信長の野望 天道 140里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PAVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 139里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1360009177/

●次スレは>>970が建ててください。

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319021932/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よししげがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

まんびきってなーに？
別に万引きなんて無いよ。
意味わかんない。

>>1乙！テンプレ乙！

北条の過大評価を引き続き叩いていこう！

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

※秀吉失態集※

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

圧倒的兵力差があったし敵対者の対立を利用してん寝返らせて勝ってるだけ。
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。
そもそも和議の前日に秀吉は馬を納めるつもりといってるし和議がなった時の書状でも馬を収めるつもりでいたら
信雄が種種懇望してきたと書いてる
完全に信雄がヘタレてラッキーで和議がなっただけ
11月10日秀吉→大井、土井　砦を数箇所構築したので納馬する予定である
11月11日秀吉→津田　砦以下を構築し、2、3日中に納馬予定でいた所、信雄より種種懇望があったので
講和について同心した。
11月13日秀吉→伊木、池田・荒尾書状
これって「秀吉の主観による信雄の心中予測」ってだけ
実際秀吉の予定とは全く別
ちなみに秀吉は10月28日にも丹羽宛書状で砦が出来次第、「大阪に」納馬する予定だと言っている
また浜田・桑名・長島・など圧倒的大軍に攻囲されながらなおも抗戦中
戸木も軍記では開城した事になってるが一次資料にはない
実際は苅田の応酬で領内荒らしまわった程度で大した戦果がないのが実態
んで福田氏も寝返るが結局長久保も奪回
ちなみに織田・徳川方は家康が領国に半分の兵を帰し１万足らずの兵力
どうみても苦戦しまくりでラッキーで和議が結べただけです
本当に(ry
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており
現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
そんな圧倒的有利な状況＆条件で長久手・蟹江・二重堀・戸木・松ノ木・長久保など各所で苦戦・敗戦を繰り返しまくって
尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

荒らし乙

大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録
晋叟寺文書
毛利家日記
［参考］備前軍記
［参考］浦上宇喜多両家記
［参考］陰徳太平記
［参考］御答書
［参考］總見記
［参考］柏崎物語
【管理番号】020100216456
【編/冊/頁】10編911冊179頁
【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、

晋叟寺文書
天正6年8/21
今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八
敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判

巻115の２湯原文左衛門
桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少
如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉
去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉
去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状
一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状１万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記１万五千余り
顕如日記１万人余り
イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人
当代記２万人
池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

まとめると

関東とかいう僻地でいい気になって世間を知らずに秀吉に喧嘩を売って
完全滅亡した

北条はゴミにも劣る糞虫

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

尾張松ノ木・脇田近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で終盤になってから劣勢になりまくって裏切りが多く発生したわけではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。（家忠日記・当代記）
そんな圧倒的有利な状況＆条件で長久手・蟹江・二重堀・戸木・松ノ木・長久保など各所で苦戦・敗戦を繰り返しまくって
尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど

コピペ荒らしとみなし

通報しときました＾＾

普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

むしろ織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君＆混乱＆分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍＆神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から２年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

よって

北条蛆虫は過大評価されてる
北条蛆虫信者は糞

じゃけん、天道の話しましょうね〜

↓

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる

氏康＞＞＞＞信長
政宗＞＞＞＞信長
本願寺、島津＞＞＞＞信長
家康＞＞＞＞信長
元親＞＞＞＞信長

信長が他大名の立場に生れていたら
信玄の場合信濃侵攻に３０年かかり生涯を終える
元就の場合安芸一国人のまま生涯を終える
義重の場合常陸の統一すらできず葦名や田村に敗戦して敗死
政宗の場合関柴の戦いで討ち死に
氏康の場合両上杉の大軍に囲まれて戦死
義久の場合土持や相良、伊藤などに負けて敗死
宗麟の場合毛利元就に負けて敗死
元親の場合三好に負けて討ち死に

尾張だから助かっただけ

また北条キチが発狂してるのか

よくわからんが
不満ならPKで直せば済むんじゃなかろうか

>>1乙
北条厨基地外すぎﾜﾛｴﾅｲ

過大過小スレが容量オーバーしたのでこっちに来たんだろ
ほんとに迷惑なやつだよ

>>1乙

討死を「多い」にすると緊張感があっていいね
お気に入りの主力武将でもたまに討ち死にするんで凹むけど、それが逆に現実っぽくていい

一揆農民が武家町や商家を壊すのは分かるんだけど、なんで自分の田んぼまで壊しちゃうんだろう？
僧兵も寺壊しちゃうし

一揆とは名ばかりの単なる略奪・暴力行為なんだよきっと
何処かの国の反日デモみたいに

>>31
幸村死んだとき泣きそうになった

味方部隊壊滅！味方部隊壊滅！
お味方が、討ち死にされました…
味方部隊壊滅！
お味方が、捕縛されました…
（10秒後）ズシャ　織田家が一門を（ｒｙ

>>1乙、前スレ>>1000乙、テンプレ乙

北条と北条厨ってマジ糞だな・・・

六角の扇抜とグイシーマンズの捨て奸は
勘弁してほしいでござる

久々の信長でなおかつ初プレイ
織田信秀家で北畠攻めに行ったら勝家討ち死してもうねって感じだった

天道始めて三ヶ月。野望再び国替え1回の真田がクリアできないんだけど、これは皆がやっても難しいのかな？

国替えは機種によってどこに配置されるかが変わるから、機種や初期設定とかも書かないと答えようがない

そうなんですか、PCパワーアップキットなんですが。

俺の環境だと開始十河城周りが羽柴龍造寺島津伊達になるけどこれと同じなら安定の真田とはいえ結構難易度は高い方でない？
初期だと近隣はどことも同盟組めないし兵力は6000強に加えて定評のある十河城だしなぁ
他家の矛先が向かないうちに統率生かしてパパッ龍造寺取れれば羽柴は九州と割れてるし案外四国統一までは容易そうだがやってないから何とも言えん

42さんありがとう。龍造寺とは同盟組めるんだけどいつもなかなかうまくいかなくて。またいろいろ試してみます。

>>43
北伊予の武家町は多分初手で取れる上に道切れば奪い返されなかったはず
侵攻予定としては秀吉方面が一番楽かな
龍造寺よりも伊達と組んで島津に備える
最悪十河城放棄してもいいからとにかく九州方面かな

後はメアド晒しちゃってるから速攻変えとけ

44 アドバイスありがとう！なるほど伊達と同盟してやってみます。初めて書き込みしたら晒してしまいました、すぐ変えます。

>>45
モルツ美味いよな

>>45
国替え1回やってみたけど簡単だったぞ
四国統一までしかまだやってないけど竜造寺と同盟いらん
初手で湯築に足軽で攻め込めば落とせてそこから湯築と十河で募兵
十河に兵を送っておけば竜造寺が湯築に攻めてくるから初期配置の馬を使って防衛＆全部吸収
そっからカウンターで十河の馬も使って勝瑞落として岡豊まで一直線で竜造寺滅亡（85年）
そのまま滝川も落として湯築の兵と中村の兵で黒瀬落として四国統一（86年）
あとは近畿の伊達南部あたり落とせば楽だと思う
包囲して落とす時の火牛はめちゃくちゃ強いんで使うとよろし

s2今川で大高城建ててデモプレイしてたら織田と同盟結びやがった
斎藤滅んで北畠とも組んだから周り同盟国だけなのに破棄もしないし

wikiのおすすめ大名見て知ったんだが国替って回数によって配置が決まっていたんだな
完全ランダムだと思ってた＾＾；

46 モルツうまいよね！
47 アドバイスありがとう！ 答えてくれた皆さん本当にありがとうございました。下手くそだけど、頑張ってやってみる！

>>50
真田全国統一してきたよ
中ボスの秀吉島津ラスボス徳川でスリリングで楽しかった！がんばれ！

誰もが納得できる武将の能力値を決めるなんて不可能なんだから・・・・
その為の能力値変更があるのにいい加減に・・・・

それはさておき
能力値変更がんばろーと燃える時あるけど
政治だけがどうにもならない
能力値変更で政治の判断基準はみなさんどうしてます？

革新で少し見直された感があるけど文化的な方の教養も考慮して政治をいじることはあるな
坊主衆はそこら辺考慮されてる気がするんだけど武将の方は完全にスルーされてる子も多いよね

過大過小スレでやれ

評判悪いから今までやってなかったけど
普通に面白いじゃないか！

この勢いでもっと評判悪い三国志１２も買おうと思ってるよ

なんだかでよくできててバランスもいいよね

ところで弓プレイするときって足軽＋弓と攻城櫓メインでいくのどっちがいいんだろ？
今川は足軽とで毛利は攻城櫓なイメージ

攻城櫓＋適性武将が高い武将が多い兵科だな
攻城櫓を足軽代わりにすればどの兵科にも合わせられるよ

攻城櫓は足が遅いから盾にしずらいのがなぁ

>>56
俺もそう　尼のレビューが酷くて購入をためらっていたけど
やってみると結構面白い。道の意味がないってあったけど
部隊の士気回復がやりにくいから街道や施設関係は
結構重要だと思うけどなあ。

船が沸いて出てくる、大名がドカタするのを許容できるような恥知らずには
天道（笑）とかさぞ面白いだろうね

本物がわかる人は革新PKをする。海戦をする。正しい歴史。

>>59
そうか？士気回復は楽だと思うけどな
軍勢を陣屋に放り込むだけでモリモリ回復するしさ

道が敷かれてないところではもっと移動速度が遅くなればいいんだよな
現状だとめんどくさいだけのシステムになっちゃってる
CIVみたいにダイレクトに領地を切り取るシステムだったらいいのになあ

まぁレビューってのはだいたいアンチが顔真っ赤にして書くもんな
特にvita版なんて発売直後だからその傾向が激しい
ハマってる奴なんてレビュー書く暇ない

1.万引き特性
2.海戦ができない
3.道路工事必須

他にも革新より劣っている部分、多数あり。　おまえらがインチキゲームやっているから悪い

道無しの状態での移動速度はあんまり落とすと鉄砲が凶悪化するからしゃーない

汎用イベントの割普請って大名ごとに１回みたいな制限あるのかな？

配下に政治と知略の合計１９０越えが何人かいたから、敵城落として様子見てるけど
２回目の割普請がおこりそうにない・・・

あと、wikiの割普請に書いてある条件１（開始から３年）は関係ないと思うけど、どうだろ

輸送中に武将が死ぬと運搬中の兵や台車類全部溶けちゃうんだね(´・ω・`)
30万の兵が溶けたよヾ(･ω∩`。)ｳｳｳ

>>55
無茶しやがって（AA略

俺も兵力30万を輸送中の武将が破壊し忘れてた敵の砦にひっかかってて玉砕してさ
運悪くその勢力が教会建ててたせいで10数万の兵力をプレゼントしちゃったよ
輸送隊や工作隊が攻撃を受けたら報告してほしいよマッタク

>>66
革新の時もそうだったよな

>>67
55だけどそんなひどいの？
俺同じく低評価の１１とかもけっこういけたんだけどね
おっとスレ違いだね
すみません

PKS3 織田（信雄）家って豊臣との同盟延長できないんかな
滝川と織田は倒したんだけど延長受けてくれないから
徳川と豊臣の両方相手にしなくてはならんのでウキャーってなってる

>>68
遠距離の輸送を起終点だけ指定したら、敵の城に突っ込んで壊滅とか有りがち
安全なルートがあるにも関わらず、最短だからと敵に突っ込むルートがデフォってどうなのよ…

>>71
信雄には徳川と全面戦争か秀吉と全面戦争かのどっちかしか生き残る道はないんや
清洲捨てて筒井にいって鈴木とりこんで秀吉と戦うのが比較的楽だと思う

降伏勧告待ちで生殺しにしてた敵勢力が捕虜返還要求→（金銭不足で）追放のコンボ繰り返してるけど何がしたいんやこいつ

配下が再仕官しやすいように建前上で縁を切ってる

滅びる前に部下だけは助けようという優しさ

信長の野望初心者なんですが、天道廉価版ってどういう内容ですか？
内容が薄くなってたりするから安くなってるということなんでしょうか？

体験版が面白かったのでやって見たいのですができるなら万全の内容でやりたくて

>>77
単品のパワーアップキットのことかな？
天道（本体）
天道パワーアップキット（追加要素のみで本体なし）
天道withパワーアップキット（上の二つが一緒になってるやつ）
こんなかんじ

>>75,76
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>77
廉価版っていうとPS3のthebestって奴かな、通常版の天道と内容には全く変わりはない
―がKOEI産ゲームやったことあるなら蛇足になるけどここのゲームはPK(拡張版)を別タイトルとして出すから廉価版(通常版)にはそのPK(拡張版)の機能が付いていない
違いは公式を見てみると分かりやすいので略すけどゲーム自体をやるならその廉価版でも問題はない
ただ家庭用機版は後から拡張版をプレイするのにまた買い直さなくてはならないので(PC版は拡張discのみ買い直せばでおｋ)やり込むのであればwithPKって方を買った方が良い
ちなみにwithPKは近日中に特別価格で限定生産される(http://www.gamecity.ne.jp/tendou/30cmp/)
何が言いたいかって言うと物凄いはまったならwithPKって方を買えばよろし、面白そうだけどどうかなーレベルなら廉価版でもよろし
長文ｽﾏﾝ

ああ他国が同盟を申し込んできた時に相手方の姫様を自国の当主に嫁がせて婚姻同盟を結ぶと
同盟相手の当主の一門武将が自国の一門になるのか

しょうもないプレイしてるんだけど、自作武将による全国統一を目指してます。だけど説明書見たらゲームの途中から新規武将は登場させられないとの記述を見て愕然としました。いや、確認してない俺が悪いんだけど。
せっかく鎌ヶ谷家三代計14人設定考えながら登録したのに。PS3のコントローラーでわざわざ。
PS3のキーボード買ったらこういう作業捗りますかね？あと、勿論皆さんは大学ノート用意して書き込みながらのプレイをされていますよね？

革新未プレイだから船がどーのと言ってる奴の意味が解らん。革新だと船がないと海が渡れないのか？

長篠畠山がバランスよくて面白いんだけど異端かな？
ある程度の難易度と自由度に加えて父祖父との再会とか好みだわ

おっと今更ながら廉価版ってソースネクストの方から猛発売されてたのね申し訳ない

>>81
新武将の登場年数はいじれるぞ
一門武将しか作ったことないけど
ついでにいうとお手元にPC用のUSBまたはBluetoothのキーボードがあればPS3とだいたい互換性があるはずだから買うのが馬鹿らしいなら試してみたらいいよ

>>81
すまん勘違いしてた
シナリオ開始→セーブ終了して新武将作る→プレイ中シナリオに新武将登場
ってことか。それなら無理だな

>>85-86
ありがとう。でもなにとなくそういうことは揃えたい馬鹿な気質なので明日花粉が飛び交う中行ってきます

あと、調べたりすれば分かることかも知れないのに敢えて聞きたいんですが、大名家系でなく、それでも家系図が大きい家で、大名に変えられるくらいのとりあえずの能力を持ってる人間いますか？なるべく時代が早めだと有り難いのですが

