【P3】 ペルソナ３ 考察スレ ・２【PERSONA3】　

エンディング考察オッケーです。
それ以外も考察オッケーです。
ループあり、なんでもあり。

【重要】とはいえ荒らし・煽りのようなリバース行為は控えましょう。【重要】


P3公式サイト
http://p3.atlus.co.jp/

ペルソナ３wiki（ナイト・ビフォア関連項目あり）
http://www10.atwiki.jp/persona3/pages/4.html

前スレ【P3】 ペルソナ３ 考察スレ 【PERSONA3】　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154189700/l50

前前スレ：【P3】 ペルソナ３ 考察＆バレスレ【PERSONA3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154022800/


本スレ：【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活121日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154286237/l50


攻略スレ：】【P3】ペルソナ３ 攻略スレ68日目【PERSONA3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1154267663/l50


関連スレ：ペルソナ3 ザ・ナイト・ビフォア 第2夜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153390500/

乙

例の真性が消えるまでしばらく立てなくても良かったのに
生存派というより自己厨派って感じだな

エンディング以外のネタバレの話題をゆっくり話したい人にはこちら

【P3】 ペルソナ３ ネタバレスレ3日目【PERSONA3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154022833/l50

>>1
乙であります。

考察スレの過去ログ全て貼ったほうがいいかもな
初代スレから

エンディング以外の考察もたまにはしてみるか。

ガンダムＳＥＥＤとその続編ＤＥＳＴＩＮＹのエロ小説の総合スレです。
ここは読み手がリクをしたものを職人様が書く場ではありません。ｸﾚｸﾚは帰れ。
気に入らないカプやシチュは、徹底スルーが基本です。
雑談はほどほどに。考察やアンチは新シャア板http://anime.2ch.net/shar/でどうぞ。
職人さんに文句を言うのはやめましょう。 ただし801は全面禁止。
ここで許されるカプは、ノーマルカプか百合だけです。
職人さんはタイトル欄にカプ名を入れてくれるとうれしい。

次スレは>>950を取った人が立てましょう。
※又はスレ容量が500KB近くになったら次スレを立てて下さい。

前スレ　ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part23
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1136130870/

801ネタを求めている方は下のスレへどうぞ。
ｶﾞﾝ種で801 part18
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140278578/

板障害に関しては、エロパロ板総合情報室　５号室
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1140665140/
過去スレ保管庫・即死防止については、エロパロ板ガイドを参照
「エロパロ板ガイド」 http://hhh111.s4.x-beat.com/

Part1〜Part15スレ目まではここ http://kakolog.cun.jp/seed/
※Part16以降の過去ログ倉庫は現在ありませんが、html化したものが>>2-5あたりにあります。

アイギスは人間になったか否かとか？

あ、これもEDだったか

ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part22
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1129903653/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1129903653.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part21
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1125546449/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1125546449.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part20
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122734473/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1122734473.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part19
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1120953172/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1120953172.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part18
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1118503389/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1120953172.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part17
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1116515923/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1116515923.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part16
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1112278204/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/05/1346/1112278204.html

ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109943322/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1109943322.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part14
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1108000413/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1108000413.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part13
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1106119158/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1106119158.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102761177/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1102761177.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1091438377/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1091438377.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1078391662/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1078391662.html

ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1074382296/（dat落ち）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/08/1747/1074382296.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part8
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1071/10712/1071202685.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part7
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1069/10696/1069657864.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part6
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1067/10679/1067986563.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合ｽﾚ　Part5
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1065/10653/1065351321.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合スレ　Part4
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1062/10624/1062425345.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合スレ　Part3
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1059/10592/1059225815.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合スレ　Part2
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1054/10546/1054652749.html
ガンダムＳＥＥＤエロ総合スレ
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1034/10347/1034752307.html

アイギスは人間になったか否かは前スレで少し考察されていたね。


個人的には記憶が戻るきっかけであやふやでなんだかなと思うわけだが。

◆作者に無断で他板・他スレへの転載禁止◆
◆南極及び各保管サイトはそこのルールに従う◆

↓お勧めしない雑談用例など

・クレクレ・キボン禁止
某さん来ないかなあ
○○×△△マダー
○○×△△有とか言ってみる

・イラネ禁止
○○×△△ありえない（投下直後)
○○×△△萌えね
○○×△△とか今更むなしくない？
○○×△△なんて捏造カプｲﾗﾈ

・叩き考察は新シャアへ
○○×△△最近良いと思います！〜理由をレス（結局クレクレ・キボンに移行）
○○×△△ありえない〜理由をレス（結局イラネに移行）

・自治レスにキャラ名カプ名を含めるのは避けましょう。
「○○×△△イイ！嫌いならスルーしなよ」
→「○○×△△厨が○○×▲▲が出るたびにを叩いてたのは棚上げか？おめでたい」
エンドレスになる。

・書き手の誘い受けは時間をかけて荒れる原因になるので控えよう。
ここは職人の妄想をぶつける場所ですが、お茶会会場ではありません。
馴れ合いは外から見ていると痛々しく、スレを疲弊させます。

メイリン・ホークは困っていた。
「アスランさんの家に押しかけたはいいものの、進展はいっさい無し。まだカガリさんのことが忘れられないみたいだし、どうしたらいいんだろう？」
　と、そこにかかってくるどこまでも怪しい一通の電話！
「はいはい、こちらアスラン・ザラとメイリン・ホークの愛の巣です」
『困っているようだね。君がアスランを墜とせるよう、僕が知恵を貸してあげよう』
「本当ですかアリガトウ！　ところであなたはいったいどなた？」
『ちょっと暇を持て余してる謎のスーパーコーディネーターさ。Ｋ・Ｙとでも呼んでくれたまい』
　こうして謎の男Ｋ・Ｙに唆され、メイリンのちょっとＨなアスランげっとだぜ大作戦が始まった！

「ただいま〜。ふう、今日も疲れたなっと」
「お帰りなさいアスランさん、ご飯とお風呂とどっちにします？」
「そうだなぁ先に風呂に入らせてもらえるかい？」
　仕事から帰ってきたアスランと熟年夫婦さながらの会話を交わす。彼を風呂に誘導し、上着をハンガーに掛け、諸々の準備を整えると、メイリンはついに行動を開始した。
「ありがとうＫ・Ｙさん。私、今日、見事女になってみせます！」
　洗面所へ突撃！　そそくさと脱衣！　決戦の地へ、いざ行かんッ！
「アスランさんお背中流しますよ〜」
「ぶわあああなんだなんだあああああ！？」
　シャワーを浴びていたところにいきなり踏み込まれ、アスランは目を白黒させた。
「ふ、ふわあ。これが生まれたままの姿のアスランさんなのね」
　引き締まった肉体を見て、メイリンは思わずその場に崩れ落ちた。鼻から溢れる鮮血を押さえていると、アスランが咎める口調で言う。
「メイリン！？　なんのつもりだ、君みたいな若い娘がはしたないじゃないかっ！」
「ごめんなさいっ！　少しでもアスランさんの力になりたかったんです！」
「そうか、ありがとう。でも、だからといってだね」
「私、迷惑ですか？　私は、私はこうすればアスランさんの疲れも取れると思って。ウルウル」
　アスランのためを思っての行動であることを強調すべし。優しさにつけこめばアスランはいくらでも譲歩する――Ｋ・Ｙのアドバイスである。
「ＯＫ、わかった。そこまで言われちゃ仕方無い。俺も男だ、お願いしよう」

わざと重複スレ立てた奴いるな

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　非　　ア　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　処 　 ホ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　女　　毛　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 な 　 の　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　ん　 あ　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　て　 る　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l::::::::
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::,,イ ,l'"　　　　,!::::::::
　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
. ／　 、　 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |::::::
.|　　.''"　　 .l /::::::/／○iﾗ"､.フ゛　i'　.ｌ′　'l::::::
.|　　 ...�＝@　ｌ::::./　　 ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/　　./:::::
.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/::::::::
: .ｌ'ヽ　　　 ./ 　.|,,./′.,ﾉ＿./ 　　　ｌ　　　 !::::::::::
.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　/　""''''""l 　.!::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ヽ!　 ,!　 　''!'' i　　　　　｜/::::::::::::::

>>8
んー、微妙かなぁ。
個人的にはなってほしくないが、なっててもおかしくないしな。

どうせ自分の信じる方をベタベタ張ってFA出そうとするし意味ねーよ
こうに決まってるって見下すのは議論でも何でもなく、個人のｵﾅﾆｰだ

荒らしきたー
おまけに重複ですか

これだからry

｢はぁっ、やめてアスラン！？｣
｢ふふ、駄目だなキラは おちんちんこんなにおっきくして…｣
｢あ、アスラン…も、もう出るぅぅぅ！｣

ドピュ

｢だめだなぁキラ、まだいったら駄目じゃないか｣
｢はぁはぁ…もうやめて…アスラン…｣
｢じゃ、お仕置きだ。俺のジュニアをお前のお尻に差し込んでやる｣

｢あ、あああ、駄目だよ、アスラン！あっ！！あっあっあ！！！｣
｢うっ！いいよキラのアナル…凄く締まってキモチイイ…｣
｢はっはっ…ああ、いくぅいくぅ！｣
｢あっ…俺もだキ、キラああああああああああ｣
｢ア、アーッ！｣


｢…まったくアスランったらエッチなんだから｣
｢キラがそんな嫌らしいからだめなんだぞうｗ｣
｢もう！アスランってば！｣


おわり

395 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


396 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


397 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


398 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


399 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


400 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　　　　　VIPからきたにょろー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ　　　　　　　　　
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│:;::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│:;::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は

ID:rWwFHiswの馬鹿がわざと重複スレ立てたみたい。
こっちの方が早いからこっちでいいと思う。

そして同時に例の人のIDが見当たらなくなった件…

考えすぎか？

イゴ「ほほう、お通じが悪いと？それは腹部にペルソナがたまっているのかも知れませんな…？少し見てあげましょう」
＞ｲゴールにお尻を見られてる…
イゴ「うむぅ…よく見えませんな…？」
＞イゴールはお尻を良く見るためにお尻にちかよった


＞プスッ


！！


＞イゴールの鼻が自分の菊座に！！！


＞自分の中の何かがはじけた




萌えねえ･･･orz

■ 【P3】 ペルソナ３ 考察スレ1日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153075958.html
■ 【P3】 ペルソナ３ 考察スレ1日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153409517.html
■ 【P3】 ペルソナ３ ネタバレスレ1日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153623163.html
■ 【P3】 ペルソナ３ ネタバレスレ2日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153787656.html

みんな、ネタバレ2日目のID:UAGOIW2Iみたくはなっちゃ駄目だぞ。約束だ。

荒肉のｾｸﾛｽをモニターでオチりつつ
荒の死後やばい薬を使って肉を陵辱する理事長、とか
ちょっと妄想中。

　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿　　＿＿_　 　 ＿＿＿
　　　／　＿＿＿＿/　/´￣|　　　 /￣ｌ　 /´￣/　 /＿＿_/　　 　　/　＿_　　/　 ｌ￣ｌ　　/　/　/＿＿_/ 　/　＿＿　＼
　 ／　／　　　　　　 ./　/|　|　 　 /　　|　/　　/ 　/ /＿__　　　　　/　/　 /　/　　| 　 |　/　/　/ /＿＿　 /　 / 　/　　／
　 ＼　＼＿l￣/　　/ 　￣　|　　/　　　レ　　/　 /　＿＿/　　　　/　/　 /　/　　　| 　∨　/　 /　＿＿/　/　￣￣　／
　　　＼＿　　/　　/　/￣|　 |　/　 /ｌ 　/|　 /　/ /＿_＿　　　　/　/＿/　/　　　　| 　 　 /　 / /＿＿_　/　 /＼　＼
　　　　　 /　/　　/__/　　 |＿|/,_,/　|,_,/　|,_/　/＿＿＿/　　　 /＿＿＿_/　　　　　| ＿_/　 /＿＿＿/ /＿/　　＼　＼
　 　.　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼

>27
乙

ID:UAGOIW2IはID:rWwFHiswっぽいな。

考えすぎ･･･と言う事にしておこう。
深く考えると嫌になる。

　　　　 ,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 | 　＜　 てれってってー　１乙ー
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼ 言い忘れてたぜ〜
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー||||||||/―´´＼

>>25
アレな人がいる時は別のIDが擁護したり猛威をふるったりする件
アレな人は自分が叩かれると、単発だ。とか騒ぎ出すけど、
自分がやってるからそんな発想が出来る、なんて、考えすぎですよ。きっと。

今更なんだが

会長→人為的に引き出された
伊織→影時間中に偶然、真田に発見された
風花→病院で適正が見つかった
その他→？

影時間への適正の有無は何処で判定されるのかね？
風花の件からして
桐条系列の施設には密かに審査をする要素が盛り込まれているのかな

学校の場合は入学・定期の試験、身体測定辺り？

お、居たみたいだな、スマンかった

うーん、なんか■■君じゃイマイチ攻めっぽくないなぁ〜ヘタレ攻めがやっとかなぁ？
でもクール受けの私としてはぜひ強攻めで頑張ってもらわないと……
「マフラーの正しい使い方を教えてあげますよ」
そう言うと■■はマフラー引き抜き■■の手を縛りあげた。
「あ、■■……なにを……」
さらに本棚へその端を結びつける
「お仕置き……ですよ」
笑みを浮かべながら、身動きのできない■■のジャケットのボタンに手をかけた…

おーいけそー頑張れ■■くーん

いや、待って？どう考えても■■さんは総受けよね？
ならもうすでに■■先輩あたりにも……
「■■……孤児院の頃からずっと見てたんだ…お前を…」
キャー！そーいや■■先輩は昔から同級生だったらしいしそれってつまり■■さんを追っかけて来たって事！？
キャー！切ない〜〜■■先輩きっとすごくやさいんだろうな　アノ時も
あ〜だから■■先輩とも付き合ってるのね

カモフラージュで！！
肉体関係は無しで！！

優しいなぁ■■先輩〜〜

って、事は■×■前提で■×■を煮詰め直すべきだわ……
「もう…僕以外の人にこの肌を触れさせるなんて…耐えられない…」
■■の指が■■の首筋をつーっと撫でる
「んっ……」
途端に■■は身をよじる。
「ほら……相変らず敏感ですよねこんなんだから……」

おーいーいーいー！！
これならっ……て、ちょっと待って！！■■君も居るじゃない！
うわ、ヤバイ絶対■■君総攻めですよねぇ〜〜

なんて言うか帝王！……いやいや魔王！！（笑）

もー■■君も■■先輩も■■君も■■さんも、まとめて全員取っかえ引っかえ……って
あーもー訳わかんないー！！



「あ…はい、なんでしょうか？」
「今日は体調を崩してるメンバーは……」

あ、ネタバレ2日目って言ってたけど、ID:UAGOIW2I　は1日目でした。
考察スレのタイトルもミスってるし。すみませんです。正しくは↓

■ 【P3】 ペルソナ３ 考察スレ1日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153075958.html
【P3】 ペルソナ３ 考察スレ2日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153409517.html
■ 【P3】 ペルソナ３ ネタバレスレ1日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153623163.html
■ 【P3】 ペルソナ３ ネタバレスレ2日目【PERSONA3】
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1153/1153787656.html

肉ヒコをメンバーから外したら
｢役不足とでも言うのか！｣
と間違った使い方をする。
実は頭悪い？

>>39
天然気味なのはガチだな

学校の試験は結構良いのにな･･･肉

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

なんか荒らされてるね、こっち。重複スレは平和なのに。
不思議だね。

まだクリア前なんで何とも言えないからクリアしたら話に加わりたいんだけど・・・。
とりあえず，「死ぬ」って何だろう・・・と。

１：太陽のコミュのように，自分は死ぬが何かを残せればと思い満足して逝った。
２：荒垣のように，自分の罪の贖罪を達成して，天田と真田を真の意味で救ってやることができた。
３：大晦日の選択で，何も知らないまま（何も思い出せないまま）ゆっくりと精神の死を迎えていく。
４：路地裏で刺されて死を迎えた無縁仏
５：眠るように死んでいるかもしれない状況
６：死んでいるように永遠と目覚めないかもしれない状況

５・６は解釈の差だけれども，死ぬってたくさんあるんだなと。
これからクリアを迎えるけれども，俺も注意してみようかなと思った。
これからが楽しみだ。

>５：眠るように死んでいるかもしれない状況

俺はこれだと思った。

>>43
あっちも十分荒らされている気がするが・・・。
こっちのアレ方は電波な上に子供の殴り書きみたいだが，向こうは向こうで
揚げ足取りのなじり合いで，どっちもどっちだと・・・・。

とりあえず，前スレ終盤の「アイギスがロボだから涙を流すのは変」とか真面目に
語っちゃうのはどうかと・・・そんなものゲーム上の演出だからでいいと思うんだけどなぁと。
そこまでリアルに追求しなきゃいけないのかなぁと。

こっちは完全にコピペ荒らしじゃん
向こうは重複スレでしょ

別にどっちでもいいけど、何でこう全てを決め付けてかからないと気がすまないのか・・・

9時ごろから大量(と見せかけて)に変なのが増えてる件
書き込み内容見る限りどれもアレだし

口癖もいつもどおりだね(人格攻撃・単発〜

夏は色々と湧くからね。

死んでないと気がすまないのも、生きてないと気がすまないのもどちらも分かるけど
とりあえず挑発だけを書くのはタブーってことで、最低それだけでも守らないと議論も何も無いよ

奴が来るとスレがどうも臭くなる。
まあいいや。

>>46
向こうのどこが荒らされてるんだ？
ここは立った直後から「コピペ爆撃」にあってるんだが、。子供の殴り書き？

>>51
お前が言うなお前が

>>45
ありがちな言い方になるけれども、君が「そう思った」と直感で思ったなら、きっと君にとって、
その場面が一番ハッピーエンド（しっくり来る）シチュエーションだと理解したからじゃないだろうか。

制作者としてはどっちにでも取れる状況を用意して、ゲームを通じてプレイヤーが見聞き体験した内容を
考えて、道中の暗いコミュ話を経験させて、その結果「最後をどう解釈するか」とテストされている気分だ。


ぶっちゃけ、太陽のコミュとか古本屋のコミュとか、人によって解釈が大きく違うと思っているし、俺は。

>>53
挑発だけを書いた記憶が無いが
今、まさにお前さんがやってるけど、とりあえず落ち着いたら？

>>52
なぜか向きになって違和感あると噛みつく感じかな。
レスに対して「は？」って感じで流れ無視して応酬し始める感じか。

ちょうど今、君と俺のやり取りが前スレから延々と続いている感じだろうかと思う。

>>55-56

主人公しぬな！！
ｲｷﾛ!!

