カルドセプトを語ろうPart24

1 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:14 ID:lDln.rxw

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart23
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136

萌えキャラ談義や雑談のみは家ゲ板へどうぞ
・カルドセプト２　その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=995993173

オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ
・カルドセプトセカンド～オンライン専門統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994875595

過去スレ >>2
関連リンク >>3
よくある質問 >>4
最強ブック例 >>5
上記になかったり、追加等は >>6-20あたりに。または気が付いた時点で

2 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:14 ID:lDln.rxw

3 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:15 ID:lDln.rxw

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧（初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html

4 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:15 ID:lDln.rxw

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
｢ポリモーフ（仮）｣…マガジンZ杯に参加するともらえるらしい
　　　　　　　　　　詳細不明

｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70 使用制限なし
　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加
　　　　　　　　　大会にエントリーした際にダウンロードできました（現在は終了）
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・森クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない　　　

｢レオナイト｣…公式にいって予約特典のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞでDL
　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100 巻物使用不可
　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　森属性　ST40 HP40 G100+炎×２
　　　　　　　　　アイテム制限巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

5 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:16 ID:lDln.rxw

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
スペル２５枚
マナ４　ミスルト４　ホーリーワードＸ３　フライ２
ドレインマジック１　シャッター１　ラスト１　リンカネ４　リバイバル１
ランプロ２アップヒーバル１　インフルエンス１

アイテム１０枚
グレムリンアムル３　ホーリーグレイル３　フュージョン１　ヘルブレイズ１
クレイモア２

クリーチャー１５枚
ニンジャ２　デコイ２
ヴァルキリー２　アレス１　エグゼクター１　ガスクラウド２　ファイアウォール１
ドモビー１　パイロドレイク１　グラディエーター１　ウィルオーウィスプ１

【スペル対策の場合】
スペル　２５枚
ルイン４　デスペアー４　ライフフォース４　ドレインマジック２
ＨＷⅡ１　ＨＷⅢ１　ＨＷＸ１　ランプロ１　シャッター２
リンカネ４　リバイバル１

クリーチャー　２５枚
ストーンウォール４　セイジ４　グリマルキン２　オドラデク２
スチームギア３　エグゼクター２　ダークマスター１
ドラゴンゾンビ２　カーバンクル２　アルゴスツーラ３

6 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:16 ID:lDln.rxw

【追加リンク】
マガジンZ杯(2001/8/28現在、まだ準備されていない)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html

7 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:33 ID:4njgnakg

(2001/8/28現在、まだ準備されていない)
もうこのコメントいらないと思うが
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
は2001/9/6現在順されてるYO

8 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 17:39 ID:4njgnakg

とりあえず、おつかれさまー

9 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 18:30 ID:tcU8zOgs

マナー確認はこちらへ、が新スレ立ってます！！！！
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998556024

10 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 19:26 ID:gsktUI5c

おつかれ～。っていきなり最強ブックですか。
相手の二人がテンペブックとクランプウサギブックだったら
どっち使えばいいの？

11 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 19:31 ID:9PzC75p.

>5
ファイアウォールか…。

12 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 19:43 ID:5vZ7lGk2

>11
ストーンウォールであるってると思われ

13 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 20:09 ID:7iZZ8yS6

今度は最強ブックにランキング仕様を追加きぼ～ん
やっぱ緑単色？　あえてアンチ緑か？

14 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 21:43

＞12
確か、初出時は単色でって話だったんでフレイムピラーでしょう。
つかどうでもいいですね。失礼。

15 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 21:52

ID消えたのか。なんか妙な気分。

＞１４
ピラーフレイムだ。
地味だからって皆間違えすぎ（藁

16 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 22:03

前スレで「仮にランキングでＥカード使用可だったら入れるか？」みたいな話しが出てたが。
その場合、ソルティスくらいは必ず入れるような気がする。
サンクタム、セレニアも…ぎりぎり入るかな。

17 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 22:05

ランキングトップ連中と戦ったが
そんなに強そうなブックではなかった
普通に負けてたし

18 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 22:19

俺もたった今、2位の「ミズエＺ」に勝ってきた。
自分のブックコンセプトが正しいということがわかって
ちょっと自信ついたよ。

俺のブックもはためには強そうに見えないんだろうな。

19 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 23:02

age

20 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 23:08

ランキング上位の人は毎回勝てるブックでなく
多数に勝ちやすいブックなわけで
運の要素が低くないこのゲームにおいて絶対負けないってわけないべさ

つまり、ヘタッピでももしかしたらかてるかもよって事と
一回勝ったくらいで気をぬいてはいけんってことだね

21 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/06 23:52

あのさー、ライフォ談義出てたけど、あれってランキングでの話なんだろうか？
ランキングでは有効性高いだろうけど、スタンダードでライフォ撃たれても正直全然痛くない。
むしろ、半額でクリ置けてラッキーって感じ。
あと、今までライフォ入れてる人は１人くらいしか見たことねえな。ランキング外での話な。

22 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:02

鯖落ちてねぇ？

23 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:04

俺だけじゃなかったか。
せっかくいい感じで圧倒してたのにー。

24 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:04

>>22
落ちてますね
対戦中にいきなり落とされました

25 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:08

お、落ちたの俺だけじゃなかったのか
高額土地取られたとこで落ちたから
逃げられた思われてちょと心配だったんだが
それならアンシーン

26 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:10

>21
普通、中級者以上を自他ともに認める人たちは、スペルが４０％前後入ってる。
それに加え、後半最も使用しないのはクリーチャーカード。
（まあ、独自の理論によって作られた特殊なブックは別だろうが）
ライフォは実質的に３ターンもの間、相手に何もさせないことができるんよ。

27 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:13

ランキングであと１タ～ンで負けって時に落とされたＹＯ
俺だけじゃなくて良かった。

28 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:17

>>18
うさぎブック巧みにつかってたおまえか！？

29 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:17

全員が落ちた（というか鯖がダウン）した場合、ポイントはどうなるんだ？
加算されず？それともどっかでＡＩ同士が激戦繰り広げてる？

30 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:20

ライフフォースは食らうと泣きそうになるが
もっと泣きそうになるのがルイン
下手したらしばらくスペル使えん

漏れもさっきいきなり画面が真っ暗になって鬱になったよ

31 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:21

鯖復旧までどんくらいかかるかね～？

32 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:21

>>29
鯖が落ちてるっつーことはOSごと落ちてるのかな？
だとしたら戦闘も処理できないと思われ

33 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:22

スペルなんて早々手札に溜め込むもんでもないような気がするが…。
でも残りカード少ないときにリンカネ消されたときとかは、もうそれだけで鬱に。

34 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 00:23

>22
私も鯖落ちではねられました。
ランキングでちょっと劣勢だったんで助かりました。

>21
ライフォ、２人対戦でランキングやるなら必ず４枚入るカードです。
マルセスブルグの２人対戦だとバインド×４とかの妨害完封型ブックが凶悪で、はめ
られると４０ラウンドでわずか１周しかできない、なんて事はザラです。
一度相手に使われて、ためしに自分でも使ってみましたが、はっきり言ってライフォ
の入ってないブックで妨害型ブックに勝つのは不可能と思えます。

35 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:23

ライフォ入れる分けないとか言う奴に限って、
スペルブック相手だったら落ちるとか言うもんな。

そりゃ落ちるやつには必要無いよな

36 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:24

ランキング３０戦こえたところで鬱になった
なにやってんだ漏れは

37 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:25

復旧まではどのくらいかかるの？

38 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:26

>>34
もしかしてセプター名も固ハンと同じ？
何度か見かけたことがあるのですが。

ランキング、あえて二人対戦に特化した妨害ブックで戦うのも面白そう。
部屋に入る前に人数制限は分かるんだし、お互いに承知の上でやるんだから文句言われることもないだろう。
妨害スペルを雨あられと打ち合う対戦も熱いかも。

39 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:27

試合直後に必ず固まってしまうのでディスク見てみたら大きな傷が。
とりあえず冷凍庫に突っ込んでみました。

明日は２代目を買ってこなければ・・・

40 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:30

＞39
ＣＤの傷直ししてくれるとこに持っていけば、百円単位で直してもらえるよ。
相当深い傷でも大丈夫。
レンタル店やゲームショップでやってくれたりするんで、あたってみたら？

41 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:33

暇だから公式のチャットいったけどみんな独り言
鯖落ちの愚痴言ってるのな

42 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:34

みんなで公式のチャットであそばねぇ？

43 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:38

>>42
集団で行くとまた２ｃｈの評判が悪くなりそうだが
おもしろそうではある

44 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:41

公式逝くか？
ハンドル名は「○○○＠名無しさん」で

45 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:42

死ぬほど使いづらく重いチャットだ
名無しだけでもいいかと思われ
http://clsv02.culdcept.com/bbschat/chat1/index.php3

46 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:44

まぁ、良くも悪くも盛カルや宇宙一みたいに、「２ちゃん」というチームもどきなんだし、荒らさないんなら文句言われる筋合いなし。

47 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:46

ACNID出るのな(;´Д｀)

48 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:50

誰も書きこまないな（藁　

49 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:51

この暴言はきまくりの彼は
このなかのだれかかい？(ﾜﾗ

50 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:51

みんなでPSOの話してる・・・
こっちの方がよっぽどマシだな。

51 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:52

鯖落ちちゃってこっち来たらライフォ談義ですか？ちょっと参加させてくださいな。
ランキングでは見たこと無いですねぇ。私も使おうとは思いません。
理由は「強いが使えないから」
まず序盤に打つとまだクリチャーの置き合いの段階なのでまぁそんなに相手は損をしない。
中盤以降は打つことによって相手の行動を縛れます。確かにそうなんですが、そうすると自分は残り2(1)人との勝負にうち勝たねばなりませんね。
人数が減ればzero-some game の理論によって無駄な行動をとった者が不利になります。そう、打ったあなたが不利になるのです。
よって打てる状況は
・頭一つ以上でた1位が追いすがる2位に打つ
・1>2>>>3>>4の様に2位と3位の差が開いてる場合の2位が1位にうつ
となります。
これでおわかりでしょうが限定された条件でしか自分が有利になれないカードは使えません。
よって入れてる人を見ないんだと思います。
現金ブックには入ってても良さそうなんですがねぇ。先行逃げ切りだし。

52 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 00:52

>38
ええ、セプター名もこの名前です。
元々、今は亡きここの政治思想板でコテハン張ってた時に使ってた名前で、あそこの
住人の誰かがカルドやってないかなぁ、と思って付けてみました。未だにあの板の住
人に会ったことはありませんが（笑）。

で、妨害ブック使うと、相手が人間的によっぽど出来ていない限り感想戦やる間もな
く切られます（笑）。妨害ブックは相手の戦略を魔力面からほぼ無効に出来るんで、
相手としては文字通り「何も出来ないまま負ける」という印象が強いんですね。
私も、やられた時結構ムカつきました（笑）。まあ、対策立てなかった自分がヌルい
んですが。

妨害ブックの最強カードはバインドで、リコール、ホーリーワード０、バックワード、
カオスパニック、スロウなどと組み合わせて相手に周回させないことを最優先させれ
ば、周回ボーナスだけで魔力面で優位に立てます。
妨害ブック同士の対戦になったらプレイング勝負になりますが、それでも相手のスペ
ルを妨害しつつ自分は相手に対してスペルを使えるという絶対的なアドバンテージが
あるライフォが入っているかどうかで勝負の６割は決まると言っても過言ではないで
す。

53 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:53

もれもれ、ｳｾﾞｪ・・・＞公式チャット

54 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:57

＞40
おお、そうなんですか。
さっそくあたってみます。

その前に冷凍庫から出しておいた方がいいですね。(^^;

55 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:59

- Take - 氏ってココの人？

56 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:59

Takeさんってのはこっちの人でしょうか。
もれもれは氏ね。それにしても不毛だな。

57 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 00:59

公式チャットID出る→ID検索→メール攻撃

58 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:00

公式でライフォネタを振ったのはここの住人か？

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:00

>>57
ｿﾚｲｲ!!

60 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:00

>>55
そうだけどこっちで名前だすなよ(;´Д｀)
誰か書きこんでくれ

61 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:04

>>52
二人対戦という時点で、相手が妨害ブックと気づかねば…。
４人対戦じゃ使えないブックだし、それはそれで一興。
というか、そう割り切って自分もそのつもりで望まない人は二人対戦なんてやっちゃダメだ（藁

62 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 01:05

>51
たしかに現状のランキングだと、まだライフォが強い段階ではないですね。
もっと現金系を含むスペルブックが流行すればライフォの使用価値も上がると思うの
ですが、クリブック８割の現状だとあまり旨味がないですね。
ライフォの強さはシャラザードの強さと似たようなもので、メタが進むほど強くなる
カードだと思ってます。

63 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:09

＞51
激しく同意だが、それでもライフォが欲しいって場面もあるんだよね。
１位を妨害しないと負けるとか、アレ打たれたら終わるって状況では。
効果が変更されてるから一概には言えないけど、第２回全国大会の予選では、不利益を承知しつつも全員がライフォを入れざるを得なかった。
打たないと負けるけど、打っても美味しくないカードってホント入れるのを迷う。
メテオやジャッジメントもそうだけど、その辺のさじ加減が難しい。

64 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:12

>63
全国大会予選では結局、打ったり打たれなかったりした人が抜け駆けする、
というのも良く有ったね。

65 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 01:13

>61
あれは一度食らってみないと、実感としてわからないんじゃないでしょうか（笑）。
情報として妨害ブックが強いと聞いていても、未体験者が想像するより遥かに
凶悪ですからねぇ。

66 ：名無し：01/09/07 01:15

やはり上位の維持をするのは大変なようだな。
16戦で32ポイントだった奴も25戦でポイントダウンか。

67 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:15

妨害ブックはほんとなんにもできないね
所有者はゴブレアとかパウとかが天敵とか言ってたが

68 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:16

>64
そうそう。
打たれた人二人が３,４位。
打った人が２位で、蚊帳の外にいた人が１位ってパターンがほとんどだった。
でもその１位とった人も打たなかっただけでライフォは入ってるって感じで。（３，４位のライフォが切れたときや、２位がやばくなったときに打つ用）
「第三者に益のある妨害スペル」のジレンマを如実に表してたな。

69 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:19

いまのところ全体破壊系（テンペ・スウォーム・カタスト）のブックにランキングで当たったことが無いんだけど、
どのくらいでいるんだろう？
対策練るほどではない？

70 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:19

エキスパンション時代、２対２の勝負をしようと言われたことが合った。
相方と相談して即座にたどり着いた結論が、ライフォ４枚他妨害スペル満載で完封するブックだった。
敵が少数と分かってるんなら、妨害満載は強いし、当然至る結論だと思う。。
今作はライフォが弱体化してるんで、完封は難しかろうけどね。

71 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:20

ランキングは森対策は必須だな
全体破壊系はめったにみない

72 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:21

>>69
拠点がＭＨＰ３０以下のクリばかり…ってことにならないようにする。
その程度の対策で十分だと思われ。

73 ：69：01/09/07 01:24

>７１　>７２　サンクス
参考にします。

74 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:25

ランキング、地と火ばっかだなー。
やっぱ単純に土地数が多いからか？
水なんて一度も見たことがねぇ。

75 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:27

水は土地数が強さに結びつくとこがあるからねぇ、
あのMAP向きではないのかも。

76 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:28

森単使ってるけど勝率いい
マッドマンとコアティは多めに入れてな

77 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:28

水単にやられた事あるがw

78 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:29

素のコアティではマッドマンを殺せないワナ

79 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:30

マッドマンには鶏

80 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:32

鶏にはコアティ

81 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:33

コアティにはデコイ

82 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:33

コアティにはデコイ

83 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:33

>>81
ケコーン
つか漏れは81か82かわからん

84 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:34

バリアー対策にシャラザード、
シャラザード対策にエボニーアイドルって展開にはならんか？
もっとシャラザード使え、そしたらエボニーに明日はあるかも。

85 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:34

デコイにはファナティック

86 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:34

ということでファナティック＞マッドマンでファイナルアンサー？

87 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:35

いや、待て待てﾜﾗ

88 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:35

そしてエボニーの時代が来る…

89 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:36

エボニーもファナティックで対応可能。優秀クリだ！

90 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:37

>>89
だめじゃん(;´Д｀)

91 ：名無し：01/09/07 01:39

あっちではミスティエッグが話題になってるぞｗ

92 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:39

肝心な事忘れてたよ。

93 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 01:39

>84
私もそう思って現金系ブックにエボニー入れてますが、シャラザードすら有効に使っ
てるセプターは少ないんで、バロメッツとゴールドトーテム防ぐ位しか役に立たなか
ったですね（笑）。
ランキングでエボニーが強くなるのは当分先になりそうですね。

94 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:40

じゃ、エボニー＞マッドマン。
最強ブック「地」対策バージョンにはエボニーアイドル４枚ね。

95 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:41

アイドルはどうやって守ってる？
ミューテピースが一番いいと思うのだがどうか

96 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:42

>>91
こことシンクロさせてみるか

97 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:44

>>96
エボニー、ファナがマッドマン対策になると力説するとでも！？（藁

98 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:45

>95
とりあえず４枚入れてばら撒いて、ランプロ、ミューテをばらばらにかけるってやってる。

99 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:45

>>97
違うとでも？

100 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:46

コアティ、ファナティックはマッドマン側だぞ。対策カードは
鶏、デコイ、エボニーだｗ

101 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:47

エボニー＞ファナ＞デコイ＞＞コアティ＜＜マッドマン

したがってコアティを使う奴はドキュソ。

102 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/07 01:47

>95
ピースが一番安定しますね。ウィスプで嫌がらせされる事も無いし。
ミューテ＋ピースとアイドルごときに２つもスペルを使うなら、同じアイドルを複数
用意してばら撒いた方が安く上がるかな、と思ってます。アイドルなんてアイテムと
ほぼ同じですから。

103 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:48

いつ直るんだよう

104 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:49

>>102
それだとスカルプチャーでアイドル全滅しちまうんですよ
イビルもすぐとんでくるし

105 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:49

>102
アシッドレインで一掃のワナ

106 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:51

公式も激重か・・・こっちにしようかな？

107 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:54

アイドルを置く場合、
アイボリー・エボニー・グラニット・ゴールド・シルバー・マーブル等ブックコンセプト上重要なクリはミューテ＋ピース、
アイアン・ブラスあたりはばら撒きで安定かな？

108 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:56

公式おまえら来てくれよ

109 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:56

公式チャットロムってるが、つまんNEEEEEEE!!

110 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:57

ランキングでマーブル置いたら地単かなりきつそう
たいていマッドマン複数だしね。

111 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:57

公式でファナティックトークしようZE!!

112 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:57

今チャット覗いたらランキング上位の人が居たよ。

113 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:58

>>112
どいつ？

114 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:58

公式に勇者降臨。

115 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:59

公式エボニー素で流されたぞ

116 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 01:59

エルフで３回はイケますって言ってみてよ

117 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:00

ファナティック、塔で見たことないYO!!

