カルドセプト総合スレッド46

1 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 13:02 ID:E/MVXSRx

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ
カルドセプト統合スレッド44
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1048656975/l50
・関連スレ
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book13§
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1058424206/l50
カルドセプトサードを妄想するスレ【三本目】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053531215/l50
・過去スレ一覧
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
カルド界屈指のデータベースと思います、はい。
今のところDC版セカンドまでのデータなので
PS2版2EXとは違う部分もありますので変更点はこの辺で補完して下さい
ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html

関連情報・リンクは>>2-10 あたり

2 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 13:03 ID:E/MVXSRx

・リンク集【公式情報】

公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/

【個人サイト】
カードリスト(DC版セカンドまで対応)
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/non2.html
カルドセプト徹底攻略オンラインマガジン CULTCEPT
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
PS2版のカードも含んだカードリスト
ttp://culdcept.radiant-purity.net/

【名無しさんサイト】
メダル取得条件＆攻略一覧
http://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
http://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

3 ：1000：03/09/22 13:05 ID:???

1000

4 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 13:06 ID:E/MVXSRx

セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　　精神を決して忘れない。

5 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 13:07 ID:???

総合じゃなくて統合でした。ごめんなさい。

6 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 15:20 ID:???

>>1　ちゃんと誘導しろ

7 ：1：03/09/22 15:28 ID:???

すいません。
連続投稿規制に引っかかって
一時的に書き込み出来なくなってますた。

8 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/22 15:37 ID:???

あれ？『カルドセプト総合スレッド46』って、２つ立ってる…。
どっちが本物？

それと、ココの前スレって『カルドセプト統合スレッド44』になってるし
家庭用ゲーム板のカルドスレは『§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book16§the Best』だし
ゲームサロンのカルドスレは『カルドセプトの新作を妄想するスレ【4周目】』だよ。

9 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/23 18:32 ID:wtTp261/

携帯からでも書き込み汁

10 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/23 23:12 ID:???

一人でしてろよ

11 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/24 17:22 ID:???

なんかストーリークリアした後に
デュナンでゼネスとかいうのに会ったんだが、
強くてどうしようもねぇ･･･

12 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/24 23:47 ID:???

ゼネスに三回勝つこと（多分連勝じゃなくても良いから）。

13 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/24 23:49 ID:???

いやだから強くて手がでないんだってば･･･

14 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 04:34 ID:???

もちろん高速周回で勝てないってコトが前提だよな？

作戦その１
バインド・デスペア・ライフォ・特にメズマ入れまくる

作戦その２
ミューテ・ランプロ入れまくる

ていうか、ゼネスのクリを片っ端から移動侵略して潰していけば底力の差で勝てると思われ

15 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 05:14 ID:???

マスファンタ一発でええやん

16 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 15:02 ID:???

マスグロ連発でええやん

17 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 17:58 ID:???

ゼネスは確かにCPUの中では一番強いと思うけど、ストーリークリアできるんなら
今まで通り普通にやっても、そんなに問題なく戦えると思うけどなぁ

18 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 18:30 ID:???

･･･いままであげられたカード１枚ももってねぇ！
なんてこった。
ストーリはストレートで突破できましたが･･･
火力と攻撃力が辛い･･･こうなったら殴り合いしかないだろうな

19 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 18:43 ID:???

>>18
ケルピーかオールドウィロウ入れてウォーターシールド、ファイアーシールドで防御固めるとか。

20 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 22:33 ID:???

ゼネスってタイマン仕様ブックって感じがするから、
戦闘なら戦闘、高速周回なら高速周回にかたよってた方が楽かも。（未確認）

21 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/25 23:49 ID:???

そーいや初期ブックでゼネスに挑んでボコにされた記憶が・・・

22 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/26 04:13 ID:???

初期ブックでぜネスに勝てるヤツなんているのか？
いたらソンケーする

23 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/26 04:17 ID:???

何十回もやれば１回くらい勝てるだろ

24 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/26 06:32 ID:???

初期ブックでゼネスに勝とうと思ったら、ウッドフォークが攻守の主力になるだろうな。＞火地の場合。
ファイターやミノタを援護に使って。
水風はヤバイ。守りはそこそこだが攻めの切り札がない。落とされたら終わり。

25 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/26 06:53 ID:???

ウッドフォークはイビブラで一発あぼーんだな。

26 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/26 09:32 ID:???

火、森の初期ブックでは頼りになるのはウッドフォークよりもドワーフです。
壁系は＋３０といえどチェーンメイルが使えないのが非常につらいっす。
あと、ゼネスは比較的コスト高いカードが多いので
初期ブックの安いという利点を生かして、LV1の土地のうちにガンガン攻めてカードを使わせ
相手の魔力を少ない状態をなるべく維持し、バラまかせないことが秘訣かと思われます。

27 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/28 01:27 ID:???

正直、共倒れになる危険性が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

28 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/28 10:07 ID:???

遅まきながらも、一応新しい方のテンプレを貼り付け。

・前スレ
カルドセプト統合スレッド45
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1059100654/l50
・関連スレ
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book16§the Best
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1063886768/l50
カルドセプトの新作を妄想するスレ【4周目】
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1062872096/l50

29 ：sage：03/09/28 11:07 ID:l55IwIER

ゼネス
いろいろあると思うけど、とりあえずいくつかあげてみます。
拠点はやはりＨＰ５０以上か、氷壁、できれば隣に移動侵略できるクリ並べる。
各２色（火地、水風）の連鎖は重視。Ｇは吸われないので一気にラントラ、拠点候補に集中投資。早めに天然ラントラ決めましょう。
攻撃スペルは打たれること前提で行動。
メズマは無いのでスペルは即うちしなくても良い、キュア、アシなどタイミングみながら使う。
拠点交換クリは確保。無闇にバラまくのは控える。土地は数より連鎖重視（ときには地変もやる）
戦闘で武器減らす。ゼネスはこちらの手札を見て勝てるようにアイテムを使うのでどんどん消費させましょう。
シャッターは武器か攻撃スペルを拠点防御のために狙う。
長文スマソ

30 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 01:27 ID:???

ゼネスにHW1ハメかけると、必ずイビブラ即引きで落とされるんだけど・・・トラｳﾏになりそ

31 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 01:53 ID:???

みんなアリガトウ。
ゼネスに勝てました。
なんていうか･･･ペインが激強でした･･･
HW０、１、２にバックワード、ペインを持ってるだけ積んだら勝てました。
ケルベロス＋クレイモアを防ぐ手段が何もなかったのですが、
そもそも森をとらせなかったのでどうにかなりました。
CPUキャラ相手には強いカモ･･･

32 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 10:02 ID:???

質問
対人２対２同盟戦でのﾌﾞｯｸの有効なﾌﾞｯｸってどんなのあります？

戦略の幅が広がるので楽しいのですが、コツってのがイマイチ
わかりません…。
よろしくお願いします…。

33 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 12:12 ID:???

コンボってことなら、HWX→フライとか美しいよな

34 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 12:32 ID:???

同盟戦ならではのｳﾏｰ(・∀・)-!!コンボでは
HW+ファウンテンなんて楽しいぞ。

・・・・何気にPS2版でファウンテン弱体化されてるの痛いけど(つД｀)゜∴

35 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 14:29 ID:???

>>32
シルバーブロウ持って味方の領地に進軍。
あるいはレーシィの隣からひたすら適当なのでちょっかい出すとか

36 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 14:48 ID:???

>>32
コインとグースとか。

37 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 18:26 ID:???

序盤にコイン付きクリで同盟者のコーングース破壊できれば半分勝ち

38 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 19:24 ID:???

コーンよりアルマジロ

39 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 20:36 ID:???

100安いジャン

40 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 20:44 ID:???

アルマジロも弱体化されちゃったからねぇ。
大宮のバランスではＨＰ６０は重量級クリの特権らしい。
戦闘中は60になってくれるから意外と忘れてる人結構いるかも？

41 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 22:05 ID:???

同盟戦なら多分、レーシー+ドッペル+シルバーブロウ一択だよ。
10ターン以内にけりつくんじゃないかなぁ

42 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/29 23:03 ID:???

あと、楽しいかどうかは置いといて勝つために有効というなら
同盟戦はある意味タイマン戦と同様なので
一人に妨害を集中させて相手のコンビ打ちコンセプトを破壊するのもかなり強い。
ライフフォースは比較的外されやすいので難があるが
バインドやペイン集中とかされると片方はホント何もできなくなる。

43 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/30 01:10 ID:???

アポーツも入れとけ

44 ：ガミジン：03/09/30 01:28 ID:???

D・ドアも入れとけ

45 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/09/30 04:06 ID:???

二人でパウダー育てまくるのもおすすめ
あとは護符関係のトリックが爆発力ある。
連鎖作って護符買った後、一人がLV5に上げて、次の人が土地一つラントラしてそのお金でLV上げてって奴。

46 ：32：03/09/30 10:20 ID:???

なるほど！
歴戦の強者の意見は参考になります！

がんばってリベンジしてきまつ（つд｀）

47 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 07:27 ID:???

わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ！

48 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 14:54 ID:???

しまった！　よくみたら　ゆうしゃではなく　つわものだった！

ざんねん！　わたしの　ぼうけんは　ここで　おわってしまった！

49 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 18:34 ID:???

2レスでかよ！

50 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 20:38 ID:???

つーか、なぜシャドウゲイト･･･

51 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 21:55 ID:???

同盟者にスイコで攻め込むと楽しいよ

52 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/02 21:56 ID:???

公式が開けないのだが。。

53 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/03 02:42 ID:???

>>51
むしろファンゴノイドやトウテツを育てよう
手間と時間かかる割には恩恵少ないが・・・

54 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/03 15:39 ID:WOjbKTUK

>53
育ったトウテツでダゴングース800G…（：´д｀）ﾊｧﾊｧ

そういやレーシィにテレキネでレーシィ戦わせてお互い
シルバープロウして、生き残れば一気にLV5？

55 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/03 15:48 ID:???

理屈上そうなるな。ただ、隣かさらにその隣に両者がレーシィ置けて、さらに二人で鍬持ってて、さらにどっちかがテレキかチャリ持ってるという、すこぶる厳しい条件のクリアが…

56 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/03 17:06 ID:???

あらかじめレベル3にしておいたレーシィの土地を踏んで
ドッペルゲンガーで侵略する（移動侵略でも良い）
ってのが手軽かつ実質的には一番得なのかな。

57 ：55：03/10/03 17:29 ID:???

あ、ドッペルって手もあったな。まあ、手札-1はちと痛いが…

58 ：　：03/10/04 00:38 ID:???

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/04 03:09 ID:???

侵略側＝コイン、防御側＝グース
で稼ぎまくるのはがいしゅつ？

60 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/04 03:13 ID:???

>59
>37

61 ：59：03/10/04 03:26 ID:???

スマソ、カルドのＣＤで頚動脈切ってくるわ。

62 ：ネクロスカラベ：03/10/04 04:15 ID:???

>59　イ㌔

63 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/04 06:14 ID:???

ゾンビになって？ｗ

64 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/04 18:29 ID:???

AIをLv5の空き土地へHWで誘導してあげたのにヘイスト掛けて逃げやがりました。
アイツの思考回路をまともにするにはどう設定すれば良いのでしょうか。

マジで教えてください。

「目を疑う」ってのはこのことなんだと思い知らされました。
つーかその場に居た3人でバカ受けですよ

65 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/05 02:45 ID:???

極端な設定値にして極端なブック持たせるしかないと思われ
ばら蒔き侵略厨設定でクリオンリーの援護ブックとか

66 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/05 18:11 ID:???

COMは妨害も何を考えてしているのか良くわからないよね。
まぁ突き詰めちゃうと妨害は余りしないほうが良いのにって
なっちゃうかもしれないけど。

67 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/05 23:35 ID:???

今、1の方をやってるんだけど、何か裏技みたいなのは無い？
セカンドのナジャランとか、サンクタムガードみたいな。

それにしてもコスト高けぇ～

68 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/06 09:25 ID:???

>>67
1はコスト安いだろ
というか1で強かったカードが2で高くなってるだけだが

69 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/06 09:31 ID:???

>>68
１をプレイしたことないだろ？
１は全体的にコスト高いぞ。
なんか１を語るときにけっこう想像で発言してるやついないか？
例えば、オルメクヘッド強すぎ、とか

70 ：ｼﾞｰﾆｰ：03/10/06 14:05 ID:???

呼んだ？

71 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/06 17:03 ID:???

>>70
？？
だったけど、ついさっき手に入って、ようやく意味がわかりますた。
現在、風属性ブック編成中。
ナイトたん・・・高いわりに弱いような・・・。

72 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/06 22:35 ID:???

何気ない即死ブックの研究中に起こった、身も凍る戦慄の出来事！
次回「即死発動の謎！うら若き乙女に襲い掛かる巨大小動物？！」で、
あなたのハートにテレポート。

乞う御期待！

73 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 00:17 ID:???

1は周回ボーナスだけで一周分持たせなきゃならないから
半周くらいで使いすぎるとすると気分的に高く感じるかもね。

>>70
ﾉｼ[アンサモン]

74 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 00:20 ID:???

ドレマジ怖すぎ。
しかも初期魔力が８００とかのとこもあるから、痛すぎる。
いかに２がドレマジを基準に調整されたか分かる。
ドレマジ自体の性能は一切変化が無いのがその証拠。

75 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 00:47 ID:???

周回直後のドレマジは確かにちょっとバランス悪かった　＜　１
いまでもドレマジはラントラ対策（？）とかテンペ場用とか、
充分使えるスペルだと思うけど。

76 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 01:21 ID:???

たとえ出されていても正しいスレへの誘導すら貼ってないんだから削除されるわけがない

77 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 01:22 ID:???

ごめ・・・誤・・爆・・・・・

78 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 02:20 ID:+Uea9+5v

>>76　もうひとつのカルドスレなら、誘導はってあるじょ

79 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 11:43 ID:???

1は気分的に高いというか、実際に高かった。
序盤では魔力不足でサイコロ振るだけってことも結構あった。

80 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 11:56 ID:???

１は資金管理の手腕がものすごく問われるね。
２よりもぜんぜん難しいんじゃないかな？

81 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 12:43 ID:???

2は、マナが0Ｇになったのが大きい。1で、魔力が一桁のときにマナ引いたときは泣けた

82 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 15:13 ID:AXYnpF4D

エルドラを召喚するのに燃えてたなぁ

83 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 16:25 ID:???

むしろデコかクレリックに秒殺されるセレニアたんを・・・

84 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 21:50 ID:???

ビステア召還した日にゃぁ、それはもう・・・

85 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 22:16 ID:???

クレリック＋ホーリーシンボルを両方外しましたが、何か？

86 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/07 23:09 ID:???

漏れのチャームは一時期成功率10％前後だった。

87 ：ケルベロス：03/10/07 23:11 ID:???

俺なんか、無属相手に邪眼双撃はずしたケル。

88 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/08 06:03 ID:???

>>78
スレ建てられてから6日も経ってるじゃん
削除されるわけねーよ

89 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/08 11:06 ID:???

俺たちは…何もかも遅すぎたんだ…(ＡＡ略)

90 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/08 14:49 ID:???

>>86
よく特殊能力が特定種族限定効果のクリを使う気になれるな・・・

91 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/08 17:29 ID:???

>>90
ミルメコを１回の戦闘で消せる数少ない手段だし悪くないとは思うがどうか

92 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/08 17:59 ID:???

５０％だけど、アイテムなしでどの種族にも効果を出す
宇宙人のほうを使ってたな。

93 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/09 08:07 ID:???

種族別即死アイテム多用してたなぁ・・・グレムリンで
ミルメコには通じないけど

94 ：ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ：03/10/09 10:26 ID:???

おいおいライトニングは反則だよ！

95 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 01:27 ID:???

1やってて気づいたんだが、CPU頭悪い？
というか、２になってかなり賢くなったのか。

迂回すれば避けられる高額領地に突っ込んだりするし。
他にも、クリの特殊能力のことを念頭に入れてないような気がする。

96 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 01:29 ID:???

2でもときどき特殊能力を分かっていないようなそぶりを見せるね。
パイロドレイクとかマスターモンクとか。
それでもかなり賢くなったけど。
ボードゲーム系でクソAIだと萎えるからこの強化はうれしい。

97 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 02:16 ID:???

タロス＆ボージェス、合体ロボ＆ボージェスが堅くて倒せねぇ。

98 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 03:10 ID:???

>>96　それでも、レーシィに無駄攻撃とかまだやるけど…

99 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 03:32 ID:???

ＡＩのパラメータの「侵略する度合い」が6と7の間ではかなり差が激しく、
６以下ではデコイにナイトでつっこむような馬鹿を平気でやるが
７以上からはアイテム使ってでもほぼ勝てる侵略しかしないようになる。
９になるとアイテム使えば勝てるにもかかわらず、コストを惜しんでるのか
侵略しないこともしばしば。

ちなみに１では移動侵略すらしてこなかったんだよなぁ・・・

100 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 06:48 ID:???

そうだ…何かおかしいと思ったら移動侵略だよ…

CPU戦でヤヴァイと思った瞬間って、
バルたんにメテオくらった時くらいなもんだよ。

1を初めからやってて、
「カード少ないのに勝ちまくってる？ｶﾅｰﾘ上手くなった？」
と勘違いしてた漏れ。

後で２をやって、ゼネスにぬっころされて目が覚めますた。

101 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 06:53 ID:???

簡単な話だよ
１のころはつくってるほうもどういう動きをさせたらいいかわからなかったんだよ。
２のAIでもその名残があるでしょ

102 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 08:09 ID:???

そうだなぁ。
予想以上にユーザがうまくなりすぎたという感じかな

103 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 16:25 ID:???

>>103
それは無い

104 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 16:52 ID:???

>>104
それは有る

105 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 17:03 ID:???

>>103
それはない

106 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 17:03 ID:???

>>104
そいつは同意しかねる

107 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 18:27 ID:???

>>102-106
もぐたん

108 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 18:52 ID:???

２では地変の使い方がいまいち。
そこさえ何とかしてくれりゃ人間相手でも十分通用するＡＩが作れた。
欲を言えば増やしていく属性の方針を決めて、
属性違いや無属性のクリでも領地コマンドで特定属性に地形変化してくれるようになったらベスト。

109 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 18:53 ID:???

護符を上手に扱うAIって難しそうだなぁ

110 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 19:19 ID:???

それだったら、コンボにも対応して欲しい。テンペブックとかまともに使ってくんないし

111 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 19:30 ID:???

>>109
やたらシンリュウを強化するAIってのも何か嫌だなｗ

112 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/10 23:40 ID:???

>>111
ﾜﾛﾀ

113 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 00:11 ID:???

土地売りは高い方から売ってくれっ…

114 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 11:10 ID:???

>>113
それはだめだ！！
CPUに安いほうからの土地ウリをさせるからこそ,対人で高額血から売るのを見て
すげーーーーー！！って感動に包まれるんだろ（ﾜﾗ

・・でも選択可能くらいに放ってほしいよな、AI用に

115 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 14:21 ID:???

枯渇確定のとき一瞬で処理してください。

116 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 15:53 ID:???

ルールで枯渇からの復活(可能/不可)を選べる様にしてください。

117 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 17:36 ID:???

サドンデスとは違うの？

118 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/11 17:53 ID:???

サドンデス→誰か枯渇→終了
枯渇復活不可→誰か枯渇→１人排除して続行

まずオンライン仕様で作られた２だから絶対ありえんね。スマソ。

119 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 01:23 ID:???

>>114
だめだめ。今家ゲー板のスレ見てきたら、今時のセプターは天然ラントラすら知らん。
ちっとは実戦ですぐに通用するレベルにプレイヤーを育てる義務がＡＩにはある。
やっぱ基本くらいは押さえてくれんとな…。

120 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 01:47 ID:???

護符モナー

121 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 04:18 ID:???

一時期、ミルメコ氷壁ラントラが大流行だったのになぁ。
家ゲーの方でミルメコと氷壁も勧めてみようかな。

122 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 04:38 ID:???

家ゲ板覗いてみたいような見たくないような…。
>>121
今の流行ってなんなの？

123 ：121：03/10/12 04:47 ID:???

漏れの見るところ、今はカルド自体が流行ってない…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

時々DC時代のリンカネマンセー対戦をしようなんてのも見かけますが、
現在は流行が生まれるような対戦会がないような。
「そんなこと無い、今の流行は○○だZE!]てのがあったら教えてﾎｽｨ。

昔はファナティックが大流行だったのに…ｗ

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 06:52 ID:???

次回のＡＩに改善を求めるものをまとめると、

・土地売りは高額地から
・護符は一度に買う枚数の制限をなくして所持魔力だけに準じて購入するように
・地変スペルはＬｖ１の段階から積極的に自領地に
・配置クリーチャーの属性に関係なく領地コマンドで一定の属性に地形変化
好みの属性の土地に止まろうとする度合いがブックのクリ属性の割合に準じているので、
地形変化もこれに準じるようにしたら良いかも。

こんなところか。ま、次作でゲームシステム自体が変わったら意味がなくなるけどね。

125 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 12:24 ID:???

あと、エグゼクターを配置しない、ランプロかかってないＭＨＰ30以下のクリ領地のＬＶを上げない、
ランプロ・ラントラスカルプチャー、アーシェなどを使いこなすように

126 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 13:13 ID:???

ランプロなしミルメコLv5にクイサンではめてからラントラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

放置は危険にしても、イビブラって標準装備って程じゃないし、
手札に見えてなければMHP30以下でもLvアップしても良いかと。

127 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 13:39 ID:???

あと、ここを一気に上げてしまえばあとは城に駆け込むだけって時に
明らかに落とされる危険がなければたとえそこがゴブリンでも
あげちゃう時はあるけどなぁ。

128 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 13:57 ID:???

そういえば、目標魔力達成してても、城に駆け込まずにバカ正直に署名集めるよな、ＡＩ

129 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 14:44 ID:???

俺のカルドのAIは光ってれば砦無視して、城への最短コースいくよ。
韓国版は違うのかな？

130 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 15:06 ID:???

折れのは3ｒｄだから

131 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 15:36 ID:???

>>127
それができるようになれば中級者かなぁ。俺的には。
4人対戦で、aには確実に落とされるけど、b,cには落とされないときなんかで、
状況を判断しつつ、あげることもできるようになれることは、上級の条件の一つだな
特にクイサンからめた速攻やラントラ含みの時には絶対必須の技術
本気でやるときゃ序盤から狙ってくからな

明らかに落ちそうな土地を上げる初心者、落ちない拠点を作る中級者、一見落ちそうな土地を落とされない(もしくは落ちても致命傷じゃない)上級者
一見落ちやすそうな土地を上げるという意味で、初心者と上級者が同じように見えるのが面白いところ
螺旋構造になってる。もう一段上があったりして。

132 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 15:45 ID:???

そうする中でどこまでコストを下げられるかってのも
結構重要だったりするかも。
実際、ホリグレじゃなくてもスケールアーマーで守れるってのはよくあるしな。

133 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 17:26 ID:???

終盤って結局皆アイテム抱えてるからLvが上がってたらめったに落ちないしね。
ラストは痛いけど、実際のとことラストを打つ方もかなり辛い。

援護ブックやリビング楯ｲﾊﾟｰｲブックで、メズマしてもらうためにラストをブックに忍ばせる、
位なら使っても面白いとは思うんだけど。

134 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/12 17:29 ID:???

落ちる可能性が十分あっても、終盤あげなきゃ2位のまま確定、
なんてときには果敢にあげてっちゃうな～。
結果的に4位転落もあるけど、1位になれることもある(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

135 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 07:15 ID:???

ラストはコストを１０くらい上げて、
敵セプター全員のアイテムを破壊、でも良かったかも。
終盤二人の高額地があって手札ラスト…。
どっちに打つか迷う上に、打たれた方からは恨みを買う。
おまけに生贄払って外せば、復帰は絶望的。

136 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 08:16 ID:???

＞敵セプター全員のアイテムを破壊
そりゃ強すぎだ。リンカネも弱くなってると言うのに。
他のカードを見てみれば、妨害効果は単体か、自分を含めた全セプターか、だろ。
その理論で行けば地変打ち込みやメテオもえらいことになる

137 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 08:17 ID:???

多分、そういう変更あったら自分のアイテムも破壊されそうだ。

138 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 08:20 ID:???

こんな時間に・・・

139 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 09:36 ID:???

>>136
地変やメテオと違って直接損害を与えるわけじゃない。
相手がウィロウケルピーでもなければ確実に止まって侵略できるわけでもない。
移動侵略の準備が整ってるなら、どうせ侵略の対象が限定される以上、現状ラストと大差ない。
それに生贄払ってるんだから、自分も被害受けてるも同じ。

別に問題無いと思うがなあ。

そもそもカルドの侵略が弱いのは現状ラストのヘボっぷりにあるとも言える訳で。
恐らくはアイテムはグレアムマンセーの１を変えるべく鳴り物入りで登場したつもりが、
シャッターほど気楽に使えず、使っても効果が不確実。
上手く成功したとしてもカードの３～４枚は一辺に消費して手札も魔力もガタガタ。すぐに第三者に奪われる。
やっぱり２でもグレアムマンセー、武器イラネ。
それでもミルメコボンズに手も足も出ず。

140 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 10:21 ID:???

スワップ再登場させれば問題は解決っぽいのに

141 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 11:13 ID:???

ラストは十分な性能を備えていると思いますがどうでしょう？
スワップはブック組む気が失せます。
どんなに工夫しても手札総交換じゃねぇ･･･

142 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 11:33 ID:???

そもそも防御側有利なのは前提だし

143 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 11:35 ID:???

>>141
あんなに面白いスペルになんてこというんだ
金持ってるやつに妨害スペル渡して役割分担したり、
ダンラスに武器渡して場を平均化させたり、すごい意外な逆転法が残ってたりね
全員手札にスワップもちのジレンマとか、最高だったのに。

もしかして、ひたすら弱いカード詰め込んでスワップ4入れの
弱くてつまらない最悪な妨害厨ブック組んでた/使われた口？
それじゃあしょうがないか。でも今ならそこまでなへたれもだいぶ減ったはずだけどなぁ

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 12:08 ID:???

どんなにいいブックを組んでも、全員の中から見ればもっといい手札が
他のセプターに揃っている瞬間がある！ってのがスワップ論理だよね。
とはいえ結局パーミかリンカネばかり奪ってた気もするが。

ラストは生贄を外した上で「全セプター」にすると場が荒れて面白いかな。

145 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 13:46 ID:???

むしろ、ルインを全セプターにしる

146 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 13:57 ID:???

突然に申し訳ありませんが、このスレの重複の方、
カルドセプト総合スレッド46
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1064204199/
をカルドⅡスレで初心者OFFスレとして利用したいと言う声が出たのですが、
使っても宜しいでしょうか?

147 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 15:22 ID:???

>>146
良いと思われます。
再利用できるならしたほうがイイですね
対戦相手発掘の場になればなおさらイイですな。

というか漏れも使いたい

148 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/13 18:15 ID:???

つーか、ラストが「全員のアイテム破壊」になったら、
侵略が強くなるどころか最強の防御手段になりそうだが（笑）

で、ますますアイテムの採用頻度は下がり、
侵略はバジとかコロッサスとかお決まりのクリだけになり･･･

149 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 01:51 ID:???

妄想スレに出てたが、「全員の道具アイテムだけ破壊」っていうのならいいかも。
ひたすら武器と防具と巻物でガチ勝負な展開に持ち込みたいときに。

…ラストの何が弱いって、タイミング外して侵略の機会失って、
しばらくしてまた相手にアイテム引かれたら元の木阿弥になることなんだよな…。
ダメージスペルなら数回周回するまで回復しないし、確実に損害が形として残ってくれるのだが。

150 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 02:08 ID:???

>>149
そんなにいいか？それ
自分だけ道具入れずにデッキ作ってきてスペル撃てば
自分だけｳﾏｰ何それｗ

ラスト云々言ってるけど、タイミングを計るのもこのゲームのおもしろさっしょ
それまでの積み重ねで、せっかく優位に立ってる所をご破算にするような仕様は
勘弁して欲しい

ま、聞き流してくれ

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 02:43 ID:???

>>150　うざっ

152 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 03:18 ID:???

ラスト＋ボーパル（巻物）横侵略で取れる高額地多いと思うんだが
なぜラストが使えないんだよ
まあメズマされるの嫌だからねらわないけどネ（＞。0）Ｖ

153 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 04:00 ID:???

>>152
ラストの弱さって、タイミングが難しいだけじゃないんだよ。
やっぱここが重要だね。
＞上手く成功したとしてもカードの３～４枚は一辺に消費して手札も魔力もガタガタ。すぐに第三者に奪われる。
後のフォローが続かない。
全員のカード破壊なら、ほかに漁夫の利狙って武器巻物抱えてた奴も牽制できるので、良いかも。
ただ、問題は防御側が使ったときだな。

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 07:48 ID:???

アイスウォールとかミルメコとかの名前は良く見るのに、
カロンが出てこないのは何で？
なんだかめちゃめちゃ強そうなのに。

155 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 08:10 ID:???

バラマキに向いてないからでしょ

156 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 10:51 ID:???

ミルメコも本来はカロンぐらいのコストであるはずなんだけどな。
DC版ではカロンもミルメコも似たような感じだったろうし。

157 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 14:13 ID:???

>>154
デコイ＞カロン

158 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 14:21 ID:???

>>154
①隣に敵がいると攻められてお金を取られる。
②それなら味方の隣に置いてみると、デコイに負ける。
③序盤にカロンを配置出来たとする。①になる。
④だからといって「カロン→他クリ」で置き換えていては１手損する。
⑤イビルブラストの対象になりやすい。
⑥ミューテーションで強い←拠点候補クリならどれでも強くなれる。
⑦巻物以外は結構鉄壁。

一番大きいのは手持ちの魔力具合だと思うけど、どうだろう…。
カロンの為にいっぱいお金を持ってると、ドレインマジックの対象となるし、
お金を少なくしてると①になる。デコイより使えないと思う…。

考えてみたけど、強いか弱いかわからない…。(ﾈｯﾄ対戦経験無し)

159 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 18:28 ID:???

いや、DC版の話で。漏れは
氷壁４アンダイン４カロン４デコイ２ドルール２でやってるんだけど、

１．泣くしかない。前、ゼネスにケルベロス移動侵略クレイモアとか素で泣いた。
２．それはデコイも。レベルを上げればこっちは……
３．まぁ……
４．確かに、巻物怖いから（相手が持ってたら）アンダインに置き換えるなぁ。
５．マジックボルトで死なないのが嬉しかったり。
６．ミューテーションは……入れてない。

最近始めたもので、
「氷壁ミルメコ？風属性地一つ必要か。なら、属性合わせてカロンの方が。」
とか思ったしだい。序盤アンダイン弱いし。

PS２で制限がなくなったのか。そりゃミルメコ入れるわなぁ。

160 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 21:36 ID:???

CPU戦ならカロンはかなり使えるんだけどね…
レベル四以上ならダメージによる損失もカバーできるし
デコイの方が更に便利だけど

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 22:21 ID:???

むしろカロンが地形効果得られる属性なのが意味不明

162 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/14 22:40 ID:???

>>161
一応デコイ対策になるよ。それ以上の意味はなさげだけど

カロンとの比較対象がそもそもおかしい
比較するなら、アンダインだなぁ。
弱点が、スカルプ、テンペ、イビブラで、序盤弱言って点で。
もしくは、地形がいるっつー点でボジャとかか

163 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 03:06 ID:???

DCでウィルオーウィスプでカツアゲするブックを作りたいんだが、
ミューテーションやグロボ、ウィークネスの割合がいまいち分からない・・・

164 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 07:43 ID:???

>>163

0
CPU相手なら0で十分対人ならどうせおまえにゃ無理だ

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 07:55 ID:???

>>163
そんなクズカードの割合聞くより、バイミスの割合を考えろ

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 13:51 ID:???

喪前ら見たいのがいるから、(自称)上級者お断りのOFFなんつー話が出てくるんだな

167 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 15:00 ID:???