>>57
疑心暗鬼になるのは勝手だけど別人だよ
何か本当に自分以外の考えは同一に見えるみたいだね

前スレから見てみたらこのIDは朝からずっと「一緒」にいるんだな

ID:811e/1TZ
ID:rWwFHisw
ID:h/ETbLKA

クリアもしていないのに前スレからログ眺めている人間には、ちと意見としてどうかと思うが。
（俺のことね）

ラストの場面だけを切り取って「死って何だろう？」と議論しちゃダメなんだろうなぁ。
コミュ１つ１つ、ＮＰＣ１人１人の話を聞きながら「自分なりの結論」を出さないと。
しかも、その結論はトータルで出されている結論だから、コミュ１つとっても感じ方が違うように、
至る経過、至った結論が違う以上千差万別なんだろうなと。

極論だが、大晦日で決断してエンドを迎えるのも、１つのハッピーエンドだと俺は考えているかな。
ＮＰＣが立ち話でもしているが「無気力症？楽そうだよね。」というのが９割冗談だとしても、
どこかで「それもハッピーエンドだよね」と思っているかもしれない。進路で親から反対されたりとか
して悩むぐらいなら・・・と。まあ、極端な解釈として。

まぁ、最後のは死んでるんじゃないかと思うけど、
救いようのないエンディングじゃないからいいかな

でも、記憶の戻り方が唐突杉
ゆかりや風花達もそうだけどさ

死んでる派って排他的にもほどがあるな
いい加減、無茶な思い込みを押しつけるのはやめろ
議論じゃなくてFA出したいならブログに書けや

>>60
ご冗談をｗ

もう、子供は無視しておこう。

この死んだか生きてるのかわからない終わりか方は
ＳＦＣの天地創造を思い出させる。
アレも主人公が最後生きているかどうかで熱い議論があったはず。

この話題は、長期化する悪寒！！

朝から死んでる派死んでる派って狂ったように言ってる奴がいるな
2chじゃ死んでる派の意見が多いから焦ったのか？ｗ

吊人の結論が出ない状態←究極の選択場面
から、死神のオールクリア
節制のガマン、悪魔の不健康〜
この流れで世界（宇宙）が死になるのがサッパリだよ
これは自己を確立するまでの流れで、タロット的にも世界に死の意味は無いよ
むしろ自己を確立した新しい人生の門出的意味合いのカードなのに
死ぬって人はどう解釈してるのだろう

>>62
アイギスがラボから帰ってきてから人間ぽいそぶりをし始めたけど、
あれもなんか唐突だった記憶がする。
（本スレで重要イベントをミスってとばしたのかなと思ったと書いたが）

>>62
映画とかでも、主人公が紛糾してエンディングを迎え、仲間の記憶はなくなったが
主人公は満足して逝った・・・そしてある日、仲間の１人（大概ヒロイン）が
「あれ？何か重要なことを忘れているような・・・」と思い出したりするものが多い気がした。
それって予兆もなく唐突に、メモリとしての記憶は忘れても、一緒に過ごした絆は簡単には
デリートできませんよ。と言いたいに違いないと思っている。

考察スレには定期的に>>33で言われてるような奴が出没する。
これがウザイから考察スレ立てるなと言われる位。

生存派の妄言はほっといて、キタローが死んだと言う方向で議論を突き詰めていこうぜ。
生きていて欲しい、なんてそれこそ感情論でしか物を言えない奴はネタバレスレにでも篭ってりゃいい。
あそこなら仲間もいっぱい居るんだしさ。まぁ、それで現実から目をそらして何になるのかって話だけど。

感情的に排他してるのは傍から見ればどちらかすぐに分かるな、これは

主人公永眠エンドでもバッドにはならないという事は前のスレで誰かが詳しく書いてなかったかな。
あれすげぇ納得したんだけど。
ポイントはアイギス。アイギスのあり方が重要だ。

>>70
死んだと決まっているわけでもなく、生きていると決まっているとも思えない。
（ログから推測）

だから、俺から見れば「絶対に死んでいる」「いや、絶対に生きている」というのは
滑稽なことかなと。（スレの意味ないけど）
本人が最も綺麗に完結（納得できる）できるように補完した結果、死んでいる派・眠っている派
の２大派閥化しているだけだと思うが・・・。
前スレの「あとはプレイヤーさんにお任せします」がベターなんだけどね。

死んでいる派も、主人公が死んでいる＝バットエンドだとは思っていないんでしょう？

俺は生きてるとしか思えないけど、死んでたとしてもＢＡＤとは思わないよ
カードに沿った物語なのに、仮に死んだとして最後だけ沿わないのが違和感アリアリなだけで
その辺の納得いく答えが出て無いから「生きてる」かな

なんか>>70が逆に死亡派を装った生存派の陰謀にしか見えない漏れ。

どちらにしても、ここで意見がひとつにまとまることなんて稀なんだから
そんなに自分の意見が受け入れられないのが嫌なら
それこそ自分のブログででも勝手に考察してれば？　…と思う。

相手の意見に耳を傾ける姿勢もなしに自分の意見だけ主張するのは
街頭の宣伝カーなみにうざいものがあるよねー。
…所詮、２ｃｈだけどな。

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/31(月) 09:18:13 ID:zTG30Wf9
童貞には解らんやもしらんが、セックスした後の穏やかな眠気と同じだよ、エンディングのアレは
806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/31(月) 08:56:46 ID:v7n7yjYF
死んでも良い条件揃ったら即死亡って言うどうしても殺したいよ派がいるからね

他大量
こんな書き込みしてりゃ馬鹿にされるだろうそりゃｗ

>>75
生存派の痛い奴＝生存派で
死亡派の痛い奴＝生存派の陰謀っていうのはやめとこうや
どっちにも痛い奴はいるしまともな奴もいる

個人的に思ったことは生きてても死んでてもどっちでもいい･･かな。
とり方しだいでどっちでもとれるし。

>>77
いや、私は生存派なんだけどねｗ
釣りにしても出来が悪いなー…と思っただけだから。

>>73
プレイヤーに委ねるエンドと言うなら、どちらにも取れるような根拠が多くを占めているべき。
なのに大きくまとめて死んだと言うに値する根拠は数多く出てるのに、
ハッキリ生きていると示されるような根拠はほぼ出て来ていない。
それどころか、感情的で非論理的な反論ばかりが返ってくる。
死亡派に対する意見の説得力・論理性が少なくとも同等以上にならないと議論の余地すらないよ。

>>79
釣りだと思えば無視しとけばいい
変にそういうレスをいれると荒れる要素になる

キタローは宇宙になったので
死を超えた存在になったんだろう
つまり死にはしたけど、別にバッドなエンディングというわけでもない

>>80
生きている根拠はタロットの流れだよ
>>67でも書いたけど、この辺を意図的に無視してる理由は？

確かに生存派というより生きていて欲しい派という願望だけで書き込んでるような奴がいるからなぁ。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/30(日) 16:48:36 ID:LRrfYk3I
やはりＥＤでキタローは死んでしまったんだと思うなぁ
ちょっと考察してみることにする

ニュクスは「彼は命の答えに辿りついたんだ」と言った。
ニュクスと対峙する前までは死は終わりの象徴であり、誰もが恐れ、向き合おうとする人もいなかった。
しかし、キタローが死の象徴であるニュクスを倒し（死の先へ進む）、生きるとはどういう事かを知る。
そこでキタローが眠りにつかなかったのは、まだ彼にはやらなければならないことがあったから。
「生きる」という意味を誰かに伝えること。
それがほくろの少年やイゴールの言っていたキタローの「運命」であり「契約」だった。
アイギスや他の仲間が記憶を取り戻していくにつれ、キタローの役目は終わりに近づく。
アイギスも「生きるということは死と向き合うこと」と生きる意味を理解し、仲間との絆も大切なものであると理解できた。
「これからもずっとあなたを守りたい」というのはキタローが死んでしまっても
アイギスの中にキタローは生き続けており、その思い出を大切にして生きていくという意味だろう。
しかし、生身のキタローには会えなくなってしまうので、ＥＤでアイギスは泣いてしまっている。

「疲れたでしょう？今はゆっくり休んで。私はここにいるから。みんなともすぐに会えるから。」
生きる意味を知った人は死と向き合う。つまりキタローが死んでもキタローの死と向き合ってくれる。
アイギスの「私はずっとここにいるから。」とはそういう意味だろう。
「その事を私がみんなに伝えていくから、後はまかせて」ってな感じだろうか。

役目を終えたキタローは永遠の眠りにつく。しかし、それは安らぎに満ちたものだった。
生きる意味を教えてくれたキタローにアイギスは心から「ありがとう」と言った。

これと同意見だ

全滅時おイゴールの話を聞くと、

死っていうのは気まぐれや戯れの産物ではなく、みんな最初から意味を知っているし、
誰かの手によって操られるものではないんです。
生きるっていうのは、その誰もが知っているはずの死の意味について探す旅なんです。
死を迎えるときに、誰かに自分の探し続けてきたものを託せるといいね、自分の生きた証として。
自分が死を迎えても、託された人には確かに生きた証が残るんだから・・・。かな。

>けれども今、客人の命はついえ、
>しかし物語は、この手には残らず……
を治すとすると、
そして今、客人は物語を書き終え、
物語は、見送るものに手により永遠に語り継がれていくだろう・・・・

とか・・・いや、ちょっと妄想入ったか。

>>80
その死んだかもしれないって言う根拠も、どちらとでもでも取れるレベルの内容ばかりなのも事実。
はっきり死んでいると示される根拠では無いでしょう。
とりあえずは煽り口調はやめないか。>>70の様な事を言って議論云々言っても説得力無いよ。

オマイら元気ですね。
どうでもいいけど○○派と××派なんて対立的に語るもんじゃないと思うよ。
ましてや「○○派は……な傾向がある」なんて攻撃は考察にまったく必要もない。
互いの意見の納得する部分に関しては賞賛し、反証できる部分があるなら言えばいい。

俺的には、今回のテーマは「死」そのものでなく
生きている段階で行った人々との関わり
そして相手に残るもの。って感じだと思った。
それはｷﾀﾛｰが生きていようと死んでいようと関係なく残る絆。
だからEDでのｷﾀﾛｰの生死は物語を語る上でなんら問題ではなく、
むしろ最後の描写と選択肢は、ゲーム全体を通じてプレイヤーが受け取った
製作者間との絆によって判断できる「遊び部分（調整部分）」じゃないかと思うんだ。

最後に飛んでる青い蝶々ってキタローの象徴だよな？キタローは髪色青だし。
あれ見て逝ったんだなと確信したんだけど。

タルタロスの意味、最後のボスの神話、ファルロスの意味や
主人公が背負った2種類のアルカナの解釈、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ前のｲﾍﾞﾝﾄ戦闘での死と再生
アイギスというゼウスとアテナがそれぞれもっていた二つの盾とペルセウスの神話

これだけ材料があるのに、死んだとしたい人が何故無視するのか不思議で仕方ない

>>84
「生存派は幼稚だ」的な煽りはもう繰り返しすぎてバレバレだからやめときなさい。

>>87
どちらとでもとれるレベルかな？身体の不調とかアイギスの台詞とかエンディングの歌詞とか。

今しがたクリアしたが

ボス後連日の疲労感＝この長いボス戦をクリアしたプレイヤーさんお疲れ〜
ア「あなたが遠くへ…」＝このゲームももうすぐ終わりですよ〜
目を閉じる、もうすぐ会える＝このゲームを終えても、明確な描写をしなくても、目を閉じれば後日談くらい容易に想像できるでしょう？あなたはそれだけの絆を手に入れたのだから…


くらいにしか思わなかったから死亡とか生存とか眉唾物であります！なるほどなー
それよりもチドリと美鶴は実は姉妹。アイギスはキタローの母親とかいう妄想が頭から消えません！

>>90
無視してるどころかその辺ももうガイシュツすぎ
そして粘着丸出しのおまいにマジレス返す奴がいると思えん

なんつーか、とりあえず「まとめ」みたいなのを作らないと
考察するにも、これから来たヒトにも、不便だよなァ・・・

両方の意見を簡単にまとめて、
それからそれらを証明する意見を抜き出していこうか？

>>92
死神ニュクスのアルカナの後には節制のガマン、悪魔の不健康が控えているわけで
これはエンディングの疲労の流れだと思うけど、その流れのままに乗るならば最後の太陽で死に至るのはタロットに沿った話としてはおかしいのだけど
その辺はどう解釈してる？

>>90
思い込み激しいって言われないか？
てか、ここ考察スレだぞ

>>89
ペルソナ的に蝶はフィレモンだと思う。あるいはペルソナシリーズ全体の象徴か。

なーんかグダグダ〜。
ま、ぶっちゃけ答えが出ない議論の行く末なんてこんなもんだけどな。
理論的にとか言ってるけど、ある一方で当たり前のように通ってる解釈だって、
片方から見りゃ都合の良い受け取り方してるよねって言われるようなのばかりだと思うぜ？

>>94
そうか、なら既出で出た反証を話してもらえないかな？

>>88
同意かな
あの時最後に生きてるか死んでるか、なんて
ストーリー全体の流れで大して重要なことではないんだろうと思う

>>87
体の不調は、過去ログにいろいろな考察がでてきてるしなあ
アイギスの台詞も、これからあなたをずっと守っていくってのは素直に生存ともとらえられるし
EDの歌詞だって戦いが終ってゆっくりやすめるって風にもとらえられる
まあどっちにもとらえられるんだよね

>>101
>>87じゃなくて>>92だった

演出としては死亡寄りだろ、確実に。
一応どっちともとれるように終わらせてるけど。

もうだいたい前スレ前前スレで結論でてたしな。

とりあえず

生きている根拠
・ストーリーにおけるアルカナの重要性
・名称と神話との関連性
・

死んでいる根拠
・EDテーマの歌詞
・死の意味、生の意味
・


こんな感じ？

ニュクス戦で死にました
でも大丈夫です色々修正されて無かったことになるからね♪（リョージ
戻ってきた本当の日常＝影時間が無かった事になった日々
んで記憶を取り戻すと
そーいや死んじゃったんだったーｗｗｗ（キタロー

・真実を思い出した故に死んでしまうのか（約束は果たされ、絆は残る、でも死ぬ）
・偽りの記憶のまま本当の日常を生きていくのか（約束は果たされず、絆は残らない）
どちらが幸せだろうか？
こう考えると大晦日の選択肢と似てる気がする
大晦日の時は
・真実から目を背けず死（ニュクス）に挑むのか
・全てを忘れたまま滅びまで生きていくのか
って感じだし

注：上から３行の仮定を前提とした個人的解釈です

生きてる人間を守るってのおかしな話だけどな。

>>105
アルカナの解釈なんてどうとでも取れるじゃん。EDの歌詞だって。
生の意味、死の意味なんてそれこそ都合よく解釈すれば死にも生にも当てはまるし。

>>105
ひまだから付け加えておくか

生きている根拠
・ストーリーにおけるアルカナの重要性
・名称と神話との関連性
・綾時の安心して、日常が戻ってくるという台詞

死んでいる根拠
・EDテーマの歌詞
・死の意味、生の意味
・体の不調

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 01:17:24 ID:a7Bau+9n
前スレから引っ張ってきたが、わざわざ保体に魔術講座入れて、タロット解説入れてる辺りあながち無関係とも思えんのだよな。
で、思ったのが

＞太陽
＞暖かい未来を得る。真の意味での達成を表す。

ここでニュクスを倒す。

＞審判
＞その旅の終わりに待ち構える審判。
＞歩んできた道を振り返り、裁かれる時。

ここで普段の学園生活。（前と同じ生活＝歩んできた道を振り返る時）

＞宇宙
＞やがてたどりつく、あなた自身の場所。

ここがエンディング。
で、この宇宙でプレイヤーの意図が反映（審判の裁かれる時の答え）されるんじゃないか？
プレイヤーが死ぬと思えば主人公は死ぬし、
プレイヤーが生きろと思えば主人公は目をあける。
キタローをプレイヤーから引き離し、プレイヤー＝で結ばれない、
あの世界に生きるキタローという一人の人間の為の居場所に導くのがプレイヤーの最後の仕事。

タロット解説はこれが一番しっくりきてるな

普通に考察とかしたい人は基本的にあんまいなくなってるなぁ

今ここで色々書き込みしてる人たちはどっち寄りにしてもディベートよりも自分の答えでFA出したいって人ばっかだ(´･ω･`)

>>107
ん？なんで？

命という名の旅人は最終的にはすべて死へと至る。
ではそれをもって生は無意味なのか？
ってのが今回与えられたテーマなんじゃないかな。

人と人との絆は決してその人の死によって無意味になるわけじゃない。
その人から受けた思いや言葉、生き方や姿勢なんかを含めて
人ひとりの命や意志は決してその人だけにとどまることはなく
他の人へと受け継がれ、やがて永遠に生き続ける…みたいな。　←　ちと行きすぎだけど。

人が人間になるには他者の存在が必要で
ロボットとして生を受けたアイギスと他人との違いは何か？
…みたいな部分を取り込みつつ
わりと満足のいくような回答を見せてもらったような気がします。


前スレでの私のカキコだけど、ＥＤでのキタローの生死に関係なく
こういったテーマはゲーム内で十分に描写されているかと思います。
んで、タロットの流れから言っても決して死亡を意味するわけじゃないし

ユニヴァース＝アートマン＝ブラフマン＝宇宙の真理との合一
…みたいなモチーフは割と良くあったりするので
単純にあれが死を意味するとは思えないっつーか
むしろ生と死の宿命（輪廻）からの脱却を意味するってほうが
一般的じゃないかなーと思うわけで。

>・綾時の安心して、日常が戻ってくるという台詞

これはどっちにでもとれるといいつつむしろ死亡を匂わせてると思うが。
日常が戻るというのは当たり前に死も存在してるという事だし。
命の答えという重要の台詞もあるしね。

>>107
守れるのは生きてる人間じゃない？死んでる人間を守るってどういうことさ？

>>106
考察っぽく語るなら、
影時間の消滅によって起こる調整は「無かったこと」になるのではなく
影時間内で起こったことに対する辻褄あわせでしかない。
つまりキタローがニュクス戦で死に絶えたならば
死んだ理由が影時間と関係ない理由に変更されるだけ。

そうでなければそれまで影時間によって起こってきた出来事が
すべて「無かったこと」になってしまう。
そしてEDの世界ではそうなっていなかった。

>>109
その綾時の言ってる日常って何だろう。
キタロー達の平和な日常？それとも影時間のない平和な世界全体のこと？
後者なら生存寄りだし、後者なら死亡寄りの解釈になるよね。

630 ：名無したんはエロカワイイ：2006/07/20(木) 00:13:23 ID:jydxy074
自分は主人公は最後に死んでしまったのではないかと思ったのですが。
約束の日の卒業式までは生きようとした、と。

【１】ゲームオーバー時のイゴールの台詞

死は、ふいに来る狩人にあらず
もとより誰もが知る…
生なるは、死出の旅…
なれば生きるとは、望みて赴くこと。
それを成してのみ、死してなお残る。
見送るものの手に"物語"が残る。
けれども今、客人の命はついえ、
しかし物語は、この手には残らず……


もしエンディングで主人公が死んだとすると３〜６行目が該当する

【２】エンディングの歌詞
（サビの部分だけ抜粋）

　 儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
　 今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
　 永遠の安らぎに包まれて　love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
　 優しく見守る私のこの手で眠りなさい
　 笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
　 忘れないいつまでも決して　until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）

　 眩く輝くひと時みんなと一緒だった
　 かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
　 今はただ大切に偲ぶよう　I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
　 君はね確かにあの時私のそばにいた
　 いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
　 失くしても取り戻す君を　I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）

【３】ファルロスのセリフ
今度こそ本当の日常が戻ってくるよ
君たちにも…彼にもね
彼は命の答えに辿り着いたんだ
ただそれが、君たちよりも一足早かった…
それだけの事さ

【４】アイギスのセリフ
アイギス「もう二度と会えなくなるような気がして」、


前スレからコピペ。

>>110
それ、意図は無いだろうけど吊人の苦悩（決戦前）、死神のオールクリア（決戦）、節制や悪魔の停滞（記憶喪失、体調不良）
が欠けてるんだよね
その人は最終決戦を太陽としているけど、だったら最後の冗長な流れはタロット的には説明がつかなくなってしまうので破綻してしまう

>>106
記憶を取り戻す＝死ぬ、ってニュアンスの伏線ってあったっけ？
2罪罰の話と混同してたりしないか？

>>107
アイギスの名前の由来とか調べてみると違和感なくなるかもしれない。

>>73
そもそも「絶対死んでる」派っているの？

死んでるように見えるけど生きててほしいなぁ。
ああ、でもあそこで死んでもまぁ、話としては綺麗だよなぁ

って人が一番多いように感じるけど。

>>117
君達にも、彼にもね
っていってたから前者かなと思った

アイギスの「守る」についても散々考察されてないか？
キタローの意思だったり、救った世界だったり、絆だったり。
生身のキタロー自身というのとはちと違うと思う。

そもそもそれだと何から守るんだ？という話にならないか？

絶対生きてる派は病的なのがいるがｗ

影時間のない世界は確かに本当の日常と言えるのかもしれないが…

>>123
ならないだろう。
日常といっても物理的な危険、精神的な負担、
様々な事象が人間を攻撃してくる。
そしてオマイさんも、周りとの「絆」によって日常で守られている。

そう考えれば納得できない？

>>123
こんなの、私でなくてもできること
と言ってるから、一緒にいてキタローの日常とかそういうもんを守る、
とかそんな感じじゃないかな

>>123
「あなたを」守るからって言ってなかった？
（貴方が眠っている間は）私があなたを守るから、って程度の意味だと思ったが。

>>126
横レスだがまったく納得できないな、俺はｗ

物理的な危険、精神的な負担からアイギスに守られながら生き続けるのか、キタローはｗ

>>129
お互いに守りあうんじゃないかな
こういうのはさ
それが絆

"守る"については超個人的な解釈だけどまだ恋心を理解できていないアイギスなりの告白みたいなものかなぁと。
あくまでこういう見方もある、ってレベルの話だけどね；

>>126
正直な話、当たり前の日常が来るよ
って言うなら苦楽全部受け容れるべきだと思うのに
そのうちの苦をアイギスが排除します

だと、結局楽しいだけの人生がほしいだけか。死はやっぱ怖いしダメなことか。
って思ってしまう。

大いなる封印後、仲間たちが
主人公どこだ死んだのかと大騒ぎした直後のニュクス・アバターの言葉

…心配ないよ。
この宇宙で、僕は再び眠りへと還る。
今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。

心配ないよという言葉が騒いでる仲間達に対する言葉なのは確か

この宇宙で、僕は再び眠りへと還るから・・・にだけ対し、心配ないよと言ってるとしたら理解に苦しむ

今度こそ、本当の日常が戻ってくるよ。
君たちにも…彼にもね。
と、主人公の生死を知っていなければ言えない発言で、彼にもね・・・と強調している
これは主人公が１ヵ月後に死ぬような不安定な命だとしたら明らかにおかしい
主人公や仲間たちがこれからも普通の人間として生きていけると知っていないといえない言葉

彼は…命の答えにに辿り着いたんだ。
ただそれが、君たちより一足早かった…
それだけの事さ。

命の答え＝死ぬ　　だったら本当の日常が戻ってくるという言葉と矛盾してる
明らかに命の答え＝死ぬというのは間違い



と考えるんだけど死んだよ派の意見を聞きたいけど
どうかな・・・

記憶を取り戻す≠死ってのはキタローの体調の変化と関係してるんじゃないの？

>>133
もうなんかゲップ出るほど繰り返してるけど、

命の答え＝死　　じゃないってば。

命の答え＝死の向こう側にあるもの

死で止まってるから理解できてないとか考えが足りないって言われるんだよ

>>129
生存だとするならその通りだろ？そのかわり逆にキタローもアイギスを守る、
周囲のコミュニティに守り守られ、ごく普通の生涯を送ります、というＥＤ。

>>132
ゲームのテーマ的に少しズレるな

主人公もコミュニティもプレイヤーの数だけあって
それぞれが別々なんだからお互い強制すんなよ
病的な絶対生きてる派の主人公は絶対生きてるんだろう、認めてやれや。
死んだ派はそれが救いでアルカナの結論なんだ

真面目に考察するぶんはかまわないからそれぞれを
幼稚だのなんだの関係ないことで煽るんじゃない

>>131
キタロー以外とはろくに人との付き合いがない（特に覚醒後）なのに、いきなり恋心ってのも怖い。

>>132
うーん
なんていうか、アイギスじゃなくても
好きな人、親しい人の苦難は排除したいと思うんじゃないかな
親しい人が困ってたら助けたい、困らないように助けたいとか