初心者です
最近はじめました
これ革新と違ってウザイ港が拠点扱いになってないから
最高にやりやすいゲームだわ感動した

>>87
小笠原一家

つーか仮想シナリオでそんな感じの武将達が大名になってるよ

回答ありがとうございました
廉価版というのは内容が薄くなってるわけではないんですね

PKはあまり必要なさそうなのでまずはノーマルパックを買うことにします

PKないと色々不満がでるぞ
特にAIの挙動とかな

最初からwithPKを買っておく方がいい
無印ノーマルは未完成品なので

>>90
先人が高い金出してβ版である無印版をプレイし完成したのがパワーアップキットだ
先人達の思いを無駄にしないためにもパワーアップキットを買うんだ

>>81
新規のゲームで始めればいいんじゃね
どうしても途中からがいいならいらない武将を変えれば？

野戦と攻城戦で使い分けるなら射切と扇抜はどっちが有効なんだろうか

逃げ帰られるより動けなくした方が相手の損害増やせそうな気がする
遠隔攻撃は混乱優先で近接の場合は恐慌優先したい(教えてくれるやついないけど)

>>88天下分け目の決戦の地が港とかシラケるもんな

>>96
やっぱ射切が良いのか。花房先生と吉田先生が浪人してたので2部隊に分ける事にするよ

鬼謀以外で恐慌の成功率が一番高いのが射切やね
防ぐ手段が弓防御系の技術しかないし、石垣ですらも無視して通るしで使い勝手の良さは最高レベル
花房先生から伝授しまくれば量産が効くってのも利点

花房いるじゃん！ってテンションあがりながら雇っても結局使わない

過去も同じような質問してる人いるけど、あえて・・・
革新と天道、どっちが面白いですか？

>>101
天道スレで聞いてる時点で答えは決まってるだろ

天下創世かな

俺も創世が一番お勧めだが革新と天道って聞いてるんだからその他が出てくるのは変な話

あいつは人の話を聞かないからな

間を取って太閤5で

>>101

自分は1枚マップの革新、天道しかやってないけど（三国志９から流れきた）どっちも面白いので交互にやったりしてるよ

関東住みなので関東から始める事が多いけど
北条は今川・武田に蹂躙されるので
今川→武田→織田→上杉を食った時点で飽きてやめてしまう事が多いです

西日本から始める方はどこで飽き始めます？

四国で始めると四国統一して九州に進出するころに飽きる
九州で始めると九州統一したら満足して飽きる

どこか一地方を統一したらクリアが見えるもんね

飽きたら1軍だけでひたすら国落として他全部軍団に任せておくと全国統一まですんなりいける

畑と市だけの速攻プレイ
国落とした後は軍団放置

これはこれで結構楽しい

例えば九州で初めて九州統一までは最高に面白い
そして中国及び四国近畿を攻略する頃に起きる大連合をクリアすればあとは大体作業


というかこの前久しぶりに
次代を継ぐもの島津で楽勝プレイをしてたら

尼子経久がなぜか嫌悪武将に設定されてるようで
勢力滅ぼして捕虜にしては開放を繰り返してるんだが

降伏勧告して配下にいれるしかないんだろうけど
なぜ島津義久が尼子経久に嫌悪されないといけないのかとｗ

>>113
一門を殺すと自動的に個人嫌悪フラグがたつってのがおかしいよな。。
一門の中でも犬猿の仲ってこともよくあった時代なのに。

>>114
その逆もまた然り
まあメタ的に言うと優秀な一門をホイホイ登用出来てもつまらなくなるだけだしある意味バランス取りにはなってるかもよ？

織田信勝「兄弟仲良くしろよ」
伊達晴宗「親子も仲良くしろよ」
本願寺教如「うるせえ知るかハゲ」
真田信之「嫁怖い」
宇喜多忠家「せ、拙者は兄者と仲良くしてるから（震え声」

武田晴信「近頃の若者は親を大事にする心を忘れているな」

>>117
武田信虎「せやな」

革新は処断した武将の一門衆全てに嫌悪マークが付いてたけど
天道は処断した武将の一等親からしか嫌悪されないよね？
この点は前作よりも改善点だと思うわ

隠居する際に勢力内に相性最悪の武将が多いと一門の誰かを担ぎあげて反抗勢力を築き上げて
後継者争い起こすなんて要素があれば家内統制の側面も楽しめるのになあ

>>117
伊達政宗「せやせや」

松永久秀「神仏を敬う気持ちも大切にせねばならんぞ」

？？？？「最近シリーズものと完成版商法が何時になく横行してるらしいな。この業界。けしからんわ！」

>>121
信長「あたりまえだろ。うつけが」

>>117
斎藤義龍｢実の親父と争うなんて考えられない｣

>>117
武田義信「父上にそれだけは言われたくないです」

最上義光｢ったく、どいつもこいつもクズばっかだな｣

島津忠恒「ここはクズばっかりだなｗｗｗｗ」

本多正信「あなた方は腹黒すぎるでしょうに」

五徳かあいいよ五徳

上級プレイのコツ
田舎大名なら市建てて即鉱山開発。野戦で相手削り、集落ハラスすれば勝てる

初手は糧売りまくるなぁ

スタート時、忍びの里*3⇒市⇒畑＆道場⇒水田
そして余裕があれば名声施設建ててまったりプレイだわ

初手攻めはあんましないんだね
俺はなんとしても初手攻めして余ったやつらで市と畑連打
鉱脈とかとってる時間も金も人材も全部がもったいないから序盤は絶対とらないわ

輸送部隊に足止め掛けるのやめてくれよ・・・
足止めがうざすぎて上級やってらんねーわ

初手攻めは勢力次第だがあまり俺もしないな
しないと積むところはするが

>>133
初手攻めは余りしないなぁ
どこかが攻めてきてからのカウンターから始めることが多いですね
それまでまったり内政

謙信「子供作らなければお家騒動なんて起きないよ」

初手攻めってのは道すらも作らずに直接敵城にアタックしていくの？

謙信と女性大名は絶対に子供生まれないんだよな



子作りコマンドがあればいいのに…

もっとポコポコ産まれてもいいのにな
一門の息子と姫も含めれば相当数に上るだろうに

今の息子娘武将の性能のままボコボコ生まれたらヌルゲーになるだけでない
架空はある意味弱小の救済や初心者の救済みたいになってるから大抵切ってるな、まあ何より実在してない架空武将がそこらの勇将より性能が上っての見ると萎えるってのが一番大きいんだが

>>138
初手攻めは大体の場合、初期配置されてる馬で迎撃にでてきた敵兵の裏を取って傷兵吸収してから包囲中に兵出させなくしてから包囲で落とす
馬のまま落とせないときは戻って傷兵回復させて足軽で落としににいく感じ
国替えとかじゃないかぎり大体どっか落とせる

>>141
といっても強い戦法持ってる息子・姫でないでしょ
鼓舞・沈静・〜の一くらいしかない

工作0部隊で道舗装しつつ進行。
迎撃来たら自領地に逃げ込むと相手退却するので
また進行して相手の道に接していなく、遠いとこに櫓建てると相手削りにくるので
横か背後に国境に置いておく主力で襲えば包囲までいける。
工作隊は野戦終わったら、道繋げ占領してけばいいよ。

>>142>>144
なるほど、サンクス

古河御所は初手攻めの名所

○○一門の野望がやりたいんだよなあ
家系図を見てニヤニヤしたい

黒瀬湯築あたりは個人的に初手攻めの名所

s2デモプレイしてたら1578年に今川義元が病死して家康が独立しやがった
家康のほうに信長や果心居士ほかにも優秀なのがたくさんいたが今川が85万の兵力で話にならなかった

独立した次の月に徳川改姓イベントが起こったしwikiにある『松平家の支配国が2つある』という条件はいらないんじゃないかな

担当勢力じゃないと条件緩くなるからな
義元存命でも独立したりするし

中盤以降で武将足りなくなるとどうしようもないよな

条件緩くなるのかなぁ
こりゃ失礼した

本城を半分も制圧すると、あとはヌルい作業ゲーになるな
もうこうなると軍団作って眺めてる

処罰しないようにすれば後半の難易度上がるのかな？

>>147
つ内ヶ島一門の野望

>>154
滅亡が待ってるじゃないですか…

>>147
真田一門なら余裕やろ

百足衆を加えれば戦国最大の一門だしな

野望における最大っていうなら北条一門には及ばないだろう

徳川家一門もかなり多いよな

>>150
それプレイしてみたいな
出来れば条件教えて欲しい

自分の家系がそこそこ名士的な家系で、武将作成で作ろうと思ったんだけど俺自身の能力が可哀想になるから止めた

>>160
桶狭間が起きた時編集で義元の部隊兵力増やして死なない様にしたらなったよ
今川が織田潰して６国ぐらいの時にイベント起こったかな

>>161
優秀な輸送要因

>>161
子作りと接待だけの楽な仕事ができるじゃないか

包囲網だるいからオフでやってみたんだけどこっちの方が難しくね？
統一するまでやけに時間かかったわ

攻めてくれないと兵溜め込むからな
俺も包囲網有りの方が楽に感じる

PC版PKの質問です

所属変更した町並みは大社の恩恵を受けますか？
例えば、観音寺城や雑賀城の町並みを全部筒井城に所属変更して
筒井城に大社建てれば、観音寺城や雑賀城の町並み収入も増える？

包囲網はされるよりも諸勢力を延々と送られるのが嫌だなあ〜
あれほとんど嫌がらせだよねえ…

>>168
そのためだけに防御施設を強くする文化と技術はとるわ
櫓と砦で溶けていく諸勢力はマジざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

河越城戦8月じゃん、wiki間違ってるよ

条件を満たせばその時期からイベントが起きる
別に間違ってなくもないし、8月以降に起きる事も有り得るし、もっと早い時期にも起きる可能性もある

これは河越城に限らず全ての歴史イベントにも言える事なんだけどね

トロフィー目的で群雄覇権やってるんですが、ステージが多くて苦行です。
何か裏技的な方法ってありませんか？

群雄ほど開始と同時に全軍で攻撃すれば、他が整える前に圧倒できるやん

>>167
受けない
祭りは国単位に発生するので、南近江（観音寺）や紀伊（雑賀）自体
が祭りにならない場合は伊賀大和（筒井）だけ増える

では、内政無視で開始と同時に敵に喧嘩売りまくったらいいんですか？

トロフィー厨程醜いものはない

編集で自勢力を強くすれば?
P3持ってないからアウトかどうか知らん

PS3では編集できないっぽいです

>>170
PC版とPS版では違うこともあるんじゃね？

>>175
トロフィーがどういう条件か知らんがシナリオで一番強い勢力選べば内政なんて必要ない
ただ全軍集めて攻めて傷兵回復させて攻めてを続けてれば終わる
どの勢力が楽かはwikiでもみて

一城盗る→一番優秀で忠誠100の人にその城を任せてを軍団長にして物資と人材を送り込む→放置、時々商人や公家の相手

トロフィーっつーか、おまけ武将のためにこれで全部終わらせた
正直短編シナリオ好きじゃない

>>172
開幕攻めこみついでに編集で金と兵糧と拠点耐久を0にしてあげる

あくまでもトロフィー目的の時だけやれよｗ
まさにチートでつまらくなるからなｗ

初歩的な質問で恐縮ですが、PS3の方でも編集というのは出来るんですか？

PS3PKで質問です。

中級でメジャーな大名（独自技能のあるところ）が余裕でクリアできるようになったので、
PKS1関ヶ原の戦いで真田で初めてみましたが詰んだ。

堀の春日山を待ち切り取りで奪うのが精一杯で、間断なく徳川に攻めこまれ、
負傷兵を頂いても次の援軍で消耗、挙句に兵糧切れのため兵糧購入で乗り切る始末。

まだまだ実力が足りないのは承知ですが、攻めこむ相手、徳川の対処法など
教えていただけると助かりますm(__)m

堀とかかまってないで徳川と戦うしか活路はない
徳川の町並み切り取って輸送隊を襲うのもいいかもね
まずはイベ無し夢幻鈴木真田とか野望再び真田とかやってみたら？
大きい勢力に近ければ近いほど有利なのが分かるさ

堀は無視。
箕輪城取って内政。兵力優先。徳川から攻め込まれないようにする。
高遠から桜洞に攻め込むように仕向け、ハイエナして高遠もぎ取る。
ちなみに桜洞は、徳川エース軍団でも案外初攻では落ちない。道引いてちんたら攻めるから士気が落ちて撤退する。
まぁ、陥落寸前なのでやばそうなら高遠攻めて牽制すればよい。
傷兵含めかなりの兵力を獲得出来るので後はヌルゲー。

追記。

会津若松城と相馬の城（名前失念）は挟み込みに最高。近くに三春村もあるから便利。ここなら兵力差を跳ね返せる。

>>174
ありがとう

謙信ちゃんマジこっちくんな

群雄覇権、イベント豊富なのは嬉しいんだけど、そのイベントをもっと全国モードに用意してほしかったな
あとメジャー大名しかいないのもいただけない、仮想シナリオでしか登場しない勢力とか普段はスポットがあたらないマイナー弱小勢力しかいないシナリオが一つくらいあってもいい

革新ＰＫをやってみて、その良さを再認識したよ。

革新オーケストラ、本能寺合唱団の素晴らしいＢＧＭ、対して天道インチキオーケストラ、音痴合唱団の糞ＢＧＭ。
道路工事しない戦争もできないんだよね、糞天道。
隣地攻撃しかできません。海戦できません、船は万引き、金は払わない、インチキ文化の乱立、革新パクリの数々、ユーザーは頭がおかしい人ばかり。

こんなのではコーエーのゲームは売れませんよ。

思うに、戦国時代にロボットが空を飛ぶＳＦゲームが実際にあるのだが、あれに触発されてインチキゲームを作ったのでは？とも思う。

攻城櫓の適性をわかりやすく説明できる人はおらんか。
弓適性がSとかAの奴に限って兵器Dだったりするし、使い所が・・・
そもそも兵器適性自体がよくわからん。たしか統率や武勇も関係してくるんだよね？

俺は今まで特に意識しないで、足軽破壊陣形で城をぶっこわしてから占領するのが常套手段だったんだが
wikiを見ると攻城櫓が人気だよね。なんでだろう。防御力が高いのはわかるが、攻城のスピードがどうも遅い気がする。

PS3PKのトロフィーなら
編集で簡単に習得出来る、それでもそれなりに時間は掛かるが
朝敵が一番メンドいかなぁ

櫓の適性は弓優先でFA兵器適正最低5人でも弓が高けりゃ無問題
兵器適正は槌大筒の攻撃防御補正にかかる程度と思われる

櫓は固いけど槌と違って攻撃もある程度持った壁となりうるってのと石垣を無視して撃ちこめるのが大きい
まあ実際は勢力による相性があるからwikiで崇められてるほどは強くはないけどね

>>193
櫓は防御力のある弓隊だとおもえばいい
兵器適正は槌と大砲のみ適用
wikiのところ見てもわからんのなら説明しようがないかと

適正なんざ連携ぐらいにしか役にたたない

>>193
弓適性のみ適応
兵器適性は無視される

後攻城櫓は弱小勢力の必須アイテム
統率が高くて足軽に秀でてる武将が何人かいるのならあまり使い道が無い
ただし防御力は統率に+20ぐらいの補正がかかるので壁役にはなる