118 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:01

おお、ナイス（藁

119 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:01

×勇者
○愛すべき馬鹿野郎

120 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:05

チャット覗きたいんだけどIDとかないと駄目なの？

121 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:05

あ～ちゃ～対策でみますが、えぼに～は。

122 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:06

で、鯖はまだ復活してねーの？

123 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:07

>>120
君はドラゴヘルム落としてないのかい？

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:07

盛り上がってきましたな。公式チャット。
今はスライムのお姉さんの話で満載ダヨ。
みんなも来てみなYO！

125 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:09

＞Jー９
そもそもアーチャーあまり見ないけどな

126 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:10

>112
あぁ本当だ。でも攻略の話してないからどうでもいいや。

127 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:11

>>120
ACNへの登録が必要かと

128 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:13

そろそろ放置され気味＠公式での２ちゃんねら

129 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:14

今さら、英語発音ネタはどうだろう？

130 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:15

作戦会議だ
ネタ募集

131 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:16

ファナティックネタ徹底的に無視だなあ

132 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:17

しってる奴３人もいるんだけど・・・まぁカルドの世界は狭いってことで。

133 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:18

鯖管はセクース中だからまだ無理。

134 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:18

>>123 >>127
レスありがとうございます。
どうやら登録が必要みたいですね。自分はDCで繋いでないので…
もちろんネット対戦もしたことないです。
このスレでの実況に期待します。

135 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:19

このチャットってROMってると中から見えるの？

136 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:19

攻略板らしくランキング・マルセスブルクの攻略でもやってみる？

137 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:19

>>130
ていうか、ここの状況は向こうに筒抜けなのでは（藁

138 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:19

>28
それは別人ですね。
相手と似たコンセプトのブックです。

139 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:23

>>136
基本となるのは金稼ぎブックだと思うのだけれど、どうか？

140 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:25

つーか、ACNが500番台ってすごいな。

141 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:27

金稼ぎ系ブックってどんなやつのこと？
トーテム・グースとか？クリーチャーの質悪ければ弱いと思うが。
バリア対策してドレインで吸うだけで優位に立てるような気がする。

142 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:29

ジャッジメントどうよ？
俺結構使うんだけど

143 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:29

今MXで真ソニックが来たけど本物？

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:30

俺はジャッジ入れるならドレイン使う

145 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:31

公式ではライフォ人気無いぞ。ｗ

146 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:31

>>141
現金系すぺらといった感じがいやらしい
アンチマジック・バリアー状態がデフォ、
パーミッションで高速周回しつつマナ・バロメッツで稼ぐ、
トーテム・コーン入れるよりもスペル増やしたほうが良いかも
現在の金稼ぎ系ブックの比率を考えると、ディスペル・シャラザードの使用はためらわれる。

147 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:33

とりあえずランキング上位の人とやってて
ライフォで勝った人も負けた人も知らないのですがどうか？

148 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:33

ジャッジは２０００とか持ってたら使うわけだが
結構ここだっ！て機会があるもんで

149 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:35

クリブックでも、パーミ・マナ・Xはデフォルトでは？
っつーかバリア張らない分こっちのが速いし。
バリアさえシャラザードあたりではがしてやれば、ドレインは
増資しない現金ブックに飛ぶだろうから戦えそうだがどうか。

150 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:36

ここで出てたライフォ強いってのは、あくまで１対１の時の話。
そりゃ４人戦では早々使わんよ。

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:38

>>149
X・ヘイストは思ったよりも高速周回に繋がらない。
スペルぶっかｰはクリーチャーを守らなくても良いので、
守備アイテムの有無に関らず手札を回せるため、周回・Gの確保ともに早い
と思う。

152 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:39

パーミッションはあんまり使わないなあ
これの代わりに移動系増やしてるな。

153 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:43

俺は結構防御アイテムには関わらず回すから・・・
3レベルのひとつくらい取られても、所詮最後のマナ1発分程度。
取り返せることも多いし、相手の高額地取れることもある。

やっぱ連鎖作らないと勝てる気しないけどな～

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:47

同盟でジャッジが自分に返ってくると気まずくなる
だが敢えて使おうではないか

155 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:50

同盟相手の不甲斐なさに苛立ちを感じてしまうのは厨房ですか？

156 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:50

公式でランキングトップレベルの奴がブック紹介
周回ブックらしい

157 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:51

フライヘイストHWXパーミか。

158 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:55

シャラザードはライフォ対策でもあると言うことを忘れないでくれ。
以上だ。

159 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:55

(ﾟ_ゝﾟ）ﾌｰﾝ

160 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:56

公式つまんなくなったぞ

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:57

>地形は一つ少ないけど、守りには適してるんですよ。横から侵略されにくいですし。
納得してしまった俺はやはりビギナーなのか？ｗ

162 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:57

>161
誰もが通る道

163 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:58

>>161
いや、その通りだとおもう

164 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:58

>>140
エキスパンションの頃からの会員なら普通ですな。

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:59

現金系なのにHWX？
バリアー、アンチマ状態なら無駄にならんか？

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 02:59

ランキング上位の奴に質問できる機会だな

167 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:00

>>165
魔力は土地に投資するか、
HWXはアンチマジック破りに使うかのどちらかでしょう。

168 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:00

ヘイストも使うらしいからバリアは張らないんでしょ。
ドレイン食らいつつもどんどん増資していくタイプでは？

169 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:03

＞ドレインマジックは好きにすわせてますよｗまぁ４枚も入れて無いだろうと思ってｗ
だってさ

170 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:04

>>168
あー、こういう奴って安定性重視して４人対戦って絶対やらなさそうだもんね。

171 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:04

勝率は６，７割らしい
ストーカーマンセー

172 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:05

守りをミルメコあたりにやらせておけば、防御アイテムも
大していらないしね。
ミルメコ＆高速周回だとするとなんか懐かしいな・・・

173 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:06

実際、ドレイン一発程度ならパーミですぐに回復できますから。

ああいうのに使ってみたいですね。ライフォ。

174 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:07

タイマンで行動縛りブックばっかり使えば、勝率軽く６割超えそうと思うのは漏れだけ？

175 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:08

いまいちつまらんな・・・誰か煽って（ﾜﾗ

176 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:09

>174
タイマンってどうなんですかね。実際のところ。
双方とも妨害ブックだった場合、先攻側やたら有利な気が。

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:09

>>174
タイマンはポイント少ない

178 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:10

>>174
ああ、そうなんだ。
でも、数こなせばそこそこ上位に入れそうではあるやね。

179 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:13

×>>174
○>>177

自分にレスしちまった…。

180 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:14

上位ランカーがタイマンで勝っても0.7ポイントしか入らないぞ。
負けたら-1.3ポイント。
勝率６割だと１０戦で合計-1ポイントになる計算だ。

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:15

まだ鯖落ちてる？

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:15

まーだ鯖落ちてます

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:16

じゃ、安定してるのは３人戦で金稼ぎブックか。

184 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:17

>183
禿げしく同意

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:19

もう公式トーク飽きた。
温泉１で久々にナポってくるとしよう。

186 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:19

トップと２位の差かなりあるな、というか６０試合もやってるのか。それだけでも関心しちゃうよ。

187 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:20

公式チャットでランカーヴィクルスたんと握手

異様な和やかムードの中一人やや空回りなtakeたん萌え

188 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:22

一週間で６０試合ってすごいヒキーっぷりだな。
呆れ通り越して感心させられちゃうよ。

189 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:23

ちにみに上位ランカーが３人対戦だと
１位６割、２位２割、３位２割だとして…
１０戦で２ポイントか。

190 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:25

だるいなぁ、とてもやる気にならん・・・

191 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:26

正直、勝率６割と聞いてたいしたことないなと思った。
有名な分だけ強い人から挑戦されることも多いだろうから、そのせいなのかもしれないけど。
１０回やって４回も負けるってのはなぁ…

192 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:28

俺も勝率でいえば６割くらいだ
やっぱ対戦回数が重要なのかと思われ

193 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:29

>191
189から考えても6割は控えめに言ったんじゃないか？
ポイントペース的には8割ペースだと思う。まぁ全部が格下対戦とは限らないけど。

194 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:29

(･∀･) ﾁｬｰﾊｿ!!

195 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:31

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

196 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:33

うーん、上位者同士は何らかのコミュニティがあっても不思議じゃないし、
強い奴の友達ってのも、大体強い奴が多い（情報や理論を共有できるからね）
そうすると同格対戦の機会も増えるんでは？
あとはポイントに差がなかったころにスタートダッシュね。

197 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:33

ゆう２０５の連れみたいなのはよく集まってる

198 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:35

ランキングって相手選びから勝負なんだね、大変だね

199 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:37

そういうのを聞いて欲しかったな。もう落ちてしまったのか…

200 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:39

しかし勝率6割で現状維持ってやる気もそがれるわな。
東風みたいにうまいこといかんのだろうか？

201 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:42

復帰したとかいってるよー

202 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 03:46

公式ウォッチも終了か・・・

203 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 06:06

復活したとたん人がいなくなったようで…

204 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 07:04

>>62の発言にあるメタって何？

205 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 08:52

>>204
ttp://www.mugenshi.com/gslang/metagame.html

こんな感じか?　ﾆｭｱﾝｽだけでも掴み取ってくれ

206 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 09:04

>>205
見れない・・・

207 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 09:35

>>206
まさかh抜けたままで見れないとか言ってないよな？

208 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 09:45

２０００持ってる奴にジャッジ。
なぜ自分に振りかかってくるんですか？
神様。おでを見捨てないでくれ。

209 ：神：01/09/07 09:53

>>208
お前がオナニーしている時は、いつも見守ってるぞ。

210 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 09:56

＞208
それこそが、取りも直さず御神が見てくださっている証拠であろう

211 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:11

すまぬがちょいと実験
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html

212 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:14

直リンクを避ける場合は >>221の様にした方が、
そのアドレスをコピペしてEnter押すだけでそこに飛べるんで、
便利じゃない？１年近く思ってたんだけど（藁

213 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:19

直リンを避ける理由って、相手のことを考えてじゃなくて、
2chにリンクされてる事がばれないようにって事なんだけど、
それを解ってやってるのかしら？

214 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:19

そのアドレスをコピペしてEnter押すだけでそこに飛びたいなら、
wwwからコピすれば？5分近く思ったんだけど(藁

215 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:25

(´ー｀)y-~~

216 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:42

コピペはマウスで選択してURL欄までドラッグ＆ドロップなので
ttp: は無いほうが楽ですな
でも、*.cgiや/cgi-bin/ならともかく *.html で h抜かすのは
あんま意味無いような…
鯖の設定で常にリファ取るようにもできるけどさ

217 ：216：01/09/07 10:44

ドラッグ＆ドロップはリンク状態のやつだけだった…

218 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:49

かちゅーしゃだとttp://でも見れたりする

219 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 10:57

大発見！！あげるよ！！

森単色の奴らは援護クリーチャー(カーバンクル、オドラデク、グリマルキン)などを多様するので、
スティンクボトルが大活躍！！
グレムリンアムルはもったいなくて使えないが、スティンクボトルは惜しみなく使える。
ブックに復帰だからね。
バンディットコンボ、ソン、ヴァルキリーなどもスティンクボトルがあれば恐くないね。
鎧を使われたら、反撃で殺されないのだから、どの道スティンクボトルはブックに復帰できるしね。

220 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:01

＞２１９
それならメデューサor鶏＋バタリンor月石の方が…

221 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:12

>>219
残念ながら高速周回フェチにはブック復帰の方が痛すぎ・・・
リンカネ回してもツボ拾うなんてね

そもそも単色ブックとか特化ブックに対して策を講じないのが基本概念なんだけどね＞高速周回

222 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:19

>>219
いやぁ、援護森単の要はおじいちゃんでしょ。

223 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:19

>>220
いや、土地レベル１の場合を特に考えてみると、
レベル１でも援護クリーチャーは倒しにくい。
でも即死コンボはもったいない、グレムリンナムルももったいない。
そこで活躍するのがスティンクボトルなんですよ！！

リンカネを使うのであっても、ブーメランほど致命傷ではないでしょう。
コストが安いので無駄に使って、ブックの奥にまわせばいい。

224 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:20

スティンクボトルを相手に使われるとくやしいので
こっちから使ってみるか

225 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:21

>>213
もう癖なんだよ。ほっといてくれ

226 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:23

ウッドフォークと好きな森の土地に移動できる奴(名前忘れた)もいたな。
セージは強すぎ。せめてセージの援護も破壊できれば、
スティンクボトルの価値は１０％くらいアップしたのに。

227 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:24

２ｃｈねらーとして、ツボを必ず一枚入れる事。

228 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:26

ランキングで援護クリーチャー使わない奴なんていないと思われる。
そんな中、グレアムの変わりにスティンクボトルでも代用できる場面が
いくつあったことか、、、
グレアムの代用はザ・ハンドでなくてスティンクボトルだったんだ！

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:28

>>223
で、いざランキング戦で対戦相手が誰も援護クリ使ってなかったらどうするの？
ageるからには他に利用法があるんだよね？

230 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:31

>>229
笑いを。。。

231 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:31

どーでもいいが、スカルプチャーの方がてっとり早い

232 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:35

ここは一発デコイ＋ライフジェムで特攻してみるとか

233 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:37

>>223
もったいない、とかいう考えは捨てた方がいい

234 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:38

HP30ならレプラコーザーで十分

235 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:39

森単でやる時は必ずスカルプチャー入れてる｡
主力はHP40以上か､おじいちゃんには必ずドーピング｡
風単、森単相手だと、結構考える人になる確率高い。

236 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:40

>>233
馬鹿!カモが減るからマジレスするな!

237 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:43

別に地単に限らずドーピングブックなら入れるだろ・・・

238 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:50

地単？
森単？
どっちが正しいの？

239 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:52

>>233
一概には言えないだろう。
残り一枚しかないグレアムをレベル１の土地に使おうなんて誰も思わない。
できるだけ、有益な方法で対処するのが理想だろう。

援護クリの場合、それがスティンクボトルなんだよ。

240 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:52

>>237
ドーピングって言うかミューテね。
だって土単だとアメーバ殴れ無いんだもん。

241 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:53

>>239
リ、バイヴォゥ

242 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:55

>>238
木火土金水(もっかどこんすい)と中国の五行にあるが、
土と木を混合してるのだろう。

243 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:56

アメーバ強いよ～。バンパイアもコカトリスも倒せるもん。

244 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 11:57

え～と、たしかセプトに出てくる属性は
風(黄色)、地(緑)、火(赤)、水(青)、無属性(灰色)
と複属性(虹色？)だったよなきがした

245 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:10

>>244で合ってる　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
でも地は森って言いたくなるよな色といい
ｸﾘﾁｬの絵が森の中に居るんだもん

246 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:20

火や森に置かれるアメーバってやだよね

風は砂と言う人も多い。森ほどじゃないが

247 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:23

ワイルドグロースで植物生えてくるしなあ。
相対するウェザリングで土地旱魃だし。地＝森と思われ。

248 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:24

>>246
たしかに砂っぽいかも

249 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:26

じゃあ水を氷と言いはってみる
火は…なんだろ

250 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:30

アメーバと丁度対を成すクリも水にいるよな。
選ばれて隣に置かれたら鬱。

251 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:31

>>249
ﾎﾉｵ
これ定説。カーバンのとこも炎になってるし（藁

252 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:35

ブックに復帰は、どっちかというとデメリット能力のように感じる。
リリーフなんかを、捨てるのが勿体無いって理由で空打ちする人とか多いけど、かなりの謎行動。

253 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:37

>>250
シェルクリーパかな？（火風無効）
こないだグレイにとばされてとなりにきたよ

254 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:41

風を土、地を森
という奴、周りに結構多いよ、サターンからのユーザーなんだが・・・
まぁわかるからいいんだけど、問題は土って言われた時だよな
風を指して言う奴もいれば、地を指して言う奴もいるんだよなぁ

255 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:41

>>252
ブックの残りが少なくなってくると次に何が出るかだいたい予測できるんで
そのなかにリリーフやチャリオットがあるとそれに準じた攻撃準備ができる。
ので、リリーフはなるべくあとに出るようにしてるよ

いつでもどこでもリバをうつ人たちのほうが俺には不思議
サプレされたり、必要なのが全部でてしまってたりラルバがいたりしないと
めったにうちません

256 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:42

だって、どうせコスト１０じゃん。
やること無い時とかにどうでもいいとこに空打ちしてブックに突っ込んどけば、
あとでまた引くし。

257 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:43

リバ一枚だけの人のほうが謎だよな。

258 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:47

>>243
そんなアナタにニュートラアムル。

ダークマスターの横にアメーバ置かれてチクチクやられた時は泣きそうになった。

259 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:51

メテオ１枚しか入ってないからなあ・・
撃ってはリバ、壊されてはリバ。
序盤に引いたらリバ。

260 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:55

嫌がらせかねてメズマ使いまくり、４枚目メズマでリバとかやりてえ。

261 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 12:57

>>259
リバ抜いてメテオを素直に入れれ

262 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:08

夏休みも終わってだいぶ消厨が減ったね。

263 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:14

風＝畑

264 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:21

きのー３ターンで３枚しか入れてないリンカネが手札に３枚でてしまって
鬱になりつつ使ったらグレアム３のＨＷＸ２のフルハウス･･･

265 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:29

ブック復帰は圧縮と逆の効果で不利益なこともあるが、
リリーフとか後半有効なので前半のカラ撃ちはOK。
スティンクボトルとかサイドボード的カードは
１枚いれておくと、有効な時は何度も引けて良い

リバは得な気がしないのでのでいれない。

前半デッキが回っているのにリバ撃つのは損。
（後半に前半必要なカードがまた来るから）
前半デッキが回ってないのにリバ撃つのは損。
（いま手札で死んでる、同じカード引く率が上がる）
後半リバ撃つのは損
（撃たなくてももうすぐブック１周するのに）

リバ入れてるのは
マジに上級者か「リバいれると、上級」という書きこみを盲信してるアホ。

266 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:31

ブック復帰は圧縮と逆の効果で不利益なこともあるが、
リリーフとか後半有効なので前半のカラ撃ちはOK。
スティンクボトルとかサイドボード的カードは
１枚いれておくと、有効な時は何度も引けて良い

リバは得な気がしないのでのでいれない。

前半デッキが回っているのにリバ撃つのは損。
（後半に前半必要なカードがまた来るから）
前半デッキが回ってないのにリバ撃つのは損。
（いま手札で死んでる、同じカード引く率が上がる）
後半リバ撃つのは損
（撃たなくてももうすぐブック１周するのに）

リバ入れてるのはマジに上級者か
「リバいれると、上級」という書きこみを盲信してるアホじゃない？

267 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:37

>>266
サ・プ・レ！
あそーれサ・プ・レ！

ミューテ二枚いれていて、10枚の間に既に二枚とも来てしまった。
さてどうする？

268 ：名無しさん＠非公認ハイド：01/09/07 13:52

>267
ゴリガンにミューテ

269 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 13:54

>>268
ゴリガンってST40HP30くらいなのかな。

270 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 14:05

>>269
ゴリガン　無属性　ST0　HP20
援護、領地能力[90]対象のクリーチャーに
シニリティーの効果をつける

271 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 14:27

>>268
コミックスネタなのか？
いや、昨日初めて読んだもんで

272 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 14:40

みんなミューテ好きだねぇ・・・なんでだろ？
効率悪いことも多いと思うの俺だけか？

273 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 14:44

>>272
毒くらい対した事ないからねぇ。
ランプロ、ピース、魂歩きで上書きされるから。

274 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 14:54

>>265
激しく同意。
サプレが厳しいと感じ始めたら、また考え直すけど、現状では入れるメリットはない、と考えてる。

275 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 15:25

HP30で特殊能力が強いクリは
ミューテ→ランプロすれば拠点として信頼度がすごく高いから。
実際には、イビルあんま見ないから30でもいい気がするが
HP30拠点は勇気ありすぎ。

276 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 15:41

リバ入れるのは、序盤にあまり必要無いはずのアイテムがいっぱい来てしまった時でも、結構気軽に捨てられる。
スペルも同じで、リリーフとかチャリも捨てやすい。
まあ、ミスルト３枚入れてるんで、早めに２枚消費した時とかリバ使うね。
後半に来て欲しいものってあるじゃん。そういうを早く引きすぎてしまった時とかに使いませう。
結構安定性増すと思うが。
まあ、序盤とかのどうでもいい時に引いたら生贄決定だがﾅｰ

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 15:58

例えば、30枚使って、欲しいカードが既に消費済みだとしよう。

その場合、リバを使わなければ、そのカードが出てくるのは1/70。
しかも、そのうちの20枚は可能性０。
リバを使えば1/50に一気に持っていける。
これは大きいと思う。

278 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 16:23

>>277
いままで出てない重要カードを
そのゲーム中引かない確率も激増だよ。
状況を選ばずに撃つなら、一枚のカードに対する期待値は同じはず。
（正確にはリバ入りだと重要カードを引く確率が１/50下がる）

状況を選んで撃つなら有用だが、
リバを引いたら絶対に捨てず必ず撃つプレイングは
ただコストとカード一枚を無駄にしているだけ。
リバ入れるならリンカーネーション
リンカが４枚ならホープでも入れといたほうがいい。

279 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 16:30

結局リバイバルは相性がいいブックに入れるべき。

相性がいいブック
・コンボ主体のサプレに弱いブック＝カタス・パウダー・護符
・裸ルバ大好きブック

あとは、Eカードありルールの場合と知らない人とランダムに対戦する場合は、
議論の範囲に入れてはだめ。これが結論。

280 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 16:41

>>278
現状でどのカードが有効か、によるね。
例えばキーカードが複数合ったとして、
現状の流れとして使ってしまった有効であるカードの割合が
残っているカードとどちらが高いか。

そこはもう状況に寄るけれど、選択肢が増えると言う点において
リバは有能なカードだと思う。

281 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 16:44

どーにも不要だったらアンマジ剥がしにでもどーぞ。

282 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 16:45

パリン！

283 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 17:02

昔何も考えずにリバ１枚保険として突っ込んでた者です。
新しいブックを組んだ際にリバ入れるの忘れてそのまま使って
気づいた事が「あと残ってるカード」が把握できるということ。
今はもうリバ入れてないっす。
恐いのはリンカサプレのみ。まぁ、メズマもあるから他人の使えばいいけど

284 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 17:12

カードが出なくて必死にリンカネで回してる人に、
撃っちゃって見るってのはアリかも。リバ。

285 ：283：01/09/07 17:13

ｱﾌｫか俺は(;´Д`)
牛鮭定食食べに逝ってきます

286 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 17:15

>283
リンカサプレ状況なら他人のリンカもないかと・・
リバ狙いでも、リンカサプレ状況なら引いた瞬間使うのでは？

287 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 17:23

あの音を聞くために入れてますがなにか？
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾊﾟﾘ････

288 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 17:49

リバとリンカが相性いいって意見をときどき聞くが、ちょっと反論。
リンカネ使ってる人の根底にある発想は、今手札にあるクリやアイテムを捨てても、それと同じかよりよいクリ、アイテム＋スペルを引くってのだよね。
捨てたカードが後で必要になるとかそういったことは基本的に考えない。
終盤必要なカードも、どうせ20数ラウンドでブックが1周して終盤にまた引く可能性が出てくるんだから、気にする必要はない。
使うタイミングが非常にシビアなリバが入ってると、リンカネ打つ速度が鈍るし、かといって容赦無く捨てていくとそもそもリバを入れる意味が無くなってくる。
むしろリンカネとの相性は最悪なんではなかろうかと思うのだがどうか。

289 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 18:09

＞リバイバル
マナやヘイストと違って、とりあえずぶっ放しておけばいいってスペルじゃないしな。
リンカネと併せて使う気にはなれん。

290 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 18:21

あくまでもリンカネサプレ対策が大きいだろうが
このゲーム偏ることが激しいんで、
応用の低いコンボデッキを作ったとき、たとえばアルマジロ+グースだとする。
序盤グース３枚、リンカ１枚とかあったとき
そこでリンカ撃つと後半引くであろうアルマジロが99％ゴミになってしまうが
でもリンカ撃たないのは、もっとまずい。そんな時はリバあれば
快くリンカ撃っていけるよね。

291 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 18:47

>>286
リバ撃った人のリンカをメズマで使用。
けど、皆のメズマの人気が集中する激戦区。

そもそもリンカをサプレするよーな奴はファインドとか
入れてると思われるのでそれをメズマ。
しかしながら >>283は >>285で自己否定しているので、
やっぱり >>283はｱﾌｫ。

292 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 18:52

メズマ、使われると辛いんだが、いざ自分で入れてみると役に立たんことが多いなぁ。
リンカネすら入れてないような格下とやるときなんか、特にそう思う。
奪いたいスペルが入ってねぇ…(;´Д`)

293 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 19:03

オレは一応、「不要なカードは入れていない」という考えが根底にあるので
どのタイミングでリバを撃ってもいいと思ってる。
その中でリバをある種の不安要素を取り除くカードと位置づけているので、
その場の都合で惜しまずにどんどんカードを使っていけるし、捨てていける。

