真・女神転生IIIを冷静に語ってみる本スレ5

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
真・女神転生IIIを冷静に語ってみるスレ４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049970520/l50

前々スレ
真・女神転生IIIを冷静に語ってみるスレ３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048239844/l50

初代スレ
真・女神転生IIIを冷静に語ってみるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046613522/

※冷静に語るスレですので煽り、荒らしは放置でお願いします。
※本作と比べる為に、過去の真シリーズとの比較は大歓迎です。
※具体例を出すなど、冷静な語り口での議論お願いします。

女神転生の音楽について語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1048181638/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:40 ID:iKZlqlpl
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:47 ID:oNa1K+J0
どわあー。スマソ、重複で立ててしまった。
向こう削除依頼出してくる。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 19:08 ID:Sd/lbMNQ
>>1
お疲れ様です。
5 ：ワロタコピペ：03/05/14 19:09 ID:X7pF9nVt
449 ：顎 ：03/05/14 18:19 ID:et3WilRl
先生エンドってヤツでクリアした。

た　　　　　　だ　　　　　　の　　　　　夢　　　　　オ　　　　チ

じゃねーかよ・・・最悪だ・・・何の達成感もねーよ・・・
ラスボスは「ぷっちょ買うてきて」の巨大顔オッサンだしよ・・・
メガテン史上最悪だよこれ・・・つーかペルソナ３だよこれ・・・
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 19:14 ID:1HDvyQq0
十二国記はBSん時は全然観てなかったが面白いな。
キャラの心の動き様とか、ノクタンシナリオライターは
観て勉強しとけ。コナミつながりだし。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 20:05 ID:/TPNmJJ/
７うんこー
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 21:48 ID:T+ep032H
>>1
乙です。

>>6
顎につっこむのはアレだが、ぷっちょって…
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:06 ID:3RORySUj
>>1
乙～ 立てようかとか書いといて忘れてたヘタレです
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 01:39 ID:jPY5pBTE
ストーリーに関しては散々既出なのでシステモム面でのちょっとした不満を…

戦闘中もそうだけど、メンバーの並べ替えが出来る様にして欲しい。
メンバーを入れ替える度に繰り上がるだけなので、
いちいち外して並べ替えるのは一手間かかってめんどくさい。
（大きい悪魔や動きが激しい悪魔は邪魔臭いので端に置いておきたいから）
後、メンバーの入れ替え時にステータスを見られるようになれば便利かと。

まあ、めんどくさがらずにやればいい事なんだが。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 03:18 ID:vaqoucuF
>メンバーの入れ替え時にステータスを見られるようになれば便利かと。

ああ～。激しく同意だ。
無意識にR1ボタンで確認しようとしてる自分がいる。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:15 ID:74RQzBKb
天外が出るのでもうこんな糞シナリオ作品はどーでもイイや。
悪魔グラとかは良かったけどなあ、コレ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:16 ID:laiqtFj9
ノクタンについて思う事はヒロイン（パートナー）の存在が大きいと思った。

真１・２・ｉｆもイベント自体は淡白だったと思う。（容量とかの問題もあるが）
ただ、どうしてノクタンのシナリオが糞に感じるかと言うと、
絶対的存在がいないからではないかと思う。

パートナーがいる事によって、連帯感や安堵感があった。
今までは、仲魔は自分とレベル差があると使えなく（使われなく）なるが、
パートナーは共に成長してけるので愛着もあったし、何よりイベントが起きた時の
ヒロインのリアクションが、シナリオの幅を大きく広げていると思った。
時に励まされたり、ケツを叩かれながら進んだり・・・常に感情を揺さぶられていた
気がする。ノクタンは悪魔も成長出来るようになったが（これは良いと思うが）
イベント部分でのリアクションはない（絡んでこない）ので、イベントも単発で
投げっぱなし感が否めない。ヒロインがいたら、糞と言われているシナリオも
少しは救われるのではないか・・・という気がする。
14 ：sage：03/05/17 00:28 ID:SCbI6J/T
さっき勇エンドでクリアしますた。

２ちゃん見ながらやってたんで糞シナリオも承知の上で
それなりに楽しみましたが、カグツチで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

正直もっと苦労して倒したかったな、真２の時みたいに。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:38 ID:2GfH/kD7
２ちゃん見ながらやったら弱いに決まってるだろうが。アホか
16 ：顎：03/05/17 00:41 ID:wZ7ilrww
カグツチって、魔神転生２の
「ウェルカム・トゥ・リミックスステーション。今日の用は何だい？」
ってカタコトの日本語喋ってた顔だけの電子オッサンだろ！！
俺は知ってんだぞ！！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:06 ID:TKeIkqLk
でも最近のRPGってラスボス弱めなのばかりなような
途中のボスとか、一部雑魚敵のほうが（相対的に）強くて苦労したり
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:14 ID:+8pl8xE5
Ｍ禿の～禁止とか、ﾋｯｷｰの属性変化とか、蠅の蝿攻撃とか
そういういやらしい攻撃が欲しかった…
補助攻撃マックスにかければ何の苦労もなく…＞ラスボス
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 02:43 ID:OxhJrtSc
ネット情報無しで挑み、
ラクカジャMAXでも主人公とトールしか顔ビームに耐えれる悪魔がおらず、
苦戦の末、勝利しました。

真Iのミカエル・アスラのが遥かに弱かったよ。
あいつ等、オートで死ぬし。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:08 ID:f0xi++SV
>>19
俺、不思議に思うんだけど、ラスボスの全体攻撃のビームって
主人公含め、どの悪魔でも５００前後しかダメージ喰らわなかったんだけど。
ほんとに８００前後も喰らうの？？ちなみにラクカジャは使ってないよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:12 ID:oP+Eo+8A
ラスボスはカグツチ齢で攻撃力が変わってる気がする
煌天に近づくほど威力上がって静天に近づくほど威力下がる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 15:37 ID:sfs66qLv
煌天時にしか撃ってこない物だと思ってたが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 16:35 ID:ZcjGCrk7
そうだよな。
次作はヒロイン＆アームターミナルの復活希望だな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:11 ID:mvUTCVCr
カグヅチは能力云々より手数が圧倒的に少ないんだよ。
「我は～なり」とか言って１ターン終わるし。デカジャとかダメージとか
あっても楽に回復できる。
25 ：空回り俺無視していいよ：03/05/17 21:15 ID:CwAUTkIM
まだつづくのかこのスレは｡｡｡｡｡｡ｳｿｻﾞｿ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:21 ID:GqN3O+fy
ラスボスはタカラ設置の仕方で強さ変わるんじゃなかったっけか？
つーかネット情報無しにしてもランダマイザMAXしとけ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:53 ID:E/SpSYuw
パナウェーブ研究員以外で白色が好きな人。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:55 ID:+8pl8xE5
ラスボスの威厳もあったもんじゃないよな…
倒してもあまり充実感がないのは問題あるぞ

コトワリのボス＞＞＞＞＞＞＞＞ラスボス
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:08 ID:tOSNhQ0V
主人公の側にヒロインなんていたら、勇がコトワリ説きながら泣くぞ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:08 ID:VnGkWYbb
勇はマガツヒ頼りでサキュバスと素敵な主従関係を築くんで無問題
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:30 ID:uQ4/BCf2
>>30
勇の尻にアマラ経絡直結パイプ挿入→サキュバス勇のチンコから吸精
東京のマガツヒが枯れるまで魔界中のサキュバスが入れ替わり立ち代り・・・
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 01:35 ID:R7W9JseI
パートナーﾎｽｨ…戦闘に参加しなくてもいいからさ。

なんかﾉｸﾀﾝｷｬﾗって、意見の押し付けばっかりで、
今までの様に「～だけど、あなたはどうする？」
っていう問いかけがまったくないんだよなぁ
こっちが単に振り回されるだけ終わっちゃって…
対話がないつーか、出来ないつーか。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:17 ID:TYo4P0lS
>>32
漏れも「メガテン」には絶対パートナー欲しい派、元々運命の女と男みたいな部分が根底にあった訳で。
今となっちゃどうでもいいが
ノクタンの音楽は社内でも賛否両論だったと聞くが、自分勝手か引き篭りの勘違いしか居ないこのシナリオで
制作者側はノクタン作ってて、このシナリオ・世界観・・マズイだろ？
って思った人は居なかったのか気になる。その人が止められるﾎﾟｼﾞｼｮﾝではなくとも。

でももうココで語り尽くしたようにメガテンですらもこんな風になってしまって
もうやりたい「ゲームゲーム」したＲＰＧ無いな。BUSIN２とか出なそうだし。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:40 ID:p0YDi5Jb
今回、登場人物を極力減らしてそうだから
主要人物（自分勝手）しか残らなかったんだと思う。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 05:45 ID:YVdPm+xN
自分勝手とか以前に、動機不十分。
たぶんシナリオや世界観より、キャラ設定が先に出来ていたと思う。

ex）　某ゲンドウみたいなキャラ出したい。
　　　 引き篭もりキャラ出したい。
　　　 ヤンキー姉ちゃん出したい。
　　　 女教師出したい。
　　　 ヒジキ食べたい。

原因→結果を逆から作れば、おかしな話にもなるよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 09:21 ID:R7W9JseI
>>35
でもそれを纏めるのがライターの仕事かと…
設定はそんなに悪くないと思うけど、見せ方がヘタの様な気がしる

引きこもりｷｬﾗ、大人になり切れない女教師、ﾜｶﾞﾏﾏな女子高生…

この辺なんかの設定は、現在の風潮を出したいっていう
アトラスの要望通りだし、周りに振り回されるっていうのは
今までのﾒｶﾞﾃﾝも同じだと思うけど、「振り回された後どうしたいか」
って意欲が、なんかあんまり湧いてこないんだよね…

「あぁ?　なんだよもう、どーでもいいよ」
プレイ中、何回つぶやいた事か…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 11:02 ID:mcLsG9/Y
振り回された後どうしたいか
↓
振り回したやつをｺｯﾛｰｽ！


そうやって迎えた千年王国END。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:30 ID:rJIpJOmV
千年王国ENDって、中途半端な受け答えしてたらなるんじゃないのか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:12 ID:R7W9JseI
千年王国ＥＤって、どのコトワリにも就かず、
ｱﾗﾃﾞｨｱの設問に「恐れる」を選択し、「オマエは悪魔か？」
みたいな設問を否定しなければなるんだっけ？

つーか、あの３拓の中に選択したい答えがない事の方が多いんですけど…
次回作は「殴る」という選択肢用意しておいて下さいよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:31 ID:GoeR0Oep
→ぶん殴る
　 礼を言う
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:11 ID:x4O9PbQv
　　ぶん殴る
　　礼を言う
　→ｺｯﾛｰｽ!!
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:44 ID:38sOA0uj
>>41
それ一択でお願いします。

でも次回って有るのかしら？
ノクタンみたいなノリならもう流石に買わないな、話が子供向けすぎる。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:57 ID:7yEtYYtb
BUSINは良かったﾅｧ。
続編ｷﾎﾞﾝﾇ。

ただ、魔法石は同時に沢山作れるようにしてください。。。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:59 ID:slJ/p0AD
も漏れもBUSIN続編ｷﾎﾞﾝﾇ
アイテム、敵、ダンジョン数を増やして
戦闘をノックたん並にスピーディにしてくれたら神
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 06:07 ID:4CZ97Qta
戦闘と悪魔育成は自分的にかなり楽しいので
買って損したとは思わないけど
進めば進む程、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じで
やる気が削がれる…（´Д｀）ﾆﾝｹﾞﾝﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 13:21 ID:DsunUUeu
>>45に禿げ。
人間どうでもよくなるよね今回。
突っ込みドコロが多すぎてもう気にかけるのもアホらしくなり
結局仲間の育成に精を出す、という..。
カグツチ倒して華々しく千年王国創立をしたかったよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:46 ID:x4O9PbQv
俺も、次でたら買う。けど、ストーリーは（ry
悪魔が増え、戦闘（プレスターン）があればイイや。
現にクリアなんかどうでも良くなってるし。

漏れもBUSIN続編ｷﾎﾞﾝ
魔法のシステムを手直しして、メイドキャラクターが
参加しやすくしてくれればいいな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:48 ID:t0dlJ9qg
>>47
め、メイド…(*´д`)
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:57 ID:x4O9PbQv
>>48
いや、あの…メイドさんは出ないよ？
つくる方だよ？　お手伝いさんじゃないよ？

　　↑
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:02 ID:t0dlJ9qg
>>49
メイドでないのー？(´･ω･｀)
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:13 ID:x4O9PbQv
>>50
メイドは出ないけど、キャラはﾑﾁﾑﾁですよ
金子キャラとは真逆な絵柄です。

ｱﾄﾗｽ公式↓
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/busin/cha.html
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:46 ID:t0dlJ9qg
>>51
まー俺もBUSINはさんざんやったから知ってるんだけどｗ
結構嫌われてるっぽいけど、あくまでWIZのパチモンとして結構楽しめた。
シナリオもそんなに嫌いじゃないし。

スレ違い烈しくｽﾏｿ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:59 ID:3erTeeE/
>>36
終末思想とか破滅思考にハマるのはミドルティーンまでだ
よなあ..世故に長けてなく、スキルもない若者が。
それ以後もそんな事言ってるのは世間的にはやはり
「大人になりきれない」ではなく、電波に認定かと。

95～99年くらいはトレンドとして終末的物語が広くウケ
たけど(世紀末だったし)、基本的に世界をブチ壊すのは
ガキ向けのお話づくりだあね。怒れる若者向け。
というわけでノクタンはジュブナイルな作りなワケだが、
実際手にしてるのは大人なヒトが多いので糞に映るのだ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:36 ID:x4O9PbQv
次回作の主人公はマネカタで。

元々は人間なんだが、ボッチャマの悪戯でマネカタに転生
身勝手な人間と悪魔に翻弄されながら流浪の旅へ…
マネカタなので、当然仲魔などと契約出来ず。
車椅子のｵｻｰﾝにﾊﾝﾄﾞﾍﾙ（ry　を貰い、悪魔と交渉。
悪魔を使役しながら、災いの渦中へ…

人間、悪魔、ﾏﾈｶﾀの間で苦悩しまくる主人公。もちろん((( ( ﾟ∀ﾟ))）してます。









………………もういいよ、こんなでも。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:51 ID:1pNvB7Ld
マネカタのどこが携帯電話なのか..。
サカハギとかもいるし、「私は銀座派」って別に暮らしてるのも
いるし、実に「自分」を持った連中じゃないか。
企画、アイデアとして着想したことと、実際のゲームで描かれ
てることが全然違うな、インタビュー読むと。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:08 ID:UEYFYrx8
俺は二十歳ですが、たしかに友人に勇のような事を言う奴がいる。

後生だと思ってカグツチ塔では見逃してやろうと放置したが、
タカラ持ってるというわけでﾇｯ殺した。

ちょっとスカッとした。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:01 ID:KPmo6oK+
もう次は思い切ってＳＦにしたらどうだろう
ああん！？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:56 ID:XvvPmeGE
>>55
着信すると震えるところ。
インターネットの真似をしてもなりきれないところ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:59 ID:XvvPmeGE
いや、「ＰＣの真似」だった。
今回で案に携帯厨を批判したんで、次回はＣＯＭＰが復活するといいな。
ＰＣ９８使いの召還師キボンヌ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:01 ID:e5TMPkiA
ＰＣ９８　!?Σ（ﾟдﾟ）　処理出来ないよ98じゃ…
まあ、主人公が悪魔以外なら、ＣＯＭＰ復活するんじゃない？
サイバーパンクｗ 　キボンヌ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:17 ID:S1CDl2Cg
>>57
SF&悪魔
斬新でいいかも マガタマ→ゴアウルドみたいだし
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:31 ID:4n6R6exy
ナカジマは８０年代のＰＣで召還してた気が。しかも非デスクトップ。
ケルベロスもフロッピーに圧縮されてたっけ。
なんか次はソフトとかネット方面じゃなくて、もっとメカメカしいのがいい。

真３のはあの刺青がウェアラブルで、アトム突起がＰＤＡなんだっけ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:54 ID:PRu7pagM
俺もメカメカしいのが（・∀・）ｲｲ!!
ネットとかその辺はハッカーズ（デビサマ）でやればいいし。

それにしてもフロッピーに収まるのが凄い…＞ケルベロス
今考えると結構無茶だよな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:34 ID:CYB5KNYY
>>63
どっかのスレでそれはショートカットアイコンみたいなもんだと誰かが言ってた。
上手い解釈と思った。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:35 ID:4n6R6exy
まあ多分、魂だけはＦＤ内で、他のデータはオンラインストレージから
自動取得するようになってるとか、すごい圧縮してるとか。

一度でいいから一度にガバッと召還してみたい。バッチファイルとかで。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:05 ID:fyVVnG2K
既出っぽいけど、FD内に収まってるのは契約した悪魔を召喚するためのプログラムで
悪魔そのものが入ってるわけじゃないって設定だったような。
めんどくさそーな召喚儀式とか術式をcomp側にやらせることでお手軽ｼｮｶｰﾝみたいな。
しかしケルたんはゲーム中で（FDの中は）狭かった～とか矛盾する発言をしてた、ような。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:12 ID:PRu7pagM
そうそう、「窮屈だった」みたいな事言うんだよね。
だから、まんま入ってるんじゃないかって、どっかで話があったからさ。
圧縮しててもＦＤだし…って思ったんだけどね。
今だったらショートカットでガンガン喚び出せるようになれるだろうし。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:32 ID:n/rt253U
要するにおまえら、悪魔召喚プログラムがほしいんだろ？
俺も欲しいが
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:37 ID:Ho9ZKkjU
>>68
ﾎｽｨ…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:27 ID:Hkw8p18C
必須：悪魔召喚プログラム
　　　パートナー
　　　戦闘での前後列の復活
　　　マーラ様の完全体
　　　成人ぼっちゃま
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:40 ID:lB3gy9KY
電撃のインタビューの続きが楽しみだ。
どんな補完設定がでてくるのやら…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 13:36 ID:p/VqCASl
>>70
俺はパートナーはいらない
その分たくさん悪魔召喚できるようにしてホスィ・・・
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:19 ID:K7wNULpP
デザートイーグルぶっ放すような
ミリタリーな雰囲気がなくなったのが惜しい

少数派のような気もするが・・
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:13 ID:Cl6C4W+f
デザートイーグルが毎回最弱クラスの銃なことについて
ミリタリーマニアな人はどう思ってるのだろう・・・？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:22 ID:6MAdoJ2+
デザートイーグル以外に拳銃ってでてきたっけ？
死神コルトとかはとりあえず置いておくとして、ﾘｱﾙにありそうなやつで。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:27 ID://FlL177
今回のマガタマで一切を賄うってのも新鮮だったが
やはり剣と銃を復活させて欲しい。
ヒノカグツチとかニヒルとか使いたかった…
77 ：ハンドガン：03/05/22 15:46 ID:gxBNpPel
FC2・・・ワルサーPPK、ガバメント、デザートイーグル
真I・・・ニューナンブ、ベレッタ９２F
真II＆if・・・ベレッタ９２F、デザートイーグル
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:55 ID:qkHLAe+n
結局続編とやらはでるのか？
説明不足な点が多数ある上に、意味深な終わり方だったから
続きがあってもおかしくなさそうだが。


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 19:10 ID:mGPgtSzB
音楽が全体的にダサくて嫌だった。
メガテンシリーズで一番ボス戦の音楽がダメダメだと思う。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:37 ID:LDBzfSXY
>>79
音楽はな～…確かに今回いまいちだな。
メガテンのサントラはほとんど買ってるけど、今回初めて買って後悔した
サントラだなノクタンは。
ほとんど捨て曲というか、聞きたい曲が入ってない…
ボス戦は結構ましな方かと思った。
問題はフィールドやダンジョン系の曲かと。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:29 ID:TmFv1/tb
>ほとんど捨て曲というか、聞きたい曲が入ってない…
>ボス戦は結構ましな方かと思った

このあたりで>80の趣味が自分と正反対なだけだと思った。
アマラ経絡や銀座の曲がかえって浮いていてダサくて聞けない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:49 ID:Hkw8p18C
曲に関しても散々既出だが、今回は印象に残った曲ないなぁ。
あんまり耳に残らなかったというか
完璧に環境音楽になってた。もっとｻﾞｸｻﾞｸした感じの曲が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:04 ID:b9ZEDqkv
>>82
まったくだ。
ストーリーも薄いが音楽も薄い。
銀座の曲も、旧作ファンへのサービスのつもりなんだろうが
それならもっとこてこてのメガテンらしい曲で楽しませて欲しかった。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:13 ID:E4RZsbQu
いや、俺は昔の曲も大好きだけど
今回の曲も結構好きだな
ボス戦の曲でRageAgainst～のパクリ曲みたいのがあったけど
あれはあれで面白かった。
逆にメロディ重視のコテコテの曲ばかりで来られても
どうかと思う。前作から10年以上経ったんだし、、今の時代の音楽に合わせるのも
いたしかたないかと。。。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:46 ID:iIocvSH+
今の時代に合わせてばかりで、なんのひねりもないＲＰＧになりさがっちまったとさ。

没個性の象徴だな。
全般的に言えるけど、環境音なんて言って逃げるな。
リズムで誤魔化すな。今回耳に残ってるのは通常戦闘、アマラ戦闘だけだ。
ＢＧＭ作った奴らに問いたい。
お前ら、ブーン・・・　とか　トン・・・テン・・・タン・・・　とか、
あるいはリズムだけのつまらん音楽作ってて楽しいのか？　満足なのか？
これが自分の作品だと胸張って言えるのか？
それとも、自動作曲ツールでも使ってるのか？
銀座の曲みたいに、ずっと覚えててもらえるような曲を作ろうとは思わないのか！？

・・・・・・思わないんだろうなぁ・・・（´・ω・｀）
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:48 ID:pyr4FNP9
>84
今の時代の音楽ってなんなんだろ。
自分の嗜好は確かに自分がリア厨くらいの頃に出来上がってるから、現在の流行
とは違うんだろうけど、最近ゲームのBGMで「おっ、これは…」って思う事が無くなった。

何つーか、時代に迎合してるだけは、この先ますます先細りなのではないかなと。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:58 ID:Hkw8p18C
もうちょっとこだわって欲しいよな
バランスが悪いよ。戦闘だけ突出してて後は(´･ω･｀)…
なんて勿体無いし。

俺も戦闘曲は好きだが、フィールド・ダンジョンはイマイチだった。
今の時代の音楽ってのはよくわからないが、
耳に残る曲をつくってﾎｽｨ …聞けば聞く程印象が薄くなっていく曲はｲﾔﾎﾟ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:17 ID:tJ+vZtwF
メガテンだったら何でも愛せる！！
　　　　　　　　　　　　　・・・のは漏れだけですか？(´･ω･｀)…
89 ：輪舞曲：03/05/23 00:38 ID:kLI3wDM1
>>88
ありがとーーー！！
90 ：84：03/05/23 00:48 ID:xxW22SP4
自分でも上手く説明できないけど
今の時代ゲームの音楽は耳に残る名曲とか、そういったものより
あくまでその場のシュチュエーションにあったものの方が好まれるんじゃないかな？
逆に現代っ子はそういった曲は「ダサい」とか拒絶反応起こしそう。
単に良い曲が作れないと言ってしまえばそれまでだけど
懐古主義の思う良い曲と今現代好まれる曲が一致するかどうかも分からんし・・・

>>85
>それとも、自動作曲ツールでも使ってるのか？
一言突っ込ませてもらうが、それは絶対無いぞ
というか、そりゃ作曲者に失礼だ
こういった音楽にもセンスの良し悪しがあるよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:52 ID:2RjBLYYL
ノクタンの音楽の話は散々ガイシュツな訳だが・・。長文ｽﾏｿ

>>84
例えとしてレイジのパクリと言われてもな・・
アレ自体がオルタネィティブロックが散々確立されてから出たバンドだし。
前々スレ位で色んな音楽好きな奴等がノクタンの音楽は良くないと言っていたが
勿論そこには「今の時代の音楽」と言われる物が好きな奴らも居たし（ﾃｸﾉ等）
漏れは、音楽で良いと言われる物に時代性は余り関係無いと思う。

今の時代の音楽と言えば例えとしてハカーズとかが上げられると思うけど
漏れは田崎氏の創っていた曲は素晴らしかったと思うし、
どんなジャンルの方法論を取っていたとしても大事なのは、多くの人間にとって
「心に残る・何度も聴きたいと思わせる」メロディが創れるかどうかだけだと思う。
ノクタンにはそれが無かったと思ってる人が多いんじゃ無いかな｡
あと増子氏が余りにも素晴らしいメロディーメーカーだから｡
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:55 ID:YrM3g8iD
漏れは懐古な方だが、漏れもメガテンだったら何でも愛せる・・・
だが不満もある。ゲームとして面白くなって欲しいしな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:05 ID:kzYWrCXw
メガテンだからこそ色々と望んでしまうかな、俺は。

ここで散々叩かれてるストーリーも、演出次第でもう少し何とかなったんじゃないかと思う。
システムも作りこんであって、戦闘もおもしろいのに何だかもったいない。
ノクタンはいい食材を揃えてるのに、うまく料理できてないというのが全体的な印象。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:09 ID:H92ExCC9
ノクタンはメガテンという名の極上のソースがかかってるのでなんとか咀嚼出来る
程度のもんだと思うがな。

正直、メガテンの名がなければ買ってないだろうし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:16 ID:kzYWrCXw
確かにメガテンの名前がなければ買ってないだろうな…
そして多分メガテンじゃなければこれほど不満も持たないと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:56 ID:uC6Wr+n0
今回の戦闘音楽結構好きだったよ。
ハッカーズよりは全然いいよ。
漏れは増子派だけど、一番好きなのは、サマナーです。
ダンジョンは環境音メインなので、何とも言えないけど、
邪教はどれも好きだったし、地上MAPも結構いいと思う。
サントラにタイトル後のメニュー画面のピアノ音楽が入ってなかったのは、
残念だったけどね。それ以外は許容範囲でしょう。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:13 ID:iSZLbnJZ
シナリオ、音楽、キャラ、
所詮ゲーム、と全く期待しないので、
おれはこのゲーム、とても楽しめました。

悪魔があんまり気持ち悪くなかったのが残念。
使いまわしも多かったし。
寺田克也の絵みたいな気持ち悪い悪魔を出して欲しい！
フランシス＝ベイコンとかギーガー（だっけ？エイリアンのデザインの人）みたいな悪魔も！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:13 ID:nc6kLukJ
もう飽きたよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:16 ID:DM/Qw5UZ
"バルゴ"とかいう粘着低脳バカの
クソガキはマジ気持ち悪い！今すぐ死ね！！（ワラｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:31 ID:YrM3g8iD
>>97
それは…金子キャラに寺田絵を期待するのは間違っとるよｗ
正反対な画風なのに。あまり複雑なデザインはポリゴンでは無理の様な気がする
ノクタンはイッパイイッパイだった様だし
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:46 ID:tlVMVdJN
通常戦闘音楽とか
エンディングっていうかニュー／ロード選択画面の音楽とか
すげー好きなんだが。

俺変？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:50 ID:uC6Wr+n0
普通かと…。
街の戦闘音楽が一番好きなのは変かな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:04 ID:HugopcTt
>>100
最近の金子絵はメカメカしくなりすぎてｲﾔﾝ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:26 ID:kRHDCW8x
ハカーズの頃から目黒氏の曲は俺的には無理。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:56 ID:6nZWx1hf
各コトワリを選択したところで、エンディング以外に
違いが無いのは正直どうだろうと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:57 ID:6nZWx1hf
というか製作者に小１時間問い詰めたい。
手抜きだろ？って。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:01 ID:6nZWx1hf
蝋・乳・顔酢と大胆に違いが出た、１・２や
デビル満ルートのｉｆが懐かしい。
と解析で徹夜明けのぼけた頭の中で決して口にしたくない
ク○ゲーという言葉が響く・・・いや銭湯とか面白いんだけどね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:08 ID:6nZWx1hf
というかマルチエンディングで何回も回すのなら、
せめてレベル・マッカの引継ぎぐらいはあっても
罰は当たらないでしょう・・・荒ディアとかぼっちゃまとか
やたら思わせぶりなだけで、エンディングだけ違いってどういうこと？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:10 ID:6nZWx1hf
あんだけ悪魔が少ないし、二度と出会わない悪魔でも
合体で仲間になるよって・・・ジャアクフロストや
アーリマンやノアやバアルは仲間にならねえじゃないか？
ゲームごと嘘かよ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:12 ID:6nZWx1hf
フィールドの建物も思わせぶりなのが多いくせに、
単なる飾りだけ・・・多分色々やるつもりが、
中途半端に開発切り上げて思わせぶりな建物が残っただけだろ？
図星だな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:14 ID:6nZWx1hf
だから意図的にデバッグモード残したろ？
だってそれが無かったらとてもじゃないが全部の
エンディングを通りましたっていうセーブデータ
作れないじゃん？
というかそれを目指してるのだけど、データ見る限りしたところで
何も出なさそう・・・・・。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:16 ID:6nZWx1hf
思わせぶりで何周もさせておいて、何も出ないなんて
あんたはキャバクラのねえちゃんか？
ホントニ酷いゲームだ・・・シナリオとかは。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:17 ID:6nZWx1hf
実は拡張ディスクが・・・とか
ネット版では・・・とかまたやったら
アトラスにテロでもしてやりたくなってきた。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 06:48 ID:8GP0MAq9
>113
玉砕破でお願いします
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 09:12 ID:IOQcozTV
>>105
エンディングもあまり大差ないと感じたのは自分だけ？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 10:09 ID:0PDxV/Qy
いや恐らく全員が大差無しと感じたと思われ（ｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 10:15 ID:V/KukpBG
冷静スレと愚痴スレの住み分けができてないやつがいるな
118 ：鮭、ノミ喰う：03/05/23 10:16 ID:fm3YqQhS
メガテンｼﾘｰｽﾞはそんなにファン！”ってほどじゃないけど
全シリーズｸﾘｱしました。
そんでﾊﾟｽﾞﾙなんか出てますけど最新作の真３は
別に今まで通りのマッドで少しだけ逝っちゃってる感じのストーリーで
シナリオはもっとなんとかなりませんか？といういつもどおりのシナリオで
空気としては３Ｄへと変化したせいもあり
すこしホンワカ、ちょっと不気味
◎美を持った少し荒いグラフィックは結構◎
ＥＤはｵｲｵｲといつも道理
やっぱﾒｶﾞﾃﾝだね♪こりゃﾒｶﾞﾃﾝだよ♪