攻城櫓を選択すると画面上には兵器適正が表示されるので勘違いし易いが
多くの人が無関係であるとレスしてるのを見ても分るように一切影響は無い

軍勢同士がぶつかる野戦での攻撃力・防御力にも軍事施設や城壁破壊に関係する破壊力にも一切関係ないので
攻城櫓に乗せる武将を選択する際は弓適正が高い武将を優先で選ぶ

城の防壁を破壊した後、その城を攻城櫓で攻撃したら
その城の兵力がものっそい勢いで減っていく気がするんだが
これ補正かかってるのかな？

そりゃ城の防御が落ちたからに決まってんでしょ

>>195 >>196 >>198 >>200
ありがとう。こんなん、wiki見てないと気付かないよなあ。画面には兵器適性で出てるんだもの。

耐久値を0にした後って兵科の攻撃力と破壊力のどちらで計算されるんだろ？

なんというか・・・3年以上前に戻った気分だ

特に意識してなかったがやってみたら攻撃力だった
敵味方同統率槌*3 10000の部隊で耐久0にした兵力2000の城に突っ込ませたけど2ヶ月経ってやっと1000人削れたのみ
まあ破壊力は基本的に割る時の力ってだけだから白兵戦になれば関わらないのは当然って言えば当然かも知れんが

北条の過大評価が酷すぎてゲームにならないなこれ

>>206
普通にプレイしてりゃ分かるだろ…

その辺わかりにくいよな
誰かwikiにわかりやすくかいとけよ

だから当然て言ってますやん(´･ω･`)

>>209
3年前に既出だボケ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%B7%B3%BB%F6%B4%F0%CB%DC%CA%D4

>>170
こういう無知もいる。
wikiが間違っているのではなくcpuイベントの一般的な発生条件は季節毎であり
イベントは毎期1つしか発生しない制約があることは古参なら誰でも知っている

wiki間違ってるよ（ｷﾘｯ）

北条氏康の能力値も間違ってるよ

統率32　武力15　政治57　智謀22　このくらい

書き込むスレから間違えてる　武力智謀なんてこのゲームにないから

適正がどうのとか破壊力がどう影響されるとかは強国の事情であって
S5 姉小路家とかどうにもならん状況では関係ないんだよな

少なくとも天道は絶対にクリア不可能な大名は存在しないと思う
前に話題に挙がってたS3有馬でハイエナなしでも運次第でクリアできるみたいだし

>>194
ググってたら「難易度が高いほうがいい」っていう書き込みを見て
上級+AI操作してやったらすんなり朝敵指定来た！
でも良く見たら俺以外の大名だった

>>217
あるあるｗ敵対してないと駄目だね
セーブ残ってるなら攻めてみればいいよ

>>216
あれ書いたの俺だけど、そんなにレアな事象だったのか…
俺がやった時も何度も何度も最初の2年やり直したけど
むしろその時以外は龍造寺が1回目（開始1年程度）の大友侵攻時に滅ぼされちゃって
ハイエナさえ出来なかったよ！ってな状況ばかりだったわ…

ハイエナ狙いで半端な兵力と鉄砲で仕掛けても道雪出てきたら蹴散らされるし
むしろ大友より先に打って出る以外に活路が見出せなくて
積極的に募兵してたらああいう状況になっちゃった

まぁそこからは結局鍋島→立花の野望だったんだけどね

やった事無いけどむしろ姉小路の方が1〜2国取った後加味しても武将の質の問題で苦しい気がする

連ｽﾏｿ

朝敵は隣接してないと来ないってのも忘れがちかもね

S1織田で10年以内に中国・四国まで制圧したはいいけど武田がそれより早いスピードで東日本制圧しててワロタ

弱小でやっても優秀な武将がいるとこ吸収すると結局進み方とかいっしょなのが飽きる

>>222
そうならないように有力武将は開放して名声上げに使うよ
どうしても有名武将コレクターになりがちだけども
自分の妄想if史観で武将を選んでいくとスムーズにいかなくても楽しめる

船は金出せよ、道路工事しないと戦争もできねー糞ゲーWＷＷＷＷ

滅ぼした場合は敵の一門は斬首だろ

>>215
前ｽﾚで難しいっていうからやってみたけど
行けそうだよ

まだクリアしてないけど
もう10ヶ国くらい保有してて
伸びてる勢力も無いから後は作業だな

攻城櫓が役に立ったよw

このスレではユーザーの真摯な意見に対して改良しようとするコーエーの動きが見えることもある。現実もそーいう展開が一部見える。

しかしなぁ、ＢＧＭ糞糞でもさぁ、いまさら仕方無いだろ。いいかげんにオレオレ詐欺みたいな商売から脱却しろや

技術システムは改善してほしいな
匠の町で技術ポイント生産してさ、
少しずつ各技術を強化していきたいわ

台風災害とか復活して欲しい
あと謀反も起きるように

>>226
攻城櫓使うのか
俺もやってみよう

今日の歴史ヒストリアにでた伊奈半左ェ門

武勇２７ 統率４５ 知略７７ 政治８７ 義理８９

盛りすぎ？

>>230
４度目の正直で出来た。

１回目
織田が武田攻めで
兵力が5000になった岐阜へ、１万８千で攻めたが返り討ち。
（包囲なし縛りでやってるので）

２回目
兵力を溜めている最中に、織田から攻められ、
撃退するも、間髪いれず武田に攻められ、死亡

３回目
南には砦を配備し、北にちょっかいを出したところ
謙信率いる最精鋭が富山城に集結。
１万の軍勢に対し、２万４千で挑むも敗戦

４回目
南下は無理、謙信とも対峙出来ない為、ひたすら内政。
浪人は積極雇用。
子飼の高賃金のヤツは追放。
内政もすぐに目いっぱいになる為、富山城に支城をつくって
西側の町並みを抑えて、ひたすら内政。
しばらくすると、謙信が寿命で亡くなるので、その時点で富山城攻めを行う。
（春日山マラソンで空いている隙を狙う）

しばらくすると、織田包囲網が敷かれたので参加。
古今伝授をとってたので、一気に技術が広がる。
この時とばかりに、大砲、攻城櫓をつくりまくり＆織田を攻めず、上杉と対峙。
基本、方円で攻城櫓または、雁行で攻城櫓＋大砲で攻める。

これで上杉を滅ぼせば、武将がウハウハになって、あとは普通にやっても出来そう。

長文ｽﾏｿ

>>232

×　富山城に支城をつくって

○　富山城の西側に支城をつくって

すまん
おれの言ってたS5姉小路ってのはS5 「夢幻の如く」なんだ
何回かやってるけどうまくいったことがないから愚痴っぽく書いてしまった
226のやってるシナリオって別のやつだよね
でも、レスもらってうれしかったよ

S5なら謙信すでに死んでるしな
どのシナリオでやってたんだろｗ

>>226
S5姉ヶ崎で10国もってて他に伸びてる国がないってありえるのか？
それかイベント有りとかか？ｗ

姉ヶ崎って誰だよ
牡蠣崎さんとミックスしてんじゃねえぞ

寧々さんのことだろJK

関ヶ原の上杉難しすぎw
最上潰したら徳川の大軍がやってきて詰んだ

関ヶ原の上杉なんて主力はれる奴がいるし楽だろ

人材面で恵まれている上杉で難しいって言ってたら西国の大名じゃクリアできんぞｗ

とりあえず迎撃できる程度の鉄砲用意して改築すればまず積まない

破城槌ってみんな使ってるの？
壁と攻城なら足軽で十分な気がするんすけど

姉ヶ崎には分かるまい…

マジレスすると技術開発が進めば愛着がない限りほぼ産廃、ただ序盤で足軽の守備うｐ技術が無いうちは優秀な破壊役+壁になるから充分活躍できる
それに上位戦法がある勢力なら足軽のが崩しやすいだろうけど戦法が揃ってない勢力なら槌のが崩しやすいしな
足が遅ぃ？聞こえんなぁ

足が遅すぎて壁にしづらいのはまぁいいとしても城に張り付く前に兵がでてきた時の無力さが終わってる

破城槌は基本的弱い勢力御用なのに、足遅すぎで米に余裕のない勢力には厳しいというジレンマ
ま、大人しく包囲しろという事だな

本願寺プレイで破城槌縛りならやった事あるけどな
破城槌は退却不可で、攻撃手段はライレンの鉄砲のみ
割と面白いよ、男塾みたいでｗ

島津でプレイ中、九州と四国、中国地方を制圧。

近畿で小競り合いやってた大名をつぶしてたら包囲網きやがったww
その間に関東あたりまで伊達が制圧してるし、竜騎兵も開発した。武田と上杉も取り込んだみたいで
まじめんどくせえwwモタモタできないな。

>>248
包囲網が一番楽しいじゃないか
岸和田城あたりまで取ると、部隊をいくつも割く必要がなくなるから兵力過多＋エース武将チームでヌルゲーに
なってしまう

敵の拠点に辿り着くまでの道中に
技術や文化で強化された軍事施設が多く設置されてる場合とかは
破城槌部隊が活躍できる面も多少はあるね
他の部隊の破壊力をもう少し落とせば存在価値が上がるかなあ…

五徳かわいいよ五徳

捕虜に関しては一流武将のみ解放してやるとラストが胸熱だよね
織田・羽柴 vs 武田・上杉・徳川・北条・真田・島津・長宗我部・伊達・一条

オプションで寡兵・兵糧をCPUだけ多くすると何回やってもぼろ負けする...

俺(伊達 9カ国 兵力70万) vs CPU(織田 14カ国 兵力40万)
この状況から俺と織田との間にいる北条・武田・上杉あたりをお互いに滅ぼしあって、
5年後ぐらいに直接戦闘開始しはじめるんだが既に俺90万vs織田110万ぐらいになって太刀打ちできない

>>184
遅レスだけど、初手で箕輪いけたよ

包囲部隊と、幸村のみの部隊に騎馬隊を分けて進軍
箕輪のすぐ下で幸村を陣取らせて援軍シャットアウト
箕輪落としたら混乱した援軍蹴散らして傷兵ｳﾏｰ
途中足止め食らったら清くリセット

>>253
いくら総兵力が多くても拠点の限界は50万まで
そこから出撃できるのはだいたい25万ぐらい

さてその50万の拠点を攻め落としたら織田軍はどうなるでしょう？

>>253

もうちょっと頭使って攻めろよ

募兵（ぼへい）を寡兵（かへい）って書いてる時点でお察し

攻撃槽なんてのもありますぜ

綾小路「呼ばれた気がした」(満面の笑み)

島津でプレイ中だが内政ばっかやったら周りの大名が攻め込んできたから迎撃して捨て奸使うと良い将が討ち死するから人材不足でござる

>>253
良く攻めてくる所に城塞置いて鉄砲で迎撃するとあら不思議！

北条の過大評価をやめてくれ、頼む

関ヶ原上杉やったけど前田利益いるし人材は全く困らないね
太田城攻めてきた徳川の兵力丸々吸収して新発田落として堀を勧告で滅ぼしたあたりでいい感じ

夢幻イベ無しの宇喜多、同盟あるから余裕だと思ったら以外と難しいな
同盟切れたら詰んでもうた
鈴木よりも難しいかも

ハイエナで十河か鳥取盗った後は速攻で同盟破棄して手薄な姫路等を襲えば余裕
河野の難易度を10、鈴木を5としたら難易度3レベル

同盟破棄した方が楽なのか、やっぱり

備中高松初手で落とせたから、毛利速攻で吸収すればなんとかなるだろう
とか思ってたら、詰んだ

a

夢幻宇喜多やってみたけど初手筒井落とせるじゃん
そのまま雑賀も落とせるぞｗｗなんというヌルゲー

中部地方から始まる勢力って東にいくか西にいくか悩むな
多方面作戦とれたらかっこいいけど

239だが関ヶ原上杉は俺にはできん無理だ
徳川がしつこすぎる
最上は滅ぼしたが義光は討ち死にして味方にできなかったし堀や伊達も徳川に便乗して攻めてくるし伊達撃退したとおもったら政宗討ち死にしたし序盤の徳川との戦いで兼続と前田が討ち死にしてしちまった

考え無しのCPUにしつこく攻めこんで貰えるとありがたいけどな
防衛対策とか全くやってねえんじゃ

>>270
討ち死にが原因で無理ならやり直せばいいだけやろ…

今見たらすんげー簡単そうだったｗ
こんなもん徳川来る前に最上美味しくいただいて、徳川から
傷兵頂きながら、ゆっくり伊達攻略すりゃクリア確定だわ

堀は雑魚やし相馬停戦で東西無視だから2方向だけだしな
最上と伊達落としたらゆっくり内政して隙見て徳川落としてくだけだろ

初手攻め（笑）

こんなん初手攻めするまでもねーよ
と言うか初手攻めしたこと無いんだわ

>>275
初手攻めできる状況ならなんとしてもするべきだと思うけどな
そもそもしない理由がないし

初手攻めってあんまやらないもんなの？

夢幻宇喜多は雑賀落とした後すんなり徳川も吸収できたしS5じゃ簡単な部類に感じたわ
織田と隣接で同盟はずるいわ

初手攻めって敵が城から出て反撃出来なくなるまで追い込んで
包囲で落とすことじゃないの？
始まってすぐに城攻めするのとごっちゃになってね

>>278
どちらもAIが砦立てる前に町並み奪ってるし同じ意味じゃないのか

>>278
シナリオ開始直後に攻め込むことでしょ
包囲限定ってわけじゃない
反撃でてくる情況でも無理やり包囲して引っ込めさせたりも有効だし雑魚相手なら普通に城壁壊す

初手攻めや初手包囲、初手他国町並み強奪は個人のプレイではご自由にどうぞって思うけど
他人に攻略法として語って余裕宣言してたりするのを見るとちょっと苦笑いって感じにはなるな

開始当初は居城を空にしても敵が攻めて来づらい
その状況を利用して無理矢理攻めるのが初手攻め、なんだろ？

CPU特有の行動の隙を付くのは、まぁ誰がやっても多かれ少なかれそうなるんだけど
初手攻めに関しては俺は正直、あんまり好かん
でもやらないと無理な勢力もあるからな

好きにすればいいけど「初手攻めすれば楽勝だろｗ」とか書き込んであるの観ると
あーそうっすねとしか思わん
謙信で攻城櫓使うのと同じくらいそうっすねって感じ

でもそれも個人の自由だから好きにしろや

>>281
だよな
画面越しのドヤ顔がウザい

初手攻めに関して不思議に思う事は
革新の次に天道が出る際にシステム的な不備やバランスが調整されて
引率出来る最低兵力が1→1000に変更されたり、戦法威力に兵力が影響するようになったり
落城拠点の周囲の敵部隊は恐慌するようになったり、奇襲が安易な兵力移動手段に使えなくなったりと
前作の失敗点の多くが改善されて対策が施されたのに、何故初手関連についてはメスを入れなかったのか？

肥は各シナリオ毎に一応バランス調整はしてるんだろうけど、それを根本から覆す初手関連についてはどう考えてるのかは気になる

無かったら無いでヌルゲーマーは困るし、CPUがやってくる訳でもないから残してもいいと思う

初手攻め嫌悪厨のほうがもっとうざいってのがわからんのかね

ヌルゲーマーはむしろ初手攻めの方法知らなかったりそもそも初手しなきゃいけないような大名は使わないんでない？
まあ対人やらランキングがある訳でも無いし縛れば良いだけだからあっても困りゃしないんだけど何かもにょるな

