真・女神転生IIIを冷静に語ってみる本スレ４

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:02 ID:ldM8xYEX

>>880
仮面ライダーＢＬＡＣＫだっけ？
ＢＬＡＣＫやアギト見てたメガテニストっているのかな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 18:03 ID:ldM8xYEX

いや荒れそうだから他で聞くわゴメン

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:09 ID:G1ReSVo4

金子岡田の狙いに見事にシナリオライターが応えてない、という
カンジだな。インタビュー読むと。
設定的に「その位置」から遠いキャラをライターが無理矢理
そこへ配置するからオカシな展開になる。

俺ならヒジリを女性記者にして無垢なる第三者としてヒロイン
的な役割を担わせるな。主人公の協力者として。
主人公の家族の命を奪い、住んでいた街を滅ぼし、1千万からの
人々を殺した奴にヒロイックな描写をして、尚かつ主人公に
協力まで求めてくる展開はオカシイだろどう見ても。

主人公自身がコトワリひらくのにヤヒロ必要→高尾倒す
カグツチに会うのにタカラ必要→3神を倒す
　で、よかったんじゃないのか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:18 ID:88pSYhUA

戦闘:ペル
設定:if…
キャラ:ペル
シナリオ:ペル
ＥＤ:if…

こんな感じ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:26 ID:Q1R6e8Z8

>>884
何も釣れませんよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:27 ID:Ag+TUHcH

＞俺ならヒジリを女性記者にして無垢なる第三者としてヒロイン
＞的な役割を担わせるな。主人公の協力者として。

そんな萌えキャラｲﾗﾈ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:39 ID:sbtRSgsI

ヒジリとマネカタとセンセイにコトワリ啓かせるだけでも
かなり違ったと思う。
って言うか

悪魔だけでよかった。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:43 ID:Ag+TUHcH

＞ヒジリとマネカタとセンセイ
全部、生贄になりました。

支配万歳の禿と、自由万歳のバカ女。
平等好きのマネカタと、差別主義の千晶。
ヒキコの勇と、説教オヤジのヒジリ。

これらで、対になってると思う。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:44 ID:X3QMSUAD

釣り？
属性反映度の高い戦闘はペルに共通
魔法、スキル頼りな部分もペルに近い

if…の異界化の拡大ver.が今回
言わずもがなキャラは電波だらけ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:57 ID:GWjuzjo4

ていうかね、必死なのよ製作サイドが高尾をキレイに描こうと。
チアキなんか1匹マネカタ殺すのにわざわざ残酷に描写して
思い入れとかを除去しようとしてるでしょ？顔も凶悪にして。
高尾が都民を虐殺するトコはなにやら荘厳な儀式の様に
描いているくせになー。　しなだれる場面なんか作ったりして。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:06 ID:Ag+TUHcH

>>890
禿と先生的には、どうせ滅ぶんだから創り直しちゃえって所だろ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:07 ID:KQJt9Y/e

>>888
禿が支配万歳というのは全然違う。
デバでいいからもう1度イベント見ろ。あと「自由」は
主人公が選んだ道且つアラディアの示した道だ。
高尾はもっと違う理想を望んでるぞ。デバで(ry

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:13 ID:FvMkoXvP

もう一度見るのはだるいので、ここで解説してください

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:15 ID:Ag+TUHcH

>>892
放っとくと滅ぶから、
感情や欲望をなくして宇宙のシステムと一体化して
世界をやり直そう＝支配万歳だろ。

先生は禿に自由を信じていないと言われていたから、
表面上は自由を謳っていたはず。

あとPS2売ったので、デバれません。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:29 ID:OShurzBC

岡田のやることいつも企画倒れだよなぁ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:33 ID:Lg3B+1OC

>>894
どこをどうすればそれが＝支配になるんだ……頭大丈夫？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:35 ID:FvMkoXvP

どうでもいいんだけど
煽るだけじゃなく論拠を説明しよう。ゲーム内でのソースつきで。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:36 ID:Ag+TUHcH

>>896
上の都合で下に命令するから。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:39 ID:FvMkoXvP

つうか論破できないなら煽るなと >>896とかな
二言目には人格否定だろ？お前ら
反論するなら論拠を示せ。その上で煽れよ
冷静に語ってみるスレってことなんだしな。