ＰＳ、今酒飲んで気分が良いので適当に書いてしまいましたがﾒｶﾞﾃﾝは３Ｄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのままで良いのでは
　　　な～んて思ってる♪暑くなり始めた５月末の酒飲み男
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 15:13 ID:7dWRMAKJ
宅間の裁判要旨が今朝の朝刊に出てるけど
コイツの発言と氷川や高尾の言ってることと大差は無いな。
「この世界には生きていく価値はない」とか「世の中は全て敵」
だとか..大量殺人してなおかつ反省も謝罪も無い点も一緒。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 15:19 ID:Zm9pAHjo
結局今回は氷川のズンドコ節聞けなかったね。
121 ：キュベレ好きな人：03/05/23 16:16 ID:nYTE6j0f
悪のカリスマというのは、
もはやゲームの世界であっても古臭く、作り難いしろものなんですかね

近頃ずっと『無難な線』で定番になっている
誰もが持ってる心の弱さをただ肯定してへたりこんでるだけのシナリオに辟易してるんで
次回作はそれでもなお人間生きにゃならんとせつなくもギラギラしているストーリー希望。



でもキュベレ姐さん出してさえくれれば…。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:43 ID:Mj27eFaT
せめてその心の弱さに共感できる要素でもあればね…
そういうものもロクに描かれてなかったしな。



123 ：　：03/05/23 18:02 ID:CrfBF+LJ
ガイシュツかもしれないが坊ちゃまってなんだったの？
自分で考えるものっぽいけど語ってくれや。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:19 ID:rCFYJjEi
>>123
ルシファー
125 ：　：03/05/23 18:34 ID:CrfBF+LJ
ルシファーってなんだい？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 19:51 ID:9JzJbSTS
ガブリエルの肉体の解放はなんか興奮する・・・・・
俺だけだろうな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:28 ID:dZg13XeZ
>>126
そういう話は他所で頼むよ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:41 ID:RdFhF6Rl
ちょっとマセてる小学5、6年生くらいなら
随分感動した..のかもしれない今回の話。俺には糞話だったが。
いっそ悪い竜をやっつけて姫様を助ける、位のノリの方が
バカで楽しかった。
バカな話は大好きだが、頭の悪い話はキライでね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:27 ID:b8luodlM
>>121
そういうお話を書ける逸材はゲームの仕事なんかやらない。
俺もまあ人脈として何人もゲーム関係の奴らと付き合ってるが
とにかく視野、生きてる世界が狭い。
物語原型として彼らにあるのがそもそもゲームやアニメ、ハリウ
ッド映画であってまともにドラマ作りなど勉強していない。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:51 ID:dZg13XeZ
>>128
＞バカな話は大好きだが、頭の悪い話はキライでね。
この部分ハゲド。
ノクタンには更に、格好イイのと格好付けてるのは違うんじゃないか？と言いたい。

61 ：TR-774 ：03/01/03 18:46 ID:cI1SqRD4
まあ、好みは人それぞれなんだからいいんじゃないのか？
それに、確かにストリングスオブライフとかって、音だけ聞いたらそりゃショボい。というか古い。
そういう意味じゃクラフトワークもYMOもショボい。音の新しさで言えば。

でもカッコいいんだよなぁ。技術がいくら進歩したところで、人間がグッとくる要素ってのは変わらないからな
テクノとかフロアもんの音楽は、躍らせるための機能性ってのがかなり重要視されるけど
機能性だけじゃ使い捨ての音楽しか出てこないよ。すぐ捨てられて忘れられる。パソコンと同じ。


これテクノ板からのコピペなんだが、テクノもテクノロジーが発展する事によって
成長してきたものなので、古典の名作と言われる物に「過去を美化しすぎ」とか「音がショボイ」
（ゲームで言えばグラフィックがショボイか）とか言う奴も居る状況でのレス。
このスレと言いたい事カブってるなと思ってさ・・４行目とかさ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:09 ID:3fyDn10h
ttp://gameonline.jp/news/2003/05/23018.html
>アトラスは本日行なわれた決算会見の席上で、
>Xbox用に開発が進められている「真・女神転生NINE ネットワーク対応版」の
>今期中の発売を見送ることを明らかにした。

>当初「真・女神転生NINE」は単体のソフトとして
>オンラインに対応した形で発売される予定だったが、
>途中で「スタンドアローン版」「ネットワーク対応版」に分けられて発売されることになった。
>「スタンドアローン版」については昨年末に発売されている。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:38 ID:nt/peibY
つまり今回の教訓は懐古出来るくらいイイ歳したジジイはゲームはもうやるなって事だ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:26 ID:jAm0c57G
懐古出来るくらいいい歳したジジイが作ってるゲームを遊ぶのはどうなんかね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:31 ID:UhIYpo08
やっぱりタイトル変えるのが一番だろ。
誰かが言ってた「真・女神転生　ノクターン」のがシックリ来るし。

もしNINEが「真・女神転生3　NINE」ってタイトルで出てたら
このスレ、大荒れだったろうな。
135 ：121キュベレ好きな人：03/05/24 02:40 ID:NRyUFp+A
＞129
酔っ払いの戯言なのは承知の上で書き込み
アトラスじゃないけれどこれからゲーム業界に突撃をしかけてみるつもり。
自分が人修羅になれるとはおもってないけどまずはマガタマの一個をめざしてみます。


＞132
＞133
ジジイだろうが若造だろうが人生密度の高い人間が低い人間につくってやるのが自然の流れ。
逆じゃ何ほざいてやがると一笑にふされるという事で。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:47 ID:HCbM28iN
>>131
懸命な判断だな。
採算取れんしょ。ＸＢＯＸだし。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:15 ID:PbO/OUT1
>>135はシナリオ、企画希望かな？　それらは大抵古株スタッフ
が押さえてしまってて、一番求人の無いトコだ。
むしろ漫画とか小説とかで名をあげて、そこからゲームタイトル
に「脚本○○」とか「スーパーバイザー○○」といった形で
参加するほうがヨロシ。もしくは月姫のように同人から、とか。
138 ：85：03/05/24 15:22 ID:YrbbJnoz
>>90
＞そりゃ作曲者に失礼だ
それは100%ありえない。断言する。手を抜いたから叩かれた。痛み分けだ。
俺の書き込みが作曲者に失礼なら、作曲者はユーザに失礼だ。
センスの良し悪し言うなら、ＰＳ２の電源付けないで
オベリスクやニヒロ機構の「センスのいい」音楽思い出してみな。坑道でもいいぞ。

＞今の時代ゲームの音楽は耳に残る名曲とか、そういったものより
＞あくまでその場のシュチュエーションにあったものの方が好まれるんじゃないかな？
なら、一個ぐらい同意レスがあってもいいのでは？

＞懐古主義の思う良い曲と今現代好まれる曲が一致するかどうかも分からんし・・・
その通り。で、今回の曲は懐古にも現代っ子にも見向きもされない、と。

・・・・・・つか、なんでそんなに擁護できるの？
まぁ、とりあえず。反論はオベリスクやニヒロ機構の音楽思い出してからおながいします。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:42 ID:PgqQ36ui
あー、マッカ払ったら仲魔手軽に呼び出せるのと経験地持越しのイケニエ合体はすげー難易度下げてるよなー
レベル真面目に上げるのが馬鹿らしくなるよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:06 ID:yEz1FT6u
今作どころか旧作の音楽も全然印象にないんだが…

てか、たかがゲームの音楽に期待なんかしてない。
無音だとｷﾓｲからなんか流れてた方がいいや、ってくらい。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:12 ID:/9CFgWI8
別にまじめに上げなきゃいいじゃんって思ってしまうんだが・・・
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:13 ID:/9CFgWI8
>>140
結構同意。変に主張強いと気が散るし。
スーパーとかで流れてるイージーリスニングよりマシならいいよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:43 ID:zeNSu5sU
俺は音楽は凝ってくれた方がうれしいな。
メガテンを好きな理由の一つだし。
ノクタンの曲は不快ではないんだが、つまらん。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:01 ID:UYy3lkM+
演出面では必須でしょ
音楽いらないんなら音消せば良いんだし
擁護したい奴は何がしたいの？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:09 ID:cQ3OzFK5
>>130
へー知らなかったな。テクノなら皆ＹＭＯマンセーかと思ってたけど。
懐古厨ってのはどの世界にもあるんだね。
メタラーはＤＰとかの古典を普通にマンセーみたいだな。グランジな若者とはケンカが絶えないけど。
でも何の世界でも、忘れた頃に上手く古典をパクった名作が出てくるんだよね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:19 ID:/6ulrEsA
>>144
誰に言ってんだ？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:33 ID:buBGBvdH
今までのシリーズの中で、ノクタンの曲が一番好みだったりするんだが…
（元ネタ増子を除く）
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:56 ID:t4AbweEt
まぁ音楽の好みは人それぞれだしな。

次作の作曲は上の方でも名前があがってた田崎氏に担当してもらいたい。
今回もちょこっと作曲してたみたいだけど、あの人の書く曲好き。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:08 ID:iApE8F9z
>>130
コピペ4行目に同意
150 ：130：03/05/24 20:14 ID:ayuhUXfR
>>145
誤解の無い様に言っておくと、デリック・メイという人の曲に関しての例えとして
YMOやクラフトワークという名前をこのコピペの人が上げたまでであって
YMOを「テクノ」だと思われても困る。（厳密に言うとﾃｸﾉポップ）
漏れ自身もYMOやクラフトワークには全く興味無いよ、勿論良い曲は有ると思うけど。

>>146
>>144は、
>>140とか>>142に対してだろ。
このスレになってからノクタンの音楽の話になると、やたら擁護するというか
ゲーム内の音・音楽に大して興味無いくせに話に乗ってくる奴らに向けてでしょ。
増子さんの作ってた曲が、メガテン世界の一端を担ってたと思ってる奴とか今回の曲良くない
とか、今回の曲が好きと思ってる奴らが発言してるのに「どうでもいい」と思ってる奴が
発言しても意味無いだろ。冷静スレなんだし。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:29 ID:jyx5oNYw
呪われ時の邪教の館BGM以外は糞だな俺的には。
ギターがなあ...下手というか合ってないんだよ曲調と。
カッティングの仕方とかビブラートの掛けかたとか、
ああいうのはヴィンテージな機材でやってこそ味が出るタイプの
フレーズで、今風の処理だと軽薄になる。シンセで作ったほうが
いい。　　音韻はまずまずとしても音響がなってない今回。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:56 ID:g/BUVj6F
懐かしいなあストリングスオブライフ。また久しぶりに聞きたくなった。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:24 ID:ZoikWaKp
>>151
おまえはジョン・サイクスでも聴いてろ！
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:07 ID:j0IBYUd4
なんでBGMでここまで盛り上がるんだ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:10 ID:CW0+XpHi
好きなものに夢中になれるってのはいいことだ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:14 ID:ib1OCxPa
>>154
このスレで盛り上がるのは主に音楽とシナリオの話題。
それだけこの二つに不満が多いということなのかもしれん。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:40 ID:j0IBYUd4
>>156
音楽が大事だってのはわかるけど､シナリオやキャラクタの方が優先順位は上じゃないの｡

と思ったけど､シナリオについては語りつくされったってことかな｡
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:51 ID:RpoueEYi
期待しすぎだよみんな
10年待ったからって大作が出来る保証は無い
今回不満だった奴は次を期待しよう、次が何年後になるか分からんけど・・・

でもノクターンって何枚くらい売れたの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:28 ID:QbU1Fzsi
>>158
あれだけ待たされて期待するなという方が無理ってもんだろ
しかも次に期待できるような出来とは言い難いし…
160 ：名無し１：03/05/25 02:47 ID:Ds/EJcYJ
前に出てたけどルシファーって何？
おれも分かんないです
161 ：1：03/05/25 02:59 ID:Y1crYr2I
>>158
3が出なかった方が良かったという人も大勢いるだろうね。
真の続編としての新作が出る可能性が完全に消えたってことだから。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:05 ID:Y1crYr2I
>>130
他スレからのコピペだが、
こういう意見もあるよ。
すいません。自分のカキコです。

89 ：1ことカス ：03/03/01 07:04 ID:Wy1I/84Y
>>88
コピペじゃないよね？
ハードの進化が喜ばしからぬものになってるってのは、
どんな分野でもあったりすることだけど、
それが自分の表現したいものに合わせて、
例えば映画なら無声映画だのモノクロ映画だの、
例えば音楽ならローファイだのガレージだのヴィンテージシンセだの、
って風に過去に回帰してもそれはそれとして評価されるわけじゃん。
でもゲームにはそれを許容できる器が無いよね。
GBAならチープだけど、それもそれで進化するのみだろうし。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:17 ID:F3PxhYxy
音楽は>>1のスレ行って話すって事になってなかったっけ？
寂れてんだから行ってやれよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:18 ID:Y1crYr2I
どうでもいいけど岡田・金子の好きな音楽ってかミュージシャン知っているひと居ますか。
気取ったあいつらのことだし
どっかで「待ってました」とばかりに訊ねられてホイホイ言ってそうなものなんだが。
スレ違いかな。スレ違いだね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:18 ID:Y1crYr2I
>>163
あ、そうだったね。ごめん。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:05 ID:h2PCLIyz
荒木飛呂彦と金子の対談によると、
金子は若い頃、ブラックやファンクにはまったらしい。
ちなみに荒木はプログレだとか。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:10 ID:Qxd9dTEM
>>163 話題ﾙｰﾌﾟ気味になってるし､皆が参加出来る感じならｺｺでもｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:33 ID:FEuNFEXz
>>166
荒木プログレか。やっぱりな。
フロイドとキングクリムゾンだろ多分。
スタンドネタで使ってたしな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:39 ID:ScnehFug
増子もキンクリ好きだぞ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:49 ID:D7faVey3
>>158
35万枚未満。販売目標達成ならず。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:25 ID:NHGl8WIH
NINEとノクタンせめてどちらかだけでも
皆が心から真IIIて呼べる様なものにして欲しかった。なんかメガテニストが又細分化されたね。
前の方で銃器ぶっ放したいとか言ってた人いたよね、漏れもですよ。
コンプ（悪魔召還プログラム）も銃器（武器防具）もパートナーも分岐も神話も無いんじゃあな・・・。

ああそう（´・ω・｀）ノクタンのフィールドで真IIの魔界2Dを脳内でかけてみて
しっくりクルよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:31 ID:h2PCLIyz
NINEって、もともと魔神系じゃねえの？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:51 ID:E63REgVH
>>164
金子は世界展でNIN、プライマルスクリーム、アンダーワールドとかが好きって言ってた。
分かりやすい所を言ったんだと思うけど。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:02 ID:59PL9sZS
知り合いに、ＮＩＮＥのために罰箱を買ったせいで
真３のためにプレステ２を買う金まではない
といってる奴がいるしな。
ＮＩＮＥがなかったらもう少し真３の売り上げも伸びたかもしれん。

まあ自分は両方買ったわけだが…
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:08 ID:QatyDVzS
プライマルスクリームか。インディで1ST出た頃にハマースミス
でライブ観たな。スピアーオブディスティニーの前座で。
つまらんかった。　まあ俺は翌日のスージー&バンシーズが目当
てだったが。
176 ：まあたまには冷静に：03/05/25 20:40 ID:0/8R7lbm
ゲームなんざ所詮絵空事、ではあるが絵空事だからこそ
現実から遊離してしまったら成立しない。
それは渋谷やら池袋といった街を出せばアクチュアリティ
が増す、といった次元ではなく虚構の中にどれだけ地続き
の現実を「それらしく」散りばめられるか、だ。

ノクターンのキャラ達には言葉が無い。
彼らが語るのは全てシノプシスからの引用、与えられた
属性を演技し再現するためのテクストであり、登場人物の
内面から自発的に涌き出た「言葉」ではない。

言葉無きものの背後にアクチュアルな物語が生ずるはずも
なく、中途半端に脱臼した叙事が残るのみである。
177 ：ほえほえ：03/05/25 21:49 ID:4d3v16qk
>>173
そうだろそうだろ？
だったらそういうので逝ってくれYO！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:47 ID:9DHnEMsD
>>176
とりあえず、言葉じりを難しく見せたところで逆に頭悪く見えますよ、と言いたい。
今世の中にはびこってる勘違い文系人間（作家とか哲学者とか）の典型だねぇ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:48 ID:+/DAbf9Z
先生に何かよく分からん奴が取り付いて
顔が急に変わったときションベンちびりそうになったのは俺だけですか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:50 ID:HpjRQIAI
確かに、アラディアは良いアクションしてたね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 01:01 ID:NrZj9QdG
NINEは不評なのかなぁ。
私は意外に楽しませてもらったし、かなり好きな作品。
ノクターンもレベル上げて、攻略する楽しみはあったけどね。
でも、登場人物や展開にはしらけちゃってそのまま、
クリア後、もやもやしたやな感じだけが残った。
楽しませてはもらったから、文句はないけど、続編ならもう買わない。
NINEは、オンラインやったことないから、迷ってる。
でも、こっちは出ない可能性の方がもしかしたら高いよね…。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 09:36 ID:sgwRarTf
>>176
中途半端にカタカナ使うのがかっこ悪い。
どうせなら鬼神風に
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 15:05 ID:A+J0wXaT
まあこのスレのレベルも低くなったもんだ。
ゲハ板のモヒーくらいだな、語るに値する相手は。
>>178
難しい言葉なんか1つも無いぞ。
そう見えるのは君の語彙の乏しさに起因するのだ。
もうちょっと勉強してキチンと論破してくれ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:29 ID:oHSeo4vI
>>176で言ってることは同意できるし、特に難しい言葉を使っているとは思わないが
読んでてなんか恥ずかしくなる文章なんですよ…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:51 ID:h4YXemca
＞183
大丈夫、みんな解ってるよ。
意見についちゃオレもほぼ同意。
ただ「どーよ俺の知性（鼻息ﾌｯﾊｰ）」てのがちょっとね。

確かにノクタンはサマナ、ハカズにくらべて都市を舞台にする意義が希薄になった感じがする。

キャラもハカズにあった父親との葛藤や、死んだ姉とかの個別エピソードがない分
取っ掛かりがないから親友といきなりいわれても「だれだｵﾒｰ」で感情移入できない。

しかも全員プレイヤーの知らないところで結論を導き出してるから「そう言われてﾓﾅｰ」感が強かったよ。
せめてそれぞれのコトワリに傾倒していく過程の人間ドラマを主人公のすぐ側で演じてほしかったよ。



借り物の言葉で武装ぜずマッタリいこうや、なあ兄弟。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:55 ID:MTz+O8+7
真Ⅰの様に
最初はパーティーメンバーで一緒に戦うけど途中で・・・ってのにすれば・・・
最初から三人とも悪魔にしちゃってさぁ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:58 ID:sgwRarTf
しかしｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄ増えたよなー

以前は３時間くらいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝさ迷ってﾑﾄﾞやﾊﾝﾏで死亡、
なんて悲劇がけっこうあったが、今回は１時間以上ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄが出てこない、
なんて惨劇は皆無ですな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 17:46 ID:vFhyPS2E
アラディアの頭ガクガクは『ジェイコブズラダー』って映画が元ネタかな？
189 ：178：03/05/26 20:30 ID:la5jNG1E
というか言葉じりを難しく「見せた」と言ってるだけで、難しいと言っているわけではないんだが。
文章を正しく読み取れないのは頭が固い証拠だぞ。
見聞を広めなさい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:42 ID:X+ww7/iV
>>187
確かに過剰なくらいの親切配置だったな＞ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄ
今回ただでさえ死にやすいとか言われて専用スレまで立ってるのに
その上１時間以上ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄなしとか言ったら暴動モノだが(w

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:54 ID:Snjl6o+u
今気づいた。
今回初心者用にわざと誰にも共感できないようになってるんじゃない？
たいてい全部否定してれば先生ＥＮＤか坊ちゃんになるし。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:10 ID:NdTX3tce
真１みたいにロウとカオスの間で揺れ動くような感じが欲しかったかな。
混沌とした世界で進む道を模索するような。
真２ではあんまりそう感じなかったから。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:15 ID:ZIpX8vff
>>190
社会人ゲーマーにとっては本当にプレーしやすかったよ。
ペルソナ１みたいに３～４時間セーブポイントなしでダンジョン放浪
させられると翌日の仕事に響くからね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:46 ID:vfEzFXpM
アトラス(7866)－個別銘柄ショート・コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000012-fis-biz
>なお、タカラと家庭用ゲームソフト部門を統合、
>タカラの奥出副社長が同社の社長に就任すると合わせて発表している。

もう半分以上タカラに吸収された状態だな…
メガテンブランドはペルソナとチルだけ残して後は消滅とかにならないことを祈るよ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:55 ID:IW49rxLM
>>193
今までの「メガテン」シリーズみたくトラエストとトラポートじゃ駄目？
漏れは簡易ターミナルよりも２つを復活させて貰いたかった。
ノクタンをあくまで同シリーズって言うんなら。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:26 ID:czJNUl+7
アラディアの動きはデビットボーイのPV
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:27 ID:czJNUl+7
関係ないがアカマナフの動きは放送禁止　
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:56 ID:o2kPxrK5
>>195
それじゃあ全滅対策にならんしょ。
何時間もかけてやったことが全て無駄にとかなっちゃう。
セーブポイントを往復するのはテンポ悪くなるしね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:03 ID:upUTAfR2
多分、トラエスト・トラポートは今後無くなると思われ。
バグよけにね。でも、これはある程度しかたないかと。

サマナーのバックアッパー（アイテムの方）を復活するのがいいかも。
もちろん、MAX１個で。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:06 ID:upUTAfR2
>>194
いやだああああああああああああああああああああああああ！！
ぜったいぜったいいやだああああ！！
ドミ祭りのときは潰れてもいいと思ったけど、
こんな消え方はやだああああああああああああああああああ！！
うああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:43 ID:xqLS2JkW
別にセーブポイントは今のままで良いよ。
暇な奴は勝手に制限プレイしてれ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 11:34 ID:MWShCMXL
>>201
悪いとは言わんが、ﾒｶﾞﾃﾝもﾇﾙｹﾞｰの仲間入りしてしまったか、
というそこはかとない寂しさが残る
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:10 ID:wh5B22Rh
うーん､逆にバックアッパー（１個のみ）だけは勘弁して欲しいぞ。
難易度はおいといても、何時間かけてダンジョン攻略なんて
そんな時間いちいち取れそうにない。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:12 ID:MWShCMXL
そうか、ｾｰﾌﾞの多さは、ﾍﾀﾚｹﾞｰﾏｰ向けというよりは、
昔のﾒｶﾞﾃﾝﾌｧﾝ＝いまの社会人
のために、１回のｹﾞｰﾑ時間が短くてもすむような配慮、
と考えればいいのか。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:06 ID:norRRvjm
さっき久しぶりにPS版真1をプレイして思った。
何だかんだ思うことも多々あるけれど、もう自分は戻れない、と。
ノクタンはマジで戦闘のテンポがスバラスィよ…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:08 ID:wfW5Bm6z
ノクタン4周クリアしたあとPSﾊｶｰｽﾞが普通に遊べる俺は忍耐力ありすぎですか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:54 ID:GsR5RYNL
俺は自分でノクタン1周した事に驚いた。
他のRPGなんて、10分でやめるのに。

やっぱテンポだよ、年食ったからとか関係ない。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:10 ID:Ao9y9St0
さっきＮＩＮＥ買ってきたんだけど
ノクタンやった後に普通に遊べるか不安。
出戻りしそうだなぁ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:00 ID:/x0P+J7f
ノクタンだけじゃないけど、アトラスのＰＳ２ゲームは
なんで廉価版でないのかな？
ＰＳ１はベスト版出しまくりなのに。
ところでクリア後おまけ有りのノクタン完全版とか、出たら買う？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:33 ID:vi6OeSCo
＞ノクタン完全版
買う訳無いYO!ふざけんなって思うね。その前に本編どうにかしろよ・・・と。
最期までどうにかプレイしたがノクタンは好きじゃない
其処まで甘いユーザーでは無い。

冷静スレとか愚痴スレでそういう事聞いてもあまり賛同を得られないのでは？
まぁメガテンならなんでも許せるとかいうのも上の方で居たがね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:25 ID:bUL6qBJ1
まあただの愚痴もあんまり賛同得られてないけどな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:26 ID:pZjtJZiy
次回作が不安だ
真・女神転生３リローデッド？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:33 ID:WUOGAryW
>>212
それはゼノサーガ改訂版とかぶる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:40 ID:RZVTBD44
真・女神転生nineって面白いのかな・・・・？
でもこれだけの為にあのデカイ弁当箱買いたくないしな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:57 ID:emdp/h3u
>214
NINEはﾒｶﾞﾃﾆｽﾄ向きだって言ってた人がいたよ。
ﾒｶﾞﾃﾆｽﾄなら楽しめるけど、そうじゃない人には面白くないと思うって。
“オンライン未完成ver.”だとも言われてるし、自分はNINEは見送ることにした。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:08 ID:KXS1J6WK
>>209
出てるよ
負けんしゃお
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:32 ID:xab/z6eR
>>215
しかも完成版は出ないというオチ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 11:04 ID:mAA8Vf5I
厨房はキモイ臭い汚い氏ね！！

↓うわ、キモい！厨房死ね！！ｗ

馬本翔平１３歳
　2003/5/27 (Tue.) 21:53:21
うおおおおおおおおおお！！
たまんねええええ！！
２週目も絶対ティターニあつかうぞー！！
（やたら女好きな俺）

↑うわ、キモい！厨房死ね！！ｗ
219 ：山崎渉：03/05/28 11:58 ID:ITD4gdbU
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 12:22 ID:Wt4xLfo2
↓このバカ厨房、掲示板で荒らしまでしやがるからホント最悪だなｗ
↓見かけたら叩き潰すか徹底無視しろｗｗｗ

　馬本翔平１３歳
　2003/5/25 (Sun.) 19:52:16
やああああめええええええええてえええええええええええええええ
えええくうううううううううれええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええきもおおおおおお
おおおいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいそおおおおるうううううう
ううううううううううううううはああああああああっかあああああ
あああずううううがああああああきいいいいいいいらああああああ
あああいいいいいいいいにいいいいいいいいいいいなああああああ
るううううううううううう

↑このバカ厨房、掲示板で荒らしまでしやがるからホント最悪だなｗ
↑見かけたら叩き潰すか徹底無視しろｗｗｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:43 ID:AEG2wKSU
富士見のノクターン小説をやっと読んだのだが、作者のオナニーだなこりゃ…
ゲームの物語を嫌っているということはわかるのだが、
だからといって、こんなﾄﾞｷｭｿなオリキャラを作って陳腐な話をやられてもなあ…
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 07:42 ID:+xNnRv5O
今回は意図的に神話の話をゲーム中で出さなかったんだろうけど…
ボスのいるダンジョンではメッセンジャーにそのボスの神話での逸話とか話して欲しい。
ボスの印象が残りにくい。
同様に、ボスの得意な攻撃方法を匂わせるようなセリフをメッセンジャーが言ったりとか、
わかりにくいところにいるメッセンジャーはボスの弱点とか有利な戦い方を知ってるような感じに。
こういった攻略情報を世界観と絡めて間接的に表現すればプレイヤーへの印象が変わってくると思うんだけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:11 ID:vqMDfIRo
>>222
それではﾒｶﾞﾃﾝらしくない。
突き放した愛、それがﾒｶﾞﾃﾝ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:37 ID:NBgcgSFV
>>223
いや非常にメガテンらしいんでないの？
旧作ってそういうの多かった気がするけど。

個人的には神話絡みのイベントガンガン欲しいところだけど無理だろうなぁ…
もうそういうテイストでやる気はなさそうだし。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:06 ID:vqMDfIRo
>>224
神話と絡ませるのは好き
でもﾋﾝﾄを与えすぎるのはちょっと

意味不明な予言みたくしてくれたら嬉しいかも
あとで「ああ、あれはそーゆー意味だったんだ」ってわかったりして
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:08 ID:4tiJNmI8
真2のアスタロトがビナーでイシュタルに戻るのとかは良かったな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:20 ID:+xNnRv5O
ＦＣ２のバールみたいにシナリオに絡めばね。
あれだけじゃあんまりいいイベントとはいいにくい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:40 ID:Suv1mg9U
俺もストーリー好きだったな＞真２

ノクタンの戦闘システムでリメイクしてﾎｼｨ
ドミー版は勘弁
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:07 ID:1KMPvAIH
ドミは勘弁だがノクタンの戦闘システムの真IIなんて絶対ヤだ
GBAでどうせ出るだろうと、タカをくくって居るんだが・・・。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 09:49 ID:qw+HFXnJ
>>228
悪魔を全部ﾎﾟﾘｺﾞﾝ表示してくれるならｲｲかも
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:16 ID:YjIgLebq
ポリゴンはやめてくれ…マジで
なんつーか、味がなくなる
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:37 ID:qw+HFXnJ
>>231
そーかー、漏れはわりと好きだけど、３のﾎﾟﾘｺﾞﾝ
まあｼｳﾞｧとかｳﾞｨｼｭﾇはｱﾚだけど……

たとえば３Dフィールド走ってる間、
つれてる仲間が後ろをひょこひょこついてきたりしたらうれすぃ

味、という意味では確かにﾒｶﾞﾃﾝぽくないかもしれんが……
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:40 ID:Ztpnax8E
>>232
NINEはついて来るよ。
ｱﾘｽとかつれてると、犯罪っぽい。
ヘカトンケイルとかヤマタノオロチとかは怖い。

