カルドセプトを騙ろう

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1 ：名無しさん'sCUP実行委員：
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart36
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1017152461/

・カルドセプトセカンド～オンライン専門スレ2（ネットゲーム）
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3（ネットゲーム）
は観客動員が少ない為このスレに統一されました。

荒らし・愚痴にならない程度に共生していきましょう。

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

最近はネタも少なくなってきたことだしちゃんとした議論な間は
リンカネ論争でもなんでもやってくれと思うが、過去ログ参照して考えること

カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
2 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/25 17:57
いやーん
3 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 17:57
【過去スレ】
初代　　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その１　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その２　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その３　http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その４　http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その５　http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その６　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その７　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その８　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その９　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.html
その12　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.html
その13　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.html
その14　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.html
その15　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.html
その16　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996674280.html
その17　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997127753.html
その18　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997697078.html
4 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/25 17:57
っぷ
5 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 17:58
【過去スレその2】
その19　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997914796.html
その20　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998070227.html
その21　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998290715.html
その22　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998497305.html
その23　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998975136.html
その24　http://ton.2ch.net/gameover/kako/999/999764069.html
その25　http://ton.2ch.net/gameover/kako/1000/10003/1000396289.html
その26　http://ton.2ch.net/gameover/kako/1001/10010/1001029066.html
その27　http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10020/1002030525.html
その28　http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10029/1002906246.html
その29　http://game.2ch.net/gameover/kako/1003/10036/1003614472.html
その30　http://game.2ch.net/gameover/kako/1004/10040/1004037854.html
その31　http://game.2ch.net/gameover/kako/1005/10050/1005083468.html
その32　http://game.2ch.net/gameover/kako/1006/10061/1006182886.html
その33　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/
その34　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160/
その35　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1013305527/
その36　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1017152461/
6 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 17:59
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 （初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
7 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/25 18:00
age
8 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:00
【関連リンクその2】
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション（完全限定生産）
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ？
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで！カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト－くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
名無しさん'sCUP実行委員会総本部
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
9 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:01
よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ライトクラフト」…2月28日発売のファミ通ＤＶＤビデオ
　　　　　　　　　　「カルドセプト セカンド　新しき伝説への道」の特典として、
　　　　　　　　　　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
　　　　　　　　　　全てのクリーチャーの、「ファンタズム」の呪いの効果を付ける（復帰）

「ダーククラフト」…過去：都内某所で行われた『ＡＬＬ ＪＡＰＡＮ ＣＥＰＴＥＲ'Ｓ ＣＵＰ ２００１』
　　　　　　　　　　本選大会出場者全員に与えられた『追加カードデータ先行配布』賞品
　　　　　　　　　　現在：公式にいってDL可能、ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
　　　　　　　　　　「全てセプターは、所有する護符の数×５Ｇの魔力を失う：ブックに復帰」

｢ポリモーフ｣……過去：マガジンZ杯に参加するともらえた。
　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。　　　　　　
　　　　　　　　　スペル（単体瞬間）
　　　　　　　　　コスト80G＋生け贄×１
　　　　　　　　　対象のクリーチャーをランダムに変身させる
10 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:01
【特殊カードその2】
｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70
　　　　　　　　　アイテム制限 なし
　　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去：ファミ通CUPに参加するともらえた。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・地クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去：カルドセプトセカンド予約特典でした。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　地属性　ST40 HP40 G100+火×２
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利
11 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/25 18:02
はいはい巳遠視ね
12 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:02
【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート
13 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:03
ＡＣＮダウロードセンター（ACNの登録が必要）
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念　公式全国大会「ＡＩ対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンＺ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ＃１
・カリン改 ACNスペシャルマップ＃２
・踊る人形 全国大会用MAP
・ヒューマンガス
・死の砂漠ゴザ改
・カラフラ
・ベストコンビ
などがダウンロードできます。ご活用ください。
14 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/25 18:08
クソゲーデシタ
15 ：名無しさん'sCUP実行委員：02/05/25 18:10
　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙



スレ立てミスりました。逝ってきます。
16 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/26 00:34
確信犯と見た
17 ：テンプレなんとなく作った：02/05/26 02:11
カルドセプト総合スレッド。

・前スレ :カルドセプトを語ろうPart36
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1017152461/

過去スレや関連リンク等は>>2-10 のどこかにきっと有る。
18 ：テンプレなんとなく作った：02/05/26 02:12
しまつた
埋め進行予定の前スレに貼る筈が


漏れはここでｴｰﾖ
19 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/26 02:53
おいおい、デク回しなんて古典的なことやってんじゃねー

玄人は他人のデータコピって、Netに接続、名前変え。これ
説明よく水にコピろうとするときえることもある。素人にはお勧めできない

まぁ、お前らド素人は、コンピ相手に負けてろってこった
20 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/26 06:23
駒変えたいこともあるだろ

ところでここ、sage進行？
21 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/26 11:52
>>20
駒変えて困った
22 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/26 22:36
なんにせよ19はアホだな
23 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/27 01:29
なんだ このクソ進行は。
24 ：前ｽﾚ971：02/05/27 14:50
前ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ

>最近ランキングばっかりやっている名無しセプターです。

>スピード勝負のマルセス3人戦で、出遅れた時の保険として「1枚アースシェイカー」
>なるものを導入したのですが、どれくらいの状況でブッ放せばチャラ、または得に
>なるのかイマイチつかめません。
>損得計算が得意な方、是非教えてくださいませ。おながいします。

ﾌﾞｸはこんなん使ってます
ｸﾘｰﾁｬｰ16
デコイ4　ガーゴイル2　コアティ2　ダークマスター2　マッドマン4　ワーボア2
ｱｲﾃﾑ5
アースアムル2　グレムリンアムル3
ｽﾍﾟﾙ29
アースシェイカー1　セレニア1　ドレインマジック2　パーミッション4
ホーリーワードＸ4　マナ4　メズマライズ4　ライトクラフト1
リンカネーション4　ワイルドグロース4
25 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/27 19:12
ACNCUPダウンロード　ヒソ－リ更新
MFも更新情報ちゃんと晒しやがれ
26 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/27 20:49
>>25
最近トップの更新が適当ですね。
ライトクラフト一般配布も告知無し。
しっかりしる大宮。

というわけで優勝コンビのブク晒し。

クリーチャー　１６
　アイボリーアイドル2　スチームギア3　デコイ3　バンディット2
　ブラスアイドル2　シャラザード2　ウィッチ3
アイテム　３
　ガセアスフォーム2　ヘルブレイズ1
スペル　３１
　クイックサンド1　ディスペル3　ドレインマジック2　パーミッション2　バインド4
　バックワード2　ペイン4　ホーリーワードＸ3　メズマライズ2
　ライフフォース2　ランドプロテクト1　リムーブカース1　リンカネーション4

クリーチャー　１２
　デコイ2　バサルトアイドル3　コンジャラー2　シャラザード2　ウィッチ3
アイテム　４
　ガセアスフォーム2　ヘルブレイズ2
スペル　３４
　サプレッション3　ジャッジメント2　ターンウォール2　ディスペル2
　ドレインマジック2　パーミッション3　バインド4　バリアー2　ペイン4
　ホーリーワードＸ3　ライフフォース1　ランドプロテクト1　リバイバル1
　リンカネーション4

（（（（ ；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなのと対戦したら一生トラウマになりそうだ…。
27 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/27 22:45
＞２６
どういう風に対戦するのかイマイチつかめなかったんでリプレイ拝見。
決勝戦はリプレイ無かった（藁）から１回戦だけ見たんだけど
（;´Д｀）萎え萎えですぅ　
28 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/27 23:35
>>24
よくわからんがそれが名無しレベルなのかな？
そんなんじゃ序盤で出遅れるがな。
29 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 08:33
>>28
この際>>24のブックのことは置いとくとして
そういう口叩けるなら部屋に来て下さい。
30 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 08:34
>>28
ついでに 24ブックの弱点を具体的に指摘して下さい。
よろしくおながいします。
31 ：24：02/05/28 10:58
煽られちゃった。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今月はもうランキングできそうにないナー
来月のお題はどうなるんでしょ??
32 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 12:54
>>31
そんなに凹むな。ここじゃ煽りは挨拶みたいなもんだ。

それはさておき>>24ブクの弱点を具体的に指摘して下さい。
よろしくおながいします。
33 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 17:38
どうでもいいから、も一回スレ建てようや、な？
34 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 18:07
>>28
基本は守って、主要スペルはしっかり入っているﾌﾞｸだと思うが、
漏れも弱点教えてﾎｽｨﾃﾞｽ
35 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/28 19:00
これが新スレでいいのか？

>>24
レベルダウンダメージは「元のレベルに戻すのにいくらかかるか」で
計算するのが（最終Rラス番以外）妥当でしょう。

土地価値１００の場合
レベル５→レベル４　　１５００ー７００＝８００ダメージ
レベル４→レベル３　　７００－３００＝４００ダメージ

土地価値８０の場合
レベル５→レベル４　　１２００－５６０＝６４０ダメージ
レベル４→レベル３　　５６０－２４０＝３２０ダメージ

アーシェのコストが３００で、だいたいレベル４を３に下げるのと同額
なので、撃つとき撃たれるときはレベル４を基準にして考えるといいと思います。
アーシェ側がレベルを上げていないなら、撃たれる方はレベル４一つで
ほぼトントン。アーシェ側がレベル４を一つ持っているなら、撃たれる方は
レベル４二つ（レベル５一つ）でほぼトントン。

実質的なダメージで言うとこんな感じだと思いますが、実戦で注意するべき
なのはアーシェが撃たれる前の手持ち魔力ですね。
アーシェが一番効くタイミングは、上げきった後の手持ち魔力がない時です。
理由はレベルダウンダメージのリカバリー（マナを稼いで再度レベルアップ）
まで時間がかかるから。
逆に言えば、高レベルをたくさん持っていてアーシェによる実質的ダメージが
でかくても、手持ち魔力が潤沢な状態ならリカバリーが早いということです。

ランク環境だと自分と相手のマナの残り枚数辺りがポイントになるのかな？
36 ：24：02/05/29 01:08
ランキングは緑土地が人気があるためとバジリスクを使ったプレイヤーが多いことが理由です。
そのためワイルドグロース４、デコイ４、ダークマスター２を有効に使う機会が少ない。
バジリスク＋グレムリンアムルという２試合やれば必ず見かけるような超ポピュラーなコンボを想定してないように思います。
過剰叩き覚悟でいうなら俺ならガーゴイルを３枚以上入れ、グリマルキン、ランドプロテクトを追加（念のためオドラデクも）。
当然ですがバジリスクも追加。バジは地ブック最大の利点だと思います。
クリが少なく重いので、序盤で置けないというケースも多発しそう（実際どうでした？）。
これで（自分的に）ごくスタンダードなブックの完成。あとはプレイングで、同種のブック使ってきた奴に差をつけるしかないです。
２４の反論は結果も交えて歓迎したいです。
ちなみに俺の戦績は３人戦１０回やって７回勝てるくらいです。最近２人戦ボロ負けしすぎたため順位は低いですが。
勝率７割でチョーシこいてんじゃねーといわれたら困りますが･･････。

私見ですが名無し部屋もスタもランキングも大してレベルは変わらないと思います。
ここでスタを低レベルとかいっている人は底辺を見下しているようにしか思えないのですが。
37 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 02:21
>>36は24本人じゃなくて、
24への意見ってことだよな。

最後の二行は「私見」っつーよりは、
このスレで何度も出てきた論ですな。
どこに居ようが強いやつは強いし弱いやつは弱い。
語り尽くされた、当然といえば当然の結論。

本題のほうは当たり前すぎる。激しく同意で終了。



・・・と、一週間前なら答えてたんだけど、
実際やってみるとデコイが多いせいで
先制の拠点要員もそこまで安定しないイメージがあるな。
ガーゴイルを2枚に留めるか、3枚以上入れるかの選択は
結構難しいような気がしてきた。
（まそれでも結局自分のブックには3枚入っているんだが）
38 ：28：02/05/29 03:42
36は28です。すみますせん間違えました。
一応俺のブックも晒しておきます。

デコイ２、アンゴスツーラ１、オドラデク２、ガーゴイル３、グリマルキン２、ドリアード２、バジリスク２、バンパイア１、マッドマン３
ガセアスフォーム３、グレムリンアムル３、ライフジェム２
インフルエンス１、パーミッション３、ＨＷＸ４，マナ３、メズマライズ３、ランドプロテクト３、リンカネーション４、レイズデッド１、ワイルドグロース２
です。
序盤は適当なクリーチャーを配置しつつ、相手のブック内容をみつつ拠点とすべきキャラを選びます。
（相手が即死系ならガーゴ、破壊系ならドラデク、肉弾攻撃系ならマッドマン）
攻撃はデコイ＋ライフジェム、バジリスク＋ガセアスまたはグレアムのみ
ライフジェムはデコイ以外のキャラでも簡単に使えるため意外といいです。
レイズデッドはあまりに手堅いブックだと思うため自分なりの自己主張です。
レイズデッドなら相手のコンセプトブックにあやかれるクリーチャーを手に入れることができるので個人的にはおすすめです。
ちなみに後半に土地不足のためバジリスクが使えなくなったと言うケースは一度もありません。
天敵はグレアムを持ったガーゴイルクラスの敵ですが残念ながら対処できるカードないです。この場合はＨＷＸで優先的に通過します。
39 ：28：02/05/29 03:55
その後メズマライズがうざくてバリアーを４枚入れたブックを作ったんですがこれ使ったら見事に勝率さがりました。

>>24
で、私見ですがアースシェイカーを使ってもは３位が他に近づくってだけで使っても不利な状況には変わりありません。
付け加えて最下位の手持ち魔力３００はとても大切な資産です。アーシェを使われて一番損しないのは実は２位の人かもしれません。
40 ：28：02/05/29 04:25
最後に
>30,32,34
もし俺のブックと２４のブック、そしてもう一人のブック（例えばポピュラーな水ブックと想定）が戦ったとします。
（プレイングレベルが同等と仮定して）この場合１位になるのは誰だと思いますか？
僕はランドプロテクト＋グリマルキンで後半の地形変化合戦から逃れることができます。
中盤は２４のブックにバジがいないと判断したため拠点をマッドマンに変更、もう一人はアンダインに変更し２４の最大の攻撃力であるコアティ＋アースアムルを回避することができます。
さらに２４のもてあましたワイルドグロースを銀行のようにいつでもメズマライズできる環境も整っています。
そして俺はいつでもバジリスクまたはライフジェムで拠点から回避できる可能性ももってます。
ここまで説明すれば２４のブックの弱点が理解できたでしょうか？
41 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 08:00
前スレが下らん煽りで上がったのであげとく。
42 ：24：02/05/29 12:01
>>28
貴重なご意見ありがとうございました。
大変参考になります。

今回バジリスクの投入を見送った経緯として、28氏も挙げられていますが
「レベル４、５になる拠点は落とせない」と判断したためです。
ｸﾘｰﾁｬｰの攻撃力として今回は「拠点へのﾌﾟﾚｯｼｬｰ」ではなく「連鎖への
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ」を重点に考えて組みました。
しかし考えていた以上に連鎖用ｸﾘｰﾁｬｰは落とせませんでした。うまい人は
連鎖ﾌﾟﾚｯｼｬｰとしてバジリスクを3枚以上投入していたようです。
43 ：24：02/05/29 12:38
以上を参考にして、組みなおしてみました。
回してないのでなんとも言えませんが。。。

あと地形変化ｶｰﾄﾞのご意見についても経験上も併せて納得できますです。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｽ投入っす。

ｸﾘｰﾁｬｰ17
デコイ4　ガーゴイル2　コアティ2　バジリスク3　マッドマン4　マミー2
ｱｲﾃﾑ6
グレムリンアムル4　ホーリーグレイル2
ｽﾍﾟﾙ27
アースシェイカー1　インフルエンス1　セレニア1　ドレインマジック1　パーミッション4
ホーリーワードＸ4　マナ4　メズマライズ4　ライトクラフト1
リンカネーション4　ワイルドグロース2
44 ：24：02/05/29 12:51
最後になりますが、いろいろな方々が気にされている名無しさんｾﾌﾟﾀの実力について。
参考になるかわかりませんが漏れの今月の成績は
3人戦のみ22戦(11-9-2 .500)です。

自己評価しまして、名無し常連さんが10人いるとしたら8、9番目くらいの実力である
と思ってます。(謙遜じゃねえｿﾞ ｺﾞﾙｧ)
名無し部屋4人対戦の勝率は1割前後といったところです。

いや、私のﾍﾀﾚﾌﾞｸだけ見て名無しさん全体評価されてもｱﾚかと思いまして。
ちと余計だったかもしれませんﾈ。ｽﾏｿ。
45 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 15:56
>>44
> いや、私のﾍﾀﾚﾌﾞｸだけ見て名無しさん全体評価されてもｱﾚかと思いまして

だからさ、スタもランクも上手い人は上手いって。
一人を叩いて全体を貶めることはお互いにやめようという話しなんだから、
無理してそんなことを言う必要はないと思うがどうか。
46 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 17:00
>>45
> だからさ、スタもランクも上手い人は上手いって。
そりゃそうだ。
その上手い人の割合が各フロアで違う、、とか言い出すと祭り決定?
47 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 19:42
46がいいこと言った！
48 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 20:44
祭だﾜｼｮｰｲ
49 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/29 23:37
>>48
全然祭じゃないジャン！ウソツキ！

それはそれとして、この間スタで久々に１戦してみたらカード枚数８００枚そこそこの人が居た。突っ込んで聞かなかったが
「４位続きでカード増えなくて欝‥」だとか言ってたから、最近始めたばっかだったんだろう。

同じ日にスタで、デコイにミューテでHP70や、リンカネ捨ててはリバ即打ちなんてのも見たんで、漏れにはやっぱランキングや諸々ユーザーが建てたフロアとスタが別次元に見えて仕方がない。
50 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 00:39
>>49
でもそんな奴ばかりじゃないでしょ？
全員が全員・・・とは言わないまでも、まともにプレイする人も多いけど。
まぁいいや、漏れが必死になって擁護する必要もないか。
名無し部屋ﾏﾝｾｰと書いておけばいいのかな。
51 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 02:26
うむまあスタにも上手い奴はいるんだろ。
有名セプター？にもスタ中心に対戦してる奴いるらしいから。

で、あなたはなんでそこまで必死なのさ
52 ：28：02/05/30 02:37
スタをなめると痛い目みるぞ。色々なヤシが色々な戦略（馬鹿戦略含む）を使ってくるからどんなブックにも対応できるブックを考察できる能力が身につくと思う。
確かに平均的な底辺はスタのほうが深いと思うが（ドリコレも発売したし週１程度のライトユーザーもいる、当然といえば当然だが）閉鎖空間で身内同士でやってばかりだとそういうヤシに対応できなくなるぞ。
現に旧スレを見る限り名無しブックの多くにランドプロテクトを見かけないが、まさに少人数でやった結果の衰退的な進化と思う（退化ではない）。
君たちはランプロが流行る→アンチランプロスペルが流行る→ランプロは弱いという結論にたっしていないだろうか？
んなことないって言われたらそれまでだが･･････。

>>24
そうすると今度はコアティが中途半端な感じに見えてきます。
元々24は割と肉弾的な攻撃が好きなタイプなのかと思いますが、それなら火や水ブックのほうがよろしいかと思います。
俺の意見を聞いてくれたのに今更こんなこというのは悪いと思いますが･･････。
それとやはりアースシェイカーはやめといたほうがいいと思います。
経験上試合が長引くだけで、３位は３位のまま終わっているケースが殆どです。
逆転のための救済スペルならテレキネシス（＋ドリアード）やシニリティ（＋移動侵略デコイ）、クイックサンドなどはどうでしょう？
使う機会は少ないと思いますが、どれも一発逆転の可能性を秘めたカードです。
53 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 03:13
どんなブックにも対応できるブック（爆発力が無くやや半端）が有効＝スタ、ランキング
特化したブック（メタ次第）が有効＝大会
54 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 03:14
イコールじゃなくて矢印にしといてくれ。
55 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 03:29
>>52
いいからお前は文句ばっかりつけてないで名無し部屋へ来い。
スレに書き込んでいるﾔｼ＝名無し部屋住人とは限らない。
身内同士で馴れ合ってるフロアなのか横並びのブクばかりのフロアなのか
その身をもって確認しる。

＞ランプロが流行る→アンチランプロスペルが流行る→ランプロは弱い
「ランプロが流行る」の時点で既に理解不能。
ランプロが少ないのは「なくてもなんとかなる」から。

＞元々24は割と肉弾的な攻撃が好きなタイプなのかと思いますが、
>>24>>43のどこを見たらそんな風に思えるんだ？
漏れには普通の走り＆守り型にしか見えねーＹＯ

１枚シェイカーは一発逆転じゃなくて出遅れた時の保険だって言ってるじゃネーカ。
序盤パーミやダイスがハマりすぎたﾔｼを止める手段としては有効。
シニリティやサンドのがイイというのは激しく同意だがな。
56 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 05:50
同じ発想ならサブサイドのが使える局面多そう
コアティは地属性被らないとつらいと思われ
デコイ排除する手段がないとデコイマンセーの現状では
出遅れたときつらいと思われ
以上いいたい放題
57 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 09:38
んじゃ今月ランキングで逆転スペルとして有効なのは
・スカルプチャー
・シニリティ
・クイックサンド
ってことでファイナルアンサー？
58 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 15:30
名無し部屋は全然横並びじゃないね。これは確か。
結構みんな好き勝手にやってる印象だけど。

そも２ちゃんには真面目な議論よりネタ雑談を期待してしまうのだな、個人的に。
名無し部屋も｢レベル高い｣ことより｢ネタ祭り｣を期待してしまうのは漏れだけか。
あほくせーレギュも設定してみたいのぅ。
59 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 17:34
対人戦でケルピー・ウィロウを使って勝てるブックを教えて下さい。
AIをはめるように人をはめ殺してみたい・・・。
60 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 18:04
>>57
スカルプみたいな強いスペルは好きだが、今回のランキング環境なら
それを入れるよりは自分がデコイ４使ったほうが効率よさそう。
スタチュになってもそれだけじゃ土地なくなるわけじゃないしね。

シニリティは今回はっきりいって強いと思うが、使いどころは相変わらず
難しそう。ある名無しさんがうまい使い方していたね。

クイックは俺は今回大して強くないと思う。
理由１、目標魔力が６０００と低いわりに土地価値が高く、５レベルを作る
必要がないため、ハメのダメージがたいしたことが無い。
８００～９００の利益のためにアイテム消費させられるのがむしろ損なこともある。

理由２、３人戦でパーミの強いマップなため選択肢が少なくなりがち。
クイックには様々な用法があるけど、あんまりうまく生かせない印象だった。

というわけで有効な逆転手段は基本は増資で追いつくパターン。
やっぱりマナが死ぬほど強いと思う。
次はシニリティ含めた侵略。デコイとか固いクリーチャーで侵略して
取り返される前に上がるのが理想。
その次くらいにレベルダウン系の遅延かな？まあでもパーミマナ環境では
地形変化妨害と同じくらいの意味しかなさそうな感じもするけど。
61 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 18:34
>>59
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/book_09.htm
62 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 18:44
スカルプ入れたはいいが
スタチュー落とせるのがバジしかいないことに気付く罠
63 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 20:49
>>61
改めてﾜﾗﾀ

足止めブックのコツはなんといっても最速の増資スピード
そして連鎖、最後にアイテムくらいでブック組んでいくとうまくいくと思うよ

対人戦で勝てないのはそもそもその認識に差がありすぎるから
ケルピ4からブック作るんじゃなくて、走りブクに+1～2していく感じがいいだろね
まあでも本格的に生かすならブラスにすべてがかかってる。下手なブック見られるのを楽しみにしてるよ。
試行錯誤しながらがんばれや
64 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 21:58
>>63
これだけは言っておくけど。
お前に思いつかれるようなブックでお前を倒そうとは思ってない。
他人に思いつかれるようなブックで他人が倒せるとは思えない。

つまり53の言うようなアイテムの薄いウィロウブックなんて、
現状のままで、十分対策されてしまっているってこと。

クリを極限まで削って、クリ１０アイテム１２スペル２８
くらいにしないとだめ。これは理想論でなく、やってみないとわからない。

くりむの言うように、ラスト４は必須だし、ラストメズマ対策にアンチマも欲しい。
ホリグレ４、カウンタ４はデフォだし、クリ１０枚中４枚はリビングシールドか。
連鎖要員のコンジャラー４とウィロウ２。

ピースは本気モードになった（マジで守る必要がある時）以降に役に立たないので捨て、
嵌めを本気で考えるならドリームテレインも面白い。
ボーテックスなんて小細工を使わずに、ランプロウィロウＬ５に枯渇するまで嵌まってもらう。
これがウィロウの醍醐味。土地の取り合いでは攻めに負けるが、相手の土地は枯渇させて吹き飛ばす勢いが理想。
65 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 23:01
今週末の名無しさん'sCUPで足止めブックが快勝する感動シーンを期待しています。
でもやっぱムズいよなぁ。。
66 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/30 23:31
>>64
これさあ、64のいってるのが太古からある、「主流」のウイロウブックである
っていう俺の認識間違ってた？
正直俺が出会ってきた足止めブックの7割は64のタイプでなすすべもなく負けてくかんじだったけどねぇ
対策に対策を重ねてブックがぼろぼろになってくヤツばっかな

人数とかマップとかがまったくつめてないのも、やっぱやる気を感じないねぇ。
少なくても今月ランクじゃ完全にはずしてるし。来月はどこだろ？
足止めブクで注意するのはだいたいグレアム（ドル）、地形変化、増資スピードあたりか？
レベル3～4じゃあ簡易ラントラに利用されておしまいとかが多すぎるだろ
そもそもクリ10のあんな構成でまともな連鎖組めるのか？ダメージ全然でかくないぞ

で、ブラスの最大の利点であるリンカネを使わなくても増資スピードに遅れをとらない＝防具を持ち続けられる
は完全に無視ですか。そうですか。もしかして二人用？ふーむ
67 ：59：02/05/31 01:09
まぁﾈﾀふり程度のつもりで聞いてみたんだけどね。
誰しも一度は通る道かと思ったんだけど、そうでもないんですかね。
>>63たんの考え方と似た感じで一度つくったことがあり、
ケルピーは二頭程度にして、ラストは入れませんでした。
基本的にボジャノンとアイスウォールが拠点でｌｖ４、５になったら、
リリーフあるいは手札から置くみたいな感じで。
四人だときつそうだったので、三人限定で使ってみたんだけど一回だけうまく嵌った。
その時はリリーフで置き換えた記憶があります。
性懲りも無く同盟でもいけそうと使ってみたんだけど、
森（バジリスク）がいたので陽の目を見ませんでした。
68 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 01:37
厄介なのが居着いちゃったなぁ
69 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 02:02
名無し部屋の住人は何かえらそうで嫌だ。
70 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 03:12
>>63=66
お前のことですよ！！！
71 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 04:05
>>69
じゃあクンナ(･∀･)
72 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 07:22
こんなやつばっかり
73 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 07:28
ﾎｳﾁﾖﾛ( ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ )ｵｯｹｰ
74 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 12:24
ｽｸｫﾝｸってﾌｧｰﾋﾞｰに似てる。やったらったらった～。
75 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 13:37
他に良いネタないのかね？
例えばバランスのおかしい所を
指摘してみるとか。

大宮のデザイナーズノートを見る限り
同盟大会の決勝の結果で製作者氏が
カルドセカンドバランス（・∀・）イイ！
などと舞い上がってるので。
76 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 14:14
護符が強すぎることを除けば完璧なバランスだと思います。
77 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 14:16
タイマンでのバインドの強さ…。
そればかり50枚あったら勝てるようなカードは問題でしょう。
78 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 16:38
バジリスクの能力をもう少し下げて欲しい・・・と切実に語るST低い先制なしクリーチャーの声。
即死も50％の割に結構きまりますよね。レイスと宇宙人はあまり決まらない感じだけど。
（使う人が少ないからそう感じるだけなんでしょうね）
79 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 17:12
>>78
バジがよく決まるように感じるのは「とりあえず出してみるか」的な使い方が多いから。
地２必要とはいえ出せるようになった後のコストの軽さ＆ＭＨＰの高さが異常。

コスト倍増＋生贄、ＭＨＰ３０、後手。
これらのどれか１つでも変更になればだいぶ違うと思うのですが…。

(´-｀).｡oO（全部変わってもまだファツイより強いガナー
80 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 18:12
発音以外のメガロドンのいいところを教えれ
81 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 18:28
>>80
おさかなブックを組める。
82 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 19:27
>>80
プリンのエサ











は、ギアとティラノとサイクロプスで十分ですた・・・
83 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 21:34
そんなことよりお前ら、今日は錬金祭ですよ。

24:00ﾖﾘ
>マップ「錬金術師の館」
>目標魔力：７０００Ｇ　ラウンド：４０Ｒ　時間：４０秒
>初期魔力：２５０Ｇ　砦ボーナス：１２０Ｇ　最大ダイス目：６
>カード制限：Ｅカード無し
84 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/31 23:06
うっそきょうかよ
でてみよか。サッカみたいに番狂わせがおこりそうなﾔｶﾝ
85 ：2冠王らしいです。エッヘン：02/06/01 03:42
錬金術師で勝たしてもらいました。
一応ブクさらしますね。あんまりいじめないで…
クリ18
デコイ3
コンジャ2
G・アメーバ1
S・ジャイアント
アイスウォール3
アヌビアス1
アンダイン1
ドルール4
ボジャノーイ1
レモラ1

アイテム6
水アムル1 カウンタ1 グレアム2 フュージョン1 ルナストーン1

スペル26
クイック1
シンク4
チャリ1
テレキ1
ヘイスト1
HWX4
マナ4
メズマ4
ラントラ1
リコール1
リンカネ4
1回戦とは違うけど気にしない”
86 ：エイドロン：02/06/01 06:58
やっぱり建て直したyo

カルドセプトを語ろうPart37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1022881690

コッチは寝たようとして進むことをきぼんぬ
87 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 10:12
なんでいまさら立て直すんだ？ﾜｹわかんねぇ
88 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 13:30
>>86
エライ！
よく建てた！
89 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 14:26
86＝88
90 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 15:59
漏れ的には ここが本スレで問題無いんだが
つうか >>86 もここと大して変わらん…
91 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 17:12
今日ドリコレで買ったんだけど、勝手にメモカのアイコン爺さんに変えられてるんですけど…
フォーマットでしか戻せないよね？
でもセーブすると変えられちゃうと言う事は、爺さんのアイコンでやるしかないの？
コピー不可だし。
92 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 17:49
>>91
正解

大宮ソフトへの文句はこちらまで
ttp://www.culdcept.com/questionnaire/index.html
93 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 17:52
>>92
まじで。俺の黒ねこアイコンが(;´д⊂）
94 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 18:32
>>93
ｲ㌔

キャラデータ以外でもリプレイ保存やブクデータエクスポートでも漏れなく変えられる。
漏れもVMもゴリガソだらけだＹＯ・・・
95 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 18:41
いいじゃねーか、俺のVM9個全部じじいだ。ｺﾞﾘｶﾞｿﾏﾝｾｰ
96 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 23:44
スレがもう一個立ったおかげでさらに閑古鳥。
97 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/01 23:45
祭に参加できなかったものです。

昨日の勝者が知りたいがために名無し部屋作成。
誰か教えれ～
98 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/02 01:45
もう一つの方のスレ、なぜかエラーになって書き込めんからこっち本スレキボンヌ。よってage
99 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/02 02:18
こっちが本スレでいいんだよね、、？
100 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/02 10:09
こっちが本スレだろ。

ＡＤＳＬに変えて、BBA買おうと思ったら８月。
ヤフオクで買おうかな？
101 ：名無しさん'sCUP実行委員会：02/06/02 17:27
更新しますた
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm

ついでに一言
カリン以降、大会ルールが単純化しすぎてます。
（そのカリンのルールを考えた自分が言うのも何なんですが）
もっとあほらしい、そして、
できればクリーチャー戦のメタに影響を与えるようなルールを考えましょう。
102 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/02 21:01
>>101
俺やお前が優勝できなかったことを悔やむんだな。
103 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/02 21:30
ちなみに次のルールは、バンディット4枚固定のEはクラフトのみOK
マップは対戦3・・であってたっけ？
104 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 00:08
矢印の見えないﾔｼに「未調整のBBAがいると出来ない」とか言われて半ば追い出された。
漏れは確かに未調整のBBA（しかし大半が未調整じゃないか？）だが、特に問題なく出来てる。
問題があるのはてめーの方だろうがと思うのだが、漏れが間違ってるのだろうか？
何言っても「未調整のBBAがいるとダメ」と決め付けていてお話にならなかった。
漏れには、たまたまBBAがいなかった時にﾌﾟﾚｲ出来た、程度のｼﾞﾝｸｽにしか思えないのだが・・

ハナっからタメ口で、こっちが悪いみたく言われ追い出されたのは初めてだよ。
105 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 05:25
>>104
追い出した時点で、そいつ（追い出したﾔｼ）がダメ。
確かにBBA等にお互いに問題があったかもしれない点はあるが、
相手に追い出されたと感じさせて、気分を悪くさせてるのは、いかんと思う。

ただ、104にもﾔｼにつっこませてしまう問題があったと思われ。
次回はつっこませないようにBBAを調整（ってするの？そもそも）して
つっこませないようにすればいいんでは？

しかし、BBAの調整って・・・。ルータ？
106 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 05:58
>>103
次の祭のレギュレーションは以下の通り

使用マップ：　対戦用マップ３
魔力条件　：　８０００Ｇ
期間条件　：　４０Ｒ
制限時間　：　４０秒
土地属性　：　通常
サドンデス ：　オフ
同盟　　　　：　オフ
カード制限 ：　バンディット４枚固定
　　　　　　　　　Ｅカード使用禁止
　　　　　　　　　（ダーククラフト・ライトクラフトは使用可）

・・・でいいんですよね？２冠王>>85
あと日時も決定してください。おながいします。
107 ：104：02/06/03 06:32
>>105
おそらくルーターでの調整を言ってるのだと思われ
ケーブル回線なので、そもそもルーター自体ないのだが、
それを言っても「未調整はダメ」だって(;´Д｀)
メンバーが電話回線か調整済みBBAならゲームが出来るんだ。と一点張り
で、なにげにそのﾔｼのタグ見てみたら「未調整なので出来ないことがある」だった・・