カードは最終的に「確立」よりも「運（タイミング）」が大きな要素だと思うので
オレはリバよりもリンカの方がもったいなくて撃てないな。
・・・っていうか、オレにはリンカは撃つタイミングが極めて限られる
カードなんだよな。

294 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 19:11

ここでの議論って基本的に個人戦？
みんなあまり同盟戦はやらないの？

295 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 19:19

>>294
アイドル入れてるBookがほとんどなんで、
同盟は全然しない
相手にも迷惑だし

296 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 19:25

同盟戦は、１対１と同じくほとんど結論がでちゃってるからなー。
和気藹々と楽しむ用に、おもしろコンボ考えるくらいしかやることがない。

297 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 19:29

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　お前んちの母ちゃん、デズニィーシーで溺れてたぞ
　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　V
　　　　　　, '￣￣￣へ､＝-､
　　　　　/　/／　／　キ　　`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧-―^‐-／|
　　　　/　//　　/ //lヽ /lヽ|　　|　　　　　　　　　　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　／／ /　　// //"""""|　　 |　　　　　　　　　　　　　iヽへ　　　　　-―‐‐‐--／|
　 / 　　/　　//　//,,,＿__,,,,,,|| |　|　　　　　　　　　　　　 |（ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,|
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　 |ヾー　／/≡二(:ヽ　 'l:ﾉ=|| |　|　　　　　　　　　　　　 |ﾉ　"､''__,ｰ､~"υ"　　　７ /ヽ
　ミ三三彡／/　　　　 l　　/＼| ll　　　　　　　　　　　　|u /uuuuuu､　u　　　　　ノ
　（､ヾミ／`,ノ　　　､＿ゝ /彡／　　　　　　　　　　　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´
　 "　　ノ o'　ヽ`　､　`´／o'　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　ー　　-――￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　うっ、うそだぁぁぁーー！！！
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298 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 20:47

ブーメランはリンカネ無くしても余りある強さを持っている。
ファインドやホープもあるし。
そろそろリンカネ卒業しよ。

299 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 20:48

つーか、俺の中じゃフォーサイトが最重要カード。
リンカネ？何、それ。

300 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 20:51

１ターンに何度でもスペル使える他のゲームでなら、ホープ、ファインドのようなカードは大変利用価値は高いが
カルドは１ターンに１回というルールの為価値は薄いと思う。
そもそもホープ引くのに１枚分使う分けだし。

リンカネは別格の価値

301 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 20:58

>>298
私もブーメランすき～
バードで殴って飛んでゆく～

302 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:10

倒せよ(ﾜﾗ

303 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:13

さんろくごのリプレイ公式にあったんで
見たら、低レベルだった
自分に得しない行動しすぎ
あれ見てさんろくごに勝てるなと思いましたマル

304 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:14

>294
俺のブックはアレス、ウィルス、ケツァルコアトル、レインフォースetc…ですが、
あんた、こんなのと同盟組みたいですか？

305 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:18

>>304
ムリ・・・。
ボージェスでさえよく忘れてしまうのに。
絶対計算間違いするよ。

306 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:23

>>ブーメランは別格の価値だよ。

307 ：303：01/09/07 21:23

板違いだった、、、
気おつけスレに逝っきます

308 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 21:37

使える使えない以前に、リンカネはグラフィックや演出、効果が好き。
（効果音は前作のが好きだったけど。）
あの圧倒的なカードアドバンテージが生み出す、勝つことへの執念みたいなものに、
毎回感動しながら使ってるよ(ﾜﾗ

309 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 22:04

リバイバル否定してるのって、基本的にドキュソですよね？

310 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 22:08

手元にくる度ぶん回すわけじゃないだろうに。
最近サプレよく見るし、手元に残しといた時にサプレ引かれたら大変だよ。
リンカネ後に、手札にリンカネ３枚とかザラにあるしな。

体感だけど、リバは一枚で充分機能するよ。
二枚入れると多すぎて邪魔にしかなんない。

311 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 22:18

そもそも、かぶらずにリンカネ４枚回せる事が少ない。

312 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:03

リバ、しばらく盲目的に入れてたけどよく考えたら
アンチマジ破りにしかなってなかったから外した。

313 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:08

リバイバルってサプレ対策以外に価値あるかなぁ・・・。
まぁ使ってる人が多いおかげで、私のラルバが強くならないのは事実だが。(´Д｀;)

314 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:25

>>311
そりゃ当然。
その事とリバはあんまり関係ないぞ
リバ撃った後のリンカネはかぶらない法則なんて無い

315 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:26

上級者のリバ連発＝４７，８枚でブック組んででも自分のブックの詳細を隠すため。
エセ上級者のリバ連発＝数学の勉強をあまりしてなかったため。

まあ不特定多数の人とやるようになってリバの価値激減したのは確かですな。

316 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:28

リンカネもリバイバルも保険

317 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:29

つーかリヴァもリンカネもコスト６０は決して馬鹿にならないと思うのだけど
特に小さいマップにおいて

318 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:34

久しぶりにフロア作ってみたら「ファミ通カップ決勝」なるルールが

319 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:47

誰かエビの攻略本買ってねーのか？

320 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/07 23:59

やったぜ！ﾃﾝﾍﾟﾌﾞｯｸ使いを4人対戦で完膚なきまでにぶっちめてやったぜ！！
みんな「おつかれー」とか言ってんのにそいつだけ無言で即落ちした。（藁

321 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 00:05

リバイバル使うとブックや引きが均等になる、と信じてる人いるよな。
リバにそんな効果はねぇ。単に初期状態に戻すだけ。
リバ打ったせいで救いようがないほど偏ることがだって十分ある。
ゲーム開始時にブックが偏ってるのと、同程度の確率でな。

322 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 00:28

リバイバルもいいが
ミューテランプロマーネスこそ最強(;´Д｀)

323 ：名無しさん＠非公式ガイト：01/09/08 00:50

>320
ついさっき、似たような戦いが・・・
いっしょだったりして。

324 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:01

結構知らない間にここの奴と戦ってたってこと結構あるよな
リンカが３枚ダブって使ったらグレアムがなんちゃらっての俺そこにいたし（藁
 >>264＜ｺｲｼ

325 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:07

テンペスト＋スォームブックなのにぜんぜん打ってくれない人が居た
撃っておくれよ…

326 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:11

>>325
見せカードなだけとか？
勝ってたら無理に打つことないだろうし

327 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:13

>325
は一人勝ちしててもテンペスウォーム撃つアホ

なんて煽りがID消えたからしやすくなったな

328 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:19

>>315
必要なカードが序盤で無くなって困る事が実際多いから俺は入れたんだけど。
リバ１リンカネ４は、明らかにリバ無しリンカネ４より上手く回ってると感じるよ。
試合中リバ撃つ機会は、多くて二回かな。

必要なカード無くなったり、リンカネがかぶった時の保険に近いかな。

君は数学云々よりももっとワイドな視野をもった方がいいね。
詰めカルドとか好きな人？

329 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:22

前半と後半で明らかに使うカードが違う場合とかリバ必須

330 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:24

リンカネ４枚でリバ０枚とか言ってるやつってさ、最初のほうに防御アイテム引きまくったらどうすんの？
ぶん回してブック新しくするわけ？
だとしたら、結構なターンがアイテム少数状態続くわけだよな？

331 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:37

防御アイテム８枚入れてるとすると、残り枚数50枚からでもまずどれかの防御アイテム引けるからね。

332 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:37

公式掲示板既出です。＜リバイバル効果

333 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:38

リバ一枚しかいれてなかった時
序盤にアイテムがでまくってリバが最後の一枚だった事があった。
もちろん侵略されまくりで負けた。

334 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:38

>>332
公式なんか見てないよ(;´Д｀)

335 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:39

公式掲示板って発言してもageにならないから議論になりにくいよな・・・

336 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:40

公式チャットはどうか

337 ：332：01/09/08 01:41

> ★すべてのカードがフル回転★
> リバイバルを使うとそれらのカードが均等にきて最初いっぱいきちゃったから後半もうそのカードがこないなんてことはないのです！

リバイバルを使えばブックが回転、というのは幻想ですよ。
例えば、マナ４枚リバ１枚のブックで、マナをとにかく欲しいとします。
リバイバルを打つことによってマナを引く確率を上げることができるのは、

・１３枚引くまでにマナが１枚以上きている
・２５枚引くまでにマナが２枚以上きている
・３８枚引くまでにマナが３枚以上きている

ときだけです。
それ以外のタイミングで打つとドロー確率は下がります。
結構、タイミングはシビアです。

ついでに書くなら、リバを打ったところでブックが「均等に」なるわけではありません。
初期状態に戻るだけなので、かえってすさまじい偏り方をするかもしれませんよw　　　　　　　　　　　　　　　　

338 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:42

>330
前半に固まる確率も、後半に固まる確率も同じ。
で、後者にはリバは無力。
前者の対策ができるだけでも上等、という考え方もできるけどね。

339 ：332：01/09/08 01:42

私もリバイバルを１枚しか入れていない場合、
たいていはドロー直後に使ってしまいますね。
でないと、リバイバルを入れておく意味がないですから。

もちろん、ブックの残りと今まで引いたカードによっては、
見送ることもありますが。

ただ、中には単にリバイバルが好きで、
効果を考えずに使いまくっている人もいるみたいですけど(^^;

340 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:42

>・１３枚引くまでにマナが１枚以上きている
>・２５枚引くまでにマナが２枚以上きている
>・３８枚引くまでにマナが３枚以上きている

しょっちゅうあるな。つか、最初の5枚にミストル１マナ２きたこともあるぞ

341 ：332：01/09/08 01:43

337、339は公式掲示板から引っ張ってきた。俺もこんな感じだと思う。

342 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:45

実際の効果は少ないかもしれないがリバ使うと謎な安心感が涌き出る

343 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:45

>ただ、中には単にリバイバルが好きで、
>効果を考えずに使いまくっている人もいるみたいですけど(^^;
やはりこれが多いんだろうな（藁

344 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:45

>>325
テンペスウォームブックの理想的勝ちパターンは、打たないで勝つ、なんでそれでよし。
要は、周りがビビッて手を遅くさせたり、シャッターのデコイにするのが目的なんだからさ。

345 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:46

リバが残りのカードにうまってるだけでも安心感あるしな（わ

346 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:46

なにげに、こいちんが晒されとる（ﾜﾗ

347 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:47

>344
トップでもなく、1位が逃げ始めた（土地に注ぎ始めた）タイミングなんだよ…
確かに本人もクリ結構置いてたが、40で死ぬ奴少ないブックなんだ

348 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:47

>>346
どこで？

349 ：321：01/09/08 01:50

>>337
ごめんよ、それ書いたの漏れだよ。

>>348
337の引用部分は、こいちん殿の文章であります。

350 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:52

>347
確かにそりゃアホゥだな。

351 ：332：01/09/08 01:52

＞個人的には引きが偏ってよかった時はともかく、それ以外の時に使うと、
＞リバイバルを使う事によってまたリバイバルを引く可能性ができ、
＞１回ドロー＆使用料が無駄になり、
＞残りカードが把握できていればそれを予測して行動も取れるというメリットも無くなると思い
＞必要になるまで使うべきではないと思ってたのですが、
これがデメリットかな？
ちょっと違うか。

352 ：名無しさん＠非公認ハイド：01/09/08 01:53

ここはＩＤ復活しないのかねぇ･･･

353 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:55

>>352
やめてくれ(;´Д｀)

354 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 01:59

１回ここの奴らで集まってランキングやってみたいな

355 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 02:04

>354
ななしさん部屋で大体の力量は分かるんじゃ？
最近ランキングにしか行ってないけど、まだ部屋あるのかな…。

あと、どーでもいいが、ランキングフロアで、ななしさん見かけるとﾁｮｯﾄ仲間意識が…。
声かけたりはしないけど、こっそり応援。

356 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 02:13

>352
ここで言ってみたらどうよ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999798132

357 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 02:29

発売前は「オンラインなら強いブックがすぐ広まって、みんなそればっかり
使うのでは？」と思っていたが、あまり偏りがないようでｱﾝｼｰﾝ。
護符やスペル重視のブックは強く感じるけど、
クリーチャメインのブックの方が多いみたいだし。調整大変だっただろうな。

358 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 03:47

リバ入れてないとチェンジリング食らうと痛いよ。
一周してもゴブリン出てくるからね。
それでもいいのかい？リバ否定派の諸君？

359 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:05

いや、怠慢戦やらんし
死人同名でも遣わんだろ
万が一撃たれてもメズマで他人のリバ遣うが
それすら叶わないならｻﾜﾔｶに負けを認める

360 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:13

ランキングにて金稼ぎブックと対戦。
奴は「ドレイン嫌い」とかいってまずドレインをサプレ。
その後「これで完璧」とかいってリバイバルをサプレ。
奴がリンカネ使って引いたテンペストを私がサプレ。
奴はスウォーム握ってひたすら廻るだけ・・・お前バカだろ？

361 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:13

>358
はネタじゃないのか

適当に例挙げると
グラディエイターで攻められた時の為にニュートラアムル入れておこう
なんてのと同じ次元の考え方。

362 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:14

今日は相手に恵まれて、そこそこ勝てました

363 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:18

>>361
グラジ対策ならガセアスでもなんでもいいが、リバは他のカードで代用きかないじゃん

364 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:23

強い現金系使いにはまだ会ったこと無いです。ランキングでは。
今まで3度ほどそういうのと対戦したけど
プレイングがスタンダード底辺レベルで、サンドのいい餌だった。

365 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:30

ランキング２位、25戦で41.7か・・・
70戦もしてる１位と対照的だ

366 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:32

361の例駄目すぎ。

チェンジリング。
ネット対戦で見かけた事があり尚かつ自分が撃たれて苦戦した、
そんな方は挙手をお願いします。

というわけでこの話は終了でよろしいですか。

367 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:37

>>366
同盟戦でリバ捨てた後に3発撃たれて死ぬほど辛かった、というか
何も出来なくなったことがあるだよ

残り2枚あるはずのリンカネがゴブリンに化けたらしく、ひたすら
引いて引いてゴブリンゴブリンゴブリン、みたいな

368 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:43

366です。

>367
(ﾟдﾟ)
逝ってきまス

369 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 04:46

初期手札がアイテムとスペルのみ（リンカ２枚）だったのでリンカした。
来た手札=シャッター2、ミューテ2、リバ、リンカ。
その後シャッターで１枚しかないリバを破壊され、メズマでリンカ奪われた。
開始2ターンでここまで絶望的になったのはハジメテだ。

370 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 05:43

リバイバルの有効性を示すよ。
ブック中にアイテム(防具)が１０枚あったとして、
序盤、中盤に８枚以上出てしまった場合(よくある)、
いつ引けるかわからない残り２枚で終盤の攻防に耐え切れると思う？
その時、リバイバル使えば防具を引く確率は２０％で
リンカネを組み合わせればほぼ１００％の可能性で防具を引ける。
さらにブック中にあと９枚の防具があるとわかれば、
安心して防具を使えるだろう。

リバはマナが欲しいとかに使うためにあるんじゃないよ。
一種のカードが０になった時
終盤に役立つアイテムが序盤に偏ってた時、
そういう場合に役に立つんだよ。

371 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 05:47

序盤にアイテムやスペルばかりでクリが無い→リンカネ
という流れだと、当然
終盤にブックにアイテムやスペルが残ってないわけだから、
リバイバルがないと絶望的なんだよね。

372 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 05:56

最近リバ１・リンカネ４にすべきか
リバ２・リンカネ３にすべきか迷い中

373 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 06:03

漏れはリバ２リンカネ３。
リバ１枚だと、色々不安だから。

374 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 06:06

漏れも全く同じ理由でリバ２リンカ３に１票。

375 ：３７２：01/09/08 06:08

>>373-374
やはりリバ１枚は不安ですか
んじゃリバ２リンカネ３で固定決定

376 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 06:19

リンカネは何が何でも4枚ねじ込んだ方がいいと思うが…
それはともかく、俺もリバをどうしても使うのであれば、2枚入れるかな。
1枚だと、必要なときに引く気がしない。

>370
のようにブックが偏ってても、偏ってることが判明する前にリバ来たら捨てるしかないし。

つうか、序盤にクリばかり固まる確率も、終盤にクリばかり固まる確率もどちらも同じ。
リバ派の人は、たとえ無駄になってもいいから、最悪の状況に対する保険が欲しい人なんだろうな。
入れないって人は、無駄になるか有用になるか、安定しないものは入れないってタイプ。

377 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 06:52

>470
防具が残り2枚って言っても、
残りブックが10枚だったら確率は変わらんぞ。

378 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:10

終盤に重要なカードがとかいうけど、終盤ていつよ
ちゃんとリンカネまわせれば20ターン前後で一周だぞ
終盤てのは、そのへん以降じゃないのか？
ごみカードしか出てないのに、リバ連発するやつ多くてうざいよ
特に一周目に関しては最初の4枚が無効化されるから、マイナスなことがおおいし。

アイテム重要いうけど、アイテムに頼り切ったプレイングもぬるいね～
ゴブリンだって状況しだいでは5ターンはもつってわからん？
後半が防具大事ってのもそもそもおかいいし。スペルだろ！

なんか勝ちすぎてつまんねー。
俺は勝っても負けても逆転のスリルが味わいたいのに圧勝が多くてね...

379 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:22

ビギナー部屋で、まったりと喋りながら対戦したいのに、
１人だけ、リンカネーション、リバイバル使いまくる奴居ると、
なんか萎えますね。
それで負けてるから、笑えるんだけど・・・

380 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:34

リバイバル入れてない奴ってホント哀れだね。
４枚出てしまったカードはもう絶対引けないし、
メテオとか異色のカードは２枚くらい見えたら
もう残りは無いな、と判断できる。
「キーカードがもう残りブックにない」という情報を
相手に与えないのがリバイバルの強み。

さらに何枚でも来て欲しいカード(マナなど)は、
４枚使ってしまった後でも、さらに引ける可能性が得られるわけだから、
実質リバイバルを入れることは、
マナが８枚も１６枚も入ってる状況と同じ効果が得られるんだよ。
つまり、ブック一周のうちマナを４回以上使える可能性は
リバイバルでしか得られないということ。

381 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:50

現ナマ削りブックで遊んでたが、マジ藁った。
開始２ターン目にジャッジひいたから撃って成功。次のターン、そいつにペイン。
３ターンで枯渇してたよ（藁
しかも、枯渇後に貰える金のほうが初期の金より多かった。
枯渇しといて、いきなり１位（藁

あとはウィッチにピースかけて、リベレ＞ペインのコンボで遊んでた。
最終的にはウィッチ５人いました　まりゅ
それと、ジャッジってこえーな。１位が１３００ちょっと持ってたから、２連発かましたら成功して持ち魔力５６Ｇポッキリになっちゃいまちた（藁

382 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:56

＞380
だ、大丈夫か？
378をみてなかったのか？リンカネのみでも22ターンで一周するんだぞ
４枚出てしまったカードはもう絶対引けないなんてことはどう考えてもないだろ？
それとも、いつも20ターン以内でけりがつくのか？それはすごい。
俺は30前後だからな

メテオが前半に全てできったからといって、25ターン目に引く可能性は
十分あるだろ。本当に、「絶対にない」って確信していいのか？

1試合でマナを8枚も16枚も使えるようになるには、リンカネとブラスのみっていってもいいくらいだな
リバじゃあ足元にも及ばない。平均すればかわらないだろ？

で、ブック「一周」のうちマナを４回使える可能性は、リバ使ったときが最も低く、
最も高いのはメズマ

383 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 07:58

リンカネぶん回せば、25ターン前後で回るからリバ入れるより安定とか言ってるやつって、マジでアホなの？
じゃ、序盤にアイテム偏ってしまった時は、リンカネ引いたら即使ってブック回せばいいってことか。置きたいクリや使いたいスペルを捨ててでも。
そうしないとリンカネ被ったら大打撃だもんな。
そっちのほうが安定してない気がするが？
ちなみに俺はリバ２、リンカネ３

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 08:00

ゴブリンズレアをサプレしてやったときに
あいつの「いてぇ」ってチャットがめちゃ痛そうだった。
きっとアイツ泣いてたよ

385 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 08:03

>>378ってなんか哀れだね…

386 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 08:07

リンカネ大好きだったけど
クリデッキのため、手持アイテムを全部放出するのが怖くて
少しビビってしまう。
次のターンにクリくるんじゃないのか？とか思って結局来なくて
次でリンカネしてしまう、決断力のなさ

387 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 09:24

大発見！あげるよ～！！

有言実行というわけで、率先してしてスティンクボトル入れてみたけど、
全然使えなかったよ。
手札にグレアムとボトルあった場合、即捨てなのはボトルの方なんだよな。
５回くらい試合してみたけど、一回も使えなかった。

388 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 09:32

>>387
結果は最初から見えてたっていうのは言わないでおいてあげよう

389 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 10:26

>387
自分の間違いを潔く受け入れてるのは好感がもてる
強くなる素質がある・・・かもね
しかしもうちょっと、試合経験を積んだ方が良いと思われ

390 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 10:40

『こいつがクリーチャーブックの対決の約束を裏切って・・スペルオンリーで・・』
｢裏切りぃ・・・？　あほんだらっ・・！　あんたオレのなんや・・・？
ものの５分もせんかったチャットで友達にでもなったつもりか・・！甘ったれがっ・・！
オレはおどれを奪って喰った。　ただそれだけや・・！くそがっ・・！騒ぐなゴミ虫！｣

391 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 10:41

｢問題は何もない。
ここはおまえらが、ゲーマーの誇りを賭け視力を尽くしてる言うなら戦場だ・・・
戦場で後ろから撃たれた後ろから・・と、騒ぎ立てる兵士がどこにいる・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう。戦場ではだまし打ち、不意打ちが日常・・
皆・・・なんとか相手の寝首を掻こうと・・後ろに回ろうと・・策を巡らしている。
それが真剣勝負というものだ。おまえは今、ただ・・後ろから刺された。それだけだ・・！｣

