カルドセプトを語ろうPart19

1 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 07:33

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078

萌えキャラ談義や雑談のみは家ゲ板へどうぞ
・カルドセプト２　その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=995993173

オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ
・カルドセプトセカンド～オンライン専門統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994875595

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=996335528

過去スレ >>2
関連リンク >>3
よくある質問 >>4
上記になかったり、追加等は >>5-20あたりに。

2 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 07:33

3 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 07:34

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧（初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html

4 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 07:34

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70 使用制限なし
　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。
「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加
　　　　　　　　　大会にエントリーした際にダウンロードできます。
　　　　　　　　　（ﾌｧﾐ通cupHP www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html）
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・森クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない　　　　　　　　
｢レオナイト｣…公式にいって予約特典のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞでDL
　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100 巻物使用不可
　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10
｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　森ＥＳＴ40ＨＰ40Ｇ１００+炎×２
　　　　　　　　　アイテム制限巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利
【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のデッキを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のデッキをインポート

5 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 09:03

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
スペル２５枚
マナ４　ミスルト４　ホーリーワードＸ３　フライ２
ドレインマジック１　シャッター１　ラスト１　リンカネ４　リバイバル１
ランプロ２アップヒーバル１　インフルエンス１

アイテム１０枚
グレムリンアムル３　ホーリーグレイル３　フュージョン１　ヘルブレイズ１
クレイモア２

クリーチャー１５枚
ニンジャ２　デコイ２
ヴァルキリー２　アレス１　エグゼクター１　ガスクラウド２　ファイアウォール１
ドモビー１　パイロドレイク１　グラディエーター１　ウィルオーウィスプ１

6 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 09:36

>>5
何気なく「最強」とか書かない！（藁

7 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 09:40

>>5
なんか穴だらけの最強ブックだな（ｗ

8 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 09:50

用語解説(☆は有用度)
【アイアンアイドル】ク☆　サイコロ４～６に固定
【アイボリーアイドル】ク☆　Ｓカードコスト１．５倍、ＲとＥカードコスト２倍
【イービルブラスト】ス☆☆　略称「イビブラ」　対象のクリに３０ダメージ
【ウェンディゴ】ク☆☆　侵略領地にフォッグ　バロウワイトより強い
【カタストロフィー】ス☆　全クリのHP-20
【グラニッドアイドル】ク☆　略「グラニッド」　全セプターがスペルの対象にならない
【クレイアイドル】ク☆☆　領地能力スペルのダメージ－１０
【ゴールドアイドル】ク☆　略称「ゴールド」　同じクリを置けない
【ゴールドトーテム】ク☆　略称「金塔、トーテム」　領地能力破壊でG300
【シミュラクラム】ス☆　ダメージ変換Ｇ×３　略称「シミュラ」　ｘシュミラクラム
【シルバーアイドル】ク☆☆　略称「シルバー」　防御側に先制
【スティンクボトル】ア★　略称「壷」効果援護妨害ｘスティングポット
【ソルティス】ス☆☆☆☆☆　全コンプで貰える。祠の効果からいくつかを選んで使える。
【テンパランス】ス☆☆　略称「テンパ」　対象のクリのHP＝30
【テンペスト】ス☆　略称「テンぺ」　全クリのHP１/２
【パウダーイーター】ク☆☆　略称「粉、パウ、パウダー」　移動で増殖
【バサルトアイドル】ク☆☆☆　略称「バサルト」　戦闘後死亡後能力無効
【ファナティック】ク☆☆☆　領地能力「ＨＰ－２０で対象クリにダメージ２０」
【ブラスアイドル】ク☆　枚ターンカード２枚ドロー
【ホーリーグレイル】ア☆☆☆　略称「聖杯、ホリグレ」　巻物無効、ダメージ変換G×２
【ランドプロテクト】ス☆☆　略称「ランプロ」　土地がスペルの対象にならない。
【リバイバル】ス☆☆　略称「リバ」　ブックの残り枚数を５０に戻す
【リンカネーション】ス☆☆　略称「リンカネ」　手札を捨てて新しく６枚引く
【ルナストーン】ア☆☆　略称「ルナ石」戦闘後相手のHPとSTを入れかえる。
【ルナティックヘア】ク☆☆　略称「うさぎ」　戦闘後相手のHPとSTを入れかえる。

その他
【クリ】クリーチャー
【夏厨】夏の厨房　例：ゲーム太郎、あらじ
【ブック】５０枚のカードの構成単位　ｘデッキ

9 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 10:10

>>1
おつカレー

10 ：　：2001/08/16(木) 10:29

コンプデータまだぁ？

11 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 10:47

>>10
http://www.kanekikaiso.co.jp/eiyo/konbueiyo.htm

おらよ

12 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 11:16

>>11
ｵﾓﾛｲ！

13 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 11:37

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
リンカネ５０

14 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 11:41

>>13
サプレッションされたらどうなる？
0枚になって初期化されるから変わらずか・・・

15 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 11:58

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
リンカネ 1
ファナティック 49

16 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:00

>>8
初心者が混乱するから、そんないいかげんなコメントはやめれ

17 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:02

ゴールドアイドルの略称をｺﾞﾙｧにしてもいいですか？

18 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:06

じゃーアーチビショップはｱﾁｮｰで。

19 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:12

アヌビアスとかマンティコアはどーすんだよ
下ネタｽﾏｿ

20 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:13

アヌピアスとマンＴのコアで

21 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:14

リンカネを使ったブック例・・・って書き方自体おかしいよな。
どんなブックにだって３，４枚は入るって。

あと、前スレの921、二周差を夢物語とか言われても困る。
実際は、他人の1.5倍程度は周回できる。
終了後の分析画面をもっとよく研究しろ。
リンカネ＆高速周回やってる連中は、スペル使用回数、周回数、振込みの少なさで他者を圧倒している。
勝つべくして勝ってるってのがよくわかると思うぞ。

22 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:14

>>5と >>8は、次スレには却下っぽいなあ。

23 ：5　8：2001/08/16(木) 12:15

ネタですから。

24 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:22

>>15は採用の方向で

25 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:25

前作の縦横無尽では周回さんに５周差付けられましたが、なにか？

26 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:25

5や8、13、15みたいなネタは家ゲ板でやってやれよ（ｗ

・カルドセプト２　その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=995993173

27 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:26

>> 8

> 【ゴールドアイドル】ク☆　略称「ゴールド」　同じクリを置けない
これは間違っていると思われ

28 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:28

>>19
アヌアとマテコ

29 ：16：2001/08/16(木) 12:28

>>27
8は間違えだらけなので放置ということで。

30 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:30

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
リンカネ４
妖精光４
Ｇグース４
Ｇトーテム４
コーン４
ペイン３０

31 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:34

訂正
>【ゴールドアイドル】ク☆　略称「ゴールド」　同じクリを置ける

32 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:36

>>8
マジで間違いだらけだな。
どうせ書くならちゃんと見直せよ。

33 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:39

意外とリンカネ使いこなせてる人って少ないよ。
俺はPSのときからリンカネ４でやってるけど、いまだに
ミスるときある。そんな簡単に使いこなせるスペルじゃないと思う。
スタンダードくらいでは使いこなせてる人ほとんどいないし。

あと移動系スペルの強さを甘く見てる人多くないか？
移動系８枚以上＆リンカネ４だと、最終局面でダイス勝負に
なったとき、移動系６枚＆リンカネ２くらいが相手ならほとんど
負けない。高速周回型ってのは単に周回が早く、高額地を
踏む確率が低いってだけじゃなく、最後の競り合いでも
強いのが魅力。

あんまり面白いタイプのブックじゃないけどね。

34 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:41

最強ブックだの用語解説だの書く時点で、
個人の独断と偏見が入ってるから、
書きこみ自体が大間違いだと思うが。

35 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:46

いや、だから・・・

【ウェンディゴ】ク☆☆　侵略領地にフォッグ　バロウワイトより強い
【シミュラクラム】ス☆　ダメージ変換Ｇ×３　略称「シミュラ」　ｘシュミラクラム
【スティンクボトル】ア★　略称「壷」効果援護妨害ｘスティングポット

この辺とか読んでもわかると思うけど、ネタ
それもPart18のダイジェストみたいなネタになっとる
笑い飛ばしてさしあげなよ・・・

36 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 12:52

笑いとﾏﾀｰﾘを提供しようとした >>8は、みんなにマジレスされてしまって、
ちょっと鬱になってるにマナ4回。

37 ：∥ﾟдﾟ∥：2001/08/16(木) 12:56

∥ﾟдﾟ∥ｵﾚ、ｱｲｽｳｫｰﾙだけどなんか質問ある？

38 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:00

>>37
前スレの最後ﾜﾗﾀ。時々出てきてくれ。

39 ：(ﾟﾛﾟ）～～：2001/08/16(木) 13:01

(ﾟﾛﾟ）～～

40 ：周回フェチ：2001/08/16(木) 13:01

デフォでsageなくちゃいかんかったのか。ｽﾏｿ

ちなみに城帰宅はまだ手に入ってない。
っつーか入っても組みこまないつもり。
でかい数字出して足で回るのが楽しいんよ。

ケルピやウィロウにはめちゃ弱だけどな（ﾏﾇｰ）

41 ：ζ｀∀´ζ：2001/08/16(木) 13:02

　从从
　从从从
.ζ｀∀´ζ ｵﾚ､ﾋﾟﾗｰﾌﾚｲﾑ

42 ：○：2001/08/16(木) 13:04

○ｵﾚﾏﾘﾓ

43 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:06

(~ﾛ~)～～

44 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:34

あーあ。馬鹿が前スレ1000踏みやがった。

45 ：∥´Д`∥：2001/08/16(木) 13:38

∥´Д`∥ｵﾚ、ｽﾄｰﾝｳｫｰﾙだけどなんか文句ある？

46 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:44

ξﾊﾘｹｰﾝなの。。

47 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:50

>>5みたいな1枚カードばかりのブックにリンカネ入れてもなあ。
スペルに限らず複数枚カードの入ったブックにリンカネを入れて、
引きたいカードをすぐ手元に持ってくるのがリンカネの有効な使い方の一つでしょ。

48 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:55

引きたいカードがマナとミスルトとリンカネなんでしょ

49 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:57

前スレの907見たけど何あれ・・・

>否定派の俺がリンカネを使う中で最も理想的ブックを考えてみた。

スペル２５枚
マナ４　ミスルト４　ホーリーワードＸ３　フライ３
ドレインマジック２　シャッター１　ラスト１　リンカネ４　リバイバル１
ランプロ２

アイテム１０枚
グレムリンアムル３　ホーリーグレイル３　フュージョン１　ヘルブレイズ１
クレイモア２

クリーチャー１５枚
ニンジャ２　デコイ２
ヴァルキリー２　アレス１　エグゼクター１　ガスクラウド２　ファイアウォール１
ドモビー１　パイロドレイク１　グラディエーター１　ウィルオーウィスプ１

どうよ？
試してみて強かったらリンカネ派になるよ。

火単にしたのはなんでか知らないけど単色でリンカネならインフルエンスを４枚、
高速で回すとかいう発想くらい出せや

50 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 13:59

>>49
既に >>5で晒され済みなのな

51 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:02

この発言でリンカネ否定派の一部は確実に厨房だってことが判明したな
だいたいリバイバル1枚でどうすんの？
きたらすぐリバ？
意味なし

52 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:05

議論もｲｲんだが、実戦で試してからにしてほしいと思う今日この頃。
で相手が厨と思ったら、放置したらと思う今日この頃。

53 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:08

前スレの907は100％ネタだろ、
「否定派の俺がリンカネを使う中で最も理想的ブックを考えてみた。」
だからな。最もって言葉に根拠無いだろ。

54 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:15

>>47
引いて使うのはあくまでもマナや高速周回重視なら。

攻撃手段の方は散らしてバリエーションを増やす方が
相手は対応するのに何を手に残すか特定しづらく
手札回転のよさの利点がいきる。
・・といえなくもない。

55 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:16

リンカネ否定派に試して欲しいもの

リンカネ４枚
パーミッション4
マナ4
オーロラ4
シャイン2
ミスルト4
グレイス4
リバイバル3

残りはピースなりHW系なりなんなり、高額領地回避や移動系でも好きに入れて護符有りMAPやってみて
地形変化系入れて護符価値操作とかな

56 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:19

>>51
リバ一枚のどこが駄目なのか聞きたい。
貴方がリバ入れてるのならどういった効果を期待して何枚入れているのかも。
リバ一枚な人の肩を持つワケではないけど。否定するには根拠が無いと。

とりあえず、反論や煽りで馬鹿の一つ覚えみたいに厨厨連呼するのは
ソッチのが　っぽいから止めたほうがいいと思われますが如何

57 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:26

否定するのではなく、どれだけ有効か、だけを説きませんか。

58 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:27

>>57
激しく同意。否定するのは、不毛な議論しかできてない。

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:29

>>56
前スレか前々スレくらいで既出。
リバはけして悪いカードではないが、どんな場面でも使える万能カードではない。
1枚だけだと、結局使えない局面が多々あるので、あまり効果ない。

60 ：51：2001/08/16(木) 14:31

別にリバ1枚を否定はしません
が、リンカネ使用時にリバ一枚はどうかといいたいわけです

私の場合に限っていわせてもらうが（他の人がどうかは知らない）
そもそもリンカネは今ほしいカードをすぐ手に入れたいから使うので
んで、捨てちまったカードはリバで復帰てのがよいパターンだと思ってます

リバが早めに来てしまった場合、リンカネ使用時に
手札を捨てなければならんつー特性上
一枚しかないと否応なしに使うしかない
結果、欲しいカードを引くのが遅くなるわけ

リバは２，３枚入れて好きなタイミングで使えるのが理想
リバ入れてないなら一枚でも問題はないんじゃない？
来てもとっておくことも（一応）できるし
早めにブックが戻るのはうれしいしね

61 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:32

リンカネを使う中で最も理想的なブック＝カルドセプトにおいて最も理想的なブック
そうそう簡単に作れたら誰も苦労せん。

62 ：51：2001/08/16(木) 14:33

上の訂正

×リバ入れてないなら一枚でも問題はないんじゃない？
○リンカネ入れてないなら一枚でも問題はないんじゃない？

意味のわからん文章になっちまった

63 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:38

>>55
そんなのただの護符ブックではないか。
人間のクズの使う護符ブックでは無いか。

64 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:41

>>63
おいおい・・・
あからさまな煽りは止めとこうぜ・・・

65 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:42

移動系援護ブックでランダム同盟行ったら、相方が純正パウ。
そら勝つよ。勝つに決まってるよ。

66 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:43

63は煽り
放置

67 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:44

>>63
殴り合いしか脳の無いﾄﾞｷｭｿには使いこなせないやつな

68 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:45

>>63
『人間のクズ』はもうあきたから他の言葉を使ってくれ。

69 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:46

>>67
だから煽りにのるなって。
喧嘩したいならよそに逝ってくれ。

70 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:46

63 = 67の罠

71 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:48

煽りって言うか、まあ煽りだけど。
護符ブックはマジ使われると諦めモード入るな。
プレッシャー二枚コラプション二枚くらいなら、護符マップ用ブックにデフォで入れてるかも知れん。
でも、普通護符ブック対策に特化してランダム同盟とか乱入部屋いかないだろ。
二枚づつ程度じゃ、追いつかないんだよな。

72 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:50

使いこなせないって、護符ブックで負けるアホなんているのか？

73 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:50

>>71
愚痴はすんだか？
んじゃ公式へ帰んな

74 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:56

>>72
普通のブックじゃ護符ブックに勝てないとも取れる発言だな

75 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:56

護符価値高いところへ侵略＞奪取してランドトランス

護符ブック対策として最も有効なのはこれだと思うがどうよ。

76 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:56

護符ブックとスペルブックは、乱入部屋には来ないで欲しい。
みんな君達とやる事予定してないから、（やってもつまらんから）それを相手しないブック組んでる。
それなのにそれをいい事にそこに乱入して「俺強い」みたいな顔されても、多分君の事は他の三人の視界には入ってない。
個人戦なら、他の三人だけで楽しんでるよ。君はちょっと無駄な時間をとるＣＰＵだ。

77 ：75：2001/08/16(木) 14:58

ま、もぐら叩きに近いけどな

78 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:58

>>75
俺もそれで切り崩してる

79 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 14:58

パウ４、デコイ４、リンカ４、その他言うまでもないカードでパウ育てようとしたら
パウはおろかリンカネが出なかった･･･鬱だ･･･
仕方ないのでデコイを育てたら２位だった･･･

80 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:01

スペルオンリー護符ブックなんざ、結局寄生してるだけ何だから、
ラントラ無属性ブックから見れば対した事無い。

81 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:02

地形変化で護符ブッカー半泣き

82 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:03

護符ブックって、ドレインマジックとコラプションがデフォじゃないの？
現金持ちも不安なら護符買いも抑制されて、益々護符ブックが強くなるよ。

83 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:05

否定派とか肯定派ってネタでしょ？
なんでスペル1種類の事でむきになるんさ。
また～りしようよ。

84 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:06

双方が譲る気の無い議論もまた熱い。
でも、ﾏﾀｰﾘできないのが難。

85 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:07

昨日すごいアツい試合したよ。
すごい殴り合いのシーソーでさ。
最後のターン城に止まった敵同盟の順番最後の人が
高額領地の隣のクリでデスもって侵略。

そんでデス成功して逆転された。

やっぱあれだよ。同盟相手や相手同盟とのチャットも盛り上がったもの。

86 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:10

護符とスペルだけの奴は収入源が護符しかないが、
ラントラ侵略ブックは、侵略して奪った後、
頃合を見て換金
↓
自分は大儲け
↓
便乗君はﾏｽﾞｰ

出来た金は別の土地に注ぎ込む。
またそっちに便乗しようとしたらそっちも同じ事を繰り返す。

87 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:10

スペルに頼ると強いんだけど楽しくないんだよなぁ。
リンカネもそうだが別に弱いとかいって否定してるわけじゃでもないし使うななんてことも言ってないんだし
もー、いいよ。よその書き込みの止まってる所ででもやって来いよ。

88 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:12

リンカネ論争に終止符。
要はここの人全員が納得するブックを作ればいいんだろ？

・ファナティック×４（メインクリ、攻、拠点、領地と万能の働き）
・クレリック×４　　（ﾊｧﾊｧ要員、仮配置用に）
・リンカネーション×４(高速回転の要）
・リバイバル×４　　（ファナティック再生用に）
・フォーサイト×４　（フォーサイト→リンカネのコンボを狙え！）
・ファインド×４　　 (ブック圧縮、見つけろファナティック)

残りのカードも募集中

89 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:12

護符ブックには絶対勝てないとか喚くやつに限って
そいつの保持する護符数を把握してなかったり、無視して土地LV上げたりする。

90 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:14

スペルブックや護符ブックが強いのは、相手がそれ対策にある程度特化したブックを作って部屋に来てないからだよ。
一回スペルブック対それを倒したい人とでやってみりゃわかるよ。

なんで今まで人類の底辺、スペルブッカーと護符ブッカーが勝ててたかの理由がわかる。
決してきみらが上手いわけじゃなかったんだよ。

91 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:14

>>88
う～んﾌｧﾅﾃｨｯｸ単体ってのがよくわからん。
自爆ブック？

92 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:15

>>91
あれだ、君はﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽってやつだな。

93 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:15

>>91
煽りでしょ。
放置。

94 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:16

>>86
の考えからして、単色ブックは非常に不利になる。
これが前作で人気が無くなった所以なんだが、
純粋に殴りあいになった時、大型クリが強力な単色が有利になる。
全てのブックは一長一短。万能などありゃしない。

95 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:18

>>90
クリブックが護符やスペルブックに最初から負けてるって妄想はやめれや。

96 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:19

>>94
ブック構成の人数比で、護符やスペルブック対策してる人が少ない。
一長一短あるのはわかるが、対護符スペラーブック割合が少ないため
どうしても護符スペラーは天敵が少ない事になる。

97 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:19

エキスパンジョンの優勝者が組んだブックを見ても、
ラントラは非常に有効なカードだと言うことが解るだろ。
護符対策以外にも有効なカードなんだから、入れておいて損はないよ。

「護符ブックには勝てない」「対策練ってないから負けた」とかさ。
止めにしようよ。

98 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:19

護符ブック使ってみれば分かるけど、
属性何でもいいから100個程買ってオーロラ連発すれば
相手に1レベルも上げてもらわなくても十分勝てるって…。

でも護符ブックをオンで使ったのは結構前だから、皆が対戦に慣れた今では
以前程の圧倒的な強さは無いとは思う。

99 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:20

一人レベルの高い夏厨がまぎれこんでるな

100 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:21

>>95
つっても実際どうする？
ウィロウなんか入れても、他のプレイヤーに殺されて終いだし。

101 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:22

>>98
今更そんな事を黙って見逃す奴居ないでしょ。。

102 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:22

>>90
>なんで今まで人類の底辺、スペルブッカーと護符ブッカーが勝ててたかの理由がわかる。
決してきみらが上手いわけじゃなかったんだよ。

つまりお前が下手だったって事な

103 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:22

>>100
コラプションとランドトランスと聖堂行かせないやつでなんとかすれ

104 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:23

>>97
100枚も買う資金は何処から捻り出すんだ？

105 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:23

>>101
ランダムマップでやると、コラプション入れてないブックで泣くボケとか結構いるよ。
そうすると、もう護符ブックは高速移動してるだけで勝てるよ。

106 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:24

メズマライズとサプレッションなら護符ブッカー以外にも使える

107 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:25

護符ブックはスキマ産業ブック
隙間を詰めていけば対応可
セプターの質次第

スペルブックはヤクザブック
2～3枚くらいはもしものときの為の対策カード入れとこ
刺し違え、捨て身で来たなら諦めなはれ

これで良い？

108 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:25

>>104
序盤の安いうちに小銭稼げばすぐ買えるぞ。

109 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:27

>>107
YES

>>108
安いつったって10Gはするだろ。
100枚と言えば1000Gだ。
対して収入源のないスペルオンリーでどうやって？
ファウンテンやミスルトに掛ける？

110 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:29

>>104
当時(といっても三週間位前だけど)ではまだ金稼ぎブックが流行ってなかったから、
トーテム＋ソウルハントやアイアン＋ミスルトのコンボも結構見逃してもらえた。
メインマップはクレイトス2だったので、左右の円にトーテムを配置すればすぐ回収できる。
二回も回収するころには護符価値15のクレイトス2で100購入する事も簡単でしょう。

