信長の野望 天道 144里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PAVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 143里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367727853/

●次スレは>>970が建ててください。

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319021932/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よししげがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

・・・・・>>1〜6で以上でテンプレ完全終了・・・・・

>>1乙

新作発売まではまだまだ盛り上がる

23.5

>>1
乙です。
新スレ出来てなくてちょっと焦った

>>1
乙ノ極

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)



そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

※秀吉失態集※

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記
［参考］備前軍記浦上宇喜多両家記 陰徳太平記 御答書 總見記 柏崎物語
【管理番号】020100216456 【編/冊/頁】10編911冊179頁 【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、

晋叟寺文書 天正6年8/21 今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八 敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判
巻115の２湯原文左衛門 桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候 天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉 去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉 去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉 去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人 4/10家康書状一万人 4/11家康書状一万人 4/13北条氏政・氏直書状１万人 5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人 5/7織田信純書状一万人 家忠日記１万五千余り 顕如日記１万人余り イエズス会年報１万人 フロイス日本史一万人
当代記２万人 池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。 アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君＆混乱＆分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍＆神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から２年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

いつもの基地外が新スレにまでご苦労なこってw

信長も秀吉も徳川に実際木っ端微塵にされたしな。所詮火事場ドロと棚ボタでとっただけの見せ掛け政権だからあっさり徳川にガチンコ負けして大敗
織田の場合は尾張は全国トップクラスの好立地＆チート国力
斉藤は幼君で極度に弱体化 義元は運よく突発事故で戦死 六角も観音寺騒動で弱体化 三好は統率が取れずバラバラ 北畠は内紛で分裂
上杉は内紛で極度に弱体化 武田は勝頼が発狂失政自爆＆徳川北条戦で疲弊しきり抗戦したのは仁科だけ
浅井はわずか10万石そこそこで織田領国の20分の1か30分の1くらいの国力 朝倉・毛利は大チャンスでも本国にヘタレ退却するアホが当主
こんな弱体化した雑魚相手の火事場泥棒戦争ばっかやってるのに負けまくり蹴散らされまくる信長
秀吉が天下取れたのは単に棚ボタでしょ。そもそも天下など取っておらずあっけなく徳川に秒殺されるわけだが。
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

マジでこんな所にしか居場所なくて可哀想

謙信大筒部隊にしたら狂ったように強いなｗ
まあ、後半しかできないけどｗ
野戦でも近づく前に車で全滅するし攻城戦は言わずもがな
てか車が壊れ性能なだけか

まったりS1北条やったら今川ウザすぎてわろた
クソみたいな寡兵だけど常に武田とセットで嫌がらせしてきやがる
挙句の果てに向こうの姫が信虎とずっこんばっこんして三国同盟できなかったから捕獲して処断してやった

>>1乙！>>12-14までのテンプレも乙！
引き続き北条の過剰評価を叩いていこう！

>>1乙
最後までテンプレ乙

北条の過大評価だけは許すまじ

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、 宇都宮、梁田、那須、小山、太田
その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。

氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。 家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。 信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。
謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

政宗の葦名侵攻と信長の美濃攻略、これで比べると 圧倒的に政宗のが上。
信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。

政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで１５０万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。 比較にすらなるまい。

徳川家康は過小

西三河で一地方小領主として独立して以来吉良今川朝倉北条豊臣と常に圧倒的大勢力に武力で打ち勝ち
天下を取った最強武将だからオール１２０くらいが妥当

北条氏康は過小
信玄謙信の最強武将＆両上杉の１２万の大軍、今川佐竹里見といった列強の包囲網にあった状態で
版図を大幅に拡張させたから全能力１００越えのチート能力が妥当

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、成田、上田、長野
宇都宮、梁田、那須、小山、太田、小田、皆川、大田原、酒井、千葉、由良

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。包囲網が張られた状態で勝ち抜き、実力で関東に覇を唱えた。
信長は、圧倒的国力を持つ織田家を継承し、畿内や美濃は雑魚や分裂勢力しかいないにも関わらず、
浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。

氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長なんて家康がいたから助かっただけ 今川氏真に勝てたのも武田を抑えられたのも上洛戦も畿内平定戦も家康いなけりゃ何もできなかった。
姉川でも磯野勢らにおされまくり崩壊寸前だったけど徳川の善戦で何とか引き分けに持ち込めただけ
三方が原でも最も雑魚だったのが織田の援軍
家康がいなけりゃ１ヶ月で武田に瞬殺されてたのは間違いない

他大名が信長の立場で生れていたら 家康　史実どおり畿内美濃を瞬殺 島津　史実どおり寡兵でも大軍撃破
氏康　史実どおり寡兵で大軍撃破＆政略を利用して領土拡大 信玄　史実どおり負けをほとんどせず畿内や美濃の雑魚を瞬殺
元就　史実どおり謀略を駆使して分裂状態の斉藤や畿内を併合 元親　史実どおり小勢力でも他大勢力を戦に打ち勝ち併呑

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田北条はウンコゴミ虫まで読んだ

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる

氏康＞＞＞＞信長
政宗＞＞＞＞信長
本願寺、島津＞＞＞＞信長
家康＞＞＞＞信長
元親＞＞＞＞信長

信長が他大名の立場に生れていたら
信玄の場合信濃侵攻に３０年かかり生涯を終える
元就の場合安芸一国人のまま生涯を終える
義重の場合常陸の統一すらできず葦名や田村に敗戦して敗死
政宗の場合関柴の戦いで討ち死に
氏康の場合両上杉の大軍に囲まれて戦死
義久の場合土持や相良、伊藤などに負けて敗死
宗麟の場合毛利元就に負けて敗死
元親の場合三好に負けて討ち死に

尾張だから助かっただけ

まあ光秀にぶち殺されて死んだ信長より遥かに有能だろうな

包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし

領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな

北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。

一流武将含む10人余りの敵武将たちを捕虜にして忍びの里×10に閉じ込めてからはや数年
一人の脱走も許さなかったが誰一人として登用に応じてくれない
義理１って何？もしかして一番義理堅いの？忠誠50代なんですけど？

ちょっと待てよ、忠誠50代ってことは主家が健在なのか？数年も？

状況がよくわからんが勢力を滅ぼしてないか、そいつらに憎まれてるかのどっちかじゃね
憎まれてるなら登用は無理、そうでなけりゃ開放すればすぐ登用できる（敵勢力がまだ存在してても引き抜き出来る）

>>34
AIに任せろよ
政治９０以上がないと易々は応じないさ

確実性に欠けるけど忠誠50の奴を解放→忠誠低すぎで出奔（計略で引き抜きもあり）→浪人登用うま
元の大名家には出奔の時点で憎悪が立つから再雇用はないけど、運が悪いと無関係の別大名に雇われる事もある
>>35
複数勢力相手に戦ってると稀によくある
10台まで下がった奴を見たことがあった気がする。ゼロまで下がるかは分からんけど

兵科能力ってどれくらいにしたらバランス取れるんやろか

とりあえず騎馬と弓系と鉄砲系の破壊力を足軽と同じにして
弓系はまだ弱いからそれプラス攻撃力を3ほど上げてる

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/451/13/N000/000/000/129112243717416115651_top_jinsei_michizure.jpg

>>1
スレたて乙
新作出るまでは天道やるかな

>>34
良くあると思うが
あと、主君を親愛対象にしてる武将だと応じないってのもある

ついでに、親愛対象でも無いのに引き抜きに応じない場合
>>36の言うように解放した後計略を掛けるとｽﾊﾟｰﾝと引き抜ける場合が非常に多い


>>35
日本を二分するような形になった時に良くある事だと思うが

俸禄って士官年数に依存する？
始めに加増しまくった奴って時間経過による加増要求って
他の加増しまくってない奴と差でる？

仕官年数と功績と能力が俸禄に影響する
どんなクズ武将でも20年ぐらい仕官してると1000以上行く
始めに加増しまくるとその俸禄をベースに、他の加増してない武将と同じように俸禄が上がっていく
功績は防御戦は加増されなくて、出征してかつ城を落とした時に加増される

教練で能力上げまくっても功績が上がってなら俸禄は低く抑えれる
でも戦争で勝利すると一気に跳ね上がるので注意

>>38
技術研究のことなら優先的に足軽、次は騎馬か鉄砲で適性高い奴が多いほう、弓はまずいらない
あと樽くらいなら先に取ってもいい

>>44
いや弓は弱いし
騎馬や鉄砲も牧場やら鍛冶場で枠食って馬や鉄砲集めるのも金かかる割に
足軽より確実に強いって訳じゃなくて可哀想やから基礎ステを上げようかと思ってね

自分でやるのは飽きたから最近はデモプレイのバランス取る作業ばっかやってるねん

兵科能力よりも全体の移動力を2倍にすればいいんでね

縛りプレイなら人に聞く内容じゃないだろ

>>46
とりあえずそれやって微調整してみるわ

>>47
縛りプレイってのは統率70以下しか使わんとか適正B以下しか使わんとかであって全然違う話やろ

そもそも騎馬と弓系と鉄砲系の破壊力を足軽と同じにする技術も
弓系の攻撃力を3上げる技術もないのに

技術研究のことならとか言うてる時点で話の意味を理解してへんがな

>>48
そいつがアホなのはわかるが、お前もスレ違いだよな。
一般人の感覚での意見聞きたかったんだろうが、大人しく改造スレでも行ってこいよ。

それか叩かれんの覚悟で前置きしてから聞いてやれ。

そいつはバカだが親切なバカだ。
答えてくれるんじゃね？

>>49
なんか気色悪いなお前

>>50
スレチを続けてるお前の方が気色悪い

>>50
否定されたからって意味不明ななじり方すんなよ拗ねたガキか

末期末期の糞げー

毎日万引き・道路工事　　大名一人で道路が完成、まだ空飛ぶロボットのほうがマシ。


うんこゲームの天道。シネ天道

>>51-52
必死見たら案の定単発で自演くさいし1つにまとめるけど

足軽が他に比べて万能過ぎて
どうしたらバランスが取れるかって話はずっとあってスレチでも何でもない上に
改造知らん人にアホだのバカ呼ばわりするカスを気色悪いつってるだけやろ

的外れな自治してる方がよっぽどスレチやで

改造するならいっそ弓に対する対抗技術全部なくしたらいいんじゃね？
それでやっとマシになるかと
革新だと弓の対抗技術すくなかったし

馬鹿が自分の前提が皆に広く周知されてるものだと信じて疑わないのはどうしてなんだろう
>>38に一言でも改造とか、値弄ってるんだけどっていう前置きがあれば>>44がレスすることも無かっただろうに

お前ら二人まとめて気持ち悪い

>>54
移動力でちょっと思ったけど輸送部隊の移動力を騎馬並に上げたらcomの侵攻マシになるんかね？
足軽万能については攻撃力をかなり落として破壊力を上げれば他いじらなくてもいいと思うんだがな

>>54
わたし>>51だけど単発は自演って考えはやめた方がいいと思うの

上杉景勝って戦上手だったの？かなり高ステータスなんだけど。調べてもよくわからん

車懸戦法とか使ったんだろうか

>>60
御館の乱
家中二分。武田北条伊達蘆名が敵方でこぞって国内出兵
これで当初は景虎優勢なほどだったが武田北条の大軍が迫りくる中
本城と枝城の連絡を復旧して逆転勝利
天正8年〜天正10年
９倍もの圧倒的大軍で御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化したところ狙って迫りくる中
越中中部〜魚津松倉間で２年も敢闘。長沼攻防で森長可撃退
本能寺後
信濃を北上してくる徳川勢4000を二年連続で撃破（麻績・青柳の戦い）
長久手戦でも徳川方軍勢をほとんど領国に残させるほどの貢献を見せる
上野でも北条の軍勢打ち破り北進阻止。同時に佐々も越中に足止めし
八幡原の戦いで新発田も新潟津から駆逐し蘆名義広にも大勝。

ちなみに上杉の動員兵力は5000程度で、北信４郡と佐渡と出羽庄内が加わった小田原合戦時でも1万そこそこ。
どうみても景勝は強いです。本当にありがとうございました。



620 ：人間七七四年 ：2012/08/23(木) 11:25:00.26 ID:GYBzanD7
御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に
伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生

景勝＞＞＞＞＞＞柴田

越中にしたって御館の乱とその後の混乱の中で
織田軍はそれに乗じて占領もできず
河田長親が病没するまで見事に一進一退だったし
その後に越中方面の総指揮官になって越中三大山城のひとつである
松倉城に入って越中方面を指揮していた須田満親が篭城してたからなぁ。
平城の魚津城は所詮、松倉城の支城でしかないんだわ。


・御館の乱で国中が二分し武田北条葦名伊達が敵方で越後侵攻してきた状態で見事勝利
・80年までの内乱や平定戦で国はボロボロ。その頃には本願寺と織田の和議がなり
越中や能登の衆も次々織田方に従い下越で新発田が乱を起こす等絶望的な状況で圧倒的兵力で迫り来る織田相手に
越中中部〜魚津・松倉間で２年も食い止めた
・信長死後の信濃で家康の誘いに乗って寝返った屋代氏や塩崎氏ら信濃衆を瞬殺（天正11年・12年）
・83,84年二回とも麻績・青柳の戦い小笠原、青柳、仁科衆ら4000に大勝し、
徳川の北信方面への進出を完全に頭打ちにさせる
（小笠原貞慶は笠系大成や岩岡家記でその能力や器量を賞賛される程の武将で1582年に家康の支援を得て府中に入って以来安曇・筑摩を北部を残し統一し
小県の領主も多く従え諏訪の一部も領有出来た程有能な武将）
・真田とともに信濃で徳川、上野で北条（ともに大軍）を撃退した
・新発田との八幡表の戦いに見事勝利（天正11年）
・赤谷・津川の戦いで新発田を援助してた葦名に勝ち輸送物資を大量に強奪　
・佐渡平定戦
・本庄に援軍送り出羽庄内を奪った十五里が原の戦いで大勝
・小田原合戦で国境を守る松井田城を撃破
・北条氏邦が籠もる絶対死守の5000の鉢形城で血で血を洗う激戦を制する
・北条が小田原侵入を許すため最終絶対防衛とした八王子城をわずか1日で落城させる
・大阪の陣の今福・鴨野の戦いで豊臣方の大軍を破る

負け犬　うんこ武田　うんこ上杉

おまえらは捕まえたら　全員打ち首。まあゲームだから、うんこ武田、うんこ上杉が天下とっても
歴史は無能大名。ゲームだから仕方なく、有能にしてるんだよ。
インチキ評価の北条低評価はやめろ！　

柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦 ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を９倍もの兵力で火事場泥棒されたのに
越中中部〜魚津松倉で２年も食い止めてたし毛利も南条宇喜多草刈が寝返るなど崩壊状態だったが美作攻防で勝利してるし滅亡寸前なんて笑わせるなと
信長が生きてても北陸平定はまず無理
内乱の連発で崩壊状態の上杉を９倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてないからね
越後に織田軍がなだれこんできたら100％織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。


景勝＞＞＞＞＞＞＞柴田（織田家トップ格）

末路でいうなら滅ぼされた豊臣やコジキ大名の織田の方が遥かに負け犬だろ

光秀討死前にすでに家康も三法師を秀吉同様に擁立する動きを見せるなど
なぜか織田家内ですでに信忠の兄弟ではなく側室腹の三法師を後継にする合意が存在する謎。
秀吉が三法師を廃止し坂本城へ幽閉し事実上織田嫡流家断絶。
木造家の傀儡北畠信雄政権樹立
秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したので信雄にいちゃもんつけて攻め込む
（ちなみに信雄の昇進は朝臣北畠国司と言う名家を継ぐゆえ）
小田原陣後に信雄を出家させた挙句に小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放し傀儡北畠政権滅亡。
秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった出家中の信雄を呼び出し
息子に秀の名を与え羽柴秀雄（幼名三法師）と称させ4万5000石の領地を与える。

秀吉が信雄を追放した時に旧主への優越感から再興させた羽柴秀信13万石と（白紙期間が長く信忠の子と同一人物か全く不明）
秀雄4万5000石は関が原の戦い後に改易（どちらも秀吉により断絶を経験しておりもはや織田は継続性の無い秀吉の遊び道具化）
秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に
秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。
困窮した信雄はどうしようもなくなり大坂城で生活保護を受けることになる。
大坂陣の1614年に家康により買収されて大坂落城後の1615年に7月に大和国宇陀郡、上野国甘楽郡で加増を受け織田家復興。

小幡藩の悪政ぶり
領民たちは織田信就の領土から幕府の直轄領に変えてくれと嘆願するほどで
上野国でもっとも貧しく上毛ならぬ不毛の地と揶揄された。

山県昌景の子孫で甲斐出身の山県大弐は（現在は尊王論者の神として山県神社で祭られている）
織田家の小幡藩で明和事件を引き起こし上野小幡藩主織田信邦
（高家旗本織田信栄の四男・ちなみに信栄に正室はいない）
に蟄居隠居を強要し、高家から普通の旗本に降格とし
官位剥奪の上（2度と従四位下へなれなくなった）鍛冶橋門内の江戸上屋敷も没収。
織田信長の子孫と言うことで認められていた国主格の待遇も廃止。
（信長のおかげで国主格だった・・・これは表向きの理由で実際は信雄4男の信良の長女松孝院が
1623年に将軍徳川秀忠の三男・忠長（不和だった家光により自害に追い込まれる）
と結婚していて徳川の外戚になっていたと言うのが本当の理由で
宇陀崩れや明和事件を契機に国主待遇は廃止された）
小幡藩改易に伴い信栄五男である織田信浮が継いで出羽入りしたが
天明の飢饉の災禍によってボロボロになり
明和事件で失った家格と旧領の回復を願うばかりで失意のうちに死去。
ちなみに信栄の次男の信憑は柏原陣屋の織田信旧養子となっている。
結局、織田の系統は山県昌景の子孫の謀略で
高家旗本から降格させられただの旗本になってしまった信栄系に乗っ取られた。

米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
上杉氏は実高で水戸徳川家（20位）や越前徳川家（18位）を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。
一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら
お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は？

柏原陣屋 　 　　 3万石未満 　　　2万石とされる。　
兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。
信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから
元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。
大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。
信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に
現代ではここを藩と呼称することもあるが
そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。
年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩


天童陣屋 　　　 　 1万石未満　　　 2万石とされる。　
山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」
で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。
上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。


芝村陣屋 　 1万石未満　 9000石とされる。
奈良県桜井市 有楽斎系　百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのｷﾁｶﾞｲ藩で
藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。


柳本陣屋　　　　 　1万石未満　　　　まったく不明
奈良県天理市 有楽斎系　陣屋
他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。
重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩

