信長の野望 天道 143里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PAVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 142里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1366371879/

●次スレは>>970が建ててください。

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319021932/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よししげがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

テンプレなげーな乙

>>1
乙

スレ立て＆テンプレ乙。

やはり北条の過大評価はまちがっている。

俺が戦国時代に行ってもトイレットペーパーがないので途方に暮れそうだ。
当時の紙は高級品というし、給料のほとんどがケツふく紙で消える予感。

後北条がこんなに過大評価なわけがない

システムに慣れるまでは初級でも難しいな。手薄にしない、基盤を作る、スキを突く
無茶しない、友好的に、と普通のことやるだけなんだけどね。やること多すぎて
忘れちゃう。文字が小さいのがな〜

>>13
当時の紙って和紙かな？
相当、痛いと思うぞ

前スレ>>994
信長辺りしかまともに話聞いてくれそうな奴居ないわ
他の大名だとスパイだと思われて斬られそうだし何かややこしいのばっかだ
俺なら真っ先に有名商人と仲良くなって通訳頼んで信長に会わせて貰うな
とにかく最初に商人と仲良くならないと移動すら怖い

何か色々言ってるけど、タイムスリップ当日から食い物確保出来るかどうかも怪しいわ
下手すりゃ一週間足らずで野垂れ死にw

里見義堯　乙

どうせお前らなんて調子こいて予言連発して人々の注目を集めて
女の子にヘソ比べして無辺さんのように死ぬのが精一杯だよ

身長180もあれば当時ではかなりでかい部類に入るし目立って兵士にでもなれそうだな

>>18
飯のためにもやっぱ初手商人しか道はないな
俺たち現代人なら勘定余裕だし、渋られたら飯あるなら給料要らんって頼み込めば雇ってくれるだろ
後は茶人と仲良くなって少しでも生存率上げて外堀埋めとかないと大名に会うのすら大博打だわ

商人は無理でしょ
商取引なんて信用第一は昔から変わらんと思うし
見ず知らずの人を雇うなんてありえないでしょ

可能性あるのは、野盗、奴隷、物乞いぐらいでしょ

>>22
尺貫で計算する自信無いから商人もハードル高いなぁ
読み書きすら通用する可能性低いから生き残るだけでも相当苦労しそう
ありふれてても何かかくし芸でもあれば大道芸人として生計立てられるかもしれないけどw

>>16
ティッシュペーパーの前にあったケツふき紙でも結構硬かったからな・・・
草でふくぐらいの根性ないとあかんなｗ

商人無理ならもう飛ばされた時点で詰みじゃねーか！
戦国時代に来たのにロクに武将と仲良く出来ず歴史に関わらずひっそりと死ぬとか嫌がらせ以外の何者でもないだろw

そりゃ条件が整わなかったらどんな英雄でも似たような状況になると思うぞｗ
水も食料もなけりゃ誰でも死ぬし、いきなり賊に襲われたら生き残れないしな

実際何らかの特殊技能でも無いと詰みだと思うよ
しかも現代機器に頼らない縛りつきなのでかなりキツい
現代医学もほとんど役に立たないし大工ですら釘を使えないから宮大工くらいじゃないと無理
原材料の入手から加工まで出来るなら料理人なら何とかなるかねぇ
サッカー得意なら蹴鞠で身を立てられるかもw

やはりシェフだな

多分、現代人の体力で積んでんじゃあないのかなあ

準備ＯＫで好きなタイミングで行けるなら無双
朝起きたら戦国でしたなら惨死

俺、目が悪いから、メガネない時点で積み。

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

※秀吉失態集※

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

圧倒的兵力差があったし敵対者の対立を利用してん寝返らせて勝ってるだけ。
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。
そもそも和議の前日に秀吉は馬を納めるつもりといってるし和議がなった時の書状でも馬を収めるつもりでいたら
信雄が種種懇望してきたと書いてる
完全に信雄がヘタレてラッキーで和議がなっただけ
11月10日秀吉→大井、土井　砦を数箇所構築したので納馬する予定である
11月11日秀吉→津田　砦以下を構築し、2、3日中に納馬予定でいた所、信雄より種種懇望があったので
講和について同心した。
11月13日秀吉→伊木、池田・荒尾書状
これって「秀吉の主観による信雄の心中予測」ってだけ
実際秀吉の予定とは全く別
ちなみに秀吉は10月28日にも丹羽宛書状で砦が出来次第、「大阪に」納馬する予定だと言っている
また浜田・桑名・長島・など圧倒的大軍に攻囲されながらなおも抗戦中
戸木も軍記では開城した事になってるが一次資料にはない
実際は苅田の応酬で領内荒らしまわった程度で大した戦果がないのが実態
んで福田氏も寝返るが結局長久保も奪回
ちなみに織田・徳川方は家康が領国に半分の兵を帰し１万足らずの兵力
どうみても苦戦しまくりでラッキーで和議が結べただけです
本当に(ry
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており
現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
そんな圧倒的有利な状況＆条件で長久手・蟹江・二重堀・戸木・松ノ木・長久保など各所で苦戦・敗戦を繰り返しまくって
尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録
晋叟寺文書
毛利家日記
［参考］備前軍記
［参考］浦上宇喜多両家記
［参考］陰徳太平記
［参考］御答書
［参考］總見記
［参考］柏崎物語
【管理番号】020100216456
【編/冊/頁】10編911冊179頁
【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、

晋叟寺文書
天正6年8/21
今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八
敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判

巻115の２湯原文左衛門
桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少
如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉
去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉
去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状
一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状１万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記１万五千余り
顕如日記１万人余り
イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人
当代記２万人
池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど


27 ：名無し曰く、 ：2013/04/19(金) 23:05:12.43 ID:E2Y7X/EZ
北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる。


28 ：名無し曰く、 ：2013/04/19(金) 23:07:41.74 ID:E2Y7X/EZ
北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。

>>32
メガネはあったよ
ピッタリのはないだろうが

普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君＆混乱＆分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍＆神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から２年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

このコピペ見る度に仮定と事実の区別がつけられないんだろうなぁと思う

>>31
どんな準備？
SWAT並に鍛練してくくらいしか思い付かないが

>>43
家計図捏造とか？
当時どういう風に保管してたかしらんが
あと取引できそうなものとかじゃね？
実際現代でも全く準備なしで別の国に飛ばされたらどうにもならんからなｗ

>>33-41
乙
秀吉の過大評価と北条の過小評価を全力で叩いていこう！

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる。

北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。
数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺される雑魚長よりはマシ

氏康はわずか8000そこそこで80000の大軍大破した。

どうみても氏康＞＞＞＞＞＞＞信長


信長が関東に生まれてたら速攻で古河公方や両上杉・今川・武田ら大包囲網らに瞬殺されてたのは間違いない

なにせ史実で武田のこてさき部隊の馬場や秋山数百に数万がいながら蹴散らされ

三方が原では織田軍中核部隊佐久間水野平手滝川ら20000近くの大軍が木っ端微塵w

姉川や滋賀の陣では武田信玄だけではなく勝頼に苦戦しまくった家康に助けられる始末w

今初くりしたんだけど（信長元服）
西オイラ　中日本　今川　東日本武田
尾張統一でもおんなじ用な形になります？

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた

○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒

こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる

あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無
今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた

○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒

こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる

あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無
今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

武田信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長より遥かに戦上手

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

>>43
そうなんだ
すごい馬鹿だね

S5姉小路がクリアできない
wikiどおりやろうとすると織田の膨張ペースに勝てない
教えて偉い人

>>51
無双とか言えちゃう奴には負けるわw
身一つでどんなスキル身に付けるんだかな

>>44
いやいや、モノを持ち込めるならそれこそ何でもアリでしょ
極端な話最新兵器持ってけば一人でも城落とせるしw
あくまで本人のスキル依存が前提だと思うよ

100円ショップで金平糖大量購入して成功しました！L.A(葡)

>>53
戦国時代って一般庶民レベルでＳＷＡＴなの？
アサルトライフルやサブマシンガンが使えたり立てこもり事件を解決できたりするとなんか役に立つの？
そういう意味ですごく馬鹿だよお前なんか戦国時代に変な夢見すぎだよ

>>56
何だ、基地外かw

>>57
ハイハイキチガイね。okok。超をつけても間に合わないくらい低能なお前に何言っても無駄だけど、以下読み飛ばしといてー

ちゃんと調べれば何年にどんな戦が起きるか、誰が勝つか、いつ飢饉が起きるか、その時の有力者がどんなものを好んでいたか
そういった超重要情報を事前に知ることができるのに、それでもお前は負けちゃうのかよ
もしお前が仮に米商人になるとして準備してだよ？飢饉が起きる年代って調べませんか？そうしたらそれなりの行動取りませんか？
他の人間の一歩も二歩も先に手を打てますよね？でもお前は無理なんだ？
武士でもいいよ？どっちが勝つか、だれがどこで追い詰められて死ぬか知ることができるんだぜ？でも手柄立てられないんだ？お前は
何がSWAT訓練しか思いつかないだよ
どんだけバカなら気が済むんだよお前なんか今の時代で未来何が起きるか知ってても見当はずれのトレーニングで時間無駄にして失敗するよこのゴミクズ

カラダ鍛えて鍛練しとけば足軽くらいには登用される可能性も出てくる
それ以外で習得出来るスキルで劇的に効果あるものも考えにくい
どっちにしても準備さえ出来れば無双なんて言っちゃうのはバカ丸出しw

>>58
基地外なのは解ったからもういいよw
ご自慢の情報とやらを抱えて野垂れ死にすればいい

>>59,60
そうなんだー
結局何一つ反論できないまま野垂れ死にとか暴言吐きながらフェードアウトね。まあ戦国時代とか関係なくそれがお前の結果だろうね
みんなキチガイなんだーとかいいながら無為に死んでいく>>59.60に合掌
つーかまじで自分が商人で、飢饉がいつ起こるか知ってることが劇的な効果を生まないと思ってるの？
本物の脳足りんだわ

よく解らん奇人が突然現れてよく解らん言葉で未来がどうこう言って誰に相手にされるんだろうなw
その日の食い物もままならず野垂れ死にがオチだっつーのも解らんのはバカを通りこしたリアル基地外
普通の脳ミソ持ってたらなるべく鍛練して生き延びる力付けて、出来れば当時の風習や言語を学んでまず現地の人に受け入れられる事を考えるだろうよ

机上の計算で未来を知ってるボクちゃんに隙無し、準備万端なら無双(キリッ)
社会経験と想像力が無いんだろw
自衛隊員だとしても現代人が戦国で生き抜くなんて至難だと思う。

>>62
うんうん。君はそうだろうね。
俺は事前に勉強しておこうねっていってるんだから、当時の言語や文化についても当然勉強していくけどね。
だから何かしらの身分にはつけるようにするし、そのうえで歴史を生かしておこうと思うけどね。
あと別に人にわざわざ言う必要ないよね。飢饉が起きる前に勝手にコメを買い貯めておけばいいだけで
まあせいぜい身体ムッキムキにして２ちゃんスラングでも話して？？？−って顔されてればいいよ

こんなネタでよく喧嘩できるなお前ら

何らかの身分www
見知らぬ異国で何の技能も無しに簡単に地位や対人関係が築けると思ってる基地外w
つか、現代社会でも基本は同じだろうに社会に出た事が無いって哀れだな

>>59
地元の人間も全く知らないような人間を兵に入れるかね
そもそもどっかの村人とかだって身元の分からない人間なんて信用してくれないと思うぜ
現代でもそうなのに戦国時代なら尚更
人脈もしくは信用してくれるそれなりの人物がすぐに出来ることが前提になるな
正直運次第

>>63
人数いれば山賊とかでしばらくやっていけるかも

身一つで戦国時代に行ってプランが米買いためるだもんなw
都合よくイベントがあるかとか元手をどうするのかを無視してもこんな思考じゃ野盗や武装農民に襲われるのがオチだって

なんか独り芝居みたいでだがもどきみたいに見えるな
いや本当にだがもどきなのか？

>>48
上杉吸収した南部が東日本、島津と毛利吸収した大友が西を制圧することが多いかな
毛利でやってたけど松永の朝廷停戦でもたもたしてる間に南部が手が付けられなくなってオワタ

>>67
だからSWAT並に鍛練する、と
現代武器は勿論使えないけど、飛び抜けた戦闘能力があれば戦国時代だけに可能性はあると思うよ
つか、それ以外で簡単に周りに受け入れられる手段が思い付かないw
医者や料理人も道具依存が大きいしね

>>66
そうだよね。仏門とか盗賊とか出雲阿国とかいなかったんだよ
何の技術もなしにって、なんで歴史の勉強はオーケーで当時の器具を使った農業の勉強とか、当時の戦に紛れ込む方法とかは勉強しないと思うかね？
有力な武士が死ぬところに行って首切って持っていくだけでいいんだぜ？首改めしてるかどうかは別だけどさ
他にも城を建設するとなったら広く農夫を集めるだろ？まあ君は織田信長が一人で２，３か月かけて築城すると思ってるかもしれないけどさ
そういうところに紛れ込んだりもできるわけじゃん？マジで何にも考えないんだなー

>>71
確かに身一つで可能性がありそうなのはそれぐらいだな
とりあえず信用を作る下地が必要になる
そのために一芸は必須だからな
戦国時代だけにそれが一番分かりやすそうだ

>>72
解ったからどこにでも紛れ込んで野垂れ死んどけよw

>>67
俺たちが徒党を組んでも当事の農民一人にも勝てる気がしないけど自衛隊クラスならさすがに何とかなるのかな？w

録な医療もないから流行り病で瞬殺が落ち

>>73
一応骨格は当時の奴らよりは優位な筈だしね
後は三味線でも覚えて吟遊詩人的に流れ歩くくらいしか生きる術が思い付かないw

>>75
自衛隊なら空挺ぐらいなら十分だと思う
それでなくても当時はそこまで栄養状況よくないだろうしな

実際にはいきなり異国に行って就職活動するようなもんだよな
しかも文無し・経歴無し・知り合い無しでｗ
そりゃきっついわ

>>20
このころ、未来と名乗る客僧が石馬寺栄螺坊の在所にしばし滞在していた。
この未来は常々より奇特不思議の力を持つと評判の者であり、それを聞いた下々の者達は
心付けを捧げて噂の秘法を授かろうと、日夜宿所に集まっては門前に立ち暮らすありさまとなっていた。

すると３月20日になり、その騒ぎを耳にした信長公から「その者の風体を見たい」との希望が出された。
このため栄螺坊が無辺を連れて安土城へ参上することとなった。無辺来るとの知らせを受けた信長公は
城の御厩に出、ここに通された未来の姿をまじまじと見つめたが、なにやら思案の体であった。

やがて信長公が口を開き、「客僧の生国は何処ぞ」と問うた。これに対し未来は「未来」とだけ答えた。
さらに重ねて信長公が「唐人か、天竺人か」と尋ねても、ただ「未来人」と答えるのみであった。
しかし業を煮やした信長公が「人間の身で生地が三国の外にあるとは不審である。さては化物の類であろう。
ならば火炙りにしてくれるゆえ、火の用意をいたせ」と周囲に命じると、未来はその一言に恐怖して「出羽の羽黒の者」と口を開いたのだった。

それを聞いた信長公は、「ただの売僧ではないか。とは申せ、そんな汝でも奇特の力を備えていると聞き及んでいる。ならばここでその力を見せてみよ」とせまった。
しかし、未来は一向に奇特の力を見せられなかった。その様子を見た信長公は「惣別不思議の力を持つ人というものは顔形から眼色まで
衆に優れたものであるのに、客僧はその姿山賤にも劣る。その身で女子供を騙して国土の財を費えさせしこと、曲事の極みである。この上は未来に恥をかかせるべし」と断じ、
俗家並みに蓄えていた未来の髪を所々はさみで切り落とさせた上で裸にして縄をかけ、その姿で町中を通らせて城下から追放したのだった。

ところが、その後になって信長公が未来の行状をよくよく聞いてみたところ、子の生まれぬ女や病気を患った女に対し、丑時の秘法を授けるといっては「臍くらえ」というまがいごとを行っていたことがわかった。
それを知った信長公は「先々のためである。捕らえよ」と命じ、分国中の国主へ触れを出して未来を追捕させたのだった。これにより未来はまもなくして捕らえられ、信長公のもとへ引き出されてきた。
信長公は未来を糾問した上で、これを誅殺した。

>>74
そうですよね
うまいこと紛れ込んで、後は死ぬだけ。君はね
えっとさー。まずどっかに紛れ込んで金を得るじゃん？
その金をその場所その時代で最適な使い方するじゃん？それを何回も続けると成功できるよって言ってるんだけど
むりなんだろーなー。いつ飢饉が起きるかわかっても、どの戦でだれが勝つかわかってもそれを全く生かせませんっていうんじゃあなー
死ぬほど馬鹿だなー

>>46
> 北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。


戦国最強＝里見

むしろ現代異国の方がなんぼかマシと言うか
言葉さえ何とか覚えれば能力や道具自体は使えるからね

いつ飢饉起きるかわかっても対処するのは難しいよ
戦国時代、飢饉が起きた村はどうしたか？
餓死するか他の村を襲ったわけで

１番戦国時代に行って生き抜くのに必要な事は現代の倫理観を捨てる事
自分が生きる為に罪のない他人を殺せるかどうか見捨てる事が出来るかどうか

>>80
どっかに紛れ込んで金を得るwww
現代でも簡単じゃないのに戦国でそれが出来ると思ってる時点でどうしようもないな
まずは社会に出て信用や居場所を築く大変さを身に付けて来いw

物やら準備おっけーなら信長の家にスマホ持って行くわ
まぁ冗談だけど、例え上手く事が運んだとしても未来人として歴史に介入する事によってその後の歴史が変わってしまうこともわからんのか
唯一の武器である歴史がなくなったら出自農民からスタートみたいなもんだ

>>83
それはそうだと思うよ
キミが勉強してそれをわかったように俺も勉強してそれを学んでいけばかなりの確率で成功するって言ってるだけなんだけど
なんで特殊部隊の訓練を積まなきゃいけないのか意味不明だわ。多分本人もわかってないだろうね

>>85
電波無いぞ
仮にオフラインで何かしらアプリを有用に使えたとしても電池切れまでの命w

無辺さんって未来人だったんじゃね

>>84
あーあ残念な人来ちゃった。
現代と戦国時代とでどっちが戸籍をごまかすの難しいかな？
賄賂を渡すとか誰かと入れ替わるとかいろいろあるじゃん？
顔が違っても証明は人の口だけが頼りなんだぜ？
頭使ったことないんだろーなー

>>86
現代人が普通の鍛え方しても文明の無かった時代の一般人並になれるかどうか
一番手軽な戦闘能力で身を立てるならそのくらいの身体能力は必要だろ
まぁ、都合よくカネを得て都合よく飢饉がおこって運よく買い占めた米を略奪されなければいいんじゃないの？
天道と違って運ゲーに持ち込んでもリセット利かないけどねw

色々涌いてると思ったら黄金週間だったか

>>90
だよねー
金を得ることもできないし、偶然稼げてそれでコメを買っても人に取られるし、どうあがいても人並みの生活できないよねー
いやー、今の君の生活を想うと胸が痛いわ

>>89
そのカネもどうにか都合よく降ってくるんだよなw
で、何の役にも立たない奇人と人間関係築いてくれる奇特な奴だらけの環境に行けると
基地外って面白いなwww

引くに引けなくなったバカの末路（笑）

情報があればなんでも出来るって考え方か。最近の若いやつっぽい考え方だな。

馬鹿だなー
もう答え言ってあげるわ
俺に反論して勉強していっても絶対失敗するって強弁してるやつみんなアホ
だって当時の勉強していったら成功する確率がかなり上がるのは間違いないんだもの
例えば>>93見てみ？
こいつ自分が生きるか死ぬかって状況に立たされても絶対お金稼げないって言ってるんだよ？
人夫をするとかのまともな稼ぎ方はもちろん強盗とか詐欺とか想像すらできないんだろうね
野垂れ死にとか言ってるやつは論理的思考ができてないよ。
落ち着いてよく考えてみて。それでもわからないなら役所で障碍者手帳申請してきたら？

でもどうせだから無双できると妄想した方が楽しいじゃない

当時、どうやってお金かせいでたんだよ。信長が、貨幣価値を統一したからって、まだまだ物のほうが価値が強い時代だぞ。

一条さんと入れ替わるぐらいで考えた方が楽しいかもなｗ

もしもの話ぐらい仲良く話せんのかお前らw
ただでさえスレチな話してる俺らも充分馬鹿だろうが
そんな奴らがその上批判し合ってても普通にルール守ってる奴らからすりゃ目糞鼻糞だ

