうヴィオラートが良さそうかな？
複数人の推薦があるし、調べてみる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:31:42 ID:4p0kEnFw0

>>669
そういった物が好きならアトリエシリーズとは違うけど同じ系統のアルトネリコがオススメ
バスタオルとかYシャツとかに強度の拒否反応がなければかなり面白いぞ、偏見だけでやらないのはもったいないぐらい
王道なストーリー、システム、音楽どれもいいし次回作ももうじき出るしな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:40:15 ID:tKY+wp0A0

ついさっきクリアしたんだが

クリアデータ選ぶと最初からやりなおしなのか
２周する気はおきないなー

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:41:04 ID:tKY+wp0A0

sageわすれた
すまん

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:45:39 ID:bM+fc0PlO

ヴィオは一番いいと思う
イリスはマナケミアやった後なら相当アトリエ好きにならない限りやめたほうがいいと思う
イリス2好きだけどね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:21:03 ID:WYz2twTj0

便乗。マナケミアが初アトリエ＆初ガストで、かなり楽しめたので
調合、戦闘、イベントを同じ感じで楽しめそうなゲームがしたい
アルトネリコはそういう意味で同じ系統かな？
サイト見た感じだと、２は主人公が熱血じゃなさそうだし、
やってみようか思ってるが、ムスメ調合ってのが引っかかる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:32:20 ID:hHIpKdLF0

アルトネリコは戦闘がぬるすぎてだるいと思う。
戦闘に重きを置かなければ調合やイベントはほぼ同じ系統だよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:43:14 ID:XVXC+la40

>>674
ムスメ調合が何だったのかは永遠の謎でございます
ホントなんだったんだろう…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:04:13 ID:lVbBkEGDO

単純に、ヒロインにインスコできるってことだろ
ちなみにアルトネリコはギャルゲ属性ないと厳しいぞ
マナケミアなんか目じゃないくらい、それ系統のイベントメインだから

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:06:32 ID:vjiG1A6kO

発売半年前にファミ通でムスメ調教RPGと勘違いして購入を決意した俺参上！
戦闘微妙調合サクサクのテキストゲーだから戦闘に関してはマナケミアみたいなのを期待すると少し物足りない感じかと

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:14:38 ID:zxV0O7EX0

昨日買ってきてたった今プレイ中の俺参上
ヒロインが合わないとかなり苦痛
鬱ヒロインｲﾗﾈ＆うぜえええええ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:22:44 ID:4p0kEnFw0

そうか？調合に関しては材料をかなりさかのぼって後半作り直したし
戦闘は歌を使えばたしかにぬるいけど回数を重ねるごとに強くなる隠しボスも用意してあるし
調合をがんばれば歌を使わなくても勝てるようになるなど、広がりがあって面白いと思うけどな
やりこまずにさらっとクリアする人にはたしかに物足りないかもしれないが
やりこみ要素が結構あるからそういうのが好きならオススメなんだがなあ

話には関係ないがユーディもすぐ品質が悪くなるけど後々それを箒でカバーしたりとするのが好きだった

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:29:29 ID:4p0kEnFw0

>>679
鬱ヒロイン？フィロ……じゃないよなぁ。アルトネリコのことか？
だったらヒロインはミシャだっているんだし、隠しヒロインが強烈すぎて男だったら落ちるんじゃないか、
といった感じだからガンバレ。

とここまで来たらスレチな気がするし自重します

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:34:14 ID:s00lyujb0

ここマナケミアスレだぞ。
フィロなんじゃね。まあ感性は人それぞれだからな。
俺も受け付けないヒロインなんてごっぞりいるし。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:36:36 ID:vjiG1A6kO

アルトネリコは
オリカの電波に付いてこれるか
これに尽きる
そろそろスレ違いだな
ちょっとグンナルにドリルされてくるわ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:41:23 ID:keIX1KePO

素朴な疑問、ギャルゲってエロゲも含まれるの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:45:28 ID:yl//8g8e0

女の子といちゃいちゃするのがギャルゲというのなら
エロゲももちろん含まれるんじゃないかな？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:47:06 ID:J5G/jj6Q0

その定義でいったらマナケミアも充分ギャルゲになってしまうような…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:48:17 ID:lVbBkEGDO

エロのあるギャルゲがエロゲ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:49:43 ID:Vo2BXi0H0

レヘレヘルンルンの名前にオリカの気配を感じた

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:58:38 ID:zxV0O7EX0

ごめん、Arの御話でした

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:21:37 ID:5TFOPilv0

でもアルトネリコのアイテム命名システムはマナケミアでも欲しかったなぁ・・・
グンナル先輩のセンスとか想像出来すぎて困るｗ

691 ：684：2007/08/05(日) 22:30:38 ID:keIX1KePO

レスくれた人㌧ｸｽ！
納得した。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:35:11 ID:R+lZdFqQ0

>>690
特製！謎の（ｒｙから始まるフィロの珍名劇場を想像した

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:36:12 ID:J5G/jj6Q0

ロクシスやアンナが想像しにくい

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:46:46 ID:nEh1PgyZO

フィロ、パメラを「パメラ」って呼ぶんだな
ちゃん付けかと思ってた

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:50:29 ID:xybKg3pEP

ヴェイン君
ロクシス
グンナル先輩
ムーペ
ニケちゃん
アンナちゃん
パメラ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:59:36 ID:8mbx2pD70

ロクシスも呼び捨てかよ
君付けだと思ってた

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:59:57 ID:CcDg+JZ30

>>695
ぼんぼり触りすぎて爆発した時、
「ムーぺくーん！」って叫んでたような。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 23:28:59 ID:FhMy1Vuv0

あれ？ロクシスは君付けだったと思うが

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 23:59:36 ID:DPKHm7rq0

フェルマータの砦で取れない宝箱が一杯有るんだけど
攻略サイト見ても何も書いてないし
またあとで取りに来れるの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:52:41 ID:FpRLM9OZ0

トラスティの誤爆か？色々やってんだな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:01:57 ID:Pd2iINgd0

主人公を君付けで呼ぶヒロインってなんだか新鮮だった
現実では基本なのにね
最初思わずドキっとしたｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:20:57 ID:4b6b2Vyy0

言われてみれば主人公の君付けは
主人公のあだ名が「うすのろ」とか「ゴキブリ」ぐらい珍しいな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:26:39 ID:K8gALmbB0

学園ものだからかな＜君付け
ファンタジーだとあまり見ない気がする
当然先輩ってのも珍しい気がする

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:37:06 ID:BOYCyBiy0

>>695

＜推定：フィロ基準＞
ヴェイン君　　　→なんとなく自分と同じ雰囲気（ﾃﾗﾜﾛｽの関係？と他人となじみにくいっぽい辺り）で君つき。
　　　　　　　　　　　イベント時も基本はヴェインと行動してる（そして巻き込まれるｗ）
グンナル先輩　→先輩だから
ニケちゃん、
アンナちゃん　　→同性だからちゃん付、友人ポジ
パメラ　　　　　　→すでに人外なんで敬語使う気がない。
ムーペ　　　　　→よくわからないしニンゲンではないので呼び捨て
ロクシス　　　　→敵だったし興味がないから呼び捨て
サルファ　　　　→猫

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:52:40 ID:UyiVDTSj0

>>704
実は格下にちゃん君づけする子だったらどうしよう
要するにちゃんとか君とか言ってる場合は子供扱い（あくまでも本人的には）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:57:33 ID:p69NF9su0

二週目始めてみたが
とりあえず特に9話の最後あたりからイゾルデの言動が怪しくなると感じるな
錬金術の歴史の暗黒面について語るならあの学校の生徒全員するべきだし
偉そうなこと言ってるけど結局「私怨乙」なんだよなw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:02:44 ID:tnr2KIMQO

>>702
ボケナス―――――――――――――――！
あいたかったよボケナス！
フィロの「何がでっきるっかなぁー」の可愛さは異常

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:32:34 ID:b0gKenUT0

>>707
ピア様じゃないですか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:54:09 ID:PWYTiZ/E0

>>702
ニンゲンノクズテツクズモッテクル

>>705
パメラに関しては呼び捨てでいいって本人が言ってるからじゃないか？
あとムーペもロクシスも君をつけてたような
単純に異性には君、同姓にはちゃんをつけてるんじゃないかと思う。…ムーペは一応雄扱いか

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:04:24 ID:BOYCyBiy0

まあ黒いところもあるが基本的には普通…かもしれないのがフィロ。
普通とおもいきや㌧でもない脳内会議をするのがアンナ
なれなれしいところと空気はよまないが対応が普通なのがニケ

うむー。
フィロＥＤをみたらちょっとボサ子も許せたのは俺。
クドイ味付けしすぎたライターのバランス感覚はどうか悩むが、
薄い味付けでは空気になりかねんから、あのアトリエメンバーはなあ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:27:21 ID:PWYTiZ/E0

>>706
そこら辺の講義は教頭がやってたな。10章だったっか。
三年になって調子にのって来た学生たちに錬金術の怖さを教えるための講義だったのかもね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:57:11 ID:M/cWvaXPO

フィロはロクシス、ムーペ、サルファにもくん付けじゃなかったか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:15:33 ID:Tfl8Qmk60

>>711
あれはヴェイン狙い撃ちの策略だと思われ。
企み通り、回転剣のマナを開放しちゃったわけだし。
あの段階ではヴェインの能力がどこまで融通のきく物か調べてたんだと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:36:10 ID:PWYTiZ/E0

>>713
書き方が悪かった。イゾルデ-ヴェイン達に関してはそれでいいと思う。
ヴェイン以外の学生もマナ遺跡の黒歴史を教えてるかどうかってことを言いたかった。
教頭の講義で教えてるだろうな、と。

風の回廊の通路が風のマナで出来ている云々の話も教頭だったっけ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:44:53 ID:dEbgUgaJ0