392 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 10:57

ていうかそろそろみんなマジで
ウィザードアイの有用性考えた方が良くないか？

俺的ウィザードアイ活用法
・とりあえず一枚入れとく。
・とりあえずゲーム中に来たらキープしとく
・撃つスペルがないときにひとに撃って遊ぶ（撃ったあとに「ふーん」とか言う）
・序盤に重いクリが固まっちゃったときに
ゴールドアイドル来ないかな、とか思って自分に撃つ。その結果見てクリ捨てるかキープするか決める

まー、効果が表に出辛いカードではあるけども
20Gで手札が予見できればメリットも多々あるようなないような
逆に相手にブック内容把握される、なんてことも考えられるけどさ

393 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 10:59

＞撃ったあとに「ふーん」とか言う
ﾜﾗﾀ

394 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 11:01

漏れの現金ブックは来たら即使うカードばかりなので予見する必要無し
よってブックに入れる必要も無し
てか20Gがもったいﾈｴﾖ

395 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 11:26

ウィザードアイなんて入れてるやつはドキュソ。決定。

396 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 11:27

昔、アンチマ対策に一番いいのはウィザードアイでは？
と本気で考えていた事がある・・・

397 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 12:16

>>396
バーブルの方がよい。

398 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 12:45

ランキング初めて行ったら
本当に森単と、デコイ、忍者＋巻物ばっかだった。
対現金ブックだったけど、一戦運よくかてたけどな。

　対森短で言った方が良さそうだって
ここでずっと言われたことか

399 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 12:51

>>389
でも、スティンクボトルとニュートラアムルのハンデがあっても
５回中２回は１位とれてたよ。

400 ：名無しさん＠非公認ハイド：01/09/08 13:02

>394
パーミッション取りで回る前に撃ったら100G損だよ。

401 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:02

最近は、アルマジロがお気に入りだ。森単にいれると
アヒルで金にもなるし、援護でＨＰ６０増えるし。
シャッターで壊されないし・・・。
ミューテセージにランプロかけて手札にアルマジロが非常に安定
ま、即死にはやられるどね。

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:19

>>400
それでもあえて即打ちした方がいいこともある。
あれだ。周回の直前だからって、他に使うスペルもないのにマナを温存するのがアホゥというのと同じだ。

403 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:24

リバが好きな人って直感に頼りすぎる人なんだろうね。
一度強いと思い込んじゃってずっと入れてるもんだから、
どんなに使えないことを説明されても聴く耳持たない。
試しにちょっと抜いてやってみたら、よく分かると思うのだけれど。

404 ：名無しさん＠非公認ハイド：01/09/08 13:25

まぁ、６枚埋まってて他に使うのがなければね･･

405 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:33

でも、実際リバイバルの使い時って、かなり難しくない？
序盤にアイテムとクリーチャーがほぼ出きって、
残りはワードＸとかの周回や現金を稼げるカードばかりという状況だと、
非常に判断に苦しむんだけど。
リバイバルを使うと、アイテムは出てくるけど、
金稼ぎスペルは出にくくなって、レベルを上げるのが遅れる。
使わないと、金は稼げてレベルは上げられるけど、
高額地が不安定で怖くてたまらない。
はっきり言ってメチャメチャ悩むよ。

406 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:34

ちょっとランキングであった事件
１位がほぼ決定しててあと１，２週したらゴール確定って条件で、漏れがジャッジメント所有。
漏れのブックはウサギブックで手持ちの金７００ちょいの総資産２０００前後（藁
でも１位の高額領地（Lv3か４だった）に止れば奪えるって状況
もう一人の人も総資産２０００くらいでちょっとしか差が無い
ここで俺はジャッジメント撃つの止めてもう一人の方の土地を削ったりしてまさに厨がごとく２位を狙って
結局１位のおいしそうな土地にはとまれず僅差で２位になれたわけだが
最後のチャットでもう一人の人にジャッジメント１位に撃たなかったことを怒られた、
なんでジャッジ打たなかったのか？あきらめるの早すぎって
漏れは失敗したらベタ決定ってのをびびったわけだが別に後悔はしてない
こんな小心者の俺はやっぱダメなのかな

407 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:37

リンカそろう前は使ってたけど
いま０枚
欲しいというタイミングに遭ってない

408 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:41

リバはリンカネが偏ってきたときの為、というのではダメなの？
スペルが多いブックで多くのカードが4枚ずつの場合はリバはあまり使えないと思う。
アイテムが多く、カードが2枚ずつなどの場合はリバは有効。
どうもリバ以外のブック内容の前提がかみ合っていないために話が進んでいないと思うのだがどうか？
ちなみに漏れはリバ１～２、リンカネ３～４。

409 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:41

>>407
リバのこと

410 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:43

リバイバル昔いれてなかったけど、今はいれてやってる
でも、実際はリンカが序盤にかぶったときに使うくらいになっちゃう
自分のブックをしっかり把握してれば、のこりのブックになにが残ってるか
わかったほうが、戦略をたてやすいときのが多い気がする。
残りを５０枚にするのは薄めてるようなきがする。
まあ、たまに絶望するときもあるだろうけど、使わないほうが
残りのブックの中味で戦略を立てやすくて僕はやりやすい。

411 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 13:46

リバってのは、２、３０回やって１回あるかないかくらいの
絶望的配碑になったときの保険だな。
それ以外の局面では役立たずだけど、
その１回が印象に強く残るもんだから、
非常に使えるカードだと思ってしまう。

412 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:01

リバ論争まだやってたのか。
リンカネが偏った時の保険だって何回も言わせるな基地外。
実際一枚でよく機能してるんだよ。

413 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:06

あのさー、50Ｒの中で4枚以上使いたい
カードってあるでしょ？そんな時に使うの。
極端な例出すと、ウサギクランプ時の
クランプとか。20Ｒで3枚出てれば当然
躊躇なく使っていけるし。

414 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:07

>>406
当然。気にするな。

415 ：age：01/09/08 14:08

別に２位ねらいでもいいんでないの？
僕は一位にうつけどね。
それは、その人の感性、
僕はトップねらい主義だから。

416 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:10

実際俺のミューテと２枚のメテオは、リバ入れてから回数増えてるよ。

417 ：age：01/09/08 14:10

リバ４いれて、セレニアとソリティスを引きまくるブック
作った。緑単色で、セレニア、ソリティス、ミスルト
ひくの。めちゃ、金回りがよくなる。

418 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:11

1>2=3=4

俺はリンカネ４枚、リバ１枚、
これで数年やってる。

419 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:13

>>418
だよなあ。
俺もリバ２枚だと多すぎるって体感したので一枚にしてる。
大体、絶妙のタイミングで出てきてくれるよ。

420 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:14

別に何やったっていいと思うけどね。
ゴチャゴチャ言われる筋合いない

421 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:17

>>408
なるほどね。ちょっと目から鱗。そこまで考えたことはなかった。
俺は、リバイバル０～１、リンカネは４枚固定。
多少ネタ色が強くて、どうしても減らしたいときには、リバイバルを削っちゃう。
理由は >>410と同じ。sageてくれると嬉しかったんだけど。

なんつーか、リバイバルの特徴って、うまくいけば、強力なカードの枚数を、
大幅に増幅できる可能性があるってところと
既出だけど、自分のブック内容を開かさないと言うところだと思う。
リバイバルを入れてない、使えないと感じると言うことは、
この特長を活かしたブックを組めてない、ということになるよな。
否定派も、408を参考にして、もう一度使ってみて考えた方が良いかも。
ただ、俺的には408のリバイバルと相性がいい（かもしれない？）ブックは、
性に合わないかも知れないんだよなあ・・・。

422 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:20

>>412は無視した方がよさげなきがするが・・・。

423 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:39

リバイバル最近入れてないなあ。
リンカネ事故ってもメズマ３～４枚あればなんとかなるし、
サプレッションもあんまり見なくなったからかな？

>>408の考えはなんとなく正しいような気がするが、
そこで言われてる「リバイバルと相性いいブック」って
なんか弱いブックのような気がする・・・

424 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:42

>>421
408の意見はガイシュツです。

あとあれだな、俺を含めリバイバル派の人は欲張りなんだよ。
ブック構成も、ＨＷⅩ４枚またはパーミッション４枚としないで、
ＨＷⅩ２枚とパーミッション２枚いれてるんだよね。
片方が尽きたら困るでしょ。だからリバイバルを使う。

425 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:49

>>423
サプレッション超多いじゃん。
最近の奴ら入れまくりだよ。

リバイバルあればサプレ打つ抑制にもなるしね。

何度も言うけどリバイバル入れてない奴ホントに哀れ。
序盤に強力なカードをリンカネで流してるの見ると
「馬鹿なんだなー」とつくづく思うよ。

426 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 14:51

ちょっと質問。
残りブックが５枚以下のときリンカネ使うとどうなるの？

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:01

足りない分はブックの次の周から引いてくる。
「ブックが1周しました」という表示はリンカネした次のRのドローのあと。

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:04

>>427
ふーん

429 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:04

（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでしたのに俺以外にだれもウィザードアイについて語ってくれない）

430 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:07

（だからウィザードアイ不要）

431 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:10

　あえて茨の道マーブル本を使っているんだけど、
特性上リバ打てなくて辛い時が多い。
　が、他人のリバのメリット減殺にもなるので仕方無い
と諦めてる。

432 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:11

サプレッションって多いのかぁ・・・
それにしてもサプレのうまい使い方ってなかなかないような
気がするのだが、使ってる人はどんな風に使ってるのだろうか？

433 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:11

>>429
少し前に話題になったよ。
マインドシーカーとのコンボも使いにくい。
(手札に残したカードを壊したほうがいい。
ただメテオなんか打たせたくないときなんかは必要だが、
グラディエーターにＮアムルの理論で使えない。)
アンチマ割ったら復帰しない。
リンカネのタイミング計るのにもつかえない(ウィズ自身も捨てちゃう)。
よって最悪。
せめてマインドシーカー以外に組み合わせて使えるカードがあればと思う。

434 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:15

>>433
リバイバル無くなれば話は簡単なんだがな。
バリアーやアンチマ消せれば大勝利だし、
パーミッションやミスルトやランプロやリムーブカース消せても超有利だね。
メテオ待機状態の奴が３人いれば３人とものメテオを消せるしね。

435 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:22

バリアやアンチマ、自分が入れてないマナ系カードを
消せれば確かにいいね。
しかし・・・メズマの方がはるかに汎用性高いと思うのだがいかがか。

436 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:24

臭い壷もプロフ読むと援護能力の破壊の方が相応しいのになぁ。
ブック構成が周知のものになるというのは、喰らうと嫌だが。

437 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:34

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労

438 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 15:35

書き込みが止まるから分かりやすいな。
強制ID復活きぼんぬ

439 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 16:58

>>435
大事なスペルは即使われるから、
結局メズマで使えるのは、リンカネやランプロぐらいでしょ。
タイミングが合えばパーミッションくらいいけそうだが。

そもそもメズマが入ってることが知れれば、
警戒されて、使わないスペルは即捨て、
使うスペルは即使いといった感じになりがち。
メズマされそうなスペルを手札に温存しておく馬鹿はいないよね。

ただスペル多めのリンカネブックとメズマは相性が相当悪いかもなー。
２ちゃんでメズマが流行る理由もわかるよ。

440 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 17:03

メズマは自分で持ってるとうまく使えないが
うまい人の指導のもと使うとものすごく強い。
中盤HW１０ってすぐ使わなくなるでしょ？
それを奪って、危険地帯回避したり。
ミューテやミスルトも奪えるし、
ドレインマジックやメテオ、チャリオットなんかもいけてる。
もちろん、相手もメズマもってることにきずけば
なんらかのリアクションをするわけだがね
・・・問題は、自分でやってると、ほかのひとの
手札を常に把握し切れてないことなんだよね。

441 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 17:11

>>440
＞・・・問題は、自分でやってると、ほかのひとの
＞手札を常に把握し切れてないことなんだよね。
ウィザードアイで敵３人のカード予想を全部覚えて、
マインドシーカー駆使してたが、４枚しかないシーカーのために
神経すり減らすのがばかばかしくなってやめた。

442 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 18:09

ランプロ＋ジャイギャンテリウムで少し損した気分の気だるい午後。

443 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 18:33

>>439
>大事なスペルは即使われるから、
>結局メズマで使えるのは、リンカネやランプロぐらいでしょ。
即撃ちする事の出来ない呪文も多い、即撃ち出来るのはマナ系統の呪文ぐらい。
他にも、リンカネ後に２枚スペルが来たらどっちかは使われる。
そもそも、他人のリンカネを使える（破壊＋使用）というだけで十分強い。

普通のブックなら、リバイバル入れるよりもメズマもう一枚入れといたほうが、
有効な場面が圧倒的に多いかと。
今日びスペルの少ないブックなぞ、そうそうお目にかかれないしな。

444 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 18:47

確かに、リンカー使った後は、メズマねらい目だね
リバイバルもいれてる人多いからそれつかえばいいし、
リバ引いてすぐ使う人は、怖くないだろう・・・きっと。

445 ：：01/09/08 18:52

>>441
俺も実はそうだったりする（藁
ウィザードアイ、フェイト＋マインドシーカー、デスペアーを
軸とするブックを作ったんだけど、どうしても決め手に欠けるんだよね。
ピンポイントでリバイバルとかリンカネーション壊せればいいんだけど、
そうそううまくはいかないし。
それに、相手が多いとウィザードアイ使うだけで手一杯になりがち。
面白いからどうにか実用化できないかと思ってるんだけど……、
もうちょっと試してみるか。

446 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 19:23

>>425
強力なカードって何よ？
どんなカードも今使う必要がないならゴミ。
５ターン後に必要になるかもしれないカードなんざとっとと捨てて、
１ターン後に必要なカードを引くべし。

447 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 19:23

みんながバリアー標準装備になれば、人に撃つしかないメズマよりも
リバの方が効果あるじゃん、やったね！　俺天才！！

・・・と思った３秒後にみんなバリアしている中、自分だけバリア
していない状況を想像して激しく鬱に（;´Д`）

448 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 19:50

＞447
おもろい（ｗ
ウィザードアイとか言ってたのと同じ人？

どうでも良いがｼﾞｴﾝ率高いスレだよな、ほんとに。

449 ：名無しさん＠非公認ハイド：01/09/08 20:33

だからＩＤ復活して欲しいんだよ。
昨日も書いたけど。

450 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/08 21:08

ランキング、
3人対戦のほうが効率いいのな。
4人対戦で他の3人にボコボコにされながらやっと勝ったけど、
1.1ポイントしか入らないワナ。

451 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/08 21:08

sage忘れた。スマソ。

452 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 21:53

別に自作自演でもいいじゃない
面白くなればそれでいいじゃない
いいじゃない

453 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 21:59

＞＞４５０
ただ３人対戦だと勝っても０．４ポイント。
これじゃ一日２，３試合だとじりじり順位落ちてくだけなので私は４人対戦派。
ヒッキー以外はランキングは４人の方がいいのでは？

454 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 22:01

順位　　1 2 3 4
4人対戦 2 1 -1 -2
3人対戦 2 0 -2
2人対戦 1 -1

455 ：447：01/09/08 22:17

>>448
いや、別人。
ど～してそう言う結論になったのか不思議。
ﾚｽ無用
ｼﾞｴﾝ大好き（ﾟ∀ﾟ）

456 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 22:59

>>454
よく読めよ・・・

457 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 23:20

つうか３人対戦だと１位で１.４点です。

458 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 23:29

サーバの調子が悪いモナ。

459 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 23:32

鯖落ち？

460 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/08 23:37

落ちてはないけど、激重い。

461 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:15

前のゲーム万博の大会のリプレイってどこにあるの？

462 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:16

激しく既出だが、４人対戦だと現金ブックがやっぱ強い
自分なりに作り込んだ現金ブックを使ってみたら
ランキングでも今の所全勝（３回しかやってないが　藁）
通常つかってるクリメインブックより、段違いに安定してる

ただなぁ他の対戦相手が全員クリブックだと
すげぇ罪悪感が･･･
普通のクリブックで戦った方が、遙かに後味が良い（藁
ポイント集めはどっちみち破綻してるし
３人戦で殴り合うのが１番楽しい気がする（４人でやるには狭い）。

463 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:19

>>453
どのみちヒッキーには勝てないと思われ。
ランク入りしてない方が気楽に出来るよ、絶対に。
ＴＯＰ１０入りしてても４日程放置したら圏外だし（藁

464 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:22

現金強いか？
漏れはジャッジとドレインで氏亡・・・
バリアーもあんまし役に立たなかった。

465 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:24

グラニット置けれ

466 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:28

>462
俺はマジであなたみたいな現金ブックとか色々居てくれたほうが嬉しい。
全員クリとか面白くない。

467 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 00:33

正直、チャリオットやアレス入れてはしゃいでる奴の方がはるかにウザイ。

468 ：462：01/09/09 00:52

>464
バリア４アンチマ２ライフォ２でやってるけど、
バリアが手札に無いときは、（もちろん状況に応じて）リンカネしてけば
結構ガードできるよ、
そもそもガードが甘くてもOKな試合も結構あるだろうし。
プレイングの様子見てやばそうな相手いて、
且つバリアが補充できなかったら
アンチマを自分orライフォを相手に掛けて凌ぐ。
ライフォが浮く事も結構あるけど
同系統の相手への対策にもなるから悪くはないと思う。

>465
アイドルでの防御は、
アイドル破壊→自分のターンまでの無防備な時間が
かなりやばいと思う。

>462
アースシェイカーとメズマをちらつかせながら、
バリアに籠ってぐるぐるされると、かなり鬱だと思うんだが（藁
せっかく作ったブックだから、
タイマン兼スペラー用として残しとくけどね。

469 ：468：01/09/09 00:56

最後の>462は>466の間違いでした
ケルピーマインに6000G抱えて逝ってきます

470 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/09 00:58

シャラザード潰す手段がなくてさっき1200程吸われた･･･ＴＴ

471 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 02:45

ディスペルが日の目を見るのも近いな。

472 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 02:56

>461
ダウンロードセンター

473 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 02:59

>468
>470,471の事もあるので
バリアの補完の為に
入れる価値はあるんじゃなかろうか。

474 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 03:17

「現金系」って現金はどうやって稼ぐの？
バリアとかアンチマ装備ってことはミスルトじゃないんでしょ。
グース？ソウルハント？パーミ＋マナ？それで安定する？

収入はしっかりと魔力増幅手段を入れてあるクリブックと大差はなく、
連鎖土地レベル上げによる総魔力に対する恩恵がなく、
ドレインジャッジに狙われて、
アースシェイカーだのメテオだの撃ってる分むしろ損してるのでは、
という印象なのだが。

475 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 03:21

連鎖作ってレベル上げてランドトランスするだけでえらい儲かる

476 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 03:26

ラントラね、なるほど。

ちなみに現在ランキング１位のSelujuって奴、
「カタス系禁止」とかいうタイマン部屋つくってました。それも何度も。
不思議なことですね。なんとも。

477 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 03:55

カモフラ付バンドルギアとランプロ付カーバンフライ作って
さぁこれからって時に落ちやがった…

478 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 03:57

部屋名にルール書いてるんなら相手も了承済みなんでしょ。
出来レースとかなら話は別だけどね。

俺はそれよか某セプターの引き篭りっぷりに脱帽だナー。

479 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 04:20

>476
あれは彼だったのか。
てか、それはむしろカモじゃ？
今度純粋妨害ブック組んでいってみよう。
負けても大して痛くないし。

480 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 04:30

>478
それは対戦回数が86の彼の事かい？

481 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 04:49

ポイントってアイテムだけのブックで対戦、即落ちで稼げるんじゃねーの？
コンビ打ちも出現してるようだしどうなるかね。

482 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:00

＞＞４８１
今塔は４つだから同時に４試合出来レースは確かに可能です。
ただそんなんでこれ以上鯖を重くしないで・・・まぢで。

483 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:10

ていうかランキングってイマイチ面白くないと思うのは俺だけだなきっと

484 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/09 05:14

>406
つーか、怒ったの私らしい（笑）。
いや、本気で怒っていたわけではないのですが、もうちょっと「１位」というものに
拘って欲しかったかな、と。あそこランキングですので。

ちなみに、あの時こっちが３連鎖の土地に有り金全部突っ込んでＬＶ上げたら２位は
取れてました。思い出しても悔やまれる痛恨のミスでしたが……。

485 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:16

ランキング興味無いですが。
上位の奴と何回かやってるけどたいして強くもないし、
またーり同盟の方が俺には向いてるな。

486 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:29

あー、マジ欝。
俺のよわよわ2ndキャラでビギナー行ったら、入った部屋に2800枚のキャラに遭遇。付き添いだとかなんかで。
それは別にいいんだが、何が欝かってそいつが手加減無しだったってこと。
ヘルブレ、リンカネ、リバイバル何でもござれ。
ガセアスもグレアムもたんまり。
そいつ結局6000Gオーバーでトップ。あとのビギナー3人はみんな1500以下。
こういう場が分かってないアホはマジ逝ってよし。