>>166
わかるよそれ、状況判断が（自称）上級者と違ったら
「そこでそれはないだろ！」
とか説教されるんでしょ。理論的に説明されて。例えば三人対戦で
離れ島にケルピーがいて、本州にケルピー所持者のLV5のアイスウォール
があって、そいつがリリーフ引いちゃって、
(自称)上級者が先読みして大事に持ってたフュージョンを初心者君が
「えーっと、たしか自称君がフュージョン持ってた。」とかいって
シャッターで壊しちゃったりして、自称がぶちギレんの。

俺ならキレるな…。

168 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 15:11 ID:???

>>164-167
喪前ら見たいのがいるから、(自称)上級者お断りのOFFなんつー話が出てくるんだな

169 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 15:12 ID:???

ま、マターリできない香具師はＡＩ相手にしてろって話だな
で、>>167は何でそんなに具体的なんだ？ｗ

170 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 15:44 ID:???

>>169
リリーフ引いたやつがみんなの手札を気にして1ターン
待ったところにシャッター引いた初心者君が以下ｒｙ
おまえはケルピー倒す手段があるのかと小一時…

いやいや俺じゃないよ、スレの流れを和まそうかと思ったんだがな…。
＿｜￣｜○

171 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:07 ID:???

貴殿の土下座、妙に胴が長いな・・・。

172 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:33 ID:???

>>164-167
いまに始まったことじゃないでしょう。
昔からそういう雰囲気だったよ。
折れなんか前の全国の予選でようと思ったら、
空く予定の日の店舗が埋ってたんだよ。
まあ１人の人間が複数の予約埋めてるとかいうのも聞いたので、
もしかしたら譲ってくれるとかあるかもしれないと思って、
でられないよー、とここに書いたわけよ。
そしたらなんて言われたと思う？
「おまえみたいな予約もとれない甘いやつはどうせでても勝てない
だから出ても同じ。カルドに真剣に取り組んでる人に失礼だから、
とっとと消えろ」
みたいなこといわれたよ･･･
そのとき思った。
コイツラとは絶対にいっしょにプレイしたくないって。

173 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:35 ID:???

>>172
それは書いた奴がDQNなだけ。気持ちは良く解るが気にするな。

174 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:37 ID:???

>>172
おまえみたいな予約もとれない甘いやつはどうせでても勝てない
だから出ても同じ。カルドに真剣に取り組んでる人に失礼だから、
とっとと消えろ

175 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:37 ID:???

>>172
複数予約やってる香具師も返答した香具師もキティだから(･∀･)ｷﾆｼﾅｲ！

ﾏﾀｰﾘ楽しもうよ　旦~

176 ：166：03/10/15 17:38 ID:???

>>168　勝手にコピペした上に巻き込むなや

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:41 ID:???

まぁそういう大会はたいていDQN揃いだから気にするな。
M;tGの大会も初期はいろんな人いてﾏﾀｰﾘしてたけど、
途中からコピーデッキばっかりになってつまんなくなったな。

178 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:42 ID:???

>>176
・投稿者は、投稿された内容は、掲示板運営者によってコピー、保存、引用、転載等される場合があることを承諾します。

179 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:43 ID:???

で、巻き込んだ件については？

180 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:46 ID:???

>>177
関係ないじゃん
なにかあるとギャザ引き合いにだして、
カルドは優れてる･･･ってのやめないか？

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:47 ID:???

こうして考えると、カルドの次回作で通信対戦が復活しても、なんていうか、参加者の思想別にテーブル分ける機能が欲しいな。

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:48 ID:???

>>180
俺はゲーム性としてはM;tGの方が優れてると思うけどね。
ただ、その分DQNも寄り付いてるってだけの話だよ。

「カルドは優れてる･･･」

どこにそんなの書いてんの？
妄想激しすぎ。

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:48 ID:???

でも、コレはないだろう>>163コレは(苦笑

184 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:50 ID:???

>>172
おいおい。
そんなこといったら全国大会に出てるやつほとんどそうじゃん
やつらみんな敵にまわす気か（ｹﾞﾗ

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:50 ID:???

ネタブックにマジレスする必要はないと言ってみるテスタ

186 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 17:53 ID:???

>>183　別に、ええやん。漏れなんかは、一発芸ブック対決好きだからな。>>163は己の道を進むが吉。
足入れて、地変入れて、バジとマドメン入れて…なんてブックばかりじゃ、硬直する一方さね。

187 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 18:00 ID:???

>>182
いや俺、元はアヴァロンの板からきたんだけどさ、
ちょっとカルドに興味もってウォッチしてたわけよ。
むこうの板でもそうだったし、
ここでも初心者オフスレ（でいいよね、もう）でもそうだと思う。
それでちょっと何か言うとそういう風に返されるわけね･･･
ギャザにDQNが寄り付いてるっていうけど、
俺の視点から見るとカルドのほうがよっぽど･･･って感じがするんだけど。
つうか俺もギャザちょっとやってるけど、そんなにDQNなんて見ないよ？
むしろ熟練されてると思うけど。
アヴァロンとかにケチもつけてくるけど、
絶対に理由があるし裏付けもあると思うし･･･

俺、カルドやってる人とはあわなさそうだね･･･・

188 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 18:09 ID:???

>>187
アヴァロンは結局のところ経済勝負になってるからねぇ。
MTGも似たようなところがあるし…。

まあ荒れるからこの辺にしておきましょうか。

189 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 18:17 ID:???

コンプしてない場合、対戦相手が引い、見たことも無いカードにまで責任もてないよな

んで？そのケルピーはマジックボルト２発で事なきを得たんだよね？

190 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 18:36 ID:???

オフになればまた違うと思うんだけどね。
比較的マターリなスレといえどやっぱ２chだし。

187にはカルド系の個人HPを覗くことを勧めたいな

>>163
俺ならサキュバスリングいれるな。
防御にも使えるし攻めてこなければ抑制効果は続くし
終盤吸ってるような暇なければウサギと合わせてお手軽即死コンボで
プレッシャーかけたりとかどう？
ミューテーションは２枚か３枚かくらいかね。ウィスプにかけておけば
サキュバスリングでカバーできない巻物に対する防御がある力強い拠点ができるよ。（これも終盤の話）
侵略重視ならバイミスも悪くないかなぁ、
グロースボディやウィークネスは…まあお好みで。

アイスウォールマンセーに殴りこみいれときやー。

191 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 19:15 ID:???

>>188
ちょっとマテ。
アヴァロンが経済力必要は理解できるけど、
MTGが似てるってどこの電波の発言なんだ？
たしかに金かかるけど、一般的に職についてる人間なら余裕だろう？
それ以上は金が原因では差はつかないと思うけど。
それとも基準が最低限の社会的信用もないような人間なのか？
カルド系の個人ＨＰとかちょくちょく見てるつもりだけど、
そもそもカルド中心にやってるやつって、
MTGのこと何にもしらないと思うが気のせいか？
さすがにまずくないか？それは？
アヴァロンもカルドもMTGもやった人間より

192 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 19:57 ID:???

しょっちゅう遠征とかしてる連中はどう考えても、
ギャザより金使ってるよな。
たぶん何も知らないけど、漠然とギャザは金かかるって
思ってるだけじゃないかなぁ･･･

193 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:26 ID:???

金のかかり具合なら
アヴァロン＞＞（超えられない壁）＞M;ｔG＞＞＞＞＞カルド（一人ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲ）

M;tGはエキスパンションでる度（4ヶ月くらい）に1万程度の出費ですむ。
欲しいカードはトレードで手に入れるべし。

アヴァロンは下手すりゃ2日で1万飛ぶ。
ゲーセンでバイトしてるから本当によく分かる。（俺は貧乏なので未ﾌﾟﾚｲ）

カルドセプト早くカード全部集めたい。

194 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:29 ID:???

何でギャザの事知ってなきゃまずいの？

195 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:35 ID:???

知らないのに知ったかぶってるのがまずいんでしょ。
しかもだれもそのことを指摘しないで、
当然の常識と思ってるわけだから。
しらなきゃ、しらないで何にも言わなければいいわけで。

196 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:35 ID:???

ときに、オンライン先進国である韓国版と北米版が出るってことは、やっぱ3ＲＤを世界規模でネット対戦可能にするための布石なんだろうな。
多分媒体はＰＳ2なんだろうが、ＷＩＮ版も同時発売して欲しいところだ。

197 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:39 ID:???

別にそんなことは誰も言ってない。
カルド信者には、ギャザの知識０丸見えなのに批判するｳﾞｧｶが多いって事だろ。
批判はかまわんが、そういう無能は痛杉。

198 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:42 ID:???

>>195
っそもそもカルドスレでマジック知らない連中相手に
「マジックでは～」とか偉そうにタレているのが間違いと思われ。

199 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:46 ID:???

無知なのが丸見えで、トンデモな
批判するから反撃がとぶんだろ？
カルドやってる人間でギャザもやってる人間はけっこういるんじゃないの？
それともカルドやってる奴はみんな無条件にマンセーしなきゃいけない？

200 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 20:47 ID:???

>>198
っそもそもカルドスレでマジック知らない連中が
「マジックなんて～」とか偉そうにタレているのが間違いと思われ。

201 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:01 ID:???

俺学生のころマジックの大会よく出てたけど
対戦前後のあいさつも出来ないやつとはあたった無いな
皆さん礼儀正しい
稀に凄いのがいるらしいけど･･･

202 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:04 ID:???

>>201
昔は普通だったんだけど
一時期からリアル厨房（中身も勿論厨）が増えてきた

203 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:18 ID:???

っつうかよ、古くからのマジックのファンとしてはさ、
ぎゃざとかいう奴嫌いなんですよ。ものすごく関係無いんですけどね。
説明書には通称マジックとか書いてあっただろうと。
今の基本セットの説明書なんざ持ってないが。
ぎゃざっつうのはマジックの歴史から見たら最近できた雑誌の名前に過ぎないんだよと。

204 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:19 ID:???

もしかしたらアヴァロンスレから
けっこう人が流れてきてるのかもしれないな･･･
そんな初心者のみなさんに
いままでのこのスレの暗黙の了解みたいなものを教えておきます。
基本的にMTGのことはNGです。
とくにMTGではこういう例がある、とかいうのは嫌われますし、
袋叩きが基本です。
それでも話題にしたい場合はどうぞ。
ただし、もめたばあいなどは言い分に関わらず、カルド側が正しいです。

･･･以上を守って楽しくカルドライフを送ってください。

>>199
マンセーする必要はありませんが、
基本的にカルドのことを批判したり、
ましてやMTGと比較したりするのはNGです。

205 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:31 ID:???

>>204
D&Dって言ったらTRPGのことだし
俺マジックは日本語版出る前からだし
カルドはSSからだし
アヴァロンはβで辞めたよ
アハハー

とか言ってほしい？

206 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:34 ID:dHqT9LNt

遊戯王が最高のゲームだよ！
MTGを昇華させたゲームだね
召還コスト？なにそれ馬鹿じゃない？

207 ：196：03/10/15 21:39 ID:???

折れスルーかＹｏ　まあ、好きなだけ殴りあっとれ

208 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:44 ID:???

アヴァロンが最高のゲームだよ！
カルドセプトを昇華させたゲームだね
召還コスト？なにそれ馬鹿じゃない？
ケルピー最強に決まってるじゃん

209 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:55 ID:???

>>208
対AI戦なら最強候補かもな。
釣りかもしれんけど。

210 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 21:59 ID:???

>>196
WIN版ほしいけどね～
大宮から見たら、利益率低いしサポートは大変だろうしきついだろうね
カルドしゃぶりつくして、全く違うソフト作り出すくらいじゃないと
WINはでなさそう。向こうでヒットしてクローンでもでてこないかなぁ

211 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 22:03 ID:???

>>205
いや、冗談ではなくて真面目にいってますが。
それと過去の経験からするとその書き込みは叩かれますよ

212 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 22:20 ID:???

>>210　だからこそ、韓国版と北米版で将来のネット対戦人口を増やそうとしてるのでは？

213 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 22:24 ID:???

あ、スマン。ネット対戦じゃなくて、ＷＩＮの話だったか。まあ、ＰＳ2版のついでなら出るんでないかい？

214 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 22:46 ID:???

2つ前の発言を改変して書き込むスレッドはここですか？

215 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/15 22:50 ID:???

216 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 00:43 ID:???

>>191=>>197=>>199=>>200
を統合すると、
カルドセプトは職に就いていて、ＭＴＧもやりこんでて、
カルドの話になると必ずＭＴＧを引き合いに出す人間じゃないとやってはいけないゲームのようです。

217 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 01:02 ID:???

いいからやめようぜ。
他のゲームの話したって、カルドセプトの役には立たないし、
どっちがどうとか言ってもしょうがないよ。

俺は普通にカルドセプトの話がしたいよ。

218 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 01:03 ID:???

191で199だけど他はちがうぞ
けっこうマジメな忠告のつもりだったんだけど
カルドの連中は煽りで返すのか？
カルドは面白いのにやってる奴が足引っ張ってどうするよ？

219 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 01:11 ID:???

ひとくくりにするのもやーめーろー。

220 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 01:12 ID:???

　ま　た　マ　ジ　ッ　ク　か　！

221 ：188：03/10/16 01:25 ID:???

漏れの所為で荒れてしまったようでスマン(´･ω･｀)

自分はMTGもやったこともありますしアヴァロンの鍵は友人がやってた。

MTGはアヴァロンの鍵のようにそれほど金は使わないけどデッキごとで
大体のカードが固定されてあとはメタと微調整…と言う流ればかりだったと
言いたかったんだけど言葉が足りなくて本当にスマンカッタ。

222 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 01:31 ID:???

>>221
キミはカルドでも
ギア・アイス・ミルメコ・HWX・ラントラがすべてというタイプだろう？

223 ：221：03/10/16 03:12 ID:???

>>222
あーごめん、女の子系のデッキ愛用してますがなにか？MTGではいいのがなかったので。
ギアよりクレリック、アイスよりニンフ、ミルメコよりウィッチ。

おかげで勝てません(´・ω・｀)

224 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 03:32 ID:???

>>223　漢

225 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 04:53 ID:???

レッテル貼りが出て来ちゃったら議論以前だよなぁ。
「カルドの連中」「マジック知らない連中」「遠征とかしてる連中」･･･
もうちょい冷静にならなきゃ話は絶対進まんぞ。

論調が、「カルドをやってるやつは全員○○だ」の方向に向ってるように聞こえるけど、
そうじゃないんだろ？

226 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 08:02 ID:???

カルドスレに限った話じゃないけれど、
特定のゲームのスレで、他のゲームの話をするのはナンセンス。

ゲロ板にカードゲーム比較スレでもたてて、そこで議論しろと。

227 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 08:14 ID:???

いつまでくだらん話しとんだ。
さっさと俺にDC版のカードコンプの仕方教えろっつうの。

228 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 08:50 ID:???

そういえば麻雀を例えにだして見当はずれな論理展開して叩かれてた奴がいたなー

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 10:01 ID:???

えっと、ギャザとアヴァロンはリンカネーションっと…。

230 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 10:04 ID:???

まぁ、見方によっては比較するのがナンセンスといえるのは
ある意味、それだけカルドがオリジナリティあるということ、なのかな？

231 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 10:13 ID:???

うーん。
カルドがというか、どのゲームにもそれなりに個性があると思うんよ。
だから真剣に比較しても仕方がないかな、と。

ネタっぽく、軽く比較するのは構わないと思うけど、
不毛な信者論争は勘弁してﾎｽｨ･･･

232 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 13:57 ID:???

じゃあはじめから叩かなければいいと思う。
あとわからなければ適当なこといわない。
>>221も>>188で荒れた、と思っているのに、
さらに221で、デッキごとで大体のカードが固定されてあとはメタと微調整･･･、
とかいってるわけだけど>>222につっこまれた理由はわかってる？
ここはカルドの板だけど、他のカードゲームもいっしょにやってるやつも見てるんだよ？

233 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 14:33 ID:???

>>232
いやね、漏れはそういうふうに言いたかったといってたわけですが。
また混乱させて悪かったよ(´・ω・｀)

吊ってくる∧||∧

234 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 14:41 ID:???

>>232
大丈夫だって。2ちゃんのカキコには、そんなに信頼性無いから（笑）
誰も、一人や二人の書き込みだけで、自分がやったことも無いゲームに対して
変な先入観持つようなことは無いからさぁ。

、もうちょっと余裕持って行きましょうや。
本来ならさらっとスルーされるべき話題だぜ、他ゲーム批判は。

235 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 15:08 ID:???

そこらあたりをテンプレに加えたら？

236 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 15:14 ID:???

>>204を加えればいいのでは？

237 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 17:25 ID:???

204も極論過ぎ。そういうのは止めといたほうがいい。

238 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 17:34 ID:???

いや>>204でいいと思うけど。

239 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 17:52 ID:???

そんなんテンプレにあったら喧嘩売りたいようにしか見えんぞ

240 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 18:37 ID:???

おいおい、このスレの総意はどっちなんだ？

241 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 18:39 ID:???

２ちゃんんで「スレの総意」なんてあるわけないだろ

242 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 18:54 ID:???

204でいいだろ
いままでそうしてきたわけだし何をいまさら

243 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 19:23 ID:???

ID見てみたいな。
204を実行したければすればいいと思うが、わざわざ書いておくのはｲﾗﾈって感じ。

244 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 20:22 ID:???

>>208-209
噛合ってないな・・・

245 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 21:51 ID:???

テンプレ議論は900くらいまで保留しとくれ

246 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 21:59 ID:???

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ煽るヤツは出て行け

247 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/16 22:25 ID:???

じゃあ、まずは２４６から

248 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:17 ID:???

ネット対戦始まったらロビーでこんなやりとり見る事
になるのかと思ったら鬱になってきたよ

249 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:23 ID:???

既に韓国人との罵り合いが確定していますが何か？

250 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:33 ID:???

つうかDC時代は良くあったでしょ？
罵りあい

251 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:45 ID:???

ＭＴＧを知らないカルド信者から言わせてもらうと、
妄想スレで次回作の案として、ＭＴＧのシステムをそのまま持ってくる奴をウザいと感じたのは確か。
例えばエンチャントシステム（要するに排除できないアイドルみたいなもの？）とか、
初手が気に入らなければ手札交換できるシステム（カード使わずにシステムとしてリンカネできるシステム）もそうか？
わざわざカルドのシステムをぶち壊してＭＴＧのパクリに近づけてどうするのかと…。

252 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:56 ID:???

>>251
それはそっちのスレで言えばいいだけ。

こっちに流れを持ってくるな。

253 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 00:58 ID:???

そもそもカルドのカードの部分のシステムやアイディアは
MTGから大部分を持ってきてるわけだけどこれについてはどう思う？
カルドのシステムをぶち壊して･･･とあるけど、
妄想スレそのものが遊びであり、本採用されるわけでないことは知ってる？
だいぶ「？」が多いみたいだけど、自分なりにしらべた結果なの？
またツッコミがとんでくる原因になるよ･･･

254 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 01:04 ID:???

>>251　もともと、カルドがＭＴＧのパクリだからだろ。イタダイたことは、開発者自ら認めてるところだ。
比較や流用を「親」から持ってくる流れがあるのも仕方なかろう。

　ま、たしかに「エンチャント」とかはちょっとどうかと思うがな。要するに、全体呪いのことなんだし。

255 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 01:04 ID:???

このスレでカルド以外のカードゲームの話はしないでFA？

256 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 01:10 ID:???

253が突っ込み防止をしてくれている感じ。
漏れからは突っ込むのを止めておこ～っと。

257 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 07:57 ID:???

カルドの本質はキャラゲー。
グロい絵と重厚な音楽と変な敵セプターを楽しむゲーム。

258 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 08:30 ID:???

うるせー！（ライバーン風に）

259 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 08:32 ID:???

>>257は武術を（ｒｙ

260 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 09:02 ID:???

>>248
ＤＣオンラインの思い出話でいいなら・・・

初期～中期に１人いたよ、その手の比較論をしてた香具師。
事あるごとに○○ッ○へ話をもっていくけど、誰も相手にしてなかった。
放置が行き届いていたから、荒れる事も滅多になかたよ。
むしろ大人テイストが強すぎて、仲間と呼べる香具師出来なかったが（藁

261 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 11:00 ID:???

つうかなんでこんなにも排他的にMTGのことを嫌うのかが
まず不明だが、カード使ってる限り絶対に比較されるし、
システム分析やリソース分析をするならある程度は必須だろう？
またデザイニングの原点もMTGにある。
MTGを引き合いにだしての分析というのは他のカードゲームでも
よく行なわれることだし、それにこれほど目くじらたてるのも
カルドくらいじゃないの？
カルドはカルド、MTGはMTGでいいと思うけど･･･それとはまた別なんじゃないの？

262 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 16:29 ID:???

禿げ同

263 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 16:45 ID:???

カルドセプトとアヴァロンとＭＴＧをマターリ語るスレ
を作れば解決じゃないのですか？

264 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 17:04 ID:???

カードゲーム全般をﾏﾀｰﾘと語るスレとか。

265 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 17:05 ID:???

単純に比べるだけで済めば良いけどね。
「こっちのほうが優れてる！」とか言い出す奴が出てくるからな（;´Д｀）

266 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 17:12 ID:???

>>265
禿同

まあこのスレではそんな話しないでもいいような気がしますけど。

267 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 17:47 ID:???

現実そこまで荒れる粘着はいないのに、
46スレにもなって怯えててもしょーもない

268 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 18:22 ID:???

で質問なんですがこのスレの住人で、意見出し合って作ったブックとか
過去ログにあったりしますか？

探してきますんで

269 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 19:38 ID:???

ついでにAIもあったら見てみたいです。

270 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 19:42 ID:???

>>263-264
261を読んだかい？
あるゲーム（ここではカルド）を語るにあたって、
すでに積み重ねがあるMTGを利用するのは有用だといっているんだよ？
まあ、普通はユーザーがある程度（少なくとも１割多い場合は３割くらい？）
かぶってるからものすごく有効なわけだけど･･･
カルドは･･･そうじゃなさそうな気もする･･･
そもそもテレビゲームだからなぁ･･･これ

>>265-266
そういうのは放っておこうよ
これはカルド、MTG両方にいえることでしょ。

271 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 21:23 ID:???

>268
ファナティックブックとか、リンカネ最強ブックとか、いくつかあったような。
でも余り過去だとDC版だからなぁ、最近はそういうの無いかも。

272 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 22:07 ID:???

いい加減粘着うざい

273 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/17 23:51 ID:???

久々見たら
ツマランｽﾚになっちまったな

274 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:08 ID:???

ひっこみをつけるという事も覚えてくれ。
他のカードゲームの話を有意義なネタとして使いたいんなら
スレをおかしな空気にしてしまうことは本意じゃないだろう？
ここは他のカードゲームの話題にこだわっていい場所じゃない。

275 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:09 ID:???

と思うんだが。

276 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:20 ID:zDU+kBu+

まあA級戦犯は177ということで。

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:21 ID:???

あ・・・
上げちゃった。

278 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:22 ID:???

そもそもワケわからん単語を並べて、賢くなったつもりかね？
いるよな、そういう専門用語を連発して人を見下す奴。
そういうやつに限ってなんにもわかっちゃいないんだ
だから意味不明な単語を並べて煙にまこうとする
ギャザやってるやつには多いみたいだな、そういう見栄っ張りは
あんなの考えるとこもなにもない資産ゲームだろ？
でみんな同じブック使ってるわけだ
いいんだよ>>204入れとけば
もっと厳しいこと書いてもぜんぜんOKだろ！？
ここはカルドの板だということすら理解できないんだから

279 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:45 ID:???

過去のブック、AIさらしマダー？

280 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 00:52 ID:???

そ
　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　味
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　っ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

281 ：コロッサス：03/10/18 02:04 ID:???

埋め立～て

282 ：コロッサス：03/10/18 02:06 ID:???

埋め立～て

283 ：9割勝てるブック：03/10/18 07:15 ID:???

クリーチャー19
リビングシールド1 ウィルオーウィスプ2 ケットシー3
シャラザード1 Gアメーバ2 シェルクリーパ1
グリマルキン3 ナイキー2 ナイトメア1 ペガサス3

アイテム15
カウンターアムル2 クレイモア2
グレムリンアムル2 シャドーアーマー1
ダイヤアーマー2 ハートフィブラ1
ベストメント2 ヘルブレイズ2
マーカーフラッグ1

スペル16
デザートストーム1 ドレインマジック2
ホーリーワードX4 マスグロース2
マナ3 リバイバル1 リンカネーション3

284 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 07:16 ID:???

過去ログから強そうなの漁ってみた。

クリーチャー２５
ファイター３　Fジャイアント１　ガスクラウド２　ドラゴン１　バルキリー１　ピラーフレイム２
フェニックス１　ミノタウロス２　リザードマン１　ウッドフォーク２　ストーンウオール２
ドワーフ３　パン２　ヒーラー１　グリフォン１
アイテム１０
オーラブレード１　カウンターアムル１　クロスボウ１　スケールアーマー１　スパイクシールド１
バトルアックス１　パワーブレスレット１　プリズムワンド１　プレートメイル１　モーニングスター１
スペル１５
アンチマジック１　キュアー１　シャッター２　チェンジリング１　ディスペル１　バイタリティ１
バリケード１　フライ２　ホーリーワード１　１　ホーリーワード６　１　マジックボルト１　マナ２

285 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 08:12 ID:???

ＭＴＧ信者に最後に一つだけ質問させてくれ。
なんでカルド信者はＭＴＧを知っとかないとマズイんだ？
具体的に誰でも納得できるような説明をしてくれ。

286 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 08:48 ID:???

>279

ＡＩなら妄想カードのまとめサイトにも載っているよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7687/index.html

結構利用させてもらいました。

287 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 12:04 ID:???

>>285
カルドとマジック（とアヴァロン）に限らず、何かと何かを比較するなら
双方をよく知ってからにしろ、ってことだろ。

そして比較は結構だが優劣をつけるのは愚の骨頂、と。

288 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 12:06 ID:???

>>284
HW１や６を一枚ずつ入れるならHWXを2枚入れたほうがいいとおもう。

289 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 12:06 ID:???

>>286
結構たくさん載ってるんだねー。参考にします。

ちなみに、そこでは見当たらなかったんだけど以前ここか、もう一方のIIEXスレのほうかで
AIは単色やインフルエンスが使いこなせない、いやそうでもない
みたいな議論があがった時に出たAI知ってる人いるかな？
誰かそれのレシピわかる人いたらお願いします。ｍ（。。）ｍ

290 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 12:38 ID:???

>283
なかなかに上手く出来ていると思うけど、タイミングによってはテンペとか、
スカルプチャーとかがかなり怖いのではと。グリンデローとかはダメ？
このブックに合いそうな気がするけど。あとランプロが見当たらないので、
グリマルキンとケットシー以外のレベルを上げるのがちょっと怖いかも。
それ以外は特に問題なさそうな良いブックではないかと。

291 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 14:26 ID:???

>288
284は「強そうなブック」だしょ？

>290
マスグロースがはいってて、グリマルケットシーペガサス3枚ずつが
キモのブックだしょ？（しかもフィブラが1入ってる）
リンカネーション3ってことは、DC時代の文法なのかな？

292 ：9割勝てるブック：03/10/18 15:12 ID:???

マジレスが返ってくるとは

>>291
DC時代の本です。
キモは
ナイキーフラッグナイトメアクレイモアのスーパーコンボでメロメロ

293 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 15:49 ID:???

>>287
禿同。
そんなこともわからずに優劣つけたがるMTG信者は吊ってきてくれ、ﾏｼﾞﾃﾞ

294 ：284：03/10/18 19:15 ID:???

げ、完全にネタと思われるものを漁ってみたんだが、、、

まじめなレスばっかじゃんよ＿|￣|○

295 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 19:34 ID:???

まあ、伝説の9割ブックは
ブック自体じゃなくてカキコした本人が伝説だから。
ブックだけじゃいまいち面白みが無い。

296 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 19:43 ID:???

伝説って・・・
このブックでも9割勝ててしまうような
すごいプレイングスキルを持った人がいたってこと？
大会優勝者かだれかですか？

297 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 21:37 ID:???

９割勝てるブック・・・いやぁ懐かしいフレーズ(と祭)だなぁ

298 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/18 23:42 ID:???

俺もその場に居たんだよな
楽しかったｗ

299 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 00:41 ID:???

http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10029/1002906246.html
このスレの401から伝説は始まった。9割勝てるブックは415。
458のコンボはNMNCという愛称でスレ住人の間で親しまれていました。

300 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 01:39 ID:???

普段、亀のメダルもらえそうな勢いのカルドスレが
めちゃめちゃヘイストかかっててﾜﾗﾀ
こんな時代があったのかぁ

301 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 01:46 ID:???

今読み直してるんだが、401が登場する前からずいぶんと雰囲気悪いな。
ってかこのスレも殺伐としてるし。カルドスレの伝統なのか＞殺伐

302 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 02:01 ID:???

基本的に殺伐としてると思う。

303 ：291：03/10/19 02:36 ID:???

>>291-299
ぐはっ、そんな愉快な伝説を内包してたﾌﾞｸｰだったのか…。
そもそもアイテム15枚な時点で完全ネタブックだと見抜けなかった
漏れって…＿|￣|○ ｧｫｫｩｩ

304 ：290：03/10/19 03:54 ID:???

>303
やーい。ネタにマジレスしてやんの。

305 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 07:35 ID:???

ネット対戦可能な新作ﾏﾀﾞｰ？

306 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 18:37 ID:???

でもまあ、今考えてみれば、
あの時代でそこそこ強い人ならば、
相手さえ選べば9割勝ちはっそう難しいことでもなかったように思う。

実際俺もヘンテコなブックで7～8割は勝ってたしなぁ。

ちょっと笑いすぎちゃったかなと反省。
まあNMNCはやっぱおもろいが（笑

307 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 19:02 ID:???

対戦する相手もいませんがなにか？(´；ω；｀)

308 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/19 23:14 ID:???

マナ×４の高速ブック作って、さんざバカにされてたけど
漏れをバカにしてたあいつ等元気かな～？

309 ：sage：03/10/20 01:11 ID:86WjTwv+

>299
そのスレ、懐かしいな～。
見直してみると「苦し紛れにメズマサンスト」やって大敗北した、
忌まわしい思い出もあるなぁ。
あの頃はまだまだ青かったな･･･。

>306
ランキングや力の塔ならともかく、10月くらいまでの時期なら
勇気の塔スタ１でリンカネ4、泥でもばら撒いていれば圧勝だったからな。
実際漏れもその口だったりするわけで。

しかし、あの時と今で共通していると個人的に思っているのは、
「護符戦のイロハ」を理解している香具師があまりいない、ってことなんだよな。
2EXになってから護符戦が面白いと思っている口ではあるんだが、
オンラインマニュアルで護符価値の上がり方、変動の仕方について
ろくすっぽ解説していないってのが最大の理由なのかもしれん。
漏れが思うカルドの醍醐味は「護符戦」だと思っているんだが。

310 ：309：03/10/20 01:13 ID:???

うわageちまった
欝だし脳･･･。

311 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 03:53 ID:???

どんなブックだったのか知らないが、マナ４だけじゃどんなブックか判らないので
残りの46枚の中にバカにされるような所があったのではないのかと。
もしくは、カキコの仕方をバカにされたのではないのかと。
言ってみるテスツ。

312 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 04:10 ID:???

>>278
突込みどころ満載ですね

313 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 04:56 ID:???

>>309
護符戦は面白いよな。
戦闘があまり重要でなく、高コストなハイスペッククリはあまり意味が無い。
その分領地能力クリとか安クリとかが生きてくるわけで。
カルドのカードの多様性の意味を改めて認識させられる。
自分の土地を上げることが相手の得にもなったり、絶妙な駆け引きが要求される。
迂闊にレベル５に上げたら便乗野郎も目標達成されて先にゴール。
総魔力は圧倒的に多いのに２位という屈辱。

314 ：308：03/10/20 07:11 ID:???

>>311
１、メガロドン、亀、ベヒーモス
２、ドワーフ、Ｄゾンビ、ガーゴイル
３、ラルバ、ウィスプ、バアル
４、ウェンディゴ、グリフォン、レベラー
１～４のどれかを４枚づつ

共通クリ
ウサギ×４

アイテム
サキュバスリング×４

スペル
リンカネ×４　メズマ×４　マナ×４　ＨＷ１０×４
ヘイスト×４　地変×２　ボーテ×２　テレキネ×２　ピース×１　インシネ×１　スカルプ×１　アシッドレイン×１

ミスルト？　移動スペルの邪魔
ランプロ？　素じゃ守れねぇ
ドレマジ？　メズマ恐い
泥とバジ？　使いこなせねぇ
コンジャ？　使いこなせねぇ
デコ？　使いこなせねぇ
ラントラ？　ブックに復帰がウザい

315 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 08:17 ID:???