マナ遺跡に呼び出された後ってイゾルデどっか行っちゃってなかったっけ？
2周しかしてなくてその後ひたすらやり込みだからストーリーうろ覚えになってきちゃったけど
職務怠慢じゃねえかアホ女
そんな女首にしろよカス校長

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:51:31 ID:Cd4ue1Ck0

>>714
どうだろうね
あれを知るってことは亡失技術だとしても
マナ制御とその膨大な力の制御が可能な事を知ることだから
下手に周知させて技術解析が進んでしまう事を避けてるのかも

要は忌むべき禁断の技術の結晶だしね
黒歴史として秘匿しとく方針なのかもね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:55:25 ID:22oF91Q3O

>>715
ぶっちゃけ、そこはＲＰＧとしてのご都合で、ボス戦を用意したいけど
イソルデが加勢したらグラとか追加しなきゃいけなくなるからだと思う。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:00:58 ID:dEbgUgaJ0

>717
ボス戦の時じゃなくって、あの女がヴェインたち置いてどっかいった後も
学園にいなかったり授業にいなかったりしてなかったっけ？
3周目やる気が起こらんので攻略本見てみたがいまいちわからず
イゾルデの顔見たら軽い吐き気がした

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:05:23 ID:Cd4ue1Ck0

>>718
自室にはいなかったけど授業はそんな描写なかったね
居ないってセリフも無かったはず
ニケがなじってたくらいじゃない？

授業は、ロル先生が手が回らなくて
ゼップル先生が代わりに出てたのとごっちゃになってると予想

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:11:05 ID:22oF91Q3O

教員室にいなかったような気がするが、授業にいなかったりしたっけ。
授業すっぽかしたとかいう情報があればわかるけど
違う学年の授業が多い、学園にいてもヴェインたちを避けているとか
いくらでも解釈は可能だしなあ。後半の授業にはいるし。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:16:40 ID:dEbgUgaJ0

正直2周目もイゾルデ関係のイベントは漫画読みながらボタン連打とかしてたし
思い違いかもしれない…すまなかった

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:19:54 ID:GGik2dUt0

2周目のイゾルデ関係のイベントの鬱陶しさは異常

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:23:29 ID:Tfl8Qmk60

何としてでもイゾルデをキチガイ電波女にしたい人のディスクじゃ
ずいぶん荒れた学園なんだなｗ

あとフィロはムーペ追っかけ回してる時に「ムーペくん」て言ってたぞ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:34:06 ID:PWptLoHl0

荒れた学園てことだったら
イゾルデ叩く奴がいると
かなりの頻度で学園の体制批判に持ってく奴の持論の方が
荒廃した学園にただれ切った教師陣、みたいに見えるけどな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:39:13 ID:PWYTiZ/E0

私怨ムカつくといいつつも結局私怨だったりと痛々しい

>>719
ロル先生といえば錬金釜使ってる姿が思い浮かばない教師No.1。
研磨剤程度なら素手で作りそうで怖い。
っていうかあの人の部屋に錬金釜あったっけ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:39:59 ID:M0XbARYXO

正直イゾルデなんてどうでも良いよ
だって顔が好みじゃ無いんだもん

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:53:47 ID:Cd4ue1Ck0

>>724
それを言っちゃうと
イゾルデ叩き＝私怨＝イゾルデ　の穴二つ状態になるからｗ

まぁ、嫌な思いした原因を恨むのはある意味自然だから仕方ないけどね
イゾルデを叩いちゃうと、同時にイゾルデを認めることになるから困る

>>725
そういや釜すら無かったね・・・
学園に来たのもそんな昔じゃないみたいだし
錬金術の腕は二の次で、戦闘術の腕を買われたのかもね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:02:23 ID:BOYCyBiy0

いっそ最終話は
「その封印を解いたらちょっと世界がおわっちゃう魔導書」を
勢い余ったイゾルデがたまたま手にしてそれをアトリエのメンバーが止めにいく。
トニやレーネ、校長やゼップルもその手伝いをしてくれる。

最後はヴェインの力で無理やりエルスｋ…いや、危険な魔導書と対消滅させ、
副作用でヴェインが人間化する。

とかにすればよかったのに。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:35:15 ID:Tfl8Qmk60

あの世界の錬金術はかなり武闘派みたいだしな。
戦闘専門の教官がいてもおかしくない。
封印から覚めた魔神とか群れを成すドラゴンをバイトでﾇｯ殺しに行く学生パーティとか
学園Wizもビックリな世界だしｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:35:23 ID:i75gGp400

イザルデちゃんを虐めないで＞＜

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:42:32 ID:dEbgUgaJ0

＞封印から覚めた魔神とか群れを成すドラゴンをバイトでﾇｯ殺しに行く学生パーティとか
そう言われると物凄く笑える
確かにバイトでドラゴン倒してきまーすでお小遣いゲット！だもんな

>730
え？誰？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:40:00 ID:k5NxrHdl0

ロクシスのキャライベが最高

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:15:26 ID:rV2FR/mu0

×　ロクシスのキャライベが最高
○　ロクシス最高

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:18:32 ID:R3S+uRoB0

×　ロクシス最高
○　ロクシスの眼鏡最高

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:08:42 ID:iFNMGumbO

眼鏡も含めてロクシス最高

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 02:21:42 ID:i9Rf6TW00

もうイゾルデ叩いてスッキリできるスレじゃなくなってしまった…カナシコトダｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 03:54:21 ID:WISmvkjk0

アンチスレでも立てればいいよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 06:41:57 ID:IbMG5JD7O

反論がほしくなけりゃ、リアルチラシの裏に書けばいいじゃない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 07:18:01 ID:rRLnxGX40

イゾルデを叩きたいというよりも
イゾルデ含めてメインストーリーの掘り下げが浅いあたりがね
どうも一方的に因縁つけられてるようにしか見えなくなってしまったのが残念

>>714
あれ必修じゃなくて選択授業でだったよね
ゼップルの風の回廊のやつも
だとしたら全員に教えるわけでもないよなあ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 07:50:40 ID:F89gqSIN0

ひ！？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 08:09:36 ID:rRLnxGX40

井上はゼップルのときよりもフィロの父親の演技のほうが良かったなw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:33:54 ID:3oRIyZVp0

>>739
まあその意味ではシナリオのツメの甘さのあおりを一番くったキャラという
言い方もできる＞イゾルデ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:31:29 ID:Tb85NIRA0

いや、ゼップルだろ
何のフォローも入れてもらえなかった可哀想なゼップル
おかげで今も嫌いなまま

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 15:32:19 ID:KfWZFfPdO

ゼップルは良くも悪くも職業教師以上になりきれない
人間臭くて頼りないダメ人間って感じで失望したが
イゾルデは単純に人間としてムカついて大嫌いになった

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:45:50 ID:YuzTBFPmO

構成の話がいつの間にか好き嫌いの話へ…アンチスレでもたててくれ

>>739
過去の事件と人間関係に端を発してるのにその過去が説明不足じゃあね。
掘り下げれば印象もかなり変わっただろうに、惜しい。

それはさておき、獣人族は錬金術の素養が高いと言われてるけど
ゲーム中、マトモに錬金術に取り組んでる獣人族がいない件について

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:50:39 ID:S91v2T6PO

みんなヴェイン側に立ってみちゃうから嫌いになるんだよね。
中立としてみたらイゾルデもゼップルもおかしくないのにね。
むしろヴェイン側の対応のほうが？だったり。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:01:30 ID:MWu7DtV4O

このゲームって、戦闘テンポは良い感じですかね？
アルトネリコしかやったことないですが・・・戦闘は比べるとどうですかね？
是非教えて下さい

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:25:50 ID:E1Q+7O9y0

アルトネリコよりはいいんじゃね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:30:31 ID:KfWZFfPdO

アルトネリコよりは戦略的
というかアルトネリコはぬるぽすぎ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:57:49 ID:MWu7DtV4O

ありがとうございます
自分にあうかもう少し調べて購入を考えてみます

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:58:02 ID:n/twUxanO

キャットウォークあたりまで初期武器で進めてたのも良い思い出
インストールとやらの設定が大嫌いだから温いのは好都合だったが…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:11:27 ID:TnP/IuCJ0

>>750

興味もったんならオススメなんだぜぇ？
>>611
コレ見るよろし

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:17:27 ID:blv4vAIUO

>>746
イゾルデやゼップルを叩いてる人達は、多分若年層だと思う
若さ故の純粋さというか‥‥

社会に出たら、あんな人種やあの程度の理不尽なんて腐るほど

まだそれを知らない幸せな世代

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:23:04 ID:n/twUxanO

社会に出たら～なんて無意味な擦り合わせを考えられる段階で十分若いだろ
敢えて悪く言えば幼いとも言えるが

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:23:24 ID:c5VYlBq60

>>746
そもそもこのゲーム、イゾルデやゼップル目線で楽しいか？

俺は主人公が追いつめられたり割食ったりする話しは大好きだ
ただ追いつめられかたに好き嫌いがあるけどな
マナケミは色々ちと惜しかった

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:36:06 ID:BUQHhsyd0

好き嫌いで言ったら自分はイゾルデみたいな逆恨み私怨野郎に追い詰められる話の方が
よくあるロウルートカオスルートみたいな信念や大義の違いで追い詰められる話より
どろどろしてる分好きだ。でも色々惜しかったってのは同意。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:45:48 ID:dFBAg5S50

テオフラトゥス世代の関係を判断できる程度の材料は提示されてるんだが、
一周目で整理するにはよほどの理解力を求められるし
二周目はロクに読まずボタン連打しちゃうからな・・・ｗ

>>756
そもそもどうしてイゾルデの行動を逆恨みと思ったのか聞きたいんだよな。
必死でイゾルデ否定してる人って感情論ばかりでさ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:55:25 ID:+omkrAeA0