信雄は秀吉のオモチャにされて 栃木や秋田や愛媛に流罪に次ぐ流罪でしかも小姓1人しか御付人いなかったし
こんなブザマな状態だったのを救ったのは市が懐妊したからだし家康にオモチャにされた時はコジキになって細川や前田らに押しかけ居候して捨て扶持を催促して
親子が食い繋いでただけだしそれでも栄養失調で上の息子3人は早死に追い出され最後はプライド捨てて大坂城で生活保護。
こんなブザマな状況を救ったのはお江が次男駿河大納言徳川忠長との縁組を計画したからだし。
おかげで残った食い扶持減らしで仏門行だった下の息子3人を呼び戻して陣屋主とその家臣にしただけ。
それでも家光に忠長が遠ざけられると 織田家への待遇も地に堕ちたしな。

上杉景勝といえば直江兼続とセットなイメージがあるな

直江兼続といえば上杉景勝の通訳なイメージあるな

上杉の名将といえば直江より須田・山浦・河田じゃね
直江は執政としてはともかく戦績はさほどでないし

優秀かどうかというより人物的にセットなイメージなんよ
松永秀久と平蜘蛛みたいな感じ

※削除依頼が続いたので自演を駆使し必死に会話に入ってこようとしています

>>68
セット効果みたいのあってもいいなｗ
伝承の少ない弱小大名がますます不利になるが

逆に上杉謙信単体だったらせいぜい柴田勝家と同等の統率90くらいにしておいて、直江とセットの時だけ統率+30とか

上杉謙信は１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝したので柴田勝家の４倍以上の統率値が妥当
柴田が90なら謙信は360くらい。

長家家譜（織田側）

そ(七尾城)の援将には柴田勝家・丹羽五郎左衛門尉長秀・長谷川藤五郎秀一・
稲葉伊予守通胤・滝川左近将監一益・羽柴秀吉・ 前田利家・徳山五兵衛則秀・
柴田伊賀守勝豊・佐々内蔵助成政・不破彦三・金森五郎八・堀久太郎秀政その勢四万余、


信長不在で４万人を動員している。その後、秀吉の離脱、退却などいろいろな説があるが、
おそらく隠蔽したい真実があるのだろう。

長家家譜によると
長連龍は進軍を望んだが、秀吉には真実を打ち明け、秀吉が撤退していることになっている
ここで謙信は先に松任（石川県松任市）まで南下している
更に柴田勝家は水島まで進軍している（石川県白山市水島町）
手取川を渡り謙信の陣まで約1kmまで進み、数的優勢の状況で、
撤退を判断するというのは軍事的にありえないのでは無いだろう。

戦後、柴田だけでは北陸防衛が不可能になったために
織田軍最大兵力の七ヶ国の与力を信長から与えられていて
畿内軍として石山本願寺攻囲の指揮官をやっていた
織田家No2の佐久間信盛まで北陸防衛に派遣されてる。
しかも毛利の攻勢に謙信の死が確定が事実なら信長自身が毛利攻めに行くと書いていて
信長自身も謙信への備えで動けなかった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117443355/

この通報先に例のコピペ荒らしが荒らし行為を行った場合はすぐさま通報協力をお願いします
（例）下記の3つが本日の通報対象のIDです

ID:g4kzrfpJ
ID:gCjMtU0Y
ID:+q+wMmFz

スレから抽出してレスを報告するだけの簡単作業です。
最近、荒らしはコピペレスを小出しにする、アンカ打って会話に偽装する、
規制すると同じプロバイダの奴が困る（←本音：自分が困る）
と発言するなど相当参っている様子。

今が4年間荒らし続けた荒らしを永久規制に追い込む絶好の好機です
戦国時代板にも通報協力要請しておりますので何卒、天道スレの方も通報協力お願いします
永久規制が運営よりなされた場合は歴ゲ板伝統・人気スレの「信長の野望で過大過小されている武将スレ」も復活させる予定です

既に通報協力して頂いている方々、ありがとうございます

なんか勘違いしてるようだけど削除整理からじゃ規制は無理だよ

あとスレの中にこういう事書くと運営がへそ曲げるからあんまやらんように

こういうレスがあるおかげで逆効果になるってのが分からんのかね
いつぞやのだがwiki貼って宣伝してた奴と同じ匂いしかしない

>>77
アドバイスありがとうございます
了解しました。粛々と地道にやっていきます

削除整理じゃなくて2ch規制議論のコピペ報告スレに行ったほうがいいよ

と思ったらID:lLlYyP0Rは喜んでだがに触ってる奴じゃねーかよID変えんなｋｓｇ

＞286 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 15:56:27.67 ID:CH1tTJy6
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117443355/

＞こっちにもよろしく

＞ID:g4kzrfpJ
＞ID:gCjMtU0Y
＞ID:+q+wMmFz

＞をこのスレから抽出してレスを報告するだけの簡単作業です。
＞最近、奴はコピペレスを小出しにする、アンカ打って会話に偽装する、
＞規制すると同じプロバイダの奴が困る（←本音：自分が困る）
＞と発言するなど相当参っている様子。

＞今が4年間荒らし続けた奴を永久規制に追い込む絶好の好機ですぞ！

＞127 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 09:41:57.81 ID:CH1tTJy6
＞徳川家康はあへあへうんこマンまで読んだ

＞134 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 09:55:46.96 ID:CH1tTJy6
＞武田と北条の雑魚っぷりと織田と羽柴の強さが良くわかるコピペですた＾ｑ＾

お前も一緒に規制されてろ

>>81さん
勘違いされていらっしゃるようですが最初に通報先のリンクを張られた方のレスが分かり易かったので
こちらの天道スレも以前からコピペ被害に遭っている為それを改変させてこちらの天道スレに貼らせていただきました

最初に通報リンクを貼られた方はレスの投下時間等からおそらく○○県○○市のプロバイダを利用されている方だというのが通報先リンクのHOSTから推測できますが
当方は全く違う地域のプロバイダを利用していますのでもし別人であると証明せよというのであれば通報先にレスをして自分のHOSTを晒す事もできますが

おそらく午前中からコピペ荒らしを挑発してコピペ連投を導いておられる方は通報先リンクに以前から通報を続けている形跡が見受けられるので、本気で規制運動に取り組んでおられる方なのだろうと思います
自分も以前のように快適に歴ゲ板を利用したいだけですので、通報狙いで煽っている方を含めて今回は一致団結という形で協力していきませんか

うむうむ。粛々と通報していけばいい

早くつぶれろ。糞天道、糞スレが！

またキチガイ車懸りか

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51uwtShHRoL._SL500_AA300_.jpg

よしみちゃんはかわいいな

>>85
ワロタ

蠣崎家に能力ＭＡＸ一門武将しこたま突っ込んでデモプレイした結果
石川城に特攻しては包囲→士気が下がって撤退を数年おきに繰り返すという体たらく
弱いところは武将くらいじゃあ差が埋まらないんだな

あそこはうみのきょりがながすぎです
しきががたおちしてしんでしまいます

敵の援軍が来てるのに包囲して切り崩されるＡＩのアホさはなんとかならんかったのか
一瞬で片が付きそうなときにも包囲するしなあいつら

>>89
挙げたらキリがないけど、ＰＫ入れても未完成と感じるよ

創造とか出す前に、完成させるという事を覚えて欲しい

それは天道だけじゃないけどな
そもそも天道自体が革新PK2とか言われる始末だし・・・
三国志11だって徴兵・生産の自動化が出来ればもっといいゲームになるんだよなあ
コーエーはいつもどっか抜けてるしそこを意図的にやってるイメージあるわ
PKまで出してるのに抜けまくってるってどうよ？
AIはいつまでたってもひどいし

考えてみると、最初の三国志って完成度が高かったな。当時はファミコンと
同じ値段には納得できたものだ

信ヤボも高くてもいいから完成度を高めて欲しい。ＰＳ３と同じ値段でいいから…

あまりに完成度の高い作品を作ると次回作が作りづらくなるでしょ
新作が売れなくなるし野望シリーズが完結してしまう

関東のなんとも言えん中小大名まとめて復活希望

いや、流石にPS3と同じ値段とか嫌なんですけど…

>>95
やろうと思えば出来るみたいな言い方は止めろ

大きな城だけじゃなくてしょぼい領主の城とかあってもいいな。

弱小勢力は天下創世みたいに最初は館から改築していくのもありだな

閣下の人望が下がっております

ちょっと天下創世ってそういう事も出来るの…？
買うかな・・・

天下創生は内政重視ならいいゲームだな
天道や革新とはかなり違う

天下創生の城数大幅アップで細かいとこブラッシュアップした後継作がやりたいわ

創生のシステムは結構評価高かったんだからあれベースに進化させれば良いのに

OHP観た感じだと天下創世の内政いいな…
10年前のゲームとか買ったの初めてだわ
ソースネクスト版は光栄と思えないくらいｸｯｿ安いのなｗ

多分これの内政を天道のように戦争と同じ一枚マップでリアルタイムでやるのが俺の中の理想なんだな……

支城を一万円にして兵数を５万人ぐらいしか入れないようにすれば面白くなりそう

ＤＬＣで1万円は高いだろ

内政「だけ」はめっちゃ面白かったな天下創世

天下創世は敵が内政で作った施設を一つ一つ壊すのが楽しいんだよ
集落タッチとは違うんだよ

中から家宝が出てくるのは新鮮だったな
>>109
人によるかもしれないけど合戦は少なくとも革新天道よりかは面白かったように感じたな

天下創世か…

特別な建物が建ったりして最初は面白かったが、建物を建てるだけで
戦略要素が無いんだよね。結局面倒なだけと思えた

領民の統治方法・制度とかを何一つ決められない内政なら、農業・商業
・民忠のパラ増減だけで十分な気がしたよ

後半のだれ具合が革新天道とはまた違うからな
面倒さも加わるから軽くやるにはちときつい

天道は滅びました。
うんこ天道は抹殺されました。

民忠回復する月のギリギリで募兵しても一揆起こるんだな。忍里も揃ってるのに

各大名は汚前等が道路工事で使いすぎたので働き過ぎで死にました。
インチキゲームは消滅しました。

このスレの荒らし変わってんなｗ荒らしなのかもわからないｗ

DLしたもののチュートリアルだけやって保留してたのを
S1織田で始めてみたら意外とむずい
と思ってwiki見たら中級向けなのな

慣れれば簡単だよｗ難しいのは最初だけ

>>118
速攻で侵攻すれば大抵楽勝
じっくり内政してると周りが強くなって面倒になる

S1織田は松平から今川→武田の順に攻めたほうが
意外に楽だったりする

Ｓ１って信秀か、素直に桶狭間シナリオ織田か武田あたりで慣れたほうがいいかと

桶狭間の織田も配下が優秀すぎて速攻で領土拡大しないと俸禄破産するイメージだな
初心者なら上杉武田あたりの初期から資産に余裕のある大名の方が良さそう

>>121
S1に限っては伊勢より三河侵攻のほうが正解だよね

周りの勢力の状況によってはじっくり内政しないと動けなかったりしないか？
速攻で攻めても自滅したりもするよ。ただ国力消費して終わったりな

美濃から姉の工事、神保と行って上杉を攻めると結構難易度高い
そして東北に延々時間かけてると九州勢が膨らんでくるので最後まで緊張感がある

かも

S1なら三河と美濃同時進行かな。
あんまり急速に拡大するとラスボスがいなくなってツマランけど。

攻城櫓プレイも終わったし、そろそろ天道も潮時かな。
謙信の車懸攻城櫓は楽しかった。

世の中にはやって良いことと悪いことがある。
万引き、インチキはやってはいけない。　　それが天道にも当てはまるる
天道は邪道

最近革新飽きたんで天道買ってみたけど正当進化していてやりやすくなったね
ただ、道を引くのは最初だけで中盤以降はほとんど自分で引くこと無くなるなぁ、、、

城落とす度に守りやすいように道引き直してるけど
たいていこっちの兵力が多くて攻めてこないから意味をなさない

城を占領した後大社とか残ってるけど自分の物に
ならないの？

革新でめんどくさくかった部分を天道では自動でやれたりするからな
その分やりこみ要素は薄くなった気はするが
AI編集はまじでよかった
次回作にも進化して引き継いでほしい

肥だし、十中八九無いだろうなｗ

一・ニの確率であったとしても改悪されてるだろうからな
まさしく肥クオリティ

大群すぎるとつまんないな
ＵＩも複数部隊が計２０万とかになってくると正確に把握するのが面倒な仕様だし、きっとそこまで大群をやるように設計されてないんだろうな
城において置ける人数が６万くらいだったほうが面白いんじゃなかろうか
ちょっと前話題に出てた前線がやられて総崩れのパターンも減りそうだし

16 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 03:45:45.41 ID:Hk5TVmdV [3/3]!
あなたが考える信長の野望シリーズの最高傑作はどれですか。発売当時の評価ではなく、今プレーしてどれが一番面白いかという基準で評価してください。
評価対象は、現在でも多くの方がプレーできるWindowsXP以降、PS2以降で発売されている作品に限定します。
http://shiyo.info/poll/poll.cgi?mode=result&id=25
(1277票/33.5%) 信長の野望 革新　
(692票/18.2%)　信長の野望 天下創世　
(426票/11.2%)　信長の野望 天道　
(422票/11.1%)　信長の野望 天翔記　
(398票/10.5%)　信長の野望 烈風伝, 信長の野望DS　
(238票/6.3%)　 信長の野望 武将風雲録, 信長の野望DS2　
(143票/3.8%)　 信長の野望 将星録　
(139票/3.7%)　 信長の野望 蒼天録　
(72票/1.9%)　 　信長の野望 嵐世記

負け犬ー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まけいぬ　　てんどう　　　　

天道以下の作品はどうすんだよ・・・

包囲網で街並み潰されないように引き直すが基本的に引き直しは序盤だけだな

>>96

> 関東のなんとも言えん中小大名まとめて復活希望

やや同意

a

革新だって小早を万引きしてるじゃん・・・

前も書いたけど、奉行をもうちょっと細かく設定できると良かったな。
在庫や兵力が一定数を超えると自動生産停止とか、募兵民忠の指定とかね。

>>137
将星録低いな
好きなんだけど

>>143
激しく同意

包囲陣形禁止とかもほしい

天下創世の戦闘が三国志12よりRTSしててワロタ
買おうかなあ

テクモコーエー公式じゃ無いアンケートだからなあ
ある程度の方向性は同じとしても信憑性がね

蒼天の配下武将プレイが好きだったオレは異質なのか

>>142
天道で小早を出してから安宅船の技術とってみ
マジで万引きだから

前やったときは残った勢力がかなり大きくてやめたけど、
wikiとか熟読して色々わかってからだいぶ楽しくなった。
みんなは終盤とか退屈しないように、自分なりに工夫とかしてるのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130602-00000036-asahi-pol
クッキーで外交とか、天道でもたまに見られる光景だなw

それより、淡路島がただの岩なのでなんとかしてほしいんだが。

征夷大将軍or関白取ったらもう消化試合みたいなもんだしデモプレイで終わらせちゃうな
俺のスピードだとその時は大抵1〜2勢力しか残らないから消化しても面白くないし

最終盤の最大勢力との初戦闘に勝って、
捕縛した有力武将をあらかた斬首したらクリアとみなしてるな。

>>148
少なくとも革新・天道の人気差はこんな感じだろうな
革新が先に出てたから似てる天道がpk2って言われたぐらいだし
逆に天道が先に出てたら革新はもっと悲惨だったと思う

久々にえせRTSもどきから脱却して「シミュレーション」に戻ってくれそうな創造に期待すつ人間にとっては
革新と天道が互いに争ってるのが目くそ鼻くそ以外に何者にも見えない。

シミュレータじゃなくてストラテジーだっつってんだろ
そんなにシミュレータがいいならパラドの糞ゲーでもやってろよ

キチが天道に粘着してるだけで争いなどない

>>150
革新が小早を万引きしてることについては触れないんですね
このことはどう思ってるのですか？

小早より千早と逢引してマン引きしたい

つーか、船の万引きってなんだよ？ｗｗｗ
" 兵力は人数じゃない "に等しい、意味不明な表現だわｗｗｗ

一条兼定と足利義輝が同じ兵力1と表される方が意味不明だろう

だから、船の万引きで天道スレに粘着してる奴は、北見並に頭わるいっていってるんだろーがｗｗｗ

船盗んだら万引きじゃなくてもはや窃盗だよな

諸勢力の海軍はもっと強くて良かったな
現状だとサクッと撃破されるだけのいてもいなくても関係ない存在になってる

吉田郡山から四国へ退却する瀕死の三好or松永軍の足止めにも使えない村上水軍

WIN7で信長の野望をやってみたいのだけど、出来るのは天道から？
ソースネクストって会社から出てるのはオリジナルと同じ？
初心者質問ですまそ、無知な俺に教えてください

天道以前もXPにさえ対応してるタイトルなら大体大丈夫
対応って書かれてなくても起動できる場合もあるけどそれは自己責任
ソースネクスト版はパッケージが安っぽくなって版によっては最初からパッチが当たってるっていうところ以外は全て同じ

>>169
おお、参考になりました。あざーっす
とりあえず天道やってみて、面白かったら他のタイトルもやってみます
というか、やったことのない初心者がいきなり天道でもいいのだろうか

>>170
続き物でもないし、天道からで問題ないと思いますよ。

天下創世、革新、天道はWin7で普通に動いたよ。
将星録と烈風伝は音楽ループしないのを何とかすれば大丈夫。

嵐世記と蒼天録は試してないなあ、窓モードにできないから。

>>171、>>172
おまいらエロい人達だな、ほんとにありがとう

とりあえず天道やってみるよ！

天道飽きたし革新は似たような感じと聞いたんで
次は天下創世ってのに手出してみようと思うんだが
どんな感じか教えろください

つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353403413/

序盤はいいが終盤内政が滅茶苦茶面倒だったな
兵隊どれだけいても一度につかえるのは結局最大１万６千だし
大軍勢ならば楽かというとそうでもなく、逆に守るべき拠点が増えて難しくなったりする

なるほど
でかくなってから難しくなるってのは中々良さげ
サンクスです

多方面に敵作った状態で包囲網かけられると部隊数の上限になってしまって領地ぶんどられるの眺めるだけとかあるよね

序盤は米が重要、弱小大名攻められまくりカツカツ、
なのにCOMの戦争用兵糧は保障されているから不足分は天から降ってくる

>>178
軍団で分ければいいと思うよ

>>179
え
でもよくCOMが兵糧不足で自滅するよ

>>179

は？領土広げられず一国に兵貯めこんで米が無いなんてことよくあるだろ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>179

お前みたいないい加減なこと言うカスがいるから荒らしにインチキなんて言われるんだろボケナス
何が天から降ってくるだ消えろ二度と書き込むな

まぁまぁ落ち着けって
多分ＣＯＭが兵糧を買ってるのを勘違いしてるだけだよ

序盤における物資チートの凶悪さを知らんのか、まぁアレなようだしどうでもいいか

>>185

IPおんなじｗ
わざわざID変えなくてもいいのにさｗｗ

技術はチートしてるけど物資は普通だろ
その技術にしたって別に初期状態から家ごとに恒久設定があるのだからチートってほどでもないが

>>179は天下創世における革新以前では当たり前だったCOMの各種チートについてのレスだよね？
それを勝手に天道のCOMチートがあるっていうう風に受け取ったやつが発狂してるんだろ

