【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×13

ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
本スレのノリについていけない人達が夏休み商戦に間に合わせるために販売された
未完成品「ペルソナ」である必要性が無い「P3」事「ペルソナ３」の不満点について語るスレです。

■前スレ
【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161186405/

■今作と過去作との注意事項
・本作は過去作の異聞録（ペルソナ１）、罪罰（ペルソナ２）とは世界観等は共有してません。
　異聞録、罪罰とストーリーが繋がってる等とは考えないでください。（製作者も繋がりは無いと発言）
　桐条、南条、ＴＶにでてくるキャラ等は何の関わりの無いパロディーの一環です。（例ライドウにでてくる馬に乗った男）

・ペルソナ新作との事ですが過去作の大半のスタッフは退社、不参加で金子氏も参加してません。

↓↓↓以下テンプレ↓↓↓

■注意
・sage推奨。
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
　信者とアンチとでは温度差がありすぎるので棲み分けは必須。
・他作品の批判はスレ違いです。
・今のアトラス全体にたいする不満を語りたいのは理解できますがあくまで「ペルソナ３」アンチスレ
　なのでアトラスアンチをしたい方はご自分でスレ立ててください。

・エヴァに似ているという議論は専用スレで↓
　ペルソナ３ってエヴァに似てる
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153569077/

・罪罰里見の話題は専用スレで↓
　ペルソナ２　罪／罰　総合 part14
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/

■P3で不満に感じた部分（暫定版）前スレからの追加事項

・青春ジュブナイルとの事だが思春期の子供を語る上で大人の存在は不可欠にも関らず親、教師等の「大人」との関係、確執
　が一部しか使われないうえにアッサリと終わるため余計に各キャラの掘り下げができていない。
　ゲーム内の大人が教師含めまともな大人がいない。

・敵キャラクターの掘り下げ等もまったくなってないので見た目だけの使い捨てキャラになっている。
・過去作とは「ペルソナ能力」の設定が大部分変更されてるため能力が「ペルソナ」である必要性を感じない。
・ペルソナ合体の５身、６身はただ材料増やしただけで時間がかかるだけ。
・心理描写が綺麗事だけで済ませて汚いところはスルーかアッサリと終わらせてる。

■P3で不満に感じた部分継続事項
スレ住人全員が以下の点に不満を感じた訳ではありません。
書き込む際の参考にして下さい。

［システム］
・１単位で見ると長くは無いが、ロードが頻繁に入る。
・タルタロスは自動生成だが同じパターンのダンジョン構成で飽きる。
・コミュの為だけに朝昼晩を消化の繰り返し。自由度が低い。
・単調な学園パートを30日間プレイしないと話が進まない。
・敵グラが使いまわしでパターンも少なく、色違いという印象だけが残る。
・仲間AIが役に立たないので戦闘に爽快感は無い。ストレス溜まる。
・先制取る→弱点攻撃→ボコスカの繰り返しでザコ戦に緊張感が無い。
・アニメーションの出来が悪い。音声が聞き取りづらい部分がある。
・音楽はパターン変化が多いので場面に合っていない所もある。
・ペルソナが単なる装備品みたいなポジションになっている。
・「ペルソナ」が他シリーズの悪魔デザインの為「ペルソナ」を使用してる気がしない。
・夏休みに間に合わせるためシステム周りの調整不足、シナリオの詰め込みなど完成品の域に達してない
・ダンジョンにトラップ等の類が無いため敵グラ消したら何も残らない。

［ストーリー・キャラ］
・中途半端に主人公が設定持ちなので違和感を感じる。ストーリー上で戸惑う所がある。
・語るべき所が語られていない。ストーリーに深みが感じられず、印象に残らない。
・唐突過ぎる展開や矛盾を感じる部分が多く疑問が残る。
・ゲーム中の「被害」がプレイヤーにとって何のデメリットにもなっていない。
・修学旅行等のイベントは萌えを意識したものが殆ど。
・異性キャラのコミュが「恋愛前提」な所に不満。恋愛要素いらない。
・ストーリー上仲間である必要性を感じないキャラが居る。
・主人公が後半から「製作者の分身」としての要素が濃い為製作者からの視点で見ないと理解できない
・作中のテーマは「死」だがゲームの雰囲気と噛み合わないうえにシナリオが薄く穴だらけなのでテーマが伝わらない
・今作のディレクターとシナリオライターの作中に於ける重要な要素が蛇足。

・製作者が重要キャラとして定めたアイギスがシナリオの描写不足、演出不足のためその役目を果たしてない
　うえにその存在がストーリーの破綻を招いている。

・アイギスは「恋人対象外」で「ヒロイン」ではなく「もう一人の主人公」との事だが終盤の押し付けイベントや各台詞などから
　「恋愛対象」で「ヒロイン」としか考えられない。

［その他］
・製作者の「独立した世界観」「新しいペルソナ」の発言に期待してたのに蓋を開けたら…
・製作者インタビューに憤慨。インタビューごとに矛盾してる不思議。
・今作のシナリオライターの存在価値を感じない。（田中氏は今作デビューだがそれを差し引いても酷い）

■インタビューごとに矛盾についての補足
ファンが予想外の反応したから、じゃあお任せしますと濁してみたみたいな感じがする。
EDに関して分かりにくくしたつもりはない（＝製作側は答えを持っている）と発言した一方で
ユーザーの受け取り方しだい（＝自分たちの描写能力の無さを棚上げにして好きなようにして）
と発言した部分で怒りを買ったようだ。

■製作者インタビューまとめ（暫定版）

【その1】
このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。これで続編作ってもいいですか（笑）
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
（電撃でのインタビュー）

【その2】
・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・細かく攻略するぞって人には向かないゲームですね（笑）

・プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）
ファミ通PS2での発言）

【その3】
・人気声優について
声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった。
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ。
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて人気声優だと知った。

・ペルソナ能力について
超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした。
（ファミ通PS2での発言）

【その４】
・コミュを本編に関らせると本編がズレてしまうのでコミュ別ＥＮＤを消した。

【その５】
・ペルソナにロボは無いでしょ。（ロボ娘を出したい橋野氏の要望を受けて　副島氏の解答）

■人気声優についての突っ込み
どうやら萌えとかそっち方面とかを狙わず「あくまで偶然」との事。
コスプレグッツ公式で販売したりしてるのに偶然の結果らしい。
過去作で声優を多数使用してきたのにスタッフが　誰も　声優を知らないのは不自然。
萌えとか意識せずに偶然の結果と言い張ってるのが痛々しい。
■ペルソナ能力についての突っ込み
むしろただの超能力に成り下がった。
単なる装備品の一つに成り下がった。
■コミュと本編について
関らせなくても本編はズレてる。
元からストーリーに関係の無いキャラを恋人関係前程コミュにするからズレる
発売日に間に合わなかっただけ。
アイギスヒロインにしたいならコミュ自体要らない。
恋人候補を無駄に多く置いたらただのギャルゲ。
■ペルソナにロボ娘
まったくその通りです。
ディレクターだからって自分の趣味押し付けないで。

【製作者の発売前発言】
──最後にファンへのメッセージをお願いします

エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
本当に日常的にリアルで「なんか普段やってるリアルさと似てるなあ」とか
「すごく時間がかかりそうだな」と思う方もいると思うんですけど、
その物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、
それで最後「なんじゃこりゃ」じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。
（橋野氏発言）

・新しいペルソナをお見せする
・今までのシリーズとは切り離して独立した世界観
（旧公式での発言）
尚旧公式発言は現在全て削除されてるため閲覧不可

■お知らせ
このスレは下記スレが埋まったら使用開始の方向でひとつ。

【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161186405/

>>1
乙上げ侍

夜が来る！

>>7
お前のせいであの主題歌が頭の中をグルグルして止まらない
♪おわらーないこのよーからー　目をそらさーずにー

Fighting under the Blue moonはP3の戦闘に似合いそうだな

なんだこのスレは たまげたなあ

>>1は死なせねえ！俺が絶対死なせね乙！

ID:Ys/N4pAS0・ID:AawqPBlt0はアトラスの方ですか？

お前らがゲーム見る目がないんだよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 08:38:38 ID:JBzTyWfy0
>>525
今までP3叩いてる奴らを何を大人げないアレはアレで別に良いじゃん。好きなヤツが居るなら
好きにさせとけば。と思ってたが
「一時的に新作のラインを止めて作っている」だと・・・・。


ふざけんな！絶対ゆるさんぞ！ゴミゲーの為に新作とめてんじゃねー！

言っちゃ悪いが、他所のスレでアンチ発言撒き散らす奴は正直イタイ

どんなだか知らんけど発言の程度によると思う
信者でもこれが完全無欠だとは思って無いだろうから

完璧な物を作ってもアンチは出てくるし、未完成の物にも信者は付く。
アンチになるも信者になるも商品に対する価値観と嗜好によるだろ。

好きだと言ってる奴らの中へアンチ発言をしてきたり、嫌いだと言ってる奴らの中へ信者発言をしてくるのは単なる「愉快犯」

また、お互いの価値観を否定・侵害する発言は心が幼い人間のする事だ。
ここはアンチスレだから「P3」に対しての酷評が多いのは当たり前。

前スレ最後の連投はサーバにも負担をかける最低な行為だと思え。

茶化してスマンが、発言内容はともかく結果的に埋め立てしてくれたのは有り難い。

俺はゲームとしてマトモなら、萌ゲーだろうがインタビューがアレだろうが構わんです。
このスタンスは最近アンチスレでも浮き気味で肩身が狭いです。

ならペルソナでやらなければいいだけ。

偏見かもしれないが、「萌えゲーでかつまともなゲーム」って、存在するんだろうか？

言葉が足りなかったな。路線や世界観が変わっても独自性から面白いRPGはある訳で。
(ドラゴンクォーター、グランディアX、FF10-2等)
この手の作品はどうしても従来ファンからはウケが悪いんだけど、独自のゲーム性を楽しむ事は出来る。
でもP3の場合システムもシナリオも後退してて、新しく導入した物も全て未完成だから認められる所が無いんだよ。

>>21
＞この手の作品はどうしても従来ファンからはウケが悪いんだけど、独自のゲーム性を楽しむ事は出来る。
丁度、真�Vがそんな感じだな。

ドラクォはブレスでやるのは間違いだった
あと二つは普通にクソゲ

真�V自体はアレはアレでよかったと思うけどな
ある意味真�T，�Uで世界観や神や悪魔だの世界を完成に近いもの構築
して土台をガッチリ作ったから後は芯は動かさずに雰囲気を継承させて新しいシステム
を取り入れてくって事を繰り返すって事だけでも十分だと思った

真�T，�Uの続編（正確には違うけど）Ｘ箱で販売されたＮＩＮＥと真�Vを比べると
ＮＩＮＥの方が正当な続編って色が濃いけど真�Vは新しい続編って感じる
ライドウも何だかんだで外伝なりに根っこの部分はサマナーだと思ったな（アクションにする必要は感じなかったが）

でペル３にはそういうのが無いんだよな
これほどタイトルと中身が違うもん無いと思うしゲーム性までＲＰＧとして
終わってるはでなんでこういうシステムのゲームにしたのかわからん
これを「新しいペルソナ」って呼ばれても根っこから違うゲームを「ペルソナ」
って呼ぶのは無理だわ

>>20
何をまともって言うのかに掛かると思うかに依るんじゃね？
ギャルゲあたりで多い特に特徴がない平々凡々な主人公が何故かモテモテなのがまともじゃないつうなら、
似たことが多くのRPGで、何故か主人公がその世界にとって掛け替えのない人物だったりすることに関してまともじゃないって言えると思うけど

アンチスレなんて幾つも立てて無駄にスレ消費すんな
>>1〜>>25、アンチ共はゴミ

>>950
お前、ログ見たら前の方でも同じこと言ってたんだな
同じこと繰り返すしかできない奴か真似してる阿呆か知らんが
馬鹿の一つ覚えみたいに似た思考しかできないなら
もう2ch来るなよばーか、橋野田中の作品批判する資格なんてねーよ

橋野の考えはどうこうとか評論家ぶってる奴って、
橋野のオナニーとか下品なこと言ってるだけの
他の精神が子供なアンチ以上に気味悪い厨だな
ただの時代遅れのジジイかババアが偉そうに吠えてんじゃねえよ

周りじゃ正当に評価されてて仲間がいないからって
こんなスレで憂さ晴らしとは惨めだろうな、死ね

橋野がどうこうなんてただの懐古が言っても無駄だ
どんなにてめえや他の奴が評価しなくたって世間では人気あるだろ？
今のニーズに合ってんだしそれだけで既に良い作品なんだよ
キャラだってちゃんと人気ある
新規で何が悪い糞野郎

他板の、自分の書き込みに酔ってる奴を晒すみたいな
変なスレで笑われてたのもまあお似合いだな、
P3のアンチスレなんかにはりついてるようじゃな
そのせいでP3批判する馬鹿を見ちまった責任取れや、カス

ここを潰して批判は本スレでってか

>>26
P3好きなの？
だったらこんなとこ見てないで本スレ見ておきなさい。
こっちはこっちでここで色々愚痴っておくから。
君みたいにわざわざアンチスレ覗いて喚くようなみっともない真似はしないよ。
ていうか本スレキモくて近付けないよ。なんて結界？アレ。

久々に26みたいな書き込みを見たな。
いつもいつもご苦労様です。

つか、新規でも良いんじゃないの？
古参で新規叩いてる奴なんて少数だろ。
キャラの魅力もゲームの一つ。
ちゃんと楽しめたんなら何よりじゃないか。
wktkして買って「楽しめなかった」じゃ悲惨すぎるしな。

そんな悲惨な奴等が集まってクダ巻いてるだけだから、
楽しめた人は楽しめた人で自分達のスレで盛り上がってくれ。
んで、崖っぷちに立ってるアトラスの売り上げに貢献してくれ。

お前らがゲーム見る目がないんだよ

うんこ

まあこんなゲーム買う奴の見る目がないのは確かだな。

橋野氏って今までメガテン触って憧れてチーム加入って流れじゃないのかね。
適当に入れる所に入って自分好みの萌えゲを頭の中で練ってたのか？

今まで出たメガテンやペルソナを触って良いと思って、
尚且つ基盤を守って新作出すならあんな作品は出来ないって。
そりゃ岡田金子里見その他スタッフが色々とマニアックなのは判るんだけどさ。

設定に矛盾、新システムは単純作業、過去作崩壊、萌え路線全開。
概存スタッフや離脱班の考えを全く理解してないのか新しい路線目指して滑ったのか。
俺にはどっちにも取れる。

別に橋野氏ばかりを責めるもんじゃないと思うが、何でこんなゲームになったんだ？
ペルソナ２から入って新作過去作漁った俺でもこう思うんだか。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20061119/WXMvTjRwQVMw.html

お前ちょっと必死すぎ>>30

ここが「ペルソナ３を語るスレ」とか「P3議論スレ」なら、>>26の怒りも当然だと思うが、
ちゃんと「アンチスレ」って書いてあるのにわざわざやってきて、しかもあろうことか
過去ログまで読み漁って不愉快になるなんて。

なんていうか、形容しようもない馬鹿なんだな〜と思った。
何が楽しいんだろう・・・
他に楽しみってないのかなぁ

所詮P3信者共はこの程度の奴らなんだろうな

他スレにこのスレのURLでも貼られてたんじゃね？
むしろ>950ってどこの>950なのか、と。前スレ？

ID:Ys/N4pAS0
こいつメガテン本スレまで荒らしてるのか・・・
土曜日曜を引きこもって荒らしに費やすか・・・

>>33
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_245.php
とりあえずココ見る限りじゃ橋野加入は橋野がメガテン系に
憧れって流れではないよ
ただ自分が作りたいゲームを作りたいって感じのタイプだからディレクター
とかになったらそれがグロランだろうが九龍だろうが自分が仕切れれば自分の
好きなようして過去作へのリスペクトやその作品のファンを無視するタイプ

岡田いる時期に後任になるディレクターかプロデューサー職を任せられる
人間を育てられなかった、見つけられなかったアトラスの上の連中にも責任あるけど
ペル３のデキは橋野の責任が重いだろ今回は

>>38
ていうか、真３、アバチュと、岡田や金子(コンセプト)、里見(シナリオ)の
作りたい物に従って我慢してたふしがあるからな。

今回は、コンセプトもシステムも一から自分でやって満足してるんじゃないか？
そういう意味では良かれ悪かれ橋野の責任だろうな。

人間を育てられなかったアトラスの〜は概ね同意。

街中、とくに学校で起こる怪談や怪異テイストがペルソナの魅力の一つ
今回それも全く無かったな

>>40
>我慢してたふしがあるからな

今回のテンプレで簡略されてるけどペル３のテーマは
真３で岡田にボツにされたテーマだしな
おまけに岡田去った後の真３マニアックスでは山井にディレクター職
とられたりと念願のソロ活動で暴発させたって事か

>>40
あくまでオサレ感重視なんで橋野は不要って考えたんだろ


キャラクターの過去のトラウマとかも孤児院で火事〜とか父親が〜祖父が〜実験が〜とか
同情して系の悲劇的なものをオサレ演出ばかり
異聞録の上杉のウ●コ漏らし罪の栄吉のデブ時、うららの舞耶に対するコンプレックスと男依存
と過去作のキャラクター達のトラウマの方がずっと現実的だったんだけどな

まあ、橋野は「俺のが売れるゲームが作れる！」とふんぞり反りたい気分だろうな。
ペルソナのネームバリューを使っても異聞録や罪の売り上げには届いて無いけどな。

次回作以降解るんじゃね？
橋野ペルソナが岡田金子里美ペルソナより売れるかどうかは。

>>42
次回作を出す頃にもまだ「萌えブーム」が続いているなら今回同様に売れるんじゃないかな？

FF8→9現象にはまるのか、やっぱり萌え狙いはおいしかったとなるか。
俺は前者だと思うがね。

>>42
新規でついたファンが離れなければ売れるんかね？
自分みたいな「ペルソナ」だからって買っちゃった人は買わなくなる可能性大。
一過性のものだとしたら、次はどっちもに見向きもされなくなるが。

萌え的なもので買ったけど、過去作や真シリーズにも興味持って手を出して
そっちもファンになるっていうならアトラス的にはシリーズファン増加で大満足なんだろうが
P3新規でそういう人っているのか？

>>45
よく引き合いに出されるアマゾンでのレビューだけど
・金子絵が駄目
・メガテンの雰囲気だけでさけてる
・過去作放棄でペル３で満足
この層は確実に買わないだろうな

さらに言えば今回の新規で萌え云々で入ってきたそうなんてよほどのペル３
狂信者で無い限り別のゲームで自分好みのキャラでてきたらそっち移るから
固定できてるかも怪しい

「ペルソナ」ってタイトルに騙された俺みたいなタイプは確実に買わんだろうし
新規層の中でもあのＥＮＤやシナリオ、無駄なシステム、橋野の発言に呆れたって人も
いるから後は下がるだけだと思う
追加ディスク？でまだ買ってくれる層から稼いでペル３も使い捨てになんじゃないの

追加ディスクかなんか出してもペル３の穴だらけのシナリオやアホなシステムはフォロー
できるもんじゃないだろうし橋野の自己満足の化身アイギス前面にだしてる時点で引いてる人も
いんだろうしさ

P3しか認めねえっ！ていう人ばっかりだとしたら
メガテン系シリーズの新規ファン獲得としては失敗だし
アトラスも目先の利益だけの自転車操業になるんだろうな・・・。

気になったんで他のスレとかちょろっと覗いてみたんだけど
P3をプレイして過去ペルソナをやり出してる人なんかも一応いるみたいね。

自分はP3には思うところが色々あって受け入れることができない部分があったし
○○萌え〜とかしか言ってないファンに対して思うところもあるわけで
いわゆるアンチと言われる層なんだろうけど、P3から新規ファンになった人も
過去作に触れてもらって、それでメガテン系のファンになってくれたらちょっと嬉しいなぁ・・・。

橋野の次回作はメガテンファンは見送るかもなぁ。

Ｐ３の売り上げはペル古参＋新規で成り立ってるから、
今回失敗したと思った人はすっぱり切るだろうね。
どこを見ても好評と悪評が半分ずつ位に分かれてるから、
橋野次回作の売り上げはＰ３以上にはならないかなぁと思う。

自分は追加ディスクすら買う気がない。
でも>>47が言ってる様な人が増えるキッカケになれば嬉しいね。

>>46
という事は金子は、ある程度の軟弱者や厨避けとして大いに貢献してるんじゃないか

>>49
その考え方自体が厨だぞ…
橋野が無能なのは確かだが、だからといってどこでも原理主義は痛い

>>50
>>49の言い方は悪いけど、言ってる事は事実だから。

実際アニメ要素と萌えアニメなんかに出てる若い女声優と
罪罰デビサマより頭身を下げた副島絵に食いついた厨とアニオタは多数

>>52
風花ナビへの反応
オタ「萌え〜」
一般「いい加減ウザくなってきた・・なんで変更できないの？」
橋野の声優についてのコメントはただの虚偽だもんな


罪罰みたく金子が元を描いて副島がバストアップでよかったと思うんだけどな（もちコミュ無しで）

副島に萌えキャラ描かせて人気声優使用してアニオタ男には恋人系コミュ、腐女には男系コミュ
持たせて妄想かきたてる（先週のファミ通の記事）ってコミュシステム自体が不要だと思うんだけどな
メインストーリー自体が薄いんだからそこにサブシナリオでコミュ入れたら余計薄くなってしまってるし

コミュシナリオも各コミュにバラつきあるし運命、正義なんか「お前そんなんで納得して良いの？」
ってアホな展開するくらいならメインに力を入れるべきなんだけどな

コミュマスターしてもＥＮＤ変わるわけじゃないしマスターしなくてもイベントコミュ
だけで宇宙コミュ発動って展開にはコミュ自体の否定だろアレ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:50:54 ID:KidKfmjH0
ペルソナ３はゴミゲーだな…クソムカツク…
でも、ペルソナ３って売れたんだよね。売れまくったんだよね。

ということでライドウ（＆デビサマ）路線は確実に死んだね。
んでもって真シリーズは見合わせってとこかな。

ちなみに今、P３関係でストップしてる新作っていうのはアレねwww
おまいらが大嫌っいなアレwwwwwwwwwwwww

P３の売れ行きいかんでは、その新作を完全に中止にして、
副島P３のシリーズを今後のメインにしていこうというのが社の方針。
…かもしれない…

つまり金子率いる真シリーズは二軍入りwww
まぁこれが現実だからしようがないとして問題は…

今日P3買ったどーヽ(`Д´)ﾉ

>>55
ぼくはきみをしゅくふくするよ

>>55
買うのは勝手だがどっちに転ぶかはおまえ次第だ
ここがアンチスレという事を忘れるな

俺も昨日仕事帰りに偶然見つけたのでペルソナ３買ってみたよ。
今日は仕事休みなのでプレイ中。

事前に２ｃｈで情報を仕入れて置くべきだった…。
まさか、ペルソナでときメモみたいな事させられるとは。
あと、主人公が付け替えるペルソナって、
デザインが金子の悪魔のデザインの使い回しだから、
ちっともペルソナに見えん。
独自路線で行こうと思うなら、
ヘタに金子ファンンを引っ掛けようとせずに、
完全にオリジナルデザインにして欲しかった。

序盤の感想はそんな感じ。
中盤シナリオが盛り上がったり、
エンディング感動すれば本スレに行くかも知れない。

>58
序盤から感情がそこまで行く奴を初めて見た気がする

>ヘタに金子ファンンを引っ掛けようとせずに、
>完全にオリジナルデザインにして欲しかった。

まあ橋野中じゃ金子絵使ってればメガテン系ってなってんだろ
ペル３とデビチルどっちがメガテン系って言われればデビチルの方が
まだメガテンって感じがする

ちなみにメガテンポータブルによれば派生ゲーム含めメガテン系の原則は

「クオリティが高く、かつ独自のゲーム性をもつ」
「その時その時の時代の雰囲気を反映した世界観設定をもつ」
「『どんな運命を与えられても、結果は自分で選び取るべきだ』というシナリオをもつ」

であってペル３はこれを満たしてるそうだ

真３、アバチュー、ライドウより遙に劣る快適性を犠牲にしたローディング時間、
各種システム周りの調整不足や製作者がもう答えだして結果もだしたと言ってるシナリオ
など一体３原則のどこ満たしてるんだろうな

>>60
お、一個満たしてるな。
＞「その時その時の時代の雰囲気を反映した世界観設定をもつ」
それで萌え系ってわけか。凄いぞ橋野ｗｗｗ

メガテン三原則・・・どうとでも取れるというか、何かすごいアバウトだよなｗ
メガテン系統以外のゲームにも沢山当てはまりそうだがいいのか？
いや、別に文句を言いたいわけじゃないんだけどね。

>>58はアンチ側に転がりそうな気が沸々とするなぁ・・・。
楽しめるなら幸いだが、序盤からその感じ方だと・・・今までのパターンからいって・・・。

>>60みたいな自称メガテン通もP3信者と同じくらいタチが悪いけどな。

>>62
どのゲームでもこじつければ入りそうな条件なのな。

Ｐ３に関しては自分は序盤〜中盤はﾜｸﾃｶが先行して楽しめてたけどな。
中盤以降にシナリオとコミュに ん？ となってから下降一直線だった。

キャラや戦闘やダルいイベントでもチクチク来てたけどまだ耐えられた。
>>58は下手すればフリスビーかディスク割りしかねんな。

やっぱりプレイ中に他人の評価やスレ見るのは良くないな。
思考が流され易くなる。

ヲタゲーはいかんですよ。やっぱり。

>>58
お前の感覚は正しい
すぐに現金に変えたほうがいいぞ
ゲームでまでイヤな思いする事はない・・・・

メガテン３原則
>「クオリティが高く、かつ独自のゲーム性をもつ」
>「『どんな運命を与えられても、結果は自分で選び取るべきだ』というシナリオをもつ」

アトラスにとっての３原則なのか広報の宇多にとっての３原則なのか解らんが（広報がいったら結局アトラスのって事かもしれんが）
これをペル３は満たしてるとは思えないな

クオリティーに関してはこのスレで挙がってる通りシナリオとかの中身もシステム
周りも過去作に比べてダウンしてるし「他のメーカーのゲームに比べても」って点でも
独自性を逆に無くしてるとしか思えんし

>「『どんな運命を与えられても、結果は自分で選び取るべきだ』というシナリオをもつ」
橋野が雑誌で余計な本音を言わなきゃよかったものを結果も何もすでに用意してる
ってシナリオに対してこれは無いだろ・・・

「ペル３やった結果アンチになりました」ってなら解るけどな

>>67
そんな眉唾な原則持ち出さないでくれ。３信者並に痛い。

俺のメガテン三原則は、
・月齢
・コマンド「GUN」
・交渉
だ。

>>61
アンケート葉書に「流行に流されず、シリーズとしての世界観を重視して欲しい」
って書いたなぁ。暗に萌え系ヤメロって言ってるんだけどｗ

>>69
＞「流行に流されず、シリーズとしての世界観を重視して欲しい」

他社との差別化を図るならそうあるべきだし
事実、今までそうだったからこそメガテンを自分は買い続けてた。

まぁ、色々模索したり、新しいものを取り入れること自体は悪いことじゃないけど
揺らぐことのない芯、コンセプトはしっかりと貫くべきだよな。

たった今クリアして泣いた、80時間捨てた事に
既出だとは充分承知のうえで言う

「エンドはグッド？バッド？」

アイギスを押し付けられたと感じたならバッド
アイギスに萌えれたならグッド

80時間をバイトなりしてりゃ五万にはなったろうに

これまでのアトラスゲーのシステムやデザインを流用した流行ゲーの域を出なかった
評価出来る部分は、このゲームが面白いというよりも、これまで積み重ねてきた分が面白いという感じ
自分の使えるペルソナどもも正直、デザインが流用なんで、一匹しか良い様に出来ない仲魔みたいだった
冒険って意味ならまだライドウの方がずっといい(それでもアクションはいらんと思うが)
あと変えてはならん所を無駄に変えた感がある。コンタクトが一番の例だな
戦闘が終わった時には、曲がどこまで続いててもいっつも同じフレーズで終わるのもちょっとした魅力だったのに