カルドの回線問題は発売当初からあったが、そんな法則があるなんて
今の今まで聞いたことがなかったし、正直まだ納得がいかないよ。
たんに思い込んでるだけちゃうんかと小一時間問い詰め・・ても曲げないんだろうな。ｳﾄｩ
108 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 06:52
>>107
他のﾔｼと普通にネット対戦できてるんだったら調整の必要はないよ。
ちゃんと設定できている。

4人いてモデム・モデム・モデム・BbAだった場合でも
BbAのﾔｼの(ルータの)設定がおかしければ対戦はできない。

追い出したﾔｼはカルドの通信方式がわかってないのに
勝手に決めつけてるただのｱﾌｫ。放置しとけ。


(´-｀).｡oO（PSOみたいにポート固定しない方式じゃ無理だったんかな・・・）
109 ：104：02/06/03 07:01
>>108
＞他のﾔｼと普通にネット対戦できてるんだったら調整の必要はないよ。
＞ちゃんと設定できている。
無論、こちら側は普通に対戦出来てます。
こっちは調整済みだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!といってやったほうが良かったのでせうか？（藁
110 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 07:31
>>109
言ってやれ、言ってやれ。
無自覚な奴にはどこかでわからせなければ、ずっとそのままだ。
111 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 12:53
>107
ケーブル回線の場合はグローバルIPかプライベートIPかって問題があるよ。
プライベートIPの場合はマスターは無理。

ケーブルモデム直結の場合はポートの設定等ができないから、確実な接続は
期待できないかもしれない。
112 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 17:45
>>111
(ケーブル回線会社から与えられているのが)プライベートIPだったら
マスターどころか対戦も無理だと思われ。

対戦はできるけどマスターにはなれないという現象はフィルタの外し忘れが原因。
お前も勘違いしてる。
113 ：112：02/06/03 18:12
嘘ついたかもしれない。

モデムまで来てるのがプライベートIPの場合でも
他にポート使ってるﾔｼがいなければ対戦できそうな気もしてきた。
114 ：104：02/06/03 19:51
>>110
次に会ったら言ってやります
>>111
漏れはグローバルIPです

そもそも”未調整”BBAって
”（ルーター等で）調整しないとダメな回線”での話じゃないんだろうか
何もしないでも普通に対戦できるﾔｼまで未調整に分類するってやっぱおかしい
BBA使用者全員がルーターやﾊﾟｿｺﾝ通して接続しなければいけないのか？
って、ここでいっても仕方ないですね。長々とｽﾏｿでした。
115 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 19:56
矢印みえていてもゲームが開始できなかったり、
みえなくてもゲームできたり。
この辺が曖昧なのがいけないと思うなぁ。
116 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 21:19
>>115
激しく同意
変に希望があるから、リトライを繰り返してしまうことにもなる
次作はその辺しっかりしてもらいたいな
117 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 22:17
>112
公式では駄目なことになってますが、一応対戦は可能ではあります。
ただし、かなり不安定で相手にも左右されるかと。
最後に入室すると良いと言われていますが、、、。
ケーブルの場合、局側がセキュリティ上の都合でポートを塞いでいる
場合もあるとのこと。

>114
調整云々っていうのは、初期のころポート開放やIPマスカレード設定が出来てない人が
多かったからではないかな。
知識もなく脳内決め付けで言っただけに100マナ。
そのﾔｼのタグはたぶん見たことがある気がする。

>116
そもそも、アナログモデム以外での接続はサポート外です。
公式の説明はしっかりしているほうではないですかね。
118 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/03 23:12
ＹＡＨＯＯＢＢってドリキャスのＢＢＡに対応してるの？
119 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 00:20
>>117
説明がしっかりしている、というのには同意ですね。
このサイトのおかげでアウトトリガーもつなげるようになったし。
実はWinMXの設定も、このサイトを参考にしてたり・・・。
120 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 00:52
とうか、そもそもカルドセプトをＢｂＡやるな！と言ってみるテスト。
カルド公式より「BbAでの動作は保証外とさせていただきますので」
保証外かよっ！、という事で115に禿同。

ＢｂＡほしいなぁ。。持ってる人がうらやましい。。。
おながいしますから、即売して下さい。ＣＳＩ様。そしたら買いますからぁ。
カルド９月もやってるかなぁ、、
121 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 03:14
>>120
このへんで探して来い

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%C9%A5%A2%A5%C0%A5%D7%A5%BF&alocale=0jp&acc=jp
122 ：120：02/06/04 14:30
もちろん見てるYO!。割高なんだもん。

というか買っちゃったら最後、カルド中毒になっちゃうじゃん。
123 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 15:22
＞ＢｂＡ
去年発売月の７月に１３５００円で落札し、以来ずっと中毒ですが、何か？
124 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 22:59
　　　　＿／￣｀<⌒⌒⌒>'"￣ヽ
　　 ／　 |　匚＼}　　　　{／コ　 }
　／ 　 　＼＿,ノ⌒⌒⌒＼＿,ノ＼　　ファ～～
{｛　 　 　 　{　　●　　　 ●　　} 　 ｝}　　
{｛　 　 　　（　　♭　UJ　♭ 　 ）　 ｝}　　
{｛　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　　 ｝} 　
{｛　 　 　 　 　　♭　 　　♭ 　　 　 ｝}
{｛　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｝}
{｛　 　 　 　 　　♭　 　　♭ 　　　 ｝}
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ

ヤッター。バロメッツのＡＡできたよ～
125 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/04 23:41
>>124
おめでとう。

こっちが本スレ宣言age
126 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/05 00:25
モデムでも、カル中ですが、何か？
127 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/05 17:20
>>101
先生！、目新しいレギュとして「道具はスティンクボトルのみ」というのは
どうでしょう！？

ホリグレも各種アムルもグースも、みーんな無しで。
128 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/05 18:04
http://www.memorize.ne.jp/diary/46/77576/index.html
129 ：　：02/06/05 22:39
>>127
それはお前が優勝してから言ってください。
130 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/06 09:52
>>128

?
131 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/07 03:34
次回の祭の正式なレギュレーションが決まりましたので連絡します。

開催日時　：　６月８日（土）　２３：５０～
場所　　　　：　力の塔「名無しバンデ祭」フロア

使用マップ：　対戦用マップ３
魔力条件　：　７０００Ｇ　←（>>106から変更になったので注意）
期間条件　：　４０Ｒ
制限時間　：　４０秒
土地属性　：　通常
サドンデス ：　オフ
同盟　　　　：　オフ
カード制限 ：　バンディット４枚固定
　　　　　　　　　Ｅカード使用禁止
　　　　　　　　　（ダーククラフト・ライトクラフトは使用可）

参加受け付け等は特にありません。
参加を希望される方は、当日フロアに来て頂ければＯＫです。
人数のキリがいいと、集合時間直後に試合開始ということもあり得るので
なるべく集合時間前にお集まり下さい。

試合は１位抜けのトーナメント方式を予定しています。
組み合わせはその場で適当に決めます。

名無し部屋に来たことのない方も、ぜひ一度ご参加下さい。
住人一同、心よりお待ちしております。
132 ：ﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚ：02/06/07 15:24
レプラ４きぼんぬ、とか言ってみるテスト
133 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/07 16:30
>>132
>>129
134 ：　：02/06/07 18:13
>>131
今日（金曜）にできない？
９日（日曜）は国家一種の試験日なんだよね。
135 ：131：02/06/07 19:01
>>134
土曜に出られない方も何人かいるようなので
今夜名無し部屋を作れば前夜祭は可能だと思われます。

試験がんがってください。
136 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/09 04:07
バンデ祭、無事終了しました。名無し祭初となる一般参加者の優勝でした。
早速ですが、王から次のレギュレーションが発表になりましたので報告いたします。

集合日時　：　６月２２日（土）　２３：５０～
場所　　　　：　力の塔「名無しさん壁祭」フロア

使用マップ：　ダーハン
魔力条件　：　７０００Ｇ
期間条件　：　４０Ｒ
制限時間　：　４０秒
土地属性　：　通常
サドンデス ：　オフ
同盟　　　　：　オフ
カード制限 ：　クリーチャーは防御型のみ
　　　　　　　　　Ｅカード使用禁止
137 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/09 04:09
あと王はブク晒しおながいします。
138 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/09 14:11
参加された皆様お疲れ様でした。ブク晒し恥ずかしいんですが…

クリ１８

ギア　２
ゾンビ　３
バンデ　４
ウィスプ　３
エグゼク　２
シャラサ　２
バルキリー　２

アイテム１０

カウンター　２
グレアム　２
グース　４
ヘルブレ　２

スペル２２

ヒーバル　３
グレイス　１
ＨＷ１０　４
マナ　２
ミスルト　２
メズマ　４
ランプロ　２
リンカ　４
139 ：バンデの優勝者：02/06/09 14:13
実は、オンでもオフでも大会の練習する時間がなかったので、このブクを使ったのは予選が初めてでした。
今思えば、マナ２をやめてグレイス３の方がよかったなぁ。
巻き物の出番はないだろうと思ってたけど、デコイで領地上げられるとこまるのでプレッシャーに。
あと、巻き物があると認識させれば、こちらがグース使った時にグレアム使い渋るかな？と、思いまして。
グース４にしたのは、あのマップでは周回ボーナス期待できないし、広いのに砦も１コしかないので効率よく稼げるのはグースしかない！と、判断。
ミスルトはみんな入れてるだろうから、欲しい時は盗ればいいやと。
それよりも、ミスルトが手札にたまってリンカを打ち渋る状況が恐くて少なめにしました。
リコール入れようか迷ったけど、効果的に使えるタイミングがあるか微妙だったため却下。
メズマでかけられたらシャレにならんし（汗
ランプロは最後まで迷ったけど、ドルールはいるだろうと思ったのでケットシーじゃ恐くて…
サンドも消せるし、ランプロにして正解でした。
140 ：　：02/06/09 20:27
壁かよ。もはやデモトレしかないかと・・・・
141 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/09 20:50
オナラで空は飛べますか？
142 ：28：02/06/09 23:07
ｷﾐたちはﾗｿﾌﾟﾛを入れないからテレキネが有効かと

143 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/06/09 23:12
>>28
この際大会のことは置いとくとして
そういう口叩けるなら部屋に来て下さい。
143 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/09 23:54

　　　　　　　　　　　　川川川三三川
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／川
　　　　　　　　　　∥川∥　＿　　＿　川　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川∥　　　　⊃　ヽ∥　　　| 　ｶﾙﾄﾞよりD2やってよ
　　　　　　　　　　川川　　　　　）⊿（　）｜ ＜　
　　　　　　　　　　川川　　　　　　　　/川　　　|　　
　　　　　　　　　川川∥　　　　　　/川川 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川川｜　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /:::/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 |::/:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
144 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/10 01:56
>>140
うっ・・・同じこと考えてた。
145 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 08:56
さびれすぎage
146 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 09:22
世間的なｻｶﾌﾞｰﾑが少なからず影響しているのかと。

日曜の昼過ぎにオンつないでみたけど全体で２０人ほど。
ランキングも０だったんでひとりで部屋作ってﾎﾞｰｯとしてると見かねたスタの方
たちが入ってきてくれて何とかゲームすることができた次第。

久々にｳｨｽﾌﾟ＋ﾏｰｶｰﾌﾗｯｸﾞのコンボ見れたヨ。
147 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 10:16
お聞きしたいのですが、カードをフルコンプするのに効率の良い手順は、やはりデクを作ってひたすら対戦する事でしょうか？
ドリコレ版がでたので友人と一緒に購入したのですが、自分は暇が多いのでカードを集められる、友人は忙しく中々カードが集まらない。と言った感じになっています。

自分が友人VMを借りて頑張って集める、とかしかないものなんでしょうか・・・
148 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 10:24
>>147
自分はひたすらデク回し >
増えたカードを更にデク回し(カード奪取)で2枚以上確保して友人にトレード >
友人が そのカードをデク回しで増やす >
の繰り返し。

それか >>19
149 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 11:07
>>148
やはりデク回しが基本、且つ最も効率の良い方法でしょうか。
まずは友人にカードを渡せるよう頑張ってカードを集めたいと思います。
ありがとうございました。。
150 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 13:01
ドリコレ版、少なからず売れてるみたいですネ。
入門者の質問には是非やさしく答えてあげたいデス。
ただ、2chという場所だけに真実とネタの区別は個人の判断によるところなので
ご注意を。

あと、漏れのｵｽｽﾒｺﾝﾎﾞは>>146のﾔﾂです。
151 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 13:29
>>149
じゃ、漏れもひとつアドバイス。

ルインっていうスペルが超強力だから
絶対4枚入れたほうがいいよ。
152 ：28：02/06/11 16:46
>>151
冗談でも初心者にそういうこと言うのやめい。
いくら強力でもそんなカード有効に使いこなせるブック組めるわけねえだろ。
153 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/11 17:48
>>152
禿同。
いくらなんでも4枚は多すぎる。
「ルインかぶり」でルインでルインを消すなんて事態は目もあてられん。
2枚投入が適切か?
154 ：（・∀・）：02/06/12 01:40
マインドシーカーも強いよ。
プレイヤーの能力が問われるスペル
155 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 11:30
ふと思ったが、マインドシーカーってブックの上から６枚が
見えてからそのうち１枚壊せるって能力ならまだまともか？
６枚が多すぎるなら４枚くらいかな？どうだろ？
156 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 12:30
スクイーズ・シャッターの存在意義がなくなるとか？
157 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 13:14
>>155
あんまり強くなさそうな気がするなぁ。
引いて即撃ちするやつのシャッターがあまり強くないのと同じ理由で。

ただ、即撃ち系のスペルを壊せるのと
相手のブックを6枚見れるってので
シャッター比べてどの程度違いが出るか・・・

漏れはヘタレだからイメージわかん・・・
158 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 15:33
今更だが、一般参加者の優勝ってなんだよ。
スタの住人にやられたのか？
ﾒﾃﾞﾃｰﾅ､ｵｲ!
159 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 15:50
>>158
お前はスタンダードで一敗もしたことがないのか？
めでてーのはお前の頭だ。
160 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 15:53
>>158
ならお前が参加しろ
161 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 17:54
昔マインドシーカーって超能力開発ゲームがあったなぁ、しみじみ
つーか破壊じゃなくて奪取できれば使う気がする
162 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/12 18:06
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/
163 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/13 16:57
>>158
まじやられました。初参加のヤシに優勝をかっさらわれました。
こりゃ、メデテーナ。

しかし名無し大会も回数を重ねてますが二回以上優勝した人が唯の一人しかいない
という現実はいったい何事でしょうか？

実力が拮抗しているのかカルドがただの運ゲーなのか・・・
164 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/13 18:04
>>163
同じレギュレーションで何戦もしないと、
一概に運と言えないんじゃなーい？
165 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/13 23:21
カルドのシステム上、よっぽどブックに差があるとかでもない限り
（リンカネ0対4とか、たんなる妨害厨とか）5割勝てれば神だと思うのね

8割とか9割っつーのは、強すぎるんじゃなくて、負けたほうが弱すぎるだけで、
弱すぎるのが名無しには少なかったと。そういうことかなと

だいたい3人4人で9割なんていったら、その人より上になるのは100回やって1回とか3階とかだよ
・・ゲームになってません。

で、そこまで考慮して試合数１ケタくらいなら>>163のいう
>実力が拮抗しているのかカルドがただの運ゲー
とすら決めるには分母が少なすぎるというか・・
166 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/14 03:11
8割9割なんて話が出てたのはランキング全盛時代だからね

>強すぎるんじゃなくて、負けたほうが弱すぎるだけで
ということだと思う。
167 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/14 05:15
そういえば、大会の参加率ってどんなもんなの？

今までで7回だっけ？
全部に出てる人・・ばっかりなのかなぁ
たとえば平均4回くらいとかなら、二回以上優勝した人が1人いるだけで十分すごいとオモワレ・・
168 ：バンデな者：02/06/14 13:10
えと…
私が優勝できたのは、ほんとに運だけです。
ここでいう実力の定義は解りませんが、例えばお互いにミスのない場だとすると、
メタ読みの当たりはずれとか、引きの問題とか、ダイスの目だとかは運の要素が強いと思います。
少なくとも、凡ミスを連発するような方はフロアにいないと感じました（私は普段からミスばかりしますが）。
あと、私はスタによく顔をだしてはいますが、固有フロアに所属してました。そこで色々学ばせて頂きました。
心の師が「最良の一手と最強の一手は違う」と言っていた事を今でも覚えています。
そのせいか、あがるチャンスがあれば危険があっても実行してしまう…（藁
169 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/14 20:35
仮に4回出場、1回16人程度集まったとして
8試合。


2回以上優勝ということは4～6試合勝ってるということで、ここでは5としておこう
勝率は62.5％
他3人の勝率がそれぞれ12.5％
実に、一般人の5倍の勝率だ

5倍の勝率をわかりやすく1：1の二人戦におきかえてみよう
なんと83％と、17％だ。

一般的な二人戦・・将棋でもオセロでもサッカーでもいい、
ちょっと考えれば83％という数字がどれだけすごいことかわかるんでないかい？

かなり強引だが（ｱｾ 結論：
二回以上優勝なんてそうそうあってたまるかい！
ということでどうでしょう

別に、2回くらいなら偶然でどうにでもなるぜ～でもいいけどさ
170 ：28：02/06/15 04:34
今のあなた方とても滑稽ですよ。
特に159さん。あなた子供ですか？（ﾜﾗ
171 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 08:17
なぜか偉そうな170は氏ね！
172 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 12:06
スレに話題提供する気無い上に部屋覗く勇気も無い
そんな奴は大人しくWCでも観てにわかファンと一緒に一喜一憂していてください
173 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 13:05
煽りに煽ってもｲﾐﾈｰﾖ。
放置しろって。
174 ：28：02/06/15 17:16
>>172
あなた159さんかな？（藁）
勇気っていうか正直面倒なのよ。ランキングやるのもなんか面倒くさいし。
最近は知り合いをｽﾀで見かけた時くらいしか試合してません。
で、部屋に行って何をしてほしいんですか？
ランプロの有効性を語ればいいんですか？（ﾜﾗ
当方残念ながらあなた方のｱｳﾄﾛｰ気取り馴れ合い連合の会場に出向く気はないです。
ただランキングで何度かあなた方のｱｳﾄﾛｰ気取り馴れ合いﾒﾝﾊﾞｰと対戦したことありますよ。
175 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 17:41
とりあえずｵﾃｨﾂｹ

今やお互い数少ないｾﾌﾟﾀさんなんだし、ナンダカンダで話題提供しとるし。（ﾜﾗ
良くも悪くも盛り上がれば漏れ的にはＯＫ



などとオトナな意見を言ってみるテスト。
あと漏れはﾌﾞｸ診断もしてもらえたし（ﾜﾗ　>>28
また晒したら診断してくれるｶｼﾗ？
176 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 17:46
少し上の方で書いてるドリコレからの初心者ですが、カルドセプト面白いなぁ。

今スレのログで勉強してます。1から読んでやっと10ぐらいまで読みました。
177 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 17:59
28は名無しが嫌いなのかどうかがいまいちわからないが、嫌いならなぜここを見るのだろうか・・・部屋には来ないくせに・・

変な文になってしまったな。。。
178 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 18:17
>>177
野暮な疑問だYO!

>>176で言ってるとおり「カルドセプトが面白いから」ｿﾚﾀﾞｹ
179 ：176：02/06/15 18:22
>>今スレのログで勉強してます。1から読んでやっと10ぐらいまで読みました。

過去ログをって事です（；´Д｀)
180 ：28：02/06/15 18:31
>>177
ここは名無し公式掲示板じゃないでしょ？
俺は大した根拠も無くスタや公式ＢＢＳといった「主流」に食ってかかってｱｳﾄﾛｰ気取りの連中が気に入らないんです。
それでもって一般参加者が優勝って煽られたらわけのわからん数字持ち出して必死に自己弁護。
痛すぎると思いません？

>>175
以前ｱｰｽｼｪｲｶｰの位置付けひとつで食ってかかった馬鹿がいたのでもうあまりやる気はおきませんが需要があるなら（藁
もはやランプロを擁護しただけで煽られそう。

>>176
コンセプトによりますが一般的にはデコイを入れた単色ブック、ﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝ３枚以上、メズマライズ２枚以上、ホーリーワードＸ３～４枚ってのがとりあえず中級者以上の行き着く所と思います。
個性的なブックを研究するにしてもまずはこれらのカードをブックに組み込み有効性を学んでからのほうが強くなる近道かと思いますよ。
メズマライズを複数枚得るのは大変と思いますががんばってね
181 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 18:53
とりあえず、スレで煽るヤシと名無し部屋の住人（大会参加者）が同じであるという
前提で語るのはやめて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
182 ：提案：02/06/15 18:57
次回六月二十二日の通称「壁大会」について提案がありやがります。
知ってる人もいるかと思いますがその日その時間は別の某部屋でも大会があります。
で、それとなくリサーチしてみたら
「あっちにいくよ～」という人が結構いやがります（；´Д｀)。

そこでこっちの大会の開始時間を少し遅らせて二十三日の午前一時か一時半くらいに
ずらしてみてはどうでしょか？

前回も遅刻組などあって結局二時くらいが人手のピークだったりしますし、
某大会で暇になってしまった人たち（婉曲表現）も吸収できて一石二鳥ではないかと。

バンデ王ならびに壁大会参加予定者のみなさま、いかがなもんでしょか？

。
183 ：28（ｾﾌﾟﾀｰの28ではない）：02/06/15 19:14
本日妙に書き込みが多くてスマンが

>>181
全員とは言えないがスレ見る限り名無し住人の煽りｸﾝが何人もいるし俺に食って掛かった馬鹿も名無し住人ですな。

で、あんまり書き込みしすぎてると痛いので･･････

　　　
　　　「しゃべり場今日はここまで！」
184 ：172：02/06/15 19:42
うお 釣れちゃった
耐性低いな。がんがれ。>>28
185 ：172：02/06/15 19:44
カルド論やその周辺が主流なんですが。
どういう意味で主流という言葉を使っているのか疑問。

とりあえず真性だなという事は分かったよ。
186 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 20:15
28あなたはアウトローに食ってかかってる正義の見方ですか？
　　逝け！　
　
　
187 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 20:17
28も172も真性って事で結論が出ました。
188 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 20:26
スタで8割勝ってるオレはスタの王！！
スタはカルドの主流だからつまり…

私はカルドセプトの王であり、敗北はない！
　　 　 　 　 　 　 ｌ^±^ｌ
　　　　　　　　＼（｀０´）／
189 ：>>28：02/06/15 20:39
>それでもって一般参加者が優勝って煽られたらわけのわからん数字持ち出して必死に自己弁護。

いや弁護してる対象は運ゲー容疑の掛けられたカルドセプトセカンドというゲームだと思うんすが・・・
後、名無し部屋の人たちは勝った奴＝神という単純な図式をわりと本気で信じてるので負けたから
といって自己弁護はしないと思う（恐らく、多分、いやひょっとしたら・・・）。

で、じつは私貴方のランプロ擁護論がものすごーく聞きたかったりします。
現在私はランキング用のブックにランプロを一枚だけ入れてますが、ホントはもっと
入れたかったりします。しかしなんとなくランプロが少ない方がかっこいいかなとい
うアレな理由で追加投入に踏み切れないでいます。

・・・冗談は置いといてランプロが一枚の理由を自分なりに分析しますと

1　ランキングのプレイングとして私の場合、一点集中増資の場合（クリが十分置けないうちに
中盤戦に突入した、攻撃力の高いブックが相手で半端にあげても片っ端から落とされそう）と
分散増資の場合（先行して連鎖が揃った、相手が破壊系）があるのですが、前者の場合は
ランプロは一枚で十分で、後者の場合は四枚入れても効果が薄いように思えます（そもそも先行
したのなら三レベル程度の土地にいちいちランプロをかけて回るよりは移動系やマナをぶっ放した
方が効率がいいように思えて）。

2　従ってランプロは一番ほしい時でも一枚使えれば後は余剰カードになります。
で、ランプロを他人に盗まれたり余剰カードを生むリスクを考えれば一枚で十分。という結論です。
190 ：続き：02/06/15 20:40
それでその結果負けるときは大抵、ランプロ切らしてるのに（やむを得ず）土地を4,5まであげて
テレキや地形変化やバインドミストやシニリティやメテオやビステア（！）食らって没落。
あるいは、ライクラやリムーブカースやナイキーに突かれてランプロハゲたところを
上記の攻撃を食らって陥没、とあいなります。

こういう負け方をしたときは「やっぱランプロいるなぁー」と思ったりもしますが、
上記の考え方が染み付いてるのでなかなか追加投入に踏み切れません。

なんか、こう「ランプロはだからたくさんあったほうがイイんだ！」
という理論を聞かせてもらえないでしょうか？
気が向いたらでけっこうですので。
191 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 21:26
ランプロかぁ・・
俺は入れない派

1枚くらいなら入れても役に立つと思うけど、なしで勝ったほうがかっこいいと思うからね

で、一応俺なりの考えを書くと、
レベル4くらいまでなら、マナやミスルト、Xのほうが強いから
一見関係なさそうだけど、単純に比較して、レベル3のろい0と、ランプロレベル1は等価でしょ
一歩進めばレベル4と、ランプロレベ3が同じくらい。土地売りまで考えたら俺は前者をとるねという

あとは189もいってるが、勝ってるときはやっぱさっさときめたいよなぁというのと、
負けてるときにランプロなんて打つ余裕内でしょという

さらにいうと、別に怖いスペルもないというのもあるかな
メテオが機能する後半にはマナも力上がってるから、リカバー楽だし、
地形変化はもどすか、そっちの連鎖もとっとけば致命傷は意外に避けられる。
レベ5にメテオ1発くらっただけじゃ負けるきしない（そもそもそれトップだろうしな
バインドミストやシニリティ・・このへんは上げる場所とかその他いろいろでなんとかなるでしょ

そりゃかかってたほうがいいけどね。
それ間違ってるって断言できるミューテ厨に比べればランプロ擁護論はケチはつけにくいかと（ﾜﾗ
他のバランスがよけりゃランプロ数枚入れてもいいんじゃないかな
ただひとついうと、ランプロブックとかいって、メテオやシニリティ満載なヘタレなブックだと
帰れ！といいたくはなる
192 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 21:28
>>190　
１～２枚いれて後は猫でカバーするのが効率がいいかと思います
　
わざわざ言わんでも知ってるとおもうけど
　28ってのはランプロあればあるほどいいとは言ってないない気がするが、みんな0枚ってのはどうだろ～？って事を言ってたような
193 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 22:06
>>192
とりあえず>>40の晒しﾌﾞｸには３枚入ってますね。＞28氏

漏れも1or0派だから３枚は単純に「多いなー」と感じます。
ましてや地でネコはいってたらぬいちゃいます。

あとカッコイイ・ワルイでランプロの枚数は考えたことないYO!
194 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 22:18
俺はランプロはがしにデザートストームいれるからいらない。
195 ：?o???f?E`?O`：02/06/15 22:27
次大会、私自身参加出来るか微妙ですので（実は土日仕事）、皆様の都合のいい時間に始めて頂きたく思います。

ランプロですかぁ…私自身保守派ですので、ブクにはだいたい２枚入れてます。
クイックサンド入れる時は１枚。足止めブクには０枚です。
って、私の事など聞いてないか（汗
ただ、ランプロは責め（？）にも使えたり。
ブクの残りに地変がある事を考慮した上で、
安全圏を色違いのまま先にレベル上げる事ありますよね？（特に護符戦とか）
そんなとき、敵地にランプロかけたりしてます。
侵略された後も、色変えられると取り返せない場合でも、変えられる前に対処すれば取り返すチャンスがあったり。
臨機応変というのでしょうか。
ただ、私の場合スタでやることが多いので、恐いから入れてるだけです（藁
つい先日も、前半の土地レベル４にメテオ喰らいました（涙
メテオ使って勝てる人は個人的に尊敬しますが…なかなか難しいですよねぇ。
まぁ、色々な妨害を受けつつ勝ち取る勝利は気持ちいいです（謎
よく負けますがね…ネタブク最高！
196 ：バンデな者：02/06/15 22:28
ありゃりゃ？上の私です。
197 ：193：02/06/15 22:30
ブック晒してるのは>>38だった。ｽﾏｿ

あと28氏も最初は煽り口調でもなく、むしろ謙虚な姿勢でカキコに参加してくれてた
みたいなんだが、煽りｲｯﾊﾟﾂで切れてしまったのだろうか??
198 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 22:40
>>197
＞煽りｲｯﾊﾟﾂで切れてしまったのだろうか??

まあ、そういうことなんだろうな。
>>180の内容見る限り、流し読みだけでテキトーに煽ってるみたいだし。
199 ：28（ｾﾌﾟﾀｰの28ではない）：02/06/15 22:42
じゃあﾏｼﾞ最後ね

>>185
過剰煽りｸﾝ。君はもういいよ。主流なんて言葉にいちいち反応しちゃってｶｺﾜﾙ

>>189
>>192の言うとおり俺はﾗﾝﾌﾟﾛがたくさんあったほうがイイんだなんていった覚えねえぞ。
俺がそんなｸｿみたいな発言するような人物か、今スレも見てわからんのか？
>>180で俺がﾗﾝﾌﾟﾛを初心者さんに勧めなかったのは過剰煽りｸﾝがいるからなんだよ（藁）

ところで俺はﾗﾝﾌﾟﾛ３枚入れてるけどプレイング中に過剰って思ったことは無いです。
ｾﾌﾟﾀｰの中にはＬＶ３の土地にメテオを地形変化を打ってくるﾔｼがいるのも事実だし相手が一位なら俺でもやります。
ﾗﾝﾌﾟﾛは即効性がない（ＬＶ１の土地にかけても恩恵を実感しにくい）から前半は資金の無駄に感じるかもしれませんが後半、堂々とＬＶ４，５にできる安定性をもってます（当方ｸﾞﾚｱﾑを大量に投入しますので戦闘で落ちるケースも少ないです）。
まあ少しズレますが保険って意味ももってるのでプレイングに余裕が持てるって効果もあると思いますよ。
戦術の違いって結論出すなら最初にｱﾝﾁﾗﾝﾌﾟﾛ派を馬鹿にした俺が謝るしかないですが、俺は経験上２枚だと怖くてやってられないです。
ちなみに即席ブック作ったときにランプロ入れ忘れて困ったって事結構ありましたよ。
かっこいいかどうかといえばスタンス的にはかっこ悪い部類に入るかもしれないけど、後半自分のランプロのかかったLV4以上の土地が５，６個あると圧倒的な実力差を誇示できて不安定な土地もってるﾔｼよりかっこいいと思いますよ。

ところで189さんご自慢のブック晒しと俺が先月ｳﾌﾟしたブックの評価お願いできます？
189さんが俺並（又は俺以上）の実力者ってことはなんとなくわかるのでできればｳp希望です。
いいブックなら正当に評価しますので。
200 ：28（ｾﾌﾟﾀｰの28ではない）：02/06/15 22:52
今度こそﾏｼﾞ最後ｗ（←どうせｗマークも煽るんでしょ？ｗ）

>>193
いや、猫が活躍できない状況のこと考えてるので自分的には３枚がちょうどいいんです。
先月はバジリスクが大活躍したのでガーゴイルを拠点にすることも考えているので。
ちなみにデコイが活躍する状況ならマッドマンで>>194さんみたいな人がいる場合は猫です。
一応自分なりにどんなブックにも対応できるブックってﾉﾘで作ったつもりです。
201 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/15 23:24
ランプロ0と、たくさん入ったブック、どっちがよりプレイング技術を必要とするか？
これはおそらく28も認めているとおり、明らかにランプロ0のほうが難しい

逆にいうと、ランプロ0でしっかりゲームを成立させている人っていうのは、
ランプロを入れても問題なく使えちゃう

ランプロをいれなければいけないと思ってるやつは、はずしたときのプレイングが
わからないので、何かあったときにオロオロするわけ。

ランプロは入れたほうが確実に有利かっていうとそうでもない
プレイングの幅が狭いなとは感じるね。応用性が低いというか。
ランプロ前提のブックを作ってる限りそんなに不自由は感じないと思うけど、
ある意味完成はしないんじゃないかと思うね
202 ：　　：02/06/15 23:53
>>199
下から８行目。こいつはただの臆病者だった。終了。
203 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 02:50
ところで「ｾﾌﾟﾀｰの28」ってなに？
204 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 03:06
俺の場合は、戦術の違いっていうよりはメタの違いかな。

俺はランキングやスタンダードでやるときは2～3枚ランプロ入れるが、
名無し大会では一枚以上いれたことないな。

理不尽な妨害スペルがあり得る状況と、
それが少ない状況とではブック構築は変わってくる。

「名無し部屋は抑制系のスペルが少なすぎ！」なんて批判なら面白そうだったんだけど、
いきなりランプロの話から始めちゃったのが28のそもそもの失敗だと思われ。


だいたいLV4以上の土地が5.6個あれば、もう試合終わってるっしょ？
28はそれなりに強いと思ってたんだが、ちょっと幻滅・・・
205 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 04:24
>>204
> 俺はランキングやスタンダードでやるときは2～3枚ランプロ入れるが、
> 名無し大会では一枚以上いれたことないな

28氏の言わんとしていることは、まさにここにあると思うんだけど。
206 ：　　：02/06/16 05:50
>>205
ケンカでは下半身は守るけど、
ボクシングでは下半身を守ったことはないな。

ってのと同じだろ。
207 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 07:04
スタやランキンでランプロ0でも特に不自由は感じないが・・・
208 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 08:06
ランプロで固めまくってもデザストで消されると
意味ないので３枚はさすがに多いだろ、大抵メテオとか　
が多いヤシはランプロはずしもあるしな・・・

　　　そこまで考えてないか２８は・・はがされても
いっぱいあったほうがもう一度かけ易いとか反論されそうだ
209 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 13:39
なんかモグラチックなﾔｼがきてたんだな・・
210 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 14:14
モグラﾀﾝなんかのカキコみ見てても思ったのだが、「頭の中のシミュレーション」
が多すぎるんだよネ。
「相手がこうきたら、こう」的なことを考えすぎな気がする。
「これで完璧」って思ってﾌﾞｸ組んでみても、ﾌﾟﾚｲしてみると思ったようにカードが
回らなかったことなんて何回もある。