>>314
あれだろ、妨害地変食らって移動で拠点落とされたりしただろ？

316 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 08:38 ID:???

実戦でピースやボーテに地変撃たんだろ

317 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 09:26 ID:???

俺の場合はピース、ボーテがかかってても連鎖崩しのためだけに、
地変打って妨害することはよくあるよ。
そして、自分が妨害された場合、その崩された連鎖を速やかに元に戻すために
こっちも地変なりインフルなりうつと。
だからDC版の時といえど地変は4枚は入れてた。
護符戦ならさらにインフルとかいれてたこともあったし。

318 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 10:38 ID:???

他人に地変打つくらい余るなら、もっと有用なカード入れろよ。
結局、加害者と被害者以外の第三者が勝つだけじゃん。

319 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 11:02 ID:???

地変は基本的に自分の土地に打つもの。
余ってることなど序盤でもない限りそうそうない。
んで、後半トップに打たなきゃあがられるなんてことはよくあることで。
それを「第三者が～」とか言ってられないだろ。
それに、そうやって足を引っ張られた時にこっちも地変を引いて立て直すわけだ。
手札に地変を見せてるだけでも、妨害してもすぐ上書きされるからやめとこう
っていう感じの牽制効果になることはあるしな。

ところで、314のブックにおけるテレキの有用性がいまいちわからん。
1枚しかないスカルプチャー打った後に移動させるとか？
そうなら、ご苦労様です。

320 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 12:26 ID:???

おそらく低LV自クリにボーテかけて、
高LV相手クリを引き込むものと思われ。

ランプロ１発で終わりだがな。

321 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 13:30 ID:142lMNZB

DC版ｾｶﾝﾄﾞを買って来たのですが、序盤のﾚｵ(妹殺されたとか言ってる人)で詰まります
ｻｲｺﾛは大きい目ばっか出すし、ｽﾍﾟﾙもいいのばっか出すし、向こうがﾚﾍﾞﾙ上げまくった土地には
必ず止まるし･･･
何か攻略法ないでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

322 ：291：03/10/20 13:43 ID:???

>>321
特に無いよ
最後まであきらめない事さ
バイタリティー使ってくるので、相手クリーチャーに付ける
呪いスペルがあれば使ってみよう
無ければHW6で回避するしかない

323 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 13:52 ID:???

レオは、ストーリーキャラの中でもバランスのいい方だからなあ。
レオは手札にアイテムがたまりがちなので、ラストを入れてみるといいかも。

324 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/20 21:19 ID:???

ボーテの弱点は地変で地形効果外された後、王で殴りに来られること。
報酬も発生しないし。

325 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 00:53 ID:???

まぁ王はそんなに見ないけどね。
でもボンズは使いにくいとは思う。
うまくいけば強いのはわかるけど…。

326 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 01:27 ID:???

PS2版を2週間位前に買って、まだ手元にカードがそろってないんだけど、
カードの出やすさってMAPによるんだよな？
今回MAP多いけど、どのMAPで何がでるか知ってる香具師いる？

327 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 07:45 ID:???

出やすさは前回と同じシステムだよ

328 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 08:00 ID:???

>>326
　ストーリーモードでなら、MAPにより出るカードは決まっているけど
　対戦モードでは、完全ランダム。しかも、モードを問わず
　『３回続けて１位』になれば、NEWカードが入手出来るようになってる。

　デュナン村／クリーチャー（火・水・地・風）アイテム（武器・防具）
　ダムウッドの森／クリーチャー（無・火・風）アイテム（武器・防具・道具）
　マルセスブルク／クリーチャー（火・地）アイテム（武器・防具・道具・巻物）
　　　　　　　　　　　　スペル（単体瞬間・複数瞬間・単体呪い・複数呪い）

　で、取り合えず、↑の『始めの３つのMAP』をぐ～るぐる回っていれば
　すべての種類が入手出来るようにもなっているので、特にお薦め。
　初期MAPは、中～後半MAPと比べると敵の思考回路も使用ブックも
　かなりしょぼいし、一試合にかかる時間も割合短いので、結構楽だと思う。

329 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 15:52 ID:???

３回続けて・・・だっけ？
３回勝てば・・・じゃなかったっけ？

330 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 19:40 ID:???

>>328‐329
　残念ながら、どちらも微妙に違います。正しくは

　『３の倍数回』の時に勝利するとNewカードが入手出来る。
　ただし、その場合でもストーリーモードだった時は、その
　MAPで入手出来ないカードは、絶対出現しないので
　例えば『スペル』のNewカードが欲しい場合は
　『３の倍数回』目の戦いは必ず『スペル』が入手出来るMAP
　(>>328 で言えばマルセスブルク)で、勝利する必要が有る。
　
　んだそーです。

331 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 20:29 ID:???

３の倍数回ってことは、負け負け勝ちでもOKってこと？

332 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 21:11 ID:???

いや、単純に勝った数が3の倍数のときだったと思うぞ
途中に何回負けをはさもうが関係なし

・・だったような。正直CPUなんかに負けないんでちょっとうろおぼえ
心配だったらデクまわしでもしとけ

333 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/21 22:08 ID:???

サンキュー
MAPとカードが決まってるのは、ストーリーモードだけなのか
対戦で無属性MAP何度やっても、合体ロボが出てこないんで聞いてみた

334 ：331：03/10/22 22:18 ID:???

まぁ漏れも負けないんでわからない口だ。

ところで、合体ロボって、αとβのことだよね？

335 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/22 22:18 ID:???

俺も >>332だったと記憶している
1だけの話？
（2はそんな事意識せずガムシャラに出来レース）

336 ：329：03/10/22 23:04 ID:???

漏れが正解なのにスルーされてる
ウツダシノウ

337 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/22 23:48 ID:???

>>336
・・・アフォ？それとも日本語わからないだけか

338 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 17:35 ID:???

ハミ痛の攻略本に3の倍数どうこうなんてないのは何故。
記事の方の間違いなのか言葉足らずなのか。単純に3回勝てだと。
日本語ﾜｶﾙならおそらく当事者ほとんどがきちんとした確証ありで言ってそうにないな
としか読みとれないだろう。

339 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 17:36 ID:???

ちなみに自分で試せ、俺はどうでもいいで終了。

340 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 19:34 ID:???

>334
合体ロボはαとβのことです。
1枚ずつしかなかったんで、メダル集めるために集めてた。
おかけでα1枚、β4枚になったよ。微妙…

341 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 20:47 ID:???

少し前から始めた初心者なんですけど、質問させてください
メダルの「双頭の攻撃手」と「孤独な剣士」についてなんですけど、
２対１、３対１の同盟戦にするやり方がわかりません（泣
どーしても２対２の同盟戦になってしまうんですが、
どーすればいいのでしょうか？
すごくレベルの低い質問だと思うんですけど、どなたかよろしくお願いします。

342 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 20:51 ID:???

対戦モードで二対一なら自分のセプターをロード、
その後ストーリーやAIキャラから二人を選んで
それらのキャラを選択時（対戦メニュー画面で中央にいる状態の時）に□を押す。
これを二回（三対一なら三回）繰り返せばおｋ。

343 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 21:45 ID:???

次スレ：テンプレ用

§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book17§the Best
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1066988209/l50

344 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 21:49 ID:???

確かAI相手じゃカードコンプとか以外のメダルは取れないんじゃなかったけ？

345 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 22:00 ID:???

AI入ってたらメダルは取れないよ。

346 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 22:17 ID:59nJrijD

人間も複数入ってたらだめだね。

347 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/24 22:20 ID:???

総カード枚数500枚突破とかはとれるけどな。

348 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/25 01:41 ID:???

>342
できたーーーー！
やり方さえわかれば、くやしいくらい簡単なんですね
ほんとにどうもありがとうございました　ｍ（＿　＿）ｍ

349 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/25 10:31 ID:???

残りメダル2枚か。
50勝つい3戦くらい前に取ったばかりだから遠い。

350 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/25 15:44 ID:???

ネタのつもりでﾄﾞﾜｰﾌ　ﾚｰｼｲ　ｾｰｼﾞ　ﾉｰﾑの老人ブック組んでみたら

　意　　外　　と　　使　　え　　る

351 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/25 16:06 ID:???

レシピきぼん

352 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/25 16:57 ID:???

並み居る無属性クリーチャーを差し置いて、
ホーンカメレオンにカモフラージュを掛けている、
謎の有機物モロック。　　

字余り

353 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 00:08 ID:???

２でクリ移動を覚えた。
３では足止め対策を覚えて欲しい（遠回りして城を目指すも良し、
バジ＋グレアムを握り締めるも良し、エスケープ類も良し、
マジックボルト2連射も良し、何でも良いので回避する手を考える）。
AIにも同様に「先を気にする度合い」なんてのを付けるとか。
（１：このラウンドのみ気にする～９：9ラウンド先(?)まで気にする）

354 ：353：03/10/26 00:10 ID:???

うわ、誤爆した。
妄想スレに投稿したつもりですた(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

355 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 13:38 ID:???

カルドセプトⅣ　～神々の遺産～
の発売日がいつなのか誰か教えてください

356 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 14:24 ID:???

>355
記念すべき西暦2101年の1月1日の発売を狙っているそうです。

357 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 14:28 ID:???

>>353
それよりむしろ値段が高い土地から売ることをおぼえてほしい。
カルドセプトⅢ　～そして伝説へ～
では改良されているのだろうか？

358 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 15:22 ID:???

その前に奪われるのが見えてるのにＬＶ上げるなよ
カルドセプト　～ノクターン～
では改良されないだろうな・・・

359 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 15:57 ID:???

カルドセプトセカンドエキスパンション -リローディッド- ～インターナショナル～
として装い新たに発売されることが決定致しました

360 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 20:15 ID:???

カルドセプト３　～お兄ちゃん大好き～
では、レオの妹が主人公になります。

361 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 20:26 ID:???

剣神カルドセプト
攻撃手段に合わせて剣や牙や火炎放射などのコントローラーを振り回すなどして戦闘

362 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 20:51 ID:???

イニシャルＣ
新感覚レーシングカードバトル。

360の書き込みには、360の魂の叫びを感じる・・・。

363 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 21:15 ID:???

さぁ、攻略スレっぽくなってきました！

364 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 21:20 ID:???

>>363
どこがｗ

カルドセプト・アナザーエイジ

パーツを自由に組替えて自分だけのスチームギアを作り出せ！

365 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 22:32 ID:???

賭博黙示録カルド

借金を背負った主人公がジャッジメントやデスなど、
危険なギャンブルに挑戦していく。

366 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 22:51 ID:???

カル☆ド☆王！

３枚のゴッドカードを集めて決闘王（デュエルキング）を目指せ！！
ちなみに３枚のゴッドカードとは･･･

運命の支配者・HWX
破滅を運ぶもの・ボーパルソード
無限の可能性・バルダンダース

367 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 23:01 ID:???

>>366
無限の可能性・バルダンダース

ち　ょ　っ　と　待　て

368 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 23:01 ID:???

>>366
ああ、それの漫画版の主人公はバルダンダースで必ず勝つよな。

369 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 23:06 ID:???

カルドぷよ～ん　～ゴリガンといっしょ～

大人気パズルゲーム。上から落ちてくる480＋α種類のか、かわいい・・・カード達。
同じカードを４枚くっつけると消えちゃうよ。

目指せ２連鎖！

370 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/26 23:34 ID:???

ＣＣM　カルド・セプト・マーチ

突然現る人類の敵クリーチャー
日本では福岡を拠点に最後の抵抗を試みる

あなたはボージェス学園の生徒となり、恋に、闘いに、青春をかけます
人型兵器バンドルギアに乗り、目指せ３００体撃破

371 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 00:08 ID:???

>>370
大宮市（埼玉）だろ

372 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 01:09 ID:???

>>371
大宮市は今年の４月に浦和市、与野市と合併してさいたま市になりました。

373 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 01:38 ID:???

ここはパロディなインターネットですね

374 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 02:07 ID:???

大宮ソフトは「さいたまソフト｣に社名変更すべきだな

375 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 03:06 ID:???

>>371
むしろ大宮区

376 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 04:16 ID:???

これで公式大会も優勝できそうです。

377 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 13:33 ID:???

みんな大宮をバカにしてるだろ！ｗ

378 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 14:06 ID:???

おおみやにはな、世界一大きい団地があるってはなわも歌ってたぞ！！

379 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 14:24 ID:???

>>377
夜の大宮

ギャング多すぎ　ｗ

380 ：377：03/10/27 18:57 ID:???

大宮は駅前がめっちゃ汚ねえけど、
漏れは大好きだ！大宮！！

381 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 22:22 ID:???

さいたま～（・∀・）

382 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/27 23:36 ID:???

流れ無視でいくYO!

ねぇ、対戦会でいきなりテンペ・カタスブックと当たったら嫌なもの？
マスグロもレイオブロウもマスファンタもサプレもいれない、
一般的なクリの入ったブックって安心して使うもの？
もちろん、メタ的に無いものとして無視してるならいいんだけど。

383 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 00:29 ID:???

>>382
MHP50以上の色つきクリが5枚も入ってりゃなんとかなる。

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 07:06 ID:???

カルドセプトおもろ、取得魔力8000の所で20000持ってゴールしたｗ

385 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 16:46 ID:???

デコイをＨＰ８０まで育てるブックを考えてるんだけど、どうよ？
弱点はレイオブロウとウサギと、あと何かある？

386 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 16:47 ID:???

一度に何個のメダルが取れるか挑戦
８個で力尽きた

111、HP200、ST200、90000、vsゼネ、10連鎖、通行料20、枯渇

387 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 18:04 ID:???

俺一回データが全部すっとんで仕方ないからもう一度メダル集めなおす時に
せっかくだからということで同じようなことしたよ。
マップ：クレイトス２　相手：ザゴル　ピケット　ゴリガン　目標魔力：９００００
10連鎖、全属性にLV5、通行料3000G以上奪う、通行料20回以上奪う、通行料20回以上奪われる
20回以上敵から領地を奪う、20回以上敵から土地を守る、一度に10体以上のクリを破壊
ST200、HP200、3対1で勝利、90000G勝利、アイドル全置き、クエイクビースト、
バンドルギア、デスゲイズ
の16個できた。もう少し工夫したり、まっさらな状態から始めれば
記録伸ばせるかもしれない・・・が、しかし
これだすだけで4時間以上かかったからもうやりたくない・・・・(--；)

388 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 18:38 ID:???

>>385　バニシングレイの間違いか？　とりあえず、弱点はレプラマイト、コアティ他ＳＴパンプクリ+黒玉とか、リプレイスとか…

389 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 19:34 ID:???

>>385
まず、デコイをHP80まで育てると言うその壮大な手間こそが
最大の弱点のような気が・・・

390 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 19:53 ID:???

>>389
それを言っては…

391 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 20:00 ID:???

80ってのは、ダメージスペル＆強打フュージョン対策なんだろうけど、もっと別のを素直に拠点にしたほうが良いかと。まあ、漏れも一発芸ブック好きなんで、そーゆーのこさえたくなる気持ちよく分かるがｗ

392 ：382：03/10/28 20:37 ID:???

>383
だよね。特に対策しなくてもMHP50以上をある程度そろえておけばいいもんね。

393 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/28 23:07 ID:???

>382
カタス主力だったらHP５０多くても苦労すること多いね普通に
クリの数・領地指示・コンジャラー系・ドレインマジック・マナ。
このへんが汎用的な対策カードになるよ

プレイングの上での対策は、数箇所をレベルアップしない、破壊スペルで
場が一掃されるタイミングにあわせて手札に強いクリをためる（破壊後ばら
撒き用）、ドレイン被弾を怖がり過ぎない（３００程度くらいなら無視してよし）、
最終版にどういう勝ち形を作るかちゃんと考えて無駄を省いて動く、などなど。

394 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/29 06:27 ID:???

破壊にはリベレーションで対抗したら？
最狂のカタス連発でも１ヶ所は維持できるんじゃないかな。

メリット
・マップ上でイニシアティブが取れる
・天然ラントラさせやすい
・手持ち魔力の調整がしやすい

デメリット
・高速周回ブックには向かない
・ちゃんと蒔ける事が前提
・オカルトシステムの発動が無きにしもあらずかもしれなくはない

395 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/29 17:16 ID:???

LV4ラントラしたらミンナからチュッポン、チュッポンされたヨ！

ﾊｧﾊｧ…。

396 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/29 17:32 ID:???

サプレしとけYo

397 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 01:21 ID:???

カタスが300もするのはなんか高すぎて納得いかないんだが
俺だけか？

398 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 03:01 ID:???

>397
厨が気軽に使わないように、ではないかと。
それなりにやりこんだ奴ならたとえ100でも重いのには気づくだろうが

399 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 04:00 ID:???

気づかん香具師は一生気づかんから１００でも良いんじゃね？

400 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 05:31 ID:???

場が荒れるもとじゃんよ

401 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 12:57 ID:???

荒れるよりメタ選択枝が増えて歓迎だな。
今のところ４人対戦に於ける破壊での勝率なんか１桁だし、
せめて１０％は与えてやりたい。

それ以上はやれねーが（藁

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 14:31 ID:???

そういや、今日び有力なメタって何がある？　オン対戦亡き今、地方ごとにバラバラって肝駿河

403 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 14:38 ID:???

カタスが100なら相当強いと思うが。
テンペの汎用性を低下させて、より武器に特化させた感じ？
終了間際に二人がかりで止めてあとはダイスゲーというパターンも増えそうだ。
クソゲーだなぁ。

あと、選択肢はますます狭まると思う（笑）

404 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 17:52 ID:???

確かに。
テレキが100でコロ助でも120。
それほどやりこまなくても、地変の150が痛いと思った事もあるけど。
どっちにしてもカタスで100っていうのは、何とも理解しがたい感覚だ。

405 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 19:08 ID:???

家ゲとこのスレの違いは？

406 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/30 22:14 ID:???

>>405
・昔からある
・ネタがない
・ＭＴＧの話題で荒れる

407 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 00:08 ID:???

>405
前はなんとなくあちらは初心者向けな雰囲気だったような。

カタス100だと、カタス・周回・カタスが強すぎると思うし、
やっぱり今くらいが良いと思う。
ところで>401タンの勝率一桁って言うのは、一般的な話？
それとも貴君に限った話？

408 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 04:32 ID:???

>>405
・１人がある理論を展開すると容赦なく叩いて突き詰めてくれる
・マゾプレイに萌える（初期ブックでクリアとかvsゼネスとか）
・不謹慎ネタ可

409 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 10:49 ID:???

>>405
自称中級者の俺なんかはどちらにブック診断頼むか迷うものよ…。

410 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 11:06 ID:???

>409
こっちの方が「自分の意見が最強」って香具師少なくて
まともな意見きけると思った

411 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 15:40 ID:???

家ゲ攻略板→自分の意見が最強って香具師多い
　　　　　　まともな意見多い
　　　　　　スレ最盛期がＤＣ版な為、対人経験者多い

家庭用ゲ板→自分の意見が最強って香具師少ない
　　　　　　まともな意見少ない
　　　　　　スレ最盛期がＰＳ２版な為、対人経験者少ない

412 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 19:13 ID:???

ファナティックが愛されているかいないか、それだけサ

413 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 19:18 ID:???

家ゲ攻略板→走りブック論争

家庭用ゲ板→どっちの板が質問に適してるのかを考えてる

重複板→そもそも人がいない

414 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/10/31 19:24 ID:???

家ゲ…麻雀の話で盛り上がってる

415 ：401：03/11/01 06:06 ID:???

>>407
ここのスレの随分前に、勝率１桁って事で決着してなかった？
漏れのDCオンライン体験とPS2オフライン体験からすれば
５％すら切ってる感覚なのだが・・・

ちなみに周回カタス連発しても、
瀕死クリなんざ、適当にちょっかい出すかグレアム持って突っ込めば簡単に（ｒｙ
つか、そんな都合良く城手前に止まれるもの七日！？

亀レスすまそ

416 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/01 17:26 ID:???

>412は粋

417 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/01 18:08 ID:vvSA9z1a

うるさい、あげるぞ

418 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 00:28 ID:???

ものすごいウラワザを発見してしまった。
価値にして２０００ガバスもののネタだが特別にただで教えてしんぜよう。

『ゲーム終了後のゲーム分析画面で十字キーの下を押すと・・・。』ってやつだ。
全国には数百人のセプターがいるだろうが、まだ誰もが知らないはずだ。
なーに、礼はいらないよ。皆が幸せになったらそれでいいんだから。

ついでに保守もかねて・・・。

419 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 04:09 ID:???

>418
（‘。‘；）

420 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 04:14 ID:???

>481
(‘‘。；）ｴｴｯ～～～

421 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 04:32 ID:???

>420
おめでとう。キミは人類２番目の奇跡の目撃者だ。

422 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 04:52 ID:???

>>418
うん、漏れも初めてそれを知った時は驚いたね。
こんなのも記録されてるんだーってね。

…えっ、誰もが知らないはずなの？

423 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 05:22 ID:???

４１８の解析

・ネット対戦に乗り遅れた
・右下の▽マークを見逃すセプター失格級バカ
・マニュアルが読めない在日姦国人
・▽マークの意味が理解出来ない知障

>>418
藻前、ＰＣの調子が悪くなってから必死になってマニュアル取り出すだろ？

424 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 05:46 ID:???

そのうち、
編集中に△ボタンでカード名喋ってくれるとか、
マップ画面でＬボタン押すとＨＰが瞬時に解るとか、
スタートボタンでゴリガンのマップ説明をスキップ出来るとか、

ツマンナイ事言い出しそうな予感

425 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 06:03 ID:???

おいおい･･･ｗ
どうなってるんだよ？
いつからカルドセプトって幼稚園児の遊びになったんだｗ

426 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 06:38 ID:???

新規ユーザーが参入すればレベル低下するのは当たり前
ましてや他ユーザーとの交流が絶たれた現状では・・・

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 07:21 ID:???

いや、どう見ても418はネタだろ・・・？
ネタにマジレスｋ（ｒｙ

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 09:16 ID:???

>>423-424、426　(　´,_ゝ｀)

429 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 12:56 ID:???

≡( ￣ー￣)ﾆ○)'A`) ←>>418

430 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 13:36 ID:???

>>424
一番下を知らなかった漏れがいるスレはここですか？ヽ(`Д´)ノ

431 ：アイドル大好き：03/11/03 14:18 ID:???

>430
まあ、よいではありませぬか。復習にもなりますし。
というより、たまにはゴリガンの話もきいてやってもよいのでは。
かわいそうではありませぬか。
こうなったら、次回作からスキップ不可にしてくれと
大宮ソフト殿に手紙を送ってやりますぞ。

432 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 15:00 ID:???

このAAって画廊の全体能力に似てるね

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／　　
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　●　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼

433 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 19:47 ID:???

>432
うまいなぁ、ﾜﾗﾀよ

434 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/03 19:59 ID:???

暫くわかんなかったけどﾜﾛﾀ

435 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/04 12:17 ID:???

初同盟戦の相方の女が弱すぎて勝てません。どうしたらいいですか？

436 ：オールドウィロウ：03/11/04 12:33 ID:???

早く私をゲットして！

437 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/04 12:52 ID:???

>>436
う～ん、じゃあ、ゲットできるまで頑張る。それにしてもハンドとシーフがい
やらしいよ…、。

438 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/04 17:12 ID:???

護符買ってりゃ勝てるべ

439 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/04 18:13 ID:HEgGgQnl

あげ

440 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/04 18:34 ID:???

>>437
ストームコーザーやダイナマイトをプレゼントしよう
ガゼアスやダイヤアーマーは取られても防御できることに変わりは無い

441 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 09:31 ID:???

久しぶりにストーリーモードの最初からプレイしたら「預言者の神殿」で負け
ちまったよ…護符も買ってたのに。ルシエンが連続でライバーンのレベル４土
地に止まったのが大きかった。

はぁ、ショック･･･。

442 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 10:03 ID:???

次からピース入れとけ

443 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 22:24 ID:???

素人の質問ですんまそん。
高額領地を回避するに当たり、
ピース
ブラックアウト
とスリープ
エスケープ
では、どれがおすすめなんでしょうか？
あとほかになんかありましたっけ？

444 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 22:31 ID:???

HWX
ヘイスト
フライ
バロウワイト

445 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 23:03 ID:???

>>443
気合
念力
黒魔術

446 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 23:09 ID:???

堂々と踏め。

447 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 23:14 ID:???

>>443
レプラコーンにダイナマイト持たせてGO！

448 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/05 23:56 ID:???

>443
一番のお勧めはHWXだけど、その４つの中なら漏れはエスケープを推す。
ただピースは自領地の守りにも使えるので、ブック次第では考慮しても良いと思う。

あとの２つは高額領地避けにしか使えないので、ちょうどいいタイミングでドロー
出来れば良いけど、そうでないと邪魔で仕方ない。

あと風ブックならウェンディゴは拠点候補兼高額地回避として使われることあるな。

449 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 00:16 ID:???

アイテムを使わずに生き残り条件のウェンデゴより
アイテムを使ってもＯＫなレベラーの方が・・・

風属性がダブルブッキングしたなら
グレアムガルーダで落とすとか・・・

450 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 00:49 ID:???

地変で連鎖切って軽減ってのもあるな、一応。ドレマジで回収って手もある。
あと、敵領地が3LVぐらいで自分の連鎖土地通ってたら、増資して天然ラントラとか。

451 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 01:57 ID:???

移動系スペルを４枚入れるとしたらＨＷＸ、フライ、ヘイストのうちどれを何
枚入れたほうが良いでしょう？アイドルは入れない方向で。

452 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 02:25 ID:???

4枚なら、HWXのみでウッボー

453 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 03:02 ID:???

ウッボー…。ゲー帝か。

素人質問スマソ。天然ラントラってなんでしょ…。

454 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 03:11 ID:???

ランドトランスは、3連鎖・3LV以上の土地にかけると、莫大な現金が手に入る。
その現金を元手に、さらに残りの土地をレベルうpして…とやっていくのがラントラ戦略。

で、スペルのラントラの代わりに、現金をマイナスにすることで同じことしようってのが天然ラントラ。

455 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 08:29 ID:???

家ゲー版もテンプレに入ってることだし、こっちも専門用語はテンプレに入れとけば？
天然ラントラ、口ハウント、ステルス云々…

456 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 10:42 ID:???

只今PS2版でのﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝがﾏｲﾌﾞｰﾑ…
ﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝを無理矢理採用するためにﾌｪｲﾄや他のﾄﾞﾛｰｽﾍﾟﾙを絡めた
水デッキを作ってみたが、手数増しや魔力不足に陥り、ﾚﾍﾞﾙ上げきれず敗北。
まぁ今更と言うか何と言うか別に報告する必要も無いわけだけど、

その…ストーリーゴリガンに負けたんで…ついな…。＿|￣|○

457 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 10:45 ID:???

素直にブラｓ（ｒｙ

458 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 12:18 ID:???

>>456
まず、何の為にリンカネしてるの？
このカード、１試合４枚(回)じゃ足りねーよカードはどれ？
もちろん難易度を問わずコンボは諦めてるよな？
ホープ４プロフェ３リンカ３で３０ラウンド切れないのか？

459 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 12:37 ID:???

デッキだから駄目なんだろ（ﾌﾟ

460 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 12:38 ID:???

ﾜﾛﾀ

461 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 13:10 ID:???

３０ラウンドで一周しても、スペルターン圧迫きついしブック圧迫もきついよそれ

マルセスとかだとワードXとパーミとマナは４枚づつじゃ足りないや
８枚づつ入ったらめちゃくちゃツエーだろうな

462 ：448：03/11/06 20:43 ID:???

>449
高額地が出来るような終盤ならレベラーなんてもの良かったですね…。
ｽｶｰﾘ忘れてたよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

目の前の高額領地がクイサン付きLv5ミルメコなんて時にはアレですが。

463 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 20:51 ID:???

>453
まぁ天然ラントラくらいならググっても載ってるYO!

まぁちょっとしたカルド用語はこれを参考にすると良いかも知れない。
ttp://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/serious/01culshintop.html

464 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 21:16 ID:???

素人な質問していい？家ゲの方が流れおかしいから。
テンペブックって強いの？はじめたての頃に使われて、びっくりしたんだけど…今思うとｱﾚ?な気が…自分で作ってみたもののﾋﾞﾐｮｰ…

ちなみに漏れ、そろそろ初めて二ヶ月でつ…

465 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 21:53 ID:???

>464
ブック相性もあるから、全ての場合に強いって事は無いけど…。

ちなみにどんなブックを組んだのか見せてﾎｽｨ。

466 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 22:09 ID:???

>>456
漏れがPS2でリンカネいれるなら、ホープ4、ファインド1、リンカネ2、(プロフェ1)
くらいが限界かなぁ。それ以上何を入れても損するかと

ストーリーで負けるようなら他が悪いんだろうなぁ
フェイトとかも使うのはかなり難しいクリだから、正直素人にはお勧めできない

467 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 22:25 ID:???

もちろんＤＣ版だよね？
まさかＰＳ２版でだったら勇者専用

468 ：464：03/11/06 22:45 ID:???

>>465

ﾄｰﾃﾑ4 ｱﾇﾋﾞｱｽ3 ｷﾞｱ3 ｺｰﾝ3 ｽﾄｰﾝｳｫｰﾙ3 ﾃﾝﾍﾟ2 ｶﾀｽ2 ｽｳｫｰﾑ4 ﾎｰﾌﾟ4 ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ2 ﾊﾞﾘｱｰ4 ﾄﾞﾚﾏｼﾞ2 HWX2 ｴｽｹﾌﾟ3 ﾘﾑｰﾌﾞｶｰｽ1 ﾜｲﾙﾄﾞｸﾞｰｽ1
でつ。

とりあえず作った段階なのでよう自分でもわかりません…

469 ：466：03/11/06 22:50 ID:???

>>467
もちろんPS2だよ。
例えば単純なホープ4のみだと、2*4の8枚と,最初の4枚で12枚
つまり38ターンで一周する
つまり、1試合38ターンとしてスペルを28枚程度入れてたとすると
10ターン近く絶対にスペルを使えない無駄ターンが発生する

リンカネ+αをいれて、そこそこの効率でまわせれば
無駄ターンを2～3に減らすことも不可能ではない
増えたドローターンを除いて、4～5ターン多くスペルを使える
ドローにかかった費用以上に稼いだ分が純利益になる

うまーく使えば結構強い。気を抜くと一瞬にして効率がた落ち
オススメはしない。勇者なら悪い気はしないのでいっか

470 ：464：03/11/06 22:50 ID:???

ちなみにPS2版。

471 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 22:54 ID:???

>>468
悪いことは言わない。やめとけ。
どこからつっこんでいいのかわかんねー

とりあえずそのブック、まともな相手だと勝率3％とかありえるぞ・・

472 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 22:55 ID:???

もうちょっと経験を積むまで普通のブックにしたら？
マップがはわからないが、どうやって達成する気だ。
まさか土地レベルを上げる気？

473 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 22:55 ID:???

少なくとも俺がいたら勝率0％

474 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:07 ID:???

>>469
２ＥＸの場合
効率的なブックは無駄カードがでないように設計されている。
リンカの価値があるのは
リンカで流すカードの価値+カード一枚分の価値+50G+スペルターンの価値　<　引くカードの価値
の場合。
カードが4枚あったら１枚は無駄カードという大雑把なブックならリンカ入れる価値があるだろう。
もちろん余ったクリーチャーも無駄カード換算で。

475 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:08 ID:???

ストーリーモード中一回もブックを変えないで勝つにはどんなブックを組めば
いいの？

476 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:12 ID:???

>>471　横からアレだが、ツッコミどころ掲載きぼん。
漏れ、詳しく欠点が見抜けなかった…_|￣|○

477 ：454：03/11/06 23:14 ID:???

>>454,455,463
サンクス。google にあるとは…。怠慢でスマソ;

478 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:15 ID:???