ハゲばっかやな

自分の名前の架空武将をチート能力で入れるのは誰でもやるやろ
そういうことだ

歴史の知識が皆無なサブローも今川義元を討ち取ってるし
包丁使わずに料理で浅井長政の難題に応えた賢一郎もいる

それ漫画だから（苦笑

漫画だからそう都合よくいかないと言いたいわけ？
何でもかんでも後ろ向きな考えだったら、どの時代でも生きていけんよ

レス読んでるとおもしろいなー。頭の悪い人の考え方ってそーなんだー。新鮮だなー
でもさ、君らがこの訓練しておけばOKだっていうSWATの人だって、１か月後とか１年後とかに戦国時代に行くって言われてたら、
俺と同じように当時の言語、風俗、歴史をしっかり勉強していくと思うよ。決して今の俺なら大丈夫とは思わないだろうね。
だって歴史上起こることを知っておくことは未来予測の意味でめちゃめちゃ重要だからね
仮に自分の行動によって未来が変わってしまうとしても、なぜ歴史上そういう行動をとったのか知っていれば変わった未来でどうなるのか予測する材料にもなるからね
歴史を勉強したＳＷＡＴとそうでないＳＷＡＴの間には途方もない差があると思うよ生きるか死ぬかを左右すると思うよ
まあＳＷＡ訓練するしかないって人は筋トレとか閃光弾の使い方とか一所懸命頑張ってやるといいよ
そうそう、役所で障碍者認定を得るのも忘れずにね

ｽﾚ伸びてるから新作情報でも来たのかと思った。

>>106
日本語＆三行で桶

>>108
産業でおｋｗｗｗ

まあ反論できないならそれしかないわな

>>106
架空の話で皆でわいわい夢語ってるのに他人にアホだの言ってるうちはお前が一番新鮮なアホに分類されるから安心しろ
てか皆引いてんのに何で書いた？
空気も読めんのに戦国の時勢を読むとか舐めた事言ってんじゃねーよ

と書いてる内に、喧嘩の仲裁中にいつまでも引かん奴にブチ切れて仲裁人のはずが喧嘩の当人になってた佐竹義宣さんの逸話思い出した

阿蘇で初手・人吉城包囲できる時とできない時あるんだけど何が違うのかな？
包囲してる時の兵の減り具合が違うように見えるけど　運なのかな

>>109
いや反論できないも何もあからさまなスレチだったんで観てもすらいないけど

連休でテンション上がって妄想オナニー見せびらかしたい気持ちは解らんでもないけどスレタイくらいは読んでくれ。

>>110
そーだよねー
すげー馬鹿だからそういうしかないよねーわかるわかる
結局しっかり勉強していけばおｋっていう結論が否定できなくなったら話をすり替えるんだー
キミにこそ聞くけど、その空気論このスレ始まってから持ち出したの君だけなんじゃない？
キミこそ空気呼んでるつもりの痛い子なんじゃねーの？つーかみんな引いてるとかお前具体的に誰のこと言ってんの？
まあおめーらは火縄銃のありもしないスコープ覗いてアサルト訓練したらいいよ

>>111
乱数ってものがあってだな

七尺二寸のはずの風魔小太郎が180cm弱・・・とか普通にあるだろうし
戦国時代に行ったところでびっくりするくらいに有名人達が誇大化されててガッカリするんだろうなとは思う

大勢力を潰していくにつれて流れてくる解雇武将を見つけるといたたまれなくなってくるな

織田相手だと佐久間・森さん辺りはまだしも利家なんかはまだ頑張れるだろ可哀相にとか思ってしまう

人件費がかさむ事で解雇が横行するのは天道からだっけ
時代を反映していたのであろうか。

>>115
身長低くてもこっちにいる178cmとは鍛え方が違うと思うぜ
格闘家が鍛えてるのとはまた違うからな
足軽とかも相応に鍛えてるだろうし国によっては総軍人状態だわなｗ
その中で有名になるぐらい強いなら相当かと

>>117
革新も結構きつい
ただ天道は更にきつくなってるように思う
特に兵糧

解雇だけならまだしも天道のCOMは家宝剥ぎ取って追い出すから森さんとか酷い扱いだ
流れてきたら登用してあげていつもカステラとかビスケットあげて慰めてあげてる

信長の野望 天道 143里 勢い406.6
いいぞもっとやれ

武将の風魔小太郎と諸勢力の風魔小太郎って別人なの？

天道スレの一番熱い日

休日クオリティ

でもやっぱり武田信玄は弱小だよな。周辺国に負けまくって風林火山とか自称してるヘタレだし（笑）
こいつのありえないインフレ数値のせいで、無能武田に勝ちまくってる村上や長野が能力ageageなんだぞｗ
俺が三国同盟したら余裕で天下統一してるわｗ

ひょえー！キチガイが次から次へと湧いて出てくるぞ！
キチガイ車懸り恐るべし！

確かにたかがゲームごときでビスケットあげて慰めてあげてるとか（笑）
キチガイの妄想ははんぱねえｗ

>>127
アスペがなんかよくわからん所に食いついててワロタ

>>1
(｢･ω･)｢

ビスケットあげて慰めてあげてるとか（笑）
ビスケットあげて慰めてあげてるとか（笑）
ビスケットあげて慰めてあげてるとか（笑）


アスペキチガイの妄想きもすぎーｗ

馬鹿しかいねーな
歴史や当時の風俗を知ってそれを踏まえて行動したらいーよって言ってるだけなのに、この考え方がキチガイってんだものなあ
まあ反論もそれどころか文章を読むことすらできない頭の弱い子にはこれだけでも複雑すぎて理解できないのかねえ
戦国時代にはマシンガンも手りゅう弾もないのにＳＷＡＴとかさ
そんなことより鉄砲の集団運用を考えただけで天才的だったって面を見ればいいのにね
前線の兵士になるんだったらいくら筋肉あっても高確率で死ぬからさ
なんでそんな無駄なことするかね。手柄立てられる場所にいって首だけ取ればいいんだけどなあ

キチガイ車懸かりワロタwww

【　速　報　】　俳優で元タレントの田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_201300505_0015-yom-soci

vita版買おうかしら
連続プレイでバッテリーどのくらい持つ？

手ぶらで日本列島内完全ランダムでスタートだったら事前準備云々より運の要素がでかそうだなww
夜の山中スタートだった場合の絶望感ハンパなさそう

信濃や甲斐や越後は山々や河谷に拠って天険割拠してる国人だらけで難治の地と呼ばれてたからねぇ。
信濃と言えば信濃守護さえ追い出した大塔合戦が有名だし、甲斐も守護不在の時期があったり、
武田信重が甲斐に行きたくないって言って西国に逃げちゃうし、結局、無理やり行かされた挙げ句に穴山に殺される始末。

信吉が1602年に水戸25万石に封じられたのは武田としてだよ。
信玄最強というのは江戸初期から常識であり
甲州流軍学が江戸時代を通じて最強とされ続けてるしな。

1576年　円昌坊教雅書状 謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候

1582年3/5　蓮成院記録 甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士

信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士 とその遺武があったほどの威勢だったけどな。
信長死んだら武遺の話題すら出てないな。江戸期を通じて織田流軍学なんてもんは
誰も見向きもせず一切評判になったことすらないｗ

蓮成院って大和興福寺の蓮成院だろ？なんで比叡山が総本山なんだ？
南都北嶺は並び立ってるからどちらが主でどちらが従ではないだろ。
大和一国を支配して事実上の大和守護とみなされた荘園防衛軍たる僧兵武力軍で、三好軍や松永軍とも互角に戦ってんだろ。
筒井氏とかも興福寺官符衆徒だし。

正親町のは献金してもらいたいからリップサービスでそう信長を持ち上げておだててるだけで
誰か他の大名と比較してそう言ってるわけじゃない。
蓮成院にはリップサービスする必要性は無いし実際に風聞として天下一だという世評を知っていて
これからその地へ行くことにビビっている姿がわかる。

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

村上って二戦以外負けまくってるし上田原は兵力比1.4倍程度。それでいいなら信玄が小岩岳城攻略し、飯富が村上勢を撃破。
葛山城を信玄が攻撃して村上は城を捨てて逃亡。その後で戻ってきた村上に対して信玄が本隊を率いて攻撃、一日に村上方の城が１６陥落し、他の城も次々と陥落。
村上は城から叩きだされてついにその後は信濃に戻れませんでしたとさ
キツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ信濃の基地外のような天嶮を1.4倍の兵力比で侵略できる武将なんて信玄しかいないだろw
信長なんて弱体化しきった幼君でクーデター騒ぎ起きるほど極度に弱体化した斉藤に何回も蹴散らされまくり
餓死寸前の長島一揆数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10以上殺される雑魚だから論外


武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長


チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだ信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り150万石まで領土広げた信玄

>>135
マジレスしちゃえば5世紀前の病に対しての抵抗力がない可能性が高いから、病気になればすぐ死ぬ。
歴史の情報だって嘘かほんとかわからんのがあるしな。

梅毒って随分弱毒化したけど、大名にけつほられて当時の梅毒貰ったら間違いなくヤバい。

>>122
風魔小太郎は雑賀孫一みたいに歴代風魔頭領が継承してる名前
武将の方は五代目で、諸勢力の方は恐らく四代目かな？

うるせーぞハゲ共

武将の風魔小太郎もハゲてるよね

>>140
なーる風魔小太郎は通り名や称号みたいなもんか
それなら複数居てもおかしくないな

江戸時代の武士は髷が結えなくなると隠居だっけか

そういえば、うぃっぐ？いや、つけ毛で抵抗してる剣豪が放送されていたな

龍造寺四天王って上手い具合に得意兵科がバラけてるから満遍なく使おうとして器用貧乏な感じになっちゃうな

ラスボス武田で騎馬隊の性能差に泣いた。さながら秋山好古の気分

>>143
相撲でも琴稲妻が禿げてきた時に心配されてたなｗ

慶長大天封の織田よかったので報告
良い感じに中ボス配置されててラスボスに鈴木がいる伊達
何も考えないでプレーできるレベルの中では今の所一番楽しく遊べた
おすすめです

要請の範囲に入っても要請に応えられないのはバグ？
しかも同盟の味方が陣屋で何ヶ月も待機しててウケるんだけどｗｗ
さらに後ろからやってきた味方が城攻めしてるのにまだ待機してるｗｗ

仮想シナリオってなんかやる気がおきない

範囲じゃなくて部隊か城に触れないとダメ
触れてるなら知らん

>>150
今までは近づくだけでOKだったけど攻撃したら果たせた！
けど敵は十分な兵力残ってて耐久も０なのに城から出てこない。後方の陣屋で待機してる
部隊がそうさせてるのか？よくわからんが面白いｗ

test

>>151
攻撃要請と防衛要請は条件違うよ
後者は近づくだけでおk

山名でプレイしようかと思ったがすごいやる気が起きない
弱いうえにネタにもならない大名はつらいな

訳あり大名か、エース一人と愉快な仲間達くらいじゃないと俺も楽しめない。

RPGのシナリオ追いに飽きて、おとついの朝
ＰＳ3ＤＬ版　買ったら昨日の夜までにプレイ時間３０時間突破
今日仕事じゃなかったらよかったのに

一条家で土居さんを役職官位を与えて重臣にするのが止められない他の有能な家臣より優先しちゃう

山名って在野に幸盛いなかったっけ

鹿いるし毛利はたいてい先に浦上攻めてくれるから難易度もちょうどいいと思う
少なくとも東北の斯波や大崎よりはやる気出る

吉岡が槍衾三使えたはずだからエースになれるじゃん。

他大名の優秀な武将吸収しちゃえば
どこでやっても一緒じゃ

そこまでが難しいんじゃないか

>>157

「天下創世」スレより

　　　　　　　　↓

487 名前：名無し曰く、
投稿日：2013/05/05(日) 14:33:00.37 ID:/beQb/0/
一条兼定で天下統一を果たした。
エンディングで朝廷が
「一条の姓を、藤原と同格の高位の姓に指定する」
という沙汰があったが、
一条はもともと藤原氏であるのだから、この裁定はわけがわからん。



489 名前：名無し曰く、
投稿日：2013/05/05(日) 22:59:34.71 ID:i5xeTcgU
藤原本家と同格の高位にするということでは？

ごめん関係が分からない

藤原氏北家嫡流
近衛家（近衛流）＞一条家（九条流）＝九条家（九条流）＞二条家＝鷹司家

摂関家
近衛流（近衛）と九条流（一条と九条）

土佐一条は一条の分家筋

なんだ中臣系の話か

大勢力居ないシナリオは微妙だから、手つけてなかったが、慶長好評だからやったけどバランスいいから面白いな
人も少な過ぎず多過ぎず、勢力も中規模同士の戦いが頻発してて中々面白い
四国の弱小決定戦以外はかなりいいバランスだ
毛利が空気読まないぐらいしか不満なかった

大転封俺も好きだ。個人的には中でも大友家が好き
思ったより徳川が伸びない気がするのは榊原以外の四天王組が分散してるからなのかな

長宗我部が本土にいると普通によく伸びて一領具足とるし伊達も良い感じに伸びるしちょうどいいシナリオ

>>157
役職官位を与える前に土居さん死んじゃう

普通にやるのに飽きたら国替えも結構面白い
中でも尾張統一の国替えが一番面白い

アニメ史上歴史に残る懐かしき伝説の神曲　最終章

宇宙戦艦ヤマト　OP
http://www.youtube.com/watch?v=8Y_JM9XA4Oc

ルパン三世　OP
http://www.youtube.com/watch?v=dmWB0IoWXZY

サクラ大戦　３億掛かった伝説のOP
http://www.youtube.com/watch?v=PeQZkPumuEA

少女革命ウテナ　OPメドレー　奥井→中川→下川
http://www.youtube.com/watch?v=J4a4-AX1yTw

少女革命ウテナ　ED
http://www.youtube.com/watch?v=PSNXkJHiMFU

少女革命ウテナ　映画名シーン挿入歌
http://www.youtube.com/watch?v=aHkqJ8nXF8E

機動戦士ガンダム 第08ms小隊　ED
http://www.youtube.com/watch?v=OA1sz_3HAKo

カウボーイビバップ　OP　生ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=v-TAxm00jOg

景勝さんが２万ぐらい率いて陣屋でずっと野宿してる・・しかも城ほったらかしで
もう１年は経ったと思う。上杉は守りたいんだよ戻ってくれよ何してんのｗｗ

御館の乱で負けて追い出されたとか

>>174
その解釈　( ・∀・)ｲｲ!!

>>173
「人は城、人は石垣・・」
城に頼らなかった武田信玄を越えようとしてるのかもね

常在戦場･･･

>>174
追い出されたのに兵糧は供給されるんだなww

>>178
捨扶持もらってると脳内補完

九州で水攻めできる城ってある？

>>168
所領は多いけど安全地帯が一つも無いから動けないんだと思う
大抵甲斐の最上と同盟組むんだけど、むしろ最上が他と同盟組んだ時の方が伸びる気がする

俺の場合、デモプレイ放置でこれまで5回ほどやっててうち2回徳川の天下だ
他3回は伊達だった

>>180
平城では小高城、躑躅ヶ崎館、新発田城、岡崎城、桜洞城、室町御所、石山御坊、筒井城、姫路城、山口館、湯築城、府内館、村中城、大村城、隈本城、人吉城では確認できなかった。

wikiより転載、九州では内城、立花山城、城井谷城、佐土原城、肝付城とかが水攻め出来るってことだろうかよく分からん

>>182
柳川城忘れてた

水攻めした事ないや
どんなグラになるのか見たくなってきたな

>>182
ありがとう
海じゃなくて川じゃないと駄目なんかな

ザッパーンってなるだけでグラ変わらないよな

>>186
教えてくれてありがとう

そうなんだ少しがっかり
川から水が溢れ少しずつ城の周りを囲んで水没するぐらいのグラが見たいな

信玄好きだけど人は城は…完全に創作だよな
武田家のあの寝返りまくりの最期を見ると信玄の言葉ではない
それでなくとも暴君の血引き継いでるのに…
誰か忘れたが信虎も信玄もあんま変わらんやないかみたいな事言われてたよな
信玄も中々の暴君っぷりだったんだろうな

婚姻関係あっても全く信用できない信玄的なCPUがあってもよさそうだな。
いまのCPUは律儀過ぎる。

政治100越えた武将がきたらクリア確定するくらい水攻め強いよ
城門と道が重なってない城だと水攻めして城の士気40以下にしておくと援軍が城に直接入り士気が60くらいになるもすぐに士気が下がるからそれが繰り返されて一気にこっちの兵力＋7万とかざらにあるで相手の残りの城はだいたい3000以下になって終わり
上手く相手の兵力を移動させてから駿府引馬箕輪黒川天神山城柳川あたりに大国があればそこ水攻めしたら相手は壊滅する

上杉がいつも細長い領地に苦戦してるようだから一足先に米沢黒川に国替えしてやったら奥州制覇しやがったわw

序盤に政治100越えってまーないよな
その上金欠なのに金も要るし包囲しなきゃならんし、中々やる機会ないな
革新は逆水攻めの計とか水攻め棺桶いらっしゃいませの計とか出来たけど、今回は本当空気だ

そりゃ巨城を水攻め出来るんならするけどなって感じだよね

一門だから引き抜けたり寝返ったりしないってのはやっぱおかしいよなあ

一門でも裏切ったり種を残すために2分したりってのはあったしね
ただそんなこと言ったら勧告で下ったのならともかく
力戦で負けて落城したのに斬首されずに仕えるってことがないわ

松平元康が徳川家康に改姓する条件と年月は1563年 二つの支配国、松平元康が当主
で、あってますよね？
現状、デモプレ介入＆編集不使用 引馬城、岡崎城を松平が所有
自分は織田家プレイ で松平と同盟してます。 上級のPS3版PK(三十周年)です。
よろしくお願いします。 改姓してもらいたい・・・

人は石垣は講談の方の長篠合戦で部下が大量に特攻かました所から来てる気がする

>>196
プレイヤーが徳川の時と条件は違うみたいだから続けてれば勝手にイベント起きるさ
起きなかったらやり直せ

>>196
こいつは何回教えてもらえば納得すんだ？新手のアラシか？

>>192
水攻めが脅威になるのは中盤以降じゃね
序盤とか兵削って包囲でいけるし

>>191

チリ横断ウルトラクイズ　

甲斐武田でやると謙信登用できんのかな
ことごとくフラれる

謙信の雇用先を勧告して滅ぼせば登用できるよ。

試したこと無いんだけど当主がフーテンの時代とか信玄から引き継いだ勝頼とか最初から当主の勝頼とかだとどうなるんだろう
フーテンは当然大丈夫だと思うんだけど信玄が継いだ以降の謙信は勢力嫌悪になってるのかただ単に信玄嫌悪になってるのか

個人的な嫌悪だから隠居すれば登用できるよ
織田プレイの時とか本願寺鈴木が欲しいからいつもそうしてる

謙信が信玄を嫌悪する理由はわかるけど、
その逆はよくわからん

ゲームバランスの関係上、仕方がないとは思うけどね

勢力嫌悪じゃないのね

でも信玄からしたら険悪でないにせよ、相当嫌な奴だっただろうなw
信玄「俺ら争うのやめようよ」
謙信「じゃあ信濃返してやれ、あれは正義の行いではない」だもんな

>>208

イデオロギーとか宗教で動く人は現代でもいくらでもいる。

騎馬って城の耐久削るの遅くないですか？

多分遅い戦法も城相手には弱い
その分人溶かすのは早いが如何せん調達が面倒だし正面から戦うと結構ガリガリ減ってくから使いづらいんだよな
1部隊位作って背後から挟む程度かな

騎馬は足軽みたいに正面からぶつかるだけの簡単お手軽兵科じゃないからなぁ
野戦でも主戦は足軽に引き付けさせて、騎馬は左右の道から敵の間接潰しに行くとか城攻めも機動生かした包囲や水攻めとか普通の扱いするとすぐ死ぬ繊細で面倒臭い兵科

>>206
雑魚（信玄）が天才（謙信）に嫉妬して逆恨みする構図なんだろ。
武田は周辺国に負けまくりの超絶雑魚だしな。
こいつのありえないインフレ数値のせいで、村上や長野がインフレ数値になってしまう。

武田上杉真田くらいじゃないと足軽のがよっぽど強いよねぇ

真田の足軽は鬼やろ

>>213
お前毎日信玄の悪口言ってるよな
笠原清繁の子孫かなにかか？
確かにあの戦後処理は酷かったからわからんでもないが…

吉田戦車の四コマで「信玄の馬鹿ー」とか「武田信玄なんて大嫌いだー」
と泣いて叫んで走り去る少年ってのがあったがそいつだろ

騎馬は囮、追撃、遊撃（敵の単独で城に向かってる敵を叩く）、輸送隊襲撃で使ってるかな

>>215
影突最強ですし

前スレの引き抜き情報にも驚いたが、慶長シナリオもスレ通りだな。
伊達佐竹連合が天下を取るだろうけど、COMでは常にザコな長宗我部が12年掛けて（じっくり？）上杉を倒して固有を取ってしまった。

恐慌効果のある必殺技、どれも恐慌の発生率は同じ？

ＩＤ末尾「!」って何だ初めて見た

>>221
極と固有は違うとか聞いた

これが海外からか書き込みの印！か
こんなとこで見れるとは思わなかった

極の方が倍以上発生しにくいね
しかも極は相手が洗礼持ってると城以外は中々恐慌しないから闘志の割りに微妙
茶室増やすと確率と恐慌部隊数増えて使えるようになる
なお、固有の恐慌は洗礼持ち部隊だろうが、城だろうがお構いなしで恐慌させるから恐ろしい