攻略サイトとか見ずに恋人系コミュをマスター無しでクリアしてアイギスに膝枕
された時は
「恋人ができなかった時は人間じゃないけどロボ娘が慰めてくれますよ」
ってＥＮＤかと思ってたんでアイギスが重要キャラなんて気づかなかったな

ヤリコミ要素的なもんがコミュマスターしてペルソナ集めろってもんなんだろうけど
コミュマスターしてもＥＮＤも変化無しでギャルゲの如く女と仲良くなってペルソナ
集めろってのはある種の苦痛だったな

というか普通コミュとかそういうのってマスターすればシナリオに変化があるとか
本編に関るようにつけるもんなんじゃないの？って思うだけどペル３が目玉に？
挙げてるシステムがこんなもんならコミュや日付進行無くして過去作みたいな
感じで普通のＲＰＧにしとけば良かったと思うんだけどな

最後まで雰囲気に流されてやろうと思ってたけど、
流石にアイギスオンパレードで待ったがかかった。

あと地味だけど、最後がどこもかしこもキミの記憶アレンジなのが鬱陶しかった。
合ってないよ。

もう橋野のゲーム買わなけりゃそれでいいんだよ。

今回スタッフを一新した時点でメガテンやペルソナを求めた俺らが悪かった。
ロボやショタや犬なんかを出さないと個性が出せない橋野に期待した俺らが悪かった。
マニアクスで蹴られた橋野のゲームを買った俺らが悪かったんだよ。

副島のゲームは買うよ。絵も嫌いじゃないしメガテン好きっぽいしさ。
とにかく橋野はナムコやコナミ辺りに移籍すれば人気絶頂になると思うよ。

里見と同類ってことだなw

買ってから文句を言うのもおかしいけどな。
アバチュとかライドウとかも買っちゃってる人居るんじゃねぇか？
みんな、今度から気をつけてくれよ。

ペルソナはストーリー重視のRPGだがストーリーはその二つの方がいい

3に限ってな。

>>77
＞とにかく橋野はナムコやコナミ辺りに移籍すれば人気絶頂になると思うよ。

つかアトラス自体がその人気を狙ったんじゃねえの？

>>77
今アトラスに他にディレクターとかの役割持ってる人いんのかな
橋野の他だと山井かガインくんだろうけどガインくんは本職シナリオだから
結局橋野になりそうな悪寒
橋野がディレクターとかについても余計な事言わずにいればいいけどこいつ絶対
自分から積極的に加入してくるタイプだろうし橋野が関わり続ける限り無理がでてきそうだわ

>>79
どうかな？
アバチュの場合は岡田いなくなってからの残った人間が初めて作るメガテンだから
様子見って人もいたしまさかあそこまで露骨な分割商法をやられるとは思わなかった
けどな（少なくとも俺は）

ライドウは雰囲気やタイトルに超力〜とかからして外伝の外伝って位置づけだったし
アクションって言っても興味本位で買ってみたって人多いんじゃないかな

ペル３の場合タイトルに「ペルソナ」ってつけてＰＳ２に移ってから真３とは別に初の派生ゲームの続編
って販売したからココまでアンチスレが伸びてる原因だしアバチュとかとは同じ状態じゃないと思う
少なくとも１０年前からファンがいるシリーズの土台壊して中身が違うゲーム作るってのはメーカーとして
どうかと思うけどな

>>79
P3とアバチュライドウを一緒にするな。

>>79
ごめん、俺その２つは許容範囲。
特にライドウは普通に良い出来だと思ってる。勿論改善して欲しい点は山ほどあるけどさ。

そんな俺でもＰ３はフリスビーだった。

アバチュとかライドウ買って悪いのかって話だよな。
それにここはP3のアンチスレなんだし。
懐古はすぐ全体の批判にもって行きたがるから困る。

>>83
山井氏か磯野氏・・・磯部氏だっけ。
両手挙げて「俺がやる！」ってイメージじゃないのは偏見かね。

俺としてはもはやディレクターは金子氏や里見氏でも良い訳だ。
Ｐ３でアトラス全域に嫌悪感を持ちそうな位切羽詰まってる今、
ペルソナを大事にしてくれる人なら誰でも良いと思ってる。

とりあえずＰ４のディレクターが橋野だったら確実に見送るな。
橋野氏の作品はそこまで嫌いじゃないけど、彼の脳とペルソナのテイストが遠すぎる。

>>86
お、懐古ちゃんじゃねぇか。久しぶり！

もはやＰ３起動する気力すらなくなった。
ここで話題になってるエンディングくらいは見たかったけどな。

本来なら別に話題にする程のもんじゃないよ。カスだがインパクトも意味も無い空気ED。
橋野のインタビューで箔が付いただけ。

ライドウの面白さがわかる人種でよかった
ペルソナ３のウリが理解できない人種でよかった

心からそう思っています

今後のシリーズがこの調子で行くなら、
アトラスなんか潰れちまえ

ライドウの面白さが分かる人種なんてごくわずかだろ。あんなモノP3とは別の失敗作。

糞なアクションじゃなければ良かったんだろうけどね…。

ライドウはメガテンヲタなら納得するかもしれないが、単体で見たら酷いよ。
P3はオサレや萌で誤魔化してる分、いくらかは他のヲタに対してフォローが効く。
ゲームとしては両方ゴミ、ターゲットが違うだけ。

納得してるメガテンオタ自体少数だと思う。

とりあえず他作品の批判はスレ違いだぜ

ぶっちゃけ、今となってはＥＤは今度出す「アイテム」とらやらの伏線としか思えない

アイギス「みんなともすぐ会えるから」
↓
ファミ通での広告「私を離さなければまた会える」

明らかに狙ってやってる気がしてならない
たかだか２０万しか売れてないゲームなのにこんなに早く
ファミ通に広告出したり、公式ＨＰでボイス付きで発表するなんて
そうとしか思えないんだが。
反響が凄かったって言ってもアンケートはがきとかメールが何万も着てるとは思えないし

アトラスの分割商法をこれからペルソナと呼ぼう！

メガテンヲタなら金子の暴走っぷりというか
開き直りっぷりというかに呆れ通り越して優しい気持ちにならんでもない
・・・気がするのがライドウか？　心意気は伝わってくるというか。
せめてアクションじゃなければな。

P3、最初のプロモ見たときは楽しそうに見えたんだよ。自由度高そうな感じで。
戦闘はプレスターンの派生だから、もうちょっとなんとかしてくれれば
真3好きの俺には面白かったかも。
コミュはいらね。入れるなら入れるでもっと本編に関わらせてほしかった。
ほっとくと影人間になっちゃうとかシャドウになっちゃうとか。
今作なんかモブNPC少なくない？

内容すっからかんのくせにいちいちキャラの台詞が説明的すぎつーか
なんでも台詞で表現しようとするのがうざかった。
アイギスとか会長とか説教臭いし。

ライドウのストーリーは好きだけどアクションだけは擁護しようがない
P2はパクリだ何だ言われてるが評価は出来る点がある
P3は破綻してて評価できない

>>97
根拠の無い憶測は程ほどにな。当たった時は良いが、外れた時は悲惨だから。

>>100
アバチュもライドウも欠点はあれどいいところも沢山ある。
実際アバチュは以前に比べて大分評価は上がってきたように感じるし、
ライドウも根強いファンは居る。ここまで酷いのはホントP3とロンドくらいだよ。

>>101
それなんだが。自分にはＰ３でｳﾎﾞｧｰとなった人達が
ライドウやアバチュはまだ良い方なんだな…と再認識してる様に見える。

いや、実際そうなんだけどさｗ

ライドウやアバチュ出た時は分割だの駄アクションだの騒いでて紛れてたけど、
結局は基盤や設定がしっかりしてるだけアバチュ＝ライドウ＞＞＞壁＞＞＞Ｐ３なんだよな。
まぁ低レベルゲー同士で争っても仕方ないけど。

自分はどんな糞ゲーでも楽しめる人種だがP3は駄目だった。
やっぱり面白く無いんだよな。駄目さを楽しむ事すら出来なかった。

イラストとか描く人なら解るかも知れんが、
「下手な訳じゃないけど（どちらかと言うと上手い方）全く印象に残らない」
絵を見た時のションボリさに近いかも知れん＞P3

>>102
アバチュの評価が低かったのは今までマニアクスと比べられてたからだと思う。
上がったのはベスト版が出てマニアクスを介さずにアバチュから入る人が増えてきたから。
全く無関係とはいえないが、P3が出たからと言って特別評価が上がった印象は無いな。

>>104
アバの評価の低さは告知無しの分割商法とヒロインのゴミさ加減。

>>103
尖ったところっていうか、良い意味で他人の評価を気にしないって人は
個性出まくる感じで独特の良さが出るんだろうね。
例えるならジョジョの荒木氏みたいな。受け付けない人は受け付けないけど
ハマる人はとことんまで好きになっちゃう魅力が全体から溢れてる。

P3は、今までと違った味を出すために味を試行錯誤したんじゃなくて
「辛いの食べれない人のために甘くしたカレー作りました」みたいな感じなんだよな。
でもそれってカレーじゃなくてシチューでいいじゃんって思っちゃうよ。
カレーがカレーの部分を捨ててどうするんだと。

>>103
P3が楽しめなかった程度で
＞自分はどんな糞ゲーでも楽しめる人種だが
とか言ってんじゃねぇよ
お前みたいなのが糞ゲ四天王スレとかに突撃して
P3アンチウゼェェとか言われそうなんだが

P3が単品で楽しくなかったとか言うのは構わんし激しく同意するが、
クソさを強調する為だけに他の作品とかあげるのは傍から見てたらただただ痛いから

アバチュは悪い所より良い所のほうが圧倒的に多いもんな。
ロード、戦闘、ボス戦、世界観、キャラ、ムービー、演技。
これでボリュームと告知無し分割が無ければ個人的神ゲーだった。

まぁライドウで戦闘、P3でロードとムービーがそれぞれ劣化していったわけだが…。

>>105
嘘ネタバレ文は、分割を予測して書かれてたよな
しかし、あのようなお粗末な分割の仕方をする所までは予測してなかったようだw

世界観、キャラ、演技が良い？
面白いこと言うね。

世界観、キャラは好みが分かれるだろうな。
アバの声優に演技が良くないんだとしたら大抵のものは良くないわな。

声優に→声優の

アバチュはアンチに騙されたが、P3は信者に騙された。

とりあえずテンプレに他作品の批判はスレチガイって書いてるじゃないか
他作品と比べて「も」ペル３は駄目ゲーって事で良いじゃないか

逆に考えればペル３の駄目さはアバチュとライドウの駄目だった部分を
覆い隠すほど駄目な部分が大きいって事を立証してるしその為にペル３は
開発され（ry

個人的にライドウはアクションした意味わかんね、アバチュは戦闘で敵を倒すだけになった、分割商法
って舐めてんのか？って事以外は雰囲気とか他の部分は楽しめたんだけど
ペル３はライドウとアバチュの駄目だった部分両方と糞不味い橋野スパイスの世界観やシステムが混じってて
とても受け付けられなかった

アバチュとライドウで学ぶべき失敗を何も学ばずにキャラクターデザインだけを
変えてメガテン系初心者対象にすれば誤魔化せると思ったんか橋野は？

>>89
ようお疲れさん
とりあえず一杯いくか？

アバチュもライドウもアクション戦闘も分割商法もどうでもいい。
　　　　　　　橋　野　と！！　田　中　が　！！
大っ嫌いなんだよ！消えてほしいんだよ！
P3を糞の中の糞にしたってところが！！ひどく！ムカつく！

俺は情報見た瞬間コレは駄目だと思って買っても居ないのに初期スレから居る者なんだが

買った人たちは何処に期待して買ったの？純粋に興味がある。

「ペルソナシリーズだから仕方ねぇー買うか…」これ。
ペルソナ４がどんなにクソゲー臭が漂ってもきっと買ってしまう。
一番ダメな顧客かもしれない。（メーカーにとってはカモだろうが）
でも、買ってプレイした以上は感想は言わせてもらうという感じだ。
しかし、ときメモみたいなマンドクセーコミュ上げしても、
エンディングが変化せんとは全俺が泣いた。

>107
103だが。
「グレイトヒッツ」や「厄」ですら(駄目さを)楽しめたぞ。
後、藤井フミヤプロデュースのゲームとか。
最近で言うならVP2は戦闘が楽しかった。

>>116
前情報無しでゲーム屋行ったら有った、つい買ってしまった。

でも、後で発売前情報見たらガンパレみたいに自由度高そうに見えるんだよな。
実際は決められた進行に従うだけの内容で、自動生成ダンジョンもアイテム収集要素等は皆無という。

>>116
おバカ！！
『ペ　ル　ソ　ナ』っていう単語に釣られたからに決まってるじゃないの！
タイトルがペルソナじゃなかったら見向きもしませんでしたわ！

詳しいシステムなんか買ってから知ったクチだしなぁ俺
俺バカス

俺もシリーズタイトル冠してなかったら普通にヌルーしてたな。

冷静に考えたら、俺的には
「ペルソナ」「金子」の文字を消したら
そもそも買う理由がなかったもんな
（実際プレイしてみても空気ゲー、いや
ウンコ臭漂ってると言う意味で屁ゲーだったし）

ひっかかった俺が馬鹿です。
今度から同じメンツでつくる時には
「ペルソナ２以前の作品、岡田・金子氏とは一切関係ありません」
との断りを入れて欲しい。

>>121
アレ？ペルソナデザインは一部金子だろ？
P3画像でサタン見たような気がするが。

>>122

あれは元々真2のサタン画像です

いやだから金子デザインを使ってるんだろ？

そう言う意味ではほんの少しは飼う価値が有るのかな。

ライドウ並に動くわけでもないしなあ。

ぶっちゃけ、真メガテン２の悪魔全書あたりでも買った方が安い。

>>124
＞ペルソナデザインは一部金子だろ？
そういう表現をするなら、「ペルソナデザインは一部副島」
のほうが正しいと思うｗ数の上では明らかにね。
確かにアトラスはウソを言っているわけじゃない。

ただしそこに価値を見出すかどうかは、
「完全な過去作流用」を評価できるか、ってとこだと思う。
だって元々は真シリーズやサマナーむけに起こされたデザインなんだもん。
萎える気持ちはあって当然だよ。
そこが>>121で「ひっかかった」という言葉を使わせてもらった理由ですわ。

異聞録のときは相当数の悪魔がペルソナ向けに書かれてたし
やっぱりP3はどこまで行っても「名義貸し」に過ぎないと思う。
もちろん過去の絵を大きい絵面で見られるっていうのは
あったけど、だったら鑑賞モードでも付けてくれよ、って話なわけで。

ペルソナ３が出ると聞いた時は嬉しかったが、情報を教えてくれた
友達が微妙に言葉を濁して公式見てみって言うから行ってみたら
買う気が一気に萎えた。金子絵じゃないってのもあるが
金子デザじゃない副島絵が受け付けなかった。
罪罰ハッカーズは全然平気だったってかむしろ金子絵が
とっつきやすくなっててかなり好きだったのになんでだろう。

金子は骨、副島は肉
罪罰ハッカーズキャラはそんな感じ


P３キャラはミートボール

>>116
俺も「ペルソナ」ってタイトルに釣られた
新シリーズの新タイトルだったらスルーして「アトラスも大変だな」
って程度に思ってたろうな

>>124
サタンの画像が異聞録か罪罰のサタンの３D化だったらまだ価値あるけど
真�Uサタンデザインをアバチューで3D化したものの流用だからな

それもペルソナ使用時も異聞録みたく内から湧いてくるって感じじゃないから
仲魔召喚してヒット＆ウェイさせただけで>>125の通り動きもないし

テンプレにも描かれてるけど「ペルソナ」には「ペルソナデザイン」の悪魔
を使うべきだしヴィシュヌやシヴァ、ルシファー、サタンやウルトラセブンなハヌマーン
やガッチャマンなガルーダを見たかったんだよ俺は

ただ金子絵を３Dで使ってチョコットだけ動かすってのはアバチューでお腹一杯
動かすならNINEやライドウ並に動かせって事なんだけどな

12月の頭のイベントを体験した。衝撃的だったよ。
避けられない死なんてあんまりだ。
こんな酷い結末を用意するなんて。
明日からどうやって生きていけばいいんだよ…。

酷すぎるぜ…P3。

>>130
逃れられない死とかそんなんでひどいとかいってたら真シリーズにもペルソナシリーズにもデビサマにもありますが何か？

というか、もとより死そのものからは誰も逃れられんよ。

ペル３の場合それ過ぎた後が最も酷いんだけどないろんな意味で

>>130
アンチスレなのに
むしろ物語にどっぷりハマってるように見えるのは気のせいか

つーかあんな唐突でテキトーな展開によく感情移入出来るな。
空気シナリオでも楽しんでるようで結構。

ニュクスは絶対倒せない　＝　倒すとヤバイ事情があるから手出し不可能

そんな深読みをしていた時期が俺にもありました

釣られすぎの馬鹿共晒しあげ

「橋野からは逃げられない。」
「橋野の恐怖は絶対だ。」

美鶴「まさか！」

＞みんな同じ事を考えていたようだ・・・

美鶴「すべてのメガテンが『P3』になるというのか！？」

>>138
勘弁してくれ・・・仮に１万歩譲ってそうなってしまったとしても、せめてタイトル変えてくれ・・・
メガテンファンの牛の刻参り、ムドオンがアトラスに向けて一斉に放たれるぞ

むしろハマオンの方が効きそうだ

当時、HP見て金子さんじゃないってのはビックリしたもんだが、
TOPの病んでるくさい主人公の横顔とか周囲のふいんき（←なぜｒｙ）で「あぁデザ変わってても大丈夫かも」とか思ってたワケでして
蓋開けてみりゃ何とも微妙な似非ポップ！！！１　戦闘曲がラップ！！！１

そんなかんじ

>>141
俺は金子信者だがＮＩＮＥのイラストレーターはエロゲ描いてる人だけど受け付けられた。
副島の絵はこのゲームに拍車を掛ける様に軽くて駄目だった。

音楽も俺としては駄目だった。
ゲームには合うがこれなら異文録〜罰迄のほうがいいな。
特に２なんてベルベットルームに入るたびに曲が替わるのに３の方がいいだなんて･･･

確かに今までのシリーズでも「強制的な死」が出て来ていたな。

岡田や里見がメインテーマに「死」を持って来なかったのは、それを越えた先にあるもの・それに行き着くまでのものをテーマにしたかったんだろうな。

テーマが「死」で「死ぬなんて嫌」とキャラが発言するのと、
テーマが別にあって、キャラが「死ぬなんて嫌」と言うのとでは印象が違う。

P3はキャラの言動がテーマに振り回され過ぎている。

>>142
ベルベットルームの曲に関しては3がいい、俺が来ましたよ。
1は前奏が無い。2は悲槍ともう一個が邪魔。
ベルベットルームは全ての人の魂の詩だけで充分。
2は毎回全ての〜の曲になるまで入り直してから合体してたなｗ

それ以外の3の曲は全部糞。

>>144
P3のサントラが3万枚売れた事が今の音楽の腐り様を表してるよな

>>142
>ＮＩＮＥのイラストレーターはエロゲ描いてる人
今初めて知ったはそれ
だけどあのデザインは特に違和感無かったな俺も

ペル３の副島オリジナルデザインの頭身低くしたのと金子絵の悪魔
って言うのは合わないように感じたし副島絵に合わせた背景とかで金子絵
ってのは場違いに思える

>>143
そこらへんのは何だかんだでシナリオライターの力量だろうな
何度かでてるけど動機付けなんかはちゃんと手綱握れる人間いれば
里見だってちゃんとできるし全体みてる岡田はそういうのを見越して
作品を企画してたと思う

個人的にハッカーズでのネミッサとマニトゥとの「死」の関係なんかは
ガインくんスゲーって思ったな
田中なんてどこの馬の骨かもしれない奴を使うよりガインくんを使えば
良かったのにな
すくなくとも後半からのストーリー、シナリオの崩壊は最小限に食い止められた
と思うけどなガインくん使ってれば

まあ橋野念願のソロデビュー作だから誰使ってもこんな結果になった可能性の方が高いか

ガイン君は好きだけど
ペルソナみたいな本来なら心の内面がテーマな作品に合うかというと
ちょっと違う気もする

里見は趣味丸出しなのが問題なのであって、動機付けは手綱云々関係無く普通に出来てるよ

>本来なら心の内面がテーマ

そうなんだよな「ペルソナ」なんだから「ペルソナ」をやれば良かったのにな
ペル３でそういったもんやらないなら磯貝にシナリオやってもらった方が良かった
ペルソナやらずに橋野のためのゲームだから田中使ったんだろうけど今回のは酷すぎるわな

って今回のテンプレ
・今作のシナリオライターの存在価値を感じない。（田中氏は今作デビューだがそれを差し引いても酷い）
ってのが追加されてたなｗ
>>1　ＧＪ

なにこの神糞ゲー

このゴミを不当評価する馬鹿信者共はどうにかならないんだろうか…。
このままじゃペルソナだけじゃなくメガテン全体が腐りかねん。

>>150
磯貝にペルソナは合わないと思うが…。たとえどんな形だとしても。心理描写も上手くないし。
冗談じゃなく、そういう面で里見が居なくなったのは非常にイタイ。

>>152
気持ちは判るが信者、新参相手の人間批判はやめようぜ。
こっちはこっちでまったり批判しよう。



里見は嫌いじゃない。
でも趣味に走ると暴走するのが悪い癖だな。
人間の心理描写が細かい分、ペルソナには合ってたんだよな。
居たら居たで批判して、居なくなってから後悔しても遅いんだが。

今作は田中と副島は橋野に付き合わされた感があるのは検討違いだろうか。

とりあえず俺の中で副島の評価が下がったな。

>>152
つかアトラスなりペルソナなりが路線変更したとして
それを受け入れたやつのせいにしてけなすのはイタイぞ
同じ路線で儲ってたんならわざわざ路線変更しなかっただろうし


まぁ質って点で見てP3信者が高いとは言えんだろうが

>>155
路線関係無く糞ゲーだし。それ言ったら１も相当糞だし２も並だけど。

　全　て　糞　ゲ　ー

>>153
副島はアイギスでの発言にしても橋野に付き合わされた感じだけど
田中は素でしょあれは
システムや大まかなストーリー何かを橋野が考えたとしてもシナリオライター
として構築できなかった時点で田中は終わってるよ
田中自身が考えたキャラ設定も世界観もなんも活かせてないし日付進行のせいで
ぶつ切りになってるとしても描写不足や設定上の矛盾が多さはプロと呼べるレベル
じゃないわな

>>156>>157
何しにきたんだ？

>>158
公平を期しただけ。３が糞システムのダルゲーなのを叩こうと思ったんだけど、
１からして廃人受けしかしない駄目システムだったのを思い出した。

公平って・・・ペル3アンチスレで公平も糞も無いと思うんだけど
異聞録は廃人向けって感じじゃないだろあれは（ダンジョンにセーブポイント少ないけど）
クリア時間だって40時間あればクリアできるし

一度クリアするのに100時間とか無駄に時間のかかるシステムやただ同じ作業
繰り返すだけってペル3の廃人＋引きこもり＋ニート向けって感じが漂ってる
のよりはな

>>160
プレイ時間もネックだな。
俺も80時間はかかったけど、印象に残るイベントや展開は無いに等しかった。
ただダラダラと平坦な道を歩く感じ。

唯一エリザベスだけは倒すのに手間食ったが本編とは無関係だし。
ダンジョンもほぼ初心者向け。ノーマルモードがイージーにしか感じられなかった。


アバチュは約20時間＋20時間と少なすぎて逆に叩かれてたな。
それでもイベントは覚えてるからやっぱりライターと演出の力量になるのかね。

ここに来るまで里見の評判を知らなかった俺は里見でぜんぜんOK
ってかペルソナ３が初めてだぞ2chのアンチスレに出入りするようになったの

>>162
ﾅｶｰﾏ。アンチスレってやつにまともに出入りしたのＰ3が初めてだよ。
それだけ思い入れが強かったのかもしれん。
今までは誰が作ってるとかまったくと言っていいほど気にしてなかったのだが
今度からは考えるようになりそうだ。

俺もP3で初めてアンチスレ。ここに来ると安心するよ。
脈絡のないシナリオ展開は駄目ゲの基本だと思ってたんだけど、
他で殆ど良い評価しか見なくて戦慄を覚えた。
つか脈略も何もそれ以前の問題か、P3は……

ゲームはタイトルが一緒でも
下手するとスタッフやライター全部違うことがあるからなぁ。
当然出来もそれぞれ違ってくる。

製作会社まで気にしないと最近は良ゲーつかめなくなってきた。

>>161
中身の濃度で言えば、アバチュの20時間＝ペル3の100時間と言っても過言じゃない。
アバチュは隠しボスとかの本編に関係ないやりこみ要素が充実してたが、
ペル3は強制的に時間をとらされるだけでやりこみも糞も無い。

ペルソナ３の売上20万本って信者の捏造だったようだ
本当の売上は18万6千本

ttp://www.dj-joker.com/search/yomi/diary.cgi?no=1183
一応は越えたっぽい。ペル3贔屓のファミ通だから捏造の可能性が高いけど。

>>166
「細かく攻略する人には向かないゲーム。ふつうのRPGとはプレイスタイルが異なる。」

まさに「ふつうのRPGとはプレイスタイルが異なる」だねw

いまさらだが桐条父の声の人２月に他界しているのか。
ナムナム

>>152
そもそもペルソナは初めから腐っています。
だいたいメガテンでは初めからありませんし。

>>171
原理主義者死ね

>>170
なに!?知らなかった。ﾅﾑﾅﾑ。

>>171
１はメガテンの亜種なんだがな。
ライト向けメガテンとして出されてるから何とも言えないが、
ペルソナ１〜２と３が別物だなとは思う。

P3やってからファミ通のクロスレビュー読むと　もの凄く控え目に　プレイが平淡だと批判してあるのな。

>>173
異聞録は雰囲気とか当時としてはライトユーザー向けだけど
中身は潜在能力やら喜怒哀楽感情つけた交渉とか玄人向けシステムだったからね
罪罰でシステムとかもライト向けって感じになったけどペル3はライト向けというか
ただの初心者騙してる感じがする
子供騙すのに子供騙ししちゃ駄目ってのをやった感じだったな

>>174
販売後にペル３の批判が目立ち始めると唐突にメガテン特集組んでペル３云々
ってのもやってたねそういや
あの特集ほどアトラスが何時も以上に金払って特集組ませた臭いが漂いまくってるのは
のは無かったｗ
まあファミ通とかはスポンサー無しじゃ発刊できないから仕方ないが先々週のファミ通の
ペル３へのコメントや扱い方には書いてる人間の皮肉が混じってるのが笑える