あと、単属性使いのやつが、序盤土地確保できなくて
「おちていい？」
初めて遭遇した（藁
その後、「やっぱ落ちればよかったなｗ」
だとよ。もう勘弁してくれー。

487 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:34

俺も2ndキャラ(400枚ぐらい)でﾋﾞｷﾞﾅｰ行ってきたけど
ちょっとアレなかんじの人多いねぇ
スタンダードの方がましだよありゃ

488 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:42

最近合体ブック使ってるんだけど
βにかけるのシュミクラムとカモフラどっちがいいかなぁ

489 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 05:50

スティンクボトルでバトルギアαとバトルギアβの合体をなんども阻止する夢を見た。

490 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 06:02

＞４８９
マイブックにとっては天敵
でもグレアｍ

491 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 06:05

レプラ＋ダイナマイトってアイテム奪取・破壊無効系以外にも
素で防げるクリーチャーっているんだねぇ。
さぁ、みんなで使おう（無茶

492 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 06:41

>488
カモフラに一票
デコイ対策のため

493 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 06:50

カモフラバンドル作ろうとしてもいつもカモフラかけた後に
すぐバニシングレイ引かれるのはなんでだろう・・・
テレキネシスも用意できてるのに。

494 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/09 07:32

ランキングは順位よりも、
対戦回数を重視したほうが参考になるね。

対戦回数10～20代でランクインしてる人は大体強かったよ。

495 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 07:55

＞４９２
今の試合でデコイの恐怖味わってきたよ…
シュミクラ１、カモフラ２入れとこ

496 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 07:58

リジェネレートバンドルギアも好きだなぁ。
ボージェス＋リジェネでHP＋40で再生、スペル巻物無効。
意外とやられない。
最重要拠点守らせるのは不安だけどね。

497 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 08:20

>484
ランキングは1位狙わないとだめなのか？
べつに2位狙ってもいいと思うぞ
そういうプレイよりも対戦相手にいちゃもんつける方がヤヴァイ
ゲーセンで負けたからって台蹴ってるようなもんだ

498 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/09 11:40

>497
ランキングのシステム上、４人対戦以外は１位取れなきゃ負けなんで、２位狙うメリットはないです。

で、逆転の可能性が低ければ２位狙いでもいいんですが、勝てる可能性があるなら最善を尽くして欲しかった、という事です。
私の感覚としては、ゲーセンで対戦相手に捨てプレイされたような感じなので。
逆に、その時406氏を２位狙いに向かわせる様にチャットで誘導していた１位の人は、私の中では評価が高いです。

まあ、ハメでも何でもどんな戦法使っても良いから、とにかく「勝ち」に来てくれというのが私のスタンスです。

499 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:03

>498
そりゃアンタの屁理屈でしょ
それを一々他人に押しつけ、文句まで言って
挙げ句に「評価が高いです」とか批評までしちゃって（藁
何様のつもり？

ポイント減少を少しでも抑えるため、確実な２位を狙うのは
当たり前だろ。
真性厨房逝ってよしだな、マジで。
自分が絶対に正しいと思って、他人にケチつける事しかできない
リアル厨房に何言っても無駄だろうけどな（藁

500 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:10

口三味線ばっかやってたら
LV5に一位のデコイいて、城に戻ったら終わるって状況で
三位の人がバニシングレイ引いて
わ～いって思ってたら撃ってくれなかった。
「撃たなきゃ終わるよ～」って言ってもダメだった。
そこが無くなっても、二位だったオレが一位になれるわけじゃないんだけどね。

501 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:15

シュミクラムバンドルってやったことないが、無敵だと思うがどうか・・

502 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:20

異常なまでの手間隙かけて無敵も何もあったもんじゃない。

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:23

2位狙いはまだ構わない。
凡ミスや、ありえないカード使用で相手の高額地に突っ込むのはやめてくれ。
自分が何もミスをしておらず、プレイング、ブック構成でも勝ってても
それを何度もやられたら勝てねぇよ。昨日やられてすげー鬱になった。

504 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:30

そもそも、無敵クリーチャなんていたところで、それだけで勝てるわけないのにねぇ
例えば、無属性ST40、HP50、金80、戦闘中無敵、スペル無効化なんてクリーチャを
弱いやつにもたせたところで、それで絶対勝てるか？なんていったらそんなわけない

上級者とやったら2割勝てればいいほうだろ。おそらくそれより下だろうけどな
リンカネは使いこなせない、魔力増幅スペル少なすぎ、攻撃スペルで無駄遣いしすぎ
の、今の状況見てるとねぇ・・

505 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 12:43

凡ミスかあ・・ボージェス忘れる時結構あるなあ・・
つーか、他人の出番の時GBやってるし。

506 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 13:29

今気づいたんだが、ランキングの部屋数が２個に増えてるね。

>501
シミュラ＆バンドルギアに、リムカがかけれたことある。
たまたまのバグだったのか、シミュラの副作用かわかんないけど。

>502　>504
お遊びでやってんだろうから、ﾏｼﾞﾚｽせんでも良いんでないの？

507 ：506：01/09/09 13:36

上の奴
よく考えたら、リムカかけれて当たり前だな
対戦相手が「なんでー？」「なんでー？」って言うから
俺まで勘違いしてた（藁　ｽﾏｿ

508 ：406：01/09/09 13:56

>>498
(;´Д｀)
どうもおれは評価が低そうだな
まあマターリまたやろうや

509 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:08

>シミュラバンドル
確かに、リムカ食らうのはさみしぃが、それないと
プレイグ以外じゃどうにもならんのね。
あ、レインフォースデコイでもオッケーか
レプラコーン＋ダイナマイトもオッケーか
クランプ兎でも、つら目だけどオッケーか
ハートストーンスプライトで・・・以下略

完全無敵にいま一歩なシミュラバンドル萌え

510 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:10

1位以外は負けです。
2位も3位も4位も皆同じ。

511 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:12

つうか、バンドルギアってたかだかＳＴ６０・ＨＰ７０のクリだろ。
スペル無効化はいいが、スクロール無効化はほとんど意味なし。
レベル３の土地にいるＨＰ４０のクリ程度のＨＰしかないから武器であっさり逝く。
アルファやベータの方がよほど強いんじゃないか？

512 ：406：01/09/09 14:13

-2点より0点
0点より2点
死に恥より生き恥がスタンスな漏れは異常
もまえらはちがうのか！？

513 ：406：01/09/09 14:14

あがった
6000持ってジャッジメントしかけて逝ってきます

514 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:31

>512
相手にするな、ほっとけ
>512の考えは間違ってないし、また一位以外は負けって考えも当然アリ
だた意見の違う相手にそれを強要したり、
文句言ったりするのはただの厨房。
>498は結局自分の思い通りの展開にならなかった（負けた）のを
>512の所為にしたいだけだろ。

>498の言い分をそのまま信用するなら、>512がジャッジした場合
どう転んでも>498が得をする（１位浮上もしくは２位確定）
そんな状況下で512が博打打ったって
リスク相応のリターンは期待できない。

515 ：506：01/09/09 14:41

さっき「ランキング２」ってのがあったんだけど
もう無かった。
どうやら他の人が作った自作部屋だった模様
誤情報ｽﾏｿ

鬱だ死のう･･･

516 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:42

ランキング、あらじが７０位じゃん。
仕事してんのか？

こいちんが３位なんだけど、強いの？

517 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 14:58

こいちん、ブック自体はさほど強くはないが、メタに勝ってるって感じ。
主力がマスターモンクでそれをミューテで増強。

・火・地人気の現行では競合相手が少ない。
・風と当たっても、グレムリン、ナイキーを移動侵略で潰せる。
・全体スペルに耐性がある。

リンカネが入ってなかったり、いまいち無駄にしか見えないカードが入ってたが、ひどいプレイミスはしてなかった。
つうか、対戦して負けたので、当分は彼を馬鹿にするのは辞めます（ﾜﾗ

518 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:06

マスターモンク、かあ・・・
うーん・・・

519 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:20

マスターモンクはばら撒きクリとしてはＳクラスだと思う。
そのまま拠点にするには度胸が要るが。

520 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:35

>>519
マスターモンクそんなに強くないよ。
防具で殺せるのが大きい。先制防げればＨＰ２０～３０だもんね。

ばら撒きクリでＳクラスはデコイ、Ｇアメーバ、シェルクリーパ。

521 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:39

>516
初耳。　あらじX=あらじ　なんでしょうか？
の割に全く話題になってないな。
つうか心底　どうでもいい。

522 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/09 15:47

こいちんクラスだと、すでにリンカネ抜いてるのか･･･。
リンカネ無しの強さを発見してるの俺だけだと思ってたのに。

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:49

守りに徹すればHP50
打って出ればST50か
G80でこれだけ幅が持てるのは優秀なんじゃない？

まあ、相手のブック構成にもよるだろうね
カタパルトとか入れてる人にはさして脅威ではないだろうし

拠点に攻め込むときにST20+○○となってしまうのが辛いところだけど
とりあえずアイテム制限はないしﾅｰ

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:51

>522
はいはい

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:52

>>522
ブーメランが使えるのが大きいね。
ラスト対策はリビングシールドで十分だし。

526 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 15:59

なるほど・・・
マスターモンク+ブーメランか
ミューテで補強しておけばフュージョン強打にも耐えられるのか・・・
強いなこりゃ

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:02

マスターモンクは安定しないので抜いてたんだけど
復帰系アイテム入れときゃ微妙にいいかも　と思った。
ブーメランのような手札復帰じゃなく、ベルオブロウ等のブック復帰系で。

528 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:04

>526
次に攻められた時にアイテム無かったら開始後即死
ミューテ付いたままでも毒で死亡

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:06

>528
オマエ頭悪いだろう

530 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:11

519の言ってる事が全てだろう。
ミューテやブーメラン等の手間をかけるくらいなら
素直に他のクリを育てろ　と。

531 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:20

レベルの低いドキュソが紛れ込んでるな。
出直すか

532 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/09 16:22

>530
他のクリーチャー育てるのって、もっと手間かかるんじゃないか？

俺のブックもこいちんのと似た理論。
使ってるクリーチャーとかアイテムは全然違うけど。

一応、10戦台後半で50位前後。

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:29

配置にコストのかかるガーゴイルとどっちが強いかってとこだろ。

534 ：スーパー名無しブラザーズ：01/09/09 16:36

スピード命のランキング戦では、
森領地が必要なガーゴイルは使いにくい気がするけどなぁ。
（この辺は使ってないからわかんないけど）
あと、森単ブックが多いのもガーゴイル不利な要素の一つ。

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 16:44

ランキングで１位以外は負けってのは同意。
でも、その同じ負けな奴に文句言われたくはない。

536 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：01/09/09 18:48

２位も３位も４位も負けです。
１位も負けです。

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 19:22

このスレも終わりだな・・・

538 ：アナーキスト＠政治思想板：01/09/09 21:35

>508=512=406
何か火種になっちゃって申し訳ないです。
ブックコンセプトとかは洗練されていたんで、406氏自体の評価が私の中で低いとい
う事はないです。あくまであそこのプレイングだけの話です。

基本的には１位無理なら２位狙いで正しいと思いますよ。
「無理」かどうかの評価が私と406氏で違うだけで。
本当はこの件は大して拘ってないんですが、何分ゲーム終了直後でしたからねぇ。
言葉がキツくなってたと思います。ゴメンね。
私の意見はこういう考えの人もいるんだと、割り引いて考えておいてください。
無理にこちらの考えを押しつける意図はありませんので。

次やる時は、マターリ逝きましょう。

>535
まあね（藁）。406氏には悪い事したかな、と思ってます。

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 21:36

このスレ見てていつも思ってた。
「お前のその自信はどこから来るんだ？」って。

・・・そのスレも今日で終わりか、
基地外が沢山見れて経験になったよ。
ありがとう、そして、さようなら。

540 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 21:45

>>533
ばかやろう！マスターモンクに決まってるだろう！
「マスター」だぞ！？
ガーゴイルが対等になるには、マスターを頭につけなきゃ無理だ。

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 22:17

>>539
ネット対戦できるようになって、一番嬉しかったのは、
今まで狭い世界でいきがってた連中を潰してやれることだった。
よく公式でも
「全国大会って１次予選が抽選じゃないか。そんなんで優勝したやつよりも俺のほうが強いぜ」
と宣まって、怪しい俺理論を振りかざす馬鹿がいた。
そいつらにみのほどを教えてやるのが何より楽しい。

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 22:27

こいちんやら穴ー気やらの事は
ネトゲスレ向けじゃない？
何かスレ違いの気がするが。

543 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 22:43

まぁ、上位ランカーの戦略研究ってことで。
叩きメインというわけではないし。

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 23:07

上位ランカーで現金じゃない人は
現金に対してはどーゆー対策してるかきになる

545 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 23:20

そんなに現金ブックって多いですか？
というより、どの程度までが現金ブックって
いうのでしょうか？
３０回ぐらい対戦して拠点クリを置かない純粋な現金ブック
には１度しかあたったことないです。
バリア系がきれたときにドレインで吸えたので、
まぁ、勝てましたが。

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 23:50

そもそも現金ブックというのが、どういうのを指すのかわからない初心者な俺……
どんなん？

547 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 23:57

>>546
ソウルハント、ソウルスティール、コーンフォーク、ゴブリンズレアを使い、
カタス、テンペ、(デモニックトレード)を多様して、自分のクリを殺して稼ぐ。
置いたもの負けな試合になる。
当然クリを置かなければ、ドレインマジックで吸われる。
対策してないと何もできないで、４０Ｒグルグル回るはめになる。

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/09 23:58

風使ってる人なら素でコーンフォーク入ってておかしくない。
ゴールドグースは適当なばらまきクリのアイテムとしては優秀。
アイアン入れてないのに、ミスルト入れてる人は結構いる。

どの辺から現金ブック？

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:01

>>548
全体スペルが入ってるかどうかで決める。
入ってたら現金ブック。

550 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:12

ああ、それならさっき当たったな。
３人対戦だったが、現金ブック（全体破壊ブック？）は中盤以降最下位だった。
もう一人は、特に対策してなかったみたいだけど、問題なく勝てそうだった。
運悪く、最後の最後に俺のレベル５土地を踏んで沈んだけど。

そんなに強いように思えんけどなぁ…。たまたまそいつがヘタレだったのか？

551 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/10 00:13

>549
おいおい、わけのわからん境目だなぁ、おい。
基本的に魔力をどこで管理するかに決まってんだろうが。
土地に魔力注いでクリで守るのがクリブック、
護符で稼いで魔力はほとんど護符で持ち歩くのが護符ブック、
で、現金ブックは現金持ち歩いてバリアやグラニットなんかで守るタイプだろうが。

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:16

>>550
よくレベル５にできたね。
上手い現金ブック使いはファンタズムもプレイグではずすし、
オドラデクはスカルプチャーで石にする。
カタス２枚そろったら何時でも打てるようにキープしてるし、
テンペスト、スウォーム、スウォームでも代用できるようブックに隙はない。

地道な対策はソウルハントを消すぐらいしかない。

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:18

>>551
＞土地に魔力注いでクリで守るのがクリブック、
全体スペルは、それを真っ向から否定する発想なので、
明らかに現金ブックなのです。

554 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/10 00:20

つーか、破壊する必要がない。
シェイカーやサブサをレベル上げの抑止力にして
金がたまった所でディスペルかけて吸う。
猫もランプロも上の２枚には関係ないし。
ただゲームの特性上最後に自分の番が回ってくる方が圧倒的に有利なんで接戦だとその辺は辛いな。

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:23

本人のプレイスタイルによるんじゃ？
はなから更地にして現金勝負をいどんでくるプレイングしてるんなら現金ブック。

…なんか違うな。個人的にそれはスペルブック（全体破壊ブック）と呼びたい。
現金ブックていうと、即行で金稼いで、レベルをガンガン上げていくタイプのようなイメージ持ってた。

556 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/10 00:25

全体スペル入りが現金ブックに結びつくのは上ので納得いったけど
レベル上げるのってクリブックじゃないの？

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:27

>>552
ほんとにほんとの終盤だったんよ。
無傷の連鎖してるクリがいて、手札にホーリーグレイル。
スペルブックはスペルを打ち切った後で、攻撃スペルなし。
で、レベル５に上げて達成。
次のターンに城に止まっておしまい、のはずだった。

つうか、マルセスみたいにクリ交換がバンバンできるマップで、全滅スタイルはきついぜよ。

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:33

なんか用語認識の違いが出てるなぁ…。

559 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:39

ここ読んでると心底おまえらとランキングやりたくなってきた
どうやったら会えるんだ

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:40

>>557
クリ交換がバンバンといっても、同じ土地に戻ってくるには、
少なくとも２ターンかかるでしょ。
カタス２連発はまず防げない。
まぁそれは全体スペラーの腕次第なんだろうけど。
ＨＰ６０のクリにソウルハントかければ、損はしないし。

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:42

アルマジロ、コーンフォーク(ゾンビ)+グースなんてみんなやってるよ。
これは現金ブックじゃないね。クリブックとも相性いい戦略だし。

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 00:43

スカルプチャー＞ソウルハント＞バニシング
が非常に楽しい
ちゃっちゃやらないと取りかえられるのが難だが

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 03:04

下がりすぎだから上げ

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 04:21

久々の四人戦で一位いけそう、という流れのとこで落とされたぁ
結果が気になる・・・観戦モードでもいいから途中乱入できたらなあ

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 06:14

>>564
東風荘みたいにな。

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 07:46

ランキングでライフォ４枚入れてみた。
２人はクリブックだった。３ターンぽっちスペル抑制しても何も変わんね。
スペル現金ブック相手ならそこそこいいかも。
同盟では一人に集中して撃ったら、まあまあ役にたったよ。
ライフォはデフォだ、とか言ってる奴は終わってると思った。

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 07:53

>>566
スティンクボトル実践してダメだったとか言ってた奴と同じレベル。
素直な姿勢に感心するよ。

あとクレイモア４枚入れるくらいなら、
コカトリスとバタリングラム２セット入れたほうがいいし、
サブサイド２枚いれるくらいなら、
リムーブカースとメテオいれたほうがいいと思う。

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 09:54

「コーネリア」対戦回数１００回突破記念あげ。

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 10:01

>>567
いちいち煽らないように。
あと、スティンク実践はどう見てもネタだろ？

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 11:06

スティンクをなんとか使ってやろうという親心です

571 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/10 11:42

>566
４枚もいらんよ･･･
そこまでやるならディスペル入れた方がいい気がする。

572 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 11:52

>562
こないだそれやろうとしたら、ソウルハントをファンタズムで上書きされた。
アシッドレインも効かないし、更に上書きも面倒だったので仕方なく放置。
スタチューそこまでして守る人ははじめて見たよ。

ちなみに自分でスチームギアばらまいてやると結構楽しい。
見逃してもらい易いし、自分で壊しても400Gちょいもうかる。

573 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 11:54

>567
その組み合わせは揃わないと使えないが
クレイモアなら他の奴でも使えるからいいんじゃない？

574 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 12:37

クレイモアで殺せる場面なんてたかが知れてる。

575 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 12:38

＞572
領地コマンド１回、スペル２回、カード３枚で400Gそこそこってのも、微妙なとこだよね。
楽しいけど。

576 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 12:39

>>572
自分の土地なくなるのはいや～

577 ：一昨日ランキング５連勝：01/09/10 13:27

昨日は３連敗･･･

578 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 13:34

まぁ、勝率６割いけばそこそこいい方では？

579 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 13:35

大宮から送られてくるメール内容の、猿楽庁のバランス調整コラム読んでる限り
利用価値の無いカードは無いように見えてくるんだが。
スティンクボトルとニュートラルアムルには何か秘密があるような気がしてならない。
それと同じくらい、猿楽の人がすっかり忘れていたような気がしてならない。

580 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/10 13:39

じゃあ、そこそこよりちょっといいっぽい。

581 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 13:42

>579
ドラゴンやリビングスピアもなー

582 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 13:44

>>579
秘密：ニュートラアムル…

583 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 13:46

５連勝したとこでかなり作業的なプレイングになってしまい
ネタブック作り始めてしまう罠

584 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 14:16

>>581
ドラゴンはまだいい。
侵略時にHPすり減らしてST上昇なんて、炎らしくて良いじゃないか。
普通において置けばけっこう硬いし。
問題は････ウィスプのために存在価値が無い、後手巻物強打のあの男であって････

585 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 14:35

>>584
奴はフュージョンでウィスプを殺せます。

586 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 14:36

>>584
ウィスプだけじゃないよ、ピラーフレイムにもいいよ。
移動侵略でフュージョン、ヘルブレ片手にウィスプやピラーフレイムに
立ち向かっていく様は頼もしさを覚えるよ。

587 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 14:58

>>584
はぁ？ウィスプの価値なんて、
手軽に置けてHP高くて隣のクリにウィークネスやらバインドミストかけて
現金吸収できるくらいじゃん。

588 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:01

やっぱノーマルの巻物ってイラんね。
せめて「手札（orブック）復帰」かコスト0ぐらいに
してもらわないと…。
無駄に４種類あるし、せめて２種類までに統合して欲しい。

589 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:15

>>587
ウィスプ
後手・攻撃成功時にHP×２の魔力を奪う
配置制限無し

イフリート
必要土地・火配置制限・水
巻物強打・後手
戦闘終了時、使用者は残りHPと同額の魔力を失う

この二枚、比較されてどっちが得かで以前話題になった。

590 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:18

巻物と先制の武器が余ってる人にはウィスプよりいいかもね、攻める時は

591 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:21

イフリート入れるくらいならニンジャをいｒ

592 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:22

イフリートは「誰も使わなえだろこんなのブック」に入ってる･･･

593 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:27

シャラザードの援護用には使えるがナー

594 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:30

シャラザードにイフリート援護か・・・
アクビちゃん＋ハクション大魔王だな。
壺も入れとけ。

595 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:32

それから、それから

596 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:35

なつかしすぎる

597 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 15:52

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャジャ～ン
ってジーニー出すたびに言ってたのが懐かしい

598 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 16:09

ウィスプはなんとなくアイテム使わせようとか
削るためだけに攻めてこられないのがいいかと

　Lv1の土地に置いといても
結構ちょっかいだされづらく
いつのまにかLV上がると堅いのでイヤン

599 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 16:31

逆にイフリートは用も無いのにちょっかい出したくなるよな

600 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 16:50

イフリートのST４０・HP６０は単純に素晴らしいでしょ。
報酬は無視できる程度。巻物強打は・・・後手なだけに使いにくい。
問題は水に入れないことと、召喚に火土地がひとついること。
この劣性能力はちときついね。

601 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 17:49

>>600
ドラゴンゾンビのほうが強いね。

602 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 17:51

ファイナティック＞ドラゴン＞イフリート

603 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 18:36

＊＊＊＊＊　以　　下　＊＊＊＊＊

ファイナテックねたは禁止とします。

604 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 18:38

ファイナティック？ファイナテック？なんやそれ

605 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 18:43

ファナティックにHPが６０くらいあればなｘ。

606 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 19:12

メフィストフェレスネタはいまだに一度も無いな。
結構現金系虐殺ブック対策にいいと思う。２体置いておけば４００ダメジ。
相手は下手にテンペ、スウォーム使えなくなる。
デフォにおいとくだけで結構相手は使いづらくなると思うのだが。

607 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 19:28

戦闘で破壊されても-200ならさぞかし使い勝手が良かっただろうに。
ちょうどコーンの対のクリとして。

微妙な使いにくさが話題に上らない理由かと。

608 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 19:45

下手にテンペ、スウォーム使ってる奴は眼中に無い（ﾜﾗ

609 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 19:59

メフィスト？
現金虐殺対策はどう考えてもアイボリーの方が使える。

610 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 23:11

現金対策にウィンドインプを置いたが
クリブックのやつに捻り殺された。
こっちの意図を理解して、暗黙の一時休戦をしてくれないとダメだね。
ランプロ解除→メテオとかはしてくれるが。
同様にメフィストも捻り殺されそう。

611 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/10 23:20

>>610
リプレイスもしくは塔城から目の前のクリを配置換えが基本です。

612 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 00:47

戦闘でも-200はどう？　はｶﾞｲｼｭﾂ
結論として誰も攻めたがらなくなるので、強すぎるとの結論に。
せめて巻物強打くらいあっても良かったかﾓﾅ

613 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 00:59

しかし巻物強打ってあっても使える奴ていうか使われてるのは
忍者、王様くらいじゃない？
自席でソーサラか

614 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 01:26

テンペスト使いとしてはアイボリーは大して痛くない。

615 ：612：01/09/11 01:34

コンジャラーも入るかと

それはさて置き巻物強打を挙げたのは、かすかに
悪魔っぽいのとそこそこ強い能力だから。
ようするにﾃｷﾄｰだったのだよ、ｽﾏｿな

616 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 01:38

キャラ的に、援護か巻物強打はあってもよさそうだよな＜メフィスト

617 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 01:41

ドラゴン、激怒しようがしまいが炎男爵に完敗してるのが寒い。
男爵は巻物強打とかｲﾔ能力とかあるのにねぇ。
ドラゴン信者な漏れとしては激怒でST+40HP-20にして欲しかった。

618 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 01:43

カタス、デモニック、カタス使いとしては
アイーボリーは無茶苦茶イタイ。

619 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 01:49

カタス使いには痛そうだなぁ…、アイボリー。

>617
ファナティック？

620 ：617：01/09/11 01:52

>619
まぁ、ある意味完敗だが・・・（;´д`）

621 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 02:55

セプタータグ１００枚までってのはつらいよな～
今まで作ってきた「またやりたい人マーク」と
「こいつとはやりたくないマーク」を付けた人で
いっぱいになっちゃって、新規登録ができない。

622 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 02:56

ファミ通カップのマップ「トールの槌」をオンラインで遊んだ
あまり面白いマップではないが新鮮ではあった
こんな感じで新マップ配信きぼん。．．は漏れだけ?