それより今さっきNHK教育でやってた大原雪斉の番組が面白かった
歴史イベントありで義元の庶兄選択プレイでもやろうかな

あんな２部隊で陣地にへばりついて防衛してればほぼ100パーセント野戦で勝てるゲームで兵糧とか
攻めるときでも鼓舞を連発しなけりゃ兵糧が足りなくなることなんてないし、あのゲーム兵糧で勝敗が決まることなんて普通にやってたらないよ

気持ち悪い文章だな
頭に入ってきそうで全然入ってこない

>>183
>>179
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿■＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿＿■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■＿
＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿＿■
＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すげえなわざわざ作ったのか

おののいた

匠の町が取られると記憶喪失。これもでかいな。インチキゲームの要素として。

町が占領されたら、ばーーーーか。　アルツハイマー病。万引き。大名一人ドカタで道路ができる、、、


基地外インチキゲームだよね。　

登用をAIに任せたら現役の半分も追放しやがった。信じられねえ
国力と兵数に見合ってないわ。どうやって城守るんだよこれ

>>195
こっちはむしろゴミを大量に登用されてたw
ちゃんと金を与えて無かったんじゃないの？

いや加増や資金面は万全だった。どういうこった
各方面のお城が空っぽだよ。弱くても大量に居る方が心強い

PKだったらそれも調節できるぞ
AI編集で

アンカつけないけど北条武田過少論は事象の考察付きで面白いな

アンチのほうが根拠もなく過大過大言ってて見苦しいだけだよ

ＰＣ版しかやったことないけど携帯機でやりたいんだけど
Vita版はおもしろい？

やめとけ、PC版に慣れたらvitaはかったるくてやってられない
vitaからPCに移った俺が言うんだから間違いない

Vitaは悪くないけど野望だけならPCでやるべきだろ

>>192
今日一番かっこ悪いのはお前に決まりだなw

ちょっとこのスレキチガイ多すぎんよー

>>204
スルーしろ。

歴戦の先輩方におたずねします
初めて、野望シリーズを購入したのですが、軍資金不足で中古を購入しました。（天道withPK）
自分自身の若さゆえの過ちというものは認めたくないものですが、このままではアップデートできません。
そこでお聞きしたいのですが、

・初期の状態では、ゲームをするうえでの不具合や、ゲーム性を著しく損なう仕様がありますか？
・アップデートするためには、天道を購入しなおし、シリアルナンバーさえ手に入れれば、PKの分については購入しなおさなくてよいという理解で合っていますでしょうか？
（もし、そうなら廉価盤での購入を考えています）

通勤電車内でしかプレイする時間がない俺みたいな奴はvita版一択

石山ごぼう→姫路城を占領した本願寺さんが弓木城を攻め始めたんだけど、敵勢力の八上城を横断して攻めようとしてた
無茶や

もしかして川中島のイベントって信繁処断すると発生しない？

なんであんな優秀な奴を斬るんだ
詳しく忘れたけど支城と山勘も必須

>>206
包囲バグさえ我慢できれば後はどうでもいい
というか俺も中古で買った口だからなあ

すまん。もう少しアドバイスが欲しい。
PS3PK関ヶ原上級真田なんだけど、どうしても徳川に勝てん。

・初手攻め出来る程上級ではない
・開始当初はとにかく引き抜けるやつを全て引抜
・開始半年〜の徳川の猛攻は上田城前に砦建設し、鉄砲隊＋足軽隊（回り込み）で撃退
・何とか鉱脈調査と三間槍を獲得、内政はやすい施設で我慢
・上杉が柴田を落とすので、援軍に行ってガラ空きになった春日山を奪取（兵１万程度）
　→何度か徳川から護衛が出るが、退却するまで撃退→城に火牛の繰り返し

こんなかんじでプレイしたんだが、春日山奪取後に徳川から返り討ち。
２倍以上の兵で春日山に突貫された。

沼田箕輪に攻めるのが本筋なんだろうが、兵力が常に２城で上田城の３倍くらいいるので
とてもじゃないが攻められない。

１０回くらいは挑戦してるんだが何ともかんとも……

温くなっていいなら春日山の下町奪って砦つくる
あと匠１は一度徳川がくるまで放置、そうすることで以降街並みが荒らされない
とりあえずこれでやってみ

>>211
ありがとうございます

天道のみ購入すれば、pkについては買いなおす必要はないのかということについては、
だれかご存じないでしょうか？

このゲーム、ゲーム内時間が経過すればするほど九州勢優勢になるのはなぜなんだろう
九州の領地が優遇されているうえに隣接する中四国がザコで、端という意味では同条件の東北に比べ領土拡大しやすいからだろうか

城と城の距離と城の量

大抵は十河城とか山口やらで攻勢or防御拠点が一箇所になっちゃうし、攻勢にポシャっても軍勢の立て直しがきくからな
上杉さんの富山?春日山マラソンみたいな損耗戦も避けられるし

東北と中国はスカスカ過ぎて圧倒的に不利

そういえば今度創造は城の数が自慢らしいな

兵糧も関係あると思うな、東北はすぐかつかつになる

最初はスカスカでも良いけど
開発したら中央並みに繁栄するようなシステムが欲しい

武将は強い奴を引っ張ってくることができるのに、土地はもうどうしようもないからなあ
つーか東北って現在ものすごい田園地帯だと思うんだけど当時は違ったのかなあ

城の数が増えると武将数が減って内政がかつかつになるんだよなぁ

>>168だが今日、初めて信長の野望(天道)やってみた

おい、なにすりゃいいんだよ



おい

チュートリアルやれよ

神奈川ｗｗ

誤爆すまん

石垣が罠ってどういうことなん？

日本語でおｋ

805 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 23:18:27.94 ID:yd74a8lY [4/4]
石垣あると終盤の劣勢時の籠城に向いてない
あれ強いのは序盤中盤とこっちに余裕ある時だけ
鉄砲戦法の削り半端ないから大軍相手する場合わかってる奴は巨城以外石垣改築しない
鉄砲勢力の大軍相手取る場合は石垣無しで相手攻城部隊を方円足軽で阻止しつつ、相手の鉄砲は城殴らせて>>798みたいに騎馬で挟撃が理想
間接使うなら城の隣から撃てば問題ない
正直石垣は罠改築以外の何物でもないわ

これの事か？
要するに鉄砲で耐久削られる位なら兵力削らせて攻撃した方がまし―って言いたいんだと思うんだけど個人的にはあんまし賛同できんのよね
石垣が無い時は戦法で状態付加される可能性もあるし城内に兵力がなきゃ溶かされるだろう
これが通用するって事は城内に兵力があるのが前提…な訳だから石垣があっても城に攻撃させてる間に全力で迎撃すれば十分迎撃できると思うのよ
ましていくら鉄砲戦法の威力が高いからって一発で耐久割られる訳じゃないんだから兵力減らさせても耐久減らさせても同じじゃないかしら
長文すまん

>>224
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

島津が数十万単位で押し掛けるレベルでも想定しない限り改築しといたほうがいい
だいたいそこまでいく頃にはこっちにも物資、人材ともに揃ってるし

>>224
１、手持ちの武将の能力を見る
２、得意兵科の人数をそろえる
３、内政ガンガンやって相手より数が多くなったら攻め込む

これだけ

>>230
>>232
丁寧にありがと。俺も兵力削られるくらいなら耐久削らせとけと思ったから
人それぞれってことだね

>>230
この「石垣は罠だ」っていう以前書き込まれたレスは当時読んだ時には
なんだかなあっていうのが素直な感想だったわ
書き込まれた後も特に誰も反論してなかったけど
おかしいと感じてた奴が他にもいたと分って安心したわ

>>235
ﾅｱｰﾏ
状況にもよるから全くの的外れではないんだろうけどもちょっと違うようにも思ったのよね

足軽防御で騎馬挟撃する場合って、そこそこの武将と兵力がいる気がする
三段構えまで揃えた織田だったら方円足軽も挟撃役の騎馬隊も簡単に溶けてしまう
それに籠城側が足軽で迎撃に行っても兵力回復できないしなあ

織田の覇王からの烈火などは耐久1000以上減らされてやばいこともあるけど
島津なんかだと石垣なしでやり合った時何人も死人が出るのが怖いから
俺もあったほうがいい派だな

>>230みたいな終盤戦だと敵も大筒もってくる場合もあるし、攻城部隊を足軽で阻止するだけじゃそんなに変わらないと思う
相手が強力な鉄砲部隊持ってるなら、足軽も挟撃部隊に回して敵後方を叩いたほうがいいんじゃないかな
百足衆とかの面倒くさい諸勢力を先に片付けられるメリットもあるから騎馬隊も有効だとおもうけど

石垣が罠というより城そのものが篭城に向いてない

石垣は特に包囲網組まれはじめたころとか織田を撃退するのにかなり重宝する

>>212
>>213のアドバイスを元にもっかいやってみた。
最初の２年は徳川・浅野の同時攻撃を何とか砦で持ちこたえる
堀→２年くらいで滅亡。春日山のみ奪取。新発田は上杉が確保。
徳川の標的が春日山に。春日山〜沼田の道を何度か引き直し、
５年目くらい（1605）で沼田２万を３万くらいで撃破。
そこから５年位かけ（1610）、箕輪城フル改修、３万の兵を５万で撃破。
上杉と石田は捕虜処断で入手した家宝で同盟継続
高遠と柴田が同盟国となり、上田が安全地帯に。

ちなみに捕虜は処断しまくった。これがアカンかったのか、１６１１年の
時点で現役１２人。ついに昌幸寿命近しで、技術研究に充てる
人が見つからず詰んだ。
箕輪の周り（江戸・宇都宮・結城）は全てフル改修、兵も２万近くいて
とてもじゃないが攻められない。

うーん、俺の限界はここなのか？？？
上級者の皆さんから見て、どうでしょう。

俺は上級者では無いと思うんだけど、一応やった事はある

無理せず初手を解禁した方が良いんじゃないかな
(別にテクニックとか必要ない、むしろ一番簡単な方法だし。だから嫌なんだと言えばそれまでだが）
春日山を取るならそれこそ初手で行くべきのような気がする
俺は春日山は取らないで高遠を引き抜きタイム1カ月の後に取って
畑を耕しつつ上田城での迎撃2回→上杉に攻められた春日山の援軍に行く徳川軍を背後から美味しく頂く
をやってから沼田→箕輪→江戸と取った
この時点でもう、徳川はボロボロで天下への道筋は見えた感じ
ただ、箕輪と江戸は両方ともギリギリの死闘になってた
当世具足取った家康忠勝かたいんだyo!!
敵の時は神槍でやたら恐慌するような気がするんだyo!!

初手は正直好かんのだが、これ以外に活路を見いだせなかった


つーか沼田→箕輪に時間掛け過ぎてる気がする

春日山の下町取ったら物量的に詰まることなくなるし、２回目くらいの徳川を挟み撃ちで迎撃した後のカウンターでどうにかならんか？沼田に武将おらんこと確認して攻めこむだけだし
あと浅野は幸村達の騎馬隊だけで勝てる
どうしても無理なら十勇士解禁してみたら

徳川の上田侵攻止めたいなら初手じゃなくても領地荒らすだけでいけるよ
そして割と忘れがちなんだけど、上田からショートカットで甲府いける
タイミング良く甲府獲れたら、そのまま引越して輸送隊食いながら周辺荒らすだけでぼろぼろになる

PC版に関ヶ原あればなぁ

あるだろ

滅亡寸前の武田家で奮闘するのが楽しいいい

最初に攻め込むとこは春日山→高遠→沼田→箕輪の順で難易度上がると思う。

武家町二つ匠二つでガンガン兵力増えるし春日山の村落奪えば兵糧もなんとかなる。
苦しむ理由が分からないんだよなあ。
内政施設建てる順番やタイミングに問題あるんじゃない？あと文化か。

PC再インストールしたら天道プレイしてると数分でPCごと落ちる様になってしまった
で創造る前に買い直すか…

>>224
＿■＿＿＿＿■＿■＿＿＿■■■■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿■＿■■■■■■■＿■＿＿■＿＿■■■■＿＿＿■■■■■■■■■＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■■■■■＿＿■■■■■＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■＿＿
■■■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿■＿＿
＿＿■＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿■■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■＿
＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿
＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿■＿■＿＿■■■■■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿■＿＿■■■■■＿＿■＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿
＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿■■＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■＿
■＿＿＿■■■■■■■＿■■■＿＿■■■■■＿＿■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

北条の過大評価はやめてね

>>243>>244>>245>>249
アドバイス感謝ですm(__)m
指摘にもあるように進行が遅い、物資不足の解消がヘボいなど、
プレイしてて感じました。
徳川に怯えるあまり忍の里・生産・名声施設の建設が後手に回ったし。
頂いたアドバイスを元に次プレイするなら

・人材をいかに確保するか。浅野・堀を滅亡させられないと大幅増員できない
・徳川の猛攻に耐えるだけでなく、隙を見てカウンターか浅野・堀を攻めるべし。
　正直怖くてカウンターが打てなかった。
・本多忠勝はチート。勝てん。何度も神槍食らって泣きました。
・遅くとも沼田箕輪は５年で確保

ですかね……気力を蓄えてから再挑戦したいと思います。

ちなみに
>どうしても無理なら十勇士解禁してみたら
ですが、むしろ待ってたのですが一向に現れずorz
このシナリオで十勇士イベントあるんですかね！？
wikiの年代条件は満たしてるし、幸村月初待機も何度かさせたんですが……

連投スミマセン。

あとお恥ずかしながらもう一つ教えてください。
初手攻めってのが未体験でよくわかってない上、
上手くいくイメージが見えず。

>無理せず初手を解禁した方が良いんじゃないかな
>春日山を取るならそれこそ初手で行くべきのような気がする
>俺は春日山は取らないで高遠を引き抜きタイム1カ月の後に取って

「初手攻め」とは開始直後の兵力のみで、全力で攻めに行くこと
この場合は上田騎馬（のほうがいいのか？）全部で魚鱗or錐行で
春日山（高遠）に向かい、到着後包囲陣形に変更（PS3なので）って
ことですかね？
で、目的地到着前に戦力が出てきたら、ちょっとまって城から
引きずり出して野戦で削ってから、って感じですか？
春日山の場合は沼田の援軍、高遠の場合は甲府の援軍が間に合って
包囲陣形を潰されそうで。

最初の編集でイベントありにしてないと無理
あとはサスケに探索いかせまくればいい
名声施設なんか無理にいらん、どうしても欲しいなら技術共有する奴だけでいいし忍の里は最優先で匠２に４つ立てればあとはいらん
基本的に物資さえあればこの時代の真田は無双できるから基本的な施設だけで攻略できる
あとは佐竹にぶつかった時が狙い目だがもはや物資あるのに勝てないなら別のシナリオで慣れたほうがいい

あと浅野、堀なんかほっといていい
即戦力になる駒はその２つにはいない

>>253
十勇士は実は金30000以上持ってないと発生しない

家康せっかく独立しても氏真がやる気満々だからすぐ滅びるな

＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿■＿
＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■
＿＿■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

久々に氏真でやったが三國同盟の名残のおかげで一門多いな

夢幻 歴史イベ無し伊達でクリア出来るんだけど同じ位の難しさの大名ってだれ？

相良家良将揃いだなやってて楽しい

里見でやったら伊達の米沢じゃない方の城とった時点で諦めたんだよね

なんかわりとしっかり内政してたら、
かなりの物量になってしまった。
水田、商館、道場の数は少し縛った方がいいのかな。

富国強兵しまくってからでもプレイにすると安全地帯なのに巨城改築してくれたりして面白い

ＣＯＭが１・２国しか無い時点で、文化取得を狙うのを止めさせたい

ＡＩエディタでどうやって設定すればいいの？

無理です

さすがにそれは無いだろ。それじゃ何のためのＡＩエディタか分からない

今川とか見てると、公家が大好きなのか公家館ばかり建てる。だから兵力差で
絶対に勝てるんだが、これって最初から勝負する気無いよな？

こんな作業確定の状態を変えられないとは思えない

そんなの自分で弄れば本当かどうか分かるのに試そうともしない人って

上杉謙信で始めたけど武田謙信がずっと捕虜のまま仲間になってくれません
どうすれば仲間になりますか？

自分で滅ぼした家の当主は一回開放して在野にしてから回収してみたらいい

>>271
サンクスコ

>>272
一問殺したら永久に無理。

あ、謙信としんげんは嫌い同士かも。
嫌い同士なら無理だね。

信玄を登用したいなら一旦開放して他勢力に仕えるのを待つ
その勢力が降伏勧告に応じるまで国力を削る

息子を斬ってようが一門全員惨殺してようがちゃんと登用される

信長と道三が足利家に勢力統合されよった(-_- )

今川と武田と上杉が連合とか、あるある

誰か武田謙信にツッコめよｗ

ところでさっき織田でプレイしていたら斉藤が北条飲み込んだ武田の高遠城を落としてて驚いたんだが
プレイヤーでも万全状態の高遠城落とすのはそう易々とかいかないだろうに、三木すら落としていない状況で落としやがった

しかし斉藤ってなんであんなに全然伸びないんだろうな、武将の優秀さ、国力の豊かさ、手ごろな獲物、織田家による万全な後背
どれをとってもかなり恵まれていると思うが、強いてマイナスをあげるとしたら武田と隣接してる事だが距離は大分遠いし
それにも関わらず、三木すら落とさずに終わる事が多いが何が原因だろうな

道三義龍がすぐ死ぬ上に龍興がザコ
織田との同盟がすぐ解消される
武田織田の脅威があるため岐阜に兵を確保する必要があり、進行が遅れる

このへんじゃね

斎藤さんいっつも高遠行くけど飛騨いけば落とせるだろうになぜ行かないんだ
ＡＩは兵数だけ見て武将の質や技術なんかは見てないのか

顔グラを戦極姫とかのグラに差し替えたりしてるんだけど
友達にきもいしねって言われた

きもいしね

萌え豚ｗｗｗｗｗｗ

俺はAV女優に差し替えたデータ作ったぞ
統率→出演本数
武勇→ルックス
知略→おっぱい
政治→ケツ
戦法→対応可プレー、ジャンル

つい先日麻美ゆまの知略と寿命データ変更したところ

つぼみ最強説
時間が止まるのＡＶは何戦法になるんだ？

謙信の娘を道三の嫁にしたら
数年で未亡人になっちゃった

あれ謙信って子供出来たっけ

>>288
うん
しかも女謙信

歴史なし大勢力織田とはどう戦うべきなの？
挟みうち用道路は出来る。

>>279
むしろ北条飲むほど東に延びていたから落とせたんじゃないかね
同盟国減って兵力3000で良い城が減ってる訳だし、プレイヤー国が隣接していないと武田上杉も結構隙を見せるもんでしょ