そもそもこのゲームは完封勝ちがむずかしいわけで、プレイングの重要性が高い
ってのも「ダイスやドローが絡んでの判断力」が最重要事項だからだと思う。

漏れが名無し常連さんの中で強いナーと思う人は、よりたくさんのゲームをこなして
いて、行動パターンをｲﾊﾟｰｲ持ってるヨ。
ﾀｸﾞ見るとカード枚数がそれゃエライことになってるヒトですネ(藁
211 ：バンデ祭仕切った人：02/06/16 14:26
なんか知らん間に祭になってる・・・。

>>182
特に反対意見も無いようなので、２２日（土）２５：３０～でよさそうですね。
で、実は次の祭を仕切る人が決まってないんですよ。
バンデ王は名無し住人ではないので仕切っていただくのも心苦しいですし。

というわけで言い出しっぺの　お　前　が　仕　切　っ　て　下　さ　い。
よろしくおながいします。
212 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 18:06
ランプロよりラントラのが好きとほざいてみる。。。
213 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 19:53
28もう書き込まないのか・・
　結局ただのスタ厨だったってところか
ランプロ３枚って・・・・・でラントラはどうなんだろーか？
３人戦なら少なくとも１枚は欲しい気がするが・・・
　
214 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 21:10
>>28スタは趣味ブックみたいなのが多いのにそんなブック相手に
がっちり固めるとは、、、普通に勝てるだろーってのがいれない
人の意見かと。。ランキンも似たようなもんだし・・・
　やはりそれ以外の人に勝つためにはランプロを他の有効な
スペルに変えた方がいいと思われ、、
215 ：28：02/06/16 21:21
>>213
いや、今日はもう書き込まないっていっただけだよ。
ラントラ一時期使ってたみたこともあるんですけど手数が面倒な上に貴重な高レベルの土地失うってのが結構痛いと思ってます。
確かに大量の現金を得ることはできますが、使ってみてあんまり魅力は感じませんでしたし、つかってる人見てもそんな手間隙かけるて且つ大切な土地失うならマナでも使ったほうがマシじゃないのかなんて思ってしまったりです。
ま～うまく使って速攻してる人も見かけますが個人的な好みって理由で勘弁してください。
ところで、出ましたね「スタ厨」。

>>210
実際そうですよ。ブック作るときはかなりシミュレーションしてます。
デコイとウサギを同時に大量投入された場合とか。
封印勝ちは難しいですがランプロひとつで殆どの手を封印できますよ。
１位でゴールに帰るだけって状況の時は確実に集中攻撃されますからそのまま２位に逆転される原因にもなるんです。
ここを守りきれるかどうかはプレイング云々よりむしろ運の要素が絡んでくることと思いますし、予防策にもランプロは欠かせないと思ってます。
がいったとおりと思いますがどうでしょう？
216 ：28：02/06/16 21:31
続き

>>201
文章みただけでプレイングのレベルまで判断されても困ります。
俺はプレイングはプロ級だぜって言っても説得力無いのでここではプレイングレベルの話題は無しにしてほしいです。

>>208
そのとおりです。状況によってはそのままランプロかけないで放置ってこともありますよ。

>>214
うーん。あなたのおっしゃるそれ以外の人にも勝てますよ。
具体的にいいましょうか？対戦数は少ないですが某２大フロアの管理人に負けたことありません。
>>185のおっしゃる「主流」の住人とも試合したことありますがそちらは負けてしまいましたが。
まあ「主流」のほうは信者っぽいﾔｼが終始口ﾊｳﾝﾄ奴隷状態でしたが。
ランキングは誇張ではなく７割は勝てます。

ところで俺は別にランプロ中心にブック組んでいるわけじゃないですよ（ﾜﾗ
自分の３枚は多いかどうかは置いとくにして、今までここにｳpされたブック見る限りみなさんﾗﾝﾌﾟﾛ入れてないからどうなってんだろって思ってただけです。
217 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/16 22:58
>>２８某２大フロアの管理人って普段趣味ブックばっか
使ってるときいたが、だから普通に勝てると聞いたことが
あるが有名＝強いと勘違いしてるようなので（藁
　ランキングでは８～９割くらい勝てるけど弱いヤシに
どの程度勝てるかなんてどーでもいい気もするが、、
某フロアで７割ならすごいと思うが・・・。
あと、他にもいれてないカードがいっぱいあるのにランプロ
の事のに言ってるので、そのことについてみんな言ってた
だけだろーと思います。要はランプロ他のカードといっしょで
使えないからいれてないに過ぎないと言うわけです。
218 ：ラントラ肯定派：02/06/16 23:08
ラントラ強い！なにしろ早い！２回に１回は３０ップン
以内に終わる（3人対戦時）やはりそこそこの広さがあると
ラントラ必須かと思います。でも、ラントラ本と当たることが
あまりないのはなぜだろーか・・・。
メズマ４、地形変化４、ドレマジ２というほぼ標準装備で
対策になってるとも思うけどそれでも強いと思うけど
どうでしょー？


ちなみに上でほざいてるのも漏れです。
219 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 00:51
>>213
いやですね、スタ厨って言い方。
あなたは名無しさんの大会で優勝するつわもの？
220 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 03:08
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！「某２大フロア」を漏れだけに
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　漏れだけにｺｿｰﾘ教えてください
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　世界の下着店？
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
221 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 03:34
すた-ちゅう　【スタ厨】

（１）勝ち目のないブック（妨害系、コンボ系など）を好んで用いるセプター
（２）トップを狙う気はなく場を荒らすことを主たる目的とするセプター
（３）意味もなくリバイバルを引き撃ちするセプター

上記ようなセプターは本来ならば単に「厨房（セプター）」と呼ばれるが
勇気の塔スタンダードフロアで遭遇することが多いため
「スタンダードによくいるタイプの厨房」略して「スタ厨」と呼称されるようになった。

スタ厨≠スタ住人であるが、本スレでは混同している向きもある。
しかしスタンダードフロアのセプターを見下した表現である点は共通している。

本スレで何かしら主張を行うと（しかもコテハンで）、それに反発する者から
「スタ厨」呼ばわりされることも多い。
222 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 04:02
>>220
一つはそれ。
もう一つは「カルド警察」。
223 ：28：02/06/17 04:36
>>220
絶対そう来ると思ったよ。単純だね君。
そんな君のブックもだれかさんのコピペブックなんでしょうね（ﾜﾗ
そんな君の戦略も単純に最もアイテムの多いｾﾌﾟﾀｰにラストをかけるって感じなんでしょうね（ﾜﾗ
次はコピペブックって何ですか？　って質問かな？（ﾜﾗ

>>217
どうもどうでもいい理由で叩かれてるような気がするんですが。
あまり他の人間の発言なら大したこと問題にならないような一言一言にいちゃもんつけられても困ります。
もう少し真面目に話し合ってもらえませんか？　そんなのは問題じゃないでしょ。言葉遊びしたいだけなら俺は去りますよ。
224 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 04:36
>>221
それを次スレのテンプレに。
225 ：大宮へ！：02/06/17 06:43
>>223カードに限りがあるのに誰も見たことないような
画期的なブックなんて有り得ないだろーね・・・
あっても、ただのダメブックかと・・・。コピペブックを
批判する理由がわからない（コピペブック＝だれかの真似
と捉えてます）
　大体あなたのブックもコピペでしょーが！いくら画期的で
強いブックを作ってもそれが、メタになるので意味なし
それとも趣味ブックでひとりよがりなブックを作れとでも？
なんか、ランプロの話からスライドしてきてブックメタの
偏りに対しての批判になってるようだけど、このゲームの
性質上弱いカードと強いカードがあるんだから、みんな似た
ようなのになるのは仕方ないだろー・・・・
　文句は大宮にでも煎ってください。
226 ：220：02/06/17 11:08

　　　 　　　　　∧∧
　　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　　[ 　　_]
　　　　　 　三___|∪
　　　　　　　(/~∪
　　　　　三三
　　　　三三
　　　三三
　　三三

なぜか28に煽られちゃった・・・
１人の有名セプターが管理している２つの有名フロアってどこ？
みんなイジワルしないで教えてYO...
227 ：220：02/06/17 11:23
>>225
コンセプトを真似するのはよくあることですが、種類・枚数まで完全にパクった
本当のコピペブックを使ってみるのも面白いですよ。

自分で作っているだけでは一生わからない微妙なチューニングの違いに気づいて感動してみたり。
人のﾌﾞｸの方が使いやすいのもよくある話です。
228 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 12:36
ランプロって例えばレベル１にかけたとして、その土地がレベル上がる
前に落ちちゃったらそのスペルターンを丸損した感じになるし、
２つほどかけたところでランプロ剥がし撃たれても損するし。

最終盤のリーチ目でレベル５、レベル４、レベル４のうち二つに
ランプロかかってる状態で、引かれた妨害スペルがメテオなんかだったら
５を守れたというランプロの価値は高いものになるけど、地形変化で止められる
ことが普通だしねぇ。地形変化妨害はランプロ土地２つほどあったって
基本的に止められるものじゃないし（被害は小さくはできるが）、妨害されない
ことより妨害を前提にしたブック構成、プレイングにする方いいと思うがね。

何が言いたいかというと、ランプロ０～１という構成が多いのは、
それがカルドセプトセカンドのカードバランス・ゲームシステム上、効率が
いいからだよ。ローカルメタのせいという２８氏の指摘には賛同できない。
むしろランプロが３枚とか入るのは「実際にはランプロ剥がしなんてそんなに
いない」上に「テレキやシニリティをよく見る」といったメタに立脚してる
構成と思うがいかがか。
229 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 14:31
AH0と坂と思われ・・・
230 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 16:52
普通に考えて勇気スタ１とランキング
管理人はＭＦの人
231 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 18:20
なんというかスタ厨は、確率とリスク管理が下手なんだよな
なんでリンカネ使わないの？って聞いたとき、捨てるのがいやだからってのは
ある意味目から鱗だったし。そんな寒い理屈なのか・・・とね
リスクはあるかないかじゃなくて、どれだけのレベルのリスクがどれだけの確率であり
また利益率と比較して評価するもんだよ。リスクがあるだけで悪いとはいわない
リスクがないからといって利益が低すぎれば意味がない

対策に対策をかさねて何もできなくなるやつ見てて
競馬で全種類の馬券買って、2倍があたってやったーとか騒いでるみたいなの連想しちゃったよ
はずれるリスクは0％だけど、それ意味ないじゃんという
競馬だとそれより確実に上って手段がないから微妙かもだけど、カルドではねぇ・・
232 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 19:24
>>28
分かったから名無し部屋においでなさい。
行けない理由なんか無いはずでしょ？
こちらとしても強い人とやってみたいんだから。
233 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 20:23
228に激しく同意


　>>232たぶん28氏は、名無し３人と自分というブックメタが
スタと違う状況で対戦するのがいやなのだと言っているように
思われますが。来てもランプロ３枚とか言ってるようでさして
面白くない気もしますが。
234 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 20:29
名無しには、冗談じゃなくランクで8割勝てるようなﾔｼ結構いたような
それが自慢になるかわからんが
235 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 21:40
>>221
スタ厨って、所詮スタチュー（クリーチャー）レベルっつー意味も含んでるので
（周回回復できない＝なんというか進歩がねぇ、石、防御型＝頭が堅い）

（4）防御型：周回回復できない
をいれてﾎｽｨ
236 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 23:05
注意として、始めて1ヶ月以内くらいのは、スタ厨ではないってのはほしいところかも
その時期にはそれこそ厨行為といわれるものから一般にいいとされてるものまで、
いろいろためしてほしいからさ。
それでなんで妨害だけしまくるのが厨房ってよばれるのか理解してほしいね
このゲームで妨害はぜんぜん悪いことじゃないけど、効果がないから意味がないってことをさ

特にドリコレで多少初心者が増えてる気がするから
いたづらに厨とよぶのだけはやめてほしいな。
中級者以上はうまいプレイってのを魅せつけるべきだろうね
237 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/17 23:05
とりあえずさー、結局stoってあいのり
出てるん？
238 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 00:04
>>226
ﾜﾛﾀ
223の煽りっぷりが最高

28はおそらくスタ厨というより、２ちゃんヒッキーと思われ。
239 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 00:31
28氏もランキング結構やってたみたいなんで、どっかで当たってそうだな。

彼が認識してる名無し部屋住人とランキングでやったことあるなら話に出てきても
よさそうなんだがな。
「名無し部屋住人ともランキングでやったが大したことなかった」みたいなカンジで。
240 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 01:14
ﾄﾞﾘｺﾚ出て新規参入者増えたの？俺はもう一ヶ月以上もﾈｯﾄ対戦やってないよ。うう、禁断症状が…。
241 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 10:56
元々>>28ってどんな発言だったっけ、と思ってログ読み返したんだが

…
偉そうに人のブック診断したわりによく見ると28ブックもいまいちすぎる…
なんで当時誰も突っ込んでないのか謎。
俺はブック晒し見るとほぼ無条件で読み飛ばすんだが、
意外と似たようなﾔｼが多いのかもな。

28発言のクリティカルなところは
｢それが名無しレベルなのかな？｣
これ。これのおかげで住人が食いつく食いつく。

28
煽り：名無し住人に強打
スレは盛り上がるが、その文盲発言の多さから議論には向かない。
242 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 11:02
>>239
そんな話もたしかあった。
確認してないが、もう一度読み直す気は起きない…

なんか例のナイキーマーカーフラッグな彼とダブって見えてきたよ28。
あれも天然ランプロクリ大量に入れてて
それ自体は悪くないコンセプトだったと記憶してる。
243 ：239：02/06/18 16:59
>>242
ありますた。>>174

＞ただランキングで何度かあなた方のｱｳﾄﾛｰ気取り馴れ合いﾒﾝﾊﾞｰと対戦したこと
ありますよ。

結果まで書いて住人を貶したりしないのは28氏一流の心遣いです。
244 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 19:56
28たん・・・逃亡の予感・・・
245 ：知らぬ者：02/06/18 20:00
名無し部屋というのは、何時ごろできてるのでしょうか？
今度行ってみようと思うのですが。
246 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 22:14
>>245
適当
なければ勝手に作ってよし
247 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/18 22:26
>>243
28が負けたのかもね。
248 ：237：02/06/19 00:58
28も良いけどさ、stoの事知ってる奴、
見てない漏れに代わって詳細報告しる！
ﾃｶ、ﾀﾞﾚｶｵｾｰﾃ
249 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/19 06:09
検索したら一発でHP見つかるが…
外務省なんてどこにも書いてないな。
ヒールもいないぽ
250 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/19 11:56
>>245
もうちょい付け加え。
休みの前の日はたってる確率が高いです。まめに力の塔をのぞいてください。

あとゲームしたい場合は積極的に申し込みましょう。ダベってる場合が多いので。
現在は「壁祭(>>136参照)」「ランキング3人戦」用のブックを用意している人が
多いので、それらの対戦を望むとすんなりできる場合が多いです。

ご来訪、お待ちしております。
251 ：189：02/06/19 20:13
>>199
>ﾗﾝﾌﾟﾛがたくさんあったほうがイイんだなんていった覚えねえぞ。
すまんす。思い切り言葉足らずでした。要は「ランプロを大目に入れて旨みは十分あるのか
知りたいなぁ」という趣旨ですた。
で、大体199番の発言で旨みがあることがわかりました。

っていうかランプロ最高。ラントラ封じにはメテオより気が利いてるし、トップの拠点に
地形変化かけてランプロを被せるのも場合によってはありかも（まあ、二人がかりで
やるのが実戦的でしょうが）。リセットスペルはカナスィーけど相手も同条件なら少なくとも
五分。というわけで攻防に使えるステキスペルだということがわかりました。いや目からウロコ。
本当にありがとうございました。
252 ：189：02/06/19 20:15
>ところで189さんご自慢のブック晒しと俺が先月ｳﾌﾟしたブックの評価お願いできます？
>189さんが俺並（又は俺以上）の実力者ってことはなんとなくわかるのでできればｳp希望です。

先月晒したそちらのブックとは>>38の地単ブックのことですか？
正直マルセスはあまりやってないのでなんともいえないのですが普通に強いんじゃないでしょうか。
ただ中速度（ですよね？）の地単ということ競り合いには強そうですが（アイテム豊富だし）
だれかに思いっきり先行されたとき干渉手段がないと不安だなーと私とか思ってしまいます。
まあ個人的な意見です（っていうか私、貴方とランキングやって軽くひねられたような気がかなり
するんすが・・・ランプロ三枚いれてたし・・・）。

で、要望があったので今月ランキングブク晒し。大体三十試合くらいまではマジ８割近く
勝ってましたがその後ズルズル負けたので今月はもう違う本を使うことにします。だから晒します。

クリーチャー15
デコイ2　アメーバ2　アンダイン2　水巨人1　ダゴン2　ドルール3　バンニップ1　ボジャ2
アイテム8
水アム3　グレアム3　ホリグレ2
スペル27
シンク4　ドレイン1　バインドミスト1　ヘイスト3　エックス4　マナ4　メズマ4　メテオ1　
ランプロ1　リンカネ4　
253 ：189：02/06/19 20:17
特徴でいうと明らかにクリがすくないです。置くには苦労しますがその分後半のスペルとアイテム
の濃度が高まるので終盤強いです。

展開はどの試合でもほとんどいっしょで先行して連鎖が組めたら三レベル増資の連発で逃げ切りを図る。
この場合はもともとスペルとアイテムの濃度が濃いのでほぼ勝ちます。

競り合いになったらボジャにランプロがかかるまで待って四レベル増資（この間にドレインで吸われまくる
と勝つみこみが薄くなります）。あとはドルールやアイテムを使って拠点を奪いにいきます。地形変化や
バインドミストや地形変化の支援が結構強力です。

先行されたらかなりツラ目です。自力でランプロを剥がせないので相手次第では終了くさいです。
もっとも大抵は第三者と協力して混戦にもちこめるケースが多いので逆転勝ちもけっこうありました。

で、結論として進化の袋小路です。結局、最大の難敵である地の速攻ブックに対して自力で勝つのが難しいというのが
致命的な欠陥です。速攻ブックは二人がかりで押さえ込めばいいという理屈にしたがって不完全な対策しか用意しなかった
のですがやはり自力でどうにかできないと勝率は極端に下がります。ことに30試合以降は
洗練された速攻地ブックに苦戦することが多く勝率もトータルで７割を切りました。

今後は地の走りブックに対抗できる本を組んでみようと思っています
254 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/19 23:27
>>246
適当に作ってよかったんか、、、。
今から作ろう。よかったら遊んでくれ。
255 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/19 23:55
今日カルドセプト２を買ったんですけど、マップに入ってから全然
プレイできない。
これって仕様なんですか？それともソフトがおかしいの？
他のドリキャスソフトが動くだけに悲しいです。
理由が知っているかたいましたら教えてくだせい。
256 ：246：02/06/20 01:45
対戦してくれた名無しサソ、ありがと。
デスの発動確率は１００％なのですね。初めて知りますた。
257 ：256：02/06/20 01:59
間違えた。254ですた。
258 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 02:05
>>255
フリーズしたりするようならソフトよりもハードに問題ありと思われます。
レンズ掃除など一通り試してみては。
259 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 03:29
>>255
説明書は読んだ？とかのレベルじゃないよね・・
マップからAおして「この場所にはいる」（だったっけ？
とかにきずかなかったとかだとパパおこっちゃうぞー
260 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 07:34
十字キーの上でダイス…が分からなかったとか。
261 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 10:29
>>189
28氏が不在のようなのでﾚｽさせてくださいな。

今月のランキングレギュで「魔王系クリーチャー」の使い勝手はいかがでしょう??
漏れはデコイがあまりにウザくてぬいちゃいました。

今月のランキングを思い起こして、、
応援HP+10が役にたったの言えばボジャLv4をドルールで落としたことぐらいです。
というかフツウは落ちません(藁

で、ランキングにかかわらず「魔王系クリーチャー」が活躍するマップ＆レギュは
どのあたりになるのでしょうか??
皆様のご意見を聞かせてくださいまし。
262 ：189：02/06/20 19:36
>>261
ダゴンはたしかに使いづらくて特に横にデコイなど置かれた日には大弱りでした。
そもそも地ブックとあたるとほぼ絶対にバジが入っているのでその場合は活躍も
望めません。
ただ、たまーにあたるテンペブックに強いのと水アム込みで135叩き出せる戦闘力
（ギア援護5レベル拠点が落ちるとか）が魅力で使ってました。
応援はたしかにいらんですね。

で、私見ですが魔王クリが活躍できるレギュはエクストラ（っていうかずばりセレニア）
禁止です。説明長くなるので結論だけいうと「バジが多いと非先制の高コストクリチャー
はつらい」というものです。

マップ的には護符マップでなければどこでもわりといけると思います。
ただ４人戦で狭いマップだと使いにくいかも・・・
263 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 20:20
バジリスク侵略によるリスクの少なさを考えると、
ﾊﾞｱﾙ、ﾎﾞｼﾞｬﾉﾝ、ﾅｲｷしか拠点に使わなくなってしまった。
森同士だとｶﾞｰｺﾞｲﾙがいて死角なしというのはどんなもんでしょう？
264 ：　　：02/06/20 20:53
>>263
先制ＳＴ５０って結構デメリットなんだよね。
マッドクラウンとダゴンがいれば、グレアムドルールで落ちるし。

水の唯一の利点はマッドクラウンだよ。
地味だけど、支援つきデコイがデコイで死ななかったり、
ギアがギアでもデコイでも死ななかったり。

広いマップでは一枚マッドクラウンはデフォだろう。
265 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 21:18
祭りの予感・・・？
266 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 21:32
ピエロの入らない水ブックなんて考えられないよね。
ダゴンの応援合わせて毎回＋２０。圧倒的な強さになる。

…まぁセカンドはじめて１年近くで、最近初めて使ったのだが。
267 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 22:29
マッドクラウンですか
しかし水ってもともとテンペがやなんだよなぁ
狭くないとなかなかプリンダゴンってわけにもいかないし
268 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 23:01
>>267
マッドクラウンは置く防具なんだよ。
Ｌ５ボジャ、マッドクラウンダゴン付きを倒せるのは、ニンジャ巻物だけ。
269 ：バ＝アル：02/06/20 23:19
>>268
漏れを忘れるな
ボーパルソードでヤッチャウヨ
270 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/20 23:37
>>268
ドルール+森アムルでｗ
271 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/21 07:31
高度な話をしているなか申し訳ないんだが、初心者の質問を聞いてくれ。

３ｎ勝目って、ニューカードが最低１枚もらえるんじゃないの？
マルセスブルク（ストーリーモード）で３ｎ勝目をあげたのに、
ニューカードがもらえないことが時々ある。
火や森のクリーチャーも未コンプだから、３ｎ勝目ではニューカードがもらえるはずなんだけど。
それとも、ストーリーモードってもらえるカードの属性（火のクリーチャーとか武器とか）だけじゃなくて、
具体的なカード名まで決まってるの？
272 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/21 13:51
>>271
それは、数え間違いじゃないかなぁ
3ｎ勝目であって、3ｎ試合目じゃないよってそれは間違えないよな

マップによって、火ノクリとか武器とかのジャンルはきまってるけど、newは例外扱いだったような
どうしても気になるんならデク回しでさっさとあつめれば？
対戦の場合マップによるジャンルは関係なかったと思うから
273 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/21 16:03
>>271 >>272
3n勝目の配布NEWカードがそのマップの指定外ジャンルだった場合に消えてしまう、
なんて仕様だったりして。

どちらにしろｶｰﾄﾞ集めは「対戦モード」でデク回しがイチバンだと思いまふ。
274 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/21 18:42
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/dc/base.html
＞「勝利数が3の倍数の時に勝つと適当なカードが1枚Newカードに入れ替わる」

タイミング的に「3n勝目」とは違うような・・・
3n+1勝目なのか？
275 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/21 22:43
壁祭り今日じゃなかった？？
276 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 00:27
今日は前夜祭と思われ
277 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 17:04
マッドクラウンいれるくらいなら素直にホリグレいれます。
278 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 18:26
>>277
そういう問題じゃないんだよ。

グレアムドルールでバ＝アルが落ちる。
ギアが、ギアでもデコイでもしなない。

この２点が大きすぎる。
279 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 18:33
>>278
利点は非常にわかります。
で、マッドクラウンの維持はどのレベルまでやるのでしょうか？

テンペとギア持ちビタ止まりはあきらめですか？
280 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 19:58
今日かべ祭り？

ログにある通り開始は『25：30』いいんだよね？
反応薄いけど
281 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/22 20:53
>278
ダゴン・マッドクラウン置いて、水土地5個持って相手に支援効果
ない場合つう神ががり的な確率。
　ドルールでバ=アル倒したきゃ、クランプでも撃っとけ。

　ギアやデコイがやられたくないなら、教授でも置いとけ。
282 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/23 00:40
25:30なら参加できそう。
283 ：271：02/06/23 00:59
攻略本を見たら、３回連続で勝つとNewカードがもらえるって書いてあった。
ってことは、これが正解なのかもしれないけど、
画面からわかる情報じゃないから不便だな。

なにはともあれ、レスくれた方々ありがとう。
284 ：ませど様 ◆2cuLUHAc：02/06/23 02:54
デク回しに3人で2人同盟1人敵でやってたんだけど
その敵のデータをなぜか上書きしてセーブできなくなった・・
４２０種類くらい集めたのに！！やる気０．
これで２度目だよ、やり直すの。
前はデータ消えた
285 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/23 08:53
>>284
ご愁傷様～。
でもデク回ししてるんなら、またすぐに集まると思うよ。
286 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/23 18:19
>>284
イ㌔

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/faq03.html
287 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/23 19:31
>>284
セーブしたメモリカード間違えただけとかだと・・うける
ひとつのメモカにはひとつしかデータいれられないのはわかってるよね？
288 ：壁王：02/06/23 23:01
昨日の壁祭りで優勝しました。
不人気なレギュだったせいか、本気でやったのは私だけだったのかも。

ブック晒します。
クリ：スタチュー４
アイテム：なし
スペル：
アシッドレイン２　アンチマジック４　ゴブリンズレア４　ジャッジメント１
スカルプチャー１　ソウルハント４　ディスペル４　デモトレ４　ドレイン４
バニシングレイ２　バリアー４　ホープ４　ラントラ１　ランプロ１　リムーブカース２
リンカネーション４

運が勝負だと思ったので、爆運にのって独走されるのを防ぐため、妨害は多めです。
トップにディスペルを撃てば、他の２人も協力して妨害してくれるので、（・∀・）イイ感じです。
他人にもディスペルが多めだと思ったので、バリアーアンチマは共に４です。

デモトレ４はデフォなので、勝つためにはさらに一工夫必要でした。
ランプロゴブリンＬ５は安定するので、１つ作ればかなり有利になります。
メタとして１～２枚リムカがあった場合、そこはラントラでカバーします。

全滅対策にソウルハント、スカルプチャー。
ウィロウ対策は弱めですが、アシッド２枚あれば他の人と協力して対策できたはずです。
289 ：壁王：02/06/23 23:03
次回の大会のレギュは初期ブック＋αです。すこし複雑なので、質問があれば答えます。

初期ブックの２６種類（以下に掲載）と好きな５種類（自由選択枠：最大２０枚）から５０枚を選んで、
ブックを作ってください。【マルセスブルク　６０００／４０／４０　土地固定　Ｅアリ】

初期ブックに使われているカード種類一覧。（どちらか一方の型をベースにしてください）
火・森型
Ｇ・ラット　ウルフ　ゴブリン　ファイター　
ガスクラウド　コボルト　ドラゴンフライ　ピラーフレイム　ミノタウロス　
ウッドフォーク　ストーンウォール　タイガービートル　ドワーフ　パン
チェインメイル　フリーズ　メイス　レザーアーマーロングソード　
キュアー　シャッター　フライ　ホーリーワード１　ホーリーワード６
マジックボルト　マナ
風・水型
ウルフ　ゴブリン　スケルトン　ファイター　
Ｇ・アメーバ　アイスウォール　キングトータス　リザードマン
Ｇ・バット　スプライト　ハーピー　ハリケーン　ホーネット　
チェインメイル　ファイアーボルト　メイス　レザーアーマー　ロングソード
キュアー　シャッター　フライ　ホーリーワード１　ホーリーワード６
マジックボルト　マナ

ブック例
初期ブック（水・風）から　３２枚
アイスウォール×４　キングトータス×４　リザードマン×４　
チェインメイル×４　
マナ×４　ホーリーワード６×４　マジックボルト×４　キュアー×２　ホーリーワード１×２
好きな５種類（自由選択枠）から　１８枚
スチームギア×４
ホーリーグレイル×２
シンク×４　スカルプチャー×４　リンカネーション×４
290 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/23 23:50
初期ブックの内容は攻略本にも載ってる。
ファミ痛なら52ページな。紙で見たいﾔｼはこっち見れ。

>不人気なレギュだったせいか、本気でやったのは私だけだったのかも。

優勝狙ってましたが何か？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
291 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/24 11:51
今ってどれぐらい人いるの？初心者の入り込める余地はある？
それとシナリオの最後のステージに挑むのにオススメのブック構成と攻略法教えてちょ。
292 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/24 15:16
>>291
こんなこと言うのはわかりきってるんだろうけど、
シナリオモード初クリアくらいは自力で行こう！
カードを覚えられるし、ブック編集の力もつくはずです。
デク回しや、ブックの編集を聞くのはそれからでも遅くない。
293 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/24 15:53
>>291
人の意見をちゃんと聞ける度量があれば今から始めても全然ＯＫ。
テーブルゲームやカードゲームの経験があれば、１ヶ月くらいで
「ランキングで７割勝てる」などと吹かせるようになるでしょう。
294 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/24 17:52
>>291
　シナリオの最後のステージに挑むのにオススメのブック構成＝『初期ブック』
　シナリオの最後のステージに挑むのにオススメの攻略法＝『出る杭は叩かれる』
295 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 06:07
むしろ自称中級者の初心者ばっかだから、入りやすいと思われ。

…ｵﾚﾓﾅｰ

意見聞くつっても、怪しい意見も多いし
頭柔らかいやつが強くなると思う
296 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 07:16
>>294
最後のステージは護符ブックで決まり。ＡＩは護符買わない。
297 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 08:21
何気にストーリーキャラ最弱のバルベリト…。序盤にゴブレア引けなきゃおしまい。
298 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 14:40
ランキング勝率７割以上のお前ら！
ランキングフロアでの連勝記録はいくつですか？　自慢しる！

ちなみに漏れは２月の人形３人戦で９連勝が最高だ！
．．．半分くらい誰か回線オチしてたガナー(鬱
299 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 16:48
今15連勝中かな
まあ、運だけどナー(糞
300 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/25 17:15
>>299
１５連勝ｽｹﾞｰｰｰｰ　しかも「中」かよっ

去年９月からやってた方々とかどうです??　あの頃って参加者多かったし実力差も
かなりあったと思うので、ものスゴイ連勝した人とかいたのでは??