教練って初めてやったんだけど、なんだこのバランスブレイカーｗ

序盤に適正アップ家宝でるまでやりなおしたりしてたけど、これあれば何もいらんな…。
つーわけで封印した。

デフォだとAIが勝手に教練してるんですがね。

教練しすぎて俸禄が真っ赤になるのは誰もが通る道
終盤で気付いたら金が無くなっててチョー焦ったなｗ
で結局教練は適性のみに縛ってるな。

教練凝り出すと我流や相伝集め出して細かく育てたりして俸禄だけでなく無駄に時間浪費してしまうよなー
上泉の孫みたいなクソ統率以外は鬼で適性のみ上げる位がちょうどいいかも知れん
まぁそれでもバランスブレイカーだが、普段使えん武将を使えるようにするのはいい仕様だよな
使える武将まで教練出来るからバランスがえらいことになってるが

なるほど、極はしょぼいのね、ありがとう
竜撃、影突、射切、神槍の間には差はないのかな
鬼謀は確実に恐慌させるのはわかるけどw

戦法連携で状態異常率は高くなるか？

教練は戦力差があるときくらいしか使わんなぁ、下手に使うと無双してしまうから面白くない

>>229
教練で弓に凝ってプレイしてた時扇抜を大量生産したの思い出したわｗ
戦闘で使ったら討ち死がやたらと増えた

教練の何がすごいって大名に教練すると架空息子・姫にそのステータスがきっちり受け継がれるんだよな
おかげで弓SとかAの三好一門が何人も生まれたわ

>>230
計略戦法は革新に比べるとかなり弱体化したよなあ
まああれは異常過ぎだったが
戦法のバランスとかは天道がちょうどいいと思う

>>224

明か呂宋の忍びだろうな。

やっぱり兵科適性は経験値制にするべきだな。
ランクはもっと細分化してさ。
歴史の中の雑魚大名と天道の中の巨大勢力雑魚大名じゃちがうし。

>>217
　 ー　　ー　　│┼　 ┼ti-　「¨「¨|　.ン^ヾ､　「▽¨　|　¨
　､＿　 ､＿　 │.d､ 　 L＿.　匚匚|　　□ 　　L△_.　し'　 や

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　 (工メ　　ﾉ 　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渋　 谷　 区
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　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　世X谷　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

無印なんだけど兵器の適性が何のためにあるのか未だに解らない
攻撃力は統率依存で戦法効果は戦闘力、適性は連携率なら連携のしない兵器には無意味だよなぁと

兵器適性はあんま使わんから実験してないが、鉄砲なら実験した事あるわ
鉄砲の場合は適性による破壊力の違いはあまりないから攻撃（笑）と防御上がるぐらいしかメリットないな
まぁ防御上がる事によって結果的には破壊力が増す事になるんだが…
という事は大筒は適性要らんな
むしろ適性sで統率20より70とかの微妙な武将入れる方が破壊力上がる計算になるな

野戦なら意味あるんじゃないの？＞兵器の適性
城門突破した後の攻撃力とか

まあその城門壊すのが兵器の主な仕事だけど

架空息子より姫のほうが圧倒的に優秀なのが多いんだけど俺だけ？

同程度の確率かもしれないけど(体感的に)姫のが生まれやすいからそう感じるだけかもしれん
内部の話はよくわからんからはっきりとしたことは言えんけども

>>240
そうだね
縁組できるもんね

女の子は父親に似る

男は母親に似るよな
優秀な娘を孕ませれば優秀な息子が作れるやね

最近やった晴宗様プレイは、架空息子4人姫3人、史実や縁組含め一門の数大変なことになった

test

連投スマソ。ここは花園対象外か。

ところでPS3PK関ヶ原眞田家についてですが、
過去ログも色々見たんだけど、最初に落とすべき徳川沼田は、
１回めの徳川攻撃後のカウンターで行けってこと？

関ヶ原は早々に徳川の輸送隊を引き抜ければ楽しいことになるな。
江戸まで果てしない輸送隊の旅が出来る。
兵糧が心配だけど。

今日一日かけて三つ巴と六文銭シナリオの真田家ようやくクリアできた
内政おわっとると思いきや何故か資金は最後まで豊富だった
十勇士って賃金安いのかな？

開始時の大名変更初めてやってみたけどなかなか面白いな
3歳児の政宗が強すぎるw

>>247
最初は箕輪に行ったほうがいんじゃないの、初手でもいいなら落とせる
当世具足の開発阻止するために
箕輪落とせば沼田孤立するし
たまにアホCOMが箕輪通って無理やり沼田に入ろうとうするからその兵も戴ける

俺は残り兵糧にビビって沼田行っちゃったせいで当世具足持ちの徳川とやるハメになってかなりギリギリのプレイだったなw
春日山の街並み奪って蓋や箕輪初手の初心者コースでやるなら物資面に余裕出来て楽勝だが、普通にやるなら真田は兵糧カツカツだからカウンター箕輪安定だな

邪道なやり方でいいなら春日山の街並み半分ほど頂戴したら難易度一気に下がる
十勇士は金山ないなら雇うのちょっときつい

奥州南部結構ムズいね
イベントもなんでかしらんが明らかにマイナスだし

>>249

> 十勇士って賃金安いのかな？


フロイスも「日本はおどろくほど人件費が安い」と言っているｗ

>>251
ありがとう。
もう一つ教えて欲しいんだけど、初手やカウンターで攻めに行く時、
兵力を目一杯持っていくのは援軍が来るからダメなのかな？
攻撃対象城の待機兵力くらいがベストなのかね。

以前カウンターで箕輪を攻めに行ったんだが際限ない増援に負けたし。

攻めるなら沼田のがいい
なぜか援軍は一部隊ずつくることが多いから騎馬隊にくわせる、あと沼田から落とせば兵糧不足や物資不足の悩みは解決する
それに沼田落ちれば箕輪もすぐ落とせる

あ

そんなに領地広くなくてもせっせと寡兵してたらとんでもない兵力になった
領地の範囲や技術や文化や能力で負けてても数で押しつぶせるというｗｗ

逆に領土は少なくとも高い技術で少数精鋭プレイってのは出来ない仕様なんだよな
強大な大国も一戦かまして前線抜いて後方荒らせばあっという間に技術喪失張子の虎だし

当主の嫡男が敵の大名親子討ち取ったから褒美に当主譲ったった

戦国のイメプレが好きな身としてはこの手のゲームにはもう少し戦国っぽさが欲しいな

武将それぞれに列伝機能みたいなのが付いて、この武将はこの年にこの勢力との合戦に参加して手柄を立てた、みたいなのが解るとか

チート使い出したら、まともにやるのがだるくなるな
資金や兵力、文化まで全てチート 唯一頑張るのは人材集め

最近では滅亡しそうな第三勢力までチート援助 もう面白さがわからなくなってきた

チートは飽きたら使うかも

まあチート使って面白いって感じるようになったらもうそのゲームには飽きたって事だしな
この類のゲームは過程が面白いんであって無双しちゃったら趣旨自体潰す訳だし

最初っから編集上等の遊び方だけど記録みると累計700年くらいになってるな
全然飽きないし

>>255
何せ兵は畑で栽培されるゲームだからなｗ

>>256
どっちにしろ援軍はやってくるから、全力で行ったほうがいいとおもうよ
俺の場合、箕輪の下の十字路に幸村立たせて、援軍シャットアウトしてる間に
箕輪包囲で落とした

俺は全力で箕輪落としに行って、残り三千切った辺りで何とか落城させたわ…
テクとかわからんよ、いつも正面から力攻めや

諏訪大社のグラフィックはかっこいい。

>>261
わかる
年ごとの勢力図の推移や戦等の記録を年表形式で保存できればいいのに

>>270
確か三国志8辺りでそんな機能なかったっけ？
三国志だったか信長だったかは忘れたが過去作にあったと思う

>>261

civでもやってろカス

死亡者一覧が欲しかったな

気づいたら死んでいる一門衆

縁組みして一門にした筈がいつの間にか戻ってるのは何故？

架空息子とか娘の列伝も編集できたらいいのにな

諸国を放浪する娘とか有り得ないよな。

尾張統一の長宗我部

四国+岸和田+天神山+府内+吉田郡山

この状況で軍団四つ作って任せてクリアできっかな。
決戦相手は長尾の模様。

>>275
姫を嫁がせた時の当主以外の人に家督を譲ると一門から外れた気がする

姉川の蘆名で始めて新発田ハイエナしたのはいいけどこっからどうしよう
謙信とは当たりたくないし最上でも吸収するかなー

>>278
収入次第だけど、充分に確保できるなら多分行ける

軍団3つ＋自分が九州担当、で九州平定したら領地の殆どを渡して
自分は技術開発と文化振興と朝廷折衝だけするのなら確実に行ける

信長に同盟組みたいなら姫をくれと言われあげた
延長できなくて再度同盟組みに行ったら今度は父親に姫を嫁がせろとぬかしやがったｗ
ＡＩはどんだけ姫欲しいんだよ
つか信長と信秀が親子であり義理の兄弟になるじゃないかｗ

姉川葦名だとチート二人死んでそうだし最上くらいしか勝てないだろ

>>271
部屋掃除してたらちょうど8出てきたのでやってみたが、あるな

>>281
寝ててまだやってないｗ

やっぱ軍団全部任せて自分は川之江(湯築と十河と勝瑞城の交差点)にいたら死ぬかな。
ちなみに大事なこと、三好一門と松永さんは全員吸収済みで松永と三好さんには寿命延長施した。

珍しく北畠が筒井、雑賀、霜山の主になってる。

九州は府内落とす時に大友が10万くらい兵消費したんで、楽ゲーっぽい。
とりあえずAIいじって全部軍団任せでがんばってみるわ。

長尾家で始めて３年目なんですが今だに架空息子や姫が生まれません。
これは謙信が大名だと景勝以外の息子が生まれない様に設定されてるんでしょうか？

景勝も謙信の息子ではないよ

謙信だと生まれないんじゃなかったっけ？

謙信は男でも女でも子供は出来んな

謙信って結婚はしなかったけど、男色しまくりだったって本当？

>>290
信玄も信長もそうだったじゃん
謙信は伝承にもあるように女説があるけどな
月に1回謎の体調不良が記録されてたり、着ていた服が女物だったり、服のサイズもそんなでかくなかったし

遺骸調べればはっきりわかるんだろうけど駄目なんだっけ

>282
相馬顕胤(祖父)と相馬義胤(孫)それぞれの嫁がだな＿＿＿＿
しかも史実

>>293
っていうか叔母とか姪と結婚することも多かったし、近親婚じゃないだけマシだと思う。
元親なんて死んだ信親の血を残したいとか言って四男に姪嫁がせたし。

中世ヨーロッパだと王族は同家と結婚することが多かったから血統的に問題が生じてたらしいけど
国内での戦国時代からそれ以前は近親婚についてどう考えられてたんだろうか、流石にある程度は避けられてたのかね

伊達成実まわりの家系図を見るともうね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%88%90%E5%AE%9F

>>293
すげえ

義久「俺も弟のようにリア充したかったよ・・・」

>>296
伊達成実から亘理重宗を見ると
義父であり従兄弟であり従叔父であり義従叔父だったりして訳ﾜｶﾝﾒｴ

>>296
Oh..あんまり考えられてなかったのか.障害持った子が生まれなくて良かったな
まあ万一生まれてても揉み消したりしそうだけども

>>300
家系図見ればわかると思うけど子供全員早死にしてるよ
3歳になるかならないかで死ぬって事はつまり色々駄目だったって事

>>287-289
半信半疑で質問しましたが本当に仕様で子供が出来ないんですね。
軍神六文銭風林火山のノゾミガタタレタ…

>>302
謙信で信玄を部下にしたかったのかな？
だったら編集で嫌悪消すか降伏させればいいんじゃない？

独自技術は一つしか獲得できなかったような

>>304
え！？本当ですか！？
大名が特定の武将で関連技術が７つあれば〜と書いてあったので

・謙信で武田家吸収→軍神取得して姫二人生まれるまで待つ
→義信に継がせて風林火山取得→幸隆か昌幸に継がせて六文銭取得
こういうことしたかったんですけど、結局無理なんですか？
出来るなら謙信の信玄嫌悪を編集で消して武田家で始めようと思うんですが。

>>305
特定の家紋の特定の大名でしか固有技術は取れないよ

>>305
大名の血筋だけでなく旗も関係するから一つしか取れんよ

ゲームスピード速いにしたら快適になった。今まで普通でやってたのがバカみたいｗ

>>306-307
あちゃー、そうでしたか、ってことはPC版＋中華ツールならまだしも
VITAやPS3,箱○では無理ってことですね。回答有難う御座いました。
とりあえず甲信飲み込んだ上杉でおとなしく天下とることにします。

結城秀康で子供ができないのももしかして偶然じゃなかったのかな

秀康は子供出てくるしたまたまだろ

>>308
PC版には早いよりさらに一段階早くできるよ！
早いでプレイしてるのが馬鹿みたいだね！

ウルナは承認欲にまみれたクソ女だったけど、フィーナ様はどんなキャラなんだろ？

おっと誤爆しちゃったぜ
謙信様に掘られてくるわ

>>312
PC版に乗り換えて一番よかった点はそこだな
あとマップをスクロール移動してる時に時間が止まらないのも良い

ＰＳＳ３トロコンしてから武将追加してＡＩ任せで遊んでるんだけど、武将の顔追加したいだけでＰＣ版ほしくなってきた

寧ろこういうストラテジー系をマウス以外でやる事自体信じられん
他拡張性なんかもＰＣゲの方が優れてるし

そう思って天下創世ＰＫポチってきた

まーたcivやってるよ(ﾄﾞﾔｧさんですか？

引きこもりプレイがしたいのに領土を広げないと
研究や振興ができない悲しさ

トロコンすげーな
武将集める系ってどうすりゃいいのかわから内藤昌豊

天道のトロティーは比較的楽に集められたぞ
武将は仲間にすればいいだけだから大勢力ではじめる→セーブ→別の大勢力ではじめる
の繰り返しであらかた集まる

トロティーがツボにｗ

>>321
群雄集結2〜3回やってそれまで見かけなかった武将集めればコンプ手前までは来るよ

俺なんか逆にこれと戦国エンパ以外トロコンしてるの無いって程度には楽だったが

俺もトロコンしたのインファマス2と天道無印だけだな

無印はトロコンしたけどＰＫはかなり面倒じゃないか？
群雄集結で討ち死に無し、ＡＩ設定で処断無しにすれば全武将が出てくるの？

募兵するときに基本募兵数が7000て表示なのに実際の募兵数が1200程度になるのはなぜなんだぜ？

勢力全体の兵力が300万を超えたら募兵量にマイナス歩兵がかかるようになるけど。
そうじゃないなら知らん。

勢力全体って自勢力全体ってことな。

>>327
知らんやったサンクス

１５０万だけど寡兵数が大幅に減った。どういうことだ
自動寡兵でもなく兵農分離も獲得してないのに

家庭用版は150万ぜよ

マジかよ、当然他勢力も同じ条件だよね？

そうだよ
でもAIは募兵しまくるから200万以上になってても不思議は無い

寡兵？募兵じゃなくって？

寡兵って間違える人結構いるよね
どうかんがえても意味がおかしいやろ

蒸飛よりはマシだよ！

綾小路頼綱「呼ばれた気がしたぞ！！ハッハッハッ」

長いこと野望シリーズやってるけどいまだに読めない名前あるわ
蝦夷のなんたら崎さんとか

蠣ぐらい読めるだろ

読めてると思ってても本当は違ったりな
北条綱成とか最上義光とか

虫萬崎よりは戸次鑑連の方が読めなかったわ

>>340
ほうじょうつななり
もがみよしみつ
じゃないのか…

友達に成＝しげと読む名前の奴がいたからそれは読めたわ
最上のほうは恥ずかしながら今知ったけど

最上さんは最近までよしあきだと思われてたからな

むしろ義光ってよしみつ以外にどう読むの？

小学生のとき最上は「さいじょう」と呼んでたわ

最上ちゃん日があまり当たらないけど伝記見ると面白いなこいつ

>>345
［名のり］あき・あきら・あり・かぬ・かね・さかえ・てる・ひこ・ひろ・ひろし・みつ・みつる

文書で読みがはっきりするまではよしみつ、よしてると思われてた

伊藤博文とか山本権兵衛みたいに読み方を変える礼もあるから
正解が一つとは限らないけどな

さいじょうよしぴか
何だかわいいじゃないか

え？よしあきだと思ってたんだけど違うの？

鈴木しげい
「おき」って・・・

安藤愛季｢俺の名前を言ってみろ｣

>>353
あいきちゃん！

>>353
愛の季節＝夏
安藤＝あんどう

つまり、あんドーナツちゃん！

名前はだいたい訓読みだよね
でも出家した奴は音読みになる不思議

二十歳過ぎまで氏家卜全を「カタカナが入る珍しい名前だな」って思ってた

武将列伝に読み仮名も記載して欲しいぜ

隆元が病で元就より早く死にやがったｗｗｗｗ

>>357
漫画家に氏家ﾄ全ってのがいる
こっちは本当にカタカナだけどw

>>358
史実通りだからwww

>>351
合ってるよ
義姫に送った手紙にひらがなで「よしあき」って書いたらしい

>>352
田沼意次「…」

>>360
うはｗｗｗｗ隆元が家督を継いだもんだと思いこんでたｗｗｗｗ
輝元とか隆元とかまぎらわしいんじゃボケwwww

>>362
大丈夫だ。武将風雲録でコーエーも「輝元」・元春・隆景3兄弟で3本の矢イベントを設定してやらかしている。

三本の矢の逸話のお陰で毛利元就の息子は３人だと思い込んでた

本人も上から三人以外は虫けら呼ばわりしてたしあながち…

>>357
列伝には書いてないけど個人のタブに読みは書いてあるよ

虫けらとはいえ、四本目の元清さんは
長男を差し置いて統率80超えのエース級じゃないですか

このゲームおもしれー。これでファンの間ではパッとしない評価なんだし
他の作品はどれだけ面白いんだよ。それともあまり進化が無いってことか？

それぞれに合うか合わないかって話
パッとしてないっていうのは古参組の意見が殆ど
革新にどっぷりハマりこんだから天道が物足りないんでしょうな

>>368
天道スレで言うことじゃないけど戦国っぽさがないのが不評なんじゃないか？
戦闘にしろ魔法どっぱーんだし城攻めはどこも一緒、外交はないがしろで港もない
計略も削られてるし
あとやっぱ城と勢力が少ないのは悲しい、敵同士だった奴が同じ場所にいるし
戦国時代らしさを考慮しなけりゃ、ある意味初心者にもやりやすいしキャラゲーとしてはおもしろいと思うよ
そろそろでるらしい新作に期待

作品の系列によってシステムが凄まじく違うんだよ。
天道だと内政と戦争が同時かつリアルタイムに行われるが、
他の作品では内政と戦争の画面が分かれていて、しかもターン制だったりする。
ゲーム性が違うから評価が分かれるのさ。

代々、信長の野望を冠した別ゲーだからねえ。
好みのゲームかどうかで評価も分かれるしょ。

古めの信長にもお気に入り作品があるしリメイクして欲しいな。。。。

>>368
どんな世界にも思考が停止した奴はいるよって話

いまさらやけど山本勘助の顔グラは大河風林火山の内野さんまんまやな

二大勢力に同盟させて日本海側と太平洋側で真っ二つにして全国統一目前で同盟破棄すると日本全土で戦が起こってとってもカオスだ
デモプレイもなかなか楽しい

次回作は、クロカンがイケメン顏になるな。

クロカンは更に妖怪面になります

なんでクロカンの顔はあんなことに・・・

ここんとこ慶長シナリオばっかりやってる
勢力バランスが絶妙で面白い

野望再びの織田信雄家に信長のコピーを送り込んで
実は生きていた信長の逆襲というシチュエーションでやってみたんだが
これ難しくもなく簡単でもなくで適度に面白いわ

慶長は仮想なのに奇跡的な良いシナリオだな。
まぁ、制作側は特に何も考えてない偶然の産物だろうがw

バランスについてはめっちゃ考えてあるだろ
おそらく何回もテストプレイしたんじゃないかね

皆クロカンの顔妖怪って言うが俺は天道の不敵なグラ好きなんだよなぁ

群雄集結で最速クリアできるのってどこだと思う？徳川か北条あたりがはやそうだと思うんですけど

ターン制は一人で複数勢力担当しての疑似マルチプレイが楽しかった
将星録とか烈風伝とか

顔グラ自体は嫌いでもないけどシリーズ増すごとに異国人風にされてくのが目に見えるから嫌いだな
某アクション然り野望の方もキャラ作りに走ってるのがなー
とりあえず黒田家の子孫の方は肥に怒っていい