>>168
その号確認したけど、そんなデータ載ってない
それ捏造確定

ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Persona+3
大ゴケスレにこんなのあるけど、他作の数字間違い多いみたいだしどうかね

売り上げをどうやって集計してるのか知らんけど、
全国で1本1本売れた数を漏らさず集計仕切れているとは思えんし、
集計されていない所の未知数の数を足せば、
ナンボか割り増しになるんじゃね？

>>168のが正しいかどうかしらんが電プレの同時期の総売り上げ本数
の表示は１４６８１７本（７月24日〜８月６日）
現時点で２０万くらいはいってんじゃないの？

ちなみにファミ通系の売り上げ本数算出方法はスポンサーの金次第で
四捨五入ならぬ一捨二入くらいは平気でやるから基本水増し
ＰＳ3のソフト売り上げ本数も
　　　　　メディア　　ファミ通
リッジ7.　　21654 　　　30300
ガンダム　　21309 　　　30000　
と見事に切り良くやってくれてる

というか今更ペル３の売り上げなんてこのスレで意味無いんだけどな

俺の興味は３０日販売の資料集とファン本でどれだけ後付け設定して橋野と田中
が自爆してくれるかだね
ファン本の女キャラ人気ランキングでアイギスが１位なってたら橋野補修での投票操作確定だろうなｗ

>>176
下手な嘘はいいから…。
P3の売り上げが20万越えてようが糞ゲーと言う事実は無くならないんだし。

ＰＳ２の歴代売り上げランキング

１位ドラゴンクエスト�[　　　　　３６３万本
２位ファイナルファンタジー�]　　３０７万本
３位ファイナルファンタジ�]−２　２４１万本
４位ファイナルファンタジーX�U ２４０万本
５位グランツーリスモ３　A−S　　１８９万本
６位ドラゴンクエスト�X　　　　　１６５万本
７位みんなのゴルフ４　　　　　　１４２万本
８位みんなのゴルフ３　　　　　　１３９万本
９位キングダムハーツ　　　　　　１３０万本
１０位真三国無双３　　　　　　　１２４万本

ＤＱ、ＦＦは強いのは当たり前としても三国無双３はちょっと意外

Ｐ３は累計やっと２０万いくかいかなかくらいなら別に大したことない
ドラゴンボールZ Sparking!NEOの初回が２４万とかだし

今の業界を考えたらとかよく聞くけど、売れるゲームはちゃんと売れてる
今回のＰ３に関して言えば、新規ユーザーばかりに目が行ってて旧来のユーザー無視だから
続編だしても売り上げは下がると思うよ
ＦＦ、ＤＱってネームバリューほどじゃないにしても「ペルソナ」ってだけで買った人は多いだろう
俺はまさにその口

>>179
アイギスって人気あんの？
２ｃｈ限定じゃないの？他じゃそんなに人気ないだろ？
２ｃｈのキャラスレの伸び＝人気みたいになってるんだけど＞本スレetc
まあ、あからさまにオタ受けしそうなキャラだけど

>160
ニート向けとか１にそのまま当てはまる気が…
スレ違いの叩きはしたくないけど、なんでそこまで評価に差があるんだ？
シナリオはともかくシステム面で１が欠陥品なのは明白だろ(１はやり込み可、３は不可の違いはあるけど)

>>181
ペル３売れたって言っても同時期に販売されたパワプロが３０万以上だもんな
ただ単に今年販売されたＲＰＧ系がＶＰ２にしろゼノ�Vにしろ続編系で売り上げ落ちるの
ある種あたり前だし両作とも過去作やってるの前程な上に続編だすのに期間空けすぎてるんだよね

「ペルソナ」って名前に騙された人はこのアンチスレに俺も含めて沢山いらっしゃいますよ
ある意味このスレはそういった人達の怨念で続いてるしペル３売り上げ云々ってのは意味なんて無い

でアイギスの人気
前にも書いてた人いたけどメガテン系の攻略サイトやファンサイトでの
キャラ人気ランキングは美鶴が１位でアイギスは４、５位

ただし２ｃｈの本スレ、キャラスレや公式ＨＰでは「本編では人気No.1女性キャラクター」って風に
紹介されてたりナイトビフォアでの追加アイテムがアイギスの防具系が優遇さ
れてたりしてる
ペル３本編での橋野の性癖としか思えない気味悪いくらいアイギスプッシュや追加ディスク？のファミ通
発表や公式でアイギスアップからして
「アイギスを人気ＮＯ１に！」
って橋野の痛い考えが見えてるんだよね

>>182
うお被ってたスマソ
異聞録についての評価というかそういうのは>>175で書いてる通り
じゃない？

当時としては見た目ライトユーザーや新規向けって事で販売されたけど
ダンジョンの仕組みやマップ移動、ペルソナ合体の仕組みや隠し要素
なんかは真１〜２やｉｆやってる事前程にしてるしＳＳで出たデビサマ
も極悪ダンジョンや仲魔のシステムとか似たようなもんあったし
両方とも派生ジャンル（ｉｆは別として）として最初の試みってのもあったしさ

異聞録やデビサマは見た目はライト、新規でシステムは従来からのユーザー、玄人向け
ってはまんまだと思う
あとは>>160>>161のいってる通りどんな事をして○○時間でクリアってのは
かなり違う

>>182
人を選ぶシステムと糞システムは全く違うってことだよ。
異聞録のシステム面が本当に欠陥品ならこんなにファンは付かないし、
P3のシステムが人を選ぶぐらいで済まされるならこんなにアンチは付かない。

異聞録のシステムなんてホントに欠陥品だっただろ？

>>184
ありがとう。それなら理解出来る。ただ40時間でクリアとかは明らかに攻略本携帯前提だし、
｢３はニート向けだけど異聞録は違う｣みたいな発言には３信者以上にタチの悪い盲信を感じた。

どちらかと言えば３はキャラ萌だけで廃人受けはしないと思う。時間がかかるだけで遊べる要素が少ない。

人を選ぶシステムと糞システムが別なのはそうだけど、
糞システムを信者が擁護するときに「糞なんじゃない、
人を選ぶんだ」的なことを言うのはよくあることだなとも思う。

P3ってニート向けというにはヌルすぎ。
合体はそこそこ面白かったけど、他にやりこみ要素ないじゃん。
ランダムダンジョンはアイテム収集とか嫌らしい罠とかイベントとか、
何なりのやりこみ要素・変化が無いとつらいね。

>>182
ヒント:ペルソナはストーリー重視のシリーズ

異聞録 システム面△(バランスや不親切さ含) シナリオ◎ タイトル(「ペルソナ」である必要性)◎

罪&罰 システム面○ シナリオ◎(人によるは×ですが) タイトル◎

P3 システム面△ シナリオ× タイトル×


こんな感じかな

ギャルゲー部分でさらにキャラゲー化して痛ゲー化したな
戦闘もメガテン３の劣化移植でメガテン３知ってると粗が目立つ
ストーリーも社会人になった自分にはどうしても青臭くてうけつけないわｗｗ

テイルズオブペルソナだから。

たかが合体にここまで興味を示したのもペルソナ３が初めてだと思う。
ライドウも渋くて良かったけど、キャラに思い入れができたのもペルソナ３。
音楽についても印象に残ったのがペルソナ３。
ファンサイトとか巡り始めたのもペルソナ３が初めて。
あと、他にも色々あるけれどどこかひっかかるもんがある。

４身合体、５身合体とかもっとストーリーに関わらせて欲しかった。
そりゃエリザベス戦の戦略が広まったけど、
結局ストーリー本編には俺的に手助けにも何もなってないじゃんって改めて思った。

>>193
よくわからないけど本スレ行った方がいいと思う

異聞録のシステム面は×つけても良いと思う。
熱暴走含めて、セーブの不自由さや
ダンジョンの広さなんかは攻略本なしで
初心者が簡単に挑めるようなものじゃなかったし。

戦闘の難度そのものについては
雪の女王編で最初にタナトスに行ったりしない限り
そこまで酷いってことはないんだけどね。
まぁ…とにかく不便極まりなかったのは確か。

>>195
そう。絶対に異聞録はシステム面じゃ糞。
そして２はぬるくなり杉やっぱり糞。
３は全部糞。

と、自称「通」が申しております。

>>195
ヌルゲーマー乙

異聞録罪罰は「仲間と戦っている」「仲間と状況を打破する」ってのがあって良かった。

P3の面子は忠誠度が低くて命令も一切聞かない「仲魔」より性質が悪い。
「主人公！」「主人公！」で元気玉。
「絆が深まった」と文字が出ても「俺達仲間でしたっけ」と本気で問いたくなる。
口を開いたらイライラさせられるしな。

異聞録や罪にもイライラさせられるキャラが居たけど、
（過去レスにもあったが）作品中で容赦なく罵倒されたりするし、
改心後（？）の言動にブレが無かった。

空気を読まずに一言。アイギス、ロボットじゃなくて
ホムンクルスって設定にすればよかったのに
以上

つまり、わざと破魔呪殺くらって無くさせるって事か？ｗ

>>199
そうそう
異聞録&罪罰では主人公の戦闘力？仲間、あくまでペルソナ使いの一人

P3だと主人公>>>>>>>(越えない壁)>>>>>>>仲間

難易度のヌルさとシステム面の不便さをごっちゃにしてる>>198の人乙。

ペル１だとヴィシュヌは流石に取ってないけど
一応、専用ペルソナは全部取ったんだけどね。
後は潜在復活使ってペルソナの強化しまくりとか。

とっても強くて誰からも好かれてってマンセーっぷり、
改めて考えるとラブコメ的主人公だな・・・３主人公
しかもこれと対比させてるから余計に仲間がただの添え物みたいなんだよな

「人間」を描けよ、と

異聞録のシステムに難があったとは俺も思うけど、そういう
マイナス要素を上回るプラス要素があったから気にならないって人、
慣れとか経験で普通にやれる人もいたとは思う

まぁ何が言いたいかというと
P3にはマイナス要素を吹き飛ばすほどのプラス要素を感じなかったってことなんだ

システムはとっつきやすさで良あげれるけど
シナリオはほんと糞、最初から最後まで盛り上がりなしの平坦シナリオ
まさに学校片手間の課外授業なんだなと
主人公たちの危機感がなさすぎてお涙頂戴シーンもなんの感慨もなし
ギャルゲーパートがシナリオに大きく影落としてる印象

>>199
その要素は大きいよな。
１は同学年で和気あいあい。
２罪はメイン全員実は昔の幼なじみ。
２罰はぐだぐだな大人仲間＋手のかかる子供
だもんな。


１、２ではPTメンバーが主人公やその時々のイベントに関わるキャラにべったりで、仲良し具合に拍車がかかってた。
３はPTメンバーから主人公への冷めた態度、主人公特別最強設定が疎外感に拍車かけてたな。
（普段の声無し会話や掛け合いも含めて測定）

それで元気玉やられても痛いだけだな。
まだ２罰の達哉でやってくれた方がしっくりくる。

>>200
おまえ頭いいな

もう異聞録は真シリーズやってる事前程のゲームだったって事でもう良いんじゃないの？
異聞録で初めてメガテン系触れた人にはあの仕様は辛いだろうけどやってた人にはそんな苦にも
ならなかったと思うけどな
ラスダンが長いとかそういうのはシステム云々とかとは違うだろうし異聞録のラスダンよりも真�U
のケテル城の方が辛かったは俺には


でちょっとずれてファン本の説明に
・知られざる裏設定や未公開データ
ってあるけど追加ディスク？の販売を決定してんのにほんと載せるのかね
穴だらけのシナリオ埋めるための後付けして説明できないとこは濁して追加ディスク
の売り上げに繋げようって商法が臭ってきとる

>>207
一律にP3ファンがそういう人なのかどうかまでは分からんが
裏設定とかデータを求めて買うんじゃないと思う。別の目的。

福島のボツ原画や声優インタビュー。各キャラの身長、体重、好きなものとかその手の類を
「解説」したものを眺めて萌えるためだけの代物だろ。
そういうのを「裏設定」とか「未公開データ」とか言ってるだけだと思うぞ。
だから、シナリオの知られざる秘密みたいなのは元々無いかと。
買うやつ誰も求めてないし、元々あるかどうかすら怪しいわけだし。

いわゆるキャラクターグッズ商法なんだろう。

>>204
田中橋本という「人間」は良く書けてると思う

とか言って見る

そもそも今回のは主人公をどういう立ち位置にしたかったのかわからん
異聞録のピアスみたいな完全なプレイヤーの分身にしたかったのか
２の達哉みたいな完全に独立した存在にしたかったのか

デフォ名がないし、主人公の過去についてとかの掘り下げが一切なかったので
異聞録のピアスに近いとは思ったんだけど
ラストの元気玉あたりから完全にプレイヤーはおいてけぼり
そのくせＥＤのアイギスの台詞はプレイヤーに向けて言ってるようにしか思えない
>>206が言ってるように最強主人公にしたいなら達哉みたいな設定の方がいい

ＰＴキャラの掘り下げがないってよく聞くけど主人公の設定すらまともにできてないから
そんなの無理な話だと思った。キャラ設定の田中はほんとダメダメだ

ようやくオワタ。
記念パピコ。



恋愛コミュイラネ！
無駄！
何、あのアイギス全力プッシュのエンディング。

今、考察スレが熱いぞ！

>>210
ラストというか主人公だけペルソナ使い分け可能って時点でデフォ設定入ってる
んだよな
で決定的にプレイヤーの置いてけぼりでデフォ設定主人公になるのが屋久島での
アイギス登場時に「私の大切な〜」だっけ？
主人公とアイギスに何らかの関わりのを臭わせてる時点でプレイヤー任意型主人公
じゃなくなってる

橋野の「自分が楽しめるゲーム〜」発言からしてテンプレに書かれてる通り
「主人公＝橋野の分身」って要素が元から濃いんだよな
で結果アイギスプッシュも橋野の性癖で終わってる駄目駄目ッぷり
一度田中に今回の主人公のキャラ設定ができた経緯を詳しく聞いてみたいわな
初期デフォ名は「橋野桂」だったんじゃねぇか？

>>213
そんなデフォ名は魔剣Ｘだけにしてくれ‥

魔剣は産まれたての赤子みたいな、色の付いて無い設定。P3の主人公とは全く違うんじゃないか？

>>215
いやいや、こう考えるんだ。
魔剣Ｘは、橋野桂の初ディレクター作品。
その主人公の名前が｢桂｣。

それを理解した上で>>213を読めば‥‥
もうわかったね？

お、そうなんだ。ネタ満載のキャラデザの割にシナリオは普通だったのが欠点だが、
魔剣のシナリオは嫌いではない。王道であっさりしてるけどシンプルにまとまってた。
橋野も余計な色気出さなきゃ並の仕事は出来そうだな(アクションゲーとしてはつまんないんだけど)

でも魔剣には金子岡田コンビがいたから･･･ねぇ

う〜んどうかな？
魔剣の時ってアクションとかってより「金子絵が動く」ってのがメインって気が
したんだよな（俺が金子信者ってことかもしれんが）
それに魔剣も橋野の上で岡田が仕切って音楽は目黒だろ
これってまんま真３の時と同じなんだよな

で岡田抜けて橋野が作ったのがアバチュとペル３だし少なくともメガテン系
橋野一人にするってのの危険性は変わらんと思う
橋野がディレクターなりプロデューサーで多少なり評価されてんのってカドゥケス
くらいじゃないの？
そのカドゥケスも副島絵に助けられてるのあるし橋野よりもディレクターの
新納が医者の家系で医療関係詳しいってのが大きくて橋野の実力って感じじゃないんだよな

>>216
なんかすごい納得いったんだがｗ

>>199
今回って「絆」を感じなくさせてる要素が色々あるよな。
既出だったらｽﾏｿ。

■合体魔法の存在
今回みたいに基本１人１ペルソナなら、確実にキャラ同士の合体魔法が必要だった。
そうすることで自分に足りない部分を補い合う、協力する感じが出せたはず。
固定ペルソナ、固定スキルだからシナリオでの扱い以上に「あいつｲﾗﾈｗ」みたいなキャラ発生。
>>213の言うように主人公のみペルソナ使い分け可能、「主人公１人合体魔法」、AI仲間と
システムからして「俺とお前らは違うんだぜ」って言っちゃってる。

■愛称、あだ名等で呼び合う仲じゃない
例外的に順平がゆかりっチとか言ってたりするけど、親愛的なものじゃなくてからかい系統っぽい。
他のキャラだとほぼ苗字呼びか「先輩」とか他人仰々しい。
話が進んでも特に変わらないから絆が深まった感じしない。
（ゆかりと美鶴のイベントで多少あったけど）
キャラの性格によるものもあるだろうが壁を感じる。
2罰は大人同士だからマーヤぐらいしか無理だったろうから割愛。

正直、どこで絆を感じさせようとしたのか分からんのだよね。

>>219
そうなんだよな
カドケウスは新納の手柄だし、真女神３も評判高いマニアクスは山井なんだよなｗ

アバチュも１で投げて、２は別のヤツ（北野だっけ？）がディレクターやって
評判が上がってる(分割商法は叩かれっぱなしだが)。

>219
wiiカドゥケウスのメインイラストレーターは土居氏だよ
副島絵とかなり違うんだが間違える人多いのな

>>222
え、そうだったの？
副島絵との区別がイマイチ付かんのだが・・塗りが同じって事かな？

>>221
カドゥケスだと部下（新納）の功績を横取りする上司（橋野）
ペル３だと協力してくれた他部署の人間（副島、目黒）と今までの営業（過去作）の功績
を実際は足引っ張ってるだけなのに自分の仕事と自慢する企画だけする人間（橋野）と媚
びうる金魚の糞（田中）というのを想像してしまった

アバチュの分割も橋野が指揮して間に合わなかった感じだしあの盛り上がらない戦闘音楽や
食うだけの戦闘システムとか橋野がやるとこうなるって典型か
アバチュ２の北野ってディレクター兼チーフデザイナーって兼任してやってんだよな

>>220
主人公（橋野）が他のキャラ全てを踏み台にするって女に合コン頼むと自分より
可愛くない子を必ず入れてきて自分を目立たせるって意味の絆かな？

わざわざテーマに「絆」だなんだ入れなくても過去作のストーリーの中で十分
絆と呼べるものを感じ取れたのにテーマにして強調するようなもんじゃないと思うんだけどね
強調しないといけないほどペル３のシナリオが薄っぺらっに感じられる

このスレをP3未プレイの人間が見たら、ここの人間って何が何でも橋野って奴を評価したくない困ったチャンばっかだなって思うんだろな

お前らがどう思われようが構わないが自分らが思ってる以上に無意識にネガキャンが起こってるぞ

偉そうに忠告みたく言って申し訳ないが

>>224
同じ面子が何度も書き込んでるんだろうから特に気にしなくていいよ

>>224
橋野っつか酷すぎるシナリオだけは評価出来ない
それに、困ったチャンなら信者のマンセーっぷりも相当だと思うがね

>>224
確かにここ最近はちょっと橋野叩きみたいな流れになってたように見えるかもしれん
大半の人にネガキャンの意思が無くても

でもちょっと聞いてくれ
ペルソナ好きだったからこそどうしても譲れない部分もある
今作の彼の、過去作と過去のスタッフ、過去ファンを否定するかのような
インタビューに心底傷ついた
そういう人が確実にいるってことだけは分かってくれ

>>222
土居氏なのか。
首から上だけ金子＋副島っぽい絵だから誰が描いたか気になってたんだよな。

>>224
まあそう言わず俺たちの慟哭もわかってくれ

>>223
デザイナー兼任かよ北野
あの時、真３＞アバチューとチーフデザイナー？やってた奴がいきなり
ディレクションやってて笑った記憶がある

ペル３未クリアなんでスタッフロール見てなくてすまんのだが
北野って関わってたのかね？
関わっててアレ（ｵｻﾚ味＆デフォルメキャラ）ならアイタタだけど、関わってなくて
アレならなるほどな〜とも思える

俺は製作者のことなんて心底どうでもいいから、
塔をひたすら昇るってだけの単調すぎる流れをどうにかしてくれと叫びたい

そんなのドル○ーガあたりに任せておいてくれ

>>230
どうせなら塔を登るだけの内容に特化してくれればな。
本来自動生成ダンジョンタイプRPGはそういう物なんだけど、糞日常パート共にメインとして中途半端。

>223
塗りもそうだけど。
>228の言う通り金子副島コラボ絵に似た絵を描くのが土居氏。

後は細かい所で見ると腕の線や顔の線が金子氏に似てる。
彩色時の色分けが細かい。
(罪罰のバストアップ見比べると解る・罰が土居)
そして目がキラキラしてる。

ここまで書いておいて何だが、自分少し気持ち悪いな。

>>224
そう言われても今のところ評価に値するような事がないんだよな橋野
ペル３だって前に書いてた人いたけどアバチュでの「新」路線の失敗を
今までのナンバリングタイトル使って中身劣化させたうえの逃げだしさ

>>225
おまえそれは本スレとキャラスレの方が上だろどう考えてもｗ

>>229
北野は関って無いはず
そうなると今アトラスに残ってるディレクター職を争ってるのは
メガテン系で山井、北野、磯貝、橋野か
新納はまだ違うジャンル任されてるけどＤＳの世界樹次第でメガテンまわって来るのかな？

>>230
というよりも同じアトラスから九龍をだしてるジャマイカ

>>232
おれも副島との区別がつかんかった
いやよく気づいてくれました

>>232
土居氏の絵は、体のバランスがちょっとキモい

>>233
北野氏はカドゥケウスのチーフデザイナーやってたはず
発表当時、マップとかインターフェイスとかがメガテンぽいと話題になってた
とすると、絵とかの世界観で言えばこいつはまともなのか

個人的には磯貝氏のディレクション希望

>>233
お前にとってアバチュは失敗作かもしれないが、
そう思ってない人も大勢いるということを忘れるな。

アバチュの場合普通に派生ゲームとして扱えばよかったと思うけど
「新女神転生」って付けて真シリーズとは別に岡田去った後の新路線
を狙ってたと思う
派生ゲームとしてみればペルソナやデビサマ路線に乗せれた可能性あったけど
真に変わるシリーズ化って意味では失敗したと思う

というか個人的に未告知の分割商法が許せなかったな当時は
分割したせいでユーザーからの怒りかって２まで買わなかったか値段下がるまで
買わなかったって人多いんじゃない？
１販売から４ヶ月ちょっとで２出すなら最初から２枚組みで出せば良かったと思う

今回のペル３の追加ディスク？だってシナリオの穴埋めするために出すなら
販売延期して最初から完成させとけよってもんになるだろうし
ペル３とアバチュ１の橋野は開発スケジュールや納期を気にしすぎて作品の完成度
を無視してる感がする
アバチュ２の橋野降ろしてのディレクター交代は正解だったと思うな

真に代わるってのは単なる宣伝文句だろう。本気なら金と時間をかけて作る。
アバチュは１含めて一応ゲームにはなってるから俺的にはオケ。

基本が出来てるゲームは例えその時叩かれようが長い目で見ればちゃんとファンはつくんだよ。
まぁだからと言って完全版商法や分割商法を容認するわけじゃないけど。

アバのファンだが前宣言なしの分割は未だに許せん…

ペ３はプレイしてしまった自分が許せん…

過去ログなんか読み返してたんだけど、腐女子でも狙いすぎなのは
嫌がるみたいなレスがあったんだが腐女子に限らず、女の反応ってどうだったんだろな？

メガテンファンの女の知り合いが一人だけいるんだけど
「金子絵の方がいい」「雑誌の記事も読み飛ばした」って当時言ってた
結局、俺は今回の方向性の変化を何とか受け入れ購入、そいつは買わなかった
んで、結局俺アンチ・・・orz
ちなみに別の女ゲーマー（メガテン系未プレイで金子絵苦手、サモンナイトとか好き）に
P3はヲタ臭くなってるから嫌だって言ったら「そう？あれ良さそうじゃん」って言われた・・・

周りの女の反応ってどう？プレイしてアンチ化した人っている？
女は受け入れ派が多そうなイメージなんだが

メガテン系未プレイorメガテン系済

ここがかなり重要だと思う

ゲームとして良くないと理解しつつ同人誌とか作ってる子はいたよ
それとこれとは別だってさ
女って意外と割り切ってんだよな。ついてけんわ

同人向けの素材は穴が多い程いい。
それと、お互いに対象作品を名作と吹き込み合う仲間な。
その点ではP3は典型的で良くできてるといえる。

メガテンウェブサーチやマッパーとか見るとペル３を同時に
展開してるサイトほとんど少数だからメガテン系経験済みからみたら
意欲あまりわかないんじゃない？
販売後になんらかのコメントしても「これはちょっと・・・」って
反応してるとこもあったし既にペル３は視野の外にしてるサイトが多い
まあサイト開いてる人で大っぴらに批判するなんて少数だろうけど従来からの
女性ファンは既に切り離してる節がある

ペル３サーチなんてペル３だけのサイト集めたところできてんだから2次系
関連で言えば既に別物って認識になってる思うけどな

ちなみに俺の彼女（ハッカーズから参入組み）やその友達（一般）は
アンチ云々の前に「仕事もあんのにこんな作業ゲームできるか！」と投げ出したｗ
で変わりに最後までペル３やった俺は今ココにいる

>>240
女ですがＰ３はアンチです。
女は男よりモードオサレ系に走りやすい気がする。
なので金子さんのキャラデザは魅力的でした。

Ｐ３も馴染みのある副島さんがキャラデザだから買ったものの、
橋野さんのテイストが入りすぎててアニオタ向けのオサレ臭しか感じなかった。

シナリオや戦闘システムに関してはこのスレで論議されている内容と大抵は同意見です。
少なくとも自分には受け入れ難かったです。

同じくペルソナ１〜２をプレイしていた友人に３の意見を聞いた所、
"大丈夫"４割、"普通又は微妙"３割、"無理"３割位でした。
プレイ途中の子も居るので意見が変わるかも知れません。


私は神話ややりこみ目的でゲームを選ぶので、
一般的な意見とは言えませんが参考までにどうぞ。

このスレ、ある意味スレスレ。
もう一度言おうか。このスレ、ある意味スレスレ

>240
ペルソナ好きの私、このスレ住人
ペルソナ信者友人、Ｐ３購入以降黙して語らず

要するにP3信者は殆どが新規層なわけだな。納得した。

>240
今までのペルソナシリーズはキャラクターやシナリオの青臭い感じが特に好きだった。
が、P3にはそれが全くない。
愚者コミュが上がっていくたびに「？」
周りは絆を深めたつもりでも、主人公は常に蚊帳の外。

ストレガ、綾時といった敵も、「倒してやる」とも「倒したくない」とも感じない。
ラストバトルは曲こそいいものの、そういう点でモチベーション上がらず。
EDでの膝枕には開いた口がふさがらなかった。

さんざん「自分の選んだ道に責任を持つ」的なことをいわれたわりに、
選択肢が及ぼす影響といったら大晦日のアレだけ。　他の選択肢は何の意味もない。

特に苦手なのが萌え狙いっぽいイベント群。
ラブホのムービーにはじまり、屋久島での水着、修学旅行での風呂、正月の「はいてない」etc.
学内女性コミュは全て恋愛関係まで発展し、最終的には彼女の部屋に呼び出される。
しかも五股上等なシステム…。　正直嫌悪感を覚える。
女受けを狙ったであろう、天田やコロマルは存在理由が見出せず。
あそこまでシナリオに絡ませられないなら出さない方がマシだった。