不要なカードが４枚なりたまったら打つという考え方もあるだろうが、
そのために10ターンなり、すぐに役立たないカードを手札圧迫してまで持つのも
如何なものだろう。

ホープも本来の効果のおまけにミニリンカの効果もあることだし、
わざわざリンカは稀。
本当にリンカを使ってまで回転率を上げたいコンセプトが、
カルセプ２ＥＸにあるだろうか？

ダイス目最高2周回８の新マップで足率上げたいとかｗ
そんなのあったら糞マップだな

479 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:22 ID:???

初期ブックでも大丈夫。
錬金術師の館で何回もコンティニューしましたがｗ
ゼネス？俺は勝てません；；

マジレスすると普通のブックがよいと。
初心者でもメテオあると絶対負けない。
序盤に引いて捨てたくなっても持ってるんだｗ
強くならないがな。

480 ：466：03/11/06 23:23 ID:???

>>474
モマエ469をみてないだろボケ
そもそも本来ならスペルを使用しなかったターンに余分にスペルを使用してるんだから
スペルターンは失ってない

つまり、474のを利用すれば、
(カード一枚分の価値)+50G　<　約1回分のスペルの価値
だ。でも下手なやつが使えばリンカネ使うとプラスどころかマイナスになるの目に見えてるからな～
無理という結論でも納得はする

481 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:29 ID:???

いや、リンカ使ってるターンでリンカ使ってるだろ？
例えばそれがヘイストなりインフルエンスだったとしたら？
ほらスペルターンも使っているだろ。
何故気づかないｗ

482 ：464：03/11/06 23:31 ID:???

やっぱりひどいスか…＿│￣│〇

出直してきまつ…

483 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:35 ID:???

>468
よく晒したな、キミこそ勇者だ（藁

たぶん２人～３人対戦くらいを意識したブックなんだろうね。
比率とか選ぶカードとか見てたらそんな印象うける。
ここはDC時代にオンで４人戦でならしたやつ多いから、そういう視点で
判断されると思うよ。俺もそうだし

484 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:35 ID:???

>(カード一枚分の価値)+50G　<　約1回分のスペルの価値
どっから出てきたの？

一回分のスペルの価値＝なんとか
とかいう式は有り得ないんだ。
序盤はスペルターンの価値は感覚的に50やそこらだと思うが、
終盤は100や200になる。
ここでシャッター使わなければメテオ使われるという瞬間の状況では
スペルターンの価値は2000とかになる。
常識だったらスレ汚しごめんなさい。

485 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:38 ID:???

中身ある話し合いになりそうでいいな。
>>466もっと意見交換しようぜ

486 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:39 ID:???

やっぱリンカネとテンペは盛り上がるなぁ

487 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:42 ID:???

どうでもいいカード大杉だからな

488 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:45 ID:???

>>487
そういうこというなよ…（つд｀）

489 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:50 ID:???

>>475
よーし今から狙ってやるか。うまくいったらブック晒してやる

490 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:50 ID:eJCQOt8/

>>469
非スペルだけ選んで流すつもり？
非スペル大杉？
ならクリやアイテム減らしてスペル増やせよ。
リンカを抱えてスペル使い切るのもテンポのアドバンテージ失ってるしな。

それより終盤も土地取れるクリ終盤マナもどきになるクリや・ミニホープになるクリ・アイテムになるクリ入れたほうが、
無駄カード自体が減るし、リンカ分有効なスペルが使える。

リンカの期待値ホープ以下どころではない。

491 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:51 ID:???

>>484
意義あり！
＞一回分のスペルの価値＝なんとか
＞とかいう式は有り得ないんだ。
といってるのに直後に、
＞序盤はスペルターンの価値は感覚的に50やそこらだと思うが、
＞終盤は100や200になる。
＞ここでシャッター使わなければメテオ使われるという瞬間の状況では
＞スペルターンの価値は2000とかになる。
これは矛盾しています！

492 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:55 ID:???

ストーリーモードクリアするまでに最高何個メダルをとれるかって競技どうよ。
全マップ一発勝負。負けても次のマップに進む。
ブックは制限無しで。

493 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:56 ID:???

>>491
はい。どこがですか？

494 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/06 23:59 ID:???

まぁおちつけ。>491
一回分のスペルの価値を例えば１５０とか、固定した数字にはできない
っていってるだけだろ

495 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:02 ID:???

毎回”＝”の先が変動してるだけである程度の特定ができるわけでしょ？
ってことは一回分のスペルの価値をコスト変換できない、
という意見と矛盾するじゃん

496 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:03 ID:???

レベ1から5にあげるのに1500しかかからないのに、シャッタ-が2000の価値になるんだ
てことはメテオも2000かなぁ。すげえインフレだ

497 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:09 ID:???

>>489
期待してます。安定して勝てるやつを一つ頼みます。

498 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:10 ID:???

そのターンの場やパラメータに拠るわけで、
戦略を語るときやブック組むときには
スペルターンの価値が平均いくらなんて前提にするのはおかしいよねって言いたかったんだ。
走りばかりの場、普通の場、テンペ場、展開によってスペルターンの価値は平均何倍にもなるよね。

だから
「スペル使用価値はマナの平均効用とホープとかから割り出したらＸでした」
なんて推測は全く意味が無い。

499 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:14 ID:???

リンカネ無し環境が基本の現在、アイテムを流しちゃうのは厳しくない？
そのリスク以上に稼げるなら良いけど、そこまで稼げるとは思えないし…。

500 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:17 ID:???

>>496
はい。
それはレベルを上げる機会費用、つまり領地コマンドの機会費用も考えているから。
リベレを持ってなくて砦にも止まれない場合、一周しなきゃあげられないよね。
もしメテオくらって1800Ｇ貰っても、レベルあげて達成が一週遅れる場合、
食らわなかったときより損してる。

達成が一周おくれるんなら2000どころの損じゃないか。
もし五レベルにもどすのに二周まわらないとＧ足りないとしたら、
メテオ食らわないで、自分だけ達成目標が4000増えたほうがいいくらいじゃないか？

501 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:19 ID:???

流したらまずそうな場だったらリンカネ捨てりゃいいだけ。
低STな場、あるいは侵略無視しないともう追いつけないって時に足や
地形を引きにいけるってのがリンカの強さです。これはEXでも変わってない

502 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:20 ID:???

>>499
そうだね。
持ってるだけのアイテムも無駄カードじゃないからね。
まぁ種類と状況に激しく拠るが。

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:24 ID:???

二回引いて一回使えるくらいのリンカが
毎回引いたら即使えるカードの二倍の効用をもたらすと思ってるなら説明してくれ。
そしてリンカ使うなら無駄カードを何枚流すことを想定している？

504 ：484=498：03/11/07 00:29 ID:5GhOCk0p

>>480
カード一枚分の価値)+50G　<　約1回分のスペルの価値

結局、俺はこれについて突っ込むために基本的なことを説明しているわけだ。
で、どっからでてきたか教えてくれ。

505 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:31 ID:???

ごめん上げてしまった。
足でも攣ります。明日。

506 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:32 ID:???

こういう例はどうだろう。

終盤踏んだもんは即脱落ってくらい煮詰まった状況で、足８枚入れてるブック
と足７枚＋リンカ１のブックがあったとする。
どっちのがそういう「ほんとに足が欲しいとき」に足を引ける確率高いかな。

また序盤、足よか固いクリーチャーのが欲しいときがあるだろうことを考えれば
リンカ１のポテンシャルは結構あると思うが。

507 ：465：03/11/07 00:35 ID:???

>482
現金稼ごうでトーテム、テンペだからアヌビ、汎用優良クリギア、焼いてもOKコーン、
とりあえず高HPで安いストーンウォール…。
でもなんというかコンセプトばらばらだよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

まずグース4HWX4マナ4を採用してみると良いかと。
あとホープ4でもクリ16は少ないと思います。

でも>483タンが言うように、２～３人対戦ならこうなるのかな？
バリアー4も入ってるし…。

508 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:38 ID:???

>>506　おいおい、その理屈で言ったら、全てのドロサポ否定じゃんかよ

509 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:38 ID:???

ホープでもなんとかなる。
足りなければプロフェシーでも十分。

中盤リンカが腐ったせいで、その最後のデッドヒートに残れない可能性のほうが大きいから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要　　↑
たまにホープに勝ってる状況があっても、リンカを入れる理由には足りない。

510 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:45 ID:???

ブックコンセプトによってはリンカも良いと思う。
もう何が何でもデモトレ打ちたい（ゴブリンは守る気無し）なら
デモトレが出るまでホープ＋リンカってのも良いのかも。

でも一般的には手札がどんどん減っていってしまうリンカは駄目だと思う。
足８と足７＋リンカ１を比較するなら、足７＋ホープ１も比較した方が良いのでは？
また、足よりクリが欲しい状況では、リンカよりプロフェシーのほうが確実では？
リンカではドロー枚数が０～5枚で安定しないのが痛すぎ。

511 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:45 ID:???

>508
ドロサポ否定はしてないつもりだが。どっちもホープ４前提ね。
そもそもホープ系しっかりしてないとリンカ弱いから。

>509
中盤リンカが腐るってなんだ？１ターン無駄ドローがあっただけ。
手札に未練があって打てないなら捨てればいいだけだし。

512 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:47 ID:???

いや、リンカってのはホープ4大前提だろ
何もない状態だったら比べるまでもなくホープのが優秀

513 ：510：03/11/07 00:50 ID:???

そうか、ホープ4前提でしたか…ｽﾏｿ

514 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:52 ID:???

1ターン無駄ドローってめちゃめちゃ大きいだろ。

デモトレブックはゴブレアやスパルトイで手札減り激しいから
リンカは無いと思っているんだが。無理だろ。
曲がりなりにも回るレシピある？

515 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:54 ID:???

ブラス前提ってのは？

516 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:56 ID:???

>>515
ブラスリンカは，いまいちだと最近思ふ

517 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 00:58 ID:???

アイドル前提でブックを組むと、アイドルが置けないとき酷い目にあいそうで怖い。
初手（でなくても良いが）でブラスが置けて維持できるのであればホープ４より
リンカネなりヘイストなりいれた方がよさげであるが。

518 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:01 ID:???

>514
デモトレ云々は思いつきで書いちゃいました。
つまり「特定の何かを連発したいなら」って事です(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

確かにデモトレって手札喰いますね。
まともに検証したのって一回こっきりなのでｽｶｰﾘ忘れてますた。

519 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:01 ID:???

マップとメタが合えばって話は聞くが、
そんな機会は無いと思われ。
ブラスの機能しなかったときのリスクを考えると、
ブラス回ったとき勝率八割でも........どうだろ？
高速で何を回すんだ？勝てる？
マナや足なら他のブックにもパンパンに入ってたりするし。

リンカネの生かし方を考えたいのはやまやまだが、
もうアイディアでてこねーよ

520 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:02 ID:???

あー昔リンカ２枚入ったデモトレ組んだよ、鳥羽根で。
細かいとこは覚えてないが、

クリ１８くらい、うちブラス４
アイテム４枚くらい、グース２、カウンタ２とか
スペル２８くらい。
ホープ３、リンカ２、リバイバル１、デモトレ４、パーミ４、ワードX２、
ミスルト３、サプレ１、メズマ１、アーシェ２、スパルトイ４

なんかシャインとかオーロラとかカオパも入れてたきがするがこんな感じ
けどこれブラスだからまた話別だと思うよ。
ブラス場じゃないなら１ターン無駄ドローなんてありふれてるでしょ。

521 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:04 ID:???

若かりし頃マーブル（+ブラス）で
レベル下げとドレインの二択を高速で～とかアホなブックを作ったもんだ。
リンカネ４枚。

522 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:07 ID:???

漏れ、マスグロと即死クリ回しまくるネタブック持ってる

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 01:10 ID:???

和んだ

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 02:15 ID:???

マスグロ自体がネタスペルだからなぁ・・・

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 18:32 ID:???

ラットハンターって鼠に変えるだけでそのターンで殺せるわけじゃないんだね。
ちょっとがっかり。

526 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 18:58 ID:???

>525
そんなあなたにケルベロスを勧めよう

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 19:28 ID:???

むしろ能力テキストをどう解釈したら即死に繋がるんだ？

528 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 20:01 ID:???

せめてＧ・ラット即死ぐらいはつけるー

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 20:12 ID:???

最近セプト初めた者なんですけど、護符マップでスタンダードなとこって何処でしょう？
よろしければ護符戦の基本等もご教授お願いします。

530 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 20:47 ID:???

マップは・・・HWXで聖堂と城をまたげないマップ
またげる場合、
護符ＭＡＸ買いが出来て頭脳戦もへったくれもなくなり
より高速に特化した者勝ちになってしまう。

基本もなにも自分の土地の護符を買って、ＬＶ上げて、
価値が高まった護符を売って、ＬＶ上げて魔力達成
うまくやれば２０ラウンド前後でいける。

531 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 21:09 ID:???

530の後半に書いてあるのがまさに基本。
ストーリーあたりはそれで全部カード関係なく勝てる
対人戦でもその方法で効率よく上がりにいくのが基本。

護符マップでおもしろいのは、ラビド・カザテガあたりかな。
この二つはいろいろ戦術とプレイングに選択肢あると思う。
たんぼや鳥羽根揚羽もいいマップかな

532 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 21:28 ID:???

みんな、まだ対戦してる？

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 21:31 ID:???

相手がいない。
仕方が無いから最後のメダルを目指して一日一戦。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

534 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 22:18 ID:???

各属性の単色ブックをそろそろ作ろうかと思うんですが、注意点って何かあり
ます？

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 22:28 ID:???

マップごとに作る。
対戦人数に合わせて作る。
対戦する相手のブックを読んで作る。
何回も作り直す。

お願い→妨害ばっかりで勝てないブックは作らないで。

536 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 22:36 ID:???

>534
・召喚条件のついたクリーチャーを多く入れすぎないこと
初手から呼び出せるクリーチャーが１２～１４くらいいないと事故が怖い。

・進入不可地形に気をつけること
例えば風で組むなら森に入れない優秀クリーチャーが結構多いので、
森侵入不可のクリが多くなりすぎないようにする。多くて８くらいまでで。

・必要最低限のスペルは入れる事
移動系スペル４枚、ドローサポート系３～４枚、マナ系４枚、地形変化２枚
どんなブックでもレギュでも、最低このくらいは必要だと思う。

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 22:48 ID:???

>>535 >>536
ありがとうございます。さっそく作ってみます。

それにしてもデスペアーが気になる～。

538 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 23:48 ID:???

２人戦ならデスペアだろうがバインドだろうが妨害入れまくり
>>535の２行目、対戦人数に合わせて作る。コレとても大事。
っつーか状況毎にカード価値が大変動する。

変動しないのはファナティックぐらいだ。だから愛されてる。

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/07 23:54 ID:???

スクォンクは？(´∀｀)

540 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 00:05 ID:???

スクォンク人気だな。
まぁ厳密に言うと二人戦のときのほうが強さが増すカードだ。

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 00:17 ID:???

スクォンクよりクロックアウルの方がカード価値変動しにくい。

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 00:34 ID:???

使えないカードほど価値は変わらないような気もしないではない。
アイテムを除く。

543 ：マナ：03/11/08 00:49 ID:???

おまいら漏れの事さんざん馬鹿にしてたくせに・・・
「初ターン５０Ｇ？イラネ」とか言ってたくせに・・・
漏れ程安定したカードはないのに・・・

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 00:59 ID:???

安定はどうだろうかと。

545 ：529：03/11/08 01:13 ID:???

>>530-531
有り難うございます。護符って売るものだったんですね～。
今まで買ったら買いっぱなしでした;
やってる事は上の方にある天然ラントラと似たようなものなんですね。

先に投資して、価値が高まったら売っぱらうという…。株？

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 01:17 ID:???

デスペアーってうまく使えば実質上書きできないから
結構ナイスな妨害手段なのではないかと今思った。

547 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 01:33 ID:???

ほこらで上書きされる罠。
占いの館で補充される罠。

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 05:38 ID:???

やっぱデスペは見せカードかな…。
ちらつかせてＨＷＸやヘイストの即打ちをためらわせる。
がっちり拠点を作って、相手がはまるのを待つときに。
ためらって踏んでくれれば良し、回避したら食らわせて、と。

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 09:15 ID:???

この前
□■○○○○○○■□
□：クロックアウル
■：バロメッツ
って状況にしてがんばりました

・・・周回数４じゃ割りにあわなかったです・・・＿|￣|○

550 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 16:23 ID:???

なんていうか,,,勝つ気ないね。

551 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/08 18:40 ID:???

>>548
手元に移動スペル１枚残しして、あとはガンガン即打ちされる罠

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 02:38 ID:???

そこでメズマですよ。

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 02:44 ID:???

おっと、そのメズマサプレだ

554 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 02:52 ID:???

そのサプレを、さらにサプレ

…そーいえば、「レイオブロウ」ってあまり見ない希ガス

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 07:33 ID:???

レイオブロウはヘリウム

556 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 08:20 ID:???

>545
護符は安いうちに大量(50枚～100枚程度）に買ってしまって、そのまま持ちっぱなしでも良いと思う。
実際は対戦するマップによって護符の買いやすさが違うので、例えば鳥羽根揚羽では普通は何度も
左下に行かないで一回か二回買いに行ったら後は持ちっぱなしで良いと思うな。
計算してみると100枚購入→Lv4作成→護符を30枚ほど売却→Lv5作成ってやった方が楽に目標を突破できるみたいだけど。

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 09:39 ID:???

ルインがお気に入り。だけどカード破壊関連は対人じゃないと効果薄いねぇ…。
嫌がらせブックだと思われるといけないので、一応表向きは護符ブックにして
ありんす。

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 10:52 ID:???

嫌がらせブックでもいいんじゃね？勝てるならな

559 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 11:38 ID:???

２人や３人なら採算無視の嫌がらせブックでも勝てるべ

４人で嫌がらせブックはそれなりに考えて組んで考えてプレイしないと
まず勝てない。ちゃんと考えられてるなら嫌がらせでも問題なし

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 21:14 ID:???

ちゃんと考えてる嫌がらせでも勝率は普通のブックに劣る。
相手温くない？
自分4人で最善手指していって、妨害ブックは２割５分勝てないだろ？
明らかに格下がはいることがわかっていたら採用するだろうが。
一人マークしながら下手に勝つぐらいの力はあるよね。
二人の上級者をマークするのは難しいと思われ。

ルイン実に腐りやすし。
四人戦で地変二つ破壊じゃ元取れないし。

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 21:37 ID:???

>560
まず第一に相手３人が全員温くないこと自体がレアだということ。
次に、３人ともかなり強くてもそのうち一人が自分と同系統の妨害ブックなら
勝率２５%以上は維持できるだろうこと。←ちゃんとした妨害ブックなら、ね

１年前の全国大会準優勝者を思い出そう。
決勝では走り３人の前に屈したがそれでもテンパイまではいったし、
準決勝までは妨害系被りで安定して勝っていた。

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 22:31 ID:???

妨害系って響きがｱﾚだな。
「制圧系」の方が厨臭くなくてｲｲ!!

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 22:48 ID:???

しかし制圧なんてとてもできない罠。
せいぜい妨害で終わる。

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 22:51 ID:k5n5iWTp

全国大会準優勝者のあのブックって妨害とはちょっと違うような気がするなぁ
ここでいう妨害ブックって、やっぱもうちょっとちゃちいのを想像する

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/09 23:09 ID:???

どっからどうみてもチャリオット侵略メインの妨害型じゃん。
対策系にどれだけカード枚数割いてたことか。
決勝の負け方だって妨害ブックの典型的な負けパターン。

制圧系ってのは妨害ブックの一類型に過ぎないと思うよ。
たまたま公式大会で結果残した妨害ブックがあれしかないって話。

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 00:32 ID:???

逆にアレをファイナリストにさせてしまった責任もあると思われ

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 00:48 ID:???

>>566がいいことを言った

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 00:51 ID:???

漏れは、強さ云々は別にして、妨害はありだと思う。わざわざカードとして用意されてるんだから、使われたからって文句言う筋合いのものじゃない

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 00:55 ID:???

別に使われる分にはどうでもいいと。
ただ、何度かやり直してもこれで優勝はむりかと思う。

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 01:28 ID:???

>566
責任って何の責任だ？
本来勝てるはずない妨害ブックを決勝に上げてしまった、って意味か？

はっきりいって、走りブック使おうが妨害ブック使おうが、プレイングスキル
高ければ勝率は高いよ。彼は上級者の中でもスキル高い方だったってだけ。

>568
公式の大会で、強さうんぬんは別にして、やりたい妨害できるようにしただけの
ブックとあたって、たまたま妨害食らって負けたらどんな気分するよ？

そいつが勝つつもりで組んできて、そうすれば勝てるって信じてやったなら
文句は言えないし、納得もする。
けどはじめから強さ（＝勝率）度外視で組んでプレイされたなら俺は納得いかんよ。

ゲームってのはプレイヤーが勝利を目指すっていう前提がないと成立しない。
ゆえに、カードとして用意されてるから、だけでは正当化はできない。

571 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 01:42 ID:???

勝算度外視で来たら、そいつが負けるだけ。それじゃいかんのか？
あと、妨害ブックでなくとも、勝算度外視は出来る。

572 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 02:01 ID:???

それだけじゃないよ。
勝算度外視でいくなら、文句言われてもしかたないってことを言っている。
妨害ブックじゃなくても勝算度外視できるのは同意。けど論点と関係ないね

573 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 02:09 ID:???

何で、みんながみんなガチじゃないといけないわけ？　それこそ独りよがりじゃない？
それ以前に、文句があるなら、それこそ実力見せ付けてやりゃいいだけじゃん。咎め方を間違ってるぞ

574 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 03:07 ID:???

>>570
多人数ゲームを否定するつもりか？

575 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 03:17 ID:???

>>570
それは勝ちよりも拘りを優先して、自分の好きなカードで固めたブックで来られても腹が立つということか？
自分の萌えカードブックとかをメインブックにしてる人と戦ったら納得できないと？

576 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 03:17 ID:???

こういうのは、判断が難しいからなぁ。
でも確かに>570にもあるように、勝利度外視で妨害する事だけを目的にされるのは、
ちょっと問題だと思う。

例えば、メテオ４、プレイグ４、コラプション４、グラビティ、バインド、
テンペ、カタスなど、およそ勝てそうに無い謎のブックを使って、
主に、ある１人を徹底的に妨害した場合なんか、
ただそいつが負けるだけ、というだけでは済まない気がする。

漏れ的には妨害は必ずしも弱いとは思わない。
実際メテオやコラプなんかくらったら、かなり勝利から遠のくと思うし。
要は、妨害は弱いんじゃなく効率的に使うのが難しいってことなんじゃないかと。
一見平凡なランプロでさえも、属性を合わせるまで使えないわけだから、
コンボなど過程が複雑なものは、より安定しなくなるとは思う。
マナとかＨＷＸとかは、その辺のデメリットが少ないから使いやすいんだろう。
まあ効率的に使えないから弱いといわれたらそれまでだけど。

ただ使いやすさとか、効率的だとかは確かにあるけど、
強い弱いというのは、何となく微妙に違う気がするんだけど・・・。違わないか。
結局漏れが未熟なだけか。っていうより、これも関係ないな。

577 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 03:51 ID:???

>573
相手は勝算度外視できてるって前提だぞ？
実力の違いを勝つことで見せ付けてなんになる？
考え抜かれたブックでも「つまんないブックだねそれ」って言われて終わり。

ブックに遊びを入れるなとは言わないよ。けど勝率に重大な影響出るほどに
ブック構築・プレイングを変なのにしたら、それはゲームの土台自体を否定する
ことになるって言ってるだけ。
真剣な場で、真剣に対戦してる相手に対して失礼だと思うべきだし、だからこそ
もし文句を言われても仕方ないってこと。俺はいちいち言わないけどね。

>575もそういうわけなんで、何をメインにしても勝手だが、本人が本当に勝率維持
できると思ってるなら問題ない。意識の問題だから。
けど、そうだとするならもしブック批判（いくらなんでもそれは・・・）された時に
「ファンブックなんだしいいじゃん」という逃げは許されない。
ほんとに勝率維持できるブックなのか、という議論で論破されなければ咎められる
理由はなにもない。論破されたら、謝るしかないけどね。

>574
多人数ゲームを否定するのはゲームの参加プレイヤーとして当然目指すべき
目標を、自分の好みで安易にまげてしまうプレイヤーだ。
「様々な楽しみ方がある」、これは否定しないが、真剣勝負の場では慎むべきだよ。
変なカードを使うなって言ってるんじゃない。勝ちを真剣に目指してブックを組んで、
その上で入るなら何も問題ない。

578 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:21 ID:???

だから、なぜみんながみんなガｔ（ｒｙ

579 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:31 ID:???

>>577　「ガチ場」っていう前提は、あんたがかってにこさえてるだけ。ログ嫁

580 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:32 ID:???

萌えキャラブックメインでやってる身としては、ｼｮﾎﾞｰﾝとなる意見だ。
ブック批判されたときにファンブックだからってのが逃げになるとか言われても、
現に拘り以外の理由なんてないわけだから、批判されても価値観の相違としか言いようがないわけだし。
自分の使いたいカードの中で、どうすれば勝てるかくらいは考えるが、
例え自分がブックに入れてるカードと凄く相性がよくても、
勝つために使いたくもないカードを入れようとは思わないし。

581 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:47 ID:???

>>577
「多人数ゲーム」と言う言葉の定義を、完全に誤解している。
ブルーバックス程度でいいからゲーム理論について調べてみれ。
つーか、せめてｸﾞｸﾞれ。

582 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:50 ID:???

>>580
気にするな。どう見ても>>577の考え方に問題がある。
彼の言ってる事は格ゲーに例えると、
好きなキャラを使って勝率が悪いなら、勝てるキャラに変更しないと
真剣に勝ちを目指してる相手に失礼だと言ってるような物だ。
それで「そのキャラでは勝てないのに何で使ってるのか」と言われた時に、
「好きなキャラだから」って言う理由が許されないと言ってるわけだ。
いくら何でも自分勝手過ぎる。

583 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 04:55 ID:???

>>582
スレ違いだが、確かに好きで使ってるのにダン使うなとか言われてもな。

584 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 05:09 ID:???

>579
アホか？妨害ﾌﾞｸ→全国大会での結果出した妨害ﾌﾞｸって話の流れだろーが。
570読んだら逝け

>580
例えば好きなクリーチャーを使いたいってレベルなら勝率にそこまで影響しない
し、それで勝負の行方が左右されることもほとんどない。
なので、価値観の相違、と答えるのではなく別にこのカードを使ってても勝率に
たいした影響はない、と主張することで対抗可能。これはよっぽどじゃないと、
勝率が大きく下がることは示せないから問題ないよ。

けど、話題に上がっていた妨害系のブックの場合、勝率無視して組まれてプレイ
されると本当に試合への影響力がでかいから、批判される可能性が出てくるわけ。
４人戦でバインド４・ライフォ４とかね。好きなんです、ってレベルじゃなく、それだけ
ブックにいれて、打ってたら当然勝率大幅に下がるのは明らかすぎるでしょ？ってこと。

>578
公式大会とかじゃなくても、意図や目的がわからない４人が集まってゲームする場合
明らかなルールは「プレイヤーの一人として１位を目指す」ってことだけしょ。
ある程度馴れ合い的雰囲気があって、こいついじめてやろーとか、ひたすらパウ
増やすぜ、とかそういうのが許される場でだけ、ガチ以外の価値が認められる。

だから常にガチに徹するべきだ、とまでは言ってなくて、ガチだけが根本となりうる
ルールなんだから尊重はすべきと主張しているだけ。
かといって、ガチ以外の価値観をもってプレイする人を責めるのは人格的に
どうかとは思うがね。理論的には可能だと思うけれど。

585 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 05:22 ID:???

>581
ｸﾞｸﾞってみたけどゲームの紹介ばっかりで役に立たなかった。
というわけで定義がよくわからんので、俺が誤解しているかもしれない。

「多人数ゲーム」とやらのタームを俺が誤解していることで、どういう論理と
結論の間違いがおこるのか指摘してくれ。

586 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 05:36 ID:???

>>584　アホはあんた。どっかのDQNが勝手にそう言う風に論点捻じ曲げただけだろ。570以前読んだら吊れ

587 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 05:47 ID:???

>586
584で言った、ガチもネタもどっちが優勢か分からない場の場合どっちが基本に
なりうるのかって話に答えてくれればこんな議論は必要ないわけだが。

もともとは「嫌がらせブック」がありなのかなしなのかという>560と>561のやり取り
が発端だろ？どっちもガチ場を想定してるように読めるが。

588 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 08:03 ID:???

>>570以前はガチ場前提で話をしている
>>573->>575あたりで反ガチ場の意見が登場
以降、グダグダに

589 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 09:33 ID:???

家ゲのほうのくじ入れ替え議論のときも思ったけど、
全体的に知識不足が露呈しているような
多人数ゲームでは全員が勝ちに向かわなければ
ゲームが成り立たないというのは常識ではないの？
もちろん趣味をいれるのはアリだけどそれは別の問題だよね
なんかカルドやらせれば上手いんだろうけど、
他のことは何も知らない奴多くありませんか？
ギャザとかの話題が来たときもそうだと思うけど･･･
カルド上手い＝ゲームのこと良く知ってる、になってるような･･･

590 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 10:03 ID:???

ここは痛厨満載なインターネットですね

591 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 10:25 ID:???

結局、589は577の意見に賛成なの？
「勝算度外視なネタブック使うやつは責められても仕方ない」
これは全員が勝ちに向かわなければゲームが成立しない、ってことが論拠。
589の言ってる事はそのフォローだよな。
全体的に知識不足かどうかは知らんし、どうでもいい。

勝率維持できないような妨害ブック使うのは勝手だが（何しろいろいろ試さないと
スキルも上がらない）、それで特定プレイヤーを理不尽に負けさせたならそいつ
に文句言われるのくらいは覚悟しとけ。
しょせんゲームなんだし謝ればすむだけの話。
で、文句言われた時に「私はこれが好きなんだし価値観が違うだけ」とか
「カードとして用意されてるんだから文句言わないで」とか頭悪い開き直りをするな。

格ゲーと違って変なブックで変なプレイしたら、自分の勝率下がるだけじゃなくて
他３人の成績に多大な影響が出ることがあるから問題になる。
そういうことだ、理解したか？>582

592 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 10:49 ID:???

>>591
＞しょせんゲームなんだし謝ればすむだけの話。
いま全国大会が行なわれたとしたら、
それだけではすまないでしょう。
特に常連同士の結束はむちゃくちゃ固いように見えますし･･･
まずい手を打って説教されてものすごく怖かった、
なんてのも有名対戦会ではあった模様

593 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 11:16 ID:???

>592
それだけですまないってどういうことかよくわかんないんだけど。
友好関係深めにいくだけが目的なら普通のブック使った方が無難でしょう。

けど変わったブックで勝つことが目的なら、それなりに考えて組んでプレイする
べきだし、そうしてる自信があるなら反論できるでしょう。
そこまで必死に勝ちにいってるつもりもないなら、文句言われても「ごめん、よく
わかんないから適当にやっちゃった」って言ってしまえば、それ以上追求する
やつがアホなだけになる。
相手に非があるのは否めなくても、わかんなかったもんは仕方ないんだから。

大会と対戦会は基本的に全然別物だが、どちらでもこれで問題ない。

594 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 12:13 ID:???

＞多人数ゲームでは全員が勝ちに向かわなければ
＞ゲームが成り立たないというのは常識ではないの？

違うよ……

595 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 12:36 ID:???

『妨害そのものを目的として勝利に向かわず、散々1人をいじめてあー満足』ブック。
『一見びっくりさせるカードと戦略だが、対応のしづらさを含めて達成へ着実に積み重ねる』ブック。

両方DCオンでは両方見かけたからなあ。
前者はやめてほしいが後者は咎められる必要はない、ってのは皆納得してくれるよな？

萌えカードが何枚か入れてたからって説教くらうことはないっしょ。

596 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 13:33 ID:???