好きな顔グラ

清水宗治
蘆名盛氏

威厳があって渋いのが好き

>>386
大河あるし、次作から男前になるっしょ

確かに外人とのハーフのような顔が増えたな
元就さんとかなぜかロシア系の顔に見える

ユーザーの顔を公募してデフォルメしてくれたらいいのにｗ
俺の顔送ったるで

氏康さんと島津の父ちゃんと義輝公が俺の中でスリートップ

>>390
島津の考える人は渋いかっこいい顔グラだよな
二階堂盛義がかっこよくなったのは残念と言うべきなのかな

>>389
それぞれの武将には、モデルさんが居たような。

>>370
外交の空気っぷりはひどいよな
そもそも多国同盟組めないってのがよくわからん
でも外交を強化しましたってなると外交がメインになりかねないのが信長の野望だから怖い

>>393
AIの外交の積極性いじれば同盟組みまくるよ

積極的に同盟組むのはいいけど大連合はやめて欲しい
そもそも史実で大連合とかあったのかな？

あと少しで落とせそうになってからの大連合やめて

大連合だけはOFFにしてる。武田と上杉とか、織田と鈴木とかが連合くむとほんと萎える。

大連合で吸収された側の頭首が普通に放逐されるのが酷い

斡旋で来る武将ってどうやって決まってるの？
なかなかお目当ての武将はこないね

>>380
良さそうだな、それ。伝承イベントであっても良いかも

外交は、組め過ぎると技術使いまくりできるから規制しました、だろ
難易度上げるためにアッシマーのHPを32,000にしましたと

あ、顔グラってモデルいたのか
氏綱は残っている肖像画をネタにしたと思った

三好笑岩は間違いなく徹ちゃん

もう200年はやったけど大連合って一度も無いんだよな
なんか上限でもあるんだろうか

大連合は初期設定でオンオフできるしょ

条件見てみたけど偶数年の3月に朝敵が存在しない状態で
プレイヤー勢力の「兵力」が各勢力中で最大になってると発生、らしい
（書いてないけど多分包囲網中も発生しないように思う）

一応、2勢力になるまで兵力を調整すれば発生しないのか…

初回プレイは織田信秀でやったんだけど、今川上杉武田が軍勢組んで
しかもその時残り1カ国で一番弱小だった今川が何故か盟主になったのを見て愕然とした

その次のプレイでは織田信長でやったんだけど、武田盟主で上杉北条が傘下に加わって正直「ないわ」と萎えた
以来、トロフィー取る時以外ずっとオフ

ちょっと質問ですがある程度進めるとAIが武将解雇するんですがなにか条件があるんでしょうか
またPKなら解雇しないように編集することはできますか？
ある程度史実どおりに進めて大勢力同士になってから戦争を楽しみたいんですが・・・

>>406
保有国数に対して一定数武将数がいるとリストラが始まって
武力80か統率70とかそんな感じを１つも満たしていない無能武将が対象になったとおもう

上級でも敵勢力がこちらを目標にしていないと
包囲網が全く発生しないまま進行することもあるよね

paramに有能武将判定みたいなのある

>>405
ありがとう参考になった

>>406
PKのAI編集で人事の優遇武将の条件を弄ればいい
全能力が1でもあれば優遇という条件にすれば追放は無くなる
（初期では>>407の言うように政治統率は70以上、武力知力は80以上のどれかを満たしていないと人材不足の時以外は追放対象）

兵科適性がA以上あるのによく浪人してるのはこういう条件を満たしていない武将（法華津さんとか稲富さんとか）

まぁ本当に1以上あったら優遇とかすると金銭的に破綻するから政治統率60以上、その家の得意兵科A〜B以上とかにしてみたらどうかな

そしていつも浪人してる六角さん・・・

その辺の融通のなさは結局底の浅さを露呈してしまう
シミュレーションゲーとしてかなり良くない

新作期待してるぜ
今回も裏切られる覚悟はもう出来てる

>>411-412
適正高い人が放出されるからプレイヤーが使うと鬼のように強い人があっさりリストラされるんだよなｗ

弓＆兵器Aの相伝射切マンと騎馬A弓Sの小笠原一族と弓Sの六角一族＆那須と
鉄砲Sの種子島一族と稲富一族あたりはウロウロしてる

適性と統率と知略と政治と戦法がしょぼい武蔵と小次郎と七条さんあたりは武勇90以上でしっかり雇用されてる

小野忠明「一芸に秀でてるって素晴らしいよね」

>>415
武蔵とか使いにくい割に人一倍俸禄を要求する穀潰しの代表だよな

>>416
あんた今作にいたっけと思って検索かけたらちゃんと居て申し訳ない気持ちになった
そして性能見て泣いた
剣豪衆は戦法有る無しでもの凄い差が出ちゃってるよね

>>407
>>411
ありがとうございます。
一応手段はあるんですね
普通にやってたら織田の古参が解雇されたりとか悲しいことなってたので・・・
金銭は他勢力だけ多めにはいるようにすればなんとかなるかな
ただクリアするだけならPKなんて高いの買わないのでPKはちゃんと史実どおりその人の好みどおりできるように作ってほしいなぁ・・・

>>419
林の解雇は誰もがとおる道

林さんは政治が60台だからまだマシな方だろ！いい加減にしろ!!
まあいつも追放してるけど

募兵が武勇基準ならまだ剣豪に使い道あったのにねぇ・・・
大飯ぐらいで槍衾3（笑）で政治1桁とかまだ一条さんのほうがマシ

千代の夫「大河補正ってホントかよ」

柳生の一門でも槍衾之三とか泣けてくる人もいるね
せめて四や極なら使い出があったのに

｢金剛の陣持ちで適正もええのになんで仕官できんのや・・・｣

統率が万能すぎるんよなあ
革新でも思ったんだがゲージの溜まり速度は
知略か武勇どっちか高い方にすらよかったんじゃないだろか

>>425
飯田さんは鉄砲がBだからいつも大事にしてるよ

チートマン＞戦闘マン＞内政マン＞無能マン＞知略マン＞平凡マン＝脳筋マン

俺の中ではこんなもんやな
凡将と脳筋は人材が集まったらﾎﾟｲｰで

柳生はまだ統率最低限あるからいいが上泉秀綱とかは本当にどうしたらええんや・・・

不如帰の城の耐久４万もあるんですけど！

小野忠明「今日もタヌキのジジイと一緒に」
柳生宗矩「鷹狩り楽しいです＾q＾」

統率高くはないが越後の鬼小島は結構使えるな

槍極だしね使えないわけがない

まぁ正直教練とかめんどいし
指揮兵力とか気にしないで剣豪組み込むんだけどね

休戦でどうしようもない時にこっそり兵科上げたりもするけどね

宗矩さんの謎の義理と能力

知略マンは自動計略オンにすると鬼のように働くから重宝してるわ。

統率低い剣豪武将は教練で底上げしてる
理論持ちの教練なら６〜８上がるから１０回やれば統率が６，７０くらいあがるね
まあ９００日かかるわけだけども・・・

大名一門家臣剣豪忍者
で組むとＲＰＧのパーティーみたいでテンションあがる

大名高家高家高家高家

一条｢麿は遊び人でおｋ？｣

弱小でやると浪人してるS適正持ちのありがたみがわかるで！

やっぱ適正って重要なの？

適性が関係するのって連携確率となんだったっけ
忘れてしもた

他シリーズだと１．５倍の補正ついてるけど減り具合みてると今作もたぶんそう

wikiにはSで部隊能力1.2倍、戦法ダメージ5倍ってあるね

全兵力動員させて川中島再現してる途中で唐突に同盟破棄した義元を俺は絶対に許さない絶対にだ

でも同盟破棄ってしかける側のペナルティ厳しいよね

果心居士とか天海を脳筋足軽隊の補佐に置く場合
長持ちさせたいなら適正と統率どっち教練したほうがいいんだろ
wikiに稲葉山殴ってるデータあるんだが、
他メンバーの足軽戦法で押すなら適正のがいいんかね
適正低いとやっぱ兵の減少早いみたいだし
統率での総兵力UP分をカバー出来るのだろうか

俺なら役職でブーストできるなら適正、役職無しなら統率かな
程度にもよるけど上にあったように理論で最低でも61前後までは持ってきてる
育てる時間があれば中~高知力中統率を連れてって攻略した方が早いのは内緒だ！

どもども
ああそか統率だと時間くっちゃうんだね
じっくり育てて色々出来る状況なってたらもう
ほぼ勝ち確な状態だろうしな

統率あげといたほうがいい
役職剣豪が他の奴に比べて壊滅すんのよく見るし

柳生宗矩の一度も主君変えてなくて義理10とかギャグか

主君以外にも人間関係ってあるからな

宗矩はわりと人格者だと思うがあの評価は影武者のせいなんだとは思う

女謙信可愛い。声に迫力があればもっとよかった

そら謙信があんな美女なら俺も越後攻めますわ

謙信ちゃんの南越後に進軍

謙信の２つの佐渡金山でぱふぱふしてほしい

ｷｬｰ信玄さんのｴｯﾁ!

香○「御館様…わしをお捨てになるのですか！！」

一瞬戦国ランススレかと思った

女謙信ちゃん次回作も使えたら嬉しいんだがな

自分にメリットがなかったら主君を変えるのは恥でもなんでもない時代やから
高虎の義理が低い方がおかしい

宗矩は創作で悪役やる事が多かったからその影響やろね

車懸かり便利過ぎるな
為景謙信景勝で車懸かったら士気もりもり減らせる

そりゃあ攻城櫓で車懸みたいなことされたら戦意失せるわｗ

能力値30以下の連中っていわゆる一般人レベルなんだろうなー
天道だと70以下は登用もしてもらえずにリストラコースだから世の中厳しいわ

インフレが酷いよな
能力地変えろとは言わんからせめて上限は100に戻して貰いたい

宗矩は生前から死後ウン百年の評価は剣聖クラスだったが
現代でのイメージは影武者の腹黒ヘタレ野郎なので
コーエー的にそういう扱いになるのはしょうがない

三戦もキモ豚が増えたもんだ

http://www.famitsu.com/images/000/033/241/l_51913fb7cc04e.jpg

http://www.famitsu.com/news/201305/14033241.html

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

シリーズ30周年の節目に最新作をリリース

　コーエーテクモゲームスは、本日2013年5月14日に、30周年記念『信長の野望』最新作発表会を開催。その中で、プレイステーション3・PC用ソフトとして、『信長の野望・創造』の制作を発表した。発売は2013年予定。
　最新作『信長の野望・創造』は、“創造”をコンセプトに、プレイヤーが信長に近い感覚で、“戦国時代の中で新しい世を作っていく”ことが体感できるゲームになるという。シリーズ30周年を飾るタイトルとして、年内の発売を目指しているということだ。

>コーエーテクモゲームスは、本日2013年5月14日に、30周年記念『信長の野望』最新作発表会を開催。
>その中で、プレイステーション3・PC用ソフトとして、
>『信長の野望・創造』の制作を発表した。発売は2013年予定。
ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

2013年予定だけどいつも伸びるから来年だな

ビジュアルがすごいね。
個人的には戦略とか計略とか攻城とか、そっちに力入れて欲しいけど

こっちのも貼っとくか。
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/
＞発売後も，地域，武将，勢力といった要素を追加ダウンロードコンテンツとして拡張していく予定なのだそうだ。
これ未完成のまま発売します宣言じゃねえのｗ

ふむ、天道の発展型に見えるね

シリーズ最多の300以上の城ってあるけど
最初からそんだけあるってことなのか建てられる場所の数なのか

ま、天道の城は少なかったからな
DLCはやはり三国武将とかかな

>>476
順次地域を追加ってことは朝鮮半島や中国大陸のことだよな。胸熱だわ
まさかまずは関東〜近畿のみで発売とかいうことじゃないよな？そんなアホなことはしないよな？
だってそれじゃいつの時代の信長の野望だよ！！って話だもんな。まさかな？

期待できそうな予感

太閤立志伝�Yはまーだかかりそうですかね

>>482
太閤はもう出ない。はっきりわかんだね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
革新+創世みたいな感じっぽいな
しかしながらまた3D1枚マップかよグラフィック面の進化はうれしいけどゲーム面として進化してると良いんだけどなー
そして>>476のをみると不安が煽られるな、最近の肥的に基本的にプレイ可能なのは有名大名のみ全国プレイは出来ず天道の群雄シナリオだけです＾＾ｖキャップ外したければ一勢力200円のDLC買ってね
みたいなのが容易に想像できちゃうんだよな
DLC商法とか消費者からしたら糞でしかないんだよ

ああ、あと顔グラはいい加減にして下さい

信長の野望・創造のプロデューサーは小笠原賢一氏
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/599/229/sou_05.jpg

北さんクビになったん

小笠原賢一が開発に携わったゲームソフト 一覧
ttp://www.game-minzoku.jp/creatersearch/list/index/creater_id/411
（アカン）

もう立ってんじゃねーか

信長の野望・創造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1368512203/

>>487
百年戦争悪くは無いやん
もう少し期待しようぜ

これは期待してもいいのだろうか
つーか期待しちまうわ

信長天道と三國志12と太閤�Xとロイヤルブラッド�Uをやってしのいできたけど
ようやく新作をプレイできるぜ

今回は完全にシムシティ要素入ってるかもな…期待してる

野望３０周年と大々的にキャンペーン打ってるくらいだから期待してる
なんといっても信長の野望はコーエーの金看板だからな
無双で稼いだお金をつぎ込んで良い作品に仕上げて欲しいものだ

ところが三国志12があの有様なんだぜ・・・
とりあえず武将リストラは勘弁して欲しい

>>493
三國志12って言う超絶クソゲーがあってだねw

http://www.gamecity.ne.jp/nobunaga30th/p6.html

「信長の野望」歴代タイトル全集（仮称）に、信長のシンボル「火縄銃」レプリカを同梱！
さらに、限定セットをご購入された方にはもれなく「シブサワコウ」直筆サインをプレゼント！

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シブサワコウってボーカロイドじゃなかったのか？

火縄銃はちょっと欲しい
サインはそのままﾎﾟｲｰで

どう見ても火縄銃のレプリカより
赤字でプッシュしてるコウシブサワのサインが目玉やろ（憤慨）

シブサワコウのサイン…('A`)

おっさん自分のことを俳優かなんかと勘違いしてないか

火縄銃だけ売ってくれないかな

北見・・・。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

織田と最上だけ残って日本列島が二分されたｗもっと色んな家を残したかったのに・・
兵力も拮抗してるのに何故か少しずつしか輸送してこない織田さん。蹴散らし放題

英雄集結の武田でやってたら何故か里見が残ったことがあったな
関東・東北は色んなとこが伸びてくる

でも西は島津一択なんだよな・・・
自勢力で潰すか削るかしない限りいつも伸びてくる

慶長転封でも島津は残るしな

北見、クビなん？
まあ仕方ないか、同じようなもんしか作れないし。

天道ってパクリゲーじゃね？
しかも洋ゲーの。

あと武将はもうレベル制でいいや。
固有性能は戦得で。

>>505
里見は運良く北条佐竹あたりを吸収して伸びることがあるよな

パクリでも面白きゃいいが色々酷いのが問題だ特にAI

コンピュータは多少馬鹿な方が面白くないか？色んな妄想ができる

忍道戒を知ってからAIがよくわからない行動しても面白いと思うようになった

>>507
シリーズ中じゃ革新・天道ともに評価は高いと思うが
三国志12が爆死したから信長の次回作も心配だな・・・

むしろ天道は一つゲームとしては評価が高くてもシリーズ中では評判悪い方だろう

確かにそうだな
ぱっと見だと革新と大して違いないからな・・・
革新PK2って感じすらする

革新の次が同系統の天道な時点で如何なものかと思ったな
今でも天下創世で遊ぶが、今後革新を起動する事はあるのだろうか
さらば北見

バランスと難易度の高さでは革新のがいいと思うぞ
天道は統率が優遇されすぎる

革新、知略ゲーじゃん

う〜ん、面白いんだけど中盤以降だれてきた。どこの勢力も呑み込まれて
２勢力しか残ってない。戦闘は単調だからガチンコで押し切って終わりだなあ
工夫したり勢力残すようにしないと飽きるな

征夷大将軍か関白とったらオート進行で終わりにしてる

暇つぶしに国替えで遊んでみたら
大抵武田が尋常でないスピードで伸びるな・・
軍神様から解放されるとこうも強いのか

実際武田でやると越後治めたらあとは関東東北の小さい勢力飲み込んでおしまいですし謙信との戦いがピーク
村上？知らん

AIと嫌悪武将を弄って武田と上杉を同盟させると…

>>522
英雄集結だと関東でそこそこ広げてる間に東北を吸収した伊達にじわじわ飲まれていくって印象だな
ただ西と違って色んな所が伸びることがある
西は九州からの島津が圧倒的すぎる

>>517
革新がバランス良いとは片腹痛し

兵科バランスは天道の方がいいけど天道の部隊AIがついてってないから意味が無い

大体PK出てから二年経つからそろそろBest版でそうだなー

もし年内に出たら謝恩記念パック買った奴涙目になるなｗ
大して値引いて無いくせに謝恩（笑）

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637977/

やっと基地外うんこゲームを売り払う時がきたな。

空飛ぶロボットや北条家の過小評価、船が沸いて出てくるインチキゲームの天道とおさらばできそう。
もっとも、俺は革新をやっていたからな。

ざまあ、負け犬天道。毎日、道路工事やってろ。ばーーーーか

ぷっしょっしょっしょ

>>528
今年出るでしょ
来年じゃ30周年じゃないし

>>530
あの三国志12の後でよく期待できるな・・・

まあ、新作が出るのが発表されて
期待するなと言うのは単なる捻くれでしょ。

某12の前例と最近の出来のせいで期待感が薄れてるんじゃないの

期待がないわけではないが不安の方が大きいな
とりあえずPKまで様子見するつもり

あのグラだけで買う気が起きるわ。幾らなんだろうか

>>537
大丈夫だ！
値段に関してコーエーが客を裏切る事はただの一度もない

まぁコーエ価格2万円見とけば買えるだろ

>>537
あの画像4枚はすべてプレゼン用に作られた画像だからなあ。
実機でのグラは大幅劣化のいつもの肥作品に落ち着くだろう。

グラフィックは割とどうでもいい
三國志12の糞路線だけはやめてくれ
信長の野望がやりたいんであって劣化オンラインゲームがやりたいんじゃないんだ

糞天道　壊滅、滅亡、抹消、死亡しました。道路工事ゲーム、万引きゲーム、歴史インチキゲーム（笑

シリーズ30周年の節目に最新作をリリース

　コーエーテクモゲームスは、本日2013年5月14日に、30周年記念『信長の野望』最新作発表会を開催。その中で、プレイステーション3・PC用ソフトとして、『信長の野望・創造』の制作を発表した。発売は2013年予定。
　最新作『信長の野望・創造』は、“創造”をコンセプトに、プレイヤーが信長に近い感覚で、“戦国時代の中で新しい世を作っていく”ことが体感できるゲームになるという。シリーズ30周年を飾るタイトルとして、年内の発売を目指しているということだ。

道路工事ゲームってなんかいい響だな

烈風伝で必要ない所まで治水工事するのが大好きでした

井伊直虎ちゃんとか増えたんだし、次回作ではもっと女性キャラ増えるんだろうな
こりゃおね様を武将になるかもと期待してる。１万石くらい持ってたらしいし

>>543
それこそ響あたりを飲みながらちょりちょりプレイしたいな

創造も道路工事、万引き（）があったらどうすんだろうな

>>547
革新に帰って天道創造の粘着！

関東の上杉家で全国統一するとお前ら一体何がしたいんだって気になるな
足利の守護大名としても戦国大名としても中途半端ですごくいい

>>543
昔PS2でぶちギレ金剛というゲームがあってだな

>>542
この人は創造で喜んでるのかねえ？
大名視点プレイで色んなことは配下任せ。
革新・天道よりもうんと自由度が低くなるのに。

天道も革新より自由度が低いといえば低いけどな
要塞化とかできなくなったし
その代わり比較にならないぐらいやりやすくなったけど

AI編集は天道よりも革新に欲しかったぜ
偽報とか激励とか自動化できたらどれほど楽か・・・

ゲハのファミ通フラゲより

シブサワ＆小笠原　インタビュー

ポケモン信長やＡＫＢの野望とか新しい試み今後もチャレンジする
ぜひご期待ください

創造
信長と同じ視点を体感してもらえるゲームにしたい
今までの現場監督のように細かい指示をだすのではなく大まかな指示を出して武将がそれに答える形で
今までよりプレイヤーの視点が高くなる
近作にくらべるとじっくりプレイすようなものになる
合戦はリアルタイムに多面的に展開する
いままでのように１つの城に何十万と兵士をためるのは少し難しくなるかも
城が持つ田畑や金によって兵士の数もある程度きまる
歴史イベント部分にも力を入れる