隣接国は
尾張→鉄砲掃射で負ける
信濃→城まで遠過ぎて砦壊してる間に援軍と諸勢力が来て負ける
近江→朝倉から援軍が来て負ける
（道三がいると、丹波や山城に出兵した隙に落城させる事も有る）
飛騨→攻めると隙を武田織田に突かれてとんぼ返りになる

道三生きてて織田家と結んだままならそれなりに生き残る事もあるでしょ
まぁ西に延びていくといずれは隙を狙って武田が来るし
東に延びれば武田と直接対決
飛騨から北陸に抜けると今度は軍神と
プレイヤーが操るのでなければ恵まれているとは言えないような

斉藤道三の子孫だっていってた吉本芸人が以前いたな
売れなくて解散した後に見なくなったけど

>>290
たとえばだけど岡崎からなら清洲を攻めないで霧山にいけば霧山は兵数も改築もされてなくて一瞬で落とせるから清洲からの援軍10万とかを全部恐慌させて鉄砲減らしてあとは攻め続けて終わり
最前線で必ずしも戦う必要はないって考え方大事

流石に清須素通りは難しくないか？足止めくらったりして士気落ちとかもあるかと
岸和田or雑賀から筒井の峠開拓して霧山攻略くらいなら出来ると思うけど

武田とか真田や毛利だと武将の質も良いし近いから織田が強くなる前に当たれて楽だよな
鉄砲がメイン兵科という事も有って、2〜3回迎撃して鉄砲を減らせば戦力ガタ落ちするし

東北九州勢や蠣崎さんについては正直考えたくない
兎に角速攻で背後を殲滅して安全確保して
織田にとっての敵が自分以外にも存在する状態で早めに当たらにゃ

>>294
清洲スルーとか余裕だよ
兵でてこないこと多いし

>>289
それ謙信の娘じゃなくて長尾政景の娘

>>290
お前の手持ちの駒次第
武将１０人とかなら停戦無理矢理結んで時間稼ぐしかないし駒があるならぶつかれ

>>297
そっか
謙信ちゃんは処女

>>298
こっち30万、相手70万。
複数同時攻撃ありとかだから対処出来なくて(´;ω;｀)

>>300
どこの大名か知らんけど
３０万あるなら、精鋭１０万ぐらいで遅滞戦闘させつつ
残りの２０万で別口に一点突破とかどう？
突破できれば後方がら空きで内部侵食しやすいと思う

メインで見るのは遅滞部隊の戦力が吸収されないように
突破組は平押しでいけそうな所があればいいけど
んで捕らえた有能武将は片っ端から切ってけばなんとかなるかも

鉄砲あったら何とかなりそうだけど

兵力だけじゃ分からんよなぁ配下に誰がいるとか教えてくれたらまだ多少は

あぁもうそれ詰みだからやめろ、あと顔文字うざい

佐竹で太田から東北制覇
一つの城に三十万じゃなくて勢力で三十万
新ほった取れてない
鉄砲は生産してなくて三万程度
こんな感じ

無理だわ

新ほったｗｗｗ

>>305
新発田は「あらはった」って読むんだぜｗ

しんはつだだろいい加減にしろ!!

質問です
領地としてはどのあたりが潜在能力高いの？

四国東北以外はどこも一緒

四国・東北は低いってこと？

岩付とか小田原じゃね

質問です。鉄鋼船は造船所を作らないのに、湧いて出てきますが、バグでしょうか？

>>310
初っぱな尾張美濃とって二期作取ればお米ウハウハよ

しばた　「>>305のケツをあらほった？」

>>310
生産能力なら尾張美濃、防衛のやりがいとかだと小田原（金山有り）、兵力集めは伊達上杉武田周辺
雑賀と島津さんとこは鉄砲揃える金銭面で有利、とかかな

俺もしんほったって読んでたｗｗｗｗｗ

にいはっただろw

伊達＝いたち

最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

小田原北条氏の能力値過小評価過ぎねえ？

>>312
地方一つ丸占領しても固有技術に届かない
あとは察してください

中四国は城の数減らすんなら一城あたりの街並みを増やすなり金山銀山増やすなりしてほしかったよ
海上交通がほぼ無いから特に四国は利点がゼロだし

新発田の読みは「にいはた」が正解で後に「にいがた」となり今の県名の由来となった
よく覚えておくように、試験に出るぞ

ＰＣ版ずっとプレイしてたけど携帯機でもやってみたいと思ってるんだけど
Vita版ってオススメですか？

>>326
文字がかなり小さくて（最小3ミリ）、中盤以降相当重くなるのが我慢できるなら。。。

PC版やり始めたらPS3版すらできなくなった

動作重くなるのは仕方ないですよね、フリーズが無いなら問題なしです
ダウンロード版の容量が500MB強というのに驚いたんですけど
グラフィックが劣化してるんでしょうか

ずっと据え置きゲーばかりやってて天道でPCゲーデビューしたから
なかなか慣れなくて結局天道もPS3でやってるわ
HDMI繋いでればグラもそんなに悪くないし

俺は単にコントローラーの方が遊びやすいからPS3版ばかりやってる
（何故か革新だとマウスの方が遊びやすいと思う）
スピードに関しては、俺のノートPCだと正直大差ないんだ……

脳みその処理が追いつかないから殆ど低速でやってるわ

武田の本城はずっとドクロ館って読んでたわw

檸檬ヶ崎館
齷齪ヶ崎館
鞦韆ヶ崎館
髑髏ヶ崎館

蜻蛉ヶ崎館
蟷螂ヶ崎館
躑躅ヶ崎館
蹴鞠ヶ崎館
螻蛄ヶ崎館
蟋蟀ヶ崎館

蹴鞠ヶ崎館はなかなかいいな

結局足軽最強なのが納得出来ない

結局船が湧いて出てきて大名がドカタひとりで道が完成するインチキが納得できない

敵を大勢力にして巨城で迎え撃ちたい
でも絶対そこに攻めてきてくれない

>>339
インチキのインチキでやればできる。なんでもできるインチキ糞ゲーム。それが天丼

そもそも、戦国の世で勝つとは
いかに、インチキするか、チートするかが
重要だった。


それができなかった奴は、消えてった。

戦争なんてインチキしたもん勝ちですよ実際。

そのインチキに大義名分を乗っけるプレイが楽しくてしょうがない
小大名に姫差し出して同盟結んで
無償援軍で名声上げに利用して
ある程度大きくなったら出口塞いで同盟破棄してもらって
備えてた兵力で一気に殲滅するとかたまらないです

インチキサイコー

しかしよく考えたら領土を囲まれたら同盟破棄ってすごいな
天下への野望を捨てきれないのか知らないが無謀過ぎる
普通に考えたら同盟延長してくれって懇願に来るほうが現実味がある

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■■■■■■■■■■■＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿■■＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿■■＿■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■■■■■＿
■■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ざっか重秀とかいう奴って強いですか？

ざっかwwww

って釣られたらいいの？

>>349
ありがとうwww

もりかなり
だてなるみ

最後はこうしてビッターン！ですよね

http://www.imgur.com/hZkIeRJ.jpeg

あのクソ遅いPS3版で20年もよくやるな

高橋鎮種（たかはしちんしゅ）

信長の野望の新作がでるって記事みて、なつかしくなって天道買ったんだけど
なんか攻めてもちゃんと攻撃しているはずなのに、相手は耐久も兵数もまったく減らないのに
こっちはどんどん兵数減っていくのだけど、どうしたらいいの？

状況がわからん

推測してみる
354の攻撃してるのは城の側にある狼煙台か櫓

＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿■■＿＿＿＿
＿■■■■■■■■■■＿＿＿＿■■＿＿■■＿■■＿
■＿■＿■＿■＿■■＿＿＿＿■■＿■＿■■■■＿＿
＿＿■＿■＿■＿■■＿＿＿■■■■■＿■■＿＿■■
■■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■
＿＿■＿■＿■＿■■＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿■＿■＿■■＿＿＿＿■■＿■＿■■＿■■＿
■■■■■■■■■■■■＿＿■■■■＿■■■■＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿■＿■■＿＿＿＿
＿■＿■■＿■■＿■■＿＿＿■■■■＿■■＿＿■■
■■＿＿■■＿■■＿■■＿＿■■＿■＿■■■■■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１、一条家で始めて四国を統一する
２、天神山、岸和田を占領して軍団を作る
３、天神山の軍団が姫路付近に支城を作った後、城がすっからかんになる勢いで四国に兵を輸送する
４、がらがらになった天神山と支城が敵から攻められる

最大の敵は自軍ＡＩかよ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

Vita買ったからスレ探してきたけど、このキチガイ荒らしってなんで常駐してんの？

気にすんな

Vita版天道はよく出来てるね
携帯機でSLGなんて絶対無理って馬鹿にしてたけど、PCよりプレイ時間が飛躍的に伸びた

無印からPKに買い換えてみた

編集出来るのはアカンね、ゲームバランスが崩壊する

確か開始前の設定でゲーム内編集をOFFにできたような気がするが

むしろ編集しないとラスボスがラスボス化しなくて爪覧

>>354
どこの大名で始めたの？最初は強い所にしときなよ

>>363

自分で弄んでおいてゲームバランスが崩壊とかｗ
崩壊してんのはお前の脳みそだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>367
どうした？学校で虐められたのか？w

俺も>>363を読んだとき
編集できるのがアカンのじゃなくて、
自制心がない自制心がない>>363の頭がアカンとおもったでござるよ「「

チートと同じで可能ってだけで一気に詰まらなくなる部分もあると思うけどね
コツコツ作業が無意味に思えると言うか

>>369
だよな
それをさもゲーム自身が悪いように書いてるけどお門違いだよな

じゃやらなきゃいいんじゃね

>>367は言い方は悪いけど言ってることは正しいんだよな

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ、って煽るの久々に見た。最近見ないよね、ﾌﾟｷﾞｬｰ

S1とか開始時点でクリア確定してるシナリオだと編集して織田上杉武田毛利島津あたりに技術文化全部持たせてからやるなー
これでもぬるいけどね
編集を自分強化に使うのはあんまりしないわ

編集は城の名前変えるとき使うかな
あとは本能寺とかで途中参加した勢力に金米技術持たせるとき

編集で金増やして支城建てまくったりはよくやるなぁ
防衛のための戦力が裂かれまくって苦戦している気分を味わえるから

羽柴田は編集してあげないと、とても惨めな結末に終わるもんな…

やっぱり、姫武将変換だろ

とりあえず秀吉勢は明智と柴田を討ったら旧織田家を自動編入するイベントがあるべき
今のままじゃあ島津のエサだわ

お市・玉子を武将化は誰もが一度は通る道

来週から仕事で岩手に復興支援の仕事に行くからPS3と天道買ったでー！
スーパーファミコン以来のゲームだが果たして俺に出来るのかね…

ぴぴぴぴぴぴｐっぴぴぴぴPS3ｗｗｗｗｗ
ノーパソに天道PKをインスコする方が快適にプレイできたろうに・・・

天道だけやるわけじゃないし他のゲームやテレビで映画見たいんだろ
まあＰＳ3天道は粗大ゴミレベルだがな・・・

俺は元々PS３でやってて最近30周年のPC版買ったがたいして変わらんぞ

>>383
涙ふけよ

>>382
暇つぶし用かね。たんと遊べ。

人の買い物にケチつけるなよ……
つーか他のゲームもあるんだしＰＣのスペックもわからないのだからゲーム機買ったって別にいいだろ

出先ならVitaって手もあったのになあ
購入前にこのスレで相談してくれれば懇切丁寧に答えてたのに勿体ない

>>385
PC版だとゲーム速度最速が選べるし、カクツキも少ないし
快適度が全然違うくね？

俺の様に仕様外の事をしたくない人間にとっては
PS3のDL版って一度試してみたくはあるんだけどな

>>389
カクツキとやらはPS３のほうで気になったことないし
最速はなんか作業感が強くなったように感じるだけで快適とは思えなかったわ

スピードはともかく、カクカクするのなんか残り1地方とかになった時くらいだろ
ちなみに箱版はどうだったんだろうな……

革新と比べると天道はコントローラーの操作性上がってるからPS3の方が快適な部分もあるんだよな
例えば斜めに道引く場合とか

結局4，5月頃に特別廉価販売してた天道って売れたのか？

そこそこ売れたとか聞いたけどどうだろ

ここって改造シナリオ攻略の話はダメだっけ？
覇王の後継者の明智が全然進めれない、、、秀吉が次から次へと攻めてきてある程度戦えても糧が尽きてしまう。。。
アドバイスくだされm(__)m

信長の野望天道は信長の野望シリーズ中で簡単に攻略できすぎる糞。
信長の野望革新が、そこそこ楽しめた。

はいはい、なら革新スレ行ってね

いつものインチキ連呼してる奴だろう

革新は兵1と港ループ使えばどこでも何も考えないでクリアいけちゃうくらい難しいもんな
天道は普通にやるしかないから結構きつい大名あるけど

職人街5つ建てれば技術コンプリートできるし
計略が万能過ぎて混乱と同士討だけで10万くらいなら城壁と街並み以外無傷で撃退できるくらい難しいゲームだよな
革新

信長上洛で謙信プレイしてるんだが信玄が病気で死んだんだけど信玄死亡イベントが起きずあっさり辞世の句詠んで消えちまったから寂しいんだがなんか条件あるの？

>>397
正論。ここは基地外サロン。インチキ天道糞ゲーは早く滅亡すべき。

武田、上杉のようにな、、、、負け犬武田、負け犬上杉。真の王者は北条！

＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿■■■■■■■■■■■＿＿＿■＿＿■■■■＿＿
＿＿＿■＿＿■＿＿■＿＿＿■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿
■■■■＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿
＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿■■■■■■■■■■
＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿■■＿＿■＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■＿■＿■＿
■■＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿■■＿■＿■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿■＿■＿■＿＿■■＿■
＿＿＿■＿＿■■■■■＿■■＿＿＿■＿＿＿■■＿＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿■＿＿■■＿■＿＿■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

地元なのに有馬でプレイする気にならない不思議

いや、むしろプレイすべきだろ
俺、福島生まれだから蘆名家でプレイしてるぜ

福島なら伊達と相馬も使えるな

上洛シナリオの蠣崎さんではじめて謙信ちゃんの壁に何度も弾き返されてもう諦めようとおもったら謙信ちゃんが逝った途端楽に突破できるようになったお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

とりあえずvita版トロコン。
ようやくスタート地点だわ。

>>407
次は夢幻イベ無し蠣崎だね＾＾

蒲生さんのことも忘れないであげて

今の信長は難しいやんけ！
カネは無くなる、兵糧は底をつく、武田は攻めてくるで滅亡ばっかりや！
おらの地元の長野さんは素人には無理？

剣聖と長野のじいさんがいるからごり押しで突破できそうな気もするけどねぇ
守りかためて関東蹂躙すればいいんじゃね？

>823 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 06:02:57.82 ID:/K++yuv3 [1/3]
>天道の女謙信選択とかはいらなくね？無双の領土でしょうそういうキワモノ系

>まあ全シリーズで唯一天道だけは買わなかったけど正解だった。三国志11.12
>北見が自分で作った物はコーエー史上最低だからな
>遊べるのは革新まで。北見が絡んだ革新ＰＫは革新無印が新武将作成や大叔父や従兄弟にいたるまで血縁トレース
>できる一門作れたり、顔グラ作成ツールもあった。グラ職人も多数いたよあの時代。

＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■＿■■■■■＿■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿■■■■■＿＿＿＿＿■＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿
＿＿■■■■■■■＿＿＿■■■■■＿■■■■■＿■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿■■■■■■■＿＿＿■■■■■＿■＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿■＿■＿＿■＿＿■＿＿■■■■■＿＿■
■■■■■■■■■■■＿＿■■■＿■＿＿＿■＿＿＿■＿■■＿＿■■＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿■＿＿■＿＿＿■＿＿■■■＿■＿■＿■＿＿＿■＿＿■■■■■＿＿■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

PSVITA版で群雄モードをあらかたクリアしたんで全国版を遊びやすいPC版を買おうと思うんですが、
太閤立志伝の様に新品でないと致命的にダメな要素ってPC版の天道withPKにありますか？

出撃バグとか包囲激重バグはのこってたっけ？

ところで包囲で落としたのに城兵も傷兵も吸収できず消えてしまった・・・こんなことあんのね

>>415

包囲した武将全員が落としたと同時に「たまたま」同時に死んだんだろきっと、、、

>>415
条件は解らないが時々あるね
俺はPS3だけど

>>411
長野家は革新よりは大分楽になった
だけどゲームの感覚掴むまではもうちょっと楽な勢力選んだ方が良いかもね
「尾張統一」シナリオの北条とか楽よ


長野家をやるなら武田と北条が太田家の岩付を取りに来る時に
救援に行く振りをして落城させられた直後に岩付に仕掛けて横取りしれ
で、大量の負傷兵と太田家の旧臣を吸収して市、畑を中心に軽く内政しつつ関東の弱小を狙う
でも正直運もからむし、基本的な動きが出来て無いと守れないと思うから
やっぱりwikiみて初心者向けの家を選んで一回プレイした方が良いと思う

あの出撃バグが発生したバージョンのパッチって
ちょっとだけCOMのアルゴリズムというか侵攻パターンに変化がついたんだよな
すぐにクレームが付いてあのバージョンのパッチはお蔵入りになって
また初期の代わり映えしないCOMのAIに戻ってしまった

俺も直ぐにパッチ当て直してしまったので結局あの失敗作パッチのバージョンではほとんど遊ばずじまいだった

内政中心で進めると中盤あたりから作業ゲーになりすぎてあきるな、これ

>>419

内政は日本の半分ぐらい取るまできちんとやってそれ以降は部隊進めて取得した城は放置だなぁ

>>420
俺もそれ
必要な技術、必要な文化、軍資金、兵糧あれば
城陥落させても無視。道引かずに蝗の群れのように襲いかかる

天下統一した時点で半分の城から煙がもくもくと出たまんま

はいタッチで街ドッカン！　徴兵さえしなきゃ民忠100で幸せよん

歴史ってなんだろうね…

俺は他によほどの大勢力でもない限り西日本か東日本を統一したらＡＩに任せてる

俺も終盤は大名の居城以外は軍団に任せてるけど
普通に考えて軍団長にそんな軍隊と領土任せてたら謀反起こされてもおかしくないよな

２つ質問があります。

１．
A:統率・武勇・知略＝７０、足軽適正＝A、戦法＝槍衾之三
B:統率・武勇・知略＝７０、足軽適正＝A、戦法＝突撃之三

という２人がいて、どちらかを足軽オンリー軍団に加える場合、
Bを選択した場合のデメリットは「戦法が使えない」だけですか？
連携確率がBを選択した時に下がるのかどうか。