モリーアンとリリムがステキすぎ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 15:19 ID:qw+HFXnJ
>>233
おおーいいねー。
ﾈﾄｹﾞで完成していれば……。
とはいってもそのためにX箱買う気にはなれんが……。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:01 ID:Bgr+GvcV
自分もなー、最初は3の情報見て、ポリゴン悪魔はやめてくれ、と思ったもんだが…
こう、動く姿とか見てると、これでもいいかな(*´д`*)ｱﾊｧとか思ってもたよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:16 ID:YFSqpyAD
電撃インタビュー立ち読みしてきた。
ツッコミどころはいろいろあるが、とりあえず次回作
高尾祐子続投は勘弁して下さい…ﾏｼﾞで。(´Д`；)
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:19 ID:MWNKaMS0
祐子先生は序盤あたりでアッサリとイケニエにでもされる展開きぼん
前作キャラはあんまり出張って欲しくない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:22 ID:sF/PTGHb
>>236
前作キャラ続投決まってるの？

やな悪寒・・
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:45 ID:YFSqpyAD
>>238
ほんのり匂わせてただけなので決定ではないと思う。いやそう願いたい(w

勇と千晶が悪魔だらけの世界で単身うろついていられる理由が
人間という存在が希少だから悪魔も大事にしちゃうんです、というのも何だかなー。
コトワリが啓けるからというのを差し引いても、なんか納得いかないんだが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:32 ID:7Ps6qOBq
>>239
例えば大破壊直後の東京で、
家畜は当然のように全滅、畑の野菜や野草がちょっと残っている程度という散々な食料事情
そんな中、奇跡的に卵をどんどん生んでくれる若いニワトリが二匹残っていたら
大半の人は絞めて鳥鍋にするよりも、大事に育てて卵を食べようとするんじゃないかな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:37 ID:VhoJmyS0
>>240
いや悪魔って言ってもピンキリだし。
アホな悪魔が「ついうっかり」で殺っちゃうような気がする。

まあ、コソコソしてたヒジリが実はマネカタだって話の裏づけにもなるけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:18 ID:y7qa6eTY
>>240
そういう状況ならニワトリを利用して利権を得ようとする奴や
盗んで一人占めするような奴が必ず現れると思うんだが。
悪魔なら言わずもがな、少なくとも柵もつけずに野放しにはしないと思う。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:25 ID:yPdT6hvo
>>240
その状況なら卵として食わずにヒヨコ育ててニワトリ増やすだろ。


…例え話に突っ込んでｽﾏｿ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:03 ID:l8sXIL7h
どんなに説明されてもコトワリっつー設定が我慢ならんな、やっぱ。

そしてマジで続編前提なのが判って、鬱ですよ(´･ω･`)

何が、カオスだったんだか（　´_ゝ｀）
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:33 ID:ovtMtiT6
>>239
うわあ。その理由だと主人公って悪魔にならなくても
楽勝で生き延びられるじゃん。やっぱ主人公が悪魔になったのは
坊ちゃんのお遊びですか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 05:09 ID:jVS/LpSQ
｢なんとなく｣な理由が一番質ﾜﾘｨよ。ﾉｸﾀﾝて全体がそれなんだもの…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 08:26 ID:ijUUtSLr
今回の悪魔のレベル設定は適当にやったように感じた。
悪魔の数自体が少ないからかもしれないが、全体的にバランスがとれていない。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 12:13 ID:LUXmt0yv
電撃インタビュー読んだけど
登場人物がエキセントリックな人たちばっかりだったって・・・

わかってやってんのかよ！金子！！
ムスビは１人になりたい人がたくさん集まってるので
結局否定されちゃうとか・・・
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:23 ID:+qG3SmkO
>240
漏れだったらとっつかまえて囲うぞ。
カブキチョウ（俺んちVer）で。

故にふらふらできてた理由にはならんって。
とっつかまえて独り占めできればより多くの利益を生むのに野放しにはしないだろ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:01 ID:lhrdpT1r
次作にはもう取りかかってるみたいだな。いつになるか分からんとは言ってるが。
「次があれば祐子先生に活躍の場を」みたいな金子の口ぶりからして
次はやっぱりノクターン後編なのか？
次も今回みたいなノリだと鬱だな…
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:34 ID:IS0xhSrw
ニワトリでも人の隙をついて柵から脱走することはあるよ。
それに厳しい食料事情の中、貴重な食料を一人占めしようとすれば
他の連中にバレた時恐ろしいことになりそうなものだが……
案外そういう争いのスキをついて逃げまくっていたのかもしれないし、
あるいは比較的温和な悪魔にギブアンドテイクで守ってもらっていたのかもしれないし。

>>243
240の例えだと無精卵になるから、暖めてもヒヨコは孵らないとツッコミ返ししてみる
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:17 ID:W8Rzg5+u
>>251
仮にそうだったとしても、そういう事情が露ほども描写されてない事が問題なわけで。
悪魔を複数従えて、自らも悪魔化した主人公でさえ何度も危ない目に遭うような道行なのに
丸腰の人間一人であれだけ動けるってどう考えても不自然。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:09 ID:Sn2HXqSk
>>240
絶対どっかのドキュソが殺して焼いて食っちゃうね（ｗ
北斗の拳の爺さんが大事にしてた種もみ食う雑魚みたいなのが。
むしろそういう奴の方が多い。
メガテンなら餓鬼あたりに殺されそうなもんだけどなあ＞千晶たち
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:59 ID:vFCyOePz
北斗の拳のノリは大事だよ
俺的にはあの殺伐感が重要だとおもう
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:09 ID:G/12hWEk
といっても、殺伐感があるのはＦＣ２と真１ぐらいだけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:07 ID:+a7M26cy
真2地下は？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:00 ID:G/12hWEk
>>256
既に人の世界じゃないみたいで、個人的にはそれほど殺伐感は感じなかった。
ガイア教中心に地下世界が成り立っていればそう感じたかもしれないけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:25 ID:OO+12kOS
殺伐感で偽典を超えるメガテンは今後出てこないと思われ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:13 ID:hKqqyCri
儀典レベルなんて贅沢は言わないが、せめてもう少し何とかならないのかねぇ…
ノクタンぬるすぎ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:22 ID:Cf65Cr7H
悪魔スクリーンショット・鬼女まで
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/source/up0030.rar
悪魔スクリーンショット・地霊まで
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/source/up0031.rar
悪魔スクリーンショット・妖獣まで
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/source/up0032.rar
悪魔スクリーンショット・幽鬼まで
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/source/up0033.rar

一応だね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:50 ID:Ybv/KIKI
殺伐といえばFC版１だろう。
ﾖﾓﾂｼｺﾒが、ﾖﾓﾂｼｺﾒがああぁぁ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:58 ID:Ybv/KIKI
>>260
解凍できねっす
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:32 ID:zMf8SGtv
>>262
ま、まじかよ･･･じゃ、zipはどう
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/source/up0034.zip
264 ：動画直リン：03/06/02 13:34 ID:/Cg3RYuO
http://homepage.mac.com/hitomi18/
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:38 ID:EtjDlmP5
坊ちゃんにマガタマを埋め込まれるシーン、マトリックスが元ネタかな。
黒服に捕まったネオが虫みたいに動く発信機（？）を取りつけられるシーンと酷似してる。

確か今週の金曜ロードショーがマトリックスのはずだから、覚えてない人は見てみ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:47 ID:rtySgEA+
自分はマトリックスの元ネタにメガテンが入っているかも
と思った口なんだけど。
劇場で見た当時。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:33 ID:Ybv/KIKI
>>266
どのへんに？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:38 ID:Ybv/KIKI
>>263
解凍できますた
ｻﾝｸｽｺ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 16:52 ID:0Tz2jXbf
>>265
スレ違いだがマトリックスすごいな。初日公開の前日に前作TV放映か。
ワーナーのプロモーションの一環なのかな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 16:55 ID:a3wJnJx+
キアヌじゃなかったらもっと面白かったのに
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:01 ID:nHHSQTsq
棒を中心にぐるぐる回って周りの敵を蹴り倒す様は、




　　馬　　超　　の　　C　　1　　に　　し　　か　　見　　え　　な　　い
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:14 ID:zMf8SGtv
>>268
よっしゃ、ではzipモード全開
全悪魔スクリーンショット：
ttp://post.miyukinet.ne.jp/z2/texas/cgi/upload/upload.cgi
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:23 ID:Ybv/KIKI
>>269
いまや映画の常識かと
ジブリアニメの前には必ずラピュタ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:41 ID:SMrzqjQW
X-MEN2も直前に1のTV放送してたし
スターウォーズもEP2直前に・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 19:22 ID:nSNdKIk/
マトリックスだったのか。
俺は仮面ライダーかと思ったよ。
「やめろぉ！ショッカァァ！！」って感じでｗ

主人公の顔の模様も、
原作漫画版の顔の手術痕に似てるし。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:10 ID:mgPKwQqQ
なんか、「ノクターンで全滅したらあがってくるスレ」で欲しくなったんだけど
このスレみてたら買う気少し失せちゃったよ・・・・
誰か良い所を宣伝して栗ー
なんとなく購入に踏み切れない（笑）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:16 ID:G2R1gQD0
>>276
ストーリー無視すれば
相当面白いRPG

スリルありすぎる戦闘、
スキル継承の楽しさ、仲魔に愛着わきまくるし
買って損しないかと

登場人物はﾁﾄ電波系に感じるかも
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:46 ID:p7WQr9IB
登場人物の電波を笑って許せるなら良作。
まあ、初心者向けに先生ＥＮＤに行きやすいようにした結果なんだろうが・・・

先生が一番笑えるのがなあ・・・
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:50 ID:mgPKwQqQ
仲魔に愛着わきまくる・・・か
最近そういうＲＰＧないからなぁ
てまひまかけて育てた魔物とのスリルある戦闘、やってみてえ！！買う！！
相場はいくらっすか？質問魔でスマソ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:57 ID:twoZOhKG
ってかメガテニストでないなら何も考えずに買えばいい
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:01 ID:RoymzgCf
そうそう、ﾒｶﾞﾃﾆｽﾄじゃない方が純粋に楽しめるかと…
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:09 ID:TGT/kxS3
メガテニストじゃなかったけど面白かったよ。てか未だやってるけど…。

人間キャラに愛着持ちすぎるとちょっと辛いな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:11 ID:mgPKwQqQ
へえ・・・メガテンはノーマークだったからな、生まれた頃から
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 00:18 ID:0I+yi4oE
俺ぁママのおっぱい吸ってる頃から悪魔合体の計算をやってたもんさ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 00:47 ID:yzK/rN0e
亀レスだけど
マトリックスじゃないけど
海外ドラマ＠ＡＸＮ・スターゲイトだと思う 寄生生物ゴアウルド

賛同意見多数（我が家比）
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:06 ID:GnQrhJvn
門番ﾏﾈｶﾀの台詞に爆笑。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:35 ID:kQgTWPoG
今、いくらぐらいで買えますか？
どこで買うのが吉？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 04:57 ID:dEJ+Bj1v
おもちゃ屋にて定価で。
289 ：名：03/06/03 06:05 ID:MGac8VkE
“殺伐感”じゃないけど、序盤でいきなりカンタンに世界が崩壊しちゃったのは萎えたな。
崩壊っていうか受胎か。
現実世界の存在をしっかり描かずにいきなり壊されてもなあ
個人的には真１の戒厳令下の東京も、短く感じたんだけどな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:25 ID:vdc4Or7W
>>285
あれは寄生された側の人格が乗っ取られるんじゃなかったっけ？
ティルクみたいな意思の強い（？）というか、
ゴアウルドと共生の道を選んだ者だけは大丈夫だけど、
通常はゴアウルドの人格が前に出てきたかと。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 14:46 ID:1uZdX/p3
>>279,287
新品￥５０００くらい

デバッグモードのおかげで
ディスクに傷ある可能性が高い

中古よりも新品をｽｽﾒﾏｽ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 14:58 ID:eEavoxtl
うちの店では中古で5000円くらいだったなぁ。
新品は定価の15％OFFだったはず。
うちだけかもしらんがあまり値崩れしてないな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:23 ID:vdc4Or7W
ところでニヒロ機構のニヒロってなんだ？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:33 ID:ztQJ3J+b
>293
ラテン語の“虚無”。
ニヒリズムとかの語源。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:58 ID:GjkbXMw3
期待している部分（シナリオとか）はずれてしまうか、期待していない部分（画面、モーションとか）は見事にできた
こんな感じでしょうね？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:00 ID:+YiJUFLc
出来不出来の振れ幅がユーザの許容度超えてた感がある。
あたったところは大当たり､はずれたところは大ハズレ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:03 ID:GjkbXMw3
メガテン３漫画（１６から３１まで）
ttp://www.v-ehost.com/users/form/love/16.jpg
これ面白いですね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:39 ID:vdc4Or7W
>>294
ｻﾝｸｽｺ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:39 ID:vdc4Or7W
>>295
たしかに魔剣にくらべると人の動きや表情がびっくりするくらいよくなってるねぇ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:17 ID:YJzFq9NH
初めて来たゲーム板（他板から「妹の初ｴｯﾁ」ｽﾚを踏んだんですが）
でこのｽﾚを見つけて「おお！」となりました。
真・女神転生IIIを買おうかどうか迷ってて１ｽﾚ見ようと
思ったんですが、まだHTMLじゃないんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
このｽﾚを１から読んでみます。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:22 ID:YJzFq9NH
ああっすみませんsageてﾅｶﾀｰ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:27 ID:9IHjHgdV
>300
…(　)内にツッコむべきかツッコまざるべきか迷うところだな。

メガテン系が初めてなら下手に期待がない分楽しめるかもしれないけど
真１とかやったことがあると…どうだろう。
ああ、でも魔法の属性とか把握してないと無駄に死ぬ羽目になるゲームだし。
わかってれば戦略性の部分で楽しめるし。
人にいいとか悪いとか説明する時困るんだよな､このゲーム。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:37 ID:rXLAfgAb
俺は大じょぶだな
ＲＰＧで補助魔法つかいまくってるし
友達に聞いてみたら
「補助魔法？んなもん攻撃したほうがいいだろうが！！」
だってさ
ノクタンやったらどうなるだろー
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:39 ID:Z0SN4BYA
いま池袋に向かっているところです。
非常に淡々としていてストーリーが全然進んでないような
気がするのですがこれから盛り上がっていくのでしょうか？？？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:53 ID:4rdSE64z
安心汁
最後に向かうにつれて、どんどん盛り下がっていくだけだから
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:02 ID:Z0SN4BYA
マジデ！？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:06 ID:kt9x7qAT
>>306
たしかに盛り下がる・・・。
でもガンガレ。面白いには面白いｶﾗｻ～
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:15 ID:Z0SN4BYA
ありがとー
盛り上がらないと言いつつ今の時点でも結構楽しんでるので
最後までいけそうだ。初女神＆鬼神(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:41 ID:wH0edDSM
終わってみると何も残らないが、やってる最中はそれなりにおもしろいからな。
暇つぶしには最適なゲームかも＞ノクタン
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:36 ID:F4DT+GWU
その虚無こそがノクタンなんではないかという気もする。
先生エンドは特に。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:26 ID:Zn7TLWux
やってて虚無感が出てくるのは狙いだったノカ～
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:09 ID:rSZqGf2g
つうか、メガテンシリーズは淡々と進んでくれないと嫌だ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:47 ID:DFkhL0+m
>>303
実際これほど補助魔法が重要なRPGも珍しいかと
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:42 ID:i+IosFOR
最後に向かってどんどん盛り下がる、とゆーよりは
エンディングで一気に盛り下がる感じだな…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:07 ID:Gkoe4Te5
代々木公園から盛り下がります。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 13:47 ID:llWTz7RR
人間に会うたびに盛り下がります。
邪教の館に行くと盛り上がります。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 14:05 ID:ZeLqfG8U
クリアー直前には
邪教の館にﾋｷｺﾓﾘ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 15:02 ID:DFkhL0+m
>>316
ｱﾗﾃﾞｨｱの動きにだけは夫婦そろって盛り上がった。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:09 ID:MvHF4501
ワシはエンディングまでは楽しめた。
だがエンディングで(　´ﾟДﾟ｀)えｰｰｰとなった。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 21:25 ID:IaLCm22O
いまさらだけどさ、ヒジリ＝マネカタってマジだったんだね・・・
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 21:31 ID:TiEggZdT
>>320
（°Дﾟ)！？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 21:34 ID:aw9MLMTh
>320
金子が一人で言ってるだけでそ。
言い続ければ「マダム銀子＝男」説みたいに公式設定扱いしてもらえるかも知れんけど。
323 ：動画直リン：03/06/05 21:34 ID:1n7n5JgE
http://homepage.mac.com/hitomi18/
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:52 ID:Z51+jN8t
>>320
つ、ついに公式でソースが出たのか！？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:30 ID:93wFwADM
>>322
あれだけ堂々と言ってちゃもう公式も同然だよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:03 ID:ldFAlE2z
>324
金子がインタビュー記事で
｢聖はコトワリを開けなかったからマネカタ。…だと僕は思ってるんですけどね｣みたいな
話をしてる。
自分の分をわきまえないのが金子の悪いとこだな。メガテンの看板スタッフではあるけど、
絵描きなんだから自分の仕事の話だけすればいいのに。
自分ひとりのﾃﾞﾑﾊﾟ解釈まで公式の場で垂れ流すからあと付けの変な設定増えて困る。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:19 ID:7X34n2s6
スタッフでもないのに非公式の電波発言だと断言する香具師もアレだと思うが。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:08 ID:EoBATBx1
金子理論でいくと主人公もマネカタなわけですか。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:12 ID:ZGK9jp9E
>>328
主人公はマネカタ以前に悪魔でしょ。
とかマジレスしてみる。


てか先生の方がそれこそマネカタなんでは
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:47 ID:PNQ/QgTn
でも金子って、今回は世界観の設定をした！みたいな事書いてたよ＞「悪魔辞典」
読み間違いかも知れないけど。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:10 ID:3EwYPOW6
>330
でもオカルトライターは世界じゃないね･･･。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 09:48 ID:pgXbCFaa
初回プレーの時は異常に盛り上がってて、カナーリ楽しめたんだけど、
なんというか、繰り返しプレイしよう、やりこもう……という気にあんまり
ならないな……。

最強系の仲魔を作っても、それを活かす機会はあまりないし。
隠しボスとか、金剛神界とか、そういう歯ごたえのあるのが欲しかった。
戦闘システムとかバランスが絶妙だっただけに実に残念。

あとラスボスも妙に弱かったし……ラスボスのBGMにはシビレたけど。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:36 ID:hO1rXzNW

　　　　 　　 ;*　　　　　* ; ⊂⊃
　　+　　　　;　ﾊﾟﾌﾟｰ♪　 ';∧∧　　　　　　　*
　　　　 *　;' 　 　　　　　 （ ｍ　ｍ
　　　　 ⊂⊃　 　 　　　▽⊂、 ﾉ
　　　　　∧∧　　　　　　　　 Ｌ ゝ　　*
　* 　　 （ ﾟдﾟ） 　*　　　*　　;
　　　　ｍ/⊃▽ 　　　　　　　 ';
　　　　∠　丿　　　　　*　　+　';
　　+　　;'　　　ﾌﾟﾋﾟｰ♪　　　　　';*　　　　*
　　　　 ;'　　　　　　　　　　　　　 ';
　　 　 ;'　　　このスレに　　　　　 ';
　　　 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　';
　 　 ;'　　お迎えが参りました♪　　';
　　 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';
　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 05:43 ID:MObIYXo5
金子が設定しようがなんだろうが、あまりに電波すぎるストーリーと設定です。
頭悪そうな話。

それだけ悪魔を自由にできて金もあるなら、そんな世界すぐに作れるだろハゲ。ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝみたくさ。
先生は熱いｾｸｰｽでもしてﾓﾔﾓﾔを吹き飛ばせばよし。
ｲｻｰﾑはただ引き籠もればいいこと。
ﾁｱｰｷもお嬢様っぽく自費出版したり金の力で芸能界ﾃﾞﾋﾞｭｰすりゃ、私って優れているわ、と。

どのｷｬﾗも印象は弱く、似たような性格で立っていないし
行動はｽﾃﾛﾀｲﾌﾟだし
盛り上がりはないし
富士見の小説版が本編の物語を完全に無視するはずだよ（これはこれで別の意味で最悪だが）

ゲームシステム自体はいいのに。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:13 ID:ENG9bGsL
ここまで頭悪い文章は久しぶりに見た
天晴れ

電波同士仲良くな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:22 ID:vAMTtecs
>ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ

この表現使うのは士郎正宗ｦﾀと見たが。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:02 ID:jsKDsIuk
キャラクター個々に語らせれば「ペルソナ」だと言われ。
語らなければ「理解できない・キャラが弱い」と言われる。

そもそも。
今回の話をＳＦＣ等でやれば「それなりの女神転生」になるんじゃないかな。
ＰＳ２、世界を３Ｄにする事によって「痒い所に手が届きすぎる」様な。

逆に「細かいところを想像する余地が無い」と言うか。
２Ｄだったら「２」辺りと出来は変わらない気がする。

ＳＦＣ（２Ｄ）でのアピールの仕方と。
ＰＳ２（３Ｄ）でのアピールの仕方を、製作者側は考えてない風に見えてしまう。

なんか変な文でごめんなさい。
頑張ったんですけど、巧く纏められなかったです。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:15 ID:g1vWlczp
>>335
文の内容でなく、文の書き方だけを批判するﾔｼこそ頭悪そうに見える


電波同士仲良くな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:41 ID:SOOEEpBz
>>338
煽ってるﾔﾂ見るとすぐ煽り返したくなるﾔﾂも頭悪そうに見える
ｵﾚﾓﾅｰ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:41 ID:4UQi8s9W
＞語らなければ「理解できない・キャラが弱い」と言われる。

誰もそんなこと言ってない
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:10 ID:3fnNl7p9
一応ココは冷静スレですんで、ノクタンの内容批判以外の面での
煽り・叩きはスルーで願います、スレを分割してる意味が無くなりますんで。

>>337
340では無いがここの住民はそういった部分でノクタンを批判してる訳では無い
せめて冷静スレを最初から読んだ上で書き込んでくれ、話はそれから。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:28 ID:viXyx4Me
>341
スレ１から読んでて、理解した上で書き込んだつもりなんだけどな。
自分の考えを述べるのは駄目なのですね（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:13 ID:vtn4aYS0
ああ、不死身のノベルは最悪の出来だった、
それは胴衣しる。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:28 ID:HTXNxcF6
>337
まあ、そんなに落ち込むな。

3D表現が想像の余地を無くすというのは同意できないな。
例えば、映画は視聴者に何の想像の余地も与えないものなのか？

アカシャアーツはどんな技なんだろうって考えていてそれが3Dになって
ああこうだったのかと納得するのと、ストーリーについて思いを巡らすのは
全く別の問題だと思うのだが？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:49 ID:5/0G11pU
いや、>>337の言うことも少しわかる。
確かに、絵が語りすぎてる箇所もあるだろうね。
SFCの時はハードの限界もあっただろうけど、その分、想像力で補完できたし。

主人公が移動中・戦闘中に見えてしまうのはちょっと残念だったな。
あと、なんといっても、終末感がこのシリーズのキモみたいなものだから、
雰囲気を想像できるグラフィックだった方が良かったかもね。フィールドとか。

まあ、想像の余地を残すグラフィックにすると「手抜き」とか言われるし、バランス
が難しい所ではある。自分として今作のグラフィックは嫌いじゃないけどね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:50 ID:uEYCRfVd
>344
ｱﾘｶﾞﾄ。
最初から全部もう一度見直してみると、
ちょっと自分の意見は違う方にズレてるなあ、と知りました。
でも、もう少しだけ書き込ませてくださいね。

３Ｄになって良い事もあると思います。
でも、画像が綺麗（もしくはリアル）過ぎてしまうと、
目に映った「ソレ」しか頭に入ってこなくないですか？

だから、逆に「作りこまれていなければ余計に雰囲気等がスカスカに感じる」と言うか。
ＣＧをメインにしたゲームや映画なら、物語は二の次なので良いと思うのですが。

２Ｄなら大丈夫なストーリーでも、３Ｄにしてみるとキツイんじゃないかって。。
ノクターンの物語がショボイとかは一先ず置いておいて。
もう少し、３Ｄならではの「違う物語の見せ方」があったんじゃないかな、って。
やっぱり巧く説明出来ないんですけど。

画像や説明が足りない所を想像すれば、思い入れって強くなると思うんです。
でも、ノクターンはそれが出来ない程、物語の見せ方が下手な気がするんです。

やっぱり変な文でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:51 ID:uEYCRfVd
>345
あっ。
解りやすく書いて下さってありがとうございます。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:39 ID:kXyyeG0k
要するに臨場感が欠けてたんだろう。
銀座大地下道は良かったけど。

3DRPGで臨場感あった冒険物なんて、ゼルダとキングスくらいか。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:21 ID:X+cEIdYo
>>346
結構同意。
映像とシナリオとのバランスが取れてなくて、中途半端になってしまったというか。
映像がリアルになるなら、キャラクタ回り（特にプレイヤと同じ人間であるキャラの）
もそれなりにリアルに描いてくれないと変な違和感があるというか・・・（？

かと言って、そうなっていれば皆にとって素敵な真・女神転生3になっていたのかと言われると、わからんですが。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 02:47 ID:d+ji4BBs
ハードの能力が上がってきた分、それに見合った映像や
グラフィックに力を入れなきゃいけなくなったんだな。
その分シナリオや設計といった今まで力を入れていた部分まで
手が回らなくなってきたんじゃないかな。
メガテンに限らずＦＦとかでも映像のレベルに反比例して
ゲームとしての面白さが損なわれていくのには
その辺に原因があるような気がする。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:38 ID:+xpzxD3X
16色のCGが今でも外人に驚きを持って喜ばれるのと同じようなもんか。
そろそろ見た目の進化は止めてもいいと思うけどな。

日本的なアニメとか3Dの技術が頭打ちになったらシナリオなんかで海外の
ゲームに根こそぎ市場を持っていかれかねないぞ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:52 ID:yPBJTAuf

プッ

だったら、てめえら作ってみろよ

ただ股を開いているだけのくせに
文句だけは人一倍のマグロ女と同じだな、てめえら

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:56 ID:G93IRmLu
煽りは愚痴スレに行け
とりあえずここは真面目に、冷静に真IIIを語るスレなのだよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:57 ID:RIe9leNE
プロならプロらしくしろと言ってるだけだ。
風俗嬢で例えろ。

まあオレは真3の具合には満足してるけどね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:14 ID:GCNnVALi
ゲーム業界版権フリーにしたら？
今より良いものいっぱいでるよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:18 ID:b4JAPR+l
でも漏れはポリゴンの方向性はあれであってると思っちょるよ
リアルなFF方式でなくて良かった・・・
ってかアトラスにはまぁ無理だとも思うし＜リアル
財力とか人材とかまぁ色々
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:18 ID:mV9guIBe
グラフィックで気になったのは、あまりに整然としすぎてたことかな。
デザインのテーマが「幾何学的」だったらしいけど、その為に
完全に別の世界に思えてしまったのが残念だったな。

イケブクロとかは初めもっと混沌としてても良かった気がする。
統一感のある世界観だとは思うけど、面白味がないというかなんというか。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:22 ID:IXtsKay7
>>355
実際はクオリティが一定以上に達しているものなんてそうそう出てこないよ。
駄ゲーの山の中からわずかな良作が出てくるだけ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:22 ID:X+MmVCKp
ポリゴン化して成功したタイトルってないよね。（ある？）
メーカーさん達もいい加減間違いに気づいてください。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:25 ID:lakYvPo6
>>355
いいものいっぱい出るけど、バグ取りもロクにしないゲームが山積みの恐れあり。
フリーウェアにはバグ報告・修正の義務があるのを知らんのか？
手軽にパッチ宛てられないハードじゃ無理。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:29 ID:z+f0Gksv
魔神ロキがスナックで酒飲んでるってだけで
俺にとっては世界観ぶち壊しなんですケド。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:45 ID:N7YSTrq3
>>361
悪魔を人間に身近にしてペット扱いしようというのが、最近のメガテン。
ポケモンやドラクエの先駆として、老舗の技を見せて欲しいところ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 03:36 ID:XpHI36RJ
>>357
面白味無いよなあ。でも
3Dで生活感とかを出すのって
技術的にお金的に時間的に、色々と無理あるんじゃないかと
現実に存在する町を再現しようとしたらそれこそヤバイくらい労力要りそうなんだけど。
ある意味仕方なしに幾何学的というか整然とした作りにしたんじゃないかとか
素人考えで思った。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 04:38 ID:BCylx+tH
そういえばソウルハッカーズの街の鳥瞰図は綺麗だったなぁ…。
あれで感動できてた頃がよかった…という気もしないでもない。
シナリオらしいシナリオのないウィザードリィみたいなゲームだって
長期間楽しめる事を考えると、シナリオって結構いらんもんかもね。
全くなけりゃないで困るのかもしれないが。
シナリオがよかったと思えるゲームって何があるかなぁ…？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:37 ID:C+y5byde
>>356
あんまりリアルになるとメガテンらしくない罠
漏れもポリゴン的にはいまの方向性でいいと思う
シヴァの動き以外は……
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:41 ID:C+y5byde
>>357
３Ｄマップが「崩壊した世界」という感じがしないんだよね。
東京っぽい雰囲気出てるのは駅とアサクサくらいだし。

全部３Ｄにしろとは言わんが、崩れたビルの間を走っていくとか、
砂に埋もれた都市の中を短剣するとか、
もっとめちゃめちゃに崩壊してるビルの中をさまようとか、
そういうのがほしかった気がする。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:35 ID:JFAs99II
ポリゴンをもっとリアルにすればっていう視点とはまた違うやうな。
どうもリアルに感じられない点の一番の原因はやはり人間キャラの理不尽な電波っぷりのような…
それに世界が崩壊してるのにパンピーが一人で平然と歩き回ってたりとかね。