>>754

>>753の意見は年寄りくさいと思ったが？
それに対して反射的に
「若いって言ってるお前が幼いんだー」て反発してる
>>754は逆にガキくさいｗ

自分は753よりは若く、754よりは年くってるって事か

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:09:22 ID:n/twUxanO

俺がイゾルデ嫌いな人に聞いてみたいのは
イゾルデの言うテオフラトゥスの汚点というのをどのように解釈してるのか、かな

味方一人殺っちゃうので嫌うのは分かるんだが、それが先立ってしまって
あまり語られない部分だからちょっと気になる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:21:47 ID:MWu7DtV4O

もちろん>>611も見たんですが・・・
～が好きなら買い
～が嫌いなら止めろ
って言うものはありますかね？
最後にこれだけ知りたいんでお願いします

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:25:44 ID:BUQHhsyd0

>>757
テオフラトゥスの名誉を守りたいのでヴェインを殺すってのは
ヴェインにとっては完璧逆恨みじゃね？
ただ自分はこういう話好きだしイゾルデも別に嫌いじゃないよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:28:29 ID:0sPf6qTy0

目新しい戦闘システムが好きなら買い　　　カモシレナイ
旧アトリエみたいな周回プレイが好きなら辞めろ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:28:35 ID:YXgix/E40

>759
イゾルデにとってのテオフラトゥスの汚点＝ヴェイン
でも人工マナ作ったからってなんで名前が穢れるとかなってんのかさっぱり
糞錬金術士達はヴェインを研究対象という名目で滅茶苦茶にするだろうけど
それがテオクソトゥスの汚名になるようには思わん

tkイゾルデの考えてる事などわからんよ
あれの気持ちがわかる人はなるべく早く医者に行ったほうがいい

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:32:35 ID:KfWZFfPdO

イゾルデ擁護増えたな。これはスタッフ大喜びだろ
次回作でイゾルデのアトリエ出してもそれなりに売れるんじゃね？
攻略キャラテオフラのみで、しかも相手死ぬけど

俺がイゾルデ嫌いなのは、異様に好意的に理屈こねまわさなきゃ
擁護できないような破綻したキャラだからかな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:34:13 ID:n/twUxanO

コマンド選択式の戦闘が嫌いなら買わないほうが良い…とかかな？敢えて言えば
まあそこはトネリコがきっかけで興味持ったのなら問題ないか

他に挙げるのなら、折角なんでトネリコを例にとると
パワード辺りがめんどくさくてしょうがなく、考えるのも揃えるのも苦痛だっだとしたら
確実に向いてないと言えるかな
その辺の前準備が楽しめるなら文句なしにお薦めできると思う

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:39:39 ID:1ixB9xF+0

アイテム調合しないと強くなれないので
アイテムをちまちま作ったりするのが嫌で
RPGは戦闘だけしていたいという人種には向かないと思う

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:43:02 ID:YXgix/E40

>764
元々いたんじゃね？＜イゾルデ擁護派
発売直後はイゾルデ擁護しようものならﾌﾙﾎﾞｯｺって雰囲気だったから別の話してたとか
イゾルデ嫌いの話が少なくなったのはイゾルデなんてスルーって思うようになったか
メンヘラ女のいない別ゲーにいったかってとこだと予想

自分の結論は
イゾルデがいくら吼えようがヴェインはあいつと幸せになったのでどうでもいい

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:45:30 ID:ttLkKMhE0

>>763
> でも人工マナ作ったからってなんで名前が穢れるとかなってんのかさっぱり
これがわからんのならお前も医者に行け
というか2周目行け

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:55:36 ID:MWu7DtV4O

ありがとうございます
アイテムや武器を作ったりカスタムするのは好きなんで、購入を考えてみます

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:25:32 ID:IbMG5JD7O

イソルデの行動に賛同するわけじゃないけど、心理としては大して珍しいものではないと思うので
叩きの過剰さにつられてついつい擁護めいたことをしてしまう。

というより校長がイソルデみたいな教師を持って災難だなと思う。
もし自分があの立場に立ったら、果たして最高責任者としてどういう処置を取れるか。
教頭は授業を受け持ってないようだから責任者じゃないようだし、
その場の正義感に駆られてなんとでも言える。
先生との言い争いで向こうの言い分を覆せず結局校長を頼ってるところを見ると、
信頼を以て従わせる力も教頭にはなく、校長の方がまだありそうだ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:27:08 ID:IbMG5JD7O

間違えた、教頭は授業を受け持ってるから責任者じゃなさそうなんだったｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:39:34 ID:blv4vAIUO

ムーペの退学処分は覆したし？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:44:45 ID:dFBAg5S50

そりゃ一応は貫禄が無くとも最高権力者だからな。

>>768
二周目やらせても無駄だろ。ボタン連打で飛ばすだけだし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:48:03 ID:OlFy61Iq0

>>764
好意的にってよりは
自分がその立場になったら、と考えると叩く気にはなれないね

・片想いの相手が驕って馬鹿して不老不死化
・慰めはしたけど謎な研究に没頭し壊れた末に死亡
・その研究の産物はなぜか何も知らないと主張しつつ自分の職場に居つく
・記憶無しらしいが、殺した相手を「親」といい同じ道に進みたいと言い出す
・試しに発破をかけると凶悪な力をチラホラ振り撒いてる
・よくよく調べたら「何でも願いが叶う」というありえない力持ってる罠
・唯一事情を知る自分が見ていられる期間はもう僅か、野に放たれたらもう回収不能・・・

さて、この状況でどうするか・・・
正直、もう玉砕して破滅するか、全て忘れてその場から逃げるかの二択しかないｗ
あの立場になったらゼップルになるかイゾルデになるのが普通の人だろうね
ヒーロー勇者主人公の類のウルトラCが必要なケースだよ、これは・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:48:08 ID:hmNcFAHEO

聞きたいことあるんですけど、掲示板の依頼を一回もやらないでストーリー進めてもグロウブックのリスト全部埋まりますか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:01:37 ID:n/twUxanO

>>763
どうやら病気らしい俺が妄言を垂れ流すとだな
まず人工生命体なら何も問題はなかったとは作中でもイゾルデの口から明言されている
となると問題は当然その特異性、マナとしての力にある
しかしこれに関しても、原初の穴以前では力の発動には契約者が必要と仮定してる節があり
契約者の寿命と共に終わるのなら…との発言もある
(尤も、その仮説の検証段階で十二分に強硬な態度に出ているので言動が一致してない感は否めないが)
然るに、最も重要視しているのは制限が出来ない事にあると思われ
一応その段階でのプレイヤーの心理としては、心が制約として働くようにも思えるが
一番最初の力の発露であるテオフラトゥスの死の段階でこれは機能していない

以上を踏まえると汚点とは、制御できないにもかかわらず絶対的な力
もっと言えばそれを実現させておきながら何の対策も講じず望むままに死んだテオフラトゥスの身勝手さを指すと思う
そうするとイゾルデの行動はなんとか制御法を確立するための物なのかなといった見方も出てくる
そう考えていくと、イゾルデがテオフラトゥスに一方的な恋愛感情から妄執しているとの考えが理解できなくなる訳だ

ただなあ…EDでのイゾルデの言葉がテオフラトゥスを殺したことは消えない。なんだよな
あなたがその力で引き起こしたことは～とかなら
錬金術士として生きることを決めたヴェインに対する警告、好意的に解釈するのならアドバイスにもなり得て
ありがとうございましたで締めくくる流れも自然だったように思うんだが…

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:04:27 ID:E1Q+7O9y0

ながっ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:07:55 ID:dFBAg5S50

>>775
依頼のボスが落とすレシピはストーリー進むと購買に並ぶ。
つまり宝箱見落としが無ければおｋ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:12:09 ID:JGBSggcX0

私はイゾルデが嫌いだ
だがイゾルデ大好きな人を否定はしない
1つのストーリーを1000人が見て1000通りの解釈があるように
4万の解釈があると思う
どれだけイゾルデ大好きな人が彼女を必死で擁護しても
自分の中で彼女がメンヘラの醜悪な女であるという認識は覆される事はない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:28:25 ID:KfWZFfPdO

>>774
たかがゲームのキャラ、しかも頭のおかしい女の立場になってまで
擁護するにはなれん。ゲームのキャラに自己投影しなきゃ擁護できない時点で
そのキャラは全然描ききれてないんだよ

というかぶっちゃけ、二度とアトリエシリーズに顔さえ出さなきゃ
イゾルデなんかどうでもいい
万が一マナケミア2が出た時、またくだらないフォローさえなけりゃ
死のうが生きようが好きにすりゃいいさ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:28:54 ID:WISmvkjk0

つチラシ

うざいよお宅

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:31:16 ID:R3S+uRoB0

こういう時はフィロの弁当でも食べてマターリするのが一番

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:32:49 ID:ttLkKMhE0

>>780
たかがゲームのキャラを親の仇のように顔真っ赤にして必死に叩いてるような人たちにも
何か言ってやってくれ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:35:51 ID:0sPf6qTy0

カルマッ！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:38:48 ID:IbMG5JD7O

相手の立場に立って考えることと自己投影はさすがに違うだろ。
同じだったらリアルじゃみんな誰かに自己投影しまくりになるぞ。
何も嫌いな人を無理矢理好きにさせようってわけじゃないだろう、
嫌いである理由を主張するのが自由であるように
嫌いじゃない理由を主張するのが自由だから言ってるだけだろ。
ってかなんでそんな思考になるのか意味不明だな。
要はレスの内容に説得力があるかどうかだと思うんだが。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:57:47 ID:/CslXdAl0

イゾルデなんて、イリス２のテオドールや真紅のアゾット、ケイオス
ＧＦのクロウリーに比べればよっぽど人間的で筋の通ったキャラじゃないか
イゾルデのほうがずっと好感が持てるよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:59:15 ID:dFBAg5S50

兎に角理詰めで話せる人材が居て欲しい所だなｗ

それはそうと三周目にしてやっと音楽室バンドの連中の名前に気付いてﾜﾛﾀ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:03:01 ID:OlFy61Iq0