萌え系イベントは女性の方がキツいんじゃないかなと思う。
ま、こんな意見もありますよってことで。
…「ペルソナ」ってつけないでいてくれれば確実にスルーしたのにな。

>>249
真�Vの本でメガテン系ユーザーの男女割合だしてて男約６割、女約４割って数字
だったからペル３のように女性ユーザーを意識して作ってもその女性陣の中で更に細分化
されたアニオタ向けに作ればやっぱり嫌う人もでてくるんだね


>>248
ペル３サーチや本スレ、ネタバレスレ、各所のレビューとか見ればわかるけどペル３購入層の７〜８割は
新規層だろうね
以前橋野が雑誌（ザップレだっけ？）で

「販売前はファンサイトとかでこんなのペルソナじゃない！って言われてたのが販売後言われなくなった
　から従来ファンから受け入れられた」

って事書いてたけどただたんに従来からのファンが
「呆れて声も出ない」「買わなかったから書かない」「すでにペルソナとは別物扱いしてる」
ってのをえらくポジティブに脳内変換しただけとしか考えられない
受け入れられたならここまでアンチスレ伸びるのかと

>>246
何だブラウンか

萌えは記号だけじゃ萌えないなあ。
ロボだの犬だのショタだの出してホレ萌えろって言われてもなあ…。
制作者側が萌えを意識した途端に萎える人もいると思うよ。

>>250
その更に細分化された層にしか受けないであろうP3が20万売っちゃうなんて世も末だな。

飼ってないのでよく分からんが20万売れたって事は最近のゲームの売り上げとして
どうなの？結構売れた方？

>>253
ペル2罰が20万で真3が約25万、市場規模の違いも考えると売れた方。
まぁ、広報はよく頑張ったってことだろうな。中身がこれじゃ皮肉にしかならんが。

おまえら少しは冬コミの話もしろよ

販売前はファミ通1位で20万か

>>252
女性メガテン系ユーザーの中で細分化された少数層＋新規のアニオタ層
だからそれだけ新規の割合が多いって事だよ

昔はヒソヒソと隠れてたアニオタ系、腐系が今じゃ大手振って歩いてＴＶのインタビューとか
受けてるんだからそれだけこの層がいろんな意味でロケット花火みたいな勢いで購入して
いろんなとこに書き込んでるのが現状だと思う
ある意味　橋野程度がディレクションしたり田中みたいな自称シナリオライターでもギャルゲ要素や
腐系が好みそうなシチュエーション入れれば外装（キャラデザ）さえオサレに見えれば
内装が汚くても入ってくる客がいるって事かな

２罪で憑いた腐な人たちは喜んでるんじゃないの？

メガテンに限って言えば、腐の人達は一つの作品を長く愛してるみたいだしな。
罪やP3で付いたのも俗に言うイナゴが大半だろう。
売るだけ売ったら別ジャンルに行くっていう。

まあメガテンの腐の人たちなんて相当初期から居るから固定客みたいなもんか。

エンディングまでやった結果、「損した」と思った。

結局「死」をナルシシズムの発露としてしか扱い得ていない。
初代「ペルソナ」が、自意識過剰とか自我肥大とか、つまり「自分が世界のコアでありたい」という願望（過剰な自己愛）への強烈なノオであったのに対し、
今回はまるで逆。つまり「死を覚悟できる、選ばれた（そして凄く強い）ボク」というものに、プレイヤーが寄りかかることによって、カタルシスをつくり出すような、一種の「自慰装置」に成り下がってしまっている。

もちろん、実は多くのＲＰＧが、プレイヤーの現実の代償として、提供されているわけだが、この作品はなまじ舞台を現実に設定し、「今」を切り取ろうとしているから、尚更にそのナルシシズム・ブースタという側面が気色悪く感じられる。

まあ、こういうのに涙できるのが、良くも悪くも幼さであり、その幼い人々相手に、マーケットが成り立ってるんだろうけど。

♀です。ペルソナは異聞録以外、メガテンじゃ無いと思う。罪やって淳出てきて
やめた。異聞録は確かにキャラが南条君とかエリーとか萌え系も居たけど、
アヤセやマークみたいに「身近に居そうな」キャラが皆無だったしリアリティが
消え去っていたし。合体する楽しみも罪から無くなったし。金子＆岡田の黄金タッグの
復活切実にきぼんぬ。

↑訂正
異聞録は確かにキャラが南条君とかエリーとか萌え系も居たけど、
アヤセやマークみたいに「身近に居そうな」キャラとテーマが
あって現実味や共感を持てたけど、罪以降は「身近さ」が皆無だった
しリアリティが消え去ってしまったみたいだよ。

ちょっと逝ってくるわ。orz

>262
半年といわず3年ROMれ。
アンチスレをageる奴の気が知れん。

それに元々異聞録以外はメガテン本流じゃないしな。
あくまでも異聞録の流れを汲む「ペルソナ」シリーズ。

>>264
今まで散々メガテンと結びつけて駄々こねてそれは無いだろう

>265
本編と結び付けている奴もいたが、
そんな局地的な事を自分に言われてもなあ。

自分はアンチスレ9の時から
「ペルソナ」シリーズとしてP3アンチしかやってないから、
その言葉は「P3はメガテンとして云々」言い出す奴に対して言ってやれ。

>>258
金子絵と今回の頭身の低い副島絵では反応違うんでない？

>>262
わざわざsage進行を上げてまで言ってんじゃ違う方向に誘導しようとしてんの
見え見えだぞ

>>265
メガテン本流ではないが異聞録や罪罰、サマナー系はメガテン派生ゲームである事は
確か

というかペルソナやサマナー系は本流とは離して別に楽しんでる人達ほとんどでないかな？
ペル３の場合本流からの派生であるペルソナから更に派生させたくせに中身はペルソナでも
なんでもないただのなんちゃってギャルゲＲＰＧなんてペルソナの必要性の無いもん作って「ペルソナじゃない」
って言われてんだからペルソナどうこうメガテンどうこうとは違うと思うな

本流の違う方向性を見せるための派生なのにその派生からさらに違う方向性、タイトルの必要性のない中身の派生
作ってどうすんだって事だしさ

>>262
>罪以降は「身近さ」が皆無だったしリアリティが消え去ってしまったみたいだよ。

これは同意できないが…正直罰のキャラ程共感出来るキャラは他にいない

しかしなぜ「罪以降」?
P3アンチ、それともP2アンチ？

ただの原理主義。メガテンはこういうの多い。

>>262
罰のうららとか３の順平とかすごい身近にいそうなキャラだと思うのだが
順平はそれで逆に不評をかってそうだが
アイギスとか除いて、学生生活の部分とか身近さはあったとおもうぞ
それがうまくいってるとはいえないが
正直ろくにプレイもしてない２アンチにしかみえないのだが、なんでここにきたんだ？

>>270
ナカマ
わたしもうらら大好き

異聞録、罪罰のキャラのトラウマ？コンプレックスをざっと上げると
異聞録
・マキ（現実）　病弱、気弱、母親との確執、母子家庭でファザコン気味（ＥＮＤで解決）
・ブラウン　　　中学時は内気でオマケにウ●コ洩らす　自分を変える為にエルミンへ
・マーク　　　　マザコン
・レイジ　　　　マザコン（ちょっと違うか？）、父親（兄の神取含め）への憎悪
・アヤセ　　　　流される自分、現実から背を背けたがる
・エリー　　　　妹達への姉としての責任、帰国子女としての周りからの視線、自分を見せれない
・南条　　　　　エリート意識、肉親との冷えた関係、山岡コンプレックス
・ユキノ　　　　この時点でコンプレックスとかは特になし

罪罰
・達哉　　　　　父親、兄との確執、友人との別れが辛くて一匹狼化
・栄吉　　　　　過去デブで知られたくない、父親への恐怖
・雅（番外）　　昔は綺麗、今はデブ、栄吉にその事を知られたくない
・リサ　　　　　外見からの周囲の目、父親との確執
・淳　　　　　　父母との確執、友人との別れ
・舞耶　　　　　父親との別れ、火
罪のメンバーは総じて父親との確執（乗り越えるべき対象）がコンプレックス
・克哉　　　　　兄としての責任、自分の夢、仕事と私事
・パオ　　　　　自分にできない事は無いと思ってたのが無力さを思い知らされ恋人を死なせる
・うらら　　　　自分探し、男依存、同性として自分とは違う舞耶へのコンプレックス
罰メンバーは夢と現実との狭間で大人の自分が何をすべきか？って感じか

連投スマソ

過去作のキャラの場合は今の自分を変えよう！ってのとその変えたい、乗り越えたいって部分が
がキャラクターデザインとのギャップもあってか妙に身近というか人間臭さが感じられたんだけどな
でその隠しておきたい部分をストーリー進めると曝け出されて罪罰じゃ自分等のシャドウそのものと
対決して乗り越えてくって過程が良かったんだけど

ペル３のキャラの場合は伊織とゆかりがそういう役割担にはうってつけだったんだろうけど
真田の孤児院で〜や美鶴のペルソナ実験、祖父が世界を〜、天田の荒垣のペルソナ暴走して母親が〜
アイギスは存在そのものがオサレテイスト付加しすぎて身近どころじゃなかったように思える

「こういうキャラがこういう設定もってたらカッコ良くない？」って感じの背景なんだよな
それもその設定を乗り越えるってよりもただのペルソナ変異へのフラグ立てで終わらせたシナリオの駄目さ
も相成って「これペルソナの必要性無いじゃん」って思えた
今回のシナリオライターは過去作のペルソナをプレイした事あるのか？何をしたいのか何も感じられなかったなペル３には

>>272
そうよ、罰の大人メンバーは社会人でありながら自分のキャラを捜そうとしている
まさに「ペルソナ」（社会的仮面）

>>272の分析に脱帽
すげぇ的確な気が

>>274
だからこそ達也の「大人をやるのはつらいか？」という問いと
その答えの意味が生きてくるんだよな。

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

>>261
というかゲームごときにそこまで深いものを求めてるのがバカバカしいと思うんだけどオレｗ

つか遊べれば何でもいいんだよ

P2のストーリだってそれだけを話せば特別優れたもんでもないし
大人になるのに苦悩しつつ成長するって王道中の王道だろうし

でもボタンポチポチ押すのが面白いと思えるシステムの中に放り込まれたからあのストーリがいいとか言えちゃうと思うんだが

個人的にP3はゲーセンで遊べなかった時点で「あ〜あ」って思った。

>>279
このシリーズは元々ストーリー重視っつーか、システムは褒めた物じゃない。
２は難易度以外はマトモなシステムなんだけど、難易度さえ高ければいい様なユーザーも多く不評。
３はダルい糞システムだが戦闘はそれなりに死ぬから満足してる奴も多い。
で、シナリオばっかり叩くと。

２になって格段にやりやすく感じたな。難易度とかじゃなくて。
いささかこけすぎじゃないか？と思うときがあるが３の戦闘も結構好きだ。

>>281
タルタロスのシステムはかなり不評っぽいが

>>283
とりあえずテンプレを見なされ
シナリオだけ叩かれるならアンチスレはここまで伸びんよ

スマン>>283じゃなくて>>281ね

こんな糞ゲーを、アトラスなんぞに騙されて買ってしまう輩の多いこと多いこと…。
いい加減にしてくれ。ちゃんとしたゲームが出なくなるぞ。

>>278
立派な出来のゲームは沢山ある。

だがＰ３は立派じゃない。低レベルだっていうことを指摘するのは、至極まともな行為だ。

>>284
スレ読んでれば、結局シナリオ批判でしか盛り上がらないのが分かる。
稀にだが、システムは良かったけど…、戦闘は良かったけど…なレスも出るし。
俺自身はシナリオはどうでもいい。
おそらく意図的に時間をかけさせようとしているシステムが気に食わない。

>>288
>俺自身はシナリオはどうでもいい。
お前だけ


糞シナリオはプレイ気分を障害する

WIZタイプーではないから、シナリオは無視するようにできない

システム面か。
ステータス画面の彩度が高すぎて見づらいと感じるのと、
無駄なアイテムばかりあって邪魔くさいと感じるのと、
タルタロスから脱出すれば全回復する温さと、
戦闘中にターン消費せずペルソナを付け替えられる温さと、
AIが馬鹿なのと、
同じ形のシャドウ=同弱点な所と、
ボイスオフで切れないボイスがあるのと、
毎回影時間に入る時のデモの欝陶しさと、
頻繁に入るロードが邪魔なのと、
日めくりカレンダー方式なシステムに文句言いたいな。

後、アイテムショップに入ると出てくる無駄な装飾。
シンプルにしたいのかデコラティブにしたいのか中途半端さがモヤモヤする。

仲間の装備変えたりステータスみるだけでも面倒だ
あと仲間が固定の専用ペルソナのくせにありきたりな技しか覚えんとか
勝手に技消しやがるとかもいやだ
自由につけかえれるし専用技ありのやつもいるとか主人公だけ優遇しすぎだろ

>>290-292
同意。
糞シナリオで気分を害する以前に、
システム関係の不備や不親切さが目に付くんだよな。
こればかりは耐えがたい、
その辺がしっかりしてれば、糞シナリオ位、眼を瞑って耐えられたんだけどな。

日付進行や頻繁に入るローディングやコミュ等ペル３のシステムがＲＰＧとして
問題だよな
ＲＰＧじゃなくてＡＤＶならコミュや日付進行もまだわかるけどさ
真３後から各ゲームに引き継がれてきた快適性をわざわざ消してどうすんだと
そのうえでシナリオが糞じゃストレスばかりが溜まる


話変わってネタバレスレでＥＮＤについて橋野のコメントでたみたいだね
結局ここのテンプレに貼られてる通りだったて事で笑えたは橋野にはｗ

主人公の立ち位置も「プレイヤーの分身」で「主人公が死ぬかわりにプレイヤーは死を疑似体験」
って事らしいけどデフォ設定いれまくりの主人公で「死を疑似体験」ってなんだよｗ

異聞録のピアスみたくデフォ無し主人公のようなのが死なざるえないストーリーだったなら
ともかく今回の主人公が死んでもプレイヤーの死の疑似体験になんてならんだろうにさ
やっぱ「主人公＝橋野」ってこのスレの意見はあながち間違いではないみたいだね今回

このスレすごいな。
「主人公は橋野の分身で、EDは橋野の理想とする死に方」って考察はピッタリ当たってるじゃないか。
本スレよりもアンチスレの住人の方がP3を深く理解してるなんて、皮肉もいいとこだな。

まあ、あるいは本スレの連中も知ってて気が付かないフリをしてるのかもしれんが。

クソゲー四天王に入ったと聞いてやってきました
記念ぱぴこ

以前、ここに四天王スレ住人が宣伝しにきたよな。
それからちょっとの間観察してた。
信者がさ、愛するP3の四天王入りをしつこく阻止しようとしてて面白かったなw
結局決まっちゃったのかw可哀想に。

Ｐ　３　ア　ン　チ　た　ち　の　た　た　か　い　は　お　わ　っ　た　。





いやいや、まだ俺達の戦いは終わってないぞ！だってそれ、ただの荒らしのコピペなんだろ？

主人公は橋野の分身説はここ発祥ではなかったと思うが
攻略板のED考察スレかゆめあたりだったかと

あと四天王入りはしてない
だからと言って他のと比較しないでただP3は糞だから四天王入り決定とか吐かす痛い活動家になってもらっちゃ困るが

なあ、ネタのつもりなんだろうがそれでも言うなよ、そういうことは。
アンチスレの住人が必死に四天王入りを推していると言われてたんだからさ、四天王スレでは。

全然話は変わるが、副島信者が最近ウザイなと感じる。
何でもかんでも副島副島。
カドゥまで副島と思い込む所がすげえ。

素直に「金子絵が嫌いだ」と言え。

明日、発売の設定資料集だかペルソナ倶楽部だかにまた橋野のインタビュー
出てるみたいだね

―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？

橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。
　　　　絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに
　　　　入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、
　　　　ということです。誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。
　　　　ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。
　　　　ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど
　　　　彼の物語は完全に終わってしまっている。でも、プレイヤーは死んでいない。
　　　　つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、
　　　　ということなんです。
　　　　そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。
　　　　俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、
　　　　まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

突っ込みどころ満載なんだがとりあえず

＞まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。

十　分　説　教　だ　よ。　お　前　は　ア　ホ　か

>>301
それは流石に被害妄想も甚だしいと思うぞ。金子信者乙
副島を評価することが金子を否定することにはならんだろう。

橋野「さっき偉そうに『説教なんて出来ない』なんて言ったが・・・スマン、ありゃ嘘だった。」

>>301
メガテン系のアンチには原理主義者や狂信者がいるからな。
大多数の真剣に批判してるアンチにとって見れば迷惑な話だが、
そういう輩に限って煽り耐性無かったりするからほっとくが吉。

本物のキチガイだからな
スルーするーしたりしとけ

生と死について、なんて
それこそ物語や哲学が存在するのと同じくらいかそれ以上の
歴史のある考察や考えがあるわけで
P3だって、失敗してるとはいえそのうちの流れの一つをベースにした物語なのに
30過ぎたくらいで説教できないと言うって事は
P3の中で語られたこと=自分の考えた理屈
と思えるあたりが凄いな。

前人達の研鑽は一切無視かｗ

なんだ主人公は死んでないのか
死んでるとか主張してるヤツは想像力ぶっとびすぎだろと思ったんだ

キチガイの巣窟なんだから放っておいてあげなさい。

>>308
死んでるんだぜ、それ。
自分の分身であるキタローがゲーム中に死ぬことによって、
プレイヤー（俺たち）が死を疑似体験できると考えたらしいぞ。
わけわかんねー。

>>310
あ、なんか文章おかしいわ。すまん
「プレイヤー（つまり俺たち）の分身であるキタローが〜」
に脳内変換してくれ。

別におかしくないよ。
P3なんかを買っちゃった人の方が、よっぽどおかしいよ。

エンディングまでやった結果、「得した」と思った。

結局「萌え」を性欲の発露としてしか扱い得ていない。
初代「ペルソナ」が、性的爆発とか男×男とか、つまり「自分の萌えの世界でありたい」という願望（過剰な萌え）への強烈なオナニーであったのに対し、
今回はまるで逆。つまり「オナニーを我慢できる、選ばれた（そして凄い）オナ禁たち」というものに、プレイヤーが寄りかかることによって、オナ禁挑戦をつくり出すような、一種の「反自慰装置」に成り下がってしまっている。

もちろん、実は多くのＲＰＧが、プレイヤーの現実の代償として、提供されているわけだが、この作品はなまじ舞台をラブホテルに設定し、「オナニー」を切り取ろうとしているから、尚更にそのオナ二ズム・アンチブースタという側面が激しく悪く感じられる。

まあ、こういうのでオナニーできないのが、良くも悪くも幼さであり、その幼い人々相手が、アンチになってるんだろうけど。

ゲームで死の疑似体験って時点で橋野の発想おかしいわな
それこそシナリオライターの力量求められるようなもんを田中程度に任せる
って時点で失敗
お前は真�UのＶＢでもやりたかったのかと

主人公生きて〜って二次小説書いてる人カワイソス・・・って二次だから
関係ないか

>>308
主人公は死んでますという意味の文章だぞ、これ。

>>303
確かに自分は金子信者だけど副島絵も好きなんだ。
だから罪罰P3しかプレイしていないのに
「やっぱり副島絵は良い」と、
ペルソナでの絵が副島の全てと言わんばかりの副島信者が嫌なんだ。

ついでに「金子絵では萌えなかったけど」と、金子を貶めて語る所も嫌だ。
副島の絵を評価しておきながら土居との区別がついてないのも嫌だ。

異聞録、罪罰のキャラのトラウマ？コンプレックスをざっと上げると
異聞録
・マキ（現実）　初体験が間違ってアナルに入ったこと
・ブラウン　　　スカトロプレイしてくれる人がいないこと
・マーク　　　　オナニーをお母さんに見られた
・レイジ　　　　オナニーをお母さんとお父さんに見られた
・アヤセ　　　　体験人数が軽く３０人を超えていること
・エリー　　　　初体験で潮吹き
・南条　　　　　山岡に抱かれかった
・ユキノ　　　　へが出る

罪罰
・達哉　　　　　しょうゆラーメンを頼んだのに味噌が来たこと
・栄吉　　　　　ギターが弾けないこと
・雅（番外）　　オナニーが週３５なこと
・リサ　　　　　実はアナルファックまで経験してること
・淳　　　　　　達哉の全裸写真でオナニー
・舞耶　　　　　パイズリが出来ないこと
罪のメンバーは総じてラーメンとの確執（食べるべき対象）がコンプレックス
・克哉　　　　　兄としての責任、ラーメンよりケーキ
・パオ　　　　　実はぎょうざのほうが好き
・うらら　　　　つるぺた
罰メンバーはオナニーとセックスとの狭間で大人の自分が何をすべきか？って感じか

>>316
そんなこと言ったって金子信者も相当いい加減じゃね？
P3の主要ペルソナのデザインを副島と見抜けなかった奴もかなり居たみたいだし。

ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください


うわ……何これ,マジですか？！

一部信者がショックで自暴自棄になったようだな

糞スレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞ

キタロー脂肪確定おめでとうございます

ていうか、完全に主人公はプレイヤーの手を離れてたから、
疑似体験もへったくれもなく(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったんだけど。

世代交代が迫ってるのは十分分かるけどこの世代交代の仕方はどうか思う。
残して置くべきものと、変えていくことの出来るものの違いが分からないのだろうか？
オレにはガンパレつっくたデブと同じにおいがする>橋野

P3が糞ゲーなのと金子副島の画力云々は関係無い話だと思っているので、どうでもいい話題だ。
勿論使い回しだらけの悪魔絵やシャドウのデザインは問題だが。

死亡体験装置……



なにこの空前な電波…

>>326
いや〜、橋野の電波具合は、俺たちの想像のナナメ上を行ってたな。
そこまでイッってるとは思わなかったよ。さすがに。

ほんとなんでペルソナ３ってタイトルで出しちゃったの？
全く別タイトルなら視野にも入れなかったしここまでもにょる事も
そもそもここに出入りする事もなかったのに。

>318
P3のペルソナデザインを金子と間違うなんてな。
儲名乗るなら見極めろ！と言いたいがスレ違いだな。

>326
ゲームジャンルとして新しすぎるな＞死亡体験装置
ゲームを通して「死」を伝えたかったというなら、
まずそのオサレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.を止める所から始めろと。

死（特に自殺）を連想させるポーズを格好良いものとして扱っている時点で、
死に対する価値観を自ら薄めている事に気付いてないのか。

>>324>>328
前にもそんな感じの話出てたけど、P3のみを切り出して別物にしようとする動きがあるよね。
金子絵を副島絵にしたのは時代のニーズに合わせたと納得できなくもないけど
ペルソナらしさまで捨てたくせに、ペルソナって名前の他人のふんどしで相撲取った感があるんだよな
シリーズファン増加を狙ったんじゃなくて、単純に過去否定？
P3サーチなんてのもあったりして、「ペルソナサーチ」でいいじゃんとか思う
今まで触れてなかったメガテン系の魅力を知った人にこれから過去作、他シリーズも遊んでもらいたい
とかは思わなかったんかね？開発者は。
もしそうなら、追加ディスクとかじゃなくて
このタイミングでPSPで異聞録のリメイクとか出すべきなんじゃないか？

アトラス批判になりそうなんでこれまでにする。

ようつべでペルソナのCM見てたけど、1、2は実写CM　3はゲーム内のアニメCMって部分だけでも
今までと今作の違い、狙いを強調してるな

これは「P３」ではなく


「死んでくれる」だね…

しかし、橋野のインタビューはいつも笑わせてくれるけど今回は今まで一番じゃないか？
死亡体験装置・・・。あなたは神様にでもなったつもりですか？

発売前のインタビューでエンディングに期待して下さいってのは「死」を体験するのを
期待して下さいって事だよな？真性のアホだわ・・・。
ここまで来るともはや傲慢を通り越してる

明日あたり倶楽部読んだ信者たちが発狂しそうだな

おまえらも十分発狂しとるがな

やべえw
逆にペルソナ倶楽部欲しくなってきたよ

>>334
ネタバレスレによれば設定資料集の方らしいから
間違っても倶楽部なんか買うなよｗ　
６ページのロングインタビューらしい

>>335
何が？と思ってググってみれば、2冊出るのか。
しかし、設定資料集140ページで1680円て、高くないか？

>>334>>335
ちょ、買ったらまた「受け入れられた」とか勘違いされるぞ

>>337
そんな時こそ立ち読み
買っても俺等みたいなこのスレのネタとしてならともかくずっと手元にあるのは苦痛だ
しかし橋野め壮大な自爆をしてくれたなｗ
ところで田中のインタビューとかは公式サイトに続いてスルーだったのかｗ

>>299
橋野＝主人公説
アンチスレだと１１スレあたりにでてたけど俺が見たペル３の感想書いてた
ブログで「主人公はプレイヤーの分身ではなく橋野の思想の反映物」
って似たようなの書いてるとこあった９月頃に
ペル３の感想書いてるとこで珍しく批判的な感想書いてたんで印象に残ったな
まあ発祥云々よりも橋野の性格や言論の裏はココ見たほうが解りやすいわな

死の疑似体験？

死にまくりのｽﾍﾟﾗﾝｶｰに謝れ。

今日クリアーしたよ。
オレもメガテンシリーズは大概やってるけど、ペルソナやってた気がしないね。合体は、はまったけどそのためのコミュあげが辛かった。。。
ロムってたけど今回のプロデューサ橋野って人なんだね。
オナニー野郎のオナニーゲームだったわけだ。
シナリオよけりゃもっと合体あそべた気がする。

糞なのはシステムだろ
ギャルゲー部分に費やす時間が多すぎて、旧来の合体、戦闘の駆け引き
がぜんぜん楽しめなかった
合体も今までのシリーズと比べて薄い、いつもなら作りにくい種族がいたのに
今回はそういうものもなし
メガテンとしての基礎の部分をだいぶ悪変しちゃったからこの批評なんだろ

橋野御大の超ﾃﾞﾑﾊﾟを受信できなかった俺らがダメダメだった


とか数年後に言われたらどうしようwww

主人公が死んでるという事は、あのエンディングは、
主人公あぼーんのショックで頭がイカレたアイギスの妄想なのか。
誰もいな屋上で空膝枕で「守ります、守ります」って連呼してるのか。
そいつはホラーだぜ！

予想としては
主人公死んでる発言でファンを釣って
続編でもしかしたら蘇るかも！？とかで売り上げがっちり、とか思ってそう。

FFX-2かよ

>>344
ここまでくると、本当にそれもあるかもしれないと思ってしまうよ・・・

資料集立ち読みした
で副島の発言でだが

「メインヒロインはゆかりだと思って描いていたのですが
　どうやら違うらしいです」

ああ〜やっぱ副島もヒロインゆかりだと思ってたんだな常識的に考えて
ヒロインだと思って描いたキャラがただの愛人候補１になって
「ペルソナにロボは無いでしょ」と思ってたにも関らず橋野の注文で描かされたロボ娘が
ヒロインになるなんて副島が可哀想になってきたは俺

メインヒロインにあのスカートはねーよｗｗｗｗｗ

>>347
据付メカ娘も大概だと思うが、あの性格の悪い糞女に感情移入しようっても、どだい無理な話で
麻耶はそういう意味ではとてもいいメインヒロインだ
マキは感情移入の面ではなくて、セベク編ストーリーテラーの意味でヒロイン。雪の女王だとゆきの
ゆかりはストーリーテラーとなる程重要な存在でも無いし、感情移入の面では論外