あ、894=888の考えが正しいかどうかは知ったこっちゃないです
それ以前の書き込みに対するスタンスの問題っつうか。
要するにガキは寝ろ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:47 ID:tQcvy1Dv

禿の理論はいわゆるガイア理論の類といえる。
地球というのを1つの命として見た場合、
人類はどういうポジションに立てば地球の寿命を延ばせるか。

デーモンは冬眠の1万年の間に地球を汚した人類に死刑を宣告
したな。滅ぶことが地球のためなのだ、と。
禿の言うことはそれとはチト違うな。コミック版「ナウシカ」
でヒドラが言ってることに近い。おだやかな種族となり地球の
1部となれ、と。　支配では無いと思うがどうか。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:47 ID:+a7rsrca

>>899
>>896は別に煽ってるわけじゃないと思うが。
もう論破とかそういう次元じゃないし。
どうやったらシジマの世界が支配万歳世界に見えるんだ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:49 ID:Ag+TUHcH

＞おだやかな種族となり地球の1部となれ、と。

まあ、コトワリがそうさせるんですがね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:58 ID:1o6qBZhT

造語ばっかり
オナニー同人化反対

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:00 ID:O8litSiE

支配するほうもされるほうも無い世界だ。
たゆたう様に時だけが流れる...シジマって言葉の意味を
わかってるかい？　
コトワリがその世界にバイアスかける事自体を「支配」という
のなら、全てのコトワリが支配万歳なのだぞ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:06 ID:Ag+TUHcH

>>904
支配する方＝宇宙のシステム
支配される方＝その歯車

＞全てのコトワリが支配万歳なのだぞ。
それはそれだえそうだと思うが。
コトワリ＝理＝ルール、なんだし。

と言うか、こんな言葉尻掴んだような議論はどうでもいい。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:06 ID:Ag+TUHcH

×　それだえ
○　それで

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:14 ID:gBRV1CbU

東京タワーの魔女が出ると期待してたのに

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:16 ID:IUQ9deTT

>>905
たかが言葉尻というが、それで意味が全然違ってくるんだがな…
そもそもシジマの世界については>>904の言う意味のまま、ゲーム中で
氷川が解説してた筈だが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:21 ID:MVKyChyS

>>905
君が氷川だけが支配万歳のようなまとめをしてるのが発端なのに
どうでもいい、か。すげえタマだな。

たとえ自由であっても「自由」という名のバイアスがかかってる
自由がいかに困難か、というのは別にレヴィナスやEフロムを
紐とかなくともアラディアがゲーム中で言ってるしな。

俺は全てのバイアス(コトワリ)を嫌った。
だから坊ちゃんEDが俺には1番ベストなエンディングなんだ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:24 ID:Ag+TUHcH

>>908-909
システム通りに人を動かす＝支配

それが違うってんならもう何も言わんよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:37 ID:xI04VFzQ

競争や自立が失われてる、か
何かの雑誌で岡田が発言してたな
こんだけ共感得られなければ岡田も本望だろ(ｷﾞｬﾊ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:52 ID:13iHsY2A

全然冷静に語れてないスレはここですか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:00 ID:dHkYwSO+

だから、ageで書き込んでるのは同一人物だろうよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:16 ID:Adq9vRpP

何か「ものを考えるのは氷川さまだけでいい｣見たいな事雑魚悪魔が言ってなかったか。
思念体だったか。
氷川が大人しく自分もマガツヒの流れに飲まれるとは思えないんだが。
すべてが終わったあとでニコニコして上から見てる役になりたがるんじゃねえか？
あのアーリマンの格好で。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:24 ID:0VhofScb

なあ、お前ら。
設定や物語の考察なら、本スレでやってくんねーかな？
はっきり言ってウゼェよ。

916 ：もつお：03/05/13 00:43 ID:F3dEPaDs

キャラの個性が、あまりにも薄いと思う。
聖、フトミミ、サカハギなど。唐突に死にすぎ。

特に聖なんて、出番もセリフも少ないせいか、最後までキャラがつかめなかった。
聖の暴走もあまりに唐突で「えっ？なんで？」ってな感じだったし。

もっと、極端に言えば、勇や千晶だって暴走する理由が不自然。
あれだけ悪魔だらけの世界なら、１人じゃ不安になるのが当然で、団体行動
とるのが普通。しかし、勇や千晶は主人公と出会った（助けてもらった）後にも
関わらず、１人で行動しようとする。いくら何でもオカシイ。
いったん、同じパーティーにいて（戦闘に参加しないにしても）、後に何らかの
理由で裏切る（暴走する）という流れの方が自然。