超上級者はCOMが思い通りになることがわかっているので初手攻めでも何でもしてプレイを楽しむ
上級者なら編集が楽なので編集を使う
所謂上級者の攻略法とやらを語り出すようになる中級者は一番危険な時期であり
上の様に他人を貶すためにつまらないプレイを自らに強いている
革新スレでは絶滅しかかっているが天道スレではいつ消えるかな

結局、城から出てきた大群を鉄砲か騎馬で殲滅するのが楽しい、そんなゲームだよね。

根来衆強すぎだろ・・・

初手攻め有り無しも個人の自由としか言えない
戦国時代、日本全国で戦のない平和な時間がないわけだし
どのシナリオ・年代であっても戦をしてもいいわけだしね
縛りプレイの一種だと考えればいい気がする

初手攻めは所謂プレイヤーチートだけど、どういった風にゲームを楽しむかは
各々が決めることだろ。周りがあれこれ言うのはお門違いだ。
プレイヤーチートが嫌いな奴は、正攻法の対案を出せば話は終わるだろ。

どのくらい待てば初手攻めでなくなるのですか？

>>288
FPSでも車の運転でも中級者が1番危ないからな。いろんな意味で
オンラインゲームじゃないんだからどう遊ぼうが自由でしょ

質問なんだけど、八幡宮の効果って、
例えば敵に5人組の部隊が2組いたとしたら、
その2組を同時に状態異常効果を与えることができるようになるってこと？

正攻法っていっても弱小だと攻略法が攻城櫓一択になってくるのがどこやっても一緒でつまらん
初手攻め、ハイエナ、輸送隊襲撃あたりは嫌いな人もいるだろうが弱小のプレイの幅が広がって良いと思うわ
格付けSとかAの大名なら普通に内政して普通に攻めてれば何事もなく統一できるから使わんしな

>>293
ギリギリの時に開始直後に募兵して攻めたりするけど初手攻めって言えるのはこのくらいまでかな
これ以上遅らせても状況が悪化するだけ

>>290
強いのは前半戦ぐらいだろ
まあ後半戦でも鉄砲隊なんで、戦場に間に合いさえすれば
そこそこ戦果を上げてくれる

逆に穴太衆は・・・

後半の勢力が３〜４位になってきたらだれるなぁ
相手が攻めてくるのを迎撃して兵力削って滅亡させるの繰り返し･･･

後方の城で謀反とかあったら楽しそう(ﾁﾗｯ

氏真が処断されて信虎（７０）が今川当主に就任とか訳分からんことが起こったｗ
武田（信玄）と武田（今川家紋）が同盟状態で並んでるとかなんだこれ
今川側の跡継ぎもいないし、もうお前ら復縁しろよ・・・

これ以上時間をムダ使いするのはやめようと決心して
vitaから天道削除したのに
1週間もたたないうちに再ダウンロードしてる俺
意思が弱すぎる。。

vitaを叩き割るしかないな

>>302
子供のころ読んだ武田信玄の漫画に出てくる信虎様みたいだな

夢幻国替えの弱小勢力はどこ選んでもだいたい楽しめそうだな
ＰＣＰＫなんだがどこかオススメある？

そして3DS買うしかないな

諸勢力は攻城特技持ちが好きだなぁ
石垣壊してくれると嬉しい、が
二条御所が織田領なんだよなぁ（´。｀)

>>293
個人的価値観だけど
早く考えて強国が領内の道を引き終わる前
遅く考えて強国が兵の輸送を始める頃　かなぁ

コーエーが初手攻めを禁止したかったら初期の兵糧を少なくしとけばいいだけ
少なくしてないって事は公認なんだろな
他人をとやかく言う必要もなければ好きにプレイすれば良いだけ

>>304
適当に国替えしてみたけど17回の蘆名とか相馬やばそうやな・・・

討ち死にさせやすい戦法って鉄砲は捨て奸、弓は扇抜だけど騎馬や足軽の戦法には討ち取りやすい戦法あるの？

昨日ソースネクスト版を買いました！
でも深夜にＤＶＤウィンウィンいって、
近所迷惑かなと思い、やめたので、
今日改めてインストールしよう。
楽しみだぁ〜〜〜

ない

今日もインチキ、明日もインチキ。それしかないよ、糞天道。
どーして万引き、道路しないと戦争できないの？教えてｺｰｴｲ。アホゲームシネ

俺はへぼいのだが、ニコ動の「姉川一条家」って上手いな。
あっという間に西園寺・河野・長宗我部を食ってる。他にオススメ動画があったら教えてください

ゲーム持ってるからサントラだけ欲しいんですけど。

同盟国の刀狩りが罠すぎる・・・
いつの間にか刀狩り消えてて一揆大量発生とかどんだけ

そもそも刀狩りあると奉行で勝手に７０まで募兵するのやめてほしいな
扇動も食らいやすいし

募兵の頻度は忍びの里の数で調整してくれてなかったっけ？

つうか信玄や徳川織田のような超一流国が隣接国だと忍びの数3つ建てても普通に扇動してくるのな
ホント勘弁してほしいわ

4つでも光秀に扇動くらうぜ（´。｀)

移動の手間や兵糧消費などのデメリットもあるけど
最前線で募兵しないのも一つの手かも

後は試してないけど武家だけ前線所属にして
街並みの入口に櫓建てて倒させるとか？

最近始めたのだけど
これは詰んだと感じたら諦めるタイプのゲーム？

滅亡するまで諦めんな！

>>318
慣れてくればこうすれば良いだろうなーっつてCPUの裏を突くような琴ｓるんだけど実際は面倒くさくて投げることが多し
半積みになったら割り切って編集して段々と使わないように…って慣れて行けば良いんでない

>>318
むしろ詰んでからが本番
救済処置がいくらでもあるのでそういう状況にはあまりお目にかかれないけどね

滅亡するまでやれ
次の日本統一の良い糧になるだろう

インチキ編集ゲー、船が沸くゲー、万引きゲー

信長の野望シリーズ30周年記念タイトル
「下天の華」

http://www.famitsu.com/news/201303/09030005.html

>>324
これは予想外

安土城に潜入した“くのいち”の主人公と、織田信長を始めとする戦国武将たちとの恋愛が描かれるアドベンチャーゲームだ。

なんだと…

（あかん）

なんじゃこれ

信長の野望だせよぉ

こんなんが30周年な訳ないだろ釣り乙と思って読んだら

記念タイトルの一つってだけだろ？だろ？

みんな安心して天道を遊びつくそう・・
やったな・・
次回作を期待して天道を買わなかった層は大喜びで天道買えるだろ・・

これだけなわけないだろ(震え声)

>>324
良く見る結構力入れてるな
30年記念の看板に違わず力作のようだ

興味ないけど

・・・コーエーは女子向けの先駆であり一時はトップでもあるんだからここら辺で取り返したいだろう

>>313
【ゆっくり実況】　よく分かる信長の野望　【天道】
この人うまい
こんなレベルじゃなくてもっとうまい人の動画はきえちゃってるね

蘭丸の声優が信長ｗｗｗｗ

ニコ厨+無双厨ですか＾＾；

昨日VITAかPSPで迷った挙句PSP（中古）を買った俺大勝利

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
　　「信長の野望」最新作が今年登場いたします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。

かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。

いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シブサワ・コウ

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、コーエーテクモゲームスの襟川恵子取締役名誉会長が登壇。
『信長の野望』シリーズ30周年記念タイトルである本作は、いわば『信長の野望』の女性バージョンであり、
戦国時代のそうそうたる武将たちとデンジャラスな恋愛を楽しめることをアピールした。

しぶさわこうまけちゃったかー

結局野望最新作はなかったことになってんの？

まだだまだ30周年ははじまｔったばかりだぜ

まさか戦国版アンジェリークが30周年記念の目玉とか誰も思わないよなあ

信長の野望OROCHI的な物を期待してた俺って一体（´・ω:;.:...

俺は信長の野望ＯＣＨＩＮＣＨＩＮ的なものを期待していたのに…

>松風は「ネオロマンスと『信長の野望』という大ヒットコンテンツがコラボレーション
コラボってだけだろ？だって大々的に野望新作って言ってたじゃないか

織田信奈のほうにいっちゃったか。これがノブヤボ最新作ってわけじゃないだろうな。

百年戦争題材のシミュレーションをだね

これだけだったらもう肥見捨てるわ

>>344-345
なんだお前らwwww

コーエーテクモのお偉いさんは女性だったのかー

>>349
俺達が光栄を見捨てるんじゃなくて
光栄が俺達を見捨てたんだよ・・

オロチSLGか
それはいいな

なんでもありなら終盤の作業感は解決できる

本当なら、すごく興味があります、
でも恋愛シミュレーションには興味がないから、
いかに、くっつくのか……

信長の野望〜融合〜

楽しみです笑笑

>>353
ブリガンダインGEみたいな感じか
統一したらラスボスがでてくるみたいな

襟川がボスになってから最悪の斜め上ばっか

スーパー信長対戦で

12時間ぐらいぶっ続けでやってたらPCがブルースクリーンで死んだorz

>>324
えっ











ひょえー

まあ、あくまでも30周年作品の一環として出る一作品ってのはみんな分ってるけどな

だといいがな

三国志の武将とノブヤボ武将が一堂に会したら
高統率に高知略武将だらけでカオスな事になりそうだな

やっと信雄で秀吉徳川吸収できた！
筒井にいくルートだと徳川に清洲明け渡したあとに信孝の方いってくれないとクリアきついな
運ゲーすぎるよこれ・・・

止めどきがわからない。切りのいいところってのがなかなかない…仕事なのに

女性向け路線なら信長の野望衆道が出るはず

眠くなったらやめどきだ

キリが悪いところで止める方がいいよ
再開したときにすんなり着手できるからさ

OROCHIのSLG版やるならロイヤルブラッドだの水滸伝だのも混ぜてくれ

太閤立志伝風だったら買うかもな
でもよ、大奥版の方がもっと売れるだろｗ

平氏再興プレイも飽きたし
チンギスハン追加してモンゴル襲来プレイしようかな

今更ですがvita購入とともに買ってようやく全国統一
s1足利本家でクリアしましたがこれくらいの難易度の大名って他にいますか
出来れば名門の大名でクリアしたいです

古河公方
一条家
奥州探題大崎氏

この辺はどのシナリオでも難関だな

名家で難関と言えば畠山山名辺りも程良いかもしれない

東北の斯波家はダメかな？

おお、ありがたいです。まだまだ難関レベルはクリアできなさそうなので山名氏にしたいと思います
中央に近い方が漁夫の利を得やすくて簡単な気がしますね
特に東北は勢力拡大が遅れるので難しい。自分の攻略が時間をかけすぎなのでしょうけど

PCPKだと防御施設も有用みたいだけど、PC無印だと無用の長物なの？
革新みたいに鉄壁の要塞を築くにはどうしたらいいんだろう

>>375
鳥取城は二の丸さえ作れば波状攻撃さえ食らわなければ包囲で絶対に落ちない最強の城だから
それを上手く活用すれば兵を数千だけで50万の大軍も撃退できるよ。

天道本編にゆるキャラやへんな声優をゴリ押ししたり、
のぶニャがの野望やポケモン＋ノブナガの野望というクソ企画をコラボさせたり
元々おかしい予兆はあった。

チンギスハン追加して当主にしたら
チンギス通政が産まれて吹いた

ウィリアム義胤

それ名名だから・・・










親父は改名した航海士大名
三浦安針

カヌニ・スレイマン（1494年-1566年）
ハイレッディン・バルバロッサ（1475年?1546年）
戚継光（1528年-1587年）
弩爾哈赤（1559年-1626年）
マウリッツ・ナッサウ（1567年-1625年）
アンブロジオ・スピノラ（1569年-1630年）
アルブレヒト・ヴァレンシュタイン（1583年-1634年）
スタニスワフ・コニェツポルスキ（1591年-1646年）
グスタフ・アドルフ（1594年-1632年）
オリバー・クロムウェル（1599年-1658年）

追加してみようかと思って適当におもいついた武将だけど
名前長すぎる人がちらほら

つまんないから別スレでやってくれ

有志シナリオ関ヶ原の戦（上級）　真田　佐竹　難しいなこれ。
何とか徳川の侵攻を止めるのが精一杯でそこから動けず。

大名がドカタやって道を作らないと戦争もできない
革新より劣った内容、万引きやりたい放題、インチキ文化乱立
海戦できねー、隣地しか攻撃できねー、覚えたことはすぐ忘れる...　まあ、だから煽りでも同じ内容で毎回言わないと、このユーザーは
ゲームと同じで記憶喪失になるから仕方無し

まぁ、北条を過大評価するような糞ゲーですし

>>384
土木工事を発注するのは統治者である大名の仕事だし
土木工事の現場を指揮するのは配下の武将の仕事だから
その点については問題ないぞ

信玄謙信とか蛆康がよく兵0で自分でドカタしてんじゃん
問題ありまくりだわ

>>386
そっとしておいてあげて

>>387
兵０で工事ってどういうことなんかね？
自分の部下は連れてないけど地元民に指示出して工事させてるのか
それとも戦争で使いものにならない兵を連れて工事してるのか
兵力であって兵数ではないって言ってたから
パワー０の奴らで工事してるのかもな

11：名無し曰く、：2012/06/10(日) 16:57:50.41 ID:/JNNB9HT
荒らす事で自分に触れてもらいたくて仕方が無いような基地外なのであえて無視して項目には何も入れない方がいい
存在を無視される事が一番こたえるタイプの荒らしだと思うよ（特に土日祝日はする事無いのか毎回来てる））
完全無視で本人を長時間掲示板に張りつかせて時間を浪費させてやってるのをこちらはただ眺めててやればいいｗ



>>386>>389天道スレ住人の暗黙のルールなので今後は協力頼む

454



名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/01/05 04:48:58 　ID:6x5OHF05(2)

>452
これからも延々と書き込み続けさせればいいんだよ
書き込んでもスレの誰も共感しないし誰も反論しないでとにかく触れずにスルー

毎日朝晩コンスタントに書き込んでるので僅かでもある程度実生活の時間も無駄にしてるはず
最近は誰も触れてくれないので煽る事によって触れてもらおうとして本人も必死に焦っているのが手に取るように見えて笑えるw
こちらが諭して反省させて荒らさなくさせるんじゃなく書き込ませ続ける事によって時間と人生を無駄な事に費やさせるのが一番
こちらからは荒らしに罰を与える事は出来ないのでこういった空しい行為に時間を費やさせるのが一番効果的なダメージに繋がる

決して触れては駄目、煽っても駄目、無視する事でイライラさせてこちらはそれをニヤニヤ眺める事がベスト
これを見たスレ住人たちも是非協力して欲しい


コピペその2です

荒らしに構う、反応する奴も荒らしなんて言葉もあるしな。

そうだな。

北条の過大評価は異常

弓騎馬の移動速度の強化技術って蹄鉄じゃなくて軽弓なんだな
チンギスプレイしてて初めて気付いたわ

弓騎馬とか
都市伝説だろうw

世の中は攻城櫓と鉄砲だよなwwww

攻城櫓は車懸や鬼謀と併用しないと弱いだろ
野戦では足軽+鉄砲にボコボコにされるし
城攻めでは自動的に傷兵回復のせいでなかなか落とせない
逆に併用すればすごい強いけど