そもそも護符ブック自体の知名度が低かったので、相手が気付く頃には手遅れ…って感じでした。

111 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:30

>>109
高速で三周もすれば余裕で1000Ｇくらい溜まってそうだが。

112 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:31

スペルオンリーじゃないのね。

113 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:32

グレイスは自分護符持ってなくても使える事に気がついて欲しい

114 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:32

>>111
高速高速ってさぁ。赤い彗星？
んな何倍も早く回れる訳無いじゃん。。。

115 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:34

100枚の護符で価値が30にあがってれば、グレイスで600、コラプションで500か。

116 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:35

>>113
「対称セプタｰ」だからねぇ。
護符物価からありがたく恩恵を貰える。

117 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:35

>>114
回ってる間に当然小銭稼ぐほかの手段も使うだろ。
別に周回ボーナスだけの事いってるんじゃないよ。

118 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:36

>>115
ガンガン回してオーロラ撃ちまくればグレイスの価値は更にアップ！
護符ブック以外でグレイス4枚入れてる人間なんていないし。

119 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:37

護符ブック反対派が護符ブック作って賛成派がクリブック使って闘えばいいじゃん
本日23時名無し部屋でやれ

120 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:37

護符マップじゃ、コラプ２、グレイス２かプレッシャー２くらいはデフォかな。

121 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:38

>>119
どっちが勝っても、一回の勝負じゃ実力差なんて見えないよ。

122 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:40

あのー・・・みんなが言ってる護符ブックってのはいったいなんなんですか？
よくわからないっす。護符の使えるマップで護符のスペル使うのは当然では？
あとは、コラプションにはアンチマジックでも十分対策できるんでは？

123 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:41

>>119
護符ブック賛成派で普段はクリブックを使ってるけど、
クリブックじゃ勝てる気がしないのでやめとく。
自分以外の二人も護符ブック対策ブックならいけるかも。

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:44

行こうよ眩しい光の世界ハードのスイッチオンにして
ごらんよケルピーが君を待ってる同じ色の盾抱いて
勝つのが好きな人だけがリンカネ回すハロー護符マップワールド
言葉は要らないグレイス撃てばたちまち素敵なボーナスさ
コラプとプレッシャー響かせあって愛をうたおうよビバ護符マップワールド

125 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:45

>>122
前作からのプレイヤーじゃないのでよく分からないが、
オーロラ4グレイス4とそれを回すためのリンカネ。
それと護符を他のクリーチャーブックの人より圧倒的に多く買うための魔力稼ぎカードを沢山。
要は本来クリーチャーを置いて土地レベルを上げるための魔力を全て護符買い関係に当てるブック。
…と自分は解釈してますが。

126 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:47

価値上がっちゃうと、枚数多いほどコラプションの効果をグレイスが遥かに上回る。

127 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:47

護符ブックを使って護符無し面で勝ったら最強だね♪

128 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:48

護符ブックと戦ったこと無いからわからんけど、
グレイス4枚入れるだけで護符ブックの有利は消えるんじゃないの？

129 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:48

オーロラなんて余計なものを何で入れたんだろう。。。
教えて！大宮ソフト

130 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:52

>>128
そういえばグレイス4入りの人とやったことはないなあ…。
それで得たお金を無属性、複属性の猫に注ぎ込めば…。
うーん。HWで回避されて終わりかも。

131 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:53

>>130
プレッシャーがあるから、ﾊﾞﾗﾝｽがとれててｲｲんじゃないの？

132 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:54

ヒートインプとかは脅威になる？
＞護符マップ使いの人

133 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:55

なんだ護符マップって・・・
護符ブックでした厨丸出しｽﾏｿ

134 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:55

護符あり面で護符ブックの人が4人集まったらどんな試合になるの？

135 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:56

>>125
なるほど・・・。でもそれって、勝つための正当なブックですよね？
それで勝った人は敗者に叩かれる筋合いなんてないと思うんですけどね・・・。
勝つのが目的で遊んでるなら護符ブックってのを使えばいいんでは？
楽しむのが目的で護符ブックが嫌いなら、護符ブック禁止なフロアで
馴れ合ってればいいんじゃないの？

というか、護符ブックにはブック的な対策はしなくても、２人で護符を
併せ買いでもすればいいと思うんですけど、負けた人ってのは護符ブック
以外の３人でただ指をくわえて見てただけなんでしょうか・・・。
それで護符ブックが嫌われてるなら可哀想ですよ。

136 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:57

>>１３４
激しく鬱な双六

137 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:57

>>134
そりゃあ会話の無い対戦になるさ。

138 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:59

>>135
アマチュア。
護符のみに金を掛けてる奴と、土地に金かけるのと。
購入枚数が圧倒的に違う。
護符に特化したブックには絶対勝てない。やってみろ。

139 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:59

逆に楽しい対戦でのブックって、どんなの？

140 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:00

>>131
護符ブックはある程度護符数がそろったら
オーロラ＆グレイス使いまくればいいけど、普通のブックではそうはいかないでしょう。
何気にプレッシャーの方がコスト高いのもヒドイ。

>>132
喰らった事無いのでよく分からないですけど、
総魔力の30%近く減らされるってことになるのでかなり痛いかも。
自分は入れてないけど対策用にイビルとかバインドミストとかはありますね。

141 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:00

>>139
ガチンコで殴り合い

142 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 15:59

護符ブックに勝てる護符ブックってのを考えて見ようよ。

143 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:03

>>139
人によるんじゃないですか？
一時期は護符ブックの圧倒的な強さに惹かれてたけど、
対戦相手が「つまらない」の一言で落ちて以来一度も使ってない。
自分もやっぱ殴り合いの方が楽しいと思う。

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:04

>>135
最初から読み直してレスしろボケが。
話を逆戻りさせるなカス

145 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:05

オレ、護符ブック使わない。
使ってても面白くないし、使われても面白くない。
何より使ってて他の人に鬱な顔をされるのを見るに耐えない。

146 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:09

>>145
まあ実際それが全てだよな。
勝つために護符ブック使う奴に、更に勝つ為にこちらも護符ブック、護符対策ブック。
こうなると面白くない。

147 ：135：2001/08/16(木) 16:11

>>138
？？いや、だからそれは１対１での話でしょ？併せ買いして護符の価値が上がっ
たら護符を売って、そのマナで増資すれば簡単にレベル５くらいになるでしょ。
まさか護符は買うことしかできないなんて考えてないよね…。

>>144
？？　護符ブックに勝とうとする議論はどこにもないけど？

148 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:12

レベル５にしてどうするの？

149 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:13

MTGのサイドボードって良いシステムだったよな
（MTGは２本先取制なので1本目が終わった後、サイドボードという予備の15枚のカードを
60枚のデッキの中で交換可能）
今からサーバの方でそう追加できないか、3試合制でカードの入れ替えは一試合につき５枚まで。
勝ち数同じ時は総魔力数で競う。

あ、長くてやってらんない？

150 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:16

>>149
アイデアは良いが…三試合。
下手すれば5時間くらいかかりそうだ（藁

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:16

ブックが一周したときに入れ替えができるとかなー。
ちと自由過ぎか。

152 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:17

>>148
駄目だよドキュソに突っ込んでは

153 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:17

>>148
護符の価値をあげる

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:18

135は護符ブックと戦った事が無いに50000グレイス

155 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:18

>>153
？護符売った後に護符の価値あげてどうするの？

156 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:19

>>155
護符ブックの人によろこんでもらう
つか、裏まで読んでよー

157 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:20

>>156
ああ、ドキュソ135への皮肉なわけか。
スマソ

158 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:30

護符ブック使いのみなさんへ

シンリュウ（水護符数で戦闘中のHPST決定）
＋オファリング（相手撃破でクリーチャー属性の護符価値が30％上昇）
コンボは如何？
・・・あ、水２が無理だあねｽﾏｿ

159 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:33

>>158
ゴールドアイドル置けば案外いけるのでは。
と言うか、リンカネ等で回すから、
この二枚が揃うかなあ・・・

160 ：135：2001/08/16(木) 16:34

>>154
おお正解。戦ったことないけど125さんのおっしゃった内容なんだと理解してますが

 >>156-157
２，３人でレベル５が２，３個はできるんじゃないですか？そうしたら護符ブッカー
としてはかなり動けなくなると思うんですけど…。踏んでもらわなくてもラントラすれば
４連鎖からは２倍に増えるし。要は対戦者の腕次第で、別にコラプ入れなくても
護符ブックはなんとかなるものだと言ってるんですが…。
まさかクレイトス２での話ってわけじゃないよね。あそこははっきり言って対ＣＰＵ戦
専用なんで、ネットではやらないほうがいいかと。

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:48

ｸﾚｲﾄｽ2ってえとあすこか。
135の言うことを聞かずに敢えて対戦で使うとしたら
どんなブック構成がいいんかね。

NGﾜｰﾄﾞ:護符

162 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:49

ごめん、漏れ135の言ってることが理解できない
自信なくしちゃった
どうも「護符には護符で対応、護符を利用して土地を増強すれ」
と言ってるように読めるんだけど
護符のあるマップでは、護符ブッカーの有無にかかわらず
そんなのは常套手段だと思ってた

135はこんなアタリマエなことは言ってないよな？な？
日本語には自信あったんだがな・・・
逝ってくる

163 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:53

俺も160で護符ブック相手になんとかなってるようにはどうしても見えない・・・。
結局事故で領地踏む以外に護符ブッカーにダメージ与えて無いよね？

164 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 16:58

>>160
戦ったことのない奴の机上の理論なんて聞く価値なし。
だいたい、レベル５の土地がいくつか出来てる時点で、
護符君はもう目標近くに達してあとはゴールするだけ
だっての。
護符君はレベル５になったいくつかの土地の護符も
持ってるんだよ？
分かってるの？
他の3人は、土地を取り、護符を買う金を溜め、土地のレベルを
上げ、さらに護符を売って別の護符を買うという手順を踏む
必要があるのに対して、護符君は、ただいろんな護符を買えば
いいだけなんだってこと分かってる？

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:04

１度クレイトス２で護符メイン対戦をやってみたいな。
皆が護符ブック・アンチ護符ブックやバランス型護符ブック等でしのぎを削り、
クリメインの対戦とは全く違った駆け引きが発見できる・・・かも。

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:06

もういいよ。ｱﾌｫは放置しとけ。

167 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:10

もともとの発端は、リンカネが有効なことをわかってもらうために
護符ブックを持ちだしたことなんじゃなかったっけ

168 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:12

>>167
それに煽りが入って護符ブック論争になった。
よくあることよくあること。

169 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:13

ふと思ったんだが、護符ブックｖｓ護符ブックや、スペルブックｖｓスペルブック
の戦いってやりにくい？
護符ブック&スペルブック使いのひと教えて。

170 ：135：2001/08/16(木) 17:19

>>162->>163
いや、まさしくその通りなんですけど、護符ブックには勝てないとかクリブック
では勝てないとか言ってる人たちがいるので、一つ意見を言ってみたまでです…。
トップを走る護符ブックを以下３人で追撃すればどうにかなりそうなところを、
気付いたら取り返しがつかなくなっていた、ってことになってないですか？
という意味で問い掛けてみました。

>>164
ということは、護符ブックには護符ブック以外対抗できるものはない、という意味ですか？
非難ばかりでは面白くないので…。

>>167
そうなんですか？　もしそうなら自分のは火に油を注ぐような発言でしたね。スマソ

171 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:23

とりあえず135さんは一回護符ブックとやってみれ。
見つからなければ自分で組んでやってみれ。
そうすれば他の皆の言わんとする事は分かるから。

172 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:27

うん、「やってみる」っての、このゲームすんごい大切
だから、やってみて欲しい、なんでも

でも、疑問や提案をするのも大事なことだから
ヘコまないでね >>135

実際、クリに依存しない戦法を取る人は
侵略以外の高額領地対策をとってるものなんですよ
あと、土地の価値には護符の価値が付いて回るって事をお忘れなく

みんなでﾏﾀｰﾘ楽しみましょうよ♪

173 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:36

護符ブック同士でやる分には結構楽しいよ
双方目指す方向が同じだから、そこで駆け引きが生まれる。

護符ブック使いたい奴は「当方護符本」って部屋作ってやりゃいいんだよ
護符ブック使う方だって、そっちの方が楽しめると思うぞ。
もしそんな部屋が、一般的に作られるようになったなら
俺も本腰入れて護符ブック組むよ。

174 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:53

自分では作らんのかい

175 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 17:55

>>173 同意。護符否定派も対戦前に聞けばいいし。
住み分けすりゃいいじゃん、口論じゃ結論でねぇし。

176 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:04

ランキング復活させれば
こころおきなく、勝ちを目指すブックつかえるし
そこでメタゲームが生まれていいのに。

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:08

ランキングには結構人が居たのに
エキスパートは閑古鳥が鳴いてるのは何故？

178 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:23

ランキングなら護符つかえないじゃん
（改定されても使えないだろう）

179 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:24

ランキング
ゲームの世界で名声得ようと躍起になってたヒキコの巣窟

多分に偏見入ってますが、あながち大袈裟でもなかろ。

180 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:26

ランキング1位は、その典型っぽかったね。

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 18:29

その本人が180だたーりする罠

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 19:30

だーって、ダミーで二台回しでしょ？トップランカー

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 19:33

>>174
誰も来なかったら寂しい

184 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 19:37

対策不能だから再開しないのかしら？　＜　ランキング
どーせ上位なんてその手ばっかなんだから気にしないんで再開してくれないかしら。

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 19:46

そーいえば、ランキングにスペルブックで来て
対策立ってるとみたら、さっさと落ちた奴がいて
そいつランキング４位だったもんな。

186 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 19:52

でも、その名声得ようとして躍起になってるやつらどもと
ガチンコ勝負ってのは結構燃えたけどな。

いろいろあるだろうが、ランキングは復活させて欲しいよ。

187 ：nanashi：2001/08/16(木) 20:34

デコイ最強です。やっと二枚。

188 ：ゲーム太郎：2001/08/16(木) 20:40

リバは凡庸性低くて金稼ぎ対策にしか使えないね。

189 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 20:43

>>188
夏休みの宿題ちゃんとやってるか？

190 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:13

リバイバルなんて入れてる基地外いるの？

191 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:15

夏休みのリバイバルなんてやってるか？

192 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:19

チンコ勝負ってのは結構燃えたけどな。

193 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:20

リンカネーションって異常に強いと思うんだけど特にスペル中心のデッキだと

194 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:26

リバはサプレとかブック改変された時用に一枚入れてる
出てくるタイミング悪かったら終わりだがな
そんときゃあきらめていけにえにしてるよ

195 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:29

二枚入れると随分違うよ。
一枚なんて気休めにしかならなくない？

196 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 21:31

サプレくらったら即終わりなブック組むな(藁

197 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:07

一枚しか入ってないカードをサプレしてしまうワナ

198 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:19

いやぁＥ入れまくり厨に勝つと気持ちいいネ
ソルティ・セレニすら使いこなせてない姿が藁えた

199 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:22

Ｅカードという概念に捕らわれているケツの穴の小さい奴発見

200 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:31

ん？また落ちてる？

201 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:33

ビステア撃たれたときはさすがに鬱になるがどうか？

202 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:42

ビステアはランプロでどうにかなるからまだいいけど、
超強化版マナであるソルティスとセレニアは使い勝手良すぎ。
しかしイレイジャーだけはやめてくれ、頼むから。
ランプロ付きレベル5をイレイジャー⇒メテオで破壊されたときは泣けた。

203 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:42

また落ちてるのかねえ

204 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:42

もしかしなくてもいつもの通り鯖落ちか

205 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:43

Eカードがイヤならルールで規制することだ
あとから文句言う奴　イヤすぎ

206 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/16(木) 23:47

>>205
もう何度も何度もでた結論ですな。

しかし、自分はほこらでイレイジャーの効果が出てレベル5にメテオ喰らった事がある…。

207 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：2001/08/16(木) 23:53

イレイジャーに頼み込んでまで文句を言っている方がいるけど、
その理由からじゃ、エクソシズムも禁止しろって言い出しそうだ……

208 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:04

いつもの鯖落ちですかね・・・

209 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:10

むやみやたらとリバイバルするひと多いけど、
意味分かってやってんのかな？

210 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:12

やっと地コンプ、、、
後火・１　水・２　風・３　アイテム・１２　スペル・５
アイテムそろわねえよっ！何故クレイモアさえ無い！

211 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:13

落ちたの？今繋ごうとしてたんだが・・・

212 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:25

また鯖落ち？

前スレからデス様ネタ
実際にデクで試したら、リバで本当に復活なのね
リバで復活するならもうちょっと抹消強力にして欲しかった
サプレと同じ効果にするとかな

でも結局はリバも効かなくするのが一番バランス的にも
ちょうどいい気がする
コストあげるかST下げるなりなんなりしてもよし。

213 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:30

ほこらって要らない気がするのは俺だけ？

214 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:39

オレもほこらはいらないと思う。
カードショップ好きだった。

215 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:39

別にあってもいいんじゃないか？
ああいったランダム要素の強いマスがあると
なんだかほっとするのは俺だけ？

といっても下位が期待し、上位が脅える効果のトップ
イレイジャーはマジで強力だ

216 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:44

鯖落ちてないよ
名無し部屋に今いるし

217 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:48

Eカードはセコイのか？
１枚でもＮＧなのか？意見求む。

218 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：2001/08/17(金) 00:50

下Ｐやバックダッシュみたいなもんだと思う、Ｅは。
使わないけど容認派です。

219 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:51

俺はストーリーでもらえるEカードなら別にまぁ許せる
それでもサンクタムガード強すぎとは思うが

コンプでもらえるEについてはセコイっていうか、厨房しか入れてねェよ?実際
いや、俺が入れてる奴は厨房と決めてるんだが

220 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:53

え～、また落ちてんの～？
折角久々に行こうと思ったのにYO!!

221 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:53

ほこらはあったほうがいいかな
運の要素が試されるのは純粋にワクワクする。

222 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:56

なるほどストーリーのEなら特に問題なさそうですね。
鎧がロクになくてレインボーピースが外せないから一安心。

223 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:58

前作のEカードの方がよかったなぁ。使えなくて。

224 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 00:59

1枚しかないから、使いづらくて入れないんでしょ？
なのに相手に使われたからって文句言う奴は愚か。

225 ：　：2001/08/17(金) 01:01

>>8
イビルでしょ、イビブラは言いにくいし長い。

226 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:01

Eカード入れて文句言う奴は厨房と思ってるよ

227 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:03

ほこらは裏切りがあったほうが絶対良かったと思う。
まあ、イレイジャーも嫌だが・・

「神だのみ」はホント面白かった。

228 ：213：2001/08/17(金) 01:19

俺はほこらで勝っても全然嬉しくないんだよ。
裏切りで勝った時はすんごく気まずくなったし。

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:22

生きてんのね鯖
書き込み止まったんは
みんな「いろもん」観て笑ってたんかとおもたYO

俺はアンチマジックの略
「アンマジ」より「アンチマ」の方が語呂がいい

230 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:26

バーチャの例えでいくと

ほこらはアンジュっぽい

231 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:44

んーやっぱ序盤４位森単のやつがソルティスで800G
→地形変化しまくりでセレニア
→あとはガンガンLvアゲ

とかやられるとやっぱね。厨房にしか見えんよね。
一概にEっていっても、何をいれるかとその使い方じゃないん。

232 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:46

一応神様シリーズ５枚は入れないことにしてる。
この辺りが妥当なせんだと思ってる。

233 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:53

厨房厨房言うけど
どんなブックが厨房じゃないの？

234 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:54

ttp://210.143.101.187/book/book.php3?book_id=1159&theme_id=5
の決勝３人のブック見てみましたが
全国大会本戦用のマップは、開発者なら普通、カルドの戦略の集大成と言える戦いが行えるように作りますよね。
（ライフフォースハメが出来ないようなマップにしてはいるのでしょうが）
このブックには
アイテムいっこも無いですね。存在価値無いんだ、アイテムって。
妨害用のカード少ないですね。テンペストとアップヒーバル、スワップスペルくらい？
これがエキスパンションの戦略の集大成の結果ですか。
このゲームの本質は対戦相手とのモンスターと魔法のせめぎ合いじゃなくて、株（護符）の運営なんですね。
今のセカンド作ったスタッフもエキスパンション作ったスタッフなんだよね。
このゲーム（セカンド）の見方、間違えてたかも。
あんまり趣味じゃないなぁ、株ゲーは、、、

235 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:54

勝ちにこだわりすぎないぶっく

236 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:55

別にどんなブックも厨房ではないと思うけど
ただ著しく厨房臭さを臭わせてるブックは対戦してみて感じとしてわからん？

237 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:58

>>234
じゃあ護符なしマップでやりんさい

238 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 01:59

>>234
アイテムはどうか知らんが防具の存在価値は全くと言って良いほど無い。

239 ：213：2001/08/17(金) 02:02

>>234
まあ落ち着け

240 ：234：2001/08/17(金) 02:15

>>239
ｳﾝ
(ﾟ＿ﾟ) 旦~~

241 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:17

「Eカードが嫌ならルールで規制しろ」
これ次スレから頭にコピペしようよ。

242 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:46

みんな総カード枚数何枚くらい持ってる？
俺は３５００枚超・・。これって多すぎる・・？
どうしても欲しかったミューテーションが全然出なくて、
頑張り過ぎたのがいけんかった・・・
これからネットデビューしようかと思うんだけど、
これじゃあビギナー部屋とても行けないよね・・鬱だ・・（初心者なのに・・）
それどころか上級者部屋でも勝って当たり前とか思われたりして・・・鬱だよー

243 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:46

確かに防具は１枚も・・・
あ！属性盾入れてるや
あれは防具というより道具の使い勝手なんだが
武器も全部抜いた、アムルで対応してる
結局即死とか、ガルーダとかソウルコレクターみたいな攻撃力が
蔓延してたら、防具なんて意味ないんだよね
無効化で守るしかない、∴防具いらねぇ