あと300ｹﾞﾄ
301 ：使えないヤツを使うことを考える：02/06/26 03:17
バンシーが使いたくてブックを組んだ。
バンシー置いてバンシーにファンタズムかけて泣きまくり。
自分のクリーチャーがやばくなったらターンウォールで氷柱にする。
　
結果
自分の手が全くすすまずダメダメでした。
302 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 12:47
連勝自慢厨うざい。
303 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 13:20
ランキングでふと思ったんですが、対戦して遊びたいという理由だけで部屋に入るのはまずいのでしょうか？
もちろん、対戦中荒らす事もしませんし、失礼のないように精一杯頑張って試合するんですが…
やはり上位の方は勝ってもポイントほとんど入らないし、もし負ければかなりマイナスになるだろうし。
ただ、最近では島自体の人口も少ないですし、有名な方と対戦したいという好奇心もあるので。
先月はそれで迷惑をおかけした方もいるだろうなぁ…反省
304 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 13:35
別にいいんじゃないの？
最近は人数少ないから、対戦相手に事欠く場合が多いし。

気にしすぎ。
305 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 15:22
現在テレホ外の時間につなぐと「ランキング ０」なんてザラ。

１人で部屋作ってぼーっとしてるときに他フロアから入ってきてくれるとホント
助かります。
306 ：昔ランキングで3連勝：02/06/26 18:19
>>300
呼んだ？
307 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 21:19
ああ～
漏れも有名セプターになりて～
でもって初心者の人に好奇心付きで対戦されて～
優しく「妨害スペルよりは収入スペルのほうがお得ダヨ」
とか某有名サイトのまんま受け売りの能書きたれて～
308 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/26 21:52
非常にストレートで好感が持てる
309 ：名無しさん'sCUP実行委員会：02/06/27 03:03
>>306
正直、このスレのコテハンってお前と緑茶だけな気がする。
310 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 04:26
ｵﾏｴﾓﾅｰ
311 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 04:44
オンに誰もいなくて暇ゆえにブク晒し。
見れば分かると思うがネタブックなんで注意。スタ専用だな。

ギア4
ティラノ2
ボージェス2
ミスティエッグ4
ケットシー1
シャラザード1
バルキリー2
ラルバ3

オーディンランス、スティングボトル、
ドラゴヘルム、ニュートラアムル、レインボーピース各1
ブーメラン2

アプヒバ3
ジャッジメント1
テレポート2
フォーサイト4
フライ1
ヘイスト2
X4
メズマ4
ラスト2
リバ1

クリ19、アイテム7、スペル24

リンカネ無しでどれだけやれるかがお題。もうちょいクリ増やすべきかな。
改良案募集(実用でもネタでも
312 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 05:01
>>311
あまりに中途半端で何がしたいのか解らない。
リンカネ使わないってだけかね？
313 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 05:56
クリが足りない。
ブラス4枚投入で解決。
314 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 10:31
とりあえず卵の変身がﾜｶﾗﾝ
ひさびさにBANAﾀﾝとこのぞいてこよ
315 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 10:47
卵変身確認しますた

オーディンランス→ナイトメア
スティングボトル→ナイトメア
ドラゴヘルム→Ｓ・ジャイアント
ニュートラアムル→スプライト
レインボーピース→ナイトメア
ブーメラン→Ｆ・ジャイアント
316 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 13:36
>>312
そう。リンカネ使わないってだけ。
初心者相手でも勝ったり負けたりなブックパワーを目指しますた。
だからブラスは入れるべきか悩ましい。
現状、卵以外コンボらしいものも無いし不要かも。
317 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 19:12
>>307
有名セプターって例えば誰だ？
歴代の優勝者とかランクの上の方とか
こいちんやstoみたいな偉大な厨？
318 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/27 20:49
リンカネ使わずに初心者相手なら、初期ブックがいいんじゃない？
319 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/28 07:00
初心者相手にするのにメズマいれてたら強すぎるんじゃ、、、
320 ：　：02/06/28 13:24
>>319
その前に、初心者にメズマするようなカードが入ってるかどうか…。
321 ：名無しさん'sCUP実行委員会：02/06/28 15:14
ところで、
次回の大会っていつ？
322 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/28 18:11
>>320
ソルティスでｳﾏｰ
ナゼか即打ちしない罠
323 ：欝病：02/06/28 18:11
ひさびさにランキングしてみたら厨だらけで欝。。。
324 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/28 23:59
>>321
王いわく今週の土曜だったはず…
しかし今の今まで告知が無い(･д･)ﾏｽﾞｰ
325 ：311：02/06/29 00:12
>>318
ぶっちゃけ、初期ブックはもう飽きたので･･･
弱さはいい具合なんだけど、ネタに乏しい

>>319
やっぱりメズマは反則か。
正直これぐらいないと暇すぎて･･･
おまけにリンカネ引っこ抜けないと万年手札枯渇状態

･･･ホープで代用するか(;´Д｀)
人畜無害でがんばろ
326 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 03:35
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020628/sega.htm

まじですか？！
327 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/06/29 03:42
今年中に出るのか…。
思ったより早かったな。
328 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 04:42
>>326
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

来年かと思ってたらけっこう早いのね。
発売日にネット対戦始めるためには今すぐBBUnit購入ですか。
ついでにFF11購入ですか。
LV50までしか上がらず(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬですか。
あわわ。
329 ：　：02/06/29 05:19
カルドセプト　セカンド　エキスパンション

…てそのままのネーミングやんけ！！
でもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
330 ：初参加：02/06/29 11:58
次の大会は、今日なんでしょうか？　
　面白そうなレギュなんで参加したいなと思っているのですが
日時がわからないんで知ってる方いたら、教えてください。
331 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 15:17
祝・ＰＳ２版のカルドセプト セカンド エキスパンション
年内発売ケテーイ、ばんざ～い！！！（ですよね、ねっ？）
しかし、ゲームそのものを『発売日に即購入』する事かなり前から確定済みなのですが
これを機会に『ＰＳ２でのネット環境を整える』事の方については正直、う～ん…ってカンジ。
出来れば、大宮様にはもう一頑張りしてもらって（某・ＰＳＯみたいに）
“ＰＣ版の”カルドセプト セカンド エキスパンションを開発して欲しい…。
332 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 15:26
やっぱりネット対戦できるのかな？つかBBじゃなくてモデムだったりして。
333 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 16:04
今回の祭、見切ったじょ。ｱﾋｬﾋｬ
334 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 19:16
>>330
王から直接確認が取れないのでなんとも・・・
一応漏れは23:50に力の塔行くつもり。
335 ：壁王：02/06/29 22:11
今日の大会のレギュは初期ブック＋αです。

【日時は２９日の２４:００からです。２４:３０くらいにはじめます】

初期ブックの２６種類（以下に掲載）と好きな５種類（自由選択枠：最大２０枚）から５０枚を選んで、
ブックを作ってください。【マルセスブルク　６０００／４０／４０　土地固定　Ｅアリ】

初期ブックに使われているカード種類一覧。（どちらか一方の型をベースにしてください）
火・森型
Ｇ・ラット　ウルフ　ゴブリン　ファイター　
ガスクラウド　コボルト　ドラゴンフライ　ピラーフレイム　ミノタウロス　
ウッドフォーク　ストーンウォール　タイガービートル　ドワーフ　パン
チェインメイル　フリーズ　メイス　レザーアーマーロングソード　
キュアー　シャッター　フライ　ホーリーワード１　ホーリーワード６
マジックボルト　マナ
風・水型
ウルフ　ゴブリン　スケルトン　ファイター　
Ｇ・アメーバ　アイスウォール　キングトータス　マーフォーク　リザードマン
Ｇ・バット　スプライト　ハーピー　ハリケーン　ホーネット　
チェインメイル　ファイアーボルト　メイス　レザーアーマー　ロングソード
キュアー　シャッター　フライ　ホーリーワード１　ホーリーワード６
マジックボルト　マナ

ブック例
初期ブック（水・風）から　３２枚
アイスウォール×４　キングトータス×４　リザードマン×４　
チェインメイル×４　
マナ×４　ホーリーワード６×４　マジックボルト×４　キュアー×２　ホーリーワード１×２
好きな５種類（自由選択枠）から　１８枚
スチームギア×４
ホーリーグレイル×２
シンク×４　スカルプチャー×４　リンカネーション×４
336 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/29 22:16
http://sega.jp/ps2/
セガ公式にも載ってます。９／２６日発売。
ヽ（´ー｀）ノﾜｼｮｰｲ！
337 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 00:17
だあー
プロバのトラブルでオンに繋げない・・・
338 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 08:00
>>336
タイトル・発売時期から察するに、DC版移植に
プラスαした程度で大幅な変更は無いのかな。

カルド系個人サイトで次回作への要望なんかが議論されているけど
リンカネメズマＨＷＸのようなゲームバランスの根幹を担うカードに
調整が加えられるとは考えにくい。

それがいいのか悪いのかはわからんが。
339 ：ゴザ＆初期王：02/06/30 08:05
恒例のブク晒しから

　ファイター　　　(３)　ミノタウルス　　(１)　ウッドフォーク　(３)
☆ギガンテリウム　(４)　ストーンウォール(４)　ドワーフ　　　　(４)
　チェインメイル　(４)
　キュアー　　　　(３)☆パーミッション　(４)　フライ　　　　　(４)
☆ボーテックス　　(４)　マナ　　　　　　(４)☆リンカネーション(４)
☆ワイルドグロース(４)

☆…自由枠（＋５種）に加えたカード

ボーテックスで守り、ボーテックスで攻める
マジボや削りで減ったＨＰはキュアーと周回で回復。

決勝は足勝負でフライを神引きし、なんとか優勝することができました。

☆次回のレギュと日時☆
７月１３日（土）深夜２４：００　力の塔にある名無し部屋にて
　ダーハン：７０００Ｇ　４０Ｒ・４０秒　土地・全無属性
　クリ制限あり
　【重要】基本ステータスがＳＴ＋ＨＰ＝２０～３１、８０～９０のみ使用可
　ＥカードはスペルのみＮＧ
340 ：338：02/06/30 08:39
王とすれちがった。
もめでとうございます。またしても２冠誕生でつね。

すれちがいついでに>>339レギュの使用可能クリリスト作ってみたYO
間違ってたらｺﾞﾒｿ
341 ：338：02/06/30 08:40
無属性

アイドル全種
Ｇ・ラット
クロックアウル
ゴールドトーテム
サムライ
サンクタムガード
ドッペルゲンガー
トロージャンホース
ニンジャ
バーサーカー
バルダンダース
ファイター
ミゴール
ミスティエッグ
リトルグレイ
リビングシールド
リビングスピア
リビングソード
ワンダーウォール
342 ：338：02/06/30 08:42
[火属性]
エグゼクター
キメラ
グラディエーター
ゴーレム
サラマンダー
ソーサラー
ソン＝ギョウジャ
ドモビー
ピラーフレイム
ヘルバウンド
ミノタウロス
ラーバワーム
ラルバ

[水属性]
アヌビアス
アマゾン
ウィザード
シンリュウ
バンニップ
ビジョン
ヒドラ
ブックワーム
ボジャーノイ
マッドクラウン
ムジナ
リバイアサン
リリス
343 ：338：02/06/30 08:42
[地属性]
アルマジロ
アンゴスツーラ
ガーゴイル
クエイクビースト
スピットコブラ
デスゲイズ
トウテツ
トレンチワーム
トロル
ドワーフ
バロメッツ
バンパイア
ハンババ

[風属性]
Ｇ・ラトラー
ウィルス
ウェンディゴ
ケツァルコアトル
サキュバス
スフィンクス
スペクター
ナイト
ナイトフィーンド
ヌエ
ワイバーン
344 ：338：02/06/30 08:44
>>341-343
>>341>>342>>343
345 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 09:26
もしかして風の時代・・？
346 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 15:33
トロージャン祭りになりそうだな。ガーゴイルも落とせるし、何より援護が貴重。
バンパイアの時代か？そういやバンパイアってボジャ並に堅いよな。
347 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 17:38
水以外なかなかつかえそうだな。
　猿祭の予感もする、、
348 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 19:11
ふぃ～。初期祭、ミスルトが意外に入ってませんでしたねぇ。
初期ブックにＨＷ６やフライがあるから皆さん入れてるもんだと思ってた。
349 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 21:33
ウィザード祭りにはならんのか。
350 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 23:27
ミスルト入り、ここに一名。
一発で400Gとか出したがそれだけじゃ勝てなかった。しょぼーん

新レギュについてはボジャ1択かと思いきや
バンパイアもガーゴイルも強いな。
80～90の縛りがあるから、ガーゴイルに先制取られて耐えるクリ＝ST30以下
抜け道はあるにせよ強ぇー。
351 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/06/30 23:30
>80～90の縛りがあるから、ガーゴイルに先制取られて耐えるクリ＝ST30以下

40以下でした（=･ω･)
352 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 02:01
>>345
ワイバーンがとっても(･∀･)ｲｲ!!
ばらまきスペクターが(･∀･)ｲｲ!!


拠　点　は　ど　う　し　よ　う
353 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 05:18
今月のランクデュナンですか・・・
まあ今のランク下手したらスタ以下だしどうでもいいけどね
354 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 07:55
ラ　ン　ダ　ム　よ　り　マ　シ
355 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 08:37
>>354
マプは固定ながら土地属性がランダム

アイテムナッシン制限だそうで
援護マンセー？
356 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 10:24
というよりデコイが鬼？
357 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 11:41
デコイは不可。
カウンターアムルが鬼･･･ってほどでも無いか。
358 ：スタ厨：02/07/01 15:23
ドリコレ版発売記念で大会やるとか言ってたが、
いつやるのだろうか、、、、
359 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 16:33
あと三ヶ月の間に大会やって、
そこでテトラモルフ配ってDC版のイベントは終了･･･かな？
360 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 18:04
たぶん発売1周年（7月12日？）に発表が…あればいいな。
361 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 18:47
>>356-357
ランクと名無し祭りがごっちゃになってると思われ
362 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 19:03
後一個くらい追加ﾏﾌﾟ出して保水…。
363 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/01 19:45
この時間島に行ったら見事にどの塔も０！
０なんて初めて見たよ。
364 ：ランキング厨：02/07/02 17:33
次回の名無し祭でてみよかなー　
　いつも何人位参加してるの？
365 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 00:46
>>364
１２～１６くらいかな。
366 ：名無し厨：02/07/03 00:51
>>364
軽く10人は来てるYO!
調子がイイ日は4人x4卓だYO!
どうだ、すごいだろ！
367 ：　：02/07/03 02:31
すんません。いまだにＰＳのカルセプエクスパンションやってるんですけど
ちょっと質問です。

１・「強打」ってのはどれくらい（何倍）ダメージが大きくなるんですか？

２・忍者の「スクロール強打」ってのがあるんですが、この前やったらダメージが普通に４０でした。
　　どのへんが「強打」なんですか？

３・「地形効果を無視して攻撃できる」と「スクロール攻撃」の違いってなんなんですか？
368 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 03:06
>>367
クリーチャーの持つＳＴでダメージを与えるのが「通常攻撃」
スクロールを使ってスクロールが持つＳＴ分のダメージを与えるのが「スクロール攻撃」

＞３・「地形効果を無視して攻撃できる」と「スクロール攻撃」の違いってなんなんですか？

前者は「地形効果を無視して「通常攻撃」できる」ってこと
「スクロール攻撃」とは違う

１．と２．は上記を理解していない故の質問と思われ
369 ：　：02/07/03 03:23
>>368

さっそくのレスありがとです。

では、スクロール強打のキャラは　スクロールを使ったとき　強打　になる
つまり　ＳＴ３０のスクロールを使うと、30より大きいダメージになるってことですね。

ただ、１の質問に関してはいまだによくわかりません。
地属性に強打　とか　スクロール強打　とかありますが　何％大きくなるんですか？
370 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 03:41
1.5倍
371 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 03:44
>>372
嘘教えんなｱﾌｫが
372 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 04:31
150%の確立で誘惑を発動します
373 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 05:10
>>369
スクロール強打は１．５倍ですね。３０なら４５。５０なら７５。
通常攻撃の強打も１．５倍だけどこっちは支援効果等を含めて１．５倍です。
パラディンは不死族に強打でST５０だけど、支援効果がついて通常で
６０ダメージなら不死族に対しては９０ダメージ与えるってことです。
374 ：厨達の長：02/07/03 06:56
>>366 仮に１７人来たとしたら勝ち進めば３試合するってことに
なりますか？
375 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 07:56
>>373
デコイに支援反射されたらLV4でも即アボーンってことです
376 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 10:24
>>274
参加者20名だったカリン祭はこんなルールでした
なつかすぃ

＜試合数＞
金曜深夜から土曜早朝にかけて2～3試合
土曜深夜から日曜早朝にかけて2～3試合を行う
ただし一人最高5試合まで
＜順位＞
期間内の試合結果に応じて与えられるポイントの合計により総合順位を決定する
ポイントが同率の場合は試合数が少ない者を上位とする
＜ポイント＞
1位5(4)
2位0(-1)
3位-2(-3)
4位-3
(括弧内は3人戦時)
377 ：376：02/07/03 10:27
レス場所間違えました
正しくは>>374

ランキングに援護クリ０で逝ってきます
378 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 14:27
ペインを簡易ラストに使えないかな？
相手のゲインをマイナスにして、アイテムを使えなくするという。
でも、今月のランキングがノーアイテムなので試せないﾜﾅ。


･･･最近なんだかAHOな戦略しか思いつかなくなってるのは
やっぱネタ不足のせいだろうか。
379 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 17:38
＞カルドセプトセカンドエキスパンション(PS2)【メディアファクトリー】
＞9/26発売予定　6800円

＞・新規カード約30枚追加
＞・一部能力に修正が加えられたカードあり
＞・デコイ：使用に生贄が必要に　
＞・フォーサイト：６枚見られるように
＞・マップ多数追加
＞・通信対戦には非対応。
＞追加マップ、追加カードのダウンロードなど、
＞データ通信は可能
・メンテナンス画面に「メダル」という項目が追加
・開発度８０％

通信対戦無いならDC版の方が良ぃょぅ(=TωT)ﾉ
ずっと待ってたのにまさか非対応で出されるとは…
380 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 18:00
ソースは？
381 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 18:13
ファミ通フライングゲットスレだと思う。
俺も今見てきた。
ｳﾂﾀﾞ･･･
382 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 18:30
作るタイミングが悪かったか、とか思った。

6800はちとお高いですな。
383 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 18:44
うーん、これだとＰＳ２を買ってまで、やるかどうか悩みますな。
ＰＳ２しか持ってないとか、これから始める人には、おすすめなんだろうけど、
通信対戦が非対応なのは、、、、。ロビーサーバとか課金の関連なのかね。
希望的観測としては、できるけど正式対応じゃないという感じだといいなぁ。
384 ：厨房連合総会長：02/07/03 20:53
色々質問答えてくれてありがとう。
　こんど、よせてもらいますー。
385 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 21:08
これでＤＣのサバ閉まったら泣くよ。
それとも１２月くらいに廉価版の通信大戦専用ソフトでも出すのだろうか？
それはそれで嫌だが。まぁどっちにしろＰＳ２買う気が激しく萎えた。

ＧＣはどうなの？
386 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 21:26
通信対非対応？？
正直すごく興味があるのに本当に残念・・・
387 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 22:09
なんだＰＳ２はネット対戦できんのか。
それじゃ追加カードが出ようが、デコイ生贄ありだろうが
焼け石に水だな。

買わね。
388 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 22:23
ネット対戦で成功したのはＤＣだけなの？
ＰＳ２では普及しないのはなぜ？
389 ：名無しさん@：02/07/03 22:32
DCは商業的に失敗だった。だから消えつつある。

ちなみにDC版カルド2ndも、正式にサポートしてるのはモデムのみ…
PS2には標準でモデムがついてたりしない。
390 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 22:32
DCも成功したとは言い難い
Xboxもまだだし
PS2で普及しないのは本体に高いHDDなんか付けなきゃ
何もできないからでしょう
391 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 22:50
なんとも言えないけどＰＳ２版が成功して
将来的に通信対戦ができるカルド３ｒｄがＰＳ２なりＸＢＯＸ、ＧＣなりで
出てくれるのを祈るしかない
392 ：名無しさん@：02/07/03 22:54
PC版を…数は売れんかなあ…
393 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/03 23:14
今こそWindowsへ移植だ
394 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/03 23:51
PS2版、通信対戦なしっすか。いみねー。
香山たんのウソツキ…(T_T)
395 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 00:03
通信対戦なきゃクソゲー
396 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 00:35
俺もそろそろPC版で出て欲しい。
397 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 00:45
PC版を出さない理由ってなんだろう？
398 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/04 00:56
たしかDC版セカンドが最初に発表された時も
通信対戦非対応っていってなかったっけ？
…とかいって希望を持ってみるテスト。
399 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:01
いまさら通信対戦できないのは確かにキツいなぁ。
甘い蜜を一回でも吸うと元の生活には戻りがたいっつーか。
オフでひとりでしこしこプレイして長持ちするタイプのゲームではないし。
400 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:12
　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が400ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>401遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>402アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>405あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>406うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>407ビルから飛び降りて死ね。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>408ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>409お前はクビを吊れ
401 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:31
>>400
AAのコイツ、誰だっけ？
ガチンコで出ていたような…ど忘れしとるな俺。
402 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:33
うちＡＤＳＬにしようかと思ってるんですが、ＡＤＳＬって何なのかわかりません。
もうカルドできなくなるの？普通の回線は使えなくなるの？
極端な話、テレホとＡＤＳＬを同時に使うことはできないんですか？
403 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:40
>>402
別に出来るがADSLにするなら
BBAを買えばｵｯｹｰ
自分のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの動作保証はしないが
404 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:44
大丈夫！ばっちし手術済みだから…。
405 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 01:47
ＹＡＨＯＯＢＢって評判いいですか？
406 ：名無しさん：02/07/04 01:56
コンシューマとPC(Windows)じゃあ、市場の規模が違うもの。
一桁までは違わないと思うけど…
407 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 03:15
>>405
評判は悪いです。サービスの質自体は以前に比べて随分とマシになったようですが。
他に選択肢があるのならば、止めた方がいいと思います。いやほんと。
408 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 04:27
まだ開発度８０％だし…、期待しよふ。
409 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 04:42
ネット対戦できないなら買わねーよ! ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!
この訴えは毎日していくつもりです
410 ：　　：02/07/04 04:57
>>370
>>373

れすありがとです。その辺がかなりややこしかったのですが、おかげで解決しました。

で、他にもききたいことあるんですが、良かったら答えてください。
一応ネットではしらべたけどわからなかったやつです。
面倒でない範囲でいいです。

１・リトルグレイが敵を別の場所に飛ばすのは攻撃時？それとも戦闘終了時？
　　また、敵の領地に入り戦闘。こちらはリトルグレイを使い、敵を飛ばすのに成功。
　　この場合、通行料は取られる？また、その土地はリトルグレイが占有できる？

２・ペトリフストーン（体力８０）は　地形効果とは全く別にクリーチャの体力がまず
　　８０になるってことですか？つまり、地形効果が３０あればあわせて１１０に
　　なるのか。

３・バインドで行動不能になってるとき、自分のクリーチャーが戦いを挑まれた。
　　この場合、アイテムの使用は可能？

４・２マス移動できるもの（チャリオットやなんか鶏みたいなクリチャ）の場合、
　　１マスしか移動しないことも可能？

５・レイクリープのような「最も近い○○に移動」できるスペル。
　　その移動先の候補が複数ある（つまり自分からの距離が同じ場所が二つある）場合
　　どういう法則で移動先が決定される？

６・ウェザリングなど、土地の属性を変化させるアイテムは、敵の領地を含むすべての
　　土地に対して可能？
411 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 05:10
>>410

４．
　鶏みたいなクリチャ（おそらくロードランナー）は麻痺状態で１マス移動可

５．
　ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/ps/map/

残りは全部自分で試せるだろ
試しもしないでくだらん質問するな
412 ：>>410：02/07/04 16:21
ちなみに補足しておくと>>411が上げてるアドレスのサイトは
カルド界屈指のデータベースといわれております。

レアケースの処理（例えばシニリティをかけられたミルメコレオは戦闘後生き残れる
のかなど）やマップ情報等がたくさん載ってるので参考にしてみてはいかがかと。
413 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 20:37
ただ、>>411が上げてるサイトは、その説明の分かりにくさもカルド界屈指、というより、攻略ページ界屈指なのが痛いところだがな。
414 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/04 23:32
さ、明日のファミ通が楽しみだぞと。
415 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/05 00:39
ファミ通立ち読んできますた。
>379に書いてある通りダターヨ。鬱だ…。

ちなみに>379には書いてなかったけど、新カードが2種紹介されてますた。
1枚は、ST20/HP40の水クリ。能力はST30以下のクリからの攻撃無効。
もう1枚はスペルで、効果は空き土地にランダムでスケルトンを配置できるというもの。
416 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 01:25
タイムボムとレジェンド復活しないかナー
タイムボムは身内パーティープレー＆ファンブック用に。
レジェンドは格好いいっしょ？
417 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 01:53
そして公式発表age
ttp://www.culdcept.com/lineup/secondex/index.html

小さくてよく見えないけどミスルトは1ヒット100Gから50Gに変更になってるぽいね。
デコイも噂通り弱体化。

「大宮ソフト コメント」や弱体化ベースの変更を見る限り、
セカンドまでのファンのために作ったというよりは
適当にベタ移植してPS2の巨大シェアのおこぼれに預かろう
ってことなんでしょう（他のセガ移植作のように）。


ﾊｧｰｧ鬱ﾀﾞ・・・
418 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 02:36
オフ大会のためだけにPS2買う…のはきついな。
419 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 05:02
ハミ通買ってみますた

水属性クリーチャー
グリンデロー■レア度：ノーマル
■ST：20■HP：40■G：60■配置制限：なし■アイテム制限：なし
■能力：ST30以下のクリーチャーの攻撃無効化
■あらじ評価：（放置）

スペル
スパルトイ■レア度：？
■分類：単体瞬間■G：？G+生贄
■効果：ランダムな１つの空地に「スケルトン」を召還する
■あらじ評価：クリーチャーが確実に置ける、もしくは１ラウンドに２体置ける能力は、
地味だが便利。用途も案外広そうだし。

スペック変更
デコイ■レア度：ストレンジ
■ST：0■HP：10■G：40 → 40+生贄■配置制限：なし■アイテム制限：武器、防具
■能力：戦闘中、受けた攻撃を相手にはね返す（巻物は除く）
■あらじ評価：抜群に使い勝手がいいクリーチャーだっただけに、この修正が与える影響は大きいはず。
能力自体は変わらないので、全く使わないか、逆にあえて使うか。
この選択に悩まされそう。

フォーサイト■レア度：ノーマル
■分類：単体瞬間■G：40
■効果：使用者のブックの上から６枚を見て、好きな１枚を引く
■あらじ評価：若干パワーアップ。とはいえ、この能力でもちょっと足りない感じ。


グリンデローはより使えなくなったリザードマンですか？
420 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 06:44
ＰＳ版もＤＣ版のためのステップに過ぎないものだったと思えば、
ＰＳ２版はＧＣ版のための足掛かりではないかと。
本命はＧＢＡと連動したりカードリーダで追加できたりする
ＧＣ版サードだと思います。（もちろんネット対戦も可で）

しかしBBUnit対応とは何を意味するのか
421 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 07:21
オフで対戦する相手がいない奴は悲惨だねー！
…と言いながら漏れも連れが遠くへ旅立ち中で今のところ対戦相手がおらん。
早く帰ってこ～い！
422 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 07:23
まあＤＣよりＰＳ２の方がユーザー多いから、
地道に布教していけ、ということだろうか？
423 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 09:40
新フォーサイト強いなオイ。こりゃ使えそうだ…
424 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 10:18
ファインドのコスト下げてくれ・・１０か０あたりに・
425 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 10:22
あと泥男をなんとかしてくれ・・
426 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 10:57
デコイは生贄コストの追加で使いづらくしたのかも知れないけど、
使う人は使うんだし、お気軽に強いこと自体は変わってないよね。
「無属性は反射できない」等の性能で調整した方が良かったかも。
427 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 12:01
>>425
禿同。置いたらいきなりＨＰ４５。地クリ２体でもうフュージョンで死なん。
みんな入れてるし、置いたが最後、終了時まで残ることしばしば。
領地コストありでいいと思う。
>>426
クレリックの能力を戦闘終了時能力にしたらバランスよくなるかもな。
デコイを殺せん無属性即死など何の役にも立たん。
428 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 13:39
通信対戦機能が後から追加される可能性ってありますかね？
429 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 14:51
セカンドEXPでゲームの売れ行きや盛り上がり具合を見て、
セカンドEXPプラスで通信対戦機能追加、とか？
あり得ない話しでもないようなきがするが、そもそもセカンドEXPに
通信対戦機能が付いてない時点で購入意欲が削がれた。
430 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:04
>>419
グリンデローは、もともとクランプ本と相性のいい水に即投入のと言ってみるテスト。
431 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:23
２のプレステ版出たんですね。
変更点って１がサターン版→プレステ版で変わったぐらいですか？
いろいろ改善されてるなら買ってみようかと。
でも窓マンがあれ以上強くなったのは改悪かと。
432 ：431：02/07/05 15:25
上げてスマソ。
433 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:28
ん、グリンデロー、ひょっとしてバジもドルも援護クリやらその他のＳＴ増強クリも
歯が立たない無敵のディフェンダーじゃないですか？
スカルプ耐性まであるし・・・。
434 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:30
グリンデローの利点を考えてみる。
１.援護系の攻撃無効。これ、意外に大きい気がする。
２.コアティやソウルコレクター、ドルール、ガルーダ（スペクターも）無効！
３.レイスの即死、バジの即死効かない～！！
４.ウィスプで吸われない（藁
435 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:32
被ったよｳﾜｧｧｧﾝ
436 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:50
ハリポタブームで引っ張り出してきたのかは知らんけど、
「水魔」グリンデローが水クリに参入した今、
初めからいるのにパチモン扱いされそうなグレンデルに乾杯。
437 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:57
グリンデロー、グリンデローの攻撃も無効化する罠。
438 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 15:58
グリンデロー、ケットシーと合わせて、
バックラー＆ナイトシールドでオール無効化ブック完成！…なﾔｼ登場のﾖｶｰﾝ!!
439 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 16:21
>>431
ﾏﾄﾞﾏﾝ何か変更点あんの?
440 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 16:44
>>419を見ててふと思った
PS2版に通信対戦機能がないとくりむたんに会えない
441 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 16:48
>>429
まったく同じこと考えてました。
十中八九、通信対戦対応版を発売するんじゃないでしょうか。
名前もずばりEXPプラスになりそうですよね。

>>438
あっさりグレアムで、あぼーんだろうね。

ところでGC版も出るの？PC版と同じくただの希望的観測でしょうか。
GCやPCで出るのなら、とりあえず今回のPS2は見送りかなぁ。
442 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 16:51
ンンナイトシールド！！
443 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 16:53
ンン…ンンンーンン…ンンナ…ナ…ンン…ンーン…ナ…ナイ…ンン…ンンーンム……ンンナナ…ンンナイトシールド！！！
444 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 18:33
あー、通信対戦非対応はﾈﾀであった欲しかった･･･
自分も2EXPは、見逃す事にするよ
メダルがあれば一人でも楽しいかもしれんけど、
それよりもＤＣの通信対戦の方が楽しいような気がするし。

でもＤＣが発売終了してる以上、カルド２入門編としては、
ＰＳ２のこれしか無い訳で、それなりに売れるんだろうな。

あぁ、出ないかなー、オンライン専用カルドセプト。
通信対戦対応版じゃなくて、ＨＤＤに入れてやる専用版。
そうすれば、追加カードの配布やクリ調整は、パッチとかで
無限にできるわけで、一生遊べそうなのにな・・
445 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 18:47
デコイ撲滅！
446 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 19:28
ＰＳ２なんかより１００万倍以上オンラインに参加しやすいはずの
ＤＣですら結局あの状態（オン体験者、ＤＣ所有者の１／３以下）だったのに
“瀬賀”以上にふざけた諸条件をクリアしないとオンライン体験できないような
壊れネット環境しか用意する気の無い“曽爾ー”の殿様商売の巻き添え食らって
なけなしのお金をドブに捨てるような無駄な行為をしなくても済みそうなので
今回のカルドセプト セカンド エキスパンションが『通信対戦非対応』なのは
本当に本っ当ーにうれしかったです。ありがとうございます。
と言う事で、カルドセプト セカンド エキスパンションも一応買いますので
それで儲けたお金を元手にして是非ＰＣ版カルドセプトを開発してください、大宮ソフト様。
447 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:05
血を吐くような叫びですな・・・
448 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:10
ＣＰＵ相手にデコイ使い辛くなってもなー。

そういやＡＩに変更はないのか？相変わらず勝ち目の無いデコイに戦いを挑むのか？
449 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:11
PS2はモデムだのTAだのBBUだの通信機器だけで星の数ほどあるしねぇ。
全部で動作確認するのはあの小さな会社では大変なんだろうな。
ただでさえ、PS2はソフト作りにくいとか言われているわけだし。

というわけで、GCでの通信対応の3ｒｄに期待します。
その前に潰れられては困るのでエキスパンションも買いますが。
450 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:12
いや、でも正直基本的には446に同意。
ほぼ9割方こけることが確定してるPS2ネット環境に投資して、
大宮あぼーん→カルド2EXPで終了→カルド3発売中止
になるよりはマシかと思われ。
451 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:31

正直デコイ対策は足枷よりも対抗手段の導入で解決してほしかったな・・・

スペル
ファントムペイン■レア度：妄想
■分類：単体呪い■G：50

■効果：三ターンの間、対象セプターの戦闘中は全クリーチャーのＭＨＰ-30

とかどうだろ？
452 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 20:42
>461
　せめて-10だろ。それだと援護クリ含む全HP30以下クリ、全て即あぼーんだぞ。
糞ゲー確実。もっと考えろよアフォが。
453 ：>>452：02/07/05 21:02
いや色々考えたのよ。
単体呪いだから普通の本では移動系とバッティングして使いにくい。
せいぜい入れて一枚くらいだろうけど、いっそ四枚入りの侵略ブックとかで来たら
楽しそうじゃん。走り系が安定しなくなるし。

全員が一枚づつ入れるならデコイも駆け引きしないと使いづらくなるし、マスグロも
あるから体力30クリが絶望というわけでもない。

自分にかけるか相手にかけるかでも色々悩めそうだしね。
454 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 21:27
デコイ生け贄は結構良いと思うけどな。
とりあえずデコイで削っとくかなんていう
手札から出す侵略がしにくくなるから
試合時間の短縮にも繋がるし。
455 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 21:57
　よく思うんだが、走り系が安定しなくなる＝ゲームバランスの崩壊
だと思う。カルドにおいて最も効率的確実な勝ち方が、走って稼いで
レベル上げてだから、走り系＝カルドの基本だと思う。
　それが安定しなくなるようでは、もはや運ゲーとしか思えん。
ただ安定＝勝てるというのとは、またちょっと違うが。

　それなりのレベルの人が、4人対戦するなら走ってるだけでは
まず勝てんだろう。何かしら工夫しないと。よほどレベルが低くない限りはな。
全国大会が好例。純粋に走って勝ったというのはなかったと思う。
まあランクは3人だし、ピンキリだから走りがすごく強そうに
思えるかもしれんがナー。
456 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:06
でも結局ギアの仕様が変わらん限りグリンデローは
本気で使えるクリにはならんと思うな
土地が合っててもLv1だと死亡、ボーパル強打対象なので
Lv5ダゴン付きでも死亡

ST高ければもう少し使い道有りそうなんだけどな
20だとバジ殺せないから、「森で侵略はバジオンリー」を
覆すほどの力はないぽ
457 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:18
風でまともな新カードあるかな
現状では極端な話3強1弱だし
458 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/05 22:36
ACN杯の話もしませんか。

http://www.culdcept.com/news/event/acncup2nd/index.html
459 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:46
風はクリ非力なんだから土地コスト減らせばいいのに・・・
む、風単がいなくなって風クリ傭兵がふえるだけか・・・

結論、風は土地コストを減らし、シムルグクラスの風パワー増強クリをガルーダの他
にもう一種追加。これで互角（って、もうオセーヨ）。
460 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:46
テトラモルフついに配布か。ちょうどエキスパ発売までに全Ｅカードがはけたって感じかな。
しかし追加マップはもう無いんかな？
ビスティーム配布して欲しいよん！
461 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:54
>>458
リンカネ2枚か・・・
さてどうするか。

とりあえず、名無し部屋は今後このルールでスパーか？
論坂の頃の熱気は戻ってくるのか？
462 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 22:55
>>457
森に入れないクリが多すぎるのをなんとかして欲しい。
ガルーダがあれだもんなぁ・・・。
風使いも森に比べると少ないから、マドマン・コアティほど強力にならんし（もうオセーガ）
463 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/05 23:17
ハウントの効果が１ターンに修正されなければ大宮にＦ５攻撃します。
ウソです。でもバインドが１ターンでハウントが２ターンというバランスは永久に納得出来そうにない。
464 ：_：02/07/05 23:35
>>458
４人とも同一以外なら有効…
３人裏で組んでるとか悪いコトする人いないよね？
465 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 05:18
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
466 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 06:54
Sカード2枚の意味勘違いしてたヨ…
別にリンカネ2枚入れたらドレイン入れれないとかそういう意味じゃないのね
467 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 10:29
ACN専用BBSで通信対戦非対応に対して好き勝手言ってる奴ら萎え
468 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 17:36
>464
いるだろ。
前回のあいつらみたいにさ。

>467
まぁ、騒いだってこれから入る可能性なんて全くないんだから、ほっとけ。
でも、ウザイけどな。
っていうか、あんなに騒ぐならもっとＤＣ版のユーザー増やすような努力してくれよ。
漏れは１０人はネットにつながせたぞ。
でも、年内で終わりそうだな。
ＤＣのネットも。
469 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 18:15
テトラモルフ欲しいので近々ネット対戦に復帰しまふ
470 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 19:47
サプレ似アイテム登場!?
http://sega.jp/ps2/culd2ex/