>>396
攻城櫓のいいところは完成形まで早いし、余りやすい資源（馬、木）を使えるというところにあるとおもうな
矢衾、台車、車盾、連射弓てとこか
おまけに軍勢の盾として使うわけだから5台あれば足りるし、残りの軍勢は弓でも鉄砲でもいいしね
それに城攻めを遠隔１部隊だけで攻めるなんてことはないでしょ。複数部隊で敵部隊と城を分けて攻撃すれば回復なんてしないし
あと野戦で足軽＋鉄砲にボコボコにされるってのは、きっと武将の能力とか部隊数の差じゃないかな
同程度ならCPUに野戦で負けるなんてなかなかできないぜ

>>396
足軽+鉄砲の部隊と当たる中盤以降には櫓微妙じゃね
俺は弱小で序盤に近隣の強いところを落とすまで無技術か矢衾だけとって使ってそれ以降は落としたところの武将にあわせて攻略して櫓は使わないなぁ
鬼謀とか車懸なんてある時点で勝ち確定ですしその頃には櫓使うより足軽+弓なり鉄砲のがいいっしょ
あと櫓がないから動けなくて攻略が難しくなるってのが結構あるからなぁ

s5阿蘇やってみたけどきついな
85年の終わりごろになんとか竜造寺を倒したけど
これじゃ遅すぎかな？
織田が上杉、鈴木を倒して手が付けられない感じなんですけど
ほかに方法ありますかね

>>399
ｓ５って夢幻でいいのかな？
今ちょっとやってみて８３年の４月には竜造寺滅ぼせたよ
初手攻めした上に、隈本を島津に取られたけど

足軽の守備力高すぎだよな
ノ―コストで使えるんだからもうちょっと低い方が良かったわ

天道の動画だとどういうのが見たい？

>>400
マジすか？初手攻めって柳川に行くんですか？
6月には島津が来るし兵は7千ほどだしで寺を
立てて坊主停戦をずっとしていて初手攻めなんて
発想はなかったわ。

>>403
初手人吉で兵と鉄砲もらってから島津は坊主停戦で柳川いくとかも良さそう
丸目引き抜きたい

>>402
wikiのオススメ大名の上級者以上の序盤攻略例とかみたい
しょーもない紙芝居とか実況みたいなのはいらないんで

>>403
初手攻めっていっても兵士集めて戦争ってわけではないよ（チクタクバンバンだよ）
統率６０兵士２０００くらいの工作隊を北に送って町並みを奪って櫓立てるんだけど、そうしてると輸送隊が
南に向かってやってくるのね。それを移動陣形の3人組騎馬でやっつける。タイミングがわりとシビアだからリロードしたよ
輸送隊やっつけたら、城の北の町並みに道ひいて奪って南からの援軍を断つために砦立ててふさぐの
これで準備完了だから、自軍の城に戻って騎馬最大８０００くらいで移動陣形5人組で真ん中の城は無視して北の方の城を包囲で落として
そうすると多分、大友が南の城を攻めてるか攻め始めるか、攻めてるかしてると思うから、弓5人組でハイエナしたよ。

信長元服辺りのシナリオ進めて史実に近い感じに進むことってあるのかね。俺は全くないけど

>>407
今川が松平、武田の2国と同盟状態だから
北条を武田と共同で食いに行ってしまうね

＠、何故か浅井は朝倉にしょっちゅう食われてる

>>408
相性のせいで本願寺とすぐ同盟結ぶからなｗ＞朝倉
越前一向一揆とはなんなのか

>>407
AI弄るか、自分でプレイしないと北条が滅亡する
（まぁそれ以外でも無理だろうけど）

自家が織田家だと桶狭間は容易に起こせるね
まさか伊勢志摩、伊賀大和を制圧してても起きるとは思わなかった
今川より本城が少ない事が条件なのかな

夢幻イベ無しを初めてやってみて
10年まったりやっていざ中央に進出して

10万の精鋭部隊で織田家にちょっかい出したら
20万近い部隊で迎撃されて壊滅したｗｗｗ


どうすんだこれｗ

>>411
後の先ですよ

NHKでアニキ()始まった

質問スレがないからここで質問させていただきます。
このゲームの動作環境についてなんですが、CPUがi3 2130でメモリは4GBで、
グラフィックカードを搭載していないPCでプレイしたいと思ってるのですが、
軍勢が同時に動く場合はカクツキは出てしまうでしょうか？
体験版では最高解像度にしても、特に問題は出なかったのですが、全国モードのような
同時に多くのに軍勢が動いた場合はカクツキは出てしまうでしょうか？
もちろん「絶対に最高画質で」とはいいません。わかりにくかったらごめんないさい。

夢幻イベント無しは隣接してりゃ織田弱いのに離れてると本当にやばい…
統率差と三段撃ちやばすぎる…

>>414
CPUは十分メモリも裏で違うソフトを起動させない限りは十分のはず
i3 2130はHDx000だかオンボのGPU積んでるはずなのでおそらく一画面にかなりの軍勢が入ってもヌルヌル動いてくれると思われる
ただし最高品質最大画面サイズで…っていうと少し負荷が増えるかもしれない、また野望みたくかなり長時間動かすゲームをオンボGPUでガリガリ働かせるとCPUの寿命が縮む恐れもあるので少しｇｇってみると吉
我が家のPCもHD2000入ってるが奈何せん試したことないから保障はしかねる

何が言いたいかって言うと動かすにはスペック見る限り大丈夫なはずだから安心していいぜ(※ただし保障はｓ)

俺>>414より多分スペック低いけど動くぞ
常駐省いてPCからっぽにしてるせいもあるだろうが
ハイスペックと比べてないからそっちがどう動くかは知らん

夢幻イベ無し長宗我部が意外と面白かったな。
一発目の織田を凌いげば楽勝なんだけど、島津吸収するまで
配下武将が弱いところが良かった。毛利援助交際プレイもできたし。

30周年記念のサントラ付き廉価版尼で予約したでー

>>416,>>417
返答ありがとうございます。
なるほど。最高画質はあまり期待しないほうがよさげですかね。
まぁ無理に最高画質でなくてもいいので、思い切って買うことにします。
（というか最高画質は文字が小さくて少し見づらい）
場合によってはゲームをする際はできるだけ常駐ソフトを切るなど工夫してみます。

あとは安い無印を買うか30周年記念を買うかだ。迷いますな。

PS3版無印買ったんですが、画面右にある拠点リストって消せないんですか？
すっげぇ邪魔なんですけど・・・

>>414
ノーパソでも動くから問題ないよ
ただしパッチあてないと包囲バグがでる
それ以外は画質調整やエフェクト調整で済むけど、大軍同士のぶつかり合いになるとかなりスローになる
まあCPUの寿命がかなり減ってしまってニコ等の動画関連がカクつくようになったけどねｗ

>>421
PC版は消せるがPS3版は無理

S2最難関ってどこ？
太田？

>>424
おそらく北海道の人じゃないかしら、南部が2国持ちだし脱出するのが大変そう

ハイエナまでは行かんでも、南部領に動きがあった時のドサクサ紛れで充分いける
一回で落城させられそうに無い時は支城建てるのみ
俺がいけるレベルだから難しくは無いよ

甲相駿同盟が無い時の武田今川に北条であっさり負けるレベルだぞ、俺

>>422

おいらもノーパソでさくさくプレイできてるけど半年ごとにメモリが死んで入れ替えてる状態だわ＠＠；

太田か蠣崎かなって思ったけどどっちだろうね

PS3通常版で宇喜多でやってたんだけど
尼子が攻めてきたから撃退した後
念のため城から何部隊か出して（兵0）
尼子が作った領内の街道ぶっ壊してたら
いきなりゲーム全体が超絶スロー（超コマ送り）になるバグが発生
理由がわからず色々調べたら工作部隊の1つを城に戻そうとすると
「部隊のルートがみつかりません」とか意味不明なのが出るんだが
これはリセットするしかないのでしょうか？

ｐｃ有志作成シナリオ関が原　上級　真田　
もう１０回ほどプレイしたけど、心が折れそうだ。
初手、新発田攻め。上杉吸収して徳川の北上を抑えるつもりが、徳川の侵攻スピードに追いつけず。

初手、富山攻め。前田、金森？吸収するがそこまで。

初手、箕輪攻めなのか、、、、

難易度は皆さんどれを選択してるのかな。上級？

vita版すぐ重くなるから全然進まねえ
携帯機だから仕方ないとはいえ何か軽くする方法ない？

国替えで一地方潰してみるとか

重くなる頃はクリアだと考えてる

>>431
敵の扇動がうざいから中級でのんびり進めてる

革新スレのスレ進行のスピードに最近やっと勝てるようになったのに
VITA三国志が発売されたら案の定また革新スレに負けるようになった
スレを構成する住人はVITAプレイヤーが多いんだな

北条と船湧きを召喚すれば簡単に勝てる

今更だけど高坂昌信を捕虜にしてると信玄が源助と呼んでるのに気付いた

>>432
施設立て過ぎない方が良い

敵の城攻めるとき、直接行けるんだけど、ちゃんと道作ってから攻めた方がいいんですか？

きちんと道を敷設しないと道中で士気が下がりまくって攻防ともに多大な悪影響が出るぞ
ゴミ武将で90程度の兵力でもいいから、一人随伴した方がいい

>>441
なるほど、作ることにします。

侵攻前に敵の道の一マス手前まで敷設しとけばいいよ
敵の防御施設がある場合はその攻撃範囲の手前まででいい

つうか工作隊の武将が討死するのが納得いかねえ
武将が直々に現場監督してるわけねーだろ

つい最近開幕ダッシュで９０工作隊を０工作隊にぶつけたらいきなり討ち取っててワロタ

工作員の致死率はすごい

道雪ですら一撃で死亡する謎の死亡率
ブラック企業ここに極まれり

敵が来ても仕事を放り捨てず必死に道をキレイにしてるんだろう
そして討ちとられると

夏侯淵みたいな感じか

軍馬を生産できない
どうして。。。

牧場つくれよ

敷設には金がかかるのに撤去には要らない不思議
賃金すら支払わないとはブラックもいいところだ

そもそも道の撤去って何なんだろう
アスファルト引いてるわけでもなしに
整備を放棄するとかそんな感じかね

あれもともと絨毯ひいてるだけだから

多分地面を掘り返して植林してるんだよ
渡る世間は自然に優しい大名ばかり

そして数ヵ月後苗を引っこ抜いて道を引き直している姿が…!!

拠点落として相手武将捕縛する数は　武将の能力　兵科　陣形とか関係してくる？

捕縛は特に関係ないんじゃない
あくまで体感だけど
でも高統率は馬もってる確率高い

匠の町で武将３人が研究中で城外にいて
敵城を落とすとその３人は捕虜じゃなく浪人になって
プレーヤー大名を恨みまくって勧誘断る事はある
政治の高い武将は要注意

そういえばあまり気にしていなかたけどAIって城を落とされる前に技術の移転とかちゃんとやってるんだっけ？

>>456
検証した訳じゃないので体感だけど包囲陣形で拠点を落とすと
他の陣形よりも多く捕虜が得られる場合が多い気がする

後は間接攻撃兵科のみで落城させた時は城に接する直前の隙を突いて
待機中の武将が隣接する拠点に逃げ込まれて捕虜にし難い気がするな

>>459
技術の移転とか町並みを隣接国に接続し直して攻城戦中の収入ダウンを防いだりするね
肥にしては出来過ぎたAI判断だなと感心するけどw

>>460

ほぇ〜AIもちゃんとやってるんだね
直接技術村を奪ってレベル３の技術消滅させてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするのはよくやるのだがね＾＾；

同じ軍団委任でも軍団長で強さが変わるの？
１５４６年開始シナリオで姫路ほか３城を織田信長に与えて委任すると、
中国・四国地方を５年ほどで制圧した。
ロードして同条件にて松平元信を軍団長に据えると、侵攻そのものに消極的で大内家にいつまで経っても勝てなかった。
両名とも武将格付けは「Ｓ」だけど、好戦度とかが違うのかね。

たしか上洛方とか地域統一方とか好戦的やら内政的やらマスクデータになかったっけ？

PS3のトロフィーの「部隊壊滅100回」
城だけ落としてもカウントされないのね…敵が城の中に篭ってて外に出てこんのだが
最初だからかな

技術移転て金かかるのかよ・・・初めて知ったわ

30周年パックのサントラ内容教えてくれ。買うか悩んでる

攻略本買おうと思ったんだけど、マニアックスとコンプリートガイドは内容的にどっちが良いんだろうか？

>>450

マジでありがとう

能力の高い武将や一門が死んだ時はもっと目立つように表示して欲しいな(Vita)
そろそろ隠居しようと子供探したらどこにもいなくて二年ぐらい前に死んでた、みたいな悲しいことがたまにある
全く気づかないうちに敵に捕まって斬首とか討死になってるんだよなあ
あるいは死んだ武将の一覧を見られるようにするとか

>>466
CD一枚に1トラック＝歴代野望シリーズのオープニングテーマそれぞれ一曲ずつ(1分30秒程)の全12曲収録されてました

>>470訂正
再生時間に関しては、作品毎にばらつきがありました
最長が武将風雲録で6分だったかと

>>464
Vitaだと他国に戦争吹っかけたら留守狙って城まで出てくるから城まで引き寄せて挟撃してあぼんできるけど

島津家久が討死とログに表示されて、
よっしゃあこれで島津との戦は楽になるわー
と意気込んでいたら、死んだのは(悪)のほうだったでござる・・・

姫武将の武勇が90超えてたりするとさすがに（＾ω＾）・・・ってなるな
ジャンヌダルクかよと

上のほうでＳ２最難関が太田か蠣崎って言われてるけど
比較なら太田より河野や姉さんのほうが難しいように思う。なんで太田？
立地的に浪人も来るし、開幕里見届くし、Ｓ１北条レベルじゃないの

蠣崎も南に集中できる分マシな方よ

太田は中級者殺しであって最難関ではないな
もしくは隣の古河公方と間違えてる

太田は最初の武田凌ぐか、となりへお引越しすればなんとかなるからな。たしかにとなりの古河公方のほうがつらい。

古河公方って呼べば佐竹とか宇都宮あたりから援軍呼べそうだけど全く無理だな。
むしろ攻めて来やがる。権威とか全く再現されてない。
なんで光栄のゲームは鎌倉公方無視すんだろ？関東管領はそれなりに優遇されてんのに。

下野は宇都宮氏、那須氏、芳賀氏、壬生氏、小山氏、結城氏が複雑に絡んで動くに動けなかったりする

S2って尾張統一？

尾張統一だった
S2の太田さんなら初手で足利を攻めたら余裕
んで岩付城の城付近に櫓と砦を建てれば武田は余裕で追っ払えたと思うわ
岩付城と古河御所で矢尻・遠矢・連射法・攻城櫓が全て研究できるし、かなりヌルいよ