ロボ娘の方がありえねえよｗｗｗｗｗｗ
ストーリーの流れで言えばゆかりがヒロインだったろうしデザイナーの意向を
無視してキャラの扱い決めるってどんだけ橋野のオナゲーなんだよペル３はと思うんだけどね
実はスタッフロールは音楽とキャラデザイン以外全部橋野だったんじゃねえかペル３

>>350
お前そりゃ一介の絵描きがシナリオの内容を大きく変化させたら
ダメだろ・・・
あくまで絵書きは絵だけ書いてりゃいいだろ（プロとして）
女神転生・ペルソナシリーズでオナニーじゃない作品なんてあったか？

ストーリーテラーって意味では会長がいい感じだけど、感情移入が足りない
別に桐条の真相を知って云々って話にしたいなら会長がヒロインでも良かった
風花は比較的感情移入しやすいが、ストーリー的に重要じゃない
ゆかりは両方足りない。ただ同じクラスなだけ
順平もそうだからいまいち友達ポジションという感じがしない
綾時（ファルロス）のほうがまだ感情移入の面でも、ストーリーでの重要度も上
逆に、あの三人組でつるんでる必然性がわからない
こういう風にシナリオ作りにおいて無駄ムラが多い

>>352
あるある
コミュだのなんだので拡散しすぎて
一人当たりの濃さがペル２に比べて薄くなってるよな

>>351
一介の絵描きがゲームの全権まで握ってるスクエニって…

副島に野村くらい権利あればマシなゲームになったのかもな
ペルソナ以前にＲＰＧですらなかったんだなこのゲーム…

死の疑似体験装置らしいからな

>>354
スクエニのＣＧスタッフの優秀さは取材雑誌見たけどマジで異常
しかしゲームのシナリオにかかわってるわけじゃない

副島はやはり絵描きとして頑張って欲しいし、
適当に関わって叩かれまくっても困るからこれでいいんじゃないか？
ＲＰＧですらないというのは言いすぎだがＲＰＧかと聞かれると
返答に困るのは同意

橋野が高校生活（あれは高校生活とはいいがたいが）を通して
生の大事さを語りたかったのはわかるけど
死の疑似体験装置はねーなｗｗｗｗ

ペルソナ倶楽部買うんじゃなかった・・・
キャラクターオナニー爆発・・・
シナリオや、世界設定のどうのこうの書いてあったのに詐欺だ・・・
設定資料集ってそこら辺書いてる？

>>356
メガテン関係の本は大体そんな感じだぞ？

邪教の館から続くオタの流れ。

シナリオの練りこみが不十分だったのか、ただ出し切れずにラリッタのか知りたかったんだ。
ペル１，２罪罰ではキャラクターの作りこみについてとか、ストーリとの絡ませ方についての
秘話やら書いてたのにまったくなしだよ。畜生。
自分の妄想哲学さらけ出すだけしかしないのかよ橋野。

あー、読み返したらシナリオの田中納期間に合わずだったみたいだ。
それがアニメーションやらに影響したらしい。
「監督」のモチベーションが高くてそのままGOだったらしい。

>>349
キャラの性格の悪さで言ったら里見の方が上だが。
ただし里見は性格悪いのにもテーマを持たせてきちんと昇華させてる。3は設定止まり。

２つのエンディング見る限りではP3の生きるの概念が「明日のために今死ぬか」
「明日はどうでもいいから今をダラダラ生きるか」の２種類って
感じがするのだが「明日のために今日を頑張って生きる」はだめなのか？
折角、プレーヤーが頑張ってコミュを気付いたのに、どっちにしろ全部ポイかよ

>>360
それは感情移入というよりも、そのキャラがその性格を貫くにおいての理由
アヤセなんかで言えば、雪の女王編のタナトスの塔でその強烈な個性が出てる
サトミの着眼は漠然とした性格の良さ悪さじゃなくて
その性格になった理由と、その性格がゲームを通して何処に進むのかを重要視してる
たまきとタダシはオナニー以外の何者でもないがな

シナリオとかキャラ云々言う以前に、
・主人公しかペルソナ付け替えできない
・仲間がＡＩ
ってだけで充分すぎるほどクソゲーだろ。
全員ペルソナ付け替えできてプレイヤーが自由に操作できたほうが
戦略性が増して面白いのにあえてこんなシステムに変えたヤツは
キチガイか何かか？
そしてこんなダメシステムなのに「Ｐ３面白い」とか言ってるヤツらも
なんなんだろう。

いろいろ設定するのがめんどくさいんだろうな｡
今回のコンセプトは手抜き＆使いまわしだし｡

>>363
そもそもゲーム時間で半分以下だからなRPGやってんの。基本は寮と学校の往復。
プレスターン導入も癌。これで味方までペルソナチェンジ、指示可だとますます一方的にボコるだけになる。

全員ペルソナ付け替えできずプレイヤーが自由に操作できないほうが簡単に難易度上げられて楽ですから。

アバチュも戦闘人数減らして交渉なくしてやれることをかなり減らしてる品。
あれでノクタンより戦略性が高まったとかほざくアバ厨は哂える

仲間がAI
が即糞に繋がるとは言えないと思うよ
本当に「AI」で学習させることが可能なら、例えば練習場みたいなステージ作ってそこで行動の指針みたいなのを作れたら成長させる楽しみも持てるだろうし
またペルソナ付け替えできて命令をもっと細分化してたら狙い通りの効果が出たら嬉しかったりするだろうし

まぁどっちもないP3が糞なのは変わらんが


あと仲間のやつ、間違っても知能の欠片もないからAIと呼ぶのすらおこがましい

ぶっちゃけ中盤以降は主人公以外居ても居なくても一緒だもんな。
あるキャラは燃費の悪い魔法馬鹿だし、あるキャラは大して役にも立たない物理馬鹿だし。

３の場合味方が弱いというより、主人公一人だけ強すぎる印象。
雑魚戦に限れば一人でも無傷で勝ってしまうし。
ゲームシステム上運等のパラメーターもあんまり意味無い。

アンチだけど橋野のインタビューが気になって設定資料集買ってしまった・・・

インタビューの内容だけど、橋野の「死」に対する考えの垂れ流し
一番、引いたのは最初エンディングは主人公の葬式にするつもりだったとか
それでコミュキャラが何人葬式に来てくれるとか相当キモイ事を連発してたぞ

ちなみに主人公＝プレイヤーって事らしい。橋野的には・・・。

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

プレイヤー＝自分だからな。
橋野にとってはそうだろう。

>>359
お、田中のコメントも載ってたの？
公式でも干されてたからもう首切られてるのかと思ってた
てか納期云々の前に田中のシナリオが不味いのは変わらんと思うけどな
元がオリジナリティーの欠片も感じられないシナリオなんだから納期より田中の力量の
問題だと思うペル３は

>>371
それが追加ディスクの内容だったら笑えるどころの話じゃないな
主人公＝橋野の視点じゃないとそんなＥＮＤ用意されてもハァ？としか
思えない


しかし追加ディスク？販売前にここまでの自爆かましてどうすんだ橋野？
営業的に見て悪影響を与えたとしか思えないんだけど橋野の自己満足だから
関係無いって事か

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ








橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

橋野のいうこといちいち真に受けてゲームしてるんじゃねえアンチども7ｗｗｗｗ

>>378
ID:ZVcQLNbU0
あんまり荒らすとあく禁にされるから､注意した方がいいぜ｡
そしたらプロバイダ解約もあるかも､だぜ?

題字はミスラですが、FFXIエロパロ総合スレッドです。
「総合」というのはSSだけでなく、画像神も光臨マンセーということです。

sage進行でいきましょう。
次回スレは>>950あるいは、書き込み480KBヒットのときにお願いします。

前スレ
【FFXI】ミスラとまんこしたい9夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1138609405/

【FFXI】ミスラとまんこしたい8夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127320399/
【FFXI】ミスラとまんこしたい7夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1117534498/
【FFXI】ミスラとまんこしたい6夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111363522/
【FFXI】ミスラとまんこしたい5夜目【エロ総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1101740526/
【FFXI】ミスラとまんこしたい4夜目【エロ総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085891273/
【FFXI】ミスラとまんこしたい3夜目【エロ総合】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1074018616/
【FFXI】ミスラとまんこしたい2夜目【エロ総合】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1063/10634/1063477459.html
ミスラとまんこしたい1
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1034/10349/1034986837.html

【ミスまんスレ保管庫】　………現行SS保管庫、更新頻度が高く　信頼性が高い
ttp://yellow.ribbon.to/~pktn/

【ヴァナ汁保管庫】　…………旧保管庫、ＳＳの他に画像保管も行っている
ttp://fruit.chips.jp/ffxi.html

>>380
別にいいよ
どうせ漫画喫茶だしｗｗｗｗｗ

P３信者にはロクな奴がいねーな。

はぁ。。続きやる気しねぇ。。

折角来てくれているのだから信者にP3のどこが良かったか話していって欲しいな。

>>382
まぁ､それならどうせ長時間は出来ない､か｡

それならみんな､気にせず続けていこう｡




あと､金と時間がもったいないぞ｡ もっと 有 意 義 に 人 生 を 使 え ｡

>>383
すぐ信者のせいにするのは、
信者が批判をアンチ意見として追い出すのと似てるから止めた方が良いかと。

そもそも本スレに行かんからそれは当て嵌まらんな

信者は頻繁にこっちに来て場違い発言をするみたいだけどな。

個人の問題じゃなくて、アンチという集団としてそう思われているということだろう。

>>387
おいおい。
お前、家畜の臭いまでは消せなかったみたいだな？
臭うぞ。

みんな!
>>387は荒らしにありがちな論点ずらし戦法だ！

相手にしてはならん!

アンチスレなんて幾つも立てて無駄にスレ消費すんな
>>1〜>>1000、アンチ共はゴミ

>>1000
お前、ログ見たら前の方でも同じこと言ってたんだな
同じこと繰り返すしかできない奴か真似してる阿呆か知らんが
馬鹿の一つ覚えみたいに似た思考しかできないなら
もう2ch来るなよばーか、橋野田中の作品批判する資格なんてねーよ

橋野の考えはどうこうとか評論家ぶってる奴って、
橋野のオナニーとか下品なこと言ってるだけの
他の精神が子供なアンチ以上に気味悪い厨だな
ただの時代遅れのジジイかババアが偉そうに吠えてんじゃねえよ

周りじゃ正当に評価されてて仲間がいないからって
こんなスレで憂さ晴らしとは惨めだろうな、死ね

橋野がどうこうなんてただの懐古が言っても無駄だ
どんなにてめえや他の奴が評価しなくたって世間では人気あるだろ？
今のニーズに合ってんだしそれだけで既に良い作品なんだよ
キャラだってちゃんと人気ある
新規で何が悪い糞野郎

他板の、自分の書き込みに酔ってる奴を晒すみたいな
変なスレで笑われてたのもまあお似合いだな、
P3のアンチスレなんかにはりついてるようじゃな
そのせいでP3批判する馬鹿を見ちまった責任取れや、カス

批判＝馬鹿って相当末期だな

だからＰ３のいいところを教えてくれよ。

>>391
おまえも散々シリーズ楽しんできた元家畜だろうに

これだからオタクの家畜は面白い
たまにはいいだろ？　豚に構うのも。

出た。「おまえも」が。
バカな家畜がよく使う手だよね。

お前は残飯を喰ってる。オレは上質な料理を喰ってきた。
この違いを理解してから、ブーブー鳴きなさい。

とっととバラされろ、豚。
将来、惨めな思いをするんだろうな。
「社会がオレを認めてくれない」「あの時、ゲームなんてしていなければ…」
とか、鳴きながらくたばるワケだ。

家畜の末路だ。お前みたいな、臭い臭い家畜の。

お い お い ､Ｓ Ｍ ス レ か よ ｗｗｗｗｗ

>>393
特にアンチでもない自分もたまに来てますが…
ここの意見はその通りだと思う面が結構多いぞ
３は３でまあ楽しんだがペルソナシリーズって感じはしなかったぞ
シリーズ物なのに別物だされたらそりゃ怒る人も出てくるって
っていうか>>393自体前の方ででてきたコピペそのものなんやね…

個人的に信者として言わしてもうらうが

たかが８０００円ないゲームにそこまで真剣に議論できるお前らは
アトラス様に感謝しろよ

ネタ提供してくれてるんだよ。つーかお前らはただのアトラスの釣りに
かかっただけだろ。

↑うるせー白豚

ペルソナ、下手したらメガテンシリーズの醍醐味である
原因がわからなくて避けようのない怪異に襲われるってのが一切無いのが実につまらん
ペルソナシリーズだと街の怪異。原因がわからず、街が変容していく様に否応無く巻き込まれるのが醍醐味
それは名前も知らない女子高生から、マークの母親や山岡みたいな名前付きのキャラクター
果ては敵キャラまで怪異の影響を受ける。聖域や安全圏が無い。そんな不安感が良いのに

本スレやネタバレスレ見ると橋野インタビューや主人公の生死確定しても本気でショック受けてるの
半々って感じだな

公式で死んでも俺設定じゃ生きてる！って言ってるのいるし元のシナリオの妄想穴埋め箇所が
多いから二次創作の俺設定が公式になってる感じだな
残りの半分はペル３をただのネタにしてるかで本気でショック受けてるの少なそうだな
まあそんだけ見た目だけのゲームだったって事だな

>>404
見た目のオサレ感重視だからそういうのは不要って考えたんだろ橋野

P3がアトラスの壮大な釣りだとしたら物凄いな。
今の株価見てみろよ。自分の首絞めてて笑う。

P3は好きだから厳密に言うとアンチじゃないんだが、
こっち向けの話題なのであえて言わせてもらう。

P3はお前のオナニーのオカズじゃねえんだよ！
お前の余計な発言のせいで全てが台無しだ！
お前はもう金輪際ゲーム作りに関わるな。責任とって氏ね！

>>407
アンチの世界にようこそ
だからアンチスレで言ってたじゃんペル３は橋野主人公のオナゲーだって

>>407
ゲームとしては楽しめたけど納得いかねぇ！ってタイプの人もやっぱいるのね・・・

今日からこちらの住民になります・・・

>>409
今も好きだからこそ腹立たしい。

>>407
よく来たな。まあ、ゆっくりしていってくれ。


　　　　　　∧_,,∧　　　　
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_　　　　　　　　　　
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

橋野アンチとしてここにお世話になるよ。
アンチ度の違いはあるだろうが、昨日の敵は今日の友と言うしな。

ぶっちゃけ、今回のインタビューは過去最高の電波全開

最初から主人公の死ありきで作るのは構わない。
ただ、橋野、「お前の満足して死」っていうのをワザワザ金払ってゲーム買った
ユーザーに押し付けるはあまりにも失礼だろ

誰に看取ってもらって死ねたら満足か？強制的にロボの膝枕であなたは死にましたって
言われたユーザーがみんなお前と同じと思うなよ・・・

ま、あれだ。橋野は墓穴を掘ったな。
でも俺はペルソナ３をやって
楽しめた部分もあるから多少は我慢できるよｗははははははははは




はは・・・・・・・・・・・・（ つω;｀）

俺は今回新規参入組でＰ３は凄く楽しんでまあファンと自認しているわけだが、
まあこのインタビューの発言でいや〜なケチが着いて実にアレな気分ですよ。
ゲーム嫌いになるほどじゃないけどさ。

でもアンチと信者に二分化されている（ように見える）2ch界隈ではこういう気分は落しどころが見つかりにくいやね。

とりあえずこのスレはペル３を楽しめなかった人達によって続いてるスレ
なんで新規アンチの方々はあまり「楽しめた」という事は控えてくれないかね

橋野のやりかたについての批判ってなら共通事項なんで歓迎致します

http://www.gpara.com/contents/creator/bn_245.php
↑何度か挙がってるが橋野は「自分が楽しめるゲーム」ってのが優先なんで
最終的に他人がどうなろうが知ったこっちゃ無い自己満足

>>413
橋野の本性を見抜くのが速いか遅いかの違いだけだ気にするな

信者が必死ｗ

橋野に幻滅ってのは共通してるからいいんじゃね？
さすがに、ここでP3楽しめたとか言うとスレ荒れてお互い嫌な思いするだけだから
本スレとかで言いにくいであろう批判をここでぶちまけるのはアリだろ。

新規はこれを機に一度橋野以外の過去作触ってみるのも考え方の違いが分かっていいかもな。

ゲームそのものは最初からどう見ても主人公死んでるように描写してたから
信者はその辺わかってて脳内変換で生きてるもんだと思ってたが。
今までと同じように都合よく解釈してればいいんじゃ？

あなたたちは狂ってます

P3バンジージャンプ

ttp://static.flickr.com/105/310381687_0f41e0a02c_o.jpg

グロですまんかった

>>422
warata

>>420
都合よく解釈してたしそういうゲームと思ってたところを製作者の
橋野がピンポイント爆撃しちゃった感じだろうな
ネタバレスレなんか絨毯爆撃うけて荒野になってる感じだ
それでも俺設定が公式！ってたくましい人いるみたいだけどさ

これで追加ディスクで「主人公を生き返らせる」なんて内容
やっても手遅れだろうな
今度は生き返らせるくらいなら最初から殺すなって言われるだろうし
散々叩かれたアバチュの分割商法とたいして変わらん
まあ分割の原因も橋野だったわけだが

>422
やけに上手いな…

まあ、アンチスレは元々

・旧作好きでP3は楽しめなかった派
・旧作好きでP3はペルソナじゃなかったら楽しめた派
・そもそも旧作も嫌い派
・楽しかったけどEDでフリスビー派
・橋野・田中アンチ派
・初めてペルソナやるけどRPGとしてどうよ？派

と、いろいろ入り乱れてるしな。
好きだったものに砂をかけられた事には変わり無いし仲良くしようや。

橋野オナニーってよく目にするけど、アイギスが覚醒してから実感したな。
アイギスだけボコスカのセリフ変わってるじゃん。ロボ子好きの変態橋野の贔屓だｗ
そのクセ文字は前のままだし、その後の「必殺であります」で口調が前のままだし、
滅茶苦茶だな。アイギスでボコスカするの嫌になった。

副島は恋人コミュをハシゴするのは嫌だとか殊勝な事言ってるけど、
橋野は「俺は全部言ったよ」なんて満足気に言ってるしなｗ本当オナゲーｗ
ロボ子反対だった事とか思うと、副島がいい奴に見えてくる。

>>356
読者共のキモイ絵連発だから、俺は倶楽部はハナっから無視だなー。
異聞録の倶楽部も買って無いし。
ま、またソフトバンクあたりがワールドガイダンス出してくれねーかな？
なんて淡く思ってるけどなさそうだな。

資料集ペラペラで役に立たん。

「俺は全部言ったよ」→「俺は全部いったよ」

今日からここにお世話になります(*´∇｀*)
元から微妙だったP3を一日足らずで底辺近くまで叩き落とした橋野は天才。
っつか…P3の音楽と一部キャラだけは好きな俺は異端？

音楽は良いって人は多い
個人的には金子絵は怖いから３の人の方が好きだがこれはそれぞれの好み

個人的にはペルソナ3はそこそこの出来だと思う
シナリオはクソでタルタロスは詰まんなくて完成度がいまひとつで微妙だったが途中までは楽しく遊べた
ペルソナの名前を使う必要はなかったと思うけど

Ｐ３って18万本しか売れてないのナ
シリーズで一番売れてねーじゃん
罰が20万だろﾌﾟﾌﾟ

>>431
マジかよｗ
でも10年間と4〜5ヶ月で比べてもって感じはするがなｗ

10年後にはＰ３の売上がもっと伸びてるとでも？ｗ
ありえねーｗｗｗｗ
ただでさえアトラスゲーは初動型なのに

P3のいいとこなんか金子絵がゲーム内で見れたことくらいだろ

しかしアトラスや橋野にとってP3は大成功じゃね？
インタビューは完全に橋野の勝利の雄叫


この調子で真4も橋野だろう

P3はゆとりゲーム世代におすすめしたいゲーム
自由度無いし、一本道だし、戦闘もサクサク楽々△ボタン

あー、眠い眠い
プレイ中に寝て気付いたら死神に襲われてるとか良くある事だよな

高校生が死に対しての悟りを開けるということ自体がおかしい。
橋野の高校生活がどんなものだったかが想像つく。

>>436
実はアンチじゃないが、
＞プレイ中に寝て気付いたら死神に襲われてるとか良くある事だよな
は諸手を挙げて同意。タルタロスが退屈すぎる。学園パートも後半は作業だし。
シナリオも粗が多すぎてなんでロボ子やねん最後の選択肢いらんわ橋野氏ね

アンチではない、むしろ好きなのにこれだけ悪口挙げられるのも珍しい作品だな。

>>437
高校生だから一律どうこうってこともないし
一般的高校生以外を描くなってのも変だから
別にそういう事があってもいいが
P3の展開ではただのgdgdだ

>>439
高校生が深く考えることなんかせいぜい家庭のこととか、将来どうしようとかだと思うけどね。
まあ、
色々これから楽しいこととかいっぱいあるけど俺世界の為に死ぬわ
ていう感じだったら許せたんだけどな・・・

>>440
それは人によるよ＞考えること
恋愛や生と死について悩むのは思春期の特徴でもあるから
テーマの選択としては別におかしくは無いけど
描けてないからな。

>>441
>死について悩むって

小中高生の自殺問題ですか

つまり鬼太郎はいじめられ子かよ

しかし、このスレって凄いな
電プレのインタビューの時点でＥＤはどんな死に方なら橋野が満足して死ねるかとか
誰に看取られたいかを表現したものって言ってたけどまさかそのままだったとは…

さすがにそこまでしないだろって思ってたけど、実際的中だもん
考察スレとかより先に橋野の本質見抜いてるんだからすげーよ

オタクの妄想なんだから、そりゃ簡単に予想できる。
里見などのオタク系人種の精神構造と変わらんからな。

>>438
＞学園パートも後半は作業だし
俺は前半も後半も全く同じ印象だった。
扇りでなく単純に疑問に思ったのだが、あなたの場合前半と後半でどう違いがあった？

>>444
ゲームやってるやつは全員オタク

それでも橋野なんかムド真理教の教主と一緒にしない下さい

>>442
自殺する奴は死について悩まねーだろ。生きることに悩んで悩んで
死ぬわけで。ごくまれに生と死を数学的に分析したら生より死のほうが
優位だからとかいう理由で死んだりする奴もいるけど。

死ぬのはいいけど、はっきり見せろ。あんなオサレ演出で死んだの生きたの
言われたって意味がわからん。死なせるんだったらアバチュぐらいはっきり
死んだと見せろよなー。後、そいつが死んで何が遺されたのかってのが全然
わかんねーのもつまらん。死んで、それでお終い、って舐めてんのか。

>>445
俺は>>438じゃないけど結構似たこと感じた
序盤はきっと、きっと面白いだろとwktkしてたけど途中でその望みがなさゲなこと感じる
そうなると作業って呼ばれるやつになる


ゲームなんて大概のもんがただボタン押すだけの作業だからそん中でどんだけ期待感とか持てるかに掛かってるし

最初から何もwktkしなかったんだとしたらゲームする必要ないじゃんww

考察スレより

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(金) 15:11:48 ID:onXXJb7U0
橋野は学生のころ葬式ごっこでもされたんだろうか

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(金) 15:36:37 ID:Kd4g6kZxO
橋野は虐められて死にそうになったんだなｗ


実際こんなもんかもしれない。

…死んでりゃ良かったのに

思春期の死をテーマに扱ってもいいけど、
ＰＳ３は大人からの死に対する提示がないんだよな。
身近な大人の担任教師がネットゲー廃人であんな性格だしな。
最期の死をロボ（＝延命医療器械）が看取るって、
それまでに築き上げた人との「絆」って何だったんだ。

>>442
いや、年代的にその手のことで悩みがちになる年頃ではあるよ
中高生の頃はな。
自我の確立の過程の一つだから。
やたら他人に反発するのもそう。
自分の意見と自我がまだはっきり分かれてない場合は
自分の意見への否定を、
自分そのものの否定と間違って受け取ることも多い。

問題はその手の悩みは答えより
成長の過程で本人が悩むことそのものに意味があるから
鼻先に死を突きつけても意味ないってだけ。

>>451
要するに、
世界の命運をキタロー（＝橋野）独りだけが一身に背負って死んでいくという
圧倒的に不幸で理不尽で誰も口を挟めない「悲劇のヒーロー」状態の中で
キタロー（＝橋野）の全てをあるがまま受け入れてくれて批判してくる事も無く
ただただ一方的に従順に尽くしてくれる美少女ロボ娘の膝枕で
死ぬ事こそが「死にがい」である、という話だったのでは

ここで大事なのは「それまでに築き上げた絆」ではなく
「従順」「逆らわない」「否定されない」「自分をまるごと受け入れてくれる」
などのキーワード

しかし続編だしてファン離れ起こすってのはジャンル問わずよくあるけど
続編？追加ディスク？出す前に製作者の自爆でファン離れ起こすってゲームも
珍しいなｗ

こうなると残された手段は橋野が過去作と一切繋がりが無いって発言を撤回して
追加ディスク？で「過去作と繋がるようにしました」って過去作キャラをだして
旧作ファンを取り込む・・・・無理だな
もう別物って確定してるし今過去作と繋げても更に旧作ファンの怒りかうだけだ

とりあえず今回で確認した事は

岡田&里見>>>>>>>>>>>越えない壁>>>>>>>>橋野&田中


真4も橋野だたっら確実に終わった

それでも腐れアンチの精神は橋野以下だろｗ

この流れで言うのもなんだが、橋野の発言以前からアンチのやつは多い

最近の流れを見るとまるで橋野の発言さえ無ければP3がさも面白いゲームのように見えて困るwww

>>456

もしかして橋野ご本人？

信者は信者なのにP3のどこが良かったかろくに言えないから困る。

自分は橋野発言より前にアンチだったんだけど、
やっぱりゲーム自体が「ペルソナ」じゃないってのがあったからだな。

そして橋野が旧作スタッフを貶る事を言ったので一気に橋野アンチになった。
ペルソナを作り上げた人間を下に見るなら新規作品でこれだけ売ってみろよ、と。

新しい家畜が迷い込んできたかw

>>448
シナリオが盛り上がらないのとシステムの不備を混同してないか
>>457
シナリオさえ良ければまともなゲームみたいだよな

家畜連呼厨うざい。

こいつ、相手が一人だと思ってやがるw
信者の君は知らんだろうけど、ここでの信者の愛称だから。

それじゃこう言おうか。ｷﾓｲんだよ。P3なんてゴミゲー信者と同レベル並みにさ。

はいはい。おじょうず、おじょうず。

結局ペル３の中身にしろ橋野にしろテンプレ通りだったって事か
主人公の死云々だってココじゃある種既に確定事項で進めてたし（流石に死の疑似体験は斜め下をいかれたがｗ）
もとからペルソナの要素が無いもんを「ペルソナ」って販売してファンから批判
受けてたのに橋野のザップレと電プレの発言が火に油を注いだ形になってアンチ更に増やしてトドメが資料集か

自分は何かしらセンスや才能あると思い込んでる人間がタブー破って何か偉業成し遂げたって幻想
抱いた感じだ
橋野の破ったと思い込んでるタブーはそれやるとゲーム的に「つまらなくなる、くだらなくなる」からやらない
だけなんだけどな

生の意味を考えるより先に死の意味を考えるのはただの馬鹿だな。

確かに、仏教とかでは生を考えるために死を意識せよ
というが生きる目的山ほどある奴を殺して生を考えろって
なんじゃらほい

生を考えること自体無駄というか、たかが人間の驕りというか。下らないな。
「生死を考えるオレかっこいい」「そして、それを皆が褒めるあはは」っていう感じの人なんだろうね。