でも、全部排除できるわけじゃない、当然
だけどできる限りのことをしたい

そして、逆もありだろう
キタローがアイギスを守りたければ守ればいいし

>>133
だから過去ログで散々外出だろう
前スレなんかにいっぱいあるぞ

本当の日常というのの解釈もそれぞれ違うし

>>138
お前が名

私はアイギスの『守る』発言に関しては
反対に『いつも側にいるから守ってね』と言ってるように聞こえますたｗ

個人の主観が入り込んじゃうといくらでも解釈できるからなー。

アイギスの守る発言は日常のあらゆね苦痛から守る的な軽いニュアンスじゃないだろうｗ

>>144
いや
そういう日常のことが重要だとこのゲーム全体で感じたから
軽いことでは決してないと思う

>>144
それはそれで重いぞ。
甘やかされまくりで一生揺り篭状態という、別の意味での重さだが。

命の答えは死の向こう側にあるもの
死＝終わりではないという事

だからこそキタローが死亡してても、別におかしくないわけで

現実に俺を含めて過去ログ読めない人は多いから
ゲップがでようがしったこっちゃない
根詰めてやらないと週末クリアってひとが多いのでは
文句があるならテンプレ作れや

死のむこう側って何だ？って話で、それはもう解答出来るものでは無いだろう
それこそ宇宙であるキタローのみが知る話

自己を確立することが世界の示すものである以上、過去は死に新たな未来が残る
新たな未来というのがキタローの死を起因にするものならば、自分の世界を持つも糞も無い
目を覚ましたときから、世界（宇宙）が示す未来へと踏み出すと解するのが自然じゃないのかな

はっきりいってそういう意味だとストーカー並の暑苦しさだろう＞守る
怖さを感じるよ

>>147
だから、そこでキタローの生死が図れるのかと言う話。
どっちでもその仮説が成立するから困るんだ。

>>129>>132
いやいやｗ
だから自分に重ねてみてくれって。
自分を（日常的なことから）守ってくれる人間を思い浮かべてくれ。
その人間とオマイさんの関係は、一方的に守られるだけか？
相手がオマイさんを守りたいと願ってくれる気持ちに、
少しでも答えたいと、オマイさんも行動するだろう？

ようするにキタローは死を超越した存在になってるということで(ユニバース)
約束の日に記憶を戻した後、永遠の眠りにつく

今日クリアしました
最初エンド見た時の俺的な意見では生存派だったんですが
このスレ見てると死んでる派のがまともな事言ってるんでそうなのかなって思い始めてきました

でもやっぱり
ニュクス＝死ってなってるんで、それを倒して封印した時点で生きてなきゃつじつまが合わない気がするんですよね

生きる意志を強く持たなければあの戦いは生き残れてないような感じだと思うんですが

もし命を捨ててニュクスを封印するって感じだったのなら死を受け入れてるわけだからニュクスは消えないと思うんです

でも確かに最後の演出は怪しいですね

じゃあ最終的に死んだけどゆかりのサマリカームで蘇ったでどうでしょう？

>>139
詳しく描かれては学校へは行ってたわけだし全く人付き合いが無かったわけでもないんじゃない？
131が絶対だ！とは言うつもりも無いけどさｗ

>>152
いつからそんな恋愛ものになってるんだっていう
ラブストーリーの見すぎだろ

>>155
詳しく描かれては無いがに訂正orz

ようするにあれだ、主人公は目覚めたんだよ。
小宇宙の究極、エイトセンシズに！

何でニュクス戦が太陽なわけ？
前後（吊るされた人と節制）見れば、違うと一目で分かると思うが

死は全ての終わりじゃないという結論がでた後に
あーいうラストにしたらやっぱり死んでるような感じするわな

でもまぁ…キタローのことだから
アイギスの発言を受けて

・何も言わず抱きしめる
・気にするな
・どうでもいい

…ぐらいのことはやってくれそうだと期待するわけで。

>>147
それは逆に死を超えたキタローが、太陽コミュのさらに先にある宇宙に至り、
満足する死にたどり着いてそれでもなお死を見据えつつ生きる、
という解釈でもいいわけで。

>>154
学校の宿題やれｗｗ

ID:811e/1TZはそろそろNGにしとく。
ロムってても目障りになってきました。

>>154
そういう考え方もあるんだな。程度に留めておけばいいよ＞○○派
あとｻﾏﾘｶｰﾑで蘇るのは瀕死だけで、死んじゃったら効果ないから。

ニュクスを封印したから、死の向こう側を見つけたから生き残りますってもんじゃないだろ。
単に力振り絞った結果じゃね。在り方が生死につながるわけじゃあるまい。

>>162
そこまでいくと妄想としか思えんなｗ

>>164
反証出来ないなら、別にそれでいいけど
都合の悪いことに蓋ってのはどうなのだろうね

>>152
そこで思い出さねばならんのは、アイギスはロボットだということだ。
ロボットのままなら、個人専用の全ての困難を撥ね付けてくれる理想のロボット爆誕。
人になったのだとしたら、せっかく役目に縛られなくてもいい立場になったにもかかわらず、
人としての行動第一弾が役目で己を縛るロボットのような真似だ。一緒に居たいならそのまま直で言えばいいんだし。

特に煽ってるわけでもないしNG宣言は女々しいなぁ

>>156
恋愛に当てはめなくてもいいんじゃないの
友人相手だって助けたりするんじゃないのかな

アイギスだから「守る」って表現になったんだけど
純粋に、親しい人を助けたいって気持ちじゃないのかな
友人とかでも当てはめられるようなことだと思う

叩かれるとすかさず擁護するあたりry

>>167
そうやって妄想とか言ったら議論も何も出来ないじゃない。
生きてる死んでるに関わらず、他人の意見を馬鹿にするような人は議論に参加する資格ないと思う。

アイギスの守るは主人公亡き後の話だと思うな。
さっきもう一度見返したんだが。

>>169
ロボットだからだよ。たぶん。
ロボットは自身で目的を決定などできない。
アイギスはとりあえず、「生きる」という目的を設定したけど
さらに「キタローと一緒にいたい」「キタローを守りたい」と『願った』わけだ。
まさに人らしい、と思うけどね。

俺自演にされちゃったｗ？
単発煽りは勘弁してよ

>>169
役目にも縛られていない今
「自分が」そうしたいって思うのが重要なんじゃないか

自分で決めたことでも、一つのことしかしないで変化が無いならそれは人間じゃないわな。
好意的に解釈すれば一途とも言えるが。

死を見据えつつ生きるのが「命」の宿ったアイギスなのかなと思った。

そういえばアイギスだけ何かを失ってないという意見があったよな。

守ると言う「使命」と守るという「意思」の違いか。

アイギスはもう人間になったと解釈してるんだけどな。
ロボットではないだろうもう。

人間の精神とAIって凄い微妙なんだよな。
人間にだって命令されなきゃ動けないやつはいるし。
人間の思考も結局は電気信号なわけだし。
たんぱく質でできているか金属でできているかの違いしかない

>>178
初志貫徹という言葉もある。
変化が無いなら人間では無いは言い過ぎでは。

人ひとりでは『在る』ことはできても
『生きる』ことはできない…ってのもあると思うよー。

人が生きていくには仲間なり恋人なり
その人をとりまく社会や絆がなければ生きているとは言えない。
…みたいな奴ね。
他者という存在があって初めて自己を認識できる…ってのは確か社会学かなんかだったかな？

アイギスが最終的に人間になったのか
それともロボットのままなのか…ってのは
ＥＤ論議とは別にいろいろと意見がありそうな感じだけどね。

>>178
と言うか、変化がないと見るのはそれは間違いだと思う。

>>152
うちのおかんは異様なほどに過保護だけど、
過保護だと人間ダメになるよ

自分と兄貴見ててしみじみ思う。
やっぱ困難は自分自身で直面して自分自身で創意工夫してクリアしていかないと

ところで、話を変えて悪いんだが

コミュってキタローの個人的な行動であって、影時間とは関係ないんだよな？
てぇことは影時間が消滅してもコミュとの絆は残るわけだ。
つまり女性コミュとの絆も残ってなきゃおかしいと思うのだが、どうだろう？

正直あれで生きてるとは思えない。
生きてるならあんなラストシーンにはしないだろう。

わざわざプレイヤーに
目を閉じるか？と選択肢まで与える演出だぜ。

自分としては死んだというより植物人間みたいになったのかとは思ったけどね

アイギスの守るも植物人間になったキタローの傍で見守り続けるみたいな意味かと。

>>185
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ。
別にアイギスに変化が無いといった覚えもない。
あれからどうなるかも分からんのに、
決意表明一つとって縛るだの縛られないだのというのは観点からして恣意的という話。

あれで死ぬなら死と対峙して、一度死んだあと絆で再生
で、また死ぬって二度死ぬことになり、アルカナの流れとしては解釈不能になるな

>>188
いや、俺は真１のニュートラルＥＤを思い出したな。
形而上学的に宇宙だの言い出したりヒロインと一緒に世界を感じろ、的な所とか。

>187
ほとんどのコミュっていうか交友関係はそのままなんじゃない？
愚者や審判みたいなシャドウの討伐に深くかかわることで
生まれたコミュは影時間の消滅で一時的に忘れられるだろうけど。

>>187
キタローにとってのコミュはコミュランク上げて新規ペルソナ作成時のボーナス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
以外の何物でもないので影時間がなくなってペルソナが使えなくなったら

無　価　値　！


とかだったらある意味ヌテキ

私は単にプレイヤーの手による物語への介入が終了したと受け取ったけどね。　＞　目を閉じる

>>195
過去ログでもけっこうそういう意見あるしな
自分も同意だ

>>191
アルカナに当てて解釈することが正しいとは限らないんじゃない？

>>191
本当に再生したかどうかも…一時的に戻っただけで
あれだけ大きなダメージうけといて即効生き返るというのもおかしいだろう
そして約束の日に…っていう流れじゃないの

>195
俺もそれは考えた。
彼にとっての本当の意味での日常っていうのも
プレイヤーの介入の終了ってことかと。
個人的にはありだと思うけど
でもそれだと明らかに別の会社のゲームだから…

>プレイヤーの手による物語への介入が終了したと

こういうのってあんまりないと思う

>>197
それ言ったらおしまいだろ。
じゃあどれを参考にするのが正しい？ってことになる。

プレイヤーの手による物語への介入が終了しただけなら、あそこまで大げさな演出？する必要もない希ガス

ああ、もうね。キタローは死を乗り越えたことで不死の絶対存在になったんだ。

>>200
有名なのだとGPM？

アレはいまや電波塗れだけどなぁ

>>198
救世主（メサイヤ）なら復活するのは必然とか言ってみる。

>>193
そのままなら当然、千尋と結子との二股も健在。
これは今までどおりだとしても
会長や風花とのコミュはどうなってんだろう？
出会いについて記憶の修正されて付き合ってるのかな？

>>194
ｶﾅﾘﾇﾃｷｗ
ってゆうかそれじゃ、すんごい投げやりなﾕﾆﾊﾞｧｧｽになりそうだｗ

全てアルカナ当てはめて解釈というのも正しいとはいえないかもな。
それこそ考察にならないかも。

>>197
いや、調べればすぐに分かるが無関係というのは苦しいよ
疲労〜の流れの説明も憶測になってしまう
悪魔のアルカナに疲労の意が含まれており、審判に最後の選択が意識されてると見るのが自然だろう

宇宙と等価って時点でもう人間ではないけどねえ

>>205
キリストは一旦死んだ後戻ってきて一週間すごしてまた天に昇ってたんだっけ？

ていうかタロット占いでのカードの解釈って
受け止める人によって解釈のしかたって変わってくるじゃん？
答えはプレイした人間の数だけあるっていういつものRPGだよ

前に似たようなことかかれてるけど、ちょっと纏めて一つの考え方として提起。
最後目を瞑るシーンは、キタロとプレイヤーを隔離しているという考え方があった。
それを死というニュアンスにとっている人もいた。プレイヤーと隔離されたキタロが死ぬ必然性がないという考え方もあった。
でも、眼を瞑るときにプレイヤーとキタロを引き離すという考え方より、こっちの考え方のが俺はしっくりきた。
OPの動画ttp://www.youtube.com/watch?v=pXcZAAt19nE&search=persona3
とEDの動画ttp://www.youtube.com/watch?v=pXcZAAt19nE&search=persona3
ペルソナの象徴の胡蝶ね。これがプレイヤーの介入と離脱を表しているんだと思った。(他に出るシーンないし)
EDでは眠る時に二つの選択肢があるよね。あの選択肢はプレイヤー＝キタロとしての最後の選択。(選択した後に胡蝶が飛んで動画)
どんなことを思ってどちらを選択したか。どっちを選んでもキタロは眠るけど、その内容はプレイヤーが感じてきた思いによって違う。
同じゲームをやってきているのに、それぞれ最後に考える必然性とか、テーマの捉え方が違ったりする。
どっちつかずな伏線や、ややこしい描写演出。最後のあの場面での謎の選択肢は結末はプレイヤー自身が判断するという意味をこめてるんじゃないかな。
宇宙のアルカナ。アトラス的解釈の｢やがてたどりつく、あなた自身の場所｣ってのはキタロだけじゃなく、プレイヤー、EDにも引っかけている気がする。
ここまで見てきた物語で、たどり着いた自分が考える答えみたいなね。前から最後の選択肢はプレイヤの意志による結末って考えあるけど、プレイヤの離脱を蝶とかけてみた。

>>206
でもコーヒーのむにしても「もう必要ない」ですます漢だよ？

物語への介入は別にＧＰＭだけの特権じゃないと思うよー。
ペルソナシリーズに良く出てくる　『胡蝶の夢』　だって
自分が誰が誰だかようわからん（超意訳）って意味に取れるし。

ＯＰの蝶こそがキタローへ繋がるプレイヤーの意志を象徴してて…。
どう考えても苦しいし深読みだけどなｗ

>>212
蝶なら柿の木のときにも出てきたという噂が…

私も見た気がする

>>215
うぐ、柿の木か・・・

>>201>>208
まね。ただアルカナの流れに対応しない、って意見だけを繰り返すのはどうかな、と。
それが絶対無二に正しい解釈ってワケでもないんだし。
なによりアルカナの解釈によって流れも変わるだろう？
別にデスのアルカナは本当の死を表しているとは限らないんだし。

>>205
だから約束の日まで復活してたんだよ。
そして約束を果たした後にまた眠りにつく。

キリストみたいなもんかも。

>>207
授業を潰してまで語ったお話が、単にゲームにタロットが出てくるから
豆知識ですね〜的な扱いだとは思えないけど・・・・いや、思いたくないけど。

まだクリアしていないんでアレだが、クリアしたら占い人としての俺なりの感想も
できるんじゃないかなぁ・・・と。いや、むしろタロットの知識が邪魔になって混乱
するかもしれないが・・・・それもヨシということで。

うぎゃ。
真面目に考察されててびっくりした。
あーと>>212さん、他意はないです本当に…orz
せいぜい暗示しててそう取れなくもない程度だとは思うけど
私もＯＰの蝶はプレイヤーの意志かなーと思いますし。

クリアしてからこい

>>215-216
思いつきで悪いが、「蝶」の描写は人の精神だと捉えることもできるんじゃないか？
つまり柿の木の蝶とEDの蝶が別の蝶である、と。

>>219
オマエさんはとりあえずクリアしろｗ

あれだけ露骨にタロットにそっておいて、最後だけ無関係ってのは不自然極まりないけど
アルカナ関係無いって言われれば、それはもう個人の自由だから何とも言えないか

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/07/30(日) 21:08:31 ID:+AwFHyoN
作品のテーマの一環として「死」は確実にあるよな
死ぬのダメ！絶対！！とは描かれてない訳で。

死亡説はありえないって人は「死」＝「悪」みたいに捉えてるんじゃないかなぁ
とオモタ

クリアもしてない奴が偉そうに考察してたのか('A`)y-~

>>222
死者の魂とかはよく飛ぶ昆虫にたとえられることはあるかな。

有名なのは蛍。
虫の知らせってのはある意味霊的な部分があるし。

となると最後蝶が飛んでいくってことは…

アルカナの解釈も人によってかなり変わるからなんとも。

関係しているのとこじつけているのを見抜ける人で無いと
(考察をするのは)難しい

>>226
まあ、そう言うなってｗ

俺のＩＤでスレ見てくれれば分かるが、
「人によってどっちでも取れるなら、その人の解釈次第じゃない？」というスタンス
しか言っていないと思うから。

>>227
そういった視点でみるとOPで飛んでるのが意味分かんなくね？

虫は精神や魂の象徴にもなることありますね。

>>218
そして続編かマニアクスで再臨すると…完璧ｗｗｗ

死亡が悪いなんて誰も言ってないような
前後の説明をアナザーエンドにも流れる歌に求めるのが不自然だと思うだけで

>>231
最初に少し最後を匂わせる演出ってのもなくはないですか。

>>224
いや、俺自身は無関係だと考えてないよ。
ただ、人によって重要視するかどうかはあるんじゃないかってこと。
個人的には、ニュクスとの対峙が死のアルカナだとは思うが
それが「一度死んだこと」であり、宇宙の解釈として死を取り入れると解釈不能に陥る
というのは違和感がある。


>>227
会長の今後に満足した武治の魂か！！

>>230
あーでもないこーでもないって話す場でそれを言うのは混乱させるだけじゃね。
そういうスタンスならそもそも書き込む必要が無いはずだが。

>>218
その場合キリストとの共通点を見つけないといけないことになるが
磔くらいか？助かったけど

アナザーエンドに同じ曲流したのはただの手抜き臭い

少なくとも正規エンディングにばっちりはまってるのは確かなわけで
一般的に多分10人中9人はあのラストのシーンとあの曲を結びつけると思う

>>231
アレはプレイヤー

とか言ってみる
宿る器を探してるプレイヤーの心
とかなんとか。

救世主やキリストではなくキタローは宇宙なんだけどねｗ

私はどんな立場から出る意見でもＯＫですけどね。
他人の意見にきちんと耳を傾けることができて
露骨な挑発にも動じない鋼のような心を持っているなら。

ゲームをクリアしてからでは気づきにくい考察ってのもあると思いますし。
一方的に窓口を狭めてもあんまり良いことないと思うけどな。

>>235
うーん、あると言えばあるけどこの場合はどうなんでしょうね。
死者の魂的な意味って言う解釈だとOPで見せちゃうと最後の演出が薄くなる気がする。
OPのそれ自体には伏線以外の意味が無い(脈絡が無い)事になっちゃうからね。

蝶はペルソナシリーズの恒例みたいなもんじゃないの

>>236
そこまで分かるなら話は早い
その次のアルカナは？
最後まで並べたら、選択肢が審判にあたるし、最後の太陽が自立を意味すると気付く
解釈に幅があるタロットではあるが、根本から正反対解釈は無い
それは逆位置で示せるからね

結局んとこさ、「そこは解釈次第だから」ってのは、聞こえはいいけど、
言うことは言うけど俺の意見は曲げません、人の話は聞きませんよーってスタンスなんだよね。

さんざん異論が出てるのに一般的にとか
１０人中９人は…とか言うのはやめて欲しいかなー。
貴方はそう思ったかも知れないけど他の人はそうは思わなかった。
まずはこれを認めないと議論にはなりませんよっと。

ＥＤの曲があのシーンにマッチしていてとても雰囲気が出てたのは同意ですけどね。

>>246
自分本位にとらわれるのと
自己以外の他者を認識するのはまったく別物

ED曲聴きながら、エンディング見ると、どう見ても死んでます
本当にありがとう(ry

素直に受け取ったら退場としか思えないお
最後がキタローの笑顔ならともかく、ロボ子だかんね

死に正面から向き合って、絆によって死を乗り越えたかのように見えたが、
結局人間はいつか死ぬということからは逃げられないという現実的なラストかなと

>>246
別に曲げる必要はないと思うけど。
だってそう感じたんならそれはそれでいいんじゃない？
感じたことまで否定する必要ななにもないとおもうけど

>>113　>>239
一般的を使ったレス

>>247
ED曲に関しての異論は少ないと思うぞ。ただどっちのニュアンスで歌詞を受け取るかで変わるかだけじゃないの？
ED描写と歌詞の描写が同じなのに、関係づけないほうが無理があると思うぞ。

>>251　他人に使うなといっておいて>>247本人も一般的にって使ってるのにちょっと笑った。

>>252
ＥＤの曲は大晦日ＥＮＤの曲と一緒だろう？（そこはやったぞｗ）

太陽コミュの若者も言っているように「君には悲しく（という選択をしたとき）聞こえるかい？僕は・・」
のようにゲームを通じて＋リアルで生きてきた感性でどうとでも取れてしまうんじゃないかと。
むしろ、制作者のさじ加減がうまかったんじゃないか？と思う。

>>245
最後まで並べても、最後に死を持ってくることができない理由はないだろう？
オマイさんが当てたイベントとアルカナの対応が絶対だとも限らない。
だからその解釈が絶対であるとは限らない。

アルカナに対応させても解釈しだいであることに変わりはないよ。

命の答えは命を持ってる人間でないと辿り着けないものらしい
つまり死も含まれる事なんだろう

キタローの次に辿り着いた(多分エンディングで)っぽいのがアイギスなんだよね
これは…

>>254
それが屁理屈に聞こえてしまうんだよ＞大晦日EDで使われているから深い関係はない。
あの歌は私＝アイギス、君＝キタロ。EDの描写と合致。大晦日のEDには全く合わない歌詞。
歌詞が合わないED曲が、大晦日EDでも使われているから通常EDでは歌詞が合致している所があっても深い意味はないって論拠わかんない

永遠の眠りだの偲ぶだの歌ってたら難しく考えない限り「そういう歌なのね」と思うよ

>>250
それならどんな内容を書き込んでも、「解釈次第」「感じたから」って言ってりゃ済まされるわけだ。
「なるほどなー」って相手の意見に理解を示すのと、
「解釈次第だから」ってあくまでも我を通そうとするのでは全く違うんだよね。