623 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 03:46

オンライン対戦者のパターン
＜ウザイ奴編＞
①理屈っぽく、いいわけがましい
②やたらと口撃的
③極度のチャット好きでリアクション過剰気味
④ほとんど無言、挨拶無しで出ていく

624 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:06

>>617
ドラゴンフェチの俺としては
召還コスト２７０+火×１０
ＨＰ９０ＳＴ１００
領地能力配置クリーチャーにダメージ３０
移動の際２つ隣まで移動できる
戦闘開始時相手のＨＰ-２０
巻物強打
ぐらいにして欲しかった･･･

625 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:11

ドラゴンのヘヴォさも腹立つが・・
そもそもエルダー様を消したことがすでに間違っているぞ大宮！！

626 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:31

なんか、運も重要だと身にしみた。
同盟で敵があと2歩でゴール、味方は目標魔力行ったけどゴールから遠い
って状態で敵がダイス1が出て、オレは次ラウンドにリコールがドローして勝った。
なんか勝ったのに釈然としねえよ…。

627 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:34

メフィストはあともう一息って感じだよね
先制でもいいしHP+10でもいいし巻物強打援護何でもいい
とにかくあと一歩及ばずって感じ
でもいけにえ不要は10歩ほど先に行き過ぎな気もする
バランス取りって難しそうだね

628 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:35

>>626
それもまたカルドラ神の気まぐれの一つさ

629 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:37

>626
負けた方はもっと釈然としてないと思うぞ

630 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 04:53

さっき対戦してて思った。
場を荒らすために配置されたアレスやウィルスはウザイが
勝つためのそれはｶｺｲｲ。

631 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 05:02

>>630
ウイルスはデコイ封じだろ。

632 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 05:13

先制ブックのお供にもよさげじゃない？

633 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 05:29

正直、アレス配置する奴はヘタレというイメージしかない。
侵略ブックが勝ったところみたことないし。
俺の中では、バインド、ライフォ満載の妨害ブックと同じ扱い。

634 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:03

>>632の言うとうり先制ブックとの愛称はｲｲ!(･∀･)
アレス＋ケツ＋ウィルスで４０ダメージ分だし
グレアムもって突っ込めばＬｖ２、３程度の土地はたいてい落とせるかと
先制だから相手にＳＴ＋３０分でもそんな痛いってわけでもないし

635 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:05

うーん、現状のランキングで猛威をふるってる、
地の防御速攻の対抗にはいいと思うが＞侵略ブック
まぁ相手もあまりレベル上げなくなるから、
泥試合になるのは必死かな

636 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:07

でもランキングだとアレス様の配置条件が厳しいかも

637 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:26

イフリートについてなんだが、後手クリで攻めこもうっつうのがそもそもの間違いかと。
イフリートにせよ、ベヒーモスにせよ守りクリーチャーだろ？
守備側なら後手もほとんど関係ないし。
コスト60でウイスプより安いし、何よりヘルブレでも一発で死なん。
ミューテもかけないでウイスプにランプロかけて拠点にしてるアホ多すぎ。
いつもセージ＋ヘルブレで落とさせていただいてます。
ベヒーモスに関しては、ミューテかけちゃえばダゴンと能力同等。終了後、手札破壊or報酬の違い。
水単がかぶった時にはダゴンより強化ベヒのほうがいいかもね。

638 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:30

プレイグ→マジックボルト→デコイにベノムってどうよ？
２ターン、うまく止まれればの話だけどHP100でも・・・

639 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 06:35

水単ならミューテは他のクリにかけてあげたい。
それに報酬と手札破壊なら手札破壊の方が痛いと思うし。
つーわけでベヒーモスはプリンの餌

640 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 07:27

>637
私の感覚ではセージも防御クリーチャなのですが・・・。

641 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 07:42

カキコのペースが落ちてきてるので最強ブック例（リンカネ使用）

リンカネｘ４
サルファバルーンｘ４６

これならデコイもナイキーもグレムリンもバルキリーもセージも恐くない！

642 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 07:45

>>641
リンカネの使いどころが難しいな（藁

643 ：：01/09/11 07:53

>640
いやでもセージ＋巻物も強いっすよ

>ウィスプvsイフリート
拠点にするなら確かにイフリートの方が良いね
でもまあバラ撒きやすいてのとグース稼ぎがしやすいので
俺はどっちかっていったらウィスプ派だな
ミューテかければそれなりにウィスプも堅いしね

644 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 07:55

>641
リンカネをサプレされたらこの世の終わりですな

645 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 08:00

つーかバルーンは火の土地が必ｙ

646 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 08:07

アレス効果は場を一発テンペ撃ったのと近い状況にする、って感じだわね。

647 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 08:22

アレスにしろウィルスにしろ、状況にあわせて出し入れが
うまくいけばかっこいいと思うんだがな～。
ウィルスは生き残りにくい、アレスは配置しにくい、で少し
コントロールは難しげ。
なかなかアイドルのようにはいかんね。

648 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 08:26

カキコのペースが落ちてきてるので最強ブック例
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html

649 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 08:40

>>648
最強ブック？なんだ最強の攻略本か・・・

650 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 09:11

カキコのペースが落ちてきてるので最強ブック例

www.xaboon.com/xbook/PRESENT/saikyo.html

651 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 09:20

アレス、デコパウブックに入れてるな。パウ＋魂歩使えば条件も割と楽。
デコイ攻防時とパウ侵略時にはありがたいよ。

652 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 09:55

土地レベル3のヴァルキリーにミューテかけて
隣のアイドルに毒取りのためにツボ抱えさせて突っ込んだら
アレス様がいてあぼーんしちまった経験があるなぁ
んで、もう片方の隣の奴がさくっとヴァルキリーのいた土地に移動・・・
応援系はホントに計算狂います

653 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 10:04

アレスはバードのオプションです。
あとアレスに攻めてくる奴を応援しないから
ＨＰ６０の立派な拠点になりちょっと人より得した気分にもなる。

654 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 10:16

ランキングの集計は月単位なので
来月にはマップ変わるんじゃないかと話もあるが
ホントに変わってくれんかなぁ。

655 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 10:17

バルキリーには歩き回らせてST育てようぜ
フィブラ併用で

656 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 10:23

DA.YO.NE～

657 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 10:58

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、「ウィザードアイ合体」ブック作ってネット対戦したんです。バトルギアとか、テレキいっぱい入れて。
そしたらなんか、グレアムがいっぱい出て、土地が取れないんです。
で、リバの使い時知りたくてしょっちゅう自分の手札みてたら、「ハヤクシテw」とかいってくるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オレは単なる酔狂だけで普段誰にも見向きもされない「ウィザードアイ」入れてるんじゃねーよ、ボケが。
だって手札復帰だよ。手札復帰。
なんかサプレッション四枚持ちとかもいるし。しわしわのオッサン顔四枚揃えて、他人のキーカード消しまくって満足か。おめでてーな。で、
よーし、テレキ、サプレちゃうぞー、とか言ってるの。もうやってらんない。
お前らな、俺の先生やるからその土地空けろと。
カルドってのはな、もっとクリーチャーメインでやるべきなんだよ。
もしもトーテムが配置されたら一回も能力使えなくて死んじゃってもおかしくない、
強打が乱れ飛んでＬＶ５土地が平然とぶっとぶ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。壁やカロンは、すっこんでろ。
で、やっとバンドルギア作ったかと思ったら、いけデコイw、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、反射なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ミューテデコイ撒いてランプロかけて、何が、リビングシリーズでも付けようかー、だ。
お前は本当にカルドが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、コツ掴めば小学生でもできる手っ取り早いカチンコブックで勝ちたいだけちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、「ボーテックス」。これだね。
ウィスプやマリモなんてくだらない一般受けキャラは捨てて炎男爵や水の巨獣にボーテする。これが通のブックの作り方。
しかしコレかけるとヘタすると隕石落とされて、２０００台の領地が一瞬で２０割るとかいう危険も伴う、諸刃のブック。素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、ビギナーは現金かリンカネ本でも回してなさいってこった。

658 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:07

ハヤクシテw

659 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:12

＼＼　＼　＼　＼＼＼　＼　＼＼＼＼＼＼＼
＼　＼＼　＼＼＿＼＿＿＼＼＼　＼＼＼＼
＼　＼＼／＿＼＼　＼＼　| ＼＼＼　＼＼＼
　＼＼ /.＼＼￣＼￣￣| ＼＼　＼　＼＼＼　＼
＼＼　/＼　／＼ ―＼― | ＼　＼＼　＼　＼
＼＼＼|＼ /＼＼　-　　- | ＼＼　＼＼＼＼
＼　 ||| (6＼＼　＼＼　>＼| ＼＼＼＼　＼＼
＼＼｜|＼＼　　 ┏━┓|＼＼／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ |||||| ＼＼＼┃―┃|　＜　正直、台風すごい
＼＼＼|||||＼＼┃＼ ┃/＼＼　＼
＼＼＼＼||||||＼￣＼￣| ＼＼　＼＼　＼＼＼＼

660 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:16

>657=617？
フレイムロードを炎男爵と書くのはおかしいぞ。

661 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:28

炎男爵って、バ・アルのことかもね。
バアルって確か魔族の・・・でも爵位はなんだっけ？
公爵？

662 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:35

炎領主

663 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:41

炎道

664 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:43

いや、それは・・・（ﾜﾗ

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:50

大仁多虎舞竜

666 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 11:56

ランキンで対森ブックなのだが
風＋対森アイテム＋アメーバーなのです。
森で対森にするのが、普通の対森ブックなの？

667 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 12:31

>>663
これか
http://www.jade.dti.ne.jp/~aysitomo/HiromatuPage/enkaannai.htm

668 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 13:30

>>638の応用で
プレイグ→テンペスト→ベノムで侵略
ならどこもクリも倒せるね。

669 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 13:58

巻物で終わっちゃう気が

670 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 14:29

>>657の元ネタ。長文こぴぺの名作です

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

671 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 14:47

>>670
いや、それはもう見飽きてるんだ

672 ：ドラゴン信者：01/09/11 14:47

>>660
フレイムロード＝炎男爵
ダンディかつ髭、それすなわち男爵
まぁ、ファナティックは拷問役でもやってなさいってこった

それはさて置き、漏れは657じゃないZO

673 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 14:52

＞670
これは全ての基本だからな～
○○は笑えたに続いて今一番勢いのあるコピペだねぇ
いじりやすいってのもポイントなんだろうね
でも、わざわざ貼らんでもいいわな、皆知ってるから

674 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 14:52

でもロードは男爵じゃないゾ

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 14:58

皆知ってるとは限らないから一応ね。

676 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 15:10

炎男爵という呼称から思い浮かぶのがイフリートな罠

677 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 15:18

漏れも657みてイフリートかと思った

678 ：男爵論者：01/09/11 15:54

>>674
(;´Д`)

679 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 15:55

すべての黒幕はドモビー

680 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 15:56

ロード＝君主、領主
バロン＝男爵

681 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:02

そういえば、水の巨獣はＳ・ジャイアントでも
リバイアサンでもなくてダゴンなのか、火がそれだと…

682 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:10

>>670
だから何だ、と言いたいところ。

単なる対戦も飽きてきたのでＡＩでも騙ろうか。
アップするのもメンドウくさいので思考とブック内容を書いてくれれば。
ＡＩはトリッキーな動きはしないからガチンコになって楽しいよ

683 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:24

うpどころか作るのも面倒臭いので作ったことない
AI大会でもあれば作る気も起きるんだがな

あとものすご～～～く関係ないが健介復帰だってね
今夜のトゥナイト2にゲストで出るってさ

684 ：コーテツ：01/09/11 16:25

ダマレコゾウ

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

685 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:26

騙ってどうする(ﾜﾗ
AIをオンラインにもってってリアルタイムで対戦させられるといいのにな

686 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:33

AI大会あるじゃん

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 16:49

＞685
それいいよな
チョロQとかミニ四駆走らせてるみたいな感じで
皆でﾏﾀｰﾘと眺めるだけ
チャットで応援とかツッコミしちゃったりして

「ﾖｼｬｰ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ」
「ｺﾞｫｫｫﾙｱｱｱｧｧｧｧｧｯｯｯｯ!!!どこにランプロかけてんだよっ！」

みたいな

688 ：　　　：01/09/11 17:02

相手の手札おぼえてるのは当たり前？
ＣＰＵさっさと選択するから無理だ・・・
しかも複数対戦にもなると・・・
記憶があいまいなため、何度涙飲んだことか。

689 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 17:11

>686
草大会はあるけど、公式はないじゃん
また全国への切符付きで公式大会があればってこと

690 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 17:22

＞688
キーカードだけでも覚えておくれ
ストックを眺めて、絵柄をぱっと見ただけでなんなのか判るようになっておくれ
全部とは言わないよ、持たれて嫌なカードだけでいいよ
そのうち3人分くらいなら覚えられるようになる
その構成からブック構成まで推測できる時もある
そうなると、そのセプターの行動に対する妨害工作案も練りやすい
そんなこんなで、できるだけ覚えるようにするといいよ

691 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/11 17:27

右側だけ見てるだけでも結構違うよ＞手札

692 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 17:56

※援護要請・携帯電話所持のセプター達に援護求ム

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000195602&ls=50

693 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:06

PCしながらの観戦用に、AI二人vsストーリーキャラの同盟やらせてる。
片方はスペル＆護符中心でゴールド・アイアン・バサルトアイドルと
デコイ・ニンジャをばらまいて敵を翻弄する係。
もう一方はラルバやバ＝アル中心など、アイドルをあてにしたクリで
火属性連鎖狙い＆力に任せて敵の領地を切り崩す係。

ミュリン＆ガミジンやバルベリト＆ライバーンにはかなり大差で勝ち
行けるじゃんとか思ってたら、姫様＆レオに惨敗して鬱。

694 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:09

アレスは拠点クリ。
場が荒れまくって騒然としている中、アレス一人応援を受けず、泰然自若。
時々移動侵略したりもＯＫ。
アレスと相性のいいのはマーブルアイドル。アレスが複数になるとアレス自身も応援を受けてしまうので。
で、配置したアレス以外は援護の餌にでもするのが吉。
ウィルスと違って単体でも能力が高いのが魅力だね。

695 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:16

コボルド・マーフォーク・タイガービートル・Ｇ・バット
の四天王でSTHPｺｽﾄが同じなのに
タイガービートルとＧ・バットは巻物不可なのは

それぞれの属性の強さに対するﾊﾝﾃﾞと考えていいですか？

696 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:17

アレスブック組んでみたが・・・これでやるとすごいことになりそうだ。
しかし・・・デコイがやっぱりうざい。移動攻撃はカウンターアムル
で、なんとかなるが逆に言うと移動攻撃してこないと排除できない。

そこでテンペストを一枚入れてみたが、こっちのバンディットも死ぬ
しなぁ・・・もう少し考え直してみるか。
いいアイディアあったら教えてください。

697 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:27

ウィルスもおく

698 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:33

ついでにクラウンとボージェスも置こうぜ

699 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:34

マジボでこまめにつぶす。
もしくは自分の高額領地にはピースをかけて侵略を防ぎ、
相手の高額領地には移動攻撃からラントラ→デコイは無視。

700 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 18:44

>>694
アレスブックとマーブルの相性がいいってのはネタか？
理由が「他の人たちは侵略がしにくくなり、あらかじめマーブル用にブック組んでる自分だけは侵略できて有利」ならまだ分かるが。
（それでも移動侵略がメインの展開になるだろうし、マーブル効果で配置されるクリが少なくなれば、侵略ブックにした意味が減る）
アレスが二人になると…ってそれなら置かなきゃいいだけだろ。
アレスブック同士がぶつかるなんて早々なかろうし。
自分で自分の首しめてどうする。

701 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 19:03

はやるとぶつかるかもよ
こないだおれ以外の3人がアレス持っててすごかったよ
守備側はデコイ大活躍だったが

702 ：688：01/09/11 19:37

>>690 691
助言サンクス！！！

703 ：名無しさん＠非公認ガイド：01/09/11 20:32

ここから出る流行りって結構多いのな･･･
そう言えば最近マジボもイビブラも入ってないブック多くなったような気がする。
今週はデコイが拠点でもいけたりして（藁

704 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 20:35

ファナティックは流行らないけどナーｗ

705 ：703：01/09/11 20:43

そうそうこの間ウィザードアイ１枚っての実践してる人いたよ。
フォーサイトも入ってた。
名前忘れたけどここの住人かねぇ･･･
頼むからファナティックも一枚入れてやってくれ(;´д｀)

706 ：ひよこ名無し：01/09/11 20:57

ここの人たちのレベル高くて話についていけない

707 ：696：01/09/11 21:35

なるほど、マジックボルトは思いつかなかった（ﾜﾗ
基本的には使えんスペルだと思うが、このブックには相性よさそう。
ウィルスも悪くないかも・・・ただこれ以上配置制限クリは入れられない
ので却下。
クラウンは水なのでさすがに厳しそう。
ボージェスは利点がよくわからんな・・・バンディットが死ににくく
なるってくらいか？

レスくれた人、どうもありがとう。参考になりました。

708 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 22:29

デコイ殺しにはシュリンクで十分。

709 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 22:37

実際、マジボで死ぬクリなんてデコイくらいだし、シュリンクって選択肢はアリなのかも。

710 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 22:45

シュリンク使えるよ。
マッドマンやガルーダもサムライで即死できるようになる。

711 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:00

テンパランスは？

712 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:01

おい、今カルドやってる奴、ちょっとやめてテレビ見てみろ。

713 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:04

自らメテオ・・・

714 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:05

>>711
デコイ殺せない。コスト高い。

715 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:09

実用性考えれば、テンパランス使わなきゃいけない局面、ないよな。
シュリンクで十分。

716 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:15

ウィスプに使うYO！

717 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:23

みんなシャラザード→ドレイン対策はどうしてる？
思いつくのはグラニット、エボニー、スカルプチャー、イビブラ･･･
どれも使い勝手わりいなぁ。

718 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:32

とっとと金を使う。

719 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:37

>718
おもしろい。

720 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:37

>>716
テンパランス使うとクリ交換されちゃうじゃん。
意味なし。意義的にはミューテーション相殺くらいかな。

シュリンク使えばＨＰ４０のクリもＨＰ３０になり、
微差なので交換されにくく、
サムライ、ソン＋アンゴスツーラ、レプラ＋ストームコーザー
で即死が狙え、デコイ、ウイルス、Ｇ・ラット、グーバ、リビングソードが殺せる。
コストも３０と激安。

721 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:57

ＷＴＣ爆破テロで、コラプションとかカタストロフィーとか英字幕が出てるよ。

722 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/11 23:59

敵が40Ｇちょっとしかなくて
手元には40でだせるクリいない状況だったので
「その金じゃ援護とか援護とか援護とかできないよねｗ」
って言ってシャラザードに意気揚々と攻め込んだら
３ターン前にかけたライフフォースが効いてて迎撃された