２．
教練を実施する場合、強力な戦法の相伝はエースにだけ実施しておけば
問題ないですか？

例えば足軽鶴翼で
槍衾之二×４人＋槍衾之極×１人と
槍衾之極×５人
ってのは戦力的に変わらない？
（戦法以外のステータスは全て同値、使用戦法は槍衾之極のみ、の前提）

1.戦法が使えないだけで他にデメリットは無い

2.変わらないが、自動戦法設定だと槍襖之二を優先的に使うから注意な
ただし、総合的なダメージは状態異常を除いてあまり変わらなかったりする

>>426
1、変わらないと思うよ！
2、エースだけでいいんじゃないかな！

まあ俺もよくわからないんですけどね！

>>427,>>428
レスHAEEEEEE！
ありがとうございます。
まだ教練しないと勝てる気がしないレベルなんで、(^^;)

中堅どころは、教練するなら鬼教官でサクッと適正あげるのが
お得ってことですね。

久しぶりに夢幻イベなしで九州からはじめたら

毛利を吸収する頃に織田とぶつかって岡山城が落とせないｗ
13万で攻めても援軍多すぎでｗ

詰んだかなｗ

こんなに厳しかったか
1588年だけどのんびりやったのがまずかったか

回り込んで支城とか施設ねじ込んだり野戦でひたすら鉄砲削ればいけんじゃね

逆に攻めこませて撃退すればよかろ

WikiみてS3有馬に挑戦し、ほぼテンプレ通り進めたが、
眼前で大友に龍造寺を取られて詰んだ。

諦めてS2有馬で同じようにやってみたが楽勝だった。
晴純じいさんパネエっす。
というより、統率最高61とかだと砦壊すのも一苦労だよorz

一方、俺は破城槌部隊を編成した

同盟の延長申し込んだら金平糖要求してくる謙信ちゃんかわいい

謙信ちゃんは大人気なのに
家康の影武者の影の薄さは異常
影武者だけにｗ

尾張統一で影武者あり本人死亡無しルートで進めると
家康と同等の能力のキャラが1人増える訳で
凄い嬉しいし楽だけどチートしてる気分にもなる
素で政治100超えしてるから水攻めも出来るぜ

新作出すごとに最強家を変えていけばいいんじゃね
いつも武田が強いから不満がたまるんだよ、次の最強は尼子な

経久の寿命を無限にするだけでいいな

尼子は経久がいれば糞強いですし

武田は史実で圧倒的に強いので高評価で問題ない
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

やっぱり信長秀吉最強だよね

このゲーム九州さえ統一してしまえばあとはＡＩに任せていても勝手に全国統一してくれるんじゃないか？
九州の豊富な物量で中四国は簡単に制圧できるし、西日本全部統一してしまったら前線はとんでもない兵数になってそれこそ敵なしだし

野戦では軍勢の能力をいかした完璧なチームワークを発揮して戦うのに、
施設や城相手だと指揮無視して勝手に戦うのは何故なのか。普通逆だろ

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

ＣＯＭは篭城戦になったら絶対に諦めてる
兵が1万程いても3000×2とかで出てくるうえにあえて統率低い奴を選んでるとしか思えない人選

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

大局的に見た場合信長や秀吉は光秀に殺され家康に滅ぼされただけ。

一時動乱の影響で疲弊しきった畿内を先代からの異常な遺産で棚ボタ的に奪っただけでアホみたいに過大評価されてるからね

信長の斉藤攻略とか長島侵攻戦とか滋賀の陣とか大河内城攻めとか秀吉の熊見川とか小牧長久手とか小田原征伐とか
惨めな敗戦もちゃんとゲームで再現されるといいなぁ

そのためには信長や秀吉や豊臣家臣団の能力を大幅下げしないとな

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

確かに武器性能比×兵力の２乗が実践での戦力比(敵軍に与えるダメージ比)だからね
地形補正を考慮するにしても常に規格外の大軍＆畿内の高性能装備で寡兵の雑魚国力の敵に負けまくり
殺されまくった信長や秀吉は相当指揮采配能力統率能力が欠如してるとしかいいようがないわな

信長や秀吉でも勝てる相手なんて一人もいないだろ
信長や秀吉は斉藤に負けまくり本願寺に負けまくり浅井にまけまくり北畠にまけまくり
毛利に負けまくり北条にまけまくり徳川に負けまくり信雄に負けまくり光秀に殺され家康に滅ぼされただけ。

一時動乱の影響で疲弊しきった畿内を先代からの異常な遺産で棚ボタ的に奪っただけでアホみたいに過大評価されてるからね

戦にまともに勝った事がなく寡兵の雑魚的に蹴散らされた事しかない信長や秀吉が
統率100とか87とか絶対ありえんわ
数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺されたり
防衛戦で雑魚毛利相手に3000、135000の大軍でアホ信雄相手に10000殺される雑魚でしかないんだし50以上下げるべきだろ

>>106
確かにな
信玄120 勝頼100
信長は勝頼や家康より遥かに弱いし秀吉は直接対決で雑魚輝元や信雄に蹴散らされたから
さらに大きく下げるべきだな
信長40
信雄20
秀吉8

史実基準ならこんなもんでしょ

自演おつ。 やっぱり信長秀吉最強だよね

信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に１万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

次作は信長が統率100とか馬鹿妄想数値をやめて斉藤や北畠や浅井朝倉や長島一向一揆に蹴散らされまくった
史実をちゃんと見直して適正値に戻すべきだな

信長の斉藤攻略とか長島侵攻戦とか滋賀の陣とか大河内城攻めとか秀吉の熊見川とか小牧長久手とか小田原征伐とか
惨めな敗戦もちゃんとゲームで再現されるといいなぁ

そのためには信長や秀吉や豊臣家臣団の能力を大幅下げしないとな

>>460
確かにな
信玄120
勝頼100
信長は上のコピペみればわかるけど勝頼や家康より遥かに弱いし秀吉は直接対決で雑魚輝元や信雄に蹴散らされたから
さらに大きく下げるべきだな
信長60
信雄20
秀吉12

こんなもんかな

月山富田城(がっさんとだじょう)

以上をまとめると、北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ武田、うんこ上杉となり、

さらにはゲーム内容、ゲームの売上からも

革新ＰＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　うんこ天道　となります。ご静聴　ありがとうございました。

俺は無印に戻して半年くらいやってるのだが、このスレであえて無印に戻してやってる人なんています？

>>462
社会人になるまでは
『つきやまとみたじょう』

『よしだぐんやまじろ』

『ざっかじょう』

とガチで呼んでました。

天道はゴミゲーってみんな言ってるけどどうなんですか？
携帯信長やりたいけど3DSが残念なことになった
VITA買うかな

>>12のアホさは異常

アルメイダやソテロが来るとカステラが食べられるとわくわくしてる謙信ちゃんかわいい
でアラブ馬とか見せられてテンション下がる謙信ちゃんかわいい

キモ

派遣した諸勢力がなぜか自分の建てた櫓ぶっ壊して進んでいったんだが・・・
進路上邪魔だったのか？それとも反抗期か

槍を持たせたらニコニコする謙信ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる謙信ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓を持たせたらあれ？って顔しちゃう謙信ちゃんかわいい(*^ω^*)
鉄砲の音にびっくりしちゃう謙信ちゃんかわいい(*^ω^*)
攻城櫓のてっぺんで車懸り踊っちゃう謙信ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)

長篠の戦いで結城家やってるんだけど、初手攻めで佐竹順調に攻めてても北条が襲い掛かってきて死んでしまう
城壁を強化する金もないし、武将の質、兵数も負けてるし、挟撃しても差が埋まらないんだけどどうしたらいいかな？
敵が自軍の領地に侵入するまで同盟相手に防衛依頼できない謎仕様のせいで宇都宮家の援軍も間に合わない

>>471
やるならちゃんとやれ

>>472
里見落として結城城をどっかに明け渡して
漁夫の利狙ってみれば

>>474
たしかにあの半島は堅牢なイメージ
支城をうまく建てれば漁夫の利いけるかも

北条（氏康）に姫送って滅ぼしたら北条一門が自分の一門になったまではいいんだ
その後徳川(家康)にも姫送って滅ぼしたら家康しか一門になってなかった
氏康も家康も当主の時に姫同盟したんだけど一門乗っ取りって１勢力までなの？

北条のは姫もらったの間違いじゃないか？
こっちから送っても旦那だけしか一門にならんよ

自分に貰わないと一門にならないよね

そういや大友でプレイしてたら相性表示が最悪、悪い、普通だけになったことがあったけど
なんだったのか
まあ普通にプレイできたから支障はなかったけど

きっとプレイヤーの現実世界の評価が反映されたんだな

その場しのぎで微妙な勢力の姫もらった直後に有力勢力（一族）から姫アリの
同盟要請きてウワーってなることが多々・・・

マジレスすると宗麟がキリシタンだから

松永も酷かった気がする

>>481
波多野家とか微妙なでもちょっと使い道ありそうな勢力から、姫有り同盟要請来た時は迷っちゃうよね

離婚調停しましょう

Vita版買ってきた
のぼうの城シナリオなんてＰＣにはなかったぞたぶん

浅井親子や足利兄弟もバラバラだな

AI編集で自分がよくとる技術をcomに取得させるようにすると
難易度かなりあがりそうだな
夢幻で信長に鉄砲以外に三間槍・腹巻鎧・当世具足・伝馬制・兵農分離
あたりを優先させるとか

>>488
徹底するなら織田は古今で徳川から足軽貰えばおけ
散弾、連式、馬上筒、金創医術、COMがあると怠い鉄盾、他戦闘系技術
それから徳川も方針編集して当世具足、腹巻鎧、胴丸、他内政系技術
特に戦法半減系は状態異常確率下がるし爽快感なくなってCOMが持つとすげーストレス溜まる

夢幻ＲＭＴでございます
只今　信長の野望 RMT全鯖の割引キャンペーンを実施しております
絶対業界最安値を目指してます
絶好のチャンスで迷わずにどうかご利用ください

【信長の野望】【175口=9100円＝10000WM】【萌黄】

【信長の野望】【150口=8800円＝10000WM】【紺碧】

【信長の野望】【135口=8900円＝10000WM】【真紅、山吹】

初心者質問でごわす

捕虜は登用できなきゃ、処断か釈放？すぐに登用できなくても、しばらく置いとけば後から登用出来るようになったりするの？
置いといたらすぐに逃げられるのだがどうすりゃいい？捕虜は移動させられないよね？

まずは忍びの里を捕虜がいる国に４つくらいあるようにすることで脱走率を減らす
勢力が滅んでいるのに登用できない捕虜は基本的に釈放していい
処断は殺された一族全員から嫌われるのでおいしくない場合が多い

とりあえず低スペックな捕虜は釈放して、高スペックな捕虜は処断せずそのままにしとくべきなのね
忍の里、了解っす

低スペック捕虜も置いとけば坊主停戦対策になるし、忠誠下げまくってから釈放したら軍勢離反させたりと使えるよ

じゃあ基本的に、登用出来ない捕虜はとりあえず逃げられないようにして勢力滅ぼすまで置いとくべき？
登用できても忠誠が上がるまでは、安全地帯に置いときゃいいんだよね？

>>495
現存勢力に所属してる武将は解放すれば名声値がUPする旨みもあるので
例えばその滅ぼそうとしてる勢力の拠点にこちらの部隊が張り付いて城壁を何割か削った段階で解放すれば
部隊としてその元捕虜だった武将が出陣してくる可能性を減らせるので落城少し前ぐらいに開放するといいのでは？

ただし解放タイミングが遅くて元捕虜武将が拠点に帰城する前に落城させてしまうと嫌悪されてしまうので注意
また、解放タイミングが早すぎると統率・武力・知力・適性なんかの値が高い武将だと
籠城してる敵拠点の能力を高める恐れがある…とにかく落城の少し前のタイミングで解放するといいんではないかな

>>491
勢力が健在のうちはそうそうすぐには登用できない。
時間を経て忠誠が下がってくれば政治の高い武将で登用出来るようになる。
いくつになったら確実、なんてラインはないので、ある程度忠誠が下がって来たら毎月覗いてみよう、登用できるか否かの判定は月毎に変わる。引き抜きも同じ。
逃げ出す判定も月が変わるときなので注意。
落城が月が変わる直前だと忍の里を建てる間もなく逃げられることがある。
そういう場合、隣接かつ道で繋がっている自軍領地に忍の里があればそれを落城直後の城へ所属変更してやれば、忍の里効果がすぐ活きるのでおすすめ。
湯治で同じことをすることで、湯治が建つのを待つことなく落城直後から負傷兵の回復速度を速められる。

あと恨み持ってて登用できない武将は解放して他勢力の所属したらその勢力を勧告で落とせばおｋだっけ？

武将が同じなら九州統一と中四国統一はどちらが有利なんだろうな
九州だと戦力を集中できるが突破できなければどん詰まり
中四国は防衛に苦しむが、それさえこなせば反撃できるし近畿に進行もできる

近畿の勢力次第じゃね？

四国だけなら海またいでるから、海またいで侵攻してくるやつらの領地分捕りの心配がないので、防衛戦で挟撃がやりやすいと思う。
籠城して撃退を三回ほどやりゃあ、そこそこの兵力吸収できるし敵武将も分捕れる

武将の質は
九州：大友島津連合（龍造寺は除外、立花夫婦は健在）
中四国：毛利長宗我部尼子細川連合（松永弾正は健在）
くらいで互角か

CPUなら圧倒的に九州だな

未だに高虎が謀殺持ちの意味が分からないのだけど
そんな暗殺とか謀略なイメージあるんですか？

謀殺は他に持ってる奴らがひどすぎて高虎浮いてるよね

謀略はともかく暗殺についてはばっと思い浮かばんな

政治的な計略や策略は浮かぶが戦場や裏で暗躍してるイメージは全くないな

同盟について質問です。

１．自勢力が同盟したい勢力より名声が低い場合、同盟は可能ですか？
S4畠山→上杉が、wikiでは前提になってます。
姫とか家宝があれば出来る？？？

２．同盟を延長する場合、「残り１２ヶ月」の時点では「金品家宝を用意すれば大丈夫」
コメントが出てても、ギリギリまで粘ると同盟できなくなったことが数度あります。
延長したいなら即延長しろってことでしょうか？

３．使者は全て会い、同盟国の要請にも無条件で応え、同盟国の進路も確保し、
十分満足されてると思いきや、延長ダメって言われるのですが、
どうなったら「金品（ｒｙ」になるのでしょうか？
もちろん、お金もそれなりの家宝も持ってます。

天道の外交システムは簡略すぎるよな
新作期待

>>496>>497
さんクスコです、参考にさせていただきます

もう一つ質問
煽動→一揆のコンボを防ぐには忍の里？
刀狩りして奉行で募兵させていたら、煽動されまくるんだが
刀狩りは、いらない子？忍の里で防げる？

刀狩はあくまで自然発生による一揆を防ぐものだから個人的にはいらないと思う
それよりも兵農分離や黄金大仏などを取得したほうが効果的

刀狩は役立つ場面が少ないと思う
名声がそれなりにないと意味がない為終盤向きだが、その頃には兵農分離があるという
輸送にかかる兵糧もバカにならないし、軍団は定員までいってる城にもどんどん輸送してくるし
正直いらないかな

刀狩は大事って元親さんが言ってた

攻城櫓と刀狩はなぜかCPUが率先して取るような気がする
そして一揆多発

ageちまったすまん

>>508
1．姫とか高価な家宝があって政治力の高い武将が交渉すれば確率は上がるかも知れない、程度
一応名声がちょっと低い程度なら同盟は出来る（そのシナリオの畠山と上杉がどうかは知らない）

2．うん

3．相手と国力戦力が拮抗している場合が多い、ような気がする
PKならAI編集するという手も有るが…基本的に難しい
5年の間に公家文化振興しまくって朝廷同盟するしか無いかもね

三浦 按針 ってどこにいるんですか？
どこ探しても出てこない。
関東の武将あとこいつだけなんだけど。
誰か教えて。

>>516
回答かんしゃ。

S4畠山さん、まだまだ私には無理のようです。
兵力で上杉・本願寺を上回ることすら出来ず。
上杉との同盟狙いでも一向に相手にされず御館の乱で武田同盟＼(^o^)／ｵﾜﾀ

三浦按針てウィリアム・アダムスじゃないか？
ゲームではＷ．アダムスって名前だったか

仮想の徳川でやればすぐ見つかるはず

PK夢幻イベ無し標準設定阿蘇　動画見てクリアできるようになったんだけど
これと同じか少しだけ簡単なおすすめ大名教えて

>>520
見つかったサンクス
これでプラチナトロフィー取れた

赤松一族の能力上げろや

>>521
夢幻鈴木

季節の変わり目の乱数を調整する方法って捕虜武将を処断する以外にどんなのがありますか？

>>511、>>512
刀狩りはいらない子だったのね、さんクスコ
兵農分離やります

>>521
関が原小早川を上級カスタマイズ設定で

特定シナリオ特定大名に限らず
自分なりの縛りというか自分ルールで難易度調整してるんだけど、そういうの皆ない?
ｽﾃ50以上ある武将は登用禁止、開始時の自軍城でのみ探索、登用フリー、勢力滅亡させた時のみ一人だけ好きなの抜ける、追加武将は登用ok、朝廷コマンド禁止、足軽など特定系列技術禁、開幕後滅亡させた勢力二つ目までは全武将登用okなど他にもあるけど組み合わせてやってます