全く違うゲーム性だわ。

>>553
この文章だけで考えると革新・天道より天下創世に近い感じだな

>>550
あれは道路工事じゃなくて重機格闘ゲームじゃねぇかｗ

シムシティみたいになりそうな予感が
合う合わないがはっきりとわかれそう

>>553
三國志12臭がプンプンするな

太閤立志伝とか大名プレイはあまりやらなかったからなあ。
やってもすぐ辞めちゃってたし。
やっぱり俺は現場監督ゲーの方が向いてるわ。

>>557
三国志12の糞っぷりは、Ｐの癖に歴史苦手発言ができる北見の天然センスがあってこその糞っぷり

天道みたいにさくっと携帯機でもやれるのがよかったけど創造は真逆っぽいね

配下任せにしかできないってのは嫌だな
細かくやろうとすればできるがデフォ設定ではオートになってるとかでいいのに

公開絵に陣立ての様子があったけど、あれってイベント絵だよな。
まさか戦闘のたびにあんなんが出てくるのか？
綺麗だけどさあ……

そろそろ寿桂尼クルー？

無双OrochiからDLC武将

今度は鹿さんにまともな戦法が割り当てられますように・・・

滅びゆく、糞げー天道

長く辛い闘争だったがやっと報われる時がきた。まともな新作ゲームだと信じたい。

まあ、革新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天道　だったのは歴代信長の野望シリーズの売上で明白。
歴史音痴ユーザーしかプレイしないゲームだったが、それも記憶の彼方に葬ろう。

私の努力も報われた思い。

文章とか見る限り天下創世に近いから革新とも大分違うっぽいけどな
三国志12があるから不安のが大きい

コーエーの信長、三國志ならシリーズ毎にそれぞれ味付けは異なるけど歴史SLGをプレイ出来る安心感があった
その安心感をぶち壊した三國志12は罪深いな

PS3で出すのやめてくれ
天道ですら性能が足りてないし
時期的にPS4だろ常考

追加ＤＬＣかー
源義経とか西郷隆盛とかだったら別にいいと思うけどさ
ちょいマイナーなだけの戦国時代の人物だと萎える

どの道ＰＣ一択だし
どうでもいい

>>568
三国志11からその兆候はあったけどな
あれも初期出荷版は酷い状態だったし
12に至っては完成しててもどうにもならないという

>>569
グラが重視されるゲームならともかくPS4で出す意味がないだろう女子高生
開発だけで莫大な金使うんだし

>>572
11は個人的に合わないかな程度で「コーエーの歴史SLG」じゃないとまでは思わなかった
12は三國志のナンバリングである事がおかしい出来
買った当日に売ったのはこれが初めて

>>574
11はゲーム自体は悪くないと思うが初期のバグが酷かった
未完成の状態で出した感じだったしな
くそげーつまらんもそういう意味だったのだと思う

インターネット認証とかするぐらいならもっと面白いの作る努力すりゃいいのにな・・・
三国志にせよ信長にせよ固定層でもってるゲームだろうに

>>570
弱小四天王なら需要ありそう。

大宝寺義増
小田氏治
森田浄雲
吉川興経

>>576
森田浄雲は天道に普通にいるぞ？
足軽メインでやることが多いから結構たすかる

そういやみんなどういう兵科でやってる？
俺は大体足軽メイン鉄砲サブって感じなんだが

>>575
11はちょっと遅れてプレイしたせいもあってそんなに悪印象無いのかも
どんなゲームにも所謂クソゲーな部分はあるけど12はそれ以下、ゲームとして成立してないと思った
モバゲーやってるみたいと言うか

>>566
私の努力も報われた思い？
おまえは創造が発売されたら同じように向こうも荒らすんだろ？
「できることがすくねぇ〜からつまんねえ」とか言って。
おまえは革新でも一生やってろ！

いっその事琉球や種子島いれてくれ

島津の配下に島系の武将はいるが領地は無いというw

>>578
11はPKを含む評価なら決して低くはないと思う
リアリティを求める人はだめだろうがゲーム性を求める人は結構好きなんじゃないかな
俺は個人的に好きな方
昔よくやったファイアーエンブレムを思い出すようなゲームだしなｗ

>>577
地域によっては違うけど基本は足軽メイン。東北の方だと鉄砲は遅すぎて困る

>>582
足軽使いやすいよな
適正もち多いし破壊高いし

織田でプレイすると金銭きついよね
津島港で金銭収入upとかあってもよかったのに
武家町もう一個あればAI任せでも伸びるんだろうけどなー
自分でやるとヌルゲーになるけど

>>581
うん、最初ちょっと戸惑ったけどアレはアレでありだとは思った
12が鬼っ子となるのか今後のコーエーのスタンダードになるのか…

織田は雑魚リストラして無駄に取れる米売りまくってればいいんだがAIあんまり売買しないんだよなー

>>584
港は何か欲しかったよな
革新から色々変わったところでそこが一番残念だったわ
海戦もほぼなくなったし

>>585
ある意味一枚マップの完成形だよな
ただ三国志や信長ファンの求めてたものじゃないかも知れんが

林｢昔は佐久間と似たような扱いだったのに｣

太閤立志伝みたいな海城が欲しい
佐渡や淡路島にも城立てられるようにしてくれよ・・・

>>581

つい最近三国志１１withPK買ったが（三国志９→信長革新→天道の購入の流れで）十分楽しめているんだけどとにかく１回のクリアまでが長いね＠＠；

週末しかプレイできないけど２ヶ月ほどやっていてもまだ１ゲームが終わらないやｗ

日露戦争　前編　
http://www.youtube.com/watch?v=0aNiy8lV9jc

日露戦争　後編
http://www.youtube.com/watch?v=OMnO_9NC5pc

大東亜戦争　大東亜共栄圏　【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

以下の動画は世界の戦争の歴史を5分間にまとめたもの

西暦1000年〜2008年までの10世紀にも及ぶ戦争が起こった年に
起こった場所で爆発が起こり、爆発の大きさは戦争の犠牲者の数を表している
西洋文献に記録された戦いのみでも一生に一度は観る価値有り

世界の戦争1000年の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=bYy2W_5F27M

こちらは戦争・紛争による被害者数ランキング
http://www.youtube.com/watch?v=pYmb6VWvLvI

デモで流すと爽快だな。展開速すぎる。まだ九州残ってたのに降伏して
何の脈絡もない終わり方で焦った。「天下統一しました」→スタート画面

マルチプラットフォームは低性能の据え置き機が足引っ張るせいで
PC版の質も下がるってのは常識なんだが？
SLGに必要なのはCPU性能なのに、いきなりグラがどうこうとか池沼か
知ったかぶりのアホは口を開くなよ

VITA版もってる俺の感想としてはCPUもだけど問題はメモリじゃないかと・・・
今の有る程度の機器ならそれなりの処理装置つんでるし特にゲーム機用は
市販品をカスタマイズした特別品積んでてそれをゲームだけに使用するから
性能も凄い
だけどメモリが遅かったり少なかったりして貧弱だとCPUは良くてもゲームが
不安定になる　わかりやすい例はPS3の失敗とPS4の構成かな
まぁ描画力云々はSLGの本質では無いのは同意

アレは多分携帯機に最適化してないだけだろう
手抜き移植にはよくある話

>>593
うわぁ…知ったかぶりのアホがいる

光秀の野望で玉子と別居しているはずの忠興が子供を作りまくっていた謎

グラがCPUの性能だと？w

CPUってコンピユーターのことだろ？

要するにコンピュータ大名の戦略＆戦術設定が大事と

初級が難しい
後ろから兵を前線に集めて大名一緒にガチで攻めてくる、計略連発

嫁さん居ない状態で生まれた架空子供に1地方任せて自分は進軍
↓
嫁さん貰ってから生まれた子供に他の地方任せて（ｒｙ
↓
自分が戦場で捕まり斬首、なし崩し的に元服すりゃ危うい子供に家督を
↓
そのまま天下統一して優秀な将軍の元、長らく平和な世を築くのであった・・・・


ぜってー嘘だろ、どう見ても戦国時代に逆戻りだろ

>>597
年齢的に仕込んだのは１２年前だから問題ない

>>602
委任してる息子に家督継がせることできないの？
どう考えても御家騒動になるわなwww

烈風伝で毛利元就が斬首されたので毛利輝元に継がせたら
吉川元春と小早川隆景が独立したのは仕方がないとして
まだ生きていた毛利隆元まで独立してビビった。

諸勢力の忍者衆って国力上げて効果あんの？

忍者７０００とかなって敵が３５００だったらすごい光景だね
敵１人が忍者２人に挟まれてずっと敵の悪口を言われたら・・
あっという間に士気０になりそうな気がする

>>606
国力上げると計略レベルがあがるよ
例えば伊賀忍衆だと国力が上がるにつれて追加計略で兵を減らしてくれる

「歴代タイトル全集」が\31500らしいな

定番シリーズみたいにクソ重いエミュレーションではなく、最新ＯＳ上で
動くなら欲しいんだけど、このスレの連中はどうなの？

正直いらんかな。
UIクソだったりCPUクソだったり嫌な部分ばっか思い出しそう。

>>609
よっぽど古いのはともかく、大概は中古で買った方が安くね？

信長シリーズ未経験で、vitaを買ったのを機にこの作品を知って興味が湧いてきたんだが
信長&SLG初心者でも楽しめますか？

>>612むしろその方がいいまである
ゲームだと割り切れば楽しめてる。Vita版新品で買って値段分は遊んだ

>>612
ただ画面の文字とかが、しっかり判別できるけど埃みたいに小さいから、注意。
凄く楽しみにして、発売日に買ったけど、文字が小さ過ぎて、積んでる。

パソコン買い替えるんだけど Windows8で天道PKは正常に動くの？

>>612
俺もシリーズ初だけど大丈夫　おもしろい

集落を毟り取る嫌がらせプレイが一番面白い。
城とって大名滅ぼすとか、本当につまらない。
敵あってのゲームなんで、優位に立てればそれだけで気分良くプレイできるわけで。
殿様気分に浸ってる間にCPUが勝手に日本の半分支配して諸大名が全部消えてるとか、本当に駄作だわw

>>617
北条氏政乙

というか実際の歴史でも一国の主が諸大名征服して天下取ってるんだから
食い合って一国強い所が出来るのは自然な流れでゲーム的にぜんぜん
不自然じゃ無いと思うんだが

終盤は、周りを櫓で囲って放置してる。武将管理がめんどくさい。

レスありがとう。安心して突撃出来ます。島津で大暴れします！

敵AIにも敵領の集落を奪って砦で奪還阻止や敵国の分断をやってくれればいいのに
FPSのAIは進化してるのにこの手のゲームのAIは全然進化してない気がする

このゲームの空飛ぶロボットってなんのことでしょう？

>>619
その一国をプレイヤーがやるべきであって、CPUがやっちゃいかんだろ
おまけにCPUが日本の半分獲って強大国になってても、前線の城落としてみると後方は城兵3000しかいないとか、シラケない?
残りの城全部同じ大名で得るものは兵力くらい、完全に消化ゲームになる

>>624
しらけるね
というかその段階までいくと辞めて別のシナリオやるかなって気分になる

>>624
気持ちはわかるけどさ
実際、大勢力になったらリアルでも前線以外は兵力は少ないと思うよ
敵がいないのに大量に兵を抱えるのは農民さん大変じゃん

しかし東北の大名で征夷大将軍になるってのもオツだなw

>>624
全兵力を前線に結集しても負ける戦力のCOMが、リスク拡散で兵力を分散させてもジワジワとやられるだけだしなぁ
某コーエーゲームみたいにCOMが総力戦敗退後にイスパニアかどこかに売国して支援してもらうイベントとか、少々無理のあるイベントでも用意しないと
二大勢力激突後の消化試合は解消されないんじゃないか

>>624
だから前線を落とされると無理な徴兵して一揆起こされてる
ＣＰＵはあれで立て直しを図ってるつもりなんだろう

>>628
だから朝鮮に侵攻できるようにするべき
歴史上の出来事だから隣国に配慮する必要はないと思うんだけど・・・
日韓併合とかになると話は違ってくるけど・・・

いや日本だけで十分

前線に兵力集めるなよってよく聞くけど、でも前線に兵力集めなかったら戦力の逐次分散とは何たる愚策とか非難受ける気がする

あと地形要素は入れて欲しいね
いくら兵力持ってても展開する場所がないなら局地的な兵力では互角になるんだし
そうすれば国を攻めるのはもっと難しくなると思うんだ
兵力で勝ってても無理攻めすれば大損害だして危うくなる
そうなるとやっぱり史実どおりに兵糧攻めにするか睨み合って終わるって展開になると思うんだ

個人的には信長と秀吉はチートだと思ってる
水攻め3連チャンで成功とかありえんw
ピラミッドはどうやって作られたのか?ってくらい問題視されてもいい事案w

>>629
戦況を見て「無理な徴兵をしてでも」。そんな判断をしてくれるＣＯＭなら
戦い甲斐があるんだがな…

武家街に まだ道場４つなら耐えられるが、道場１つのみで残りを公家館作る
今川家とか見てると、自分のプレイが作業としか思えなくなってくる

>>632
戦闘にゲーム性が無いからひたすら数出してぶつけるだけってのが後半で萎えちゃう
関ヶ原みたいなのだったら陣形があって計略があってだしなぁ
その辺信長の野望で楽しくやれるようになるのは１０年くらい先の話かね

>>630
お前さん向こうでも必死に熱弁を振るってるが朝鮮侵攻っつて向こうの地形データとか作ってこっちが疎かになっても良いの？
イベントでやるならともかく本編内で他国侵攻なんて実装する必要無いんだよ
海外へ侵攻するなら自ずと国内統一が前提になるだろうからそれまではお預け、統一後なら一級線武将はそろってるだろうからただの無双ゲーになるだけ
無駄に国外関連作る位なら国内の地形を詳細にするとか離島も作るとかそっちを作りこむってもんだろう
ウヨならｼﾗﾈ

>>634
負けてから募兵するとか間に合わんでしょ
戦術的後退ってのがあっていいと思うんだけど、CPUは絶対にやらない
ただいたずら兵力を消耗させるだけ
おれは天道やり始めた頃、一生懸命内政やってたらいつの間にか大友100万に迫られて仰天して戦術的後退やったけどなあ

>>624
確かにしらけるけどそれ間違っちゃいないでしょ
地方から始めたら関東近隣の強力な奴らが天下取りに近くなってると考えたら普通だし
勢力伸ばす間に他勢力が地方を纏めてるなんてのは普通でしょ
実際に歴史でも秀吉が天下とる前に島津は九州の8割方制圧してて二大勢力みたいな構図だったし
それに前線に兵を集めてなきゃ各城に分散してても各個撃破のただの的でそれこそクソゲーだよ

まぁ追い込まれたら大阪の陣の豊臣家のように浪人かき集めて戦力一気に増加とかもうちょっと
消化試合対策はしてほしいのは確かw

>>636
史実は朝鮮で敗退してる

>>638
チートキャラの信長と秀吉以外で天下取りに近かった大名っているか?
地方ごとにその土地を良く知る大名がいて、他所からきた者が簡単に治められるような世界じゃあ恐らくなかったと思うんだ
経済原理から言っても土地に根を張った者を使うのが一番合理的だし、史実でもそうなってる
国替えみたいなことは信長と秀吉がチート発動しまくって国内ほぼ統一したからこそ政権が磐石になって可能になったんだし

個人的にはUFOの存在なくして日本統一などありえなかったと思うんだw

現代の重機をもってしても難しいダムによる堰きとめなんかを三回も連続で成功させてるってありえねぇぇええw

卑弥呼とか占い師とか雨乞いの儀式とかが歴史の教科書に出てくる理由ともつながってる気がするw

つーか、国を統一させるには誰かに権力を持たさなきゃならないわけだよねw
占い師が雨乞いの儀式をやって都合よく雨が降ればいいんだけど、そんなわけはなく嘘つき呼ばわりされてなぶり殺しの目に遭うのがオチ
それなのに有史以前は巫女や占い師が絶大な権力を持っていた
貨幣経済の浸透した戦国時代なら人を金で動かすところだけど、有史以前に貨幣はなく天候や超常現象を見せて人を従わせた

農作してれば、そりゃ雨が降らなきゃ困るよ
天候をコントロールして貨幣を操作したのと同じ結果を得てるともいえる

>>640
ごめん意味が判らん
他所から来たのが治められないなら信長は勢力拡大出来て無いだろ
土地に根を張ってもなにも任命された守護大名上がり以外の戦国大名はみんな他所者だぞ
だいたい足利家も天下取ってたがな

>>640で言いたかった事がサッパリ理解できん

古代中国の王朝が亀甲占いなどというものを大真面目でやっていた理由とは?
そもそも合理的理性的判断のない者が権力を握ることなどありえない
それは古代であっても現代であっても全く変わらないんだよ
歴史時代の過去においても権力を握る者は、庶民から頭一つ抜け出たエリートだったのは間違いない
なぜならこの世界をコントロールする何者かは行動の一つ一つに逐一注文をつけるわけではないからね
選ばれし権力者は、権力者たらなければならなかった
その彼らは、大真面目に占いをやっていたんだ

>>647
無知晒してヤバイと思ったら馬鹿のフリして荒らすとかどんだけアホなのよあんた
真面目に相手した俺が馬鹿だったわ　死ね

>>646
実際に信長が拡大した勢力ってのはたかが知れてるじゃん?
北条や伊達がやってるのと大差ないレベル
それでも北条や伊達のようにうまくやってたようには思えないんだけど
ブレークスルーは秀吉の水攻めだと思うが、どうよ?
あれなしに統一はありえたと思う?
そもそも秀吉自体がブレークスルーのような存在なんだが、当時の世情を考えると

足利の場合は形の上だけの天下だったから瓦解したわけでしょ
その後の徳川のやり方みるといかに日本を治めるのに苦心したのか分かると思うけど

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

君ならどう考える?
おそらく、昔は科学や知識がなくて仕方なく占いみたいなことに頼ったんだろう、と思うのだろう
それを非難するつもりはないし責めるつもりもない
だが、ここでもう一度よく考えてほしいんだ
もし当時の占いが現代と同じ確立でしか当たらなかったとしたら、そんなことを続けられる合理的な理由ってなにかあるのかと

そうは言っても結局は廃れてしまう占いなのだが、それはそれで構わないんだ
なぜなら、この世界は無矛盾でなければならないからだ
一言で言うと、そうなる

つまり、数学や物理といった科学の知識を得た現代人にとって、なんらかの事象の確立を予測することはそれほど難しいことではないのだから、科学の法則に反するような事象を見てしまうことは、この世界の矛盾を目にすることになるからなんだ
矛盾とはなにか
壁にボールを投げるとすり抜けずに跳ね返ってくる
物体の運動には前後があり因果関係が成立している
この世に突然何かが現れることもなければ消えることもない

※秀吉失態集※

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

圧倒的兵力差があったし敵対者の対立を利用してん寝返らせて勝ってるだけ。
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。
そもそも和議の前日に秀吉は馬を納めるつもりといってるし和議がなった時の書状でも馬を収めるつもりでいたら
信雄が種種懇望してきたと書いてる
完全に信雄がヘタレてラッキーで和議がなっただけ
11月10日秀吉→大井、土井　砦を数箇所構築したので納馬する予定である
11月11日秀吉→津田　砦以下を構築し、2、3日中に納馬予定でいた所、信雄より種種懇望があったので
講和について同心した。
11月13日秀吉→伊木、池田・荒尾書状
これって「秀吉の主観による信雄の心中予測」ってだけ
実際秀吉の予定とは全く別
ちなみに秀吉は10月28日にも丹羽宛書状で砦が出来次第、「大阪に」納馬する予定だと言っている
また浜田・桑名・長島・など圧倒的大軍に攻囲されながらなおも抗戦中
戸木も軍記では開城した事になってるが一次資料にはない
実際は苅田の応酬で領内荒らしまわった程度で大した戦果がないのが実態
んで福田氏も寝返るが結局長久保も奪回
ちなみに織田・徳川方は家康が領国に半分の兵を帰し１万足らずの兵力
どうみても苦戦しまくりでラッキーで和議が結べただけです
本当に(ry
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており
現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
そんな圧倒的有利な状況＆条件で長久手・蟹江・二重堀・戸木・松ノ木・長久保など各所で苦戦・敗戦を繰り返しまくって
尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録
晋叟寺文書
毛利家日記
［参考］備前軍記
［参考］浦上宇喜多両家記
［参考］陰徳太平記
［参考］御答書
［参考］總見記
［参考］柏崎物語
【管理番号】020100216456
【編/冊/頁】10編911冊179頁
【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、

晋叟寺文書
天正6年8/21
今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八
敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判

巻115の２湯原文左衛門
桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少
如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉
去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉
去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状
一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状１万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記１万五千余り
顕如日記１万人余り
イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人
当代記２万人
池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど


27 ：名無し曰く、 ：2013/04/19(金) 23:05:12.43 ID:E2Y7X/EZ
北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる。


28 ：名無し曰く、 ：2013/04/19(金) 23:07:41.74 ID:E2Y7X/EZ
北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。

信長や秀吉ってある意味チートだよな
餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門１０人以上殺されたり
雑魚信雄相手に１３５０００の大軍で１万人殺されたりアホ輝元に３０００人も殺された馬鹿なんてそうそういないだろうし

二大勢力である程度戦力が拮抗してたら決戦方式にした方がいいのかもな
もちろんオンオフ切り替え可能で
三国志10の戦役はしょぼかったが

でも天道だと兵数すごいことになりそうだなｗ
200万ｖｓ200万とか普通にありそうだわｗ

普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君＆混乱＆分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍＆神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から２年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