珍しいから悪魔もついつい人間を大切に扱ってしまうだなんて…もうね('A`)
やっぱり物語的に人間が悪魔より上っていうのは、どうもなぁ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:21 ID:iE4hsySM
皆が世界崩壊を平然と受け入れてコトワリを見いだそうとするっつーのも
よく若欄。当然主人公が感じるであろうショックや、怒りみたいなものが
あまりにも稀薄。
主人公は当然親兄弟や友人・クラスメート達を皆殺しにされた訳で。
地に足がついていないと感じられるのは、そういった存在や、非日常化する前の
日常性の世界をちゃんと描いていないせいもあろう。
本来であれば、戦犯の氷川や祐子先生あたりは100遍殺しても
飽きたらんぐらいじゃないか?　
分かって世界を破滅させた筈の祐子の無自覚さ、動機の稀薄さ、空虚さは
相当に酷い。こいつは自分の親兄弟も殺した筈なのに、それに足る怨念や
理由が全くない。呆れ果てて物も云えないレベルだ。

創世話も、基地外共に崩壊させられちまった世界を何とか元に
戻す方法を知り、それに一分の光を見いだそうとし、奔走する
というのが自然な流れだと思われるんだがな。
皆が皆、「せっかくうまいこと氷川がチャラにしてくれて、おまけに人間である
というだけでなぜか神になる権利もあるようだから、それに上手いこと
乗ってやろう」式の、火事場泥棒化しちゃうっつーのはニンとも。
共感できるハズも無いよな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:25 ID:WXBN24TT
共感できなかったならできなかったで、ブッ殺せるんだから別に構わないと思うが。

まあヘタレ先生は勝手におっ死ぬけどね。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:37 ID:HZTwbwvQ
共感もできないが、かといって強い反感を覚えるほどの動機もないから
倒してもスッキリしないんだなコレが。
あるのはぬるい不満だけ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:26 ID:SfGxh3eG
一周目で何も考えずにやったら千年王国でした。
悪魔上等ボッタママンセーな自分にはこれこそ真のエンディング。
それだけにあの展開でラスボス戦が無かったのが納得いかん。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:33 ID:GMMkBmJv
あの展開でラスボス戦があったら冗談抜きでＧＯＯＤＥＮＤだから

海外で売れない

悪魔の千年王国→バッドエンドですよ～→外人「悪魔崇拝はよくないね」
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:45 ID:ypHuajXD
関係ないがFF10でヒロインが水の上を歩くシーンはキリスト教圏ではどう受け止められたのだろう。
水の上を歩くのはキリストの奇跡のひとつだよ。
374 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 00:01 ID:Whs5b59p
>373
「東洋の神秘」で押し通せ。
向こうでは日本刀の刃の上に落とした布は
真っ二つになって落ちることになってるくらいだから大丈夫だ、多分。
375 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 00:16 ID:+gkWUrzk
ここにもナナシメジが…

水の上を歩く、というモチーフは摩訶不思議のパターンとして
ファンタジー系では一般的なものだと思うけど。
376 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 00:20 ID:Weec4S5C
どーなってんだ一体
377 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 00:22 ID:yuCBlBb5
名無しさん＠お腹いっぱい→ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
になったんだろ。確かに紛らわしいなー。
378 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 00:28 ID:2UcdnGbP
>>368
何度も言われている事だけど、全文同意。

糞NPCを殺れると言ってもラスダンだし、電波先生の言う事聞かなきゃならない
サカハギ位大暴れで、全員皆殺しに出来るなら今より少しはスッキリ出来たかも知れない。
世界観や物語・台詞の駄目ぶりは変わらないけど。

初めてゲームディスク投げそうになった「ムーンライトシンドローム」をプレイした時の
気持ちに近かったよ・・・ノクタンは。なんでこういうのがｶｺｲｲと思ってしまうかな～と。
379 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 01:01 ID:SjZj8Pjz
>>372
ここみる限りでは海外ではﾙｼﾀﾝエンド多いみたいです。
http://s2.cgi.gamefaqs.com/boards/gentopic.asp?board=34256
380 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 01:03 ID:dbcvCRcN
>>378
いずれのコトワリにも応じず生きていけるほど世の中甘くねえんだよボケ
ってことだろうねー、たぶん

世界観やら物語は好き嫌いの問題だし、楽しめなかった君は残念！ってことで
381 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 02:11 ID:AUVyLLVC
>>380
個人の好き嫌い以前に物語としての完成度は決して高くはないと思う。
全体的に締りがなく散漫な印象。
382 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 02:46 ID:Ogr8Q4W5
うみゅ。
普通にプレイすると自然と坊ちゃんエンドになってまう。
禿げたちに全く感情移入でけまへん。

あと、次は「純粋な」続編が見たい。
真Ⅱの後日談とか。
真Ⅲはむしろペルソナシリーズでやったほうがよかったんじゃないかと思われ。
383 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 02:55 ID:yuCBlBb5
ペルソナ側的にも願い下げってもんです。
2は確かに電波が多かったガナー…＿|￣|○
384 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 03:16 ID:2UcdnGbP
>>381
フォローTHUNX。

>>380
368の後のスレの流れで378を書いたんだが、380のレスは自分の文の
どの辺りにもこの冷静スレにもカスって無いと思うんだけど？

＞世界観やら物語は好き嫌いの問題だし、楽しめなかった君は残念！ってことで
冷静スレ一つでも全部読んだ上でこの発言？誰も好き・嫌いという次元でノクタンの
シナリオに文句言ってるのでは無いと思うんですが。
385 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 04:21 ID:dbcvCRcN
>>384

・NPC？をラスダン以前で殺したい
・先生の言うこと聞くのが嫌
・サカハギみたいに大暴れしたい

↑これ>>378のレスの内容なんだけど、これらはいずれも君の趣味でしょ？
３つの条件のいずれかを君の希望通りにしたとしても
必ずしもノクタンとしてのおもしろさが増すようには思えない。
好き嫌いの次元で語ってるのはどうも君の方ではないでしょうか。

理屈っぽいことを言うようだけど「冷静に」好き嫌いの次元で語らないためには
客観的な理屈で語るしかないですよね。
だからこそ確かに>>381には納得です。
言うとおり俺もやたらと長い物語に冗長さは感じるし
完成度の話をするのならそれは「決して高くない」んでしょう。
>>381のレスは客観的で論理的ですからこうやって納得も出来るんです。

ただし俺はノクタンは好きです。ファンってそういうものだし。
好きになれなかった君はかわいそうだね、残念だね。
それが言いたかっただけなんです。
386 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 05:00 ID:yuCBlBb5
好きだからこそ思うことも色々あったりするわけで。だから

＞好きになれなかった君はかわいそうだね、残念だね。

とくるのはちょっと違うのでは。
387 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 05:04 ID:9DJpHJNN
思いっきり印象批評してる>>381のどのへんが
客観的で論理的だと思ったんだろう。
388 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 05:34 ID:XC2o4Xdd
朝から食いつき良いなということで
レスつけんの早杉

>>384
綴り間違えてるよ。
x THUNX
o Thanks thanx
389 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 07:56 ID:SwvRXHRp
スンクスってなんだ
390 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 10:58 ID:n0YabAie
(ﾟдﾟ)ｽﾝｸｽ
391 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/11 20:24 ID:Ih2pQ1pX
>>385 の文章って、一生懸命ですます調で背伸びしてみたって感じだな。
いや、いいよ。微笑ましい（ｗ　　中身は？だけど。
392 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 01:06 ID:Mxw2uUnB
>>391
うわぁ・・・
393 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 05:27 ID:ejvzcyE8
ﾌｧﾝwとかｽﾄｰﾘｰﾏﾝｾｰとか言いたいならこのｽﾚ来なきゃいいのに。論点ズレた事言ってるし。
394 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 06:13 ID:co13yPAp
愚痴スレ見てて思ったんだけどさ、たとえば、ギンザに攻め込むのにマントラと共同戦線を張った上で
成功後にゴズテンノウから、「これからも、我らにチカラを貸してくれるか？」「はいorいいえ」みたいな
選択肢だったらもっと迷えたと思う。
どのキャラも唐突に現れては予備知識もなく選択をしいてくるけど、そのへんはもう少し製作者側が
考えればなんとかなったんじゃないかなと思う今日この頃。
395 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 16:56 ID:uC37nhe3
>393
論点ｽﾞﾚてるとか云々なんてのは、人によっても感じ方が違うだろうて。
君がノクタンに対して思っている事が「全て」じゃないからねえ。

ただ批判したいだけなら「愚痴スレ」にでも行けば良いかもしれない。
396 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 18:08 ID:7Tgjg9sT
雑誌のインタビュー読んだけど、先生のあんなキャラにもそれなりの意図はあったようだね。
でもあの加速していくヘタレ加減が
根拠のない自信を持っていても生きていくうちにそれは無意味なものだと気付いていく、という
過程を描いてたなんて全く分からなかったよ…
397 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 18:21 ID:X0iQ2WFQ
おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/
398 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/12 18:28 ID:4lbBzQAO
　
399 ：6/13から投票をお願いします：03/06/12 19:06 ID:65irdhnB
現在　家庭用RPG板の名無しデフォである「ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ」に対する投票です。
反対の方、賛成の方の投票をお願いします。

反対or賛成のみ有効と、させていただきます。

期間は6月13日～6月20日午後4時までに入れられた票を、有効とします。

投票所http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ee829b9eee5d.html
400 ：ヌルッ：03/06/14 01:13 ID:irTiaGLy
真１が完結しながらも謎を残し、真２に繋いだように、
ノクターンもこのシステムで続編がでるんじゃないの。
勃ちゃまも「もうすぐエロ画像がうｐされる、溜めとけ」って言ったし。
401 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 03:36 ID:9W90UzY5
>>400
それについてはまず間違いなく出るだろうね。
力を残せって言うのはクリアデータのことだろうし。

罪罰方式だあね。
402 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 03:54 ID:rHC4n7c4
これ、まったくの別タイトルにしておけば
プレスターンシリーズってことで確立できたのに・・・
すげー勿体無い。
403 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 11:44 ID:ziDlz07y
あれ、真1って謎なんて残ったっけ？
あったとしてもスティーブンくらいじゃないの？
404 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 17:14 ID:bdRw5Zpb
真２で解明されるような謎はないでしょう。
俺は真２の世界も真１のパラレルと思ってるけど。
405 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 22:41 ID:jpWi9OIr
つーか邪教の館っていったいなんなの
406 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/14 23:17 ID:kjBWLpHB
>>405
究極の生命の創造が目的
407 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/15 01:46 ID:n3D6GbpV
邪教の館がなんなのかなんてなかったと思うけど…あったっけ？
あるとしたらFCのDDSの取り説とかに書いてありそう。
業魔殿の目的はゲーム中ででてくるけどねー。
408 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 10:04 ID:ISxfzu4q
>>405
邪教の館のオヤジは人間なのか悪魔なのか。
ｶｸﾞﾂﾁ塔の中にまで館があるのはどーゆーわけか。
409 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 10:05 ID:ISxfzu4q
>>404
真２は確実に真１の未来。
年表もあったはず。

真１の最後でどのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを迎えても真１にはつながり得る。
410 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 10:05 ID:ISxfzu4q
↑まちがいた。
真２にはつながり得るだ。

吊ってきます。（; ´Д｀）
411 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 13:32 ID:e7fJre1i
確かに真メガテンである必要はないよな。
プレスターンシリーズということで、タイトルも『Kotowari Vortex』とか、
アラディアに絡めて『異神創世～Nocturne』とかにすればよかったのかも。
412 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 13:37 ID:8GiHMRy3
別タイトルにする必要もない、と言ってみる
プレスターンバトルがあったら続編じゃない、つーわけじゃないだろう
413 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 14:37 ID:ISxfzu4q
>>412
しかし今回の３は明らかにﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを利用しただけのまがい物。
真・女神転生３と名づける必然性が微塵も感じられない。
414 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 14:58 ID:io126Rp9
まあ、このスレにいる大半はノクタンは「メガテン3」である必要があったとは
思ってないけどな、商売上の理由以外で。




……そうだよね？
415 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 15:29 ID:L5t4DTmA
うん。
416 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 16:19 ID:RYpiAmkl
真メガ３　　　　　である必要性は（商売上の理由以外では）ないと思うし抵抗もあるが
メガ　ノクタン　　とか
新メガ　ノクタン　だったら納得するし抵抗も感じられなかった口かな、自分は。

「メガテンワールドではあるのだけど、真ではないよな」という感じで。
417 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 17:21 ID:vm5lmirK
まあ、そうしたらそうしたで「また外伝かよ」って言われてるんだろうけど。
418 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 17:26 ID:ISxfzu4q
>>417
だってどーみたって外伝じゃん
419 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 17:52 ID:CkfAltqu
これからはノクターンシリーズが本流になるから正伝
420 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 20:31 ID:bF054PGJ
冷静に考えると漏れはやっぱりノクタンは真シリーズと捉えるかな……。
まあどちらかというと、>>416が言うみたいに真シリーズが受胎して、これ
から新しい真・女神転生になるっていう感じだ。
悪魔との会話や合体がややあっさりになったのも、これから別の方向か
同じ方向かはわからないけど変えられる可能性を残したものだと思うし。

なんにせよ、ノクタンの続編はやってみたい。マジで。
でもあんまり売れなかったんだよな……。
今作よりスケールダウンしてないことを祈るよ……。
421 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 21:21 ID:HDM/NJsy
でも岡田耕始は３のデキに大満足してるんだよな。
「ハマれば３年遊べる」だっけ？もうだめぽ
422 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 21:29 ID:xUAXG61N
あーあ
423 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 21:33 ID:gG2zMp5+
おまいらネガティブ過ぎるぞ
424 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 23:05 ID:xUAXG61N
レッツネガティブシンキング
425 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 23:28 ID:3HGv4Bra
>>424
ギャーｗ



あ～ぁアドバンスと真Iでも買おうかな・・・。
ネガティブ過ぎるのは判ってるけど>>414に激しく胴衣だよ。
426 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 23:35 ID:HDM/NJsy
真３がずーっと延期されつづけてきた理由の一つとして
宗教上ヤバイテーマを描かざるをえないからというのがあった。
果たして真３の中にそれほど重いテーマが存在しただろうか。
427 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 23:44 ID:HTNadnHw
新しいなら

「真・女神転生」

と名乗る必要が無いのではないか、という疑問がどうしても残るのだがね。

ノクタンの続編なんてどうでもいいけど、真・女神転生の続編はやりたいな。
……と懐古厨全開にしてみる。どうせもう出やしないだろうし諦めてるけどな。
428 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/16 23:54 ID:xUAXG61N
本当のメガテンがやりたいだけ
泥の河に浸かったシナリオも悪くはない
一度きりで終わるのなら～
429 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 01:04 ID:bP1gfbe3
>>421
それも商売上の理由。

>>428
気持ち悪いから、いきなりアニソン歌うな。
430 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 01:33 ID:xRe6OZW1
どこがアニソン？
431 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 01:53 ID:xRe6OZW1
>>480
いや、別に辛いというほどではないよ。
ただ近いほうがいい。
人によりけりだが。
432 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 01:54 ID:xRe6OZW1





＿|￣|○ ・・・すまん、思いっきり誤爆した…。

氏んでくる…。
433 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 08:59 ID:ZusBwFP8
>>432
おう。夕飯までには帰ってきやがれ
434 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 10:07 ID:t3WdYe2S
むかーしむかし、真２が出た後の関係者のインタビューで、
真シリーズは９まで出す予定とか言ってたんだがなー

まあ冗談だろうけど
435 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 14:49 ID:++gSfKve
ドリマガに素敵なインタヴューが載ってたな。

「サマナー、ペルソナ両シリーズともすぐにも出せますよ」

だとさ。他にもペルソナの成り立ちとか、いかに製作側と俺のような懐古に認識の
隔たりがあるかを再認識させられたよ。
436 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 17:41 ID:gQ3YFpo0
俺の脳内では

SFCで出た女神転生＝メガテン
PSで出た女神転生＝ペルソナ
SSで出た女神転生＝サマナー

であるので、なんでもかんでもPS2で出されると
全部ペルソナのような気がし(ry
437 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 18:49 ID:4ZXrxUrN
すぐにも出せるんならさっさと出せっつんだよな
438 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 18:51 ID:csAOgRJR
しかしすぐに出せば出すほどにクソゲー率が高くなる
439 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 21:12 ID:6Ma6FhSF
主人公は普通の人間。
これ以外のシチュエーションでは燃えない

普通の奴が悪魔操ってぬっころすから感情移入出来るんだyo!
最初はバタフライナイフみたいなカッターナイフみたいな弱い武器だったのが
成長と共に強くなっていく。これがいいんじゃんよー
440 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 21:14 ID:6Ma6FhSF
デビルマンみたいなのウィングマンみたいなの
ジョジョみたいなのどれもいらねーyo!
441 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/17 23:44 ID:yctumL/B
真IIは序盤から思いっきり救世主扱いだったが……。
442 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 00:08 ID:hm5Nwo72
何気なく本棚にあったデビルサマナーの攻略本見てて思ったんだけど
この頃の金子の悪魔デザインは秀逸だね。伝承を忠実に再現しているように思える。
それに比べて真３はお遊びが過ぎてギャグにしか見えない。このまま
暴走していってしまうのだろうか・・・
443 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 00:15 ID:6nHwWVY2
うん
444 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 00:35 ID:POFO14t9
＞「サマナー、ペルソナ両シリーズともすぐにも出せますよ」
なんかすげームカつく。サマナーもペルソナも続編出すんなら、
それぞれターゲット層をを変えて、真３は思いっきり懐古寄りに
してくれたっていいじゃねーか。

冷静に語れなくてスマソ。
445 ：444：03/06/18 00:39 ID:0btGYlnj
切っちまった。シリーズが違うのに似たような作品。
それなら何のために真・女神転生、サマナー、ペルソナなんて
シリーズ名を変えてるんだか。
446 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 00:40 ID:RX1BQJqq
>>441
でも真IIは仲間も自分も試験管ベイビーっていう設定だし
救世主扱いって言っても、大衆を騙す為に作為的に創られた存在で
ノクタンの様に「自分だけ」最初から特別って感じは無かった
そもそもノクタンは悪魔で居る必然性を感じないもん。
447 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 01:12 ID:XW3R/t7h
人間だと珍重されちゃうからだろ。
448 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 03:56 ID:7G70h/gu
すぐに出せますよってのは、ﾉｸﾀﾝで削ったｴﾋﾟｿｰﾄﾞやらが沢山あるって
事だよな…要は使いまわ（ry
449 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 05:50 ID:vXJS/YAZ
前衛後衛の概念があって会話が前作やサマナーシリーズみたく面白く多彩だったら
漏れにとっての神ゲーになってたなぁ・・不評は多いが正直ヒロインは4人編成ならいらんと思うし。
悪魔の数はこれだけ3Dに起こすのも大変だっただろうから文句は言わないけど
戦術性を高める為に前衛後衛はあってもよかったのでは？
4人編成なら前衛1体から前衛3体までを自由にフォーメーション選べるとかさ
・・惜しいよ岡田氏
450 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 05:59 ID:vXJS/YAZ
後やっぱ人間が主人公に戻そうよ・・
魔法使えないけどアイテムでその穴を埋めて戦うのが面白かったし
魔法剣とか魔法弾でも充分属性を楽しむ事だって出来たじゃん今までだってさ。
それに全体攻撃出来る剣とかもあるから戦術的には悪魔でも人間でも変わらないじゃん。
主人公悪魔にして万能にして一人でクリア出来る仕様はメガテンらしくねーべよ。

良くなった点もあるけどね。
今までに比べてhpを使うスキル攻撃のバランスが格段によくなったと思う。
この辺のバランスは素敵

ストーリーは・・・まぁいいや。好きにやってよ(藁
451 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 09:42 ID:Ge0j2DrN
>>440
ジョジョみたいのってどれ？
452 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/18 09:51 ID:hm5Nwo72
>>451
ペルソナのことじゃないの？
スタンドっつーか
453 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 00:52 ID:6zMLZTVA
関係ないが
新メガ1で何回やってもニュートラルに出来なかった・・・
PS版でリメイクされたときにニュートラルになれた・・・夢の中で（実話
悲しかった
454 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 00:54 ID:y8zExhCj
>453
ＧＢＡでもでてるからチャレンジしてみれ。
回復ポイントと会話だけでも充分バランスとれるで。

わたしゃロウ化を気にしすぎて
ガイア利用＆威圧的やり過ぎてカオスによりすぎちまった。
455 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 00:56 ID:RimGzbQz
>>453
そこまで徹底してって、どんな極端な選択人生をばく進したんだよ…
逆に興味湧いてしまった
456 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 01:23 ID:u8Ev8zbt
主人公悪魔化は嫌いじゃないけどなぁ。
でもどうせなら羽根生やすことが出来たり（地震無効）とか、
霧みたいになれたり（物理無効）とか、もっと色々いじれたらよかったのにと思う。

正直、メガテンはもっと主人公を強くしろと思っていたので。
だってボス戦でアイテム要員な主人公が切なかったんだもん…。
457 ：101：03/06/19 06:22 ID:5ZDCOxJm
まぁ、結局悪魔である理由は１が大半を占めるんだろうね。
次作はひとつ人間でおながいします。compなくさないで欲しい。
デジタルと古い神話なんかのミックスがメガテンの好きなとこだし。
グラフィック起こすの大変なんだろうけど将門装備で固めた主人公(だけどcomp持ってる)とか見たいじゃん。
大天使のブラでﾊｧﾊｧしたいじゃん。
後、悪魔の数ね。今作使い回し＋新悪魔にすれば250は越えるでしょう。
残りは会話システムの見直し(これかなり重要)と横一線しかないフォーメーションの見直し。
難易度はこれくらいで丁度いい。望めるならexダンジョンをpsﾊｶｰｽﾞ並みにしてくれるとやり込めて嬉しい

これだけしてくれれば俺は本当に大満足。ストーリーがどんなに糞でも気にしない
キャラが立ってようが立ってまいがマルチエンドだろうがそうでなかろうが全然オーケー。
っつーかストーリーなんて漏れにはどうでもいい
458 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 06:24 ID:5ZDCOxJm
烈しく誤爆してしまったらすい・・ここは何処だ・・・
自分のコトワリとやらを見つけに逝ってきます。探さないでください…（;´Д⊂）
459 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 08:03 ID:Wd7+x3Pu
>>457-458
誤爆なのに噛み合ってるののワロタ
460 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 09:59 ID:IkC28SyM
>>457
しかしｱｰﾑﾀｰﾐﾅﾙっつーのもちょっと古い感じになってきたね
次は脳にｺﾝﾋﾟｭｰﾀ直結、網膜ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに表示の機械人間？
461 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 10:08 ID:ouA2hwWE
漏れは新しく出たメガテンやる度に主人公もっと弱くていいと思ってたな。
銃器以外の攻撃では太刀打ちできないぐらい。いっそ後衛でも構わん、と。まあヒロインの魔法だけは別だけど。
そうすれば今以上に召還と合体のありがたみが出ていいんでないかと。
流石にそこまでやってしまうとバランス悪くなるだろうから、従来のシステムでは無理が出てくるんだろうが。
それぐらい人間は脆弱であってもいいと思うですよ。圧倒的なぐらいに。

まあ悪魔化するんだったらいっそのこと>>456みたいに滅茶苦茶やってくれた方が確かにいいかも。

ストーリーは、ね･･･これはメガテンだけじゃないからなー。
結構ここ見てても諦めちゃってる人多いよね。いや確かに気持ちはわかる。
ドメジャーなゲームでも「･･･正気か？」って思うような話ばっかだもんな･･･悲しくなってくるよ。
462 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 18:25 ID:d69odIZx
奇抜な展開・驚きのストーリーと
電波な展開・置いてけぼりのストーリー
の差をよくわからんのだろう。
463 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 20:20 ID:5xVdyrkX
>>456
女化するとか
464 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 21:16 ID:d69odIZx
まぁ、寧ろ元通り世界を創世するなら
漏れは迷うことなく男どもの大半を女にして創世するね。
465 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/20 02:59 ID:qv36VwY3
>463
女化して肉体の解放を使うべきだね。
466 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/20 05:36 ID:DoaLMK79
フォーメーションを組み込むだけで随分と戦略性は
(勿論今回のプレスターン性ってだけで随分高いのだが)上がる気がする。
前衛4の今の隊列から前衛3後衛1や前衛2後衛2出来るなら前衛1とかまで選べると面白い
魔法の届く距離特殊攻撃の届く範囲も考慮されると尚良し

今回のも面白いが(会話は駄目だけどさ)かなり次回作にも期待します。
あ、敵さんだけでなくこちらからのバックアタックもひとつ・・よろしく
467 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/20 05:46 ID:DoaLMK79
戦略じゃねーや。戦術ね。
またコトワリ探しに逝ってきます

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
468 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/20 18:59 ID:AxIwb9if
ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 自作自演にも程があるぞ
469 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/20 19:04 ID:67sS7Z0k
>>468
わらたｗ
コチラへﾄﾞｿﾞｰ…↓

「家ゲーＲＰＧ(仮称)」 の板設定を扱うスレッド2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1055400610/
470 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/22 21:18 ID:2dZE1mQo
今更だがノクタン主人公、瀕死状態になると走るスピードも下がるのな。
今まで気づかなかったよ。
471 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 16:09 ID:6R3+rc6t
結局エンディングはシジマ、ヨスガ、ムスビ、それ以外の四つしかないんですか？
472 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 16:19 ID:iD9/uZh4
>>471
（; ´Д｀）
473 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 17:29 ID:uwCP06/f
>>471
結局エンディングはシジマ、ヨスガ、ムスビ、それ以外の五つしかないです。
474 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 22:16 ID:dS03CwEI
>101
私も好き。
あと、タイトルから入れる設定画面のサウンドが好き。
475 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 23:50 ID:dS03CwEI
↑ごめん、誤爆だ
476 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/25 00:57 ID:zUKs9T+w
いろいろ言われてるから覚悟して買ったけど
なんかすげー面白いんだけど。
477 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/25 01:30 ID:MjmRzwhF
>>476
おまいさん・・もしかして愚痴スレしか見てなかったろ？藁
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 06:56 ID:xsvcLVnr
でもまぁ、買った動機がどうであれ新規さんが入ってくるのは
嬉しいことだ（´∀｀　）
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:57 ID:BHTvP1U/
ｼﾒｼﾞ終わった？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:55 ID:pazT2DFQ
まぁ、結論から言うとﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞは全部俺の自作自演だったワケだが。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:14 ID:gPVY9pol
ノクタンじゃなくメガテンやりたい。
482 ：泉の聖女：03/06/27 14:28 ID:Arquw1y7
あ～ああ～♪あは～あ♪
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:58 ID:3MrcRoij
>>481
FC1ﾒｶﾞﾃﾝでも買ってきてやりこめば？
484 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/29 07:04 ID:8HYP1vie
ようやっとギンザ地下道を抜けてイケブクロについたところですけど、
いきなり跳ね上がる敵の強さに少々ﾋﾞｸｰﾘ。
レベル13で着いたのにイケブクロはレベル20近辺の悪魔が多いですな。
エースがスダマではトールまでの三連戦は勝てそうにないです。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:11 ID:HOj5y2rd
>>484
イケブクロはきついね～・・
オニに雄たけび2回やられたらもう勝てないし（ﾜﾗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:20 ID:BjyuDvr9
>>484はまず間違いなくトールに一思いにヌッ殺される悪寒
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 12:40 ID:4UcqLbgE
ノクタンやってから真１やｉｆやったらあまりのテンポの悪さに
１時間立たずして挫折しました。なんだかんだ言って
ノクタンが一番遊んでて楽しいですな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:06 ID:cfGVyeAp
真１テンポ悪いか？だったらＰＳ版やったらどうだい？
ＳＦＣ版は武器屋のバグ技で崩壊後すぐヒノカグツチ入手サクーサク
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:07 ID:foaDgacf
俺は真Iのオートの速さに感動したクチだが。

まぁノクタンも早いけどね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:26 ID:T4G0Wnqn
人が来ないからってageるなよ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:56 ID:iDrZtVry
真よりサマナーシリーズのほうがメガテンらしいよ
固定マップ固定ダンジョンのＷｉｚ風の作りの方が
準備に手間取るメガテンの仕組みによく合ってる
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:57 ID:Kva90kZU
これまた合ってるのかどうかすら理解できない理屈を。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:59 ID:Y/n6jNfq
>>490
ageると何がﾏｽﾞｲんだ？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:48 ID:lv+7kGyZ
うーん・・・　いかん・・・
ガイア教徒という設定はおかしいと思うし、静寂の世界は同意できないが・・・。
あのキャラのなかでは氷川が一番好感持てた。
たぶん、一番矛盾点が「少ない」からだろうなぁ。あと、一番頑張ってるような（ｗ
あとは、坊ちゃんエンドか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 04:30 ID:LhAB9gRp
おかしいも何も
公式にそゆ設定なんだから
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 10:46 ID:i9T6AkcP
>>494
感情いっぱいのやつに「感情のない世界」を説かれても納得いかないわけで。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 22:57 ID:8nH97hUJ
今までのメガテンとは違うメガテンを作りたかったから主人公を悪魔にしたんだろうから
人間にしてくれとかCOMP使わせろなんて野暮なこたあ言わない。

だからもう少し悪魔を増やしてくれ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 01:03 ID:AYgrIGj7
>>497
えーと・・・　じゃあ、何で 「 真III 」 となってるのでしょう。
別に悪魔が主人公だろうが、プレスターンだろうがかまわないけど、
別タイトルで作るべきで。アトラスはタイトルの住み分けが下手すぎ。

というか、プレスターンは一発企画なのだろうか・・・
このシステム自体は非常に好きなんだが。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 03:17 ID:cIAaGLcb
違うシステムに変えたら「メガテン」じゃなくなるの？
根本は変わらないと思うが。
ただ、製作者側とユーザー側の認識の違いだよね。
ノクターンを「真・女神転生ＩＩＩ」と認めるかは、個人の認識の問題で。