エンディング曲
世界を救って疲れたでしょゆっくり休みなさい
＝どうみても死の匂いとする根拠は何？
眠っただけじゃないの？

>>257
すまんが「大晦日EDで使われているから深い関係はない。」とは？

永遠の安らぎだったｗ眠りより永遠のやすらぎの方がもっと永眠を思わすね
だって生きてたら永遠の安らぎなんて存在しないから

>>257
もしかしたらアナザーエンドにも命の答えを見出すことが
本当のテーマに近づけるのかもしれない！


いや。でもアレどうみてもバッドエンド…

>>261
ED曲が、ED描写、その後の描写と深く関係していない理由として、｢大見瀬岡エンドで｣でもこの曲がつかわれていたからといってること

すげぇ誤字

アナザーもバッドエンドとは一概に言えないと思うのは俺だけですか
最後のゆかりの台詞とか読んでるとさ

>>264
ﾜﾛﾀｗ

>>250
儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれて
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
普通に眠ったとも受け取れるけど、永遠の眠りを感じさせるニュアンスも感じるってこと。
感じられんわ！って言われたら終了だけどね。

＞ 風の声光の粒まどろむ君にそそぐ
＞忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を
＞願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰った
＞だからゆくね

＞夢の中目覚めたらまた会えるよ

＞遠い記憶胸に秘め歌う

＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
＞永遠の安らぎに包まれて　love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい

＞笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている
＞忘れないいつまでも決して　until my life is a thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ ﾗｲﾌ ｲｽ ｱｻｰｽﾃﾞｨ）

＞交差点聞こえてきた君によく似た声
＞振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて
＞明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人
＞迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて
＞忘れないよ駆け抜けた夜を
何気ない日常でおもいだしたタルタロスでのキタロ
会えると信じてるところからまぁ、少なくとも生死は不明だが、アイギス以外が記憶を失っている時ととれる

＞眩く輝くひと時みんなと一緒だった
＞かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
＞今はただ大切に偲ぶよう　I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
＞君はね確かにあの時私のそばにいた
＞いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
＞失くしても取り戻す君を　I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）

しの・ぶ 2 0 【▼偲ぶ/▽慕ぶ】

（動バ五［四］）

〔上代は「しのふ」と清音〕

(1)過ぎ去ったり遠く離れたりしたことや人を、なつかしむ気持ちや賞賛・同情の気持ちをもって思い出す。追憶する。
「故郷を―・んで涙を流す」「故人を―・ぶ」「先人の苦労を―・ぶ」

(2)（「しのばれる」の形で）好ましいことが自然と推測される。
「お人柄が―・ばれる」「教養の深さが―・ばれる」「昔の栄華が―・ばれる」

(3)目の前にある物の美しさを賞賛する。めでる。
「秋山の木の葉を見ては黄葉(もみち)をば取りてそ―・ふ/万葉 16」

（動バ上二）

(1) に同じ。
「なき人を―・ぶる宵のむらさめに濡れてや来つる山ほととぎす/源氏（幻）」

〔本来は四段活用の「しのふ（偲）」で、上二段活用の「しのぶ（忍）」とは全くの別語であったが、
亡き人・別れた人のことを静かに思い浮かべることと、そのつらさをじっとこらえる（忍ぶ）こととが相通じ、
また語形も平安時代にはともに「しのぶ」となったために、両語は交錯し、
いずれも四段（五段）と上二段の両方の活用をするようになった〕

>>255
綾時が生まれるはずのない13番目の死神であり、
デカ物はそれ以前のアルカナに対応しているというメインの流れ。
で、綾時は死で全てが終わりだと繰り返し言ってたけど、
主人公はＤＥＡＴＨを乗り越えて帰って来た。（ここで「宇宙」「ワイルド」という言葉が出てくる）
主人公の現在地は「宇宙」もしくは「ワイルド」である、と考えるのが妥当ではないか？

>>270
宇宙の先に行ったとは全く考えないの？

>>266
まぁNYXによる死が、悪であるかというのも分からないしね
今回は人為的に早められた”歪められた”NYXの死ではあるけど、
結局人に等しく降りかかる死はすべてNYXの死かもしれない
リョウジが最後に「また会おう」と言ってることからも、
命が最終的に行き着く場所は変わらないとも考えられる

年内ENDは”抗わない”結末、屋上ENDは”抗った”結末
そのどちらを選ぶかはその人次第で、そこに正解不正解はないと
だからこそメメント・モリ、あなたはどちらを選びますかってテーマが出てくると

>>267
この論理って屁理屈におもうよね？
これいったら俺ならHP配信でED曲も配信してるから全く深い意味はないっていうけど。

俺はここくるまで主人公が死んでるかもとか露にも思わなかったし
（ここみてそういう解釈もあると思った）
ラストの演出もそこまで自身たっぷりにどうみても死亡（ｒｙというのは言い過ぎでは
エンディング曲もレクイエムには聞こえねーよ

>>271
それワイルドじゃねえの？

>>255
一度場に出たカードが手札に戻されることは無いんだよ
死のカードが最終戦（これは君が認めたこと）ならば、同じものを最後にもってくるのはありえない
つまり君の筋で話を進めるならば、アルカナは最初からそっていないことになり、それは前文と矛盾する
アルカナの解釈に幅はあれど、根本的に意味する事象はかわらないことは、君も調べたなら分かっているはずだが

ふと思ったんだけど、ＥＤ後になんで記憶戻ったのだろう。

影時間、タルタロス、ニュクスは命の「死」に対する思いが作った。
これはキタローが宇宙を創造しなおしても消えない。
だから影時間の影響は完全に消えない。よって、記憶も消えなかった。
思い出したってことは、滅びとまではいかないけど世界に死が満ちてきたってこと……。

っていう妄想をしてるわけなんだけど、どうだろうか。
「死んでると思うけど、生きてるとも取れる」と考えてるからどうしても前者寄りの考えになってるけど「生きてねぇよ！」っていう押し付けではない。
穏やかに議論したいので荒らすのは勘弁な。
「こういう考え方もあるのかー」って考えれるいいスレだと思うから、楽しくいきたい。

>>270
すくなくともアルカナに23番目はないな

>>274
どうみても死亡というか、生存しかないだろ！って意見に対して死亡っていう解釈もあるっていってるだけなのにどうみても死亡だという認識にされちゃってるのが現状だと思うんだが

ミスった>>271ね

眠ってるだけの人間に「忘れないいつまでも決して」「いつの日かもう一度君に会えると信じ」なんていわねぇな

この曲とエンディングを結びつけると死亡確定してしまうので、関係ないことにしたい気持ちもわからんではないが、
この曲の歌詞自体は死人への歌だと思うよ。

>>277
絆の強さ、深さで記憶を取り戻したンじゃないの？
今作の重要なテーマだけど。ニュクスも一応封印だしね。

>>281
別に確定にはならんでしょ

そうか？
この歌詞とエンディングはとても似てると思うが。
アイギスの気持ちを表現してる曲だろう？

>>281
生きる観点からみると、その前の歌詞で過去に思いをはせる時間の飛躍の歌詞があって、
それを踏まえるとアイギスだけが記憶を取り戻し、仲間はまだ記憶な死状態の時のことをうたった詩ともとれるという解釈の仕方がある

>>282
やっぱり深読みしすぎかな(・ω・)
エンターテイメントに全部理屈つけて考えるのはナンセンスなのかもしれんなぁ。

あーなんとなく解っちゃいました

>>278は22番目でストップという意見なのね
俺は22の次はまた0なんだよね
ぐるぐる廻るって意見なのよ

>>284
だから歌詞だって解釈がいろいろあるのに
「確定」とか「絶対」とはないっての

EDの流れとED曲の詩がそのままなのはアホでもわからないか？

＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
＞永遠の安らぎに包まれて　love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい

ここなんてまさに最後の二人じゃないの？
これでこの詩とEDは無関係というのは苦しすぎ。

>>281
死んでるのにいつの日かもう一度会えるってどういう状態なんだｗ
その部分の歌詞は主人公が記憶を取り戻すまでのアイギスの心情じゃないかな。

レクイエムしちゃ明るいや
ペルソナ３終了、プレイヤーバイバイかなぁ
死後になにかあるなら別だけど
新たな世界に旅立つワイルドで死ぬっていう違和感はぬぐえないや

絶対はないけど歌詞自体深く類似している。
あからさまに繋がりのある物を、絶対関係あるとは言い切れないという理由で重要視しないのは問題がある。

＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
＞永遠の安らぎに包まれて　love flew on eternity（ﾗﾌﾞ ﾌﾙｰ ｵｰ ｴﾀｰﾆﾃｨ）
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい
ここに関してはもう影時間もシャドウもない。皆ももうすぐ記憶を取り戻す。
だから何も心配することはないんだから眠って疲れを取りなさい。
って風に読めたんだよな。で

＞眩く輝くひと時みんなと一緒だった
＞かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた
＞今はただ大切に偲ぶよう　I fill unblessed feeling（ｱｲ ﾌｨｰﾙ ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ ﾌｨｰﾘﾝ）
＞君はね確かにあの時私のそばにいた
＞いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた
＞失くしても取り戻す君を　I've never leave you（ｱｲｳﾞｨｰ ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
ここは記憶を失って初めてキタローだけでなくSEESの皆といた時間が大切なものだったと
アイギスが理解したということを指してる。

まとめるとED後は勿論キタローも含めてのSEESの仲間たちの日常が訪れるように見えるから
キタローが死んでいなくなることはないんじゃないかというのが俺の考え。

勿論死亡って読めることも理解してるから一つの考えとして押さえてほしい。

>>287
０の愚者は自信が無い、持てない、迷いなどの自己が無い状態を示すもので
死でも生でも無いよ

今思いついたんだが、ED曲はプレイヤーへの歌とかいうのはどう？

死んでる人間に対してでも、いつか会いたい、いつか会えるよねと歌うのはありがちだと思うけど

>>290
リョウジが最後に行った、また会おうと同義かもね
死後の世界ととるか、流転ととるかは別として

その歌詞が＝キタローの死には繋がらないよね。
ってのも十分ありだと思いますけど？
などと一般的にの人が言ってみる。

都合が悪くなるとなんでもかんでもプレイヤーへのというのはもうやめた方がいいと思う。
あの曲のどこら辺が俺たちに向けられてるというのだｗ

>>294
ほいゲーム内解釈

最初の0番。「愚者」のカードは、
始まりを意味し、無限の可能性を示唆します。
つまり、人生の始まり、ですね

>>299
別に都合とかじゃなくて、これは小説や映画じゃなくてゲームだしな
そういう観点もありじゃない？

俺はキタローは生きてると思うけど、キタローが死んだって解釈もよく分かる
それらしい複線は確かにあるからね
でもEDの後の事考えると駆けつけた仲間達はキタローが死んだって知ったら
悲しむだろうし泣くと思うんだ･･･
「死＝悪じゃない」って話もあるけど、100年生きて大往生だったとしても
死んだら悲しいのは事実なんだし、それを考えるとやっぱり死んで終わりって
のは後味が悪い･･･

これは生きてて欲しいという俺の願望でしかないけど、明確な答えがないんだから
EDを見た人がそれぞれ自分の望む終わり方をしたと解釈すれば良いんじゃないの？

このスレで色んな意見が聞けるのかと思ってたけど、実際は生存説と死亡説の不毛な
争いでしかなくてなんかがっかりした

EDの歌詞についてはこの解釈が一番しっくりくるかなぁ。↓コピペ

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 05:23:41 ID:iQq2FLjc
＞？風の声光の粒まどろむ君にそそぐ？
＞忘れない優しい微笑み悲しさ隠した瞳を？
＞願うこと辛くても立ち向かう勇気君に貰っただから？
まぁ、ED直後の情景描写　？

＞夕暮れ夢の中目覚めたらまた会えるよ？
あの、後目が覚めて会えちゃう訳だ

＞遠い記憶胸に秘め歌う？
時系列の揺らぎがここ、P3世界のストーリが遠い記憶として定義される歌詞（誰が歌っているかは不明）
長くなるけど歌詞検証してみる

＞儚くたゆたう世界を君の手で守ったから？
＞今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい？
＞永遠の安らぎに包まれて　love？flew？on？eternity（ﾗﾌﾞ？ﾌﾙｰ？ｵｰ？ｴﾀｰﾆﾃｨ）？
＞優しく見守る私のこの手で眠りなさい？
ここはEDの情景描写

＞笑ってた泣いてた怒ってた君の事覚えている？
＞忘れないいつまでも決して　until？my？life？is？a？thirsty（ｱﾝﾃｨｳﾏｲ？ﾗｲﾌ？ｲｽ？ｱｻｰｽﾃﾞｨ）？
笑ってた、泣いてた、怒ってたと過去形で綴られる思い出
ポイントは「覚えている」が先に来て居るため「忘れない」が決意の様な形で語られている事
そしてこの後は完全に歌う人間が未来の存在にシフトしている

＞交差点聞こえてきた君によく似た声？
＞振り向いて空を仰ぎ見るこぼれそうな涙こらえて？
＞明日こそいつの日かもう一度君に会えると信じ一人？
＞迷い雨の夜晴れた朝待ち続けて？
＞忘れないよ駆け抜けた夜を？
何気ない日常でおもいだした青春のタルタロスｗｗ
会えると信じてるところからまぁ、少なくとも生死は不明

＞眩く輝くひと時みんなと一緒だった？
＞かけがえのない時と知らずに私は過ごしていた？
＞今はただ大切に偲ぶよう　I？fill？unblessed？feeling（ｱｲ？ﾌｨｰﾙ？ｱﾝﾌﾞﾚｽﾄ？ﾌｨｰﾘﾝ）？
＞君はね確かにあの時私のそばにいた？
＞いつだっていつだっていつだってすぐ横で笑っていた？
＞失くしても取り戻す君を　I've？never？leave？you（ｱｲｳﾞｨｰ？ﾈｰﾊﾞｰﾘｰﾌﾞﾕｰ）
一段落上で既に「みんな」とは？一緒に居ない環境で読んだ詩という事が解る
偲んでいるのはその「みんな」と過ごしたかけがえの無い時間でありその時得た素晴らしい何か
そして、それをもし失っても取り戻すという決意

以上からEDの歌詞ではキタローは死んでないし
アイギスかゆかりか特課部の誰かかはワカランが特課部で得た絆を支えに頑張ってる事が解る

つーわけで、腹へったー！！

>>300
無限の可能性が示すのは未来であって
つまりエンディングに当てはめるならば、モロに再生を示すわけだが
その理屈で言うなら再生しないのはおかしいな

だから死は終わりじゃないというのがこのゲームのテーマなんだろう
それを死んで終わりというと何にも伝わってない事になるゾ

まぁ現実的な意見としてネタでいうけど。
何も心配ないからゆっくり眠りなさい。→仲間到着ガヤガヤ→おはよう→おねむ完だけどなｗ
主人公が来て、仲間が静かになるとしても、これから再会を約束した仲間が来る中で、あの場面でゆっくり眠りなさいで寝ちゃう描写は不自然な部分はある。
寝る理由としてニュクス封印の疲れがでたから、あったかかったから、記憶復活の負荷でつかれていたから等いろいろあるけど、やっぱややこしいな。
スタッフがラストをアイギスの膝枕で占めたいっていう考え方もあるが、それはどっちともとれるしね。

>>304
じゃあ、それでいいやｗ

>>293
とってつけたような感じだなあー…
私はその曲は最後のながれに一番合ってると思う

歌詞についてはどっちとも取れるんじゃない？

「死んでいる」と仮定して見たら、偲ぶように、永遠の安らぎってところに目がいく。
「生きている」と仮定して見たら、>>293みたいな考えもありだ。
荒垣とか会長パパとか、主人公の両親だって死んでるしな。

本当に裏表って感じでよくできてる。

>>303
どこら辺がしっくりくるんだ？
無理やり自分の都合いいようなこじつけてるとしか思えんが

こういうの見ると生存派は願望だけでと思ってしまうね

>>309
今頃アトラススタッフがこのスレ見てニヤニヤしてると思うと（笑

>>303
目覚ますところが、だからゆくね　夢の中夢の中目覚めたらまた会えるよ　が正しいよ。
君から有機、悲しみ等かけがえの無いものをもらった。だからゆくよ。とは主人公から物語を受け継いでいくという決意ともとれる。
その後のは希望と取るか、キタロが植物人間みたいな状態になったととるかによっても変わる。
当初検証されたかしは｢だからゆくよ｣となっていなかったが、これが入るといろいろ考えられる。

生死よりも、アイギスの膝枕が柔らかいか硬いかのほうが気になるわけだが

>>305
デスに抗う意味がないじゃん
タカヤや幾月といってること一緒だよ

散々、ｱﾙｶﾅに沿った流れで進んでいたのに（解釈の違いはあれど大幅にｽﾞﾚるとは思えない）
最後だけは歌詞ってのもな・・・最初から最後までｱﾙｶﾅ関係ﾅｯｼﾝｸﾞです、なら分かるけど
だったら強調する意味無いし・・・無理があるような気がして仕方ない

>>310
こじつけっていうのは確定的な部分が双方に無いからお互い様じゃないかと。

>>305
たしかにガキさんや美鶴パパ　ゆかりパパは死んだが未来に繋がる
ものを残したと考えられるがこの三人の未来はないな
愚者が示すのが始まりならあそこでキタロは死なないだろう

たただあの状態を愚者と定義するならだけど

ゲームをしてない人間にこの曲を試しに聞かせてみた

死者への恋歌？と言われた
エンディングはどっちにもとれるとして、この曲の主人公の相手？は死んでると思う

>>314
破滅による死と
安らかなる死は
明らかに別物でしょう

>>314
意味不明。

>>311
まったくだなｗ
こういう議論が起こるっていうのは製作者側としては最高だと思うし、やった側としても嬉しい。
実生活で体験しにくい問いを提供したのはすごいよ。

>>315
根本的に考え方が何か変じゃないか？
アルカナを象徴にして絆、生、死で残るものをテーマにしている物語なのに。
アルカナの意味を強調して、物語で生死を強調して、ED曲で最後やその後、昔を描写してどこに無理があるのか。
アルカナのみで進むほうがわけわからん。

>>303
あまりに読解力がなさすぎて萎える

なんつーか感性に乏しいと思う

>>298
その曲のイメージはアイギスとキタローだと思うけどね？
他に誰の事歌うんだよ

>>319
死は等しく訪れるわけで
デスで死ぬか膝枕で死ぬか大往生で死ぬかを
プレイヤーに選ばせただけなんでしょ？
死自体に違いはないよ

323はダメだ、よくわからないけどダメであります

>>322
いや、
＞アルカナを象徴にして絆、生、死で残るものをテーマにしている物語
俺はそう思って無いし
アルカナが示すのは人が人であること、自己を確立するまでの流れだと考えている

ゲーム全体をプレイして、感じたことを元に
最後は自分で決められるってのが答えだと思うんだけどねー

>>325
>死自体に違いはないよ

本当にゲームしてるのか疑問だが…
死に方は大事だろう　そこに至るまでの過程

>>325
そのあたりは>>272でも言ったけどね
319のは、タカヤたちが享受しようとしたものを
なぜSEESは抗おうとしたか、っていう点に関して

>アルカナが示すのは人が人であること、自己を確立するまでの流れだと考えている

一体どこからそんな話が？

>>328
そうとるのが結局自然に思えるね。
どちらの結末も正解。スタッフがどっちを本心として置いたかはわからないが、どっちに置いたとしてももう片方は間違いというわけじゃない。

>>331
保険の授業をまじめに受けましょう

死後のこととか考えるのがおかしいと思っただけ
人だろうが悪魔だろうが死は等しく訪れるんでしょ

>>331
タロットの流れだよ

それはそうとしても、再生までの流れであったとしても
最終段階である宇宙が死を示したもので無い以上は、導き出される解答は変わらないけどな

製作者的には伏線がやたらと多いのを考えると、死にエンドなのかなと思うね。エンディングの曲も考えると尚更。
でもプレイヤー任せなのは確かだろうね。


といいつつ後からはっきりいう可能性もなくはないが。

>>334
このゲームのテーマ、メメント・モリの意義を確認するといいよ

ボスのアルカナが節制から審判までぶっ飛ばされてるのは残念だな

>>315
今回は結構歌があちこちに盛り込まれてるから
EDの歌詞を重要視するのもアリだと思うけどなぁ

>>338
そりゃ、死で完結だと彼は主張してるからね
それ以後はエンディングまでの道と考えるのが自然なんじゃないかな

>>315
歌はゲームとか映画とかドラマを構成する上ですごく重要じゃないか？
小説とかじゃできないことだし、ゲーム売るんだからゲームでやれる表現詰め込もうっていう製作者の意図だと俺は感じる。

そこを重視するかは個人の自由だけど、そういう考え方もあるよってことでひとつ。

>>315
アルカナしか見えてないおまいさんがむしろ怖いが

>>336
死ぬ伏線とやらがわかんないなー
アイギスは墓守にでもなるのか

>>338
実は愚者もいない

>>339
いや、十分にアリだと思う

>>344
一番最初は愚者だぞ

アイギスは永遠に眠り続けるキタローをその言葉どおり介護しながら守るでもいいし
キタローの意志を守るでもいいし


いろんな解釈が出来ると
って前スレとかでみんな書いてなかったっけ

伏線とやらがわかんないって奴はそれこそ過去ログ見るか、ゲームしろと言いたい

>>346
アレ魔術師じゃなかったっけ？

>>349
最初に何もしてこない状態

ほんとにごめん。歌詞再確認したら序盤のは　夕暮れ夢の中目覚めたらまた会えるよ であってた。
ややこしくしてしまってすまんorz

>>350
？

夕暮れ夢の中　目覚めたらまた会えるよ

夢の中でしかあえない存在なわけな

ひょっとしてキタローはペルソナと人間の中間の生命体になったんでわ？
人間としては死んだのかもしれないけど、ペルソナとしてずっと行き続ける
存在として。
宇宙のアルカナを発動させたら、もう人間ではいられないような気がする
と思うんだが。
それで人間じゃなくなるので疲れるしだるい。でも人間のように
不可逆的な死が待っているわけではなく、人でありペルソナであり
ユニバースを制御し続ける存在―一種の神―のようなものになったとかね。
「高校生のキタロー」は死んだがアルカナ宇宙の番人として生きているとか。