ここに始めてきた部外者だが、なんかこのスレ普通のアンチスレじゃないなｗ

橋野のインタビューで何故あんなアホなＥＤになったかわかるような文があったので
ちょっと紹介してみる

副島：皆を看取ってから死にたい
橋野：そうなの？
副島：残る人が、すごいかわいそう。もちろん、愛されてるのが前提ですけど。
橋野：それさ、死にかけたことがないからだよ。
副島：死にかけたこと、あるんですか？
橋野：自分は、４〜５年前にはしかにかかって、４０度以上の熱が続いて、
　　　　裏では家族を呼ばれて・・・・という状況で、そばにはぞっと奥さんがついていてくれて。
　　　　熱がすごいので、痛みとかあんまり感じないんですよ。で、死ぬときって、こんな感じかなって。
　　　　奥さんがそばにいてくれるだけで、あ。これで死んでも別にいいか、って。

―――覚悟ができた感じですか？
橋野：覚悟っていうか、まさかはしかで死んでしまうとは思ってなかったけど、老人になったとき、
　　　　こういう環境で死ぬのも、別にいいか、ありか、と。
　　　　ものすごい自分本位だけどね。

要するに橋野はロボに膝枕してもらって死んでいけたらいいって事なわけだ
というか、自分本位とかいいながらユーザーから金と時間を取っておきならが
それを「ペルソナ」というゲームでやるあたり、こいつは完全にイカれてる

このスレでかなり前から言われてたけど、アイギスは橋野のダッチワイフで
Ｐ３は橋野のオナニーだったっての完全に的を得てる

元からアンチだが話題の資料集だけは買ったアトラスにとって「美味しい」人間がきましたよ

で話題の橋野の自爆ネタ以外の個人的気になった箇所

・ゆかりの初期デザインや設定はかなりヒロインっぽいしラフ画も「メインヒロイン」扱い
　だったのが橋野の指示でストーリー設定が決まってくると今のデザインと設定になった
　　（やっぱ橋野か）

・風花は声優の能登ファンが社内に沢山いたとの事でアトラス社内で人気があった
　　（誰だアニメや声優誰も知らなかったって雑誌で答えてたの）

・副島的に「ペルソナ」って作品内ではアイギスはやっぱ浮いてる
　　（だよな）

・神木とぺぺの初期デザは同じストーリーやっても絶対に人気でないデザイン
　にしたらライター（田中？）から返された（やっぱ腐受けですか？）

・主人公の死についてのコメント等はココで挙がってる箇所以外もひたすら橋野の
　価値観の押し付けとオナニーで副島（他人の）死にたいする価値観については
　「死にかけた事ないからだ」｢俺は麻疹で死に掛けた」で一蹴
　（俺は生死の境２度ほど彷徨った事あるが橋野の価値観を押し付けれれる筋合いは無い）

・仲間のペルソナ変更できないなどユーザーからのクレームには「後悔してない」
　　（あくまで俺中心らしい）

・ペル３のジュブナイルやコミュは橋野からみたジュブナイル

とりあえず読んでこれだけ胸糞悪くなるインタビューは無いと思ったわな

>>472
リロ忘れてた
スマン、内容も一部被ってしまってた

でも、ゆかりの初期の性格って順平とニ強で叩かれてる今より酷かったんだろ

初期はヒロイン然とした設定でストーリー固める段階で個性が強くなってきて
今時の女の子にしようって流れらしいからその初期性格ってのもストーリー固める
段階みたいよ
橋野のアイギス投入段階で狂った感じだ
企画書のイラストやラフもゆかりがメインヒロインで進めてたみたい

お、書き忘れてたが資料集の最初から最後までライターの田中は田の字も
出てこねｗ
ジャパネットのイラストはでてるけどね

>>475
キャラの性格の良し悪しなんて問題じゃない。描写が薄っぺらくてそこまで感情移入出来ないから。
アイギスが嫌われ理由も性格ではなく不整合を招く点。ゆかりや順平嫌ってるのはむしろ信者。

里見も自分の性癖をゲームの中で晒す変態だったが
橋野は更にその上を行くな。
里見のは所詮枝葉の部分だったから。

>>430
音楽好きって人は確かに多いらしが、俺は嫌いだ。
でも1月からのBGMはマシだったな。
まぁあくまでそれまでがチャラチャラと尻の軽いポップやらラップやら知らねーが、
そんな曲ばっか聴かされて来たから余計マシに感じるんだろうけど。
とりあえずゲームミュージックはしていたな。
相変わらず戦闘BGMはウザイくて五月蝿いけど。

>>473
俺は金子信者だから当然副島より金子の方が好きなんだけど、
そのインタビューとかコメントとかで副島も好きになったよ。
少なくとも橋野よりペルソナってモンを判ってる気がしてね。

ついでに異性との間では友情は（コミュ）成立しないんですか？って質問の答え

橋野：俺、異性との間で友情が成立したことないんだよね。
副島：自分も、ないですね。
橋野：経験がないから、入れられなかったんだよなぁ。ははは。
副島：30歳くらいになると、なんとなくできそうな気もしてきますけど、
　　　　高校のころは、そういう目で見られないですね。

・・・。どんな高校生活おくってたんだよ・・・。

スキがあれば何でも喰う雑食の阿呆だけど、友達や先輩の彼女だと友達になれたな。

つーか、あんなモンが結婚してたとは驚きだ。

>>481
男子校出身だったのか､もしくは共学だったんだけど女子から
嫌われれていて､友情関係すらも成立させる事もできなかったから････かな?

特に橋野は､見た目からして､キモオタだしな｡

>482
里見にも嫁さんいるしな

>>480
橋野は過去ペルソナ作品に関らずに副島は金子キャラのバストアップ
やサブキャラを描いてキャラ設定なども通してペルソナの中身に関ってきた
だけに橋野のやりかたには思う節があるんだろうな
ペルソナに関って無い人間に「ペルソナ」の指揮を任せた時点で間違って
たんだろうなペル３
里見と岡田が居なくなった時点でペルソナは終わらせておくべきだったんだろう本当は
資料集も副島が至極真っ当な事言ってるだけに橋野のコメントが異常に鼻につく


>>481
つまり橋野にとって異性は愛欲の対象でしかないわけだな
つうかアトラスには女性社員は居ないのか？普通の会社なら女友達の２〜３人は
できそうなもんだけど・・・

>>480
普段はヒップホップ系をバカにして聴かない俺だったけど、
思ってたほど悪くはないなあ、と思った。
ま、あれがＨ＆Ｈ系の代表ってこたぁないだろうけど。
ゲームに組み合わせるのは、ちょっと斬新で評価してる。

>>480
軽いのが嫌なら念仏でも聞いてろ

>>464
発売前からいるよなこの池沼は
死ねよ

自分になかったもの（異性への友情）はみんな持ってなくて当然
解らないから、書かない
自分が感じたものは全ての人間にとって正しい、という
酷く狭い世界の物語になったのがよくわかるｗ

物語書く上で、自分に固執するのはﾛｸなことにならない
いろんな人間、いろんな考え方や物の見方を盛り込めなくなるからな。
実体験をベースに話を考えるのはいいが
自分の実体験だけが真実という話を書くのは止めれ。

上のほうにもチラッと出てたけど橋野と副島の恋人コミュの考え方の違いの部分

副島：（中略）自分は、恋人コミュは、ひとりだけにしました。なんか、イヤなんですよね。
　　　　ゲームの中だけの話だったとしても、いくら利益のためとはいえ、
　　　　嫌われるのはいやだし、どうしてもそう思っちゃうんですよね。
橋野：俺は全部いったよ。
――全部！
橋野：いけるものは全部って、ゲームなんだから、そこは。

俺なんか死の考えとかも副島と似てたし、恋人コミュも副島と同じでひとりだけだったから
橋野に考え方をあっさり否定された様な気がしてすげームカついたわ。
インタビュー読んでてわかったのはコイツは人の意見は一切聞かず、常に自分本位なんだなと
一番ムカつくのは「ペルソナ」というタイトルを使って、自分の価値観をユーザーに押し付けた事だけど

「お前らは死についてなんか考えないだろ？」
「じゃあ、ゲームを通して死を体験させてやるよ」
「こういう状況で死ねたら満足だろ？」

説教する資格はないとか言ってるがインタビューの内容なんか、実際はこんなもんだった

思えばアイギスが本編で出てきた辺りから、俺の中で「何か」が崩れ始めてた

ゲームの中で死、っていうとても現実的なものを感じさせたいという割りに
プレイヤーとキャラとの関係はゲームとして割り切ってただの数値扱い。
どうせゲームなんだから現実的な感傷はいらない、っていうスタンスでP3に触ってると
主人公が死のうが何度蘇ろうが
死に対する感慨や感銘なんて欠片も沸かないだろうに
ユーザーの視点に対して杜撰すぎる。

資料集で初めてスタッフの言葉読んだけど

超きめえ

スタッフが表に出て独りよがりな発言をすればするほど
ファンは萎えて離れていくもんなのになぜそれを学習しないんだろう？

インタビューに答えまくってても信者が減らないゲーム制作者なんて
逆転裁判のディレクターぐらいしか思い付かない

インタビュー関係無しにP3は糞だぞ。
インタビューにファビョってるのは糞ストーリーにはまった信者って気がする。
ゲームだけやっても何も伝わってこないテーマなんて興味無い。

ここでＰ３を批判してる連中はＰ２よりも糞だとでも言う気かね？
まさかねｗ

信者ですらアンチに転向させるインタビューだったってことですよ

>>495
俺もそう思うが、
橋野のインタビュー発言に嫌気がさして、アンチ化したならそれはそれで良い事だろｗ

自ら作ったゲームに自ら止めを刺す橋野

「介錯無用」

ヤツは漢だ

決してペルソナアンチじゃないんだ・・・
橋野アンチスレにスレタイを変えてほしいくらいだ

橋野アンチスレ立てれば

アンチスレ的に、追加ディスクはどうなると思う？

1.「キタロー生き返る？」と思わせるような展開で釣って、また自慰行為を見せ付ける
2.今度は萌え要素を徹底的に前面にだして釣り、またしても自慰行為を見せ付ける。
3.コミュ別葬式エンド（アイギスが喪主）をやって、さすがに信者から愛想をつかされる。
4.無難に過去の話

考察スレが盛り上がってるな、というか炎上か

>>502
アイギスの過去の話とかやりそう・・・

5.作り手の「アイギス愛」以外のものがなにもない内容

みたいになりそうな予感。

>>500
勝手に立てろボケこのオタク野郎

>>502
6.アイギスによる「いかにして死ぬのが人間の最大の幸福なのか」独演会

7.今度はアイギス視点で電源プツンというオチ

>>496

異聞録 システム面△(バランスや不親切さ含) シナリオ◎ タイトル(「ペルソナ」である必要性)◎
罪&罰 システム面○ シナリオ◎(人によるは×ですが) タイトル◎
P3 システム面△ シナリオ× タイトル×


自分で判断しろ

ここはP3アンチスレだからな。
いくら橋野発言に怒りを覚えたからって、
P3好きな奴は余り覗かない方が良いぞ。

基本「ゲーム自体」に怒りを覚えた奴らが集まるスレだからな。

>>503
いや、そいつただの荒らしだから。ここしばらく姿見せなかったけど昨日から居るみたい。

済まん、×>>503
○>>508

どう考えてもＰ３よりＰ２のシナリオの方が糞じゃん
何言ってんのｗ

アトラス信者の成れの果ですから

>>512
どう考えても？
やっぱ脳みそが足りないな


橋野のの教えに従い、一度死んでみればマシになるかもね

>>514
なんで脳みそが足りないの？
足りないのってあんたの方でしょ？頭悪そうだし
パクリまみれなＰ２のシナリオに比べりゃ、Ｐ３の方が遥かにマシだよ
Ｐ２はキャラのせりふまでパクってるからな


まああんたみたいな馬鹿に言っても分かんないかも知れないけど
橋野橋野って言ってる暇あるなら3回くらい死んどけｗ

>>515
ニヤニヤ

スレタイも読めないのな

>>515はペルソナ2スレでもパクリパクリとオウムのようにしか言えずに
追い出されたかわいそうな人だからほっといてあげて

家畜家畜煽るから、ファビョっちゃってるじゃないか
もう

>>475
叩いてる人間がどういう層なのかこれほど解りやすいもんは無いと思うよ

・世間知らずな財閥のお嬢様で上級生の生徒会長
・学校にあまり来てない引き篭りがちで気弱な女の子が実は可愛かった
・純情な眼鏡かけた生徒会役員
・主人公に尽くすロボット娘

と他のキャラが「コレなんてギャルゲ？」って設定ばかりだから現実の今時の
女子高生にいくらか近い言動や考えをもってるキャラを嫌ってるんだろ叩いてる層は

現実の女子高生に「キモイ」の一言で片付けて軽蔑の対象になるアニオタや萌えオタにとって
実際の女子高生に近い恋人候補ほど憎いものはないんだよ
叩いてるってのも２ｃｈの本スレくらいだし順平も主人公にとっての噛ませ犬で自分より
下の存在って考えて叩くんだろ

まぁなんていうか、みんな落ち着こうぜ
ほれ、これでも飲みなされ　

っ[緑茶]

っ「剛健美茶」

>>519の人の脳内が恐ろしい
うまく言えないが、危ない

でもま、もしかしたらそういう人もいるのかも知れないから、否定はできないが。

引きこもりがちな女の子って、「萌え」でギャルゲ的だったのか？
なんか、ヒキコモリって聞くとネトゲ廃人で何日も風呂入ってなくて、
贅肉ダルダルで全身吹き出物ブツブツな印象があるんだが・・・

>>473
ヒロインっぽい設定は分かるんだがヒロインっぽい
デザインのゆかりってどんなのだ？
アイギスを茶髪にしたような顔だったのか

設定資料と倶楽部、友人に見せて貰ったが何だあれ。

キャラ、設定、シナリオ全ての詰めの甘さが目立ったゲームだったな。
いや、メガテンやＰ１〜２が濃すぎたのか。
今のアトラスに魅力は何も感じない。

更には橋野インタビュー内の失言と矛盾の数々。
一緒にインタビューしてた副島と意見が食い違ってるのも引っかかった。
自己中すぎるだろ。


俺も21だし、これを機にゲームやめるわ。
目を覚まさせてくれてありがとうアトラス。

おめでとうございます。
それでいいんです。

32のおっさんですが信者アンチ論争まで
エヴァンゲリオンと似てる気がしてきましたよ

いい加減足洗えよ

>>525
副島絵自体は嫌いでないし噂の橋野自爆コメントを見るために買ったんだが
初期ラフだと髪もロングで美鶴に近い雰囲気で固い感じのラフと今の髪型と同じだけど
制服もピンクミニスカとかじゃないんでメインヒロイン時のイラストと今の
イラストみると一番変更されてるキャラだと思う
初期はゆかりヒロインで進めてたのは確かみたいだからアイギスヒロイン化ってのは後から
付け加えられた感じだな

企画書の初期イラストだとペルソナ召喚もオサレ銃じゃなくてスペルカード使う使用
だった見たいだったけど企画書のイラストだけみればオサレ感落として今のペル３より
期待できそうな雰囲気が漂ってるのが空しいわな
アイギスとかがいない初期設定の方が面白かったんじゃないかペル３

オサレの方が厨房を釣り易い。
シナリオやシステムはアレだが、徹底してオサレを貫いたからこそ
今の信者達に名作と勘違いさせる事が出来たんだろう。

何と言うか…どうしようもないな橋野…

いくら初期設定が面白そうでも出されちゃったものはアレ。
そんなの想像しても寂しい気持ちになるだけだ。

しかしまぁ、設定資料集買ってる人多そうだな・・・
アンチだからっていっても別腹ってことか
橋野発言も含めて、P3関連にはもう一銭たりとて金使いたくないわ

俺、クリア後ゲーム一度も立ち上げてないどころか、未だに予約特典未開封なんだが・・・

結局企画段階から開発の芯になる部分が無かったんだろうなペル３
ヒロインの変更や橋野の脳内だけで決まって他のスタッフは理解してなかった
死だなんだのテーマと初期段階で芯となる部分を徹底させずにいるから
ゴチャゴチャ変更続いて納期に間に合わせるための上辺だけのオサレで終わった
感じだな
橋野の価値観押し付けキャラのアイギス登場させずにヒロイン変更無しで進めて
れば全体まとめる事もいくらか容易になったものをわざわざ自分等の首絞めること無いだろうに

なんかここより考察スレのがアンチスレみたいになってるんだが…


今回のインタビューではっきりしたが、ペルソナ３が糞なのは
シナリオがどうとかキャラがどうとかのレベルじゃないのがわかった
トップの人間がアレだから糞しかできんわ。しかも自分本位の考えしかできない
そもそも死を考えない人にゲームを通して考えて欲しいっていう
ユーザーを見下した考えから作られてるゲームだから
ユーザー無視の部分がやたらあるのも納得できる

別にギャルゲになっても文句は言わんよ
ペルソナ自体がキャラゲだしな

ただ、コミュとして好き好んで交流深めた所も「オラに元気をわけてくれ！」的な一要因に成り下がって
あまつさえその成果は爆発オチのような死亡ENDで無かった事になったらギャルゲ以下。

>>524
リアルなキモさ（特に外見的には）一切排除して、性格や人間関係も嫌な部分を（場合によってはエッセンス程度に残して）省けば、
「萌え」の一要素にはなるんじゃね。
悪い竜（王様でも大臣でも魔道師でも何でも良いけどさ）からお姫様救って一緒にあれこれしてやがて二人の間には……
って話のギミックを今のものに置き換えただけの、まんま現代童話じゃん。

考察スレの炎上っぷりにワロタＷ
ブロッコリーの社長と同じで、
橋野には公式の場で喋らせない方がいいんでね。

前に
「素人の書いた小説・プロット段階」
「必要な物と不必要な物の取捨が出来てない」
と言った奴がいたがその通りだったな。
途中で主になるキャラが変わったにも関わらず、
その分の修正がしっかりされてない。
変更は制作初期段階って言ってるけど、結構作り上げてから変更したんじゃないのか？
だから7〜9月からツマランって発言が多いんだよ。

時間が無かったにしろ、ゲーム初期と中期で中身がちぐはぐになってしまったのは余りにもお粗末過ぎる。
副島も田中も苦労するな。
クォリティ下げる為に変更した様なもんだしな。

>>539
見てきたけど同じくﾜﾗﾀ
主人公が死んでようが死んでまいが
橋野が何言おうがアンチである事には変わらなかった俺と
「主人公殺した橋野氏ね＞＜」
とファビョってる奴等には
ものすごい温度差があるってこったな

＞「主人公殺した橋野氏ね＞＜」
いわゆる感情移入というヤツか。恐ろしいな

つーかあれだけはっきり「主人公は死にましたよ＾＾」って言われたのに
どうしても死んだことにしたくないらしい奴らがよくわからん
葬式とか彼の物語はこれで終わったとかあからさまに死亡確定じゃね？

>>543
ＩＤがＦＦ8｡

橋野には遊び心がない。どっかのデブと一緒でゲームをゲームと思っていない。
やれ死疑似体験装置や、リアルのある世界を作り上げたとか娯楽の粋を越えたこといってるのが気持ち悪い。
システムであれ、ストーリであれ、遊んでもらおうという気持ちがない。
その上でテーマを語れ。死を表現しろ。

>>545
戦力値に関するお詫びを出したピザのことかーっ

死んだ死なないはどうでも良かったが、
システムに関しては使いにくいって分ってたのに直さなかった橋野最悪
コミュMAXを否定した上で、自分は恋愛コミュ全部行って
反対派の副島に「ゲームなんだからそれは全部行こうよ」とか言っちゃうんだもんなぁ
システムも何もゲームなんだって自覚があるなら変なところで意地張るなよと言いたい

>>541
ゲームはネタにならない糞加減だが橋野はネタになるから面白いよな、信者のファビョり具合も含めてw

マジメに語られてるな
とてもアンチスレには見えない

つか、信者も可哀相だな。
好きなゲームが「制作者の妄言・暴言」に貶られ、
楽しかったプレイ時間を汚されたんだからな。
作品の出来と作者の人格は別と言うが、人間そんな簡単に割り切れないしな。


アンチな自分は
「制作者がアレだから作品もあの程度」
と、好きだったシリーズをダメにした制作者に憤慨しながらも納得出来るが、
純粋にP3を楽しんだ人に対してまで不愉快な思いをさせなくても良いじゃないか。

とりあえず今回の橋野の自爆で巻き添え食ったのはネタバレスレで
・主人公は世界と一つに〜とかキリストの〜とか妄想してた人
・主人公は生きてるんです＞＜って思い込もうとしてた人
・主人公生存で二次小説書いてた人
くらいか

ネタバレスレで未だに主人公生存を吼えてる人達って結局アンチスレ側の方がペル３の
中身やＥＮＤについてや橋野の人格を見抜いてたのが口惜しいから必死なって橋野のコメント
を脳内変換したり否定しようとしてるとしか思えないんだよな
コメント以前だったら「公式にでてないだろ？」とか「ソースは？」とか言ってたくせに
公式コメント出た途端否定してんだから自分等の都合の良いもんしかとらないんだろうな

まあそういった人達も橋野の被害者だと思うし同情もするけど俺等アンチ側の橋野の否定とはまた
別な否定だから理解はできないな
アンチ側でもゲームで「死の疑似体験」なんてのは死んでも解らん位アホなことだったんだから
妥協というもんをすればいいのに

ネタバレスレとかまだ生死議論してんだな・・・
主人公が死んだって橋野が空気を読まずに言ってしまったのに受け入れる事のできない信者と
最初から死んでるって言ってただろ？お前らバカじゃねーの？っていう優越感に浸りたい信者が
入り乱れて悲惨な事になってるんだな

むしろ問題なのは橋野の「自分が満足して死ねたら、周りがどう想うと関係ない」というキモすぎる
考えをペルソナ３というゲームを使ってやってしまった事だろうに
設定資料集のインタビューで言ってるままの事をゲームやってやがる
それで生と死を考えてくださいねとか、完全にイカれてる

「普通」の人間ならコミュＭＡＸとかになったキャラとか主人公が死んだらどうなるんだろ？とか
少しは考えたりするのに、当の橋野は「本編とは別」「そこはゲームだから」だからな

このスレはかなり前から、ラストは橋野の理想の死に方をゲームにしたものって言われてたけど
まさにそのとおりだったわけだが、さすがに「死の疑似体験装置」という常人には理解不能な事を
ゲームでやりたかったとまでは誰も予想できなかったわけだが

しかし、ふと思ったのは「この子がヒロインなんで仲良くやってくださいじゃつまらないですから」
と発売前にほざいていたのに、こいつのやった事は「この子がヒロインなんでこの子に看取られて死んでくださいね」
って事なんだよな・・・

ギャルゲーだと割り切って女性キャラとのコミュを1人だけMAXにしてみたのに
結局ストーリーに絡まないまま変なヒロインを押し付けられて萎えたが
＞橋野：俺は全部いったよ。
で更に萎えた

>>551
あんな薄い話見せられても普通そんな事考えないからオケ。
橋野インタビューはゲーム本編より余程面白いから好きだぞ。

大衆受け狙いの内容に、製作者の薄っぺらい哲学や願望が絡むと
碌な事がないってことだな。
橋野もＰ３をＤＯＤ並みにどぎついもんにすりゃ良かったのに

むしろアンチスレの方が他のスレより考察が深かったとか発言してる奴の方がキモいんだが
ただP3が嫌いだからこのスレにいる
で十分だろ

>>555
でも、「キタロー＝橋野」であることをかなり初期から看破していたのは正直凄いと思った。

設定資料集のインタビューで、「キタロー＝橋野」「アイギス＝橋野嫁」であることがはっきり
するわけだけど。

んー、でもアンチスレで「これ製作者の願望だろ（ﾌﾟ」ってのは常套句だしな。
考察が深かったから出た発言だろうかと思うと……

看破というか「橋野の自慰の作品」程度しか言ってなかったんじゃないか？

>>558
>>2

>>557
常套句というか、ゲームやアニメなどのオタ系ジャンルでは
オタク製作者がしばしば陥る状態だからね。
Ｐ３もそうなった、と。

ただ、本スレの惨状を見ると少なくともリテラシーの面では
アンチスレの方が数段まともだったと思う。
その意味で「考察」といわず「分析」という言葉を使いたいと思う。

>>559
すげぇ。アンチすごいよアンチ

>>560
アイギス萌〜とか言ってる連中の方がまだ賢い。
あんなしょうもないシナリオ考察だの分析だのしてる連中の方が馬鹿に見えるよ、俺は。

今の現状を他のスタッフはどう思ってるんだろ・・・
このまま橋野に続投していただきたくないのだが・・・
誰か止めて・・・

アイギス萌え〜とか言ってる奴のが偉いと本気で思ってるんだったら凄いな、と。
ストーリーは糞だが、どこにでもあるよーなレベルのゲームでしょ

>>562が言いたいのは比較の問題でしょ
まぁテーマは何でもいいから自分の考えこね繰り回したいやつはたくさんいるしどっちが賢いとかどうでもいいだろ
少なくともゲームなんて共通項では

今回のインタビュー、副島のほうはスゲーまともな発言してるから
橋野のダメさがより強調されてるね。

例
副島「いくらゲームといっても利益を目的とした関係はイヤ。だから恋愛コミュも
1人にしぼりました」
橋野「ハァ?ゲームなんだからいいじゃんｗ俺はもち全員攻略ｗｗｗうはｗｗｗｗ
まあ俺は現実世界でも他人を利用するために友達になるけどなｗｗｗ
てか利用するのが嫌だとか言ってるから友達できねーんだよﾋｷｺﾓﾘどもｗｗｗｗｗ
人間関係なんて利用してﾅﾝﾎﾞだろｗｗｗｗｗｗｗ」

考察スレ見たが死亡派とか生存派とかに属してる時点で屑同然だな。
死亡派は死亡派で理解できないのはユーザーの理解力が足りないからとか言ってるし、
生存派は生存派で橋野の意見に従う必要は無い、自分の解釈の方が正しい的なスタンスだし。
たまにどっちにも属さずマトモに橋野批判やシナリオ批判してる奴らは居るが、
所詮P3信者なんてあんなレベルの言い争いしか出来ないんだろうな。

>>566
同意はするが、なんで橋野だけ「ねらー語」なのかとw

オタク文化を無くさないと、日本はマジでやばいかもなw
例の極右組織もさ、スパルタ虐待殺人みたいなチマチマした劣性個体粛清なんかしてないで、
もう大掛かりに一斉粛清してくれちゃっても良いんだけどね。
ネット弁慶とかウザイから、もう。

>>568
こうして尾ひれがついていくのが噂システムの醍醐味だな

副島「いくらゲームといっても利益を目的とした関係はイヤ。だから恋愛コミュも
1人にしぼりました」
橋野「ハァ?ゲームなんだからいいじゃんｗ俺はもち全員攻略ｗｗｗうはｗｗｗｗ
まあ俺は現実世界でも他人を利用するために友達になるけどなｗｗｗ
てか利用するのが嫌だとか言ってるから友達できねーんだよﾋｷｺﾓﾘどもｗｗｗｗｗ
人間関係なんて利用してﾅﾝﾎﾞだろｗｗｗｗｗｗｗ」
インタビュアー「・・・（イェーイ！自爆発言ゲットだぜ！！）」
副島「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」