相性は良以上とらない。

技術、文化縛り ついでに施設街並み奪取も

>>524
夢幻鈴木と言えばこの前夢幻適当にやってて

鈴木さんが10年位持ってくれたんで信長の勢力拡大が遅くて楽だった
なにがあったんだろうかｗ

いつもは物量の前にあっさりやられるのに

>>531
確立はそんな高くないけど果心居士と百地三太夫が拾える時があってそうなると引き抜き放題だから割と生き残る
本願寺の一派が元々いるのも強み

そういえば北畠で百地手に入った時はやりたい放題だったな

弓兵縛り
攻城櫓は不可
とかキツそう

ももちってそんなに優秀なのか

計略AIをオンにしておけば知略高いやつは引き抜き扇動足止め何でもやってくれるよね
つーかオンにしないと高知略が存分に生かせん

夢幻武田は楽しいな

難易度高いと知略高い奴いなかったら連続で足止め喰らうものなあ
弱小大名で始めたときは特に重宝する

前に破城搥持たせた義弘を壁にして、国人どもに撃ってれば、勝手に熟練度たまるぞ。

しまった、革新スレと誤爆した。謙信ちゃんに大砲装備させてくる。

高坂「た、大砲を装備となっ！？（歓喜）」

廉価版のPC版かPS3版で迷ってるんだけど
全国モード？みたいなのはクリアまでにどれくらい時間掛かる？
PC版とPS3版のメリット、デメリット有れば教えて欲しい

PC版が動くんならＰＣでいいんでないの
わからないのならＰＳ３版で

>>542
すべての面でPS3版が劣ってるから迷わずPC版

すべての面で革新より劣ってるから迷わず革新をプレイ

ps3版は関が原シナリオが有ると思う。でも、買うならｐｃ版かな。
全国モードはクリアまでに１週間から２週間くらいかな？

その気になれば丸1日あれば大方ケリはつくけど丸1日信長の野望に費やした虚無感がハンパない

自分はだいたいやるときは週末に一気に終わらせるようにしてるね。
中途半端に1週間空くと状況覚えてないし緊張感が途切れるんでね＾＾；

コントローラーつかいたいならPS3
マウスじゃなきゃイヤならPC

スペックは大丈夫だしPC版の方が良いみたいだね
全国モードも結構時間掛かるみたいだしPC版にするよ。ありがとう

夢幻の真田が一番楽しい。
武田家を助けながら島津が調子に乗るまでに
迅速に東北とかを制圧しなきゃいけないスリル！

てか、信玄から勝頼になるとスゲーAIがアホになりますわw

革新のいいところはチートを一人入れると弱い勢力も一気に難攻不落になることだな
ツール必須だけど
熟練度オールＭＡＸの奴に拠点に篭られると戦法が通らん

そういうとこと兵科バランスを抜けば天道のがいいわ
特にＡＩ編集

ＡＩ編集もっと進化して欲しいな
もうコーエーの調整には期待してないから

自勢力以外にも他勢力にも使って欲しいな
攻めやすさとかさ
思考ルーチン変えるだけでも伸びる勢力とか結構ありそう

>>551
何故か諸勢力と盟約結ばないんだよな…
いつも内政ちんたらやってるから歴史無し夢幻クリアしたことないや

謙信ちゃんに朝廷同盟させられたから、無視して同盟破った。朝敵にさせられたお。

このゲーム買って来て初めて遊んだのが尾張統一の蠣崎家だったんだけど
北条が強大化して上杉と同盟組んで立ちふさがるとか異様に熱くて面白かった記憶があったんで
久々にやってみたんだが、やっぱり慣れちゃってるせいか今回は初戦の西陸奥攻め以外は何も苦戦しなかったわ…

このシナリオ定番の「マッハで滅亡する太田家」ってのは今回も有ったんだけど面白かったのは
何がどうなったのか解らないけど、援軍に来た長野家が武田から岩付城を奪取してた事だわ
武田上杉が潰し合って伸びずに北条は同盟が切れないでいるうちに徳川と接して大苦戦
関東は佐竹がほぼ制して最後は新発田、山形城まで制圧してた

しばらく天下創世と革新やってたんだけど、やっぱ天道の方が面白い
まぁそうじゃない部分もあるけど…

面白い面白くないはともかく、天道ってやりやすいんだよな
ただ途中で投げやすくもあるが

ユーザーシナリオの鎮魂歌豊臣、無理だろーと思ったけど以外に楽なもんだね。

影突一本ですべてが解決するシナリオ。

ifとは何だったのか…？

群雄割拠国替え初めてやってみたけど面白いな
史実じゃありえないだろwwwって思ってたけどそこがいいね

>>557
正直になれ！革新の方がおもしろい。インチキ天道で道路工事がおもしろいのか？
>>558
最初から天道はやらない。が正解。万引き世界に浸るより正義の革新だ。

>>561

国替えといっても都度ランダムではなくパターンが決まってるからwikiみると「何十何回目のどこどこでやると難易度が高い」とかあってみんなと情報共有できて面白いよな

雑魚大名でやると疲れるんだよなぁ・・・
中堅どころが一番楽しい

西日本プレイだと国土1/3取っても、食料難に陥るから
食料節約の為に東征を停滞させてると、近畿手前辺りで関東方面の状況見て焦るんだよね。
最初の配置転換で、東北の端を武田や上杉にしてやると凄い進撃。

だから近畿辺りで、不本意ながら、程よくまとまった勢力と同盟して、同盟国と接地しない北陸方面や南近畿狙うとかやって、限度的に拡大。
濃尾まで出るか、北陸制圧して、ようやく食料難は落ち着いて勝利フラグ。

ド難関大名への挑戦は半年に一度が限界

やはり一番楽しいのは好きの大名が滅亡寸前のシナリオ
色々と燃える

せっかく３０周年なんだから、女武将専用の戦法を追加してくれよ

「柔肌之備」とか「裸突」を待ってるんだが…

くノ一が出ます

壊滅した時のペチャって溶けるのが後味悪すぎる。なんか無惨

爆発すれば良いと申すか？

その方がマシかなあ。普通に消えるとか

明日休みなので今日は夜更かしプレイで楽しむわ

このゲームってプレイヤー以外の複数の勢力が同盟して終わったりしないのかな
終盤になるとほとんど呑みこまれてしまうのがなー

深水長智｢当家は騎馬技術に秀でているようです｣
丸目さん｢は？｣

>>565
群雄で伊達の米沢城に織田家を国替えしてやっても全然伸びないんだが
代りに織田と同盟結んだ戸沢さんが黒川城→新発田城を制圧して一大勢力になってたけど

初期が1国の場合は隣接国少ない方がそりゃ伸びるだろう
内城で織田家試してみたいんだけど、200回くらい変えても配置されないんだよなぁ…ｗ

>>576
織田と島津だけ残して他は削除状態にしてシャッフル。入れ替わったら
他国を戻す。これでいけん？

>>576
同じこと思って俺もやったけど、あったよ織田内城
適当にボタン連打したから分からないけど、50何回目くらいだった気がす

これ合戦中に勝手に戦法発動するんだけど任意に出来ないの？

>>579
できるよ〜
部隊に命令出すときに戦法発動：任意　or　指示
ってのがあるので指示を選択。

そんなのあったのか有り難う

VITA版文字ちっちぇえ。動作も重いし機種に合った作りじゃないと思うわ

>>582
ダラダラやる信長の野望に携帯機は凄い合ってると思うわ
文字も識別出来ないなんてこともないし
他のハードでやってると重さが気になるかもしれないけど

vita版やっぱ動作重いん?
未だに寝ても覚めてもできるくらいはまってるからちょっと考えてんだけどな
文字の小さいのはいいがあまり重いといやだな

いや作りがね。携帯機にはすごく合ってると思うよ
全てが小さくて見にくい。文字被ったりして兵数や士気が把握できなかったりするし

>>584
たまに重くなる。プレイに支障はないけど

FIFAのVITA版のような感覚かな。カーソルも合わせにくいし

これやるためにvita買ったけど、
表示はもっと小さくなって欲しかったかな。
近畿一体が俯瞰出来たら、他国の動きがわかっていいのだが。

右上のミニマップ使え？
まあそうなんだが、最近その存在に気付いたばかり。
これから慣れる予定

重さはそんなに気にならないが、長時間やってるとときどき操作が固まるのが難点
パソコンが固まるのと同じ状況が起こるので、定期的に再起動してる

まあ、携帯機で最新の信長、三国志が出来るんだから文句はないよ

多方面作戦すると脳みそが沸騰しちゃうよー

> まあ、携帯機で最新の信長、三国志が出来るんだから文句はないよ

まぁ確かに多少重かろうがなんだろうがこれに尽きるね
考えます
vitaないけど買おうかな

これって前線は軍団委任で
自分は安全な城で内政や外交だけして兵や鉄砲なんかを前線に送るだけのプレイでも天下統一って出来る？
傍観プレイ的なのは無理なのかな

ある程度支配すれば余裕で出来るよ

Vita版やってるけど全てが小さくて目が疲れる
しかしあの程度のグラフィックで処理重くなるのは案外ＶＩＴＡのスペック低いんだな
それともＣＰＵの思考の処理のせいかな

>>591
停戦とか同盟結んだ勢力に貼り付ける戦力を、AIが勝手に移動させちゃう→同盟解消後に前線が突破される
とかに注意すれば大丈夫だとおもう

今作の委任はガンガン攻めてくれるしな
方針とAIとで別個に細かく設定できるし

まあ金に余裕があるときのほうがいいけどね
委任軍団は超近くの城を攻めるにも支城を建てやがるから
支城キチガイだよ

委任してムカつくのは無駄に包囲をやりまくること
包囲する→援軍くる→何もせずに蹴散らされる→万単位で兵と装備と兵糧が無駄に

一応、同盟が解ける半年くらい前になると兵を輸送で戻し始めるけど
大体間に合ってない
革新の時の狭いマップじゃないんだからもうちょっと早く戻すようにして欲しかった

城に攻めこまれた時の対処の仕方がわかりません
城に武将と兵を置いとくだけでいいの？それとも出陣させなきゃだめなの？

>>599
直接部隊を出撃させて敵を迎撃したり弓とか鉄砲の部隊を出して城を
護衛させたりとかかな
なにもしないとジリ貧になっちゃう
一応城に武将と兵をある程度残しておいたほうがいいね、戦法打ってくれるし
いきなり奪われる恐れもある

>>600
城の防衛は鉄砲や弓が向いてるって聞いたんですが、あれは部隊を出して城を護衛にすればいいんですか？
防衛のやり方が分からなくて悩んでました

>>601
それでいいとおもうよ
改装しとかないと直接攻撃されかねないけど
あとあらかじめ部隊だしておいて逃がさないように後ろから挟撃してやるといい

おお、なるほど
謎が解けました、あざーっす

足軽とか騎馬で壊滅すると負傷兵こっちのものになるから良いよ
弓とか鉄砲でまず削っておくとより楽

いや、別に鉄砲で壊滅させても負傷兵は投降してくれるがな

城には鉄砲や弓を護衛させて、命令で部隊を無視にした足軽や騎馬を敵の後ろに回り込ませて
退路を塞いだらCPUの謎の猛ダッシュに対応しやすい

台車無しの破城槌に騎馬で追い付けないって何事かと…

>>603
あとは出した部隊を敵部隊に当てるときは敵が城に張り付いて攻撃しだしてからだね。
早いと部隊同士の戦闘となって城の耐久は減らないけどこちらの兵消耗しちゃう。
上のやり方だと敵は城への攻撃、こちらの部隊は敵への攻撃になるから、城の耐久なくなるまでは一方的に攻撃できる。
分が悪く籠城の時は大体オススメ
砦を盾に戦うときも同じだよー

俺はこの敵背後に回り込む戦術指南がどうしても好きになれない
これ使うと劇的に難易度が下がって負傷兵回収出来ても空しさしか残らないから

城壁を削らせる間に背後から急襲した自部隊が敵軍勢を削る戦術がしらける要因だって声がユーザーから高まって
PKのAI調整に攻城時の部隊が拠点を優先して攻めるか部隊を優先して攻めるかの項目が追加設定されたぐらいだし
基本的には初期ユーザーからは簡単になり過ぎるからという理由で敬遠されていた戦術だったはず

城兵と別働隊で挟み撃ちってオーソドックスな戦術だと思う（史実だと佐々と前田の戦とか）んで、そこはAIの調整で難易度高めればいいんじゃない

つか、AI弄っても反応なんかしないような気がするんだが、気のせいかね
むしろ反応して来た方が城から引き離しつつ城からの攻撃当てたりで延命出来るような気すらするが

追撃する時に舞台を指定すると普通にはなかなか追いつけないが
相手が退却する先の城を指定すると追いつけることに気づいた

もちろん進行速度に差がある時だけだがｗ

天道のPK込でなるべく安く手に入れたいと思ってるのですが、ソースネクストでPKは発売されてないのでしょうか？
天道って結構まだお値段しますよね…

SNの公式で確認したけど、まだ発売されてないみたい。
たぶん創造が出たあとじゃない？と、予想しまする。

>>613
ありがとうございます
まだ、なのですね。てっきりでないものかと思っていました
ヤフオクなど眺めながらまったり探してみますー！

>>614

もしオクで買うなら事前に出品者にユーザー登録してるか確認しておいたほうがいいよ

>>615
はい、ご丁寧にご指導頂きありがとうございます！

これって城どうやったらたくさん落とせるの？
わからなくてオススメになってた島津家でやってみてるんだが城一個落としたら兵数回復しないし募兵してたら一揆だらけだしもたもたしてたら隣の城16000とかになってて落とせる気がしないorz

マニュアルをちゃんと読め
チュートリアルをちゃんとやれ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■■■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■■■■■＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■＿
＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■■■■■■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>617
とりあえず募兵に関しては民忠80以下にはしないように
毎月回復する民忠の量は名声で決まる
初期のうちは募兵は夏冬それぞれ二度ずつが無難
80台でも隣接する勢力からの計略で一揆起こされるので忍びの里を一城につき2〜3は建てておく
これで一揆は大丈夫なはず

戦略、戦術に関しては遊びながら覚えてくよ自然と

なるほど、ありがとう。
なんどか失敗しながらやり直してはいるんだけどやっぱり文字見えないとつらくてorz明日モニター買ってきてみます

VITAで遊んでる人多いのね

同盟の延長は拒否するのにいざ切れたら直ぐ同盟要請来るのは何でなの

ツンデレ

実は人見知りだけど、ちょっとだけチラ見したいかなチックなAIが発動しておりまする。

謙信ちゃんも可愛いところあるんだな

全国版やり始めて関東〜東北を制覇したのは良いが、掌握しきれないので後方は軍団を作って任せようかと思ってます
が、軍団作る際の一番下のゲージの意味が分かりません

あと、忠誠低い武将は後方の軍団に放り込んでおけばいい？

＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>628
軍団作る際の一番下のゲージ
お金　　　　　　　　　　　　　　　　
【軍団内（指定城エリア）で作り出せるお金】▽【残った（プレイヤー）お金】/総持ち金
兵糧
【軍団内（指定城エリア）で採れる兵糧】▽【残った（プレイヤー）兵糧】/総兵糧

任意に設定できるけど慣れないうちは触らんほうがいいと思う。

試してみれば分かることをいちいち聞くヤツが多いな

今からNHKで雑賀一族の番組やるね
番組見終わったら雑賀プレイでもしようかな

城下町で行こうが松本だったんだが、すまぬピエール。今日は雑賀衆見る。

夢幻鈴木は本願寺の坊主がいるから結構楽だけど案外序盤シナリオの鈴木だるいね

今真田十勇士だけで全国統一できるか頑張ってる

なんかいろいろAIいじって最強のAIを探した結果
結局初期設定のAIに近いものになってしまった
どこをいじっても結局一長一短でどこかに弱点を抱えてしまう
むずかしいなあ

とりあえず兵科は統一させてる
同士討ち喰らったら死ぬだろうけど

Wikiに一杯書いてあるけど実際にはそれこそ一長一短で
迎撃速目と編成兵力多目以外は正直意味無いと思うぞ
むしろ個性を付ける為に使う感じだわ

結局どうイジったって格付けには敵わないし
どれだけボーナスつけたってプレイヤーには敵わないからな

城を殴らせてる間に弓で撃つという挙動すらできないんだよなぁ
勝てもしない相手に足軽で迎撃しに行って無駄に兵を減らす

windows8 64bitじゃ起動失敗する
フォントデータの読み込みに失敗したってエラーだった
windows7 64は大丈夫だった

獲得優先技術とかは編集で弄るとかなり変わるんじゃね
夢幻織田とか弄れば難易度さらに上がりそう

優先技術は北条と長宗我部だけいじってるわ

技術の上書きを覚えて欲しいわ

長宗我部のまっさきに新薬とかアホすぎる。今何が必要か考えろよ…

まあＣＰＵが最適行動をとるようになったらとても太刀打ちできないだろうけどね

優先技術も、判断の選択肢に加えるんじゃなく、問答無用に優先するだけの糞仕様なんだよな
隣国と勝つか負けるかの接戦状態の時に、優先されてるからといって悠長に内政技術を研究するバカAIや
刀狩を取らせないよう他全部を優先技術に設定したら
勢力の適性無視で単に技術水準1の足軽から順に取っていくだけのアホAIになる

刀狩と弓の防御強化と水軍技術の存在意義

兵力９０００の水軍諸勢力がいたら技術があると安心かもね

>>644
何か序盤に限って疫病食らって侵攻が1年遅れるような事が多い気がするので
新薬は無くもない俺が居たりはする
まぁ真っ先には無いだろうけどさ

具体的どれ位強いだろう＞水軍技術

夢幻安東（→秋田）で20年掛けて東北平定したら
関東まで出てきた羽柴が全力で粘着してきてうざい

西じゃ島津が東上しながら近畿東海の羽柴領を蚕食しまくってるのをガン無視で
こっち方面に全力投入してくるし馬鹿なの？
インチキ足止引抜の嵐でこっちの軍事行動は一切出来ないも同然だし

これじゃ羽柴倒しても超強大化した島津と対峙しなきゃならないと悟ってリセット検討中

忠誠100でも引き抜かれる気がするんだが
上級で忠誠99なんて全くアテにならん

戦国では当たり前のようにいとこ婚してるのにな

【血縁】いとこ同士の結婚、子どもの遺伝子異常リスク2倍に 英研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1373022569/

難易度よりも敵勢力の知略じゃないか
90台の引き抜きは忍びの里程度ものともしない

100でもたまに引き抜かれてビビるわ
敵大名と親愛設定にしていたからかな

ためしにこっちが知略１２０で引き抜こうとしても全然だからなあ
このあたりの不公平感が嫌い
せっかくのシミュレーションゲームなんだし、敵も自分と同じ条件じゃないと対策立てるとき検証しづらいじゃないか

五重塔立っとけよ

引き抜きに関してはそこまで差はないだろ
ただ扇動てめえはだめだ

引き抜き関係だとCPUの成功確率よりも引き抜き→追放→またうちへ仕官
の流れがイライラするｗ

>>659
山内一豊の悪口はやめろ

きちんとした検証もしないで
体感と憶測だけで不公平だなんだかんだと言われてもね…

あったな。五重塔。インチキ物件多数。インチキ不動産屋が乱立し、道路公団多数の糞ゲー
それが天道。
もうじき死ぬな、糞天道。早くインチキゲームに見切りつけて、君らは社会に貢献すべきだ。

ウィンドウズ８でできる？

>>663
>>641

出来ますよ。

>>661
社員乙

COMは不正をしていないか？

COMは拠点交戦中でも城兵が混乱等していない限り、武将の城間移動が可能
COMは技術研究において、必要技術を無視して研究可能
COMは技術「馬上筒」を獲得していなくても騎馬鉄砲を編成可能

いいんじゃねそう思いたいなら思ってろよ
ってお前童貞だよな？

どどど童貞ちゃうわ

じゃあ私がもらってやるわ
心斎橋来れるか？

ウィンドウズ８でフォントデータなんとかってエラーが出て立ち上がらない

>>671

エラー原因わかってるだろボケナス(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

歴史無し夢幻を北条でやってるけど武田を無視して東北行くと武田は意外とねばるんだな

ゲームシステムやゲーム画面ををしっかり確認してない注意力散漫な奴に限ってCOMが不正してるとか言いたがるんだよなあ。
大抵そういった奴のレスを読むと理解力無さそうなレス内容だったりする場合が多い。