723 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:05

破壊系ブックでアメリカ攻めたみたいね・・・

724 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:14

次は大統領がマインを踏みます。

725 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:19

>>724
ﾜﾗﾀ

726 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:20

メテオ連発！　(・∀・)ｲｲ！

727 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:29

お前ら・・・

728 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:47

あの飛行機はハウントかけられたみたいね。

729 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:51

>>728
㌧でもないCPUだな

730 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:51

どっちかっていうとソウルハントかけられて
領地能力で崩れ落ちるゴールドトーテムに見えた。

731 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:56

得られるゲインは保険金？
怖いねぇ、怖いよ

732 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 00:56

｜|〆￣￣￣￣￣￣ヽ|
｜|　　　　　　　　　　　|
｜|　　　　　　　　　　　|
｜|　　　　　　　　　　　|　　グレート・クレイアイドル
｜|　　　　　　　　　　　|
｜|　　　　　　　　　　　|　アメリカ製ストーンウォールをメテオから守る。　　　
｜|　　　　　　　　　　　|　パレスチナ出身パラディンの攻撃無効化。　
｜| 　　　(-＿-) 　　 |　戦闘中に破壊されると倒壊ビルの空き地と
｜| 　　　(∩∩) 　　 |　中東情勢に「アレス」を召還する。
｜|　　　　　　　　　　　|　　　
｜|　　　　　　　　　　　|
｜|ヽ＿＿＿＿＿＿〆|

733 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 01:00

倒壊したあとにはフォッグがかかってるな。

734 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 01:14

バトルギアα合体だ！
ヒ～～～～～～･･･ズゴシャ！
β逝きます！
ヒ～～～～～～･･･ズゴシャ！

735 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 01:22

｜|〆￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ|
｜|　　　　　　　　　　　　　|｜　　　ブッシュ・プル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜｜　　　　　∧,,∧,　　　　｜|　ＳＴ０　ＨＰ４０
｜｜　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　.ζ　｜|　Ｇ７０　　　　　　　　　　
｜｜　　　　/.+./∀φっ━.　　｜|　侵略時、パレスチナゲリラの犯行と断定。　　　　　　　　　　
｜｜　..+ ノ　/==,ﾟ,=|√ 　　｜|　強い口調で非難する演説を行う。ユダヤ属性に弱打。　　　　　　　　　　
｜｜　　 ~~+ (＿_)__)　　　　｜|　応援（全アメリカ属性クリーチャーのＳＴ＋１０）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜|　　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　
｜|　　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　
｜|ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿〆|

736 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 02:17

にしても民間機使うって…
デコイ＆フュージョン並に食い止めらんね～な…

737 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 02:25

それを言うならむしろレプラ＋ダイナマイト。

738 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 02:25

ま、あの民間機はメズマライズされたってことで。

739 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/12 02:28

みんなテレビ見てんの、飽きてオンライン行ったかどっちだ･･･

740 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 02:28

皆、上手いな…　おーい山田略

つうか、所詮人事よの。

741 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/12 02:29

ミェズマラァ～イズ

742 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 02:51

どちらかといえば
デコイ＆フュージョンというより
デコイ＆ライフジェムのほうだな。

743 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 03:14

>>732
パラディンっつうよりサルファバルーンな気がするのは俺だけ？

744 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 03:20

>743
パレスチナ側からすれば英雄、つまりパラディンってことではないだろうか。
ネタとして巧いと思った。

745 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 04:35

age

746 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 04:50

オドラデクにメテオ・・・

747 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 06:22

イスラムファナティック恐るべし

748 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 06:48

NYCの土地レベル5→1に

749 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 09:16

そして護符も暴落か・・・

750 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 09:17

いっそラントラしちまえや。

751 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 09:38

そしてサムライ強制出動の予感

752 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 09:41

今のNYCならサムライの即死で奪えるかもな・・・
奪ったら他のプレイヤーから集中攻撃確定だが。

753 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 09:49

お前らうますぎんよ（ﾜﾗ

754 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:09

米国バーブル状態。
日本プレッシャー状態。

755 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:13

アメリカは拠点防御がなってないね。
ランプロ、リムカであっさり外されてメテオってとこか。
日本みたく通行料犠牲にしてでもピースかけとかなきゃ。

756 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:15

どっちにしろ、切れたアメリカのカタストロフィー2連発で場が一掃される気がするよ

757 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:16

途中で寝ちゃったんだけど、
結局アフガニスタンへの攻撃は
アメリカのカウンターアムルだったの？
関係無し？

758 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:19

>>754
うお、まさにそんな状態だ

759 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:20

>>757
ネットつながるならニュース見られるでしょ
アメリカは関係ないと表明したよ

760 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:22

ageちまった。デコイ＆ライフジェムで逝きます。

＞755
アメリカがランプロ掛けなおしたら
次にメテオで狙われるのは、
ピース掛かってる分ランプロかけられない日本だな。

761 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:33

アメリカのランプロは期待するだけ無駄だろうしな。
ま、今の日本にメテオ撃つ価値があるかどうかは疑問だが。

762 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:42

日本のクリーチャはピースかかったサムライだけか・・・。
とりあえずアメリカにドレインマジック使わせてごまかす？
ボージェス総理も正面場だな。

763 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:44

アメリカのドモピーが麻痺ってのかなぁ

764 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 10:47

ドモビーにはまっさきにマジックボルトだったんじゃ

765 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 11:03

ボージェスは議長だろ。
総理はライオンメイン。

766 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 11:28

つまりもうじきいなくなると。

767 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 11:29

もう二三発メテオが降り注げば
領地LVが下がったところを狙ってバンディットが来るかもな
援護にアーチビショップがついてるかも

768 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 12:02

そしてNYCはドラウト状態。

769 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 13:00

総理がライオンメインなのは単に見た目が似てるってだけじゃ

770 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/12 13:00

で、ピースかかった時点でパニッシャー。

771 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 13:03

待ってましたのパニッシャー

772 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 13:11

弱ったところに満を持してソン登場。
あちこちのクリの能力を吸収しまくって大行進。

773 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/12 13:20

パレスチナでフィーストやってる･･･

774 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:10

日本のﾊﾘｹｰﾝは、みんなもう忘れてる

775 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:11

ハリケーンにバタリンするより
ウォール街にバタリンする方が楽しそうだからね。

776 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:16

ハリケーンはとっくにSTドレインされてどっかいっちゃったよ

777 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:37

先制がついてたﾊﾘｹｰﾝはST0になってＵＳＡに負けたか。

778 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:38

アメリカのソウルコレクターが報復する

779 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:38

パレスチナはむしろトライアンフじゃない

780 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:42

アメリカ国民：炎属性
戦闘中ST：ソウルコレクターに準拠　戦闘中HP：アヌビアスに準拠

781 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:50

米・日同盟対X・Y（一応伏字）同盟

米・日同盟は米土地のランプロの掛かったL5ストーンウォール*2、L5オドラデク
日土地のピースのかかったアイスウォール等で土地を確保し護符を大量に買い込んだ
対してX・Y同盟は風属性の土地を幾つか確保しているだけ。
Xは毒祭りを発動、Yのメズマライズ→メテオでL5土地を片っ端からL１に。
米はなんとか3箇所でとどめランプロをかけなおそうとする。
日は護符の暴落に加え、コンプラッション・プレッシャーの恐怖におびえるのみ

そのとき米はカタストロフィー2枚を引くのであった…

782 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:53

米のただのランドトランスファー

783 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 14:57

日はアースシェーカーも食らったよな

784 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 15:02

・米手札
ラントラ、メテオ、ランプロ、アポーツ、カタストロフィ＊２

さあ、どれを使うか？って感じか、、、

785 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 15:31

とりあえずこれから１週間はカタス禁止の方向で！

786 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:13

アメリカ手口ががめつすぎ。
いきなり土地レベル上げてランプロかけてＨＷではめようとするから
ランプロ外されてメテオ食らう。
日本みたく土地レベルあげてもピースかけてﾏﾀｰﾘしてるとメテオ食らわない。

787 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:15

＞786
サプサイドで1レベルずつ下がっていっている感じだな。
日本の土地は。

788 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:24

とりあえず、アポーツのあと誰かがカオスパニックかな
なんにせよ、みんな集まっても意味がなさそう、時間稼ぎにはなりそうだけど

789 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:25

微妙に右入っていて良いスレだ。（´ー｀ y~~

790 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:38

>>789
おまえなんも持ってないのに煙が出てるぞ
臭いか？

791 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:48

メフィスト置いとけば良かったって
大統領がつぶやいたらしい

792 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:51

ネタない時期にｱﾚがｺﾚでヨカータね。
ちょっと尾を引くと思うけどＺ杯にﾏﾀｰﾘ移行しょーね

793 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:54

Z杯まであと2日か

794 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 17:58

アメリカのグース遺産は、過去最高の５０億ドルに達する見込み

795 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/12 18:08

ＪＡＬアメリカ行ってインシネ使おうツアー。
は、置いといて。

まぁお国柄として、うちが№１～って目立つことしてたから
影でほくそ笑んでる国多数だろうね。
これで石油の価格いじってる余裕もなくなるか、意地んなって金絞りとるか･･･
何にしても中東ら辺でもとばっちりで損害出る国が出そうな･･･

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 18:16

中東支配して石油を牛耳ってしまう罠

797 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：01/09/12 20:31

ヨカータとか言ってる屑

798 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 22:37

話はちと戻るが、ＡＩのスペルの設定で、「効果が見込める場合」を高く設定すると、
絶対使わなくなるスペルって無い？
リンカネやフォーサイトは割とよく使うけど、ホープは５以上にすると全く使わなくなる。
ファインドなんか２くらいじゃないと使わないよ。
カードがファインド１枚になって、魔力にも十分余裕があるのに全然使わないんだよ。
ここで使わなきゃいつ使うんだよ？って感じ。

799 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:19

日本の手札はｻﾑﾗｲとﾆﾝｼﾞｬだけか・・せめてフュージョンがあれば・・。

800 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:20

話はちと変わるが、ここがこーなってりゃ使ったのにってカードない？
絶対誰でも使うとかじゃなくて、
使ってもいいかもってぐらいのバランスでよろ。

例）ファナティックのMHP21

801 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:30

>>800
バ=アルだな、カード破壊がなかったらコンジャラーと共にブックへ
大量投入してたよ。

802 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:31

正直ﾏｼﾞﾎﾞ入れた方が早いし

803 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:32

メフィストが戦闘中に破壊されても-200だったら・・・

804 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:33

>>800
オマエだな、もうちょっと話のフリ方がうまかったら
ちゃんとレス返してやっても良かった。

805 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:33

ｲﾌﾘｰﾄが後手じゃない　or　マイナス報酬じゃなければ…

806 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:35

>>800
ファナのMHP21ってのはどうなんでしょうか。

手持ちでマジックボルト撃つには適当な相手がいない。
でもいずれ使いたい時が来るかもしれない。
だけどずっとキープしておくには弱いカードだ。
そんな時にファナティックをマップ上でキープしておく…。

こういうコンセプトだと思うんですけど。
（ボルト・イビブラ撃って、すぐにファナで追い討ちというのもそうですが）

807 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:35

スティンクボトルが破壊奪取無効無効なら・・・ひどいか。

808 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:38

ｽﾀﾁｭｰが周回回復できたら…できてもいらねぇか

809 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:38

バアル対グリフォン対ガーゴイル対ベヒーモス

810 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:43

ｲﾌﾘｰﾄ　ＶＳ　ﾍﾞﾋｰﾓｽ

811 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:43

デコイがコスト１００だったら、罪悪感無く使える･･

812 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:45

つーか、デコイは生贄ありでちょうど良いと思う。

813 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:45

アメリカの同時多発テロは笑えました～～～～～～～～！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
ビル１本崩れるごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？
（きゃーっ１本崩壊！(^o^)//""" パチパチパチもう一本崩壊してー♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも結局３本止まりだったんですよねー(-_-;) 二桁は崩してほしかったですよぉ・・(￢_￢)ジーッ・・・・→犯人さん
同時多発テロは笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントに(∩_∩)ゞ☆
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
誰かが崩れる直前の最上階でハンカチ振ってる間、家でおにぎり食べてました。♪(⌒0⌒)
バカじゃないのこの人達って思いながらっ♪
わざわざニューヨークまで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
でも同時多発テロのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから♪('-'*)フフ結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
マスコミが泣き叫ぶ通行人に無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
バブルに踊ってる金融街の連中はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、テロ組織に報復しようとかの意見が盛んみたいですが、

「命を何だと思ってるんですか！報復なんてとんでもありません！(=｀´=)ぷんぷん」

ＴＶのコメディアンさんやタレントさんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれた方じゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ～？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:　テロリストさん達を笑顔で許してあげましょう！
m(；∇；)m←ほらっ、テロリストさんもこのとーりっ！
ところであの飛行機が突っ込んだのは、みんなトイレに行ったりする始業開始前の時刻でしたよね？
やっぱり逃げ惑う銀行員から糞尿が垂れてたんでしょうか？汚ったなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしろ煙のたちのぼるマンハッタンは温泉街のようで壮観だったわ！！
心地の良い宵の口でした。

814 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:55

デコイのコストが安いのは何の意図があってだ？
巻物を普及させるためくらいしか、考えつかない

815 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/12 23:58

>>807
手札復帰をなくせば、わりといけるんじゃない？

816 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:31

ばらまいてなんぼ、だからだろ。
デコイなんて拠点にはつかえず、移動侵略して嫌がらせ、がメイン。
生贄はありえないよ。

817 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:33

＞816
使えないのに生贄が必要なクリはいっぱいいるぞ。
関係無いけど相手の特殊能力を無効化する
クリかアイテムが欲しかった。

818 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:34

シュリンプぐらいしか採算の合う倒し方が無いから嫌なんだよう

819 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:38

なんてったってデコイ（囮）ですから。

820 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:39

>>817
いけにえが必要なクリーチャーって、
いかにもそんな雰囲気のあるものばかりだよね。
デーモン系統とかティラノサウルスとか。
エグゼクターは足かせっぽいけど。

821 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/13 00:40

>815
吸い取った援護クリをデスゲイズよろしく抹消とかならおもしろかったかも。
当然復帰なしで。

822 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:40

ウィルスでも採算は合ってる(ついでだし)

823 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:44

バニシングレイの代わりにホーリーブライトがあればなぁ…。
無属性クリ全てに２０ダメくらいで。
ってそれだとアイドル辛すぎか。

824 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:45

ドッペルゲンガーが生贄ありってのもキツイ。

825 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:53

>818
シュリンプ？

826 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 00:56

生贄なんてｺﾞﾙｰﾄﾞｱｲﾄﾞﾙ置いときゃどうにでもなるしな。
ところで前作のスミス系って生贄のあるアイテム生産カーコってとこだな。
生贄がなかったら残ってても良かったと思うのだが。ブックに復帰で。

827 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 01:02

生け贄って一回置いちゃえば関係ないけど
とりあえず戦っとく（削り、アイテム消費）って使い方ができないのが辛い
グールなんて誰も使わない

828 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/13 01:03

>825
エビフリャーだね。

829 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 01:08

スパイダーが地に移転したからグールは洋梨と。

830 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 01:21

>>827
シルバー配置後のグールは強いぞ。
蜘蛛の補欠だが。

831 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 01:54

>>818
確かにあの絵はパッと見「エビフライを喰おうとするドワーフ」に見えなくも無いが……

832 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 01:58

>>831
ﾜﾗﾀ

833 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 02:01

すまん上げちまった。
バサルトとゴールドグース、ネクロスカラべ満載の
ブックで逝って来ます。(実際作ってから気づいた

834 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 02:04

森単ばっかり優遇されすぎだと感じ始めました。

835 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 02:30

森単初めて使ってみたんだけど
めちゃ強い！
こりゃやみつきになりますな。
どーりでみんな使ってるわけだ・・・。
おれも使いまくります。

836 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 02:50

単にする価値でいったら
森のまどまん、水のあんだいん＆カサゴはずば抜けてるね。

837 ：：01/09/13 04:07

あと森単はもともと守りが堅めな上
ST+配置森クリ×nがないから
森単ブックが増えれば増えるほど守りが強くなる
アンダインと比べてマッドマンもバラ撒きやすいし

838 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 05:48

ただHPが高いってだけなら即死ブック使えば楽勝な予感
無効化、アイテム破壊されたらきついが

839 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 05:48

ランキングトップであと２ターンってとこで落ちちまったＹＯ！

840 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 05:56

スタンダードって護符なめてるやつ多いんかなぁ
俺が2着で風護符一番持ってるのに
トップの人が3着の火高額土地をウェザリンで風にしてくれたおかげで
逆転そのままゴールだった

841 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 06:11

実際、他人がどの護符を何枚持ってるかまで気が回らない。
私もそれで負けた事があるけどね。

842 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 07:09

手札復帰系にメズマすると自分の物になんのね。知らんかった。
てことは、ブックに復帰系にメズマすると自分のブックに返るのかな？

843 ：　：01/09/13 07:14

>>842
チャリオット（リリーフだったかな）をメズマした人いわく、自分のものになるらしい。
本当かどうかはよくわかりませんけど。

844 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 07:17

ageついでに答えると、その通りだ。

845 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 07:20

露骨なラントラブッカーがしこしこ連鎖作りながら現金溜め込んでるのに
ラストもクインテッセンスもドレインもライフォも全部俺に撃ってくるバカがいた。
「１位だからｗ」だとさ。当然その直後にラントラ連打モードからあっさり
上がられる。

状況が適切に判断できない奴が多い現在、序盤～中盤目立たない
ラントラブックはかなり有利かも、と思った。厨房が妨害スペルで
露払いをしてくれるような感じだ。

846 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 07:21

オレはRトリガーで、護符/連鎖の数/ｾﾌﾟﾀｰの呪いがあと何Rとかは
こまめに確認するタイプなんだけど、やっぱ確認する奴少ないんかなー。

847 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 07:53

タイマン部屋作って待ち構えてるから妨害系か、と思って対策してったら
恐ろしくどノーマルなクリブックであっさり負けたよ。メタゲームってむずいのう。

848 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 09:12

ラントラブック、はやってるねえ

でも、ラントラブック終盤になると
いつもどっかの高額領地にとまって、最下位になっとるよ
アイテムないから、勝てないらしい
領地収入も期待できないし
実は弱いのでは・・・

849 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 09:17

厨房は適切に誘導してやれ。
チャットで話し掛けるといっちょまえに嫌がられるから、さりげにカーソルを相手の高額地や連鎖に合わせてしばらく考え込むとかね。
ここにマジボ打てや、とばかりに弱ってるクリにを、アップで画面に写したりとか。

850 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/13 09:39

>848
ブラックアウトやフライ、あと地震や隕石いれとけば問題ないかと。

851 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 10:28

誘導してるのか知らないが、グラニにずっとカーソルあわせてる奴がいて
漏れもドレイン関係はグラニで防ぐブックだったんで壊さなかったが、正直うざかった。
ブックの内容見て、絶対漏れがグラニに撃たないって事がわからなかったんだろうか
同盟戦じゃないのに、アドバイスと言わんばかりに指示するのはどうだろう。

852 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 10:35

アンチマ使ってんだけど
グラニおかれると壊そうかどうか微妙に迷う

853 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 11:26

>>845
俺も昨日そんな場面に遭遇したよ。
俺は自分が１位になる事考えてスペル使ったが、他の人は１位の最高額領地しか目に入ってないらしい。

854 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 12:02

>845
状況にもよるかと。
そいつのラントラ前の高額止まっても獲る自信があるとか
実際ゴール寸前でなければ自分の高額の隣のクリのアイテムが気になってしょうがない

855 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 12:23

ｺﾐｯｸの2巻ってもう出たのかな。
1巻読むとマジでｺﾞﾘｶﾞｿにミューテしたくなるね。

856 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 13:18

>>845 >>853
で、具体的にキミ達は何してたの？

857 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 13:56

>>856
指くわえて見てました

858 ：845：01/09/13 14:50

>>856
最初はラントラブッカーをクイックサンドではめようとしたが、
土地レベル上げたところでクインテッセンスされる。
シンクを引こうとしていたらライフォ。その最中に引いたメテオを
ラントラーにメズマされて土地を潰される。
仕方ないのでヘルブレとニンジャでラントラーの連鎖を切るのを
狙っていたらラスト。ラントラーはカウンタムルとガセアス持ってたので、
もうその時点でほぼお手上げ状態になった。

859 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 14:50

メタゲームってどういう意味ですか？
教えて君でｽﾏｿ

860 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:05

>最初はラントラブッカーをクイックサンドではめようとしたが、
>土地レベル上げたところでクインテッセンスされる。
１位のヤツが使ったクイックサンドに邪魔するのは
どー考えても正解だろ。
それで、ラントラブックのヤツ狙ってたらコンビ打ちだって。

＞メタゲーム
相手（流行の）のブックを予想して、
そのブックに勝てるブックを作る、戦う前の段階からの戦略。

861 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:06

>>859
ここみれ >>204-205

862 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:35

この間の１位への集中攻撃は笑えました～～～～～～～～！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
ラントラ１枚引くごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？
（きゃーっ１枚引いた！(^o^)//""" パチパチパチもう一枚引かせてー♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも結局３枚止まりだったんですよねー(-_-;) ５枚は引かせてほしかったですよぉ・・(￢_￢)ジーッ・・・・→ソルティスさん
集中攻撃は笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントに(∩_∩)ゞ☆
攻撃される１位を見て、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
１位がドレインされてる頃に、土地レベル上げちゃいました。♪(⌒0⌒)
バカじゃないのこの人達って思いながらっ♪
わざわざリプレイ再生まで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
でも集中攻撃のおかげで何かしらの利益を得た私だっている訳ですから♪('-'*)フフ結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
クインテッセンス撃った厨房が泣き叫ぶ１位に無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
１位ではしゃいでるノーマルブックの連中はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、厨房に報復しようとかの意見が盛んみたいですが、