でも、製作者側が「真・女神転生ＩＩＩです！」と言うなら、
ソレを踏まえて語った方が良くないかしらん。
今更「こんなのメガテンじゃない」てのは話題的にも発展しないと思う。

「新しいメガテン」が、受け入れられないのは解るけど。
ＰＳ２で発売するからには、見栄えを良くする必要があったんだと思うし。
新しい要素にも挑戦する気にもなったんじゃないか。
「見所のあるゲームの発売」は、株主へのアピールにもなるしね。

まあ。
それが成功してないから、皆不満だらけなんだろうが。

個人的には、今のままで良いから「作りこんで」欲しかった。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 04:39 ID:PAn4ChTU
５００？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 06:17 ID:V/i6yoHg
>>498
別に問題ないじゃん。
真2でストーリー的にはもう終わってるから、新しい真女神転生を作りたかったんだろ。
真女神転生3ノクターンじゃなくて真女神転生ノクターンだったらよかったとか
女神転生ってタイトルじゃなかったらよかったとか言う奴がいるが、
俺は真4をノクタンの路線でいって真5でまた路線変更してもらっても一向に構わん。
数字が続いてたらストーリーやシステムも引き継いでなきゃいけないなんて決まりはないしな。
これは、メガテンならなんでも許せるとかじゃなくて、ただ色々な女神転生を見たいだけ。

そもそもこのゲームは妙な懐古が多すぎる。発売前だったか発売直後だったかどうか忘れたが、
「悪魔が3Dなんてきもい。2Dの絵であるべきだ」
「ダンジョンは一人称視点の3Dダンジョンじゃないと女神転生じゃない。ノクタンはクソ」
なんていう書き込みまであった始末だからな。これに賛同してた奴も多数。
まあFCの2を異常なまでに称えて真以降のメガテンを「こんなのメガテンじゃない」などと
ぼろんちょんに貶しまくる風変わりなファンがいるシリーズだから仕方ないか。

ストーリーのことについては知んない。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 07:41 ID:oh+fmyVy
今まで真女神転生デビルサマナーとか
女神異聞録とか言って外伝として出してたのに、
ノクターンを真３として出したのは何でなんだって話だと思う。
いまさら新しいメガテンに真３を付けるなと。

俺としても真１・２を完全に離れたと思ってたのに
なんで名前だけ戻ってきたのか
大量に売るためって以外の理由では納得できそうにない。



まあ、次に続編が出るときには真４じゃなくて
「ノクターン２　～パラサイト～」とかいう感じで出るんだろうな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 08:21 ID:JWeXDAMi
>>499,501
話の流れが理解できていない人。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 08:49 ID:iF8UhKN2
舞台が東京で悪魔が出てくるRPGだから普通に真・女神転生IIIになったんだって感覚だろう。アトラス的には。
498に、「別タイトルで作るべきで」なんて言われる筋合いは無いわけで。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 10:08 ID:z3Q8KuNA
>503
無尽蔵に批判したいだけ、ノクターンを非難したいだけなら「愚痴スレ」へどうぞ。

全ての意見は正しいし、それを受け入れられるかは個人の価値観の問題。
懐古派と容認派の意見が違うのは当たり前だし。


話の流れが理解出来ない、とあるけど、流れに沿ってると思うが・・・。

>502
ああ、ソレは解る。

でも、実は昔はアトラス社内でも「メガテンへの思い入れ」が強すぎて
「新しいシステムのメガテン」＞「こんなのメガテンじゃない！」＞「サマナーやペルソナシリーズ誕生」
になったんだとしたら、面白いね。

今回どうしても売上を出さないとヤバかった・・・とか。
回避されたみたいだけど、実際タカラとの業務提携の話も出ていたみたいだし。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 10:24 ID:GAmpuJmj
システムかストーリーか、どっちかだけでもきちんと真を継承してくれてれば、
文句は出なかったと思うんだけどねえ。特にストーリー。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 11:51 ID:JRTAFuYw
全滅スレにレスしようと思ったんだけど、スレ違いなのでこちらに書いてみる。

「恐れる・迷ってこその人」（アラディアのあの質問）ってことで。
元の世界に戻したかったのに、人間らしく恐れて迷った結果
悪魔の千年王国を作ってしまった人修羅。で、続編は悪魔の千年王国から
スタート。

続編の主人公は、微妙に「人間の意識」を思い出しつつあるマネカタの少年。
ガラクタマネカタの拾ってきたCOMPを使って悪魔召喚。
フトミミのようになるかサカハギのようになるか・・・または「俺は人間だ。人間に
戻るんだ！」と、元の世界に戻そうとするかって話。

言ってみただけだよ　ﾌｳ（´ー｀)y-~~~
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:34 ID:54Au2oR8
>>507
残念、ここでもスレ違いだ
「真３でオナニーするスレ」を自分で立ててそこに書き込むしかないな

妄想は自分の頭の中だけにしまっておこう
頭の中が一番安全だ
誰かに煽られて傷つくこともない
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:59 ID:GAmpuJmj
すれ違いを承知で書かせて。

ﾏﾈｶﾀを「人が奴隷として作った存在」としてみたりしたら面白いかも。
ｶﾞｲｱ教団がﾃﾞﾓﾉｲﾄﾞのように作り出した人間型の存在。
そのﾏﾈｶﾀが「世界のあり方」に疑問を感じて戦いに出る。
「ﾏﾈｶﾀごときが」とそれを排除しようとする人間。
しかしそれは、人を創った神と人との確執の縮図そのものだった……。
とか。

これじゃあﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝか。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 15:29 ID:JRTAFuYw
>>508
妄想にゃ違いないが、続編がこうだったらいいなーとか
こうなってくれとは思っていないし、この話で延々とご飯食べる
つもりもないよ。思いついて言ってみただけだって。
これっきりだから忘れてくれ。漏れも忘れるからさ。
スレ違い謝る。スマソ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 15:38 ID:BhW8nlNm
別にそんなに変な書き込みでもないと思うが。

忘れてくれとか自分で書くから煽られるんだよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 16:25 ID:5TUvyjpI
ネトゲサロンにオナニースレ立てたのに
jp規制のせいで全く書き込めない漏れ・・本当に泣きそう。
串探し飽きたよﾏﾏﾝ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 17:15 ID:GAmpuJmj
>>512
漢なら串なしで書きやがれ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 17:25 ID:pBUnHLK5
>>504
舞台と悪魔とＲＰＧ以外の点ではほとんど共通点が無いがな・・・
しかも東京っつっても受胎してるし。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 18:00 ID:qwhmduwA
>>507
俺もあの選択肢で馬鹿正直に恐れる選んじゃったよ。
後でネットで検索して逆なんじゃねーのかｺﾞﾙｧ-て思った。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:45 ID:lK/J5+Ey
>>504
>498に、「別タイトルで作るべきで」なんて言われる筋合いは無いわけで。

ﾜﾗﾀ!　まったくその通りだ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:51 ID:pKlaHL4b
>>516
まあｱﾄﾗｽに「～すべきで」なんて言える筋合いはないかもしれんが、
「売上伸ばすために『真３』にしただけ」ってことは恐らく否定できんわけで。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:34 ID:gkCQYdns
すっかり寂れたと思ったら、また繰り返しか。
メーカーの事情を忖度しないと意見も書けないのかのよ。

懐古が過激なのはわかるが、ノクタン信者も相変わらず論点がおかしいな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:42 ID:b6xrKdjI
正直名前なんぞどうでもいいんだが。
こだわってる奴はキモイが。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:04 ID:xlpYjb+e
俺はノクタンも楽しみつつの懐古なんだが、ふと思った。
今の気持ちはＦＦの懐古も味わったのだろうか、と。
ともすれば、女神転生の行く末は自ずと見えてくる。

４大ＲＰＧの一角が、また一つ崩れた。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:15 ID:R0ssjnGj
寒い事言わないでください。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:55 ID:DIK3Z6LM
>518
メーカーの事情も踏まえないで「意見」なんて書けないと思うが。
もっと視野を広く持とうよ。

それに「論点がおかしい」なんて誰が決めるの。
ここは「真・女神転生IIIを冷静に語る」としか決まって無いと思うよ。

個人的に懐古が過激とは思わないし、
ノクタン信者（という書き方も嫌だが）の論点がおかしいとも思わない。

皆それぞれ冷静に「III」を語ってるだけなのに。
チャットじゃ無いんだから、話の流れに「必ず」沿う必要も無いと思う。
・・・スレには沿わないといけないけどね。

色々な意見が受け入れられない人は「愚痴スレ」に行った方が良いよ・・・。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:33 ID:Uta7BSYL
>>506
真2からどう繋げるかちょっと書いてみてくれ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:33 ID:0f7KQyMC
いま祐子ＥＮＤでクリアしました。
エンディングの酷さは薄々聞いてはいたんですがここまで酷いとは・・・
俺の７３時間を返してくれマジで。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:41 ID:SuR31N0M
EDはどれも悪くないと思うんだけどなぁ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:59 ID:GXxKxOlI
15分くらいムービー攻めして欲しいんだろ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:54 ID:0f7KQyMC
>>525-526
だってアレじゃまるで夢オチじゃん
とりあえず途中セーブデータから氷川ＥＮＤでも見てみようかな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:58 ID:cM3/rxv8
>525は冷静な信者。
>526はバカ丸出しの信者。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:01 ID:oK17YM4t
考えてみると，創世レースの真の勝者ってやっぱり氷川ってことになるのかな。
氷川ＥＤだと結局ちゃっかりと氷川生きてるし（他の2人は結局最後には死んじゃうし）
他のルートで，主人公に倒されたとしても「一人静かに幸福な終わりを迎えたい」って
言ってた以上，これはこれでハッピーなのかな…と。
どちらにしても，氷川の「願い」はかなえられた訳だから，主人公は氷川に手を貸してた
ことになるわけだし…。ちょっと複雑。

ただ，通信大手のテクニカルチーフに甘んじず，もろとも自分の思い通りに
変えてやろうとするようなハングリーな男に「静寂の世界を創る」って言われても，あまり
信憑性無いなとは思ってた。

まだ，味方と決まったわけじゃないのに，いきなりマガツヒや世界の仕組みの解説を
はじめるのも，何と言うか「あさはか」
とても，綿密に計画して動くようなキャラとは思えん。

以上真Ⅲをプレイして感じたことでした。


530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:15 ID:PA+ijefh
ｽﾌﾟｰｷｰじゃないけど
千晶を助ける手段がﾎｼｶｯﾀ

「・・わたしたちは、よい友であった・・・
　それは、これからも変わることはあるまい・・・」
ﾉｸﾀﾝで唯一、印象的なシーン
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:40 ID:oK17YM4t
ヨスガルートが一番筋が通ってて受け入れられた。
あと，ムスビ…あれって単にオチが浮かばなかっただけ…？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:52 ID:PlhWI0kH
カグツチで放置プレイしてる俺は幸せかも
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 06:15 ID:L29wvRO8
>>532
(((非))＜EDを見ないのもまた自由なのだ…
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 09:24 ID:Wa5JYX6v
>>529
氷川はイカれてはいたけど、自分の哲学や思想的なものはしっかり持ってたよ
ガイア教徒という裏設定があるのに、ある意味ロウっぽいコトワリを開くのは疑問だったが

鬱になったり、いじけたり、いじめられたりしただけで
発作的にコトワリを開こうとした、他のバカタレ共よりかは共感できるかな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:16 ID:XklG270l
別にエンディングなんてどうだって良いけどね
ストーリーがまずどうでも良い内容だったし、このゲームの魅力は戦闘と育成だから
そんな事よりラスボスをもっと強くしてくれれば最高だったな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:13 ID:VDIdpUXJ
千晶ﾀﾝＥＤはかなり良かったと思うんだが・・・。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:21 ID:EGWuj2D/
千晶＋（お供２体）がラスボス
カグツチより手ごわい
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:29 ID:+CfuH4Mc
>>536
同志
最後消えてしまう千晶が寂しくていい
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:55 ID:D1LxXW0g
マルチエンドにする意味がわからない
エンディング一つにしてそれに向けてストーリーをしっかり作ればいいじゃん
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:00 ID:ExtXBVhn
東京が舞台で、外伝シリーズよりマクロな世界観で、世界が崩壊して、
坊ちゃんが出てきて、仲間同士の馴れ合いがなくて、ストーリーが分岐
して…と、真シリーズとしての要素はかなり含んでいると思うんだが。

個人的には真シリーズの新作として素直に楽しめた。
３作も続けて同じような内容にされても困るしね…。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:08 ID:ZU09vxBV
>>536,538
同意。
人間の命の重さが現れている良シーンだったと思う。

自分の為にあったと思った世界は常に変化してゆく。
自分が様々な人の犠牲をはらって築き上たものも
新たに現われた強者の糧となり，滅んでいく。
出会いがあって，別れがある。

ある意味これが一番物事の「コトワリ」っぽいし。
まともなＥＤだったと思う。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:54 ID:eg2/X4Hm
結局は最後に勝ち残った最も力のあるものがコトワリを啓けるという
ボルテクス界の設定は如何なものかと。
力至上のヨスガの主義がボルテクス界のベースになってる以上、フェアではないというか
東京受胎（ゼロからの創世）と矛盾しているような気もするのだが。
……だからヨスガルートがマトモに思えるのかも。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:33 ID:3xu9mBGA
ノクタンは悪魔なんだから、創世者たる千晶の下であるのは確定。
なのに、なぜ戦うのかと。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:50 ID:yKYv0f+8
>>542
そうかもしれない。ボルテクス界の設定は「そういう世界だから」ってことで
仕方なかったかもしれないけど。
今回の場合は逆にマルチエンディングにせず，
一本のストーリーとして仕上げた方が案外良かったのかも。

壊れた世界の中でもうすでに「シジマ」「ヨスガ」「ムスビ」
の３世界がバランスを保って共存してて，その中でお使いを
しながら，自分自身のコトワリを見つけるようにするとか。

あるいは，受胎を起こした氷川や主人公を中心とした話にするとか。

あと何気に先生は要らないと思った。
勝手に話をまとめてごめん。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:58 ID:Lob65vl3
先生はカグツチのところで巫女として祈ってて、
創世の生贄にでもなるのかと思ってたんだけどなあ。

アラディアはインパクトあったけど。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:02 ID:XklG270l
なんかアラディアとか坊ちゃんとか、消化不良で終わってしまった感が否めない
それとも真メガ4で二人と戦えるのかな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:14 ID:yKYv0f+8
>>545
同意。

結局なんだったのか解らないよね先生。
氷川を盲信してたわけでもないし…。
氷川も気づかなかったのかな。あんまやる気ないなって。

氷川に関してはもっと徹底的にクールになってほしかった。
「せめてこの手で虚無に帰してもらえることをありがたく思え」
みたいなこと言いながら，
アラディアの神もろとも虚無の世界に葬り去ってしまうとか。
（神話的にだめなのかな…？）
それぐらいのスゴサがあってもいいと思った。

その点勇って凄かったよね。利用できるものは全て利用するし。
犠牲を払うことにまるっきり罪悪感ないっていうか。
邪心ノアはダサダサだったが，最後の
「これだけは大事に守ってきた」っていうセリフ悲しかった。
弱気で他力本願な彼だっただけに。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:41 ID:pb8v5eiI
随分幼稚なスレになったな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:57 ID:Lob65vl3
>>548
じゃあ質の高いレス見せてください。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:05 ID:D+gYevT3
>>549
釣られるなって

>>546
もろに次回作への引きだよなぁ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:11 ID:KTfo6/Cg
「ＩＩＩ」はアレもコレも、と「詰め込みすぎた」のがいけなかった気がする。

その癖。
妙に「物語が薄く感じてしまう」のは何故だろう。
２Ｄの時にあった「雰囲気」が、３Ｄになって感じられないと言うか。

まあ、３Ｄと２Ｄを同じに考えたらいけないのだろうが。


>549
まあまあ。

>548
どの辺を見て、そういう結論を見出したのかお聞きしたいです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:18 ID:EfKuF4kp
どんなにキャラやストーリーの描写について深めていったとしても、
コトワリとヴォルテクス界の設定が悪い意味で幼稚臭いので俺は駄目。

だからこの設定で真4が出ても多分買わない。
何処が幼稚臭いかとかはもう散々議論したのでパス、過去ログ読んでくれ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:21 ID:65cJdPgx
世界のルールが一つしか選べないっていうのが，無理ありすぎだよね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:28 ID:P9sGPmJX
>>553
それが全部電波系となるとなおさらだｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:04 ID:V8tG7j7I
>>546
戦闘画面でアラディアが震えてるところを想像してみてくれ。
仲魔が殴るたびに　((（非）))　がさらに大きく震えて　((（非(（非）)非）))　に・・・


　　俺　は　い　や　だ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:06 ID:MtqU5F/I
>>546
友達２人手にかけた上に先生までもとなると…辛い。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:14 ID:MtqU5F/I
>>554
確かに。何だかコトワリ啓いた３人には共感できるとか，
間違ってると思いつつも，思わず応援してしまうっていう
ような事が無かったような…。

むしろ何にも知らずに受胎にまき込まれ，悪魔にまでされてしまった
自分（主人公）に同情して欲しい気分。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:23 ID:vaFlI4BX
>>556
いや、先生に憑依したアラディアじゃなくて、アラディア自身をさ
本々肉体持ってないからどうやって滅ぼすか分からんけど

結局アラディア何したかったんだろう、先生がダダこねたらあっさり諦めたし
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:39 ID:AZ6lD3jN
>>558
この女は言う事聞かないし、ダルくなった我が逃げるのもまた自由なのだ。

って感じ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:56 ID:2fWydy/f
１０００回遊べるＲＰＧって、これですか？
561 ：_：03/07/07 06:57 ID:7bCgtzbU
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:18 ID:zh1+Pxhs
まあｱﾗﾃﾞｨｱの動きはｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ２のﾗｽﾎﾞｽのﾊﾟｸﾘｰなわけだが
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:29 ID:mSoO2yn5
>>562
（ ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ﾍｪｰ

４へぇ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:53 ID:EqHD9/Rp
アラディアの動きそのものよりも，先生があんな風に
なってしまったことがびっくりしたな。

千晶，勇よりもびっくりしたよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:29 ID:3eBSRGa+
しかしあまりにもスケールの小さい話だよな。
登場人物も先生と教え子と他二名だけ。学芸会かっての。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:24 ID:Vv0VMjlt
愚痴スレっぽくなってきた…。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:49 ID:EE6b1xoF
話に真っぽさを求めるならNINEやった方がいいんじゃないか。
ノクタンはシナリオより悪魔育てやプレスターンを楽しむつもりでやった方がいいと思う。
なんでＮＩＮＥは×箱に行っちゃったのか。
あれこそＰＳ２で出してくれれば懐古も満足だろうに。
というか、両方の良いところを合わせてくれれば…。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:07 ID:Ip3kRRPW
Ⅲは傑作、名作だろ？

ストーリーはアラが目立つが（シリーズみんなそうだけど）

マシだろ？マシなほうだろ？

雰囲気いいだろ？グラフィックがマルッこくていいだろ？

バトルがｽﾋﾟｨｰﾃﾞｨｰでそれだけでいいだろ？

真ⅠよりⅢのほうが全然いいだろ？むしろﾒｶﾞﾃﾝぽくて。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:53 ID:YTXNGPaA
目が点
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:51 ID:OL8HwOqG
うひゃあ！！
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:57 ID:fg66NdNG
>>568
真１より３の方がいいという意見ははじめて聞いた
貴重なサンプルですな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:51 ID:PLuCHNUB
じゃあ俺も真1より真3派だよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:07 ID:av/YlK7v
じゃあて
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 18:41 ID:wOI6jC5M
>>568
アラが目立つ
　　　　　　（非）
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:13 ID:QksbaBiR
もうなんだかアラがあってこそのメガテンって気がしてきた（ｗ
そういや、俺、ＳＦＣの真１でわき見のつぼ取っちゃったんだよな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:59 ID:zspa90PI
システムは３の方が面白いよ。
世界観の設定とストーリーがダメダメだけどね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:08 ID:PK23YD6e
会話とシナリオが及第点なら何も言うことはなかったな、私としては。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:30 ID:6Vg39bEy
グラフィック　３＞１＝２
シナリオ　１＞２＞３
キャラクタ　１＞２＞３
音楽　３＞１＝２
悪魔の数　２＞１＞３
合体　２＞１＞３
システム　判断不可
世界観　１＞２＞３（びみょー）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:41 ID:Zo5qPx/T
ﾉｸﾀﾝの最大の魅力であるシステムを判断不可で片付けるとは
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 14:11 ID:6Vg39bEy
>>578
グラフィック　３＞１＝２
シナリオ　１＞２＞３
キャラクタ　１＞２＞３
音楽　３＞１＝２
悪魔の数　２＞１＞３
合体　２＞１＞３
システム　判断不可
世界観　１＞２＞３（びみょー）
戦闘　３＞１＝２
会話　２＞１＞＞＞＞＞＞３
おまけ　１＝２＞３（カジノの差）

システムについては、悪魔の成長、マガタマという点については３は進化してるが、
反面、武器防具やマグネタイトなどがなくなってしまい、
お金の存在価値もかなり低くなってしまったため、判断不能ってことで。
あえて言うなれば

成長　３＞＞１＝２
モノ　１＝２＞＞３
か
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:34 ID:kkIuBMrJ
音楽？
史上最低だろ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:37 ID:M0i53VnR
1と2のグラフィックが同じに見える時点で終わってる
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:41 ID:Zo5qPx/T
>>580
そういう考えでいくとグラフィックとかも判断不可にならないか？
迫力あるけど操作しにくいし
あと音楽は俺もそんな良くないと思う
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:45 ID:ILh3An0d
３時間ノーセーブでやってたら今主人公がザキで死にやがった。
売ってイイ？
今オベリスク？とかいうところのぼってたんだけどあとどれくらい？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:47 ID:GiXH06lQ
>>584
ザキてあんた・・・・
オベリスク越した後は10～15時間ぐらいかな

ストレスためるぐらいならとっとと止めた方がいい、精神衛生上
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:49 ID:ILh3An0d
>>585
そうかありがとう
思ったよりもうちょいだな
がんばってみるわ
587 ：こんなコピペが作られてるよ：03/07/09 17:54 ID:Uz+sV8g2



２ｃｈのゲーム板って

メガテンヲタ（絶対だれでも楽しめると断言、誰にでも勧め被害者を平気で増やす、嘘良情報を平気で流す）
ガンダムヲタ（所かまわずあらゆるスレでガンダムネタで会話、荒らす。）
洋ゲーヲタ（洋ゲーはすべてにおいて和ゲーより上だと盲目的に発言、都合の悪い意見を無視）

多すぎでキモい。
避けられる理由もわかる。


588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:05 ID:6Vg39bEy
>>587
漏れは絶対「誰にでもお勧め」なんて言わない、いや言えないけどなぁ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:05 ID:l9trtxDw
ふーん。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:05 ID:k9VVtwJT
ＤＱとかＦＦとかを差し置いてメガテンがコピペのネタにされるってことは
いまや「時代はメガテン」ってことだな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:07 ID:7FlkGNod
>>587

大きな声で「うわっ」と言ってごらん
今度こそ夢からさめるから(　´,_ゝ`)

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:11 ID:Zo5qPx/T
ザキってなんだっけ？もしやザン？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:13 ID:k9VVtwJT
即死攻撃のことをﾄﾞﾗｸｴのザキとかけてるんじゃない？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:14 ID:lIo+YUAR
ハマかムドの一撃死魔法じゃないか
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:15 ID:lIo+YUAR
うわリロードし忘れで被った。>>593ｽﾏﾝ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:04 ID:ii37M9Bb
このコピペがいうメガテンってのは「ペルソナ」を指すんじゃねーの？





と適当な事をぬかしてみる。
597 ：エロ医務エッサイム：03/07/09 21:32 ID:dljg9aM6
漏れはノクターンから始めたけど、純粋に面白いRPGだと思うよ。
「イカすから」とか、「じゃあどうやって回復してるんだよ。」にワラタ。
ハマ・無時計みたいな即死系は、プレイヤー側が成功率高め、敵側が若干
成功率低め位にしてくれれば楽なんだが…（ヘタレでスマソ）

強いて言えば、まだ通ってない通路を半透明で表示できる機能とかがほしい
と思う…あと、各種トラップは面白いけどストレス溜まる。。。
創生云々というストーリーも好きなんだが…。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:35 ID:UMJd/Uf0
今作やってるうちに主人公が悪魔であることも悪魔が少ない事も許せるようになってきた
(勿論人間でもよかったし、そういうメガテン3ってのも見てみたかったがね。大天使のブラを装備させろと)
でも、それでも会話の糞さだけはどうにも勘弁ならんと思う。どれだけやっても楽しめないよ今回の会話は・・
本当に惜しいなぁ・・これさえ良ければ神ゲーなんだが。
つうか途中から会話なんてほとんどしなくなってた。こういう奴意外と多いんじゃないかなぁ。

まぁ、総評としては面白いと思ってるよ。歯ごたえは久しぶりに抜群でクリアした事を攻略した事を素直に喜べるゲーム
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:41 ID:a96WAwEq
音楽の部分の不等号は真逆だと思う。2ch以外でも不評じゃないか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:10 ID:DVARSm57
６００？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:30 ID:F0nSOiKY
>599　そうでもない。
旧作ではチャカチャカ煩いと感じていた口にはかえって評判はいい。
自分の場合だと旧作では音無しプレイだったが、
真３では音をだしたままプレイしても煩わしいとは感じずに通せた。

普段はエニグマやディープフォレストなんかを聞き、
旧作メガテン曲では真２のオケ風アレンジを一番気に入っている。
真２のこのアレンジは、ここでは評判悪いよな？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:13 ID:g8o2AgLO
>587
ラノベ板からいらっしゃった高瀬●恵さんですか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:30 ID:5sDGDRbM
ま、どちらにしろノクタンのほうが音楽が良いって人は希だけどな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:31 ID:5ZCg3nRn
電撃の小説版は確かに愚作だが、愚作だけに放置がいいと思うのだがなあ
あっち、まだやってんだ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:09 ID:mUdJrMqL
>>554
それはいい意見だと思います。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 17:30 ID:+N2qx3Oo
エニグマとディープ･フォレストねぇ…。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:02 ID:MIZ4/ln7
>606
趣味の違いって事だよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:52 ID:pSHiwKRM
３Ｄ化をいろいろ言う向きもあるようだけど、自分はあのグラフィック好きだな。
制作者が雑誌とかで自負してた通り、リアル系ともアニメ系ともつかない、
独特の乾いた雰囲気で。
全体マップの、ぽこぽこっと残ってる感じのランドマークも好きだった。

あとイベントの演出も、結構カッコ良い。映像の切り回し方とか、テンポとか。
（アラディア降臨とか、千晶の神降ろしとか、いいシーンいろいろあるよね）

……ただ、そこで語られてる内容は、正直物足りない感じだけどな。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど。
何となく、シナリオ作成者が、主人公側が「選択肢」しかセリフ言えない
ゲームシナリオを書き慣れてないのかなと思った。
今までのシリーズのように、ヒロインがいて、要所でこっちの気持ちを代弁したり
反論したり、展開を解説してくれたら、もっと盛り上がったのかも知れないなあ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:18 ID:Emw826KA
3D化は実は2Dの時よりも想像力が必要になる、特に作り手側に。
3D化は必然的にイベントの全てを視覚表現で顕す事を要求するからだ。

テキストで誤魔化せた部分はなくなり、そのテキストも3D化したモデルの
演出と刷り合せる作業が2Dの場合より大きくなる。

実際にはゲームの製作に映画的な演出の勉強をしたものなど少ないだろうから
どっかでみた、あるいは結局はアニメ表現みたいな形のものになってしまう。

シナリオの濃さや方向性はノクタンはさほど間違っていないのかもしれないが
こうした部分は簡単にはというか現状では絶対違和感や齟齬になって残るだろう。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:24 ID:fqBohgvK
俺が思ったのは、プレスターンバトルは６人パーティーに向かないのかな、ということ。

ヒロイン入れたら悪魔２匹しか入れられないし、
間を取って５人パーティーにして、人間２、悪魔３じゃ、なんか悪魔少ない気がする。
でも６人パーティーじゃ戦闘のバランス悪くなるだろうなって思った。

だからストーリー薄くなるの承知の上で、プレスターンバトルのためにヒロインを削ったんではないのかと。

やっぱり会話役のヒロインがいないと話に厚みが出ないって感じがしたし。
喋る主人公じゃメガテンじゃないだろうって感じがするし。

キクリヒメとかをヒロインにする計画があったってどこかで見たけど、
パーティー固定になったら悪魔といえど結局ヒロインと一緒だしね。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:26 ID:1X5uEgHB
最初のピクシーがヒロインだろ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:29 ID:fqBohgvK
でもクイーンメイブはヒロインとは思えない。

ヒロインなら
ピクシー→ネコマタ→ティターニア
位の進化をしてもらわねば。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:23 ID:O84yUVD5
ヒロインには先生きぼん

アラディア付きでも可
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:15 ID:Zl4pxWQf
漏れなら千晶

戦闘時にバアルに変身とか
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:48 ID:bX2E2tvb
アラディアは原色の舞踏が使えると信じて疑わない俺
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:58 ID:AwMDcg9Y
>>615
アラディア初登場のとき、あの動きと顔で
PANICに陥ったプレイヤーは多いだろうな･･･
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:34 ID:WGP5IrYU
>616
同意。何か言ってること訳わかんないし…。
618 ：617です：03/07/11 21:46 ID:WGP5IrYU
↑ごめん。言ってることが訳わからないから余計に。の間違い。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:05 ID:GHTe+mjA
背筋に凄い寒気走った
ゆらゆらしてキモイんだよ～全く････
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:43 ID:P+zHfstY
先生にアラディアが憑いた時に
なんかｷﾓいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
と盛り上がった漏れは少数派か？
やたら哲学的(?)な口調もｲｶｽ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:48 ID:9BjLB2pH
>>620
俺も思ったよ
なんか老婆に嫌われててルシファー陣営とは反目する存在か？
とか妄想で勝手に盛り上がった
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 11:04 ID:Lw+TRhSW
実際は反目しているんじゃなくて放置されてるっぽいんだよな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:42 ID:txsR+OnI
切なし
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:14 ID:wwao8lMR
しかも先生置き去りにして
向こうの世界に逃げようとするし・・