…やはり信じられない
あの妨害系ブックでこんなふうに戦うなんて
本物のホンモノだこれは…

　　くくく…
　　じゃ　なにか？　大会で使われるテンペブックはニセモンか…

ニセモノじゃないけれど…たとえば妨害系の頂点にテンペ系があって…
そして　それを本物の竜とするなら…そのウロコを１枚とってつけた
素晴らしくよくできたレプリカなんでしょうね

テンペ系ってよくカヴァーされるんですョ　その気持ちもわかります
カルドにとりつかれた人間ほど本物の竜がほしいから…

597 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 14:02 ID:???

別にどちらの意見も対立してないんじゃないの？
要するにどちらの意見も「変なブックだろうがなんだろうがやってる本人が勝つつもりがあればいい」
ってこった。

萌えブックだろうが何だろうが勝ちに向ったプレイをしていれば何の問題も無い。
終わった後に「いや、あれは勝つ気の無いブックだから」と言い訳されることだけが問題なんだからね。
（さらに言えばその勝つ気の無いヤツのよくわからんプレイで順位操作されることが。コンビ打ちと変わらんから。）

598 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 14:09 ID:???

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1066988209/440

599 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 14:13 ID:???

上級者はとりあえずのトップ潰しはお気に召さない…間違いない…。

俺を含めた初心者達…気をつけろ…！

600 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 14:19 ID:???

別にとりあえずトップの潰しでもいいんじゃね？勝てるならな

601 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 14:32 ID:???

文句言ってきても無視すればいいだけの話
相手にするとつけあがるぞ

602 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 15:20 ID:???

×　つけあがる
○　論破出来ずにムキになる

603 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 15:48 ID:???

いやいや、どうせ対戦する機会もいまはないと思われ

604 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 16:32 ID:???

まあ身内対戦なら何やっても笑って済ませるからな。

605 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:40 ID:???

空気悪いな。新しい話題を投下してみよう。

喪前ら、「レイオブロウ」を生かしたブックって作れまつか?
ポテンシャル自体は悪くなさそうなんだが、あまり入ってるのをみたことない。

606 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:44 ID:???

２人戦なら十分役立つアイテムだろう。と再び空気悪くしてみる。

ＳＴ３０以下クリにレモラ＋レイオブロウで突っ込むとか
もちろんブックワームとデスペアでさんざん嫌がらせ後にな

607 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:47 ID:???

それは、ベルオブロウでわ？

608 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:56 ID:???

>594
んじゃさっさと「多人数ゲーム一般」におけるプレイヤーの意志とゲームの成立に
ついて論じて、それをふまえて「カルドセプト」の場合の>584の見解についてどこ
が間違ってるか指摘してください。

>605
せっかく話題転換してくれたのに悪かったね。
レイオブロウ、いろいろ試したけど俺が組めた中で一番強いのは、制圧型で
カウンター・サンド・サプレ・メズマ対策に入れたやつ。４戦２勝くらい
実際使ってみると、テンペ入れてるやつや、ダゴンやグレンデルを持ち歩き
がちな水ブックがレイオブロウ被害でかいこと多かったよ。

609 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:57 ID:???

606に萌え！

610 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 17:57 ID:???

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1066988209/441

611 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 18:12 ID:???

皆普段はどんなブックを使ってるの？

612 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 19:49 ID:???

>>600
真のトップを見極める目が無いとね…。
たまたま遺産なりミスルトなりが当たって抜け出すような奴がいても、そいつは本当のトップじゃない。
みなそろそろ地盤が固まってきて、大局的な流れが見えてきた頃が勝負だね。
序盤で稼いだ奴は、中盤以降稼ぐ手段がなくなって落ちていくことが多い。
むしろフライＸあたりため込んでる奴の方が怖かったりする。

613 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 20:00 ID:???

場数踏めば潜在的トップなんざ１発で見抜けると思われ

614 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 22:15 ID:???

>>613だな。中級者でもわかるかと。

麻雀だと白発鳴いてる奴いるときに中切ると、
切ること自体は本人の自由であるにもかかわらず、
よほどの状況で無い限り非難されるよな。
あるいは親の染めっぽいところに北家が全く絞らなければ。

カルドもゲームが成り立たないとか理屈こねるんじゃなく、
冷たい視線と嘲笑でもって応えてやればいいじゃないか。
そいつがトップ狙える範囲にいなかった場合な。
ハハッ
おっと、あくまで大会な。対戦会ではやるなよ。

615 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:21 ID:???

>>611
バンドルギアブック

616 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:22 ID:???

>>614
そ、それくらいなら何の問題もないだろ。
それにその例なら、技術がないだけで、ちゃんとTOPも狙ってるし

漏れが本当に許せなかったのは、勝つ気0で妨害「だけ」する奴
当然ダンラス（ゲーム終了時に、特に高額地とかとられてないのに総魔力3ケタとか）
しかも無意味に一人だけ集中攻撃で、理由も最悪
「こういうブックって一人に集中攻撃しないと、意味ないから」
これだけはブチキレたね
TOPだからとか、なんとなくとか、仕返しとかで、「明らかに」間違ってる妨害されても
(多少アドバイスはすることはあっても)特に気にしない温厚な俺でもさすがにな

印象深いってのもあるが、実はそういう奴一人だけってわけじゃないんだよな
上ほどひどいのはともかく
麻雀に例えれば、ふれば役満のオープンリーチにわざわざ振り込むようなレベルだと思う

ほんと、そういうのだけは勘弁してね

617 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:27 ID:???

レイオブロウでは流れは変わらなかったか…_|￣|○

618 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:29 ID:???

シルバーブロウでレベルあーっぷ

619 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:30 ID:???

まぁ、世の中いろんな人間がいるって事でＦＡ。

620 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:30 ID:???

ネット対戦でＨＷ０～２を４枚デフォのペガサス拠点ブック
手元の６枚全てＨＷで溜め込んで拠点ハメ狙ってた香具師がいた

みんな移動スペル持ちで誰も踏まず（ハメても上書きされる）
最後は自ら高額土地に突っ込み試合終了

香具師いわく「はやく試合終わらせたかったし」

これって有罪？無罪？

ポイント
１）ネット対戦初期の出来事
２）４人とも(たぶん)初顔合わせ
３）盛り上がってた頃のランキングの塔(試合数が多い方が有利)
４）最終的に３回対戦したが香具師は３回とも大差でビリ
５）自分に関係のないＨＷ連発(しかも目標達成を促進させる)
６）一応ＨＷハメで勝つ気ではいたらしい

621 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:46 ID:???

議論中ｽﾏｿ。最近PS2版購入した対人経験無しの初心者なのですが…ここ攻略ｽﾚでいいんですよね？
今度仲間内でＮのみの４人対戦やる事になったのですが、健全な環境下にする為にｺﾚは制限、禁止にした方がいいってｶ-ﾄﾞあります？個人的にｸﾞﾚｱﾑ、ｶﾞｾｱｽ辺りが強い様な気がするのですが…

622 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:51 ID:???

>>620
5さえなければ何の問題もないんだがなぁ
ネット初期ということで、おそらく自信満々だったそのブックで
大負けしてショックをうけてるそいつの気持ちもなんとなく想像つくから
しょうがないかなとか思うな。

かなり萎えるけど、怒るようなもんじゃない、漏れの場合は。
むしろ、コツを教えて、勝てるようなアドバイスをしたいね、その場合は
聞く耳もたなかったらしょうがないけど。

623 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:55 ID:???

とくに禁止しなくていいんじゃない？
まだどういうのがいいのかわかってないだろうし、本格的に煮詰まったころに
どうしてもってなってから禁止にしてみたら？

624 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/10 23:58 ID:???

>>621
全員初期ブックで対戦したら？

625 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 00:05 ID:???

>>621　Eランクカード

626 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 00:06 ID:???

>>621
Ｎカード縛りとか条件つける事によって逆に健全でなくなる
グレアムやガセアスごときで禁止とか言いだすのなら
漏れは移動スペルとマナ禁止を言い出すぞ（w

Ｅカードのソルティス、ビステア、セレニア、イクシア、テレイアの禁止。のみにした方がいいと思われ。

627 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 00:43 ID:???

事実上禁止する方法なぞ存在しないわけだから
議論自体が無意味でFA。

628 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 00:49 ID:???

君、ルール作成機能って知ってる？

629 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 01:14 ID:???

ソルティスは禁止するほど強くないけどね

630 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 02:55 ID:???

あ～あまた荒れてるよ
馬鹿だなｵﾏｴﾗ

落ち着けよ

631 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 03:10 ID:???

大　盛　況

632 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 03:55 ID:???

何やら621以外にオフ対戦経験者きどりが混じってますね

633 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 07:36 ID:???

Ｅ禁止でいいじゃん。

634 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 08:59 ID:???

やはりここの空気も悪いな・・・

635 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 09:17 ID:???

スレ止まるからヤメレそーゆーのは。

636 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 09:26 ID:???

>>635
ﾜﾛﾀ

637 ：231：03/11/11 14:43 ID:???

皆さんご意見有難う御座います。とりあえずＥ制限とＮのみの２つでやってみます。皆さんも対人戦向きのＮﾌﾞｯｸ組んでみたらいかがでしょう？新鮮で面白いかもしれませんよ！と、ｽﾚの空気を修正しようと試みるﾃｽﾄ

638 ：間違い：03/11/11 14:44 ID:???

×231
○621

639 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 15:05 ID:???

>>637
とりあえず、適当なところで改行を。

640 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 15:32 ID:???

>637
それならストーリーモードの、１ブック＆ノーミスクリアとかも面白いじょ。
意外と難しいのだよこれが。
セレナのお茶目な所業に笑顔を返してやれなくなるぐらい。（特に２回目）

641 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 23:05 ID:???

メテオ入れれば楽勝なんだよなこれが。

>>637
どう考えてもパイロ・ガスクラな火単か、
壁・アンダ・リザな水単しかありえない。
コーングースできるが、その先が見えねえよ。

642 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/11 23:39 ID:???

>>637
歴史は繰り返す

643 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 09:23 ID:???

対人戦特殊ルール
マインを各自4枚入れる事。
引いたら絶対に捨てない事。
どんな場合でも即置き。

盛り上がりますよ？

644 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 10:36 ID:???

そこへディスビリーフですよ

645 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 11:35 ID:???

当然、全員コラプション持ち。

646 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 13:15 ID:???

ファウンテンも4つ入れるべし

647 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 13:23 ID:???

足系は無し

648 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 16:47 ID:???

>>640
俺は預言者の神殿２で自分の総魔力が8500くらいあって負けた事ある（目標9000）
しかも目標魔力は達成してセレナがゴールまであと2マスの所なのに
１を出しやがって直後にライバーンがゴールして終わりという情けない負け方

649 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 18:23 ID:???

総魔力で勝っていても負けることなんてざらにある。
一歩さも自分は無いが、珍しいことではない。

650 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 18:51 ID:???

CPU戦ならかなり珍しいと思われ

651 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 18:57 ID:???

ＣＰＵに負けるくらいの実力では、その結果も珍しいことではない。
ぶっちゃけ、いや、荒れそうだからやめておこう。

652 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 19:02 ID:???

カルド用語のＣＰＵって何の略だ？
　ザ　コンピュータ　プレイド　ユニバーサリとかか？

653 ：637：03/11/12 20:48 ID:???

ﾐ´･ω･`ﾐ<ｽﾚとは全然関係無いけど、なけなしの\2000入った財布落としちゃったよ…財布自体は出て来たけど肝心の現金は出て来なかったし…ｼｮﾎﾞ-ﾝ

654 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 21:04 ID:???

大金を持ち運ぶときはバリアーかアンチマを張れと
あれほど言ったのですが。

>>653のゴリガンが呟いた。

655 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 21:30 ID:???

>>653
ジャッジメントか…

656 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/12 22:43 ID:???

裏路地でバンディットされるよりマシ

657 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 01:44 ID:???

金よりカードの方が大事だろ

658 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 01:46 ID:???

カードがなけりゃ何もできないものな。

659 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 07:50 ID:???

金が無くてもマナくらいしかできないじゃないか。

660 ：スクォンク：03/11/13 08:23 ID:???

クォ～ン･･･

661 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 08:25 ID:???

スクォンク＋ゴブリンでST40/HP60ができる

662 ：661：03/11/13 08:28 ID:???

マジかよ・・・（ライバーン）
この時間にかぶるのかよ・・・

663 ：ドッペルゲンガー：03/11/13 08:40 ID:???

私はおまえの影･･･ククク･･･

664 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 18:43 ID:???

まさか>>653もここまで話題に使われるほど、
カルドにネタが無いと予想は出来なかっただろう。

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/13 22:20 ID:???

じゃあネタブックはいかが？(ドリカス用)

ttp://vmfile.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vmupload/vmfile/download.cgi?vmfl_232.VMI

666 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/14 22:25 ID:???

PS2と互換性無くてもいいから、レシピｷﾎﾞﾝﾇ

667 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/14 22:41 ID:???

ネタブックってどれも見たことがあるようなコンセプトで、
一体どこら辺がネタなんだかってのばかりだ。

668 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/17 03:33 ID:???

友人のネタっぽい護符吹き飛ばし（典型的地ブックにラクサス*3入り）
ブックと対戦したらかなりキツかった。
話題にならないけどラクサスは護符マップでは結構イケてるんじゃないのか
カッコイイしネ。

669 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 01:08 ID:???

おいでー今日もラークーサースぼーくの膝へー

670 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 07:55 ID:???

コラプションあるから普通の状況じゃあ大量には買わないよね。
クリだから腐らないが、護符価値30より上じゃないとコラプションに及ばない。
使える機会が少なく、相手のアイテムによっては失敗するから評価は難しい。
それに領地コスト付きクリの枠は
高ＬＶ防衛か高ＬＶ侵略かに有用なクリを当てたい。

とはいうものの、何回も成功するようだったら本当に強いはず。
ブーメランが入る、かつチャリオットが入る、かつ広すぎないマップ、
かつ相手のアイテムが多くないことが分かってる、状況なら強い？
火属性だったらよかったのに。

671 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 08:30 ID:???

護符をたくさん買うオーロラブックの人→クリにピースがついてて侵略不可

クリをたくさん置いてる香具師→クリ置きすぎで護符買う魔力がなく、
ラクサス決まってもダメージ少ない

この状況をなんとかしないといけないのでは？
バイミス入れて侵略できればオーロラブックキラーには
なるかもね。

672 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 09:34 ID:???

どういうメタだ？

673 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 17:32 ID:???

おいおい、本当にラクサス研究したことあんのか？
コラプじゃできないことができるし、ダメージもかなりのもんだよ。
鳥羽根のような護符の買いづらいマップで真価を発揮する。

たいていの護符マップは広いから対デモトレなんかで威力大。
侵略成功率に関してだが、普通護符マップでは防具削ってグース入るから
武器系＋チャリオットで十分だったよ。侵略一回食らったら達成1周遅れるし
2回くらったらほぼ勝利は絶望的。

ただ、問題は単体攻撃ってことと制限つきのクリってこと。
俺が研究したところだと、走り3人相手の場合、ラクサス侵略にターン使ってる
奴と、ラクサス侵略食らった奴はまず勝てないって結果だった。
ラクサス・ダンシングドールあたりは難しいけどカードパワーは十分あるんで、
うまく組んでやれば絶対強いと思う。

674 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 18:15 ID:???

ケットシにはチャリもラクサスの素殴りも効かないんですケド・・・
スプライト相手に勝ち誇るか（ﾜﾗ

673氏の研究結果では、ラクサス使ってると勝てないそうだ。
侵略ブックは相手の土地を落とせばこちらの総魔力が上がるが、
ラクサスやコラプで妨害しても自分の利益にならないから３人相手に
しても自分は勝てないんだよな。

ラクサスの能力が「倒した相手の護符３０％を奪う」
だったら良かったのにね。

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 18:45 ID:???

>>673
文章よく読め。

676 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 20:15 ID:???

>675
すまんかった。ちゃんと読んで670、671に反論しよう

>クリだから腐らないが、護符価値30より上じゃないとコラプションに及ばない。
>使える機会が少なく、相手のアイテムによっては失敗するから評価は難しい。

ラクサスは将来価値が上がる護符を２０～３０枚くらい持っている段階から
機能しはじめる。コラプで３００ダメージ与えても護符売らせなきゃたいした
意味はないが、３０枚買った護符が２０枚になったら伸びしろが奪われ、
上がりまでのターンが大幅に遅れる。

この効果について把握していれば671のような認識は間違っていると判断
できると思う。また、この効果の高さはマップの広さというより、聖堂利用の
しやすさの方に依存するので、670後半も少しおかしい。

677 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 20:47 ID:???

>ラクサスは将来価値が上がる護符を２０～３０枚くらい持っている段階から
>機能しはじめる。コラプで３００ダメージ与えても護符売らせなきゃたいした
>意味はないが、３０枚買った護符が２０枚になったら伸びしろが奪われ、
>上がりまでのターンが大幅に遅れる。

なるほど。一理ある。

けど、コラプだった場合・・・・
他のプレイヤーが20～30しか護符をもっていないならば、
コラプションとっとかない？
メズマ怖いので、自分はタイミングよく護符買いして
すぐレベル上げのため、護符を買わずにしばらく現金持って回らない？
護符買い後に即土地を上げれるようになったら撃つこともある。
一番の狙いは誰かがメズマで奪って他のプレイヤーに撃ってくれること。
すぐ使っちゃうと護符買われる。

他のプレイヤーも・・・・
それ以前に20枚とか半端に護符を持つことは、怖くて出来ない。
すぐにも上がりそうな場合を除く。
上がらなければちょっと周回ボーナス増えるだけなのに、
コラプションを撃たれるリスクを考えると割に合わないと思う。
それに上がりそうになった護符を買う、牽制に買うといった
行動が取れる魔力を残すため、あまり初めから護符は買わないほうがいいと思う。

678 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 20:50 ID:???

それに護符と５ＬＶ上げられる魔力を持ってたとして、
護符を捨てられるのと、
魔力にダメージ食らって４レベルしか上げられなくなるの、
どっちが痛いったら前者だが、後者もかなり痛いぞ。

特にゴール間際だとラクサスじゃあ止められないことが多い。

679 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 20:52 ID:???

×特に

○それに加え

680 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 21:21 ID:???

>677-678
護符３０枚でのコラプは打たないのが正解だし普通だと思う。
けど、ラクサスとコラプを機能時間帯から比較してた考察に反論する
って観点だったんで単純にダメージを比較してみただけです。
つまりコラプなら機能しない時間帯でもラクサスは機能するぞ、と。

実際護符３０枚の時点でテンパイしてる状態からラクサス一発では
止まらないことが多いと思うけど、護符５０枚以上でテンパイならラクサス
食らったら止まることが多いと思う。
コラプにしたってベストタイミングで当てないと止められないのは同じ。

要は>673でも既に書いているように、コラプにはコラプにしかできないことが
あるが、ラクサスにはラクサスにしかできないことがある、ってだけです。
そしてカードパワー自体は単体ではコラプまでとは言わないが、ブック次第で
同じレベルの強さ（ただし違った種類の）を出せるのでは、と思ったのです。

681 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 21:33 ID:???

あなたの安きに流れないような姿勢、見習いたいものです。
でも、しつこくコラプションなんだけどｗ
機能している時間は長いよ。
上の例では持っていることでアドバンテージを得ているから。
持っているだけで対戦相手の最短のゴールプランを封じているから。

あと、終盤のラクサスなら盾ガゼアスカウンター、
ひょっとしたらホーリーグレイル使っても守ってくるだろう。
終盤でラクサスじゃあ無理といったのは、これ。
ラクサスでテンパイはほぼ確実に止められない。

682 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 22:01 ID:???

素人意見。

コラプションと違ってアンチマ、バリアーを無視出来るので
１対１のときにコラプの代わりに使えるのでは。
勿論クリーチャー特有の悩みも持ってるけどそれはスペルも一緒。

683 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 22:41 ID:???

その弱みはスペルのほうがはるかに少ないわけで。
アンチマの使用率は少ないし、バリアも多くない上切れ目がある。
相手が三人いるかぎりその心配は要らないでしょう。
そういう防御のカードをいれているブックは
遅かったり不安定だったりします。

684 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 22:56 ID:???

>681
仰るとおり、コラプやジャッジやメテオってスペルは何より保持効果が高い
（打てば即効果が出るから）というのがメリットですね。

ただし682氏も指摘している通り、バリアアンチマグラニやサプレメズマなどで
封じられるし、メズマコラプを自分が被弾する可能性もあるため、自分の
プレイングに制限がつくときもある。
また枚数以上に打つことは不可能というのもスペル特有の弱点。

一方ラクサスにも一応保持効果に近いものはあると言える。
ラクサスの隣に遺産用クリーチャーを置きたくない、とかいうような。
相手のアイテムで防がれること、チャリやラクサスや武器を引いても
即機能するとは限らないというのが、クリーチャーアイテム系の弱点だけど
防御アイテムでがっちり守る以外に防ぐ方法がないというのがそのかわりの
メリットでしょう。

相手の防御アイテムを無効化する方法はいくつもあるわけで、上手く組みあわせ
て、なおかつ自分が勝ちやすくするブックは組めるのではないでしょうか。
例えば、ラクサスが火属性ならなぁ、という意見があったけど別にアレスブックに
ラクサス２～４枚いれたって別に組めると思います。

685 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 23:09 ID:???

ただの貧弱妨害ブックになりそうな予感。
よほど土地が潤沢にないと火ブックで地領地安定は無理。

ラクサス　相手がスルーか防ぐか決める
コラプ　自分が使うか使わないかだけではなくタイミングも決める

↑決定的な差

686 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 23:28 ID:???

アレスラクサスまで寄せたら「制圧型」っぽいブックになって難しくなるけど
勝てるブックにはできると思うよ。地土地確保くらいピースかデコイでいい。

もっと普通な走り寄りでもラクサス入れて勝てるブックにはできるでしょう。
コラプは対策プレイング完成してるんで別に怖くはないけど、チャリラクサスは
結構怖い。コラプと違って、いったん護符を買ったらもういつ食らっても痛くて、
しかも連鎖要員に関係ない土地まで守らなければいけなくなるって、アイテムを
限界まで削ることが多い俺としては対応困ること結構あるから。

コラプのが使いやすいのは確かだけど、それは単体で使いやすいからって
だけの話だよ。工夫すれば十分実戦レベルになると思うけどなぁ。

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/18 23:54 ID:???

どうせ防衛しなきゃいけないのは最後１周くらい（半周かも？）だよ？
防衛アイテムもグレアム以外なんでもいいではないか。
ちょうど護符を減らしたい人の領地に止まれて、かつそいつが適切なアイテムを持っていなく、
かつクリを殺せる確率ってだいぶ低いよ？
チャリやテレキネシスあるって？
二枚コンボかいｗ
１回対戦したら１回役立つか？
それで勝てる？
それなくても勝ってるんじゃないの？
それないほうが勝てるんじゃないの？

ごめん熱くなった。
俺も領地コスト０か、護符を奪うだったら使っている。
あるいは火属性だったら。
ただね、ピースはとても上書きされやすいよ。

688 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 00:19 ID:???

>687
何か勘違いしてると思う。
例えば達成プロセスを単純に護符を５０枚買う→レベル４にする→護符を２０枚
程度売る→レベル５を作る→周回ボーナスでゴール、というふうだとすると。

ラクサスは護符５０買った瞬間からゴールの瞬間までいつ食らっても痛いよ。
通常の侵略と違って「重要でない土地を侵略されてもダメージがでかい」ってのは
戦闘による妨害を受ける可能性が高くなる、ってこと。

チャリはその可能性を増大させるためのカードであって、テレキとは根本的に
役割が違ってます。ボーパルとか場に見えてて自分が既にレベル４持ってる
状態で、関係ない土地を守るのに防具使わないと護符３割ダメージってどんなに
めんどくさいことか（笑
チャリなければある程度無視して守れるけど、チャリあって防具切れてたら
本当に落ちちゃうことあるからね。

どのくらい役に立つかってことだけど、所詮クリーチャーだし。
置いて１周半くらい持てばそれだけで役割は果たすわけで。
ラクサスの能力がしっかり機能して勝率が高まったってケースは、普通の走りﾌﾞｸ
をちょい戦闘よりにした程度のブックなら２試合に１回あればいいんじゃない？
コラプと大して変わらないかと。

ピースに関してはレベル上げない限りそうそう上書きされないよ。

689 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 01:31 ID:???

護符を５０枚買う→レベル４にする→護符を40枚
程度売る→レベル５を作る→周回ボーナスでゴール

くらいじゃない？
ほんとうに痛いのは一周弱。

チャリとテレキの役割が違うのは分かっている。常識。
ラクサスブックに相性がいいという点で同時に述べた。

領地コスト付きはおいておいて元を取るもんじゃないし、
他の領地コスト付きが追い出されたということはかなりのディスアドバンテージ。
例えスペルのスロットに入れていたとしても。

コラプと大して変わらないというところの根拠は？

ピースはところ変われば品変わるもんだな。

690 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 02:04 ID:???

うーん論点かみ合わないね。まぁもう少し続けてみよう

>ほんとうに痛いのは一周弱。

護符５０枚買って即レベ４作るには現金１２００以上いるよ。
普通は５０枚（で届くなら）買って、周回ボーナスもらってレベ４作るものだし
買ってからレベル４作るまでがコラプの一番強い時間帯。
ここが一瞬ですむならそもそもコラプ全く強くないです。
で、レベル４作ってから護符売りレベル５にいくとき、１０枚しか残らなかったら
次の周回ボーナス＋マナ１発くらいじゃ届かないと思う。
３０枚残しでもマナかグースか地形で連鎖増やしてギリギリ届くのが普通と思うよ。
つまり４レベル増資のあと、１２００捻出するには周回ボーナス挟まないと
届かないことが普通。

以上より、痛いのが１周弱ってことはありえないと思います。
最低でも１周半だし、普通は２周半くらいでしょう。

>他の領地コスト付きが追い出されたということはかなりのディスアドバンテージ。

ラクサス入れたことで損するのは、例えばかわりにガーゴやグリマル入れて
おけば落ちなかったり、地形を打たれなかった、って場合のみですよ。
土地やランプロ要素が足りていたなら落ちても害は小さくなるものだし。
また、グリマルやガーゴでは土地を取れなかったが、ラクサスだから取れたって
ケースも想定しないといけない。
確率的にディスアドバンテージの方が大きいとは思うけど、そこまで大きいかな？

>コラプと大して変わらないというところの根拠は？

俺がコラプ入れて実際に勝率アップに繋がった試合が２試合に１回とか
そんなもんだという感覚的なものです。

691 ：668：03/11/19 02:40 ID:???

対戦した感じとしては必要ない領地の
クリも守らないと困るのがやはり大きかった。
（もう書かれてるけど）
アイテム切れたらやりたい放題されるので手札に
あるアイテム使うかどうか常に読みあいになりかなり
疲れる。相手はラクサス死んでもまあいいやって感じで
突っ込んでくるのでこりゃ楽しいかもしれんと思った。
グレアムやアースアムル持たれると恐すぎ
特に護符買って価値が上がってから減らされるともう
買い戻す事ができずそれだけで大きな差がついた。
たまたまうまくいっただけなのかそれとも俺がヘボイだけ
なのかは分からないが領地確保もでき牽制もできる
ラクサスは護符対策カードとして真剣に考えてもいいんじゃないかとか思ったよ。

692 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 13:33 ID:???

流れを切り裂くように…
藻まいらフュージョンとティアハロ、どっちが好みか教えなさい。

693 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 13:36 ID:???

ブクによる。色つき中心でセージなしならハロー。巻物強打持ちが居ればフュージョン。

694 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 14:20 ID:???

ストーンヘイルに1票

695 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 17:14 ID:???

１枚づつ入れるのが好みです

696 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 17:53 ID:???

分岐無しで一週に聖堂が一つしかないとこでも、
護符買う、一周の間にｌｖ４に上げる、売る。
一周しか大量には持たないし。
二つあったり、正規の周回ルートからはそれたところにあるマップは、
一周も持ち歩かないじゃないか？

護符を大量に持っているのは短い期間だし、
その短い期間にちょうど当てられるからコラプは強い。
なんとなく護符を買ってｌｖ上がるまで持ちっぱなしの人も
いない訳ではないが少ないと思う。

まぁディスアドバンテージはそれほどではないな。
ただ、ラクサスが隣にクリ置くインセンティブを減少させる有利さ
と同じくらい微々たる物だと。

ラクサスの護符を減らす効果、二試合に一回も起るかな？

クリを守れば効果を防げるということはとても大きな欠点だ。
防具一枚減らしても大きな影響は無い。
やられたほうは不安になるが、たとえ一人に踏まれたら落ちるとしても、
それが落ちて、かつこのことが自分に有利に働く確率はごく僅かだ。

697 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 17:55 ID:???

と書いて気づいたが、
ラクサスは基本的に置いておかないよなｗ

698 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 19:54 ID:???

達成魔力がいくつか、聖堂利用がどのくらいしやすいか、によるが
普通は６０～８０枚まで護符を買い足していってレベル４上げ→２０～３０枚売り
→レベル５上げ（残り護符４０枚以上）って形を狙うと思うんだけど。
このプレイングは６０～８０枚まで護符を買ってレベル４に上げるまでに
コラプをもらうと血吐くほど痛いが、資産を早くかつ安定して上げられるから
こそみんなやるんですよ。

690で既に指摘したけど、５０枚買い→レベル４上げのスピードを早くするには
大量の現金が必要で、これはコラプ以上にドレイン危険時間帯が長くなる。
また、レベル４上げ→護符大量売り→即レベル５を作る、をしたときに護符が１０枚
程度しか残らないと、その周回では上がりきれない。つまりスピードが落ちる。

696のプレイングはコラプなど護符ダメージ系が多くてかつドレインが少ない場
でのみ有効なプレイングだと思う。コラプ系がわりとあってもピンポイントで
引かれて撃たれない限り、さほどスピードの落ちない俺が提示してるプレイング
の方が早くて安全ではないか？

699 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 19:57 ID:???

ラクサス置いておくことでの威圧効果や、２試合に１回おこるかどうかってのは
ラクサスを使っているひとのブックによるでしょう。
そして俺は２試合に１回程度の機能率のブックでコラプ２枚のブックと同等の力
は出せると思うよ、と言っているのです。
置くかどうかについては、空き地に止まってラクサスより固いクリが手札になけ
れば当然置くでしょう。それで踏まれて死んだら損した気分になるが。

俺が問題だと思っているのは威圧効果や、実際の機能率を上げるために、どの
程度までブックに負担をかけてもよいか、ということです。
できるだけ負担を小さくしてかつ機能率を上げられるなら「強いラクサスブック」
が可能だし、負担が大きくてもブック全体が採用している戦略自体が強ければ
それもまた「強いラクサスブック」と言える。
俺はこれまでそういうブックは見たことないけど、工夫すれば可能なんじゃないか？
と主張しているわけです。

コラプだって４枚とか入れたらさすがに負担かけすぎになってしまうし、それだけ
入れてドレインのパワーを上げようとしても、土地に逃げられては意味が薄くなる。
コラプ２枚程度ならピンポイントでさえ食らわなければそれほどスピードは落ちない
（マナさえ稼げれば取り戻せる）。
が、ラクサスの機能率を上げるための負担は、普通のクリーチャー戦で優位に
たつためのカードにもなるので、護符を買われなくても機能させられる。
そしてラクサスによるダメージはピンポイントじゃなくても、聖堂の利用しやすさに
よっては甚大なターン損害を与えることができる。

…どう？可能性感じてこないですか？（笑）

700 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 20:43 ID:???

スピリットウォークとか、グーバクイーン（＋リリーフ）辺りかな、
コンセプトに特化させるなら。火だと援護かアレスか。

701 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 21:01 ID:???