>>780
「頭おかしい立場になれない」と、いうことは
イゾルデの立場にすらたどり着けない、それ以前のどこかで逃げ出すという感じだね
暴走していく自分を否定できる　でも問題からは逃げる形　解決はしないが綺麗にはまとまる
（頭おかしいと否定できる時点でヴェインらへは自己投影できてるみたいだし）

まあ、相互無理解が悲劇をってやつだね　行動に移すとまんまイゾルデだけど

>>787
ネコに気付くと、ED曲の歌詞がまた味が出てくるね
あれ知らないとネコ＝サルファかと思うんじゃなかろうか・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:05:16 ID:JGBSggcX0

イゾルデ　をNGワードにぶっこめば凄くすっきりしそう
しないけど…

説得力はスレ住人ではなくライターに求めてくれ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:06:36 ID:ttLkKMhE0

ところで校長と教頭って夫婦じゃないのか？
校長が昔パメラに告白したことがあるってシーンの呆れたような教頭と慌てて弁明する校長、
それとやたら校長をあなたと呼ぶ教頭を見てそう思ったんだけど
公式のキャラ紹介ではファミリーネーム違うしなぁ…？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:11:00 ID:hmNcFAHEO

>>778さんありがとうございます！おかげで心配が解けました＼(^o^)／

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:30:48 ID:397x3DgO0

>>776
ほぼ同意。

が、やっぱりイソルデはテオフラトゥスの恋愛感情から行動してると思う。
というのは、校長の言うとおりこのままとりあえず学園生活させていてもさほど問題がないからだ。
学園という箱庭から出た後、名のある錬金術師に監視＆研究させておけば
制御方法が見つかるかもしれないし、危険があっても対処できる。
事件のあとに調査に来た錬金術師がいるようなので、専門機関でもあるんじゃないか。
そういう回りくどいことをせず、調査から制御方法探し、果ては実力行使までやったのは
やはりテオフラトゥスの名声を落としたくないという一念に尽きるんじゃないか。

イソルデは賛否両論あるように作られた、うまいキャラだと思う。

>>789
ストーリーは結構きっちり作られてると思うよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:33:48 ID:E1Q+7O9y0

>>790
校長にはもったいないからそれは無い

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:45:30 ID:JGBSggcX0

とりあえず語っとく
自分がイゾルデ嫌いな理由

・他にいくらでもやりようがあっただろうに独断行動したこと
・生徒の安全を「興味のないこと」と言ったこと
・直接手は下してはいないがサルファを殺したこと（生き返った云々の問題じゃない）
・ヴェインの最愛（？）の人を殺したこと（生き返った云々の問題じゃない）
・↑挙句に自分はテオフラ殺したことを責めてること
・何の処罰も受けていないこと

こんな感じかな
自分はやっぱりイゾルデ嫌いだから擁護の人のレス読んでも同意できんわ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:51:54 ID:BUQHhsyd0

イゾルデは普通に元々テオフラ殺したヴェインが憎い
→何でテオフラ殺せたか探ったら万能の力持ってた
→ヴェインは危険だから殺さなきゃという理屈が成立したので待ってましたと暴走した
だけだと思った。
でも結局真理は>>767の最後２行だな。
色々危険もあるけどそれをスルーできる気持ちを持って好きな人と過ごせるヴェインと
テオフラの思い出残る学園で１人で教師続けるイゾルデとどっちが勝ち組か歴然。

個人的にイゾルデがやったことで一番やばいのは、
テオフラトゥス殺せるほどの殺傷能力持ってると思われるヴェインに
トニとレーネを差し向けたことだと思う。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:55:25 ID:L1idyUEJ0

>>786
あやまれ！全ての行動は妹のためだった、アトリエ１のシスコンことケイオスにあやまれ！
人間的かどうかについては都合よく無視します。
当時捜し求めてたエリキシル剤（のレシピ）が、ベルクハイデには存在しなかったというのは皮肉だと思った

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:56:18 ID:xQ5nrA8p0

俺ならテオフラを生き返させる

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:04:09 ID:397x3DgO0

>>797
防腐処理でもしてなきゃ腐ってるだろ。
もしそのまま生き返らせることが可能であっても、すでに精神状態がまともじゃない。
まともなテオフラトゥスができたとしてもヴェインフィルターを通してのレプリカだ。

ところで、何で武闘大会でフィロをさらわせたのか、そこが一番の謎だ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:05:17 ID:OlFy61Iq0

>>795
知ってて差し向けたならまさに外道・・・

ただ序盤はヴェインの能力を探ってる風だったからなぁ
トニとレーネを差し向けるあたりは妙な点も多い

月の花とりに行ったとき、二人を救援に出してるけど
あれはマナとマスターの距離が離れてるのをいいことに、ゼップルからマスターを預かり手元で監視
その上で超危険地帯でマスターから離れてもマナの能力が発現するかを確認する・・・
そういう目的なんだろうけど、わざわざ救援に出す理由がわからない

まだ「覚悟が足りない」から
「マスターと離れてるから何も起きない＝ピンチのまま」なら助けとこう、程度なのかな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:05:46 ID:ttLkKMhE0

ニケやアンナやグンナル攫う腕があるなら真っ正面から行って勝てるがな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:09:04 ID:JGBSggcX0

フィロ攫ったのってイゾルデの指示だっけ？
トニは結構自分勝手に悪事働くからなあ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:13:45 ID:397x3DgO0

>>801
珍しくイソルデの指示らしき場面が入る。
イソルデが画面隅に登場して、トニか大会関係者だったかに何か言ってる。

トニとレーネは最初に与えられた「ヴェインを連れて来い」的な指示からの行動と、
トニ自身の暴走（レーネが乗り気じゃないとき）の２パターンあるみたいだった。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:21:38 ID:1ixB9xF+0

イゾルデって以前からフィロのこと知ってたのかね
ゲーム中では良く分からなかった
11話の最後の雰囲気では知らなそうだが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:22:23 ID:397x3DgO0

>>795
＞色々危険もあるけどそれをスルーできる気持ちを持って好きな人と過ごせるヴェインと
＞テオフラの思い出残る学園で１人で教師続けるイゾルデとどっちが勝ち組か歴然。
そらゲームの主人公なんだから当たり前だろ。
そんなんで勝ち組とか言われても。

つーか、そういうイソルデの立場が面白いと思うんだけどね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:24:14 ID:JGBSggcX0

>802
サンクス

本当に何がしたかったんだ？
ヴェインたちが優勝してロクシス取られるのが嫌だったって訳じゃないだろうし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:32:58 ID:BUQHhsyd0

>>804
自分もそう思うよ。
てか別にイゾルデ嫌いじゃないよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:33:52 ID:dFBAg5S50

確かに先輩バカップルの動向はレーネのほうを追ったほうが把握しやすいな。
レーネは言われてない事については本当にやる気無いから。

ロクシス、イゾルデ間も何かありそう。教員私室のシーンとか・・・
そのままエンディングまで忘れ去られてるけどな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:37:52 ID:u2HH2SLLO

ロクシスとイゾルデの関係はもう結論出てたけどね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:48:44 ID:397x3DgO0

そういや自分でレスしといてなんだが、トニが武闘大会前に何か約束してなかったか。
お前らを一日奴隷にするとか何とか。覚えてる人いたら教えてくれ。
あれ、トニが適度にボコった後、ヴェインだけイソルデに引き渡す手はずだったとかかな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:57:11 ID:blv4vAIUO

イゾルデは特に好きなキャラでもないけど、気持ちは分からなくもない
家族や恋人など自分にとって一番大切な人を例え本人が死にたがっていたとしても
その自殺を幇助した相手に、何の拘りも無く接することが出来るかと問われれば、
自分は否と答えるよ

それにヴェインがどうという訳じゃないけど、死者を生返らせる力っていうのも
俺はおぞましく感じる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:11:12 ID:Yds7/wLg0

>810
生き返らせる力って訳じゃなくて望みが叶う力だけどな

そういうのがおぞましく感じるようになったらそろそろ少年漫画やゲーム卒業だよ、きっと

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:14:30 ID:QF+c5kczO

イゾルデ信者もアンチもイゾルデなんかに色々深く考えてんのな
俺イゾルデ嫌いというかどうでもいいが
それは単純に中古の外基地女じゃ抜けないという理由のみだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:15:44 ID:cba3U2Yf0

>>804
たとえどんな結末になったとしてもイゾルデに救いは無いんだよね。
テオフラトゥスの思い出を振り切らないかぎり。

>>794
そういう風に言ってくれるととても助かる。議論の幅も広がるってもんだ。
あの行動はどういう意図だったんだろう？っていう話をしてるときに
嫌いだ糞女だと感情的な話されても…ってのが本音なんだ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:17:37 ID:TmL4m6So0

俺がイゾルデ擁護始めたのはこのスレ最初に覗いた時、えらい勢いで叩かれてたからだけどな。
それまでキャラED集めてて、11話で何度も戦って「この女ラスボスより強くね？」って
程度の認識だったｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:31:57 ID:WUqSTSGUO

イゾルデ戦は神曲

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:05:25 ID:mYDXgKQ30

ところで先輩はなんでドリルなの？？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:14:59 ID:B+U60ep/0

ここんとこのレスざっと流して見てると
顔まっかにして叩いてる人とかそんな多いか？
むしろ１叩きに３擁護ぐらいか？

というか、これさえ無きゃ擁護の印象もっと良かったんだが
擁護の皮かぶった自説独り言が結構多いな
レス番ついてるのに限って会話になってない印象がある

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:24:39 ID:hA5UyjRF0

正義と言ったらドリルだってお婆ちゃんが言ってた

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:44:31 ID:cba3U2Yf0

>>816
>>815に加えて、悪役になったらなったで、やられた時に
「だからドリルは取れと言ったのだ…」
と、名台詞を残せるからです

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:09:40 ID:Bopgm9L40

ドリルちんちん

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:17:42 ID:5zCRnci7O

ﾌｨﾛEDの疑問なんだが生き返らせた時に寿命も治っているとしか思えない。
ｻﾙﾌｧとは死んだ条件が違うからｽﾙｰなのかね？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:28:30 ID:b7LE8+Ua0