Eカードは別に・・・
俺はあれは、バランス取るためのハンデカードだとおもてるよ
セプターとしての力が足りないうちは使えばいい
セプターとしての力が付いたなら、多分自然に使わなくなるだろう
そんなもんだと思う
厨房セプターに使われて勝てない、鬱
って人は、無理しないで自分もEカード使いなされ

244 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：2001/08/17(金) 02:48

>>238
属性盾はそれはそれは便利で使える防具です……

あと、ケットシー等の巻物が弱点のクリーチャーを主力にしている場合や、
デコイやカウンターアムルが天敵となる可能性のある先制ブックなどの場合に、
ダイヤアーマーはかなり使えるよ。カウンターアムル、デコイ、巻物対策にどうぞ。

245 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:49

Eカードいれてる人って厨って思われるのか・・
そう思うと抜きたくなるね

246 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:51

>>242
漏れは2000に届くかどうか・・・ってところ
これでもネットでは多い方かもしれない
やっとコンプして、今はﾏﾀｰﾘとフルコンプ目指してます
でも、別にカード枚数は気にする必要は無いと思うけどなぁ
一応目安にはしますけどね
どーんと行きましょう
名無しさん部屋なら結構みんなやさしいので
あそこでデビューしてみてはいかが？

247 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:53

>>244
ペドリフストーンの方が使えると思うがどうか。
フュージョン強打に耐えてST=O。戦闘後にHPも元に戻るし。道具だし。

248 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:56

>>244
うん、盾は防具というより道具、特に単ブックだと
夜明けの吉牛くらい使える

巻物は聖杯で
盾など入れて物理防御が充実してるならペトリフで
でいかがでしょう
防具って使えない奴、結構多いんですよね

249 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 02:57

護符ブッカーはクリ対策、高額領地対策をしてる。
護符ブッカーをコケにするクリブッカーは護符対策してない。
護符をイレギュラー扱いするなや、対策してない戦術に負けるのは当然だ。護符は立派な１要素。

250 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:01

クリブックは護符ブックと戦う事は稀だが、
護符ブックにとってはクリブックと戦う事が当然。
まー、サウスポーのボクサーみたいなもんか？

251 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:04

どっちにしろ護符ブックが嫌なら護符無しマップでやりゃいいじゃん
漏れはいつもそうしてる

252 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:05

>>249
えーっとさぁ、俺カレー好きなんだよね
えっと、お前も？そっかぁ！気が合うなぁ！
そんでさ、カレーにグリンピース乗ってるじゃん
え？乗ってない？
そんなハズはねぇ、俺の周りのカレーには入ってる
ばあちゃんの作るカレーにも
社食のカレーにも
もちろん俺自身の作るカレーにだって入ってる
グリンピースは俺にとってカレーの中になくてはならないものなんだ

・・・でもよ、もし、もしだよ？
カレーの具がグリンピースだけだったらどうする？
俺は思うわけよ、そりゃぁちょっと違うんじゃねぇのかな、ってさ・・・
確かにカレーにグリンピースはいい、好きだ
しかし、ジャガイモもにんじんも入ってない、グリンピースだけのカレーってのは

ちょっと違わくねぇか？？？？？

253 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:06

>>249
勝ち負けの問題じゃないんだって。
それに護符が立派な一要素なら、同じく一要素であるクリとアイテムを
最初から排除してるのはどうよ？

254 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：2001/08/17(金) 03:08

でもややダイヤアーマーの方を愛用中です。
ＳＴ１００だの１２０だのが飛び交う中だと、
ダイヤアーマーの方がペドリフストーンより使い勝手がいいと感じたから。

とは言え、例として挙げろと言われたら、支援＋１０水領地７のドトールくらいしか。
ペドリフストーンの方が使えるに１票。

255 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:11

>>252
一瞬荒らしかと思った。

256 ：名無しさん＠非公式緑茶ファンクラブ：2001/08/17(金) 03:11

>>251
自分も大抵そうしてる。護符無しＭＡＰを要求して。

>>252
もうちょっと短く綺麗な文体でまとめたら皆が支持してくれただろうに、
３アースシェイカー乱発後のカメレオンアーマー

257 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:13

>>256
スマソ
眠気覚ましに長文書いてみたくなったのさ
じゃぁ改訂版↓

糸コンニャクだけの肉じゃがは認められない

258 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:16

>>242
情報サンクス！
そっかぁ～～３５００枚超って多すぎるのか・・
くそー！もうこうなったら開き直ってビギナー部屋だろうがなんだろうが
何言われてもいいからおかまいなしに入ることにしますね！！

259 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:18

>>258
ビギナーには来ないでくれ

260 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:21

>>253
排除してねーだろ
ブックには直接入れてないがクリ対策のカードは入れるだろ。
護符ブック対策しない自分が悪いのであって護符ブッカーは悪くない。

護符対策するのが普通、護符対策全く入れないブックはクリブックのみに標準絞った尖ったブック

使ってる人間少ないから対策してません、だから負けました、まではいいがそこ以降の負け惜しみはアホ

261 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:23

確かに護符ブッカーは悪くも何とも無いが、
普通のクリブックに対策としてコラプション4プレッシャー4入れても勝てないことは事実。

262 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:23

チラっと流し読みして、目についた二種類のドキュソ。

コンプＥカードが汚いって言ってるのは、カードコンプしてない妬みボケ。
カード3500で上級者相手でも勝って当たり前と思われそうとか言ってる奴は、上級者を馬鹿にしてるボケ。

263 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:24

護符ブック嫌い＝負け惜しみ
と決めつけられる神経に乾杯。

264 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:24

ランプロってあんま役に立たなくない？
全体スペルには効果がないし、消されることも多し。
あんまり安定しないと思うんだけど・・かといって拠点にランプロ
かけないのもやばいし・・・みんなランプロいれてる？

265 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:25

勇気の塔入れん

266 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:25

>>260
アイテムは排除してるだろ。
護符ブックにラストいれてる人いますか？

267 ：MR.365：2001/08/17(金) 03:27

Access from turu0010-090.jan.ne.jp

カルドセプトの公式ページに出入り開始。
あっちのほうでも見かけたらよろしくです。＞皆様

ていうか公式ページ、DCからだと見にくいよ。(泣き

268 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:27

じゃぁ264はランプロ入れないでメテオ食らってください
バインドミストも可

269 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:27

>>260
良くないよドキュソ。
面白くないから対策ブック作らないだけだよ否定派は。
やりたくないからマイナーの護符ブッカーは乱入部屋には入ってこないで下さいって事だ。
やりたきゃ、護符ありをわざわざ断った名前の部屋自分で作ってやるんだな。

270 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:27

>>264
拠点作りはランプロに始まってランプロに終わります
なんだかんだ言って、これほど安定している防御は他に無い

271 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:28

>>264
それでもランプロかけるしか無いわけで…。
全体スペルはクレイアイドルばらまいときゃ、
攻撃スペル入れてる人以外は見逃してくれるんで（・∀・）ｲｲ!!

272 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:29

))258
2500枚から上はあんまりかわらんよ
その辺でフルコンプとはいわんでも
大抵のカードは使用に耐えうる枚数揃うから。

自分で部屋作るもよし
一番いいのはプロフィールに対戦経歴を簡単にかけば
初心者として渡っていけると思われ。

273 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:30

大体カード枚数に文句言うような奴は、むしろそいつが嫌われ者の可能性が高いから気にするな。

274 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:31

でもさ、３５００枚まで集めといてビギナーレベルですってのはありえなくない?
おとなしくスタンダード逝っとけって

275 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:31

試しに適当に組んだ護符ブックでCPUと対戦してみる。
強いなーと思うよ。全然危機感を感じることなく勝てる。
自分だけ別のゲームやってるみたいだったなぁ。
まぁ、人相手だとまた違うだろうけどさ。

276 ：272：2001/08/17(金) 03:32

>>272
デク回ししてると仮定しての話な
まあみんなしてるだろうが

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:35

中にはデク回しを勝手に否定しといてカード枚数多い人にケチつける吉外がいるのですよ。

278 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:37

漏れはランプロいれてないぞ。
それでもレベル高くしてる。
危険だが、クイックサンドかけて領地に入れて
金とってる。メテオ喰らう前にけっこう金奪うから
喰らっても別にいい。こんなのってどうよ？

279 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:39

マップはどうします？と聞かれて「護符ありでw」とかを言う奴が
いると、もう出ていきたくなるね、つまらないったらありゃしない。

280 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:41

出ていきゃいいだろ

281 ：272：2001/08/17(金) 03:42

確かにあんまりない話だが
いちいちそんな嘘つく意味ないっしょ普通

つっても最近勇気の塔くらいにしか
ビギナーにあんま人いないよな
塔自体に入れない事多いし
スタンダードもビギナーも
実際あんまりプレイレベル違わんと思うしな

まあ最初は護符ありでお勉強ってことでスタンダード推奨

282 ：MR.365：2001/08/17(金) 03:42

>>267
騙るのはいいが、ageるな煽るなごたごたを持ち込むな

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9706/pro.html

283 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:43

>>278
イビル・ターンウォール・シニリティ・リプレイス・地形変化スペル等々の
ヤバゲなスペルが相手に無いと判断したら良い…かも？

284 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:43

>>279
出てけよ、無理すんな、お前にも相手の為でもある

285 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:43

なんかダイスって操作されてなくない？
試合開始の時に誰かが踏み役になっている気もする。。
毎回とは言わないけど、そんな試合が多い気がする。

286 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:43

護符はテンポを悪くする

287 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:45

なんか勇気ある人が出てきたなあ

って勇気ってそんなに安いもんじゃないか(藁
セガBあんまり荒れないといいですね

288 ：　名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:46

>>283
そんな状況ありえないけどね。

289 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:47

>>285
人はそれを「マーフィーの法則」と呼ぶ

290 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:48

>>281
今日は名無しさん部屋で誰にも出会えなかったから
しかたなくスタンダード行ったの
何の変哲も無い援護ブックで危なげなく勝ったよ
属性にこだわるあまり序盤の空き地確保合戦でクリ置かなかったり
いざ置こうとすると領地制限で置けなかったり・・・
確かにビギナー≒スタンダードって気はするね
かといってエキスパ行くと自身満々の痛い人たちと当たる確立高いし
やっぱ名無しさん部屋が一番いいね
安定した質の対戦を期待できるよ

291 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:49

>>283
シニリティや、バインドミストなどの呪い系はクイックサンドで上書きして
そのまま入れさせる。イビルはミューテで鍛えて耐えるか、撃つ気を無くさせる。
リプレイスやメテオはやばいが、もし相手の中に
入れてるひとがいなかったらラッキー。（入れてるとおもうが・・）

292 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:51

オーロラとかグレイスを規制すればいいんじゃないの？
護符ブックじゃなかったら要らないでしょ。

293 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:51

>>283
それらが全部入ってない対戦相手3人っているんかな？
俺はそんな中ならイビルと地形変化が2～3枚は大体入ってる

メテオより一気に相手数人から目の仇にされる方が痛い
一斉にみんなそこ取りにくるもんな

294 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:53

>>291
現実的に一番の敵は地形変化スペルかもナー。
地形効果が外されて素で殴り殺されることも有り得るし、奪われたら一気に大逆転される。

295 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:54

>>290
笑わすなよ低知能。
お前がお前の持つ負け犬遺伝子で弱者の部屋を無意識に嗅ぎ当てたからって
スタンダードのレベルが低いなどと言われちゃかなわんな。

296 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:56

最近はイビル入れてる人が以前に比べて減ってるから
そこに賭けるのも良いかも知れない、ミューテ入れてると思うしね。
メテオもイビルもメズマで逆に撃ってもいいしね。
メズマ使いも増えてきてるから温存しにくいしね。
自分はメズマが大活躍してる。

297 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:57

素直にういろうケルピーにランプロかけてアイテムで守った方が効果的、とか言ってみる。
まあ、他の全員から狙われるのに変わりは無いが。

298 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:57

>>294
大丈夫。うちのはカロン。グレムリンアムル一枚もってれば、無敵だ。
相手が巻物とか、巻物が使えるクリーチャーをもっていなければそれすら
必要ない。みんなのイビルされたらこわいが、みんないれてるってわけでもない。

299 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 03:58

ソーサラーに殴られる罠

300 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:00

>>298
あのさ、君兔ブックとやったらいいカモだよきっと。
高額領地にランプロかかってなかったりしたら、俺は爆笑しながらウィークネス刺して自らクイックサンドで止まるね。

まあランプロかかっててもクランプで全員ＳＴ０にするけどさ。

301 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:01

近頃のスタンダードは強い人(カードの使い方がうまい)と
そうでない人が入り乱れている。
不動産では中々勝てなくなってきているし、相手が悪いと辛いよ。

302 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:02

今時巻物持ってない奴なんて一人でもいるか？
あんたは根本的に対戦数が少ないんじゃないか？

303 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:06

>>298
セージ＋フュージョンって意外と多いよね
ミューテ２回かけられたらちょっと鬱だが
なんか煽って一生懸命否定しているような
この書き込みが一番鬱だ

実はランプロで上書きされる事が一番多そうな罠

304 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:07

単体ブックである程度不動産できている相手の魔術師系クリは
結構やっかいだぞ。７０とか８０とか与えてくる。

305 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:07

セージより、アーチビショップの方が多いかも。
ま、どっちもｳﾏｰ

306 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:09

>>298
もしウィークネスされたらクイックサンドかけねーよ。うさぎもってないやつが
通るときにはかける。ST関係ねーからな。
>>302
こっちも同じじゃ、負けるときは止めねーんだよ！それに、ミューテで鍛えてあれば強打じゃないとシナネー場合もあるしな。

307 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:09

304のいいたいことがよくわからない。

308 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:11

>>306
ウサギ持ってる人がいる時点で、落ちるのは時間の問題だが。
二回足止めして守ったら元とれる感じか？

309 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:12

>>307
戦闘場所と同じ領地をもっていると攻撃が強くなるでしょ、ソレ。
デコイも攻撃つくでしょ、ソレ。
コンジュラーが巻物攻撃で70とか与えてくるってことね。

310 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:14

巻物にＳＴ援護はつきませんが…。
仮にソーサラー使っててもＳＴ援護はつきません。

311 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:14

>>306
揚げ足を取るようで悪いけど、カロンはST20だからヘルブレで強打くらいますな。
ミューテ一回ではHP50で即死。二回されてればヘルブレは耐えられるけどフュージョン強打で即死。

まあ、穴はあるけどそれほど悪い戦術でもないと思いマス。

312 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:15

>>310
昨日コンジュラーに70食らいましたけど・・。
巻物使用ではないよ、普通時。

313 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:16

追記。このゲームに穴の無い戦術はありません。

314 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:18

>>312
きっと寝ぼけてたんだよ。

315 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:18

その内メズマライズで逆に使わされたりしてな
サプレにも弱いね

なんにせよ1vs3の様相を自分で演出するのは得策ではない
バリアーごときじゃ守れないし
アンチマをリバで除いてきたりしそうだし

316 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:19

>>312
多分被るけど一応。
コンジャラーはアイテム無しで攻撃が巻物扱いになることはありません。
そしてST20のコンジャラーにいくら隣接領地支援がついても
応援なしでST70になることはありえません。
勘違いに50000ヘルブレイズ。

317 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:20

>>314
そ、そうかも・・。
確かリプレイとってた筈だから確認してみる。
グリーンモールが殺されたと記憶しているんだが・・。

318 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:21

>>308
うさぎもってる人がはいらないことを祈る。それに恐いのはうさぎだけじゃないんで、
常に祈ってるのさ（ﾜﾗ
 >>311
だからさァ、負けるときには止めないんだってば。
それにグレムリンアムルもあるぞ。そう簡単に負けないよ？

319 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:21

まあ唯一の可能性として、レインフォースの巻き添えでもくったんじゃないかな。

320 ：315：2001/08/17(金) 04:22

そのちょっとした同盟が面白かったりするんだが

チャットとかで指示するんでなく
お互い黙ったままでのアシストしあうっつー
やられた方はたまったもんじゃないがね。

321 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:23

止めなくても止まられる場合もあるよなー

322 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:23

コンジャラーST20
アレスST20
援護ST30
ぴったし70だ

323 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:25

侵略先が援護30？
侵略先がコンジャラーも含めて４匹のクリに囲まれる場所なんてあったっけ？

324 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:26

クレイトス2

325 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:27

クレイト巣２かな？

326 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:28

さぁ！リプレイデータからどんなオチが飛び出すか！
それまでドキドキの大胆予想祭りだね！

327 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:28

>>323
土地転がしやってたんじゃないかな？

328 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:28

問題はむしろ、巻物攻撃と勘違いしている事では…。

329 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:29

>>323
支援が30なら3匹に囲まれていればいいのではないの？
ダムウッド、ダーハン

330 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:30

あらじMAP

331 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:31

>>329
ああ、勝手にコンジャラーが既に配置されていると思ってたよ。

332 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:32

攻撃ｴﾌｪｸﾄはなんだったYO？

333 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:34

攻撃エフェクトは、こう、ガーッと来てブワーッとなるやつ。

334 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:36

これでオチが「勘違いでした」なら、俺は奴を三回シバく。

335 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:38

>>331
俺もよく状況わからんけど
コンジャラーが素で70となると、これぐらいしか思い付かない

336 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:43

彼がもし「グリーンモールドがやられたから70喰らった」
という思考回路をしているのなら、ウイルスやスフィンクスの応援で
ぽよよ～～んってなってた可能性もあるわけで
攻撃力が70いったとは限らないかもしれないわけで

でも、私が思うにコンジャラーと思い込んでいたものが
じつはバ＝アルだったというオチも考えられ・・・

337 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:46

そもそも「コンジュラー」の時点でかなり怪しい

338 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:48

せめて、侵略側か防御側か、アイテムの有無ぐらいは言ってくれないと分からない
まあ、多分勘違いで言い出せなくってなってしまったに5000バンシー

339 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:52

>>338
いや、彼は今多分リプレイを目を皿のようにして見つめているはずだよ
彼の状況説明に「である程度不動産できている」とあるから
目撃できるのはずいぶん後の方であるに違いない！
夜中（つーか明け方・・・）にリプレイをじっと見つめてる304萌え！

340 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 04:59

今検証書いてある状況をしてみたぞ(暇なのでつい)
結果ネタデシタ

341 ：340：2001/08/17(金) 05:00

訂正

今検証書いてある状況をしてみたぞ→今書いてある状況を検証してみたぞ

342 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 05:13

>>340
これか。
>昨日コンジュラーに70食らいましたけど・・。
>巻物使用ではないよ、普通時。
と
>攻撃エフェクトは、こう、ガーッと来てブワーッとなるやつ。
これはフュージョンか！？
少なくともコンジャラーの攻撃モーションじゃないよな。
漏れはコンジャラーで殴った事無いから100％言いきれないが、、、

343 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 05:17

今しがたリプレイ見終わって青くなってる304萎え

344 ：340：2001/08/17(金) 05:28

えーと状況は
コンジャラーが攻めクリでST＝２０
支援が３体でST＋３０
アレス配置でST＋２０
ST=７０
防御クリが
ジャイアントタートルHP=５０で
土地レベルが３なので合計HP=８０
巻物攻撃扱いなら倒せるのだがむりだったよ
HPが１０残った
ちなみに攻撃ｴﾌｪｸﾄはウィザードと同じ光の粒だった(ひとつあたりST＝５)

345 ：340：2001/08/17(金) 05:41

訂正

ジャイアントタートル＝キングトータスでした（藁

346 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 05:42

みんなは何でスペル(護符)ブックごときにおびえているの？
ルインとデスペアーで封殺じゃん。

スペルブック否定派の俺がいつも使っている、
考え得る中で最強のスペルブック対策ブックを考えてみた。

スペル　２５枚
ルイン４　デスペアー４　ライフフォース４　ドレインマジック２
ＨＷⅡ１　ＨＷⅢ１　ＨＷＸ１　ランプロ１　シャッター２
リンカネ４　リバイバル１

クリーチャー　２５枚
ストーンウォール４　セイジ４　グリマルキン２　オドラデク２
スチームギア３　エグゼクター２　ダークマスター１
ドラゴンゾンビ２　カーバンクル２　アルゴスツーラ３

どうよ？

347 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 05:53

護符を執拗に嫌うっていうか、試合中とか試合後とかに
いろいろ言うような人って、別に護符が無くても勝てるような
プレイングしてないことが殆どだなあ。

348 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:00

スペルしかいれてなかったらルインしても無意味でしょ？

349 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:04

>>348
そうでもないよ。
手札が常に１枚な状態が続くわけだから。
デスペアーもあるし。
騙されたと思ってやってみな。

350 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:09

リプレイやっと見終わりました。
え～と、結果はこうです
レオステージ東側、火の領地が3つ
その3箇所にクリ配置、侵略時に相手の土地(大地)を火に変更。
内１つにアレスがいました・・・。
相手のグリーンモール倒されてます。。。以上

勘違いでしたお騒がせしました。

351 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:12

ん？語りが出てた模様、ブワァーなんてなってねぇよ。

352 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:15

>>347
ただ単に試合がつまらなくなる＞護符ブック

353 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:20

ルインしたら自分のスペルもなくなるからつらいね
リバ多めにいれてフォローか

354 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:35

>>352
コラプを入れるか、相手の護符数＋１の(同じ場所)護符を買え
護符ブックじゃないけどそうしてるよ

355 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:36

本物か?
いろんなとこで暴れてるな

171名前：ゲーム太郎投稿日：2001/08/04(水) 2100
ネットゲームはやっぱりコミュニケーションでしょ。
黙々と殺しあいの腕を競ってもいいけど
ＣＯＭ相手してるのとそんなに変わらないしね。
人間を相手にしている実感が欲しい。

356 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:47

>>354
それ、かなりきついぞ妨害でしかないじゃん。
解決にならない。

取り敢えずオーロラは今からでも無くしていいよ＞大宮ソフト
ルールで規制してでもいい、てか何でこんなカード作ったんだよ！

357 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:48

護符戦は護符戦で面白いんだけどねえ。駆け引き深いし。
護符ありマップで対戦する時、なしのマップと同じように
重いクリ配置してただただLv上げるだけじゃそりゃ勝てんよ、
っていうか、面白みもわからんだろうな、と思う。