60～80は買いすぎ。
トップでいることを目的とするより、
リスクを避けてコラプ撃たれない状況にいるほうがいい。
トップ率も上だろうし、平均順位が全然違う。
魔力も四人で一番多いときは土地変化を急いだりする。

現金で持っていると上がりそうなところを買えるのが大きい。
というか上がりそうなところが無いときは５００とか、
現金で持っているのが正しいと思うんだが。
もちろん、もっとあるなら
①コラプされそうな人が他の人の場合そいつより少なく、
②コラプされそうな人が自分の場合10～15枚程度、
護符でもってリスクを分散させるべきだ。
②の場合で30も買うよりは現金で持ち歩いたほうがよいと思う。
1000Ｇ持っててドレイン喰らうダメージだぜ？コラプ撃たれたら。

コラプ二枚は入らないだろ。

あと、コラプや仮にラクサスを入れる主な理由は、
対格下のとき安定するため、おまけにたまに接戦を勝てることもあるためだと思っている。
あとは一日トータルの着順で勝敗が決まるので、コイツより順位が下回れない、
とかいう状況のとき。
いつでも機能する必要は無く、
撃ちたい時にすぐ撃てること、引き撃てば現実的に防げないこと
の二点が重要だ。
機能率が重要な試合ならメズマでも入れる。

702 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/19 22:50 ID:???

ラクサスに関しての反論が全然ないな。
本題忘れないで欲しいんだが、護符戦の戦い方でもまぁいいや。

俺は護符マップ研究してそこ用のブック組む時、ドローに応じてのプランは
ほぼ組んでる。だからコラプが見えてても３０枚買うべきときは買います。
まぁたまたまそのときに３０買ってるやつがいたら２９にするかもしれんが（笑）

相手が３人とも701のようなプレイしてくれれば、そりゃコラプの保持効果も
強いと感じるだろうけど、二人が３０ちょっと買って牽制しあってたら打ちにくい
上に、自分も同じくらいは買っていかないと後々追いつかない。
そうするとメズマ怖くなって結局撃つか捨てるかすることになる。
自分が遅れてて２０くらいしか買えないならずっと持っておいてもいいけど、
そうしたらグース決まったりして買い足したい方がメズマかサプレで消して
くるでしょ。んで結局買われて、上げられて追いつかなくなる。

６０～８０枚まで買い足してレベル４作る前にコラプ食らうとさすがにかなり
痛いんで、ここはいろいろ工夫されるところだね。トランスが代表例。
３０～４０枚レベルでのコラプってグース一発がチャラになる程度なんで、
走れるブックならこのくらいは食らいつつそれでも最速で上がれるものです。

あと、ドレインを食らうのとコラプでの損害を一緒に考えるのはどうかと。
ドレインは相手も得するからほぼ引き撃ちだけど、コラプはピンポイントでの
ダメージをとるためと、保持効果で相手がミスってくれるの期待というのが主で、
メズマ・サプレあたりと相殺ならまぁよし、っていうカードでしょ？
ラクサスと比較すると、相手を選びやすい分「対格下」のときに有利だな、とは
思うけれど。

703 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 01:43 ID:???

よりあえず、前提が同じじゃなければ議論にならないんじゃないかと思ってな。
あと、機能率に対する反論も提示しといたじゃないかｗ

>相手が３人とも701のようなプレイしてくれれば、そりゃコラプの保持効果も
>強いと感じるだろうけど、二人が３０ちょっと買って牽制しあってたら打ちにくい
>上に、自分も同じくらいは買っていかないと後々追いつかない。
>そうするとメズマ怖くなって結局撃つか捨てるかすることになる。
>自分が遅れてて２０くらいしか買えないならずっと持っておいてもいいけど、
>そうしたらグース決まったりして買い足したい方がメズマかサプレで消して
>くるでしょ。んで結局買われて、上げられて追いつかなくなる。

発進できるまで20くらい待って、十分な魔力溜まるのを待つ。
メズマされたら効果は薄いにしろ、コラプをただで撃てて
メズマ使わせてディスカードと100Ｇ使わせたから十分。
サプレされたら・・・まぁ地変消されなかっただけましかと。
ちょっと悲しいが。
で、何もされなければ護符を買う直前に撃って、
護符買い＆すぐレベルあげ。
他の奴の護符を買うタイミングをずらせたのが大きい。

あと、相手は別にミスってるわけではなく、
囚人のジレンマみたいなもんじゃないの？
個人の視点で考えるとそれ以外無い正着手。

704 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 01:47 ID:???

60～80枚って目標12,000か？

705 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 19:23 ID:???

使いたいブック（＝戦略）がまずあって、そのブックの空いたスペースに
コラプを入れるのか、ラクサスを入れるのか、メズマを入れるのか、で機能率を
比較する、というような考えをまず捨ててください。
俺が主張しているのは、通常の走りブック（例えばコラプが１～２枚入ったような）
と同等以上の強さを持つラクサスを使った戦術（＝ブック）がありうるのではないか
、ということです。（>680の最後の部分や>684で述べているように）

それに対しての703氏の反論は、
１．護符を３０枚以上持つような時間帯はそんなに長くはないので、そもそもコラプ
にしろラクサスにしろ実際のダメージが大きい時間帯は短い（短くできる）。
２．コラプは保持効果が高く相手の行動予定を狂わせることができる点が強いが、
ラクサスにはそれはない。相手と時を自分で選びにくいのがその要因。
３．コラプは引き撃ちはほぼ防げないのに対し、ラクサス侵略は防具を１枚持って
いれば十分なので防ぎやすい。（グラニバリア系は弱いので放置）
という３点から成っています。

706 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 19:24 ID:???

それぞれについての俺の再反論は、
１．ラクサスの機能時間帯までも短くなるプレイングをするとそうでないプレイング
（俺のプレイング）に比べて達成が遅くなる上、コラプ危険時間帯が減る分ドレイン
危険時間帯が増えるのでそもそも弱い。（→ラクサスが弱いとは言えない）
２．１～２枚程度のコラプの保持効果は護符３０～４０枚レベルまでなら無視
されうるし、予定が狂いそうになったら手札干渉で排除すればいいだけ。
つまり簡単に妨害できる一方、対策も簡単にできるのでラクサスと比較しても
一長一短。（→３と関連）
３．ラクサス侵略のしやすさと防ぎやすさは、ラクサスブック側の構成と
防御側の防具系の枚数によって変化する。例えばアレスチャリラクサスまでやった
としたら、通常の護符戦の防具枚数では防ぎきれない。（機能率の話はここが主）

論点をまとめ、一部フォローして分かりやすく示しました。
俺としては強いラクサスブックがどうすれば可能か、という発展性のある方向に
議論を持っていきたかったのですが、１についての見解の違いがどうも足を
引っ張っているようで（笑）２や３についての再反論はほぼ無視されているので
了解してもらったとして、１についての反論も有効なものはまだないですよ。

>>704
６０～８０枚買うのはレベル４に上げる直前の話で、最終的には３０～４０枚での
上がりを目指すので目標７０００～８０００を想定してます。

707 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 20:34 ID:???

ようやくカード１０００枚くらいになった新参者ですが
PS2版だと奪取ありだとVブック使用できないのでしょうか？
普通に集めるのがだんだんつらくなってきたので新しいキャラ作って対戦で稼ごうかと思ったのに無理っぽい

708 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 22:04 ID:???

Vブックでの奪取は不可になったみたいだね。
まぁダミーキャラを育てるが吉。

709 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 22:24 ID:???

ミスターラクサス、真面目な奴だな。俺の中でかなり好印象。
今度一戦相手してやってください。
じゃあさっそく再反論を検証してみる。

1、
そのコラプを警戒したプレイングは、誰も走らないときのもの。
誰かが走ろうとしたときには、そのギリギリ後ろくらいで走る。
成長率は殆それほど変わらないのに多分矢面に立つのは、先に走った奴。
ドレインも残り魔力に注意して
（まれに連鎖に関係無く！）細かい色変え、（ブックと違う色含め）レベル上げ、領地能力、護符ちょび買いをしていれば
なかなか食らうことは無い。
むしろ、安易に走ると、常に護符所持枚数トップになってしまい、危険だ。
もちろん臨機応変に先頭に立って達成を目指すこともある。
カルドはヨーイドンの短距離走じゃないんだから。
達成が一周遅くなっても、最終的に期待できる平均順位が高いほうが戦略として優秀だと思うが。

護符だが50枚あれば4レベルにするのに足りるだろ。
900持っていて護符600買って城通ってレベル4。以下略。

　　　　　　　　　　　　つづく

710 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 22:27 ID:???

2、
まぁコラプも欠点は多いけどね。
代替できるカードがあまり無いから、状況が許せば仕方なく使う。
どこだったかな？以前書いたが、
無駄カード入れてもあまり負けない格下相手との対戦などに使う、と書いた。
そもそもが妨害カード嫌いなんだけど、ラクサスよりは使えるので援護している。
まぁ40なら即撃っちゃって十分効くと思うが。
対策簡単？まぁ分かっていて入れているし。
メズマも自分に打たれないプレイングしていれば痛くないし（むしろ嬉しい時も多い）。
そう上手くサプレされるとも限らないだろ。
サプレだって地形変化とコラプ持っていて、コラプがサプレされたらホッとするだろ？

3、
狭いマップだったらブックも自然と少しはアレスに耐性つく作りになる。
アレスブックに地の領地コスト付きのクリは入らないが、
コンビ撃ちでアレスブックと地ラクサス入りが被ったら確かに強いな。
まぁアレス場期待でブックを組むのは間違っていると思うぞ。

何か欠けてるところ、見落としているところがあったら言ってね。

と、最近長文ばっかだな。
一行レスが多い板は内容が無い板だと思うので、
これはこれでいいかと。

711 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 22:36 ID:???

ごめん、付けたし。
ラクサスブック側の構成ってそりゃそうだわな。
でも護符マップの場合、余分にアイテムを入れれば入れるほど勝率落ちそうだが。
自分のためになるのではなく妨害カードなので。

他にカード使ってラクサスの効果を利用するのは、
アドバンテージ失って損だ。
コラプ二発入れているみたいに損。

712 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 22:45 ID:???

百聞は一見にしかず。
実際回してみて強かったら何も文句は言えない。
試みに、この板でラクサスブック作ってみるか？
妨害ブックに毛が生えたようなものになると思うが。

713 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 23:56 ID:???

クソ真面目な議論に付き合ってくれてどうもありがとう（笑）

１についてはどこでズレてるか明らかになってきたね。
最速で上がりにいく手順を効率よしとするか、妨害を受けにくい安定成長を
よしとするか、が根本的な違いの模様。
もっと言うと、平均順位とトップ率のどちらを重視するかの違いでしょうか。

俺としては、護符も現金も連鎖も２番につけて妨害を受けにくいようにして、
というような細かい心配りはぬるいと感じます。
正統派走りブックというのは妨害を食らいつつも最速で上がりきることを目標に
組んでプレイするべきもので、展開が遅くなるとアイテムの薄さなどで不利に
なっていくことがよくあります。
遅くなっても不利にならないほど他プレイヤーがクリーチャー戦を重視して
いないなら、それは他プレイヤーも自分と同じくらいに速いブックなので、
「ドレインを食らわないように」無駄な魔力を使ったり、「コラプを受けない
ように」護符を買い控えたりするのは相手が追いつくのを待っているような
ものです。もちろん709氏は無駄にならない範囲でそうした妨害を受けにくく
するプレイングができるでしょうが、それでもまだぬるいと敢えて言います。

理由は魔力のブーストがドローに左右されるということ。
先に走れて護符を買えるのは、先にマナ系を多く引いたりグースを決めたり
したからであって、ここでスピードを緩めたら後々他の速いブックのひとが
マナ系を多く引く分不利になっていきます（特に足スペル）。
妨害が来るのは先にマナ系を引いてしまった以上仕方ないとある程度諦めて、
それでも他の人が追いついてくる前に上がりきれるようにプレイすべきだし、
そうしないと結果的には逆転のチャンスを多く与えることになるでしょう。

714 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/20 23:58 ID:???

２，３及びつけたしについて。
コラプの強さと弱点についてはもう十分語られたし、お互いの見解に大きな
違いがあるとは思いません。
問題は共通理解されたコラプの強さと、未知数のラクサス（ブック）の
強さの比較じゃないですかね。俺はいくつもラクサスの強さを挙げていますが、
それについての反論は

>アレス場期待でブックを組むのは間違っている
と、
>護符マップの場合、余分にアイテムを入れれば入れるほど勝率落ちそう

だけですね。
俺が「アレスラクサスチャリ」という例を挙げたのはもちろん自分で全て入れる
つもりだからです。印象的にはさすがにきついかなとは俺も思いますが、
これまで工夫してなんとかなったブックをいくつか見てるもので（笑）
チャリを入れるのは広いマップでも意図的に戦闘を起こせるようにするため
ですし、みんなが「アイテム少ない方が速い」と思ってブックを組んでくれば
くるほどこういうブックは機能しやすいでしょう。

俺自身は正統派走り最強と思っているプレイヤーですが、止め系を使っても
勝率は高いですし、その強さも難しさも勝つときのコツも負ける時のパターン
も熟知していると自負しています。
で、その観点から言うとたかがコラプ１枚を２枚にしたところでほとんど
勝率は変わらないし、アイテムを厚くして場を鈍らせる戦略を取っても
それに適したプレイングをすれば勝率は維持できると思っています。

715 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 00:17 ID:???

第3者から見て書こうと思ったが書き負けて激しく鬱。ｼｮﾎﾞｰｿ
個人的にはラクサスは制圧型だけではなく、走り地単に入れて十分機能するカードだと
思っているんだが。

あと、護符の基本は総合スレッド43の676-680を読むと良いでしょう。
これ書いた香具師、なんか>713な悪寒がすごくするんですが。
●のない人はここからドウゾ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nanashinocepter/1040139700.html

2EXになってから護符戦が俄然面白くなったというのに、
マニュアル/オンラインヘルプ、攻略本、いずれも全然護符価値の変動を
サポートしていなさ過ぎ。
護符こそカルドの真髄だと思っているのは漏れだけかな?

ご参考までに、公式・草の根大会報告掲示板にUPされている
リプレイNo30(関東杯、マップはRUN!)はコラプ対ラクサスの対決となっています。
ガチンコ大会・一発勝負の試合なんで参考となると思われ。
ちなみに勝利した香具師はラクサス2投入しており、しかも試合中コラプ2発、
合計1400Gくらい被弾しております。

716 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 00:22 ID:???

コラプ、ラクサスはこれで結構勉強になったんで
今度はイクリプス、プレッシャー、ダンシングドール、ディスビリーフに
ついても解説ｷｳﾞｫﾝﾇ

717 ：ダーククラフト：03/11/21 00:46 ID:???

漏れは？

718 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 00:49 ID:???

しかし初心者には難しい講義だった。大学の授業のほうが楽かもとおもったｗ

719 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 01:12 ID:???

対戦相手もいないから護符対策などしたことも無いな・・・

720 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 01:12 ID:???

>717
藻前はEカードだからすっこんでろYO!
まあ、DC版なら十分に語られて然るべきカードだが。

721 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 01:16 ID:???

俺とプレイスタイルが違うのでとても参考になる。
俺は平均順位重視だし、走りはあまり使わない。
しかしいつ走りブックって決めたんだ？
お前が走りプレイヤーだからって・・・
しかも正統派走りブックってｗ
走りブックはコラプやアレス入れないだろ。

一位のみ次に進めるなら俺の言った戦術はぬるい罠。
そもそもそういう大会だとコラプなんて入れないし、
戦術もすこし変わる。

マナ枚数は数えている。
でも、二人に対して二枚以上多く引いている、
これぐらい極端な状況でなければ、先着するまで不利な状況ではないと思う。
足引きすぎは、走ったところで不利が有利に変わるわけでもないので、
一周以内にｌｖ４にできないならば、まだ護符を買うべきではないと思う。
とりあえず護符たんまり買っておいて後で信者ようなんてプレイスタイル、
考えただけで恐ろしい。
60～80枚も買うな。それを一周以上持つな。

722 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 01:19 ID:???

>>714のラクサスの弱点は今日述べた奴だけだろ。
過去には他にもたくさんあげた。無かったことにしないで下さい。

対象を狙い打てない。
引き撃てない。
防具使われて、効かないことが多い。
領地コスト付き。
特にアレスに入れようって発想はおかしい。
カードを使ってラクサス生かそうってのがおかしい。

こんなもんだったかな？
あと、コラプは俺も積極的には評価していないことを以前も今日も述べた。
別にそれほど勝率に影響ないのは当たり前。

正統派走りプレイヤーにしては妨害系カードの評価高いな。
なんかメタルのギタリストかなんかみたいな語呂だｗ

723 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 01:23 ID:???

>>715
それはすごいな。
だれかＰＳ２がネットに繋がっている奴、俺にも見せてください。

724 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 02:01 ID:???

みんな護符すきだねー
俺は大嫌いですがｗ
カルドは面白いとは思うけど、
その面白さってあれもこれもと闇鍋的につめこんだ面白さなんだよねぇ･･･
デザインとしてどうなの？ってのもあるし･･･
もうちょっと研磨されてればもうちょっとカルドを好きになれる気がする

725 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 06:32 ID:???

ラクサスは地単護符ブックなら普通に入るね。
ネックは領地コストつきなとこ。それ以外なら使える。
ただし、拠点にすることが前提だがね。妨害？おまけですが。
クリで護符減らしたいんなら火インプ入れますが何か？

726 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 06:49 ID:???

長文たるくて読み飛ばしてたけど、改めてみるとレベルの低い話してるね…。
ラクサスなんか護符戦でも主流になるわけねーだろ。
グース４枚がデフォの世界で、うかつに土地落とす方がよっぽど奇拳。
アレスラクサスって…、自分どうやって上がるの？
チャリ？護符戦ではランプロ基本ですが？ケットシーペガサス落とせませんが？

727 ：1：03/11/21 07:59 ID:???

平均順位重視とトップ率重視のどちらがいいと今は決められない以上、
これ以上１について議論しても、ラクサスの話には絡まないですね。

俺のプレイング（コラプは怖くないがラクサスは怖い）の方が721氏の
プレイング（コラプもラクサスも怖くない）より勝っているなら、
ラクサスブックが弱いとは言えずむしろ可能性を秘めている、ということ
を示せるので、これまでは議論してきたわけです。

>713の「正統派走りブックならこうすべき」というような物言いは
「走りブックが現在最強であり基本」という俺の認識を下敷きにして
いるからだと思って下さい。つまりラクサスブックが対戦するであろう
強いブックとプレイングの類型をそう想定したということ。
俺自身が721氏のブックとプレイングを広義の走りだと思っているので、
そう書いたのですがまぁどうでもいいことですね。

728 ：2：03/11/21 08:00 ID:???

コラプやアレスは走りブックには入らないというのは誤解かと。
コラプ１～２枚程度入れても普通の走りブックの戦略を圧迫しない
レベルだし、俺の走りブックにもわりと入ります。
あまりメジャーじゃないけど１枚アレス（他は普通の火ブック）
ってのも一応ありましたね。

マナ系ってのは足・ドレイン・グース・パーミ・ミスルト等の総称の意味
で使ってます。で、足が終盤少ないってだけでも結構な不利でしょう。
足勝負にしたら不利なんだから、確実に早い手順踏まないと負ける可能性
が高くなってしまう。コラプをもし食らうと少し上がりが不安定になるが、
食らってすら最速で上がり切れる可能性のある手順と、安定を重視して
相手に合わせて足勝負覚悟で進める手順。どちらがトップ率高いかな？

先にマナ系（特に足）を引いてリードしているなら、妨害覚悟で上がりに
いった方がトップ率は上がると思いますよ。
ただ、平均順位で考えたら危険な賭けとも言えるから不利になるかも
しれませんが。

729 ：3：03/11/21 08:01 ID:???

２・３については俺の再反論に対して反論になってるものだけを
取り上げただけです。無視したのは反論になってないから無視しただけ。
議論のポイントを整理したのもちゃんとした反論で問題点を指摘して
ほしかったからです。

前半３つについては、戦闘機会を増やす手段と防具を無効化する手段が少々
あれば防ぎづらくなるのと、１枚で何回も使えるという点がコラプに比べて
ラクサスが勝っているよ、と既に指摘していますね。

ラクサスがダメだ、と反論するならコラプの勝っている点を強調するのでは
なく、そういうブック（戦略）が弱いことを示さなければ意味がないです。
俺は既にラクサスを使ったブックが強くなりうる可能性をいくつか示唆して
います。それを潰す主張が有効な反論ということです。

730 ：4：03/11/21 08:03 ID:???

後半３つのうち、領地コストはたいしたデメリットもないということで決着が
ついてましたね。アレスラクサスがおかしい、ラクサスを生かすカード
を入れるのがおかしい、という反論については「なぜ？」と聞き返したいです。

アレスブックにアヌビアスを入れるくらいの複色構成は別に普通だし、
あるカードを生かすために他のカードを投入するのも普通だと思います。
足とマナ、コラプとドレイン、高STクリとチャリオット、バジとグレアム。
これらはお互いの価値を高めあうカードとしてよく同時に入れられますよね。
ほとんどのひとが意味を理解して入れているとまでは思いませんが。

>726はカルド板にありがちな「走りﾏﾝｾｰそれ以外雑魚」という能天気な考えを
いまだに持って疑えない愛すべきおバカですな。
煽るつもりなら最低レス読んでからしないと恥ずかしいよ。

731 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 09:25 ID:???

１
走りブックが最善の選択という環境は
レベル低い人が予選か何かで間引かれているとき。
何の選別もされていない時は普通のブックのほうが強いと思う。
そりゃあ他の三人走ってりゃ、普通のブックが急いでも間に合わない罠。
しかし議論の前提とするほど平均的なブックじゃあないから、
前提とするなら、先に断るべきだったな。
普通のブックっていって、今の走りブックを連想するような時代が来れば、別だが。

２
お前の走りってどんなレシピ？
案外普通のブックだったりして名。
走りではなく。
正統派走りブックならラクサス決める暇あったら、コーングースでも決めるだろ。

足引きすぎで、たり無いときの拙速は、リカバリー効かなくて危険だと思う。
それに魔力が護符50+ｌｖ４貯まるなんてすぐだから、
それまでくらい半端な護符買い（30とか）自重すれ。
一周も早くならないのに、無駄にリスクを背負い込むのは愚か。
トップ率は同じくらいだと思う。平均順位は圧倒的に（ｒｙ

732 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 09:29 ID:???

3
領地コストにあまりデメリットが無いのは、ブックに対する圧迫の話題ではなかったか？
実際のプレイングでは、その他の領地コスト付きクリに準じる扱いとなる。
このコストのデメリットの大きさは、セプターなら誰でも分かっているはずだから、持ち出すまでも無い。

>俺はいくつもラクサスの強さを挙げていますが、
>それについての反論は
>
>>アレス場期待でブックを組むのは間違っている
>と、
>>護符マップの場合、余分にアイテムを入れれば入れるほど勝率落ちそう
>
>だけですね。

ラクサスの強さは過去に言ったこと全部議論の対象になっているのに比べて、
以下のように

>２・３については俺の再反論に対して反論になってるものだけを
>取り上げただけです。

ラクサスの弱さについては自分の話題に沿ったものしか、認めたがらないよう棚。
どうして
>ラクサス侵略のしやすさと防ぎやすさは、ラクサスブック側の構成と
>防御側の防具系の枚数によって変化する。
と同じ種類の反論のみしか、ラクサスの弱点としてあげたうちに入らないのか、
合理的な説明が欲しいところだ。

733 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 09:31 ID:???

３
あと人にそうしろといったことは、自分でも守れ。
お前は俺に、ラクサスの長所をあげているのだから、
ラクサスの短所を挙げるのではなく、長所がそれほどではないことを証明しろと言っている。
にも拘らず、お前は
>前半３つについては、戦闘機会を増やす手段と防具を無効化する手段が少々
>あれば防ぎづらくなるのと、１枚で何回も使えるという点がコラプに比べて
>ラクサスが勝っているよ、と既に指摘していますね。
だと。お前、短所に長所で答えている以前に、前半三つと殆ど無関係なこと挙げてるじゃないかｗ
短所を説いているのだから、その短所があまり大きくは無いことを説明しなければいけないんじゃなかったか？

強くなりうる可能性はまだどこにも書かれていないぞ。
有効な妨害手段となる可能性の誤り。これ大きなミス。

734 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 09:35 ID:???

４
妨害カードは弱い。
多色は弱い。
コンボは弱い。
スペルやアイテムが無いといまいちなクリは弱い。
ブックコンセプトを混ぜるのは弱い。
走りで余計なことをやると弱い。

決めたら600Ｇくらい貰えるんなら狙ってもいいが、
それでやることが妨害かい。
対戦相手に一回づつきまったとして、1800Ｇくらいのアドバンテージになってるか？
護符マップでそんだけあれば上がれるだろ。

５
煽るつもりじゃないだろうし、決してバカに出来ない貴重な意見を持って来てくれたぞ。
>>726
グースは防具に順ずるんで、ラクサス使いもグレアムない限りは攻め込まないと思う。
壷使うつもりかな？
で、グレアムを嫌がらせに使うのってどうよ？とは思うが。
シャッターでも入れるつもりだろうか。

ほんとに長文スマソ。

735 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 09:42 ID:???

しかしリンカネのときより盛り上がっているのは（二人だけだが）面白いな。

3：3くらいでディベートするか。
自分の支持するほうではなく、←重要
ランダムにどちらかの立場に立ち、議論の腕を磨く。
それを通じてカルドの色んな考察を出す。
どうだ？
やったことがある人も居るよな。

やるとしたらコテハンで。

736 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 10:10 ID:???

>>725
ラクサス拠点！？
インプ！？
アンビリーバボ！！

737 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 12:48 ID:???

>>735
でもなぁ。二人とも馬鹿･･･あわわわ、
相手の文章ちゃんと読んでないってだけだからなぁ。
形式を変えたところでどうにもならんかと。
てゆーか、人数増えたらますます混沌とするだけだろうな。

このレベルでの結論はすでに出ていると思われ。
次のレベルに行くにはやっぱ色んなブック相手に回してみるしか無いんじゃないかなぁ。

やっぱこういうのは、外野から見てるのが一番分かりやすいわ（笑）

738 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 15:54 ID:???

見てて思うんだけど、
片方は「ラクサスを使ったブックを考えない？」という建設的な意見に対し、
もう片方は「ラクサスなんてよえーよ」という完全否定な意見を述べてるね。

きっとラクサス否定派は既に複数の人間で知恵を出し合ってラクサスブックを組んでおり、
それでもやっぱりダメだったという経緯を持っているからこその意見なんだろう。

違うんなら何故そこまで否定するのかが分からん。

739 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 16:00 ID:???

スペル「殺伐とした空気」をサプレッション

740 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 17:31 ID:???

オンライン終了につき地域格差が出るのは仕方のないこと
それよりも、なんでタラレバ話がまかり通るのかね？
あたかもメタ読み切った所が話の始点になるのだが・・・

おかしくない？

741 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 17:33 ID:UKqQZh/1

んでもって・・・
中立っぽく高見から両方を「批評」してるのは、
上級者ぶりたいただのｳﾞｧｶ。

742 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 17:55 ID:???

>>738
ラクサスを使ったブック考えないってカキコしたの、
ラクサス否定派の俺なんだが。
通信時間を見たら分かるだろ。

俺より上手くラクサスを使えるラクサス派が、
ラクサスブックを作った、とかということになったら、
使わざるを得ないよね。
で、使ってみて強かったらラクサス派が正しいということになるんだろう。
そうでなかったら・・・
さぁ早く作ろうぜ！

レスを見た限り外野も俺の意見に賛成のようだな。

743 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 17:59 ID:???

俺の文章がきちんと読まれていないと感じてきたが、
俺は普通に読んでるぞ。

ほとんどはラクサス派が勝手に前提作って、
あるいは俺の文章を変な風に解釈して、
（俺も細かく確認しなかったのが悪いが）
食い違ったり、堂々巡りしただけだ。

744 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 18:06 ID:???

まずマップどこにする？
対戦相手は全員走りブックでもいいよ。
折角だし色も被らないようにしようか。
アレス火ブックにラクサス入れるんだよね。
まずラクサス何枚入れる？
急がないでいいからゆっくり作っていこうや。

745 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 19:00 ID:???

長文連続ですいません。中身と発展性のある議論をしたかったもので。
人数増えたら混乱するというのは同意。

論点１についてはラクサスともう関係ないので手短かに。
護符４０～５０からレベル４上げ護符売り→上げとしても上がり切れない
が、６０～８０からレベ４上げ売り→上げなら上がり切れる。
（ので、１周早くなると思うよ）って最初から主張してるが。

論点２・３についてはコラプにも長所と短所があるように、ラクサスにも
長所と短所があるから一長一短に過ぎないってこと。
俺はコラプもラクサスも同程度の強さを持たせられる可能性を主張して
いて、あなたはその可能性を否定しようとしている。
議論においてこの立場の違いは同等ではないよ。
可能性を否定する方が当然難しい。だから俺があなたに要求してることを
俺自身が必ずしも守る必要はないです。
俺はラクサスをコラプと同程度にまで相対化すれば十分で、あなたはそれ
に確実な差があることを示さなければいけない。
議論のはじめからこの立場の差があることに気付いてなかったか。

あなたが議論に勝ちたければ「可能性があるってならブック出せ、できない
ならあることは証明できない」って言ってしまえばいいだけですよ。
別にそれで「可能性があること」自体は否定されないが、俺自身も強い
ブックを作れてない以上もう反論できない。
なのに、可能性自体を潰しにかかるから無理が出るんですよ。

746 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 19:01 ID:???

論点２・３の内容について。
強くなりうる可能性については、コラプでできないことをラクサスができる
という主張がそれにあたります。もう１度まとめて言うと、護符枚数が多け
れば護符価値が低い段階から機能するコラプ的側面と、護符価値が高くなった
後には枚数が少なくてすら機能するというイクリプス的側面を合わせ持って
いるのがラクサスの能力ということです。

>妨害カード・多色・コンボ・フォローが必要なクリは弱い

全然そんなことはないかと。普通のブック（俺から見ると走り）にちょっと
入った妨害カードは何試合かに一回最高の機能をしてくれれば十分だし、
アレスラクサスまでやるような、妨害が戦略の一部をなしているブックでも
強い（ただし難しい）ことは去年の全国を見るまでもなくありえます。

領地コストについてはブック圧迫以外にどんな弊害が？領地コストクリには、
その比率が高くなるとクリーチャーばら撒きに支障が出やすいという以上の
デメリットはないと思うけど。守備力弱いギガンと思えばいいだけの話です。

そう考えると高STをフォローするカード（グレアム系やブーメランやチャリ）
を入れるのは別に無理してる感じもないと思うよ。他の用途でも使えるし。
コラプは純粋な妨害カードだけどね。

747 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 19:02 ID:???

昨日試しにアレスラクサス組んでみたけど、>726の指摘を受けるまでもなく
プレイグやらスティンクボトルやらブラックオーブやら入ったよ。
相手を上がれなくしてから、土地上での優勢を背景に４０ラウンドいっぱいで
追いつく戦略の制圧型です。走りじゃないし、戦略も一貫してますよ。
ただここまで機能率高めるとやっぱりいまいちかな～って気はしなくもない。

>726が煽りレベルだという根拠は、アレスラクサスが「ラクサスは機能率低い
から弱い」という主張に対して「機能率だけなら別にいくらでも上げられる」
という反論をするための例に過ぎない点を把握してないこと。
誰が「アレスラクサスが主流になる」とか言ったんだ？（笑）

>699の中段でも読んで、どういう文脈で出された例なのか把握してから反論
してくれないと。>673の時点から、機能率が低いことが問題なのではなく、
機能率を高めつつ勝てるようにするには工夫が必要って言ってるじゃないですか。

748 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 19:59 ID:???

「バカの壁」という本を、薦めてあげたい人間が約2名。

749 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 20:10 ID:???

養老孟司の本って２冊ほど読んだが結構残念な人物だったな
もう読む気しない

750 ：デスゲイズ：03/11/21 20:32 ID:???

もうラクサスの事は忘れろ…

751 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 20:38 ID:???

つうか引き際を知って欲しい･･･
おまえらが激論交わすのは勝手だが、
そのせいでスレの流れがおかしくなってることに気づけ

752 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 20:58 ID:???