USBキーボ対応なら
USBマウスにも対応してないかなー
右クリックでRトリガの情報表示とか
471 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 21:14
>>469
おれも一月ぶりにやるぞー

>>470
奪取・破壊無効で、あの能力じゃ、かなり強いアイテムな予感。
472 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 21:28
>461
そうだな。とりあえず作ってスパーしてみるか。
473 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 22:17
＞ベルオブカオス
よーし、即死クリに持たせて突撃だ！
・・・ＡＩ相手に駆け引き目的のアイテム使っても楽しくも何ともないyo！
うえぇぇぇん！

こりゃあれか、まじでオフラインの同志を見出さなくてはならんのか？
子供時代みたいに。
474 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/06 22:46
昨晩11ヶ月ぶりほどに復帰してみて
人の少なさを見てライセンス購入した事を後悔しますた。
ドリコレ版で同じぐらいのカード数の人いるかと思ったんだけどなぁ
475 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/06 23:28
>ベルオブカオス
援護クリも消えたりするのだろうか…。
って、さすがにそりゃないか。
476 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 00:10
ホリグレ・グレアム消すのに良さそう。
ＡＩは使いこなせるのか？このアイテム？
477 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 00:27
とりあえずオフの同志を増やすことから始めよう。
漏れは研究室の仲間でＰＳ２持ってるけど全然やってないって言ってる奴から
当たってみることにするよ…。
興味持つかなあ、カルド。
まずは「モノポリー知ってる？あれと似た感じで、
違うのは相手の土地に止まったら自分もクリーチャーというモンスターみたいなのを召喚して、
戦闘して相手の土地を奪うことも出来るんだ…。」というところから始めてみることにするよ…。
478 ：緑茶 ◆qWT7AJ7.：02/07/07 01:04
BBUnit注文しました。ええ。
479 ：緑茶 ◆qWT7AJ7.：02/07/07 01:06
・・・・・・・あれっ！？
480 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 01:45
ぜったい今後のためにも通信はあったほうが長持ちすると
おもうけどな。
それに四人なんてなかなかあつまるもんじゃない。
いつでも手軽にちょっとでも四人対戦できるがカルドのさんごみ。
いまからみんなでメールでもだせば仕様がかわるかもよ。
481 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 03:45
>>480
通信対戦版は別途発売して、二度儲けるつもりなんじゃろうて。
482 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 03:51
ＤＣのサーバーがあんな状況なのに通信入れるわけないじゃないですか。
半年で閑古鳥鳴くのに。
483 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 08:31
>>482
そういうことだろうねぇ。
FF11ですら10万いくかどうかなんだから、
DC版以上の数はまず見込めないわけだし。
484 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 08:56
名無し部屋のﾔｼらは、PS2版はどうする？
漏れは買わないが･･
485 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 08:59
緑茶たん久しぶり
相変わらずのボケっぷりに ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
486 ：　：02/07/07 09:15
すいません。急ぎで一つ教えてくださいな。

通行量半額の呪いってそこのクリーチャを交換すれば消えますか？
487 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 09:56
消えるよ
488 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 10:49
PS2版は買わない（本体持ってないから）けど
PS2版は売れて欲しい。

それにしてもPS2で常時接続通信環境を整えるのに
随分と金がかかるんだねえ。
時代ずれてないかって思ったよ。

例えばX-BOXなら通信＆HDD装備で文句なしだけど
PS2以外のゲーム機は売れてないしなあ。
通信対戦が目玉のカルドにとっては災難な状況だ。
489 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 11:30
PS版ってどのくらい売れたのかな？
DC版は5万本くらいだっけ。
ネットに繋いでるのが3割ってことは1万5000人か。
PS2で1万5000人以上繋がせるってのはまず無理か･･･
490 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 16:22
大宮は小さい会社なんだし、あんま非対応について言ってあげないで、と思ってしまう。

PS2版は買う予定で、色んな人DC貸した上でPS2版を勧めてます。
491 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 17:55
デコイはもともと囮なんだから
配置後3ターンで消滅！！！ぐらいでちょうど良い
492 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 18:20
誰もデコイを使わなくなる罠
493 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 18:31
デコイはコスト120Gぐらいにして欲しかった
494 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 18:43
アンシーン復活しれ！
495 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/07 20:29
デコイなんぞよりバジの方がよっぽど生贄必須
496 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 00:06
バジリスクは生け贄より配置制限だろう。風には入れなくして欲しかった。

・・そしたらトランプルが活躍できなくなるのだが・・
497 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 01:25
ベルオブカオスの影響を一番受けかねないのはグースかねえ
使用側が生き残らんと発動せんのだから、カウンタあたりは
消しにくいところだ　バジに持たせるのが一番やられるほうが
つらそうだ
498 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 11:47
それにしても誰もテトラモルフに興味無いのね。
499 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 15:32
スレッドの上の方に「最善の一手と最強の一手は違う」という格言（？）が紹介
されてましたが、

先月のランキングでのお話。
当方、カードの回転もよく、ビシバシ連鎖が組めて手元に魔力もたんまり。
拠点が確定したのでエイヤとばかりに四レベル増資。
これで二位とは２０００近い差の一位独走体制。
・・・と、クリが置けずに手元に魔力を余らせていた２位が当方の前方の土地を
五レベルに上げました。
アイテムか地変ひいたら落ちちゃうのにナー、それに移動系だってまだ山のなかに
あるしー（つまり現時点では対抗策がないのに内心で強がる漏れ）。

まぁ、踏まなきゃいいんだよ、とばかりに振ったダイスはピンポイントで上げたて
の五レベル拠点にご招待。
ギニャー！、し、しかしまだ微差で二位だ、相手の拠点は不安定だしまだいける！

と、一位になったその人は間髪いれずにこんどは三位の前方の土地を当方から搾り取った
金で五レベルに増資。

おいおい三位は手元にいっぱいアイテムもってるヨ！
あんたさっきからアイテム切らしてるし、三位が置けるクリ引いたらおちちゃうぞ。

・・・しかし三位はクリをひかず吸い込まれるように五レベルに停車。
そして規定魔力を超えたその一位の人は二ラウンド後にお城に到着。

試合後、よほど「あんなん上げるかヨー」といいたい気分でしたが負け惜しみ
以外の何物でもないので自粛。

あれはひょっとしてリスクを承知しつつ相手にプレッシャーをかける最強の一手
だったのでしょうか？
500 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 16:22
ベルオブカオスって同盟用？
シルバープロウのような使い方しか思いつかない
501 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 17:19
＞ベルオブカオス
こっちが武器とベルオブカオスを持っているときに
相手に2択をせまれるのでは？
502 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 18:58
>>499
よくあることだよ。
デュナンでは総魔力３０００の３位が、２連鎖のＬ５踏ませて達成なんてよくあることだし。

ところでランキングやってるんだが、あれってやっぱり踏んだら負けなんじゃない？
手札にバジやヴァルキリー＋エグゼクターがない時に限って踏むし。
503 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 19:04
>>499
それだけじゃ全ての状況がわかったわけじゃないけど、たぶん「最善＝最強」の一手よ、それ。
まだひいてもいないアイテムこわがるのはたんなる臆病者。
2回目のレベルあげも同様ね。クリひかれてなおかつダイスでぴったりとまっておとされて
なおかつそのまま負ける確率ってどの程度かわかる？
おそらくうばわれてもその元2位の人が勝つ確率は高かったと思うし
奪われるよりはめるor防具ひいてくるorあがっちゃう確率の方がかなり高いよ

スタやランキン連中はアイテムに固執しすぎなのと、リスクマネジメントがへただと感じる事が多いね
504 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 19:13
>>500
とりあえずコインは消せない
505 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 21:00
>クリひかれてなおかつダイスでぴったりとまっておとされて
>なおかつそのまま負ける確率ってどの程度かわかる？

それがとっさ分かるんだったらあんた天才。
>クリひかれてなおかつダイスでぴったりとまっておとされて
この事象ですら確率は容易にはでんよ。
相手の残りクリ数と自分の残りアイテムの数を把握した上でスペルの効果を
慮外にしたとしてもよ。
506 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 21:09
グールつかおうぜ
507 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 21:16
>>505
召還できて使えるクリならどう考えても2～3分の1くらいだな
ぴったりとまるのは短期的に見て7分の1くらい？長期では2分の1くらいか。
自分のブックくらいは覚えとけ
状況によるけど、総合的に得になることのほうが多そうだとはわかるんじゃないの？
正確な数字まではいらないけど、判断だけならとっさにわかるでしょ。
大体の危険性とリターンくらいは。

むしろ、499の状況を独走体制と表現する判断力と、増資を5じゃなく4にしたところが
あまいんじゃないのかな？まあ結果は変わらずだけど
508 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 21:21
過去ログ20くらいまでみてきたけど、いや～面白いね
やっぱりリンカネ・リバ論争が一番熱い

20前後でも厨ばっか
リバのブック圧縮とか無茶苦茶ﾜﾗﾀ
これなら9割勝つやつがいても何の不思議もないよ
PS2がでたらこんな連中がまたどっとでてくるんだろうなー
509 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 21:42
>召還できて使えるクリならどう考えても2～3分の1くらいだな
この時点でむちゃくちゃ誤差がでます。

＞ぴったりとまるのは短期的に見て7分の1くらい？長期では2分の1くらいか。
短期的にもなにも期間を区切って計算しないのなら計算機が手元にないと
まにあわんくらい複雑な式になる（すくなくとも俺には立てれん）。

実際的なのは三or二ターン以内に区切って確率をだすことだろうけどそれですら
いちいちやってらんないくらいめんどい。

あんた実は確率わかってないだろ？
510 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/08 22:36
>509
別に「正確」にこだわる必要はないだろう。
確率について突っ込みたい気持ちは分かるが。
507も判断くらいは出来るといっているに過ぎない。
状況自体、詳しく説明されてないので分からんしな。
大体0.25区切りで判断できれば十分だと思うがどうか。
511 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 00:42
ACN CUP 2nd エントリーはじまったよー！
512 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 02:53
>511
テストでしょ
513 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 06:05
>>508
漏れは｢護符ブック強すぎ、ツマンナイ｣がある意味衝撃だった。
ひたすら金稼いでグレイス打って上がりきる、猿でも勝てる戦法らしい。
駆け引きしないで勝てるから対人戦で使うのは厨らしい。

～ブック使うﾔｼは対戦前に一言断れとか
専用部屋作って引きこもれとか
熱い時代だったんだな。あっちぃよみんな。

検証不足のまま断定しちゃうのはｶｺﾜﾙｲなと。
現在進行形で漏れも何かやらかしてないとも言い切れないので、
気をつけようと思います。まりゅ
514 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 09:24
バトル後半、マップがクリで埋まったころに、
ひょこっとスパルトイ引いたりしたら、萌えるかもしれん
515 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 10:11
あの狭いマップを４人でウロウロしてりゃ踏むのは当然。
全員足１２でもあんまり関係ないよね。
たとえ止まったら落とせるの確定の人がいたとしても、他二人が
落とせないなら上げた方が得することはかなり多い。まぁ三人のうち
二人が落とせるなら相当リスキーだが…

あと、４連鎖のレベル４より２連鎖のレベル５の方が作りやすい、維持
しやすい、リターンも大きいと思うのは俺だけか？
516 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 15:01
名無し部屋で今月のランキングルールが徹底的に叩かれてたというのが気になるな。
公式でも結構叩かれてるんだよね。

どう叩かれていたのかは知らないが、
そんなにつまらんかな、今回。
今月ほど面白強いブックを多数見るランキングは今まで無かったんだがなあ。

というわけで、みんなはどうよ？
517 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 15:29
>>516
ｵﾓﾛｲけど勝てん。
ﾍﾀﾚでｽﾏｿ(鬱

あれやっぱりひたすら踏まないようなﾌﾞｸ構成にするもんなの??
518 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/09 20:05
2EXネット対戦できないんだったら
PS1で出せよ！という声はないのだろうか…
519 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 00:01
そういえば、リリーのアトリエで廉価版に通信対戦機能つけてたな・・
520 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 01:19
>>518
目からうろこが落ちた。ホントだよな
Web通信機能が逆にあだになって、PS1じゃダメなのか。
ファミ通見る限り、グラフィックもなんか綺麗だから、
PS2用により美しくしたんだろうな
521 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 06:44
>>516
叩き、身に覚えないな。
漏れはつまらないとは思わないけど特別面白いとも思わなかった。
今はもうACNでお腹一杯。

多数の面白強いブックってどんなだ？
これも全然心当たりが無い鬱々
522 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 19:40
>>499
私は、上がる可能性が見えてきたらゴブリンだろうとアイドルだろうとレベル上げちゃいます（藁
523 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 20:17
いまからでもたくさん書き込みすればPS2は通信対戦
可能性があるとか事情通がいっていたがほんとか？
発売日がのびるかもしれないけどな。
524 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 20:34
あきらめろよ、このヒキコモリどもが！
525 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 20:35
>>523
事情通ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
526 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 22:25
おまえら、セカンドエキスパ発表記念つーことで
セカンドで最も使えねぇ（能力的、萌え的に）カードランキングでもしませんか。

漏れは
無：ワーウルフ、火：メフィスト、水：ブックワーム、地：パン、風：ロードランナー
アイテム：フェニックスアムル、スペル：マインドシーカー　かなぁ。

トップはもちろんパン。彼はなんで消えないんだ
ま　さ　か　エ　キ　ス　パ　で　も
527 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 22:57
無：リビングスピア（なぜソードより高いんですか？）
火：ヘルハウンド（唯一の弱打は貴重）
水：パイレート（ウィザードは巻物強打あるし）
地：デスゲイズ（このスレでも何度もネタにされたのに結局良い案は一つも出なかった…）
風：チョンチョン（全てが微妙、パラディンと迷ったけど総合力でこっち）
アイテム：グールクロー（存在を忘れてた）
スペル：ローカスト（サブサイドとメテオに挟まれちゃあ…ねえ…）
528 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 23:38
使えないクリは必要だろう。
全部が使えるクリだったらバルダンが強すぎるだろ？

ポリモープは使えないと思う。
529 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 23:39
グールの存在意義が良くわからない。
530 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 23:45
>>527
デスゲイズはデコイ弱体化でいい感じに。
リビングスピアは確かにどうしようもないな。
20/20で40Gだと強すぎるか?
531 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/10 23:51
>>528
使えないカードもあえて入れてるって大宮も言ってるしね
ポリモーフはターンウォールより使える局面が無いわけじゃない
532 ：グール：02/07/11 00:53
>>529
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
533 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 01:23
グールは先制持たせれば使える。それでも吸血の意味は不明。

ワーウルフはハーピーの先制やイビブラで死なない。
ＨＰ４０でのコストパフォーマンスは最高。

メフィストは全滅対策でオドラブックの攻め要員。

ブックワームは手札破壊しまくって何も行動させないブックの要。
グラニ貫通してカタスなど場を支配するカードを破壊できる可能性がある。

パンは初期ブックでランプロ消せる貴重な存在。４０／４０と中途半端だが弱くはない。

ロードランナーはランプロ貫通して２マス移動侵略できる。
チャリオット＋シニリティーと同じことが１ターンのうちに可能。

ヘルハウンドは火クリでＳＴ５０は普通に強い。ギアと違って拠点候補になれる。

デスゲイズは森クリで高ＳＴは貴重。巻物無効もあなどれない。

チョンチョンはコストパフォーマンスが最高。素でＨＰ５０あるのと同じ。廉価版パイロドレイク。

パラディンはバンドルギアを素で倒せる。デコイの削りも再生があるので、Ｌ３まで上げれば問題なし。

グールクローはＧ・ラットなどの低ＳＴ先制クリの防具やランプロ外しに使える。

ローカストはコストが安いので、Ｌ３から使っていける。


本当に使えないカードはリビングスピアとマーフォークＧ・バットタイガービートルコボルトゴブリンだけ。
あとは使い方次第で多少はマシになる。
534 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 01:27
>>533
ワーウルフのとことウルフだと思って書いてた。

ワーウルフはマーカーフラッグとセット使えば、マッドマンとかが落ちる。単純に妨害にもなる。
535 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 04:17
>>528
アイドル＆トーテムに変身する確率も考慮すればもっと使えるクリがあってもいいと思いまつ。
536 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 07:37
>>533
>>チャリオット＋シニリティーと同じことが１ターンのうちに可能。

チャリオットは分かるが、シニリティーがわからん。

>>チョンチョンはコストパフォーマンスが最高。素でＨＰ５０あるのと同じ。
廉価版パイロドレイク。

STが上がらないんじゃ侵略ができん
パイロドレイクとは雲泥の差。
フィールドでHPが３０というのも致命的。

漏れが思うに
キングオブ使えないカードは、メフィストフェレス
生贄が必要というのも、良く分からんし
これがHP２０なら、少しはテンペ対策になったのかもしれんが
何故か無駄にHP３０
あらゆる意味で中途半端なクリ。
537 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 07:53
すまそ
やっぱ前言撤回
メフィストフェレスより使えないカードがあった
あんまり存在感ないんで、すっかり忘れていたが

イクリプス。
コレ、最弱。
538 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 07:53
>>チャリオット＋シニリティーと同じことが１ターンのうちに可能。

リムカ＋チャリオットの間違い？

>チョンチョン

色付きスタチューだと思ってます。
デコイに削られないのはいいね。あとアンチで嫌がらせ。
539 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 07:57
メフィストがHP20だと、ばらまきデコイが凶悪になると思われ。
ウィルスって手もあるがボージェスいたらアウト。

イクリプスは論坂大会で使われてたな。同盟護符戦
540 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 09:14
出ているやつの中で本当に存在意味わかんないのはリビングスピアくらい
かなぁ。メフィストとかブックワームはかなりどうしようもないけど、
タイマンの時とか使い道はあると思う。

チョンチョンは単純に安くて固めってことで割と入れれるし、
イクリプスはオーロラ場やカラフラなんかでは普通に使える。
グ－ルも森クランプブックで微妙に使えると思ったよ（グールルナストーン）

俺がどうしようもないと思ったのはマンティコアとムジナ。
マンティコアは見かけ上HP４０あるし、水にも入れる、アイテム制限なし、
で意外と使えるかと期待したんだが・・・きついわ、あいつ（笑）
541 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 11:17
マンティコアもムジナも土地コストがなくなれば途端に
使えすぎるクリになりそうなのが難しいところ
542 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 13:44
イクリプスには非護符マップ同盟戦でのオーロラコイン対策という
使い道がありますな。一枚づつ入ってるだけでも結構な効果。

「カードパワー自体がもういかんともしがたく弱すぎてどうしようもない」のと
「完全な上位互換カードが存在するので使わない」のと、

後者が割と多いのはなんと言うか、バランス感覚が疑わしくなるところ
スティンク・ザハンド＜グレアムとか
サイクロプス・バーサーカー＜ギアとか
543 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 14:55
>>542
＞「完全な上位互換カードが存在するので使わない」のと、

うむ、下位カードはコスト半分とかレア度ノーマル程度ではまだ高いね。
コストゼロにしろとは言わないけど、１０Ｇくらいとかブック復帰付きでもないと。
あ、それでもウイングブーツは使わないな。
544 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 15:46
>>543
ブック復帰は基本的にデメリットかと
どーせなら手札復帰がほしいところだね
545 ：フェニックス：02/07/11 17:33
　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　>>544漏れの出番が来たようだな！　｜
　　　　//　￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
546 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 18:34
相変わらずｺｿｰﾘ過ぎて誰も気付かないage
ttp://www.omiyasoft.com/jex01.htm

＞セカンドEXでは、ランキング上位にあったカード達のほとんどに何らかの手を入れた。
＞（中略）
＞今回の変更で、「絶対使わない」から「使ってもいいかな」に格上げされるカードも少なくないはずだ。

楽しみでつね、リビングスピアの行く末が
547 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 18:47
ＡＣＮの大会予選でマインを入れるか迷走中…
548 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 19:18
ばら撒きリビングシールドをフェニックスアムルで回収。カコイイ！
549 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 19:48
これ絶対に使わねーだろ、みたいなカードはあってもいいんだよ。
ブックテーマの充実のため。またはファンブック用に。あるいは単なるウケ狙いでも。
不人気カードには、カードイラストを萌え系にする、ブックに入れると称号がもらえる等の、
勝ち負けとは違う次元で入れるメリットがあると楽しいと思う。
スクォンクがドモビーの１０倍くらい可愛かったり、
バードが女の子だったり・・・って、こりゃ単に萌え妄想だな。
550 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 20:07
マーフォーク等の最弱四天王は絶対必要だろ。能力はそのままで。
ゴブリンはゴブレア専用のクリーチャーとして必要だし。バアルも同じか

純粋に弱いカードでも特徴あればあってもいいと思う。
バルダンが強くなりすぎる、っても戦闘で能力強化されるクリ、防御能力クリ、応援クリ、全体クリと
戦闘で能力発揮できるクリの割合が変わらなければ強くはならないし。

勿体無い能力のクリが多すぎるんだと思う。
ヒーラーとか。
551 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 20:37
ヒーラーって全回復じゃないのか・・・
552 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 20:54
ヒーラーはマップ上のグラフィックが
テロリストみたいだ。中近東あたりの。
553 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 21:03
>>550
最弱四天王
コボルド　マーフォーク　タイガービートル　Ｇ・バット

マップ上のグラフィックが思い出せん
554 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 21:13
大宮のデザイナーズ見てきたよ
ランク上位のカードはほとんど変更したってさ。

リンカネ消えてたらもしくは使えんくなってたら、
もう触らないかもなぁ
555 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 21:20
ところで、デコイはいけにえ必要より
バ＝アルみたいにカード破壊のほうが、
いかにも、おとりっぽくて、いいとおもうのだが…

そうなれば、移動でチクチクされても、納得。
556 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 21:27
>>555
禿らかしく同意
今すぐ大宮に提言しる
557 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 21:54
>>553
マーフォークは思い出せるだろう。２つ並べられたら、どっちか迷うけどな。
558 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 22:33
漏まえらさあ、こんな運ゲーで実力があるとかないとかさぁ、
馬鹿じゃね？こんなゲーム例え実力あっても
高額踏んじまえば終わりだし。そんなに真面目にやるもんのなのかよ？
空しくならないか？明らかに格下に負けたときとか。
実力あっても他人に邪魔されて初心者に負けるときだってあるしよ。
所詮運ゲーだよ。こんなゲームで強い弱いゆうくらいなら、
お前ら格ゲーやれよ。これなら強ければ必ず勝てるし。
１対１だから他人に邪魔されてムカツクこともないかと。
でもまあお前らみたいな反応が鈍いやつらにできるかどうかは知らんがな（藁
まあおまえらは一生カルドで不毛な勝ち負けを競ってろってこった。
ちなみにデコイがカード破壊だったらﾊﾞｻﾙﾄで以前と同じように
使えるから却下だな。
559 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 22:43
ちなみにデコイが生贄だったらｺﾞｰﾙﾄﾞｱｲﾄﾞﾙで以前と同じように
使えるから却下だな。
560 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 22:55
>>558
実力者が高額土地踏んだ後に見せるリカバリーの技の凄みをほんの少しでも
理解できる知能があったらそんな哀れな発言は恥ずかしくて出来ないかと。

格ゲーはよいですね。通信対戦で技とかもカスタマイズ出来る格ゲーを気軽に
遊べる日が来たら嬉しいですね。

後、マルチプレイによる不完全情報ゲームというものは最強のプレイヤー以外にも勝て
るチャンスがあるのが醍醐味かと。ま、個人的な意見ですが。

最後に。
バサルトブックというのはそれ自体ブック作成の大きなテーマです。
それだけでデコイを以前と同じように使えるブックを組めたとしたらそれは
すごい発明だと思いますヨ。
561 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:13
＞通信対戦で技とかもカスタマイズ出来る格ゲーを気軽に
＞遊べる日が来たら嬉しいですね

よーし、それならパパ、十四歳の美少女格闘家、蹴り技に特化しててウェート差を
怪しげな内気功による追加ダメージで補えるキャラ作って参戦しちゃうぞ～
562 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:16
ちなみにバーサーカーがカード破壊だったらﾊﾞｻﾙﾄで以前と同じように
使えるから却下だな。
563 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:19
ダメージ食うと呼吸が乱れて気功が練れなくなって攻撃力激減ピンチ！！
ってジョジョだナー
564 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:27
>>561
グラウンドに持ち込まれるとウェート差を跳ね返せなくて
あんなことやこんなことをされてしまうハァハァ。
恥ずかし固めマンセー。
565 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:49
悲惨な558を晒すスレはここですか？
566 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/11 23:56
>>558
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?デコイ？何言ってんの？

今　は　パ　ン　の　時　代
567 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 00:09
>>566
激しく尿漏れ！！
568 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/12 00:19
ACN杯始まったけど、あきらかにエントリー済ませてないと思われる奴が
試合に参加してるみたいなんだが…。
569 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 00:49
>>568

荒らし行為も同然だから、ちゃんと指摘してやれ
570 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 04:48
ぉぃ！１位になった試合だけ無効かよ！
やってらんねぇ…
もう辞退しまする
571 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 07:22
テトラモルフってエントリーしないとDLできないの？大会はいつまで？
572 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 07:42
ウィザードアイが使えねえ
573 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 13:09
>561
その娘の名前はサーラと見た
574 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 14:36
ラウンジにこんなスレがあったとは。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025151961/l50
575 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 17:52
>>574
このスレへのリンクがないな
来てもらったところでどうしようもないんだが
576 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 19:39
百点満点とはいえんなあ
使えないカードと使えるカードの差が大きすぎる。

それに、結局旧カード復活させないし
ああタイムボム・・・ああアンシーン・・・。
577 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 21:40
なんかアイテムが不遇っぽいから勝手に考えますた。もう遅いがナー。

スペルブレイカー■レア度：ノーマル
■分類：武器■G：50
■効果：ST＋30　戦闘終了時に対戦相手のスペルカードをコストの高い順に二枚破壊。

ニュークリアボム■レア度：レア
■分類：道具■G：100
■効果：使用クリーチャーが破壊された場合、戦場となった土地のレベルが1になる。

ボイドリング■レア度：レア
■分類：道具■G：50
■効果：対戦クリーチャーの特殊能力とアイテムの効果を無効果。
戦闘終了時に使用クリーチャーのMHP－10

ノームロッド■レア度：ストレンジ
■分類：武器■G：30
■効果：ST＋20　攻撃成功時に土地レベル×100の魔力を相手セプターから奪う。
578 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 22:33
ドルールがボイドリングもって攻めてきたら泣き寝入りですがなにか？
579 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 22:43
謹んで訂正します。
ボイドリング■レア度：レア
■分類：道具■G：50
■効果：対戦クリーチャーの特殊能力と道具の効果を無効果。
戦闘終了時に使用クリーチャーのMHP－10
580 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 22:58
即死クリがボイドリング改をもって攻め込んできたら泣き寝入りですがなにか？
最初のデータに後手でもつけと毛。
581 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 23:20
コレで十分強いかと
ボイドリング■レア度：レア
■分類：道具■G：50
■効果：対戦クリーチャーの援護以外の特殊能力を無効果。破壊奪取無効。
戦闘終了時に使用クリーチャーのMHP－10

いっそのこと武器にしる。
582 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/12 23:49
妄想ネタはもういい。
583 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 00:53
ミスルトのコスト20G効果50G←ファミ通PS2より
アイアンの期待値は…
誰か計算してくださーい
584 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 01:01
とりあえずメズマで奪って得するカードじゃなくなったね。

誰か計算してくださーい
585 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 03:45
4人戦、ダイス7でも150程度かな？
アイアンがいて250程度。

相当周回が厳しいマップでないかぎり厳しそう。
それか、序盤のスピードが必要なブックとか。


･･･もちろんマナがこれまでと同じパワーと仮定した上での話だがﾅｰ
586 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 09:24
テトラモルフ配信！
これってデコイ封じのような…
587 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 09:38
>>586
詳細キボンヌ
588 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/13 14:28
>>587
586じゃないが、

テトラモルフ（Ｅ・クリーチャー）
ST30 HP50
G80+□

防御型：応援（侵略クリーチャー・HP-20）
：領地［50］土地と属性の合わない対象敵リーチャーに
20ダメージを与える
589 ：588：02/07/13 15:33
＞領地［50］土地と属性の合わない対象敵リーチャーに
領地［50］土地と属性の合わない対象敵クリーチャーに
590 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 15:36
ウィルスと置けばHP30以下侵略不可かあ。
ストームコーザーもって侵略なんてできないね。
あとアイドルブックもファンタズムかけないと・・
591 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 15:37
>>588
強すぎ。
ＨＰ５０あるからピースかけると安定するし、
応援と領地能力両方あるのがすごい。
592 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 15:54
先制ブック作ろう、風ブック作ろう。
593 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 16:11
質問！
今夜のダハーン大会にモルフたんつれてってもいーですか？
594 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 16:21
えげつないね、モルっち。ＥＸＰでもそのまま配信されんのかな？
595 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 16:24
漏れはてっきりアイテム版バルダンダースかと…。
そっちはＰＳ２版に期待してよいのか？
596 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 16:31
よーし、パパエグゼクターを拠点にしちゃうぞー！
597 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 16:45
先制ブック作る
　　↓
モルフ置く
　　↓
マスターモンクで攻める
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
598 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 20:20
お前らダハーソ祭り忘れちゃいませんか。
レギュは>>339
24:00開始。
ACNの影響か、かつてない不人気で王はお嘆きです。
奮って参加おながいします。

>>593
一応、レギュに従えばセーフ。要現地確認。
599 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 22:35
ワードX３０G。グレイスは３０Gで１５％。
他にもあんなカードやこんなカードが…
600 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/13 23:08
>>599
ソ、ソースプリーズ。




600ｹﾞﾄ
601 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 00:07
>599
別の情報＆詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
602 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 00:26
ワードXは30くらいならまだ激強かな。
ダイスがデカいマップならフライのほうが強くなるかもだけど。

グレイスは、今でさえ当たり外れがデカいからなぁ。
603 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 00:33
>>600
ttp://sega.jp/event/ev_hobby16.html
>>599はこれに行ったﾔｼだろ

激しく詳報キボンヌ
604 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 01:10
ところでおまいら、テトラがデコイ対策である以上、
ランキングが面白いことになりそうな気がするのは漏れだけか？
試したところ、ＨＰが２０のクリでも、援護とかでＨＰが上がれば死なんし。
605 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 06:33
ACN2nd
自分の点数は見えるけど他人のは見えないのね…
そのうち途中経過とか発表するのかな？

トップは3.7か3.6くらい
ボーダーは3.3くらいじゃないかと読むがどうか
606 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 08:50
>>603
ttp://homepage2.nifty.com/toyatoya/gamestation/
607 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 08:52
途中経過発表されたら以後の組み合わせが生臭いことになりそだな・・・
それともみんな気にせずだれとでもやるかな
608 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 09:46
>>606
メフィストのコストダウンによく気付いたな（藁
609 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 11:50
コスト10円下がってもなぁ…
610 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 11:53
>>605
自分の点数ってどこで見るの？
611 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/14 12:45
今さっき大会フロアで試合した後、
大会のルールがよくわからんとかいってるﾔｼがいたので、
公式で名前検索してみたらエントリーしてないﾔｼだったよ。鬱だ…。
まあ、自分は２位だったからまだいいけど、１位の人はお気の毒様。

正直、エントリーしてないﾔｼは大会フロアにはいれんようにしてほしいよ…。
612 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 13:37
>610
専用ページの上に出てると思われ。漏れ２点。ま、そんなもんかなー。
613 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 17:59
>>606
おいおい、それだとダーククラフトはどうなるの？
614 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 18:01
みんなＡＣＮ杯は何戦くらいしたんだ？
615 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 18:42
ダンピールって風クリやばくないか？
ACN杯はテトラ目当てなのでまだ1戦だけ・・・
メールまだこないよ
616 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 18:42
>611
すまん、俺さっきやっちまった。
正確に言うと、エントリーはしてたが名前変えなきゃならなくなって。
気づかないで対戦しちゃったよ。せっかく勝ったのに…。
ちゃんと確認してからやるべきでした。
すまん。対戦した人…。
617 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 18:44
>>613
ダーククラフトはあくまでＥカード扱いなので、
普通のカードでダーククラフトと同様のカードを追加したと言うことでは？
618 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 19:29
>>617
だからダーククラフトの存在はどうなるんだ？って話。
全く違う効果になって戻ってくるのか？
619 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 19:31
>>615
相手に森がいなきゃゴミじゃん。
620 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 19:31
ボガードってノーム以上に凶悪じゃん。
スペルで殺してもリプレイスで置き直せるし。
621 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 19:34
>>619
まさかあれが泥男対策ってわけじゃないよな？
泥男自体をなんらかの修正加わってなきゃあんなカード意味無い。
622 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 19:48
ディスビリーブ90G
ということはコラプ値下げか?
623 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 20:02
>>619
アホか、そんなこと言ったら元も子もない
624 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 20:02
>>621
風＜火＜水＜森の流れを

風＞森
∧　 Ｖ
火＜水

にしたいだけだろう。
625 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/14 20:02
>>619
アホか、そんなこと言ったら元も子もない
626 ：イグニズファツイ：02/07/14 22:06
ダンピール逝ってよし
627 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 09:04
>>606
ここに出てないのでは、グレムリンアムルのコストが５０G→７０G、
プレッシャー５０G２０％ダウン→７０G３０％ダウン。

ベルオブカオスは意外と使いづらかったが、レイオブロウにはびっくり。
バリアはってカタスやアーシェ持ってウロウロできなくなるんだねぇ。
628 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 09:07
>>627
破壊がまったく安定しなくなるが、ストーリーのＡＩに破壊本を使う奴はいない。
629 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 09:41
レイオブロウはスペルじゃないの？バリアで防げるジャン。
>>606 にはスペルだと書いてあるが。
630 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 10:41
>>629
全体スペルだろ。ダーククラフトと同じで防げない。
631 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 11:49
なんか未登録多いな・・・
632 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 12:17
>>631
未登録で試合
　　　↓
　メタを調査
　　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
最強ブック完成
　　　↓
　　本登録
　　　↓
　　メタ移行
　　　↓
　(;ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
633 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 13:54
リリーフ１０→３０
ランプロ５０→７０
に納得できませぬ
ナイト安くなったのはうれしめ
634 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 15:03
おいおい、漏れ４試合も無効になってるよ。うがー∑(゜□゜
１試合は、覚えがあるとしても、、、まだ２戦しかしてないって事か。
635 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 18:07
公式に未登録による無効試合がのってるけど、あれって順位が
わかるようになってるね。