>>803
立場上入学の経緯を調べることできるし、ヴェイン周辺について調べるくらいやってるだろうし、
バッド直行ルートだとフィロを狙うから、フィロと例の少女をほぼ同一と判断してるんじゃないかなあ。

ヴェインがフィロの蘇生失敗しても別に構わない、っていうかむしろ歓迎w

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 06:53:01 ID://4RSQ2JO

>>817
そりゃ擁護側も今北産業なわけじゃないだろうし。
何か変なレスがあれば、どこがおかしいのかレス番を指定して指摘すれば？
印象や感覚で相手を貶めようとするのはやめようぜ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:21:08 ID:cMH0Lorg0

イゾ～ルデ～～♪
ねえ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:44:02 ID:evQuchPL0

発売直後と一ヶ月以上経った後じゃスレ住人も変わってるだろうし
あの頃勢いよく叩いてた人は別ゲーに行ってるんだろう

イゾルデ嫌いだけどヴェインがロクシスと幸せそうに毎日仲良く喧嘩してる姿が見れたので
本気でどうでもよくなってきた自分は光自

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:03:06 ID:Y2AqOsNXO

・ウﾞｪインと同じアトリエにいるというだけで他の人間まで巻き込む
・力を試す為だと言って人間や猫を殺す

どう好意的にイゾルデの言動を解釈しても
この点だけは納得できないなあ。
しかしそのせいか
「アトリエの個々の面子の問題や悩みは
アトリエの問題や悩みとして全員で解決する」
というある意味ベタベタな演出が結構ありがたいと思った。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:34:41 ID:HmdYyIs+0

イゾルデは最後までどうでもいいキャラって感じだったなあ。
1周目をプレイ中の自分には、アンナとニケどっちのエンドにするかの方がはるかに深刻な問題だったｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:31:48 ID:TmL4m6So0

>>826
イゾルデ擁護するつもりじゃないが、当人が他の仲間に用は無いって明言してるよ。
ヴェイン呼び出すのに直にグンちゃんのアトリエを訪ねた時点で迂闊だが。

サルファについてはもうあの段階で調査なんかしないでしょ。
ヴェインがヤバイマナなのを確信した上で、サルファ（契約者）を消せば力が使えなくなると
踏んでの行動（資料館での自白より）だし。
結果はヴェイン単独で何でもできる事が判明しただけだったがな。

結局この女、いつもいつも詰めが甘いんだよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:42:20 ID:iLb8j+0X0

つまりイゾルデはドジっ娘属性もちか。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:51:29 ID:690c94cU0

巻き込むつもりはなく用もないのに
結局一人殺してる時点でダメでしょ

殺されたキャラは生き返ったにしても殺された事実は変わらないんだから
イゾルデ恨んでいいと思うけどそういう描写一切ないもんなあ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:53:28 ID:M0nW3Qg+O

サルファ「このままだと俺の寿命がストレスでマッハなんだが…」

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:25:37 ID:hoyRIesH0

イゾルデに殺されたキャラは死ぬ瞬間に意識あるんだよね
確かに生き返り前提でもそうとうわだかまりが残りそうな・・・
心臓止められでもしてたらものっそ苦しかった筈なんだが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:06:34 ID:IPS0f14tO

断末魔をあげないところから、苦しいと言うより、スタンガンを当てられた様に意識が遠のいた感じじゃないか？

イゾルデに対する不信感やわだかまりは、戦闘後の彼女に対する態度を見る限り余り無さそう。
しかし、あそこ迄やられてイゾルデを気遣うアトリエメンバーは、本当に人間が出来てるよなぁ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:19:13 ID:iLb8j+0X0

というか全員頭のネジが抜け落ちてるんじゃね？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:22:09 ID:TmL4m6So0

資料館奥とか行動が軽率なんだよな。卒業式を前に焦りもあったかもしれんけど。
ヴェインの性格がアレだから良かったものの、
下手をすればヴェインが魔王オルステッド化していた可能性もある。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:12:55 ID:wv8RzmKU0

イゾルデが何らかの処罰ないし苦痛を味わえば
多少溜飲が下がった
人一人殺してお咎め無し（生き返ろうが殺した事実は消えない）
そのわりに「貴方がテオフラを殺した事実は消えない」
それなら、お前が仲間を殺した事実も消えないんだが
何故か上から目線だし、ヴェインもヴェインで有難うだし
プレイヤーとライターのイゾルデに対する感情がずれ過ぎてるから
いちいちいらっとくる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:26:42 ID:mIQTHB8M0

>>836
仲間が一度殺されて蘇った事を学校の上の方の人間にアトリエメンバーが報告した様子がないから
処罰が下る方が違和感有ると思うけどね

プレーヤー視点からだと、仲間殺した酷い奴だけど
周りはその事実知らないから、ヴェインの事を
「教師ボコボコにした気味の悪いやつ」としか捉えられなくても仕方ないと思うよ

イゾルデの卒業式の発言に関しては言葉足らず過ぎてどうしようもないとしかいえないｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:51:01 ID:cmV0TJgb0

>>837
俺はアトリエメンバーの黙して語らずっぽい所は結構好きなんだよ
周囲が「教師ボコったトンデモ生徒」扱いするのも
黙して語らないからだろうなと思ってる

思ってるんだが俺の脳内補完に過ぎないんで
あえて語らない表現がどっかに明確に欲しかったな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:20:47 ID:690c94cU0

>834
ネジ抜けてんのはライターじゃね？
散々言われてるけど説明不足すぐる

アンチはいっぱいいる、擁護もそれなりにいる
だが信者は一人もいない
それがイゾルデという女

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:27:21 ID:lhWPG5/zO

>>831
おぃィ？
何勝手にバイオレントピラーして来てる訳？
マジお前親の結婚指輪のメギンギョルド指にはめてぶん殴るぞ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:39:51 ID:QF+c5kczO

ライターはイゾルデにハァハァしてるから
イゾルデ関係のシナリオが壊滅的に酷いって事実に気づかなかったんだろ
バッドEDではイゾルデ殺したかったなー

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:47:16 ID:eImM5WqL0

攻略板のラスボスはヴェインスレを見るたびに反応してしまうぜ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:51:50 ID:7uoaGnFY0

大天使の光翼を調合する時に必要な材料は全て持っているのに虹色の羽だけ「？？？？」になって持っていない扱いになり調合が出来ません。
何故ですか？ディスクに問題があるのでしょうか？
分かりにくい文章ですいません

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:58:28 ID:6vKFapM90

紅色の羽というオチ！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:07:09 ID:cY9qTSqM0

>>841
イゾルデの詳細に語ると、今度はテオフラトゥスの情報が不足するね
「頭おかしいイゾルデ」が「頭おかしいテオフラ」になるだけかとｗ
そして過去の人に責任全て擦り付けるのは、実に後味悪い上に美しくない
だからと言ってテオフラトゥスまで語るとさすがに鬱陶しい予感

そもそも、迂闊にイゾルデが事情を大公開すると
その時点でヴェインは自己消滅を願って一気に最終章になってしまう罠
ヴェインがいい子である以上、イゾルデが多くを語らせられないね

ライター以前に物語の設定が詰んでる
まぁ、ヴェインが聖人な性格してるのが一番非現実的なわけで
迂闊に現実的な性格のキャラをNPCとして配置したのが失敗だと思う

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:07:47 ID:7uoaGnFY0

>>844
すいません。よく見たら自分の読み間違いでした・・orz

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:16:07 ID:nhEV5+v60

確かにレス番つけて自説ひとり語りだw
誰の擁護でもないけど確実にいるな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:18:44 ID:cNOoNNjkO

>>828
ん？でもマナ遺跡に呼びだして説教始めた時は
ヴェインだけじゃなく仲間にも言ってるかんじゃね？
「あなた達が目指す錬金術とは」みたいな言い方してたし。
あそこだって一歩間違えば全員死亡だよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:28:13 ID:ksRZ1lB30

長文書くのはいつもの人だろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:36:31 ID:GhEDxHt+0

ヴェインの誕生経緯が何かな～死ねなくなったから作ろうって。
生涯かけた研究とか謎の技術でできるようなモノだろアレｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:10:32 ID:qIWXMHNP0

>>850
だがそんなしょうもない動機で
ものすごいテクノロジーを駆使して作られてしまった主人公が好きだ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:15:56 ID:euPomAHV0

誰か>840の通訳頼む

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:17:07 ID:cY9qTSqM0

>>847
俺？
大体熱心なイゾルデ叩きに限ってストーリー読み違えてるからレスしてるけど
大体返事ないよねー
ID変えちゃうのか、叩くだけで満足してどっかいっちゃうのかｗ
実は同じ人だったりしたららやだね

まぁストーリー斜め読みして叩きたいだけでストーリーなんて理解したくないのかも
細かい伏線繋ぐとか全然しないで叩いてるのみると
なんとなくもったいなく感じるけどね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:24:11 ID:QF+c5kczO

>>853
悪いがお前も言うほど理解してないぞ
イゾルデ可愛さの余り、押し付けがましい持論と
イゾルデに都合のいい解釈する余り、論点ずれてるし
イゾルデそっくりだ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:33:54 ID:jjaC2FnbO

>>817と>>847は、多分同じ人物だ

もし違うならリアルで出会えば無二の親友になれるだろうｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:39:23 ID:7BY7xpsv0

パッケージ見てすごく面白そうだったから新品で買ったが20分で飽きた
テンポ悪いしクソゲーすぎるわ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:41:36 ID:qIWXMHNP0