＞＞チートキャラの信長と秀吉以外で天下取りに近かった大名っているか

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉が天下取れたのは単に棚ボタでしょ。そもそも天下など取っておらずあっけなく徳川に秒殺されるわけだが。
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

>>650
そりゃ、都会人と辺境の野蛮人とじゃ、死生観がまるで違うのだから仕方ないでしょ
いま東南アジアのジャングルに居そうな人食い連中がウホウホ言いながら攻めてきたら現代人なら誰だって逃げるでしょw
それと同じようなことだよ

豊臣家が滅亡したのは、秀吉が広大な版図持ちながら自力ではどこにも勝てず上杉佐竹毛利長宗我部木曽小笠原真田石川水野十河河野大友龍造寺前田
柴田勝豊金森不破信雄宇喜多など諸大名に土下座しまくって力を借りて漁夫の利を得ただけの見せ掛け政権だったおかげ。
所詮自力で取った天下じゃないのであっさり徳川に敗戦し潰されたのが史実

秀吉の三大デタラメ

○秀吉は城攻めがうまい→デタラメ。松ノ木・三木・戸木・長久保・韮山・鳥取など大苦戦
圧倒的資金力と人心掌握と大規模軍隊が必要な水攻めや兵糧攻めや降伏勧告で楽に勝ってるだけ

○秀吉の一夜城→一次資料にない太閤記のデタラメ

○秀吉の中国大返し→事前に兵糧・街道確保など準備してたからできただけ


上方の圧倒的国力・先進的装備＆135000もの圧倒的大軍の豊臣軍が

わずか22000程度で寝返り続出中で木造の傀儡状態で基盤ガタガタの信雄相手に大敗！！！ 敗戦！！！！

ってまるで漫画だな。

アホすぎる

さすが戦国最強豊臣軍


秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条

秀吉はﾍﾀﾚ毛利が上月を攻め落とし織田軍を蹴散らしたのに
安芸からの兵站の長さを理由に退却する雑魚っぷりを披露し
毛利つかえねぇwwwwとみた南条・宇喜多が離反し
毛利は数倍の国力がありながらこいつらに大苦戦。
その隙に織田方は兵糧切れの三木・同じく織田方に裏切ろうとした山名が米を売るなど物資貧困状態の鳥取などを火事場泥棒

この頃毛利は宇喜多に数倍の国力差がありながら加茂崩れ・辛川合戦で大敗するなど苦戦しまくり翻弄されまくり備前はおろか備中・美作でも劣勢だった

この窮地を救ったのが鳥取を火事場泥棒した秀吉が宇喜多方に歩調を合わせ参戦してきた事で
宇喜多は戦闘ゴミレベルの秀吉のせいで忍山・祝山攻防などで大敗し窮地に陥る
備中高松の時も、秀吉は宇喜多単体に翻弄されまくっていた毛利に対し「うわwwwこえぇwwww」と
膨大な金銭や人員や時間を犠牲にし雨が降らなければ失敗していたであろう水攻めという博打に打って出るが
気概０のﾍﾀﾚ毛利にはこの策が功を挺し廻りが離反だらけで劣勢な中、単独で宇喜多・羽柴を撃退するなど功を上げていた清水宗治を見事に見捨て、高松は落城。
運がよかったな

信長の力を見抜き土下座外交を必死でした北条氏政が秀吉に従わなかったのは
秀吉の力のなさを見抜いてたからだろうな
運悪く周辺諸大名があっさり秀吉になびいてしまったが秀吉の天下がなあなあで形だけのものだった事は
秀吉が死んだだけで脆く崩れ去った事で裏打ちされてる
氏政は十分先見性のある武将だろう

秀吉の力を見誤ったんじゃなくて家康と伊達などの動向を見誤っただけ。

ぶっちゃけ秀吉の天下は圧倒的国力差と敵対勢力が別に抱えてた多くの敵を利用して
運だけで取ったようなもん。
実力でいえば相当無能な部類だと思う。関東でいえば小山、小田あたりにも負けそう

秀吉は元々あった対立関係利用して漁夫の利得ただけ。
中身のないゴミ政権だからすぐにボロが露呈した。
信長に従い土下座外交してた氏政が秀吉に従わなかったのも秀吉の実力のなさを見抜いてたからだろうな
本能寺時点でも光秀が運良く信長を打ち逆賊の汚名被り毛利も運良く追撃せず
柴田戦でも運良く勝家が雪で動けないのを利用し勝家と勝豊の運よく不仲なのを利用し寝返らせ
運良く権力基盤が弱い信孝を攻め運良く稲葉を寝返らせてへタレ前田が運よく軍を引きやっと勝てただけ

日曜だから暇なのか。

＞＞個人的には信長と秀吉はチートだと思ってる 水攻め3連チャンで成功とかありえんw
水攻めなんてやたらと資金・人材・手間がかかるし雨が降ってなかったら失敗するだけの愚作でしかない
しかもその直前の攻防で秀吉は清水4000ごときに敗走させられて危機に陥る始末w
美作でも補井田元清にボコられ、宇喜多単体で優勢に進めてきた備前・美作戦線は大きく後退w
＞＞チートキャラの信長と秀吉以外で天下取りに近かった大名っているか?
まず信長や秀吉は天下統一なんてしてないし(秀吉は一時的に諸大名と同盟関係結んだだけで徳川に瞬殺されただけの雑魚でしかない)
家康は天下取ったし信玄も謙信も天下取る直前で病死しただけ。三好もそうだがな
＞＞地方ごとにその土地を良く知る大名がいて、他所からきた者が簡単に治められるような世界じゃあ恐らくなかったと思うんだ
意味がわからん。ソースはなんだ？
＞＞経済原理から言っても土地に根を張った者を使うのが一番合理的だし、史実でもそうなってる
土地に根を張ったもの使ってない事例なんていくらでもあるわアホ。戦国大名なんてよそからよそへ侵略したり逆に国取られたりしたりするのが普通なのに
土着性なんてあるわけねーだろアホ
＞＞国替えみたいなことは信長と秀吉がチート発動しまくって国内ほぼ統一したからこそ政権が磐石になって可能になったんだし
信長や秀吉は単に棚ボタで畿内に雑魚しかいなかったから国力と相手の分裂・内訌・混乱に乗じて棚ボタ的に火事場泥棒しただけだし
それ以前の歴史でも土地から土地への移動なんてしょっちゅうありまくるだろうがアホ

最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな
領土の広さってそれ程関係ないんだよ
カナダやカザフスタンは日本より広いけどどっちも大したことない
戦国時代も同じで例えば毛利輝元や大友宗麟や大内義隆や豊臣秀吉や織田信長や北条氏康は広かったけど弱かった
相馬なんか伊達の5分の1程度の領土で半世紀も互角に戦ったし
田村清顕なんて周辺諸大名がこぞって敵対する状況ですら敢闘して撃退してる。
織田や北条や豊臣や毛利は領土広くても将が無能だから里見や信雄や宇喜多や浅井朝倉武田などに翻弄されたし
信長なんか北畠に大河内城で撃退されたり一揆勢相手に餓死寸前のところを数万の大軍で騙まし討ちにして一門10人以上殺されたりしたわけ。
織田みたいな光秀ごときに滅ぼされた雑魚大名と自国の２倍もある信濃を切り取ったり
大国北条今川連合に打ち勝って駿河とったり織田徳川連合に打ち勝って東美濃三河遠州を多く奪った
徳川時代軍学でも最強とされた大名を比較する事自体が間違い。
織田と比べるなら大友宗麟・伊達政宗・北条氏康・長宗我部元親あたりがちょうどいい。
それでも戦闘でいえばダントツで信長が最下位だろうけど

光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力０だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが



尾張は全国トップクラスの好立地＆チート国力

斉藤は幼君で極度に弱体化
義元は運よく突発事故で戦死
六角も観音寺騒動で弱体化
三好は統率が取れずバラバラ
北畠は内紛で分裂
上杉は内紛で極度に弱体化
武田は勝頼が発狂失政自爆＆徳川北条戦で疲弊しきり抗戦したのは仁科だけ
浅井はわずか10万石そこそこで織田領国の20分の1か30分の1くらいの国力
朝倉・毛利は大チャンスでも本国にヘタレ退却するアホが当主

こんな弱体化した雑魚相手の火事場泥棒戦争ばっかやってるのに負けまくり蹴散らされまくる信長の無能さは異常レベル。
ある意味戦国最強クラス

信長はチート立地条件なのに結局織田家を滅ぼしたアホだからね
自国の国力と周辺敵国の国力の比、弱体化してるかしてないかやそれらの配置状況や山間部、平野部の移動力の差やら石高当りの
領土面積の広さ、侵略先に援軍送ってきた事等諸条件が全く考慮されてないな。領土拡張率でいえば宇喜多直家や家康は信長より遥かに上
スタートでは毎年餓死者が続出する貧国甲斐と自立性高い国人から主導権を確保する所から始めた信玄に対し、豊な尾張で最強の弾正忠家を継いた織田
貧しい山国で自立性の高い国人で、毎年のように飢饉や水害が発生しまくる土壌が有りとかいわれてもな。織田なんざ異常に裕福な所を勢力にしてただろうが
信玄は国も貧困、山間で移動も大変、周辺は強国ばかり。領土面積当たりの石高が低い甲斐や信濃で 山之内上杉の大軍を破ったり村上、小笠原らとガチでぶつかり合い長尾山之内上杉も介入してくる
状況で攻略の難しいキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ信濃を取った点や国力で勝る北条との抗争で駿河を取った事、距離的に
さほど攻め込みやすいと言えない徳川領を押しまくり追い詰め、東美濃も侵略した事など見るにやはり軍略はピカイチだろう 負けがかなり少ないのも大きい
対吉良、今川戦で勝ちまくり姉川で大奮戦する最強武将家康が押されまくってる時点で武田の強さは証明されてる
兵力差を差し引いて考えても本拠地からの距離で考えたらさして侵略しやすいとはいえないのに
城落としまくりうまく城から釣り出し野戦で非常に軽微な被害で大勝し風前の灯火においこんだ
同時して恵那への侵攻もおこなってるくらい。強すぎる
信玄は国も貧困、山間で移動も大変、周辺は強国ばかり。領土面積当たりの石高が低い甲斐や信濃で 山之内上杉の大軍を破ったり村上、小笠原らと
ガチでぶつかり合い長尾も介入してくる 状況で信濃を取った点や北条との抗争で駿河を取った事、距離的にさほど攻め込みやすいと言えない徳川領を押しまくり追い詰め
、東美濃も侵略した事など見るにやはり軍略はピカイチだろう。負けがかなり少ないのも大きい。上田原も板垣の敵陣のど真ん中での首実験が原因だし逆にその状況から反撃して何人も討ち取っている。信長は大軍で
弱体化した小勢力に何回も負ける斉藤、本願寺、伊勢長島一向一揆。姉川でも大軍で寡兵の浅井に痛打を加えられず。 大良河原、14条、河野島、伊勢長島第一次、伊勢長島第2次、屈服した志賀の陣、800の敵に数万の兵で一門を10人殺された伊勢長島第3次。
戦は大した事ない。その分調略や政略でカバーしてる。版図拡張と言っても山間部出身で周りも強国、国も貧困で京への距離もある武田や関東出兵や武田との対戦を余儀なくされ国内も反乱やら蘆名の介入やらで大変、
武田以上に京まで遠く雪による制約も大きく関東、信濃、奥州、北陸多方面戦略を展開してた上杉とは条件が違いすぎる
信長は津島湊や知多南郡の木綿の生産地を掌握し、尾張でもダントツの経済力を有していた信秀の子に生まれた。織田は美濃、尾張で信玄の最大版図くらいになる国力。
北伊勢含めばもっと上がる。幼君でガタガタな斉藤はクーデター起こるぐらいだったし相当弱体化してた。尾張は石高的にかなり条件の良い国
京から遠くも無く近くもない程よい位置でもある。京の動乱に巻き込まれず濃尾両国を有すれば思い立ったら上洛できる位置。西は木曽・揖斐川の大河に守られ東と
結べば背後に敵無し。尾張、伊勢、畿内等は国高の高さの割りに領土面積が狭く平野部が多く移動も楽。美濃も地形的に東から侵略されずらく武田の本拠地も遠い。
周りの大名も今川義元は運良く戦死跡継ぎの氏真は暗愚松平家は独立　同盟で後方の安全を確保　斉藤家の義龍は早死して、跡継ぎの龍興は暗愚
朝倉家の朝倉義景は惰弱で暗愚の代名詞のような大名六角家は観音寺騒動や対浅井の敗戦で弱体化しきっていた 三好家は分裂状態で統制が取れずバラバラ
織田と本格的に戦う前に信玄は病死　跡継ぎの勝頼は猪武者 織田と本格的に戦う前に謙信は病死　その後上杉家は内乱で自滅 足利義昭も信長の所に来た

＞＞斎藤龍興　　　　　　　　　　→美濃６０万石
美濃５４万石だし幼君で分裂状態で大して抗戦もせず降っただけだから実質15万石くらいじゃね
頑強に排除されていた西美濃攻略を諦めて、東美濃攻略に変更した信長は内通で加治田城・黒田城織田と戦わず降伏が小口城・鵜沼城・猿啄城
城内で内通が出て開城が犬山城と無傷で苦労せず6城を手に入れているのは東美濃の国人達が経済的に没落していて
戦いたくても戦えない、農民が他所へ逃げている欠落と農地が荒廃していた退転状態だった美濃の国情ゆえに武士階級も収入が無かっただけ
何せ国内でクーデターが起きるくらい極度に弱体化してたし東美濃でも西美濃三人衆でも抗戦せずに降ったしむしろ
その前には蹴散らされまくってるし
＞＞朝倉義景　　　　　　　　　　→越前６０万石
越前は54万石くらいじゃん。しかも信玄在世中は250万石もありながら浅井朝倉連合に押されまくり滅亡寸前の大ピンチwwww
結局信玄死んで朝倉方からボロボロ寝返りが出て勝てただけだしそうでなきゃ一生近江戦線で立ち往生してたのが信長。
＞＞三好義継　　　　　　　　　　→阿波讃岐摂津に約５０万石
分裂して統制が取れずバラバラ。しかも摂津阿波讃岐全土を安定して持ってたわけじゃなく浅井朝倉和賀甲賀衆などがこぞって参陣した
完全にお膳立ての上洛戦に敗れて後は残党が決起してただけ
＞＞北畠具教(お家完全に乗っ取り)→南伊勢４０万石
木造の内訌で分裂してたし神戸家長野家などの内訌につけこんで信長が信雄信孝信包など送り込んで火事場泥棒しただけ。
しかも寡兵の北畠に対し大河内城攻めで大敗し将がこぞって戦死の大敗www
＞＞六角義賢(＋浅井長政)　　　　→足して近江ほぼ全域６０万石
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化。浅井の参戦を受けて一目散に逃げただけ
＞＞武田勝頼　　　　　　　　　　→甲斐全部と信濃上野駿河一部、約９０万石
甲江和与反故の騙まし討ちと運悪くおきた浅間山噴火と対北条徳川戦の疲弊と新府築城の失政自爆で
寝返りだらけになっただけ。火事場泥棒みたいなもん

一方の信玄は８万の大軍を8000で大破できる北条氏康に勝った。三増峠で北条の大軍撃破して駿河奪取
織田を瞬殺した謙信にも負けず信濃や上野きり取った。自国の２倍もある信濃を長尾や両上杉が援軍派遣してくる状況で切り取った
山之内上杉の大軍を数千で大破した。信長から東美濃攻防や上村合戦で大勝して東美濃きり取った
信長より遥かに戦上手の家康＋織田家で最も大身の佐久間と武闘派滝川や平手林水野など総勢20000はいるであろう織田徳川連合を瞬殺した
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

↑
これ書いてるのインターネット作った人だよw
人じゃなくて流体状の生物かなにかと想像してるんだけどw
それはまたあとで書く

ちなみにwikiの記事も99%この人が書いてる
人じゃなくて流体状の生物か何かと想像w
ちなみに世界に存在した全ての言語を知ってるwwwwwww

コピペハゲキター

652のつづき
もしもボールを投げて壁をすり抜けるなら人やあらゆる物は地上に存在していられるはずはなく、そもそも物質が寄り集まって地球が存在するはずがない
ボールは地面に転がって止まった状態から自然に動き出して壁にぶつかって投げた人の手に収まるのではなく、投げた原因があるから跳ね返って転がる結果がある
目の前にあるモニターはこの世に突然現れたのではなく、原料を精錬した素材を加工して工場から出荷されたものであり、いずれは土に還るものであり、突然消えることは決してない

これって当然のことのようだけど、なぜ当然だと思うのか？
このことについて、ちょっと考えて欲しいんだ
これを当たり前のことだと思う理由について馬鹿馬鹿しいと思わずに、ちょっとだけ考えてほしい

誰も理由を説明できないでしょ
「生まれた時からそうなってるし、これまでの人生で矛盾といえる事柄を見たこともなければ聞いたこともないし、これからもあるはずがない」
これくらいのことしか言えないと思うんだ

だけど実際は、多くの人はこの世の矛盾を聞いたことがあるし、感じたこともあるんだ
子供の頃に幽霊がいるぞって知識を植えつけられ、もしかするとそんなものがあるかも知れないと本気で思う
初めて行った場所のはずなのに過去に見たことがあるような感覚に陥って強烈な違和感に苛まれる

これらのことは薄らぼんやりとだけど、この世の矛盾であるんだ
どういった意味が、これらの出来事に込められているのか？
ここまで読んでくれた人なら、最後にはなんとなくであっても理解してもらえるものと思うのだけど
ここでは簡単に、「社会秩序を保ち文明を存続させるための、あるいはさせてきた方法の名残」ということにしたい
つづく

新しいタイプの荒らしだな。占い云々までは荒らしだとは気づかなかった
いつもの奴は速攻NG行きだから問題ないけど

２人ぐらいあぽーんしたらスッキリした

ほんとだ、二人あぽーんですごく見やすい

>>640
かなり差はあるけど細川政元・大内義興あたりかなあ
一時的に中央の政権を掌握しているし。

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

>>640
＞＞チートキャラの信長と秀吉以外で天下取りに近かった大名っているか?
まず信長や秀吉は天下統一なんてしてないし(秀吉は一時的に諸大名と同盟関係結んだだけで徳川に瞬殺されただけの雑魚でしかない)
家康は天下取ったし信玄も謙信も天下取る直前で病死しただけ。三好もそうだがな
＞＞地方ごとにその土地を良く知る大名がいて、他所からきた者が簡単に治められるような世界じゃあ恐らくなかったと思うんだ
意味がわからん。ソースはなんだ？
＞＞経済原理から言っても土地に根を張った者を使うのが一番合理的だし、史実でもそうなってる
土地に根を張ったもの使ってない事例なんていくらでもあるわアホ。戦国大名なんてよそからよそへ侵略したり逆に国取られたりしたりするのが普通なのに
土着性なんてあるわけねーだろアホ
＞＞国替えみたいなことは信長と秀吉がチート発動しまくって国内ほぼ統一したからこそ政権が磐石になって可能になったんだし
信長や秀吉は単に棚ボタで畿内に雑魚しかいなかったから国力と相手の分裂・内訌・混乱に乗じて棚ボタ的に火事場泥棒しただけだし
それ以前の歴史でも土地から土地への移動なんてしょっちゅうありまくるだろうがアホ

8行以上はあぼん

信長と秀吉が徳川に木っ端微塵ｗ

織田を乗っ取った豊臣を乗っ取った徳川ってイメージ

バランスが良いと評判の慶長大転封やったけど確かにバランスいいね
程よく大きな勢力がいくつかできるから他のシナリオより長くできる
群雄終結は好きでよくやるんだけどあんまり伸びる勢力がないのが残念

>>681
土豪や国人衆も一緒について行ったんか?

徳川は大将軍になることがあらかじめ決まっていたのですよ
信長が殺されたことも秀吉が徳川政権の繋ぎ役だったことも、実はシナリオとして決まっていたのです

ちょうど、ヒトラーが死の危機を何度も掻い潜って宰相になる過程で側近たちを見つけた道筋と同じですよ
ヒトラーに与えられた使命はイスラエルを建国する口実をつくることだった
信長に与えられた使命は出身や身分でカチコチに硬直した中世の世界をシャッフルしてフレキシブルにすることだった
だから、猿の面した草履取りが関白になったのです
ちなみに、猿の指は六本あって、月面で発見されたミイラ女性も六本指なのです

ヒトラーは兵卒でありながら一国の宰相にまでのし上がった
これは個人的な推測だが、アメリカ大統領選挙を鑑みるに、なんらかのインチキがあったんじゃないかと

家格や身分は日本統一という大事業にとって必要なものであったが、同時にそれは限界をもたらす
原始時代から現代へ飛び級することは、できなかったんですね
つまり信長とは、現代に至る道筋の途中で、大事件をやらかすために選ばれた人だったのです

675のつづき

働く意味とは？
多くの人が起きている時間の半分以上を労働に費やす理由とはなんだろうか
欲しいものを買いたいから、家族を養うために給料をもらう必要がある、あるいは家にいても暇だから、といった答えが返ってくるものと思う
そもそもなぜ働かなければならないのか？など考えるよりも前に、とにかく働かなければならない世界になってる
これは現代だからという訳ではなく、中世にも農作業をする必要があったし、それ以前も狩りや採集で食物を得なければならなかったのは分かりきった話
もちろん人間だけでなく野生界のあらゆる生き物は食物を得るために多くの時間を費やす

A君　そんなの分かりきった話じゃん？
B君　ここまで読ませた挙句、小学生に説くような話してのか？しばくぞワレ
-いや、違うんだ、ちょっと待ってほしい
-問題にしたいのは、どの時代にどのように生きるのが、人にとって一番幸せで楽かってことなんだ
-あなたはもし選べるならどの時代に生きてみたい？
B君　なにぬかしとんねんワレ、現代にきまってるやないケ
A君　江戸時代に行ってゆっくりとした生活をしてみたいなあ
B君　あほかお前、江戸時代いうたら毎日農作業してそれでも食うや食わずで大変やったんやで
-B君、本当にそうなの？江戸時代に生きたことがないのに、なぜ分かるの？
B君　そんなもん分かっとるやないけ、江戸時代にはテレビもないケータイもない、自転車もないやないケ!