>>348
直接的ではないのに
あんま自信たっぷりにいわれると反発したくなる
俺は110だと思う

キタロー＝ハルヒ

そういやあの世界所謂悪魔はいないんだろか

ま、宇宙なんだから人外なのは確かだろう
>>354
それはありだな。

>>352
そのアルカナは示した、で魔術師になるとき
カードは愚者→魔術師と変わる
ちなみに、戦闘開始直後にアナライズすると、
ちゃんと愚者と表示されてるよ

110は意図してかしないでか分からないけど
他のをすっ飛ばしてるからなぁ・・・
吊られた男とか悪魔とか

>>359
あ。そっちのことか。
ごみん。12体の満月シャドウかと思った。

キタローが人外で仮に死の無い永遠の存在になってるとしたら
最終的にパートナーがアイギスのＥＤになるのは救われてるのか

>>354
一時期の俺がいる(・ω・｀)
根拠のない深読みである点は否めないが、そういう解釈もありだと思う。

というか、主人公ってゲームスタート時から本当に生きていたんだろうか。
・星やら月やら、死のアルカナの先の力も使えるのは「デス」を宿していたから
・いやいや実は１０年前に死んでいるから。だからアイギスもより深く負い目を感じている。

さすがに飛躍しすぎか。

>>362
救われているかは本人の感性次第……ってのは思考停止になるから俺の考えを言う。
世界＝キタローだから永遠に添い遂げてるんじゃね？

>>361
あ、なるほど。彼は〜のレスがついた流れだったから
てっきりアバター戦のほうかと。
で、満月ボスシャドウだと
飛散した12のシャドウを倒すとニュクスアバターがNYXを呼ぶ、の流れと
アバター（後のデス）を内に秘めた主人公が12のペルソナを身に宿す
ことから、主人公＝アバター＝愚者が
魔術師〜刑死者の12を経て、DEATH＝NYX＝死に至るって感じなんじゃないかな

これ市んでるだろう。
生きてるなら、あんな意味深な描写する必要ないじゃん。
記憶が戻ったんだから、皆と再会してわいわいエンドでいい。
それを順平の声が聞こえたところで目を閉じさすって…。
アイギスはキタローがまた遠くに行きそうだなんていうし。意味深な台詞言いながら泣くし。
生きてるならこんなのはいらない。

ID:811e/1TZはまだいたんですか
朝から何時間いるんだよｗ怖ッ！

死の無いというか死を吸収して宇宙になったんだろう

じつは俺も10年前に死んでたんじゃってのも考えた事ある
「デス」を宿して生きてるってのもその時点で普通の人間じゃないよｗ

>>363
私も初め、あの十年前の事故で死んだ（死にかけた）けど
デス詰め込まれたことで生き続けていたのかな？
って思ったけど、ムービー見るとピンピンしてる

>>アイギスはキタローがまた遠くに行きそうだなんていうし。
ぶっちゃけここの台詞で選択肢でるよな
やっぱりどっちとも解釈できるようになってんじゃね？

>>364
ああ、なるほど。

しかしどうにも、なんで主人公だけが特別なのかがよくわかんないんだよなぁ
そりゃ主人公だからとか主人公補正とか言っちゃったらおわりだけどさ。
なんで一人だけ愚者で一人だけペルソナ付け替えれて一人だけラスボス戦に向かえたのか
がよーわからん。

秘密があるのかと思ったら特になさそうだし。

>>365
>順平の声が聞こえたところで目を閉じさすって…。
キタロー「折角アイギスと良い感じなのに順平ウゼェｗｗｗｗ寝たふりするかｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってことでどうだろう

死が絶対的なものなのは変わる事のない現実だろうと思う
人間みんないつかは死ぬわけだ
それが早いか遅いかの違いだけで

I've never leave youってどう訳したらいいかな？

>>365
ラスボスのアルカナ講義のはそれまでの道のりを示している
節制から世界（宇宙）までが無いのは、ボス戦（死）以後の話なので
死でオールリセット（イベント戦）の後にあるアルカナは
節制のガマン、悪魔の不健康、塔の価値崩壊、星の希望、月の疑心、太陽の栄光、世界の自我の目覚め
この流れはそっくりそのまま、疲労と記憶喪失を伴ったキタローの道のりそのもので
従って、最終的に目を覚ますのは０であった過去と決別し、新しい自分を確立したキタローの再生

ってことじゃないかな
あくまで仮説にしかすぎないけどね

私はあなたの元から去りませんとか何か単調な訳しかできん俺

>>374
永遠に添い遂げる

>>371
ファルロスを身に宿したことで、同質化したんじゃない？
12を経てデスに至る性質は
ペルソナ12体が使用可能なところに反映されてるし
つまり主人公もニュクスアバターに近しい存在だったと
もちろんそこには、人としての限界を超えるための
コミュという存在が大きかったのが、ラストイゴールの会話で出てくるアレ

>>375
ラスボス後のアルカナは宇宙。記憶戻った後占い師のとこいくと宇宙と言われる。
つまりずっと宇宙。ちなみに今作のペルソナでは世界という解釈はしていない。

転生ではないけど　キタローあぼーん、アイギス人間化でfin
ってのもあのアイギスまみれのエンディング見るとあながち間違ってないと思うｗ

>>368
やっぱり考えるよねｗ
ツレにその話したらすげぇ叩かれてしょんぼりしたぜ。

>>369
そうなんだよねぇ。
普通に立ってたから「あれ？」とは思った。
デスによって生かされていたなら、それが消えた段階で死ぬ可能性高いし。
そこであの「全てに責任を持つ」契約が生きているってのは考えたけど、やっぱり根拠がない。
無限ループだ。

>>379
うん、宇宙でも全然問題無い
地球規模で考えるか、全宇宙規模かの表現の違いだから

ところで、いいかげんにプレイしていたせいか、
なぜニュクスを倒したあと、みんなの記憶が消えているのかさっぱり理解できない俺に
だれか説明プリーズ

0であった過去ってのがそもそも違うだろ

>>374
貴方の傍にずっといるワ

みたいなかんじ？

>>377
love through all entreaty
until my life is exhausted
I fill unblessed feeling
until my life is a thirstyすまんがもお願いしていい？
歌詞に英訳いれたい。

>>383
死神のカードの意味にヒントがある

>>383
影時間が消えるとそれまでの記憶も消えるんじゃなかったっけ？

私の命が尽きるまでとかはいいんだけど、私は悲しい時の思い出をみたすとかうーん

>>378
うーん。デスを詰め込まれたために本質が大きく歪められた

ってのは確かにアリアリなんだろうけど、
なんつーか、根拠っていうか、情報がないんだよね。
断定できるようなさ。
もちょっと作中で触れてほしかったなぁ。

主人公のあの異様なまでの無感動さ？っぽいのとかもデスの影響なんだろか

>>382
そうなんだだ

>>378
あー12体宿せるってそういう意味があるんだ
今ようやく気づいたよ
かなりタロットにこだわってんだな

つか、キタローはデスをどうやって体内に入れられたんだ？口の中から？ｗ

>>383
決戦の日の夜からプレイし直すんだ

>>383
NYXに由来した影時間が消滅することで、
影時間に起因した出来事がなかったことになる
だけど、主人公たちは
影時間に適正し、自らの意思でその時間を過ごしていたことで
そこに依存せずとも、その記憶を留める強さがあったので
最後に思い出すことができた、という感じに自分は解釈

だから放棄した年内ENDでは忘れたまま

>>393
髪で隠れてる方の目に入ってる

>>378
12体なのは単なる伝統だと思ってたｗ
確か毎回12体だし

>>386
全身全霊で愛してください（愛して欲しい。あるいは、全てを受け容れてください）
この身が果てるまで（命尽きるまで）
絶望でいっぱいになる
生きる望みが尽きるまで

適当に意訳してるけど、歌詞カードに載ってないんだろうか

until my life is exhausted 　私の命が尽きるまでずっと
I fill unblessed feeling 　私は罪深い感覚に満たされる
until my life is a thirsty　私はずっと渇望し続ける


love through all entreaty がよくわかんなかった
愛は全ての願いの中に？


ちなみにおいらの英語は赤点常連

>>390
主人公の性格は、たぶん素だろうね（笑
シャドウの存在については、桐条があれをどうやって抽出したか、
そも始原からシャドウ、デスとはあのようなものだったのか
その辺りが伏せられてるから、推測の域を出ないね

主人公が選ばれたのは、特別というより
ずばり彼自身がワイルドカードとしての運命を担った存在だったと
その辺はまぁ、物語のHEROとしての資質ということで（笑

HEROであり介入者であり決戦存在であり…

って何このガンパレ

主人公って無感動なの？
それぞれの選択肢とか行動しだいじゃ？

>>400
つまりあの場に主人公がいたのはある意味必然だったわけだな！


どうだろうね。
ソレはソレでアリだとも思うんだけど（初めから特別な存在）
どっちかってーとデス詰め込まれたことで無感情に近くなって
あの学園や特別なんたらの活動の中でコミュニティを形成することで
自我が出来ていったって方が好みではアル。

しかし判断する材料がさっぱりぽん。

主人公＝プレイヤ

とまではいかないけど
感情部分はプレイヤに有る程度依存されてる気もす
本名で遊んだからそう思うのかもしれないけど

両親描写が極端に少ないのも、プレイヤーと主人公を乖離させないための配慮かなとは思うね

ええと。じゃ、異様に落ち着いてる。で。

選択肢の大半に「どうでもいい」があったり作中でも「オマエいつでも冷静だよな」って言われるのは
やっぱりちょっと珍しいと思う

まぁ、どっかのRPGは2択だけどその大半が「……」だったゲームもあるけど。

訳してくれた人さんくす。

その冷静な人間がスタッフの考えた主人公像かもしれないね
うん、なんかこの考えはしっくりくる。

まぁ・・そうでしょ＞主人公像

一応、ゲーム内では最後まで
主人公はやけにクールと周囲から認識されていたっていう
描写はあったけどね。自分のはハラヘッタだけど（笑

デスを身に宿した時点で、ワイルドカードのとおり白紙にされ
月高に来たことで、また彼の中の時間、運命が動き出すというのもアリだと思う
もしかしたら、両親が死んだあの時点から
自閉症ぎみなくらいの状態で、親戚の間を転々としていた終着点が
SEESの寮だったと考えると、また感慨深いかも

>>406
FF7のクラウドとか。
序盤は割とどうでもいい的なニュアンスの選択肢が多かった気がするけど。

クラウドのは主人公＝自分というよりは、確実にクールカッコイイキャラ的な無口なさのようなｗ

>>410
うん。もしそうなら愚者から始まって世界（宇宙？）まで行ってそしてまた愚者から始まる。
ってのはなんかしっくりくるんだ。

プレイヤーと共に歩んで自我（？）をはぐくんで一人の人間として今度は
プレイヤーの手を離れてあの世界の人間として歩んでいく

みたいな。
でもまぁ、あの人は宇宙になっちゃったわけでその解釈も微妙かな。

>>410
自分のもハラヘッタだし
最初の先生へのあいさつも陽気のだし
そういうのばっか選んでたｗ

>>413
リョウジの言葉「彼は先に見た」から考えて
主人公はイゴールから最後の宇宙を手に取った＝最後のカードを先に見た
ただ先に宇宙をちらっと見ちゃっただけで、
ゲームスタート＝愚者〜死→間をすっとばして宇宙→END後にすっとばした分をちゃんと見る
って流れも可能だとは思うんだよね。もちろん最後に、本当の意味で宇宙へたどり着くと

何度もすまん。love flew on eternityってどう訳すのがいいかな？
空の上でも愛は永遠にってニュアンス的に訳せちゃうんだけど。

>>413
＞自我（？）をはぐくんで一人の人間として今度は
＞プレイヤーの手を離れてあの世界の人間として歩んでいく
愚者というよりは宇宙のカードの内容に近いね、それだと

>>416
愛は全てを飛び越えて

とかでいいじゃ？

entreaty はpop辞書で調べると「懇願・嘆願」ってでるのよ
あとはthroughをどういう意味で訳すかだと思うけど。

through [ru:]

━━ prep. …を通し［貫い］て, …を通り抜けて; 端［初め］から端［終り］まで; …中, 至る所に; …のために; …によって; …を終って; …を経験して; 〔米〕 …まで ((from) Monday 〜 Friday月曜から金曜まで）.

━━ ad. 通して; 初めから終りまで; うまくいって; 〔英〕 電話がつながって ((to)); ずっと ((to)); 完全に; 終えて; 〔米〕 （通話が）終って; 見込みがなくて ((as)).


なんか色々あってどうにも。
時、場所、行動？　色々あるみたい

主人公をキタローとよぶ椰子は俺は生存派とおもう

意訳の仕方によってまたかわるんだろうけど、日本語歌詞への補強説明的になるな。
あっち方面にとれそうなのが・・・
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/up/source/up2096.txt

殺さないENDｷﾀｰ
ニュクス封印したら主人公だけが影人間になったって事か？

つかさ頑張って英詞を訳してる人たち
歌詞間違ってるよ

ちょｗｗｗ
原文間違ってるのかよｗｗ

サントラ買ってくるかな

正しい歌詞は
love through all eternity→永遠に愛して下さい
until my life is exhausted→私の命が尽きるまで
I will embrace the feeling→私はこの想いを抱きしめる
I will never leave you→決してあなたを離さない
意訳が入ってるけど大意としてはこんなもんじゃないかな

>>416
love flew on eternityという歌詞は、サントラの歌詞カードに存在しない。
love through all eternity（永遠の愛）の聞き間違いの可能性が高い。

サントラにある歌詞は、英語部分だけ抜き出すと、

love through all eternity（永遠の愛）
until my life is exhausted（私の命が尽きるまで）
I will embrace the feeling（私はその感情を抱きしめるでしょう）
I will never leave you（私は絶対にあなたの元から離れない）

和訳は俺がやった

こっちでも考察で揉めてるぞ。

http://jun.2chan.net/31/res/59874.htm

love through all eternityは愛は永遠に続く　って感じじゃないかな
throughはずっとって意味があるし。

>>427
とりあえず確実に漫画のようなネタが同人で生まれるであろうことはＦＡだなｗ

こんなくだらないことでもめてる奴らがバカすぎｗｗｗ

俺は面白いと感じた！
俺はつまらないと感じた！

これと何も変わらんｗｗｗ感受性の違いｗｗｗ

ttp://jun.2chan.net/31/src/1154336724399.gif
が、なかなか秀逸な感じで笑ったｗ

俺は生きてるか死んでるかどっちともとれるな
スレで主人公がキタローと呼ばれてたせいか
あんまし死んでない気がするな

>430あたりが俺の結論かな

俺は死んでるように思ったな
生きてたらあんな締め方はしないだろう

キタロー死んで終わるって作品の題材に合わないと思うんだけど・・・。

タロットが示す始まりと終わり。
そして、終わりは始まりでもある事。

むしろ死亡で終わった方が作品のテーマ的にしっくりくる気がする

テーマてのは雑誌か何かで明かされたか？
アルカナの流れの意味については講習であったが

主人公は無個性ではないな。

>>425
なるほどね。
二番目が気になるな。

>436
ファミ通だと思うが書いてあったぞ。

>>439
死と再生じゃなかった？
もしくは自我の確立

ファミ通のスキャニング画像探したけど見つからなかったが
このサイトに色々まとめてあった。

http://www10.atwiki.jp/persona3/pages/8.html

>>441
うまいことかわされてるなｗ
とりあえず
アイギスがヘリオスって機械を呼び出して、月面着陸する
これが実現されなくて心の底から良かった

ペルソナ３の続編では主人公は死んでるけど
何故か３人の子供がいます
名字はそれぞれ・・・・・

>アイギスがヘリオスって機械を呼び出して、月面着陸する
俺は見たかった

過去ログ見ても、どうしても主人公死んでるって意見には
無理あると思うんだが。

「DEATH ニュクスには絶対に勝てない」って言われている辺りでは、
確かにニュクスに立ち向かう＝絶対なる死
なんだろうけど、主人公はその死の先にあるユニヴァースを手に入れたわけだろ？
ユニヴァースを手に入れた時点で、それまで張られていた死への伏線も
乗り越えてるんだと思った。

勝てないって言われていたDEATHを更に凌駕する力を手に入れて、
絶対なる存在を倒しましたってのが、深読みしない素直な捕らえ方だと
思うんだが・・・。

アイギス達に先行して、主人公は死を経験したって旨の台詞だって、
誰もが迎える死の先にある宇宙を経験して来たって取れば良いわけだし、
そもそもあの辺りの台詞で、主人公＝死んだって結びつけるなら、
その数ヶ月後にいきなり主人公をポックリ逝かせる必要がない。
最後の戦いの後、戻って来ないって展開が自然だよな。

深読みしすぎれば、確実に生きてる描写があるような漫画やアニメでも、
その後死んだって方向に持っていけちゃうよな。

ゴクウの心臓病の薬だって、未来のセルがそれを先読みして
製造工程で手を加えていたせいで、TVシリーズ終了後に実は再発して死んだとか、
無理やりそっち方向に持っていく事は可能だろうし。

>>443
５人じゃねーの？

>>445
そもそもニュクスは倒したわけじゃない

主人公死ぬなら
あの眠気が頻繁にくるのとか
アイギスの膝枕とか何故か泣いてるとか
全部通じると思うんだけどな

スタッフは若い世代に死について考えて欲しいのか
このスレはマジで思う壺ではないか
ゲーム屋のくせに生意気

どっちでもいいと思うがなｗ
もういい加減、ＥＤに関しては人それぞれでいいと思われ

タルタロスの意味や最後のボスの神話、ファルロスの意味や
主人公が背負った2種類のアルカナの解釈（8月の補習の保険体育時間に説明あり）を
知ってればば鬱になんてなりようがない最高の大団円だと思うぞ
ちなみにスタッフのタルタロスのイメージは月に落ちていく塔だって
今回のストーリーはEVAじゃないけど死と再生の神話だね
タルタロスから月に落ちるのは受胎・妊娠のイメージ
散々本編にもでてる満月も受胎の暗喩 最終戦でキタロウは
1回死んでるがそれは新世界に生まれる為の儀式みたいなもん
そんで、生れ変わったばっかりのキタロウは赤ん坊みたいなもんだから
眠くてしょうがない そして、最後はアイギス（無敵の盾）の元で眠るんだろ とのこと

深読みしないならアルカナ順番通りに進んでる罠
疲労とかまさにそのままだし

>>451
実際生まれ変わったわけでもないのに「赤ん坊みたいだから眠い」って言われてもわけわからん。
物理的に赤ん坊として生まれ変わったわけじゃないんだから眠い必然性はないし、
そもそも赤ん坊だから眠くてしょうがないなんて考え自体が意味不明。

>>445
その仮説で行くなら、主人公はもう不死者になってるね

えーと卒業式まではゆっくり生活してたのに
仲間が記憶を取り戻した所為で
３又掛けてた主人公がとりあえず宇宙の力で逃げの一手。

>>453
死でリセットなんでしょ
その後の節制と悪魔で疲労＆眠気
塔で記憶に違和感、星で希望
月で自分を疑い、太陽で記憶回復
審判で最後の選択肢、宇宙で自分の場所の確立

だって主人公生きてたら
三股したのでどっちにしろ不幸にならないか？
桐条家に婿入りしたらメガネが刺しにきたり

まぁ、445みたいに書いたが、正直主人公死んでても生きててもどっちでも良いや。
ユカリ派の俺は、ニュクスに挑まないでリョウジ倒して終わるENDが良い。

ユカリと主人公、付き合ってヨロシクやってるみたいだし、これから世界が滅びようが大満足。

そんなことよりも


順平が坊主だったのが一番気になった。

>>456
デモ実際にリセットされたわけじゃないでしょ。

>>457
一緒にすんな

>>460
イベント戦闘で実際死んでる罠
後、死神のカード自体がクリアの意味合いを持っている
あの戦闘が死じゃないなら、ニュクスがそれ以降のアルカナを語らないのはおかしい
あれはあの時点まで主人公が歩んだ道のりだよ

>>459
ああ、あれは俺も気になった。
もう、エンディングは順平が写る毎に、頭ばっかり気になったな。

で、エンディング見終わったあとは、順平がヒゲ生やしていた訳が
なんとなく理解出来た。

そういえば、コミュ一切触れずに行くと
ラストイゴールの会話で
コミュの絆が〜とか言われておいて
誰も現れずスルーして宇宙出現になるのかな

とりあえず、死に神のアルカナの意味を説明してるページをハル

http://fortune.goo.ne.jp/nahdia/kaisetu/arcana14.html

保険の授業のアルカナの意だけでいいよ

>>462
実際死んだっていっても何もなくしてない以上死んだとしては扱えないと思うなぁ。

正直死んでもいいって程度の決意と実際死ぬってのは全然違うと思う。
死を回避しておきながら死を経験したなんてとても死というものをバカにしてると思う。

まぁわざ分かりにくくしてるんだろうな
でも死んだかも？と疑問を抱かせるような終わり方って事は
死んでるってことだよ

>>468
> でも死んだかも？と疑問を抱かせるような終わり方って事は死んでるってことだよ
これがこじつけなんだよ
飛躍しすぎ

>>469
まぁ、断定は出来ないけど、死んだ可能性も否定できない程度にはあると思うよ

>>467
俺は別に哲学者じゃないけど、死に意味なんてないだろう
そこに存在するだけで、それに対してバカも何もない
おまけに最後には死そのものと立ち向かい、一度はやぶれながらも絆の力で立ち上がっている
この時、ＨＰわずか・・・では無く実際に死亡している