>>853
そっか返事なくて寂しかったのか。。。

そいじゃ８４５についてもう一度。
イゾルデ叩きというよりはライター叩きの８４１に対するレスだね
要約すると
イゾルデとテオフラ両方語って鬱陶しくないシナリオなど絶対作れない、
土台から詰んでる設定だからしょうがないって事？
でもライターは誰に言われてそんな設定使ってんの？
世の中、沢山語って鬱陶しくないシナリオもあるじゃんか
なんか都合悪い可能性を削ぎ落としてるだけにしか見えないよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:44:32 ID:cY9qTSqM0

>>854
特に創作はしてないはずだけど、どのあたりまずかった？
そもそも「イゾルデがまともだったら」ってIFの話だから、都合がいい話はしてないと思う
（シナリオが酷い＝語り尽くされてない＝理解不能の行為が多い　だよね？）

思うに、「サルファが知ってる事」と「イゾルデが知ってる事」をごっちゃにしてシナリオ読んでない？
全ての原因は過去だけど、過去を語ってるのは章開始時のシーンくらい
でも章開始時のシーンは「テオフラトゥス中心の場面」で二人と一匹が居たり居なかったりする

一番真相に近いのはサルファだけど、イゾルデがサルファ並に知ってると矛盾が出る行動が多い
「イゾルデは事実誤認したまま動いてる」って事を知れば、無条件に叩くような認識にはならないかと

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:45:54 ID:euPomAHV0

最近イゾルデ必死で擁護して叩いてる人叩いてる人は
もしかしたらライターなんじゃないかという妄想に取り憑かれている

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:56:50 ID:RneFTIyR0

>>858
>794とか>826とかのここらへんの人の意見とかも見てる？
ストーリーがどうの伏線がどうのじゃなく行動自体許せないわけだ
自分は>794と>826にプラスして「誰からも責められてない」とかつくかな
イゾルデに感情移入してるようだけど
PLはヴェインを動かしている以上ヴェイン側に感情移入するのが普通だし
大体イゾルデに感情移入するには世界観がありえなさ過ぎて無理

＞「イゾルデは事実誤認したまま動いてる」
事実誤認してたからってやっていい事と悪い事あると思わないかい？

イゾルデ位置が男or恋愛関係なかったらここまで荒れもしないし叩かれんだろうな
女の恋愛がらみの逆恨み程怖いものはない

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:57:31 ID:cY9qTSqM0

>>857
イゾルデが天才、妬まれ、孤立、放浪、失敗、落ち込み、研究、壊れ、死亡済　の
テオフラトゥスと接する様子と、その時の心情を語るならどうにかなりそうだけど
それをさらにテオフラトゥス視点で逆から見るまでやるとやりすぎじゃない？

別に物語としてまとめて出すならともかく、それをゲームに混ぜたらどう？
しかも悲劇の元凶とその実行犯のために長々語るとか、内容二の次でやる意味は？

随所にどんどん末期的になる物語を挟んだら、最終章待たずに鬱展開になるわけで
個人的な印象だと鬱陶しい上にテンションが下がるね　正直章間のシーンもいらないかな・・・

設定作ってんのは誰だろうね　結局テオフラトゥスは救われないし・・・
でも悪じゃない狂科学者が原因の話って、大抵救いが無い気はする

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:04:38 ID:2utaBelo0

>>859
目をさませ！！
その人に先輩エンドや「母親似ナンデス」がひねり出せると
本気で思っているのか？！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:07:46 ID:qIWXMHNP0

>>860
つまり８４５の書き込みは
８４１以外のレスに対してもまとめて物言ってたって事？
そりゃ会話にならない訳だよ・・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:10:40 ID:cY9qTSqM0

>>860
一言で言えば「表面的なシーンとして表現されない」のが理由ってことでしょう？
行動原理にしても、責任にしても

これはイゾルデに限らず、テオフラトゥスの惨状と狂気とか
ヴェインの意志薄弱っぷり（仲間のフォローでなんとか）と、持ってる力の可能性あたりも表現されてない
アトリエメンバーが度々えらい騒ぎ起こしてるけど、その処分とかもね

叩かれる校長とかイゾルデに限らず、語られてない負の面はいくらでもあるわけで
どうせ裏を汲むなら、全体的にやらないと全然違う物語が見えるよ、と言う話
そもそもあの嫉妬と怨恨と使命感で暴走するイゾルデに感情移入はムリ

やっていい事悪い事は、単に結果論だからなんとも
学園ごと消滅しかけて間際で止まる例が二回とかあるし・・・って思い詰めるキャラ多いなマナケミア

しかしイゾルデは恋愛感情なのかなぁ？校長と教頭より語られてない気がする
逆恨みなのは間違いないけどｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:16:05 ID:RneFTIyR0

>864
＞しかしイゾルデは恋愛感情なのかなぁ？校長と教頭より語られてない気がする
サルファ曰く恋人だってんだから少なくともそうだったんだろ
あそこまで粘着するくらいだし
テオフラの方はイゾルデ好きだったかどうかはわからんが

とりあえず、アンチと信者＆擁護派がいつまでも議論交わしたとしてもいつまで経っても平行線なのは良くわかった
一度アンチになった人は決して信者にならないし擁護もしない
逆はありだけどな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:16:23 ID:qIWXMHNP0

>>860
ごめん８６３なんだけど
色々読みまつがい勘違いしてた
まるごと忘れてくれ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:16:27 ID:N4eugsUg0

>>859
もうちょっと早くその反応が出ると思ってたんだがｗ

イゾルデ擁護派には普通にストーリー追って説明してる奴と
アンチの言い分があまりに可笑しくてつい我慢できずツッコむ奴の二種が居ることに気をつけろ。
俺は後者だが。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:16:39 ID:lKWznf5S0

イゾルデなんてどうでもいいだろう。万能の力を持っているヴェインに対しては
イゾルデも文句言う学生達も有象無象でしかない。
根本的な問題はヴェインが自分の力を認識した後どうしたいかだ。
そのまま消えたいか、それでも残りたいか。これがシナリオの中核ではないかな。
ムカつく奴が最後まで咎めなしというのが気に入らないと言うのはまあ分かるんだが、
んなの些細なことだろう。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:30:45 ID:cY9qTSqM0

>>865
サルファが言うなら間違いないのかなぁ
あのネコ殿もイゾルデに負けず劣らず裏があるから一抹の不安はあるがｗ

サルファは専門的な錬金術知識以外の、大体全ての事情を知ってるわけだからなぁ・・・
サルファが雄弁に語れたら、物語は全部めでたしめでたしになったりしないかな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:40:34 ID:RneFTIyR0

>869
＞あのネコ殿もイゾルデに負けず劣らず裏があるから
謝れ！サルファに謝れ！

裏があるというよりサルファは聞かれないと答えないじゃないのか？
テオフラにヴェインを頼まれた手前語れないことがいっぱいあるんだしょ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:40:47 ID:jjaC2FnbO

>>867
同意。

あと、イゾルデ叩きの主張に
どうしても違和感があったんだが
その理由に気付いた
「逆恨み」って言ってるからだ
この場合は「逆恨み」ではなく
「八つ当たり」じゃないのか？
「頭がおかしい」ってのも同意しかねるんだよな
アトリエの面子よりは、頭はまともに思える

まあ、イゾルデは嫌いだけど
理由：ブスだからｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:44:38 ID:Tw42SPOW0

イゾルデはぱっと見、長髪に見えないから困る

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:46:08 ID:RneFTIyR0

>871
さか‐うらみ【逆恨み】
［名］スル１こちらが恨みに思っていいはずの人から逆に恨まれること。
「―を受けるいわれはない」２人の好意を曲解して、逆に恨むこと。「親切のつもりが―される」[類語]恨み

やつ‐あたり【八つ当り・八つ当たり】
［名］スル腹を立てて、関係のない人にまで当たり散らすこと。「落第した腹いせに弟に―する」

どっちも違うようだ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:50:20 ID:2utaBelo0

俺は擁護の人の上から目線を見てるうちに
なんだかイゾルデごとうへぁになってきちゃったんだけどな。。。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:54:06 ID:jjaC2FnbO

いや、テオフラ死んだ事で
ヴェインに八つ当たり
何か違うか
うーん、うまい言葉が見つからん

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:02:30 ID:pV5wCwOz0

普通に筋違いでいいんじゃないの？
要は「何か違うんじゃね？」と思ったという事であって
言葉変えた所で「違うんじゃね」の部分が変わる訳でもなかろうに

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:02:43 ID:RneFTIyR0

>875
ヴェイン思いっきり関係者だしなｗ
言いたい事は何となく伝わっているので良…じゃなくって可。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:05:30 ID:WUqSTSGUO

>>856
20分では最初の戦闘まですら行けないとマジレス

短気な人はどうせイゾルデ叩きになるしさっさとやめて売ってほしい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:07:32 ID:RneFTIyR0

>878を見て>874の気持ちが良くわかった

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:10:39 ID:DIVVHKIaO

おまえらほんとにイゾルデ大好きだなｗｗｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:11:35 ID:jjaC2FnbO

>>876
おー「筋違い」
そうか、なんかスッキリした
サンクス！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:15:58 ID://4RSQ2JO

>>874
上から目線は、むしろイソルデ叩き側に感じるこのスレからの参入者。
病院行けとか自己投影だとか言い出すんだもんよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:17:30 ID:7bxde/7m0

イゾルデと聞くと言詞加速器が真っ先に思い浮かんで困る

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:19:08 ID:2utaBelo0

>>879
いや878はただキーってなってるだけで上からには見えない

上から目線てのはもっとこう
俺の方がストーリー知ってんだぜ？みたいなさ
俺の意見がFAなんだぜみたいなさ。。。

いやすまんもう言わん
あの人たちおっかないからもう消える

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:20:49 ID:EzxZ9gin0

発売前からずっといるがどっちもウザイ事には変わらない
上から目線の奴なんて一握りだろ
どちら側にもまともな意見もあるのに悪いところばかり見るのｲｸﾅｲ

そろそろイゾルデをNGワードにぶっこむか本気で悩む
数日前まではイゾルデの話題なんてあまり出なくなって雰囲気良かったのになあ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:23:51 ID:EzxZ9gin0