>>571
そこまで言ってくれるならその発言に着いて行く為だけにゲーム買っちゃうぞwww

>>571
副島は逆に青ざめてるんじゃないか。
「うわー引くわー」とか「言っちゃったよコイツ」みたいな。
自社の上司がこんなんだと部下は大変だな。

>>570
それなんてペル２？
まぁ２ちゃんでは日常茶飯事だし

考察スレにいたが、住人のあまりの頑固さ、他人のスレ読まない自己中心さ、
それに伴う話題のループ、スレの加速度で、住人アンチになっちまったぜ。

>>567
＞たまにどっちにも属さずマトモに橋野批判やシナリオ批判してる奴ら
でも一番無視されてる

>>575
噛み付かれないだけマシ

>>575
基本的には信者用スレだから無視が当たり前の反応ではある。噛みつこうにも論破は難しい。
最近橋野関連でアンチになった人は立ち位置が微妙だろうね、此処とも温度差あって。

橋野が死んでもいい時期ってじじいになってからのことなのに
なんでまだまだ生きていくべき歳の者を死なせるかね・・・
最近多いよね。死ぬってかっこいいみたいなやつ

>>575
夜になって厨が去ったのか、やっとまともな流れに戻ったな

確かにキャラ萌えでP3を楽しめた奴が一番の勝ち組かも知れん。
動機は不純かも解らんが、純粋に楽しんでるよな。

一番馬鹿を見たのは岡田金子里見コンビじゃないと知りながら、
P3を購入して結局アンチになった自分達かも知れん。

被害者は、P3を楽しんでたのに橋野発言でケチ付けられた奴らだな。
(ED考察とかもしてない層ね)
後「おっ、ペルソナの新作だー」と知らずに買っちゃった揚句アンチになった奴。

>>580
あと
「今回は里見じゃないから期待してるぜ！！」
「どんなシナリオでも絶対里見よりはマシ」
など里見アンチの奴ら

>>580
俺はペルソナは１からやってるが、そこまで旧作に思い入れはなく（好きだけど）、
「新作？　なんか評判いいみたいだし買うか」で買った。
やってみたら、旧作ほどの一種独特の匂いはないが、オサレ感と音楽とキャラと、
上っ面だけで結構楽しめた。ただ11月頃からＥＤまでの流れはひどいとは感じたな。

ある意味で、一番純粋に楽しめた。金子さんじゃないペルソナも一度見たかったし。
とはいえ、別にＰ３アンチじゃないんで消えるね

>>581
里見アンチﾜﾛｼｭ

しかし勉強になったよ
キャラをいっぱい出して、ところどころに「狙ってる」ポイントつっこんで
しまいさえすれば、勝手に信者が沸いてくれるんだね

一般ゲーマーは手を引くかもしれないけどｗ

>>581
里見アンチでまんまその理由で買ったけど、
なんか今は里見ファンになりそうな奴いるよな多分。
俺です俺。

>>575
まあでも批判なんかはこっちでやるようなことで、
考察スレでやってもそりゃスルーされるんじゃないの？
考察スレ見てないから知らんけど。

>>584
っていうか、「ガンダムSEED」が正にそんな感じだったんじゃないの？
いや、見たこと無いけど。

>>586
俺もみたこと無いけど
糞扱いする意見が非常に多いのも確かなので
あり得る話かもしれないと思う。

知り合いのｶﾞﾉﾀの人曰く、動画としての機体の動かし方はそれなりに来る話数はあったらしいよ
あと初代のガンダムからｾﾞｰﾀの流れをなぞったらしい
それで作品そのものがどうだったのかはわからんけどどういう人間が見るかとかはちゃんと考えてたのかもな

ということでちょっとwikiを見てみたが、P3とそっくりだな。
作品が、ではなく批判のされ方が。

やっぱり最近はこういうのが流行るんだな〜

>584
萌え産業は飽和状態だから淘汰されるのは目に見えてるんだけどな。

RPGとしての最低限の面白さやシナリオの統合性を捨ててキャラ萌えだけに傾いたペルソナシリーズに未来は無いだろ。

DS版カドゥ公式サイトの制作者インタビュー読む限り、橋野はカドゥのプロデューサー発言を曲解したんだろうな。
「面白くなるならストーリー上不都合が出ても良い」って奴ね。

>>551
生存派みてると真�Uで唯一神（製作者）に見捨てられて自分等で神だ救世主（公式）を
作ろうとしてる長老部（生存派）に見えてくる俺
橋野を神と呼ぶかはアレだが価値観の押し付けや傲慢さ、身勝手さは製作者として神
気分に浸ってるとしか思えないわな各インタビューは

当初から信者間でも生存派と死亡派で揉めててネタバレスレじゃ生存派は死亡派をアンチ扱い、
死亡派は生存派を妄想屋とお互い軽蔑しあってたから収拾つかなくなってるんだろうな
ネタバレスレでいくら考察だなんだしても死の疑似体験なんて橋野しか理解できないＥＮＤに到達しろなんて
元から不可能なんだから死亡派信者が生存派信者を罵倒するのもどうかと思うけどさ


アンチスレじゃ元からペル３はシナリオだなんだも表面だけの飾りで取り繕ってるだけで橋野の自慰行為
って結論づけてるだけに主人公の生死云々以前の問題だと思うんだけどね

信者間でも本スレ住人とネタバレスレ住人じゃかなりの温度差感じるし本スレのＡＡとかみると
本スレのほうがペル３を侮蔑してるようにさえ思えてくるｗ

>>586
批判されてる人物も監督（ペル３の場合橋野）と脚本も種の場合は素人同然の監督の嫁（ペル３の場合田中）
で大まかな作中の非難対象も（製作者サイドしか理解できないシナリオやシーンの使い回し人物描写の薄さ、主人公と味方絶対主義等）が
かなり被ってるし声優も被ってると橋野はかなり種のやり方を真似た部分あると思うよ
ただそのやり方をメガテン系でやってどうすんだ？って話だと思うけどな

つか、提示された物語なんだから
書いてあるとおりだろう？
マルチエンドのEDで進め方によって結末が違うならともかく。

人それぞれ、ってのは
「読んだ時の感想が人それぞれ」なのであって
読んだ人によって物語の展開そのものが変わる訳ないのに
何言ってんだろうな？生存派のやつら。

同人とかの勝手な妄想で
そういう設定でパロやりますとかでなきゃ無意味だろう。

橋野の考え＝公式
ユーザーの考え＝同人


>>583
いや里見アンチじゃないよ
むしろファンに近い（たまき関連のオナニーがなければ）

橋野＆里見
だったらどうなっていただろう。

>>594

確かにアバチューは橋野＆里見だけ……？

橋野の中じゃ
主人公＝（橋野自身を含めた）プレイヤーの分身って図式だったんだろうけど
アイギス関連やデスを封印とかでプレイヤーの分身じゃなくて普通のデフォキャラとして
みてんだろうね生きてるって言ってる人達
中途半端にデフォ設定入れて「貴方の分身ですよ」って言ってるもんだからそのデフォ設定を自分等で
どんどん脚色して分身というよりも自分の「お気に入りのキャラ」にしてるから感情移入して「何で死なせるの！」
って感じになってるんだと思う
結局は同人とかの域でしかないかと
橋野視点の主人公にとってはあの終わり方で済むけどプレイヤーが主人公の分身じゃなくて第三者視点になってる時点
で失敗してるんだけどね橋野の考え

プレイヤー視点にするなら異聞録の主人公のようにしてＥＮＤでも
「彼がどうなったか・・・それは貴方自身が決める事」
みたくしてデフォ設定なら罪罰の達哉のようにすべきだったろうし橋野がいくら
主人公＝プレイヤーの分身って言っても主人公＝橋野って事にしかなってないんだよな

生死云々で騒いでる人達は一度異聞録や罪罰をプレイして両方のＥＮＤ見てみれば良いのに・・・
ペル３のＥＮＤがどれだけ橋野＝主人公視点でしか動いてないものだっていうのが解るだけどな

ネタバレスレとかでもキタローは満足して死んでいったからあのＥＤは好きとか
言ってるのいるけど、それは橋野の言ってる疑似体験になってないからな
主人公＝プレイヤーという視点からみたらどんだけ橋野がかっこよく死ぬってのを
あの気持ち悪いひざ枕ＥＮＤに押し付けてるかわかりそうなもんだけどな

しかもインタビューで話してた自分が麻疹で死にかけた時の話の再現

主人公＝橋野 アイギス＝嫁

これでよく感動できるなと…

まあ橋野が言ってるユーザーに伝わってないテーマやＥＮＤの「死の疑似体験」ってのも
誰も死の疑似体験なんて言われても感じてない時点で橋野の掲げたものは完璧な失敗でテンプレ
の通り橋野の考えた重要事項がペル３好きな人達にとっても蛇足でしかなかったって事だもんね

>>597
自分にとって従順でどんな状況でも一緒にいてくれる存在が奥さんでそれをアイギス
に例えて〜ってのもな
アイギスのモデルが嫁さんでキャラスレや立ち読みしたファン倶楽部の投稿イラストみたら
首吊りたくなるは俺だったら
メインヒロインで進めてたゆかりの変更も橋野好みのヒロイン（従順）設定じゃなかったから
からじゃないの？

これを真３でやろうとしたんだろうな・・・橋野。
止めてくれたスタッフ有難う。そして止めれなかったＰ３のスタッフ死ね。

追加ディスクで橋野のオナニーに健気にも付き合ってくれたファンにどうトドメを刺すのか。
今からすごく楽しみなんだけど…

せめてアイギスにもコミュがあって膝枕ヒロインが可変だったら
発想は夫婦が発端でも、絆が生きるのにな。無常観あふれ杉・・・

何て言うか、自分が死にかけた事に酔ってるのがキモイ
死にかけたから他の人より偉いと思ってんのコイツ

自分は死にかけた事なんて無いから知らんけど
自分が満足したから仲間残して死んでもハッピーって何それ
奥さん＝アイギスって言うけど、奥さんは橋野の死を受け入れた訳？
自分勝手な男だな

そもそもプロットの取捨選択が出来ていない。
アイギス綾時をメインに終焉のNYXまで持っていきたいんだったら
初期で主人公の周辺に添えていたゆかりと順平の存在そのものが必要ないどころか、話に時間を使って邪魔な筈。
とってつけた感を無くしたいならアイギスはもっと登場が早い方がいい。
ストレガなんて更に余計なものと絡ませて、無駄に時間を割いて意味がわからん
主人公にとって重要な話では無いだろうに。そこは盛る所じゃなくて削る所。

主人公の生死より

ストーリー全体の駄目ぷりが酷かったじゃないの、これ

>>603
無駄が多いのは確か。でもただ削ったんじゃますますスカスカですよ？

>>602
俺は小学生の頃に原因不明の高熱、高校の時に事故で死に掛けた事あったけど
とても橋野のような感想はもてなかったな一度死に掛けた時は家族が悲しそうな顔してたし
母親は泣きまくってたし二度目に死に掛けた時の泣きまくる家族や彼女、友人達の様子みて
そういった人達残して悲しませる事はできないって思った
ようは副島と同じような考えであってそれを「死に掛けた事ないからだ」の一言で一蹴した橋野
は何様のつもりだ？としか思えない

自分の価値観や思想を他人に押し付ける事ほど愚劣な事無いし押し付けられた人にとって不快でしか
無いってのがわからないのか橋野は３０過ぎのおっさんになって？
橋野コメントの感想書いてたブログで「新手の宗教の勧誘か？」とか書いてたけど製作者しか
理解できない事をゲームとか通して共有させようなんてのはろくな事にならねぇな

>>600
追加ディスクの宣伝で公式やファミ通でアイギスに「私に逢える」って時点で引いてるファン
もいるうえに今回の自爆コメントだからよほどのアイギス（橋野の嫁さん）萌えの人間じゃなきゃ
無理でない？

>>605
順平ゆかり天田コロマルストレガ幾月を削ったら、相当メインキャラに厚みを持たせる時間を作る事が出来る筈
話の横の広さでは真宵堂の女主人なんかの方がよっぽど補足してくれてる
話の本筋を持っていって欲しい奴に序盤から登場させて、もっと核心に迫る話を割けばいいのに（オラクルの説明くらい出せよ）
綾時の正体がわかった辺りから、他のものと一緒にギチギチに詰めるから違和感が出来る
特に十月あたりからの話の同時進行し過ぎのグダグダは少しは中盤に分散しろと。
機械的に話のフラグスイッチをONOFFしてもプレイヤーが話の切り替えに付いていかない
そういう意味では屋久島の切り替えは強引だが、心情的にも切り替えを欲する時期なんで、そこまで悪くは無い

>>606
冷静に考えればかなり強引な製作者の持論でも、見せ方によって納得出来る物になる
プロならな

単に死にかけた経験があるだけなら偉くもなんともない。
なにか素晴らしいことを成し遂げようとして死にかけたんならともかく。

>>602
逆に考えてみた
「奥さんが橋野の死を受け入れた」んじゃなくて
「夫の死を突きつけられた事によって夫に従順に尽くしそばにいるしかなくなった」
つまり橋野は自分の死の可能性によって奥さんを支配した＝満足という事なのかと思った

>>607
削るのはアイギス、天田、コロマル、幾月でない？
流石にストレガまで削ったらほんと塔登るだけのダンジョンなるし
初期設定みたくゆかりヒロインで進めてアイギスの役割（たぶん初期はゆかりの役割）
を持たせとけば済む話だと思う
屋久島もゲーム中じゃ仲間間の不協和音の緩和やストーリーの根っこが何だったのか？ってのが
判明するところだしそこでアイギスみたいな橋野的重要キャラをだすからトチ狂ってしまった
感あるし屋久島でのアイギス登場不要としか思えないしな

>見せ方によって納得出来る物になる
過程とかをちゃんと演出したうえでの事なら「ああ〜こういう考え方もあるんだな」
ってなるけど橋野のあの穴だらけのシナリオじゃ
「自分の死の価値観はこういうのなんでお前等も俺に続け」
っていってるだけだもんな
ファンの人間も理解できてない演出で副島の考え否定した橋野に中身作らせちゃ駄目だわな

キャラデザインの副島すら理解できてないの時点で完全に駄目だ

もし副島が死にかけた経験があったとした上での反論なら、橋野はどういう反応をしたんだろう？
「だったらキミもわかってくれるはず」とでも言ったんだろうか？

むしろ、経験の無い人にこそ分かるようにしないと意味無いわな
スタッフでの話し合いしかり、ゲーム内の描写しかり

「このゲームは死にかけたことのある人だけ買ってください」とでも言うつもりだったのかっつーの

>>607
ストレガ理事削ったら悪役居ないよ。
大型シャドウなんてGPS女の言った場所行って倒すだけだし。
結論：何やったって無駄

>>610
確かに、ゆかりがアイギスの役割を持つと、桐条グループの被害者という設定でのストレガとのカブリが解消されるな。
でも逆にNYX、タルタロスの設定、ファルロスの存在、桐条グループ、そして被らなくなったストレガが要らなくなるんじゃないか
ゆかりがアイギスの役割を担うには、十年前から鮮明に物事を判断して行動し、記憶出来る歳でなきゃいけない
そうするとまず月光館学園の生徒として登場させるのは不可能だし、人間である以上綾時の正体にも気付かない
桐条の被害者でありながら主人公の加害者にしたいのならゆかりを心の無いロボにすればいいんだが、役割をシフトさせた意味がない
NYX、タルタロスの設定、ファルロスの存在、桐条グループの存在を失くしちゃえばいいってのは、それこそ本末転倒だしな

そもそもギチギチなんて印象は無い。スカスカなのに無意味に時間がかかる、が３の印象。
どうも温度差があるようだし、考察スレ行けばどうだ？向こうもEDしか興味無い感じではあるが。

ペル３内のアイギスの役割って結局命や心を理解するって事だし
それを理解するってのにそのキャラをロボにする必要ないと思う
命や心、他人を理解するってこそその時期の高校生にやらせた方が良いと思うし
何も主人公の加害者って扱い自体が不要だと思うんだ

事故云々でデスが主人公に〜とかも主人公に宿らせる必要も無いしただ不完全な状態
で目覚めたデスがタルタロス（事故現場に密かに潜んでた）に潜んでてそこから
ストレガｏｒ幾月にとり付いて操っていたとかでも済んでたと思う

でただの高校生だった主人公が事故の関係者のゆかりや美鶴と知り合って何かの拍子に
事件に巻き込まれてくと、そうすれば同じく何も知らずに巻き込まれた順平をもっと活かせる
事ができたんじゃないかと
ただこういうのだと主人公が異聞録のピアスタイプの主人公じゃなきゃ駄目だし
ペル３の橋野の分身的なデフォ設定方主人公じゃ不可能か

まあピアスタイプの主人公と思わせて中途半端に実は事件から最初から絡んでました
ってデフォ設定って時点でストーリー的なものやＥＮＤでの橋野の考えが間違ってる
としか思えないだけど

>>616
スケジュール的に後半は一つのイベント中に他のイベントが1、2個入るくらいにギチギチのグダグダ
の割に体感する話の厚みとは全く無関係なのが問題
何も無い日が多い≠自由度の向上だったのが問題

なんかゴチャゴチャと書いてしまったけどようは
キャラ設定とストーリーが全然噛みあってないから糞不味くなって
穴だらけになってるんだって事で

>>617
2でも3でも取り付いて操るような行為に対しての行動概念はないけどな。シャドウって
結局心の闇の部分だったら、死だあーだ言うよりも罪罰のメインキャラから発生したシャドウの見せ方がベター

あー、ならわかる。サンクス。

ゲーム期間二週間にすれば良かったのにな、でタルタロスも無し。
日付が変わる毎に影時間は街を自力で捜索して大型シャドウを見付け退治。
人間は棺桶化の代わりに別人格発現して昼間と違う営みを見せる、と。
これぐらい変えてもらわないとゲームとしては辛い。テーマはどうでもいいや。

無駄を削るならアイギスと犬。
犬は嫌いじゃないが空気だったし、アイギスは
勝手に「大切な人」発言→不法侵入→ストーカー行為→脳内恋人宣言。
「ヒロインじゃないですよ」と言ってたのに、いつの間にか
「ヒロイン」になってるし。

ヒロインにしたければ4月の段階から登場させるか、
>>610が言ってるようにゆかりにアイギスの役割をやらせるか
どっちかにすれば良かったと思う。

>>617
＞そのキャラをロボにする必要はない

常套手段だからな
命持たないのが持つってのは
ただ常套手段だけに散々やられてる
同時に王道だけにきちっと書けばそれなりに感じるものはあるけどP3がそうだったのかはシラネ
少なくとも俺はﾊｧ(´Ａ｀)だった

そのうえアイギス関連があまりに詰め込みすぎで存在がストーリーの
破綻招いてるから
ロボにした理由＝橋野の性癖
の一言で片付けられるこのアホさｗ

しかし公式資料集でこれだけ自慰と自爆繰り返す人間もな
仲間のペルソナ変更不可や戦闘ＡＩの駄目っぷりをユーザーから指摘されても
個性だすためで後悔してないって発言はゲームの作り手としてどうかしてるとしか
思えない
ＡＩの馬鹿っぷりは個性で済むもんじゃないだろうどう考えても

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　ジュブナイルRPG・P3を買ったと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　死亡疑似体験装置を買っていた
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　何を言ってるのかわからねーと思うが
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　俺も何を言われたのかわらかなかった…
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

凄い流れになってるな。
なんかもう、橋野退社させて里見戻せば？としか言えない。

昔叩きまくってごめんよ里見。
お前さんのストーリーは糞だけど人間性を生かせる力はモノホンだよ。

欠点はあったが
ペルソナを大事にしてて、作品に対する愛情は本物だと思う
>里見


ペル２の召喚台詞などは今見ても凄いと思います

>>623
その常套手段が全く意味をなしてなくない？
制服を着せて学校に通わせてみたり、ロボのくせに好物あったり、ラーメン食ったり・・・
これじゃ人間と変わらんぞｗ

「私の一番の大切はあなたのそばにいることであります」という
橋野の願望を形にしたダッチワイフと化してたし・・・
まあ、モデルが実際にワイフだったという衝撃の事実も発覚したし

それこそ最後を看取るって役ならコミュで絆を築いたキャラにしなければダメだろうに
インタビューの中でも言ってたけど、恋人とか家族に看取られたいって人が多かったって
わかってるにも関わらず、なんでロボなんだよｗ
正直、橋野の頭の中はどうなってるか開けて見てみたいくらいだわ

しかし、ラストが麻疹で死にかけた時の再現と橋野と奥さんがモデルっていくらなんでもヤバすぎ

今回のインタビューの被害者ってアイギス萌え〜の奴なんじゃないのか？

萌ヲタに対する認識が甘いな、橋野嫁の写真は出てないから無問題。俺は見たい。

橋野の嫁さんと橋野のカップリングに萌えてればよくね？

主人公を橋野似、アイギスを嫁似のイラストに書いてればネタゲーとして楽しめた

きっと橋野は一連のヘボイ演出で、
「これでみんなはアイギスの虜！」
と勘違いしてしまったのだろうか。

これで追加ディスクで橋野が外されてたら大ウケなんだが
むしろそのくらいしてほしい

その点副島はがんばって仕事したと思うよ
主人公のデザインの解説で主人公＝プレイヤーのつもりで
描きましたって言ってたから
ゆかりもメインヒロインのつもりで描いたのにな

上司がアホなばっかりに全部ぶち壊しになったけど

水を得たゆかり信者の棲む所じゃねーぞ
何を勘違いしとるのか知らんが

なんだかんだいってアバチュの話も嫌いじゃない。
里見だったら、違う意味で叩いていただろうが、きっと楽しめたと思う。
それだけに今回は残念だとしか言いようがない。

アバチュは話より分割商法だな


アバチュも橋野は本当？

萌える萌えないは個人の嗜好の問題だから置いとくとしても、
あんなに人間っぽすぎるとアイギスはもはやロボキャラじゃなくね？
つーか最初からけっこう人間っぽかったから成長がよくわからん。
覚醒イベント後にも「え？どこらへんが今までと違うの？」って感じだったし。

>>637
覚醒前：愚鈍
覚醒後：友愛

>>638
覚醒前：入信前の嫁
覚醒後：入信後の嫁
あの覚醒イベントってモロに自己啓発セミナーの手法だったりする。

つうか橋野の発言が恋しくて恋しくて仕方無い俺がいる



燃料としてwww

>>634
このスレじゃ「ゆかり信者」というよりも
「ゆかりがヒロインだった方がゲーム的にアイギスよりマシになる」
って方針なんで誰萌えとかはあまり関係ない
副島が可哀想ってのは確かだけどな

>>636
アバチュ1は橋野で２は北野がディレクターとチーフデザイナーの兼任
たった４ヵ月後に販売された続編で橋野が降ろされた理由は解るだろペル３みれば

>>638
覚醒前：橋野結婚前
覚醒後：橋野結婚後

現実見ろよ。無理だろ
橋野な時点で

ゲームは駄目でもインタビューは面白いよ橋野
高橋(笑)よりその点は上

なんか考察スレが妙な具合に動いてるなw
アホかあいつら

というかなんでキタローだけって同じ話題を9月頃必死になってやってたからな、ここで
必死だったのは俺だけかも知れんが

順平が死んだら丸く収まってたのにね

どんなに親しい人が死んでしまっても、それは結局「他人事」なんだよな。
生計を一にする家族でもない限りは。

「死んでもかけがえのない絆が残る」なんて、綺麗ごとでしかないわけで。
それをわざわざ美化しようとする、あのEDははっきり言って気持ち悪いし、
賛美する信者もやっぱり気持ち悪い。

気持悪いとか思わなかったが。単に意味不明なだけでした。
橋野の補完によりネタEDと化し面白くなった。その程度。

本スレみたら信者が次に買うゲームの話題だしてたんでどんなゲームだろうと
ググッてみたらエロゲだった(･∀･)
そういや前スレでも密林でのペル３レビュー書いた人の購入ゲームがエロゲと
ギャルゲだったな

>>645
「一つ教えといてやろう、君らのいる場所は我々はすでに３ヶ月以上前に通過している」
生死にしろENDにしろあのスレは一体何の考察してたんだろうか

>>649
エロゲ馬鹿にすんな(｀д´)

>>647
そういう風に感じるところにまで到達したんならゲーム、小説、映画含めてフィクション見るの止めた方がいいと思うが
所詮ツクリモンだしで終わるから

>>647
信者も賛美してないよアレは
むしろハァ？ってなってるし橋野しか理解できないものＥＤなんだから
>>650
主人公は橋野、アイギスは橋野の嫁さん
橋野が死の間際に居たいシチュエーションとその価値観を押し付けられて
気持ち悪いと感じないってのは不可能に近いもんがある

極端な言い方すれば目の前に虫が集った腐った動物の死骸が見たくも無いのに
でてたきのと同じ感じ、ネクロフィリアでもないのにんなもんで喜ぶかと

死の価値観なんて人それぞれなんだからそれを人に見せ付けて他人の価値観否定
なんて橋野のやり方で不快感感じるなってのは無理だわ
それでフィクション物みるの止めろってのは感性の否定みたいなもんだろ

異聞録罪罰が出た時の里見の発言も大概だなと思っていたが、
罪公式ガイド完全版ではかなりまともな事話してるのな。
しかも、岡田金子も里見のストーリーに納得した上で罪に関して自分の考えを述べてる。
それを里見は否定しない。

P3は橋野が否定意見を受け入れないし答えは一つしかない！と言い切ってる。

キャラの行動を通してテーマをプレイヤーに考えさせる里見と、
キャラに自分の意見や思想を代弁させてテーマを押し付ける橋野。

どっちがストーリー作りに長けてるとか以前に橋野は柔軟性の無い人間だなと思った。

極端な言い方をすれば〜
極論を言うと〜
例えるなら〜

あまりこういう言葉は使わない方がいいぞ。
よほどわかりやすく、的確な言い回しでないと、余計わけがわからなくなる。
極端どころか元のものから激しく乖離するケースも多い。

たとえば>>651は「虫の集まった動物の死骸」というが、
そんなものは誰が見ようと一目で気持ち悪いと理解できる。
だが、「橋野が死の間際に居たいシチュエーションとその価値観」は、
なるほどそれが気持ち悪いことは俺は理解できるが、「死骸」にくらべて
抽象的なものであり、誰もが一目で理解できるわけではない。
また、気持ち悪い「死骸」を提示する人は、それが気持ち悪いとわかってて提示する。
だが橋野があのＥＮＤを「どうだ気持ち悪い」と思っている可能性は極めて低い。

意味のないことで長くなったが、まあ、日本語は難しいね、と。

自分の死の観念を描くのは別にいい。
小説でも映画でも漫画でも戯曲でも、一般的なテーマだ。

でも、ゲームの場合、上に挙げた媒体と違って
受け手の介在する部分があるのが問題。
ゲームで死について表現しようとするなら
プレイヤーの操作キャラ以外の部分で表現しないと
プレイヤーと物語との齟齬が出来てしまう。

どうしてもプレイヤーキャラを絡めたいなら
結論は送り手が用意してはいけないし
ただの事実のみを突きつけて終わらせるべきだった。

微妙なところだ

個人的にはゲームでも
俺の生死観はこうだ！どうだお前ら
みたいなのもありじゃねと思う


多分俺がゲームはシステムが良ければシナリオ、世界観とかはオマケ程度にしか考えてないせいかも知れないけど

ペルソナはストーリー重視だからな
Ｐ３はシステムも駄目

なんかネタバレスレがアンチスレになってきてるな・・・
元がペル３好きな人がシナリオとかの穴を妄想で穴埋めして楽しんでただけに
憎しみも倍増って感じか
どうせならこっち来ればいいのに