１レス目。

１、護符５０からレベル４上げ護符売り→上がり切れる
2、カルドはカードに上位互換性が無いので、
特殊な状況を上げればどんなカードでも最強のブックのパーツになりうる。
でも、そんなこといくら考えていても現実的ではないし強くはなれないから、
経験上”ほぼ確実に”入らないカードのことを、入らないって言っているんじゃないか。
ブックは数字では全て語れないから、こうやって経験でものを言うしかない。
入る積極的な理由が無く、使ってみてもいまいちなカードは使えないとしか言いようが無いだろ！
逆に、入りうると考えている人が、明確な理由も、（ラクサスブックの）内容も挙げられないようなら、
もう、”使えないカード”の判を押してしまっていい。
そりゃあロングソードにできてブーメランに出来ないことはあるだろうさｗ
でもロングソード使えないだろ？
ロングソードがブーメランに一長一短（もっといえばメイスとロングソード）だからって、
ロングソードがブックに入らない可能性はゼロじゃない、
なんて論法ナンセンスだろ？

天地開闢以来メテオ四枚さしたブックが、優秀に成ったことが無いし、
レモラがメインコンセプトのブックが強かったことも無い。
ラクサスは人に被害を与えるカードという意味では似たようなものである。
仮に一枚ざしで有効なカードでも、それ自体を中核にして強くなるわけが無い。
全員にダメージいくわけじゃないのにだぜ？
>>734の４読んだ？反論は無いの？
本気で妨害カードがブックのメインコンセプトになると？

俺は前からこのブックを形にして欲しいって言っている。
他の人もぜひみてみたいと思っているだろう。
お前だけのアイディアだけで弱くても、お前が弱いだけなのかもしれない。
板住人みんなでアイディアを出してそれでも強くならなかったら、とりあえずあきらめろ。
お前は何でブック内容を書き込むことを恐れる？

753 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 20:59 ID:???

２レス目。

土地確保一つ遅れるリスク≒領地コスト無しにくらべて、最後まで土地が一つ少ないリスク
　≧四連鎖できた展開なのに三連鎖しかできない可能性。
さらに事故率が高まるリスク。
そんなの気にならない？護符マップだよ？
土地が一個、連鎖が一個違えばだいぶ違う。
なるべく領地コストのクリ減らそうとするじゃない。とくに護符戦。

高ＳＴをフォローするカードもどちらかといえば
護符マップに向かないだろう。
ラクサス入れるとしても、武器系は減らすべきだと思う。

３レス目。

1レス目でも言ったが、お前一人で強いブックが作れないからってラクサスが弱いってことにはならない。
今ある強いブックのバランスも一人で出来たわけじゃないだろ？
さっきも出したが、形にしていこうや。
俺はそのブックの限界までチューンされるのを見てみたい。
勝率がどれくらい行けそうか知りたい。
たとえ至高のブックに成り得なくてもな。

ブックを改良する智恵を出し合うって流れになれば、
空気もまったりするんじゃない＞ＡＬＬ？

754 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 21:17 ID:???

自分でギスギスさせといて何がまったりなんだか…
＞＞ALLとか言われても興味ないし。

自分の好きなように組めばいいじゃん。
それで負けるなら、勝手に改造するさね。
前の方のネタブック排除の人といい、自分の意見押し付ける香具師ってのは
見ているこっちまで疲れる。

そんなにディベートがやりたきゃ、コテハンにしてもらえないかなぁ。
そうすりゃあぼーん出来て便利なんだが。

755 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 21:31 ID:???

大規模な大会も無い今、技術を向上させることが出来るのは、
話し合いと晒し合いしかないと思うが。
詫びの文句を直後に書き込もうとしてたが、
サーバー重くてずっと書き込めない。
カキコ拒否されたか？

改めて、ごめんなさい。
しかし>>754よ、ますます荒そうとしているな？
そんな敵意持つなよ。

>バカの壁
今がぴったりな状況だな。
自分のことながら。

空気悪くしたのは悪かったﾖﾜｰ。
まったり行こうﾖﾜｰ。
語尾でも変えてﾖﾜｰ。

756 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 21:44 ID:???

自分は地単ﾌﾞｸ使いなので､ラクサスの活きる道があるならと思い静観中。
ただアレスラクチャリとか「地領地をピースで確保」の辺りから無理が見えてきたような。
>>753に指摘されてるように。
火ブックにするならラクサスより火インプの方が断然汎用性が高いわけで
ならコラプでいいじゃんｗとも思うんだけど。

地ｸﾘらしく地単で組む方が活かし易いんじゃないの？
地確保してピースかけてさぁ侵略だ。っていうのはかなり後手なわけでしょ?
地ブックに組んでﾊｰﾄﾌｨﾌﾞﾗとセットで拠点にもできる!とかの方が軽くて好きなんだけどw
アレスと組ませる時点ですごく足どり重いよぅ

757 ：ミスターラクサス：03/11/21 22:26 ID:???

ロングソードの可能性は認めないけどラクサスやメテオの可能性は
俺は認めている。理由は単純にパワーが違うから。
４枚いれてメインコンセプトにするか、２枚程度でフォローに使う
くらいがいいのか、それは工夫してみないとなんともいえないでしょ？

話題がない過疎スレでラクサスの話ちらっと出てたから、もっと
正確にラクサスのパワーと可能性を把握してほしくて、議論ふっか
けたんです。既に基本的な強いブックの形はほとんど決まっていて、
こういうカードに注目して試していかないともう話題ないでしょ？

ブック晒すのを恐れる、というが新しい何かを求めていなくて、
ラクサスのパワーも誤解してる人に晒したってこっちとしては
得るものないです。俺はラクサスには可能性あると思って「工夫すれば」
と何度も言ってきた。その可能性自体を否定しようとしてた人は誰？

758 ：ミスターラクサス：03/11/21 22:27 ID:???

まあでもコラプや護符戦のプレイングについての議論は、俺にとっても
いろいろと有意義でした。>754のレスでラクサスの可能性自体を否定
するつもりがないことは分かったので、議論自体は終了します。

んじゃ昨日組んでみた２つのラクサスブック晒してみます。
煮るなり焼くなりどうぞ（笑）

アレスラクサス
（クリ２１）
ギア４　コロッサス１　デコイ３　アレス３　コンジャ１　パイロ３
セージ２　ラクサス２　コーン２
（アイテム８）
カウンター１　グース３　スティンクボトル１フュージョン１
ブラックオーブ１　プリズムワンド１
（スペル２１）
シェイカー１　ヒーバル２　インシネ１　チャリ２　ドレイン３
バイミス１　プレイグ１　ヘイスト１　ホープ４　HWX４　マナ１

こういう止め系の戦略自体の評価が噛みあわないので、晒す意味も
本当はないけど、一応ブックはこんな感じ。
レベル上げするつもりはほとんどないが、相乗りしていくのでグース
使用。結果土地の安定がデコイの生存率次第になってしまっているのと、
チャリサプレだけで死ねるのがまずいです。
正直出来は悪いが、方向性はこんな感じです。

759 ：ミスターラクサス：03/11/21 22:29 ID:???

地ラクサス
（クリ１８）
ニンジャ２　ガーゴ１　グリマル１　セージ１　ドラゾン２
バジ１　マッドマン３　マミー３　ラクサス２　ワーボア１
コーン１
（アイテム７）
カウンター１　グース２　ティアハロ１　ブーメラン１
フュージョン１　ホリグレ１
（スペル２４）
サプレ１　シャッター１　チャリ１　ドレイン２　フォーサイト１
ヘイスト２　ホープ３　HWX４　マナ４　メズマ１　ランプロ１
リベレ１　グロース３

こっちはラクサス機能率落としたかわりに走れるようにもしたブック。
戦闘力とコストが高く、手札干渉が多めなのが特徴ですかね。
護符で巻物入れたのは初めてかも。

760 ：妨害弱い派：03/11/21 23:02 ID:???

火曜の24：00までにまず俺が前者（アレスラクサス）を、
何回も回して精一杯チューンしてみる。
勿論ラクサスを生かす方向でな。マジだぞ。
まぁ待っていてくれ。
ゆっくりラクサスの限界がどこだか探そうじゃないか。

ぱっと見だがファーストインプレッション。
地変足りなくてアレスが置けない（or自力地変×２とか）ときがありそうだ。
マナ削ってるところが、かなり必死な感じがする。それしか無かったんだろうが。
フュージョン　アレスの恩恵に預かれない。デコイ対策だろうか。
ブラックオーブ　地かナイトフィーンドと使うものだと思っていた。
アースシェイカーは相性よさそうでいいね。

マップはどこ用にする？属性はランダムのほうがいいよね？
ところでお前には、まだ周りで対戦会やっていたら、積極的に参加して欲しい。

761 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 23:08 ID:???

スレを私物化するのなら、どこかで掲示板を借りてやってくれ
そのほうが雑音も入らなくていいだろう？
ホントたのむよ

762 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 23:28 ID:???

丁度いいくらいに寂れてるからここでやれ↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1064204199/

763 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 23:46 ID:???

私物化とは違うだろ。
オープンな議題だ。

764 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/21 23:51 ID:???

まーコテハン付けてくれたし、いいんでないの？
と思う漏れ。

765 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 00:01 ID:???

護符をまともに扱えるＡＩが性能上存在し得ないのに、
ＡＩ相手にラクサスで勝って何の意味があるというのか。

766 ：妨害弱い派：03/11/22 00:32 ID:???

自分ひとりで四つ動かすつもりだ。
お前は、ブック調整をAI相手でやっているのか？
冗談きついな。

と、釣られてみたわけだが。

767 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 00:51 ID:???

×議題
　　↓
○話題

と誰かに突っ込まれる前に訂正。

768 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 00:52 ID:???

じゃあ、相手のブックは、
・ケットシー４火単
・Ｇアメーバ４水単
・ペガサス４風単
なんてどうだ？

769 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 00:56 ID:???

>>762がいいことを言った

770 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 01:08 ID:???

ラクサスレスが出て逝くと、また１日１レスペースだろうな・・・そっちの方がありがたいが。

こっちに居座るなら、せめて連続投稿なしの２～３行にしてくれんかね？
論点が噛み合わない長文読んでもなー・・・

771 ：元実行委員：03/11/22 01:36 ID:???

経験から言うと、
正直、2ｃｈで抑制タイプのブックに関する議論は難しい。
なぜなら、プレイングによる部分が大きいため、
ブックだけ晒してもクソブックの一言で済まされる場合が多く
誰も関心を寄せない。
そして、それを説明しようとするとどうしても長文になるため
誰も読まない。

攻略板と言えども、やはり2ｃｈは「マジ」よか「ネタ」との相性のほうが良いのです。

772 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 01:43 ID:???

またなんかワケわからんのが出張ってきたぞ･･･
たのむからワケわからんこといって、
引っ掻き回すのはヤメレ

773 ：妨害弱い派：03/11/22 01:51 ID:???

2ちゃんはレベル平均的に低いでFA？

774 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 02:00 ID:???

つうか話題ひきずってるのは少数だろ
引き際がわからん連中はギャザの連中だけで
おなかいっぱいなので勘弁してくだちい

775 ：693：03/11/22 03:33 ID:???

せっかくだから、>>692にレスして話題変えようぜ。

776 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 04:45 ID:???

>>692
デス

777 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 05:55 ID:???

>>773
対戦環境が悪くなり平均ＬＶが低下してしまったでFA

778 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 06:01 ID:???

>>692
ティアハロ
グレアム無視できるのでデコイ倒しやすい気がする
フュージョン入れるときはニンジャも入れるかな
ニンジャいないんならボーパルいれちゃう気がする

779 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 06:12 ID:???

>>773
空気読めない粘着長文煽りがウザイでFA

780 ：ミスターラクサス：03/11/22 06:29 ID:???

>妨害弱い派
マナ１ってのはインシネとあわせて２って意味なんで削ったわけではない。
フューは自分のデコイでの威嚇が効くようにするのとデコイ対策。
シェイカーこそ苦肉の策だね。一瞬の仕掛けをさせにくくする用。
ヒーバルはやっぱ３枚くらい欲しいか。
できれば地形はヒーバル３グロース１くらい入れたかったが。
構成全体的にまだまだなんで、よりいい構成にできたらよろしく。

マップは鳥羽根・対戦２・ラビド・RUNあたりがいいと思うが、聖堂利用しにくい
方がラクサスにとってはいいかな。まぁ任せる

>長文うざいひとたち
長文連続はもうしないようにするつもりだけど、気に入らないひとは透明あぼーん
してください。スレ汚しすいませんでした

781 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 06:53 ID:???

あのさ、全てのブラウザが透明あぼーんできるわけじゃないんだけど

782 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 07:00 ID:???

それ以前におまい１人のために
他のすべての人に手間をかけさせる権利がおまいにはあるのか？
その根拠は何だ？

783 ：妨害弱い派：03/11/22 09:27 ID:???

ミスターラクサス、あんまり下手に出ると付け上がるぞ。
戦略を語るには１行や２行じゃあ足りなかったと思うが。
俺も以後はなるべく手短に述べるようにする。

784 ：ミスターラクサス：03/11/22 09:35 ID:???

長文連続したのは悪かったと思ったからもうしないと言ってます。
けど別にスレ違いなことしたわけじゃないんだし、「手間かけさせるな、とにかく
出てけ」とまで言われる理由もないと思う。

これからはのんびり発展性ある方向でやるつもりなんで、生暖かく見守って
やってください。お願いします。

785 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 10:01 ID:???

>>783　いや、むしろつけあがってるのはおｍ（ｒｙ

>>783　スレ違い云々ちゃう。殺伐が嫌だといっている

なんツーか、ガチスレとマターリスレはわけるべきかもしれんなあ

786 ：ミスターラクサス：03/11/22 10:27 ID:???

>785
俺はネタ系も殺伐するのも好きです。嗜好の違いですね。
「おまえ気に入らないから出てけ」ってレベルなら俺に従う義務まではないでしょう。

けど譲歩はもちろんするので、共存しましょうよ。話題もないんだし。

787 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 10:41 ID:???

>>692
漏れはヘルブレイズが好きだ

788 ：715：03/11/22 11:01 ID:???

うお、一日でもうここまでスレが進んでいる。ｳｱ-OTL
両者ともてっきりあのリプレイ見たうえで、議論が進むものと思っていたが…。

なにやらいろいろ言われているようだが、OFF対戦会・大会では護符抑制系として
コラプはよく見るのだが、それ以外のラクサスを始めとした護符抑制系については
見る機会も殆ど無く、なかなか語られる機会もないので引き続き議論を続けるべきだと思う。

>785
ここは本スレで、もともとガチンコじゃなかったのか?攻略板だし。
家ゲー板にできた経緯はマターリや初心者が、攻略板から分離するような形でできたはず。

>771
>なぜなら、プレイングによる部分が大きいため、
>ブックだけ晒してもクソブックの一言で済まされる場合が多く誰も関心を寄せない。
>そして、それを説明しようとするとどうしても長文になるため誰も読まない。
痛いところをつきますな。
715で紹介した、計1400Gコラプ食らっても勝った試合での使用本(某所で公開)を
改めて見直すと自分でもクソだと思う出来だし。

789 ：715：03/11/22 11:16 ID:???

あと、目標魔力と達成Ror達成しないで総魔力勝負にでる、
試合中購入予定最大護符枚数、についても書いたほうが良いかと思われ。

お二人さんをはじめ、中級以上であれば周回ボーナスの以下数式について
重々理解していると思うのだが、特にb.とc.の部分の考え方の違いが
ブック・プレイングに少なからず反映されてしまうと思いますので。

周回ボーナス(以下a.b.cの総和)
a.マップ設定基本値+(周回数-1)*20
b.領地数*20
c.護符枚数最多となっているエリア・属性の、護符価値*枚数の10%
※トライアンフはa.b.cの総和*1.5倍

790 ：ミスターラクサス：03/11/22 11:38 ID:???

>788
リプレイは見れないのですが、ブックは拝見させてもらいました。
以下感想。

・ドローが足りてない（イケニエも制限付きも多い）　　
・ボーパルはフューのが相性はいい
・色関係なく上げやすい構成、リコールテレポ+トランス、多種の地形変化
　の組みあわせがよく考えられている
・あのマップでバサルト＋スティンクボトルはいいアイディア

スパイスのラクサスもいい具合だし、選択肢の広い強いブックだと思います。

791 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 13:25 ID:???

>>786　つーか、喪前らがすぐに流れを戻したせいで、>>692とかのマターリ化工作が一度無に帰したわけだが

792 ：妨害弱い派：03/11/22 13:45 ID:???

715=某戦車の人？
うわすごい人見ていたんだな。

793 ：妨害弱い派：03/11/22 13:55 ID:???

で、どういうプレイングをすれば
1400G食らっても最小限のダメージで抑えられるんですか？
非常にその見本をみたいのですが。
PS2で接続できないので見られません。

794 ：ミスターラクサス：03/11/22 16:19 ID:???

カルドオカルトシステム　「コラプを打たれたもの勝利へ一歩前進」

これは護符戦において、護符を買ってコラプを撃たれて魔力が減っても、
必要護符枚数がそろっている方が結果的には上がりまでのターンを短縮できる
ことが多い、ということを表してる言葉でしょう。

マナが儲かる/損するだけではなく、上がりまでのターンが早くなる/遅くなる、も
考えてプレイングの選択をするといいと思います。（トップを目指すなら）

795 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 19:35 ID:???

つうかいい加減にもうやめてくれ
コテハンもやめろ
完全にスレの流れがおかしくなってる

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 19:37 ID:???

そーいやマナ否定派って絶滅しちゃったのかな？リバ擁護派みたいに・・・

797 ：リンカネ否定派：03/11/22 19:42 ID:???

2EXになってようやくみなさんにわかってもらえました

798 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 20:05 ID:???

現行システムでリンカネ擁護派がいるとは思えん。
なお１～３枚投入は擁護派では無いのであしからず。

799 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 20:11 ID:???

>>797
よく頑張った、感動した

800 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 21:30 ID:???

>795
長文連続もうしないから、放置しといてくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
そんな風な言われ方したらまた殺伐しちゃうよ～

ラクサス絡みの護符論争のときだけ、透明あぼーんのひとのために固定つける。
これで勘弁してください。

801 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 23:05 ID:???

>>800
反省しているようなので許す！これからもスレ盛り上げる
ため共にがんばろうではないか。
殺伐となどもうしない、皆を信じ安心せよ。
押忍！！！

802 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 23:23 ID:???

リバイバルって序盤に引いてきたら即使ったほうが良い？

803 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 23:36 ID:???

どうしてそう考えるのですか？
カードはメズマ・サプレの緊急避難を除き、
効果がプラスに働かない限り使うものではありません。
マナとか引きすぎたり、一枚入れたメテオをまた後で引きたいときのみ、
使ってください。

804 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 23:46 ID:???

狭いマップではマナいらない。

805 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/22 23:59 ID:???

>>775が話題を変えようと試みた途端、スレが過疎化したな

806 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:01 ID:???

狭いマップでは特にマナ要る。
足禁止でそこそこ広いなら抜くかも。
そんな条件やったことも無いけどな。

807 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:07 ID:???

>>804
狭いマップだからこそ周回を稼げるからマナは強いと思うんだが…

護符がからんだ話題で盛り上がってたようだから便乗してみまふ
皆の、護符で稼ぐスペルonlyブックをおせーて

808 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:08 ID:???

マップによっては余り役に立たないこともあるけど、でも４が基本だなぁ、マナは。
もちろん3のときや2の時もあるけど。

809 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:15 ID:???

>807
クリなしブックは組まないなぁ。強い？
まぁ適当なクリをばら撒いておいてラクサスでやられたらいやーんだろうけど。

810 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:19 ID:???

狭いマップは周回はやいからマナは強いと思うよ
ただ土地の数も少ないと思うのでラクサスいれるかもね

811 ：715：03/11/23 00:20 ID:???

マナ「0」はありえないと思います。例えグースブックでも。
ただ、マナ１～２、コーン/ビジョングース、インシネ併用で周回ボーナスねらいの
足イパーイできっちり稼げる本ならあり得ると思いますが。
そういう本ならば「マナサプレ」もありかと思いますが。

812 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:44 ID:???

仮に全滅テンペつくるにしろ、
コーン４は入ると思うのだが。
マップによってはマミーも四体。

813 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:45 ID:???

狭いとこだと、高額地回避に手一杯でマナ打つ余裕ないと思うんだが。
周回早い分移動スペルだけで十分稼げるし。

814 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 00:57 ID:???

>>813
ブックコンセプトにもよるでしょ

815 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 01:00 ID:???

もしそうだとしたら、マナを使って一番先に拠点をつくれば
みんな高額地回避に手一杯になって、マナ使いづらくなるかもYO

足16枚ホープ4枚とか入っているのか？

816 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 01:11 ID:???

あーコーンとボガートいっぱいばら撒いて焼き払いたいなぁ

817 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 01:17 ID:???

撃った直後は激しく手札減るから、いいかもね。
直後高額跡地に止まれるとおいしい。
でも、簡単に死ぬからなぁ。
そもそもテンペブックが弱いから・・・・・・

818 ：バロメッツ：03/11/23 01:25 ID:???

漏れを使えば、足うちながらでもマナ稼げるYO!!

819 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 02:01 ID:???

狭いと置けなかったり
すぐ死んだりするからなあ。

820 ：アマゾン：03/11/23 02:36 ID:???

そうすると俺の出番なわけかな？

821 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 02:43 ID:???

>>805　殺伐化するぐらいなら、過疎ってるほうがマシ

>>820　一人称「俺」かYo

822 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 02:59 ID:???

話題なくて過疎よりは殺伐して話題あるほうがマシ、と
殺伐するくらいなら過疎ってるほうがマシ、が対立してる、と。

殺伐しすぎもスレを滅ぼすが過疎すぎもスレを滅ぼすな

823 ：807：03/11/23 03:08 ID:???

>>817
漏れのテンペブック、なかなかに強いと思うんだけどなぁ。

>>812
スペルonlyにこだわってて、コーンのことは考えてなかったよ。
たしかに、コーン×４を入れるだけでかなり稼げるようになりそうだね…いいかも！！

824 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 03:20 ID:???

空保守で延命しなきゃいけないほど過疎ってもないと思うが

825 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 03:28 ID:???

>807
護符ありのがテンペは組みやすそうだね。よかったら晒しｷﾎﾞｰﾝ

826 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 03:30 ID:???

ウィザードアイとマインドシーカー普通に組み込んでいる奴がいたら神。

827 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 04:43 ID:???

マスグロ+プレイグ+エクソシズム+即死クリというダメブックはどうか？

828 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 06:06 ID:???

漁夫を得た香具師が最も有利なのに
そんな事したら敵同士が守りあって高連鎖LV3級だらけになるぞ
それを自分の即死クリだけで全部潰していくのか？

まぁ「タイマン戦」「妨害無しルール」ならいいかもな

結論：あきらかにカード燃費に問題あり

829 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 08:16 ID:???

>>827
グレイトだぜ！
ただマスグロ+プレイグ+エクソシズムが今一な点のみが問題だ。

830 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 09:40 ID:???

×　今一
○　糞

831 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 09:54 ID:???

>>829　じゃあ、マスファンタも追加ダ！(ﾟ∀ﾟ)

832 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 10:04 ID:???

DCのころマスグロ４＋バジ４ってブックあったけど似たような発想か

833 ：807,823：03/11/23 14:16 ID:???

>>825
コーンを組み込む前のブックでいいのかな？

「護符の導き」
（スペル５０）
アースシェイカー１　（後半で全体の土地レベルを一気に下げるため）
インシネレート１
オーロラ４
グレイス４
コラプション１　（他セプターが持ってたらサプレで抹消）
サブサイド２　（高Ｌｖランプロ土地のレベルを下げるため）
サプレッション２
シャイン２
シャッター１　（コラプと同様）←スクイーズも入れるべきか…
スォーム４
ソウルスチール３
テンペスト２
ドレインマジック２　（中盤以降、コラプやシャッターと同様）
ピース２
フライ４
ヘイスト４
ホーリーワードＸ４
マナ４
ローカスト２

残り１枚は極秘…というか、ご自由にといったカンジで。
カードが溜まりやすいから、ドローカードは入れてません。
代わりに、引きたいカードは多めに組み込んでますが。
いちおう、これにコーンを組み込んだのも考えたけど、どうっすかね？

長文スマソ

834 ：833：03/11/23 14:26 ID:???

いちおう対人戦のことも考えて組んでみたんだけど、
いかんせん周りに対戦できる相手がほとんどいないからなぁ。
（かなりありそうだけど）対人戦での弱点とかあったら教えてほすぃ

835 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 18:21 ID:???

っていうか護符ブックと焼きを組み合わせる
利点がよくわからんのだが。
焼いてしまったら護符価値激減だし
高額空き地は誰かが確保して又価値戻るにしても
色変えられたらきついでしょ？
シャインで一発逆転狙う方がいいような気がするんだが。
そのブックのプレイングの解説キボーン

836 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 22:00 ID:???

>835
いや、ブックの狙い自体はレベルダウン＋シャイン（オーロラ）という
有力な戦術だと思う。相手の仕掛けのタイミングをレベルダウンと焼きで
コントロールしつつ、自分はシャインとオーロラで上がるタイミング作る。

一番の弱点は、テンペストをサプレされた瞬間抑制系カードがシェイカー１と
サブサイド２だけになってしまう点だと思う。
これだけだと結構すり抜けて、上がり切られるタイミング多いんじゃないかな。

837 ：833,834：03/11/23 22:03 ID:???

序盤は、焼いて魔力を補充しつつ護符を購入。
中盤も序盤とほぼ似たかんじだけど、
焼いて護符価値が激減した際に大量購入。
後半では、シャインで価値を高めた状態で
周回ボーナスを得たりグレイスで魔力を得たり。
護符価値が１．５倍にしたら目標魔力にとどくようなら、
>>835の言うようにシャインで価値を１．５倍にした状態でゴール＆終了。
色を変えられようが土地レベルが下がっていようが、
オーロラのお陰でどの護符価値はかなり高い状態なので無問題です。
それと、護符を一色だけ買いあさるわけでもないので大丈夫です。

大雑把なプレイングとしてはこんなかんじですが…。

838 ：837：03/11/23 22:07 ID:???

>>836
なるほど、確かにサプレを使うのは自分だけじゃないですもんね。
ということは、テンペスト以外にも焼き手段を入れた方がよさそうですね。
勉強になります。勇気を出して晒してみてよかった…

839 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/23 22:20 ID:???

サプレをサプレする人っているの？

840 ：838：03/11/23 22:57 ID:???

>>839
それも考えてみたんだけど、ちょっと無理があるかな…
サプレをサプレした後にリバイバル…ってのはどうっすかね？

841 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 00:07 ID:???

それなりに広い護符あり面ならジェイド、アイボリーを始め各種アイドルもありだし、
風単だとマスファンタ投入も十分選択肢としてありうる。
アイドル対策とするならアシッドレインを、
場の展開を延ばしてオーロラを打つ時間を稼ぎたいならデザートストーム、プレイグの
どちらかを残り1枚に投入したほうが良いと思う。

842 ：840：03/11/24 00:59 ID:???

>>841
アイドルだとクレイも厄介ですね。
でも、アイドルシリーズなら何とかなりそうなので、
（マス）ファンタズム、ランプロ対策として
デザートストームを組み込んでみようと思います。
やはり、自分一人だと気づかない弱点が沢山ありますね。
ところで、焼きとしては、テンペスト＆スォームのコンボの他に、
プレイグ＆パニッシャーのコンボってのもアリですかね？

843 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/24 02:16 ID:???

重レスすみません。
内容からして同一人物だというのは分かると思うのですが、
分かりやすいようにコテハンにしてみました。

>>836
リバイバルを２枚入れるのとカタスを２枚入れる、
「サプレでテンペ抹消」対策としてはどちらがいいでしょうか。
自分としては、順応性でいくならリバイバルと思うのですが。
もしくはそれ以外でよい方法とかってあります？

844 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 03:06 ID:???

狭いマップならカタス、広いマップならリバ。

845 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/24 04:19 ID:???

>>844
レスどうもです。
やはり、条件によって変わってきますよね。

エリアがいくつかに分かれている場合、テンペスト＆スウォームのコンボよりも
プレイグ＆パニッシャーのコンボの方が強いですかね？
１ターン多くかかってしまうという部分が多少ネックなのですが…
もしくは、プレイグ＆パニッシャーのコンボに
テンペを絡ませたりした方がいいのでしょうか。

846 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 07:41 ID:???

>>845
あんまり色々狙おうとするとかえって上手くいかないことのほうが多いのが
よくあるパターンだと思う。
上のブックで言えばパニシャーとプレイグ足す位なら
コスト増とやることがばれやすいけど
単純にテンペ4枚にした方がよっぽど機動力があって
狙ってることが実現しやすいんじゃないかな？

847 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 17:42 ID:???

DCでハマってまたやりたくなったんだけど、
PS2のネット対戦は対戦相手に困ったりしませんか？

848 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 17:43 ID:???

困りまくりｗ

849 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/24 17:45 ID:???

the bestの方見たけど通信対戦できないのか･･･

スレ汚しスマソ

850 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 00:06 ID:???

ディスガイアスレで噂を聞いて、今日、PS2版の2exを買ってきますた。
なるほど噂にたがわぬ完成度、でも難しいなぁ・・・
最初はディノンでカード集めていたほうがいいんでしょうか？

851 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/25 00:13 ID:???

>>850
デュナンのことですかね？
デュナンでは手に入らないカードがあるので、
新しいカードを手に入れたらブックを再編集しながら
ストーリーを進めていくことを勧めますよ。

852 ：850：03/11/25 00:28 ID:???

>>851
＞デュナンのことですかね？
お恥ずかしい・・・そのとおりです。
＞新しいカードを手に入れたらブックを再編集しながら
＞ストーリーを進めていくことを勧めますよ。
う～・・・勝てないのはカード種類不足ではなくマップ戦略ミスなんですね・・
（いや、当然といえば当然なのですが、最初のマップでも勝率6割弱なので・・）
アドバイスありがとうございました。ストーリーから逃げずに進んでみます。

853 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/25 00:43 ID:???

>>846
なるほどテンペを４枚ですかぁ。
コストがかなりかかって生け贄もあるから連発は厳しいけど、
確かにその方が堅実ではあるかも…
いろいろと組みなおして調整してみようと思います。

854 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/25 01:37 ID:???

>>846
また重レスですみません。
よく考えてみたらプレイグも対象エリアのみなので、
テンペ＆スウォームでもプレイグ＆パニッシャーでも
ひとつのエリアしか全滅させることはできませんね…
するとやはり、テンペの枚数を増やすというのが妥当そうですね。
それから、テンペをサプレされることも考えて、スウォームの代わりに
カタスを入れてみようと思います。
コストはかなりかかるけど、カタスとテンペを組み合わせることも可なので。

855 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 04:16 ID:???

あれ？延々とデュナンやってれば全部集まるんじゃね？
サンクタム、オーディンランス、偽ペト石、以外は・・・

856 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 04:31 ID:???

|-`).｡oO(デュナンではスペル貰えなかったような･･･)

857 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 04:59 ID:???

電撃で新マップは収録されましたか？

858 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 07:52 ID:???

ストーリーモードじゃなくて
対戦モードでやればデュナンでもどこでも
Ｅカード以外全種類あつまる可能性はあるよ。

859 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 17:57 ID:???

今更ながら1EXにどっぷり浸かってます。

で、ラントラブック作ってみようと思ったのですが、カード構成ってどんなもんでしょうか。
今考えてるのは、パウをメインにしてワイバーン、ミルメコ、デコイあたりのクリーチャーで連鎖作って、レベル上げ→ラントラ。って感じなのですが。
魔力供給が問題で、ラントラ打つまでにどうやって稼ごうかなぁと。
#足スペルで稼ぐのが一番早いかな。

良い知恵をお持ちの方はご教示いただければうれしいです。

860 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 18:08 ID:???

パーミッション＆リコール

861 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 18:45 ID:???

足＆パーミ→マナ

862 ：859：03/11/25 18:51 ID:???

>>860,861
レスありがとうございます。
パーミ入れて周回ボーナス稼ぎつつマナを使う方向でやってみることにします。
足とリコールはマップに依るような気がするので、バランスを考えて入れてみます。

863 ：妨害弱い派：03/11/25 21:04 ID:???