ちと情けない＞アラ神
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:24 ID:XWAoVr/0
（　非）「この程度のマガツヒで命賭けられっかよ
　　　　　しかもこの女、いつまでたってもコトワリ啓かねーもうやってらんねー」

みたいな感じになっちゃったんだよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 20:34 ID:JAtpt7WD
でも、メガテンシリーズでパートナー（orヒロイン）が悪魔って設定で
一作作って欲しいんだよな。



オレはもう終わりだ・・・せめてお前だけでもこの中へ逃げろ・・・・
＞ウラベはリャナンシーをGUMPに戻した
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:04 ID:7nHaIJ7X
>>626
容量が足りません(;´д｀)
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:26 ID:Ll69/+dQ
パートナーが悪魔で、選択肢で合体強行出来たり、させなかったり。
主人公の危機にクラスチェンジしたり、しなかったり。

実はマーラ様の情婦だったりとか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:36 ID:G3kfvO2G
でびちｒ（ｒｙ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:47 ID:JAtpt7WD
>>627
ソウダッタ・・・（´∀｀；）

というか召喚士と悪魔って、やっぱりそれ以上の関係にはならんのかな？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:08 ID:LjW09RFf
召喚士側が甘い奴だった場合、悪魔に吸われてあぼーん。
悪魔が人間くさい奴だった場合、コキつかわれてあぼーん。
その両方を満たした稀有な場合のみ可能なのかもしれない。
しかし、存在の根幹が元々違うのだから、付き合いを続けてゆくのは色々な意味で大変だろうな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:04 ID:q8r2zRrK
まぁ、そうだろうな。
現実世界では同じ人間同士でもセンソーやってるからな。
633 ： ：03/07/13 14:25 ID:/0iuI9l/
すいません！
どうしても聞きたい事があるんです！
散々既出なんでしょうけど、ラスボスを倒さないまま、
後味の悪いエンディングに突入しました！
どういうことですか！
せっかく１０９時間もかけてラスボスまでたどり着いたのに、
どうしてくれるんですか！何か悪い事でもしたんですか！この僕が！
個人的にガイドブックは見ないたちなので、
悲しいくらい時間と労力をかけたんです！
だから、２チャンだって、初めてこうして恥も外見もなく書き込んだんです！
だから、そんな僕を救ってください！お願いします！
ところで、スレはここでいいんですよねぇ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:31 ID:rXS4WjMb
>>633
そのＥＤは通称「千年ＥＤ」だな
なぜそんなＥＤにたどり着いたかというと、どのコトワリにも賛同しない中途半端の上
しかも非人道的な選択を繰り返したからだな
まあ、コトワリにも先生にも賛同したくない気持ちはわかるけどな

自分の思ったとおりに行動した結果なんだ、ガタガタぬかすな

あとその話題は本スレ向きかな
【ﾆﾋﾛ】真･女神転生III-NOCTURNE No.56【ｲﾏﾉｳﾁ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056927480/l50
635 ：633：03/07/13 15:14 ID:Ydm+AwZn
>>634
ありがとぅ。
636 ：633：03/07/13 15:45 ID:SPQljZ7h
でも、どうやったら、ラスボスと闘えるのさ！
もしかしてもう無理なの？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:47 ID:rXS4WjMb
>>636
もう闘えんよ・・・
途中のセーブデータ(代々木公園あたり)取ってないのなら、やり直すしかないな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:48 ID:sj8Ftogv
諦めろ
どっちにしろラスボスは激弱で、千晶様の足元にも及ばん
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:28 ID:lcXsaf7G
俺的には勇の方が強く感じたよ
属性の変化の順番はわかったんだけど、LV上げすぎていたようで
魔法効果ダメージがほとんど与えられず、長い長い戦いになったからなぁ
氷結、ショックウェーブ、真空刃、プロミネンスで大したダメージ与えられないって
どーゆー事やねん……(´･ω･`)
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:33 ID:BTmSV5aD
そういう時は至高の魔弾の出番だな
ＵＲＹＹＹＹＹ！ってな感じの万能ビーム撃てば属性変化関係なし、威力も高い
641 ：633：03/07/13 16:41 ID:LjMjmDgq
鬱…もういいです。これから何を楽しみに生きていけばいいのか…
隠しダンジョンもあるとかないとかきいたけど、もういいです。
どうもありがとうございました。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:45 ID:sj8Ftogv
>>640
勇相手だと万能は100付近のダメージしか与えられなかったよ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:46 ID:lcXsaf7G
>>640
勇と戦うの忘れていたんで、先に主人公同じ万能系のメギドラオン持っていたんだけど
属性魔法以上にダメージ全然与えられなかったんだよ
至高の魔弾なら大丈夫なのかな？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:23 ID:Rn8Q2TIe
でも、自力でプレイしたというのは好感度高し。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:29 ID:nrYA7ly0
>>636
とりあえずやり直して全ての選択肢に賛同してればどれかのエンディングにはなる
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 01:54 ID:IiNSTRXD
>>645
ダイナミックなアドバイスだな。

てか109時間もかかったのか。
俺、その半分くらいでクリアしたが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 05:33 ID:a3segQ6m
130時間かかった。
648 ：山崎 渉：03/07/15 10:21 ID:DNOLOt8W

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
649 ：山崎 渉：03/07/15 13:30 ID:VxY62KlG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:25 ID:5NznXc5i
ぼっちゃま＆老婆と戦ってみたかったなー
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 07:30 ID:0xY6p+ZG
主人公が悪魔でもなんでもいいから、次回作は仲魔も含めて武具やアクセサリーの類を装備できると嬉しいな
買い物の楽しみがないとつまんないし
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:25 ID:s+5nwAW+
FFと似た方向性の進化をしてるような気がする。
3D戦闘は嫌いじゃないけどさ。

3D戦闘（FFといえばドットキャラの妙だった）
武器装備の簡略化（結構色々取り揃えてた）
COMPの廃止（クリスタルが消えた）

メガテンシリーズの行く先は何処なのかねえ…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 17:14 ID:XJVPFiW9
FFはメジャー路線。
その点、メガテンは行きたくても行けないから大丈夫。

・・・。

(つД`)
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 18:35 ID:TUgx4av8
FF史上最高売上の8で、ムービーが凄い凄いって散々騒がれて勘違いしたスクウェアがムービーばっかで中身すっからかん
のFFを作り始めた

ノクタンのムービーは全編通して3回程しかないし、評価されてるのはプレスターンバトルだからたぶん大丈夫でしょ
今でもBUSINみたいな良作作り続けてるし脱線はしないはず
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 18:37 ID:mZUc8zT9
ATLUSが作ってるのは…どうかな…
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:18 ID:DIlwP3Zh
>>654
言っておくが、FF8の売り上げが凄かったのは
前作FF7の評判のおかげだよ

FF8の余りのくそさに、FF9は売り上げ本数
大きく落としたはず
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 23:59 ID:PEds2JJa
主人公とヒロインが生き残って、坊っちゃまにどちらかが、まがたま飲まないと生き延びられないよ、といわれて選択肢・・・・・
だんだん悪魔化していく彼女と、東京をうろつく、あるいは
悪魔化した主人公を必死にサポートするヒロイン、とかだったら燃えたんだが・・・・
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:21 ID:e9O9iWxj
萌えたの間違いだろ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:38 ID:Hgkhs8D2
だんだん悪魔化していく彼女と、街をうろつく

であったなら、デビルマンレディの後半（ミキ編）ですよ。

まーパクリに躊躇いのないアトラスなら平気でやるかもしれないけど。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:11 ID:0OzEntdY
確かに「人が悪魔になってゆく」過程みたいなのが、全然すっとばされちゃてるのは
すごくもったいないんだよな。
主人公がベラベラしゃべらないから、表現難しかったんだろうけど。
渋谷についた時の千晶の反応とか、あまりにもあっさりしすぎてて。
「え、そんなもん？　それでいいの？」と思ったよ。つーか心配してくれよ少しは。

というか、本来そこが話のキモだったんじゃないか？
自分は人なのか、悪魔なのか、元の世界を望むのか、新しい世界に生きるのか、
そういう揺らぎとか迷いを感じさせてくれた上で、コトワリ選択肢があったなら、
全然違う印象の話になったとは思う。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:54 ID:e9O9iWxj
そもそも人間がいないからな。
人間じゃないから何だという話になってしまう。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 03:18 ID:O4V+cpv5
ﾉｸﾀﾝに出て来る人間は皆人間味が掛けてるんだよね
最初から人間味ない奴はヒカワとサカハギだけでよかったよ
チアキとイサムはもうちょっと狂っていく過程を見せて欲しかった
チアキなんか超序盤に「今までの世界は終わるべくして終わった」みたいな事言っちゃってるし
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 06:52 ID:kYmaoXmw
やっぱり人間が少なかったのがアレだったな・・・
近未来ものでもいいからＡＫＩＲＡみたいな世界のほうがまだマシだった
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:56 ID:B46szRkF
>>654
３回！？
んなこたーない。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:58 ID:O4V+cpv5
3回くらいじゃなかった？ボルテクス化する所と、ナイトメアシステムと、カグツチ崩壊
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 10:00 ID:B46szRkF
悪魔の支配下で生きていこうとする人間のグループ、
悪魔を力で支配して生きていこうとする人間のグループ、
飽くまでも悪魔との共存を目指す人間のグループ、
悪魔を完全に排除して人間だけで生きていこうとするグループ、
そして自ら悪魔の力を得て人外の者として生きていこうとするグループ

コトワリなんかじゃなくて、そういう人たちのグループがいて、
どれに協力するか、なんてのがあったら面白かったかもね。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 10:02 ID:B46szRkF
>>665
各人がコトワリを啓くときもムービーだしょ？
バアル・アバター降臨とか。
ゴズテンノウ登場、崩壊やチアキ変身はどうだったっけ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 10:50 ID:O4V+cpv5
>>667
あれはイベントという感じがした
確かにムービーだけどさ、俺が言ってるのは高画質になるムービー
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 17:57 ID:QI358wSx
今回は悪魔と人間の関係が希薄だったよね。
悪魔は一方的に人間に使われるだけだし。
「東京に悪魔がでるからメガテン」ていうような
ノリ先行で作ったような感が否めない。
もう散々言われてるけど。

人間の脆さや，壊れ方を描写しながら
現代社会人のあり方を問うというのが
一番やりたかったんだろうけど，
コトワリとか，宗教が中途半端に絡んで
問題が分散しちゃって曖昧になった。

いろんな要素を「あたりさわりなく」
つめこみすぎちゃったんだと思う。
「話のオチが無い」感じ。

「何をもってメガテンとするのか」
「メガテンって何なのか」っていうのが
製作者側でもわからなくなってるように思えた。




670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:03 ID:ImgNOS9K
製作者側がわかってないだけで、意外とプレイヤー達は理解していると思う
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:06 ID:QI358wSx
>662
同意。
千晶と勇は人間味がないばっかりか，高校生
らしさも無い。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:17 ID:QI358wSx
>670
製作者側とプレイヤーの認識のズレが今作品で
顕著になったってことかな…。

アトラスはもう「メガテン」という作品と
「メガテンファン」を愛してないのか…。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:18 ID:3I5lgsGw
まあそう悲観的になるな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:29 ID:n5LOhec3
>>657
BOF5みたいな、悪魔化率みたいなのがあって
100％になったらｱﾎﾞﾝﾇとかあれば凄く燃えたかもな。

ゆっくりと、だが確実に進む悪魔化。
悪魔となる恐怖と、圧倒的な力の魅惑。

この技を使えばあいつを倒せる、好きな奴らも守れる
でも使ったら俺の体は完全に悪魔になってしまう・・・


なんて熱い選択がﾎｼｶｯﾀ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:36 ID:mmwTC73j
>>674
サガフロのアセルスはそんな糞システムの採用でEDまで変わるからな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 19:16 ID:4LKGka5e
なんで冷静スレに来てまで蒸し暑い妄想聞かなきゃならないんだ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:20 ID:K20QiSX2
他ゲームはクソだとか妄想だとかで斬って捨てる訳か…
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:18 ID:XtFZIgHX
旧来の「メガテンらしさ」を追求しようとしても、大司教などオリジナルのメンバーが
既にスタッフにあまり残ってない（特にシナリオ面で）。
新しいメガテンの姿を模索して、挑戦した姿勢は買う。
実際、バトルシステムとかはよく構築したなと思うし、全体の雰囲気じたいは
決して悪くないと思う。

ただ全然、それが煮詰めきれてない訳だが。
この経験が生かされて、次以降で「俺たちの作りたいメガテンはこれだ！」
みたいなのを、力いっぱいぶつけてきて欲しいなあ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:12 ID:GCM1V2Ro
魔剣の音楽なかなか良いじゃんよ
これ使えばいいのに
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:06 ID:pLC9FsQe
グチスレでやればー？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:35 ID:RcOdBx43
>680
ﾊｧ？ここは「冷静に語るスレ」なんだから
”ヒートアップせずに、冷静に愚痴を語って”いればOK
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:39 ID:1duy8ZhM
681
それに愚痴スレは「愚痴をいうのに冷静になんかなれねーよ」
ということでこのスレから派生したスレだし。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:20 ID:zVlC90D0
だな。
つうことで紛らわしいスレタイにスンナクソ>>1
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:46 ID:+CW9+KWu
ここから↓
---------------------------------------------------
真・女神転生Ⅲを冷静に愚痴ってみる本スレ5
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:53 ID:0dTX4brU
じゃああっちは直情的に愚痴ってみるスレか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:12 ID:MWUdZqot
冷静でも感情丸出しでも愚痴は愚痴スレでもできるじゃないですか
愚痴はむこうにまかせて、冷静スレはここが良かった、悪かった、昔のメガテンはこうだったのに
・・・みたいなことを冷静に語るスレであればいいんじゃないですかね

ネタフリもしない口だけ君で恐縮なんですが
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:08 ID:qN3htykD
>678
つか、メガテンにこだわるからもめるんだよ。
いい加減「新・女神転生」とかでいいから別の名前にしてくれりゃいいのさ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:39 ID:tMin1x+e
名前に拘ってるのはお前だろうに。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:48 ID:zksIln8h
電撃ゲーム文庫から出ていたﾉｸﾀﾝ小説を読んだのだが、
普通につまらなかったことはさておき、

プレイ時間が90時間つーのは短かすぎるんじゃなかろうか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:52 ID:MZnFDEGV
>>689
特に仕込みとかしないで一直線でいくとそれくらいかもしれん。
自分のデータはたしかカグツチ３に到達した辺りで90時間台だったかな･･･
一番仕込み関係が楽しい辺りだな。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 05:53 ID:07os77VB
俺、50～60時間でクリアして、満足してそのままやめた（PS2売った）んですが、
ノクタンは近年稀に見る名作だと思っちょりますよ。
692 ：山崎 渉：03/08/02 02:04 ID:9J8f7VX1
（＾＾）
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:38 ID:yaXrZf4+
アトラスの方針としては今後、真女神をどんどん出していくみたいだぞ。
お前ら良かったな。懐古向けも何本かは出るだろ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 12:35 ID:rm5GXjUk
最後のメッセージって、ほんとにクリアデータ取っとけって意味なのかなぁ・・・
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 01:40 ID:si0qbcTk
しかし1年に1、2本のペースで出すとすると、クオリティ下がりそうだな
ﾉｸﾀﾝぐらいの完成度なら満足だけど
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 02:08 ID:l8e6elJS
だれかアトラスでメガテンシリーズ製作中に
起きた怪奇現象って知ってる？
昔、ファ見通にそんな記事があったような・・


スレチガイすまそ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 03:01 ID:r1FOnKJJ
……スレ違いだと分かってるんなら、聞くなってことだ。

大体怪現象ならいくらでも起きてるじゃないか。
脇見の壷とか、ドミネーターとか。









あれだろ、ペル２のコンタクト「百物語」で出るやつ。
……夜中にプリンターが勝手に印刷はじめるんだってよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:33 ID:a3/ZCstk
どの本だか忘れたが立ち読みしてたら、女神転生の全てを語るだかなんだかとかいうDVDだかが
出るんだそうな。なんか臭そうな二人組みがめかしこんでスカシてる写真が載ってたんだけど…

もう本当に駄目なんだな、と思いました。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:02 ID:gfYMIIqI
>>698
小太りの方は相変わらずグラサンかけてましたか？
あれはイタイんでやめてほしい・・・
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:21 ID:jJ9UVF5W
どういうわけかおそろいでグラサン＆ブラックメン。
一番どうでもいいものがメインになってるらしいのはなぜだ・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:19 ID:a4R2XaSv
とりあえずあげ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:23 ID:3svF+ILn
レアアイテムと魔人がいないのが一番ショックだったよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:26 ID:35VdcAma
パクリ屋二人組か
システムだけ継承すりゃいいんだから
いいかげん別の人らが作ってくれんかのお
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 17:20 ID:byhxo798
俺はあの二人が好きだ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:13 ID:Q4vV+R56
昔、このふたりを叩くスレが業界板のほうにあったなぁ、と。

まぁずっと勘違いしているふたりだよね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:45 ID:7Jo1oSY5
きっと、マトリクスOFFに行く前だったんだよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:45 ID:sD4OfEdH
金子はもともとオシャレだからグラサン外したり自分のオリジナリティを出したりもしてるんだけど
岡田は金子のグラサン姿をパクってからずーっとあのカッコにしがみついてる。
はっきり言って似合ってない。でもセンスもないから他のカッコもできない。岡田はイタイ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:54 ID:aV5F++2P
>>707
昔のファンクラブの会報でも、金子はゴルチェのスーツ着てて
気に入ってる物は２着買いするとか言ってたもんね。
金子に関しては、流行廃りに関係無く自分の好きな物・似合ってる物判って
着てるなとは思ってたけど・・・岡（ｒｙ

ゲサロの方でもこの（そんなDVDなんか発売してｲｲの？）
話になってたけど本当アトラスどうしちゃったんだろう。何処に行きたいんだろ？
職人から芸術家（風）に扱ってもらいたいのかなー。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:57 ID:aV5F++2P
下げ忘れｽﾏｿ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:59 ID:dxP6zDVF
いわゆる勘違いDVD
またの名をオナニーDVDか。

これヤリたかった為に真３作ったのかも。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 05:33 ID:lxydTDLs
メガテンが好きだからって、岡＆金を好きにならなきゃいけない理由はない。

日産のゴーンの例もあるし、別の人材でもメガテンは作れるだろう。
「３」に関しては、あのストーリーや設定をOKした時点で岡は異常。
勇たちがボルテクス界を平気で移動していることについて、人間が少なくて貴重だから悪魔も殺さない、なんて発言している金も異常。

まあ、ストーリーと設定以外にはそんなに不満ないゲームなんだが。
712 ：　：03/08/20 08:42 ID:PQwHl26Z
真シリーズの継承としては文句の付け所のない出来だと思う。
でもシナリオが痛いだのオナニーだのギャルゲーだの言われるような
ＲＰＧの方が遥かに記憶に残る。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:00 ID:2bntQuTQ
クリア後ネタばれスレを探したが見つからないのでここに書く
ようやく一週目クリア・・と言っても二週目行く気は更々ないｗ
先生ENDだったんだが微妙に感動した。
感想としてはラスボスより千晶の方が遥かに強かったのがショックだったなあ
せっかく一回目敗北してヴァシュヌ作って出直そうと思ってたのに
一回目の挑戦で余裕で勝てるし・・
これは俺の妄想だが本当はアトラスはマネカタではなく当初生き残った
人間を出す予定だったが規制のためやもえず人間の変わりに泥人形の
マネカタにしたんだと思う。
表現の自由ってなんだかなーと考えさせられた作品だった。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:19 ID:icmLXYv+
>>712
シナリオはダメダメだと思うが・・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:50 ID:J0ASRs6b
定期的に過去ログを全く無視したｽﾃｷ意見が出るな。

いいからDVD買って、馬鹿二人で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてろや。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:06 ID:nXIRRHA5
シナリオはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。

いかにも頭悪そうな、バカです、と言っていることに等しい展開と設定
本当に厨が考えたのかと思う
あまりに稚拙
シナリオに関してはマジで蔑む
717 ：フィクションです予想です：03/08/24 03:33 ID:GnftFoal
カードゲーム好きのとある開発者が、新システム考案。
プレスターンシステムが産まれる。
そして、以下真３までの経緯。

このシステムはいいな！
画期的だ！　これは売れるぞ！！
なら、真３にしちゃおうか？
え？でも真３のシナリオまだ全然考えてない
シナリオ公募しちゃえ。
第一前のシリーズと関係ないし。
ゲームシステムは文句ないんだし、かまわないよ。
それより、ゲームシステムをもっと磨こう
そだな。適当にガイア教とか出せばいいか。
懐かし路線でっ（ｗ

こうして、「 プレスターンシステムで遊ぶための 」
真３プロジェクトが立ち上がった


あ、これ私の妄想なんで本気にしないように。
アトラス本社に問い合わせたりしちゃダメだぞ、くれぐれも。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:35 ID:oWkVlkIr
717の脳は膿んで瑠
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:34 ID:XFwxqvZP
でもなぁ、結局ここで愚痴ってる奴等って
所詮メガテンファンの間でも少数派ってことだよなぁ
シナリオがクソクソって喚いている奴等の方が偏執っぽいんだよなぁ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 03:20 ID:RcxlvhYS

千晶と勇は人間味がないばっかりか，高校生らしさも無い。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 04:02 ID:3eTERKcV
>>719
ペルソナ辺りからのファンかなんかですか？

と、取り敢えず言ってみる
古からのメガテニストかどうかは置いておいて、冷静に観てもノクタンは
やってて辻褄が合わなさ過ぎる部分が目に余ると思うよ。

時々、過去ログ無視した素敵意見が出るって上でも言ってる人が居るが
そんなに話重視のメガテニストじゃ無い人間でも今回のプレスターン
というシステム面は面白いとは言っていたが、話は糞と言っていたし
今回話糞だけどメガテンは合体が出来ればｲｲやって奴も居たし・・
自分にとっての「メガテン」は人それぞれ
ココの香具師等やゲサロに居てノクタン見放した様な香具師らは
メガテンのお話部分が重要だったと感じてるんだろ。
漏れは、真IIバグからノクタンにかけてメガテン系スレ全体から
コテハンとかコアユーザーは凄い減ったと思う
それはノクタンのお話常々よりも、アトラス自体を見放したのかも知れないが。

どうでもいい
そんな事をココにわざわざ言いにくるモマエの方が偏執だと思うけど。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 07:29 ID:/2ExN8ED
人それぞれなら他人の意見はどうでもいいだろ。
全然人それぞれと思ってないんじゃねえの？
723 ：719：03/08/26 09:24 ID:XlD2tVvw
>>721
このスレ発見したの、昨日だよ。
あまりにも下がり過ぎてて気がつかなかったw
で、取り合えず頭から読んでみて、その上でのカキコ。
もちろん、筋の通った意見もあったが、頭ごなしの否定も多いと感じた。
ちなみにメガテンはFCのメガ1からリアルプレイ。
FCメガ2、真メガ１、２とプレイして、IF以降は、なんだか路線が変わって
しまったような印象を受けて未プレイ。
そんな俺は素直に真メガ３は面白くプレイできたよ。こんな変化も有りだと思った。
現在、遅まきながらソウルハッカーズをプレイ中。基本的には面白いんだが、妙に時代
ズレした悪魔との会話や、大量に湧いて出るイベント、萌えを誘うような濃いキャラク
ター等々に違和感を感じてしまう俺には、やっぱり外伝タイプは向いていないんだろう。
女神転生シリーズには、ちょうど異界に放り込まれた時に感じであろう、そっけないほ
どの演出等、プレイヤーを突き放すスタイルを求めてしまう懐古厨だからかもしれない。
だから、多少のストーリーの穴は気にならない。
所詮、翻弄される人間（今回は元人間）如きには、全てを見通すことは土台無理だし、
何よりFCのメガ1から自分で補完することには慣れているからね。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:48 ID:7STf1mLM
ストーリーの穴なんて気にし出したら真1のシナリオなんてある意味ハチャメチャだしなー
大破壊後の主人公とか、ヒロイン助けるまでは良しとして、それ以降は何のために行動してるのかすら謎だし
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 13:49 ID:ntqbTo7U
真１はかっ飛んでたけど、ロウヒーローにせよカオスヒーローにせよ
人格が先にあって、セリフも行動もそこから出てきてる感があった。
ﾉｸﾀﾝはあらすじが先にあって、キャラクターの行動にせよセリフにせよ、
あらすじのあとにぞろぞろくっついてでてきてるような変な感覚があるんだよな。
ストーリーに関して文句が出てくるのはその辺じゃないかと思うんだが

ていうか、選択肢でもコトワリでもルートでも、選びたくないものしかないのがキツかった。
｢丸くは収まらなくても自分で選んできた道」って気がしないのがなんだかなぁ。
いっそストーリーらしいストーリーがなければその方が快適だったのかもしれないと
そう思ったりする。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:26 ID:tkaHUpDB
メガテンの選択肢は、幼稚園でのお決まりごとみたいなもんで、どれを選ぶかは
ともかくとして、過程はその選択肢からおおよそ予期できるもので、結果は、少し
斜め上を行く感じで驚かされるってもんだったような気がする。

んでその選択肢を選んで起こるイベントはプレイヤー自身が咀嚼するものであって
（主人公が煩悶したりする描写は無い）その結果多少ぶっとんでても自分なりに解釈
していく事が出来た。

だがノクタンは、というか最近のメガテンはどうなんだろうね…(´･ω･`)
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:32 ID:1utwMBfH
ノクタンはストーリーと会話以外は良い
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:51 ID:QSnm9qs1
次回作は画像の質落としていいからアクマ増やしてほしいなぁ
なんだったっけ？ジャンヌ・ダルクとか英雄って種族あったやつ
ストーリーはどうでもいいから、アクマ大事典的な今まで出てきたアクマ全部出す
ような新作作ってくれないかな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:01 ID:oBA4DBvW
主人公悪魔でいいから、ジード君みたいに変形させてください。
そのうち羽でも生えると思っていた奴挙手!