>>464
風花とだけ仲良くなった俺が答えるけど誰も現れないよ
二週目してオールスター総出演で驚いたわ

>>467
死を回避してないと思うが。

>>471
> この時、ＨＰわずか・・・では無く実際に死亡している
でもなぁあのHPって0になっても瀕死なだけだし、
荒垣やチドリのような死とは違うのではないだろうか。

あれは一か八か命掛けてニュクス封じて死んだか？と思わせ、
その後のムービーで帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!と喜ばせるだけの
ただの体の良い演出なんじゃなかろーか？
とも考えられるよね

ふたばのとっしー達はアルカナ示す通りにラストバトルで一回死んで
直後に生き返ったって結論に至ったみたいだけどな
死んだんじゃないかな、と思ってたけど俺もこれで良いとおもた

>>471
そこで死亡してるならやっぱ1ヵ月後に死ぬべきなんじゃないかなぁ、

って私は思っちゃうけどな。
というか、死に意味なんてないなんていったらP3の話そのものを完全否定してる気がするけど。

リセットされたわけでもないのにリセットされたとか言われてもわけわからんし。
あそこで死んでだからあの日あそこで約束を果たして力尽きました
って結論になっちゃう気がするけどなぁ

>>474
そうだね、疑いだしたらキリが無いとは思う
その論法だとＥＤの唄も演出だと言うことも出来る
もちろん最後のムービー演出も同様に

だからこそ、俺はもうこのＥＤ論争、キリ無いと言ってるのだがのうｗ

>>476
＞そこで死亡してるならやっぱ1ヵ月後に死ぬべきなんじゃないかなぁ
すまん、筋道立てて根拠を話してもらわないと意味が分からない
我思う、のはそれこそ個人の自由で議論の余地は無い

死に意味があると言うよりかは、死んだあと何が残るかが重要なんだと思う。
誰がどこで死のうが同じ死には変わりないけど、そこで意味が変わってくる。
まぁあそこで死んだかどうかはエンディングでの生死に直接繋げられるとは思えないけどね。

>>478
死んだ人間は生き返らない

だから一旦死んだというならどこかで辻褄を合わせなければならない
最後体調悪い悪いいって眠ったってことはそこで辻褄が合わされた。

って思っちゃうってこと。
死を思えといいながら、その死を回避しちゃ意味ないと思うんだよね。

エンディング考察は置いといて、

従来の
「人間は神（や悪魔）に頼らなくても生きていけるんだ」
というテーマから
「弱った時に頼るなら神（や悪魔）じゃなく友達（恋人）にしとけ、
　だから友達（恋人）は大切にね」
という所にシフトしたのが非常に好印象だった

>>475
だよなぁ・・・俺も後の疲労や、ニュクスの示すアルカナが死までってのも
それで全部説明が付くのだが

ま、平行線だろうねｗ

>>481
シフトしたってそれはペルソナシリーズ初期からそうじゃないか？
従来のやつって真・女神転生のテーマじゃ。

生き返った、ていうか生まれ変わったってニュアンスだな

生と死の考察、それは弊社からの夏休みの宿題です。

>>480
だから回避してねーってばさ
何でアルカナ通りに流れてる物語が、ご都合でピンポイントに演出なのさｗ
そこの相違があるから相容れ無いって、オイラたちは

あれ、卒業式直前、主人公が疲労しているのは記憶が戻ってきてないないから、
ってだけじゃないの？

死ぬ体になったけど約束の日と場所にいくまではなんとか生きようとした
という主人公の根性
でもアイギスとしか会えなかったよ
あと封印もゆるくなってくるのであとヨロシクEND

後アイギスと語り合っただけで約束守ったよし死のう、はどうかと。
順平とか順平とか肉とか犬が不憫だ。
皆で再会することに意義がある！
主人公は肉体だけあれば良いよ、ってんならまぁそれでもいいけど。


>>480
キタローはもう人間じゃありません。
ユニバース星人ですぅ。

ユニバースの恩恵も謎かな。何が変わるのか

>>486
私にとって死は絶対の終わりなんだよ。
ただ死＝ダメではないと思ってる。

なのにその後続いちゃってるから困ってるのヨ。

>>413みたいなのだったら分かるんだけどねー

>>483
メガテン、ペルソナシリーズほとんどやってるけど、こう感じたのは初めてだった
今回はメメントモリが主題だったからかな

>>490
何を見てたんだ・・・絶対の死を覆すのに宇宙のアルカナを取得し
その後は再びアルカナの旅に主人公が戻る
何か勘違いしているようだが、アルカナの流れの最終地点は宇宙であって死では無いよ
そして死を乗り越えた主人公は次のアルカナである節制へと流れる
我慢を示す節制、疲労を示す悪魔と流れて、最後にプレイヤーによる審判（最後の選択肢）
その答えが宇宙なわけで、死んでる生きている議論が起こるのは当然かと

俺としては
美鶴はいいなヅケのおっさんと

どこまでやったかが気になる。
夜も眠れねーぜ。

ゲームをプレイしてテーマを心で感じ取ったなら、
主人公が最後どうなろうが関係ないと思うんだけどな・・・

>>492
アルカナの説明ではそれまでの価値観の崩壊、みたいなもので
精神的なものだったジャない？

でもゲームが物理的な死がきちゃってるじゃない？
あそこでHP0なんかになってなけりゃこんなに死んだ生きてるなんてこんなｇｄｇｄには
なってなかったと思うのよ。


つか話がずるずるズレ杉なのよ。
初めは赤ん坊がどうとかから始まってリセットされたでしょされてないでしょって
なんだか論点が見えなくなってきておりますがな。

とりあえず一旦死んで生まれ変わったとかはなんだかなー、って思うわけですよ。
言いたいことはわかるけど別に物理的に死んでねーし、生まれ変わってもないし。
精神の話と物理的な話がごっちゃだから混乱するのかしら。

アイギスの太ももはやわらかいのだろうか

物理的といえば
主人公、最後宇宙いったのに生身で平気なんだよな・・・・・

まぁ、私は「死んでも残るものって素敵よね」って思いながら
デモ主人公は死なないで元気でいてほしいなぁと思う人間だから

まぁ、人外になって約束の日まであそこにいたけど、
記憶を取り戻しちゃったこともあって人間としての生を終えて世界そのものになっちゃったんだ
だからキタローは生きてるしいつでも会えるけどもう人間としてのキタローはどこにもいなんだよ

派だ。
うむ。自分の中で結論が出たｗ
というわけで寝る。bye

>>495
まず物理的に死んでないって断言できるのが不思議。
大いなる封印したあとの宇宙空間っぽいシーンでのやりとりで
物理的に死んでないって判断できないと思うが。

むしろ、姿が見えないのにキタローの声が聴こえたって表現からじゃ
一度物理的に死んでると考えるほうが妥当。

キタローが喜んでたから
キタローには気持ちいい太ももなんだと思われ
一般人にはどうだかわからない

あー、アルカナの詳しい説明とか載ってるとこ見つかんないな
ぐぐってもキモいブログしかでねえｗ

死のアルカナは価値観の崩壊という意味合いと
生死についての意味合いもあるんじゃなかったっけ

>>495
まあ、キリ無いからね
文字通りキリが無いｗ

ただ疑問に思うのは、ニュクス戦でアルカナ示すのは単なる演出なら死以降も示すはずだし
その次のイベントも意味不明になるし、疲労などの説明も無く唐突で
最後に選択肢が出るのも演出だ、でかたずけるのは府に落ちない
死んだ死んでないはどうでもいいけどね

>>501
ttp://seijin.cool.ne.jp/kaisetu.htm

>>501

http://fortune.goo.ne.jp/nahdia/kaisetu/arcana14.html

価値観の崩壊は塔か

>>503
ども、こっちも良い感じ
ttp://constellation.client.jp/tarot1.html

影時間に起こったことは記憶されないとか、記憶が改ざんされるとか、
ぶっちゃけシャドウって何よとか、
ツッコミ出したらキリがないんだから物理的にどうとか設定語るのはナンセンスだと思うんだけど・・・
運命論で世界が回ってるわけではない、って程度までで良いんじゃないの？
（運命論じゃ悲しすぎるから）

つーか、いつまで経っても平行線じゃねーかｗ

いつ終わるんだよこの議論ｗｗｗ

何だまだやってたのか
生死よりアイギスＥＤが気に入らない
会長ＥＤが見たかった

続編がでるまで
植物人間になった主人公
再び現れるシャドウと影時間
アイギスの姉妹の突然の目覚め
三年生になったゆかりと風花

>>507
同じ伏線を見て死んだの生きたの言ってるんだから
スタッフが公式見解でも出さない限り終わんないだろ。

みんなが飽きたら　きっと終わるさ

別に終わらなくていいと思うけどなぁ
他者と議論することでより完全な自分なりの答えに近づいて行くものだし
十分に議論の価値はあると思う、それに皆が自己完結してたらそれはそれで面白みに欠けるじゃまいか

>>510
スプーキーみたいな事になるのは止めてほしいなぁ

>>511
んだなｗ

スマンが、ちょっと質問させてくれ。

昨日ようやく1/31有りEDを見て、ネット解禁したんだよ。
んで、俺が見たEDはスタッフロールが無音で真っ白な中、
文字だけが流れてくってものだったんすよ。
何か釈然としなくて、リョージ殺しのデータでED見てみたら、
普通に曲も絵も流れてるんだよな・・・

これって俺のPS2が死んでるってことでいいんかな？

ぶっちゃけ、このゲーム、『死』がテーマっていうけど
作品通してやりたいのは22の大アルカナの示す事だからな。
『死』がテーマっていうのはその22の大アルカナの中でも
焦点にしているだけだろう。

それを表現するためにキタローは精神的・物理的どっちでもいいが
『死』を迎え『再生』する必要がある。
だから、大アルカナが示す通りでストーリーは見るべきだ。

よって、キタローは生きてる。
『物理的・精神的の死』とか『ED間際とても眠い』とかどうでもいいんだな。

俺的納得終わり。

一人で書いて一人で納得するならチラシの裏にでも書いたほうがいいよ

>>515
微妙にスレ違いな気がしないでもないが、もっかいやり直したら？
前者だけ無音で真っ白ってのはおかしい

>>515
PS2が死んでるかどうかはわからないが、
とりあえず曲も絵も流れるぞ

アイギスが人間になってなかったら芯でイイよ、だってアイギスとｾｸﾛｽできないもん
アイギスが人間になってたらいきないとだめ、だってアイギスとｾｸﾛｽできないもん

>>517
周りに書くものが無いので

>>521
最近のチラシは裏とかないもんな。
分かるよその気持ち。

神木も約束を守るために会いにきてくれた

しかしこれまでの論争見てると後で設定資料集とかでキタロー生死をはっきりとさせられたら
えらいことになるんだろうな。まああえてこういう作りにした以上それは無いとは思うけど。

>>521
ワードがあるじゃない

>>524
よく考えたらワードとかの前にデフォに入ってるメモ帳思い出した。

>>518-519
確かにスレ違いだった、すまない。
やっぱりおかしいんだな、教えてくれてありがとう。
申し訳ないがもう一点だけ教えてくれ、
アイギスのアニメシーンあるっすかね？
そういうのも一切流れなかったもんで・・・

>>523
神木＝太陽
主人公＝宇宙

違うアルカナである以上、違う結末でなければならない。

　　　　 ,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 | 　＜　 おいおい、ゲームの考察なんてキメェことしてんなよ！
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー||||||||/―´´＼

とりあえずなEDにしたから各自受け取り方は勝手にしてくれ
みたいなのがエヴァから当たり前になってきて困る

>>526
アニメシーンはリョージ殺さない方で流れる

エヴァのなげっぷりはなあw

クリアしました。
キタローは絶対死んでません！！
そうじゃないと、自分の名前つけたおいらがかわいそうだろ！？ 死ぬなんてイヤーー！！

>>529
ありがとう。やり直してみるよ。
EDをぼけっと眺めること自体に躓くとは、俺も運がないな・・・

>>529
ペル３は投げっぱなしじゃ無いと思うがな。

そうじゃないとラストのみんなが集まるシーンとか
ED曲あとのアイギスの笑顔とか理解できない。

もし本当にキタロー死んでたとしたら、
ED曲あとのアイギスの笑顔に殺意を抱く。

エンドで出てくるキタローのペルソナはメサイア。
アルカナは審判。
ここから復活を連想させるが・・・。

まあ、ストレガとの対比を考えるとやっぱり生存してるんじゃないかと思う。
テーマ的に考えると、いつかは死ぬけど、前向きに生きて絆を残そうって感じじゃない。

ただ、ニュクス封印しちゃったから、
体に負担がかかって、虚弱体質になっちゃった上に寿命も縮んだキタロー。
それでも前向きに生きていこうとするキタロー。
それを感じとって、アイギスは守ると言ってるんじゃないかと。

>>493
何も無かった
というか指一本触れてない
じゃないと俺が泣く

酷いレベルの妄想も、考察として書かれても


製作者はそこまで考えていなかったりするわけだが

ヲタは勝手に妄想するから、
意味を匂わせておけばたくさん釣れるというエヴァ・ジブリ商法

『本作では、このタロットカード特有の精神世界を、これまでになく深く掘り下げていきます。』
って橋野が言ってるから、結論はシンプルに大アルカナ通りでいいだろ。

>>533
あの状況がね〜。キタロー生きてれば平和なラブコメオチ？が想像できるけど、
死んでたら確実に今までの仲間関係が壊れそうで。
アイギスと他の仲間の間に埋めがたい溝が出来そうだなー、と。

元々主人公と犬以外の連中とのつながりは薄いだろ

とりあえず、大いなる封印の後遺症で死亡って話だけど…（ＨＰ０になるから？

あれ、ルドラリング装備してればＨＰ４９９で撃てちゃうもんだから、
あのＨＰ０って単なる瀕死状態にしかならんと思うけど、どーなのかね。

>>538
仮に死んだとしても仲間関係が壊れる事は無いだろう。

アイギスが言ってた貴方を守るって台詞を、｢主人公がいたという記憶｣を守っていくのかなーと解釈して、ロボットなら永い時を経てもずっと生と絆の記憶を覚えていられるもんな、と訳分からん納得の仕方をしていた
君の記憶を覚えててくれる人がいるんだから安心して逝けよ、と勝手に死んだことにしてたんだが、色んな見方があるんだなぁ…

>>540
HP０＝瀕死って考えが問題なのかもしれん。
製作側としては命を使って大いなる封印を発動させたっていう演出をやりたかったが
システムの都合上プレイヤーには単なる瀕死状態にしか見えなかったという落ちなのかも

>>534
命の答えが満足する死だったら、タカヤたちに反論しにくいような気がするんだよね。
タカヤ的にはニュクス降臨させて死ぬのが満足する死なわけだし、
それを邪魔する主人公達って何？になるわけで。
やっぱＰ３の命の答えは絆とか生を諦めない事とかじゃないのかなー。

>>541
それはなぜそう言える？あの状況は死んでたとすると結構怖い状況だよ？

ようし、なんだかわけがわからなくなってきたから
もう一周しちゃうぞぉ！

>>545
だってお互い責め合う理由あるか？

・・・

まあ、キタロー死んでるのに笑顔でfinのアイギスを見たらぶん殴るか。

まぁここでどんな議論してもそれは近いうちに不毛になるだろうがな
確実に続編なり完全版なりでるもん
コーエーめ

そういや、コミュのアルカナと悪魔の対応ってなんかあるのかね？
死神＝死神
正義＝天使
辺りはわかりやすいけど、他も何か共通項あるのかな。
審判も全体的に審判者を当ててる気がするが。

>>543
命を使って大いなる封印を使った反動っていうのが、ＥＤで死亡って考えの根拠にされてるわけだよね。

でも実際はＨＰ全消費しなくても撃てちゃう代物なんだし、あれで全消費しちゃっても荒垣やチドリとは違う
サマリカームで蘇れる状態の「瀕死」にしかならなかった…でいいんじゃ？
消費半分にすれば瀕死にすらならないし。

EDまでの疲労や眠気は、今までの満月ボス戦後の疲労と一緒。
期間が長いのは、アバター→ニュクス戦はいつもよりきつかったから…
アイギスの膝枕で眠るのはみんなの声が聞こえたことで、
全員記憶戻ったってことに安心してってことにはならんかな？

…みんな合流してアイギス笑顔な中一人死体とか怖すぎる…

約束守るため一ヶ月神木状態でいた。という説をみかけたが
あそこで死んじゃってたら約束守ってないよ。
約束は「町が一望できる場所でみんなと会う」なんだから。
犬、子供は居ないし。みんなとも会えてないじゃない。

それと前にも出た意見だが約束云々言うならコミュで再会の約束してることを軽視しすぎだと思うが。

最後死んだかどうかは抜きにして
とりあえず俺ことプレイヤーはラスボスのあの音楽と演出で脳死んだｗ
もう後、全部蛇足でもいいくらいだ

>>551
犬と天田も最後のシーンにいたような
まあ確かに約束は守れてないな

>>550
HP全消費しなくても撃てるのはシステム上可能というだけの話だろ。
製作側が本来HP999消費で使用可能っていう設定にしているから
宇宙空間のシーンじゃ既に『死』んでる事になってるんじゃないか。
で、EDまでの疲労は『再生』するのに膨大な力を使ったためで。

ちなみに俺は、Nyx戦で『死』のアルカナとおり『死と再生』を行った
って考えているんで、キタロー死ＥＮＤとは思ってないよ。

アルカナに沿って無いなら、あのニュクス戦が変だもんな
それこそ全部示せばいい

>>554
む、そっちのほうがしっくりくるねｗ

>>456
死はリセットではない

>>557
リセットつーと語弊があるかもしれないけど
要するに一度終わるってことだよ

確かに、ユニヴァースで封印したとき時点は一度死んじゃったかもしれんが、
そっから普通に再生してると思うんだがなぁ。

そして世界はまた廻っていくって感じ。

『死』のアルカナは『死と再生』以外に
『新たなスタート』とか『仕切り直し』ってあるからな。

Nyx戦を境に『新たなスタート』だと言える。

リセットって言う言葉はニュアンスに合わないのは確か。

>『物理的・精神的の死』とか『ED間際とても眠い』とかどうでもいいんだな。

どうでもいいわけがないｗ

生きてるとしても普通の体じゃないよな
つうかテッカマンブレードのラストを思い出した

キタローが新だからこそアイギスの最後の笑顔は意味がある気がするけどな。

>>560
あーそうだね
そっちの方がアルカナ的にもしっくり来る
確かにリセットって書き方は乱暴だったね

>>551
ソレは違うだろう
約束守ってない事にはならない

ってこれ前にも書いたと思うが
前スレで

死は終わりでもないって言われてなかった？

再生＝生存でもない気がするの

再生っていうのはアイギスにかかってる気がするな。最後見てると。

アルカナ的にアルカナ的って一人言ってる奴がいるな。

俺としては生きてるとしたらあんなわかりにくい最後にする意味ないと思うんだよね
はっきりいって全てが蛇足に思える、キタローが戻ってきた後の話が

>>561
文をちゃんと読んだか。
重要なのはキタローが『死と再生』を行うという事実であって、
『物理的・精神的の死』とか『ED間際とても眠い』とかの表現の仕方に重要性は無い。
とりあえず、『死と再生』を表現できたらなんでもいいんじゃないか。

>>562
映画版サイボーグ009を思い出すんだ。
004が体内の核爆弾で仲間のために自爆したが、
あとで神様が人間の体で復活させたんだ。
それと同じ理論でいいんじゃないか。
普通に人間として復活で。