「厨房を何だと思ってるんですか！報復なんてとんでもありません！(=｀´=)ぷんぷん」

ファミ痛のあらじさんや浜村さんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれた方じゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ～？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:　厨房さん達を笑顔で許してあげましょう！
m(；∇；)m←ほらっ、厨房さんもこのとーりっ！
ところであのライフォが撃ちこまれたのは、１位がメテオ引くの待ってたりする中盤以降のターンでしたよね？
やっぱりメズマされた１位の目から涙がこぼれてたんでしょうか？なっさけなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしろラストの煙のたちのぼる１位の姿はハリケーンのようで壮観だったわ！！
心地の良い宵の口でした。

863 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:52

>>858
ヘルブレ＋忍者を一位が持ってるなら、ラスト撃ちこむかも
他のプレイヤーのラントラブックの認識不足が一番の原因かと思うが、
それは知らなかったで、済むような話な気がする。
知られてない、目立たない、この辺も戦略だと思って諦めよう。

864 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:53

>>856
何してたか書くのが面倒なので省きますが、その一手で逆転１位で勝ちましたのでやはり最良の一手でした。

865 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:56

>>855
コミック版「カルドセプト」第2巻10月発売記念!!
カルドセプトセカンド
マガジンＺ杯開催決定!!
9月14日(金)～10月1日(月)

ということでまだ出てないと思われる

866 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 15:59

>>859
上の話にあわせて例をだすと、タイマン相手が妨害スペルブッカーと
想定した場合はアンチマ、バリアー、ライフォ、メズマあたりのカードを
ブックに入れることが考えられる。しかし実際に相手がゼネス並みの
クリブッカーだったとしたら、上のカードはほぼ死にスペルとなりその分
自分は不利になる。戦う前の戦略で負けてる、って形。

867 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:03

妨害されるのがいやなら、アンチマなりバリヤーなり１枚でもいれておこう。

868 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:32

ラントラブックって具体的にどんなブックなの？
最近ここで良く聞くようになったけど

869 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:37

現金かせいで、2連鎖以上してる土地や敵からたまたま奪った土地を
MAXレベルまであげて、次のターンでラントラで売る、
現金ブックの変化形、かな？

870 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:52

今引きメテオの恐怖に慄きながらプレイするのもオツなもんです。

871 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:52

二連鎖じゃ足りないよ。

872 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 16:56

>>869
サンクス、できれば具体的なレシピキボンヌ

873 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:13

ランキングだとラントラブックというと
攻撃的なブック（ウサギ、グレイとか）にラントラが入っているのを
さすのかな？

徹底的なのは
グーバー、粉+スピリット歩きで領地を確保して
５連鎖目を売り買いするが、狭いマップには向かない。

874 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:13

>>872

ファナティック　×１
リンカネ　×４
ラントラ　×４５

875 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:15

基本は３連鎖のLV３にドロー即打ちです

876 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:15

ラントラ戦略はメテオ、色変えスペル、上げた土地をラントラ前に奪われる、
などがあると一気に沈むんだけど、それらがなかった場合はあっという間に
上がってしまう。対戦相手が皆ブックを見て意識した戦略をとってくるように
なると勝ち難くなるかもだが、現状ではかなり強い。

877 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:17

>872
つ～か、ラントラ土地転がしをメインにしたブックの総称だから、
あんまり具体的には言えないと思うぞ。
ラントラ(これだけは確定ｗ)､コーン､デコイ、
シェイカーなんかが入ってること多いね。

うさぎブックもほぼラントラ使ってるし、
線引きは曖昧かな。
流行るようだとメテオが台頭するだろうし、
安定の2文字とは無縁のブックだね。

現金ブックの副コンセプトとして捉えるのがよろしいかと。

878 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:27

兎は多くの場合、コンボ等で奪った土地を守れないのでラントラ使うから、
ラントラブックとは言えないとは思うけどね

しかし、連鎖なしで自土地を上げて売るやつを多く見かけるが
計算できてるのかな？連中は

879 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:28

＞877
そもそも、守りきる自信ないのに土地取れちゃった、どうしよう
って時の対策として持ち出されたんだよね
だからウサギブックなんかに入ってる
2次的なもんだな

880 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:29

ごめぇぇぇぇんん！！ageちゃった！！
ラントラをメズマされて逝ってくる・・・

881 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:33

>878
今引きドレインマジック避けのテクニカルプレイかも(ﾜﾗ

882 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:55

ラントラブッカ―が土地レベル４まで上げやがったから、
ランプロで蓋をしてやった。ざまーみろ。

クリ交換されるまでに、メテオ引けるか、土地を奪えるかが勝負。

883 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 17:56

メテオ引いてもランプロかかってるよ

884 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:01

でもメテオ引けばクリ交換ができない。

885 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:02

なるほど、そういうことね

886 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:24

グリマルたんに交換される罠

887 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:33

>>886
結局、ラントラできない罠
……もしかしてできたりする？

888 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:36

いや、できないだろう(ﾜﾗ
こうなったら所持金をマイナスにして売るか

889 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:50

ラントラは止めにいくのは無駄なので、ラントラされても
その後増資できない・しにくい状況にしてやればいい。
ま、普通にクリーチャー戦で優位に立ててれば問題ないって
ことだな。
リベレーションと同じように、クリーチャー戦するブックなら
一枚くらい入っていてもいいカード。便利だね、あれは。

890 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:51

L5グリマルならわざわざ売らなくても…

891 ：ぼうや哲：01/09/13 18:53

ダンチ、デスペルだ・・

892 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:55

ツバメ返し！（リンカネーション）

893 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 18:56

となりにソーサラー
相手手札にグレアムがある罠。

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:12

ソーサラーがグリマルにグレアムもってつっこむ罠。

895 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:17

グリマルがマスグロースされてる罠。

896 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:24

>>889
地形変化スペルでそのまま拠点にしたらダメなのか？

897 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:27

>>894
？

898 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:40

グレアム使ったらソーサラーは天然巻物撃てません。

899 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:40

>>896
それでもいいが、
・守るクリと攻めるクリは別の場合が多い。
・数多く領地を持つと手薄になる（ランプロの数の影響が大きい）。
なので、ラントラも良い。

900 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 19:49

ちなみにランキングのマップで
４連鎖の土地があったとき（一箇所LV5、他LV1の時）
LV5の土地をラントラ→３連鎖になる
３連鎖のLV1の土地をLV5に。
を行いうといくら儲かるの？

901 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 20:07

単純な計算なんだから自分でしろや。

902 ：名無しさん＠非公式ハイド：01/09/13 20:44

ラントラブックと当たったがお互い相性悪くて笑った。
相手パウダーじゃグースが役だたねぇ
こっちはサブサにアースシェイカー保持したままぐるぐる回ってるんで相手もレベル上げられねぇ
３人戦のもう一人も土地レベル上げられねぇ
ピース付きグラニット置いてドレイン封じてたんでみんな回るだけ･･･
終盤でアンチマかけてグラニットをゾンビに置き換えて吸ったけど。

903 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 21:43

今まで誰も触れないって事はランプロされた土地のクリーチャーを
イバラ丸に変更ってのは国家機密なのか。気をつけよう

904 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 22:05

そういや、ここのところカルドに夢中でオナニーしてなかった。

905 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 22:11

そういや、ここのところオナニーに夢中でカルドしてなかった。

906 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 22:14

つまりナジャでオナれば万事解決と。
もう少しで３Pできるしな。

907 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 22:34

＞903
シニリティやテレキネで好き放題やられる罠
風土地を確保できてない罠

908 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 22:40

ﾊｧﾊｧ…うっ

909 ：ﾅｼﾞｬﾗﾝ：01/09/13 22:43

ｲｸｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

910 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 23:16

>>909
その寸前にバインド。

911 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/13 23:47

>900
スレ立てよろしゅう

912 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 00:36

＞910
2ターンも逝きっぱなしなのか？

913 ：900じゃないが：01/09/14 00:57

ヒマだったんで立てといたよ

カルドセプトを語ろうPart25
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289

914 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 01:04

お疲れさまです

915 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 01:16

風の拠点はナニがいい？
グレムリン・ナイキーくらいしかないような。

916 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 01:25

>915
地震ブックならトランプルウィードも有り
ミルメコレオも弱体化したとはいえ、まだまだ使えます

917 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 01:34

レベラー拠点って駄目か？

918 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 02:14

ちょっと既出だが、ミューテつきマスターモンクとか。

919 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 02:26

さっき、あらじＸ氏と対戦してきた。
例の彼かどうかは知らんが、ランプロ好きというの同じでした（ﾜﾗ

で、本題。その対戦であった一コマなんだが、私、Ａ、Ｂ、Ｃの4人で対戦で、

私の手札：スウォーム、他
Ａ：手札「ワード１、ワード０」、自分の高額地のちょっと前
Ｂ：Ａの高額地の１マス前。移動スペルなし。
Ｃ：とりあえず関係ない場所

Ａの高額地は、ちょっと前に私の放ったテンペで瀕死。
その隣には私の元気なクリ。
この状況でＣ、Ａに対して「ワード１を使え」と散々指示。
当然Ａは使わなかったのだが、その後「なんで？」を連発。
挙句「まずワード１を使って、土地レベルを上げて、次に…」と偉そうに講釈開始。
彼的には我々は、そんなことも分からない厨のように見えたらしい。
ランキングレベルでも、こういうアホがいるんだな…。

920 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 02:43

>919
HW1を使用してとりあえずハメさせ、次のターンにHW0を撃ちつつその領地を通り
ＬＶＵＰ、再びハメ。

をＣが言ってたって事か？

スォーム持ってるからアホって事か？順位とか分からないとなんとも言えん。

921 ：919：01/09/14 02:53

スレ消費がてら書いとく。

順位：俺１位、Ａ、Ｂほぼ同じ、Ｃ最下位。

Ａの土地は先のテンペのせいで、レベル４の土地一つのみ。
Ａは既に大金を持っていたので、ワード１を打って、
そのターンに土地レベルアップってことは出来はしたんだけどね。
連鎖してないんで通行料でさして儲けず、次のターンにはスウォーム飛んで来て死亡。
で、１位の俺に高額地をプレゼント。

さらに言うなら、Ａの進行方向には俺の高額地が２つ。
結局Ａの取った選択肢は自分にワードＸを打つ、だった。

922 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 02:58

>>921
Ａはそのターン、クリ交換以外考えられないが？？

923 ：919：01/09/14 03:05

ごめん、それもあるな。
Ａの手札にはクリがなかった。
（ブックの感じからして多分８枚しか入ってなかった）

つうか、Ａ（あらじなんだけどさ）は１ターン前にワード系つかって占い屋にとまり、クリを選択してるんよ。
結果は、「残りブックにクリーチャーがありません」。

924 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 03:08

>>921
アンタの文章ごちゃごちゃしていてわかりにくい。
んでワードXはどっから持ってきたのよ？

925 ：919：01/09/14 03:11

>>924
ごめんよ。これで最後にする。
ワードＸは元々彼の手札にありました。

926 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 03:39

というか要点が抑えられて無いような気がするよ。
状況がよくわかりません。

927 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 04:00

>>900
計算してみたり。地価の高いマップの場合、
4連鎖時　レベル5(3200)＋レベル1(200)＊3=3800
ラントラで得られる魔力は3200
3連鎖時　レベル5(2880)＋レベル1(180)＊2+3200-1500(レベル上げに必要)=4940
という結果でした。手元に現金が残ってお得かな？

928 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 05:55

>913

ああ、マナやるよ。

ところでこの元ネタの「ガムやるよ」ってどこから来てんだ？

929 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 09:13

最近って名無しさん部屋ないですよね
立てて待ってても誰も来ないし
しかたなくスタンダードとかに行ってやってるんですけど
みんな結構礼儀正しいし、楽しくプレイできる

ただ、ちょっとだけレベル的に不満なのでランキングに行ってみたいのですが
スタンダードと比べてどうなんでしょ？
殺伐としてますか？レベル高くてボコボコにされそうですか？
スペルや護符が飛び交いますか？
どうなんでしょ？

930 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 09:20

>>929
護符屋が無い
あとマップも狭いから俺はあんまし好きじゃない
Lvはそこそこ高いんじゃないだろうか

931 ：913：01/09/14 09:35

>928
元ネタ、知らんし。ソレ。

932 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 09:43

スペルは飛び交うね。
スタンダードに比べて､文句を言うやつが少なく感じるね。
レベル自体はピンキリだと思われ。

933 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 09:55

しゃべっても怒られはしないけど、雑談する奴はみんなからあまり相手にされてないな。
自分が何をされても怒らない(怒ってもいいがそれを態度に表さない)で、勝ちを狙ったプレイができるんなら問題なし。

934 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 10:28

あ、そっか、護符無いんだった、ｽﾏｿ
んーーー、限定されたマップで勝ちにこだわった勝負か・・・
ちょっと趣味じゃないなぁ～
チャット飛び交いまくりのﾏﾀｰﾘが好きなんで、パスしときますです

でも、やっぱしもうちょっと歯ごたえ無いと辛いかも
ぼんやり取れるトップより充実感のあるドベですよね、楽しいのは
雑談に勤しみながらもやることはキッチリでおますな～、キッツイでっせ～
みたいな場所、ないかな～
名無しさん部屋がそんな感じだっただけに、アソコが恋しいでつ・・・

そこはかとなく偉そうですんまそん、解答ありがとうございました

935 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 10:55

ランキングはデフォルト３人だが、
どーも煮えきらず終わる事が多い

936 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 10:58

ていうかつまんないっしょランキングは
マップ選べない上に狭いし口数少ないし

937 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 12:08

それがランキング。嫌なら逝かなくてよし
でも来月はマップ変わるんかね？

938 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 12:12

基本的にスタンダード在中なのだけど
マップランダム・サドンデスがいいね。
マップ決めてる人は、事前に合わせてるかもって感じがしてイヤ。
サドンデスなら勝てない勝負を延々やんなくていいし。

939 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 12:49

ランダムマップでR数と護符の有無決められれば完璧なんだけどなぁ

940 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:06

マガジン杯始まったね。

941 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:08

久々に公式見に行ったら
レオナイトの一般配信も始まってるんだ
これではやるかもしれんからバニレイでも入れとくか…

942 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:12

マガジンZ杯ってウイロウ、ケルピーだけじゃなくて
アイドルも使用不可なんだね･･･
ゴールドアイドルはずさな

943 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:13

>>941
まじかい！
レオナイトゲットだぜ！ヒャッホー！

944 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:16

Z杯、ウィロウとケルピー禁止なんだね。

945 ：944 ：01/09/14 13:19

ごめん、もう書かれてたね。
AIも2人いるから、戦略考えるの大変。

946 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:20

とすると、単純にブックの質と確実なプレイングが要求されるわけだ

947 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:24

むう…、レオナ一般配信開始て…。予約でゲットしてウハウハだったのに。
持ってる者の身としてはせめて１年くらい待って欲しかった。
とは言っても今まで一度も使ったことねー！

948 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:26

Z杯ルール

対戦用マップマガジンＺ杯専用マップ「手裏剣」
対戦方法ＡＩキャラクタ"ナジャラン１""ナジャラン２"と"大会専用マップ"で３人対戦をすること
※プレイヤーは“ＡＩ”ではありません。
魔力条件 99000G
期間条件 30ラウンド
時間制限 30秒
奪取カード 0枚
報酬カード 100パーセント
土地属性通常
サドンデスオフ
同盟オフ
バーチャルブック使用不可
同一カード制限枚数通常カード/4枚まで、エクストラカード/0枚
使用禁止カードアイアンアイドル／アイボリーアイドル／エボニーアイドル／
グラニッドアイドル／クレイアイドル／ゴールドアイドル／ゴールドトーテム／
シルバーアイドル／バサルトアイドル／ブラスアイドル／マーブルアイドル／
オールドウィロウ／ケルピー

こんな感じらしい
足止めクリはまだしもなんでアイドルまで禁止なんだろう

949 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:26

ﾄﾃｰﾑまで使用禁止だよ。
なんちゅう厨房なルールだ。（藁

950 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:30

アイドリングストップ……。

951 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:32

ブックの質と確実なプレイングが要求されるというより
ＨＷが要求されるわけだ

952 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:34

少なくともＦ通のときよりは
ルール進歩したよね。

953 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:38

ＨＷじゃ分岐で逃げるだろ。それならクイックサンドでは？
少しは考えよう。
で、ポリモーフってなんなの？

954 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:39

たしかナジャランは１０枚ほどの
ブックしか制御できなかったんじゃ・・・？

いや、余談。

955 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:42

やっぱナジャ２人はブックも傾向も
ちがうんだろうなあ・・・。
誰かもうやってる人いない？
報告キボン。ただ今職場・・・・

956 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:47

リフレクを相方に張ってサンダガを使ってきました。

957 ：955：01/09/14 13:53

>>956
やっぱりか・・・。
AIがパワーアップしてるってことは
そのくらいはやってくると思ってたぜ。

・・・って、おい！！

958 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 13:54

>>952
むしろ退化してるぞ。
せめて目標魔力に何ターン以内に到達できるか、ならまだしも。
これはひでぇ…。

959 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:07

そのうち、禁止カードが100枚を超えると思うに256G

960 ：三村@さまぁ～ず：01/09/14 14:17

>>957

負けた・・・

961 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:23

>>958
いや、でも足止めクリーチャー禁止で
ないと只の「作業＋運」になっちゃうんだよね。
前回のF通のでもそれが嫌でやめた人
いっぱいいるし。
足止め禁止になっただけでもかなりの
進歩と言えるんじゃないかと。

962 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:24

【最終的に禁止になるカード】

スクォンク
リビングスピア
スタチュー
スティンクボトル
ニュートラアムル
バーブル
あと、ファナティック（重要）

963 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:28

>>961
だから今回の方が運頼みなんだよ。
きっちりと定式化して、そこを目指すことが出来ない。
運良く相手が高額地を踏みつけるのを待つってか？（ワード、クイックサンドがあるとはいえ）
前回が「作業＋運」なら今回は運のみ。
作業といっても、その作業法を考えつけた奴はある程度上位に残れたけど、今回は運オンリーだよ。

964 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:29

>>962
「一番最後まで禁止にならないカード」の間違いでは？

965 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:33

>>963
いいんじゃないの？

今回は「ノーム＋グリード＋バリケード」に
何回とまってくれるかが勝負なんだから。

966 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:37

いやぁ、やる前から運オンリーって、ちょっと違うんじゃない？
禁止カードなんつーものがルールに付加してるのは興ざめだけどさ
俺は前回のは最初からやる気無かったけど
（ルール見ただけでウイロウ・ケルピー合戦なのが読め読めだし）
今回のはどんなカンジなのか、とりあえずﾀﾞｳｿするまでは色々思考できるじゃん

まだまだこれからさ、ルールも練りこんでこれから洗練されればいいじゃん

967 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:40

ノーム＋グリード＋バリケードにＨＷしかないでしょ。

968 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:45

>>967
だね。
そして次回からはそれらが禁止カードに追加されると。

969 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:48

>>966
ウィロウ合戦が、ノームに運良く止まるか合戦になるだけじゃん。
ここまで嫌がらせするんなら、いっそナジャのブックにシニリティとかメテオが入っててくれ。

970 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:57

｢作業＋運｣から作業がマイナスされたのなら
良くなってないか？

971 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 14:59

ナジャランのブックってどんな構成になってる？

972 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:00

まずはナジャランのブック構成が明らかになってからだと思うが…

973 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:00

>>969
今やってみたけど、シニリティ入ってるよ。
つーかどっちがどっちか分からなくなるよ～！

974 ：新スレ立ってるし、いいよね：01/09/14 15:02

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、スタンダード１行ったんです。勇気の塔の。
そしたらなんか「w」がめちゃくちゃいっぱいで入っていけないんです。
で、よく見たらなんか試合中のチャットで、「ケルピーレベル５だぜw！」「メイガスもあるぜw」
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ケルピー如きで普段見向きもしないメイガス持ってるんじゃねーよ、ボケが。
メイガスだよメイガス。
なんかコンビ打ちとかもいるし。２人で共闘か。おめでてーな。で、
よーし、マスグロース打っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のレプラでダイナマイトやるからその道空けろと。
カルドセプトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もし同盟であってもいつ仲間割れが始まってもおかしくない、
護符が100枚乱れ飛んでコラプションでぶっとぶ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、メテオ落とすぞー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メテオなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メテオ、だ。
お前は本当に逆転をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、場を乱したいだけちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、カルド通の間での最新流行はやっぱり、
ファナッティック。これだね。
くだらないクリーチャーは捨ててこれを育てる。これ。
しかしこれをやってるとヘタすると自分でも何もできなくなってしまうという
危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ビギナーで風単ブックでも使ってなさいってこった。

975 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:02

次スレよりコピペ

ポリモーフ：
スペル（単体瞬間）
コスト80G＋生け贄×１
対象のクリーチャーをランダムに変身させる

これがはやるようならますますランプロ必須になるな…

976 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:04

いっその事、スペル全面禁止にして
「運＋叩きあい」システムにしてくれぃ

977 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:05

＞975
隣のデコイが嫌なのでポリモーフかけたら
ナイキーになってもっと鬱になる罠

978 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:07

>>975
おいおい、マジかよ・・・。
なんじゃそりゃ。

・・・でも、冷静になって考えてみると、
ランプロとかスペル無効化付いてないクリーチャーって
もともと何が起こっても不思議じゃないんだよな。
シニリティ移動侵略とか。ランダムに変身、ってぶん
このほうが救いがあるかもしれん。

979 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:09

>>975
ゴブレアで配置後、ポリモーフとか、ウサギ奪取後、ポリモーフとか、
自クリに運任せでかけるって手もあるな。やはりターンウォールと併用が妥当か。

980 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/09/14 15:09

つーかですねい、「最終的な総魔力」を競う形にしたら
どうしてもこのような事態になってしまうのでは？
かといって目標達成までのラウンド数とかだと
同立○位が鬼のように乱立するんだろうな

自分の使った総コストの安さで順位決めるとかどうかな？
いちいちリプレイデータ検証して集計するの鬱になりそうだけど