>>726
私はこう思うけど、これは正しい選択なんだろうかって後々まで悶々とするのがいいんだよな。
新めのだと、いい子ちゃん回答をしておけばOKって節がある。
更に、降りかかる災いは自分の選択とかかわりないイベントで発生するから嫌なのかもね。

ノクタンの選択自体は悪くないと思うけど、選択を迫るシーンに、プレイヤーの感情が入りにくい。
結局どーだっていいよとか、どれも嫌じゃいというものが多い。
それはつまり、質問者や世界の運命にあまり思い入れが出来ないってことになるんだけど…
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:12 ID:q6A1A1ft
ストーリーが滅茶苦茶というよりもかなりの部分がカットされたのでは？という気がする。
マネカタが千晶に勝ったり、ヒジリが勇に勝ったり、
先生が氷川に勝ったりと逆のパターンが存在しコトワリがまだ他にもあったような雰囲気だった。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:41 ID:58x+JNoF
カットされてりゃ滅茶苦茶だろ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 05:28 ID:kswLilis
まああれだ、なんとしても決算時期に間に合わせなくちゃいけなかったんだろう。アトラス・・・
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:53 ID:OySTXsC9
デバッグ見ると没ストーリーのために作ったらしい没イベントいくつかあるよな。
女傑口調のアップのリリス(;´Д`) ﾊｧﾊｧ･･･だけどモナドってなんやねん。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 02:47 ID:u4rTJJgp
イスラエルの対外情報機関…………………………………………………………………はモサド。








多分、ライプニッツの「モナド論」が元ネタだろ。一切のものはモナドからできているって奴。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 13:17 ID:d2ehymS/
とにかく世界観があまりにも狭すぎて話を膨らませようもなかったな。
登場人物は先生と生徒３人とその他二名だけ。一般人はすべて人魂で手抜き。
システムはよくできてると思うがその他は全てあとから適当につけたって感じだなー
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:06 ID:B1Hx1sW8
いまクリアしてきた。
で、結局老婆と子供ってなんだったんだ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:25 ID:6Nq4l1YI
>>736
ルシファーとゴモリー
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:52 ID:80KI7wdg
逆、逆。


・・・まぁ、どっちでもﾉｸﾀﾝ本編には関係ない話か・・・。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:15 ID:EZL11/2+
ノクタンの続編は出るのかな？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:44 ID:19lH36Lw
あ、愚痴スレがスレスト食らってる。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 09:37 ID:Fl21D9i7
真女神転生Ⅲ↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/

スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:06 ID:UUwLBpSB
非難ゴウゴウなあのバグゲーや、ギャルゲーまがいの某大作とは異なり、
従来の女神転生を地でゆく作品です。安心です。ファンは即購入です。
本当の意味でのマルチエンドのRPGです。最近のゲームに慣れてるヒトにとっては
ゲーム難易度は高めでしょう。ちなみに「女神転生」とは、会話で敵の悪魔とやりとりして
仲間にして育ててゆくというシステムを最初に編み出したゲームで、色々なゲームにマネ
されましたが、本家はここです。

このシリーズは今まで結構やったけど、やっぱこのシリーズは面白い！！
グラフィックも文句ないです。ストーリーもどんどん引きこまれる。
戦闘もロード時間もさくさくと速いです。仲魔を育てられるようになったのもいいですね。

何回もやっていくうちに新しい発見やストーリーを発見できる女神転生シリーズは
どれもオススメです。長くゲームを楽しみたい人にはぜひオススメです。

今作も世界のあり方を選択するという難解なテーマをリアルな舞台上に違和感無く構成、
仕立て上げている。多くの人はこの点には余り意識しないかも知れないが、これは
アトラスさんだからこそ成せる離れ業。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:34 ID:N3mSzlrA
メガテン３なんか最近のRPGで標準装備の隠し面すらないから駄目駄目
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:38 ID:vFlHYGS/
Ⅲも在りますよ。藁
エキストラダンジョンでしょ？
このシリーズが元祖ですからね。
もちろん楽しさも最強。
攻略系のサイト巡ってみてください。藁
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:40 ID:N3mSzlrA
もちろんラスボスより強い隠しボスも居るよね？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:52 ID:lGG1Lk7C
>>742
女神転生3 は欠点もかなり多い。あと少し努力すれば普通に良作だったかも。

まあ、某バクゲーよりも 100 万倍マシなのは確かだ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:57 ID:TZXhNJAh
＞もちろんラスボスより強い隠しボスも居るよね？

当然。藁
それと、エキストラダンジョン内の悪魔は交渉不能。藁
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:58 ID:TZXhNJAh
＞女神転生3 は欠点もかなり多い

た　と　え　ば　？　藁
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:59 ID:N3mSzlrA
>>748
攻略スレでバグ探しを楽しむぐらいバグがあるらしいね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:03 ID:HaRgFQnv
た　と　え　ば　？　藁
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:05 ID:N3mSzlrA
真・女神転生IIIデバッグモード追求スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1049072833/l50
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:08 ID:nSOuFKWP
>>749
そりゃ3じゃなくて2だろ。
まさかデバッグとバグの区別がつかないなんてｵﾁじゃないことを祈る。



ていうか今ごろ必死にマルチしてるの、一体何？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:10 ID:unrN2CCK
N3mSzlrAは頭がおかしい
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:14 ID:N3mSzlrA
だからコードも使わずにデバックモードに入れる事自体がバグなんだよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:17 ID:tbzpoLyh
２のＰＳ移植版にはあったらしいな。某８ほどには
致命的なものではなかったらしいが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:19 ID:N3mSzlrA
２はメモカクラッシュがあってFF8より酷かったけどね
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:20 ID:unrN2CCK
いや結構致命的だったよ。＞ドミバグ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:21 ID:N3mSzlrA
俺はドミのお陰でアフォラス製品を買わなくなたからな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:22 ID:tbzpoLyh
メモリーカードをか？藁
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:24 ID:xYuf5fbs
ふぁいふぁる８順路上でフリーズ現象。２０万本回収。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:24 ID:N3mSzlrA
メガテンは売れてないから一部(２ｃｈ)でしか騒がれなかっただけだよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:33 ID:xYuf5fbs
デ○キューブが赤字続きの原因は返品。
http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/danger/danger5.html

そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:34 ID:j/S4JxZ/
デジキューブとCCCが業務提携

　カルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)はこのほど、
デジキューブの第三者割当増資を引き受け、ゲームの
流通などに関し業務提携を行うことで合意した。
02年5月末までに筆頭のスクウェアに次ぐ株主となる。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:34 ID:YDffnOWh
③デジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
　セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
　某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:35 ID:osCAP0BU
　しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。

　そして、これには後日談がありまして。　半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:35 ID:vVrBYu/1
01/08/25
映画は170億円以上かけ、これから費用化する。2期で償却するとすれば
75億円づつ費用となってくる。
米国ではわずか3000万ドル程度の興行収入だ。この内スクウェアの手元に入る
割合は25％程度。PS2版FFも公称200万本程度だ。FFブランドの切り売りも
限界が近づいている。スクウェアには構造的な問題がある。本格的に首切りを
して人件費を抑制しない限り、業績回復は見込めないだろう。

02/5/02
　スクウェアはソフト制作部門に事業部制を導入した。従来は開発部で一作ごとに
チームを招集・解散してきたが、開発部を七つの事業部に再編する。
制作担当の執行役員がそれぞれ事業部を率い、継続性を持たせて効率化するとともに、
結果責任も明確にする。　事業部制導入で前作の制作ノウハウを継承し、コストを削減
するほか、関連する作品や商品を機動的に展開し収益拡大につなげる。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:36 ID:7jOpyC4b
・各議案について
　　第1号議案　2001年3月利益処分案承認の件

　　　今回、スクウェアは当期損失が2,069,336千円となり、赤字となってしまった。
　　そのため、株主に対する利益配当金が無配となった。赤字となった主な理由は、
　　PlayOnlineや映画産業による過度の出費（が集中した）のためだそうである。

「ファイナルファンタジーX」，さらにWSC向けに2タイトルの計3タイトルを発売したが，
ソフト販売に関しては全般的に低調に推移。加えて支配力の低下に伴い，
デジキューブを連結対象から除外したため，売上高は減少することになった。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:37 ID:WR376A63
Q. 返品が売上に与える影響

A. 1個当たりの返品コストは50円程度。1タイトル当たりの今期の平均返品数は約190,000本。
販売終了タイトル数は前年同期と比較して増加しているものの、1タイトル当たり前期平均返品
数の220,000本から減少、この数値は店舗毎の適正在庫コントロールの精度が向上したものと
考えられる。
なお、来期以降の販売終了タイトル数は平準化されるとともに、さらなる適正在庫数量の
精度向上を目指すことにより、返品数量を最小限に抑えるロジックを思考している。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:37 ID:9rv8YalL
ゲーム屋バイト日記　【ワンダースワンカラー】　　　　　　　　　　2000/10/25（水）

　ワンダースワンカラー＋ＦＦのセットは自動納品ではなく完全予約商品に
なるとのこと。そりゃ確かに自動納品で一律に扱うには一般性欠けるかなあ。
一応、予約特典が付いたりはするのですが、本体入れる携帯用
ポーチだしそれほど気合いを入れるつもりはなさそうな様子。このところのデジキ
ューブのスクウェア商品の扱いを見るだに、今回はちょっと意外な気がしてしまっ
たのだけど。実際、コンビニで１万円の買い物ってのはまだ抵抗感あるだろうし。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:38 ID:GNfWuNCm
ゲーム雑誌の「公称発行部数」って？

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

　この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて（たまーにあったりするけど）、２倍～１０倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:38 ID:o/cIVmtE
え～これらのソフトやハードは全てコンビニでも取り扱っているソフトになります(^^;;;
なぜコンビニがでてくるのかというとこれらのソフトやハードは開封こそされていますが、
そこまででして全て新品でした(^^;; 本体も購入日付は入っていましたが店印は押されて
いませんでした(苦笑)店印がないと かなり怪しいです(笑)
おそらくこれらはデジキューブ系の取り扱いだと思いますので、*******さんかと 思われます(^^;
なかなか売れなくて換金化に売りに来たのでしょう。(買取は全部で７万以上になりました(^^;;）
デジキューブ系だと返品も可能なはずなのですが(それがうりのシステムです)以前*******に勤めた
ことがある人に聞いた話では、確かに返品は可能だが商品チェックがものすごく厳しいそうで
まず返品には応じてくれないそうです(苦笑)少しでも包装が破けてると返品不可とかになるそうです。
で、返品も出来ず商品も売れないとなるとそれらを私たちのような中古買取店に売りに来るのです(^^
私たちもその辺の見極めはプロですから(^^;持ってこられた商品を見ただけで判ります(笑)コンビニの
方も色々大変なんですね(^^;; まあ、これが毎回だったりだとしたら流石にお断りも考えますけど年に
1～２回ぐらいですからその辺は大目に見ています。 新作ソフトですし(笑
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:39 ID:WhiAYe80
０６．１１　FF９の予約が５０万を突破したらしい。が、言わずもがなで
文章の半分は嘘だ。ただの煽動的な数字に過ぎない。DISK風にいうと
「プロパガンダだぁ」ということになるだろうか。実際はこの５分の１
あれば立派な方だろう。だから正しくは「FF９の予約が１０万を突破した」か、
「コンビニがとりあえず確保しようとした量に対してデジキューブが応えた数が
５０万」だ。

ハドソン(現小波傘下)はでじの自動納品＆返品流通を否定。
小波流通へ。
かぷの返品調整費３億５千万円。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:40 ID:DzD8Wz6R
おいデジキューブ、で～んとあぐらをかいてんじゃねーぞ。
ＣＤもそうだけどソフトもまたしかり。
なぜにまだＦＦ８が３本もある？　もう完全発注制にしてくれ、自動納品なんかしないでいいよ。
いいかげんどの店も大迷惑してるんだぞ。売りっぱなしで後のことは知らんってどおいう了見なのさ？
少しは同じような苦情がいったのかな？ＣＤを返品不可にしやがった。（発注はお店にお任せしますが、
一切返品出来ません）←後のことなんか知らんよって事）　　だれが発注するかもんかい！
とにかく店側にとっては大迷惑なだけ。（売れない、返品きかない、万引きされる）
少しは考えないと、もうすぐ取引なくなるぞ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:40 ID:h3Zx5Tgn
メガテンスレ全般を荒らしてるねコイツ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:41 ID:omvATPu1
７の予約販売(出荷の７割がコンビニ)が好調だったから。
あの頃はまだ「売れてた」でしょ。藁
コンビニから出た不良在庫が中古業者に流れて、それで
あっという間に価格暴落。(新品・中古共々ね。)
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:41 ID:TZXhNJAh
値段下げないようにって小売店に通告出して圧力かけたり
出資５社で連携して中古業者を訴えたり・・色々しましたがダメでした。
雑誌の「実売本数」は推計。でその推計の計算方法というのがすごい。
出荷のほとんどはコンビニへの自動出荷だったのに、消化率のデータは
一部提携店からの数値のみからの算出。(コンビニは返品もあったしね。)
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:43 ID:uUO8imNw
＞そういえば、デジキューブの株主になったメーカーはこの辺猛反発してたんですよね。
　もう諦めたのかなあ。

メーカーのエゴですな。売れる分だけ出荷すれば困ることはないハズ。

＞＞そういえばデジキューブでは商品の返品を認めていたような気がするんですが、
＞でもこれって書籍・新聞・CDに限定されて適用されている
＞再販売価格維持制度（通称・再販制度）を連想させるんですがいいんですかね？

ソフト流通は問題だらけです。
過剰出荷でソフトがだぶつく。（デジキューブはここで返品でする）
捌けないから値下げする。値下げしたら儲からないから中古を扱う。
中古対策で売り逃げに走る。だぶつくから･･･
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:09 ID:j4SttBBf
通告出したのはＳＣＥだけどね。同じことか。
779 ：746：03/09/01 13:12 ID:Cru7+e1q
>>748
ストーリーと音楽かな。戦闘はなかなか面白かったよ。

前半、後半ともに盛り上がりに欠ける。
どのコトワリを選んでもシナリオが同じというのと、
主人公が諸所に赴くものの、賛否を明示するだけであり、
マネカタ虐殺や勇の聖殺しに対して何らの影響も与えることが
できない。総じて利用されている。
話そのものは面白いと思うけど。登場人物とのコンタクトが薄すぎて
こだわりを持てないのも原因か。
先生の存在意義がない。氷川がいれば先生いらなかったのではないかと。
音楽はもっと前に押し出して欲しかった(特にダンジョン)。印象が薄い。

他に挙げるとすればカグツチ塔がつまらないこと。オベリスクと同じ構造。
とにかく分岐点をたくさん用意してワープと落とし穴を大量に用意しただけ。
最後の最後で創作意欲に尽きたのか? って気がした。
一気にやらないと何度も戦わされるようなヒネリ(オベリスクの引っ掛けのこと)が欲しかった。

後は悪魔が少ないとか、素手じゃつまらんとか、いろいろ議論されてる。俺はそんなに
気にならなかったが。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:58 ID:LY8hwWZi
＞素手じゃつまらん

銃ぶっ放すか刀で切るかだけだった頃に比べたら。藁
勾玉になったお陰で装備脱着時の余計な手間は消えたし、
パラメータアップや属性効果、覚えたいスキルなど
利用価値が広がった。お陰でどの勾玉も最後まで使える。
素晴らしく理にかなったシステムだ。どこかの糞システムに比べたら。藁
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:59 ID:LY8hwWZi
＞悪魔が少ない

ペルソナは毎回デザイン変えてるからな。多いように思えるだけだ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:01 ID:LY8hwWZi
＞前半、後半ともに盛り上がりに欠ける。

Ⅹよりはかなり盛り上がったと思ったが。藁
見せ方や雰囲気の作り方、構成力などどれをとっても
Ⅹとは比較にならんくらいによくできていた。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:03 ID:LY8hwWZi
＞どのコトワリを選んでもシナリオが同じ

攻略本買え。藁
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:06 ID:LY8hwWZi
＞オベリスクと同じ構造

マップは手元にあるが、どちらもまったく違う構造だ。
塔の迷路は広さからして全く別物だしな。藁
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:10 ID:h5V28rdR
779は女神転生初めてなのか？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:13 ID:jaH9dULL
真１のカテドラルに比べたら恐ろしくシンプル且つ濃密。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:16 ID:p83czqe1
ＦＦⅩも中古品買ってやってみたが・・お世辞にも
面白いだとかよくできているなんてことはいえない代物だったぞ。
779っていったい何を基準に良い悪い言ってんだか。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:18 ID:q2Ls0USQ
>779

途中で投げたな。藁
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:20 ID:YKfVQImD
…しかし自演臭いレスが続いてるな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:22 ID:BS7QSBhQ
あんまり可笑しなこと炒ってると疑われますよ。
今回のはマップだけを見ててもねぇ。
構造的に複雑だったし、全体が。でまた広いからさ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:56 ID:WU+fCSz8
>>713
漏れも本当は人間でやりたかったんだと思うよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:25 ID:OYKjk5wZ
やっぱ武器とか防具とか無いとダメッしょ
あの良い物手に入れた時のカンドーがね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:54 ID:+jKc8ECb
色んな技が使える様になった。カスタマイズの楽しみや、
属性に合わせて付けかえるなどが楽チンになった。
どの技を覚えるかも、装備してる勾玉で決まるので
自分好みに育てることができる。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:45 ID:xrbO4pvS
まず、初めに言えるのは即死コンボが良く発動する事です。
属性相性などの問題もあるのですが、仲魔は死んでも生き返らせる事が出来ますが、
主人公が戦闘中に死ぬと即座にゲームオーバーになるからでしょう。
それと、序盤はどうしてもお使い作業に忙殺されて、更に覚える事が多く、
この当たりが取っ付きを悪くしていると思います。

しかし、上記デメリットを乗り越える事ができれば、史上最高のRPGが楽しめると思います。
ストーリーも佳境に近づくにつれ盛り上がりを見せ、それをサポートする演出やカメラワークは、
個人的にFF-Xシリーズよりはかなり上だと思います。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:27 ID:GU4Pilpq
別にここのスレの住人の大半は、ノクタンを総合的に面白いと判断した上で愚痴をこぼしてる訳だから
そんなに必死に擁護する事ないよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:58 ID:DTT4D+NN
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_e_forweb.asf
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_e3_ja.asf
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:06 ID:TiKbjUaI
623 ：牛丼屋の牛重 ：03/09/01 17:34 ID:qIis3RN3
僕は、荒らしではありません。ただの肉屋デスよーー。
僕は荒らしは反対デス。なぜなら荒らしではないからデス。


624 ：牛重 ：03/09/01 17:41 ID:qIis3RN3
ロマサガ３友人に売っちゃったYO！
２００円でな！！！



625 ：牛重 ：03/09/01 17:50 ID:qIis3RN3
貴様ら自分が正しいと思うなよ！包茎ども！！！
家で抜いてろ！！！
そんなにやめさせたかったらおれを倒してからにしろ！！！
みんな氏ね！！！！
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:12 ID:TiKbjUaI
628 ：エロちんちん ：03/09/01 17:55 ID:qIis3RN3
イクイクイクイクイクイクイクイクイクイクイクイクイク


629 ：牛重 ：03/09/01 17:59 ID:qIis3RN3
教えてやろう。おれは牛重、牛丼屋だ。
でてこいハヤシ！おれを止めてみろ！！！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:42 ID:jRfic98z
やっぱメガテンいいねぇ～ゲームバランスもいいしストーリーもいい
間違いなくｐｓ２RPGの中で一番でしょう。それにここの評価をみてみても
圧倒的に４つ星か５つ星が多く３つ星以下の評価には賛成する人がほとんどいない

そしてエニクスさんはちょっとアトラスをみならいなさい。あんたらのゲームは
雑多なだけ。めんどくさいんだよ。ゲームバランスも悪いし、作りこみもない。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:43 ID:eKspQAwO
主人公の、ある種そっけない選択肢は相変わらず健在で、何気に笑える。
音楽や、場の雰囲気作りが素晴らしくよくできている。３次元フルポリゴンで
再現された荒廃した東京の街はとにかく神秘的で、そこに今自分がいるんだ
という臨場感を強く感じると共に、電源を落とす瞬間まで酔いが冷める事はない。
また、自由に降れるカメラ視線で、思う存分にそのドラマティックな光景を堪能できる。
画面はリアル風だが、その不思議な世界観は「非現実」(ファンタジー)に満ち溢れている。
ここまでの良作をＰＳ２で出せるのは驚異的。また、これだけシリーズの雰囲気を損なわずに
進化できたということは、ほんとに貴重なことだと思う。バトルの楽しさも至上最強だろう。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:45 ID:ueXiJUJY
素晴らしいアクションとムービー、それと軽快な音楽に釘付けになりました。
とりわけ、人型兵器・ジェフティを操る戦闘シーンは大迫力。
多数の敵を一掃する自動照準レーザー、敵をなぎ倒すブレードや多彩なウェポン、
壁を剥がして盾にしたり敵を掴んで投げつけたりと、縦横無尽に暴れ回る抜群の爽快感。
PS2というハードの制約の中で、ここまでスピード感のある処理が可能だという事には、
正直驚嘆しました。
戦闘の随所に織り込まれたムービーも素晴らしかったですね。
映画顔負けのカメラワークや演出で格段の進歩をしてましたし、
これなら、キャラクターやゲーム世界に、すぐに感情移入してしまいそうです。
とにかくストレスの溜まるところが見つからないこのゲーム。ロボットが好きな子供にも、
時間がない大人にも誰にでも勧められる良作です。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:45 ID:MYQoJ8Np
キレイなムービーに魅力的なキャラたち。でも、やっぱりこのゲームの醍醐味は
戦闘につきるでしょう。アクション要素とＳＴＧの爽快感が上手にミックスされた
バトルが楽しめるんです。たくさんの敵を同時にロックオンして倒せたり、
スピーディなボス戦闘があったりと、抜群のキモチよさが味わえます。さらに、
独特の洗練されたシステムが採用されている点も注目。

操作が快適で、戦闘エフェクトはハデ。何よりうれしいのは難易度が低め！
　メカもの自体は好きなんだけど、『アーマード・コア』とかは難しくて、挫折
してしまうんですよ。でも本作なら難易度の変更もできるし、頑張ればなんとか
なるレベルだし、ガチャガチャっとプレイしてもけっこう強い！　
「難しいミッションをこなす」ことより、「マシンの操作感に酔いながら
ストーリーを楽しむ」ことにウエイトがあるんでしょうか？　ともあれ、
ＡＣＴ苦手人間でも、人型メカをかっこよく操縦できますぜ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:31 ID:9uSJ4eBg
いつからここはコピペを貼り付けるスレになったんだ？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:51 ID:69lrwq2z

まあ好みの問題なんだけどマルチストーリー・マルチエンドってそんなにいいか？
ひとつのストーリーを作る労力を複数に分けたせいでそれぞれが希薄になってるよ。
特に真３は後からとってつけたようなマルチストーリーで１回プレイしたらもういいやってカンジ。
確かに悪魔の合体や成長、アクセスの高速化など良くできている部分は多々あるんだけど
手抜きと言われても仕方がないような部分がそこら中にあるんだよね。
今後メガテンは１年に１～２本のペースで出すそうだが短編ばかり出されてもやる気がうせる。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:31 ID:6FaAwUlS
この真3の技術で、真2くらいの妥協なしの大作を遊んでみたいよなぁ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:58 ID:JZ9xteUD
真2は、当時の観点から見ても、単純な顔殺しのストーリーと言うイメージしかない。

どのルートでも顔を殺すのも気にいらないし、
女神2の二番煎じ感も強い。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:08 ID:9uSJ4eBg
真IIIはマルチストーリーって言えるのか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:08 ID:GXq3tQXV
ＤＤＳの空気を戻してほしい。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:18 ID:AZw+8OgX
＞マルチストーリー・マルチエンドってそんなにいいか？

下らんサブイベント量産するよりはマシ。藁
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:26 ID:RvfidwXV
PS2で最高のRPGって考えたんだけど、どれもレベル低いなあって(´･ω･`)
これ最高だよって、友人とかに熱く語りかけたくなるようなRPGなんてねえもんな。

このスレ住人的には、他人にお奨めするほどのゲームってPS2になってからある？
俺はICOのみ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:53 ID:ZSx5DFWa
＞ICO

あからさまにＭＧＳ２のパクリなわけですが。藁
飯野の弟子だけあって洋画ネタ満載でやんすね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:58 ID:VG1J7p49
ハイスピード爽快アクション・重厚なアニメムービーならアヌビス。
コマンド選択のロープレならメガテンⅢ.臨場感・ストーリー全て最強。
体験する映画と深いテーマ性なら、メタルギアソリッド２。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:00 ID:VG1J7p49
-ＡＮＵＢＩＳ-　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
ゲーム関連各誌　ショートレビューと採点　「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

ＭＧＳ２　-ｓons of liberty-　
http://www.konamijpn.com/products/mgs2/japanese/topic/index.html
オープニングムービー↓
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_e_forweb.asf

真女神転生Ⅲ↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/

スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:16 ID:ifh187o3
「偽典・女神転生」移植希望
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:38 ID:ThaHlSsY
＞814
ＰＣ版のそのままで？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:53 ID:C1fXqGsS
どんな残虐な事やっても、エロ以外ではR指定される事ないみたいだ
米国で幾多の無差別殺人のきっかけになったグランドセフトオートも
日本での発売は「18歳以下禁止」ではなく「18歳以上推奨」止まり

つまり俺が言いたいのは、もっとダークなメガテンを作れと
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 04:49 ID:l5k3Ep1r
セガサターンのサイバードールくらいなダークさが
メガテンにほしい。
今のメガテンはコミカルになりすぎの様な気が・・・
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 05:05 ID:c0NqDsXY
必死に自演で擁護してるメガテン信者は他作品を貶さないと擁護出来ない恥ずかしい奴だね。
大人のメガテン信者を見習った方が宜しいのでは？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 05:07 ID:4oeKBToa
頭イっちゃってんだろうよ
きもちわりぃよな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:17 ID://Yk+2/h
メタルギア2とイコって似てるの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:08 ID:NVh4DHTM
>>806
でも、真1とかはイマイチ全体的に出し惜しみ感が拭えないんだよなぁ。今作にしてもそうだが
エンディングとかにやや不満はあるけど、結局総合的に遊んでて一番楽しかったのは俺は真2だったよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:13 ID:eyi8JGWA
>>820
十字ボタンでキャラを操作する所が似てる。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:03 ID:dSoirRgG
>806
でもノクタンもマルチエンディングだけど
一つを覗いてラスボス一緒なんじゃ･･･
いや、無職貧乏でまだノクタン買ってないから
間違ってたらスマソ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:12 ID:s8yrmbGJ
残りの一つはラスボスが違うんじゃなくて、ラスボスが足りないんだよ･･･
戦わせてもらえないのさ(ノД`)
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:12 ID:Le1+9E0X
>823　一緒。

ラスボスは同じでも、そこに至る経緯が違えば
マルチエンディングだと思ってる。
それでいくと、真2はマルチで真３はマルチとはいえないんだよな…
826 ：806：03/09/02 15:37 ID:ed5jVSBf
>>823
LAWの顔をLAWルートでも殺すから、分岐に意味がなくなるんだよ。
まあ、正直言うと神さま殺して喜んでる単純そうな所が気に食わないだけだけどね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:52 ID:C1fXqGsS
というかメガテンて3除いて悪魔より人間の方が強いな
悪魔召喚プログラムなんて置いといて6人人間でパーティー組めばいいのに
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 17:19 ID:7qwA9ARL
>>827
六人人間パーティて。偽典女神転生の序盤はまさにソレだったんだが。（一匹イヌも混じってたっけな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:19 ID:0ja+NWSk
一発目でいきなり坊ちゃんエンドだった。
ラスボスと戦えない事ほどむなしいものはないと思ったよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:30 ID:714uzwrE
>>828
はじめは人間だけだったパーティが、一人また一人と仲間が死んで気づいたら
主人公と悪魔だけになってる、みたいな

あぁ、ギガテン移植キボン。むしろPCでもいいから、まともに作り直してくれYO
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:32 ID:EMq+z6HM
>はじめは人間だけだったパーティが、一人また一人と仲間が死んで気づいたら
>主人公と悪魔だけになってる

いいな、それ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:57 ID:4xXm05gC
突然街に出現した悪魔達から死に物狂いで逃げ続けてきたが、
ついにパーティーの生き残りは自分と謎の悪魔だけとなった。

このまま悪魔と協力して逃げますか？
協力する　→　主人公がデビルサマナーに
頼れるのは己のみ　→　主人公がデビルバスターに


ﾅﾝﾃﾅｰ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:30 ID:6EjQh/Zh
チンは痛かったなぁ。初めてパト（羽ばたき）食らったから。
ラフィンスカルも何度かパトった。
代々木公園妖精軍団もきつかった。
確か竜巻反射されて一発パトがあったなぁ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:27 ID:vlMJ6hd/
いつも不思議に思うことがあるのだが、なんでペルソナ信者って
『ペルソナはメガテンじゃない』と言われたら怒ったり、
不快感を示したりするの？
これが逆ならこんな事にはならないね。
このシリーズが最初からペルソナのノリでペルソナシリーズ
と呼ばれていた。
そしてある日『ペルソナシリーズ真女神転生』や『ペルソナシリ
ーズデビルサマナー』が発売したとしよう。
そして俺はそのゲームを大好きになった。
でも2chでは『メガテンはペルソナじゃない』『デビサマやペル
ソナじゃない』と言われている。

俺は大喜びするね。
『こちらもそのつもりはありませんが？』
『やったー！！うれしー！！』
ってレスを返すね。
ようするに懐古だのなんだの言ってるけど、結局ペルソナ信者
は自分がペルソナ好きだという事に自信がないだけなのさ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:58 ID:9W1T9zZX
ほう
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:59 ID:I4SvyITS
メガテンシリーズで一番好きなＢＧＭはペル１の戦闘ＢＧＭ。
罪以降の音楽は退化する一方。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:59 ID:I4SvyITS
>>８３４
たらればはナシよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:02 ID:/CAJT6zs
>>837
いや、コレただのコピペ煽りだから。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:03 ID:zBzMrCxR
コピペにレスするのもなんだが
ペルソナはメガテンじゃないと言われて怒るペルソナ信者など見たことが無い…
ペルソナをメガテンと言うと怒るメガテン信者は見たことがあるが…

自分もペルソナはペルソナで構わないがメガテンだとは思わない…
怒るほどではないが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:14 ID:n94xWNgY
>>839
＞ペルソナはメガテンじゃないと言われて怒るペルソナ信者など
見たことが無い

よくこんな嘘が平気でつけるな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:22 ID:3L+SPZeB
839じゃないけど、見たことないな。
元からシリーズ違うのになという反応なら何度も見たけど。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:33 ID:Cl1m+DAk
　　　　　　【ペルソナ信者は大嘘つきPart1】
・このスレは2chの過去の全メガテン関係のスレから、メガテン
　信者がペルソナをけなした時に、それに反論レスをつけた奴の
　の文をコピペするスレです。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:42 ID:I4SvyITS
２ｃｈに入り浸ってないからほとんど見たこと無い
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:48 ID:Pd7VlNMJ
自分で該当レスが見つけられないからって他力本願に走った人がいます。

自分で頑張れ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:50 ID:zfNuvYtO
俺はノクタンのスレだけは初期から見ていたが、ペルソナ好き
が不快感を示しているレスはたくさん見たぞ。
2chに入り浸っているとかそんな事は関係ない。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:57 ID:Hvl6DRYM
ペルソナ信者は昔からメガテン信者に『ペルソナはメガテン
じゃない』と言われたら、反発レスを繰り返してきた。
メガテン本スレでも粘着な奴がたくさんいた。

なのにペルソナ信者はその事を否定する。
今度は『なぜ反発をしていた事を否定しようと必死なのか？』
を考える事になりそうだ。

なんか性質が半島の人達と通じるものがあるね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:06 ID:UgxCsGXN
＞自分で該当レスが見つけられない

まじでそういうレスは過去にいくらでもあるんだから
余計なこと言うな。
コピペされまくるだろーが。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:08 ID:cBnTwV5N
とりあえずコピペ厨、あんたのやってる事はあんたの言う
「粘着なペルソナ信者」以下だからとっとと消えてくれ・・・。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:14 ID:im7M/L7O
ペルソナ信者が自分の過ちを誤魔化そうとしたのが
いけないと思いまーす。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:36 ID:1Slda4mH
どうでもいいよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:44 ID:l1tYG6Ns
コピペといえば、完全版の噂をせっせとマルチしてたのもいたな。同じﾔｼですか