358 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 06:55

>>356
自分もキツいが相手もキツい。
しかも相手は護符ボーナス貰えないからネを上げるのは向こう
が先。

ギブアップした護符ブックなんざ通行料支払いに周回するだけのデクだしさ。

359 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:08

＞相手の護符数＋１の(同じ場所)護符を買え
これ多分誰でも思いつく戦法だろうけど、相手が同じ戦法取ったらどうすんのよ？

360 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:08

つーか護符ブックって大まかに言うと、
金稼ぎ＞株購入の繰り返しだけってことだよな？あとオーロラ。

…それってゲームなのか？何かの作業？

361 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:10

>>360
作業とか言い出したら
クリーチャー召還してレベルあげるのも作業だろ
つーかゲーム全てが作業だろ
つーか人生そのものがもはや作業だろ

362 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:13

つーかきたカード順番に使ってるだけじゃん。
プレイヤーが存在してる意味ないね。護符だけの奴って。

363 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:14

>>361
土地の場合は結構考えることあるだろ。
人生なんてもっとあるぞ。

364 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:15

sage忘れｽﾏｿ。

365 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:16

今日シーフ強化ブックを遊びでつくってみてネットで対戦したんですが
高額領地に止まった直後にST６０HP８０くらいのシーフがバニシングレイで殺され
その直後に回線が切れました
勘違いされてたらやだな～

366 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:17

今度から護符ブックはAIに担当させろよ。どうせかわんねーから。

367 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:17

>>360
だからそんなゲームにもならない状況を作り出す原因の一端は
対戦相手にあるんだってばあ

金稼いで護符買ってるだけで勝てるのはよっぽど護符の仕組みを
知らず、こちらにダメージを与える工夫もしてこないような相手と
やってる時だけだよ・・・

368 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:18

>>365
勘違いと言うか、自分で切ったようにしか見えないが…（ﾜﾗ

369 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:22

>>359
意地の張り合いが始まるだけ
そして１番あぶく銭を稼いだ奴が護符戦の勝者
敗者はその土地を必死になって奪い、なるべく底ＬＶで守る
勝者がその土地を奪ったなら、悠々ＬＶを上げる

こう前哨戦みたいなモノだと考えているが、、どうか？

あぶく銭は人それぞれだと思う
コーン(高ＨＰクリ)＋グースとか高速周回マナとか

370 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:24

>>353
スペルブック連中はルインを入れられないからね。
クリ主体ブックにはルインを入れられるという優位性がある。

371 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:26

最強ブック例
【スペル対策の場合】
スペル　２５枚
ルイン４　デスペアー４　ライフフォース４　ドレインマジック２
ＨＷⅡ１　ＨＷⅢ１　ＨＷＸ１　ランプロ１　シャッター２
リンカネ４　リバイバル１

クリーチャー　２５枚
ストーンウォール４　セイジ４　グリマルキン２　オドラデク２
スチームギア３　エグゼクター２　ダークマスター１
ドラゴンゾンビ２　カーバンクル２　アルゴスツーラ３

372 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:26

>>367
コラプション如きじゃ一矢も報いれないよな。
やっぱケルピーとか砂地獄がいいんだろうか？

373 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:32

キミが思いつくのはコラプションだけかよ・・・

374 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:34

>>371
すぐに自分が枯渇しそうだね（藁

375 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:34

>>372
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

376 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:34

>>357
えーと、そんなことは解ってるんだよ。
クリブックでもスペルブックでも護符を使った攻防は十分できんのな
それが護符ブックだと、それしかやらないんだよ。

377 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:35

勝てる勝てないの問題じゃなく
バンドルギア、カーバンフライを作れるかどうかなんだよ

378 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:37

スペルブックが２人以上いるなら
ルインよりもサプレッションのほうがいいかもな

379 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:42

>>376
そりゃその為に特化したブックだからね

380 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:43

>>376
「それしかやらない護符ブック」って、純粋に寄生型？自分で
連鎖組んだり色違いの土地上げてタイミング見て地形変化、とか、
そういうのもなし？

もしそうなら、そんなのに走られんのはやっぱり護符以前の問題だと思うし、
そういうのを上手く対応して勝つのこそ面白いと思うんだが。

381 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:47

>>376
もしかしてクリーチャー０？
そんなのＬＶ上げなきゃいいだけじゃん。

自分の土地ＬＶ上げて喜んでいるが、真に喜んでいるのは純粋護符ブッカーという構造がすぐに想像できるんだけど・・・

もしかして自分で自分の首釣ってないか？

382 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:52

クインテッセンスはどうよ？
複属性でも護符の価値上がんの？

383 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:54

>>382
連鎖できないから、
結果的に魔力があがらず(;´Д｀)

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:56

>>382
上がらないので護符戦の戦略としては有効になる可能性大
属性違いの土地Lv上げるよりは守りやすいしね

385 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 07:59

>>382
連鎖できなくなるけど
クリブックｖｓ護符ブックなら
いい手かもしんない

386 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:10

そうすると次は攻撃的護符ブックで土地変化スペルでの護符価値操作が主流に
なったり。

387 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:14

寄生というか、土地のレベル低くても
オーロラグレイス連打＞シャインやってるだけでかなり溜まらないか？
目標8000ぐらいなら結構楽に行けると思うんだが。

388 ：387：2001/08/17(金) 08:15

あ、シャインはクリア寸前だけか。

389 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:15

強すぎる護符のバランス調整のために、
大宮ソフトが以下のカードを追加する
ことを急遽決定しました。
期間限定でＡＣＮのホームページから
ダウンロードできます。

器＝============＝器
|｜　()　　（） ☆ 〆.　｜|　【Ｒ】ドレイン護符　スペル
|｜　 ∧　　Ｏて.　.　..｜|　コスト　Ｇ５０
|｜＜◎＞　そ.＠....＠|｜対象セプターの持っている
|｜（）.Ｖ　☆ζ . . 皿!..｜|護符の３０％を奪う。
|｜　　（）　 ( 　 .　╋.!.｜|
|｜☆　　　()／￣￣￣.|｜護符の力は、独占される
|｜　 ∧　().├┬┬┬｜|ことを嫌い、信仰深きセプ
|｜＜◎＞　.|''┴┴┴｜|プターの元に集うもので
|｜　.Ｖ　()　|　()　　　｜|ある。
|｜☆　∧_∧￣Y⌒Y''''|｜
|｜ψ(´∀δ)ψ|三=|....|｜
|｜く（￣￣し_/.上=.上｜|
|｜　￣￣￣￣　　 . ｜|
器＝──‐‐───＝器

390 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:18

水単色に巻物侵略入れるか考え中。
ドルールに絞ろうかと思ったが、領地が無い状況で逆転が望めんのが怖いな。

391 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:19

>>390
巻物無いとデコイに惨敗するよ。

392 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:20

>>387
コラプション入れてないブック相手だと、護符何百枚買っても平気だしな。

393 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:22

>>391
一応水単なのにソーサラー二匹入れてたりするが、うーん。
やっぱ3枚くらいでも入れるか。

394 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:22

ネット対戦なんてほとんどランダムマップじゃん。
だから聖堂がないことを考えると
護符関係スペル入れるのはリスクが大きすぎる。

395 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:23

>>392
コラプション食らっても周回ボーナスとグレイスで回復する罠

396 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:23

>>394
聖堂無いマップだったら切断するからOK

397 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:26

>>396
最悪だね。

398 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:40

さっきウチで飼ってるチンパンジーのハナコに護符ブック作業を教えてみた。

オーロラ、グレイスが出てない状態でリンカネを回すこと、それが出ていれば
オーロラ、グレイスの順番で使う事を教えた。

あとは、数字の多い領地に止まらないように教えた。

そうしてネット対戦をやらせると、負け無しだった。

護符ブッカーはチンパンジーでも勝てるブックでいい気になっているのだな。

399 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 08:42

キャンチョメ！

400 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:09

大宮さんはスペルブックに気が行くあまりに
護符にはさほど気を配らなかったのだろうか？
それどころかオーロラにシャインだし・・・
しかしひょっとすると、これらがそのままスペルブック対策として
追加されたカードなのかも知れない
せめて護符のやり取りに関するアイドルがあれば
もうちょっと違っただろうに
コレが無いのは、大宮さんが無対策だという証だろうか

特化しちゃっても破綻しないっつーのは
致命的なシステムだなぁと思うわけで
・・・ふむ、どないしょ？

401 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:15

イクリプスって話題にでないよね
つかえないからか？

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:16

ちょっとマズイよな。
元手が2500Gぐらいあれば、ｵｰﾛﾗ4回とｼｬｲﾝで7000～8000G達成しちまうのは厳しい。
実際にはここまでは無いだろうが、周回やらｸﾞﾚｲｽやらの収入もあるしなあ。

403 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:23

>>401
護符を20ぽっち安売りしてもあんまし痛くないからニャー。

404 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:25

土地レベルを上げない、上げるときはクインテッセンス、プレッシャーで頑張る、
コラプションで頑張る、グレイスで相手から恩恵を受ける・・・あたりを上手くやれば
護符ブック相手にも立ち回れるかなぁ。
どうしても回転の面では護符ブックに劣りそうだが。

護符土地LVage
↓
グレイス
↓
クインテッセンス
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

・・・相手が黙って見ててくれるわけも無いか。

405 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:30

ちょっと計算してみるとわかるけど、自分が護符使わないならイクリプスより
プレッシャーの方がよっぽど痛いですね。
護符ブック同士で競り合う時のスペルな気がします。

406 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:32

だから護符マップ禁止にするか、ランダムマップでやればいいじゃん。
護符マップ指定してくる奴の９９％は護符ブックなんだから。

それでも勝ちたいなら、スペルオンリーやめて、
オファリングとパイエティーコインとサンクタムガードも加えればいいじゃん。

407 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:36

護符ブックにはロマンが無い。
勝ちたいだけなら皆護符ブックにするであろう。
A.Iに使わせても楽勝できる。
では何故やらないのか。面白くないから。
プレイングも糞も全く関係ない、メタゲームですらないものに何の面白さがあるのだろう。
ロープウェイで山を登る人達は、一生登山の楽しみを知らずに生きていくのだ。

408 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:44

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勝てないブックに勝つ方法を考えるのがロマンってもんだろ？
思考停止野郎は黙ってろ。

409 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:45

ブックを作るときに護符アリ用とナシ用を2つ作るってのはどうだろうか
内容はほぼ一緒、違う点はひとつ、マナが全てグレイス
コレならほぼ同じ感覚で両方のブック使えると思うのだが
もちろん対策には程遠いだろうが、併せて土地の育て方も変えたりすれば
それなりに渡り合えるかもしれぬ

ていうか、ジェスチャーでもいいから「対策してるよん」というポーズをとっとくと
それなりにプレッシャーになるとおもう
あとは護符護符と指摘して皆を煽動する→シャッター集中とか
もちろん、場が荒れない程度に煽動、つーか誘導する
心理的な圧迫もカマしていこう

こういったシステム外での戦いもあるよね
スペルブックまがいと当ったときに、この手で押さえ込むことに成功した
1人くらいなら、1対3の状況を作り出せば押さえ込める
半分が特化系ならお手上げだけどね
そゆときは運が悪かったと、研究時間だと思うことにして観察してます

410 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:50

自分で護符ブックを使ってみてからは、
護符マップは常にコラプション4入りのブックで逝ってます。
コテコテの護符ブックに出会ったことはありませんが、
単色の自分と同属性の護符を買う相手には容赦なくブチかまします。
結果自分一人が護符を利用できて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

411 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:51

１対１用ブックで挑んで、スペルブックの奴の足だけを徹底的に引っ張ってやればいいじゃん。

412 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:52

根本的には聖堂つかわせなきゃいいんじゃん。
あのスペルブックに復帰だし、４枚入れればどうよ？

413 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:53

>>412
護符ブック御用達のHW、ミスルトで上書きされて終了。

414 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:54

護符ブックには勝てるよ。決して勝てないブックじゃない。
ただ護符野郎に護符ブックで勝っても全然うれしくないし楽しくない。

だから、護符ブックに楽しく勝つ方法を考えようぜ。

415 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 09:59

>>414
無い♪

416 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:31

ここ見てて時々思うんだけどさ。
そもそもランダムマップで対戦して勝とうとしたり負けて悔しがったり
することは　間違ってるし無意味だよ。

417 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:38

これだけスレが伸びているゲームだけど
一般的に認知されていないのがチト悲しい。

418 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:39

>>416
えーと、それはランダムマップを否定してるということ？
「勝とうとすることは間違ってるし無意味」ととれるんだが…俺の読解力が不足してるのか？

419 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:39

別に全く無意味だとは思わんが…。
まぁ、１試合だけ取り上げて一喜一憂するのは無意味かもな。
ランダムだけに数をこなして勝率で考えないと意味がない。

420 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:44

そういえばメンテナンス画面の勝ち/負け数ってのは、
2位3位になったときにはどっちにつくの？

421 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:52

勝ち（1位）以外は負けなんじゃないのか

422 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 10:57

無機質な媒体を使用したコミュニケーションは、誤解されることが多い
それこそ格闘対戦ゲーム全盛の時代から、同じような論争は繰り返されている
そんな時代を体験しているおっさんとしては、特化系ブックは使う気にならない
余裕というか、遊び心が欲しい
つーか、マジ遊びなんだし・・・

423 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:00

メンテの勝敗はフルコンプしないとつらいな・・・
改編する度にリセットされたんじゃ意味ねーYO

そろそろオン対戦メモ用ノートも半分方埋まってしまった

424 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:00

護符ブックに対して風当たりが厳しいですな。
どう考えても護符と現金のみより、土地と連鎖をもってる
方が有利だと思うのだが。
俺は相乗り戦術は、なんらかの理由で自分の連鎖が
組めなかったときに（つまり自分で価値をコントロールできる
護符を確保できなかったときに）するかな。

普通は相乗りオンリーでは勝ちきれないよ。
いくらシャインがあるといっても連鎖組んでレベルアップ
の方が護符価値あげる手段として優秀。
ラントラ・地形変化スペルが入ってればプレイングで
対処するだけで普通に勝てると思うがいかがか。

425 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:01

そりゃ遊びだからねえ。楽しくなきゃ意味がないよな。
しかし困った事に対人戦で100%近く勝てるというのは楽しいんだな…。(人にもよるか)
まあ護符ブックは使っていてすぐ飽きるけど。

426 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:03

>>424
だからあなたのような人は一度護符ブックとやってみるか自分で組んでみれって。

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:07

気付いたら総対戦数が250戦を超えていてビビッた。
デクの対戦数を見たら100戦を超えていてまたビビッた。

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:09

>>425
うん、わかるよ
だから、この手の論争は「結論が出たことは無い」のさ
だからこの論争は無意味であるとも言えるし
掘り下げれば相当深い議論が出来るとも言える

429 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:14

今このスレ読み終わったが…。夜中から早朝に出る発言と
朝から始まる発言とでは、会話の質が全然違うよな。
夏厨とオトナの違いが文を見て分かってしまうってのはいったい…（ﾜﾗ

430 ：424：2001/08/17(金) 11:14

>>426
やったことあるし、組んでみて弱いと思ったから
言ってるんですが。

それとも俺の護符ブックの解釈が違ってたかな？
ひたすら護符買って、自分ではレベルを上げず、
オーロラ・グレイスで儲け、シャインでさしきるタイプが
護符ブック、という解釈で問題ありますか？

431 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:15

>>422
なんとなく言いたい事は判る。もしかしたら判っただけで。
激しく錯覚してるだけかもしれないが、

中段攻撃(下段ガード崩し)からの連携な護符は卑怯ですか?
蹴り投げ(飛び込んで投げ)なHWハメ&ケルピーは卑怯ですか?
当て身(ジッと攻撃しない)なスペルオンリーは卑怯ですか?

みんな文句言いながらも試行錯誤して頑張っているのです。
貴方は試行錯誤もせず、仲間内でスト２をしていた人です。
ゲーセンでガチンコ(オン対戦)がイヤなら、
仲間内でマターリ(オフ対戦)して下さい。

432 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:19

>>430
弱い、とは言えないと思うが。
すまんがランドトランスと地形変化スペルを駆使したプレイングと言うのを教えてくれると嬉しい。
それで護符ブックの対策になるならその戦術を試してみるまで。

433 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:19

>>431
漏れとしてはＨＷハメは、ザンギエフの
立ち小キック→スクリュー→フンガー→立ち小キック…
にしてほしかった

434 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:23

>>431
うーん、ごめん、貴方の想像してるのとはちょっと違うな
当時はゲーセンで見ず知らずの人ともたくさん対戦した
議論をしたのは主にニフティだけど、やっぱりいろんな意見があるんだよね
つーか >>428読んでいただけたかな？
そのほかにも色々対策案としてカキコはしているのだが
まぁ、名無しさんなんで別にどうでもいいか

議論する上で一番酷いのは、いつのまにか
方法への意見→個人への意見
になることなんだよね
ま、ネタにマジレス云々て言われるかもなんだけどさ、一応

435 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:25

じゃあパウブックは、春麗の
前後移動→足払い→前後移動→足払い
で、いいか？

削られるサマがね・・・

436 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:41

護符ブックに文句つけてる輩の特徴を整理してみたーよ
・護符のシステムを理解していない
・護符の有用性を知らない
・初詣では神社の悪徳商売に乗るまいと、お守りは買わない
・護符マップ用のブックを用意していない
・ランダムマップで負けて悔しがっている
・同盟戦以外はすべて、対戦は１対１対１対１だと思っている
・バーブルというカードを知らない
・キョンシーにいつも食われている

重要なのは特に最後の２つだな

437 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:45

>>432
まずは３連鎖（地形変化スペルはここに使ってもよい）を
作る。で、トーテムでもミスルトでもグースでも周回でもいいけど
何らかの方法で稼いで、自分が連鎖を組んだ色の護符を
ひとつの土地を３レベル（４でもいい）に上げられるくらい残して買う。
で、護符ブックの人に相乗りされる前にレベルを上げて
自分以上には買えない様にする（護符ロック）。

これさえ決まれば、後は最後の仕掛け時を間違わなければ
かなりの確率で勝てます。といってもそう簡単にはいきませんが・・・
問題は仕掛け方で、適当にレベルを上げると護符ブックの
ひとにシャイン→ゴールや、グレイス→ゴールというパターンに
やられることがあるので、自分があと１ラウンドでゴールでき、かつ
相手は城まで遠いというときに一気に上げるのがベストです。

ラントラは自分の高額地に色変えスペルを掛けられたとき（で自分の
色の地形変化スペルがないとき）や、運良く相手の高額地を手に入れ
られたとき、連鎖が４以上できるとき（連鎖をひとつ落とすかわりに
１０００単位の魔力を一気に手に入れてブーストする）、相乗りしている
人のゴールを緊急回避的に阻止するとき（護符価値を下げる）など
に使います・・・

うーん長くなってしまった。別に特別な事ではなくて、護符戦の基本で
すがなんとなく分かったでしょうか？
やっぱり土地持ってるほうがいろいろ柔軟にできて強いと思うのですが。

438 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:45

>>436
腹が立ったのはわかったけどさ、煽るようなマネはやめようぜ。
シャレをシャレと思えない人ってのも沢山いるんだよ

439 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:48

>>436
バーブルに関しては　 >>412 >>413　で結論でてるよ。

あとみんな護符ブックが強いのは分かるし、使ったこともある。
問題なのは楽しくないということなんだよね。
「護符ブック使い＝自己中(自分が楽しければそれでいい)」
であって、もはやマナーの問題なんだな。
つまり、護符ブックはマナー違反だから使うなと。

440 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:48

>>436
そうそう、スイカ頭が。

・・・・・・・・ってなんでやねん！

441 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:48

「バーブル」単体呪い　G30　S
3ラウンドの間、対象敵セプターは占い館と聖堂を利用できなくなる：ブックに復帰

上書きされなきゃなー

442 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:50

>>437
自分がゴール間際な頃には、グレイス連発でとっくにゴールな罠。

443 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:51

オーロラ禁止など言ってる人たちには色々勉強してほしいです。

444 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:53

>>439
喫煙論争と似てるね。
煙草を吸ってる本人は楽しいのだろうけど、周りは迷惑。
とすると、出てくる回答としては
・他人の事など気にしない。
・煙草を止める。
・喫煙席に移動する。

になる。で、誰も彼も納得するにはお互い妥協の3番目になる。

445 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:54

序盤いかにして稼ぐか、いかにして稼がせないかが問題なんだな。
序盤だから土地で稼ぐのは無理だし。
結局スペルが鍵。

「マナ、ミスルト」対「ドレインマジック、ジャッジメント」
「ＨＷ、フライ、ヘイスト」対「バックワード、カオスパニック、バインド」
で序盤の勝負、引いては護符マップの勝負がつくのは明らかだね。
とくにリコールは後者で攻撃にも防御にも使えるからオススメ。

446 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:56

>>440
スイカ頭ﾜﾛﾀ
つーか、この時間帯の年齢層の高さが偲ばれる・・・

447 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:56

>>442
こっちのスピードがよっぽど遅いか、１００とか相乗りされてる
ところを考えもなしに上げるやつがいたらそれはあるかも。
考えなしに上げた奴がいても、それが自分で買ってる護符と
同じエリアならリムカ→色変えとかで何とかなることも。

448 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 11:58

>>437
わかりやすいっす。
でも最初の条件をクリアするのが格段に難しいような…。
3連鎖以上作って護符買ってレベル3～4まで上げて…ってするのにかかる魔力を
普通のクリブックで捻出するのはちょっとツライかも。

449 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:01

護符マップなのに護符買う前の序盤から土地レベル上げる
人たちがいるのは事実だね。
しかもそれで負けておいて護符にやられた！と言ってたり。
書いてる自分もよくわからなくなってｷﾀｰﾖ

450 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:03

>>448
マナ、ミスルトが決まれば２周目には１０００くらい余裕で溜まるから、
護符５０枚と土地４くらい可能だろ。
この１０００を聖堂まで守れるかがポイントで、
Ｇを温存しなくていいクリ派はジャッジメントを惜しみなく使うべき。