試しにぶっこんでみたら意外とレスが残った
何故か>882があぼんされなかったから不思議に思ったら名前ちげーよｗｗ

とりあえずすっきりしたのでロクシスを巨乳にする薬の開発してくるわ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:28:34 ID:mBTzX/vK0

ムーぺの突然のツンデレに愕然とした

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:00:08 ID:J/fNnFPo0

今ムーペのために２周目やり始めた所だ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:08:25 ID:cqMKdfNyO

ムーペと臨む学園横断(ｒｙは、何故か失敗したくなるな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:12:15 ID:cogc2o/k0

>>884
具体的に、どのレスがどう感じたか言えばいいじゃん。
実は思い違いとかかもよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:14:15 ID:EzxZ9gin0

閉じた蓋を開けるなよう

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:18:24 ID:mBTzX/vK0

マナ遺跡のボスマナひどすぎる
SP無いっすよ･･･トランキライザーがもりもり減った

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:19:28 ID:cogc2o/k0

>>891
乙ｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:22:32 ID:J/fNnFPo0

>>892
もしかしてSPゼロ攻撃かけてくるやつか
俺はヴァリアプルで粘ったからHP回復薬がもりもり減った

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:29:24 ID:YqktmVBpO

>>892
ロクシスのピュリファなんとかを使う
またはタイムカードを複数配置しない

でどーにかなる

それより発売日に買ってやっと今クリアしたぜ
EDのサルファ不細工だなぁ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:34:42 ID:YqktmVBpO

>>895だが
あれ？タイプが二種類ある封印ボスマナだよな？

ラスダンで倒したばっかで印象に残りすぎた…

間違えてたらｽﾏｿ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:36:57 ID:N4eugsUg0

一週間後、そこにはつい勢い余ってコロナドライブをぶっ放す>>892の姿が！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:40:24 ID:mBTzX/vK0

>>896
イベントで戦うやつね
時計の針みたいな

>>897
ブースとかけてばっちり撃った

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:43:14 ID:AT97JikN0

とあるおバカなプレーヤーの手記

第９話　マナ遺跡にてボスマナと対戦
うお強そう、とりあえずサンダーレイン撃っとくかｗ
…ギャーッ
その後、ロクシスでちまちま消す

第１２話　心の檻にて復活ボスマナと対戦
こいつ耐性ころころ変えて強かったよな
とりあえずコロナドライブでも撃っとくかｗ
…ギャーッ
その後、ロクシスでちまちま消す

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:46:07 ID:M0nW3Qg+O

ブレイザーコマンドはプレイヤーの盲点を突く画期的な技
その使い手のツヴァイスモンデこそラスボスに相応しい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:48:40 ID:EzxZ9gin0

>899
あるある
ちまちま消すロクシス可愛いよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:48:43 ID:N4eugsUg0

ロクとパメであっさり雑魚化する罠。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:50:09 ID:2cD8UqU/0

>>895
エンディングのサルファってどんなのだっけ
もしかしてBADエンドのほうか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:54:37 ID:DJP2mZC80

サルファは普通の猫として82歳でこの世を去った

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 22:04:40 ID:cba3U2Yf0

>>899
俺の事か…俺の事かー！！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:04:48 ID:40memH/f0

まだ一週目の7話（マラソン大会終わったところ）なんだけど
油断すると採集と調合だけでリアル一日が終わるから困る
パメラとアンナとロクシスの誰のキャラEDにしようかも決めかねてるし

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:21:10 ID:kAuNb9Td0

>899
>905
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
俺は消しきれなくて前衛三人死んだｗ
さらにグラスドラゴン戦で（ｒｙ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:29:10 ID:QP+0fXH+0

お前らは俺か

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:39:57 ID:CXjfX3zyO

グンナル先輩が取引してた相手が秘密道具シリーズの売人なんだろうか…
ちょっと調査してみるか…

あれ？誰かきたみたいだ。誰だ？こんな夜中に…

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:41:35 ID:y5TfIoq50

その後2000年程経ってからマナ遺跡で発掘される>909の姿が

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 03:09:27 ID:wFVf6p1fO

アンナかわいぃ～o(^-^o)(o^-^)o

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 08:46:35 ID:AXwNoHjE0

発売してから結構経ってるわりにスレ伸びしてるけど
まだみんなこのゲームやってんの？
最近現れないけど99個とか目指してる人どうなったんだろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:10:52 ID:H5+kqhzjO

二周目で隠しダンジョンクリアして図鑑埋めてEDの差分とって…と考えてたんだが
アッシュを壺に詰め込んでボコる作業に飽きて最近はやってない
隠しダンジョンの仕様はとにかく面倒で、すぐ気力が萎える

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:18:38 ID:IXWGlhkA0

ムーペと先輩のエンディングを人質に
２周目をみっちり仕込んでるとこだ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 14:42:17 ID:FW7h9+LXO

4周目に突入した物好きは多分俺だけ
正直自分でも何で未だにプレイしてるのか分からない

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 14:52:45 ID:w2mlZJ2h0

もう原初の穴でペンデローク掘る仕事は嫌だお
もう女モンスターから無理やり下着剥ぎ取る仕事は嫌だお
そう言いつつ200時間越えた

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:24:40 ID:YCy3wFB2O

戦闘のグラが変わるわけでも無いのに、全員にネコみみをずっと装備させていたマダオは俺だけで良い。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:19:26 ID:kbtyx6Gw0

遅れて参戦してようやく8話突入、ついさっきまで
肩のもさもさが大きすぎてイゾルデはショートだと勘違いしていた俺参上

フィロの劇毒爆発物ジャンキーっぷりとニケのくたびれた突っ込みが好きだが
グンナル先輩とHEROっぷりとなぜか一流パティシエのロクシスが愉快すぎて困る
一体誰のEDを見ざせばいいんだろう…

ウルトラ（ｒｙで誰とペアを組むかってED条件に絡んできたりしないよね？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:25:28 ID:HbjVpkW10

ＥＤ条件はフリーの時のキャライベントのみだ。

ムーペ以外は５話
ムーペは４話ですぅ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:26:24 ID:wRwm5Vtb0

ED条件は自由時間のキャラクエストだけだから安心しる

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:49:00 ID:w2mlZJ2h0

一流パティシエｗ
でも確かにロクシスのチーズケーキ量産率は異常

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:10:17 ID:H5+kqhzjO

ロクシスは終始精神安定剤を作らせてたなあ
アンナキャラクエのマナ遺蹟の時ぐらいしか使わなかったけど

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:31:36 ID:nLc6K0lr0

>922
疲れた顔で精神安定剤を作るロクシスを想像して泣いた

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:34:31 ID:YCy3wFB2O

菓子作り中に、お約束の生クリーム舐めロクシスを思い浮かべた。萌えた。
　
　
　
男にネコみみといい、俺は目覚めてしまったのだろうかorz

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:01:20 ID:izc+kCLhO

>>924
おめでとう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:58:03 ID:AndICljZO

光自

と言いつつ、俺はロクシスEDの傷だらけヴェインに萌えてるんだぜ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:01:19 ID:nLc6K0lr0

なんて光に満ち溢れたスレだｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:27:45 ID:1K8eh3us0

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？買ってきた

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:36:06 ID:ZslnCKNL0

12話でほぼ学園中から総スカンくらうシーンがあるけど
あれってヴェインだけ？それともグンナル様のアトリエメンバー全員に対して？

それから「ロクシス」って言いづらいのか
みんな「ロキシス」って言っているように聞こえるw

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:45:22 ID:9rj5ukwDO

ようやくキャラED全部見た

ムーペED、なんだあれｗｗｗｗｗ
フィロEDのしんみり感を返せ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:34:36 ID:OsnEXagS0

個人的ED幸せ度で言うと
ニケ＞パメラ＞ロクシス＞アンナ＝グンナル＞ムーペ＞フィロ
だった。面白度となると、また変わってくるが

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:06:39 ID:GHi/Y8G10

質問します。ＣＳ威力とはどのような意味でしょうか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:34:52 ID:5HncADrF0

コモンスキル威力じゃないか
コモンスキルはステータス画面で確認できる

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 06:08:55 ID:c+3RP7dP0

ずっと疑問に思ってたんだがCS威力＋＋とかは
キャラ固有スキルには影響ないんだろうか

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 06:23:51 ID:mZi+VGMN0

影響ないと思うけどなあ
CSコスト－をつけても固有のコストはぴくりとも動かないし

キャラ固有スキルは腕力依存のものも多そうだし
ダメージの計算方法からして違うんではないか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 06:58:04 ID:KaCRH5hg0

というかどういう発想から影響するって考えたんだ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 07:26:58 ID:rSV09JfV0

ロクシスのコロナドライブは何故か減っていた
グロウブックとかあんまり見てないけど、そっちが影響してんのか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:38:35 ID:PJcmBRk80

>937
ロクシスはカードデス埋めるとSP消費軽減ができる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:13:22 ID:YcmnD1FqO

イゾルデ先生のバンカーピラーハメ

は～じま～るよ～♪

ＨＰ半分削ったらパーティが全滅するまでバンカーピラー使ってきた。
さすがイゾルデ先生。
手加減や情け容赦なぞ微塵もねえぜフゥーハハハハハ！！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:35:49 ID:hg6+YbVw0

隠しダンジョン除けばゲーム中唯一のガチで全滅する攻撃なｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:53:50 ID:K9ll1TDu0

アンケート＆人気投票始まったね。
随分長いけど直接意見を伝えられる機会があって良かった。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 04:20:04 ID:0LjBdNutO

アンケート答えるともれなくポスター３枚プレゼントとかガスト太っ腹だな
しかしアンケート答えたいけどポスターいらないって人はどうするればいいんだガストちゃん
アンケート答えたらポスターは後日発送しますって表示された
拒否権はなしですか
ガストちゃんらしい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 06:10:37 ID:olgrssIy0

評判の割にまだあんまり売れてないんだな
廉価版出るまで待つ予定だったけど、アルトネ２までの繋ぎに買ってくるか

>>942
アンケート見てきたけど、あのポスターはもらっても置き場に困るなw

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 07:05:17 ID:imHsTZuz0

Ｂ５サイズだし置き場には困らんな
ここで変なサービス精神で等身大とか送られたらたまらん

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 07:50:11 ID:Z+kY/nQn0

時計塔のチャートが分からないので解説お願いします。
まず左の道へ行きレバー操作、
次に右の道に行きレバー操作しました。
このあとからいきづまっています。
中央は歯車が邪魔、一度操作したレバーはそれっきりだし、
新しいレバーもありません。攻略教えてください。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:03:55 ID:Tvyf7C55O

進めるだけ進んでレバー操作してるだけで何の問題もなかったから、見落とし等の単純なミスじゃないかね
地図見ながら適当にうろついてみれば良い
一度操作したレバーを戻して別の道を探す…と言った行動は必要ないから心配いらない

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:09:41 ID:bPw2E36C0

アンナの3回目とフィロの4回目のキャラクエが発生しないんだけどなんでだろう
wikiの通りの場所に行ってるんだけど何も起こらない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:14:17 ID:PuAcahgC0

アンケートやってきた。
長いな。
ポスターはB5だしあっても困らないから嬉しい。
書きたいこと書いてきてやったぜﾌｧｰﾊﾊﾊ!!