正直リメイクはどうでもいいから、バグがなくて
ﾉｸﾀﾝ並みのシステムでﾉｸﾀﾝ並みのシナリオじゃないメガテンやりたい・・・
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:05 ID:yH+OLl3M
贅沢は言わんから
デビサマ移植しろ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:51 ID:PGSd8MwN
デビサマは絵が綺麗で驚いた。
ハッカーズと比べてなかなか上品でオシャレじゃないですか。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:55 ID:/YPsFusb
上品か？洒落てるとは思うが…
業魔伝横の目玉Tシャツの男がなんだかものすごくお気に入りだった。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:50 ID:PGSd8MwN
生体エナジー協会の赤目パトロンと音楽、白黒の内装が怪しすぎる。
かなりツボ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:58 ID:6RHJrVpj
デビサマの施設はイカシてるな
どいつもこいつも胡散臭くてイイ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:31 ID:3bGa4Z/o
保守
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 08:20 ID:uooEknCr
今更このスレの流れで言うのもなんだが・・・。
真メガ３はやっぱりメガテンにはいると思う。
これは結局２でロウ(キリ○ト教)の方向に進んだんだから、
３ではカオス側に進ませる。
そこで更なる分岐を造ろうとあがいて失敗させたものだと思う。
また、今回は宗教上ヤバイテーマが、最近の新興や二つの巨大宗教がリアルで触れると怖いから書けなかったのだと思う。
そういうことを考えてみたら、既存の宗教を絡めたゲームの続編としてはギリギリの所だったんじゃないかな？
つーわけで、シナリオを抜けばよく出来たゲームだと思えるしね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 03:03 ID:ZGs9izw2
>858
つか”メガテンじゃない”といってる香具師は皆無に近いと思う。
外伝じゃなくて「真女神転生３」となってることには
それぞれの思惑があるみたいだが･･･。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 04:45 ID:36AdC1ol
＞今回は宗教上ヤバイテーマが、最近の新興や二つの巨大宗教がリアルで触れると怖いから書けなかったのだと思う。

個人的には宗教に絡ませる絡ませない以前に
魅力的な人物があんまり出てこなかったりストーリーが全く盛り上がらずに終わったのが不満。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:38 ID:w5XGBxFj
禿は禿として、先生はこれだけ賛否両論があるんだから、
ある意味で成功じゃあ？

勇と千晶は主人公に殺される為に出てきたとしか思えんが。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:04 ID:HQ0jVOQc
＞禿は禿として、先生はこれだけ賛否両論があるんだから

先生の存在に関して賛な意見なんてここでは勿論皆無だし
他のゲサロや以前あったクリア後スレでもあまり読んだ憶え無いけどなぁ。
先生と生徒という関係性だって意味が有ったとは思えない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:40 ID:2vcy0tkF
先生だから、やる気のないファッキン生徒どもに活気を与えてやろうと電波発信したんだろう。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:39 ID:5yWqjzPV
シナリオ，人物ともに糞でも恋愛とか絡んでこなかったのは
良かったな。硬派な出来だったよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:59 ID:5yWqjzPV
先生って完全に狂ってたわけではなくて，
まだ正気が残ってたような気がするけどな…。

受胎の時にも「こんな事って許されないことよね」って言ってたし。

禿に脅迫とかされてたのだろうか…。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:09 ID:9bwThSXE
脅迫じゃなくて罪悪感からの償いだろうな
見ちゃったんだよ、実はもっと禿てるh（ry
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:35 ID:ByAL9ELS
禿は人間の欲望によって切り倒されていく森林と、
ストレスによって侵されていく自分の髪の毛を重ねて見ていたんだよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:47 ID:qPFx5rV+
先生は不感症、自分が何やってるか理屈としてはわかってるが、
実感としては分かってない。例えるなら気に入らない奴をいきなり刺すタイプ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:12 ID:5yWqjzPV
なるほど、そう言われると何となくわかる。

勇も「祐子先生は主人公がいると優しい」って言ってたもんな。

自分の気持ちを実感できないタイプなんだ。
っていうか，贔屓を見破られている時点で先生としてはかなり失格なんだが・・・。



870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:46 ID:k+dM+Xtz
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!日記(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

http://www4.diary.ne.jp/user/400058/

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!日記(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:06 ID:LNX5T2t0
主観視点じゃないとメガテンやった気にすらならないよ
全員ペルソナ2ファンなんでしょ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:09 ID:X9oOYfgD
主観視点じゃあないが確かにメガテンだった
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:09 ID:LNX5T2t0
主観視点じゃないとメガテンやった気にすらならないよ
全員ペルソナ2ファンなんでしょ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:47 ID:0tDtiicz
つーか、このゲームってただ野次馬するために
いろいろなとこに行っただけに思える。

どこに行っても主人公はほとんど見てるだけだから
戦闘で苦労して目的地に着いても、
その場にいる主人公の存在は無視してイベントが進んでるから
なんかおいてけぼりにされてる感じ…

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:58 ID:7TJBZ6Qi
シジマルートなんてほとんど氷川におんぶに抱っこだからな・・・。
全部彼にレールを敷いてもらって，ひたすらそれをひた走る・・・みたいな。

達成感がほしいのならヨスガルートがお奨め。
自分の意志を試される選択肢が多いし。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:11 ID:JuovM5A/
>>ID:LNX5T2t0
二回言うな
二回言うな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:50 ID:nr1gSTEa
２週目主観視点でプレイしたらちょっと感動したな。
ああ、これを待ってたんだよって。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:44 ID:1ocjtpBk
当方メガ１からやってるけど、ノクタンはダメダメでした。
何がダメって、真剣に迷うような選択肢がないところ。
とどめをさしますか？＞Y/Nみたいな。
それでストーリーに緊張感がないのかな？
登場人物が少なすぎるのもストーリーが薄っぺらい原因かとも思う。
東京受胎前の話をもっと膨らませた方が良かったんでは、、、。
登場人物がコトワリ（＝悟り？）を開くというのはメガテンらしいが、
それぞれの背景が説明不足で、リアリティが乏しく、ガキの戯れ言にしか思えない。
自分勝手な思い込みを実現する為の場（＝夢＝夜＝ノクターン）として
ボルテクス界は青臭いガキ共のワンダーランドなんですな。
そんな妄想の吹きだまりだからいろんな世界の悪魔やらが跋扈するのか？
そこまで確信犯的に中途半端な世界を作りたかったのだろうか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:50 ID:RkmpoGIc
膨らませられなかったのではと思った。むしろペルソナのシナリオに手加えただけみたいな幹事でｗ
俺は３はPS2で出した実験的な奴かなと思ってる。悪魔も少ないしね・・・今後に期待したいところだが・・・
しかしデビサマはともかくここんとこペルソナ路線が強い。はてさてどうなる事やら
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:56 ID:ZNmZplgZ
魔神転生２のボス戦の曲最高にカッコいいな。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:03 ID:1ocjtpBk
真メガ１、２が発売されていた頃は世紀末思想が流行っていて、
作品自体がその思想をベースにしていたこともあって、真３には違和感バリバリだったが、
だからといって安易な自分探し（←これも古いか）というコンセプトはちとね。
そのへんはペルソナでやってほしいし。
メガテンにはこんなミニマムな話ではなく、自分が世界を切り開いていくような壮大なストーリーを期待したいところだが。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:31 ID:EY3iy0Oy
なんで主観視点ぐらいはじめから選択できなかったのかと小一時間・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:36 ID:ysMTUx0a
確かにそうだ・・・。気づかんかった（笑）
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:41 ID:TL45RIsj
金子展で金子あたりが「2週目は前作のファンの方がニヤリとできるものがあります」
って言ってたけど、それが主観視点だったのは拍子抜けだった
てっきり前作の主人公が出てくるかと思ったよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:42 ID:8kXGgwGD
それは期待しすぎ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:03 ID:QpjmyJ5M
もうアトラスつーかメガテン本当に駄目ぽ・・・・・・・。



887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:16 ID:e/zd4wTz
ノクタンの外伝もどきが出ますよ、おまい達
なんとデビルメイクライのダンテさんもでてきます
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:23 ID:dEJw7ylV
カグツチ＝モーフィアス
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:24 ID:Q6x29UnV
身売りだけでは追い付かんかったのか。
こんな商法始めるとはな。
俺らの想像以上にアトラスって崖っぷちなんだろな。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:48 ID:1VQRhlhH
PS2版真２のドミ騒動以来アトラスは破滅の道を歩んでいる気がするな、自業自得だけど。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:33 ID:btgJheU6
3の続編でるね
http://www.dengekionline.com/data/news/2003/09/26/4d5395d98a24d14ee294187f2c75c6cc.html
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:04 ID:XqIiLeM7
また受験、後期試験シーズンに出して脂肪ですか。
いまのところ\5800だけど\9800くらいの限定版も当然出すな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:26 ID:SBOYEJnm
>>891
続編じゃないでしょ。
追加シナリオ入れたアレンジ版みたいなもんでしょ。

売れると思っているのだろうか？
私は買わないですけど。　
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:30 ID:5AA9CnAy
ココのスレでさーノクタンの完全版が出たら買うかって？質問してきた奴居たよな
何百番台のレスか忘れたけど・・








社員だった・・・・・？。

他スレで言ってる人が居たけど、本当西谷氏と鈴木氏に謝れって感じだよ。
女神とか真とか使わなくてｲｲじゃん、カプコンのキャラ出さなきゃならない理由なんて
金以外に無いんでしょ？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:01 ID:ZVwxkEhG
ダンテを出すのはキャラの立ったデビルバスターを出したかったからじゃないかな？
ペルソナ、サマナーを含めて悪魔を使役するヤツは山ほどいたけど
悪魔を完全に敵視したキャラっていなかったと思う。
だから新キャラで出すよりも他の有名なデビルバスターを使った方が
客の食い付きがいいからじゃないかな。

でもやっぱ金以外にありませんよねえ…。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:11 ID:V6eyp9Im
漏れはそんなに悲観してないがなー。
アメコミのクロスオーバーみたいなものとして好意的に解釈しよう。
別にキャラはどうでもいいし。ゲームがしたいだけだし。

個人的にはｉｆの時と同じ匂いがしている。
ムービーの容量削って、全書引き継ぎ可能で、新規悪魔増やしてくれたら神。
てゆっか、期待してます。

まだまだやりこむよ－
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:59 ID:YUAQ6V3b
ムービー削らなくても、ノクターンのDVDにはまだ空きがかなりあったような。


しかし、いつかは真シリーズで
・デビルバスター
・デビルサマナー
・悪魔使い
の揃い踏みやってほしい。選択で主人公がどれになるか決まるとか。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:08 ID:Pxt3Vct7
>>893
マジで続編じゃないの？それは確かな情報なの？
適当なこと言ってるとぶっとばすよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:24 ID:yu+G5ID1
本編が入ってるらしいしね。
ノクタンダッシュターボって感じ。
続編なら３本編なんて入れないでしょ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:47 ID:f2BfqxsX
STORYを見ると一見新作（続編）っぽいが
WORLDを見ると新シナリオを追加とあるので
アキラルート追加と言う感じ。
STORYは新シナリオの説明で本編の説明ではないみたいだね。
（誤解を与える作りになっている気がする）

焦点は追加される新シナリオがどの程度のものなのか？
本編と同じくらいに長く、濃い内容なのかどうか？というところかな。
これからの情報待ちだね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:03 ID:Pxt3Vct7
本編はシナリオと設定の貧弱さがダメダメだったので
今回の追加分でその辺を膨らませてくれるとうれしいな。
そうすればノクタンも名作になりうるかも。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:53 ID:AdvMrDDy
>>901
その調子で以降の作品にも膨らませていってくれると嬉しい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:26 ID:IWklM/nR
追加ディスクって形で出せよ、今のが価値なくなっちまうじゃねーか
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:52 ID:S8eUIB+C
追加ってことにすると新規とりこみにくくなるからじゃないの?
どうせ入れるなら本編も上手い具合にふくらませてくれたらいいな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:55 ID:moSQrMjf
マニアクスではキュベレ姐さんが御降臨下さります様に。（´人）
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:18 ID:eGEVuJmk
高尾を惨殺させてくれるなら買う。
最後は坊ちゃんと酒盛り。
悪魔バンザイ。　ダンテは邪魔なだけ。ダメージ床みたいなモン
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:21 ID:JE0XpjUn
ピクシーlv99でダンテぬっころしたいな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:14 ID:eqPAQWq4
夢オチみたいなエンドで3分くらい放心状態でした...
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:16 ID:zDeIw9ip
>>908
そんな君には女神転生II（FC)がお勧め。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:46 ID:eqPAQWq4
女神転生II（FC)はたぶんやったんだけどなぁ
ほとんど内容覚えてないｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:33 ID:G/8/g+11
しかしまあ、アレを肯定出来る人間がいるとはな。

どうせ出すならダソテとかにしろよ、カプコンには何も連絡してません的な
態度でさ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:55 ID:TO0f5R3K
DMCなんてやった事もないしやろうとも思わないから別に肯定もしないし
否定もしないけど、前面に押し出してウリにするのが物凄く嫌だ。
そんなの強調しなきゃ売れないと判断したのかよと思って。
まぁ中古市場を待つよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 01:22 ID:I3Y3DnPj
ゲムショの誰かのレポを読んで、ダンテを使うことになった経緯が
上からの指事じゃなく、制作スタッフ側から提案されたものだと知って
微妙に萎えたっつーかなんつーか・・・。ﾁｮﾄｶﾞｯｶﾘ。
おまいらそんな安い気持ちでメガテン作ってるのかと小一時間(ry

時代が変わったのか・・・。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 07:19 ID:AnVEgQKl
まあ時代は確かに変わったろうね
昔の開発スタッフなんてほとんど残ってないだろし

でもいいんじゃない
スタッフが押し付けられたんじゃなく、作りたいものを作るのなら魂入ったものができるだろう
・・・出ることが決定したのなら前向きに考えるしかない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:00 ID:vDYwc3kp
今更ここで反対したところでダンテが出る事は変わらないし。
出きることといえば始めから買わない。
買って遊んでからユーザーはがきで文句を言う、次回から買わない。ってなもんか。
ただ買って遊んで満足できれば文句を言う必要もないしな。

しかし現時点での考えとして、
最初から完全版を何故出さなかったのかとは思うし、大いに不満だ。
どんなに難しくてもメガテンファンなら最後まで遊ぶし、やりこむだろう。
後で完全版をだすくらいならファンを信じて最初からこれがメガテンだ！！と
手直しする必要がないものを出して欲しかった。
一般ユーザーを取り込むとか色々な事情があってた削ったりしたのだろうが…

それはさておき、アトラスも堕ちたな…と考えるか、なかなかやるな。と考えるかは
やってみてから考えることにする。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:21 ID:9SkXE2S5
DMCⅡみたいに画面外から敵の攻撃があったりしないか不安だ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:29 ID:TO0f5R3K
また本スレがキモくなってきました
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:43 ID:2VtcGTu2
>>913
上からの指示でやむなく入れました。

なんて、いえるはずがない。ユーザが反発するのは目に見えているからな。
真実はわからないよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:14 ID:I2zLNwt+
>>913
スタッフのレベルというか志の低さがわかるな。
悪魔つながりでダンテ出してコラボ、という次元ではな..。
アートディレクションにシジスモンディ起用するとか
ビジュアルコンセプトに谷敦志とか、メガテン的世界を表出する
クリエイターは幾らでもいるだろうに。彼らの起用など、
岡田の飲み代減らせば簡単に出来る。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:23 ID:iWXdXq0o
普通に考えれば優れた知性、センス、技術を持った人材は
アトラスなどという斜陽企業を選択するはずがない。
ヘタレ企画になるのは当然。
>>919多分シジスモンディの名前すら知らないよ...
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:57 ID:kgYvbda3
臨時アドバイザーとして来てもらえば？
とか適当な事を言ってみる。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 03:01 ID:qAxnOpQz
gothってのもまた違うと思うが…まあ確かにダンテは無ぇわな。

無理やり神曲と絡めちゃうとか
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:15 ID:tIHKNF4T
今のアトラスの「本当に」作ってるスタッフって
昔のメガテンを知らない人が多いんだと思う。

３作ったスタッフは１，２、（if）とやったのか？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 10:01 ID:IO7oTH3+
>>923
金子＆岡田曰く
if＆ペルソナ辺りからプレイの社員が多いって何かの本で読んだな
メガテン作りたいって言う奴は採らないって一時期凄い言ってたし
その割には里見みたいな同人ノリな奴は採用しちゃうんだから、何がやりたいのか判らん。

当時の開発の人って今何やってるんだろうな・・・
登場人物の人格付け・台詞とかイベントってサマナー以降ガックリレベルダウンした気がする。
やっぱり伊藤龍太郎氏の力あってのものだったのかなと思う。
FC2～サマナーまで彼（＋大司教サマナー除く）の作だったよな？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 13:18 ID:qPlBugzX
昔のメガテンは客と作り手の共犯意識みたいのがあったじゃない
？　なんか俺らヤバいことを楽しんでるよな、ていう。
ペルソナ以降そういう背徳的なヴァイヴが感じられない。
変にメジャー指向というか、毒にも薬にもならない普通の
エンターテイメントの枠内に納めようとする姿勢は、経営として
は正しいのかもしれないが、作品のアウラは失せるよな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:33 ID:8X7SaqQ1
…で、ヴァイヴとアウラってなんだ？食えるのか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:53 ID:xHp4JAVj
バイブとアエラなら知ってる･･･

不思議な改行の仕方してるからそっちの方が気になるわけだが。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:39 ID:QNWS42Ji
>>925
俺もバイブとアエラは知ってるが（以下略
まったくその通りで、３にもそのバイブ(?)はないよな。
でも、そういう楽しみ方だと、一握りのファンは深く楽しめるが、それ以外の人間にはまったくアピールしない。

メジャーな作品ってのは、ファストフードみたいなもんで、奥深さも、豊かさとも無関係の
その場だけでも腹が膨れればいいやみたいな、なんか・・・暇つぶし以前の
惰性かな・・・なんていうんだろう
ただ、人間の快感原則みたいなのにのっとって、ストレスや苦労をなるだけ減らして
スムーズに時間の流れを共にするパートナー的存在としてだけ成り立てばいい、、、そんな作品が多いでしょ。
音楽でいえばＪ－ＰＯＰとか。
でもそんな作品の運命って、あきたら捨てられる、忘れられるだけで、一生懸命なマニアにはそんな作品はあったらやっぱ、困る。

理解はしている。
飽きたら捨てられて、次から次に、金を落とさせるような作品が、企業としては優秀だとは。
そして、金を、そのものの価値を判断するより先に出す大衆は、企業にとって優秀。
マニアは金は出さない、文句ばかり出すから、企業としてはうぜえ存在かも。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:01 ID:S3JfBY0C
>928
その論理の行き着いた先が現在のゲーム市場の縮小化と低迷なんだがな。
音楽市場はもうかつての規模を取り戻す事は無いだろうな、だがゲームはまだ
わからないと思うんだが…
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:17 ID:QNWS42Ji
そうだね。
どちらもが目先のことにのみ敏感というか・・・製作者サイドが売りやすいものだけを作りすぎてる感じが。
マニアを避けて、大衆向けの作品が増えすぎていることが問題かと。
大衆は飽きたら捨てる、だから固定客が底辺にいなくなって、飽きられたら崩れ去るのみだ。

音楽市場の方は、大衆が"巣立った"と思っている。
自分の本当に好きなジャンルを発見した大衆が多くなった。
ゲームのほうはどうだろ・・、
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:22 ID:1hIV5mKs
＞自分の本当に好きなジャンルを発見した大衆が多くなった。

うそーん。
ポップかロックの2択みたいな物だと思いますが。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 03:43 ID:7slPwQzA
＞自分の本当に好きなジャンルを発見した大衆が多くなった。
大衆は多くならない。
ともかく、音楽は多様なジャンルが受け入れられやすい環境になったとは思う。
でも、製品までに必要なコストからみれば、音楽とゲームは全然違う。
良い作品を作る為にコストをかける→回収する為に売れる要素（と思い込んでいるもの）を無理矢理入れる。
→ウスい作品の出来上がり。
っつうのが、最近のゲーム製作の流れなような気がする。
メディアの大容量化もゲーム製作が大組織化（コスト大）する要因かなと。
いずれにせよ、ゲーム製作に関わる人数、規模が大きくなりすぎていることが裏目に出ている。
特にRPGなんてジャンルは昔はストーリーが一番重要だったけど（漏れの中では）、
最近のRPGは金かけてムービーいれる、
本編とはほぼ関係のないミニゲーム、裏設定、裏ダンジョンを入れる、
わざと謎を残して後（次作、ノベライズ等マルチメディア展開、攻略本）に引っ張る、
という枝葉の部分で勝負しているような気がする。（この３つの要素を満たしていないRPGって最近ある？？）
ストーリーなんてコピーアンドペーストの繰り返しでなにがなにをパクっているのか分からない状態だし。
これが悪いとは思わないけど、あまりにも作りが類似していて、パッケージ化されているのが問題。
企業としては効率良く売る為の戦略だろうけど、これじゃあ思い入れなんてできないっす。
あと、音楽と決定的に違うのは批判がタブーな事。
音楽は例えばロッキングオン（恥ずかし！）等のメディアで批判されるけど、
新しいゲームを批判するメディアなんて存在しない。
この、ユーザとの決定的な距離がゲーム業界を衰退させる一番の要因だと思う。

長文カキコすまそ。なんか、しんみりしてしまったのです。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:11 ID:WvJOIAV+
聖が履いてる革靴、若しくは主人公が履いてるスニーカーが
欲しいんだけど、似てるやつ誰か知りませんか？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 06:59 ID:VyRR7oXk
メガテン作りたい奴を社員にしないって言うのは驚いたな

懐古が切り離されて行く訳だ…
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 08:02 ID:srjHWJOC
だいたいそういう人達はバランス感覚ないからねえ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:03 ID:N4dzRhzH
>>932
昔と違ってゲーム業界が国際的に注目されるようになった上、
「メガテン」というブランドががマイナーでなくなったから仕方のないことだと思う。
宗教関連の話ってのはいろんなとこに気を使わなきゃならんからね…。
それなりに名の知れたメーカーじゃいまさら冒険できないし。

まあ、ついでに言えばサウンドノベルだとかノベル系のジャンルが確立されて、
RPGでシナリオにこだわる理由もなくなったのも理由の一つだと思うけど。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:30 ID:q6JBtzm+
>>933
マルチポストかっこわるい
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:12 ID:PP4qcBDg
実は「宗教関連」だから気を使わなきゃならないというのは考え過ぎのような気がしてならない。

RPGが駄目になったのは、ムービーや3D技術による表現力の向上に創り手の想像力が
追いついてこないのが原因だと思う。

演出や映像表現こういった映画で必要な技術を学んだりしなければ無理なんだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:15 ID:aTKSdZPX
宗教関係で本気でヤバイのはイスラム系と一部カルトだけっしょ。
欧米ではエヴァでも問題なかったみたいだし。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:42 ID:Z93IhtoL
キリスト教なら天使とかがでるのはもちろん、
神父や司教が悪いことしてるようなのも普通にあるから大丈夫では。
イスラム教はモデルにはしない方が良いと思うけど。
欧米なら宗教よりもナチスの方が凄いよね。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:00 ID:NeRHEMs+
いつ創ｋｇ会の逝田太作さんは登場しますか？



こんなことやったらアトラス潰れるだろうが。
・・・いや潰されるの間違いか。。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:12 ID:q74YAbg7
なんつーか...
本スレのアタマの悪いカキコを見てると
ダンテとか出ても当然に思えてくるよ。
メガテンファンって昔はもうちょい聡明な雰囲気あったけど
FFDQ厨と大差ないな、もう。　ゆとり教育は日本滅ぼすね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 07:31 ID:mgVr/7KC
聡明な香具師はそもそもゲームにはまったりしないだろ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:09 ID:VvI3BDXw
でも本スレに真２が最高傑作とかいいながら思いっきり恥ずかしい間違いしてる奴もいるしなあ。
正直頭の具合は懐古もあんまり変わらんよ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 14:04 ID:uMz3gkTd
>>934
ペルソナのサトミは、シナリオやりたいって入ってきたらしいけど
まー、ペルソナだし　メガテン本編だと違うんかね？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:13 ID:5UfhnLHS
ゲームの話からゆとり教育云々とは中々飛躍しましたね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:35 ID:XYDFJVYL
まあ10年前の20才と今の20才とでは
明らかに今のほうがバカだけどな。
これは教育界共通の認識。ゲームもバカにあわせてるのさ。
オツムの程度に調整してくれてるアトラスに感謝しな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:43 ID:zqf75uYU
まあ今の20歳向けゲームが我慢ならん10年前の20歳は
さっさとメガテンに見切りつけなさいってことで
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:17 ID:fF4nMihx
今の20歳向けゲームが我慢ならん10年前の10歳も
さっさとメガテンに見切りつけた方が良い？
対象年齢の範囲内のハズなんだけど。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 02:41 ID:4JL5dLTv
クリアしますた
シナリオがミニマム過ぎて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一教師の悲観と一企業家の野心（まあ一応ガイア教幹部だっけ）
あんまし「世界」の創生という気分にならなかったよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 07:14 ID:y9X0UMip
>>949
我慢ならんならさっさと見切りつけれ
娯楽であるゲームでストレスためることもなかろう

もう増子司も鈴木一也も伊藤龍太郎も居ないし
昔のような聡明な人向けのメガテン出ることは絶対に無いだろ

別にメガテン無くても、他のゲームでもいいし
映画･小説･音楽･スポーツ･ギャンブル･恋愛…
楽しいことはいくらでもあるべ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 07:50 ID:UA4Kd6KL
３０にもなってこんなアホみたいなこと言ってるのか。
やっぱりあんまり変わらんよ。違うと思いたいみたいだけど。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:00 ID:IPV9mVDo
頭悪げなやつの中で一番タチ悪いのは、周りにはバカが多いが自分は違うと思ってるやつだからなぁ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:40 ID:Wqm6H/UW
思うに、ベストエンドに至るキーキャラクターとして「女の先生」を置いたのはまずかったのでは
ないかなあ。
友達も、ガールフレンドも、なんか偉そうで悪そうな知らない大人も振り捨てて、ついていくのが
年上の女っていうのはなんだか情けない気がする。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 05:05 ID:nU2Qs3gh
そういや、あまりシナリオを賞賛しているカキコ見た事ないな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 06:49 ID:wptMo+RX
シナリオの良い所を上げさせてもらうなら、
やっぱり真Iと同じくメインキャラを皆殺しにできる所が最高かな。

真IIはルシファー頃さないルートじゃないと、
何かすっきりしない終わり方になったり、オマケがショボかったりと
嫌な仕様になってるし。、
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 14:23 ID:s+7r4o9f
皆殺しにできるっつーか、真1は手を下さなくても皆死んじまいますが何か。
せいぜいカオスルートでリリスを逃がしてやるくらいしか…

あれはあれで好きだけどな､真1。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:43 ID:ebYNtkTA
ゲームに限らず漫画の編集とかも今のガキの頭の悪さを
嘆いているからなあ..「こんな漢字にルビ打つのかよ!!」って。
なんせジャンプ漫画のセリフも読めない中学生とかいるし。
エンタメは大変だね。　最下層に合わせなアカンから。
ハリウッド映画の脳天気さもそれだし。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:32 ID:p2krSKSv
>>952
2ちゃんの、厨の巣窟のような板に真面目に書き込みするわけないだろ。　稿料が出るわけでもなし。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:52 ID:wlw0liRm
自分は違うって思いたくて仕方ないみたいね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 05:00 ID:61yNAMMg
マジ煽りは格好悪いよ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:15 ID:ccWoEjp3
煽りに煽りで返してるだけだよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:10 ID:fkzm0RVX
冷静じゃねぇじゃねーか・・・
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:15 ID:xt4Pb6cJ
勇が着てる服オサレでイイよな
バックルがイカスぜ
帽子も、俺の趣味じゃないけど
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:54 ID:N643RFox
オサレと聞くと久保を思い出す
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:56 ID:Gxw8uGLQ
>>961
世の中にはﾌﾞｻｲｸが好きな奴とかデヴが好きな奴とかいるんだから
格好悪くても問題無いよ。個性の違い
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 03:10 ID:x2oqFpD8
今更ですがプレー中です。
ええと、何だかみんな揃ってﾃﾞﾑﾊﾟ発信し始めたのですが
そろそろ佳境ですか？

あと次スレか愚痴スレは無いですか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:16 ID:XW+tQ2aj
>>967
愚痴スレは落ちた
だから愚痴は自分の心の中にしまっとけ
我慢できなきゃアトラスにメールか葉書でぶちまけろ

次スレは当分必要ないでしょ、進行遅いし
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:35 ID:wM4384ew
マニアクスが出たらまた需要があるかもしれないけど
当分なくても困らなさそうだよな。
970 ：967：03/10/17 07:43 ID:kiyM992H
㌧クス。。

＞我慢できなきゃアトラスにメールか葉書でぶちまけろ
次なにかあったらそうします。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 11:18 ID:M+s8CcjA
それはそうとノクターンって、子供向けでもなければ年配向けでもないよな。

自立や競争ができなかったり、
他人に干渉されたくないみたいな事を俺の友達も言ってるけど
これは今の若い世代だけの考え方だと思う。

ペルやﾊｶｰｽﾞもそうだったけど、製作者の方針かね、
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:53 ID:em0SHGe8
思いっきりガキ向けだと思うけど。。。

＞　自立や競争ができなかったり、
＞　他人に干渉されたくないみたいな事を俺の友達も言ってるけど
＞　これは今の若い世代だけの考え方だと思う。

そういった考え方を取り込んだのはヨイと思うけど、
稚拙すぎてイズムまでは昇華されていない。
これでコトワリを開いても説得力ないね。。。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:38 ID:DZm5AtcL
＞稚拙すぎてイズムまでは昇華されていない。

と言い張るばかりでは説得力がない。
正直それでは否定になってない。時間の無駄。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:42 ID:TDUBZszg
＞ゲームオタク

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮 万代名婿　 カプコン　ソニック任天堂アトラス　 コナミ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:48 ID:CqqCFLa3
>>973
え？稚拙すぎるでしょう　もっと包括的なものだから
その部分を漠然とプレイヤーにコトワリという形で提案しても
説得力無いってことでしょ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 04:49 ID:W/pSUESP
シジマ＝ナウシカの焼き直し

ヨスガ＝頭の悪いLAW

ムスビ＝アホガキへの嫌味
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:41 ID:CtBZPTWR
NINEのポリゴン悪魔を使いまわしてないのはいいと思いました。
ギリメカラとかは同じデザインであっても別に作ってるし。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:03 ID:4/BBKE4N
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:00 ID:UXYl7G6M
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980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:01 ID:oFTPgvAM
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:38 ID:RrSkhodO
何も出ないよ松本さん
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
東京行ったことないので次回作は｢名古屋受胎｣でおねがいします