451 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:04

正直「護符ロック」がすんなり決まるとはとても思えない。

452 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:05

>>449
護符を買わせにくくするための苦渋の決断だと思われ。
もともと護符関係スペルが入って無いなら、
護符はスッパリ捨てて土地に全額つぎ込むのも賢いと思う。
勝ちにくいだろうがね。

453 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:06

>>449
買われる前に護符ロックする作戦だろ。

454 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:08

どう考えてもクリブックより護符ブックの方が魔力を貯めやすいよね？
で、地形変化スペルが入ってるのを見たら自分は迷わずその属性の護符を買うけどなあ。
護符ブックが買うより先に連鎖作って土地レベルを上げるのはやっぱキツイ気が…。

455 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:09

>>437
かなりタイミングが命っぽいな。
ところで護符ロックが失敗した時の対処法とかは
あるの？

456 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:10

護符否定派に「株ゲームじゃん」というのがあるが、
ひょっとしてモノポリーやったことないんだろうか？
カルドはMTG＋すごろくじゃないですよ～

457 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:11

連鎖がある属性なんて速攻買われて逆にロックされるワナ

458 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:12

ロック自体はそんなに難しくないのだが、グースコンボや
トーテムハントを決めてお金ざっくざくに持ってる人に
ロックしても無理やり相乗りされると厳しい・・・

あとはさっさと護符買ってロックするとやっぱ目立つので、
妨害スペルが集中すると痛い。アンチマ必須かなぁ？

459 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:13

>>450
むしろGを温存しなくていいのは護符ブックの方では？
魔力稼ぎ用のスペルは溢れるほど持っている訳だし。
惜しみなく使える程のジャッジメントはブック圧迫にもなるので、
むしろ自分もマナ・ミスルト等を増やした方が効果的だと思うが。

460 ：449：2001/08/17(金) 12:16

>>452-453
いや、ランダム同盟戦でこっちが護符買おうとしてたのに同盟者がレベルを上げて
くれるんですよ。
で、敵の２人も護符はまったく買わなかったんだよね。しかもそのうちの一人は
真ん中の島でハマッタまま、緑の羊さんで小銭稼いだまま終わってたし・・・。

461 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:19

>>460
たった１戦を例に挙げられててもナー

462 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:20

序盤の小金稼ぎに使いやすいのってどれ？
トーテム、ゴールドグース、マナ、ミスルトあたりかな？
羊、ウィスプ、アマゾン、バンデッドとかは使いにくい？

463 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:21

>>455
タイミング命です。
護符ロック失敗したらまあ護符どのくらい乗られているかにもよるけど、
とりあえず上げて別連鎖に乗り換えをはかりますかますかね。
上げておいて自分が護符を売り払った直後に
ラントラして別のエリアの護符をかいまくる、とか。
こっちは結構難しいですが、決まると気持ちいいです（ﾜﾗ

あと連鎖は別に出来てから護符買わなくても、クリーチャーさえ
配置できてれば色変えとか使って「見込み３連鎖」ってのでも
いけます。護符買っておいて、色変えで連鎖アップ→さらにレベル
アップ、とか。護符戦って何にしろシビアなタイミング勝負になるので
おもしろいですよ。ただのスピード勝負になることもあるけど。

464 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:26

単に護符を買うってだけなら金はいらないよ。
護符の効果を十分に利用するにはある程度まとまった魔力が必要なんだよね～。
どんなに最悪でも属性単独トップ枚数は欲しいネ。
そして聖堂に辿り着く前に魔力を用意しとかないとダメ。

「ぷぷっ。コイツ、マナ使って５０Ｇぽっち稼いでるよ」
なぁ～んて思ってると終盤痛い目みるよ。

465 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:27

>>461
その事実を伝えただけんだけどナー。
駄レスですまそ

466 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:31

ジャッジメントを上手く使えれば千人力だよね。
自分が城にたどり着く直前に使えれば最高だし。
ペインと組み合わせれば、相手の土地や護符を削れるし、
自分にジャッジメントきた場合でもランドトランスと同じ効果が得られる。

467 ：466：2001/08/17(金) 12:33

俺と対戦した奴は、序盤意地でも金稼がせないよ。

468 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:34

護符ブックの何が恐ろしいって、序盤に護符を買わせると
あっという間に勝負が付く所。
目標8000でも、下手したら20ラウンド前後で終了してしまう。

469 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:34

スタートダッシュ型(短期戦の場合)
ゴールドハント：コーングース：ミスルト：バンデゼクター

ラストスパート型(長期戦の場合、ランダムマップの場合)
マミーグース：マミーハント：マナ：
ST0の隣に強化ウィスプ：ドレインマジック：エコー

470 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:38

護符ブックで何が恐ろしいって、ヒートインプ。
クリーチャー排除する手段に乏しいから下手したら
２０００Gとか総魔力下がりそう。

471 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:41

>>470
おそらく護符ブックにはあまり脅威ではないかと。
護符を分散して買うと思うので

472 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:43

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　￣￣｀　─-､＿_//从ﾊ从从ヾヽ　　　　￣`─- ､＿,
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　　　　　　＿＿ｌｌ人"　'__, "'从从l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〈￣￣　　　＼_＼_　イ从从l　　　　　＜　誰かあたしをうまく使いこなしてくれない？
　　　　　〉ｌ /／　　　／'~､　 ! ヽ__,､／~＼　　 |　レギュラー落ちや生贄はもうたくさんよ！
　　　　　>､,､＜　 /_ ￣`,´￣､l　　､　　l ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　／`-､／~　 γ　　 ,､　ヽ　!　 /　ヽ
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　　|　　　＼　　|,. '　＼ヽ.,／｀､/ '､, ＿＿_／

473 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:46

>>470
護符ブックには天敵バサルトアイドルがいます(Gグース無効)

そしてバサルト対策用のマジボルがヒートインプに適用される罠

474 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:51

護符ブックは一週目から５０枚とか平気で護符買えるから
その時点で結構差ができるよ
通常ブックだと、どうしてもクリ配置等の問題でせいぜい２０枚程度
護符ブッカーと１-1なら良いけど、そうじゃなかったら
ランプロ無しの、安易なＬＶＵＰもしにくい
そんなこんなで２周する頃には護符ブッカーは既に８０枚とか持ってる
敵は護符ブッカーだけじゃないんだよ。
ここの書き込み見るだけだって、護符ブックの危険性を認識してない人多いし
スタンダードとかじゃ特にそう
相手が護符ブックって事が発覚しても、全員一致で阻止って形にもなりにくい。

護符ブック否定派の多くは
「護符ブックが組めないor護符ブックに負けて悔しい」
から言ってる訳じゃ無いでしょ
相手に多大な不快感を与えてまで、勝ちにこだわることに何の意味があるのか
って事を言いたいんだと思われ。

相手あってのネット対戦なんだし。

475 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:52

>>473
護符ブックは序盤の金稼ぎが全てなので、
クリーチャー密度の低い序盤でのコーン＋グースはあんまり使えません。
アイアンアイドル＋ミスルトが鬼。上書きされるけど。

476 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:53

>>456
モノポリーに株なんて無いし。
ホテル建った土地を奪うことも出来ない。

なーに言ってんだか。

477 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:54

自分の言いたい事は全て >>474氏に言われてしまいました…。

478 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 12:59

駄レスの応援 +20

479 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:06

>>474
護符ブックってそんなに危険性を喧伝しなきゃいかんほど強いの？
単純に荒稼ぎ系のブックは魔力上がるスピード速いから、
魔力稼ぐ手段に乏しいブックに比べれば強いけど、土地（連鎖）や
色変えスペルがないから、決め手に欠け、タイミング勝負には弱い
と思う。

あと不快に感じる、というが相乗りされまくると確かにプレイングは
難しくなるけど、いかにそいつを置き去りにして自分がゴールするか、
そいつに妨害スペルがいくように仕向けるか、とか考える事ｲﾊﾟｰｲ
あって楽しいと思うけど。

480 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:12

474も479も、その通りだと思うんだよね。
きっと、護符ブック＝勝ちにこだわるブックで、勝ちにあまりこだわらない人
がやられちゃうと不愉快になるんだろうな。
その辺の楽しみ方の食い違いで起こる問題なんだよね、きっと。

481 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:13

>>479
楽しいと思う人も居ればつまんないと思う人も居るわけで。

「当方スペルブック」部屋作ってオンで10戦ほど護符ブックでやったけど、(名無し部屋・スタンダードで全勝)
「感動しました！」と言ってくれる人もいたし、言葉少なにそそくさと退出していった人もいる。
「戦闘がないとつまらない」とだけ言って落ちた人もいたし、
「やってられるか！」って回線切った人も居る。

482 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:25

護符無しマップでやればいいじゃん
マップがきにいらないなら護符は買わないでねってたのめばいいんだし
買ったら回線きればいい。

483 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:32

>>482
マップ気に入らない時点でルームから出てください。
聖堂あるのに護符買うなってのもおかしな話だし、そんな理由で
回線切るのは失礼だ。

484 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:34

>>472
ドラクエ３でなら使ってた。

485 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:37

482は厨。
自分が気に入らなかったら回線を切れば済むという考え方は、
今すぐやめろ。

486 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:38

護符ブックの認知度が低い＞対処できる人間が少ない
このせいで護符ブック＝無敵と言われる率が上がっていると思う。

しばらくみんなで護符ブック使って、
スタンダードで乱入しまくるのはどうだろうか。

487 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:39

聖堂を通過するだけで購入権が与えられることが間違ってる。
でなければ護符ブックなんて最弱だったのに。

488 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:51

んー……　書き込みの質が明かに変わってきたようだし
ここまでかな。

とりあえず今夜にでも名無しさん部屋で
護符祭り開催ってことでどー残暑。
などと数える程しか顔出してない奴が言ってみる。

489 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:53

>>487
だよな。色々妄想してみるけど
そっちの方がよかった気がする。

490 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:55

正直、ミスルトもオーロラもグレイスも4枚もない。
祭やっても俺は不参加。

491 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 13:59

>>437、>>463みたいなのを練習してみたいから、
護符祭りはOK。

492 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:08

>>488
厨たちの夜明け、か・・・

493 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:11

>>490
護符ブック名無しさんを生け贄に
対策模索しつつ対戦ってな方向で考えてたんだけど。

百聞は一見にしかず、卓上の空論　なんて言葉もあるし。
今までの一連の議論?を踏まえた上で対戦すれば
それなりの結果が期待できるんでないかな。

494 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:13

まあ、
護符ブック対策戦術対策が生まれる可能性も激しくありえますが(ﾜﾗ

495 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:15

>>493
その報告もよろしく。
護符ブックに勝つためだけではなく、通常のクリブックで、
且つ護符ブッ君相手に優位性を保てる事が条件ですね。
絶対に護符ブックに勝つ！なんて必要は無いから。
対等に戦えればよろし。

496 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:17

>>488
長い休みのお子様たちが
起き出してションベンしてメシ喰って一息ついて
ネットに繋ぎ始めるのがこの時間なんじゃないか？

うらやましスギ

497 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:19

この夏、唯一の旅行は出張でした。

498 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:20

>>493
卓球場の空論、だな。

499 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:21

>>498
それを言うなら騎乗位の妄想

500 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:22

護符ブックって、>>5？

501 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:24

>>499
宅八郎の毛髪だな

502 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:26

>>501
タクアンとプアゾン

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:27

>>500
そう。ファイアウォール１ってのが一番護符ブックらしい所

504 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:28

クリ対策無し護符ブック　＞　クリ対策有り護符ブック　＞　通常クリブック　＞　護符対策満載クリブック　＞　クリ対策無し護符ブック

505 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:28

>>500
なわけないだろ。>>55 から始まる構成に付いての内容のレス見て

506 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:30

ファイアウォール使いだったな、別のゲームだけど

507 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:30

ラントラやクインテッセンスが飛び交って護符の価値が乱高下するような
対戦も面白そうな気がしてきた。
「次のターンラントラが来る！？聖堂が遠い！！」
とか歯ぎしりできそうだ。

508 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:47

オフしかやったことのない人間の素朴な疑問なんだけど、
オンだとMAPが確定してからブック選択ってできないの？

509 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:52

出来るよ。

ランダムじゃなければだけど。
昨日名無しさん部屋で３戦やって３戦ともランダム。しかも２２マス、２４マス、２４マス…

510 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:52

>>508
できるよ、つーかマップ決めてからブック選ぶものだよね、普通は
だから、何パターンかブック組んどかなくちゃ

 >>476
今読み返しててふと思ったんだが
 >>456が言いたいのは「いたスト」のことだと思われ

511 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:55

>>510
ん、でもさ。土地を奪うって無いよね。
だからこそカルドなわけで、株＆土地転がしだけやりたいなら
いたストでいーじゃんと思ってしまう。

512 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 14:56

あなたそこの土地買わないって言ったじゃない！
お母さまこそ、そこの株買わないって言ったじゃないですか！

いただきいただきいただきいただきいただきいただきいただき
いただきストリ～ト～２！（古

513 ：466：2001/08/17(金) 14:57

>>508
それができないからランダムマップっていうんだよ。

514 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:00

連鎖してない土地の価値は、レベルアップに次ぎこんだＧと同じじゃん。
クインタエッセンスの土地をランドトランスしても意味ないよ。

515 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:01

>>509-510
即答さんくす。
いや、それなら「護符マップ=>対策満載」「非護符マップ=>いつもの」
って感じで使い分ければなんとかなるんじゃないかと思ったので。
対策満載でも抑えるのがキツイのが護符ブックなのか？

516 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:02

>>468
ちょっと待て。
普通のクリブックでも護符ありマップならその程度のラウンド数で終わるよ。
想定されているクリブックの戦法や内容に不安が出てきたんだが…。

517 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:03

>>511
うん、私もそう思うんだ
でも、護符だけでもプレイできてしまうのは事実だし
ルール違反でも何でもないらしいんだ
セカンドになってからクリの殴り合い推奨になったって言うけれど
早くもそうじゃないブックが蔓延しつつあるんだよ
・・・発売してから何ヶ月？

518 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:03

つまりクリ主体ブックの護符対策はクインタエッセンス４枚で足りるのか？

519 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:04

ageちまった。
激しくスマソ・・・

520 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:06

net対戦で２分ぐらいして落ち＞CPU引継ぎ

そいつのブック
クリーチャなし、いわいる嫌がらせカード満載でした。
新手の荒らしですか？？？

終わった後、タグ取ってやろうと思ったら
落ち人ダグ取れず
新手の荒らしですか？？？

521 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:07

クインテッセンス４枚入れるくらいなら
２属性でブック組んでその地形に変化するカードをそれぞれ２枚入れた方がいいと思う。
これなら相手クリの地形効果剥ぎ取ってから襲えるし。

522 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:08

そしたら漏れは、ケルピィにクインテアッサンセ

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:09

てんで駄目な試合でも、結局
場の雰囲気次第でどうにかなるんだよね多少は。

今なんとなく思ったのが
ちょっとイタイ人が居たとして
普通のクリブックではそれなりにカモフラージュできてるソイツのイタさが
強調されるのがスペルブックや護符ブックを使ったときなんじゃないか、とか。
で勝てるから増長厨にパワーアップ（終了時効果

 >>511
株＆土地転がしだけやりたい　＞　けどネット対戦ができるいたストはない（多分　＞　しようがないんでカルド
とか（ひねくれ者

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:09

>>515
対策ブックって、ブックが対策カードに圧迫されて
ブックの出来としてみてみればあまり芳しくないんだよね
もし相手が別に護符ブックでもなんでもなかったら・・・
それこそアホみたいな試合になっちゃう
じゃぁ折衷でブック組むか？ってことになると
徹底した特化ブックにはそんなのじゃぁ歯がたたないことが多いんだ
これじゃぁブック選ぶ時点でじゃんけんしてるようなもんだよね

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:11

バランスブック組んでおいて、土地のレベル上げて、
便乗してその土地の護符買い始めたら、色変え＞リリーフでクリ変え
どうよ、これ。

526 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:12

>>517
殴り合いがメーカー推奨って訳じゃないと思うよ。
メーカー推奨は、仲良くケンカしな～、ってね。
何言ってんだ俺は（ﾜﾗ

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:12

ダメだな　おしいけど

528 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:14

>>526
いや、今回は殴りあいを推奨してるよ。大宮ソフトが。

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:14

でも殴り合いを楽しんでもらうべく殴って土地奪い易くしてあるのは事実では？

530 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:15

勝てるブックが最も楽しい。何か間違ってるか？
ビギナーレベルならいざ知らず、大会・ランキングレベルにはこれに同意できない奴はくるな。

531 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:16

おーい、だれか蚊取り線香。

532 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:17

>>524
次に来るものは
試合前の情報戦　ということで一つ

 >>530
スタンダード部屋全盛時代に何を言う。
つうわけで護符対応エキスパート部屋求むって陳情書でも大宮に送ったら如何なものか。

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:18

いや・・・メーカーがこれほどまでにユーザーに対して手放しなんだから、
推奨してるわけじゃないでしょう・・・。
アンサモン廃止の事を言ってるんでしょうけど、それはあくまで全体のバランスを
考えて、殴り合いでも楽しめますよ、という意味だと思いますよ。

534 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:18

>>530
お前にピッタリなことがあるぞ。
いいか、まずもう1つＶＭ買ってこい。
そしたらキャラを作って、自分のキャラとそいつを自分で両方動かして対戦するんだ。
するとどうだ！絶対に勝ちたい方が勝てるぞ！
君にお勧め。最も楽しいカルドセプトだ。

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:19

個人的には、土地を取ったり取られたりといった乱戦よりも、
どっちのブックと戦略の効率がいいかを競い合うような理詰めの戦いの方が好きだ。
リトルグレイやデスで一発勝負！てのも熱いんだけど、運勝負のような気がして、それって実力か？といいたくなる。
しばらく護符ブックを研究してみようっと。

536 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:19

>>533
違いますって。
雑誌かなんかで言ってたけど、今回はクリ殴り合いをメインに考えてた。
デザイナーズノートだっけ？

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:20

>>530
待ちガイルレシオ４とかか？

538 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:21

>>530
ランキング廃止がなー。
頑張って全国大会への切符でも手に入れて来い。

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:21

>>526
猫（ケットシー）とネズミ（ラット）は
猫の勝ちか。

540 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:21

>>536
どっかにバランス調整した人がそのようにカスタマイズしたって書いてたね。

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:24

正直、一生懸命コンセプトブックやらコンボブックやらを作ってきた人に身も蓋もなく圧勝するのは快感だ。
ﾊｧ?石化ｺﾝﾎﾞｫ?ﾎｰﾘｰｸﾞﾚｲﾙで終了。

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:25

>>541
そんなお前に朗報だ！いいか？まずＶＭを（以下略）

543 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:26

挑発伝説を素で途中で止たりするような奴だな。
快感を感じるのは勝手だがそれを表に出すのは正直ｶｺﾜﾙｲ。

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:26

>>536
だーから、殴り合いをメインじゃなくて、スペラーも殴らーも同じくらいに
なるように調整したって事を書いてるのでは？＞デザイナーズノート
エキスパンションではラントラ→護符買い→土地変えが突出してたでしょ？
そういうのを無くした、ってことだよ。

545 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:26

レベル５がぽんぽん落ちる今作は「侵略系ブック」が好きな人に
やさしい設定と思われ。
それでも相変わらず守備・運用重視のブックは強いｶﾞﾅー

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:27

>>542
なんか俺らさっきから似たような事ばっかしてるな･･･

547 ：541：2001/08/17(金) 15:27

>>542
いや、相手の悔しがる顔を思い浮かべて悦に入る厨なんでそれではダメだ。
相手の戦略を潰すってのはメタの基本ということで許してくれ。

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:27

今作のクリーチャ、アイテムにはクセがある物が多く
それなりに極まった土地でもあっさりと奪えるようになった。
このことからも奪ったり奪われたりの試合を推奨してるように感じられるがどうか。

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:28

>>541
といったような「ヒール的快感」も否定はできんなぁ
全員が勇者じゃぁちょっと萎えるってモンよ
せっかくいろんな人と出会えるネット対戦なのにね
 >>530も間違いじゃないんだけど
「答えは1つじゃない」ってのがもう一歩踏み込んだ答えかな

550 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:29

>>548
前作があまりにひどすぎただけだと思われ。

551 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:29

殴らーてあんた……
東南アジア系の面の人のことですか

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:30

>>547
まずＶＭを（中略）自分でコンセプトブックを組み、もう一方を適当に組んだブックにする。
両方操作して適当に組んだ方にでも勝たせとけ。

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:30

>>536
ttp://www.omiyasoft.com/jdc10.htm

ｺﾚｶ??