>>566
最後のアルカナは何を示してる？

>>568
そりゃそうだろう
ニュクス戦見て、なお違うという根拠皆無じゃん

生きてるにしろ死んでるにしろどっちかにはっきりさせたいなら
あんなわかりにくい最後にする意味は無いとおもうんだが。

>>569
映画版009ってそんな話なのか。すげぇな。

>>568
アルカナ解釈を支持してるのは一人じゃないけどね。
俺はもう2スレぐらい前にそれを基にした仮説書いたから今更干渉する気はないけど。

死と再生はキタローだけでなくアイギスにもかかってないか？
むしろアイギスに命が宿ったことは再生を意味してると思う。

>>572
いくつかあるうちの一つの映画版009はそういうの。

結局、004はサイボーグにしてくれって言ったんだけどね。

分かりにくい分かりにくいって
節制からの流れそのまんまだけどな

>>574
＞アイギスに命が宿った

一瞬、キタローがアイギス妊娠させたのかと思ったｗｗｗｗｗｗ

演出が過剰だからね〜
だから誰かも書いてるように、作ってる側としては明確な答えがあるんだけど、
あとはプレイヤーが判断すればいいみたいな終わり方なんだろう

>>570
このサイトに書いてあるよ。
この説明を読むとＥＤはなるほどと今思った。

http://www.kitsune.ne.jp/kitsune/tarot/arcana/21.html

正解が無いのは承知だが、
それでも巧く筋道が通る解答を得たいこのジレンマ。

キタローだけがなぜ特別なのかっつったら、
それはもうメシアだからだとしか言いようが無い。

とりあえずsageないか。

そろそろ電話して聞いてみた？

sageるか

>>579
だよね
他にも解釈はあるけど、多少のブレあれど同じだし
ほぼ間違いないと思う

再生は確かにアイギスなのかもしれないな。
アイギスエンドだし。

キタローが死んだら
封印されてるニュクスはどうなるのかな

考察スレにふさわしくない人がいるな
押し付けだけしたいならこのスレに来る意味見ないと思うよ

キタローは死んでも宇宙なのでニュクスは封印されたまま

>>586
キタローが死んだからといって、作られたものが消えるわけではない…と思う
キタローのパワーでニュクス封印した宇宙維持してるって言うなら話別だけど

>>586
キタローが死んだら。
封印されているニュクスの封印が解けて死がばら撒かれて全員死亡。

だからキタローにはリカームかけられず、瀕死直後に復活可能なスキル
によってしか蘇れない…のかもしれないｗ

アルカナ解釈云々は相当前からふたばでも言われてたし、ちょっとこのスレの考察遅いよ
今だに死んだ云々はビビった

宇宙は生死関係なく維持されていくものなと思ったが

ニュクスってキタローの中に封印されたんだよな？
それとも月になっただけか？

>>591
ここでも考察スレが立った時から言われてたが

ただ、死亡したから終わりみたいな解釈してる奴はどうかと思う

内なる宇宙を開放しだから、中に取り込んだのでは？

キタローの肉体的に死んだとしても、消滅というのにはどうもあてはまらないと思う。
宇宙だからといったらおしまいだけどｗ

Nyxってなんだっけ？
「死」？「滅び」？
死ならキタローが封印したらいけない概念な気が・・・ｗ

主人公の魂はアイギスに転生した
だから最後アイギスは人間になったような？描写なんではないのん

アルカナ解釈で前スレをキーワード検索してまとめてみた。

ttp://ranobe.com/up/src/up126902.txt

>>596
普遍的意識の象徴的存在であるニャルを倒したけど、
ニャルという存在は無くなっても普遍的意識は自体は無くならないと同じで、
Nyxという望まれない死（もしくはニャルのように現世に影響を与える事が出来る
死の象徴的存在）は封印したけど死自体は無くならないが良いと思う。

>>597
んー、転生の使い方が間違ってる希ガス。
他に代用できる単語も思いつかないけど。

アルカナ解釈のみで考察してる人は>>217や>>255や>>322嫁。

多分レスされてる奴は同じだと思うが。自己の確立が口癖になってるようだから。

アイギスに「命」が生まれたのは、ニュクスの台詞聞いても間違ってないよね

でも耳無い

>>599
ﾆｬﾙを倒したことあったっけ？
大概逃げられてた気がするんだけど。
つーかﾆｬﾙと戦えるのって２の罪罰だけだっけ？

>>599
罰でニャルを倒した。

>>599
うん、なくならないと思うよ。
それが普通の日常でもあるだろうし。

あと、倒したわけではないよね＞ニュクス

死神
精神の死。転機、ターニングポイント。
古いものは終焉し、新しいものが生まれる。

っていうなら、ニュクスそのものとの対面より、
綾時に真実告げられてから、愚者コミュが終わって審判コミュが始まるまでのイベントがそれらしい気がする

まぁ、最後の方の仲間達との会話でも
「ニュクスを倒しても、そこで終わりじゃない
人生は続いて行くんだから、進路とかしっかりしとけよ。」
とかいう会話が出てくるし、進路指導もあるし
やっぱニュクス戦は一つの転換点でしかなく
人生は続いていくんだと解釈したくなるんだが。。

生まれ変わったというのは別に肉体だけに限らないからね
特にこのゲームの場合精神的なものが重要だろう

>>608
キタロー以外の人間の人生は続いていくじゃん？
アイギスも

>>610
そこでキタローを除外する意味が分らん。
キタローもしっかり進路指導受けてるわけだし。

ニュクスは倒したわけじゃないだろ？？
倒せない存在なのは変わらない。

そこを突破したというのは「死と向き合うという事」死を乗り越えたというのとは違うと思うんだけど

>>605
あー、なんか捨て台詞吐いてやられてたきがする。
あんま憶えてないなァ・・・
EDの歌とアニメは憶えてるんだけどなァ・・・

ってゆうかNyxってなんだったんだろ？
死はNyxが来ようと来まいと訪れるわけだし。

進路指導は死亡生存の直接的理由にはならんな。

最後のアイギスがアップになるシーン。目の色が人間のそれだと感じた。

>>614
あれで生き延びる理由になるなら、極論だが明日の朝ごはんの献立考えてても生き延びる理由になりそう

>>616
よーし、じゃあ俺は最終決戦の前に
「この戦争から帰ったら、恋人にプロポーズするんだ」
とか言っても生き延びる理由にしちゃうぞ！

それよりよっぽどエンディング前の身体の不調の方がry
膝枕される理由も一つしかないだろう。あの流れで。

>>617
それは言い訳のしようも無いぐらい完膚なきまでに死ぬから安心しろ。

>>614
直接的理由なんて無いだろｗ
ないからこそ、議論になるわけで。

>>614
確かに進路指導だけじゃ物足りないとは思うけど、
>>608と合わせてちゃんと未来が存在しているんだと解釈するのはアリだと思う。
これが感情論とか都合のいい解釈とか言われたら俺はもう立つ瀬ないけどな。

それだとＮＹＸがよってくるよ？


関係ないけどＮＹＸて書くとｍｊｓｋとかｋｗｓｋとか思い浮かべて微妙な気持ちになる。

涙を流せなかったロボが涙を流したという事は・・・・

>>623
涙を流せる機能が搭載された、ということだな？

進路相談云々は気持ちのあり方だと思うけどな
未来が存在してというより未来を諦めない意志というか

大体、ラストのイベントバトルで
皆が「お前を死なせたりはしない」的な
仲間との絆パワーでニュクス乗り越えたのに
卒業式の日に死んじゃったりしたら、
それこそあれはなんだったのって感じなんだが。

まあ、これは感情論か。

>>625
諦めないというか、そういう未来が見えてるからこそ諦めない意思が沸いてくると思うんだよね。
そういう意味合いもひっくるめて、未来があると表現させてもらった。

>>626
感情論です
その辺についても散々議論された

死なせたりしないなんていう台詞は仲間の絆の証明だと思う

>>601
さかのぼって行って、『一度死んで生き返ったのにもう一度死ぬのはアルカナの解釈に合わない』ってみたが
この解釈は違うだろ。一度死んで生き返った時点で『死』のアルカナについて終わってると思う。
そのあとEDは『死』のアルカナ以降に移ってる。それは下の世界のアルカナの意味と
EDのシーンを照らし合わすとわかると思う。

http://www.kitsune.ne.jp/kitsune/tarot/arcana/21.html

で、俺は死んでいない派なんだが、理由として２つ。

１．『再生』したのに衰弱死？する理由が無い。
２．死んでたらEDのアイギスの笑顔に疑問が残る。

あと、22の大アルカナを自己の確立にあると言っている奴がいるらしいが
22の大アルカナは人生のダイジェスト版で示されるような事柄や心情を表すもの
ものさしみたいなものだと思うんだが。

あの時点で未来が見えてたとは思えんがｗ＞ラスボス戦前
みんな死ぬのを覚悟で挑んだって言ってたわけだし？

EDのアイギスの笑顔についてはもうゲップがでる程ループしてるように思う。
全て受け入れたからこその笑顔って説も散々でてるし。
というのもその前にアイギスの涙・アイギスの台詞といろいろあるからなー。

再生に関しても、再生＝肉体　という意味だけとも思えないんだよなー。

>>613
Nyxもニャルも両方とも現世に影響の与えることの出来る実態ある？象徴的存在が
一番しっくりくるんじゃない。

死や普遍的意識自体は、実際に触れたり出来ない存在だから
実体ある象徴的存在を作らないと物語が構築できないからな。

>>629
アルカナ解釈については、どのイベントがどのアルカナに対応するか。
また、参照しているアルカナの意味などによっても差が見られる。
ストーリーにアルカナを当てはめてEDについて考察する場合
アルカナの意味についてはアトラス解釈（保健の授業）を参考にする必要がある。

宇宙だの話が大きくなりすぎてるから、
はっきりとした答えをだすのは難しいな

>>630
いやだから、その未来を守るために命を懸けてるんだよ。
死ぬ気で挑まないと何とかならない相手なのは明白だったからね。
それに、未来が見えてないのはそれこそバッドエンドの状態がふさわしいと思う。

アナザーもバッドエンドって感じしないな俺は

やっとクリアした
カウボーイビバップを思い出した

>>636
バッドは御幣があったかも知れんね。アナザーに訂正

>.636
アナザーは滅びを多少引き伸ばしただけだから、カラオケの後で全滅…
バッドじゃない？ｗ

ゆかりのいう事も一理あると思うから、BADとは言い切れないか

>>636
カラオケのシーン見てあの後何もわからず人類全滅になるって風景を考えたら
辛かった。

『再生』するために疲労になるって言う意味がわからんが。

再生する事に対して力を消費しないと考える方がおかしい

俺らからしたらバッドかもしれないが、
アナザーエンドの彼等は普通に日常送ってるだけだもんな。
何も知らないうちに死ぬわけだ。

眠いのは宇宙に転生状態で赤ん坊状態だからだよ

アナザーの方は31日時点での仲間の意志を完全無視な形なのがナントモ…まぁここも解釈次第って所か

そもそも力を消費してる描写などない。
学校から帰ってだるいって言ってるだけなのだし。

赤ん坊状態ってことは自我が無いってことだから、それはそれで欝ＥＤの気がするのは俺だけか。

>>645
そこまでいくと妄想だ

そもそも再生ってどのアルカナに対応した事象さね？

アナザーは他の連中は知らんが、キタローにとってはバッドじゃないつーか
解釈しだいか
少なくともリョージは幸せそうだ

普通の満月ボス相手ですら毎回疲労になってたんだから…
ラスボス後に元気なほうがおかしいんじゃないかね。
再生とか抜きに考えてもサ。

再生というのはアイギスが人間になった事だと解釈した。


ていうか宇宙と同化してる奴が赤ん坊状態なわけがない。

>>652
ラスボス後ではないな。
一ヵ月後。

空白の一ヶ月ずっとあんな状態だった可能性もあるけどね。

>>652
１月開いてるし

2月は幾月時間じゃないのか

>>653
命の真理とは赤ん坊の状態なのかもしれんよ？
まぁ、ペルソナ３の世界観ではそうではないが。

赤ん坊の状態というのは個人的にはないなー
なんかそれだと全て台無しな気がするお

１ヶ月の描写まるまるないのがさらに混迷を呼んでるよね。
キタロー昼とか元気なのに夜になるといきなり疲れるし。
あれだと夜だけ疲れるように見える。

昼、「元気」ではないな。
夜にメッセージが表示されるのは普通の日常送ってるのに原因不明で体調が優れないという事を言いたかったのでは

原因不明の疲労、ペルソナなくなった反動だったりして？
今までのシャドウぶち倒すほどの火力は、打撃も含めてペルソナ依存だったわけだし
それがなくなったせいで体が重く感じると。記憶もないから原因不明。

宇宙から帰ってきたばっかしの宇宙飛行士みたいな感じ。

トイレ行くと絶好調になるけどなw

唐突に夜だけだるいとか言うからなんか死亡説もしっくりこないんだよね。
どうせなら各種店いったらだるいとか言って入らないようにすればいいのに。

学校に行っただけなのに身体がやけにダルイ…
疲れと眠気が全身を包み込んでいる…

みたいなやつだっけ
あれ二日ともでるんだっけか
んでもって、だるい＆眠いで座ってる事すら困難な為最後はひざ枕？

今ED見た
なんかじわっと泣けたんだが、自分だけだろうか
キタローたちがこれから幸せだといいな

各種店に行くと「ここはもう必要ない」と言うね
これは記憶戻ってるのかと思わせるような台詞だったが、違ったな

>>597
俺もそう思った
アイギスが主人公から魂を受け継いで
｢あなたをいつまでも守ります｣
ってのはあなたから受け継いだ人間の魂をずっと大切に守って生きていきますみたいなそんな描写じゃないのかな？

>>661
それだとメンバー全員がそうでないとおかしくない？

うむ、
なんかそんな気がする>666

アイギスに命が吹き込まれた(人間になった？)理由はそれしかないと思うんだよ

>664
コミュの記憶が戻ってきてるんだから、修羅場END→屋上から紐無しバンジーBADEND

>>661
他の皆はどうなる？
みんなぴんぴんしてたようだが

>>667
そーなんだけど、満月後の疲労にしてもキタローしかなんないんだよね…
他メンバとは夜会えないし、どうなってるかすらわからないけどｗ

>>671
ステ確認できないだけで、順平とか「疲れるよなー」っていってなかったか。

おい！ラストで生足になってるのな
よく見たら！アイギスよ！
ラスボス戦後一ヶ月の間にあーなったのか？？
キタローもアイギスも身体が変化してるんだな

もう、ここまで来ると意見出尽くしたように見える
疲労に関しても過去随分でたしなー
どっちともとれるように作りましたってのが答だろ

仲間も疲労になったり、風邪引いたりするんだし、ペルソナがなくなったことの反動だとしたら、仲間もキタローみたいになってないとおかしいと思う
よってその説は却下

>>673

生足って学校生活始めてから周りの生徒とかにばれない為に
作られた手足を装着しているんじゃないのか、あれは。

生足、生手だな。

終盤になるにつれアニメはどんどん悲惨になるのであまり考えない方がいい
順平１０頭身突破とかしてるし

ロボ子はメカメカしいのを隠す為冬服着せた。
って風化が言ってたから。
あの制服の下は普通にタルタル登ってるときのままかと思ってた。

でも、あの瞳の変化とか生足？は重要なシーンかと思う。

身体がやわからそうだに見えるからねぇ、なんだかとても

俺は手や足の変化より目の変化の方が気になるな。

ふたばの方で前に、

Nyx戦で主人公が死んで再生する時、再生は主人公のみでなく世界そのものを再生させた。
そしてその結果、アイギスは人間として再生した。

という書き込みがあったな。

主人公はその影響でご臨終ですか

再生はアイギス人間化ってのが一番しっくりくる

>>680
しかし直前のアイギスさんの立ち絵は
メカ手です。 よもや人間ver.のグラフィックを
用意できなかったわけではないだろうしなー。

アイギスについてはスタッフが雑誌なんかでかなり語りそうな気がする
最後なんてキタローよりアイギスの方に重点おいてる印象だ

立ち絵を用意できなかったんじゃまいか？
てかあれパターンも少なすぎだと思った
通常時の無表情加減なんてロボットそのものじゃないかｗ

アイギスの目は綺麗だねー。
アニメは糞なんだがあれだけは評価できる。

初回にペルソナ発動して一週間も寝込んだのはキタローだけ！
…かどうかは描写がないのでよく判らないけどｗ
他の仲間のペルソナ能力と一線を画しているのは確かなんじゃない？

他の連中も最初の頃はしょっちゅう疲労になるからねー。
反動説はないと思う。

アイギスが人間として再生したのはガチっしょ
キタローに「ありがとう」と言って泣くのもそれでしょ
あのありがとうにはいろんな意味を含んでるだろうけどさ

最初のペルソナ発動で一週間。文化祭の台風到来で三日間。
ニュクス倒したんだったら一ヶ月くらい寝込んでも不思議じゃない気はするけど
別にそういった感じじゃないのが何ともねー。

ここでほぼ一ヶ月間が開いているのは
その間に月齢が一周してるからって説を唱えてみる。

>>689
あれは暴走したのが原因と思うが

そのペルソナの暴走が主人公のときと
ガキさんやストレガと同じような症状なのか興味あるなー。

もうちょっと他のメンバーにも食い込んで来て欲しかったけど、
ただでさい大変な順平にペルソナの暴走でもされた日には
それこそガルダインの嵐になりそうな気がするし。
最後まで多くを語られなかった伏線みたいなもの？

明らかに違うでしょ内在してたデスが飛び出した状態なんだから

関係ないがキタロー、
最初、駅に降りて初めて影時間体験した時の落ち着きっぷりは凄いな。
象徴化した棺の林の中を、ちょっと怪訝な顔する程度で華麗に平気で寮に直行。

>>696
影時間は何処でも体験出来るらしいし
慣れてるんだろ

何が起ころうと（ ´_ゝ｀）フーンとポケットに手を突っ込んでるのが
キタロウクオリティ

屈伸するのも笑えるな

そして心の中では「どうでもいい」と思っているわけか

あらゆる事に対して、「どうでもいい」と言ってのける心の強さこそが『宇宙』の秘密なのか……

己が力を得る為に

「歩けなくなっても根性だ」

といえる冷酷さも必要だ

同級生コミュでは結構くーるなキタローですが、年上コミュではなんか可愛いキャラになるよな。
四万騙しとられたり。かにパンもらったり。
赤外線カメラに興味津々だったり。

田中社長とのやりとりもおもしろかったな
やたらと容姿ばかり褒められてたが

どうでもいいが、風花や真田はいつ記憶戻ったんだよｗ
ここら辺適当にも程がある
メインキャラって言うよりただの脇キャラだよ

>赤外線カメラに興味津々だったり。

これなんのコミュだっけ
キタロー面白い奴だな

たなかじゃなかったけ通販でバカ売れしたとかいう話だと思う

キタロー落ち着きないよな。意外と。
足クリクリさせたり。

しかしポケットに手突っ込んだままよく走れるよな・・・

今クリアしたけど、風花ってFUKAじゃないの？

>>701
ワロタ

テストで一位取ったときにはさりげにガッツポーズしてるし、
結構アグレッシブな性格なのかもしれない

というか驚いた時のビックリポーズ？みたいなのがおもろすぎる
天然だろうな

露天風呂は！を逆手に取って、もう露骨にメタルギアソリッドのパロディーだな

クールなキタローだがアイギス見たときはハートマークでてたな
あれは一目ぼれしたという事でいいですかね

象徴化ってなんだったの？最後にニュクス本体が出てきたときには
影時間に適正が無い一般人も象徴化が解けてたみたいだけど

>>715
世界の終わりだからニュクスによって象徴化が解かれたんじゃね？
全人類を影人間化するには棺桶から引きずりださにゃいかんし。
自我を保てず狂気に走った者は自らの心の闇に食われてアボンと。

自分は、どの考察も、これもありだなぁそれもありだなぁと、
思いながら眺めてるタチなんだけども。

こんなのも考えてみた。
封印発動して、戻ってくるムービーの時点で、主人公は神木と同じような状態で、
実は全員そのことを理解するやり取りがあったとする。（なくてもいいかも）
んで、約束云々で3月5日まで神木状態なんだけど、
みなさん記憶がないので、主人公は普通に生きてるように見える。
みんなの記憶が戻った時点で、お役ごめん。
屋上では、すでに主人公の姿がないか、あっても、その意味を仲間たちは理解しているみたいな。

神木状態を理解した後、記憶消滅となると、
アイギスのセリフに矛盾がでてくるんだけど、そこらへんはあいまいということで。

>690
初期にしょっちゅう疲労するのは単にレベルが低いだけじゃないか？

>>717
それはありだな全然
案外そうかもな

>>718
レベルってｗ

>>716
あのぐちゃぐちゃになった人間って死んでたのかね？

卒業式の直前まで2学期の期末順位が張られてるのはどうなのか

まあこういうＥＤは制作側もどっちとも取れるように
してるわけだから正解は無いネ

もしそれなりの思惑がＥＤに含まれているとしても
「女の子型のロボットが人間的になって語る」っていう描写で
表現する時点で、ロクなものじゃないしむしろ笑けてくるだろ。
まあ元々ストーリーもあって、無いようなものだし

ここであの世界では２月が存在しなかったと主張してみる。

最終決戦後、１ヶ月近くぼーっとしていて
３月３日になって急に覚醒したのではなく
世界を新生するために月が一巡するだけの時間がかかり
３月に入ってまずアイギス、ついでキタローが覚醒。
そんんでＥＤに至る…みたいな時間の流れ。

ＥＤでキタローが生きているにしても死んでいるにしても
あのいきなり１ヶ月スキップはちょっと判断に迷うので。
みんなが記憶をなくしていて
ひとりアイギスだけがキタローをストーカーしつづけている
…って解釈にしても少し描写が不足していると思うし。

>>722
>まあこういうＥＤは制作側もどっちとも取れるように
>してるわけだから正解は無いネ
お前が読解力ないだけなんじゃないか。
それか>>529で書いてあるようにエヴァとかそういうのばっか意識して
知ったかぶりになってるだけだろ。
悪いオタの典型だな。

>「女の子型のロボットが人間的になって語る」っていう描写で
>表現する時点で、ロクなものじゃないしむしろ笑けてくるだろ。
その表現が単にお前が気に食わないだけの話だろ。
お前、馬鹿じゃない。
・・・ていうか馬鹿じゃない。

>まあ元々ストーリーもあって、無いようなものだし
ちゃんとプレイしてたらそう思わないんだがな。
本当にお前が読解力が無いだけだろ。

>>717
>全員そのことを理解するやり取りがあったとする
存在しないものが存在すると言って、そのうえ
>アイギスのセリフに矛盾がでてくるんだけど、そこらへんはあいまいということで。
ちゃんと存在するものをなかった事にするのは2重に間違ってるだろ？