サカハギのキャラももったいない。真１のカオスヒーローに通じる、ダークな
魅力があるのに、何でもない場面で普通に死ぬ。なんだこれ？
こういうキャラは、引っぱって引っぱって、最後の方で死ぬのが定番だと思う。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:57 ID:nXk7qTLS

まぁ、イケブクロで勇が一人でカブキチョウ向かう時
「え、なんで一人で？！　さっきまで自分じゃ歯が立たないっていって
主人公に頼ってたじゃん。一緒に行けばいいのに…」
って思ったよ。
案の定カブキチョウでとっ捕まってエライ拷問受けたくさいしな…

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:22 ID:bvxqzIUb

もうシナリオ面でノクタン苛めるのやめようよ。
素材（ボルテクス内球世界とか）がよかったから残念なのもわかるけど。
はっきり言って、ノクタンはシナリオなんてあってないものなんだから。
今回は「面白いゲームありがとう、次はシナリオも頑張ってね」でいいじゃん。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:27 ID:HGd2pTlU

そもそも設定が破綻してるからな
露出の多い悪魔が過去作の原画のが多いから騙され易いが
とてもじゃないが正統な真女神転生には見えない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:31 ID:sBz9i5Dd

面白いと思ってるの極一部かもしんねーじゃん
統計とったわけでもねぇし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:39 ID:9ZVGoYbI

球体って設定が大嫌いだ
リアリティ(語弊があるが)の欠如
上手く言えないがそんな有り得ない(何かの出典元もない)話ってのが
開発サイドのオナニー臭くて嫌すぎる
何でも好き勝手いじれるわけで
造語や電波内容で全てがカタがつくやり方に感じる

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:42 ID:ohB7XUWE

とりあえず何でも有りなオナニー妄想設定はペルでやれ
俺はメガテンで遊びたいんじゃ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:55 ID:OX3ubdWN

うわぁぁ、人生の敗残者がageてるよ。
「冷静に」ってのが読めないくらい、嫌なことあったんだね。

とりあえず、落ち着け。
死んでくれるとむしろありがたいが。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:57 ID:M/X3Kfzg

よくもまあ野糞ンで論議できるなｵﾏｴﾗ
懐古はとっとと過去作プレイで一生過ごしてろ（ﾌﾟ
野糞ンﾏﾝｾｰは電波設定のストーリーでオナニーしてな（ｹﾞﾗ

これからはペルソナの時代
敗者のメガテニストどもは顔出すな（藁藁藁

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:59 ID:qB95cmH6

>>918
じゃあ貴方が読んだり、書き込まなければいいと思うよ。正直放っといて欲しい。
懐古（漏れ含む）やノクタンを不満に思ったが奴が色々語る場所なんだし、
他のスレに迷惑を掛けている訳でも無い、お互い荒れない為にも棲み分けは必要だと思うんだけど。

ボルテクス界という設定自体も・・・どうだろう？と思った口なんで
世界観よかった、シナリオ残念という感想では全く終われない、穴が多いしね。

926 ：918：03/05/13 02:15 ID:CqclmbHB

（　なんでいきなり俺が出て行けといわれなきゃならないんだろう・・・　）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 02:22 ID:qYsjBe1A

本スレは厨カキコの連続。
こっちは脳内設定のオナニー論議。
アトラスがこの先同じ路線のゲームしか出さないのは目に見えてる。
もうノクタンを語る事自体が正直アホ臭い。

懐古はレゲー板にでも篭った方がいいのかねえ…。
その方が、ペルやノクタンで入ってきたユーザーとわざわざ喧嘩しなくて済むし。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 02:22 ID:/4H8wT39

はっきり言おう
スレタイに強制力はない
そもそも主観が入らない客観など抜粋かコピペしかない
気に入らない主観が冷静に映らないのなら仕方あるまいて
しかも冷静に煽り叩きや釣りでニヤニヤするのも有りなわけだ

元々アンチスレなわけで気に入らないっていう極一部が
勝手にスレタイ変えただけだろ

929 ：_：03/05/13 02:35 ID:A91qqFNX

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 02:46 ID:1pXkPQqc

キチガイじみた情熱で真3をコキ下ろすスレッド。