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:20:34 ID:LIjzfX2H0

>>945
左と右一回ずつレバー操作して詰まってるという事だろうか

右の道には左の障壁を落とすレバーと
中央の歯車を半分動かすレバーの２つがある
地図を見るとわかるんだが
入り口方面にちょっとだけ戻る行き止まりがある

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:12:04 ID:6cwwxnzZ0

>>947
アンナはわからんがフィロは突発イベントが条件にある。
用が無くてもたまに教室を見に行ってみれ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:16:36 ID:PuAcahgC0

虹色の羽をナマクラニケで盗みまくってて
40枚くらい盗んだ時点で操作ミスって逃げてしまった
当然コボルトの想いは消費・虹色の羽は未入手

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:45:33 ID:rib0S/GFO

>>945レバー４つあるけど全部起動した？
先に左に行ったのなら、
左道中半ばのレバー起動。

戻って右道進行、半ばにあるレバー起動。　そのまま奥に進んで右道最深部にある、中央の仕掛け解除のレバー起動。

戻ってまた左道進行。
半ばにあるレバー（一番最初に起動させたヤツ）の先に進めるから、左道最深部に行って、中央の仕掛け解除のレバー起動。

で、中央が開くけど？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:19:37 ID:bVnOLweCO

皆は１周目は誰のキャラED見た？
１周目終盤なので参考までにおせーてくれ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:24:42 ID:fxpzr9m+0

>>953
フィロ。
なんていうのかな　『メインヒロイン』って感じだったし
仲間と一緒にフィロを治そうとしていて個人的には良かった

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:44:25 ID:ADgOifXY0

>>953
バッドエンド
アトリエは最初にバッドEDを見るのが個人的デフォだから
あまり他の人にはお勧めできんけど

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:54:09 ID:rib0S/GFO

>>953ロクシス。

いや、ただ単に一番好きなキャラだったから。
それに最終イベントとEDは「あ～。　コイツらカッコイイな」って感じがして好きだった。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:47:04 ID:EMdYt8tB0

>>953
フィロとグンナルが好きでフィロにした

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:47:32 ID:ffE6scH+0

ヴェインEDとフィロEDを見た
あと6人w

しかし卒業式のシーンもちゃんとやって欲しかったとか
ヴェインEDのその後、残された連中がどういう行動取ったのかとか
色々気になる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:05:44 ID:QGWM1XBvO

ウルトラクイズ大会で負けて冷たい目で見られてｳﾎﾞｧｰってなったのは俺だけですか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:15:30 ID:nmYNvC5s0

アンナ様だ！アンナ様に決まっておろうが！キャライベ5話の鼻声とか最高じゃないか！

待て俺はろりこなじゃないあk先行投g光源氏計画を

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:35:04 ID:bVnOLweCO

答えてくれてありがとう
見事に皆バラバラだ(笑)
　
　
バッドエンドなんてあるんだな
初めて知ったかもorz

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:37:25 ID:QeY8SwbX0

誰とも仲良くならないとヴェインED（バッド）になるんだよ

俺も最初はフィロED、次に分岐まで戻ってヴェインED
結構多いんだな同じ人

その後は２周目以降キャライベ見る気しないキャラのED２つ回収

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:44:47 ID:Gzw/81wM0

音楽が良すぎて他のゲームに移っても音楽を聴いてしまう。
アルトネリコの時もそうだったな…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:08:06 ID:iD0wNZZr0

ヴェインエンドは色々と切ないが
あのやせ我慢は嫌いではない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:06:22 ID:zDiCApy+O

>>953
ムーペに決まってるだろ…常考
理由は愛しているから

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:34:35 ID:NrauGIdrO

全くだ普通はムーペだろ

理由？全員同等の進行度合いにしようとするとあいつだけ全四話でED確定する罠のせいですよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:42:22 ID:kgjeBI6SO

確かに罠ｗｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:44:29 ID:zDiCApy+O

>>966
そんなこと言って本当は好きなくせに、素直じゃないんだから

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:47:15 ID:kgjeBI6SO

何というツンデレ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:58:08 ID:vwvGqCUA0

アルレビス学園講義第5回を見て、自分が投稿したキャラ名が
採用されてたことにいまさら気付いた･･･。
50個くらいまとめて投票したからいちいち名前覚えてなかったわ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:24:36 ID:lpePeWIu0

実はモテモテなロル先生とか
口に入るものは何でも食べちゃうロル先生とか
牢屋に繋がれちゃうロクシスとか

ロから始まる名前の主要キャラは良いな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 03:42:32 ID:k+fsI75U0

相変わらず項目多いなアンケｗｗｗ
パっと思いつくとこだけ書くけど

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 07:56:42 ID:ioWPq1W+0

二週目とはいえ全員分のED見るのは大変だ…。
とりあえずイゾルデに一言言いたい。
お前はどうやって幽霊を殺したんだよw
あのシーン、シリアスなのにパメラのときだけは笑ってしまった

ところでこの学校って番長多くね？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 08:14:50 ID:Ah6wnCIa0

さっきやっとこクリアした。一応最初なのでフィロED。
分岐から先が思ったより長かった…まさか徹夜することになるとはなあ。

話がやや強引というか、登場人物の使い方に偏りがあるのが気になった
卒業前に果たし状を突きつけてのトニvsグンナルの因縁の対決とかあるだろ常考…

だがまぁ、イゾルデ先生ばかり出張ってきて、メルヒス先生がヤクの売人に
過ぎなかったという悲しい現実さえ見なければ、良作だとは思う…。

分岐直後に間違えてセーブデータ上書きしてしまったので、2周目やる気起きんorz

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 08:57:41 ID:NrauGIdrO

まああれだ、折角長文を書くのならアンケートにも答えてやってくれや

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:10:13 ID:NBXDb6XiO

俺もさっきパメラでクリアしたんだが、他のキャラのEDもあんなもんなのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:59:14 ID:WU+flbx6O

あんなもんと言うと？
EDの短さに関してはあんなもん

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:00:48 ID:CLYVFKCS0

メルヒスってヤクの売人だったん？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:42:00 ID:9weJF1Ny0

実際ヤクを売ってくれてはいるな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:47:14 ID:vHzG19nD0

俺にとっては聖輝石を売る鉱石商の色合いのほうが濃かった

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:07:39 ID:aBsZ21i40

俺にとっては黒色鋼を売るハゲルの頭の方が光っていた

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:05:00 ID:zB5392JAO

俺にとってはレザー布を売る購買娘の方がチャイナだった

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:56:17 ID:NBXDb6XiO

俺にとっては資料館だか図書館だかの奥で金塊を売る商人の方が変人に見えた

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:08:22 ID:33sw94aX0

俺にとってはレジエンとプロージョンを売ってくれる校庭の奴こそが崇高だった

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:58:01 ID:JABEGjh90

俺にとってはみかん娘の「またね」こそがツンデレだった

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:14:10 ID:NBXDb6XiO

そういえばあの肉は結局なんだったんだ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:15:58 ID:0NHsuziJ0

図書館の奥の人って金塊売ってくれるのか
グンナルに作らせちゃったよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:52:45 ID:aBsZ21i40

>986
それ以上詮索するな
消されるぞ（記憶を）

>987
売ってくれるのはレシピだけだよ
金塊の作りにくさというか必要材料は鬼畜過ぎると思う

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:06:15 ID:JABEGjh90

ところで次スレどうするね？
立てようか？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:08:10 ID:JABEGjh90

ついでにテンプレに
・次スレは950がヨロスコ
を入れとくか？
今のペースなら980でもいいか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:35:31 ID:lmvqaTUy0

異論ないので立てちゃったよ

Mana-Khemia(マナケミア)～学園の錬金術士たち 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186914738/

テンプレの２、間違えてレス番ごと貼っちゃったい・・・申し訳ないorz

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:58:38 ID:HQv4LRIr0

え？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:03:16 ID:iNFJGmuK0

うめろよｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:14:49 ID:y8AETN+D0

すんません

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:03:40 ID:w7EuwSkFO

このスレはこれから俺が仕切る！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:27:29 ID:y8AETN+D0

アーキラーたん乙

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:18:30 ID:EnEKM15a0

990超えて、こんなに埋まらないスレ初めて見たｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:36:10 ID:holHzzv00

>>950でスレ立てて新スレが１ヶ月半で300レスついてるのに前スレが埋まってないスレを知ってる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:37:13 ID:grAMYna30

はいはい埋め埋め

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:37:44 ID:y8AETN+D0

1000なら次回作でガストは…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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