554 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:31

>>547
そんなお前に朗報だ！いいか？まずはビギナールームに（以下略）

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:31

>>550
ボージェス応援つきシーフ、ミルメコレオばら撒いて大鉄板だもんナー。

556 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:32

>>553

－主役はやはりクリーチャー－

思いっきり書いてあるじゃん・・・・

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:33

って言うかクリが目立たんかったらデザイナーに面目立たんがな･･･

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:33

>>555
シーフはテンペに弱かった。ミルメコは突出してたがそれでも
チャームで何とか・・・ま、今作のほうがバランスはよさげ。
でもあんまりエキスパンジョンを貶めないでよぉ

559 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:34

>>556
スペルブック戦でも、殺され役として立派に主役を…
護符？ええと、土地確保しなきゃ護符価値あがらんてことで。

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:36

>>559
護符ブッカー

護符を買いあさり、オーロラ・グレイス連発であっさり。
土地価値？知りませ～ん

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:36

ファミ痛杯どの程度いった？
４万超えた辺りで限界感じてやってないんだが…。

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:38

>>553から

>このように、セカンドではクリーチャーの選択にもかなり個性を出せるようになった。
>大会などで個性的なクリーチャーを使う猛者が現れることを期待している。
>火属性ブックしか使わない、「炎使いＸＸ」みたいなセプターが出てくると、これまた面白いと思う

裏を読もう。

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:38

落してない。

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:38

え？　主役はやはりクリーチャー　＝　殴り合いを推奨
なのか？　ちがうでしょ・・・。
今まで　「スペル＞クリーチャー　だったのを　スペル＝クリーチャーくらいに
した。単属性が弱かったのを、使えるようにした。クリーチャー能力ができた」
って言う内容でしょ？

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:39

ttp://www.famitsu.com/game/pr/culd/culdcept_rank.html

今日、更新日のハズだけど…

1 kiri 63513
2 ロケットマン 58676
3 ろんめい 53952

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:40

>>564

****************主役はやはりクリーチャー***************

クリ入れない奴がカルド語るなって事だな。

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:41

あまりに使えないクリ―チャが多すぎたし、それを修正したってことでしょ。

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:41

主役はやっぱりファイナテック

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:42

>>564

****************前戯はやはりクリトリス***************

クリ舐めない奴がＳＥＸ語るなって事だな。

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:43

>>561
落としてとりあえずの一戦後放置しっぱなしですがなにか？

>>564
だから、もう少し想像力を働かせて読んでみよう。
クリーチャー　＝　殴り合いを推奨　だとは書いてないけども。

571 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:43

では主役がクリ―チャーであることを証明するため、
非スペルブッカーの方々の健闘を祈る。

572 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:47

非スペルブックで非クリーチャーブックに勝てるブックは無いかのう？

573 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:47

>>561
4，5万が限界だろ。
そりゃ何千回とやれば６万こえるのかもしれんが。
そーいや、ここの住人だったな。今1位の奴。あれから記録は伸びたんだろうか…。

574 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:51

そりゃ主役はクリーチャーだろうけどさ・・・。
クリーチャー＝殴り合い　になるのか？ってことを言ってるんだけど・・・。
「炎使いＸＸ」っていっても、バード→コンジャラーｏｒヒートインプ（ｏｒファナティック）
っていうブックもあるでしょ？

だいたいこんなこと言ってるのは >>517の発言のおかげ。
言いたいのは、スペルブックや護符ブックも推奨されてないわけじゃない、っていうこと。

575 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:54

推奨の意味を解ってないと思われ。

576 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:56

遊○王的なノリでやってる奴が、勝つために真剣にやってる奴に勝てるわけがない。
趣味の草野球チームが、甲子園に出場して「勝ちを狙ったプレイばかりで楽しいか！」と唾飛ばしてるようなもんだ。
楽しみやウケに走るのもいいが、負けたからって文句を言わんこと。
負けるのが嫌なら、一生懸命対策を考えること。

577 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:58

結論：株やってるヤツは現実でも寄生虫

ということでよろしけ？

578 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:58

占いに使ったりお守りにしたりするやつでしょ？

579 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 15:59

一生懸命練習してる公立校が、
選手を金で集めてきた私立校に勝つのは稀って事だな。
なるほどなー。

580 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:00

>>574
うい、ｽﾏｿ
つーか、発売前からノート見てささやかれてた定説をそのまま書いたまでなんだが
話を護符ブックに軌道修正する？
できれば今晩名無しさん部屋あたりで護符ブック、対策ブック、クリブック
入り乱れて何回か模擬演習してみたいのだが
やってみるのが一番でしょ

581 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:00

それで勝てちゃった学校の校長が、
「俺は偉い！凄い！最高！」みたいなコメント出すんだよな。
お前はなんもしてねーっての。

582 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:03

>>579
それでも勝ちは勝ち。負けは負け。
俺は悔しいんで、愚痴ってる暇があったらもっと練習するが。

583 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:04

>>582
練習するよりお前も護符ブックにしたら？

584 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:05

銃の名手が拳銃で戦うよりも、
とりあえず撃てるようになりましたってやつがマシンガンぶっ放した方が強いね。
そらそだ。

585 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:06

>>583
それもいいかも。

586 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:08

飛行機で旅行してる奴らには、ツーリングの楽しさは解らないだろうな。

587 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:08

だから、一生懸命拳銃の練習していきがってるやつに、遠くから核ミサイル撃ちこんで勝つのがイイんだよ！

588 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:08

護符ブックしか使わない、「護符使いＸＸ」みたいなセプターが出てくると、これまた面白いと思う

589 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:09

護符ブック対策に有効な手段。
それはハウント。

590 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:10

>>586
逆もまた真なりだがナー。

いっそ大会で、単色の部とかあっても面白いかも。
火単使いで最強セプターは誰か、みたいな。
最後に各属性の優勝者同志で決勝とか。

591 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:10

んで皆護符ブックだけになるんだね。
それも一興。
だったらいたストやれ？ごもっとも。

592 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:10

>>588
で、護符なしマップでも
潔く最後まですごろくして欲しい。

593 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:11

つか、ランキングで勝てた奴居るの？護符ブックで。

594 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:13

愚痴ばっか言ってねぇで対策を考えろYO！
俺はクリ―チャ―マンセーなんで、護符ブックが最強とは意地でも認めねぇ。
何か、まだ気付いてない対策法がきっとあるはずだ。

595 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:13

文句言う奴は研究なんてしてないんだろ

トーチャー、ライフフォース、ルイン、メズマライズ

596 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:14

ライフフォースの超弱体化、ルインなんてリバで終わり。

597 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:16

>>589
あー・・・

598 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:16

護符なしマップでもコインで護符戦してますがなにか？

599 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:16

ランダムマップでやればいいだけの話。
護符ありマップでも護符なしマップでも、
例え手だしが出来なくても、両者諦める事の無いように。

600 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:17

>>596
ネタか？ネタだよな？な？

601 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:18

ハウント4発喰らえば8ターン行動不可能。
護符ブッカーにとっては大打撃だと思うがどうよ。

602 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:18

>>596
なぜ、リバを封じる方法考えようとは思わないんだろう…。
そもそも、ルインがなんでリバで終わりなのかよくわからんが。
ライフォは現状でも十分強いし。

603 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:18

>>600
どの辺が？

604 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:19

ライフォ弱くなったのは同意。
３ターン如き封じても。

605 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:19

つーか、ハウント >>589は、オレも密かに、そして真剣に対策になると思ってたのだが
まぁどっちみちバリア全開だとは思うんだけど
やられてストレス溜まるって点でピカイチだと思う
護符ブッカーにとって2ターンは血の滲むような2ターンだろう
3人で3連射とかされたら発狂しちまうんじゃなかろうか

606 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:19

どうして護符ブッカーの反論は頭悪いのだろう。

>>対策練ってる人がいないから強い
護符ブックとの対戦を予定していない部屋に嬉しそうに入ってくるから強い。
どちらかと言うと、相手にされてない感じ。乱入部屋にはくるな。
来てもいいけど、君を除いた３人対戦だな。君はいないのと同じだ。

>>ごちゃごちゃ言う奴は大会出るな
「普段のお遊びの」対戦が面白くないのは困りものだから護符ブックを避けてる人が多い。
そこに人類の底辺護符ブッカーが一人無駄に嬉しそうに入ってきて楽しげに作業始められてもな。
空手の試合場に、木刀と防具着込んだ基地外が「さぁこいよ！！俺は強いぜ！！」とか言って乱入されても寒いだろ。

勝ち負け重要な大会では、否定派も強いと思えば護符ブック使うだろうよ。

607 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:20

>>596
お前リバイバルもルインも理解してないし、ライフフォースも使った事無いだろ
護符ブッカーに３ラウンドスペル禁止がどれだけでかいか分かってんのか。

お前今後絶対これらのカード使うなよ

608 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:21

>>601
ハウント４発撃たれたらどんなブックでも勝てないっス。

609 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:22

自分で作ったブックでボロ負け
　　　↓
護符ブックの存在を知る
　　　↓
人のマネをして作ってみる
　　　↓
護符ブックで勝った
　　　↓
オレ様は強い

というわけかw

610 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:23

クリブッカーは護符アリマップではハウント4枚ライフォ4枚を推奨しよう｡

611 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:23

>>607
煽りネタか？ネタだよな？な？

612 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:23

ライフォによる三ラウンド禁止がきついのは、護符ブックに限ったことでもないがな。
バインドの方がまだマシと思える。

>>606
ま、ランキングがなくなったのがいけないってことで。
俺は護符ブッカーではないが、馴れ合いだけの対戦やっても寒いんで。

613 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:24

>>606
>空手の試合場に、木刀と防具着込んだ基地外が「さぁこいよ！！俺は強いぜ！！」とか言って乱入されても寒いだろ。

空手の試合場なんて無いぞ、あるのは真剣な殺し合いの場だけ、
そこで慣れ合いバトル希望していってあっさり撃たれても文句言うな

614 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:25

>>610
そんなに妨害スペル撃ちまくったら、撃たれた奴は勝てん
かもしれんが、自分もたぶん勝てないよ。

615 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:25

メストの攻略をトレースしてるような奴は嫌われるのさ。

616 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:25

ハウントはいいんじゃない？
普通のクリブック使ってるときにも入れておけるし。

617 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:25

>>609
逆にいえば、ただのコピーブックに負けてる奴も情けない。

618 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:26

ハウントのAIは実は護符使いだったり

619 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:27

ハウント3
ライフォ3
リンカネ3
リバ2

砂地獄2
ミューテ2
HWX 2
ドレイン2
ジャッジ2

どうよ｡

620 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:27

>>614
ｱﾅﾀは今、カルドの極意に触れました。
「一人を妨害しても勝てない」

621 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:27

ルインはきついだろ。
クリ使いがラストくらってリンカネも消されたようなもん

622 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:28

>>606
うん、オレも同意
誰かが例えに使ってた野球を持ち出してみると
社内の草野球で目ぇ血走らせて勝利至上主義を高らかに謳う
イタいおっさんて感じなんだよな
俺らも大会とかは頑張るから、草野球くらいのびのびさせろや
てな感じ

でも、理論的な護符ブッカーもちゃんといるし
護符否定派にもヴァカはたくさん見え隠れするぞ
賢い奴はわかってレスしてるさ

623 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:28

護符ブッカー、思わぬ落とし穴！

624 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:28

>>619
だーかーらー、リンカネは４枚でリバはいらねーって！
と、リンカネ論争を蒸し返してみる。

625 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:28

>>617
ちょっと苛めてみようか？
それを論理的に説明してみよう。
さぁ早く。

626 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:28

ちなみに高速移動系のブックにハウント撃つとCOMがHWやヘイスト使って勝手に解除してくれます。
撃つときはとりあえずその手のスペルが無いの確認しよーね。

627 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:30

>>624
まぁ、その辺はお好みで。
これなら、通常でも戦えるし、護符orスペラーが来たら、
妨害系スペルは集中して狙う。
クリとアイテムもお好みで。

628 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:30

リバイバル要るに決まってんだろボケが。
リンカネが４枚かぶらずに回るかよ。
仮にかぶらずに回っても、残りの20枚をどう回すんだよハゲ。

629 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:31

護符ブック対策にウィザードアイとかバーブルとかはどうよ？
狙いはアンチマジック消し。あれさえ消してしまえば、コラプだの
ドレインだのは護符ブッカ－に飛んでいって・・・しめしめだ（ﾜﾗ

630 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:31

>>622
そういうイタイおっさんは、もっと実戦的なスポーツクラブ的なとこに逝けってことだよな。
そこでなら、ﾏﾀｰﾘやってる連中がイタイ扱いなんだし、うまく住みわけんと。
問題は、ランキングが現在停止してるってこと。

631 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:32

>>628
リンカネを３枚に減らすという手もあったり。

632 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:33

>>630
そういうおっさんは自分は強いと思い込んじゃってるから、
実践的なスポーツクラブだと両手振り回して泣き叫ぶに１００パウ

633 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:33

AIは賢い時とそうでない時の差が激しいからな・・・
昨日AIと同盟やってて
「おいお前のそのクリを隣に移動させればいいだろ！隣の土地Lv3だぜ？」
みたいなことがあった。まあよくあるパターンっちゃそうだけど

634 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:34

リンカネ４、リバイバル１、メズマ２ならほとんどブックが
滞ることはないよ～。おすすめっす。

635 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:34

リンカネ３枚論争が勃発だよ！大変ﾀﾞｰﾖ！

636 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:34

俺はミューテ４枚なんて言うドキュソブック組んでるから、リバとリンカネ両方いるなぁ。
大体一試合８枚くらいは引けるよ。

637 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:34

あれ？アンチマジック自分に掛ける護符ブッカーいるの？
ヘイストやらミスルトやら掛けるでしょうに。

638 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:35

624=628の罠

639 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:35

ハウントよりバインドよりライフォだって、使って試せ、
知り合いいれば護符ブック持たせてやってみ、通常ブックにライフォ４枚入れりゃかなり違う。
さらに対策入れるなら完璧だ、

いいか？護符ブッカーは基本的に侵略不可、ライフォ中ならクイックサンド回避手段がほとんど無いんだなこれが。

護符ブックを研究もしないで喚くキティは真似しとけ

640 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:35

メズマ良いねぇ。

641 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:35

>>632
そこで凹んでひきこもるか、やる気に燃えて化けるか。
ﾏﾀｰﾘやるのもいいが、勝つことを真剣に考えてる人々も馬鹿にしたもんじゃないよ。

642 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:36

>>637
フライだけ４枚とか、グレイス以外はマナとドレインマジックしか入れてないとか。

643 ：639：2001/08/17(金) 16:36

俺はバリア入れるけどな

644 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:36

つーか、護符ブックそんなに強いか？
単純に、相手が持ってない属性の土地の価値を上げて、
そこにハメればいいだけじゃん。

4属性を買い揃えるには最低でも4回聖堂を通らなきゃいけないわけだし。

護符ブッカー相手に中途半端に護符で戦いを挑もうとするから負けるのであって
クリーチャー使いは「高額領地に相手をハメる」という基本に立ち返ったほうがいいと思う。

645 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:37

>>644
君も過去ログ読みなさい。
「オーロラ」調べてごらん？

646 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:37

>>630
住み分けはいると思うよ
私は普段は名無しさん部屋なんですが
現在の傾向とか知りたくなったらスタンダードやエキスパートに出向いて
野試合やったりします
そっか、ランキングないからそのノリの方々が流出してるのか・・・
隔離板みたいなもんだったんだね(ﾜﾗ

647 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:38

>>639
やめろぉ！ライフォを推奨するのはやめてくれぇ！
当方、普通の？クリブックだが、あれほど食らってへこむスペルはないんで。

648 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:38

アンチかバリア、貼りっ放しとは限らないけど全くないと弱いのでは？
俺が護符ブック組んでみるなら、絶対に４枚入れるけど。

あ、でもそれだとグレイスを自分に撃てないか。やっぱ弱くない？
護符ブックって。

649 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:39

>>647
そんなに強力だと思うなら自分も入れて相手に使えば？

650 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:40

>>646
俺はガチンコ主義なんで、隔離板といわれると悲しいが、人口比率考えると反論できん。
実際、肩身狭いんよ。どこかいい部屋はないか？

651 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:41

今このスレ、大きくうねってるな、戦術的に非常に有意義な一瞬だ

652 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:41

>>648
結託して狙われればきついが、せいぜい二人にしか狙われない同盟戦では無敵。
あと、仮に３人に集中喰らっても、周回ボーナスとオーロラグレイスの方がでかい。

残り三人が全員コラプ２枚づつ程度もってりゃ、割とキツイくらいだな。

653 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:41

>>649
「相手を4位にするスペルを入れても、自分は1位になれない」の法則。

654 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:43

>>650
あるにはあるよ。俺がいってるとこはレベル高くてガチンコでも
何にも言われないし。かと思えば面白いコンセプトブックも
いろいろ現れる・・・

655 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:43

>>651
ﾏｧﾏｧｳﾈｰﾘｼﾖｳﾖ

656 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:44

>>650
AHO部屋にカモン

657 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:44

ライフフォース＋クイックサンドでハメ殺せって事ですか？

658 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:46

いいから今すぐライフォ４枚入れたブックで人間なりAIなりとVS護符ブックやってこい
クリとアイテムメインだったらルインも４枚

659 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:47

>>650
あら、気を悪くなされたのならすいません
ガチンコもいいものです
一瞬のタイミングを狙うひりつくような感覚も悪くはないですねぇ
でも、住み分けも重要なわけですし
確かに比率を考えると肩身狭そうですねぇ・・・

やっぱり、ガチンコ、護符かスペルかクリか
このあたりを明示の上部屋を作るとかしかないような気がしますねぇ
どないでしょ？

660 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:48

>>652
なるほど。同盟うんぬんはちょっと脇に置いておくとして、
ドレインはやっぱり怖くないか？しょせん護符なんて一度に
５０枚しか買えないし。
あと俺ならやっぱりコラプは入れたいんだが、バリア貼らないと
メズマが怖い。・・・なんだかんだとビビり過ぎ？

661 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:48

護符ブックでも対策ブックで楽勝って言われても
相手が100％護符ブック使う事が事前にわかれば、それほど楽な事はないよ
護符マップとかでも全員クリ主体ブックだってあるだろうし

662 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:48

いまだに第二回全国大会予選のトラウマが…。
ライフォが雨あられと飛び交い、３０ラウンド中ライフォ状態が２０ラウンド以上なんてのもざら。
対戦中、ライフォの白い小動物見るたびに、一人恐慌状態に陥ってます。

663 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:49

４人対戦する場合、護符対策した奴が対策損。
それで護符ブッカーを抑える事が出来るかもしれないが、対策した奴は防御か攻撃が弱体化する。
無駄なカード４枚も入れるのだから当然だ。
そしてそこを他の二人に持っていかれるだろう。

本当に迷惑なやつらだ、護符ブッカー。

664 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:50

AHO部屋って所はおそらく全国１位レベルだね。ガチンコでもなんでもあり。
ただしマナーをわきまえてる人限定だね。

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:51

>>663
それはどのブックにも言えることだヨ。
シャッターやメテオ撃った奴が、勝てた試しがないのと一緒。

666 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:51

ライフォは自分で上書きできないからなあ

667 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:51

>>645
リンカネ4枚が完璧に回ったとしても
オーロラとグレイス4発ずつ打つのに20ターンかかる。

20ターン以上あればよほど重いクリーチャーが入ってない限り、
レベル3～4の高額領地がいくつかは作れるだろう。

そこから先の相手をハメるか逃げられるかは
プレイングの勝負ってことで。

668 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:51

>>661

>>524 >>532　辺り

669 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:52

ライフォ食らったら、ほこらに突っ込め。これ定説。

670 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:52

>>665
シャッター使うと勝てないのか？

671 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:53

>>664
最近の若いもんにはまだ名前が浸透してなさそう。

672 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:55

>>670
ちと例が極端すぎたか。
一人を攻撃するスペル使うと、自分は損てことが言いたかっただけです。
それでも使わなきゃいけない状況ってのがあるのが難しいところ。

673 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:55

>>668
既出だったか、そりゃスマソ

674 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:55

シャッターは、相手に対する嫌がらせというよりも
自分が拠点を固めるにあたって邪魔なカード
を潰すのに使ってるよ

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:56

>>671
初耳な人だけど。
ここの過去ログとか探したらある？

676 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:57

メテオとかジャッジってのは「見せ札」としての役割が
期待できるけど、ライフォやルインは無理だしなぁ。
ピンポイントで使えれば壊滅的な打撃を与えられそうだけど、
汎用性という点で俺は却下。

677 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:58

>>671
私も初耳（部屋自体の存在は知っていた、いつもあるよね）
そんなに凄いところだったのか、今晩お邪魔してみようかな

678 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:58

>>675
俺が知る限り、ここには出てきたことなかったのでは？
他の板でも見てない。

679 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 16:59

ｲﾀｲ全国1位とかだったらヤですな。。。
つーか少なからずｲﾀｿなので逝ーかないっと

680 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:00

まず部屋の名前で敬遠してしまう

681 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:00

>>675
ＰＳ時代に有名だった人達。マナー的にも強さ的にもね。
あとは、確定組みとか宇宙一リーグとかいう集団が有名だった。
セカンドもやってるのかどうかは不明だし、いまだに当時の強さを維持してるかも不明。

682 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:02

>>681
あんま個人名を晒すなや。

683 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:02

大会優勝者が集合してますが、何か？

684 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:02

今夜あたり誰か人柱ｷﾎﾞｰﾝ。

685 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:04

確かにライフォやルインは「やられたらやられた時だ」と開き直るしか
無いから見せ札効果は薄いね・・・。

686 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:05

その割にはひと気ないよねえ、あの部屋。
それが「レベルが高い、認知度が低い」だけの理由で説明つくのかどうか。
それよりやっぱ部屋名が悪いんだろうな（藁

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:07

ここのところ連日マックス30人とかいるけど？

688 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:07

なんか一回行ったけど、ガチンコっつーよりマターリムードの方が強かったよ。
まぁ、おもしろい対戦だったけどさ。

もう一回行ってみようかなぁ。一回で判断するのもあれだし。

689 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:07

>>686
そか？ななしさん部屋に逝くたびに見かけるが、常時10人前後いないか？

690 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:09

馴れ合いが（チャットとかのね）はげしそうなんで逝く気がせん。

691 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:10

変な信者がここに紛れこんでいないことを祈る。

692 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:11

信者はいないかもしれんが、自作自演はいそうだ。
誰か、部屋に乗りこんで鼻っ柱を折ってきてくれ。

693 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:12

PS時代は、ネット対戦無かったからなぁ。
サークルなんか一切気にしなかった。

694 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:14

>>690
確かに。名無し部屋はここではみんな名無しだからな。
コテハンって名無し部屋に居るのか？
ワルキューレとかカード太郎とか。
・・・・・・・・・・言ってて鬱になった。

695 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:14

ガチンコっつーか、怒りをあらわにしないだけなんだろうな
名無しさん部屋だって似たようなもんだ
スペルブックでぐちゃぐちゃに荒らされても
「勉強になる」「漏れも対策考えなきゃ」
とかいいつつ、内心は煮え繰り返ってるものナリよ