>>653
俺は物凄くわかり易かったよ
死骸だなんだ他人からみたら気味の悪いものもネクロフィリアって性癖もってる
人間には溜まらなく最高の物に見える
橋野にとって最高なものでも他人にとってどうでもいいものだけど橋野はコレが良い
と押し付けてくる
で押し付けられた相手にとっては迷惑でしかないし不快でしかない
ってなんか微妙にスレチガイだなスマソ

>>652
そういや罰の攻略本でも岡田、金子、里見の三者会談が載せられてたね
３者が「ペルソナ」って作品の土台を作るためにどういうゲームでペルソナシリーズ
としてどういうテーマを持つべきか？ってのをちゃんと考えてたと思うけど
橋野がやったのは土台を壊してペルソナのテーマじゃなくて自分の掲げたテーマの
押し売りだけしか感じられなかった
橋野は自分の考えたテーマを表にだせるものだったらペルソナじゃなくても
良かったんだろうな


ところで今回のシナリオライターの田中はどうなったんだろうな？
資料集や倶楽部本でも名前すら出てこなかったようだけど結局ペル３は
シナリオやらストーリーやらは橋野が決めて田中のシナリオライターってのは
名義だけだったてことか？
シナリオ叩かれた時の羊だったんかな田中は

>>657
連中ウザイから来なくていい。余計な事抜かすな。
いちいち感情移入してシナリオ語る様な価値は無い。

久々に来たらニトロ燃料でｋｓｋしちゃってるのにワロタｗ
ニュクスの正体がハシカだったくだりとか、もう爆笑

だがゆめゆめお忘れなきよう
橋野くんがオワットルなのは間違いないけど
橋野成分以外にもダメダメな点が盛りだくさんな事を
それがＰ３クォリティ

個人的にはせめて主役とメインのペルソナが金子絵だったらなあ
絵を見たいがために関連書籍買ってたかもしれんのに

>>641
アバチュは１で分割商法がさんざ叩かれてミソがついたから
北野に押し付けて、自分はカドゥケウスやらＰ３やらやりたい事だけ
やってたんじゃねーの？
オレはアバチュの分割が気に入らなかったけどアバチュ２の盛り上がりや
羅刹とか１と違うシステムは好きだったりする。

Ｐ３はアバチュと比べてもテーマの昇華やシナリオなんかが弱いよな。
うわっつらのｵｻﾚは増したけどｗ

だいたい死の疑似体験なんてEDで仰々しくやられなくても
プレイ中イゴールのポエムと一緒に何度も味わったよ

>>660
アバチュ２の公式ＨＰのスタッフコラム見ると揃って前作の反省踏まえてとか
前作でできなかった事とか言ってるんだよな
つまり橋野が仕切ってる時は本来なら１でも詰め込む予定だった事やコレ不味いだろ
って事が沢山あった訳だよな・・・たった４ヵ月後に販売する続編で

１年位で続編だすならともかく４ヵ月後にだす続編で前作でできなかった〜って
橋野はディレクターとして何やってたのかと
まあペル３じゃアバチュ１での自分の失敗をさらに悪化させて全てが未完成の状態で
販売された訳だけど橋野はハッカーズとかの時みたくプログラマーに戻った良いんじゃないか？

>>661
そりゃ疑似体験じゃねぇだろｗ
それなら俺は真３と真３マニアックス、異聞録の口裂けで味わいすぎて中毒なってるよｗ

>654
それこそ荒垣やチドリの時みたいにな＜事実のみ突き付ける

「こういう死に方が理想なんだけどどう？」
じゃなく
「こういう死に方が人間にとって一番幸せなんだ！」
って感じだからな。橋野。

自分だったらあんなロボ一体に看取られるより、
メンバー全員にお別れしてから死にたい。
自分は何も辛くなかったし、一緒に過ごした日々は楽しかったって言ってやりたい。

ロボの膝で死にたくない

アイギス編とやらは罰のマヤみたいな感じなのかな？
どうせ買わないからいいけど、相変わらずストーリーは薄そう。

マヤに謝れ

フライング情報が出始めたなぁ　アイギス編・・・まだオナる気かよ・・・
コスチュームがどうとか、さらに萌えを追及したいのかよ・・・
それに学校関連の追加って間に合わなかったやつ入れたんじゃ・・・
完成品をパワーアップした完全版っていうよりかは未完成品を完成品にしたって感じだなぁ
ストーリーには期待できないだろうし俺も買わねー

罰に謝れ

>>668
え、俺！？異聞録も罪も罰も好きだぜ
P3は残念ながらアンチになったが
不快だったのをさらにパワーアップされてもさらに不快になるだけだろうから買いたくないんだよね・・・

>>669
いえいえ665へのレスです
それにあくまで冗談のつもりで…w

ごめんなさい気にしないで

>>670
いえいえ、一応言ってみただけなんでお気になさらずｗ

>>669
いやただたんに書き方が悪いと思われてるかと・・
罪罰のキャラチェンジとペル３のキャラチェンジの意味合いって事でペル３
と罪罰を一緒にしてると思われたんだよ

追加でアイギスに変えられても罪罰のような必然性も無いし
「なんでお前なんだよ？」って考えてる人がほとんどじゃないの信者でも

橋野は「主人公＝プレイヤー」って事でアイギスは「もう一人の主人公だから＝プレイヤー」
って橋野自身の中で図式が出来上がって追加ディスクに「アイギスの後日談」って入れるつもり
なんだろうけどもう資料集のコメントからして橋野の公開オナニーの続編としか思えないわな

結局ペル３のシナリオの穴埋めしてアイギス強制ヒロイン化を強化、販売日に間に合わなくて
削ったイベントを元に戻す（学園関係だろうが）以前からアンチスレで挙げてる人いたし>>667の
通り未完成品の完成品だすだけだから罪罰や真３マニアックスとは意味合い的に遥に劣るもん
としか思えないな
「アイギスの後日談で３０時間」って時点で終わってるだろこれは
橋野と２ｃｈでは人気あるように見えて実は並のアイギスファンしか満足できない事前宣伝で
言われても何がファンディスクだ？って話だしんなもん同人誌ででもやってろとしか思えないな俺には

嫁の後日談ってますますペルソナと関係無いなw
まさかまたカレンダー形式やタルタロス採用しないだろうし、
30時間なら無駄な時間稼ぎも無いだろうしでシステム的にはマシだろう。
だがターゲットがさっぱり分からん。

死亡疑似体験装置だから
いっその事[ 死神転生 ] と名付けてもよいだな


いや橋野転生かな

アペンド版は要ペルソナ３
30時間以上の追加プレイ要素追加
後日談追加「アイギス編」これだけで３０時間のボリューム
ハードモード追加
武器合体システム導入
コスチューム変更可能
新たなペルソナ出現。２３体追加。ソニーさんのNGチェックに四苦八苦
長嶋神社に面白要素追加
学園生活でさまざまシーンが追加

確認したら今回も無駄な時間稼ぎバリバリな予感がした

なんかアイギス編３０時間の内容が適当に思いついてしまったんだが
たしか主人公のペルソナってオルフェウスだったよね？
でアイギスと他キャラがオルフェウスみたく主人公を連れ戻すために
ご都合主義でできたダンジョンに行く
↓
主人公発見！
↓
出口まで振り向いちゃ駄目だけど振り向く
↓
死んだ人間は蘇らないんだよ
↓
前を向いて生きよう

まさかこんなもんに３０時間とかすんじゃないよね？
まあ妄想だと思って笑ってくれ

そもそもその情報自体ネタな気がするんだよな

まぁ遊べるシステムなら買ってもいいかとか思ってるが
アイギス主人公でペルソナ固定だといよいよ「ペルソナ」じゃなくなるな

>>676
妄想乙

と言えないのがP3クオリティ

買う買わない言ってるって事は本編まだ手放してないのか？

売りますたが何か

自戒の意味をこめて持っている・・・

10年前のｱｲｷﾞｽとﾃﾞｽ戦
↓
偶然幼少ｷﾀﾛｰ発見
↓
「今の私じゃﾃﾞｽは倒せない。それならあの子に封印すれば･･･」
↓
幼少ｷﾀﾛｰにﾃﾞｽを封印しようとするが結局封印失敗
↓
ﾃﾞｽにやられｱｲｷﾞｽ死亡

というｱｲｷﾞｽ編なら買う

アナザーエンド後に。みんなに忘れられてたった一人でニュクスに立ち向かって
ボロボロに壊れていくアイギスの話とかだったら買うんだけどな。

>>683
そんな漢汁（おとこじる）ダダモレなテンションは
どっちかっていうと岡田＋金子＋里見じゃね？

Ｐ３はオサレにこだわった結果
>>675とか>>676とかに落ち着くと思う

>>675
スキャン見たがマジネタだな。
漏れとしてはうんこ大盛りにされた感じ。これじゃ買えない。
最低でもタルタロスに抜本的な改良が無いと。

先制取って弱点突いてボコスカが変わらなきゃハードモードも意味無いよな

ユーザーの反響がよかったからこんなに早くでたのかね。
よかったじゃないか燃料が投下されて

このゲームそんなに売れたのかよ。
30万越えか？

真偽を確かめる為に本スレ行きました


アトラスはこの路線でOKとのレスを目撃しました
なんか凄く微妙な気持になりました

RPGパートとギャルゲパートのバランスがぎりぎりだったのにギャルゲ増量って……。
更なる糞化が確定したようにしか見えん。
"アイギスパート"なるものがRPGオンリーみたいだが、その前に12月まで進めなきゃいけない
ようで、アレをまたプレイしたくないよ。
どうでもいいけどインタビューで橋野が調子に乗ってP4を示唆してますた。

>>960
Ｐ４ｗｗｗ
スーパーリアル麻雀かよｗｗｗｗ

橋野による勝利の雄叫

>>692
サマリカームの効果まであるんだからスゴイ

しかしアイギス中心になるだろうってのは予想されてたがアイギス編で３０時間
って橋野はそんなに自分の嫁を見せびらかしたいのか？
それもコミュ追加って橋野はペルソナでギャルゲをしたかっただけだったんだな
これでコミュ追加してコミュＭＡＸ後のイベント入れて最後の締めがアイギスだったら
噴飯ものだろうなｗ

コミュニティその後イベント
あのコスチュームが反映

ペルソナ３ってゲームがどんなゲームなのか
ハッキリしたじゃねーか

俺の中で、ペルソナは２Ｘで完結した

自分の嫁を自慢したいゲームを作りたいのなら、橋野は入る会社を
間違えたのでは？

正直ここまでキモいのは中々無いよな

ハードモードと武器合体と追加ペルソナさえなければ
買いたいなんて思わなかったのに。
でも武器合体なんてやっぱり過去作の良いとこ持ってきただけだな。
いや別に過去作のいいところを使うのは別にいいんだろうけどさ。

主人公に橋野が同化し過ぎててキモいんで死んでせいせいしたのに
何でそこからいじるかな

レス連打でスマンがなんか不愉快で仕方ない

なんだっつーんだよ
ペルソナを単なるギャルゲに貶めただけでなく
あろうことかマーラ様まで・・・
チクショー、メガテン・サマナーまで冒涜しやがって
オイラ悔しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

インタビューでテンションだだ下がりしたから
本スレの勢いに全くついていけない俺イズヒア

ライドウの続編に期待する

本スレの勢いみてると、なんか結局そこそこ
売れちゃいそうなのが嫌だ。
いや売れるのは、真4期待の俺的にはいいんだけど、
橋野がOKってなっちゃうのは嫌だな。
このままいくと、真4にも絶対関わってきそうだし。

結局橋野がペル３でやった事って
・未完成品の販売→ファンディスクという名の完成品
・ギャルゲ
・主人公は俺橋野
ギャルゲじゃないって言ってた信者も居ただろうにギャルゲ否定できなくなったな
他の開発止めて４月まで持たせようって根性がある意味凄いは橋野とアトラス
Wiiのカドゥケスこけたぶんをペル３で稼ごうっていうのかね橋野は

むしろ岡田氏抜きで真シリーズを作るっていうのは
（Ｐ３を見る限り）バクチにもならんテロルもいいとこだよ

Ｐ（注：「ペルソナ」ではない）くれてやるからそっから出てこないで欲しい

橋野：「次回作の準備にもとりかかっています」


さって、そのタイトルかな？

金子も出奔したらどうか。
アトラスには勿体無い人材だよ。

ライドウを見ればわかるが、あの禿げも重度のオタクだ
このままで幸せなんだろうよ。
泥舟と一緒に沈むといい。

>>706
胴衣
>>707
ハゲ言うな
オタクはオタクでも風流の部類だよ
実際キャラ絵もその辺のアキバとは一線を画す、
モードなスタイルでまとめてるじゃん
とにかくハゲ言うな

まだ真シリーズとかサマナー系統は今までの作りでいってくれる可能性はあるけど
ペルソナシリーズはもう・・・。

過剰なまでのアイギスプッシュはもうオナニー越えて橋野と嫁の愛の巣見せられてるキモさだし
エリザベスとかまでイベント追加してどうしたいんだよ。さすが全コミュ制覇男の作るゲームだな。
カップリングだのコスチュームプレイだのの趣味を製作者がゲーム内でやるんじゃねぇよ。
そんなんで「現実の中で死について、生について考えて見て欲しい」とかマジ顔して
インタビューしてたのかと思うとアホかとしか言えん。本気で言ってんのかって感じだ。

この行き場のない気持ちはどこにやればいいんだぁっ！ちくしょー
・・・ちょっとバイクで走ってくる。

副島「一年中描いていましたね。やっと夏服終わったと思ったら次は冬服とか。
それが終わったら、晴れ着を描けとか浴衣を描けとか…。しかも登場キャラクターの数も多いし(苦笑)」

橋野「だって夏なのに冬服を着てたりしたらおかしいですしね。
どうしても変なのはやっぱり作らないと！」


この人は完全に「他人の苦労なんて知らん！」だな

>>698
マーラ様とか所長とかピンポイントで突いてくるから困る。
クーフーリンと合体してゲイボルグとかｗｋｔｋせざるを得ないじゃないか。
橋野のインタビューに呆れ買うまいと思ってたのに・・・

>>711
フ・・・フン！
何よ、ハッカーズやってたらいいじゃない！

>>698
>>711
これ以上橋野に騙されるな、
思い止どまってくれ。

金子の新絵はなしでまた過去作の流用やんのかねペルソナなのに
マーラ様のチェック通すのに先っぽに仮面つけてペルソナなんてやるつもりか？

エリザベスはイゴールの出番をほぼ全て奪ってるからな。
アイギス以上にペルソナらしさを消してる糞キャラだよ。

スキャンした画像みたんだが、なんか死んだはずの主人公いるんだけど
まさか、死の疑似体験とか言ってたのに生き返ったりしないよな？ＦＦＸ-2みたいに・・・
しかも、アイギス編クリアしたら真のエンディングて・・・おいおい

一番、やばいのはアイギスがベルベットルームにいるんだが・・・
ロボがベルベットルームに・・・。もうペルソナじゃね〜

そもそもペルソナではなく“P”だ

>>715
ペルソナらしさなんて最初から全くない。
あるのはＰ３なるギャルゲもどき。

>>695
え？
今頃気づいたの？

>>703
糞カレンダーめくりがある限り完成版も何もあったものじゃない、あれは本当に苦痛だった。
個人的には二つの塔に匹敵する。

>>718
逆に俺はイゴールとベルベットルームとあの歌があれば、どういじられてもペルソナと認めてしまう
かなと思ってたんだよ。

……イゴールとベルベットルームとあの歌はあったけど、ペルソナじゃありませんでした。

今頃里見はどんな気分だろ

ペルソナの親として

>>709
P3が橋野（キタロー）プッシュなら
フェスは橋野の理想の女（アイギス）プッシュ

>>719
いやいや、さすがにｗ
客観的にそうとしか言えないのに
これでも認めない儲諸君に向けてって事で。

>>722
自分の子供をレイプされた親の気持ちは
想像するに余りあるな

ベルベットルームの住人って外で歩くのか？
設定を後付しすぎてボロボロだと思うんだが

里見は罰の攻略本のインタビューで、
みょーにさめてたから、意外と冷静かもしれん。

>>725
ベルベットルームからモナドにいたし、
ケータイでも話し掛けてきたぜ。

Ｐ３アンチの中にもフェス買うヤツ結構いるんだろうな。
マゾメガテニストかよ。
ペルソナシリーズが橋野に蹂躙されて感じてるんじゃないの？

>>728
「合体があれば立派なメガテン、なければ糞」派の人間もいるからな

>>728
いや、これは買えないぜ……。
俺もメガテン系なら何でもかんでも買ってた人間だから、今後の情報次第では買いに転向
するかもしれないが、今出てるスキャンでは改善点も目新しい点も感じられない。
とても買える内容に思えない。

追加要素がアイギスコミュとか萌え系しかないからな
唯一と言えるのがハードモードくらいか

しかし、アイギス編はいくらなんでもオナニーしすぎだろ
今度は俺の嫁すげーみたいなことする気か

>>728
キャラ萌重視のゲーム(漫画でも何でも)はアンチスレに信者が混じって愚痴垂れるのはよくある。
橋野を過剰に叩く連中なんかはそれだな。アンチスレといっても期待すんな。

>>728
流石に無理だは今回は
ペル３販売前とは状況違うしギャルゲ買えって言ってるようなもんだしさ

アイギスって別段戦闘では優遇されていなかったからその辺は何とも
細かい設定破綻を何とかしろ

このスレでくだ巻いてる人間は大別して

・シナリオに不満派
・ゲーム的に不満派
・俺メガテン原理主義派

の３つに分けられると思うけど、シナリオ不満派かつ今度こそうまくまとめてくれるとポジティブに
なれる人じゃないと買えないでしょ。少ないと思うけどな。

とりあえず様子見で中古待つ派。
ハードがマゾくてダンジョン追加もあるなら買っちゃいそうだな。中古で。

俺は
・シナリオに不満派
・ゲーム的に不満派
これだな
元のペル３が「惜しい」って程度なら買っても良かったけど元が悪すぎるし
ペルソナとして以前にRPGとしてなんか間違ってるとしか思えないしさ
それ以上に今回の橋野に嫌悪感があるんだけどね

システム不満派としては、システムが良くなるなんて1fg程度も期待しないがそれとは別に橋野のｱﾌｫっぷりには期待する

>>728
P3を買うことすら、おかしいからな。
マゾなんだろ、ここの大部分の奴は。なんであんなモンを買ってんだか。

>>731
橋野の嫁が、実は開発者の一人だという事実。

・シナリオに不満派
・ゲーム的に不満派
・俺ペルソナ原理主義派


橋野のインタビュー以前、既にシナリオの酷さにがっかり
橋野の発言は火に油を注ぎました

>>739
そういうのをわざわざこのスレで言う事ないから本スレの人達に言ってあげて
くださいな

>>740
それなんて種ガン？

>>742
わざわざ他スレに荒らし送り込む様な厨行為は止めて下さいな

ここで言うべきなんだよ。
ここに入ってきた奴はキチガイじゃないから、話を理解できる。
過ちを認識できる。
だから言う。
今度から、バカ会社に餌を与えないようにして欲しくてね。バカ会社が無駄に太るから。

ベ　イ　ベ　ベ　イ　ベ　肉　便　器　真　田　明　彦

>>745
あれだ、早い話おまえに言われるまでもなく、
今の俺から半年前にヨドバシのレジでwktkしてた俺に、ゲームとしてそれは止めておけ
と忠告してやりたい

>>815
じゃあメガテンスレにアンチ発言書き込むなよ。
偉そうな事言うのは自分の襟をまず正してからにしろ。

>>745だった。
いずれにしろ、このスレがある以上は無闇やたらにアンチ発言振りまくのは止めてくれ。
P3アンチは基地外とか言われて迷惑被るのは真面目に批判してる方なんだから。

本スレで否定的な意見が出るとすぐこれだから・・・

ペル3スレ以外はアンチ意見言っても別に良いだろ。
ペル3を評価してるのなんか一部のアニヲタだけだし、
実際ペル2スレでも総合スレでもペル3は糞ゲーってのがデフォだしな。

本スレって表現じゃちょっとまずいか。
メガテンスレね。

>>751
ﾜﾗﾀ

>>728スイマセン買う予定です私。でも、納得がいかんかったら橋野が手掛けた
ゲームは遠慮しようかと。場合によちゃ見限ります。
罪罰から始めたので製作者が変わったとはいえ期待していたが・・・。
エンディングに２のソレを否定した気がする。（アナザーの方）
元々このシリーズをやり始めた理由はパオフゥに惚れた（あるいは萌えた）
なのでキャラ萌えするタイプなんだが（名前通りの年で）シナリオも考えさせられた。
が、あんなキャラは好きにならなかった。ゆかりは現実的に陰口させる人だと思うし、
真田は女子にもてないぞ。割と思い入れがあるアイギスも「橋野の嫁」と言われたら
橋野がイヤになった。（まだアイギスは好き）というかそういう事はもう少し
オブラートにつつんで言え。ゲーム脳の私にも分かる事だぞ。
クリアした際はまだ良かったけど、インタビューを聞いてて感動が覚めた。
返してくれゲームにかけた青春。目が死んだぞ（ギャグマンガ日和風に）
後、電撃のインタビューで前作キャラが出た理由を言ったのに
いきなり「平行世界」とかって、そんなに前作信者が怖いのか（私がそうだが）
だったら別タイトルにするか外伝にしとけ。但し「真ペルソナ」は許せないが
どこかで訊いたが「ユーザーの意見や思好重視にすると悪くなる」らしいが
P3がいい例だと思う。
長くてスマン。スレ違いなら言ってくれ。

でたなキモオタめ

ペル２スレで３の話題出すと荒れるとを分かっていながら３の話題を出すのはやめてほしい

>>745
いやだからわざわざココでいう事無いからって
言われなくても俺は買わないんだから言うんならペル３をアマゾンに
注文してペルソナ新作だ♪って時の俺に言ってくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
キャラデザインとかは副島でも構わなかったしライトな雰囲気だそうって
努力を感じてwktkしてた俺も中身がこんなんなんて思わなかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
メガテンの為に×箱まで買った俺がメガテン辞めようかって本気で考えただぞ

スレ違い以前に>1も読めない奴は書き込むなよ
日記は自分のサイトでどうぞ

>>754
謝る必要はないでしょう

悪いのはP3ゲームその物ではなく、橋野自身だ
ある意味あなたも被害者の一人（アイギスは好きでしょう）

>>751
P3はクソだし、橋野も含めて擁護する気持ちなんかさらさらないけど
ファン同士の争い起こす火種になるのはちょっとね
各ペルソナ自体でも派閥あるし、ペルソナ自体認めねぇってファンもいるし・・・

あと異聞録スレ、2スレとか見てると新規が過去作やり始めてるみたいだし
そのままいけば「3よりこっちの方がいいじゃん」って他作品のファンになる可能性もあるから
ここでガス抜きするぐらいにしてそっと見守ろうぜ

>>759サンクス嘘だとしても少しうれしい
後>>1よく見てみるわ。空気嫁なくてスマン

>>759
どういう理屈だよ。橋野は悪目立ちしてるが、奴一人で全て作った訳じゃない。糞ゲーは糞ゲー。

>>759
テンプレ読めばわかるがこのスレではP3そのものが悪って評価だと思うが

まぁ住人にP3アンチと橋野アンチが混じってるせいでカオスなんだろうが

>>762
ゲーは意志を持たぬ、人が作る物です
橋野一人で全て作った訳じゃないが、彼の指示による物ではないか

ゲームを楽しむ人には罪がない、戦犯はあくまで橋野一人
だと思います

>奴一人で全て作った訳じゃない

すでに音楽と絵以外は橋野一人がやったとしか思えないという域に達してるんだが・・・
シナリオの田中なんか電プレ以降一度も出てないし資料集と倶楽部本にすら
出てなかったそうだし各コメントみると橋野が全部考えて田中は叩かれた時の
身代わりだったんじゃないかと

田中ね…

実は橋野のペルソナだという事実。

>>765
シナリオは知らんが、糞システムまで橋野が全部作ってる訳無いだろう。
そもそも橋野は自己顕示欲の塊みたいなものだし、奴の話を全部真に受けるものじゃない。

>>766
つまり「付け外し自由」ってことだな　さすが橋野、主人公なだけあるぜ

>>767
プレスターンシステムだって橋野が作った物ですよ

インタビュー見る限り今回のシステムの大半は橋野による物です
参照：
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp21/index.html
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/index.html

>>767
いやあのシステムは橋野考案だよ
もともとディレクターとかやるまえの橋野の仕事はそういうアイディアだして
作るほうだしさ
ただ今回はアイディアだけをだして実用性考えずに他人任せにした結果こうなったと

>>767
それが糞システムかどうかを判断し、まずければ修正指示を
良ければGOを出すのがディレクターの仕事なんだが。
作ったかどうかではなく、それにGOを出した時点でディレクターとしてはダメダメだろう。

なるほど理解した。サンクス。
誰もブレーキかけてやる人は居なかったのか…アトラス人材居ないのな。

何スレか前に挙がったけど岡田抜けた後で橋野の立場的上にいるのが
磯貝と金子、目黒だけど（後は他部署のグロランプロデューサー）３人とも本職が違うし橋野と並んでると思われるのが
メガテン系担当で山井と北野くらいか？
新納はまだ入社まもないからメガテン回ってこないだろうけど世界樹の出来次第
と思われる
どっち道人材不足は深刻なのには変わりないね
橋野に任せるとどうなるかってのがペル３

>>745
ブレーキ掛けるどころか、Ｐ３の路線を認めるのが今のアトラス。
橋野が居なくなろうと別人に「ペルソナ」ではないＰを作らせかねないのが現状だ。
だから橋野ではなく、Ｐ３と言う作品を否定する。
それがＰ３アンチスレの根拠だよ、
まぁ、結果橋野アンチも受け入れてるけどね。

同じ作品のアンチには変わりないんだから。

774は>>772宛で

コミュとかもアイデアその物は悪くないと思うからな
アイデアマンとしてはそれなりに評価するが指揮官としては駄目って感じ

プレスターンとかコミュとか、そういうシステムは評価出来るんだがなあ。
所詮、橋野は技術屋でしかなかったということか。

名選手、名監督に非ずってな。

アイディア自体は良くてもそれがゲームに合うか？活かせるか？ってのを
考えてないもんな橋野
カレンダー進行や走破制限されてるダンジョンはRPGとしてどこか間違ってる部分
あるしコミュも異性系を全て恋愛前程にして最後はアイギスの固定ヒロイン
で終わるなら最初から友達前程というのを考えて・・・って橋野は異性をそういう風に
みれないんだよな
まあどっちみちディレクターとかやるなら真３の時見たく子守役がつけるべきだし本来の
橋野はハッカーズとかの時みたくプログラマーで力発揮するべき人間


話ちょっとそれて追加ペルソナで確認されてるのがカハクとモスマンとルシファー（魔王ver）
らしいけどほんと橋野ってペルソナと他シリーズの区別ついてないんだな
噂されてるマーラだって本来ならサマナー系か本流の新作にとって置くべきものだし
ペルソナにはペルソナデザインの悪魔を使うべきだし金子絵を脈絡も無く使えば良いっ
てもんじゃないんだけどな
流用に流用追加してどうすんだ？副島に追加ペルソナ全部描かせるくらいの気合は無いのかね？