負け犬はよく吠え
そして自分のせいで負け犬になったのではないのではないかとふと考える

長篠国替え鈴木でやってるけど室町御所が徳川、三好、上杉、武田に囲まれて身動き取れない・・・

国替えすると在野武将はどうなるの？

徳川を薩摩に移動させたら、在野の三河武士も薩摩に出現してくれる？

開始時点で元服してる奴らはバラバラに動く
元服前のはそのまま

安宅船研究終了時にたまたま海の上に軍勢がいたんだけど、
海上で船が一瞬にして変わるっていうのは、ちょっとヤバすぎだと思う。

水上砦みたいな水上拠点作れば水軍も役立つのにな

>>679
疫病が発生したら、既に城から出陣していて 違う国に居る軍勢まで
疫病食らうんだぞ

西洋建築を取って、施設の耐久も急にあがるんだろうし、そういう
ゲームだと割り切らないとな

最近のお気に入りAIは工作隊兵力多め

工作部隊に蒲生さんとか明らかに戦闘部隊に組み込んだほうがいい
武将を抜擢するAIなんなんだろうね。
いくらAI編集しても直らんし。

工作隊に政宗とか平気で出すからな。横にいる本体に組み込めばかなり強くなるのに

謙信とか信玄は優先出陣武将の項目の1位に統率を挙げれば大分工作隊になり難くはなる
だけどこれやると統率が低いけど武力が高いとかのタイプが工作隊担当しやすくなるから
道引くのに時間掛かって観戦とかしてるとうっとうしいというね

>>672
ウィンドウズ８には対応するフォントが無いって事？
どうすればいいんだろ

システムフォントをJIS90に変えてみ

朝倉家よええ

天道で遊んでる人達って自分好みにAI調整してる人と
せいぜい難易度触る程度で殆ど初期設定のままって人とどちらが多いんだろう？
まああんまりイジリ甲斐のあるAIでないのは確かだけど

AIは弄ってないな。ほかの人の書き込み見てもそれほど良いと言う話しを書いてないから。

適当に個性だしたAIを数種作ってCPUに割り当ててるな。
ガチで組んだAIを武田あたりが引くと一瞬で巨大化して面白い。
公家さんの家だけ建てて10年間引きこもる朝倉なんてのも出来上がるし・・・

よかったな3DSで出る信長のグラでいくつか革新天道のものそのまま使われてるじゃん

朝倉、浅井同盟で6万の軍で信長攻めたら
3万の信長に負けた

>>693
信長の鉄砲隊強いもんね
武将がいいからそれでなくても固いしね

CPU任せでも長期的に織田は鉄砲数が削られじわじわ滅亡するパターンも多い

強ければ包囲されるしな

織田は定期的に編集で米を換金してやると伸びが加速する
AI編集に米取引の頻度も加えて欲しかったわ

落雷で死者が出たんだけど
半身不随だけで済んだ立花道雪ってやっぱ最強じゃね？

雷神斬らないと死んじゃうからな

有馬で始めたら雷神怖すぎ笑えない

そういえば敵軍に自分の城を包囲されたことがない気がする

包囲は自城の兵数少ないとやってくれないんじゃなかったっけ

チーズケーキ！

インチキ糞話に盛り上がる、インチキ道路工事ゲーム（笑）

>>704
あんた最近頻度減ってないか？
暑いから調子が出ないのか？
しっかりと飯を食って睡眠を取るんだよ

�ｧ千代ちゃんが大活躍するシナリオがない

S1織田で始めて、なるべく史実に沿いながらのんびりプレイしたいんだけど、北条さんがすぐ滅びてしまう。
なにかいい方法ないかな？
清洲の→に築城してそこを基点に小田原まで遠征してたんだけど、少しタイミングずれただけで小田原堕ちてる・・・

武田プレイで北条に同盟使者→直後に今川で同じく同盟使者→北条で同盟受託→織田でプレイ

これでいけん？

>>707
北条家に兵糧、金　ＭＡＸ。

　能力はインチキ評価はやめて　本来あるべき姿、ＡＬＬ能力ＭＡＸで修正すべき

北条・今川・朝倉に介入してる間に織田の雑魚武将解雇されてた　(´；ω；｀)

windows8互換モードで動いたよ

＞＞７０５ばか

>>707
小田原城を石垣にすればいいんでないの

>>707
武田今川の兵力をこまめに編集して戦争そのものが起きないようにする以外無いかと

朝倉家が畿内を制して信長を家臣にしたよ
信長情けないわー

滅亡ゲーム　　天道　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS3で信長誕生やってみたら穴沢さんが5歳で登場してたw

さっきNHKでやってた真田のいくつかの鉄砲兵器の概念も今後ノブヤボに導入されるのかな？

据え置きのはともかく、手持ちのは家宝で出てくるかもね
武勇＋8くらいで

どこかにかわいい小姓グラ無い？どこ探しても無いんだ･･･

やめろー　やめろー　くそげーむ　やめろー

小っちゃい子がわめいてるように見えた

精神年齢はずっと幼いままですが、何か？

包囲網が怖くて領土広げに踏み切れない
築いてきた同盟関係破壊されたらショックだし

>>724

一生引きこもってるかどうぶつの森でもやってろ

>>725
つまんね

同盟国って包囲網に奪われるっけ？
織田でやってて徳川が包囲網に入ったりしないと思うんだが

そんな物は無い
むしろ同盟しとけ

>>724
勇気を持って一回包囲網スイッチをオンにしてみたら？^ ^。
そすれば敵の攻め方のパターンとかだいたいわかるし、わかったらスイッチオン前にロードして戻って、必要な防御の対策を取れば楽勝^ ^。

>>727
朝敵とごっちゃになってた
どの勢力も朝敵文化を持ってないなら安心だな

公家文化振興してても殆どの家は官位取るのに必死だから問題ない
公家文化最優先で、尚且つそれほど勢力も拡大しない（名声が低い）所が余りに余った貢献度で朝敵仕掛けてくる

>>729
包囲網スイッチて何？
ON　OFのこと？
それなら常にONだけどイベント以外で起こったことない
あとロードはインチキだからしない。つまんないし

包囲網は兵20万に届かせなきゃいいだけだし中央以外ならたいして問題にならん
連合は仲悪そうな大名同士がくっついたり嫌悪できたりするからオフにしてるわ

>>732
ややこしい言い方してすまぬ、イベント発生を個人的にはスイッチオンと言っとる。統一までに3,4回発生した覚えがある。
ロードは無しかー。
気合い入ってますな、がんば！

見捨てれらた糞ゲー
滅びたゲーム
道路工事専用ゲーム
うんこゲームにうんこプレイヤー

人間やめますか？それでも糞ゲーやりますか？　

>>730
そんなうっかりさんで人につまんねとか言ってちゃアカンで

包囲網は諸勢力だけを延々と差し向けてくる奴がいて面倒だったな

VITAでやってるけど、文化振興全部やったのにトロフィーとれねー
プレイレコードも何故か10個くらい取れてねぇ 研究も何故か研究済みがプレイレコードは研究してないことになってるしなんだこれ…

同盟先の技術使えるようになる文化はもっと早く取れてもいいよね

地雷すぎんだろアレ。
古今伝授のせいで足軽毛利やら鉄砲武田を何度みたことか・・・

3連休は暑いので外出たくねえ
天道して過ごすわ

まぁ実際武田も鉄砲使わなかったかって言われりゃ普通に使ってたしいいんじゃね

長曽我部さん足軽技術取らないから島津に蹴散らされてく…

２ちゃんの広告主、裏ＤＶＤのカリビアンコム
↓
初裏LIVE 片桐えりりか」
不正商品配信に対する厳重なる抗議
2012年1月5日
裏ＤＶＤのカリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟） が当社の許諾を得ることなく・・・
http://sexi.co.jp/news/press120105.html
http://www.peeep.us/3ee0ef64

夢幻で織田と宇喜多が同盟延長して徳川と同盟切れててわろた

たまにCPUが将兵糧食十分なのに無抵抗のまま城落とされるのはなんなんだろう

あ

士気は？

>>746
どういった風の無抵抗？
部隊組まずの篭城は無抵抗と言わないよ

>>739
むしろ早すぎる方じゃない？
同盟先との技術共有はかなり強力なのに公家文化の２つ目じゃんか

夢幻の河野をやってみたけど・・・
やっぱりきついな　
87年6月に長宗我部をやっと倒せたけど
織田が岸和田に大量集結して詰みそう
10万近い兵力で統率の高い奴らがゴロゴロいる
もっと早く長宗我部を倒せるかな

>>751
四国におびき寄せて袋叩きにすればいいじゃん。

>>746
これわかる
攻め側が城に攻撃してるんやからその間に部隊で出陣して叩けば守れるのに
そうしないパターン多い

まあそれが面白いんだけどね

城から出撃するAI迎撃部隊も軍勢として陣形効果をプラスした形態で出陣してくれればいいのに
何故か単体の部隊として出てくる事が多くてなんだかなあってなる
やたら統率40代、弓適正B、戦法「威圧」持ちとかを出したがるCOMは何故なんだ…

やたらと鼓舞、鎮静持ちをつっこんでくるんだよねえ雑魚しかいないのに
たまに状態異常一瞬で回復されてびびるけど

>>746
時々本当に一切出撃しないで10万とか削られて終わる時あるよね
チェックしても兵糧はあるし、出撃部隊数にも引っ掛かって無いし、武将も居るし
あれはなんなんだろう

話変わるけど最近はまってる遊び方
自分で2年プレイ→2年デモプレイ→また自分で2年プレイ　の繰り返し
デモプレイの期間中にCPUが下手打ってくれて一進一退になりやすく全国統一まで長く楽しめる
特に無理に領土を広げすぎたら必ずCPUターンで反撃くらうので慎重にならざるをえない

>>757
防壁にしてる同盟国でやられると笑えんね
今んとこ同盟国では見たことないが･･･

>>757
城が状態異常という落ちじゃないだろうな

滅亡のカウントダウン　

うんこ　うんこ　うんこゲーム　糞.天道　やっているプレイヤーはみんな、アホばかりー

>>758
おもしろそうだな

>>761
最近気合入ってねえな

夢幻阿蘇どうやっても無理ゲすぐる

>>763一切触れるな

敵前逃亡　腰ぬけプレイヤー（笑）

ばーかばーか　ばーか　シネシネシネ　

>>760
そういう事じゃないんだよ、あの現象は

野望再びのノブオ君の所に死んだはずの
親父殿を入れたら、思いのほか楽で拍子抜けした
さすが主人公つえーわw

織田の三段構えは騎馬鉄砲隊でも適用されますか？

あまりにヒマでやること無いから天道でもやるかな。
もう飽きたわ。

>>770
夏なんだから彼女と海でも行け

>>769
部隊の能力は良く見たか？適用する技術はちゃんと書いてあるよ

>>641
俺は余裕で動いてるが
pk入れちゃうとダメとは聞いたが

夏でも海戦ができない、うんこ天道
船は湧いて出てくる　うんこ天道
船は万引き　悪のゲーム　うんこ天道
女を売り飛ばす　悪のゲーム　うんこ天道
大名一人で道路工事　完成　インチキだらけの　うんこ天道

>>771
俺の彼女になってくれるかい？（衆道風に）

女武将だけの国を作るか

武田に勝てん

チュートリアルの小芝居が地味に面白いなw

氏政時代の北条でやりたくなるね

よいですか！先代の氏康公は・・・

ああいうキャンペーンモード作ればいいのにな

武将とかあんまり詳しくないけど、ゲーム内になんか軽い紹介とかある？
興味もったけどとっかかりがつかねえお

>>782
http://fx.104ban.com/up/src/up29352.jpg
すごく軽い解説ならある。
プレイしながら、「こいつつえー！」とか「こいつかっこいい」と思った武将をググって経歴調べてる間に自然と覚えると思うけど。

>>783
おお、なるほど
安心した
プレイしながら調べていくお
サンクス

>>783

自分は三国志好きでいろんな武将のこと知っててゲームの三国志９から信長革新天道始めた。
この短い列伝でも気になった内容はぐぐってみると面白いんだよね。
極端にステータスが低くて「色々やらかして酒浸りで追放された」みたいな武将さんも思わず調べたくなってしまうんだよなｗ

ほかにやるゲームもないので天道ばっかやってたらパズルゲームのように思えてきた。
もう末期症状だわ。

ほどよく難しいおすすめ大名教えろ

>>787
という段階なら
夢幻イベ無し九州の大名or東北の大名の好きなので
信長から遠い所でいいんじゃないかな

もちろん上級設定で

一色

>>758
デモプレイ期間はどこか離れた他大名操作でも面白そうだ

とりあえず魔法を使わなければ、どこでも難しいぞ

特定の武将だけ「鬼槍」とか不公平だからな

織田でやってるんだけど、今川の小田原城を落とそうとするとすぐに武田の援軍が来て落としきれないまま退却せざるをえない
どうしたらいいのさ

天道なんだから、攻め落とせないまでも今川を弱体化させて、領土を切り取って行けばいいのでは？
で、取った街を守るように支城や砦を立てていき、武田が進行してくる方面にも防衛施設を建てる
そしたら戦力的に武田が来る前に今川を落とせるようになる

冷房のある部屋にTVやPCが無いので暇に耐えかねてvita版買ってみたが
これ、PS3版と違ってCPUの隠居が起きるようになってるな
PS3のDL版も直ってたりしないだろうか
あと、発売直後に「PS3版よりVita版の方が速い」って言ってた奴は光栄の社員だと思った
めちゃめちゃ遅いし統一直前になるとメイン画面以外でもｶﾞｸｶﾞｸしだすわ
群雄覇権だともしかしたらPS3版より速いかもしれんって程度

境界線の表示とか町並みの情報の表示とかを切れば気持ち早くなる…かも

本城６で本城４２の今川と戦ったらフルボッコにされた

>>792

駿河の北方面に砦と櫓たてまくれ

>>796
その状態は多分詰んでる気がするｗ

ＰＳ３版ですが大名の官位がどうしても権大納言になるのですが仕様ですか？

>>799

DLCだろ

>>798
本城6もあれば十分渡り合えるよ
2，3なら詰んでるかもな

>>796
楽にいくなら鉄砲量産、攻め手を撃破し続け捕縛武将は即斬首していく
隙あらば攻めてもいいけど引き際は肝心

野戦に持ち込んで足軽を盾にしたら勝てたわ

そういえば今川は岡崎城への輸送兵４万を挟撃して溶かし殺してやったことがあったわ
あれはおいしかったけど、輸送されてたら相当めんどくさかっただろうな

成田

甲斐姫強くて可愛いよな

ギン千代もいいよギン千代
高統率に上位戦法持ちでなおかつ姫武将、お得！

ギン千代がいる大友家を滅ぼして仲間になった宗重に嫁をやる鬼畜ＮＴＲプレイ

元々仲悪い夫婦だったし、喜びそうだな

ギン千代とか果心居士とかインチキ臭いのを捕まえたら即斬首。

柿崎より難しい大名ってありますか？

謙信ちゃんこそ至高

きもっ

天道スレって住人の少なさのわりには海外からの書き込み末尾！多く見るな
日本語も不自由じゃないし外国人じゃなくて海外在住日本人が書き込んでるんだろうけど

まぁ、�ｧ千代のあの能力と鬼槍はちょっとやりすぎだと俺も思うな。
次の創造ではだいぶ落ち着いた能力になってると思うけど。

蠣崎って後ろが安全地帯だから言うほど難易度高くないと思う

蠣は最初の一城奪ったらクリアでいい

このゲーム、どうせ開幕速攻すればそんなに攻められる前に領土拡大できるので、安全地帯であるメリット少ないと思う
むしろ強豪から離れれば離れるほど後で手が付けられなくなるので畿内の弱小のほうがよほどマシ

実際イベントなし夢幻と関が原以外は蠣崎はそんなに厳しくないよ
ただし、最初の１戦に総てが掛かっているが
姉小路とか河野の方がよほど厳しい

タイトル失念したけど本能寺後の信雄は難しいと思った
適度な縛りでぬるいプレイしてた自分には徳川を嫌いになれるレベルだった
蠣崎は南部のみ吸収後登用縛りでちょうど良かった
混乱持ちってだけで基広ごときをどれだけ重用したか
あと為信元服時の心強さったら

最近買ったので早速信長元服の浦上でやってみたらジリ貧で動けなくなったところを西から島津が大軍で来てオワタ
難易度中級なのに難しすぎだろ

行動が遅すぎるんじゃね？

つか、信長元服でよく島津が来たな
大体大友が来る気がする

>>820
PKS2野望、再び　かな
仮にも信長の後継候補の家が兵力　6200にふいた

町並みを全部埋めないと気が済まないから行動がどうしても遅れる

>>823
だねー
岐阜の秀つぶして清洲捨てるしかなかった
北条との同盟で徳川はほぼこちらに向くので怒濤の攻めが半端なかった
本気で防衛戦展開して落城するなんてそうないもんなぁ

>>821
慣れると上級でも簡単すぎて、3〜4国に領土拡大した時点でゲームクリアになる

下手に真ん中で始めると包囲網への対処が面倒くさくなる程度だな

>>897

自分は逆に包囲網は中盤の楽しみに思っているんだよね
まぁ、大概そのあとカウンターで乗り切るとそこでゲーム終了となることが多い＾＾；

ごめん
>>827あてでしたorz

将星録以来信長の野望から離れてて、最近VITA版買って始めたけど面白いね。
新作も楽しみ。

お前らなんでそんなに上手いの？
俺はS1大友で関西以西を制覇、残すは東海の今川と北陸以北の武田
この状態で今川と同盟組んでるんだが最前線の武田の城が兵力MAXで打ち崩せない
今川の援軍は頼めないし何すりゃいいかわからん

>>831
街を占拠する感じで進軍して占領せずに敵の迎撃部隊を挟撃して全滅させる

>>831
それまでの武将登用してない?
相手も優秀だろうけど編成は微妙だから統率適正重視で組んで突っ込んでみ
足軽は防御陣形、鉄壁とあれば治療や混乱鬼謀だけ組み合わせて攻撃特技は使わない
使っても余裕あるとき鬼槍なんかあれば使うくらい
後ろから大部隊で鉄砲隊、これも鉄壁や威風入れた上でこちらは鉄砲特技撃ちまくる三段撃以上あればよし
謙信や信玄が来たら鉄砲隊はそっち集中、
鬼謀などもそっち重視でだが敵部隊編成ちゃんとチェックして決まりそうなとこ狙う
だめ押しで統率高い工作部隊随伴させ置けそうなら範囲内に城塞か要塞聖堂建てる
諸勢力も全投入
ここまですれば5倍だろうが10倍だろうがごり押しできる
全滅しそうな足軽部隊は撤退させて盾がなくなったら被害が出る前に鉄砲隊は必ず下げる