696 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:14

とりあえず　ｗ　連発してそう
どう？

697 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:14

まあ今のエキスパートフロアはお寒いモード全開だし。

698 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:15

>>690
確かに馴れ合いはげしいから、来ないほういいかも。

699 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:15

>>695
それが大人ってモンです。

700 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:15

そういや、みんなACN活用してるか？

701 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:16

>>700
700ゲットおめでとう！！

で、なにそれ？

702 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:16

>>695
名無し部屋ってマターリムードなのか。
煽り合いが激しそうで敬遠してたんだけど行ってみるかな。

703 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:17

>>695
そうそう、チャット上では「やられました。勉強になります」といいつつ、
心の中では「ふざけんじゃねぇよ！次はボコにしてやるからな！」とたけり狂う。
…俺的には理想像なんだがナ。

704 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:17

ああ・・・馴れ合いに抵抗のない人間に生まれてきたら
人生どんなに楽だろう、っていつも思うんです、先生。
2chなんかにもきっと居ませんよ・・・

705 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:17

垂れパイ？　→　ｗ

706 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:17

>>703
それがいい。そうでなくては。

707 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:18

たしか、この間のゲームショウの優勝者がいるはず。
一度、対戦したいと思ってはいるが、なかなか入る気になれん。

708 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:19

おいおいそこの君。
自作自演が過ぎるぞ。
そんな毒にもクスリにもならんカキコに
フツー賛同レスなんてつかんよ。

709 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:19

名無しさん部屋は基本的にはネタブックが大目です。Ｅカードもあまり見ません。
（見ても、オーディンランスとレインボーピースくらい。たまーに、イレイジャーとかサンクダムガード）

基本はまたりで馴れ合いはあまり（馴れ合いたいならＰＳＯ系行ったほうがよさそう）
ガチンコやりたいならあらかじめチャットで言えばやれると思うよ。別にネタブックとガチンコブックでやっても文句言う奴は居ないと思う。

710 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:20

キミたちは教祖様を侮辱する気か？
教祖＝たけしげ氏

711 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:20

>>708
だよなー。ホントに自作自演のにおいがぷんぷんするよ（ﾜﾗ

712 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:22

>>710
たけしげって誰だ？
これも有名になりたい奴の自作自演か？

713 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:22

>>711
ほんとほんと。（ﾜﾗ

714 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:23

>>709
良く見るから名前覚えてる奴はいるけど
ここにコテハンで書いてない以上
それ以上の事には発展しないよな
そんな雰囲気がオレは気に入っているよ

715 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:23

２ちゃんなんぞで有名になって何が嬉しいんだろうと、ちょと悩む。

716 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:24

708=711な罠
と言われたい罠にはまってしまう罠。

717 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:24

>>715
コテハン＝有名になりたいではないと思うぞ。
≒ではあるだろうけど。

718 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:26

今まで何となく敬遠してたけど、いってみよかな？名無し部屋。
って今日あたり行くと護符祭りやってたりするんだろうか？

719 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:26

マリオブラザーズ？　→　≒

720 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:28

705=719
どうだ！

721 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:29

705＝719＝720
どうだ！

722 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:30

夏厨はアニメでも見てろよ。。。

723 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 17:45

みんな722に言われてアニメを見ているのでレスが止まった。

724 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 18:15

さりげなくオンの大会は面白い罠。

725 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 18:44

名無し部屋一回行って楽しかったんだけど、

中途半端な時間に名無し部屋に行く。
　↓
みんな対戦中でフロアに誰もいない。
　↓
待ってるのも寂しいので他のところで対戦。
　↓
終わって戻ってくるとやはり皆対戦中。

いつもこんな感じでなかなか対戦できない…
今度はテレホ時間入ったらすぐ行ってみるかな。

726 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 18:44

激しく停止。

727 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 18:56

最近までオン出来なかったんだが名無し部屋行こうとしたら場所忘れた･･･鬱

728 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:04

４つしかないんだから探したって時間かからないでしょう
一番下の塔にあるよ

729 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:30

リムーブカースとイビブラで土地壊してワイバーンとかコンじゃラーで奪うのって実際問題としてどうなんかねぇ・・・

730 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:47

先日、対戦相手がチェンジリングが苦手みたいな事を言うので聞いてみたら妊婦さんだった。
確かにあのカード、イヤだろうな。しかも絵がまた厳しいし。

731 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:50

で730は何が言いたいの？
大宮もうちっと気を使え？
デザイナー逝ってよし？

妊婦さんに優しい自分？(ﾜﾗ

732 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:51

隣接した自領地があるのなら、若しくは数ターン以内にそこに止まる自信があるのなら
イビルよりシニリティのが良いのでは。上書きが心配ですが。

ほら、ランプロはミューテ上書きでかける人が多そうなので。

733 ：730：2001/08/17(金) 19:54

>>731
ううん、ただの日記。その後も普通に使ってたし。
ごめんね（はぁと）

734 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:56

なんだ妊婦の方が好き好んで使ってたのかよ（藁

735 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 19:59

先日、対戦相手がアップヒーバルが苦手みたいな事を言うので聞いてみたらインポさんだった。
確かにあのカード、イヤだろうな。しかも絵がまた厳しいし。

736 ：インポさん：2001/08/17(金) 20:02

「あーあの激しく隆起するエフェクト見るとなー、
　自分の情けないJrとつい見比べてしまってすごく萎えるんだよね・・・
　でも俺火単色使いだから外せないの（藁」

737 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:02

先日、対戦相手がリトルグレイが苦手みたいな事を言うので聞いてみたら大槻教授だった。
確かにあのカード、イヤだろうな。しかも絵がまた厳しいし。

738 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:03

ミューテーション･･･ミューテーション･･･
俺にミューテーションをかけてくれ！ﾊｧﾊｧ･･･

739 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:04

おいおい教授が毛嫌いしてるのはｳｨﾙｵｰｳｨｽﾌﾟの方じゃないのか(ﾜﾗ

740 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:04

先日、対戦相手がデコイが苦手みたいな事を言うので聞いてみたらエグゼクターさんだった。
確かにあのカード、イヤだろうな。しかも絵がまた厳しいし。

741 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:05

発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん
受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん
交信　やんやん　交信　やんやん　交信　やんやん

742 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:07

デコイで思い出したがこの３日程で配置したてペガサスがデコイにやられるのを５回くらい見たな･･･

743 ：人いねえ・・・：2001/08/17(金) 20:07

点呼！
１！

744 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:10

２？

745 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:15

二人だったか・・・
自作自演ご苦労様 >>744
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

746 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:16

3だよん

747 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:16

４だぜ

748 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:17

ハミ痛のページ更新されねぇな。

５ですにょ！

749 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:18

ＨＷ６じゃｺﾞﾙｧ

750 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:23

枚数500未満の俺には寝たフリなんぞできません。
イビブラなんては持ってネーヨ。
ということであとはヨロ>2-6

751 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:24

先日、対戦相手がマジックドレインが苦手みたいな事を言うので聞いてみたらハゲだった。
確かにあのカード、イヤだろうな。しかも絵がまた厳しいし。

ちなみに７ね

752 ：１：2001/08/17(金) 20:28

みんな今ごろDC起動して
カードの絵ヅラ見ながらネタ捻ってんだよ。
安心したまえ。

753 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:29

もういい加減ネタもなくなってきたな。

遺産系がうざいんで、バサルトを機軸に組みたいんだが、なんかいい構成ないすかね。
バサルトメインでいけいけな感じのを誰か考えてくれ。

レイス、デス（巻物）、ダイナマイトあたりで特攻くらいですか。
ルナストーンも旗も使えなくなるが痛いなぁ。

754 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:32

バ＝アルとかベヒーモスとか。

755 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:39

レベラーとかＧ・ラトラーとか四天王とか。

756 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:41

レイスとかバードとかイフリートとか

757 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:42

バードはダメだろ。飛んでくだろ。

758 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:44

ゴーレムとかゾンビとか。

759 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:47

つーかバサルトってアイドルの中でも守備型のアイドルな気がする。
ダイナマイト、デスの自壊、バ＝アルのカード破壊とかが無効になるくらいで、
こっちから仕掛けて行くには向かない気もする・・・
ゴールドアイドルとの併用で大型クリーチャーを量産できるくらい？

760 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:50

レイスはかなり鬱陶しいね、他人に使われるとだけど。
自分で使うと５０％即死がｻﾊﾟｰﾘ発動しないワナ

レイス＆バサルト各３入った
バサルトブック作って、３戦ほど使ったが一回も即死でなかったよ（藁

761 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:53

自壊がなくなるのはいいけど、レイスにしろ、デスにしろ結局確率なんだよな。
コカ＋バタみたいな即死コンボが欲しいヨ。

おとなしくダイナマイトで突っ込めって事かなぁ。
まぁ、遺産、ウサギ、レプラなどが封じれるだけでもかなり有用な気がする。

762 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:53

ミルメコ、カーバンフライを一気に叩くことは出来る。
＞バサルトアイドル
もうそのくらいしか思いつかんよ・・・

763 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:55

バサルトあるとレプラがどうなるん？

764 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 20:59

自壊が発生しないのだから、レプラ＋ダイナマイトで落ちなくならない？
あれ、俺、勘違いしてるか？

765 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:11

バサルト置くとトラペゾンがかなり使えるアイテムになるね。
ただ、そういうバサルトアイドルブックはバサルトがいない時に
弱小になっちまいかねないのが困りもの。

766 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:25

バ＝アルは使える様になるけどトラペゾンがそんなに使えるとは思えんのだが･･･

767 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:28

いまさらだが8

768 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:29

やはり一番安定してるのは巻物強打か。
即死なんてやってるドキュソは氏ね。

769 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:37

んじゃ９。
トラペゾンはバサルト自体を２０Gで守れるので気に入っていますが。

770 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:39

いや、確かに守りに使うためのアイテムなんだろうけど相手先制付いてたら関係ないし･･･

771 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:46

10。
防御ｱｲﾃﾑの方が安定しそうだしなあ。

772 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:57

コストやすくて先制ｓｔ＝５０なかなかいいとおもうが

773 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 21:59

トラペゾンで変化しても５０／５０だけだものな。

774 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:01

追加するならグレアムも持ってれば、攻め手にかなりの圧力になると思われ。

１１。

775 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:15

トラペゾン（と、プロテウスリング）は、使う前の地形効果を引き続きうけられますよ
それにいくらダメージを食らっても生き残れば、戦闘終了後ＨＰは戦闘前と同じになります

１２

776 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:22

いや、バサルトアイドル配置した土地のレベル上げてるとは思えんのだが･･･
や、知らなくて引っかかって･･･
ってアイドルの土地の魔力レベルなんてわざわざ上げてりゃ気付くorバレるか･･･

777 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:27

たまたま空き高額土地に止まって手札がアイドルしかないという状況はありえる

778 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:37

たまたま高レベル火属性土地が空き地で
たまたまそこに止まって
たまたま手札にアイドル＆トラペゾンで
たまたま誰か止まって侵略してきたがトラペゾンで助かったってか？

779 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:38

13。ネタかあ。
一番使えないカードはなにか？というお題はどうでしょうか。
もちろん「それは使えるよ」という反論によって盛り上がるのが理想ですが･･･

厨房カード選手権でもいいですが。

780 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:41

バサルトの問題は、わざわざデメリットをなくしてまで使いたいクリがいないことだな。
ゴーレム、ゾンビは普通に違うクリ使ったほうが強いし、バ＝アルもわざわざそれを好むほど強者でもない。
結局、相手の遺産封じ等の防御カード。それで充分という気もするけどナ。

781 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:44

べつに火属性じゃなくてもいいぞ。
つか、変身後じゃ地形保護うけられんからな。>>778

5Ｌｖウィローを誰かがレプラ＋ダイナマイトで落とした。
自分の手札がＨＷとアイドルとトラペゾンとリリーフ。
ＨＷを打ったらちょうど自分が空き土地に止まれる状態。なんて状況はそれなりにあると思うが

782 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:44

>>779
リビングスピア、エボニーアイドル、ゴーレム、ドラゴン、スティングボトル、スクォンク

783 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:45

別にトラベゾンでなく、ホーリーグレイルでなんの問題もないと思うが。
むしろはるかに安定。
コストは高いが、確実に守れる方が大事。

784 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:46

バーサーカー、サイクロプス、ファナ(以下略)

785 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:50

プロテウスリング

786 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 22:56

ほー、ランキング1位は７８０００か。

787 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:11

金曜日のテレホ突入。
だれかがリンカネ肯定派＆否定派集まれと言っていたが、
今日は上書きされて護符祭りになってるのか？

激しく今更だが13

788 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:15

トラペゾンは強いよ。
相手に先制がない場合、相手のＨＰ５０(支援あれば７０くらいまで)以下、という条件があるけれど、
その条件を満たすクリーチャーは７割以上だし、
特にストーンウォール、ウィルオーウィスプ、アルゴスツーラなどの防御に使えば、
奇襲になる。相手もまさか反撃で殺されるとは思わない。
さらに無傷で守れるし、ヘルブレイズの強打、バタリングラム等の即死も効かなくなる。
相手が先制できた場合、素直にグレアムを使うがな。
たいていの防御系クリーチャーは防具が使えないので、安価なトラペゾンが大活躍する。

789 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:15

>>783
コンセプトブックのジレンマだな。
いろいろ考えても「別に○○使えばいいじゃん」の一言で片付けられたりする。
実際その通りなら、ただの自己満足ブックにしかならんので意味ないしな。
みんなが気付いていないような、強力で使い勝手のいいコンボを見つけたいもんだ。

790 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:16

侵略時に相手のアイテム見てないなんてビギナーの話？

791 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:19

アイドルごときにホーリグレイルなどもったいないし、トラペゾンで充分。
グレアムではＨＰが低すぎて守れないし、防具も使えない。
だからトラペゾン。先制クリ、ミゴール、ニンフ、サラマンダー以外恐くない。

792 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:21

>>790
トラペゾンは見てない奴が多いよ。まだまだ認知度が低いし。
みんなキーカードしかチェックしてないから。

793 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:21

＞トラベゾン
ＳＴ＝５０：ＨＰ＝５０：先制、使用するのにコスト＋生贄と事実上同じ。
攻めにはまずつかえん。防御時ならペトリフ、防具、無効化系で問題なし。
…なかなかつらいとこだな。先制：ＳＴ＋２０の武器（名前失念）と大して変わらんし。

794 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:24

>>791
アイドルは防具を使える。

795 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:24

>>793
ぺトリフでは土地効果の無いアイドルは守れない。武器を使われたら終わり。
さらに防御系のアイドルは防具が使えない。
無効化は巻物使われたら終わり。
巻物無効化はそもそも直接攻撃されたら終わりなので使えない。

これでもトラペゾンを認めない？？
アイドル防御アイテムの最高峰だと思うよ。

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:26

>>794
フーン。そうだったっけ。

797 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:26

>>795
アイドル系は防具使えるだろ。
使えないのは武器と巻物だけ。

798 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:27

>>794
でも、防具くらいじゃアイドル守れんよね。基本ＨＰ低いし。

799 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:28

あげ

800 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:28

旅行に行ってたからリンカ論争と護符ブック論争に参加できんかった。
チョト悲しい。

アイドルにはピース掛けとけ。
ちなみに１４ね。

801 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:29

つーか、今はバサルトアイドルのことだろ？
防具使えるじゃねぇか。
どっちみちトラペゾン使っても先制クリ＋武器で普通に落ちるんだし
手札に無効化系防具もないと話にならんだろ。
トラペゾン見落すなんてビギナーもいいとこだし、トラペゾンなんて持ってりゃ先生クリで攻めるのあたり前じゃねぇか。
相手が先制クリ持ってなけりゃ話は別だが。

802 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:29

>>800
バニレイで終わり。

803 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:30

>>795
認めないってわけでもないんだが…。
デコイ＋ヘルブレ等の常套手段に耐えきれないのがちょっと心配。
ま、アイドル相手にそこまでしてくる人も少なかろうから、ちょうどいい按配なのかもしれん。
俺もアイドル使いなんで試してみるよ。バサルト使いじゃないから、生贄がきついが…。

804 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:30

>>801
＞相手が先制クリ持ってなけりゃ話は別だが。
これが重要。

805 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:31

一番・・ではないがベルオブロウも使えん。
コストの高いカードじゃなくてランダムで２枚破壊にしてくれ。
ただでさえ手札破壊ブックは弱いんだからさ。
セカンドになって多少は強くなったがそれでも弱すぎだ手札破壊。

806 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:31

潰したいアイドルなら何としても潰すでしょ。
逆に潰す必要なければほっとくよ･･

807 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:31

>>803
巻物と分かっているならグレアム使うだろ。

808 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:32

>>803
バサルト使いじゃないならやめとけ…。
素直にホーリーグレイルでカネ支払った方がよさげ。

ええと１５です。

809 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:34

つまり、グレアム、トラベゾンを常に手札に用意しておけと？
トラベゾン単体ではつかえんということか？

810 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:34

>>806
それでも「アイドルごとき」と舐める気持ちがでてくる。
相手は絶対本気では来ない。そこをトラペゾンの奇襲であっさり防ぐ。

811 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:35

>>809
そもそもアイドルを完璧に守りきる方法など無い。

812 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:35

サイレンス、スクイーズでもかけん限り先制切らしてるなんて･･･

813 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:36

俺はアイドルラブなので、グレンデル＋クレイモアの一撃をホーリーグレイルで守った。
三ラウンド目だったので、それだけで死にかけた。
確かに、この局面ならトラベゾンが欲しいが…。
結局、相手がグレンデルじゃなくてリリスだったら無理なんだよな。

ちなみにこのときは二位でした。

814 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:37

アイドルで攻め守れるのが最大の利点。
移動攻撃でアイドル破壊狙われたら、防具じゃ守りきれない。
トラペゾンなら守れる上、移動侵略してきた隣のクリを破壊できる。

815 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:38

>>812
よくあるじゃん。

816 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:38

>>810
奇襲にはならんて。
当然相手はこっちの手札を知ってるんだし。
そもそも本気で来ないなら普通に防具でいいんでは？
アイドル専用アイテム入れてもしゃあないってのが感想。

817 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:39

>>813
それはグレイル使わされたのでは･･･

818 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:40

>>812
かりに先制を持っていても、アイドル破壊ごときで、
唯一の先制クリを配置してしまっては、後に続かないだろ。
絶対本気では狙われない。高額土地でもないんだし。

819 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:40

>>814
その状況では移動侵略してこないって。
どうも、相手がトラベゾンを知らないってのが大前提になってるみたいだな。

820 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:41

>>818
だから破壊したいアイドルじゃなけりゃほっとくって。
アイドルが高額領地に居座ってる可能性なんてかなり低いんだし。

821 ：813：2001/08/17(金) 23:41

>>817
俺もそう思った。
鬱になるほどきつい２択であった…。

822 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:41

>>816
814の言うとおり。防具じゃだめ。
アイドルは隙あらば移動侵略される宿命にあるからね。

823 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:42

>>819
トラペゾン所持くらいで移動侵略抑制できたら助かるね。

824 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:43

だからピー・・・

825 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:44

>>824
ランプロかけてるのが大前提ね。

826 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:45

ピースだとマジボで終わり。
ランプロだと本気で潰される。

827 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:45

アイドルは空からの攻撃と地からの攻撃両方に耐えねばならないの。

828 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:47

って言うかグレンデル＋クレイモアって強打で150＞300Ｇじゃねぇか･･･
やるなぁ･･･

829 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:48

>>827
アイドル使い(特にバサルト)は３体くらい配置して、
すべてを均等にそこそこ守らなければならない。
トラペゾンは絶妙に使える。

830 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:49

破壊する必要があれば、全力で潰しにくるし、そうでなければ攻めない。

というか、先制orＨＰ６０以上のクリで何気なく殴られても死ぬ。
「本気で狙わない」ってのでありがちなのは、マスターモンクやリリスなんかが武器なしでなんとなく殴って来たりする状況だろ？
何気ない攻めクリが、先制or無効化を持ってるってのはよくあること。
（そもそも、素で先制持ってる拠点クリと戦うために入れられてんだし）
わざわざ温存しなけりゃならんほど虎の子のクリでもないしね。

攻撃したいなら、トラベゾンでなくてもカウンターアムルでもできる。
移動侵略してくる連中は、先制持ちか高ＨＰだしね。
使えないわけではないが、汎用性・現実性でやや劣るってとこかな。

831 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:51

潰されてもイイや、くらいの気持ちで大量にばらまき、ミューテ、ランプロをばらばらにかけて…ってのが一番安定する気がする。
終了時に１体生き残ってりゃいいんだしさ。

832 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:52

大抵はアイドルにミューテーション+ランプロ(バニシングレイ対策)
それでも防具を使わずトラペゾンを使いたいのは、
できるだけ受身になるたくないから。
ＨＰを減らされたくないし、麻痺や即死を食らったら目もあてられないからね。
やっかいな先制とグレアムはシャッターやスクイーズで潰すしかないね。

833 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:53

そこまでしてアイドル守るのはいいけど自分は何で稼ぐんだ？

834 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:55

>>830
カウンターアムルは巻物防げないでしょ。移動侵略の２回目はどうするの？

835 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:55

バサルト守ったって妨害になりこそしても利益がないような･･･

836 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:56

>>834
移動侵略クリがナイキーだったりして。

837 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:56

うーん、同じアイドル使いとして、確かにトラベゾンが欲しい局面はあるんだが、
他のクリにはほとんど応用きかないのがな…。
参考までに聞くけど、何枚くらい入れてる？
自分だったら防具を２枚抜いて交換、かな…？あくまで入れるとしたら、だけど。

838 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:57

>>833
遺産を潰しているので、貧乏はやや同等かと。
あとはアイドルを生かした攻略。
バサルトならダイナマイトやレイスとかな。

839 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:58

>>838
遺産ｖｓバサルトが前提なんだ･･･

840 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/17(金) 23:59

>>836
わりとありがちな展開だな。
まー、そんなとこに置いたアイドルはデコイとして使って見捨てる、てのがベストと思われ。
別に対ナイキーに限ったことでもないが。