ラクサス専用アレスブックを調整してみた。

-クリーチャー19
コロッサス1　デコイ3　アレス２
ケットシー1　コンジャラー２　パイロドレイク３
バルキリー１　ラクサス２　コーンフォーク４
-アイテム7
カウンターアムル１　グレムリンアムル１
ゴールドグース３　
ファイアーアムル１　ライフジェム１
-スペル２４
アースシェイカー2　アップヒーバル３
クインセッテンス１　サプレッション３
チャリオット１　テレグノーシス１
ホープ４　HWX４　マナ４　ランプロ１

864 ：妨害弱い派：03/11/25 21:13 ID:???

序盤に腐るカードが多いのでデコイは３要る。
スピードを遅くするために地変、マナ、HWX、コラプ、もうサプレしたいものだらけ。
地変サプレがうまく決まらないと、ラクサスを二人に決める前に誰か達成してしまう。

ラクサス置けなくなっても、地領地を火の連鎖にしたほうがいいことがある。
前半のラクサスはすぐ買い足されて、利かない。
ただ、破壊されない見せ札としてはよいかも。
後半、グレアムが無いと使い物にならない。
かといえばグレアムやスティンク増やすと回らなくなる。

ぶっちゃけアレス無くてもラクサスだけで戦闘に勝てる場合が多い。
ラクサスが勝てない場合の状況の殆どは、対戦相手がアイテムを持っている場合なので、
アレスはあまり関係が無い。

見切って、走りブックに足してみる方向で調整する。
色々なかたちが考えられるからアバウトに。

865 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 23:13 ID:???

実際に使ってみたわけではなく見ただけの感想だけど…

護符戦なのに地変３＋１で足りるか？
いくらなんでもこれではラクサス出せないのでは？
アイテムは面白いのを2枚混ぜるよりグレアム3の方が安定しないか？

そして…クインセッテンスはネタだろうか？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カウンターアムルをカンタムなんて略されるよりはずっと良いけどｗ

866 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/25 23:56 ID:???

クインテッセンスのお陰でラクサス置けたりもするから、
アップヒーバルの代わりに入れている。
それでも300払って地変しなきゃならないことが多い。
地変は正直足りない。
ラクサスを間に合わせるため連鎖きりに使うこともあるので。
テレグを血涙流しながら抜くか？

追加のグレアムはライフジェムを抜いてまで入るかな？
ラクサスグレアム決めるより、デコイジェム握っていたほうが・・・・・
最初の目的とちがうかｗ

ファイアーアムルは判っているとは思うが、
ファイアーシールドのミススペリングだ。失礼。
カウンター１と火盾１あれば場合によっては拠点達成も生まれるのではないかと。
地変のため抜くとしたらこれかも知れない。
グレアムじゃあアレス応援コロッサスとか
イエティ、ドルールやコアティなどどうしょも無いのがおおいから鬱だ。

867 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 00:25 ID:???

そもそもブックコンセプトがネタかと。

868 ：865：03/11/26 00:49 ID:???

いや、クインテッセンスは良いんだけど、クインセッテンスて書いてあるから…。
Fアムルは僕が好きなので本気で入れてるのかと思った（変だとは思ったけど）。
デコイジェムは、書いてある通りなんだが目的が違うだろうと。

クリ１９は多いと思った。
まぁ重いクリが多いから仕方ないのかなとは思うけど、その分スペルが苦しそうだ。

869 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 01:10 ID:???

うお、ずっとクインセッテンスだと思っていた。
ありがとう。

>>クリ
１９って聞けば多いと思うかもしれないが、
ラクサス２はクリとしては見ていないし、
アレス２も置きにくいのでここはこれ以上削れない。
19に見えても16くらいの感覚。

やっぱ火盾削ってアップヒーバル追加かな？

870 ：ミスターラクサス：03/11/26 01:13 ID:???

調整さんくす。

サプレと地変の需要高いってのはなるほど、と思いました。
プレイグとかまで入れてチャリ機能させにいくよりは、シェイカーに頼って、
もう少し自分安定させる方向のがよさげですね。
無効化系防具２枚必要ってのも分かる気がします。

序盤のラクサスダメージと、ドレインについては聖堂利用のしやすさに依存する
と思います。アレス無くてもラクサスで勝てる時は勝てるというのは確かにそうか。
アレスまでやってラクサス機能させる意味なさそうなら、867の言うとおりネタ
レベルってことでしょうな（笑）

871 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 01:25 ID:???

次はアレス無しでラクサスブック作ってみる。
ＲＵＮ！用で金曜の24：00まで。
アレス抜いていいなら大分スロット空くなあ。

872 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 05:06 ID:???

がんばれミスターラクサス！！！

873 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 06:36 ID:???

>弱小セプターさん
私なりに「護符の導き」を調整してみました。

クリーチャー８
ブラスアイドル４　コーンフォーク４
スペル４２
アースシェイカー２　インシネレート１　オーロラ４　カタストロフィー４
グレイス４　サブサイド１　サプレッション２　シャイン２　ソウルスチール３
テンペスト４　ドレインマジック２　フォーサイト２　フライ３　ＨＷＸ３　マナ３
メテオ１　リバイバル１

広めの護符マップを想定してます。対デモトレをもう少し考えるべきかな？
護符を限界まで買ってオーロラ＋グレイスでブーストしていく方法は、破壊系
とすこし相性が悪いと思った。

…こういうブックこそラクサスが怖そうですね

874 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 09:08 ID:???

>>873
そのブックってさ、護符を一番たくさん持ってないと勝てないじゃん
しかも、他人の2倍くらいのダントツないきおいで

もうそういう事態がありえないというか。
序盤にグース一発決められたら投了だし、足で負けてもダメ
コラプ一発で沈んで、復活も不可能そうだし
当然デモトレにも追いつけないし、テンペうっていこうと思ったら
護符が変えないな・・

順当にいって勝率2％きるくらいかなぁ
もうちょっとがんがれ

875 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 09:38 ID:???

別にグーシ一発決められても負けないだろ。
しかし微妙なブックであるのは間違いない。

876 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/26 12:33 ID:???

>>873 >>874
コーンを入れた方がいいと思ったけど、やっぱりコンセプトとしては
ノークリーチャーにしたかったから、コーンは入れないことにしました。
もちろん、コーンを入れたものも考えてはありますけどね…

自分が組んだブックでは、コラプ対策のため、自分にもコラプを入れておいて
いざとなったらサプレで自分のコラプを消すことを想定してるんでなんとかなるかと。

足に関しても、他セプターに負けないようにＨＷＸ、ヘイスト、フライをフルで
投入してあるんで、よっぽど運が悪くない限りは足ではトップを守れる手はずですね。

護符に関しては、他人が領地につぎ込んでる分を護符にまわせるから、護符を一番たくさん
持つことも可能かと。
クリーチャーがいなければラクサスの能力も発揮されないから、そこはまったくもって無問題。

中盤以降での護符購入は、カタスやテンペで価値が下がった時に大量購入ですよ。
で、高額領地が確保されて護符価値が上がってきたら、シャイン発動中にグレイスを使ったり
ある程度売りさばいたりしちゃいますね。

デモトレ対策は、領地破壊でなんとかならないですかね…　（思案中）

勝ちよりもコンセプトを重視してしまっている以上、勝率の大幅低下は否めないですよねぇ…

長文スマソです

877 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 13:36 ID:???

テンペ見えたらテンペ二発で死ぬようなところはまず上げないな。

それに安いクリはばら撒いておくことで周回ボーナス増えるから有効かと。
それどころかグース決められるから、スペルブックより収入は上だと思う。
コーンもあるし。

クリーチャー無しという縛りで組んだブック、上げてくれないと何もいえないな。
他の三人同じ色で被って地変サプレできると、戦えるかもね。

878 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 16:44 ID:???

収入が多い＝スピードが速い＝勝ちやすい、か。
抑制系がいたら必ずしもそうとはいえないよ。シェイカーにしろ、カタスにしろ、
ターンの概念で考えないと効果を正確に把握できない。

終盤のオーロラ・シャイン・グレイス・インシネが１ターンでどれだけ稼げるのか？
３ターンあったらどのくらい伸ばせる？
一方普通のブックが上がりにいって、連鎖を焼き払われたら取り戻すのに何ターン
かかる？シェイカーやメテオの場合は？
無理に上がりにいかずに護符に逃げたとして、シャインオーロラグレイス１０枚
入ってるブックに対してどうやって有利を打ち出す？

また、不利な奴が走ってるやつをほっといて、護符を一番持っている抑制系に
コラプを打てるものかな？枚数があまり変わらなかったら？

難しいが、可能性にあふれてる戦略だと思うけどどうでしょうね。

879 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 17:50 ID:???

落ち着け。
勝ちやすいとは誰も言っていない。
護符はクリ有りブックでも、クリ無しブックに少し劣るくらいは買える、
といっているのだ。

>終盤のオーロラ・シャイン・グレイス・インシネが１ターンでどれだけ稼げるのか？
>３ターンあったらどのくらい伸ばせる？
終盤まで誰も上がらずにもてばな。
もったとしても、最後のターンに３連鎖残っている奴がレベル５にしたほうが儲かると。

コラプをサプレできなかったら、
殆どの資産が護符であるお前に引き撃たれる可能性が高いと思われ。
お前はまだブックを上げていないのに、どんな戦略だか解る訳無いだろ。
何？シェイカーもメテオも入っているの？でサプレもコラプも入っていて？
やはりテンペとカタスが入っているわけ？

880 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/26 22:55 ID:???

>>879
まず自分が落ち着け。
おまえがレスしてるのは1人だけじゃないだろ。
それから最後に煽りを書き込むクセは直しとけ。
普通に議論するぶんには多少熱くなってもいいけどな。

881 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/26 23:22 ID:???

>>878
このレスは自分じゃないんだけど、>>873で調整してくれた人かな？
いろいろとこのブックのいい部分を述べてくれてる…よね？

>>877
このコンセプトブックで勝つのはなかなか難しいですよね。
やっぱり、クリは入れるべきなんですかねぇ…

>>879
確かに、このブックは、コラプやドレマジをサプレできないうちに使用された時のことを
考えると、身の毛がよだちます…
前にも>>833で晒してたんだけど、気づいてもらえてないみたいだから
ちょっとだけ手を加えたものを晒しますよ。

「護符の導き」（名前は気にしないで！！）
（スペル５０）
アースシェイカー１　インシネレート１　オーロラ３　カタストロフィ４　グレイス４
コラプション１　サブサイド２　サプレッション２　シャイン２　シャッター１
ソウルスチール３　テンペスト３　ドレインマジック２　ピース２　フライ４
ヘイスト４　ＨＷＸ４　マナ４　ローカスト２

残り１枚は極秘…というかＥカードが入ってるんで、
Ｅカードがダメな場合は他のカードを適当に入れちゃってます。
一般的にはＥカードは禁止だと思うんだけど、自分の周りの人間（ほとんどいないけど）
はみんな入れてるんで入れちゃってますが…

882 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/26 23:28 ID:???

>>880
自分が妙なコンセプトブックを持ち出したばっかりに、
嫌な思いをさせてしまってるみたいで申し訳ないデス…

883 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 00:37 ID:???

ラクサスブックって >881 みたいなクリーチャー入ってないブックと相性悪そうだな。
というわけでラクサスブックにチェンジリングとハウントを投入してみるのはいかがか？

884 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 01:01 ID:???

確かにノークリブックは戦闘が起きないからラクサスには強いな。
チェンジリングはゴブリンを生け贄にしちまえばいいが、ハウントは
ノークリブックじゃなくてもイライラさせられる。
２ターンだけでも思い通りにいかないと非常に腹が立つな。

885 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 01:07 ID:???

>883
ハウントの場合、ハウントAIは「100%護符を買わない」という特性があるので
ラクサスでなくても投入する価値はあると思うが。
まあただ、ハウントAIは「高率でスペルを使用する」という性質もあるので
ノークリ本にはいささか効果が薄いと思う。

886 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 01:22 ID:???

ハウントは確かに精神的にきますよねぇ。
でも、>>885のお陰であまり気にする必要はなさそうで安心しますた。

887 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 01:37 ID:???

いや俺が悪かった。
レシピありが㌧。
ラクサスメタるのはありえねぇ。
気にするな。

サプレを増やしたいな。
コラプやドレインをサプレした後、サプレもサプレしたいし。
素で地変サプレもいい。
ピース２を抜くのはどうだろう。
ランプロで上書きされそうだしな。
俺ならインシネも抜いちゃってアースシェイカー足します。

888 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 01:45 ID:???

>879-880
いやすまん。煽ってるつもりはなかった。
ここはこういう戦略には否定的なレスしかつかないんで、こういう戦略に興味ある
ひとにどういう風に考えたらいいか、を提示したかっただけ。
ここにはこういう感じで肯定的に考えてるひともいるぞ、と。

889 ：888：03/11/27 01:48 ID:???

なんか気持ちいいレス番ｹﾞﾄｰ

890 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 01:57 ID:???

よくみたらホープ入ってないな。

891 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 02:21 ID:???

>>887
自分も、できればサプレは４枚ぐらい入れたいと思ってたんですよねぇ。
やっぱり、代わりに抜くのはピースで決まりですかね？
確かにアースシェイカーも増やしたいけど、インシネレートはこのブック
の魔力稼ぎの準要だから抜きたくないかなぁ…（代わりに何か抜くかな）

>>890
このブックはスペル使用のタイミングをかなりみる必要がある為に
カードがたまりやすいんでドローカードはいらないかと思ったんだけど、
やっぱり入れるべきですかね？

892 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 03:02 ID:???

>>887さんの意見には納得なので、その意見を取り入れてまた微調整してみますた。

（スペル５０）
アースシェイカー２　インシネレート１　オーロラ３　カタストロフィ４　グレイス４
コラプション１　サブサイド２　サプレッション３　シャイン２　シャッター１
ソウルスチール３　テンペスト３　ドレインマジック２　フライ４　ヘイスト４
ＨＷＸ４　マナ４　ローカスト２　（＋α）

>>890
ホープ、なんだかんだ言って実は入れたかったカードなんだよなぁ。
代わりに抜くとしたら、やっぱりローカストとかかな？
あとは、さらにフライとかＨＷＸを１枚ずつ抜くとか…

893 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 03:55 ID:???

抜くならソウルスチールだろ・・・
あとコラプが単数枚な理由について説明キボンヌ

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 05:03 ID:???

ソウルスチールつえーぞ。
ハント弱くなったしグースとコーンないなら絶対必要

895 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 06:50 ID:???

>>892は名無しさんになっっちゃてるけど自分です。

>>893
>>894の言う通り結構稼げるんで、ソウルスチールは絶対はずせません。
コラプを１枚入れてあるのは>>833ですでに説明してますが、それに加えて他セプター
の護符購入をためらわせる見せ札にもなるかと…
ただ、シャッターをなくしてコラプを２枚にした方がいいのかは少し悩んでおります。
このブックに関してはコラプは非常に危険なカードなんで、
早急にサプレすることを考えると、やはり２枚は必要かと思ってるんですよねぇ…

896 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 09:13 ID:???

でも、序盤にコラプサプレしたら、ふつーーに負けるぞ
何のデメリットもなくなるから、全員護符に逝く可能性が高い
892のブック、そこまではやいわけでもないんで
うまくいっても、普通の奴の10～20多くなるだけだろ、せいぜい

892が100枚もってたら、他の奴が80枚とか。
で、それくらいの差ならクリおいてったほうが圧倒的に有利

897 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 11:20 ID:???

>>896
必ずしもコラプを即サプレするとは限らないですね。
ましてや序盤なんかはたいした効果も見込めないから、
見せ札としての効果の方が大きいかと。
「早急」という単語が、序盤という勘違いをさせてしまったんですかね…スマソ

前にも述べたけど、普通にクリを置いてく方が強いのは百も承知ですよ。
あくまでもコンセプトブックなんで、それでも少しでも勝率を上げられるように
いろいろとアドバイスをもらってるんですｗ
ちなみに、やっぱりパーミ＆リコールとかも入れてさらに早くする必要アリ？

898 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 11:21 ID:???

コラプ二枚だとメズマが怖いような。

899 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 12:15 ID:???

>>898
そうすると、やっぱり１枚の方がいいんですかね？
それとも、最初から入れるべきではない…でしょうか。
問題点が沢山あるのは当然と思ってたけど、ちょっとありすぎですねぇ…

900 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 13:13 ID:???

コンセプト自体は歴史の古い由緒正しい戦略なんだけどね。
「フルスペル」って縛りでは、ツワモノ相手に勝率１割超えるブックにするのも
俺にはちょっと無理ぽ。
適当に相乗りしてオーロラうって、相手が仕掛けてくれた瞬間にフライ爆発で
逆転ゴールとかしかイメージできない（笑）

901 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 14:36 ID:???

歴史は古いが由緒正しくないだろ。

902 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 14:54 ID:???

歴史古いねー。
DC版のネット対戦では、素人相手には何も考えずに勝てるが、
ちょっとコツ知ってる相手には全く通じないと言う、
ある意味最も嫌われるブック（笑）

903 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 15:11 ID:???

>弱小
+αはエナジーフラッシュか？

904 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/27 16:43 ID:???

>>900
スペルのみという縛りを解いたとしたら、入れるべきクリは何が挙げられますかね？
文句なしコーンが入るというのは察しがつくんですが…

>>903
いやはや、当然のごとくバレバレでしたか（汗

905 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 18:06 ID:???

エナフラ有りならそこそこ強いかもな。

906 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/27 22:48 ID:???

>904
コーンは破壊系を撃った後の魔力補充に絶対必要だろう。
グースはマップ次第だが、多く入れたいならギアかナイトあたりを足す方向で。

ブラスはこういうタイプのブック使う時には必須だと思う。
焼き払ったあとブラス配置すると相手の復活も早くなるんだが、こちらも
強いブーストカードと破壊系のリロードをしないといけないんで。
ブラスいるといないでは、相手が感じる威圧感も全然違う。

コラプ・ドレイン・メズマ・サプレあたり厄介なので、グラニという選択肢もありうる。
オドラやコンジャを入れて、最後に自分でも上げる、空き地泥棒できる選択肢を
残すというのもありうる。

他はなんかあるかなぁ。ヒートインプとか？（笑）

907 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 02:36 ID:???

ソウルハントはどんなブックでも
もう入れ損なカードになってしまったのかな・・・

908 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 16:23 ID:???

どうして×5Ｇになってしまったのか…

909 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 17:34 ID:???

なんにしても数字だけ変えてバランスとろうとしてるのが、
手抜きくさくていやだ。
コラプの×１０ってなんなんだ・・・
もっとなんかやりようがなかったのかよ・・・

910 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 19:18 ID:???

例えばマナコストだけ弄って完璧にバランスをとると、
コストがマイナスのカードがたくさん出てくるヨカーン

911 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 19:25 ID:???

>>907
ビステアで高HPのクリをぬっ殺すくらしか無さそう

912 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 20:39 ID:???

その発想は（ｒｙ

913 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/28 22:12 ID:???

ごめん、ラクサスブック来週まで待ってください。

914 ：弱小セプター＠非公式ガイド：03/11/28 22:54 ID:???

>>906
クリを入れるなら、コーンは魔力補充のために絶対必要ですね。
ブラスかぁ、こういったブックの場合は確かにドローサポートは必要かもなぁ…

コンジャラー等で空き地を泥棒した場合、即ラントラもアリですよね？

915 ：ロングソード：03/11/29 04:34 ID:???

>>910
呼んだ？

916 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/29 14:52 ID:???

使うと50Ｇ貰えるロングソード・・・。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

917 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 15:11 ID:???

仲間にｶﾙﾄﾞ勧めてPS2版で初めて4人対戦会やりました！
…が、珍ﾌﾟﾚ-連発。ｼﾞｪｲﾄﾞ置いてあるのにｼﾝｸ撃ったりﾒﾃｵ降らせたり、護符買ってLv5作ったら便乗者が上がりそうになって次Rにﾗﾝﾄﾗしたり…
ﾘﾌﾟﾚｲ録って見直してみると爆笑ﾓﾉでした。やっぱり人間相手だと普段しないﾐｽとかしちまうものなのでしょうか？

918 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 18:23 ID:???

>>917
単に対戦慣れしてない者同士だっただけでは？

919 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 22:21 ID:???

それもまたたのし。

あんまり気合入りすぎると空気が悪くなったり・・・

920 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 22:58 ID:???

正直うらやますぃ

921 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 23:00 ID:???

>>917
乙彼。
そして、ようこそ、新しい世界へ。

922 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 23:25 ID:???

ジェイドで色替えは漏れもやっちまったことあるよ。恥ずかしいよね(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まぁビジョンにリビング楯使っちゃう人とかもいるし、面白いよね。

923 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/11/30 23:29 ID:???

まるでオンライン初期の様なアクロバチックプレイだ
まぁ>>918の言う通り「慣れ」と「場数」で凡ミスは無くなるさ

そういや漏れも昔ウィルス場でデコイ侵略した記憶が・・・

924 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 07:55 ID:???

メタを「走り」と想定した場合、どんなブック組むと優位にたてるかな。

925 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 07:58 ID:???

＞ビジョンにリビング楯使っちゃう人とかもいるし
え、いかんの？

926 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 08:37 ID:???

>925
リビングモノは「援護」と同じように、戦闘開始直後に増加。
そこからCr能力やアイテムで「±」する分には問題ないんだけど、
「＝」の時は元に戻っちゃって意味が無いのだ。

927 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 08:39 ID:???

ありゃ、リビング何とかをつかってさらにアイテムで変化なんて
しないでしょ俺様

928 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 14:43 ID:???

ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

はぁ・・・タイムテーブルぐらい把握しとけよブァカ。

929 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 14:56 ID:???

DQN(･∀･)ｶｴﾚ!

930 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 17:26 ID:???

>>928
読んでみたけど、これはつらいなぁ･･･
折れカルドむいてないのかもしれんなぁ･･･

931 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 18:35 ID:???

(･∀･)ｷﾆｽﾙﾅ!

932 ：917：03/12/01 19:35 ID:???

ﾌﾟﾚｲﾔ-A｢ｱﾚ?ｼﾝｸ撃ったのに何も起きない？
俺｢ｼﾞｪｲﾄﾞｱｲﾄﾞﾙ置いてあるからだよﾀ-ｺ。良く見ろﾊﾞｶ!

　…2R後

ﾌﾟﾚｲﾔ-B｢吸われるの怖いからLv4領地作らせてもらうわ
俺｢待ってましたぁ！ﾒﾃｵ行きますﾎﾟﾁｯとな！
ﾌﾟﾚｲﾔ-C｢いや、だからｼﾞｪｲﾄﾞ…

　ﾋｭ-ﾝ､ﾄﾞｶﾞ-ﾝ!
　　Lv4→Lv4

933 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 19:57 ID:???

インフルエンスって複数の属性の領地数が同じなら
総レベル数が高いのが選択されるんだと思ったら
純粋に数だけなのね……＿|￣|○

934 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 20:09 ID:???

勝手な解釈(・Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

935 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 20:34 ID:???

でもカルドは勝手な解釈をしないと
読めない、意味が通らないカードは多いんだよな･･･

936 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 21:13 ID:???

ミルメコがグースを使うとどうなるかとか考えると面白い。
どちらもブックに入ることが多いカードなので、知らないと困っちゃうよ～。

バンディクートはダメージを半分子供が肩代わりしてくれます。
つまりその子供は自分が受けたダメージを全反射しています。
…バンディクート子供はデコイ並(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

937 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 21:35 ID:???

>>936
＞ミルメコがグースを使うとどうなるかとか考えると面白い。
＞どちらもブックに入ることが多いカードなので、知らないと困っちゃうよ～。
すみません、困ってます。ためしてこよう･･･
予想は遺産貰えないだが･･･

938 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 22:23 ID:???

遺産にならないですよ。

939 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 22:32 ID:???

>>938
thx、やはりそうでしたか･･･
テキストからみると貰えそうなんだけどな･･･
リアルTCG出身だから気をつけないとミスりそう('A`)

940 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 23:06 ID:???

発動順タイムテーブルはよく確認しませう

941 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/01 23:26 ID:???

>936
よくそんなの気がつくなとちょっと感心。>バンディクートの知られざる生態
もしや研究家のオーキ・・・。

942 ：936：03/12/01 23:57 ID:???

まぁ漏れの場合、一回間違えてミルメコにグースを使わせちゃったから
良く覚えているだけなんだがﾅｰ

バンディクートはお気に入りだったので、いなくなって残念…。
能力よりもそのﾃｷｽﾄが気に入ってたんだけどねぇ。

943 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/02 03:31 ID:???

バンディクートのイラストが大好きだったなぁ

944 ：ヘッジホッグ：03/12/02 06:26 ID:???

・・・・・・

945 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/02 23:55 ID:???

すいません、DC版をやってる者ですがストーリーを全クリしたのにサンクタムガードだけが手に入らずカードコンプできません。どこでどうやったら手に入るか教えてもらえませんか？

946 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/03 00:00 ID:???

http://www.google.co.jp/

947 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/03 01:00 ID:???

いくらなんでも>2位は読んでから質問すれば良いのに。

948 ：945：03/12/03 17:26 ID:???

>>2のとこに載ってました、すいませんです。

949 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/04 00:06 ID:???

>>950
今回はマトモな次スレ頼むよ・・・

950 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/04 00:53 ID:???

次スレ発見しますた。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1064204199/

951 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/04 01:19 ID:???

次スレじゃあないだろ？
なつかしー

952 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/04 01:35 ID:???

まだ生きてたのか・・・

953 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/04 06:26 ID:???

これで次スレにならなかったら、保守してる連中悲惨だな

954 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/05 18:02 ID:???

　　　　　　　＼　また騙されたモナね？でも怒らないで！／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　　＼　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　／　,ｲ　　　　│　また謀りました！
ワハハハハー！　＼　　　　（　´∀｀）だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また騙されたー！.　＼　　/, 　　つ　「いいひと」　／　　/,/　./　|　　_」ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　しし'　　　　　／　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに　　　　　＼　　　　　　／　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
地雷特攻するそのクセは　　　∧∧∧∧∧　　　　　　 ,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな　　　＜　　　　　　＞　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　騙　＞　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　さ　＞. 　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　れ　＞　　　　　`´＼　ｰ　／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　た　＞――――――――――――――――――
　また騙されちゃったんだね＜　！　.　　＞　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　（ ´Д｀）　　／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼ |　　| |　そうやっ |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　　　/ 　　　./ 　　　 |　　| | 　またお　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　騙される |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　　

955 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/05 22:24 ID:???

どーでもいいが、ラクサス談義はもう打ち止めか？

956 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/05 23:01 ID:???

つかれますた。
てかそんな空気じゃあなくなった。

957 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 00:57 ID:???

そういえば、カルドとあんまり関係ないけど、銭形老いたな・・・。

958 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 01:33 ID:???

あんまりどころか、地球と白鳥座Xの距離ぐらい話題がかけ離れてると思うが。

959 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 02:13 ID:???

誰かカルドと銭形との繋がりを検証汁！

960 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 02:23 ID:???

1. ドッペルゲンガーがコンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る

961 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 22:05 ID:???

S・ジャイアント　「ついに見つけたぞシーフ。おとなしく鉄拳を頂戴しろ。」
シーフ　「あら～！S・ジャイアントのとっつぁん。」
サムライ　「キエー！」　　ザクッ！
S・ジャイアント　「痛い・・・、ものすごく痛い・・・。」　
　　　ヒューン！　プスッ！
S・ジャイアント　「あうっ！」　パタッ
シーフ　「ふー助かったぜ。サムライ、アーチャー」
アーチャー　「危機一髪だったなシーフ。」
サムライ　「今宵の斬鉄剣は血に飢えておる！　血ー！」

ニンフ　「シーフー。この護符価値99の護符200枚は貰っていくわよー。」
シーフ　「そりゃ～ないぜ。ニ～ンフちゃ～ん。」

S・ジャイアント　「まてー。シ～フー。」
シーフ　「あら～。相変わらずタフだこと。」
サムライ　「血ー。こうなったらこの地球破壊爆弾で～！」
シーフ　「ニ～ンフちゃ～ん。」
アーチャー　「ふー、やれやれだぜ。」

　　♪ソーンフェターにー、足をーとーられー♪
　　♪おーやすみーのー、いちげーきをー♪・・・

962 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/08 23:16 ID:???

足元にからみつく　ソーンフェター蹴って
ギアが叫ぶ　狂った朝の光にも似た
イビルブラスト　　この手の中に
抱かれたものは　全て消え行く
定めなのさ　カルドセプト
カルドセプト

963 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 00:53 ID:???

>>961
笑

964 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 02:09 ID:???

[クリーチャー]
名前　ゼニガタ
属性　無
ＳＴ　50
ＨＰ　50
ｺｽﾄ　90
ﾚｱﾘﾃｨＲ
使用制限：なし
配置制限：なし
テキスト：伝説の鬼警部。かの怪盗ルパンすら恐れたという。手錠投げの腕前は警視庁一と言われる。
能力：ルパンに強打。攻撃成功時相手クリーチャーを麻痺。
[領地：50]対象セプターにバインドの効果。

[クリーチャー]
名前　ルパン
属性　無
ＳＴ　40
ＨＰ　40
ｺｽﾄ　100
ﾚｱﾘﾃｨＲ
使用制限：なし
配置制限：なし
テキスト：神出鬼没の大泥棒。いかなる物でも盗み出し、誰も捕まえることはできないと言われる。
能力：先制：防御側で戦闘に参加した場合、戦闘開始時にランダムな空き地に飛ぶ。
：戦闘終了後ランダムに相手セプターの手札のカードを奪う。
[領地：40]対象セプターのカードを奪う。

965 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 09:01 ID:???

>>964
ルパンに強打ﾜﾛﾀ
とっつあんにしては優秀すぎる能力だなぁ
攻撃成功時にバーサーカーみたいに混乱するとかあったほうがいいなぁ

966 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 09:48 ID:???

どうでもいいけど原作の「とっつあん」は優秀。

967 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 11:25 ID:???

アニメ版だとどうしてもお笑い要因的な扱いが多かったからな。
昨今のTVスペシャルでは優秀だと分かるシーンも結構あるけど。

しかこのしペースだとスレ使い切るのはいつになることか。

968 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 11:27 ID:???

>>967
しかこのしって…「しかし、この～」です、はい。

969 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 12:29 ID:???

ネタレスで消費していいなら書くけどなぁ。
ここはガチだから、殺伐な雰囲気って重要だと思うんだけど、どうか？

970 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 13:22 ID:???

埋めまで殺伐としなくていいよ

その前に次スレは>>950でいいのか？

971 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 13:26 ID:???

うめまんじゅう

972 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 13:36 ID:???

970が何か言いたそう・・・。

973 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 14:44 ID:???

>>950は攻略スレというより、なりきりスレになってるんですが。

974 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 16:46 ID:???

ルパンに強打しながら倒せないとっつぁん。

975 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 16:47 ID:???

ルパソが侵略してくれば勝てるけどな(´ー｀)

976 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 17:09 ID:???

そこでテレキですよ

977 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 18:16 ID:???

暇やし。ハイ。
[クリーチャー]
名前　ゴエモン
属性　無
ＳＴ　20
ＨＰ　50
ｺｽﾄ　120
ﾚｱﾘﾃｨＲ
使用制限：なし
配置制限：なし
テキスト：どんな兵でも斬鉄剣の前には無力である。コンニャクが苦手。
能力：貫通　即死50％　HP30以下に弱打

978 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 18:41 ID:???

>>976　ボーテも可

979 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/09 21:37 ID:???

>977
ぶーぶー。ゴエモンのSTが20・・・。
ときにはステルスを真っ二つにするゴエモンのSTが20だとー。
それに能力はHP30以下に、じゃなくて、素直に「コンニャクに弱打」にするべきだ。

しかしコンニャクが切れないっていう設定は、どうにも理解できんにゃー。
実はコンニャクは地球外生命体で、噛み砕かれても死なず食べられたふりをしながら
ジワジワと人の体に浸透して、やがては・・・、
何ていうのだったらどうしよう。斬鉄剣で切れないのは真のダメージを防ぐための、
コンニャクの防衛本能とかだったら・・・。などと猿拳が考えて、
そんな設定になったとか、ならんかったとか。
なんのこっちゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　哀しみの斬鉄剣　より

980 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/10 22:47 ID:???

カルドの続編いつになるんかねぇ

981 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/10 23:30 ID:???

もうでないに200バルダンダース

982 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/12/11 00:19 ID:???

ドラえもんが先に出来たりして・・・。