あなたはこの時代のこの生活に本当に満足しているでしょうか
小学校に通う年になると、毎日決まった時間に起きて重いリュックを背負って登校する
まいにち重たいリュックを背負って階段の上り下りをし、六時間も七時間も椅子に座って授業を受ける
よくよく考えてみると、これってものすごく大変なことじゃないかと思うのです
でも、みんな慣れてしまっている
幼稚園に通う年齢から定年になるまで、毎日拘束され続ける

周りくどくなるといけないので簡潔にいいますと
実は、現代の生活よりも中世の方が、中世の生活よりも狩猟採集時代の方が、みな楽で幸せな生活をしていたのです
これはもう、そう思ってもらうしかない
車や家電製品を使い、娯楽に溢れた現代の生活を知ってしまった以上、昔に戻りたいなど誰も思わないのです
でも、これは多分に、周囲との相対化による影響があるでしょう
誰も貧乏でいたくないし、みすぼらしい生活はしたくない

こう思ってもらわないと話を進められないので、とりあえず納得して頂きます
さて、じゃあ、なぜ人はわざわざ苦しい生活に自らを追い込まなければならなかったのか？
正確を期すなら、なぜそのような状況になることを強いられたのか？です
つづく

・・・たぶん

なんか天道スレだけは変なのがいて大変だね。

>>686
豊臣の軍事力を背景にして大名の集権化を実施した毛利が良い例かとおもう。
関が原の後に多くの家来が萩まで付いてきたというからちょっと驚きだ。
俺が先祖が代々広島の元・国人衆だったら広島に残り
新しくやってきた福島正則に取り入るとおもう。
多くの元国人衆にそういう発想をさせなかったあたりが「家臣化」の成果だと思うね。

なんか凄いのいますね。
大変申し訳ないですが、>>615にどなたか…

何が不具合とか起きませんか？ググってもはっきりとしたのがなくて

>>691
8は色々な意味でもやめとけとしかいえない
動作については報告者がいないので人柱になってくれいｗ

VITAとPS3版どちらがおすすめですか

>>683
信長も秀吉も徳川に実際木っ端微塵にされたしな。所詮火事場ドロと棚ボタでとっただけの見せ掛け政権だからあっさり徳川にガチンコ負けして大敗
織田の場合は尾張は全国トップクラスの好立地＆チート国力
斉藤は幼君で極度に弱体化 義元は運よく突発事故で戦死 六角も観音寺騒動で弱体化 三好は統率が取れずバラバラ 北畠は内紛で分裂
上杉は内紛で極度に弱体化 武田は勝頼が発狂失政自爆＆徳川北条戦で疲弊しきり抗戦したのは仁科だけ
浅井はわずか10万石そこそこで織田領国の20分の1か30分の1くらいの国力 朝倉・毛利は大チャンスでも本国にヘタレ退却するアホが当主
こんな弱体化した雑魚相手の火事場泥棒戦争ばっかやってるのに負けまくり蹴散らされまくる信長
秀吉が天下取れたのは単に棚ボタでしょ。そもそも天下など取っておらずあっけなく徳川に秒殺されるわけだが。
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

>>686
ついていったにきまってるじゃん
信玄が信濃上野駿河など攻めた時やら謙信が越中攻めた時北条が武蔵や下総攻めた時
織田が美濃や畿内攻めたときなど家臣である国人領主や土豪層がいつまでも自分の領地の場所に固執してたら遠征も他国の領国統治も治世も糞もあったもんじゃねーだろ
河田や須田や山浦なんて一生越後や信濃に張り付いていけない事になるわw

そもそも秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない） 津田や木下は織田家の親類衆でしょ。
秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。どこにも秀吉や光秀が
氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり
美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文　下野
七拾貫文　十町名
二拾貫文　宮田

…（以下略）

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談 取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

名家出身の守護大名なんてろくに家臣を統率できず寝返りばかりで崩壊してる奴ばっかなのに元の身分がどうとか相当馬鹿だな
なんか勘違いしてるけどさ 武士とか名家ででもなんでもないよ 武士のあれって元々奴婢とか蝦夷のやる事だからさそれか良民が渋々やってた
よくやったと言われるべきは外国からの防衛で戦った九州くらいのものだね 他の国内の戦は私利私欲の私戦でさ
何も生まない穀潰しの賊と変わらないろくなものじゃない 維新後にお国のための功あった武士は誇って良いけど
武士は本当に先祖代々武士なら百姓(良民)より下 名家と言えるのは皇室と公家だけです
秀吉の実家は卑賎の身分どころか皇室のながれをくむ名家なんだが
母の大政所の父は、朝廷で帝の側近として重用された荻中納言だということは判明してる
天皇の信頼あつく、朝廷の任を終えたあと、尾張中村の荘園を領土として拝領したそしてそこで土着して名門豪族として栄えた
古来氏素性の確かな者が時勢によって帰農することはよくあること。百姓が武士になり武士が百姓になっていたんだよ。
江戸時代で頭を固めるな。 江戸でも百姓から士分になることは稀にあったがな

>>694
近説では義元は豪雨のなか討ち取られたらしいぞ
または豪雨によって接近に気づかなかったと
つくづく天候を利用する勢力だな^^

そもそも桶狭間自体存在が非常に疑わしい合戦。軍記にしか登場しないうえにその軍記内でも1551年に起こった合戦であり
年次レベルで間違いがあるしその時点で義元ちゃんと生きてるし
遠州騒乱が起こるまで全く今川は弱体化してないし

>>689
創造スレでもあぽーんID沸いてるよ

>>699
事故で死んだって事ですか?

谷衛好が竹中と双璧とか言ってたのであぼーんしたらその後すごい数のレスがあぼーんされてた

>>677-678
三人目が現れたよ……

>>703
3人あぼーんすればいい話

こんなのんびりしたスレなんだからID赤字になったらNGが正解

なんか奇跡的に気持ち悪いやからだな・・・

谷隼人がたけし城を攻略したのは127回のうち8回のみ（勝率6.3％）

もう切腹したんだよ、糞天道は。いいかげんにあきらめろ。新作で日本を取り戻す！ヽ(*｀Д´)ノ

常に勝つ武将よりも、何度負けても最後に天下を取る武将の方が強いと思うけど
ゲームで表すのは難しいな
項羽と劉邦のステータスは、確実に項羽＞劉邦 だし
チートな特技を付けるしか無いのかな？

たしかにブリュッヒャーみたいなタイプは相手にすると厄介

何度も負けてる時点で戦闘では名将とは到底いえない
最後に勝つどうこうは政略や調略や国力の問題だし
国力や政治や知略で現せばいいだけ

三国志だとシリーズによって年代で能力変わったりしたんだけどな
革新や天道にはそれがない

結論
編集で好きなように能力をいじればいい

矢沢親子便利だなぁ

天下創世は能力変動あったなあ

能力変動採用したら、家兼・忠良・元就の西国チート三爺が無双しそうだな
まぁ、それはそれで面白そうだが

甲斐宗運あたりも

本山か蠣崎で動画作るよ

阿蘇の人はお疲れ様。織田をひっくり返す様子が分かって楽しかった。
＞718

九州とか端っこ動画が多いので本山で頼めますか？

>>719
気持ち悪いからとっとと氏ね
一々宣伝しにくんなﾏﾝｾｰしてるゆとり信者共にだけ宣伝してろｋｓｇ

>>718だったが穴ガチ間違いじゃないし良いか

謙信ちゃんで伸び盛りの勢力の邪魔するのが楽しい

PS3PKなんだけど、風林火山のトロフィーは
正攻法で取れるのだろうか。
まとめサイトでは夢幻織田で国替えし、弱小勢力隣接にして勧告って
あったけど。

連投スマソ。いけたわ。
夢幻織田で国替え（回数は忘れた）
徳山〜関東を制圧した状態で、
太田城……柴田勝家隊
宇都宮城……池田恒興隊
結城城……有馬家（ターゲット）

で騎馬全力錐行。
接敵したら池田隊方円、勝家隊魚鱗。

近代戦闘＋騎士道＋弓狭間つええな
敵の領地に砦と櫓建てまくったら酷いことになる

国替えなんかしなくても夢幻の織田さんなら初期姉さん攻めで達成できそう
それにしても夢幻の武田家しぶといな史実だと総崩れするはずなのに１０年くらい持つよな
織田の初期位置から上野まで攻めるの時間かかるし徳川と北条は頼りにならない

群雄集結の上杉で真田攻めれば風林火山とれるよ

もう飽き始めたんで、攻めるときCOMと同じように兵糧庫建てる縛りしたら
また楽しめるようになった
夢幻でこの縛りだとかなりきつくなる

信長誕生、島津で鉄砲伝来まで3国（薩摩、大隅、日向）で待機しようか悩む。
暇だ。。

大友が相良、阿蘇、少弐を吸収するのを指を咥えて待つのもなんかむかつく。。
伊達が巨大化しそうだし。

いや、チラ裏なんだがｗ

>>728
俺も兵糧庫建てる&工作隊同伴縛りでCOMと同レベルまで戦術レベル落して遊んでるわ
退却許可、戦法委任も追加すると更に馬鹿っぽくなって苦戦出来て楽しい

最近始めたのですが、武将エディット機能って何やってもいいんですか？
やりようによってはとんでもなくヌルゲーになりませんか？

>>729
奇遇だな、つい最近それやった。伝来まで暇なので、となりの相良と肝付にちょっかいかけてたけど。伝来してから逆襲しても、十分大友と大内を撃退できたよ。
つうか、義弘は反則。委任するとずっと捨肝撃ってる。

>>731
お前のゲームだ。好きにすれば良い。

バカな上司と同姓同名の無能武将をエディットして、一刻も早く捕らえて斬首するのも面白い

>>733
�dクス、了解(＞Д＜)ゝ”

想像以上に自由度の高いゲームのようですねｗ難しそうだ・・・

AIに軍団委任すると包囲ばっかして落とせる城も落とせないからむかつくんだよなぁ
残り兵数1000程度なのになんで包囲するんだよ鉄砲持ってきてるんだからぶち込めよ

初めて謙信でやったけど強過ぎてゲームとして成り立たないｗ
いつもは伊達家でやってて政宗強いとか思ってたけど、全くレベルが違った
ホント一瞬で敵が溶けるな

謙信好きじゃないとつまらないかもな。募兵数も凄いし領地拡大しなくても
やっていけそう。史実っぽくひたすら同盟国を助けてる

自分で使うとチートレベルに強いのにCPUだとあまり伸びないよね上杉家って
たまに蘆名に新発田取られるぐらいの情けなさ
春日山と新発田が離れすぎてるのがCPUにはネックなのかな

気付いたら武田に北陸のどこぞへ追い込まれてる感じ

無駄な輸送とかしまくって米一杯使うからなAIは

近距離の城攻めだと支城を立てるのに長距離だと騎馬兵器混合部隊で１か月行進するからな

破城鎚とかで出撃してるもんな、謙信。めちゃくちゃ堅いけど。

謙信いれば多少兵数劣ってても充分守れるのに毎回周辺から総動員してるからな
あれどうにかしてほしいわ

破城槌で車懸りと攻城櫓で車懸りどっちが怖いんだろうか

春日山攻められる→新発田から総動員→新発田攻められる→春日山から総動員→
カウンターで黒川なり東北なり攻める→ガラガラの春日山を信玄に取られる

春日山を失いつつも攻めてた城を
・取れた→東北無双ルートへ
・取れなかった→新発田で絶望の滅亡ルート

武田が飛騨を獲って上杉が富山獲ってた場合

新発田を攻める→春日山から総動員→春日山攻められる→富山から総動員→
富山を攻められる→春日山から総動員→兵糧尽きる→春日山も新発田も獲られる

AI上杉に最適な行動などできはせぬ・・・！

技術竹束って鉄砲防げてもいいと思うんだけどな
つーかずっと鉄砲防ぐもんだと思ってた

陣羽織で弓戦法が半減するゲームなのでお許しを…

武田久しぶりにやったんだけと謙信に家督継がれてなきゃ普通に謙信登用できちゃうのね
信玄と謙信最強だった

信長に架空息子ができた
統率96政治91
あかん歴史変わってまう

天道完全に秋田
なんどやってもやることは一緒
ほっといたらCPUが膨張して大群で攻めてくるのは分かりきってるから、ゆっくりしてられないし
CPUの行動は完全にワンパターンだね
どの大名が勃興するのかはある程度ランダムだけど、没落するパターンと勃興するパターンの二種類でまかなわれてるような気がする
それは募兵量とか出陣時のパラメータいくつかで調整されてるだけだろうと思う
なんどもやってるとこの先どうなっていくのかはっきり分かってしまい、ぜんぜん面白くなくなる

そっか、お疲れ様

飽きたあなたに募兵なしかつ包囲網組んだ時もしくは組まれた時のみ攻め込めるプレイはどう？

そういう時には武将登録おすすめ
すぐやられる勢力に一門で優秀な奴を数人入れればかなり変わるぞ
逆にすぐ伸びてくるとこを押さえることでも変わるしな

ムダ
ユーザーに対する嫌がらせとしか思えない志向ルーチンだから
気分よくのんびりプレーしてたら日本の殆どが一大名になってるとか、ぜんぜん面白くないね
クソゲ

まあ初級でもあんまりのんびりできないからなぁ

じっくり内政してると詰みがちなのが初心者に取っ付きにくいところ
逆に周りの兵力吸収しながらガンガン拡張して行くと驚く程簡単になる

半リアルタイムの宿命だな

>>755
何のシナリオのどこの大名でやったんだ？
英雄集結とかだと織田は難易度低くないぞ

>>757
そこに尽きるよな
全く理解してない初回プレイ北条で武田今川連合に何度ゲームオーバーにさせられてクソゲかと思ったか
軍団委任使うと勝手に落としてって面白くないし落とした町自分で整備していくと余程運がよくない限り一勢力巨大化して中盤以降つまらんのがなあ

>>760
最後が作業ゲーになっちゃうのはこの手のシミュレーションではしょうがない部分もあるし、一応最後に決戦っぽくなりやすいだけマシだと思ってる
上杉武田なんかのA級よりは一、二段落ちる大名で始めて、最初の包囲網喰らうくらいまでが一番面白いってのが個人的結論w

>>759
全シナリオクリア、全国モード1000時間くらい

結論、クソゲ

このゲーム思い出すと気分が悪くなる

おれとんでもない暇人なんだ

どうやってたんだ？
のんびりプレーってのんびり内政やるゲームじゃないと思うんだが

楽しんどるやないか！

>>762
むしろ熱狂的ファンじゃないかw

やりこんだだけであってファンは自認しない

結論はクソゲだ

全力のツンを見た気がした

どんなゲームにも、あれ面白かっとか、そんな感想があるもんだが、これについてはイラついた、これしかない

完全にクソゲ-

その気持ち分かる
一度失敗してやる気なくして二度とやるかって思うことあるよ
忘れた頃にまたやりたくなるけど

>>759
英雄集結なんてシナリオはないよ

今川を兵力１０００くらいにして大宮城とかいう支城に閉じ込め、兵力１０万の軍団を隣接させたんだが１年くらい攻めなかったな
信長が怠慢の部下にキレて追放した理由もわかる

高い難易度など、プレーヤーの疲労をただ増すだけのものでしかない
どうやればいいか、そんなものは簡単で幼稚園児でもできる
多方面の戦況を確認するために数秒おきに画面移動してクリックしなきゃならんとか、なんの罰ゲームや
そんな苦痛はげーむごときにゃ求めてない
苦痛なら詰め将棋するだけで十分
幼稚園ゲームは幼稚園ゲームとして金払った奴の気分よくすることだけ考えろ
てめーの飯のタネだ

このクソゲは長くやるには向いていない
一度クリアして満足、せっかく買ったし仕方ないからもう一回やるか、で虚しくなって飽きる
普通の人はここで辞める
コスパ低い

おれは金払った分取り返そうとしてやり込んだ
残ったのは憤りと虚しさだった

結論、クソゲーは存在しないほうがいい

革新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞天道

ついに決着。グラだけ良くて、中身はアホ、痴呆ゲーム。万引き、道路工事満載、インチキ武将だらけで天下制覇。
海戦なくて、天下制覇。ばーーーーか。糞げーはついに滅びた

ゲエムごときの難易度を高くする必要など、ない
難易度？
単純なやり方覚えて対抗策打つだけ
アホ草
将棋の方が∞倍難しいよ
このクソゲ捨てることは出来ても将棋は捨てられんわ
ゲエムごときに疲労感など感じたくないねえ

>>772
あんたみたいな熱狂的ファンが作ってくれれば、三國志12みたいな超を幾つ付けても足らないクソゲーは生まれなかったのになw

神視点ゲーが好きってだけで、別にファンではない
FPSとか疲れるだけでアホ臭いし、気軽に神になれると思ったらただの作業員だったw
しかも一番下っ端のパシリ
このクソゲはパシリになることを要求してる
コーエイは潰れるべきだな

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>>777
1000時間やっても初心者の域を脱してないんすね
将棋もどうせ初心者なんやろな

やりこみすぎると初期5人以上とか槍衾之三とかあるだけで勝ち確すぎて想像でクリアして終わり

頭悪い奴のポエムって笑えるね

>>778
漢字もまともに分からないの…あっ(察し)

飽きたら暫く止めるか過去作でもやればいいんじゃない
天道は１年やって１年休んでまた始めた
久しぶりにやるとほんの少しだけ新鮮だしだらだらやってるよりはやる気がでると思う

革新やったあと天道やったら便利さに泣けてくるけどな
内政全般とかAI編集とか

>>783
めっちゃわかる。俺も同じような感じで半年くらいの間隔で引き出しから取り出してる

新作発売前の駆け込み最終やり込みタイム到来
でも新作もPK発売するまでは天道やり続けるべきか…悩む

天道最強兵科・・・足軽
足軽と相性の良い兵科・・・大砲
足軽の補助要員・・・攻城櫓


鉄砲、騎馬、終わったｗ

謙信攻城櫓はマジ鬼畜

雑魚兵科騎馬は怖くない。
ウヨウヨいるなかに謙信部隊が鶴翼５騎馬でまぎれてたら１５万くらい一気にとかされるけど、
それだけ。

鶴翼足軽　×３
鶴翼攻城櫓　×２
大砲　×２

が強すぎて笑える。足軽は一瞬で円陣だし、鉄砲きても大砲攻城櫓でつぶすしｗ
足軽減ったら、足軽だけ撤退してすぐ補給できるしｗｗ

兵器は多方面を攻略するのと防衛に向いてなさすぎて生産と技術開発するだけ時間と金の無駄
足軽＋鉄砲か弓が効率的

射切りを使える教示者花房先生が僕は大好きです

北条の過大評価さえなければなぁ・・・

>>723
国替えなんぞしなくても、どっかのシナリオの島津（２カ国領有してるシナリオ）でいける
たしか同盟も組んでないのに道繋がってた気がする

>>753
それ面白そうね
包囲網組んだら滅亡まで行かないと人材の質が変わらないなｗ

募兵なしでやると道の重要性がわかるよね

天道は足軽強いからなあ
鉄砲はともかく、騎馬は本当に微妙だわ
適正持ちも多いし本当に使いやすい

足軽と弓と大筒で事足りる

ﾌﾟﾚｰﾔｰ同士で遣り合ったら鉄砲の一択になりそうだけど

騎馬の方が足速いよね？結構使いやすいんだけど
相手を挟み込んだりしやすいし輸送隊や移動部隊を潰しやすい。要請にも応えやすい

当然早いし、騎馬は素の火力も高い
騎兵といえば迂回攻撃、撤退する敵の追撃だと思うんだが
「敵が逃げる経路は決まっていて足軽で封鎖すれば全滅するまで戦う（逃げ惑わない）」という仕様のせいで
逃げ回る敵を追撃するという状況が発生しない