一番左の奴が１位で右の奴が最下位。
636 ：あ：02/07/15 18:52
ＦＯＸと試合すんな
無効試合多すぎるぞ
奴は自分の順位が悪くて終わりそうになると即落ちします(マジ)
637 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 19:07
>>635
スマソ、どこにあるかわからん。
638 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 19:53
半数以上が無効試合だよ。。
頼むから登録してから来てくれｰYOｳﾜｧｧｧﾝ!!
639 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 19:56
>>635
嘘つくな、俺は1位だったけど一番右だったぞ
640 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 19:59
なんだよ、テトラモルフ目当てで1戦したのに無効試合かよ・・・
あー面倒くせえ、あんなクソルールでもう1戦しなきゃいけないのか
登録してない奴はマジやるなよ、クソが
641 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/07/15 20:43
>639
順位と順番は関係ないみたいね。
漏れは2試合載ってるが、順位と位置の関連性はなしですた。

つーか、せっかく1位取れた試合が無効だよ…。マジ腹立つな。
642 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 22:13
>636
落ちと分裂は違うんじゃない？
643 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 22:20
>>636
自分が落ちた試合も相手が落ちた試合も有効になってますた。

つーか、FOX自体の登録し忘れか
試合数をこなしいて分母が多い分無効も多いのかのどちらかだと思われ。
644 ：sage：02/07/15 22:38
>642，643
落ちても何の得にもならんしね・・
落ちて無効試合になるならわかるけど
645 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/15 23:10
回線にトラブルが多い分、分裂が多いってのもあるかもしれないか。
646 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 00:41
からしん、て奴に注意。
登録してないのにずっと対戦してる。
647 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 01:22
注意してやれよ
648 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 02:38
テトラモルフダウンロードしたんだけどさ
「太古の漬物」ってなに？
カード説明のところ。
649 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 03:53
>>648
かつてカルドラが漬けていた漬物の漬物石としてカルドセプトに記述されたもの。
カルドラはこの漬物を食べながら世界を創造していったという。
650 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 11:58
サプレ
ベルオブカオス
ときたら、
デスゲイズ様にも
「破壊したクリは全員のブックから抹消」くらい働いてもらわんとな
651 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 15:12
最後は、厨ﾌﾟﾚｲﾔｰをエンダネスから抹消できるＥカードが
652 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 18:26
ディスオナードビル　　E
スペル　　　　　単体瞬間

G:103

対象セプターの手札から
選択した大宮ソフトをこの
世から抹消する


ゲーム業界の荒廃により
中小ゲーム製作会社の
手形はことごとく不渡りとな
り、大宮ソフトを暗黒の奈
落へと引きずり込む。
653 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 18:28
ＡＣＮの有効試合数見れるようになてーるよ
654 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 18:33
不吉なこと抜かすな
655 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 20:19
社員数が片手の指ほどしかいない会社にしては
むちゃくちゃ儲かってると思うんだが・・・

カルドまんじゅうとか言い出さなければまず安泰かと
656 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 21:07
>>655

ＰＳ版１０万いくかどうかくらいで儲かってる訳がない。
ＤＣ版はみんなつながないし、結局売れなかったから大赤字だろ
657 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 21:15
１０万本ならデベロッパー専業でも取り分で２億円くらいにはなると思うのだが・・・
658 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 23:01
分裂は無効、落ちは有効。未登録者は明記されてるぞ。
それより、未登録者、頼むから、ひとこと断ってくれないと、パパ怒っちゃうぞ
659 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 23:23
ＡＣＮ杯で練習部屋作るくらいならスタンダードでやってホスィ・・
660 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 23:35
>>658
部屋名が殺伐としててﾜﾛﾀ
661 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/16 23:42
さっきACN杯中に、高額地落とされて即落ちしたやつがいて
あとで検索してみたら未登録者だった。。
662 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/17 01:08
>>661
是非お晒しになってくらさい。
663 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/17 01:19
「ゲーム中のセプター名」に漢字使ってるやつがいるんだが・・・
664 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/17 03:20
>>663
ﾜﾗﾀでもｼｬﾚにならん
665 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/17 10:03
知能低いやつらばっかりだな
666 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 00:59
突然で恐縮なのですが質問です。
当方ネットにつないでそろそろ半年を越える匿名希望セプターです。

カードストックは大体オール4枚以上で
相手三人分の手札を記憶できるようになり、
支援応援も攻め込む前に確認するクセをつけ
リンカネ４メズマ４必須だろが的価値観も身につけましたが
最近どーも伸び悩んでいます。

具体的に言うと強い人三人と卓を囲むと自分が一番最初にズルズルと沈んでいき
後半はカツアゲられ一人旅になるケースがあまりに多いのです。

リプレイを観なおしても自分の上げた拠点は素ダイスでかわされるか、落とされ、
他の人の上げた拠点にはしっかり振りこみます。

これは恐らく土地上げのタイミングだと思うのですが試合後に聞いても
「んー、ドレインされたくない程度であげるかなぁ、あと他の人が上げ始めたら対抗上、上げるよ」
とほぼ全員がそう答えます。決してうそをいってるとは思わないのですがそれだけでは
なさそうです。
で、自分としては本命土地を守るのは先制クリ、次点大型クリ、リンカネは全セプターの
アイテムの状況と相談して（１ターン以内に拠点が奪われる/奪える状況ならメズマが見え
ていても保留）回すという風にしているのですがどのあたりが間違ってる/欠けている
のでしょうか？？？

あと自分の手札が枯れてる数ターンに拠点陥落/即上げ領地に振りこみという場合が多いのですが
あれは相手の手札であってもいつ枯れるか予測できるものなのでしょうか？
667 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 01:05
>>666Ｘ4マナ4ﾓﾅｰ　そしてグレアムﾓﾅｰ
668 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 01:26
>>666
そんなに出目が悪いんならＨＷ１２３６Ｘ４で逝け。
669 ：名無しさん'sCUP実行委員会：02/07/18 02:22
>>666
666で書かれていないことで重要なことを一つ挙げてみると･･･

クリーチャーの数は足りていますか？
ランキングの3人対戦に慣れてしまうと
土地なんて軽く取れるもんだという認識になってしまいがちですが
4人だとそうもいきません。
1～2周目で空き地がほとんど無くなってしまうなんてことも、ままあります。
ある程度の数（このさじ加減がむずかしいのですが）のクリーチャーを
用意しておく必要があります。

それと関連して、序盤でほとんど置けなかった場合のために
ある程度（こればっかだな）以上の基本ST、もしくは反射・即死など、
レベル1の土地を奪うための能力も考慮に入れておきます。
（特に、グレアムで防がれないってのが重要っぽい）

土地の数で負けていると、
・自分の安地が他の3人に比べて少なくなる。
・レベル上げ時の選択肢（安全性・踏ませ易さなど）が少なくなる。
・資本の増幅ペースが小さくなる。
などの不利を被ることになります。


このあたり、丁度症状と当たっているように思うんですけど、どうでしょ？
670 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 02:28
また名前欄消し忘れた･･･(ﾉД`)


えーと、消し忘れついでに質問。
名無しさんCUPは最終回になりましたか？もしかして。
前回出なかったので、どうなったのか全く分からなかったりする。
671 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 07:23
王のブック晒しも次回レギュも忘れさられてるね。
一応次回レギュ書くけど、漏れは王じゃないので間違いあるかも。暫定ってことで。

マップ:クレイトス2
目標7000G、40R、40秒

クレイトス2は聖堂ありますが、利用禁止です。
コインは可。
ただし獲得した護符を聖堂で売ったりは不可と思われ。(暫定
枯渇売りは無問題。(これも多分

ブック制限もあります。
･アイテム20枚以上組み込むこと
･同一カード2枚まで
･Eカードはスペルのみ禁止、クリとアイテムは使用可
672 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 09:35
最近参加してなかったらルールが激変しておりますな
673 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 20:45
＞公式より

昨日の対戦相手から聞いたのですが、2ndACN杯で4人対戦でその内、２人がペアになって対戦してるって話を聞いたのですが、
本当でしょうか？

もし、そうだとしたら、
正直やめて頂きたいと思います。

上位にいる人たちはイカサマしてるって思われるのは苦痛で耐えれません。

もし、本当だったらやめていただきたいです。

　これって○○○○と○○○だろ。
やつらロビー（チャットするとこ）でいつも2人していて、
初心者らしい人が部屋作ると、二人して入ってくからなあ。



　　氏ね
674 ：666ケダモノセプター：02/07/18 21:03
おお、色々レスがついてる。
特に>>669さんあなたはスルドイです。

私の試合データを見てみると一位をとった試合でも土地数が三個とか四個がざらで、
途中経過も三連鎖あり、ただし土地数も三個という展開が異様に多いみたいです。

全くご指摘の通りでまさに神。

そこでさらにギアとデコイを一体づつ追加してクリ20ブックを試験的に運用してみよう
と思います（どうもプレイスタイルとしてクリ置きが消極的過ぎたみたいな気がしたので）。

みなさんどうもありがとうございました。
675 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 21:24
>>673
今後のため、カルドの未来のためにも

晒　せ
676 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/18 21:44
ＤＨＩ
ＬＢｊｉｊｉ
ＬＢ―ＥＩＦ
ＬＢ＿Ｓｄｎ

の４人。

公式大会になると、毎回出てきますね。コンビ打ち。
677 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/19 07:37
ファミ痛に2EXのイラスト載ってたーよ
ダンピールかこよすぎ←画・寺田克也
サキュバスと人気を２分しそうだっ

しかし森即死60%は微妙だな～
バジも風即死50%とかになればいいのに…。
678 ：ジオファーグ：02/07/19 16:23
も、漏れの出番は！？
679 ：スフィンクス：02/07/19 16:31
森対策ならダンピールよりも俺のほうが・・・
680 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/19 19:43
>>676

>>673の言う二人とは違う奴らみたいだな。
673の言う奴も晒しｷﾎﾞﾝﾇ
681 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/19 21:35
ａｉｋｏとマークに決まってるジャン。
682 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/19 23:10
ダンピール

ダムピール。
ヴァンパイアハンター。バンパイアハンター。吸血鬼狩り。
ヴァンパイアと、人間の女性との間に生まれた子供で、吸血鬼と戦う特殊な力を持っている。

嘘つけ。明らかにマッドマンハンターじゃねーか。
683 ：28：02/07/19 23:16
おひさ。
>673
なんにしてもどちらかが本戦に出たら確定だな。
正直彼らのレベルで本戦に出れるほど甘くないだろうに。
え、俺？
５割勝った程度だった・・・今後頑張っても６割が限度だとおもう・・・
本戦ちとむりぽい。
ここで偉そうなこと言ってただけに鬱。みなさまｽﾏｿ
684 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/19 23:46
>>682
守りにマッドマン。攻めるときはバジリスク。
それじゃあまりにもつまらんでしょ、というのが総意かと思いますた。
いいんじゃないかな、ダンピール。
（それでも森は守りに強いクリいるし）
685 ：偽カルド論：02/07/19 23:53
＞これは恐らく土地上げのタイミングだと思うのですが

要望があったので今回は土地上げのタイミングについてです。
ゲーム開始後、拠点候補を上げられるタイミングになったとします。

1まず自分が後何ラウンドで城に帰れるか計算してください。
・手元にある移動系スペルを計算に加える時は他人の持ってるメズマに注意してください。
　（移動系は通常は取られにくいスペルですがメズマ持ちの前方に高額土地があるなどの場合は
　全く事情が変わってきます）。
・山に眠ってる移動系はよほど極端な場合を除いて「引かないもの」として計算から除外してください。
　もちろん期待値計算がバリバリ出来る人は除外しなくてもいいです（ただしそういう強い人にはここに
　書いてあるようなことはほぼ無意味だと思われます）。
2城到着までの想定ラウンド数に70をかけてください。
・これが最低限手元に残すべき魔力です
3投資前の手持ち魔力に城到着までに得失するであろう魔力を足し引きしてください。
・手元にあるマナ、ミスルト、通過する砦ボーナスを足す（グースは確実に決められる
　場合を除いて除外したほうがいいでしょう。またミスルトはメズマに注意）。
　例によって山札の分は除外してください。
・城までに見える相手の拠点は高い順から「踏むものとして」計算してください（ただし
　移動系で確実に通過できるなら除外、踏む最大回数も城到着までの想定ラウンド数まで
　としておいてください）。
　また現時点でその拠点を踏み潰せる状況なら支払い期待値を0としてください。
4そうして出した3の魔力値から2の値を引いてください。これがその時点で土地上げに
　つぎ込める魔力の最大値です。
・これを超えて土地に投資するのは一種の賭けです。よほど追い込まれている場合
　を除いてやってはいけません。
686 ：偽カルド論：02/07/19 23:54
補足としてなぜそうなのかを簡単に説明します。要は五ラウンドに四回、スペルを使い（50*0.8）
五回に二回クリを置き（70*0.4）、万一の時にアイテムを使うと想定しているわけです
（よってこれらの数値はブック構成のよって多少かわってくるでしょう）。
そしてカルドで一ターン何もしない事は極めて悪手であるという観点に基づいています。
もちろん腕に覚えのある人はこのような原則に従うことはありません。
しかし、なんとなく手持ち魔力を割ってしまいランプロ拠点を手放した、とか
侵略されてるのにアイテム費用がなかった、とか手札を開いてみたらＧマークが
点滅してるケースがやけに多いという経験のある人は一度ためしてみるとよいでしょう。　　
687 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 00:14
先日の祭り、お疲れ様でしたー。
王に祭り上げられた人です。こんばんわ。
ブック晒しときますねー。

クリ：１１
ドッペルゲンガー２・ウェンディゴ４・スペクター２・ヌエ３

アイテム：８
グレアム２・ザハンド１・シルバープロウ１
フュージョン１・ベストメント１・ホーリーグレイル２

スペル：３１
アイスストーム１・アシッドレイン１・ウェザリング２
エクスプロード１・サンダーストーム１・スウォーム３
ソニックウェイブ２・チャリオット１・テレポート３
ドレインマジック１・HWX４・メズマライズ２・メテオ２
ランドプロテクト２・リバイバル１・リンカネーション４

先制多めで、無属性メインが有りえなくて、
風単色少ないはずで(主力を欠くから)、
天然ランプロいないということでこうなりました。

直前で、プロウを入れてみました。
こっそり手札に所持してうっかり侵略してきたらウハウハしようと思ったのですが、
あんなピカピカしたの持ってたら目立ってしょうがなかったです。

＞次回レギュ
聖堂は使用不可なので売りも禁止ですね。
枯渇売りはまあよしということで。

聖堂なしクレイトス２は別の場所で話題になったものでして、
そちらのほうで宣伝してきてもよいですか？
688 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 00:15
先生、
通行料高い順に支払うものとして、収入を無視する意味が分かりません。
それに最悪のケース(高額地踏み)を想定するなら、
手持ち魔力は通行料以下になるように増資するべきです。ラントラのため。
689 ：688：02/07/20 00:18
王とニアミス(･∀･)
688は685宛のレスね。
690 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 01:04
>>685
要するに、ハンババは使えねえってことだろ？
691 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 01:46
>>685
いろいろと全然考えたことすらない話があって面白いのですが、
高い土地を踏むものと考えていると、どうにも動けない状況ってのもあると思います。
「踏まなければ勝ちだ～」みたいな勝負をかけなきゃならない時って、
結構あるんですが。
692 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 03:50
666君は、やっぱりまだまだリンカネを極めていないのでは？とちょっと疑ってみる
（１ターン以内に拠点が奪われる/奪える状況ならメズマが見えていても保留）←これが非常に疑問
それが得になるときもままあるが、確率的に、たぶんマイナスのほうが若干多いだろうな

ではでは期待にこたえて計算でGO

今回はクイズ形式～直感で大体あてれないようだと・・・。

あなたは防具4でブックを組んでいました。
手元にリンカネが1枚あります。
ブックには残り1枚リンカネが残っています。

問題１
アイテムがあと2枚残っているときに、残り２３枚（ブック半分消化ね）のときリンカネして防具引いてくる確率は？

問題2
アイテムがあと2枚残っているときに、ブック残り何枚のときリンカネをすると、50％以上の確率で防具を引いてくる？

問題3
アイテムが1枚残っているとき、３ターン以内に50％以上の確率でアイテムをひくのは残り何枚のとき？

問題4
あなたのもつ高額地の１歩手前に、ウサギ+サキュをもつA君がいます
ダイス7として残り２３枚、ホリグレ残り２枚あるとき、リンカネをしてあなたのクリが生き残る確率は？
（ただしA君はHWXをひいたら使う。１０分の1）

答えはそのうち。出す前に誰かやってくれるとラッキー♪

得られる損益*確率が期待値ね
レベ4だと、700だから、10％なら70ってとこか。
リンカネ１枚の利益はだいたい500くらいってとこかな。
693 ：666：02/07/20 12:23
　先生できますた！
問1　21Ｐ16/23Ｐ18＝約46・25％
　　　ホリグレを一枚引くケースと二枚引くケースをわけるのはめんどいので
　　　手をぬきましたが破門でしょうか？

問2　Ｘ自乗－２５Ｘ＋８４が０以下　これを解いて山札が２１枚残りでちょうど５０％
　　指数の表記のしかたがわかんねっす　＆trade1…？

問3　六枚以下（ただしリンカネ、ブラス等のドロー補正が一切ない場合）

問4　アイテム引けなくて侵略される確率は（100-46.25）*0.9*（1/7）＝6.910…
　　約7パーセント

とりあえず採点よろしくです（違ってたらはずいなぁ…）。
ところでこの問題を解かした意図はリンカネの暴力的なドロー能力の高さ（問2と問3の
解答の比較）とリンカネでアイテムを流すリスクの低さ（問4の解答）を実感させるという
辺りでしょうか？？　
694 ：666：02/07/20 12:33
早速訂正ですた！
問Ⅰの式　1-（21Ｐ16/23Ｐ18）が正しいです（答えは同じ）。
695 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 13:16
なんと！　王様は破壊本でしたか…
しかし次の大会は杯が一段落してからのほうがよさげなきもします，ハイ。
696 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/20 22:07
マッドマン＝ジョン

エビバディプッチン！！！
ピーパッパ　パラッポ
697 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 02:41
>692
よくわからんけどこの手の理屈っぽい計算って詰めカルド的な実践じゃ特に役に立たないファンゲームとして認識していいのだろうか？
まさかこんな計算試合中にやってるわけではあるまい？
まあ曖昧な計算っぽいことなら漏れもしますが。
698 ：692：02/07/21 02:59
お、666君はやいねー
計算した加味なくしちゃったんだけど、記憶と同じなんでもういいや。

残りアイテムが2枚しかないのに、20～25からリンカネしても訳50％はアイテムひいてくるわけよ
毎回そんな緻密な計算はいらないけれど、体感として概算できてなきゃいけないものでしょ
勘と正解が大幅に狂ってる人はよく見かけるし

相手が即死コンボをもっていて自分の領地の直前にいたからといって
上の例でリンカネしてたったの7％、状況次第でもっと低くなる場合も多々ある（勿論あがる場合も
移動攻撃から確定するならともかく、自分の領地がおちる危険のあるとき
100％リンカネとめるんだったら、これはすくいようがない。

使わなければメズマでとられるとしたら、そっちのほうが損失が大きいときもあるでしょ
とめるんだったら、もうひとつくらい理由が必要になるね。

どのくらいの理由があればいつまでとめるのか・・
それを考えてみるのもおもしろいんじゃない？
699 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 03:06
697だけど
やはりこの手の問題はあくまで詰めカル的ファンゲームと受け止め、あまり666は参考にしないほうがいいと思われ。
特に問４、実戦ではＡ君は今時ウサギコンボなんてやってくるヘタレなので勝てる状況であったも戦闘を挑まずそのまま振り込む確率も少なからずあるはずだし、君のお母さんがが突然部屋に入ってきてゲーム止めなさいって怒鳴られる可能性もある。
要するに実戦ではとても把握しきれない膨大な要因絡み合って結果が生まれるということ。
うまく言えないけど下手に人の受け売りで理屈っぽくリンカネを奪うの有効理論を身に付けちゃうと、いざという時マナとかヘイストとかいった地味なカード奪う応用力が身につかないと思ふ。
問題を考えてくれた692氏には大変申し訳ない話ではあるが・・・・・・・
700 ：692：02/07/21 03:49
>>699
いやだからね、勿論リンカネ即使うのが常に正しいてわけじゃないのよ
いくつかの要因が集まって最終的にどれがもっともいいのか、ってのは答えが出るわけでしょ

リンカネが手元にあるとき、使うのか、使わないのか、
そのボーダーラインぎめに理屈は重要でしょ。十分役に立つよ
ほかの要因はその都度加えて修正していけばいいだけの話
701 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 06:55
今更初代（エキスパッション）始めたんですが、
短時間で同じカードを何枚も稼ぐ方法ってないですか？
702 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 08:24
>>701
もっとも早いのはオフで人にあって誰かにもらう
次にはやいのはやっぱり地道にデク回し。がんがれ
703 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 11:11
>>701
　エキスパンションってゆー事は、ＰＳで動くカルドセプトですか？
　（ちなみに本当の『初代』はサターンの“カルドセプト”）
　もしそーなら、短期間で同じカードを何枚も稼ぐのに最適な方法は
『カルドセプト セプターズギルド Ｖｏｌ.１･２』を購入、もしくは
　持っている友人に貸してもらって↑に入っている『プレゼントブック』を
　自分のエキスパンションデータ入りメモリーカードにセーブする事です。
　但し『プレゼントブック』の中にあなたが欲しいと思っているカードが
　あるかどうかは不明なんですが…。
「オフで人にあって誰かにもらう」方法は真に残念ながら同じカードを
　複数枚貰う事が出来ません。
　・交換できるのは相手が持っていないカードだけ。
　・一度に交換できるカードは一枚ずつ４種類まで。
　・両者が同枚数を交換しなくても（片方が０枚でも）ＯＫ。
　・カード所持数が５０枚以下になるような交換はできない。
　なので…。

　フルコンプリートへの近道はやはり『地道なデク回し』につきると思います…。
704 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 13:12
どうせまたアイテム引けるからリンカネ使うっていう発想は危険。

その引いたアイテムは１００％消費してしまうんだし。
その次のアイテムを何ターン目までに引けるかも考えなければいけない。
つまり残り２５枚でアイテム２枚の場合。
残りブックに何枚リンカネが含まれているかも考えなければいけない。

確実に攻められるのがわかっているなら、、アイテムを消費してからリンカネの方が正しい。
最小限のアイテムしか入ってないはずだし、
攻めてきてもアイテムを使わせるだけのフェイクかもしれない。その次のことまで考えないとだめ。

ただし、スペルでシャッターやラストを引ける可能性もあるなら、リンカネだな。
まぁ、あらゆる危機的状況に対応できるブック構成にしなってこった。
705 ：701：02/07/21 15:56
>>702,>>703
レスありがとうございます。
やっぱりどうしても自分が1枚以上持ってるカードは他人から貰えないんですね。
地道に頑張ります。
706 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 17:06
>>704　　
ネタ？
それともスタンダードの話してるの？
707 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 17:56
>>706
リンカネの使い方をまだ知らない奴がいたのか・・・>>704は正しいよ。
リンカネがある場合とリンカネが途切れた時の、濃度の違いを認識できないとな。
708 ：故意誤爆：02/07/21 18:16
>>30
使わないスレをいつまでも残しておくのは資源(スレ立て制限)の無駄使いなんだが・・・
さっさとdat落ちさせて向こうが埋まったら次を立てる、これが正解
709 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 18:58
勝てるブックを組み、ブックをよく知れば百戦危うからず。
710 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 19:00
まあ勝利を見込めるきちんとしたブックと、
それを使いこなす腕の両方が備わらないとカルドは勝てん。
711 ：706：02/07/21 20:20
ああ、すまん
スレよく読んでなかった。
>704は>692の問題みたいな真剣勝負ではまずありえない特殊な状況限定での
話してんのね。
うさぎブックの相手に移動侵略されそうな土地を拠点にしてんのかyo！
しかもその土地絶対に守らなきゃいけないのかyo！
それじゃあアイテム何枚あっても足りないね（藁

しかもその状況で>707は残り23枚もあるのにリンカネ切らしてる場合の話
してんのか？直感で1/8強ぐらいの確率かな？
だったらさすがに俺もアイテムかかえてぐるぐる回るかなあ
スタンダードみたいにね（藁
712 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 20:24
>>707
>>704は正しいけど>>698と言ってることは同じ
713 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 22:06
>>711
>それじゃあアイテム何枚あっても足りないね（藁
それを足りるようにするのがリンカネの使い方だと思うけど？
お前が「足りない」という状況を想定してしまうのは、リンカネの使い方が下手だから。
714 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/21 22:42
>>704
>次アイテム引けるからリンカネ使うという発想は危険
そう？普通だと思うのだが。相手の攻撃アイテムが自分の土地で使われると
限らないのに「消費してから」なんて、俺ならとろくてやってらんない。
「今あるアイテムを消費してから次のアイテムを引きにいく」方が
その移動攻撃確定の土地を守るのにはいいだろうが、後々の選択肢、
資産を生み出すパワーなんかも考えたら次に引くアイテムで一回守れる
だけで十分、と思う。

俺がアイテム残数を本当に気にするのは最終局面に差し掛かる時くらいだね。
序中盤に作るレベル４くらいは落ちるものだと思ってるし、落ちたって
いくらでもリカバー可能。たかだかグース一発、後半のマナ２枚程度なんだし
そんなことより、途中での選択肢、イメージする最終局面に備えたブック回し
の方を重視したほういいだろう。

>あらゆる危機的状況に対応できるブック構成にしなってこった
そんなことは無理だろうし、「あらゆる危機的状況」とやらに対応して
いっても勝てないのがカルドと思うがどうか。
いわゆるスタ厨っぽい奴二人に普通にうまい奴二人とかの勝負なら、
（主に戦闘による）妨害をうまく避けた方の勝ちとかにはなりやすいけど、
そこそこ走りと妨害のツボをおさえた奴ら４人での勝負になると、危機を
避けながらその上でどうやって抜け駆けて上がりにいくタイミングを
作るか、というところが重要になる。
その土地で起こる戦闘がその先どうなるかって考えて動くより、もっと
広い視点が必要だし、そう考えれば大抵リンカネ優先になると思うぞ。

あと、「スタンダード」とそれ以外での対戦を分けて考える人もいるけど、
「スタンダード」でなら回したって止めたって大抵勝つだろ。
止めればその土地にハメて勝つし、回せばその土地落ちても他のところに
ハメて勝つ。俺の経験だとそんなもんだがどうだろ？
715 ：711：02/07/21 23:18
えーと、又頭がこんがらがってきたんだが

>704とか>713みたいな考え方の奴が多いの？
相手がいつ移動侵略してくるかわからないのに
アイテム使いきるまでリンカネ使わないの？
リンカネの主目的はアイテム補充なのか・・・

今やってる大会の話してるわけじゃないよね？
あれは狭いマップの４人対戦でしかもリンカネ２メズマ１限定
っていうかなり特殊なルールなんだよ？

俺は>714の方に全面的に同意だなあ
っていうかこのスレの住人にとって>714みたいな
のが共通認識だと思ってたんだが・・・
716 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 00:17
>>322
25万台中5万台が「限定」のアノハードは･･･
717 ：716：02/07/22 00:36
殺伐としたところで誤爆ｽﾏｿ
718 ：666：02/07/22 01:04
色々貴重な話を聞けたので試しにリンカネ表を作ってみました。
縦が山札の残り枚数。横が欲しいカードの残り枚数。リンカネで回した時欲しいカードを
一枚以上引いてくる確率です（小数点下一桁で四捨五入、ただし100％になる場合は99％と表記）。

　　　四枚　三枚　二枚　一枚
50枚　41％　32％　23％　12％
40枚　49％　39％　28％　15％
30枚　61％　50％　37％　20％
20枚　79％　68％　52％　30％
10枚　99％　97％　87％　60％

表で見る限り欲しいカードの枚数が山札のちょうど一割の時、リンカネしたら五分五分
で引いてくるといったところでしょうか。
後、残り一枚しかないカードは率が極端に悪くなるような気がします。
計算間違い等、ツッコミ大希望です。
719 ：箇条書き：02/07/22 01:38
移動侵略で確実に落ちる状況と、
手札に即死コンボ揃えててダイス次第で落ちるってのは全然違うと思われ。

アイテム使えばその危険なクリを返り討ちにできるか、
しつこく侵略されていつかは落ちるのか、

再奪取できるケースもある。

拠点には増資額以上の価値があるし
極端な話LV3でも守るためにリンカネ保留ありえるかもなー。
それでも1ターンが限度かな。なんとなく。

666の土地が取れない、ってのは
置き渋りしてるからか、クリが弱いか、重すぎてばら撒けてないのか、

>>715
漏れも714には同意だがなぜかチミには同意できん。>>711
煽りっぽい文章は損にしかならんと思われ。
720 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 01:42
>>718
リンカネでリンカネ引くこともあるので、
数ターンあればかなりの確率で引けるな。
即打ちマンセー
721 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 01:59
そういう意味では4枚目のリンカネってのは
それまでの3枚と比べてちょっと特殊な立場だと思われ。

特に、対戦相手の3人が標準より早いペースでメズマを消費している時とか。

まあ、ほんのちょっとなんだけどね。
722 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 02:25
>666
クリの選択は大丈夫？
ボジャ、ガーゴイル、バール以外の先制クリよりは
大型クリの方がいいような気がするけど。
まあでもこれは反論ありそう

あとはマナの補充手段だね
マナ、ミスルト、グレイス、グースあたり詰め込んで
相手のクリ落とすことやいやがらせすることより
自分のマナ補充→土地、護符に増資を
基本戦略に据えてやってみるといいよ
３連鎖しかできなくてもちゃんと戦えるよ

リンカネの使い方は>714参照にしてね
723 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 05:11
>>714
には具体的に何も書いてないワナ。
形骸化した妄想に固執する、ここの住人のレベルの低さを露呈しているな。
724 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 06:31
>>723
714は抽象的だけど
毎日のようにオンに繋いでる対戦基地外ならおおかた共感できるはず。
これが理解できない＝あまり対戦してないヤシという印象受けるが。

どうしても理詰めにしたいならたしかに参考にならないが
レベル低いとか煽ってるのは視野狭すぎ。

まー理詰めにするほうがスレとしては面白いんだけどな。
725 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 06:48
>>723
具体的に書こうとしても「状況による」で終わってしまう罠

誰かあれ作ってよ、麻雀の「何を切る？」みたいなやつ
前提条件を記述するのが面倒すぎるけどね
たまに見かけるけど、詰めカルドよりもよっぽど面白い
ちょっと前にあった開幕リンカネ2ランプロ2（ドロー：リバ）みたいな
726 ：692：02/07/22 06:49
714はちゃんと理詰めで説明つくでしょ。
「最終局面」てのは数少ない例外条件で、
あるデータをいれれば期待値としても結果は出せるよ。
でも、例と計算出すのは面倒なので後回し

あと、ウサギサキュに文句つけてくるやつがいるとは。ふーむ
別にマドマンフュージョンだろうがドルール水アムルだろうが何でもよかったんだが

今回はアイテムに注目したけど、当然残りのスペルのほうが重要度が高いことも多いので、
それもプラスして期待値は出すべきだろうね

単なる損益「額」じゃなくて、確率を考慮した期待値にシフトしていけるといいね
727 ：692：02/07/22 06:53
>>725
作ろうと思ったけど、それ、とっても面倒なんだよねぇ
開幕ならともかく、一番面白いと思われる中終盤は、
マップのクリ配置状況から、相手全員のブック傾向、
ブック残りカードあたりは必須で、+αほしい要素はいくらでもある。まともなものならね。

多分リプレイの何ターン目とかじゃなきゃ実用性は薄いかと
728 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 07:23
完璧を望むなら自分のブック内容はおろか
他人のドローまで全部覚えた上で｢読み｣も絡めて
｢妥当な正解｣を探すことになる。
(全員ブック一周してるなら読みはいらない、が、
実際はリンカネ事故やリバイバルがあるからそうもいかん)

で、それを実践して制限時間内に暗算してるヤシがいるとは思えない。
現状だとブック残りの10数枚を言い当てれるだけでも一歩抜きん出てる。

結局どれだけ｢妥当｣に近づけるかって話。
理論じゃありえない行動が結果オーライになるケース多い。萎え
729 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 07:27
>>727
相手のプレイングスタイル（ブックの回し方やカード使用の傾向）も
書かないといけないしねぇ。ヤパーリ無理か

ttp://www.medias.ne.jp/~aoki/zenkoku/kifu/kifu.html
ここにいい例はないかと探してみたが見つからず
リプレイをテキスト出力するツールがﾎｽｨよ、大宮ﾀﾝ・・・
730 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 07:44
アンダインやアイスウォールの残り枚数は覚える必要がないだろう。

スペル以外で残り枚数覚えとくのは、ドルール、水アムル、グレアムくらいだ。
731 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 08:06
>>730の訳：
ほとんど土地が埋まってる中盤・後半なら、バラまきクリや拠点クリの
残り枚数まで覚える必要はないだろう。

スペル以外で残り枚数覚えとくのは、拠点を落とせるクリまたは武器、
キーとなる防御アイテムくらいだ。


必死こいて全残りカード把握するくらいなら、ポイント絞って憶えた方が
思考や集中力の妨げにならないからいいだろうけど
自然に憶えられるようになるとずっと楽になりますヨ
漏れはよっぽど使い込んだブックじゃないと無理だけどな（藁
732 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 08:54
２月位に辞めたんだけど復帰しようかと思ってきた
テレホ時でどれ位人いるの？
733 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 18:28
>>732
今はＡＣＮ杯の予選やってるから多いよ。
ＡＣＮフロアに勇気と試練あわせて１００人弱ほど。
勇気のスタンダードも５０人弱。
あとは作られたフロアにいる人を合わせると５０人くらい。
２００人くらいかな。

去年の７月ほどの活気は期待できないけど、今回が最後の活気の山場だと思う。
734 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/22 19:42
>>728
>理論じゃありえない行動が結果オーライになるケース多い。

そんなことはないでしょ。
たしかにたった数％でも、数こなせば結果的に珍しいことがおきる「数」
は増えるけど、確率上はたいした誤差なく収まるものだよ
そうならないってのは、たんなる計算ミスか、重要な条件の見落とし以外考えられないわけで。