足利は超ムズイけどな

普通に防衛してから足利攻めでいけたはず
まだ長野のが難しかった記憶ある

ps3pkやvitapkってPCPKより武将増えてんの？

無論

タイアップ武将とかが正式採用されてるからその分増えてるんだろう
まあ発売もPCPKより後なんだから当然といえば当然だけども

佐賀在住の身としては、神代勝利が竜造寺配下なのに違和感を覚える
クマの前半生の宿敵じゃんよ
コーエーだから仕方ないけれど…

尖閣諸島攻防戦　が新たに追加された。

空飛ぶロボット、サイボーグが歴史ゲームに投入された今、真の歴史ゲーム愛好家にとって何が必要か？

それは海戦ができること、島の攻防戦である。糞シナ、うんこシナをぶちのめすゲームを作ることが、今までの駄作の詫びとなるであろう！

決意せよ！決起せよ！　今こそ尖閣諸島攻防戦で、うんこシナを全員殺戮するのである。　シナの馬鹿に殺された人には哀悼の意を。

>>487
島津と立花一族以外の九州勢は適当だからな

相良さんの能力の中庸っぷりは異常

伊予の金子元宅もなぜか河野配下。

信濃の小笠原一族家臣もなぜか村上配下

相良さん便利だよな。

足利こそ太田ハイエナだけでいいし楽かと
太田＋武田の傷兵でやりたい放題

最高統率が74しかない足利軍勢に信玄をハイエナなんて無理

天道は外交がな…蒼天録みたいに自分たちで包囲網組むとか
不可侵協定とかいろいろできたらよかったのに。

教練って便利だな。統率、政治が50台後半の連中を一か所にあつめてまとめて
鍛えた後、内政役や輸送役が必要な前線へ送るのが面白いw

この時代は海上交通が主。海戦もできないインチキゲームは早く滅んでください。
革新コピペばかりの、うんこげーむ

>>497

便利だけど止め時がわからなくなって自分でバランスブレイクさせてしまう(´･ω･｀)

龍造寺と四天王連れて島津と決戦したら隆信が討ち死にしやがったw

無印なんですが、公家館っていつごろから建て始めました？

>>500
運命だなｗｗｗｗ
俺も長宗我部でプレイしたら島津に元親さんと息子討ち取られたわ
包囲網組まれて忙しいのにまともな駒がいなくてつらい・・・

>>1にあるけど、
忍びの里って、「全ての国ごと」に作るべきなの？
中盤で足止めを食らいまくりなのは、スタート時の国にしか作ってないからなのか。
進軍３日毎に足止食らいまくってかなりイライラする……


>>忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
>>（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）

>>503
最前線の拠点にあれば間に合うから、所属変更を上手く使えばいい。
敵の城を落としたら一時停止して忍の里がある町並を繋ぐとかね。
しかしＣＯＭのインチキ足止めは止めて欲しかった。
武田信玄や毛利元就でも簡単に足止めを喰らうってどうなんだろう。

>>503
隣接してない国には基本的には必要ない
捕虜をその城から逃がしたくない時以外は

足止めを食らうのは単純に相手の知力が高いからじゃない？

>>495
武田なり北条が落とす前にその兵を削っておけばできるよ

地方占めたら教練で譜代を１流にして巨大勢力を待つのが俺の正義

>>506
それで肝心の攻略法は？
みんな難しいと言っているのに武田ハイエナすればいけるよというから興味あるわ

島津でやってると猿叫＋捨奸が可能になったあと、落城後に
敵を登用しようとすると負傷者ばかりになるから困る。まぁすぐ治るんだけど。

やけに能力が低いと思ったら負傷してたとかね。
死屍累々な状況が目に浮かぶわwww

能力平均値80ぐらいの架空息子を大名にしてみたら、その息子達の能力が低過ぎて辛い...
だいたい平均60とか
顔もいかにも愚鈍そうなグラにされてしまう
架空息子の能力値ってどういう基準で決められるんでしょうか？
親はほぼ超えないようになってるのかな

基準は親の能力や適性だよ。
運次第で親を超えることもある。
統率が親の能力を超えることは極稀だけど、それ以外の能力が親以上になることは結構目にするよ。

足利の攻略法は立地から見れば、里見を攻めるのがいいとおもったよ。端っこだしね。
んで、兵力が５９９０とかだから９００の工作隊を南へ派遣、敵陣地に砦立てる。弓５０００で砦を守る。
野戦で迎撃したら城を包囲で落としたよ。確実にいくなら、そのまま近くの町並み奪って、戻って内政してからせめてもいけると思う。
太田のほうは北条を初手で攻め落としたよ。でも相性が悪いから武田とかに引き抜き食らってうんざりしたよ。
蠣崎は画面見て初手攻め出来そうにないからやめた。初手攻めを縛るとストレス溜まるからやらないよ。
それよりS5夢幻イベなし寿命なし上級河野の攻略法が知りたいな。
初手西園寺まではうまくいくけど、その後ゆっくり内政してたら長我部が西洋建築、鉄砲櫓まで文化進めてて諦めた。
２回目は西園寺攻めてたらその間に、十河城が織田に落とされててなんかやりづらそうだなと思って諦めた。

全大名のAIを外交のみ積極的に変更して、その他の項目は各大名の固有の初期設定のままにしたい場合は、
大名のAIをひとつずつ変えていくしか方法がないですか？

外交のみ変更したAIをセーブして、全大名に適用してロードすればいいだけだろ……

どんな弱小でも独自技術があればいいのになあ
ロマンが欲しい

前も同じレスしたけど弱くても良いから汎用独自技術欲しかったな
え？言葉が矛盾してる？こまけぇこたぁｒｙ

毎日毎日　万引きゲーム。金くらい払えよ！インチキゲームにインチキゲーマー（笑

徹夜でやっちまったぜ
ちょっと休んだら鈴木を潰すんだ

評判悪いからあんまり期待してなかったけど予想外に面白い
領地を切り取ってじわじわと迫っていける所がいいね
山形〜檜山みたいに離れてるとだるいけど

PCPK夢幻国替え51回の安東なんだけど攻略案ない？
織田と徳川に囲まれて手も足も出ん

>>519
俺はその間に支城建てて中間拠点にしてるぞ
まあ稀に檜山城攻略中に越後の軍神様が山越えて侵攻して泣きそうになるが

>>508
攻略法も何も書いてあるだろ
下の道から行って背後から武田削ってから太田取らせて兵のでてこない岩附落として終わりだよ

>>514
それだとあらかじめ各勢力ごとにバラバラにしたAIが全部同じにならない？

歴史シミュレーションに興味出たからやってみたいんだけど初心者も楽しめそう？
三国志12は絶対に買うなみたいなこと言われたんだけどこれは大丈夫？

歴史ゲーと言うよりキャラゲー
旧作の革新や天下創生も面白くて安いから、不安ならそっちからどうぞ

サントラ付PS版買った人いる？
近所の店に行ったら従来パッケージしかなかったんだけど見た目は一緒でそれ買えばいいのかな
廉価版みたいなデザイン嫌いだから、そっちのほうがいいんだけどさ

ぶっちゃけ低能力は存在価値がない。何のために居るのか？
だから1400人の武将すべて最低値を80に底上げ、兵科は全てAにした。
これで斬首せずに済む。

信長が統率500とかいうオチなんだろ

80以下を80にしただけだ。それ以上は弄ってない

阿蘇家の低能力のクソガキの能力を上げて阿蘇家再興プレイすると結構楽しい

一条さん覚醒プレイも面白いよ

土居さんを斬ったことの過ちに気付いて改心するシナリオか

土居さん切ったらもう遅すぎる

クソ武将は教練してもクソなの？

兵科技能Bあればその適性2個上げて高等兵法教唆して貰えば一流になれる
Cでもアイテムあげればいいし、Dでもアイテムと姫あげれば兵科適性Sまであげられる
アイテムや姫は数限られてるから使う気になるかどうかだけど

教練してBだけありゃそこそこ使えるっしょ
でも安全に教練できるような状況はクリアだし教練するだけ時間の無駄

まぁ、教練やれる時期にはクリアが見えてるから
やらなくなるよね・・

城って、誰か一人は置いておかないと駄目ですか？

今作は乗っ取り無いから0人でも無問題

>>539
ありがとう。

そういや今回って前線の城に忠誠低い武将1人だけ入れてたら城ごと寝返るっけ？
革新とゴッチャになったわ

エル

土居さんなしだとクリアできる気がしない

一回だけ城ごと寝返りしたことある
支城だけど

謀反が起きた時のの！！？感は異常
まあすぐ取り返して斬首するんだけど。

土居さんが寝返ったとしても何かしらの理由があったのだと補完できるわ。城を明け渡す代わりに兼定の命の保証とか

>>544

そういえば天道なんかだと隣国の武将しか引き抜けないけど三国志なんかだと全国どこの武将でも引き抜けるから太守なりだとおもいっきり遠隔地の領地をそのまま手に入れて困ることになったりするんだよな＾＾；

>>547
三國志9の漢中王シナリオの劉備選んで徐庶を引き抜いたらギョウごと寝返った感じか

>>548

おおーまさにそんな感じ
というか最近は９しかやってないんだよね、１枚マップ好きだわぁ

あと天道や革新で言えば勧告できたと思ったら城が燃えていて落ちる寸前だったなんてこともよくあるよね＠＠；

初プレイの時は上杉謙信とか武田信玄とバトルすると恐ろしい強敵で仲間にしても心強いんからいいんだけど
慣れてくると簡単に攻略できるし、仲間にすると心強すぎてバランス崩れるんだよな

烈風伝なんて初期地に限らず初期のほうのシナリオなら支城奪えるから浦上乗っ取れるしな

群雄集結の徳川でやってるんだが、
在野に雑魚が多すぎて肝心な武将が全然出てこないのは何とかならんのかｗ

序盤は金銭収支が厳しいから渡辺、長坂、一門以外いらんのに。

まだ徳川は配下が独立大名化してないだけましな方よ？
思い入れがあるからついつい登用して経営破綻するのもまた一興

勝家「少しでいいので政治力の高い武将をわけてください」
織田｢槍戦法持ち足らなさ杉ワロタ」
村上｢・・・」

権六さんとこは知力も…

当社は、本年に『信長の野望』発売から30周年を迎えることを記念して、“「信長の野望」30周年記念キャンペーン”を実施することを決定いたしました。

“「信長の野望」30周年記念キャンペーン”は、ユーザーの皆様への30年のご愛顧に感謝して、
「春の陣」「夏の陣」「秋の陣」「冬の陣」と4回に分けて開催いたします。「信長の野望」30周年記念のパッケージ商品はもちろん、
関連のパッケージゲームやオンラインゲーム、ソーシャルゲームも対象とした様々なキャンペーンを2013年内にわたり展開してまいります。

その第1弾となります“「信長の野望」30周年記念キャンペーン「春の陣」”は、オンライン・ソーシャルゲームのキャンペーンにつきまして、
本日3月18日（月）よりスタートいたしましたのでご案内いたします。

http://www.4gamer.net/games/013/G001329/20130318055/

この前の腐女子向けで終わりではないのか（＾ω＾）

もうなんも期待しねー

家康さんが超一流だし徳川四天王も十分すぎるぐらい強いやん
贅沢言いすぎやで

>>556
戦国オンラインRPGだと・・・

側室もできるようにしてくれよー

これは俺らが望む信ヤボは決算前の糞手抜き臭いな

側室制いいなー
一門武将をもっと増やしたい

初めてだか今川でプレイしてんだけどなんかやることなくなっちゃった。支配下の内政は終わっちゃったし北条と武田に攻め込んでも勝てない。
織田なら行けそうなんだけど徳川家があるら攻められんし何やればいいんだ

システム理解してないっぽいな
wikiの攻略の項を読んで試してみろ

道を引くんだ。

日本史全然興味ないけど
三國志と同じパターンで詳しくなれると思い買ってみたけど
織田が速攻で今川に滅ぼされて歴史再現されなさそうで萎える

歴史よりゲームの展開の方が相当早いからな。
歴史イベントが起こるのは各シナリオの最初だけだと思っておいた方がいいよ。

三国志の方は歴史イベントがスパスパ起きるから(フラグがぬるいから)有利な勢力はとことん有利になる
野望は自然に行けば起きるんだけどその前に何らかの要因で潰されることも多くそもそも細かいイベントは無いのでやりながら勉強してくのには向いてないんじゃねーかな
まあ純粋に国取りするなら後者の方が面白そうではあるが

戦略シミュとしてはなかなか面白いから
割引で4000円台だったし値段分は楽しめそうだ
籠城プレイとか楽しそうなのに町並取られるせいで
城改築とかほとんど意味無さそうだなこれ

三国志は横山光輝から入っていろんな小説読んで詳しくなったけど
戦国時代のいろんな出来事を時系列に知ることのできるような本とかってあります？

歴史イベントも本能寺の変はもとより毎回お決まりのが決まっているからな。

林・佐久間追放とか隆元死亡イベとかはまだ無いんだっけ？

隆元死亡のイベントはあるけど追放のイベントは無かったと思う
まあイベントなんてなくても林はよく放浪してるけど

竹中半兵衛・小島貞興・内藤昌豊は死亡すると毎回イベント起きるけど他にもいるのか？

つttp://wikiwiki.jp/tendo/?%BC%AD%C0%A4%A4%CE%B6%E7
重治は固有イベントあったけども鬼小島と昌豊さんは汎用イベントじゃない？

>>570
日本史の教科書読めば？
ノブヤボを楽しむレベルの浅い知識でよければ、戦国武将ものしり辞典がオススメ。
戦国時代にまつわる雑多な知識が広く浅く書かれてて面白いよ。

内藤さんて武田で見たら地味だけど姉小路でやってたら土下座してもいいから譲ってほしいよね

wikiのおすすめ大名家の中級は簡単にクリアできるけど、上級はまだ無理。
こんな俺にお薦めの大名家を教えてくだしあ

>>570
このゲームの武将FILE読んで存分に知ったかぶればいいと思うの
その為に出てるんだと思うし

>>577
上杉謙信




の隣の神保家

>>577
今川氏真がおすすめ
信玄と謙信が生きてるし、信長も家康も近所だし、北条とも同盟結んでるし
なんといっても、独自技術があって、A級武将がいないっていうのがいいね
シナリオ的にみてもお父さんの仇の織田、裏切りもの（武田と徳川）に制裁加えることもできるから
感情移入しやすいとおもう。ただ寿命をオフにしないと信玄がわりと早く死ぬからやっつける前に死んで不完全燃焼しちゃう

尼子　北条　s2

>>580
勝頼期になって高遠城が陥落した武田をハイエナするの楽しいお
でもその前に織田家が近畿か武田家に潰されちゃうからはやめに武田家に圧力かけなにゃらん

内藤さんは山勘すら三軍レベルの全盛期武田にいるから地味なだけだしな

山梨在住だけど、甲州軍団で話題になるのは
板垣甘利、高坂弾正、天厩信繁とかだな
「内藤？誰それｗｗｗっうぇｗｗｗ」レベル

板垣甘利がそんなに知名度あるのか
山県さんが１番手来ないとは可哀想だな

天童家の野望やりてーな

それをゲームにするのはちょっと怖い

ごめん天皇家に見えた

天皇家の御希望ってタイトルなら平気かも

歴代天皇をデータ化して入れるか

COM宗麟が高等テク使ってきやがった！
邪魔な城塞建てられたけど迂回してあえて城塞を残したまま城制圧、
撤去に来られないようにして放置しておいたのに、
教会減らして文化無効化で城塞消滅させた後再度使用可能にしてまた邪魔な場所に建設しやがったぞ