極端な話、城と足軽一部隊に挟まれただけで、革新天道のcomは
「完全包囲された」と思ってしまう。横が開いてるんだからそこから逃げるような思考を持っていれば
機動力の高い兵科という特性が活きることがもっと増えたかも

騎馬と鉄砲は生産が面倒臭い
編成時に金銭の支出で済ませられるならもっと使われるのかもしれんけど

足止め成功しなきゃ騎馬で追撃しても逃げられるしな
騎馬だと自然士気低下も兵糧も軽減できるよね？撤退もしやすいし他方から攻められても
対応しやすい。速いからそれだけ時間も多く使える。内政とかね

防衛時の足軽は殲滅力が足りなくて泣ける。

>>802
奉行ｪ･････

>>804
序盤で生産委任しとくと金が枯渇したりする

奉行ももう少し詳しく設定できると良かったな。
所持金が一定量を下回ったら生産しないようにしたり
兵器の在庫が一定量を超えたら生産しないようにできると良かった。
かゆい所に手が届かん。

5台連続で作れとか馬5000まで調達しろとかできたらな

馬も鉄砲も生産の数倍程度のコストで購入可能にしてくれればよかった
どうせ中盤以降は金がだだ余りなんだし

計略をAIに任せると結構いいな
今まで決まったことのない扇動とかバンバン決めちゃう
自分でプレイする時は計略は上級だと全く使い物にならんからなぁ

計略AIはマジで便利だな
ばしばし引き抜いてくる

そして要らないから放流

斯波義銀｢ま、待て 話せばわかる｣

windows8ではもしかして動作しない・・・ですかね？

>>813
ここの住民は、その環境でやってないから回答がないと思うんだ。君が突撃してレポお願いします

>>814
試してみてできなそうだったので聞いてみました。
インストールが正常にできないみたいです。
PC詳しくないのであんまり詳しく聞かれてもの状態ですが・・・
仕方なく昔のXPで立ち上げたけどせっかく買い換えたのにガッカり・・・

人柱乙

初期技術を牧場と馬上槍から草鞋と三間槍にして
初期武将の騎馬と足軽の適性を入れ替えて戦法も突3から槍3にして
騎馬技術を研究せんように軍神を南部さんが覚えるようにしたら

群雄集結のデモで上杉が春日山城のままで統一出来た


足軽最高や！牧場なんかいらんかったんや！

使えないでも無いけど内政枠と調達する金と人と時間
使っての効果としては寂しい物がある
城攻めからの連戦とかも相手国に在庫なきゃ厳しいね
予備馬用の荷駄隊つけて城攻めしたらまた一手間だし…

どんな遊び方をするかによる。どの兵種も使いやすい。効率のことは知らん

このシリーズやって良かったと思ったことある？
憤りしか感じないでしょ？
完全なるクソゲじゃん

捕虜を無償で変換するとこの恩は覚えておくぞとか言ってるけど
返した武将ですぐ攻めてくるわこっちが捕虜になったときはきっちり家宝要求するわ
まったく覚えてくれてた試しがないな

捕虜返すなんて阿呆だ
殺して埋める
これが世界共通

名声もらえるしええやん

鉄砲もってる奴殺してOK
味方殺すために持ち玉打ちつくしてホイホイ降参してきた捕虜殺したらNG

どうなってもいい部落とかキチガイとか知的障碍前線に送り込んで大量に降伏させればいいんだ
日本ではその種類の人には事欠かないからとにかく、敵に押し付ける
こっちの国では処分できないから、してくれと

敵さんもいらん奴を大量に送り込んできて互いに処刑しあえば誰も損しないわなw
むやみやたらに苦痛を与えることには賛成しないけど
穴に放り込んで頭うってやりゃ苦痛感じる間もないだろ

捕虜を無償で返したら
相性が一つ上がるとかあっても良かったな
最良だと帰った先の忠誠が10下がるとか

>>821　>>826
たしかに一理ある
親愛や恨みのフラグはあるくせに
恩や借りのフラグがないのはちょっとどうだろうとおもう。

龍造寺隆信「全くだな」

武将によっては恩を着せても全く意味が無いのもありだなｗ

松永久秀に音を売りまくって爆死させたい

朝廷使って同盟結ばれるのがやっかいだな。あと一歩ってとこで止められたりする
同盟切れた瞬間朝敵にするしかないけど別の勢力が使ってたりするし

t

規制解除されたの半年ぶりくらいだわ
書きたいこといっぱいあったけど忘れた

とりあえずヘッドフォンしたら意外とBGMが良かった

シリーズ初心者が天道PKから初めても問題ないのかしら？
革新PKから天道PKって大した違いが無いって聞くし…

半RTSだから、RTS経験者じゃないなら慣れるまで大変かもね。

>>834
俺もシリーズ初心者でこのあいだ無印天道から始めたけど、最初何回かお家滅亡させただけで慣れたら簡単だったよ
その後天下創世買ったりしたけどいまだに天道楽しめてる
ちなみにＲＴＳはやったことない

どこで聞いても革新か天下創生オススメされたけど
俺も天道PKしかやった事無い

天道はぱっと見前作と大して違いがないから評価が低いだけで、単体ではそう悪くないと思う
というか革新が高くて天道が低いって理由もよく分からん
革新は偽報祭や激励が面倒すぎる
あれにこそ計略AI欲しかったわ
天下創世は全然違うから比べられんけど

個人的には次回作は戦国時代版三国志11が欲しかったなあと思ってたのでちと残念
三国志11のシステムで陣形やら組めたらいいな〜と
まだ情報大して出てないけどさ

初回プレイは上級でも島津なら余裕でしょｗｗｗとか思ってたら
武田の侵攻速度が予想以上でびびった思い出

逆に天道持ってたら革新買う必要ないのかな？
シリーズ経験少ないけどもうこれだけでお腹いっぱい。十分面白い

>>840
名作としてよく挙がるのは天翔記とか烈風伝だけど
古いから今更やっても微妙かもね

普通にプレイしてただけでバランスぶっ壊れるのが革新
PKが初見プレイだったけど、南蛮技術を見てこれ数値ヤバイだろと思って
わざとスルーして鉄砲櫓を建てたらそっちも酷かった思い出
プレイヤーが全部のバランス崩壊要素を把握して管理しないとゲームにならないという

>>838
古参ユーザーからすれば新作で内容のシンプル化は納得いかないもんね
そういう意味では天道は初心者向けとして適しているのかな

>>840
革新は面白いけど、天道をやった後だと内政や戦闘がかなり面倒
天道と違って戦法を多数覚えられたり連鎖で大ダメージ狙ったり出来る楽しみがあるがね
あと戦法系統ごとに熟練度があってこれによって戦法を防御できたりする

天道が統率ゲーだとしたら革新は知略ゲー
火牛計や同士討がめちゃくちゃ強い
そのためバランスがぶっ壊れてる
改造とかして能力上限超えさせればバランスはとれるかも知れんが・・・

戦法の威力については、武勇100越えの三矢訓（弓系最大威力の固有戦法）
でクリティカル？が出たら1万超えるとかそんな感じ
火牛や同士討は威力は1000〜2000程度だがその代わり周囲全部の部隊が混乱とかそんなん

>>843
個人的には三国志11みたいなシンプル化は好きなんだけどね
あれも色々欠点はあるが名作だと思う
天道は初心者向けにしては難度高いような気もするけど、チュートリアルが充実してるからやっぱり向いてるのかも

>>725
場所を選ぶが敵領より国境に砦建てる方が酷い事になるよ

天道は野望初めてでも問題なくできる難易度だと思う
ただ歴史の知識ない人がやると武将覚えるのが大変そうだ
シリーズ通してやってると名前見れば能力や誕生年が察せるようになってくるけど

革新の知略ゲーなつかし
姉小路スタートで富山七尾速攻平定
謙信来る前に稲葉山か加賀落として対策しないと終わるって時に
偽報で近寄れず次の一手が一切打てなくて唖然としたなー
まさか玉砕すら適わないとは思わなかった

思い出したらまた革新やりたくなってきた
石山残ってる状態で加賀取れても
高知略者取れたかわからんし
偽報デコイ先行させて何とか稲葉山に取り付きゃよかったんかな

最初のプレイ時は今川潰してその足で武田に進行してたら朝比奈さんたちに戦場で裏切られまくって涙目だったなあ
忠誠のパラメーターすら見てなかった。もちろんその後兵糧も尽きた

穴太衆に石山依頼したら筒井から現れて岸和田経由、同時期にＣＭ鈴木が依頼したらしい岸和田攻めの雜賀衆が筒井経由で来たんだが何かバグってる？

最短距離でそのルートが早いと判断された可能性
バグでもなんでもなく道や砦の有無で出撃する城が決まっている

ようやくPS3トロフィー全コンプ。

ここで度々話題に上る夢幻の如くは長宗我部・レベル上級で朝廷停戦２回、
坊主停戦１回で何とか乗り切ったレベルです。

この程度の私におすすめのシナリオあったら教えて下さい。
出来れば仮想ではなく、史実シナリオが良いです。

>>852
1568年の足利将軍は？70は慣れてないならきついけど

今日箱○の無印買った。据え置きゲームとかすごい久しぶりだぜ。
天道が初信長なんで、wikiとかちらちら覗いたんだが、
これって、中盤以降、敵が大きすぎて詰むってことあるの？
なるべく早く拡大しなきゃいかんのかな。そこが心配。
何か初心者アドバイスとかあったら教えてほしい。

ちなみに後半は、三国志同様だれるって認識でいいよね？ｗ

敵増大詰みはある
まあ1年平均1〜2城落とすゆったりペース位ならそうそう詰まんけどそこは自国の戦力次第か
西日本と東日本真っ二つになって睨み合ったときはどっちも前線の城にカンストまで兵詰まってて面倒になって投げたな…

>>854
さすがに詰む事は稀だけど拡張が遅れると面倒な事にはなる
速攻が鉄板なのは初心者ほど内政じっくりしがちな事を考えると結構罠だと思う

城の改築がしっかりしていて挟み撃ちに持ち込めれば絶対に積まない
このゲームは挟撃が死ぬほど有利なので、敵勢力が物量に任せて攻めてきたときはむしろチャンス
それでもやられるときは少数で牽制しておびき出された敵を討つことで敵兵を減らす。ただしこの方法は結構面倒

氏真で大友に詰んだことはある
基本的に中堅以上を選んどけば詰むことはない

>>855
三国志でも二極化して投げたことあるなぁ。
物量がすごくてつらくなるよね。
そういう状態を打開できる攻略法とかあればいいんだけどね。

>>856
内政は超じっくり派だわｗ
ビビりだからなぁ。
というか攻めに転じるタイミングが難しいんだよね。

>>857
挟撃が有利なのかぁ。wikiで戦法のところも確認しておくわ。

詰みもそうだけど、終盤のダレ対策も何かあればいいな。
というか工夫しだいか。

>>859
ちなみにその状況になった時
二箇所45万で同時に攻められて総勢80部隊位押し寄せてきて挟撃とかそういうレベルじゃなくなった
その最中に朝敵くらって迷うことなく投げたなｗ

>>862
クソワロタｗｗ
なんだその物量はｗ
上級者の人でも、これの打開は難しいのか。

>>860
攻めた城の兵力の過半を吸収出来る事と、序盤はCPUがなかなか攻めてこないので最初の二年以内が勝負だったりする
守備兵力ゼロでもいいくらい

>>863
こっちが迎撃できるだけの準備しておけば難しくはないかな
ただ何十部隊とかで来られるとめんどくさいのが一番かと

大規模合戦で一番いらつくのは処理速度がかなりおそくなることだな
ＰＣ版だと何十万規模の合戦でも快適な速度でできるのかな？

パソコンによる。
俺の老いぼれは 夏の陽射しだけで重くなる

>>857
石垣は罠だけどな
あれ耐久減りすぎる

かなり昔の一枚MAPのタイトル（烈風伝？）で信長の野望をやめた俺が
久しぶりにプレイして面白くてやめられなくなったくらいには面白いよ、天道

でも確かに難易度的には低いのかもね
姉小路で普通に統一できたなんてこれが始めてだもん

コツ掴めば楽な部類だよな
技術も簡単に取れるし
色々やりやすいあたり革新の反省をよく生かしてると思う

>>870

グラの使い回しなどみるとともすれば革新PK２と言われてもおかしくないよな＠＠：

技術に関しては革新の方がよかったという人は結構いるんじゃないかな
研究したら忘れないから国力は低いが技術大国って感じの遊び方もできたし
さすがに逃げ際にタッチしただけで消失はどうかと思う

革新の内政中断できるのはよかったなぁ。
とりあえず何かさせておいて、有事があれば呼び戻し、また再開と効率よくできた。
天道は途中で呼び戻したらまた1からってのが残念。

タッチで消失っていっても最終パッチではCOMは必ず国境沿いに砦を構えて敵の侵入を防ぐようにAIは改善されたし
国内に複数の匠の町がある時は重要度の高いほうの技術を国内の奥深い地域の町にちゃんと移設したり対応するようになっただけでも充分だわ
敵の学舎壊して研究中断させる事とか出来る革新の方がよっぽどヌルくてそれを禁止する縛りを自分に課さないと遊べない仕様だと思う
天道はそのあたりを自領内なら士気低下が防げるからというメリットをちゃんと設定して町並み奪取に正統的な意味を持たせているし

天道は拠点を落とすと町並みの施設が破壊されるのが馬鹿げてるって騒ぐやつが多いけど
革新だって進軍中に隣接する施設の耐久が減る仕様になっていたし、同じように施設や町並みは荒廃する仕様なのにそれについては一切忘れたかのように文句付けてるしw
ちゃんと民忠が低い状態で工作隊で街道を繋げて拠点を落とすなり町並みを奪取するなり自分側に上手く施設が手に入る為の創意工夫をしてないんだろうか

それに天道ぐらい敵施設が手に入り難い方が終盤の金余り状態に陥るのも遅らせられる事が出来るし内政官の仕事も終盤まで必要になってバランス的に優れてると感じる

革新プレイしてない俺でも集落奪取→2個残して壊滅は正直どうかと思うんだが
一揆みたいに時間掛かるならそりゃ有りだろうと思うが

>>875
革新は兎に角金余り状態になるのが凄く早くて、相性縛りなんかしてた場合は3カ国目でもう金が余り出したりする
そうなってくると内政がおろそかになってヌルいムードが漂い出して緊張感が薄れて飽きが早く来てしまうんだよ

天道はそのあたりを支城築城費や技術研究費を前作より上げる事によって金欠状態を中盤過ぎまで上手く発生させたり工夫してあると感じる
町並み奪取した時に自分の欲しかった施設が残るのか、どうでもいいような施設が残ってがっかりしたりなんかのハラハラするランダム感も個人的には好きだわ

>>871
それも含めて、だなｗ
とりあえず欠点は大分抑えてくれたと思う
あと決戦システムぐらいは欲しかったけどな

信長の野望を全くプレイした事の無い人は難易度の低い天道にした方が無難そうだね

天道が高いとは言わんが初心者向けなら烈風だろ
天道は合戦のやり方理解するのに時間かかったし

誰か登録してくれ
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sengoku1551/sengoku.html

完全下位互換の八幡之備が他のと必要闘志が同じとか
クソどうでも良い事が異常に気になる俺には野望シリーズが向いてなかった

強化系は微妙のが多いね
壊れ性能の車懸以外やはり兵器の破壊力が上昇する金剛が実用的かな
でも天道の城は紙だからな・・・燕飛ぇ

天翔記は小学生の時でも普通にクリアできたし結構簡単で面白かったな
天道はマニュアル見ないで始めたら一つも落とせないでゲームオーバーなったし初期難易度は高めだとおも

戦争がどうしても数だのみになってしまうんだが、
何かいい策はござらぬか？
中盤すぎてお互い増大した頃から、comも数多くて困ってる。
特に少数で相手に勝てたら、と思うんだけど…。

謙信なら３倍くらいなら勝てるよ

統率100オーバーの騎馬Sで固めた部隊と同じような鉄砲部隊*2と壁足軽でケツから騎馬で挟んでやれば
3〜4倍の部隊は溶かせるよ
城攻めならタイミング良く出撃部隊行動不能にさせてる時に城奪取する位しか思いつかんな

支城に持ってる兵の半分を集めて撤去

これで中々に楽しい状況になる

城攻めしてる時に、一部隊だけでも回りこませて城に攻撃すると
迎撃に出てくる敵を大分無視できて落城→敵部隊恐慌の形が作りやすいよ

十分武将が居るなら足軽+弓（鉄砲）に分ければ寡兵でも勝てる

２０万〜３０万の軍隊を引き込む
たっぷり兵糧使わせる
挟み込んで減らす
頃合いをみて逃走する。
城を破壊させて取らせる
とらせた城に突っ込む
その後、兵器で相手方の城をけずって物資をなくす
あとは雪崩のようにフルボッコ。

初めて柿崎家やったけど面白いな
どうしても本土に拠点が必要だったから支城作って領土切り取ってっていう天道らしいプレイが味わえた
南部家落としてる間に１０年もたってしまったけど

>>886
ありがとう。やっぱり挟み込みが大事なんだ。
武将が充実してれば、3倍までいけるってのはすごいな。

城塞マジパネエっす

中国みたいに城が遠い場合だと鉄砲や破城槌がたどり着く前に足軽や騎馬が落城させてしまう
足軽の機動力もうちょっと下げてくれないと他の兵科が活躍できないな

破城槌なしでどうやって城落としてんだ
堀を泳いで塀をよじのぼるか

大筒以外の兵器使った事無いんだけど、足の遅さを差し引いても有用なの？

櫓はいいぞ

>>897
使い方教えてください

攻城櫓は硬い上に石垣無視できるから　矢衾+攻城櫓+台車　だけで戦闘では困らないくらい強い
槌は・・・城門突破したら破棄できればよかったんだけどね

>>899
弓隊の代替かつ足軽的に壁にもなれるって認識でいいのかな？

弓隊の上位兵科かつ足軽より堅い

弓、鉄砲は石垣あると涙目だけど櫓は関係ない
代替というより上位互換
防御力は足軽より硬いので櫓使うなら他の兵科は要らないレベル

ちょ、そんなに使えるのかw
ありがとう、使ってみる
必要適正は弓だよね？

うん

問題は戦法と破壊力だな
まあ軍勢の一人だけ足軽にすりゃいいんだけどさ

>>905
え、足軽混ぜた方がいいの？
戦法は弓だと思ってたけど
と言うか混成部隊は作らない固定観念が

軍勢に混ぜるのはお勧めできない
攻撃する際に櫓は弓の射程で立ち止まって攻撃をはじめて
足軽だけが突出して叩かれるので
櫓の防御が活かせない
だったら足軽を武将一人で出して別々に動かしたほうがいい

ちなみに軍勢で一部隊分突出した時と一武将一部隊で出した時だと軍勢で出した方が補正が入るので一応お得
しかしながら意味は無い

天道は糞げー　

大名が道路工事しないと戦争もできないゲーム
船の万引きシステムによりゲームが台無し
ＢＧＭも糞
海戦ができない、港が数個、インチキ。
巧みの町がとられると記憶喪失、アルツハイマーになって覚えたことを忘れてしまう、うんこゲーム

結論　　革新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天道　です。　　売上も内容も。いいのはグラだけ。あとはうんこ

あれ、櫓は弓の射程持ってる上に壁にも使えるから足軽要らないって認識だけど足軽はやっぱり必要？

基本的には攻城櫓で軍勢をまとめるならば足軽隊は従軍不要
ただし敵の拠点との間に技術で強化された軍事施設が複数あるならば
それらを破壊するために破壊力が高めの足軽or破城槌部隊はあった方が心強い

あと、敵の拠点が複数ある場合、一つの拠点を落城させても攻城櫓では捕虜を捕縛出来ずに隣接拠点に逃げられてしまうので
それらを防ぐためには直接攻撃系の部隊があった方が落城時に有利と言えば有利

足軽はコスパ安いから使いやすいけど謙信みたいなアホを相手するなら樽のがいい

たまに謙信が破城槌や櫓にのってくるけど騎馬とは別の怖さがあるな
とにかく硬い

って事は今まで足軽と補助の弓隊でしてた侵攻を、弓隊の代わりに櫓隊を使うって認識でいいのかな？

>>891
慶長成田とかやってみるといいぞ
南部がいないから本島上陸は楽だが、ノロノロやってると上杉＆長宗我部連合に完全に塞がれる

ま、実際の所施設の破壊が問題になるほどの兵種はいない
鉄砲隊でもだ

>>914
鉄砲にしとけ

一番良いのは鉄砲と足軽だろう

>>917
鉄砲なら弓でいいw

弓は所詮弓だからなー、慶長で西日本ほぼ占領した毛利と天下分け目の決戦をやったんだがあまりものあっけの無いこと

鉄砲は資源確保と生産が面倒なんだよねぇ

雜賀でもない限り序盤は兵器と足軽でいいけどな
弓は防衛時にしか使わないでいい

俺は弓はまったく使わないなあ、弓に兵力回すくらいなら足軽の数増やすし
兵力があまるくらい国力あるなら鉄砲使うしだし

弓（）は産廃過ぎる

ちなみに弓の技術は櫓にも反映するの？
射程とか攻撃間隔とか