実用的な誤差レベルまでだったら、30sもあれば十分計算できるよ。
相手のターン中もしっかり使って考えればなおさら
735 ：728：02/07/22 22:59
>>734
暗黙の了解なのか謎だからハッキリと書けなかった部分、
4人とも全員が正解だけを選ぶとは限らないということ。
むしろそんな対戦のほうが少ない、というよりまず無いんでない？
オマエがレベル低いんだよカス、と言われればそれまでですが。

身内のマターリ対戦ならまだしも、事前の情報無しの例えば
大会本選のぶっつけ本番で、全員が終始正確無比に動いた試しなんてないと思われ。
これだ！ってリプレイあったら誰か教えれ。ネタになるし、おながいします。

これは期待値ではどうにもならない問題だと思うがどうか。
いくら理論突き詰めても必然的な誤差が出るなら、やってらんねーというのが
728の文末。

まあ半分はその日あったことの愚痴なんだけどな。ｽﾏｿ
計算できるに越したことないとは思ってまスよ。えぇ
漏れ自身は一時的に萎えただけなんで放置きぼん
736 ：偽偽カルド論：02/07/23 03:33
今回は何をきる？がテーマです。カルドの選択肢は細かい状況によってその価値が
全く変わります。したがって例題を作るのは極めてめんどくさいのですが敢えて細部を
詰めないで作ってみました。

問　ダイス７のマップ。貴方の７マス以内前方に敵の四レベル拠点があります
貴方の手札には無条件で拠点を落とせるアイテムとクリ、それにリンカネが
あります。ちなみにリンカネして移動系スペルを引いてくる確率は40％。
無条件で拠点を落とせるカードがそろう確率は10％とします。
そしてそれ以外の状況は全て「貴方が設定」してください。

さて、貴方はリンカネ打ちますか、保留しますか？
737 ：偽偽カルド論：02/07/23 03:33
解答例
１リンカネを打つ。敵の拠点が１～７マス先のどこにあろうとも次のターンで踏む確率は１/７。
　リンカネして移動系を引けず、なおかつ拠点奪取カードがそろわない確率は
　46％。さらにリンカネ直後に拠点を通過できない確率は（拠点が１～７先にあるとして）3/7。
　約19.7％の確率で無防備な状態で敵拠点を突破する羽目になる。無防備状態で直に踏む確率
（0.9*1/7）＝約12.9％を足しても2ターン以内にピンチになる確率は32％強（さらに拠点突破
　に失敗する確率はほぼ1/7なので振込んでしまう率は実質16％弱）。
　６回に５回は回した方がお得なら回すべし。

２リンカネ保留。振込んだ結果、その相手が今回の周回ゴールで勝利する。
　極端に負けてる場合は踏むことが多いので（ややオカルト）用心して保留。
　保留なら1ターン以内に約14％の確率で拠点奪取、さらに約20％の確率で拠点横
　に奪取可能クリを置ける（１～７マス前方にある場合）。相手に対して強い牽制に
　なりそうならリンカネ保留もあり得る。　
738 ：偽偽カルド論：02/07/23 03:45
>>688
＞それに最悪のケース(高額地踏み)を想定するなら、
＞手持ち魔力は通行料以下になるように増資するべきです。ラントラのため。

もちろん天然ラントラもありえます。しかしその場合でもラントラで売り飛ばす
のはそこいらに適当にまいたデコイとかの方がイイじゃないすか！
つーわけで拠点にはつっこまないと。

>>691
>高い土地を踏むものと考えていると、どうにも動けない状況ってのもあると思います。
それはあります。しかしそれは終盤に勝負に出る時です。で、
>>685
であげた例はそのようなきびすい終盤を避けるための主に序盤中盤での無駄使いの戒めです。

……そろそろ本物に怒られるかな……。
739 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 06:11
>>736
自分の順位と攻めるクリにもよる。
自分が１位か２位で、すぐ奪い返されるような弱いクリなら、侵略はあきらめる→リンカネ
自分が３位や４位で、落とせる高額土地がそこ以外にもあって、攻めるクリが、ヴァルキリー、セージ、トロージャン、デコイなどだったら、
リンカネは保留。というかメズマが恐いのでリンカネは捨てる。
740 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 10:17
>736
せめて何マス先に敵の拠点があるかだけでも
指定した方が良くないか？
計算が非常にめんどうだし個々人が勝手に設定すると
論点がぼやける気がする。

まあでも直感でいうと俺なら回すな
達成間近の１位の時は安全策とって回さないのもありかと思うが
741 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 14:17
今何ターン目か
順位がどれくらいか
他人の達成度がどれくらいか
踏んだ時の通行料がいくらか
場の配置状況はどうか
この後の展開はどう予測されるか
ブックにどんなカードが残っているか
他人の手札にメズマはあるか
あるとして、それをリンカネに撃ちそうなプレイヤーか

などなどでいくらでも判断変わってきちゃうからなあ
でも自分ならどっちかっていうと回さない可能性のが高いと思う
回すのは、たとえ踏んでもゲームは決まらない、という確信がある時ぐらいかな。
確率的に低くてもそれが発生した場合ゲームがほぼ決まってしまうような
場合、勝負に行くのは「そうしないと勝ち目がない」場合ぐらい。
742 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 21:16
こういうのは自分で考えたほうが楽しいとは思うけど・・
具体的にいうとこんな感じかな

回さない場合
自分以外の誰かが、達成、城直前で、なおかつ奪えば自分も達成、足勝負に持ち込める場合
自分が光ってて、相手に地形などの妨害カード、+自分も地形を持っている場合
今の手札が相当よく、有効な場合（終盤のマナ、グレイス、等が複数など）
メズマもちでなおかつ今つかえるスペルがあり（儲け300以上くらい）今は他にメズマはもたれてなくて奪われてもすぐリンカネを奪い返せそうなとき

回す場合
ま、普通は。
踏んだところで、ラントラから損しないとき、メズマでリンカネがとられそうなとき、
HWX、地形、マナ等がほしいとき。

「回さない」を選ぶのなら、ならいつになったら回すのか、まで書かないと意味ないね。
こういう状況のときってのは、たいてい回さないほうが、リスクだけ大きくて
たいした利益がないほうが多いんだけど、その回さないことによる損失って概念がない人はまだまだいるなぁ。

741は、かもっぽくていい感じ。がんがれ
743 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 22:38
細かい計算とかはしたことないので、感覚的に。

回す場合。

・普通に回してブーストしていって十分上がりが見える、追いつける体勢の
とき。たいていはこれ。レベル４がレベル５でも回すだろう。
・防具・地形変化などのドローが優先される場合自分の体勢に関係なく。
４レベルの先の別の土地のレベルが上がりそうな場合とかやっぱり足を引きに
いくだろう（笑）
・自分の手札にメズマがなく、相手にメズマが見えているかすぐにも引きそうで
回さなかったら取られそうな場合。

回さない場合。

・４レベルの持ち主が達成状況なときなど、どうしても落とす必要性がある場合。
「自分が踏むと達成状況」の場合、その高額地が３マス以内なら１ターン止める
可能性はある。４マスならよくわからんが５マスあれば回す可能性高い。
・土地・マナ的に劣勢で「落としてやっと五分」なくらい沈んでいるとき。
・特に劣勢でなくても「落とせば即達成」な状態の時で２R以内くらいに特別に
ドローが優先されるカードがない場合。
・あとは他の手札との相談。防具（２R以内くらいに必要な場合）と「できれば
うちたい」クラスの有効スペル（マナで言うと３００Gくらい）まであれば十分
止める理由になる。

俺の場合、リンカネ保留しても捨てる事はまずない。取られても捨てても
自分の損は一緒なんだし、損を確定させるのは悪手かと。
744 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 23:01
最初から書くと面倒なので、743にプラスして書くと、
743の回さない場合。でも、4レベルの達成が見えてても、自分が何か引けば達成なら
無視して回す。落としてやっと5分の理由が土地数なら、次のターンたとえレベル1でも
8割方なにか落とせるなら残すかもしれない。

落とせば達成だとしても、次に引くカード（マナ等）でもOKなら回す

リンカネ保留してもすてないってのは同じかな。
だってとられたら相手のリンカネかぶりやすくなるからとりやすくなるじゃん
745 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 23:16
初心者がネット対戦いっても邪魔でつか？
746 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/23 23:44
>>745
別に邪魔じゃないよ～
がんがんきてくださいまし

マナーに反すること（牛歩、ぶつ切り）さえならなきゃ、
温かく見守ってもらえるかと。タグに初心者と書いて枚数少なければさらにOK？

ただ、うまくなろうっていう向上心をもってきてくださいな
うまい人のテクを盗みまくるべし。
747 ：741：02/07/24 00:26
>>742
んー、殆どの場合確率的に回した方が得が多い、ってのは
分かるし回さないことで損することも分かるんだけど。

でもその少ない方の確率がハマって踏んでそれでその土地の
持ち主が達成、ってのが見えるときは回しません。例えば、

「敵Aが森四連鎖で自分の４歩前に敵AのLv5グリマルキン、
目標6000で敵Aは自分のLv1ガーゴイルの一歩手前、
自分は水３連鎖で魔力約3500、手札にグレアムとドルール」

ってのも>>736の趣旨にあってる状況だけど、この場合は
自分はほぼ絶対回さない。損することが分かってても、
踏んだらオシマイである以上それは避けるかな、と。
748 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 00:37
>>746
＞ただ、うまくなろうっていう向上心をもってきてくださいな
＞うまい人のテクを盗みまくるべし。

こんなコト書くから>>745みたいな人は尻込みしちゃうんじゃない？

別にどんな気構えでもイイんじゃねーかな。スタンダードでやる分には。
>>745が向上心バリバリの人なら別だけど。
749 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 00:48
何マス先かってのは重要だと思う。
最大ダイス目で踏み発生なら回す。(X引きに期待)
1マス先なら他の手札次第。(ミスルトあったら打つ)

メズマも絡むとまた判断変わる。

LV5でも回すってのは強気だなあ。
漏れなら、
トーナメント勝ち抜け式なら回すし、ランキングなら保留。
750 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 00:53
>>748
はげどー

カルド中級者・人間初心者こそが痛い
751 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 01:41
回し有利なんかな。俺たぶん回さないや。

場にもよるけど、Lv4奪えたらかなりトップじゃない?
それが目の前にぶらさがってたら狙ってしまうま。
取っても維持できないなら、回す事あるかもしれないけど…
752 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 02:58
正直、遊戯王の方がおもしろい。
753 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 03:18
アメリカに引っ越すのでDCを友人に譲ってしまったのだが、
カルドまたやりたくなってきた・・・

PCで出してくれないかなあ。ホントに。
754 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 03:40
自分の感覚としてはこの問題って、麻雀でミエミエの国士やってる奴が
いて、んで当たる確率としては1/13程度なんだけどそこに19字牌切って
いくのか、というのと同じような気がする。自分の損失を覚悟して危険牌切りを
保留するのか、それとも勝負に行くのか。局面によるわけだし一概に
どっちがいいっていえないんじゃ。

あ、前提としてるのは「通行料が役満並にでかい場合」ね。
Lv4程度ならまた別。
755 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 04:20
>>754
それはまたちょっと違う
リンカネがらみにかぎれば、>>麻雀でミエミエの国士やってる奴が
いて、んで当たる確率としては1/13程度なんだけど・・
これにプラスして、「自分も役満を張っている」
というのが、どちらかといえば正しいたとえ。

いや、せいぜい満貫相手に自分は役満くらいかなぁ
よほどブックがひどければまた話は別だし、状況次第で変わるけれども

リンカネをすれば50％くらいで次の城で上がりが見える、5％くらいで大損害なとき、
リンカネをするのが本当に冒険か？
756 ：745：02/07/24 07:13
今日オンラインいきますた。
(;´∀｀)！？
ビギナー部屋人数０ですた。。。
とりあえずオフラインがんがってきます。。。
757 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 07:58
>>756
今更ビギナーもいないだろうしな
勇気の塔で「初心者です」って部屋でも作ってみたら？
弱めのﾌﾞｸ＆プレイングで相手してくれるヤシが来るかもYO
758 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 08:44
ドルールでグリマルキン奪っても、すぐに奪い返されるでしょ。

あと、手札にメズマがあれば、リンカネ保留するデメリットはほとんどないと言っていい。
リンカネ奪われたあとにメズマで奪い返せるしね。
759 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 09:26
>747
気持ちは分かるね
つまりカルドでは「１位になることの価値」ってのが
はっきりとゲーム内の点数で表せないから
達成間近の状況では普段やってる期待値の計算とは
別の計算が必要になってくるってことだね
これが麻雀だと「ウマ」や「オカ」ってのが１位の価値を
決めてくれるから計算できるんだけどね。

>756
特に今はみんな大会に夢中だからね
ネット初心者でも別にビギナーに行かなきゃいけない
ってことはないからスタンダード行ってみたら？
オフラインとオンラインでは楽しさが全然違うyo～
760 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 12:19
>>756
カルド関連の掲示板にでも「仲間募集」の書き込みでもしてみれば？
2chではやらない方が良いかも知れんが...
761 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 16:42
>>758
んーと、この場合は奪い返されるかどうかはどうでもいいわけ。
2000前後の現金を一位に与え、そのまま上がり切られるのを
避けたいだけだから。意識としては完全に損してるのをわかってて
リスクを避けようとする行動ね。自分の利益を出そうとはあまり
考えていない（無論運次第では利益になることもあるだろうけど）。
762 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 19:26
>>761
カルドでも上手いプレイヤーは５手先まで考えていると思うよ。
奪った後や奪われた後、失敗した後や成功した後のことは考えて当然だろう。

移動侵略で絶対奪われる土地を３から４に上げるバカや、
森集めてる奴のデコイ（風にいる）の隣の森土地にギアおいたり、
見てられない。

あとは、高額領地踏んだ時に、天然ラントラ忘れたりクリ交換忘れたり、
こういうふうに失敗して放心状態になるのは、事故後のフォローを前もって考えてないからでしょ。
763 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 19:42
>762
言ってることは正しいのかもしれんが
あんたまったく見当違いのレスしてるよ
熱くなる前に>747,>761を百回読み返した方がいい
764 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 19:55
>>763
んー、762のいうことも、それほど見当違いでもないのかもなー
>2000前後の現金を一位に与え、そのまま上がり切られるのを避けたいだけだから。
ってあるけど、他人の行動含め、何手か先までよんでたら、
2000の収入でもあがりきれるかどうかは、かわることも多いし、重要ぽい
765 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/24 23:20
オイオイ、しばらく見ないうちにやけにマジスレッドになってるナー。

やっぱブック構築の定石に比べてプレイングの定石は広まってないということか。
というわけで、
「よほど致命的な踏みが見えてる場合を除いて、打ちたいスペルが他に無ければリンカネ打ち」
でファイナルアンサー？
766 ：どうでもいいが：02/07/25 00:31
エロパロ板に、関連ｽｯﾄﾞﾚがあるな。
特定キャラ限定の萌え場だが。
767 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 01:52
踏みのリスクは考えるが、土地奪いのメリットは考えない、てのは駄目だろうよ…

それに、プレイイングがそれであるにもかかわらず、
人のLv4拠点を確定で落とせるコンボを入れてある、
ってのは、筋が通ってないんじゃないか。抜くべきだ。
768 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 02:06
>>766
どんなクソスレかと思ったら結構エロいな（藁
769 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 02:22
向こうの88の

本スレにここを知られたらどうしようage。

にﾜﾗﾀ
770 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 03:16
ルシエンか・・・マイナー好みだな。
ドリコレ出身の若いセプターが食いつけば伸びるスレかもしれんが、
期待薄かもな・・・

遠間から応援。
771 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 03:54
>>767

意味がよくわかりませんわ

例えば普通の水ブックなら、ドルールとグレアムはかなりの割合で投入する
それが手札にある時に高額猫土地踏んだら当然使う
でも色違いの土地のドルールが長生きすることにはあまり期待できない
はかなげに期待するのは神のシンク引き、天然ラントラで有効活用、運良く
クリ持たない敵がはまってくれる、ぐらいが普通だと思うけども

だとしたら、ドルールは抜くべきだ、とそう来るわけ？それともドルールで
奪った土地を無理やり守るために防御アイテム増やすとか、ラントラいっぱい
入れるとか、そうしろと言いたいの？

メジャーな侵略手段であるギア＋ボーパルも同じ事言えるよね。余程運が
無ければそこをクリ交換して拠点化、とかまではもっていけない。

自分の感覚としては、奪った高額土地が自分にメリットをもたらすのは
せいぜい５回に１回ぐらい（同色や地形変化打ち込みからの侵略の場合はまた別ね）
でも、カルドという目標魔力達成に向けたレースにおいて、通行料支払いという
足かせのリスクを軽減するためにはある程度の侵略要素は必要、とまあ。
侵略は運次第では自分に対するブーストとして機能するかもしれないけど、
基本的にはブック組む段階でそれを期待していない。つまり、「侵略して
勝とう！」と思ってドルールグレアムやギアボーパルを入れたりしない。

ただ、バロウワイトとかサルファとかレイスとかレプラダイナマとかに比べたら、
まだドルールやギアの方が自分の利益を生み出す可能性が高いので
そっちを選ぶことが多い。そんだけ。
772 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 04:49
いまさらながらＥＸを買ってやっている。
これって、相手の手札って自由に見られないの？

しかしこのゲーム始めたばっかりだが
面白いね。同じ属性でブックは組んだ方が
いいのかなあ、とかいろいろ考えながら
手探りで遊んでる。なんか楽しいな。
773 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 05:37
ＡＣＮ杯ってさあ、ヘタレがいると運勝負になるんだよな。
あっちこっちはまって貢がれると、自分に貢いでくれる分にはいいが、
明らかに勝ってる試合でも、第三者に持っていかれたりするんだよな。
最低限の移動スペル等の高額地の回避手段は用意しとけと言いたい。
774 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 08:31
>>772
スワップスペルを使うのが通と言ってみるテスト
漏れもしまったＰＳ久しぶりに出そうなぁ
775 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 09:02
水単なら、神まで呼ばなくても地形変化引けるよ俺。

高額土地の奪取は、ブック編集段階では期待してなくても
展開次第では当然狙っていくべきだ。それも織り込んで
ドルールを入れた(更に言えば水単を選んだ)んでしょって事。

このターンはダイスでいいよ。落とせりゃベスト、隣にドル置くのもよし
他のLv1土地1コとるんでもいいじゃん。リンカネは次で読みゃあいい。

1ターンリンカネが遅れるデメリット、それに伴ってリンカネを失うリスク。
これと引き換えに、最大Lv4の土地獲得チャンスが得られる。
776 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 16:49
>>775

何か結論として実際やることは全く一緒なんだけど・・・
（リンカネ保留してできれば侵略、その後の展開に期待）

何が問題なのかさっぱりわからん
777 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 20:36
そうか。俺はお前がつまらないし、もう最後にする。
俺が言いたいのはつまり、

>「よほど致命的な踏みが見えてる場合を除いて、打ちたいスペルが他に無ければリンカネ打ち」
>でファイナルアンサー？

こいつが馬鹿だって事だ。
走り森単で3人プレイだけ一生やってろ。
778 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 21:31
ま、要するにスクォンクは４枚入れとけって事だ
779 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/25 21:42
実戦レベルのスクォンク使い、見てみたい...
780 ：>>777：02/07/25 23:20
まあ、でもプレイ環境にもよるよなぁ。

リンカネ４メズマ４デフォの連中とやってるなら手札にメズマが無い状況でリンカネ
を保留するのは敵拠点を素ダイスで突破するのと同じくらいの冒険だと思う。


ちなみにリンカネ打ったヤシが４ラウンド前後でどれくらい余分に魔力を増幅するか
見るとおもろい。強い人なら四レベル土地一個分（800前後）くらいは平均で出すだろう。

これを相手も同じくらい利益を出せると仮定するとリンカネを分捕られることは800
の振込みに匹敵する大損害ということになる。

まあ、繰り返すけどリンカネの価値はプレイ環境による。全員がアイテムの補充手段
くらいにしか認識していないような環境ならそれほどありがたがることもないかも。
781 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 00:04
最後までわけわからんのお
782 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 02:40
FF11を解約したんで久々にやろうかと思ったんですけど
今ﾈｯﾄはどれくらいの人が繋いでますか？ﾋﾟｰｸ時で。
783 ：焼き鳥名無しさん：02/07/26 03:01
リンカネで詠唱で6枚、4Rで4枚、計10枚引いてスペル5枚。詠唱機会4回。
リンカネ除外で考えると5Rで5枚、スペル2.5枚。詠唱機会2回半。

その差1回半、手札の選択肢が増える点を考慮しても、800Gはホラだ。
784 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 04:00
>>783
ブック圧縮の概念まるで理解してねぇ（－－；）
785 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 06:20
>>782は、>>733を見れ。
786 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 06:50
当スレではお馴染みのマ○○氏
ACN2ndでも微妙シーンを見かけたので報告します

ACN杯フロアにて、マ○○氏ともう１人別のセプターが待機中の部屋に入ったところ
・２人のセプターシンボルが同じ
・カード枚数が限りなく近い（１１１００枚台）
・もう１人のACN認定IDがかなり新しい（２６０００台）
てな状況でした。
その後ACNフロアの部屋を見ていると、この２人が同卓で対戦しているのを見かけます。

まぁこの状況からは何も明らかになってはいないのですが、皆様ご注意下さい。
787 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 08:51
>>786

なぁ、そういう微妙な晒しやめようや。
晒すなら全部さらせ。
全部のマ○○さんの迷惑だろ？
788 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 13:28
マークたん
789 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 14:25
マクベ？
790 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/26 19:24
マ○コ氏。
791 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 00:34
なあお前ら。

「葉隠れ」ってブックを使う荒し屋に
大会フロアで出会ったことはないか？
792 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 04:54
>>791
詳しく聞こうか
793 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 05:01
今何気にストーリーモードやってて、始まってすぐくらいにリセットしたら、
いきなりカード報酬の場面になって勝ったことになっちまった。
偶然のバグか？
うまく使えるようになったらデク回しが楽になるかも。
794 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 05:34
>>793
状況を詳しくｷﾎﾞﾝﾇ！
795 ：791：02/07/27 06:47
>792
セプター名は覚えてないんだが（申し訳ない）、
妨害・ダメージ系のスペルを可能なだけ詰め込んで、
手当たり次第に厨打ちする奴だった。
悪気が無い初心者を装っていたが、
ブックが明らかに勝ちに行ってない構成だったんで
意図的に場荒らしているものと思われる。

口癖は「あうう」「嫌なスペルばかりですまん」など。
説教したり諭したりすると、
「楽しみ方は人それぞれ」「負け惜しみか」など
厨のお手本のような口答えをするので注意。

しかし「負け惜しみ」とはかなり謎な発言だ。
俺は勝ったんだが（藁
796 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 07:02
久しぶりにオン復帰して。
初め１位だったのにずるずると２位に転落、高額土地踏んで
漏れがゴールした途端「おつかれさま、では」といってロスト
こんな香具師まだいるんやね
797 ：焼き鳥名無しさん：02/07/27 07:08
>>780
>４ラウンド前後でどれくらい余分に魔力を増幅するか見るとおもろい。
>強い人なら四レベル土地一個分（800前後）くらいは平均で出すだろう。

>>783
>800Gはホラだ。

このツッコミのどこに「ブック圧縮概念」の入り込む余地があるんだよ。
798 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 09:29
≫791 あ～、そいつと対戦したよ。意味もなく毎回ファインドうって常にじり貧状態。あまりにもヘタレなのでただの天然かと思ってたんだが。
799 ：ここらでネタをひとつ：02/07/27 10:12
名無し部屋で鳴らした俺達真のエースチームは、
大会が始まりみんなが勝ちにこだわり始めると、
ブックから外されて、誰も見向きもしなくなった。
しかし、一生使われずにくすぶっているような俺達じゃあない。
プレイングさえ確かならば、ごくまれに役立ってくれる、
対戦に笑いを起こし相手の戦意を粉砕する、
俺達、火属性の真のエースチーム！

俺は、リーダーゴーレム。通称衰弱。
ばら撒きと援護の餌の名人。
俺のような安価で高ステータスなクリでなければ
百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はファナティック。通称ファナﾀﾝ。
自慢の筋肉美に、２チャンネラはみんなﾊｧﾊｧさ。
ミューテかまして、デコイからアイドルまで、何でも倒してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそイフリート。通称炎の魔人。
巻物を使わせたら天下一品！
後手？報酬？だから何。

メフィストフェレス。通称メフィスト。
全体スペル対策の天才だ。
殲滅厨には２００Ｇの浪費をお見舞いしてみせらぁ。
でもＨＰ３０もあるんで削りテンペはかんべんな。

俺達は、パイロやコンジャラだらけの火単ブックにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、真のエースチーム！
助けを借りたいときは、いつでもブックに入れてくれ。
800 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 10:29
今一パンチと意外性に欠けるな。正直面白くない。優等生って漢字。
通称 は笑わせるとこだからしっかり考えるべし。

とかマジレスしてみたよ
801 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 10:58
まぁそう言うなよ。俺はなごんだぞ
802 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 14:32
そんなことより１さん、ちょっと聞いてくださいよ。
あのですね、私、基本的にあれじゃないですか。妨害房系じゃないですか。
初心者か、腐ったベテランかで言うとどっちでもないタイプじゃないですか。
ちょっと抜けてるこまったちゃん系というか。試合後にやんわりと諭されるタイプじゃないですか。
デスペアーは多人数戦ではどうかナ、とか言われて。で、反省どころか、実はトーチャーとウェイストも
入れててその後気まずい雰囲気になるタイプじゃないですか。
まあ、全部真夏のフィクションなんですけど。 て言うか、そんな事はどうでもいいんです。

で、この前名無し部屋に行ったんです。 そしたらその日の名無し部屋、初心者お断りだったんです。
で、なんとそれに引っかかったんです！！！ スタターって鳴ったんです。
いや鳴りはしないんだけど。 なんか挨拶した時、カードが四万枚超えてる牢名主みたいなヤシに、
この部屋はカルド廃人専用でして、まだ社会復帰の可能性のある方はご遠慮願います、とか言われました。
いや、マジで。

そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、漏れはな、最近はコンピューターとやっても無敗だし、「カードフルコンプリート」だし
「リンカネ四枚デフォ」だし、 言うたら、「全国優勝者と互角レベル」、なんだよ。
相手の手札もだいたい覚えてて、でも時たま応援見落としててちょっと痛かったかな？、なんだよ。
兵（つわもの）なんだよ、兵。兵なめてんじゃねーぞ、コラ。と。

しかも、いくらなんでも初心者はねーだろ？ボケが。初心者っつったらあれだろ、カード枚数が
50枚のヤシとかだろ。 あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな足軽と漏れを。あのな言っとくけど、
そんなやつらこちとら１０ラウンドで倒せるんだよ。コラ。スタ房なら２０ラウンド。ＡＣＮ杯なら３０
ラウンドで殺せる。 ランキングか、ランキングは１０分だな。１０分待って漏れが回線切っちゃう。たぶん。
なんかそんな感じ。 まあいいや。今月のランキング人いねー。
803 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 16:04
2日で9試合無効試合キめてる勇者がいるな
804 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/27 21:43
>>786
もう一人は「ほしの」か「よしのぶ」って名前？
あーあ。
805 ：793：02/07/28 02:03
>>794
とりあえず起こった事をそのまま書くと、
まず開始地点はプロムスデル（ストーリーは一応クリア、２周目、性転換モード）
そのままマルセスブルグへ移動。セレナと戦闘開始。
自分のターンが終わり、次にセレナが開始口上を述べた後、カードを引いた直後にリセット。
すると画面が止まって、メンテナンス時の音楽が流れ始める。
しばらくするとカード報酬の場面になり、勝利したことになっていた。

偶然かなあ？ただのバグか？再現可能かはわからん。ストーリー開始前にオンラインに繋いでいたことも加えとく。
806 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 03:52
>>804
やっぱり知らんﾔｼもいるんだなぁ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
807 ：794：02/07/28 07:09
ふぅむ……何はともあれ、やってみねば！
情報サンクスコ。
808 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 10:59
>>793
よくわからんけど、昔一度
そういう書き込みがあったよ。まったく似たような感じ

でも再現不可能ｗ
809 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 14:04
キャラコピーの方法を教えれ
810 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 14:30
次回祭りレギュ最終確認です。

>671
の書きこみより変更点があります。
☆アイテム20枚が18枚に変更
☆テトラモルフも禁止カードに追加
の２つです。

最終的には
『
マップ:クレイトス2
目標7000G、40R、40秒

聖堂の使用は禁止。売りも買いも。
コインで獲得した護符の枯渇売りは可。

ブック制限は
･同一カードは2枚まで
･アイテムカードを18枚(変更)以上組み込むこと
･Eカードはスペルのみ禁止、クリとアイテムは使用可
･ただし、テトラモルフは禁止(追加)
』
となります。
日時は『８月３日、２３：００～』です。

＞ゴーレム
本気ブックに普通に入ってますが…。
811 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 21:27
ｺﾞｰﾚﾑは衰弱するとはいえ、結構ｲｲかと。
何度も削るのは面倒だし。
812 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 22:25
休みを利用して色々試算した結果、どう考えても非護符戦では

周回稼ぎ＋マナのブーストが強すぎることが判明しました。

よーしエックス、ヘイスト、フライをフル投入のブックつくっちゃうぞ～。

……なんか、「貴様が今居る場所を我々は既に二千年前に通過した！」
とか言う声が聞こえてきそうだな……。
813 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 04:03
復帰したのはいいが、知り合い誰もｲﾈｰﾖ´Д｀
814 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 04:18
>>810
某所で宣伝しているところをﾊｯｹｿしたのですが
URLはルールのレスを決め打ちできる↓こっちがヨイと思われ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1022317003/810
あのURLじゃ何がなんだかわからん。

S王が更新してくれれば↓こっちでの紹介がベターなんでつが。
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
お忙しいですか。
815 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 04:21
>>812
護符ありでもXヘイストフライマナ４枚ずつですが、何か？

>>813
加えてスタンダード常連は繋がりあって新参者には益々辛い世の中へ
あいつら激しくいざい、フロアでも作ってくれ
816 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 06:26
今度名無し部屋に初めて行ってみようと思う
817 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 19:43
最近いってないんだけど、まだスペル本ってつかってるやついんの？
ダーククラフトとライトクラフトあるから、昔と違って
それほど脅威にはならんと思っているが。
818 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 20:10
>>815
それやりすぎ

>>817
クラフトなんか無関係に昔からスペル本は弱い
負けまくって反省したのかめったにいない
819 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 20:13
ひさーしぶりに名無し大会用ブクを晒してみる。

クリ16
ギア2　ティラノ2　デコイ2　F・ジャイアント2　アレス2　ウィスプ2　エグゼ2
ヘルハウンド2

アイテム18
アワーグラス2　ウイングブーツ2　オファリング2　グレアム2　グース2　コイン2
バンデグラブ2　ヘルブレ2　ホリグレ2

スペル16
アップ2　パーミ2　ヘイスト2　ボーテ2　エックス2　マナ2　メズマ2　リンカネ2

今回のレギュ、いかにアイテムを死に札にさせないかがポイントみたいなので、
アレス＋大型クリに収入アイテムを持たせて吶喊させる構成にしてみますた。

相手が同様の戦術で来た場合に備えて先制アイテムを四枚採用。

スペルは恐らく護符が絡んでくるだろうから地形変化。あと拠点用にボーテ
（あるいはランプロ）。残りは定番スペルでまとめてみました。

このマップ、フライを使っても使わなくても八マス以内の任意の土地に止まれる
確率は1/8なのがちょっとビクーリ。
820 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 23:13
あきっらとstoが激しく口論していた。
暇なので聞き耳を立ててみる。すると･･

余りの低レベルな罵り合いに凍り付くスタ1。
あいのりに出演しているのは相方らしい。
男だろと聞かれてそうだと答えたsto。
数分後には女口調。あきらかにあいのりは嘘。

あきっらは笑点の曲が暗い、
カルドは俺をアル中にした暗いゲームなどと言う。
人生良い事なさそうだナ、とその場の見物人。

その後、対戦相手の居ないstoはあきっらを
執拗に誘うと二人はルームへと消えていった･。
821 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 23:25
訳わかりませんよ
822 ：817：02/07/29 23:29
そうか、今はそんなにいないのか。
みんなの手札が揃ってないはじめのうちにのさばってただけってわけか。
俺も、クラフトないときでもきっちり対処してたんで、
面白くはない戦いでも勝率は悪くなかったからね。
エキスパンションがDCで出ればまたもりあがるのになぁ。
デコイにいけにえいるから、使ってない俺には嬉しい変更だし。
823 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/29 23:47
あきっらとSTOの対戦リプレイ激しく見たい。
824 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/30 04:12
>>823
禿同
825 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 05:26
819の放置されっぷりが少しだけ藁える
祭りに興味ないヤシと、意見はあれど隠してるヤシがいるだろうな
826 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 09:26
最近になって大会予選やりはじめたんだけど勝つ気の無い奴多すぎでない？
ネタブックやら損得もわからん香具師、踏みまくる厨と、やる気あるのかと。
と勝率５割の俺が言ってもだめですか。そうですか。
827 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 11:21
>>826
で、お前はどうしたいんだ
828 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 19:46
>>826
勝率５割切ったらもう勝つ意味がないじゃんｗ
そういう奴が９０％占めてるんだからしょうがない。
829 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 19:54
今、ルシエンスレに神降臨の模様。
830 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/31 21:46
よーし、セプター名「セシル」でセカンドキャラつくっちゃうぞ～
831 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/01 01:59
>>830
もう、見てらんない。

久々にストーリーモードやったら、なんか高額土地踏み倒して憤死。
なにかこう、生きていく自信無くなったかもね。
まぁ漏れも勝率５割のおへぼさんだけドナー。
……コンピューター相手にリンカネ使ってブックをぶん回していると、
えらく虚しい気分になることも分かった。
あとメズマライズ。鬱になる。
832 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/01 02:57
ルシエンのハウントメズマしてライバーン打ち込みかおめでてーな


自作AIならまだしも、ストーリーモードで負けるなって…
833 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/01 03:49
自作ＡＩ相手の勝率が５割を切りかねない俺は
逝ってよしでしょうか？
834 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/01 06:13
おいお前ら、今月のランキングレギュが発表になってますよ。