ストーリー自体パクリ臭いからな

まだED論争してんの？
何度目のループだか
いい加減にしようぜ

まぁ正解がないものだし、もう次スレはいらないかもな。

>>726
パクリという以前にこの手の話の基礎部分はかなり昔からあるからな。
しかも、その基礎部分を使った作品が少なくは無いからそう思えるのは仕方ない。

『死と再生』『魂が無いものに魂が宿る』『俺たちの戦いはこれからだ』とか

>>727
このスレに来なかったらいいじゃいか？

>>728
正解があるものかないものかという事がわからないのに
正解がないものって決めれるってすごいな。

>>717　面白いかも。

>>727>>728
>>1を見直してみれば？

ID:I3MXppwj

いちいち荒らすな。悪いオタの典型だの馬鹿だの煽るな。

考察スレ立てた者だが、もうだいたいいろんな説でたし
終了してもいいですよ。

>>733
すまん

まぁ確かにロボットが人間にだの、普通の人間が宇宙と同化したり、とまともに考えると笑えるのは笑える。
このゲームのテーマは好きなんだがね。

次ｽﾚｲﾗﾈ

>>736
ゲームでそれ考えてどうするって話だけどな。

ところで桐条グループって一企業の影響力をはるかに超えた活動してるような…
人体実験するし…屋久島に研究所もってるし…会長が普通に拳銃持ってるし
三菱とかそういうのはるかに越えてるような気がするんだが、本当に民間企業
なのか？

>>739
ヒント：影時間
やばい事は全部影時間にやってて、昼間は普通を装っていたんだろう。
そもそもシャドウは原則影時間にしか現れないし。幾月発狂も影時間だよね？

そういや、ＥＤでは幾月の存在はどう処理されてたんだろうな。

…今気付いたが、順平は1度死んでペルソナの力で生き返ってるんだよな？
今の今まですっかり忘れてたけど。
あれがありなら、主人公が宇宙パワーで完全復活したってのもアリカナと思った。

桐条グループが元凶だもんなぁ

幾月はあまりにかませ犬すぎた。あとタカヤの最後かっこわるすぎ。こいつ最後死んだよな？

ストレガの存在は何か中途半端だったなあ・・・

>>740
一日一時間じゃ、ろくな研究も出来んと思うが

そろそろ電話して聞いてみた？

>>739
そもそもグループの時点で集合体であり1民間企業では）ｒｙ

>>744が考える「格好いいタカヤの死に様」が是非聞きたい

今見てきたゲド戦記でも同じようなこと言っててﾜﾛｽ

ゲドのテーマに重なるところがあったか。ファンタジー古典の名作だし。

ペルソナ３クリアしました
ＥＤ見てるとさ主人公が死んだんじゃなくてプレイヤーの手から離れたって感じしたんだが俺だけ？
主人公が永眠したんじゃなくてプレイヤーから離れた存在になったという解釈デス

>>750
各所で酷評されているゲド戦記でしたがいかがでしたか。

酷評されて当然だろうね、音楽は良かったけど絵も話しもいまいちだし。
まあ原作読んだの小学校ん時で忘れてるせいか、話しがどうも唐突であかんかった。

そうか・・・今週末暇だから行こうかと思ったが止めとくか。

>>752
蝶＝プレイヤーとする解釈は面白いと思った
それならリョージの「彼にも本当の日常が戻ってくる」という台詞にも納得出来るしなー

たった今クリアした。
泣いた。久しぶりに泣いた。

アイギスが？

俺、ラストバトルでみんなが「がんばれ」

ストレガとアナザーエンドは通じるものがあると、
最近になって気づいた俺がいる。

蝶＝プレイヤーは違うと思うけどな。つか結局ストレガは何やりたかったのか謎。復讐代行とか意味不明だし。

プレイヤーの手から離れたから「彼にも本当の日常が戻ってくる」は正直ギャグだろうｗ
あの台詞とそれは結びつかないと思う。

>>761
強制的な苦しみの果てに得た力に、なにかの意味がほしかったんじゃないか？ストレガ。
どうせ近いうちに死ぬ自分たちの道連れに、みんなも死んで欲しかった、とか。

最後のイベントバトルでコロマルとアイギスの後に
誰かがしゃべってる気がするのだが
何て言ってるかわかるヒトいます？

>>760　アナザーエンドとストレガのどこら辺が通じる？詳しく

>>764　
シンジ？何言ったかは知らん

>>765
あれじゃないか、先を見ないで今だけ考えて生きるって所じゃないか。

ストレガはいろんな意味で消化不良でした

タカヤよりジンの生き方の方がまだ共感できた。

たった今ルドラリング装備、ＬＶ99、ＨＰＭＰが999の主人公でＤＥＡＴＨ戦行って来ました。
大いなる封印？の消費ＨＰは見事に499になってました。
とりあえず主人公のＨＰを一度も0にせずにクリアする事も可能、と言う事で報告を。

アトラスがストレガで何を伝えたかったのかイマイチよくわからない。

>>770
つぎは本当のボスのエリザベスを倒さないと。

>>770
バグかね？ｗ

ラスボスよりエリザベスの方が強いってのは正直どうかと思うｗ
エリザベス自体ものすごく謎の存在だと思うが

ナナシ達はやっぱりリストラされたのかな・・・。

イゴールがひとりとは限らない！

>>749
ダイナマイトを腰に巻き付けて敵に特攻する

>>770
スタッフも微妙に手抜きだなぁ大事なシーンなのにｗ

>>749

「　俺　の　歌　を　聴　け　ー　ー　ー　！　！　！　」

と叫び、熱唱して死ぬ。

ついでに幾月にはフェニックスをペルソナにして復活してきて欲しかったな。

タカヤははさ、最後の戦闘の後死んでたほうがまだかっこよかったんじゃ
失神って(;´Д`)

>>780
幾月とフェニックスは反発するんじゃないのか？

幾月の死に方あっさりしすぎてたような

>>782
中の人つながりのネタレスなんだ。
気にしないでくれ。

ペルソナ3マニアクス　スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1154434771/

>>749
老衰

タカヤは汚い。最後まで見届けて悔しがって死ねよ！
勝ち逃げされた気分だ。

>>774
単純に考えれば、エリザベスもキタローと同類の化け物だから。

>>785
腹が痛いw
>>784
フェニックス一輝か。まぁ親父ギャグでフェニックスも凍るだろう

>>782
でも結局、幾月がやろうとしたことも『死と再生』じゃなかった？

恐竜が滅んで人類が誕生したように
人類を滅ぼして新しい生物を誕生させようという
これも古くからある話だな。

タカヤって少年？なんであんな爺みたいな面なんだよ
おまけに裸

誰か詳しく

>>791
ラブアンドピース
多分君の親父世代が詳しい

>>791
薬の副作用でふけた


まぁ嘘だが

>>791
ダヴィンチコードを読めばわかる

キミの記憶ってこれ歌ってるの誰？

薬の副作用でタカヤは老け、ジンは若禿げに・・・
しかし少年って・・・いくらなんでもそれはないｗ

>>791
裸の説明はゲーム中であっただろ？
薬の力で発現したタカヤのペルソナは、極めて暑がり。
もう、階段上ったり、満員電車乗ったりするだけで
ハァハァハフハフハァハァハフハフハァハァハフハフ

それにぶち切れたタカヤが、いっその事裸で生活してやると。

更にそのペルソナ、困った事に紙袋持ち歩くの大好き。
アニメ柄のプリントの。それだけでは済まず、更にポスターも大好き。

そんなわけで、タカヤは上半身裸で、紙袋を持ち、更に紙袋からポスターはみ出てるんだよ。
お前本当にペルソナ３やったか？
ちゃんと説明読んでないか、やってないかのどっちかとしか思えないんだが。

タカヤも荒垣もジンも皆少年とは程遠いと思うが自分が見てて一番ビックリしたのは
神木に「歳が近い」とか言われたところだったw

>>795
多分、川村ゆみ　って人。

タカヤは完璧おっさん

ふと気になったんだが……チドリを含めてストレガって余命数年だったよな？
で、順平はチドリの命を貰って生き返ったわけだが。
もしかして順平、下手すると余命数年とかなのか？


しかし、ストレガは何がやりたかったか良くわからないな。
単純に状況を利用して好き勝手やってた印象しかないや。

今２周目やってんだが、神木ってひょっとして初登場時から幽霊？
コミュ深まってく途中で死んだものだとばかり思ってたんだが、
舞子の「さっきまで居た（遊んでた？）のに急に居なくなっちゃった」発言の直後
登場な辺りからして。
途中や最後で死んだのと最初から死んでたのとじゃ結構違うよな…ED考察してる人とかには

>>802
多分、９→１０の間に幽霊化。
主人公に、自分の書いた本渡したかったんだろう。

最初っから幽霊化してたなら、病で苦しむこともないだろうしな

>>802
口ぶりから察すれば9→10で幽霊化だろう。

ただ、最初から幽霊で物語を誰かに伝えたいと言う思いがあそこにとどまった。
と言う解釈もまたありかもしれない。
いや、主人公が居ないとピンクの鰐の物語が完成しなかったと考えるとそれは無いか。

舞子とも会ってるからな、神木は。
ただ、逆を言えばほかには舞子としか会っていない。
純粋な幼女だから見えた、という説もありうる。

>>806
初対面でたこ焼きとオロナミン要求するガキのどこが純粋だ

舞子と飯食った金は勿論割り勘なんだよな
…あのコミュは正直そっちのほうが気になった

ストレガってチドリの話しかよくなかった

神木は、病院行かなくてよくなったの後あぼーんしたのかと思ってた

>>807
幼女に割り勘を請求できるおまえの精神がおそろしい。
実際、よくしらない相手でも、歳のかけ離れた相手に割り勘請求はなかなか度胸がいるぞ。社会人の感覚だとな。

舞子が結婚の約束覚えてて後で会いに来たら修羅場になるんだろうか
何処かの漫画みたいにw

>>809
プレイヤーはともかくキタローは孤児ハッチの苦学生じゃないか？

てか、払ってやるのは良いんだ。
しかしそれが当たり前みたいな顔してるガキはむかつく。

>>810
そこはキタローの子供とできるんだろうと妄想。

>>811
キタローは影時間の一時間の間に何百万も稼いだりするからなあ
まさに時給百万円。
あまり苦学生という気がしない。
でもまあ、いわんとすることはわかる。

小学2年生の子供に、しかもゲームの中の子にマジになっちゃってどうするの

幾月が言ってた滅びの後に王がどうとか言ってたけどさ。
アレって完全にアイツの妄想だったんだっけ？何でそう思ってたのかわからないけど。
それともユニバースのことを指してたとかじゃないよね。

滅びの後の再生は死神が暗示するところ

タカヤは私は高みをめざしますとか
いってたのに
ペルソナ変異なしですか　そうですか

舞子はキタローだったからよかったもののあんなんじゃ普通に誘拐されてもしょうがないよな

そこで誘拐犯が刑死者ですよ

>>817
タカヤのペルソナって２回目の戦闘の時にペルソナの羽の部分が変化してなかったけ？

>>820
マジで？今度よくみてみる

しかし、荒垣は無駄死にだったな。俺、天田一回も使わなかったし
マニアクスが出るなら、荒垣生きてるルートと天田生きてるルートが欲しいよ
天田が僕が間違ってましたギャースとかいって死亡

タカヤはキャラ失敗したと思う

最後までジンを切らなかったのは良かったんだが・・・
どうにも小物臭かったのがなんとも

つか、ストレガ自体チドリ以外印象に残らないし
どっちがタカヤかジンかすら覚えてない…

チドリ１人で戦わせるタカヤはクズ
あの戦闘はつらい

なんか偉そうな事言ってるけど根拠があるわけじゃなくて妄想混じりだし
何えらぶってるのお前？以上の印象が無いんだよな、タカヤ。

ジンの方が見せ場あったような
タカヤはただの病的な奴にしか見えなかった

上のほうでストレガの行動原理について話題があったけど
あいつらはあいつらなりに『生きていた証』を残したかったんだと思う。
寿命が残り少ないことを知って

タカヤ／世界の救世主になろうとする。
単純に苦しむ人を救いたいというより、他の奴らを一緒の位置まで引き落としたい
…って歪んだ欲望が根底にあるような気がするけど。

ジン／タカヤの望む世界の実現。
タカヤによって救われたと思い込んでいること。
ネット世界ではそれなりに有名なので成功願望はそれほどなさそう。

チドリ／みんな死んじゃえ。
順平に逢わなければ、生きる意味も人が死ぬ意味も深く考えずに
世界が自分を拒絶するなら、自分も世界を拒絶しちゃえ！
…って感じで閉じた世界に入り込んだまま終わったッポイ。
できることなら、もうちょっと順平とデートなりさせてあげたかった。
少しあざとすぎるけどね。

最初にストレガの面々が復讐代行なんてしてたのは
彼らなりの世界への復讐方法だったんじゃないかなと予想。
巨大なシャドウを倒すことでペルソナ能力を封印できる
…って幾月のガセネタを本気になって妨害してたことからも
ニュクスの滅びに関して、最初から全てを知っていたってこともなさそう。

>>829
そんなところなんだろうね。

ただその三人に共感できんな

タカヤが敵なのは
「地上最強の男　竜」のインスパイアですよ。

タカヤは攻撃する時にいちいち膝つくのがうざかった

１０年前に集められた１００人の中で残ったのは３人。

…ってところでちょっと引っかかったのが
ガキさんと肉彦、集められた１００人の中にいても全然不思議じゃないな…と。
肉彦の妹の美樹ちゃんだったかが火事であぼーんしたのも１０年前だっけ？
火事の真相って実は誘拐のカモフラージュだとしたら真っ黒だよね。

無理に関連付ける気もないしそう思わせる描写もないけど
もし運命の悪戯が無かったら、タカヤと肉彦の立ち居地は変わっていたのかも？
…などと一瞬思ったけど、どんなに頑張ってもタカヤが高校生には見えませんでした。
っていうか絶対に無理。

タカヤは薬のせいであんな容姿になったのか？
あまりにじいさんすぎるぜ

別に主人公達と同世代って描写はなかったように思うから
２０代後半とかでも別に構わないんじゃない？
…キャラクターの設定年齢とかが出ていたらお手上げ侍ですが。

タカヤにまったく魅力がなかったので、ジンがあそこまで妄信してるのもわからんかった・・

あんな真っ白い上半身裸の人間を信じて教祖化させてるのは末期的演出なんじゃね？
あんなん信じるようになる人間は確かにダメだと思うしw

さっきタカヤには妄信させるような能力でもあるんじゃないかと思っていた
チドリも一発で病院出てきたし、ジンも最後までやたら信じていた
たいして強くねえし、そんな能力でもあったのかな。

なんとなくタカヤはナザレのイエスをイメージしてるんじゃないかと思った

なんとなくじゃないだろ、それは。そのままだろ

それプラス７０年代のヒッピーのイメージじゃない？
カルトでドラッグな世界平和の救世主。
…どこかの国ではヤバイのがいっぱいだからなぁ。

ラストのコミュの応援の時
神木が来たのに少し恐怖した

>>842
そこは泣くところだからｗ

タカヤは最後みじめすぎじゃねー？失神したかと思えば嫌味言いに来て最後あぼーんｗ

>>841
初めてタカヤを見たときに
クスリやってそうだなーコイツ、とか
思ってたら本当にやってて吹いた記憶がある。

ジンの最後やチドリの最後はそれなりにかっこいいのにね

つーか、抑制剤ってどこで調達してんだろ
ガキさんが病院に持ってきてその後、
医者に渡しておくって言ってたから少なくとも違法性は無いブツなんだろうが

ｼﾞﾝのﾑﾄﾞ系は何かﾑﾂｸな
何でだろ

EDで卒業式抜け出した、２年組は後が大変だろうな、と思いました。
(-.-)y-゜゜゜

>>849
しかし、会長がいる以上その話題をだした先生クビかもしれん

>>847
裏のルートから？ｗ

ジンは戦闘中のノリがuzeeeeeeeeeeeeee

あのカバンにはいったい何が入ってたの？

あのやたらと白い裸体が気持ち悪いんだよな＞タカヤ
悪役というよりただの変質者

リボルバージーザス・タカヤ
今回はニャルがいなくて寂しいので
彼を影に魅入られし者と妄想
ヒュプノスじゃなくて無貌の神だと思ってた

え、あれヒュプノスなの？

なんかぶら下がってたけど

影に魅入られし者なぁ・・・
なんかそういう孤高の存在みたいな雰囲気が感じられなくて残念

いえいえニャル使いは理事長ですよ
しかし、ニャルの予想外にへたれすぎた

マニアクスでテレッテが
「ありゃ、あそこから落ちたんだからさすがに理事長は死んだよな」
と聞いてくるので
理事長は死んでないを選択
すると理事長が生き返ったりせず
新垣生存ルートへ

戦闘中のジンは禿げに魅入られし者って感じた

正直、ラスト前のジンはきもかったのでハルマゲドンを撃って一撃で殺した。
やつのペルソナすら見ていないが、特に反省はしていない。

タカヤは最後まできもかった。

>>856
ネタバレスレでタカヤのペルソナじゃね？って
言われてたけどソース不明

ストレガ自体たいした敵じゃなかったのがなんだかな

>859
ﾜﾛｽ

ニュクスアバター戦が愚者〜死神でしょ

その直後が耐え忍ぶ『節制』　順平達が露骨に重力攻撃みたいので耐え忍んでる
その時のタカヤのセリフにもあったが、
どうあがいてもやってくるニュクス=前もって定められ動かせぬもの＝『悪魔』
まさに破壊と災厄の『塔』

一方そのころ
ベルベットルームでコミュの力で希望=『星』を見出す主人公(プレイヤー)

さらに場面転換して『月』=真のニュクス　カード意味は隠れた敵。それまで姿を見せなかったしね。
そして『太陽』は恵み　コミュの力で復活を果たす主人公。審判のカードには復活の意もある。
そしてすべてを超越した力を得た主人公はまさに『宇宙(世界)』

アルカナの流れに綺麗に収まってたのでこうとらえていた。
俺の解釈だとアイギスの膝枕にたどり着く前にアルカナの暗示を消費しちゃいました。

タカヤのペルソナってヒュプノスなの？

幾月にはもうちょっとあばれて欲しかったなぁ。
あっけなさすぎ

なに、この無駄スレ
考察なんて同じ内容ループするだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジンは地味にあの爆弾がムカついた

クラブの占い師によると　帰ってきたキタローは
「すべてを宿していて
　どこにでもいけるし、何にでもなれる」ってさ

>>829に納得した。とはいえストレガって別にいなくてもよかった気がするｗ

>>868
もはや人間じゃない存在という事だな。あなたからは何も見えないといっていたし。
てかこれも散々議論され尽くした。

タカヤは一応「少年」だから同年代なんじゃないの？キタローたちと
ちなみに神木は青年なんだよねｗｗ

キショイ

神木も君と同年代だ的なこといってなかったけ

アイギスはセックスできるのか考察しようぜ

貫通ryだから無理なのでは。

１０年前のゆかり父の破滅を止める為に起こした事故って表向きはどうなっているんだっけ？
ムーンライトブリッジ開通式の事故だったか？

>>870
人間じゃないっていうことなのか？それ。
あなたには未来がある。あなたは無限の可能性を秘めている
って言う意味かと思ってた。
つまりｷﾀﾛｰは無限のソウルを持つもの。

本筋で出てくる選択肢って意味あるのかな
アバチュのようなことにならなければいいけど

考察というとキタローの親関係のことが一番気になる

ユニヴァースに関してはちょっと項目がなかったけど
宇宙の真理ってことに関してなら
→　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%B3
なんかを見てみるとちょっと面白いかも。

なんでタロットの説明がヒンドゥー教に結びつくのか…ですけど
人としての殻を脱ぎ捨てて宇宙の意志と同一になった後
＆『何にでもなれるし、どこにでも行けるけどやっぱり人間がいいや』ＥＤは
いろんなところで使われてたりします。

そういえばＦＣ板の女神転生２アナザーＥＤもそんな感じだったような？

無限のソウルってｗｗｗ

親はムーンライトブリッジ開通式の自己で死んだんだろうね

>>876
ただの事故として処理されてる

ジルオールか

具体的にどういう事故かという言及は無しだったかな。
ゆかりのムーンライトブリッジ開通式のストラップ話やアイギスの死神封印がムーンライトブリッジで為されたから、
事故はムーンライトブリッジ関連でと思い込んでたが。

どうでもいいことにふと気づいた。

主人公って夜、深夜と行動時間があるから夜遅いのかと思ってたけど、
初めの満月の日とコロ○が怪我した日って寝てるよね。
謎の少年が来るときもいつもベッドの中だし。


もしかして彼は実はタルタロス行かないときはいつも11時台には既に寝てるんだろうか…

卒業式3日前まで宇宙パワーで進めたから眠たくなったんじゃね？

キタローの両親はムーンライトブリッジ開通式て゜死んだと思ってた
この辺凄く曖昧だよね
どっかで明らかになるのかな

宇宙パワーってｗ意味わからんこというなｗ

>>885
あそこで親死んでたらキタロー悲惨だよな
人生めちゃくち('A`)

デスの背後で炎上する車…
その車の前に佇む主人公…
可能性は高い

死神を封印されるわ、
親は目の前で死ぬわ、
キタローが無感情っぽくなったのも頷けるな

>>891
あと、女の子型ロボとなんか変な化け物が戦闘始めたりナ

キタローさ、いっつもポケットに手を入れてるけど、居合い拳でも使えるのか？

>>891
それ忘れて「あなたを守るからー」なんて言えるアイギスマジすげぇ

まあキタローが怒ったとしても、ペルソナ使い数人をあっさり取り押さえる戦闘兵器になんて逆らえやしないんだけどな

スタープラチナ宜しく銃弾を弾くなんてことも出来ないようだ

親が目の前で死んでたとしたらそれこそトラウマになって記憶が飛んだりしないのかね

もしキタローが次回作での隠しボスになったらイヤホンの少年とでもなるんだろうか？
異聞録の主人公みたいに。

宇宙という存在なんで絶対に倒せない仕様

仕方なかったとはいえ死神を自分の中に入れられても困るわな
どうやっていれたかもしらないが

>>899
つかう＞つるぎ＞セルフ

そういやニュクス倒して記憶を失った時
当然武器防具は装備したまんまだったんだろうけど

ハイレグアーマー装備してたらどんなリアクションしたんだろｗ