それはともかくトラベゾンの欠点に気付いた。
援護クリに対して無力。

841 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:00

ダイナマイトよりも素直に巻物使ったほうが強い罠。
パウでもオーラブレードで問題ない罠。

842 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:00

>>836
トラペゾンで麻痺をくらい(ランプロ解除)、
リリーフで退去が最高のパターンかと。

>>837
３枚もってるので３枚いれてる。
前述のとおり、ストーンウォールの守りに最適。
ヘルブレイズ強打無効、バタリングラム回避、しかも無傷。

843 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:02

>>841
ロマンだよ・・

844 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:04

>>840
その通り。
でもグレアムとトラペゾンだったら。
トラペゾンの方が断然守れるよね。
素のＨＰ低いから。
鎧でも到底防げそうに無いし。

845 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:06

>>844
先制フュージョンじゃどっちみち防げんのだから
素直にガセアスなりグレイル入れればいいと思うのだが･･･

846 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:07

>>841
でもクレイモア、ストームコーザーよりダイナマイトは明らか。

847 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:08

>>844
何故そこまでトラペゾンを推奨するのかが謎。

848 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:09

>>845
あとコストも考えた結果トラペゾン使ってるの。
当然ホリグレも入れてるけど、
どちらか捨てろと言われたら、序盤はホリグレ捨ててトラペゾン持っておく。

849 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:09

>>842
やっぱ微妙だなー。
カウンタとトラベゾン、ペトリフだと、それぞれ「これじゃないと防げない」って条件が違うんだよな。
どれが可能性として高いかなんだけど…。

カウンタ：先制、無効化クリ＋ＳＴ上昇系武器
ペトリフ：先制、無効化クリ＋巻物
トラベゾン：非先制、非無効化andＨＰ５０以下クリ＋武器、巻物

一応、トラベゾン、カウンタには相手を殺す可能性が秘められている。

850 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:10

別に使えんとまでは言わんし安いのでいいとは思うのだが
いまいちアイドルの守りに最適であるとは思えない。

851 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:11

>1 KOK 78865 もう少し更新できるかな？

(;´Д｀)

852 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:11

>>847
前スレでバサルトの話題で盛り上げたのは俺。
でもトラペゾンのことは口に出さなかった。
真似されたくなかったからね。

でもこのスレではトラペゾンがけなされてたので、
我慢できなかったの。どうせ俺は厨房ですよ。

853 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:13

>>849
単純に考えて、本気ブックに入るクリって、
先制、無効化、高ＨＰ、そのほか特殊能力・・・のどれかを持ってるもんだろ。
答えはおのずと出てきそうだが。

854 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:13

>>852

お帰りはこちらです
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/culdcept/

855 ：847：2001/08/18(土) 00:15

>>852
…(´Д｀;)ﾋｶﾞﾑﾅﾖ…ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀﾖ

856 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:17

ｶｴﾚ！（・∀・）
前スレにｶｴﾚ！（・∀・）

857 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:17

>>849
ちょっと違うな。
トラベゾンだと、先制、無効化、高ＨＰ相手だと、素で殴られて死ぬ可能性がある。
その３択なら、やっぱりペトリフ、カウンタのどちらかに思えるが…。

858 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:19

まー、目の付け所は良かったし、トラベゾンを見なおした人も多いんでないの？
こうやってるうちに何か発見あるかもしれんし、あんま煽らんこと。

859 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:21

うむ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

860 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:22

>>857
リリス、マスターモンク、パイロ、ティラノあたりか？
援護、カタパルト系もきつい。

861 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:22

>>849他皆さん
全部告白します。
俺のブックはコストの安くて堅いストーンウォールやアルゴスツーラを置きまくり。
一方で援護クリーチャーの鎧として使うブックなんです。
カウンターアムルはストーンウォールやアルゴスを守るときに、
ヘルブレイズと相性悪いので使いません。
防具はストーンウォールなので入れません。
逆にストーンウォールは防具が使えないためトラペゾンやグレアムを使って守ります。
この延長線にアイドルがいるわけです。

バサルトを入れる理由は、もう一方で火のクリも使うからです。
ソン+アルゴスで即死を狙い、ウィルオーウィスプで金を奪い、
バ＝アル、ヴァルキリー、エグゼクターもつかいます。
攻撃はダイナマイト、レイス、エグゼクターの援護です。

862 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:26

>>861
初めからそれを言ってくれれば、反論しなかったものをw
確かにその構成なら、トラベゾンは革命的、目から鱗。
ペトリフ、カウンタじゃ防御系クリを守るのに不向きなんで困ってたんだよな。

でも、ストーンウォールが防具使えりゃ…（ﾎﾞｿｯ

863 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:27

あとバサルトは当然遺産シニリティー毒封じね。

864 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:40

話は違うが、公式で詰めカルドが盛り上がってるよ
でもほとんど「詰め」になってないのが困りもの（藁

865 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:45

>>861
みんなが無視してるようなアイテムを有効に使うってのは
結構良い事だよ　うん

866 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:48

バサルトはそこら中にばらまきつつ
ピースorランプロ
リンカネ＆リバイバルでどんどん回して
ピース＆ランプロ
中盤すぎればどーでも良いアイドルを
一々相手にする余裕も無くなってくるから
案外長生きするよ。

867 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:49

ストーンウォールの守りに使うのはどうか知らんが
ランプロデコイの守りには最適かもしれない。

868 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:50

ランプロカロンもそうだが迂闊に殴りにいけんしな。

869 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:52

この議論でトラペゾンちょっと見なおしたぞ。
ただしうちのブックには入らないけど。

870 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:54

>>867 >>868
バサルトも使った方がいいね。

871 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:54

ワイルドアームズ好きな俺は名前だけは好きだったので
デコイ、カロンをがんばって守るブックでも組んで組み込んでみる事にしよう。

872 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:56

あー、わかったわかった･･･
バサルトを守るのにトラペゾン最適説が最初に出たのが間違いなんだよ。
トラペゾン使う上でバサルトが入ってて
バサルト守るのにトラペゾン使ったら思いのほかよかったので
トラペゾンマンセー。
最初からこう書いてくれりゃ速攻ですんだのに。

873 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:57

たしかにカロンとは相性いいな。

874 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 00:59

>>864
だって、公式ってジゼルとかでしょ？

無能よ、ジゼル

875 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:01

こうやって一つずつ、脚光を浴びないカードの有効性を探していく。
実に有意義だとは思わんかね？竹田君。

876 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:05

最初にバサルト守るのにトラペゾンいいよ、と書いた者だけど、
まあせっかくバサルト使うんならトラペゾンあたり物珍しくて
いいかな、と。その程度のことです。

もちろん穴は山ほどあるだろうけど（マスターモンクなど）、
たかがアイドルひとつ潰したり守ったりするのに拠点に使うような
アイテム使うのはいかがかと思いますよ。
アイテムなしで落とせなくなれば十分。抑止効果のこと考えても。

また、俺の場合バサルトブックの拠点はダゴン・べヒーモスあたりに
なるのでトラペゾンあればかなり守れる。というわけで防御アイテム
はトラペゾンオンリーで４入れてます。トラペゾンまんせー

877 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:06

トラペゾンの有用性を解かれれば解かれるほどニンジャの強さが目立って逝く気がするよ･･･

878 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:07

すまんトラペゾンて何か教えてくれ。お願い。

879 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:10

>>878
>>3見ろ

880 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:11

>>876
って言うか、たかがアイドル一つって言うけど
たかがアイドルって思ってないからアイドル使ってんでしょ？
敢えて守るのが困難なアイドル配置＝壊しておくべき
こうなると思うんだが･･･

>>878
トラペゾン：アイテム。バ＝アルに変身。コスト２０。
バ＝アル：火属性クリーチャー。HP50／ST50。戦闘後使用者のカードをランダム破壊。

881 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:14

リンカネ、護符、ときて中途半端な所で談義が続いておりますなぁ

882 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:14

>>879-880
ありがとう（＾＾）
なるほど、だからバサルトってわけか納得。

883 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:15

すまん、どう考えてもスクォンクの有効性が探せん（藁

ちなみに周回フェチ１６

884 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:17

スクォンク：
ブックに入れてあると場が沸く。
これでどうか？

885 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:19

スクォンク：マターリのお供に

886 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:20

確かスクォンクは援護・対戦相手を破壊時に手札に戻るだっけ？
使ったことないんで解らないけど、防御側でも戻るのか？

887 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:22

>>886
戻っちゃうのがこのクリの凄いところ！！

888 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:22

魔術師系クリの隣に
ウィッチがお勧め、萌え専用。

889 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:24

クレリックは大きい表示にすると顔がおばはんな罠

890 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:29

防御側で戻られると嫌だな（w
相手の手札にあったらリプレで交換させて嫌がらせ。

891 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　［ﾄ囗、ｏ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ノｏ囗、　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿　　　囗-囗-囗-|］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/二￢ - 　＿＿＼
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　| | Ｔ>＼　 |.ﾍ　　　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ノ　　　|　　|ノ　　 /　　　　　　＿
　それで私の真似をしてる　　＞ヽ、　|　　| Ｖ　/　　＿＿／∧|
　つもりかな >>875君　　　　／　　　＼＿|/　/　Ｗ　／∧　 //＿|
　　　　　　　　　　　　　　　／　ｎ――‐.Ｗ二二_／/ /　∨／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿匚］＿＿／∧　∧/／￣￣　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧　∧　∧//　∨ _／　|　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣￣　　　　　　　　|

892 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:30

ソーサラーのカード表示は変。
顔のアップはないよなぁ。

893 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:30

じゃぁ詰めカルド。
敵にホーリーワード２使われて、下のクリ配置。土地は全部火属性

自分のマス｜デコイHP10(自)｜ウィルオーウィスプHP60土地レベル３(敵)｜ピラーフレイム(敵)
自分Ｇ330：土地　火３水２風１
敵Ｇ168：土地　火２森３
自手札：忍者、べヒーモス、グレアム、ヘルブレイズ、マーカーフラッグ
敵手札：トラペゾン、ホーリーグレイル

ウィルオーウィスプを倒せ、どうよ？

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:37

>>893
運良くヘイストを引く。

895 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:37

>>894
ドロー済み

896 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:40

デコイのいる土地の属性とウィスプのいる土地属性が知りたい。

897 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:41

あ、火って書いてた（藁
すまない。

898 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:41

間違えた、ゴメン。訂正。
敵にホーリーワード２使われて、下のクリ配置。土地は全部「森」属性

自分のマス｜デコイHP10(自)｜ウィルオーウィスプHP90土地レベル３(敵)｜ストーンウォール(敵)
自分Ｇ330：土地　火３水２風１
敵Ｇ168：土地　火２森３
自手札：忍者、べヒーモス、グレアム、ヘルブレイズ、マーカーフラッグ
敵手札：トラペゾン、ホーリーグレイル

899 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:43

デコイ回収、ヘルブレイズもたせて突撃。
デコイが40与えて、ウィスプの20攻撃反射。

900 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:45

上のだと確実ではないが１パターンだけ倒す方法があったが
下のヤツは倒しようがないように思うのだが気のせい？

901 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:45

火だとHP増えてて無理だからな。

902 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:46

何にしろ厳密な解はない気がするんですが・・・

903 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:46

変更してる！

904 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:48

>>901
そうゴメン。ヒントかな？
・・ってこれでミスがあったら鬱だ。

905 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:49

>>902
言ってみ。

906 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:49

>>893
デコイ＋マーカー、デコイ＋ヘルブレ…で落とせるが、運勝負に負けたらアウトだな。

907 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:50

なんか相手次第っぽいんだけど
確定で倒せるの？

908 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:51

>>906
1回目にホーリーグレイル使ってくれるとは限らない。

909 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:51

>>907
倒せると思う。

910 ：902：2001/08/18(土) 01:52

>>905
俺は >>907の通りです。
とりあえず相手の選択肢が多いんで「厳密には」解なし、と。

911 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:53

これってどのクリでどう攻めても１回目に相手がアイテム使う必要ねぇんじゃねぇの？
２回目を聖杯で守って終わりのような･･･

912 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:54

>>910
じゃぁ俺が間違ってるかも知れないから、ヒントも兼ねて質問な。
マーカーフラッグって同じクリーチャーじゃなくても侵略できるよな・・？

913 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:56

>>911
一回目でヘルブレ強打くらったら死ぬような…

914 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:56

>>908
相手が1手目にトラベゾンを使うしかないって状況を作れれば、グレイルは破壊される。
肝はそこかと思ったのだが…。
どちらにせよ、アイテムを使わないって選択肢を取られるとアウト。

915 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 01:57

>>913
なんで？
ヘルブレ強打６０＋デコイ返し２０でも８０だろ？

916 ：900=911=915：2001/08/18(土) 01:58

そもそもトラペゾンを使う必要がない。

917 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:00

902ですが >>910
誰でどう攻めようが、おそらく２回目にグレイル使われたらおしまいかと。

918 ：898：2001/08/18(土) 02:01

>>917
アムルは？

919 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:03

>>915
強打の効果って重複しなかったっけ？

920 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:03

ヘルブレと反射で90になる。
森が他に3つなら。でも含めて3つなんだから80しか与えられない。

921 ：898：2001/08/18(土) 02:04

>>919
しませんね。

922 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:06

一回目にデコイで攻めて、グレイルを使うかどうかの２択に持ち込むってことだな。
こっちは相手が使うと思ったらマーカーフラッグ、使わないと思ったらヘルブレを
使えばいいわけだ。要するに運だな。

923 ：898：2001/08/18(土) 02:08

>>922
違うって・・。

924 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:08

917です
 >>918=898
・・・ん？
もしかしてトラペゾンどころかヘルブレすら使わないのか、これ？

925 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:08

なんで？

926 ：900=911=915：2001/08/18(土) 02:09

なんでデコイで９０いくんだ？
デコイ動かしたらデコイ攻撃しないじゃん。

927 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:10

1手目：侵略側マーカー、防御側ホーリーグレイル
2手目：侵略側ヘルブレ、防御側打つ手なし

1手目：侵略側マーカー、防御側なにもなし
2手目：侵略側グレアム、防御側グレイル

が解か？

928 ：898：2001/08/18(土) 02:10

>>924
一切使わないカードがあるのも確かです。

929 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:11

ピラーフレイムのＳＴ３０じゃなかった？
それに支援でプラス１０で反射で４０じゃないの？

930 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:11

しつこいけど >>917
デコイ＋フラッグ
↓
ベヒ＋グレアム

で攻略可能？

931 ：898：2001/08/18(土) 02:12

>>927
クリーチャーは？それによって大きく異なりますよ。
あと、相手はこちらの使ったカードが読めると考えてください。ｗ
守れる場合は１００％守ります。

932 ：898：2001/08/18(土) 02:13

>>930
正解。解はたぶんそれだけです。

933 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:14

デコイが戻るってのがポイントだな。

934 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:15

バルダン君がスクォンクに変身したあとトラペゾンでバアルに変身
↓
敵を倒した
↓
バアル変身解除、元バルダンはスクォンクになる

って時はやっぱ手札に戻るのか？

935 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:15

お、ピラーフレイムじゃなくてウィスプか・・・勘違いスマソ

936 ：927：2001/08/18(土) 02:17

>>931
上から順に
デコイ、デコイ、デコイ、ベヒーモス。

937 ：898：2001/08/18(土) 02:18

>>936
上のはハズレ、敵がホーリーグレイル使わない可能性があります。

938 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:20

べヒーモスってそんなつえーの？知らなかったよ

939 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:21

最期の917。
初めて答えられたー。
トラペゾンとかバサルトの話題の後だと、
意外とシンプルな戦略に目がいかなくなりますね。

ところで新スレは950？

940 ：927：2001/08/18(土) 02:22

>>937
だから、二通りのパターンを示したんだが…。
どっちにしろ、ベヒモスで確定か。

941 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:22

結局900その他はなんだったんだ？

942 ：898：2001/08/18(土) 02:22

別解はないですか？

943 ：898：2001/08/18(土) 02:24

なんか２行で答えられるほど単純じゃないんだけどな・・
ニンジャが使えない理由とかわかる？

944 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:24

それで倒せるのか、なるほど。
一応、細かい解説希望。

945 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:27

忍者は使う必要まるでなしじゃんか。

946 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:28

忍者だと削れないからとか

947 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:29

>>944
1手目デコイ侵略で相手が何をしようが、３０ダメ。（グレイルは反射ダメは無効化できない）
あとはグレイル破壊しつつ、６０ダメ与えられればよし。
以上。

948 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:30

つーかニンジャってヘルブレで９０いかなかったのか・・弱いね

949 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:32

>>943
忍者＋マーカーはトラベゾンで無効。
忍者＋グレアムだとグレイル使われないと無理。
忍者＋ヘルブレだとグレイル使われ終了。
相手がこちらを完全によんでくる、が条件だそうなので。

950 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:32

>>943
「ニンジャだと倒せないから」です。
使える理由があるんだったら使いますけど・・・ニンジャ好きだし。

951 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:33

>>947
デコイ動かしたら支援の１０が付かないよ。
２回目のベヒーモスにデコイの支援付いて７０で倒せるんだよ。

952 ：947：2001/08/18(土) 02:36

>>951
失礼した。
３０→２０
６０→７０
に読み替えてくれ。

953 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:37

>>939
＞ところで新スレは950？
アホか。

つーか950俺じゃんかYO！

954 ：898：2001/08/18(土) 02:38

じゃぁ解説するか。

１回目、ニンジャでマーカーフラッグの場合
敵がトラペゾン→バ=アルHP50で支援効果のニンジャST50の攻撃で死亡なので、
敵はトラペゾンは使わない。
敵がホーリーグレイル→ニンジャが攻撃され、金が盗まれ、Ｇ不足で２回目の侵攻ができない。
敵がアイテム使用せず→同上
☆ニンジャでヘルブレイズの場合。ホーリーグレイルで失敗。
☆ニンジャでグレアムの場合。破壊不可能。

べヒーモスでマーカーフラッグ
敵がトラペゾン→バ=アル支援ST60先手、べヒーモスHP60後手で失敗
☆べヒーモスでヘルブレイズ。失敗
☆べヒーモスでグレアム。失敗

☆デコイでヘルブレイズ。強打ダメージ６０、反射２０で失敗
☆デコイでグレアム
敵がトラペゾン→ST50、HP50なため反射で死亡。よって敵はトラペゾンを使わない。
敵がそれ以外→失敗。
☆デコイでマーカーフラッグの場合
敵がホーリーグレイル→反射ダメージ２０
敵がトラペゾン→反射ダメージ６０、残りHP30
敵がアイテム使用せず→反射ダメージ２０
以下２回目の侵攻につづく。

955 ：898：2001/08/18(土) 02:42

敵は最も効率のいい判断をするのでアイテムを使わなかった。

２回目
ニンジャでヘルブレイズ→ホーリーグレイルで失敗
ニンジャでグレアム→支援ダメージ５０でウィスプ残りHP20で失敗

べヒーモスでヘルブレイズ→ホーリーグレイルで失敗
べヒーモスでグレアム→支援ダメージ７０でウィスプ破壊。

となる。

956 ：898：2001/08/18(土) 02:43

おそくなってゴメン

957 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:46

立てましたよー

新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227

958 ：898：2001/08/18(土) 02:47

Ｇ不足とか余計だったかも。考えすぎたかな。

959 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:49

そこまで考えたのってすごい

960 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:50

＞敵がホーリーグレイル→ニンジャが攻撃され、金が盗まれ、Ｇ不足で２回目の侵攻ができない。
この場合デコイで移動侵略できなかったっけ？
できても倒せないがな。

961 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:51

むむ、正直G不足は思い付かなかった。
G不足を含ませたらすごい難しい問題もできそうな気がする。

962 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:52

作るのも難しいがな（藁

963 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:53

>>957
おつかれーサンキュ！

964 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:53

ややこしくしようと思えばいくらでもできるぞ

965 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:56

>>964
是非やってくれ、難しいのを試行錯誤して解くのが楽しくて仕方ない。

966 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:57

>>775によれば、トラペゾンは変身前の地形効果を引き継げるってことなのだが、
もしそれなら最初のデコイでトラペゾン使えばよいのでは？

967 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 02:59

あ、森に修正したのね、わかりましたわ

968 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 03:03

>>965
できるけど作る気は無い。
俺は全解探索よりもアイデア一発で解ける問題の方が好き。

969 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 03:04

この時間って腹が減る･･･

970 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 03:23

>>969
あ～チキンラーメンうまっ！

971 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 03:25

>>968
アイデア一発か、それも楽しいな。
ま、詰めまでいかなくても考えさせる問題があると楽しいな。

972 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 03:29

>>970
チクショー！

973 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 04:13

どん兵衛たべました　まりゅ。

974 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 04:28

うおーーー！！
頼むからバニシングレイのコストを150～200にしてくれー！
G70ぽっちで即死なんて地形効果０の無属性には辛い！！

975 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 05:08

試してみて分かったが、確かにトラペゾン、
バサルトブックには非常に優秀なアイテムだねえ。

素で使うにはカード破壊のリスクは大きすぎるが。

976 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 06:18

マインコンボ（注：理想）

１：Ａが転送円でワープする
２：Ｂがそいつにホリワド０をかける
３：Ａがマインを置いて元の場所に転送される
４：ＢがＣを転送円に誘導する（ホリワド等で）
５：Ｂがマインを置いてその場を離れる
６：Ｃが転送円に乗る→マイン→転送後更にマイン
７：Ｃ発狂→AIに変わる
８：ＡとＢチョト反省…

実際試してないので無理かもしれないが・・・

977 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 07:15

所持金少ないならどうって事ないな。
糞コンボだ。

978 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 07:30

＞５：Ｂがマインを置いてその場を離れる
これ、Aだろ

979 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 07:30

終盤所持金少なくてアイテム使えない状態なら
高額土地狙ってくチャンスかもしれない
がそこまでするぐらいならジャッジメントの方がいいかも

980 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 07:40

つうかネタだろうが。
常人なら考えるまでもなくドレインマジックだ。

981 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 07:51

>>977
ただのお遊びコンボですが、何か？

>>978
訂正ありがとう。

>>979
ジャッジは破壊されやすいし、万が一もありえるので
マインなら設置しちゃえば排除は爆発以外ないし・・・
わざわざマインをシャッターする人はいないよな（藁

982 ：名無しさん＠非公式ガイド：2001/08/18(土) 08:01

>>980
バリアーでがちがちに堅いスペルブッカーも防げないコンボ
まぁ、バリアーかかってるなら誘導できないがナー
それ以前にこの形が完成する事は９０％無いだろう。