アトラ山
7000G 40R 40秒
土地属性：ランダム
カード毎の枚数制限：全カード２枚まで
　　　　　　　　　：Ｅカード１枚まで
　　　　　　　　　　（ソルティスは０枚まで）

ACN2NDの二番煎じsage
835 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/01 07:46
追加マップ配信！しかも豪華２本立てだ！
「占い師」「たんぼ」
だってよ。早速ＤＬしよっと。
836 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 00:23
あっさり放置されたので泣きながら今月のランキング用ブックを晒してみる。
クリ18
サンクタム1　ギア2　ティラノ2　テトラモルフ1　ニンジャ2　
アレス2　ウィスプ2　バ＝アル2　バルキリー2　ヘルハウンド2

アイテム7
クリスナイフ2　グレアム2　グース2　ブーメラン1　

スペル25
アップ2　スカルプ1　テンぺ1　ドレイン2　フォーサイト2　フライ2　ヘイスト2
ボーテ2　エックス2　山リープ2　マナ2　メズマ2　リバイバル1　リンカネ2

今月のランキングの最大のポイントはテトラモルフ参戦によるデコイ株の大暴落でせう、多分。
相対的に先制クリ、特にニンジャ、リザドマンあたりが評価上昇。
本来の先制拠点クリは引き続き堅調。ゆえに先制クリの出番が多くなるでしょう。

これによりバジ、ドルがやや下げ、特にモルフ場では生還率が極端に下がるバジは
痛い所。またエグゼ、それからモンクあたりも出番が減るでしょう。

以上の状況を踏まえ、先制クリ＆大型クリによる侵略ブックにしてみますた。
大型クリはモルフ場を維持できなかった時の抑えで主役は先制クリ。

基本的に勝ってるならアレスやバ＝アルやウィスプにボーテかけて増資で逃げ切り。
負けてるならテンペやプレイグやスカルプ打ってクリスナイフ片手の先制クリでゴー。

土地取りとカオスパニック対策に山リープ二枚。
後ブック一周が標準で36（34）ラウンドかかるので序盤に決戦用スペルが流れてしまった
時の備えとしてリバを入れました。
837 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 14:31
最近復活したけど事有る事にw連発はきえませんか。今度はＷデカイのが流行ですか
838 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 14:53
カルドなんてまだやってるヤツ居るんだ･･･
839 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 16:20
>>836
チラノ、ヘルハウンド、テンペ、スカルプはいらんな
ドレインも微妙
コンジャラ、カウンタアムル、ヘルブレ、リコール辺りの追加


クリスナイフ？？？
840 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 16:53
>836
侵略ブックねぇ・・・
アレスまで入れてるくらいだから敵の高額領地
落とすのを主眼においてるみたいだけど
その割りには侵略手段が弱いね。中途半端な印象
本気で侵略ブック組むならラスト、ランプロはがし手段
チャリ、リリーフ、フュージョンも欲しい。
ブック回転がリンカネ２フォーサイト２だけなのに
そう都合よく１枚入れのテンペ、スカルプが機能するとは思えない
あと高確率でテトラが入ってるの分かってるのに
無属性８枚は多すぎでは？

結局中途半端に侵略意識するよりは最初から土地増資を
主眼においた方がいいと思われる。

まあ批判ばっかりになってしまったけど
あくまで中級セプターの個人的意見なので
841 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 18:57
クリスナイフかぁ。
アイテム関係は、リンカネでの補充が間に合わない場合も考えて
もう少し多めでもいいかなと考えました。
グース×２は、あまり使う機会が無いかも……
ヘボセプターの弱気な駄目出しでした。
代替案が無いのがツメの甘さ。


閑話。
エロパロの方が、なんか元気な様子です。
842 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/02 20:51
グースはコンジャラー用だろ。
843 ：842：02/08/02 20:52
ん？
836＝841だったのかな？
だったらスマソ。
844 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 01:16
>>841の主旨は違うと思われ。
「グースがコンジャラー用であれば、２枚づつの条件ではあまり逝かせない」
って事じゃねぇの？

836＝841だったらスモソ。
845 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 02:27
夏厨が増えてきてるなぁ（ｗ
リンカネ、マズマ、ミスルトは４枚必須だっつうの。
マジで勉強し直してくれ。

エロがどうたら言う前に、セプターレベル上げろよオイ。
せめて中級クラスまではさ（苦笑
846 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 03:23
・・・・・・？
・・・？？・・・・・・！？

・・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

・・・・・・！！！
・・・
・・・・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
847 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/08/03 03:24
（ ´,_ゝ｀）プッ！　
848 ：846：02/08/03 03:55
あれ、良くみたら漏れらｹｺｰﾝ？

ひょっとして845は煽りネタだったのかなぁ。
釣られたか？





・・・・・・でも、「マズマ」だしなぁｗ
849 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 04:27
>>845
頼む、ネタだと言ってくれ・・・
850 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 04:59
てとらもるふの効果を教えてください
851 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 05:11
自分が夏厨なんだろうな。

最近カルド買って、ランプロかけないケルピーでＣＰＵハメて
「これ、遊戯warよりクソゲーだろ」
とか得意になってみたり、

それからすぐに某有名サイトに行って
「やっぱリンカネとマズマは４枚づつで、現金スペル最優先だろー」
とか、何も考えずにパクリ発言してみたり、

たぶん、夏厨って言葉を自分にかけられて初めて知って
「な、なんだよチクショー、全然効かねーよ」
とか言って、他スレで鬱憤を晴らしたり、

例のエロパロスレを見て、
「何だ年増キャラに萌えてんのかよ、恥ずかしーぜデブオタども」
とか言いながらﾊｧﾊｧしてたりしてたんだろ。


>>845
これからいっしょに、カルドをべんきょうしていこうね。
でも、まずはこくごのべんきょうだぞ！
852 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 09:08
>>850
100G+生贄　全瞬
効果　：　対象エリアの全ての空き地を無属性地形に変える
853 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 09:42
マズマと同じコストてのがどうにもな。
854 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 11:23
>852
これさっそくスタンダードで使ってみたけど
激しく使えないね。空き地だけ変えてもねえ。
効果といえばドリアードやワイバーンが使いづらくなる
ってことぐらいかな。
Ｏ宮もなんでこんなカードをＥにしたんだろ？
855 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 11:23
＞836
　じゃあ、一言だけ。
マップをよく見れ。ここは移動侵略がやりづらい。
一周長い上に砦も一つだけ。
移動侵略しようとクリを横切っても、
たまたま欲しい土地にとまったらクリを置きたい。
連鎖を確保しにくいからな。
　それに加え、開幕X使ったら森な上に一番ショートカット
できるリープは森。ということは森がいぱーい。
侵略ブックと謳いながら、チャリオットさえ入ってない上
レベル1ダークマスターやマッドマン、レベル5グリマルキンをまともに
倒せないブックではだめぽ。

そのブックでは
856 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 11:26
この前845と対戦したけどミスルトをメズマして得意になってたよ。
857 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 12:37
ヽ(*´ー｀)ﾉワーイ今度はレスがついてると思ったらきびすぃ意見ばっかりだ(；´Д｀）

先のブック、早速使ってみたら私のプレイングは全くといっていいほど通用せずラスをひきますた。
そこで色々なひとの意見を取り入れ改定。

クリ17
サンクタム1　ギア2　ティラノ2　ニンジャ2　
アレス2　ウィスプ2　コンジャラー2　バ＝アル2　バルキリー2　

アイテム6
クリスナイフ2　グレアム2　フュージョン1　ヘルブレ1

スペル27
アップ2　クイッテセンス2　シャター2　テレポ2　テンぺ1　フォーサイト2　ヘイスト2
ボーテ2　エックス2　山リープ2　マナ2　メズマ2　リコール2　リンカネ2

……しかし注目度といいキレといい>>845さんのネタには全然かなわないなぁ。
比較されてるようでショボーン。
858 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 12:44
>>836
今月のランキングってアトラじゃねぇか
リコールがないぞリコールが

>>855
最後まで書け（藁
859 ：858：02/08/03 12:46
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧ 　　かぶった・・・
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
860 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 14:27
＞855
もしもし今月は土地ランダムですよ？
まあ森イパーイというのは激すく同意。
861 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 16:52
>>845
ネタなら上出来。
で　　も　　た　　ぶ　　ん　　本　　気　　だ　　っ　　た　　ろ　　？
862 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/03 18:56
え～本日、“設定資料集プレゼント”にまんまと釣りあげられてＤ‐ＤＩＲＥＣＴで
ＰＳ２版「カルドセプト セカンド エキスパンション オマケ付き」を予約してしまいました。
さぁて、次は『本体』だっ！！！（藁

…しかし“３０枚の追加カード”の所為で「カルドセプト コンプリートイラストレーション」の
　改訂版「カルドセプト コンプリートイラストレーション・セカンド」とかが出されたりしたら
　又々、大～喜びで購入しちゃったりするんだろーなー、自分…。
863 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/04 05:25
845＝しお韓住人
864 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/04 06:00
モルフリザードメンの水単が流行ると思う。
865 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/04 22:53
つうかなんでPS２版の特典はメダルな訳？
リアルカードの方がよかったよなぁ・・　と思いません？
866 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 06:16
>>865
　禿同！！！。
“ダンピール”が欲しかった…。
867 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 07:47
ACN予選　糸冬了
ブク晒しきぼーん

それと公式に決勝マップうｐされてるぞ
868 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 08:02
ACN本選用新マップ「無限回廊」がでますた
ここにもカードショップがあるが
ドリームテレイン、シンク、リリーフ、ストームコーザーが売っている。
しかし何故に本戦大会で地変、しかもシンクだけ売るのか？
ＱＴやインフルならわかるが。
一体何を考えているんだ！？
869 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 09:00
シンク買えることによるメタを解説してくれ。誰か。
漏れなら怖くて青使わないが。
870 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 14:37
シンクが買えるということは、水以外の連鎖は邪魔されやすくなるな。
逆に水は連鎖が組みやすい。他も水なら地形変化はされないだろうから。
問題はシンクが楽に使えるかということか。
リリーフ、ストームコーザーも侵略が容易になるため要注意だな。
さて、どうしたものか。
871 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 19:18
＞さてどうしたものか

って、本戦出場するきマンマンにしてはあまりにもありきたりな解説で
読んでて頭がクラクラしました。

なんか、こぉ、分かっててトボケてるとしたら相当性格悪いよ、チミ。
872 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 19:38
まぁ攻略は基本から固めていくものだ、と通りすがりがｲｯﾃﾐｰﾙ
カルド？もう一年やってませんよ。
873 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 20:25
＞事務局です。
＞先ほどまで公開されておりました「無限回廊」ですがカードショップにて購入できるカードが間違っておりましたので公開停止とさせていただきます。
＞そのため、本戦では「無限回廊改」というマップを明日以降公開させていただきますのでよろしくお願いいたします。
＞また、本日の夜に予定されておりました本戦ルールのネット適用も合わせて明日夜の公開とさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
＞皆様にはご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

だそうです。つーか・・・
失敗マップほしいな
874 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 21:32
ACNﾌﾞｸ晒しシチャウゾー━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
意見・批判大歓迎。

クリーチャー１６　　　　アイテム７　　　　　　　　　　スペル２７
　スチームギア　２　　　　ガセアスフォーム　４　　　　HWX　４
　デコイ　２　　　　　　　　　グレムリンアムル　２　　　ヘイスト　４
　アンゴスツーラ　３　　　ホーリーグレイル　１　　　　フライ　３
　ウッドフォーク　３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マナ　４
　ガーゴイル　２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレポート　３
　セージ　１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスケープ　１
　ドラゴンゾンビ　３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイルドグロース　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クインテッセンス　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドレインマジック　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リンカネーション　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホープ　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メズマライズ　１
　
　ありきたりの「踏まなければOK」本。４位を避けるのが主目的。
ランプロに類する栗、スペが一切無いので、途中で１位に踊り出ると
終盤間違い無く凹みます。
　そこさえ注意すれば、あとはアフォでも使える仕様になっていると
思います。面白みが無いともいいますが。ﾎｯﾄｹ

　反省点としては、ドレマ・テレポ１枚抜いてピースにすれば良かったかなと。
敵領地回避、デコイ削り回避に使えてウマーのような気がします。
　
875 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/08/05 22:23
ACN杯予選終了ー。
上位16人の面子にaikoたんが入ってたのにはワラタな。
あとparn氏の試合数にビックリ。

>873
どうせそのうちどっかにupされると思われ。
漏れはもう落としたが。
876 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 23:14
やっぱシンクはまずいんだろうな。
877 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 23:16
お、改うぷされた。
878 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 23:26
改はボーテ、エレメンタルレイジ、スクイーズ、カタパルトですた。
879 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/05 23:31
４種類とも違うじゃねーか。どういう間違いしたんだ大宮
880 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 00:01
次回の祭レギュだす。

マップ：占い師
目標魔力：7000 40R 40秒

カード制限：各４枚まで。
クリーチャー、アイテム、スペルそれぞれ一種類のレア度しか
使用できません。レア度の重複は禁止。
例：クリでＮを使用した場合、アイテム、スペルはＳかＲのレア度のみ
になります。
Ｅカードは全て禁止。
カードショップでの買い物はＯＫです。

日時は８月１７日（土）の２３：５９分～です。
881 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 00:27
しかし仮にウェザリングが売りに出されてたとしたらそれはそれで納得された罠。

つーか今回の上位16名は大まかにいってスタやランキングのツワモノが多いな。
いろんな系統の相手と常時やってる柔軟性が秘訣ですか、やっぱ？
882 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 00:45
>>874
そつのないブックだと思います。
ただ結果論ですが、怒涛のごとく一位を取り続けないと予選突破出来ない今回のような
条件下でステルス戦法を行うなら何か非常事態用のカードがあったほうがよかったかも。

ってもしかして本戦出場者ですか？　コ、コノヤロウ羨ましくなんかねぇぞ！
ウァァァァン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
883 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/08/06 01:25
改DL完了。
ちゃんと元のやつと違う番号になってたな。
同じファイル名にして、元のに上書きさせるかと思た。
884 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 13:05
一応、ACN予選突破した者です。
なんとなくﾌﾞｸ晒します。

クリ１６　　　　　　　アイテム８　　　　　　スペル２６
アイスウォール４　　　グレアム２　　　　　　ＨＷＸ４
アンダイン４　　　　　ペトリフ２　　　　　　ヘイスト３
デコイ２　　　　　　　水アムル２　　　　　　テレポート３
ドルール２　　　　　　フュージョン１　　　　マナ４
リザードマン１　　　　デス１　　　　　　　　ピース２
ハイド１　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンク１
グレンデル１　　　　　　　　　　　　　　　　インフルエンス１
ダゴン１　　　　　　　　　　　　　　　　　　リンカネ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メズマ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラスト２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランプロ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャリオット１

ぶっちゃけ、なんで突破できたのか解らないＹＯ
とりあえず出遅れた時の為に多少の侵略力を入れました。
勝つ時は大抵、中盤あたりまで３位くらいでステルス状態になってますた。
（早い段階でトップに立った時は２位が多かった）
防具がペトリフなのは序盤のアンダインを守る為と、フュージョン強打にも
耐えれるんで採用しますた。（侵略後のデコイも守れる）
まあ、ダメダメブクなんで参考にしないでね。
885 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 22:08
すげえ、デュナン四人で水単だ！
しびれるぅ、あきれるぅ
886 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 22:14
最近、森単に風単に火単に水単の４種類のブックあるけど、属性かぶりが多いなあ。
２色ブックとか作りたいけど、作りにくい・・

だれか上手いくみかたおせーれ。
887 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/06 23:03
884の勝因はランプロステルスじゃないかと。
888 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/07 07:28
無限回廊と無限回廊(改)
ショップの品揃えが変わったのともう１つ
エリア区分も違ってますたね。

手違いver.の方は Xエリア（城を含む真ん中のエリア）と
<>エリア（外エリア２つ）だったのが
改では Xエリア・<エリア・>エリアの計３エリアになってますた。

土地数が西からエリア毎に１０・１２・１０
他人がパーミを使うのと、一本道の終点付近て事を考えると
Xエリアの左上と右下（デフォで火と水）の土地をageれば
ィィのかな。

>>884さん健闘を祷りまつ
889 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/07 10:11
>>886
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/k_jedah/ACN.html
890 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/07 21:25
>>887
ランプロステルスって何？
891 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 09:11
リンカネが捨てた枚数分ドローらしい＜ＰＳ２版
892 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 12:18
……見なかったことにしよう……
893 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 13:10
>>891
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

バランス、見直されてるようだね
それなら買おうかな・・・。
894 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 14:17
リンカネでブクをブン回すのは
そんなに悪い事のように見えたのだろうか・・・
895 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 14:42
>>779
以前、スクォンク使いが居たよ。
ボージェス配置してスタチューやストーンウォール食わせて守ってた。
非常に低コストでまとまってたブックで速攻かけられて負けまつた（´・ω・｀）
896 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 15:36
>891
ソースは？
897 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 17:14
リンカネが捨てた枚数分ドローか・・。
最大5枚ってことね

平均して2～3枚なら、ブック圧縮率ホプと大差ないな～
ほんとに2～3枚前後が期待値ならホープの格下カードか。

他のバランス次第だけど、糞ゲーに成り下がる可能性も結構高いかも
ただ1人でやる分には、プレイ時間が長かろうが、戦略性が下がろうがたいした問題じゃないわな
対戦は基本的に見切ったバランスでおしてくるのかね
898 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 17:28
ソースはファミ通フライングでかな？
899 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 18:36
>>895
俺もやった事あるYO!
レベル5の土地にスクォンクが陣取る様はﾜﾗﾀ
900 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 18:52
これが本当ならずいぶん辛い調整してるね
デコイも思い切ってカード破壊ぐらい付けて
いいような気もするが。
あとはグレアムがどう調整されるかも気になるとこだな。

>897
俺の経験だとリンカネで捨てるカードは平均３枚以上あると思う。
ホープ以下ってことにはならないだろうな。
どっちにしろカルセプというゲームの中で運の要素がでかくなりそうで
少し鬱・・・
スワップスペルが復活してくれれば文句ないけどなー
901 ：779：02/08/08 18:55
>>895,899
スクォンクってウケ狙い栗じゃなかったのね
902 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 19:12
>901
まあ、10だせばバルダンや琥珀がいるからなあ。
でも援護の餌でもそこそこ使えるし、護符戦ではそこそこいけるかも
903 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 19:57
>>900
いや、現在平均3枚以上残してリンカネを使えているのは、
リンカネが6枚ドローしてくるから。
この前提がくずれてるんだから、今の経験なんて全く関係ないよ。
904 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 20:27
>>897
糞ゲーになるかどうかはわからないけど
運ゲー度は確実にアップするだろう

弱体化リンカネより強く現リンカネより弱いドロースペルが
豊富に用意されているなら面白くなりそうだが・・・無理だろうな
905 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 21:00
ﾘﾝｶﾈの代わりにﾌｧｲﾝﾄﾞ大活躍の日々が！
906 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 21:09
>905
　・・・ネタだよな？
マジレスすると、コスト10でも
ファインド使うなら、そのリンカネの方がマシと思われ。
907 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 21:27
>>906
ファインドが2枚ドローでホープが3枚ドローならばどうか
ホープ4ファインド2でかなり回るぞ
ゲームのテンポは激しく悪くなるが
908 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 22:21
もし>>891が真実なら
リンカネは手札補充用カードから手札差し替え用カードに転身したということですか。

しかしどういう意図なんだろ？
手札補充用カードはみんな必要としてるから手ごろな新カードを追加したら結局
みんながリンカネの代わりににそれを四枚いれるだけの話だし。

ブック構築の多様化を狙ってるなら手札補充用カード（現在ではホープとブラス
ぐらいか）をもっと増やすということかな？

まさか、手札補充はいらねえだろとかそんな恐ろしいことを考えてるんじゃないよね……。
909 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/08 22:43
これからは
カルドも、ほかのカードゲームよろしく
いかに手札を残すかが勝負になってくるのれす(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　
910 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 09:41
メズマで取られる罠
911 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 11:03
手札使いきった後にリンカネくるのが快感だったのにな・・
912 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 13:59
ファミ通情報：
グレムリンアムルはコストが７０になって
名前が「グレムリンマムル」になりました。
913 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 13:59
ファミ通買ってみたよ
>>891は本当だったよ
全員にHW1っていうスペルがあったよ
セプター版パニッシャーもあったよ
魔力を30%減らすんだってよ
逆ラルバなクリーチャーも出るよ
30/30という微妙なステータスだったよ
全カードともコストは載ってなかったよ
914 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 17:02
っていうことは移動系やら収入系をドカドカぶっ放しながら魔力を積み上げていく
スペル富豪なプレイスタイルは滅び去るってこってすかい？

勝利の黄金律が変わってしまーうよ。
915 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 19:16
正直、これ以上試合時間が長くなるのは勘弁なんだが･･･
全部デュナンみたいなマップになるんかな？
916 ：(゜ω゜)：02/08/09 19:20
>>915
たぶん、もっと長くてでかいマップになると思うよ
セーブつきの1人プレイならそのほうが面白いと思う

でも、そうなったら悪いけど見切りつけるかも
917 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 19:37
とりあえずリンカネ変更によって影響が出るもの

グレイスコインブック→論外
テンペブック（1～2枚のみ除く）→論外

カルドセプトは、ホリグレとグレアムをもってはめたやつが勝つだけのゲームになりますた
918 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 20:02
これで、ぎりぎりだったバランスも崩壊か。。。

バランス悪い、ネット非対応、キャラ萌え最悪、
こんな三拍子揃ったゲーム、誰がやるんだよ。。。
919 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 20:34
まあでも、現初心者には概ね好評のようy
シミュレーション能力のないヤシと、初期ブックから何の進展もない挑戦心がかけた香具師ばっかりだからな

とりあえずこいつらが、2エキスパがものたりなくなるまで育つのを待ちましょう
さらに次回作に期待だな

とはいえ現在のTVゲーム内のボード・カードのジャンル内なら、
魅力半減してもまだまだダントツかもね。他社もがんばってくれよう

>918
萌えいいね。絵描き変えて萌えver作ってくれないかな
920 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 20:41
>>917
シャッターやラストで破壊しろよ・・・。
なんの為のスペルなんだか。
921 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 20:55
リンカネ厨はリンカネ弱くなっただけで糞ゲー扱いのようです。
922 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 22:11
>>921
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
923 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 22:32
しかしなあ。テンペだめ、現金アーシェだめ、
高速周回だめ、コインブックだめとかなると（それらの対策
しなくていいという意味もかねて）、
フツーに回って、フツーにランプロしてレベル上げて、
フツーにアイテム抱えてるブックになりそうだなあ。

　オンもないし、すぐ飽きそう（藁）。
924 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 22:33
PS2版は買いません。
windows版カルドきぼーん!!
925 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 22:45
変更点から新たな戦略立てるのが普通だろ。
おまえらわざと煽っているな、おい
926 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 23:20
リンカネ逆パターンだったらいいのに、
つまり手札が少ないときほど多く引く。
手札が多い時は全然、とか。
927 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 23:21
てか、やっぱ現在の手札は全部捨てる点は変わらんのだっけ？
928 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 23:32
つーかクリでもアイテムでもいいからなんかドロー操作カードいれてください。
デザイナー氏はそういうの好きくないとも仰られてましたが
泣きながらブラスをバラまくのは考えただけで鬱です。
…ん、他のヤシが低速ブックで組んできてたら意外といけるか…？
929 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/09 23:33
つーかクリでもアイテムでもいいからなんかドロー操作カードいれてください。
デザイナー氏はそういうの好きくないとも仰られてましたが
泣きながらブラスをバラまくのは考えただけで鬱です。
…ん、他のヤシが低速ブックで組んできてたら意外といけるか…？
930 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:16
いるんだよねぇ、強いカードが弱体化すると
それにあわせないでグチるやつ。
格闘ゲームで自分が使ってたキャラがもともと強かっただけなのに、
次回作で弱体化して勝てなくなると、自分の腕のせいじゃなくて
キャラのせいにするやつとおんなじだね。
931 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:18
リンカネはもともとつよいからあれぐらいでいいんじゃない？
しょっぱい試合をする奴がでなくなっていい。
932 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:37
リンカネはつよくなるとみんな最終的に持つようになるな。
933 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:44
リンカネ弱体化他によるシミュレーションその2

強いカードは軒並み弱体化+リンカネにより、20～30ターンで終わることが少なくなる
→クリアを前提としたブックが減る
→ますます平均クリアターンが減る
クリアまでやろうとすると数時間・・

大会では、順番最後のやつがぬけることがおおくなる。（運）
クリア関連のせめぎあいがなくなる
（リンカネ弱体化による）逆転性の低下

ま、必ずしもつまらなくなるとは限らないが。
934 ：厨：02/08/10 00:44
格ゲーで例えるなら、

セカンドはオリコン最強だけど、使いこなすには練習いるしまだまだ研究してる奴もいる。
ところがPS2版は猿でもできる単純2択キャラが追加されてそいつが最強。
そんなとこ。

まあ変更点が全部判明したわけじゃないけど。
期待せずに続報待つよ
935 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:53
>>930
カルドではリンカネは相当特別な扱いで、
格闘ゲームのキャラは比較対象としては違うでしょ
むしろ、ゲームスピードとかあたり判定とかに近いと思うけどねぇ

使われるカードは今より増えるかもしれないけど、
プレイングの面白さは減るかもしれないなぁ。
1プレイ時間は延びそうなのに
936 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 00:57
某所の書き込みに激しく同意。
「人気カードじゃなくて人気無いカードを調整してくれ」

みんなのアイドル、ファナたんは変更無しの方向で。（´∀｀）
937 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 02:31
強いカードを弱くする調整が基本みたいだね。

今のカルドがしょっぱい試合ならば、
PS2版は運で序盤抜け出した奴がそのまま差を広げるだけの
桃鉄みたいなゲームになりそうな予感。

まだ発表されていない部分で何か劇的な変更があるんだろうか・・・
938 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 02:35
プレイ時間が長くなるのだけは本当に避けて欲しい。
今でも長い試合だと２時間近くかかるってのに。
939 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 03:51
ホープ、ファインドがぐっと強化されてリンカネかホープ、ファインドか？
という選択ができるようになっているとか？
どのみちフォーサイトは使わんことには変わりないわけだし。
940 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 03:56
ふと気が付いたが、追加マップの番号、ベストコンビから占い師、
１０から１２に飛んでる。
１１は無いのか、別にあるのか。
941 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 05:16
名無し部屋に行こうと思うのだけどいつもAボタンを押す勇気が無い
新参者にもヤサシクシテネ´Д｀
942 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 07:41
時間はターン制限があるから問題ないのでは。
リンカネあると、みんな最終的に入れるカードが
殆どかぶるからこの調整で十分だろ。
所詮ボードゲームなんだから、運が大勢をしめても
おおいに結構。リンカネの調整なくてももともと
運の要素はかなり大きいわけだからね。
943 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 08:02
まあＯ宮としては上級者とへたれの差をつめたい
ってのがあるんだろうけど、
上級者でも運次第で負けるように調整しちゃったんだね
へたれが上手くなるようにしてほしかったんだが
例えば画面右下すみにでも残りブック枚数を常に表示するとか
どのカードが何枚残ってるか試合中に確認できるようにするとか
944 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 08:31
>>918
萌えはいらんだろ。
ナジャラン以外の女は皆気持ち悪い顔だったし、
あのイラストレーター変えないと無理。
945 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 08:41
＞どんなに環境が変化しても、常に上位にランキングされているカード達。
＞やはりあれはどうにかしなければなるまい。

リンカネ（枚数減少）、Ｘ（コスト）、ランプロ（コスト）、リバイバル、
メズマ、ドレイン、マナ、ミスルト（効果減少）、チャリ
グレアム（コスト）、カウンタ、グース、グレイル
デコイ（いけにえ）
あたりのことですな。
しかし一枚二枚のものと四枚入りがちなものとの区別はついてんのかな。
946 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 10:26
萌えの話なんだけど・・・
グリマルキンぐらいならいいけどさ
クレリック、エルフ、ヴァルキリーをどうにかしてくれ
カルドの品位を落としてるよ
あんなキショイアニメ絵はやめろ
他の絵がめちゃうまいのに
アニメ絵のやつらだけやたら浮いてるし
まあヲタはﾏﾝｾｰしてるんだろうけど
947 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 11:09
うっせーばか
エルフたんマンセー!
948 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 11:41
>>941
名無し部屋は実は大変気ぃ使いな奴が案外いるという風の噂
949 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 11:50
ウィッチたんマンセー！
950 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 13:28
捨てた枚数分ドローって事は開幕リンカは意味無しってことなのか？
951 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 14:12
旧リンカネの場合生贄の意味が皆無だったからなあ
そういう面では変更はいいと思ったんだが不評だな･･･
952 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 14:12
>950
しっかりしる
単に、手札全捨て→手札-1のドローってことだろ
開幕リンカなら、初期4枚+1ドローの5枚
リンカネ使って残り4枚

つまり、全捨て4枚ドローだ。何がわからん？
953 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 14:25
>>941
「おいお前ら！スレ見て来ますた。よろしくおながいします」
この一言で今日から貴方も名無し住人
954 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:21
開幕リンカ意味なしって、クリいなかったら回さなきゃしょーがないべ。
955 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:24
サンクタムガードたんマンセー！
956 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:31
決勝速報でますた。
957 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:34
1開戦だたーよ、
サンクタムカードでデコイやっっけてきます
958 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:45
はやく次スレたてろや
959 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 15:49
１ブロ以外１位との差が歴然だーね。
はめまくったか？
960 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 17:25
じゃ、たてます
961 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 17:43
たてますた
http://game.2ch.net/gameover/index.html#4
962 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 17:50
まちがいた。こっち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1028968351/
963 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 20:11
現状であのリンカネだと・・・
シャッターデスペアブックワームでひとりだけ攻撃する人に
粘着された時、回線切ってたな。
964 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 21:36
>>963
戦術としてカード破壊が有効になるかも（同盟とか）
965 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 22:17
名無し部屋のヤシは本選決勝で敗れた模様。残念。
966 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 22:43
>>965
名無しさん達がﾊｧﾊｧできるカードを入れると予告していました
リプレイが楽しみです
967 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 23:06
そういえば手札が少ないほど強いクリとかも欲しかったな。
968 ：遅レスだが：02/08/10 23:28
>>942
＞運が大勢をしめてもおおいに結構。
その通りなんだが、
このゲーム、「運だけ」だと思わせないようにかなり考えて作られているんだよね。
プレイヤーに選択をさせる機会が他のコンシューマのパーティゲームと比べてとにかく多い。

試合で負けても「運が悪かった」の前に「あそこで別の選択をしていたら」になるんだよね。

で、その選択肢を増やす硬貨を持つリンカネが弱体化するわけだから
皆が不安に思うのも仕方がないと思うなぁ。
969 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 23:32
>>968
かなり考えた結果、リンカネが10G→60G→弱体化となりました

(ﾟДﾟ)
970 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/10 23:37
１００００枚に一枚くらいしか出ないレアなカードがあったほうが収集でも燃えると思うけどな。
それほど強くないカードで。

３連勝で一枚の縛りがなければ、ホリグレなんかは相当出にくいと思うが、
出にくいカードがあってもいいんじゃねーの？
971 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/11 01:29
漏れも予約特典のカードにつられて予約したけど内容はクソでしたな。ダンジョンはトルネコのパクリだし。
972 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/11 04:02
すげぇ・・・今度のカルドはダンジョンなのかよ・・・
973 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/11 04:40
カルドの不思議なダンジョン
974 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/11 16:00
カルドセプト統合攻略スレッド　38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1028968351/l50

移行しる
975 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/11 21:17
>>946
やや同意

アニメ絵かどうかは知らんがとりあえず下手だよな。
顔が変だし、筋肉の表現もショボイ。
まぁ他の先生方が上手すぎるんだからしょうがないだろ。

クオリティは前作の比じゃないし。
976 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/12 00:18
うめ
977 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/12 07:13 ID:???
任意IDか…。強制でも良かったのに。
978 ：ブラスアイドル：02/08/12 16:29 ID:???
時代が来たか
979 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/12 16:57 ID:???
いやいやいや、来てないから。
今後も来ないから。
980 ：ブラッドプリン：02/08/12 17:44 ID:???
>>978
いつもお世話になっております
981 ：カタスコイン：02/08/12 17:58 ID:???
わても世話になってますー
982 ：ゴブレアデモトレ：02/08/12 18:18 ID:???
>978
僕は君がいなきゃ生きていけないんだ
983 ：マンティコア：02/08/12 23:17 ID:???
漏れはそれでも出番ないがﾅｰ
984 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/12 23:50 ID:???
ume
985 ：エボニーアイドル：02/08/13 00:13 ID:???
漏れの時代はまだでつか？
986 ：コンジャラー：02/08/13 05:30 ID:???
>>985
逝ってよし
987 ：スクォンク：02/08/13 21:36 ID:???
もう俺の時代だろ？
988 ：レモラwithベル・オブ・ロウ：02/08/14 04:32 ID:???
俺の時代が来たぜ！あの鐘をー鳴らすのはあなたー
989 ：ウェポンスミスandアーマースミス：02/08/14 14:12 ID:???
みんなはやくこっちこいよー
990 ：アーチャー：02/08/14 16:04 ID:???
射ってよし！
991 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/14 20:48 ID:???
オキュペイション　50G　複数瞬間
全セプターのブックの「道具」カード2枚をランダムに選んで「マーカーフラッグ」に
変化させる（「マーカーフラッグ」は対象にならない）
992 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/14 21:10 ID:???
ワープ　100G+□　単体瞬間
　対象セプターを任意の空き地に移動させる（使用者はこのターンのダイスを使えない）

カードイラスト
ttp://ff3.csidenet.com/2ken/d2m2/eno11.gif
993 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 00:24 ID:???
うめ
994 ：アースシールド：02/08/15 16:46 ID:RDyCSEkJ
たて
995 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 17:21 ID:/SW6Pg5G
>992
漏れの立場は？
996 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 17:23 ID:AGDkEl9o
1000！
997 ：995=D・ドア：02/08/15 17:24 ID:/SW6Pg5G
久しぶりでクッキー食わせ忘れますた。
998 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 17:28 ID:DpwxuTS+
1000もらっとく
999 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 17:28 ID:DpwxuTS+
もらうったらもらう
1000 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/08/15 17:28 ID:AGDkEl9o
999
1001 ：１００１：
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