天道、難しいわ。
なれるまで時間かかりそう。

ていうか、期待しないって、
いいことだと思うよ。

３０周年なんだから、
好きなようにやってみな！
別に駄作でも、
いい味になるから。
堅いことはぬきで！

と俺は言いたい。

あぁ…天道は土地勘ないと、
難しいぜ。

夢幻の武田ってどう？
革新のときもソコソコ難しかったけど
織田と直接接している今作はどうやるんだろう
やっぱり徳川の武家町をはじめに抑えたほうが
楽なんですかね？

このゲームは他の軍団の武将を自分の軍団に組み込むことはできないんですか？

>>460
俺の経験では包囲より攻め落とした方が捕虜得られる気がする
最後の城を包囲したらかなりの人数に逃げられるわ

>>594
人材→呼寄

インチキ仕様の糞天道が難しいとか、どんだけパーなんだよ

>>594
委任軍団の事なら>>596が正解
他勢力の軍団の武将なら捕虜にした後忠誠を下げて引き抜きか、欲しい武将の勢力を滅ぼす

信玄の部隊に四名臣を入れて出陣するのが最近のトレンド

なお龍造寺は五人いるから無理なうえ足止め無双のもよう

捕虜にしても忠誠下がるのが遅いからなかなか登用できないんだよなー
あと敵の計略は通るのにプレイヤーの計略は全然とおらないのもやめてくれ、狼煙台とか建てる意味ないだろアレ

忠誠80台ってこともあるんだろうが知力100越えに忍びの里８つから毎月引き抜かれた時はさすがに電源落としたわ

狼煙台を使った奇襲は前作の統率差&士気値から
統率差&兵力へと成功判定の基準が変わったので
こちらに攻め込んできた軍勢はまだ兵力が多いので奇襲は成功し難い
兵力が減って敗走していく軍勢にはわりと奇襲が決まり易い

後は狼煙が上がるエフェクトが雰囲気があって良い

>>602
敗走して命からがら領地に逃げ帰ろうとしてる連中に奇襲かけるとか鬼だな・・・
というかただの追撃戦だな

>>597

ほんとうにそう思うよｗ
どんだけだよってな、

見た時、笑っちゃったな

>>596
それやって見たのですがなにがその武将が作業をしていると呼び出せないのでしょうか？
ちなみに自分の軍団に他の軍団の武将を呼び出したいのです
お手数かけます

>>605
出陣してたり内政してたりすると呼び出せないよ

>>606
ありがとう
優秀な武将は耐えずなにかしているからなー

>>593
最初に武家町だけじゃなくて国とらないとだるくなるよ

今すごい偶然なんだけど、最後に残った徳山館を騎馬隊のみ戦法委任で攻撃したんだけど、
最後を影突→疾駆→赤備の連続で締めた。
ちょっと嬉しくなった。

姉川シナリオの龍造寺は簡単だった・・・

DSから始めたからこの半RTS仕様は慣れるまで時間がかかりそうだ。
しかしテンプレがこんなに役立つスレも他にないな、作った方へ感謝

船が沸くことのおかしさと北条の過大評価を良く表してる見事なテンプレだからな

>>580
なかなかの通だな。末期今川はやりごたえあるよね。

>>613
岡部元信討ち死にしてつんだ記憶が、、

信長上洛の畠山家はどんな感じで進めば安定するかな？　
進行が遅かったらしく4つ目の城落とした辺りで詰みそうなんだよね

群雄集結の大友家は四方八方から侵攻されるし、チンタラやってたら長宗我部が四国制圧するしでかわいそうだな

何で道雪を切り離したのかが分からん

なにより柴田家がｲﾐﾌ

工作隊作ろうとして武将選ぶときも推薦出るんだな。初めて知った

>>618
岡部又右衛門だけだろ

>>612
ん？テンプレって>>1-6迄ですよね？
>>4-5が革新形式に挫折した私にはとてもありがたかったので

>>620
それ荒らしだから反応するな

鉄砲系の固有技術の大名のみエントリーして初めて
どの固有技術が一番強いか試したが、伊達の竜騎兵が
一番と判明した。

竜騎兵が強くても配下がな・・・

竜騎兵は物資集めるのが面倒くさそうだなあ

コスパは最悪だけど、性能はさすがに良いんだよな
問題は主力として運用できる頃には既にゲームクリア確定ってところなんだがｗ

輸送隊を撃破しても物資鹵獲できないからねー
寝返れば手に入るけど、そう思うと竜騎兵がワースト1位って思うわ

関ヶ原の伊達ですらクリアできないんですがどうしたらいいでしょうか？
徳川の技術が強すぎて負けてしまうorz

>>627
通常のプレイはしない事（じり貧必至）
敵背後撹乱する事（一度敵の空城取れればかなりの時間稼ぎになる）
守るべき城厳選する事（守り辛い国はほっとけ）
攻める城厳選する事（敵主力兵科資源、二期など）

守りより攻めの姿勢、なによりも敵城を落とす速度が大事である

>>627
徳川と同盟結べるまで粘る
櫓を満遍なく配置
徳川が九州に行ったら同盟破棄
後は3000の兵しかいない拠点を竜騎兵で荒らしていくだけ

>>628>>629

今状況としては自分（伊達）と徳川と豊臣がそれぞれ40万ぐらいづつ持っていているんですけどうちの徳川が何度も何度もぶつかって東日本に兵が集まっているのに豊臣は全然動いてくれない、、、

その前に徳川を20万ぐらいまで減らしてヤレると思ったら朝廷に同盟結ばされてしまう始末orz

>>630

×うちの
○うちと

>>630
その状況なら勝ったもの同然だな
まずどこに兵力が集まってるか調べて、そこから少し離れた拠点を攻めてみ
（岩付城に集まってるなら春日山あたりから徳川内部へ侵攻）
後同盟破棄に備えて鉄砲櫓を建てまくることぐらいかな

天道って天下創世であった委任みたいなことできないの？

>>632

サンクスです
ちょっとチャレンジしてみます(・ω<)

どうしても技術研究がほとんどできないのと米が足りないのも一気にいけない原因なんですよね、、、

ＰＳ３版買ったんですが文字が小さ過ぎて目が疲れるんですけど
文字大きく出来ないですか？　
せめてＰＳ２版革新並の大きさにならないですか？

夢幻イベ無し、結城家とか全然話題にならないけどやった人いる？
上級カスタマイズ蠣崎阿蘇とかクリアできないから
地元なんでやってみたけど駄目だ
初手で宇都宮は落とせるけど、織田の拡大スピードに追いつけないわ

鉄砲技術フルコンプの織田に攻め込まれたときの絶望感がたまらん

>>635
声に出してテンプレを読んでみやう

天道スレのテンプレってどちらかというと分り難くて意味不明、キモいとか散々ケチ付けられてなかったか？

解説してやってくれ。

竜騎兵より三段構えの方が強いだろ
あれは本当にヤバい

焦土作戦しながら鈴木家の遠当てで射殺プレイ楽しいれす

遠当てあると強化されてない櫓はただのゴミと化すのが愉快

三段と竜は微妙なとこなんだな。
20万同士で能力も拮抗させて対決してみたが
どっちも討ち死に壊滅多数で痛み別けになる事が多いけど
微妙に竜に軍盃上がる感じ

>>638
テンプレがわかりにくて意味不明と判断下す前に>>635の疑問は解決できるけどな
よくある質問の初っ端に書いてあるし

>>643
三段が微妙っておかしいだろ
ドン引きする速度で敵兵を溶かしてくれるけどこれと並べる固有って謙信率いる軍神ぐらいじゃないか？

刺さるようで悪いけどある程度下準備(軍師んは戦法発動しなきゃ無意味)が必要なのと何もせずとも直接火力になる三段じゃ比べれないんでない？
固有技術自体を言ってるなら三段が圧倒的に壊れ

闘志が溜まる速度が攻撃間隔に関係あったら三段が圧倒的に優れていたけどね
個人的には猿叫の方が三段より反則だと思う

>>645
日本語良く読めよｗ
どっちかが強いかを比べると「微妙」って意味だろ

遠当て＋騎馬鉄砲はクソ強いな
射程外から一発撃ち込む→後退を繰り返すと野戦は勿論、
敵城すらこちらの傷兵少なく陥落させられる。
AIが使うと大して怖くないけど、人間が使うと合法チートと化すヤバさ。

三段構えはヤバい。AIが使っても人間が使ってもヤバい。
S5夢幻をプレイするときに織田に攻め込むのを躊躇するレベル。

>>643
竜騎兵と3段でガチッたらそうなるかもな
竜騎兵はそれ単体で出陣してもいいが、3段は壁有りが前提

>>636
まだ少ししかやってないからあれだけど、初手でいくならエリート武将のいる佐竹か端で攻められることのない里見のどちらかじゃないかな
俺なら初手で里見、少し内政して佐竹攻めてKOEIになるとおもう

時期が遅すぎる事さえなければ固有最強は間違いなく一領具足

黄金大仏と組み合わせると凄いんだっけ？一領具足

国賊　天道　　基地害天道　インチキ天道　卑怯な天道　かっぱらい天道　万引き天道

おまえらは人間失格！

まぁ、牧農なんか伸ばすくらいだったらまず足軽だからな＞長宗我部

一両具足って四国平定したあたりで取れたっけ？

夢幻イベ無し北条で、総構えを取る頃には織田が弱っているよね。

>>656　
確かどのシナリオでも長宗我部は恒久で牧農のLV3技術もってないから、
土佐にしか匠3ない四国平定だけじゃ無理だな

関ヶ原シナリオは知らんが

>>658
そか。
んじゃ四国平定を終えて吉田群山・岸和田・府内館を占領したあたりで取れるのかな？

>>659　
牧農技術0の状態でも四国完全平定とどこかの匠3とればいける
資源が一つに偏ってないからな＞牧農

あーすまん匠2すら2つかしかないんだなｗ＞四国
どこかの匠2と匠3とればいけるな

>>651
やりなおしてるけど、佐竹最初に叩いといた方がいいっぽいね
里美って、匠・武家町とっちゃえば初手攻めしなくても放置で大丈夫じゃない？

でもその後なんだよなあ、なんか詰みそうだわ、俺の腕だと
やっぱり西に行って最初から織田と対峙しないと駄目なんかなあ

最近DL版買ったんだけどアルメイダが頻繁に訪れて来て鬱陶しい・・・
門前払い出来るようににしとけよ

初手で他国の町並み強奪してるんならそれって初手攻めしてるのとなんら変わらない気がするんだが…

「馬鹿め！こんな所にいられるか！！」

「くっ、こんな数の忍に囲まれては逃げられぬ！」

ボタン一回押すだけの一瞬で捕まるのがなんか可愛いんだけど

>>664
どの道、攻撃されるまで無防備だよ。気にスンナ

>>664
初手じゃなくても里美簡単に封印できるよ
奪ってくれといわんばかりに、匠と武家町が国境すぐそばにあるから

「織田家が兵農分離を取得しました」　

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

開始4年でとか、早すぎるわ・・・

イベ無し夢幻をクリア出来たことがない下手糞なんだけど、なんかコツみたいなもの無いのかな

織田強すぎ…

>>669
織田家で始める

>>665
無双の政宗の声で再生された

>>669
クリアだけなら徳川が一番楽なんかなぁ
イベ無し夢幻の醍醐味と織田を倒す方法が学べるのは鈴木とか真田あたりがオススメ
コツはいかに無力になってる鉄砲をつぶすかどうか
輸送隊はなんとしてもつぶす、織田の城はすぐに落とさないでまわりの援軍も城にいれて鉄砲隊としてださせない、鉄砲隊で出てきそうなら城落として恐慌させてつぶす
しっかりやれば鉄砲なくなってただの雑魚だから放置して人材確保なり織田倒すなりで終わり

武田と鈴木はクリアできたけど
俺もそれ以上の難易度のところは無理だなあ＞夢幻

ちょっと離れてるところの、中堅以下の大名はキツイわ
鉄砲の数20万とかになると、手がつけられなくなる

他勢力優遇設定じゃなけりゃいけるかもしんないけど

インチキゲームは何やっても駄目。

難易度高い大名だと
初手攻めとかいろいろ邪道な手段を使わなきゃ無理。

初手はCPUが攻めて来ないからキタナイと言うけど
最初の行動が終わって人員確保していれば、ちゃんと攻めてくるからな
攻めてこないのは弱小CPUと元々攻めの条件満たしてない中堅

初手攻め頼みの下手糞連中が言い訳連発でワロリンw

上級＋敵勢力募兵・金銭上昇普通と
中級＋敵勢力募兵・金銭上昇アップって、どっちが難しいですか？

ちなみに中級＋敵勢力募兵・金銭上昇普通だとそこそこクリアできるけど、
中級＋敵勢力募兵・金銭上昇アップにした途端、敵の攻城スピードに追いつけず
詰んでしまうレベルです(^^;)

これ火牛ってなんか弱くなってない？

革新だとイオナズンぶちかます感じだったのが
せいぜバギかベギラマくらいになってる気がするんだが・・・

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>>679
革新の時がおかしかったんだよ…(震え声)
今作は状況によるとはいえ対抗技術ない限りは同闘士消費なら攻撃戦法放った方が安定しちゃうしな

CPUの伊達が最上飲み込んで奥州制覇したんだけどおいらが政宗討ち取ったら最上が伊達家の当主になって最上家になってたでござる義光ェ

>>678
どっちも簡単
何故なら総兵力に兵糧が追いつかない
一番バランスがいいのは募兵普通＋金銭上昇アップ

ああとうとうやってしまった、vita版の重さに耐え切れなくてPC版まで買ってしまった

武将を大量に登用成功した時とかボタン連打で進めるんだけど
何故かその途中に同盟の使者が紛れ込んでいて勝手にいいえにされる

あると思います

>>668
安定するまでやってみた
初手で佐竹落として宇都宮、里美と侵攻
同盟切れたら北条、頃合を見て北上し武田、真田吸収
相馬以北は攻め込まれるまで放置
織田にちょっかい出しつつ89年徳川吸収の時点で兵力70万、織田30万
鬼槍と飛燕をぶっぱなすお仕事でした

>>677
初手攻めしなかったら弱小なんてハイエナか町並み奪うしかなくね？
そもそも夢幻結城とか内政終わって兵溜めてから攻めてたら時間ないだろ

>>685
PS3なら×ボタン押しながら領内眺めてると同盟延長とか断っちゃうな
それからは領内見回るときは時間止めてる

じゃあ俺も情けないけど明日から初手使うわ
下手糞だから仕方ないよねw

今さらな質問だけれど、同じ戦法を持った武将を同一部隊に入れると連携率が上がるの？
毛利三兄弟の編成に悩んでいるもので

上がらんし、三兄弟をひとつにまとめるメリットもない

>>686
凄いなあ・・・

初手で佐竹落とすのって、どうやるの？
俺の場合、町並み占拠するしかできなくて、一旦戻って１年後くらいに攻めなおしたんだけど
やっぱ遅いんだな

城包囲して出てくるのが投降の使者じゃなくて停戦の使者っての多すぎ。潔く降れよ

同盟相手との要請の答えに町並みの貸し借りとかしてほしかったなぁ

停戦は町の譲渡くらいあればよかったのに
他の事で手が回らなくて城の近くで撃退したのはいいが追撃してる最中に坊主が来た
取られた町どうするんだよ

道を切れば取り返せるけど名声ががが

>>692
686じゃないけど、初手で佐竹倒すなんて「初手」なんだから試してみればいいじゃん
陣形変えたり、砦を盾にしたりやれることなんてそんなにないからすぐ答え出るだろ
それに侵攻が遅いかどうかの基準がわかってないみたいだけど、それも自分で大体わかるだろ
例えば、武田と真田を吸収ってとこ、武田と真田を吸収できるように進めていけばいいって書いてあるじゃん
あと一番腹ただしいのは、他勢力優遇設定ってところ。そんなの知るかっておもうわ。身の程知って難易度下げろ。