要塞聖堂や城塞と砦、櫓、常駐兵少なめの城（支城）を組み合わせた孔明の罠ポイントに敵を誘き寄せて
鉄砲（騎馬鉄砲だと武将も捕まえられる）で迎撃する（大筒も武将が居るなら多少混ぜてもいい）
施設目前の道を３マス分撤去して敵の速度を落とすのがポイント
鉄砲隊は施設盾にした迎撃なら5倍くらいの兵数は狩れる
騎馬メインの武田なら施設壊すの遅いからかなり安全
施設なら闘志も貯まらないしね

やるならまずどこか敵の侵入ルートが限られ易いポイントを探す事だな
北陸以北って事は美濃とか越前が使えそう

PKじゃなくて無印？ｼﾗﾈ

是非に及ばず

＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿■■■■■■■■■
■＿＿■＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿
＿■■＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿
＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿
■■■■＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿■＿＿■＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■＿■＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
■＿■＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■＿
＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿■■＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿■■■■■■■■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

武蔵を武田に取られて、行き場を失った北条が今川と手を切った
そして駿府に進行、氏真は切られて関口家となりましたとさ
氏康さん・・・あんたの娘婿だよ・・・

これ上手いとかそういうのじゃなくてとりあえず早く攻めるかだよな
町占拠して整備していくのと放置して次攻め込むのじゃえらい変わるし
急かされてる感じがどうにも好きになれないんだよな

CPUが敷く道のルートって予め決まってる？

敷いてあった街道を撤去して雰囲気重視の道筋に変えて軍団に委任
→自分が敷いた道の上にCPUが元々のルートを再敷設して滅茶苦茶になったんだけど

あと軍団に任せた街並みが悉く茶屋町やバチカンになるのは意味があってのことなの？
CPUなりに文化振興や名声アップを考えての上とか

もともとうまいとかそういうシリーズじゃないような・・・
対戦ないし・・・

>>840
いやいや、考えてない、考えてないからｗ
AIは所詮状況に応じて決まった行動を取っているに過ぎないから

コーエーは本当そのジャンルに人材無いな

AoEみたいな感じで対戦したいねー
鉄砲隊最強で！

ai編集で一応弄れはするけどね
実は軍団委任してのプレイは昨日から初めてやったから信頼性はなんとも
織田開幕ラッシュで岡崎、引馬、駿府、霧山落としてから霧山任せたらその年に筒井に攻められて落城して笑った

敵国内に敷設されてる道撤去するの楽しすぎ
そして敷設に来た敵と、町並や資源を確保しに行く敵を攻撃するのが楽しい

>>831です
双方10部隊以上の混戦になっちゃって、なにがなんだか分かんなくなるんだよね
どの部隊をどれにぶつけるか、はっきり把握させとかなきゃならんてことだね
敵の城の近くに支城を建ててみよかな？
ちなみに武将は登用してきてるんだけど、ステータスがいまいち・・・
家宝や官位で上げてはいるけど・・・

>>840
AIの敷く道は常に最短距離だからほぼ固定
侵攻に応じて変な道を敷く事はあるけどね

例えば駿府から相模攻める時にわざわざ山越えの道を敷いたりする

古河御所から太田城への道が一番おかしい

攻め込む城から相手の領土の一番近い拠点を「直線距離」で計って目指すから、時々「あれ？」と思うようなルートを取る

単に引く道のパターンデータを持っているだけろ。だからＣＯＭは
国替えしても その土地で全く同じ道しかひかない

他国に入るルートが２通りあれば、防衛施設が無い方を選ぶだけ

>>847
ずっと砦を最短ルートに置いて防衛し続けたら、何回目かの侵攻で砦を迂回して街並み目指して道ひき始めたことあったよ

100万人の信長の野望の特典やった奴いる？
これからやろうと思って、どういう感じなのか教えてほしい

>>846
確かに誰かもいった通り、うまい下手よりノウハウ知ってるかどうかの慣れだから、試行錯誤してるうちを楽しむことをオススメします
慣れると簡単すぎて縛りだの特定勢力だの如何に手応え感じられるかになってくるから

>>848
山の周りをグルグル回り出すんだよね

>>851
特典の為だけにやった気がする
課金しなくても解除するのは結構速かったと思った

>>851
100万人の〜の内容を聞いてるのか、コラボ特典の内容を聞いてるのか
まぁやったほうがいいと思うよ
最初のほうはひたすらクリックしたら数ポイント簡単に貰える、あとは１日１回ログインするだけ
べつに金かからないよ

上洛の夢やってると大友さんの伸びが異常
九州、四国制覇してる上に兵農分離とか習得してるから果てしないわ

>>854-855
無料なのはしってた
やっぱ特典欲しいしやるわ、ありがとう

＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■＿
＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
＿＿■■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿
■■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿＿■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿
■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■■■■＿
＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■＿＿＿＿■
＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

COMも自領内の街道設置はいくつかある最短距離パターンで設置するだけだけど
敵領内だと上手に軍事施設の攻撃範囲を掻い潜ろうとしたり多少は試行錯誤して工夫してくるね
街道の発展度合いによって進軍に変化が出るらしい次作にはちょっとだけ期待してる

道って二重三重に引くと横がつながって大きくなるけど部隊の侵攻速度とかに影響ってあるの？

>>860
速度に変化はないってwikiに書いてた気がします
目的地に向かって一直線(斜めとか)に道を作るのが一番速いかと。
個人的に東海道は3重に道をひきたい

天道なんて名前つけて道を強調するなら、城とかの縮尺をデフォルメ
しないで欲しかったわ

デフォルメしない地図というだけで、リアル感 ひいては臨場感が出た
と思うと残念だわ

今からでもデフォルメしない地図版の真・天道を出してほしい

村井定勝さんは鉄砲生産奉行しかしとらんがな。
光栄さん、内政にもなんか役職を与えんとな。

工作は政治で動かすとかかね

城の改築修復は政治なのに砦や櫓の建築修復は統率っておかしいよね

そろそろ1つの行動に1つのパラメータしか影響しないシステムをやめるべき

>>865
>>858

>>865
城内、城下町の修繕修復は町の職人がやっていたからだろ
野外の砦や檜は兵士がやるから統率で間違いでは無い

道の整備も兵がやってたの？

大名が道路工事するインチキゲームだろ

良くわからんけど大名で道は作らないけどな〜
だって季節の変わり目に商人とかと会えないもん
道引き係りは政治の低いアホにお願いしてます(^^)

政治高い人には内政やってもらいたいから脳筋が工作してくれると助かるね

さっさとPK廉価版出せ

上の方の書き込みを観て、俺も100万人の信長の野望をやり始めたんだが
Vitaの方の天道キーが起動する度に変わってしまって
毎回特典リセットされてしまうんだが、これどうしたらいいんだ…？

本能寺の変起こったけど織田が依然として強くて大返しの前に御所落としやがった
織田をもう少し細分して欲しかったわ

道引き係り（）

はじっことか除いて守りやすい拠点ってどこだろう
この国(城)を手に入れたら、あるいはここに城を建てたら○○方面に集中しよう っていうようなのお前らにはある？

山形城

山形と秋田が広すぎて、初見の時は大変だったわ

山形から秋田と月山冨田城から山口は嫌になるわ

支城が安ければいいんだけどな

金ヶ崎と横手とそこはいつも支城建ててるな
あと府内と佐土原の間とか

府　　内　　か　　ら　　佐　　土　　原

府　　内　　か　　ら　　城　　井　　谷

どの国境からでも城までの一本道作れるとこは守りやすいかな
龍造寺のとこくらいしかぱっと思い出せないけど

弓木の匠の町の少し右下らへんに支城を建てる。
一乗谷、小谷、八上からの攻撃を一ヶ所で受けられるから何か良い
町並みに被害でないし

PCも初手するんだなｗ

なぜ石田家と大谷家が分かれてるんだよ
大谷は石田の家臣ちゃうんか

お、おう・・・

吉継は聞かなんだ事にする

吉川広家って毛利名乗ったことあったっけ？
信長元服の毛利でやってたら毛利広家で元服して1580年過ぎにクリアするまでそのままだったんだけど
ちなみに元春の改姓イベントは起こってて兄の元長も吉川姓で元服した

猫御前かわゆす

敵CPU同士の同盟残り期間って見れないのだろうか(Vita)

>>892
見られないよな

でも敵同士で援軍要請を承諾した時は７か月延長されたことが履歴に表示された

デモプレイで乱入して覗いちゃえ

Vitaは勢力情報画面から見れないの？機能削られてんのか

家庭用版は自家との関係しか観られない
力押しでイケイケプレイしてない時は結構不便

東北って微妙な大名ばかりで盛り上がりに欠ける
関東甲信越に強いの密集しすぎ

甲信越は史実で圧倒的に強い大名ばかりだから仕方ない

確かにな。

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

>>877
これ伊勢だろ。
大和方面には巧み１の上に砦建てて左上に矢倉建て捲る。
教会12個建てて西洋建築、近代戦闘。
弓矢倉、鉄砲鍛冶若しくは工場炉技術取れば完璧。
五千の兵と五千の鉄砲か五個の工場炉が有ればまあ突破されんし。
近畿の弱敵が不憫になるわ。

はじっこじゃないですかー

KOEIに洗脳されて今川はアホ麻呂ってイメージがついてたけど
ＷＩＫＩ読む限りじゃかなり頭が切れる大名だったのね
織田が今川をぬっころしたせいで徳川が生き残って結果江戸時代で鎖国
今川が生きてたらどうなってたのか高性能スパコンでシミュレートして欲しいわ

今川をぬっ殺したのは織田ではなく徳川。
桶狭間の戦いなんて軍記にしか存在しない存在自体疑わしい戦だし
今川はこの後も遠州騒乱まで全く弱体化してないし

>>877
東北プレイなら新発田を壁にして後は太平洋側から南下してるわ。

匠の町が焦土と化すけど長距離移送を敵に強いる事出来るのはおいしい。

PS3のPKなんだけど、基本的に婚姻＝情報画面の妻に実在or架空姫のｷｬﾗｸﾞﾗと名前でるよね。
女性武将だと画面に夫ってでるけど、選べたりするの？
夫って場所埋まってるの見たことないんだが、例えば甲斐姫が武将として使えるけど夫って欄を埋める事は可能？
秀吉はまぁ側室だけどシナリオによっては甲斐姫が武将として登場＝夫秀吉みたいに表示されんの？

暇なんでPS3無印買ってみたが織田家でプレイしてると斎藤家に信盛が絶対裏切る
織田家中じゃ大した能力ないくせにあの豚野郎め

加増して忠誠あげるんだ

最強兵科・・・・足軽
最強固有スキル・三河魂

★最強機動部隊★

前衛　主力　フル役職・鶴翼鉄壁足軽×５
前衛　補助　フル脳筋・鶴翼足軽×５　　　　２部隊ほど
後衛　主力　妨害頭脳・鋒矢大砲×５　　　　２部隊ほど


狙われた足軽部隊は（頃合いをみて）逃亡、兵隊補給しますｗ
三段、猿叫び鉄砲隊もろとも城を吹き飛ばしますｗ

城を瞬間的に溶かしちまえば、あとは妨害手数勝負

大火力の三段鉄砲ですら、波打つ連続妨害、連続連携の前には
状態異常の荒らしで、すぐ沈黙しますｗ

そ、そうですか

S1で始めたんだけど北畠まったり攻めてたら
松平吸収した麻呂にあっさり滅ぼされた。結構忙しいな…

S１織田は初手で松平侵攻だって

実際、足止め&動揺を防止する固有技術は最強ってか使いやすいよね
知力武将を入れなくて良いし

S1肝付で打倒織田を目指してたらいつの間にか麻呂に吸収されてたかなしい

>>909-910
以前、西日本を制覇した俺羽柴で東日本を制覇して謙信玄幸村政宗あたりも漏れなく加えた徳川と対決した事があるが
あれは確かに地獄だった……

ただ、足軽が万能に近いのは確かだし、それに三河魂が加わると隙がほぼ無くなるのは事実だと思うが
そもそも人間が使えば破城槌以外の兵科はどれも強いと思うよ

お前はCPU徳川が三河魂取ったら諦めてタイトル画面に戻るのかと小一時間問い詰めたい

騎馬は正直微妙じゃん、足軽と比べるとどうしても霞んでしまうし、機動力いかせる場面が少ないからどうにもならん
あと弓騎馬を忘れてないか？
同じ弓兵科の棺桶と比べたら技術取得がネックだし、定期的に馬集めなきゃいけない
無理矢理使おうと最初から弓騎馬もってる六角小笠原で始めると牧場持っていないという渾身のギャグ
でも遊牧民っぽくてかっこいいよね！

騎馬のくせに撤退する弓兵すら満足に追撃できないしな
まぁ移動しながら攻撃できない糞仕様が悪いんだが
ほんと機動力（笑）って感じ

やり始めの頃に騎馬で城攻めしたら脆さにびっくりしたわ

しかも自動編成にすると弓騎馬より櫓が優先されるとかマジ不遇。


そういえば毛利が弓得意だけどこれも謀殺藤堂並みに意味が分からん。
六角、那須、今川、小笠原が弓得意なのは分かるけどお前ら故事なだけやん？
しかもその故事も創作っぽいし・・・・・

>>920
三本の矢でしょ
まあ創作なんだろうけれど

って書き込んだけどもう書いてあったわ、すまん

何本束ねても折れちゃうコントは好き

藤堂の謀殺持ちってのは鈴木重意を和解後に誘き出して自害に追い込んだっていう事実からきてるんじゃないの

それでも騎馬って革新の時から比べたら破壊力と攻撃間隔の基本値が強化されてなかったっけ？
悪くないバランス調整に仕上げてきたなあって感心した記憶がある（まあそれでもイマイチ使いにくい感はあるけど）

騎馬隊は部隊壊滅させられても捕縛率が下がって逃げやすくなる補正を付けるとか（家宝の名馬はもっと極端に数減らしてもいいと思う）
弓騎馬、騎馬鉄砲はその補正に＋して敵捕縛率を上げる補正を付けるとか＋αの使いたくなる要素があればなあ

革新の足軽は破壊が高いって特徴があったが
天道では破壊は並になり弱体されたといえる
天道では数字上は騎馬は足軽の上位互換

壊滅した騎馬隊の馬ってどこにいくんだろうね

馬刺しになる

>>927
シミュされてない部分は妄想して楽しまないとダメ

妄想ゲーなんだから

日本中に馬が溢れかえってるって妄想したら楽しい

伊東祐堯や太田道灌みたいな特殊な武将が大名の時って子供生まれる？

VITA版飽きたー
PC版とやらをやってみたい
やっぱり画面の大きさって大事

天道の飽きやすさは、慣れてからの選択肢の少なさが原因。PC版でも普通に飽きるよ

Vita版新品で買ったけどあまりの操作性の悪さと文字の読みにくさ・音楽の適当さで投げた

なんだろ。このわざとらしい感じは

バグがまだ取りきれてないな。
南近江・佐和山城の南にある砦で大和郡山城に攻めずに長期間待機したままとかアホか。

まあそういったAIの挙動不審な行動は繰り返し発動しない限りはギリギリ我慢できるかな
最近見た一番変なバグは開幕即、COMが市を武将3人がかりで建設→建設終了して帰城→2人しか返って来ず→残り一人は兵力0の工作隊として領内に突然出現
デモプレイ眺めるのは楽しいな

>>936
そのレベルでバグと言うなら バグだらけだぞ

肥も 挙動不審を感じさせないルーチンが作れないなら、作れる
レベルまで単純化すべきと思う

まともなAIを作れないからゲームそのものを単純にするってこと？
もし単純化するならついでにネット対戦も真面目に取り組んで欲しいなぁ

支城立てるな、包囲するなの2点をAI編集できりゃなぁ・・・・・

AIはオール足軽で出陣してくれるだけで相当強くなると思うんだがなあ
徳川みたいな足軽強いところがオール足軽軍団で攻めて来たときの絶望感が凄く好き

あといつも攻城兵器混ぜてノロノロ来るからせっかくのリアルタイムマップが台無しで緊張感にかける
足の速い騎馬or足軽で一気に間隙を突きに来てくれるだけで数倍は面白くなりそう
こっちに隙があったら援軍を送る暇も無く城を取られるような緊迫したシチュエーションがもっと欲しい

AIが本気だしたら人間じゃ太刀打ち出来ないから
ムリゲーになるし今はアホAIだから楽勝すぎる

適度に難しい難易度を作るのは難しいんだろうか

武田信玄かクソみたいな過大評価されてるインチキ万引きゲー

>>943
七条さんの評価をしてほしい

城を出陣する時にしか状況判断しない糞アルゴリズムだしな
肥のAI設計してる奴がアホ

ランダムな要素とか多いから将棋みたいにはいかないよね
それでもプレイヤーのログを棋譜みたいに集めてAIに使えたりしたら強くなるのかな

強くなるどころか一方的にボコられそうだなｗ

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長なんか最初から武田を敵に回した時点で詰んでたんだな
武田方面無視しとけば国許ががらあきになり光秀に殺される事もなかったろうに。

信長よりも七条さんを…

七条さんは武力高いからいいじゃない

武家町の前に支城建てると弱小大名でも何とかなること多いけど
これやるとなんか負けた感が強いよね
とはいえオバカAIにすら普通にやるとぼこられるから使わずにはいられないっていうジレンマ

>>952
そういった汚い手を使って攻略する事を恥じる気持ちがあるうちはまだまだ上達するんじゃね
救いようが無い下手糞はそういった汚い手や初手関連の攻略を使う事を全く恥じてない馬鹿だからな
安易な手に頼ってでしか攻略できないもんだから本質が理解出来ずにいっこうに上達しないという…

滅亡うんこ武田、糞武田、うんこの分際で出てくるなよ！

いつも、うんこ武田シネと叫んで、全員ぶっころしています。　歴史の負け犬、うんこ武田と、糞上杉がぁ

武田が過大とか相当知識がないんだな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

しかし上杉は30万石を維持したのに較べて
織田は旧主だからと、朝鮮出兵陣の壮大さを
見せびらかせたい秀吉に家を再興してもらって
滅亡からおこぼれ復興させてもらっただけの
大名ですらなく、ｺｼﾞｷ衰微高家だもんなぁ。
織田信雄系→2700石
織田信高系→2000石
織田信貞系→700石
もう、目も当てられないわ。

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

思うんだがそんな格付けする必要ないって
ゲームの能力なんてドラマ補正や知名度で補正かかってるんだから
武将の能力が気にくわないならコーエーに直接言いなよ
ここで討論するよりもよっぽど自分の理想に近づくと思うよ

話を聞いてほしいなら、あるのか知らんが合戦スレや日本史のスレでやってくれ
言い方悪かったらごめんな
まぁ頑張ってくれよ

その人延々そのコピペ貼ってるみたいだから何も言わずにNGお勧め

もう何年もやってるキチガイやからなあ

ゆのっちのAAでも貼ってあとはスルーでおけ

ちょっと真面目にレスしたのがバカらしくなったわ
次からはスルーしときます