三段が弱いって言ってる奴は夢幻の織田家と戦った事がないんだろう
蠣崎とか阿蘇とかの遠い大名で織田の大軍と戦うとあまりの超火力にビビる

三段構えは自分で使ってもビビるよな
あっという間に敵軍勢が溶けて思わず笑みがこぼれてくる

そりゃ辻説法以外の鉄砲固有はみんな強いでしょ辻説法以外は

顕如さんがアップを始めたようです

まぁ、あそこは武将がチートだからな・・・
足軽さえも治療顕如で最強クラス

マダマダイケルゾー！！

治療したら鉄砲とお馬さんも使い回せるとか顕如さんマジ上人

これ味方の鉄砲・弓部隊に敵の足軽・騎馬部隊がとりついたら
味方鉄砲・弓部隊の攻撃は間接攻撃から近接攻撃に切り替わるのか？

>>705
そんな分けないだろう

顕如の治療と説法で戦う狂信者集団マジかっこいいよね。
次回作ではもっと怪しげな固有イベントを用意してもらいたい。

>>692
統率上位4人全兵力足軽魚鱗で進行してそのまま包囲で落とせたよ
迎撃が6千程出てくるけど義重がいない限りそのままぶつかっても問題無し。当主の籠絡が入れば尚良し
城に取り付いた時点でこちらに5千程残ってれば包囲は十分間に合う。6月頭には落とせると思う。
占領後は登用開発、結城城への敷設等して士気が回復したら足軽鶴翼1万で宇都宮へ
兵糧はカツカツだけど83年7月には同様に里美も落とせる

>>706
やっぱりそう？
なんか敵足軽がこちらの遠隔部隊に取り付いた途端、
敵部隊へのダメージが減ったような気がして仕方なくてさ

どうでもいいが顕如さん当主にしたら架空息子がクソつええのなんの

>>709
そりゃそうよ
もろい鉄砲隊が近接くらって1000から900に減れば攻撃力も落ちるもんでしょ

>>710
兵力が攻撃力に関係あるのは知ってた
それプラス陣形の効果も受けられなくなるのかなーと思って聞いてみたのさ

どうでもいいけど群雄集結やってたら羽柴家を小早川秀秋が継ぎやがったｗｗｗ
こんなこともあるのね

>>697
なんでそんなにキレてんのかわからんけど
侵攻スピードが遅いとか腕の問題とかは、すでに自覚して書いてるんだけどねえ
身の程を知れって、名人様ってそんなに偉いのかねえ
安易に質問するのは、このスレじゃＮＧなのかな？

>>708
どうもありがとう
砦とか建ててやっと落とせたんだけど、そんな簡単にいけるのか・・・

誰か信長上洛の畠山家の進め方教えてくれ　何回やっても攻略できん。。

できないなら諦めるか新規武将適当に作って入れればいい

普通に織田のハイエナ続ければ行けると思うけど

>>713
富山城の手前に櫓と砦建てつつ神保兵減らしてから包囲
七尾城の防御を早めに上げて2万まで兵をためる
七尾の兵を防御以下にした後本願寺軍勢が包囲に向かったら殲滅部隊と包囲部隊にわけて攻略
朝倉は町並占領で侵攻阻止出来る

姉さんと同盟結んだか忘れたけど北陸統一ならこれでいけたわ
上杉は山越えを阻止すれば兵糧切れて帰ってくれる

来訪者は公家と僧侶以外いらんよなぁ。
訪問という手もあるが、朝敵砲のために貢献度は取って置きたい。

何でCOMの武田とか今川とか大友ばっかに公家が行くんだよ。
建物の数では断然勝ってるのにさｗ

公家っていつ作ればいいの？

中盤あたりから後方の武家町に作る感じだな

>>719
ありがとう

>>591
頭いいな
光ってるな

お前が城とったから文化施設足りなくなったんだろ…若しくは城取られて収入源なくなったせいだろ

優秀な大名でプレイしてると1月が楽しみになるな

win8で問題なく動かせてる方いますか？
公式だと天道含め全シリーズ全て動作保証対象外になってました
来週パソコンと天道or革新を買おうと思っているので詳しい方いましたら教えて下さい

登用関係を仕官のみ縛りにしてるから
毎月、月替わりの度にワクワクしてるわ
どんなクズ武将が仕官してきてもウェルカム状態

>>724
信長やるやらんの前に8やめといたら

これやってる人とこれについて飲んで話したらとてつもなく盛り上がると思う。と、言うか俺が今進めてるデータについて飲んで話したら信じられないほど盛り上がるだろうなあー。
里見しぶといとか、里見のとこにいる信長従順すぎだろとか、里見騎馬軍なかなかエース揃いだよな、とか

すごくどうでもいいです

>>726
やっぱそうですよね
せっかくPC買うなら最新機種がいいかなって思いまして
信長をとるか、最新機種をとるか一週間悩んでみることにします

>>729
そうじゃなくて8自体がオワコン

>>727

気持ち悪いから一人でやってくれ

城が燃えてるのに坊主が出てきたくらいで軍を引っ込めなきゃならんとかwwwwwwwww

こりゃ焼き討ちしかねーわ

>>730
そういうことでしたか！
調べたら確かに8の評価悪いようです
7と信長買うことにします
ありがとうございました
あと連投すみませんでした

7は安定してて良いよな
どうせいつか嫌でも付いてくるんだから買わなくて正解ね。８

何らかのペナルティがあってもいいから
坊主や朝廷の宣告を断る選択肢が欲しかったわ

>>735
坊主の言葉にしたがって捕虜を無償返還してあげたのにこっちの名声upも一切無いのもおかしいよな。それこそ本来の2倍上がっても良いくらい

アンチ坊主で耶蘇持ち出すとかね・・・
ましかし、坊主停戦の後の停戦明けの瞬間はモチベが異常だから
まぁいっかなーとも思う

一番気になるのは山城占領してるのに朝敵にされちゃうところ
マジで京都の価値が穴太しかない・・・

京都は何かしらあって欲しいよね
単純に名声UPでもいいし

足利義栄「京都なんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのです！」

上杉謙信で足利将軍家と同盟して室町幕府再興プレイするのが楽しいね
あと関ヶ原の黒田で大友倒して立花鍋島加藤を呑み込み島津侵攻するのがいいわその後強大になった徳川と東西で天下を分けた大決戦するのが最高にワクワクするw

いいなぁ、買ったばかりだからまだ北条家ですらおっかなびっくり戦ってるよ。
早くDS烈風伝みたく極めて自分の好きな武家で好きな目標を達成したいな。

長宗我部国親でクリア（清水城に国替え）した。嬉しい
大友と何処かが争ってる柳川に全力をぶつけて大友との戦力差をひっくり返せたところが気持ちよかった。

匠に商館・道場を集めたせいか、終盤まで米不足に苦しむゲームだった。
当たり前の事を書いてごめん

おめでとう。
シナリオ名も書いてくれないとコメントしづらい。

野望再び真田でやってたら羽柴と徳川が同盟結ぶし島津はもう四国半分まで来てるし面倒なことになってきた
まあこっちは上杉飲み込んだからなんとかなりそうではあるけど

有難うございます。
ttp://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup08072.jpg　（兵糧3000）

信長元服、国替え回数不明、編集なし、斡旋ありです（石川数正・村上義清ゲット。村上は足軽がイマイチ）足利の連合が写っています。
長宗我部なので兵力は多いし、そこそこ強いけど、上級大名でクリアしている超人レベルのビジョンはまだ全く見えません。

二期作は取りましたが、まだ兵糧収入は少ないでしょうか？

150万で兵糧3000はきついね
寺を建てまくって（田んぼとかは匠で）
文化の信仰伝播を最優先でとるといいよ、もちろん大社建てるのも忘れずに

西日本統一すらしてないのに兵力150万なところから予想するに
動員する兵力が無駄に多すぎるんだろう……

>>748
昔勧告縛り（その地域の最初の本城だけ例外）してた時に増やしまくった兵の輸送で苦労したぜ。

収穫数は悪くないんだけど何故3000しか残ってないんだ

この後兵力は350万まで増えました（300万限界と聞きましたが…）
九州などは委任にしましたが、COMが各城に一人しか配置せず、募兵ばかりして後方の兵力もこの様です。輸送兵糧が無いからでしょうか。
ttp://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup08073.jpg

兵糧3000は十河から15万ほどの兵力で岸和田を潰したところです。
兵力150万あればこれ以上要らない気がしますが、一両具足が…

兵の輸送ってかなり兵糧食うぞｗ

なので兵力100万超えたら
後方地域は徴兵・兵の輸送禁止でいいくらいだ

兵糧の問題は多分その辺。


近畿までしっかり開発すれば
あとは兵糧の問題はなくなるはず

>>746
伝馬制と携行食を取っていない状態で大量の兵力を輸送したとか？

長曾我部なら基本的に足軽だろうから輸送よりも
草鞋・革足袋とった足軽錐行の方が多分兵糧消費が少ない

物資無しで兵力のみの輸送隊って戦闘能力の低さ考えてもかなりの軽装だろうに、
槍とかちゃんと持ってる足軽隊よりはるかに移動遅いっていったいなんなんだろうな
支配下の隣の国に行くのに一ヶ月かかるって・・・

お聞きしたいと思っていました。　＞伝馬制・携行食の有効性

前方での募兵は扇動が怖いので、後方の方がいいと思いましたが…
この時点で持っている仁王・胴丸・割符より優先すべきだったでしょうか。

伝馬制と携行食は後方拠点が出来た時点で取った方がいい。
四の五の言わず携行食無しで30万の兵力を輸送してみ、凄まじい兵糧の減少速度に本気でビビるから。
あの減りっぷりは一度体験しておくべき。

あ、軍団の輸送を利用するなら携行食が必須ってだけで、
>>754みたいに軍勢を利用して兵力を輸送するなら取らなくていいよ。

今wiki読んでるんだけど、技術の項、金創医術の
＞見落しがちだが、対間接攻撃兵種では殴られるので、覚えておきたい。|
ってどういう意味だ？
鉄砲は間接攻撃兵種としては守備力が高いってことか？

「鉄砲だから後ろから無傷で攻撃できるとか思ったら大間違い！
相手が弓・鉄砲なら当然こっちの鉄砲隊もダメージ受けるから『金創医術を無用』と思うなよ」

ってことじゃない？

まあ火薬改良、早合に連式銃と、馬生産があれば鉄砲騎馬にリソース使っちゃうけどね
んでそこら辺まで研究すると鉄砲固有技術ありゃあアンロックされて無双状態だし、他の盾になりそうな兵科の研究するかな

>>760
そういう意味かｗｗｗｗ
「殴られる」を殴ることができるという意味に取ってしまったよ
書き直すわ

>>756
割符はいらない
収入も十分あるから無駄使いしなければ足りると思う
あと、他の勢力が分からんけど少なくとも兵力はそんなに要らないかな
個人的には多くても1拠点から壁3部隊、遠隔2部隊ぐらいで事足りるから実質使うのは10万前後

>>762
そのままでも十分意味が通じると思うんだが、どこをどう書き直すんだ？

>>764
見落とされがちな技術だが、鉄砲隊が攻撃を受ける機会は思いのほか多い。
鉄砲の消費量を減らすためにも研究しておく価値はある。

ってとこかな？

とりあえず間接攻撃同士で撃ち合ってるのに「殴られる」という言葉を使うのは変だなあと。
「殴られる」という言葉は直接攻撃を想像してしまう。

頻出だったらすいません
清州同盟を家康から申し込みに行っても織田が受けてくれません
Pc PK シナリオ尾張統一

wikiで56年9月だというので
一応それ以前に申し込んでも蹴られて
リロードして9月に申し込んでも人質とられて60月

>>757
携行食や伝馬制は無駄なので
兵輸送のために馬を生産して蹄鉄を開発し、錐行で移動させてたなあ。
前線にやってきた馬は兵0の輸送部隊が後背地へピストン輸送してた。
雑魚武将は薄給輸送隊として大活躍さ。

>>765
蛇足だから今のままで良いよ

いんちきいんちき　いんちき　げーむの天道　しねしねしねしねしねしねしねしねしね
はじをしれー　はじをしれー　　まんびきふねはいくらでもでるわーでるわー、いんちきさむらい　こんにちわぁ

>>766
AIいじってると同盟関係のイベントが起きなくなるよ
デフォのまま進めてみ

トロフィーの泰平の神君の入手方法って細かい理由とかあるのか？
クリアしたら手に入ったけど

>>766
影武者ありにしてるとそれ関係のイベント終わらないと無理だぞ
徳川の場合は尾張を敵にするかしないかの選択イベントがあったような

AI編集って毎回ひとつひとつの勢力ごとにデータ読み込みやって決定しないとダメなの？

瀬戸内の覇者の尼子家ってwikiの攻略法でもクリアできないんだけど…
どうやっても最後は長宗我部に押し切られる
頼みの鬼謀もけっこう弾かれるし…しっかりしてくれよ雲州の狼…

>>774
wiki見てないけど個人的には宇喜多攻略→黒田親子+家臣(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→毛利を槍で突く(アホが多ければ鬼謀も挟む)→四国ごり押しで安定した気がする
なるべく早いうちに宇喜多を攻めてその勢いで拡大してかないと他の勢力がどんどん大きくなるから意識すると吉

何か自分ばっかり有利になるのも何なので
輸送には必ず輸送隊使用縛りにしてるわ
軍勢を組んで移動UPの陣形を使った方が兵糧消費が少なくて良いのは分ってるんだけど

>>774
高嶺城の領内で港の近くに支城建てて兵を輸送→
吉田郡山城の兵力を湯築城よりちょっと少なくすると攻めてくるので支城から背後ついて叩けばいい
吉田郡山城領内に支城建てて岡山を空にすれば十河城を釣る事もできる

溝口秀勝って武将が何度も士官してくるのでなんとなくイラツイていつも切ってしまいます＠＠；

>>778
子供が生まれたばかりでリストラされ
家族を養う為に必死な思いで>>778の門を叩いた溝口秀勝を処断したの？

俺も昔は武将でピストン輸送してたけど
操作がめんどくさくて結局輸送隊を使うようになったな

>>775
宇喜多って高確率で毛利と同盟するから岡山城が攻略できない（自分だけか？）
相性が最悪だから尼子は毛利との同盟が事実上不可能だし…
長宗我部と組んで毛利と共食いさせるのも限度があった
…やりがいがあるというかなんというかｗ

施設おいて殴るだけでほとんどいけるでしょ

>>779

2度3度丁寧にお断りしたのにストーキング行為続けるからしょうがなく雇ってから切腹申し渡しました
残された家族の面倒は見させて頂きます

あの顔で仕官させてくれとかおちょくりも良いところだわ

ＷＩＫＩ　ＦＡＱを読んでも分からなかったのですが、中継点とはどういう意味で
どういう機能なのでしょうか

>>785
自軍勢→中継点→→→目標
　　　　　　　　↓　　　　　　↑
　　　　　　　　→→→→→↑

目標に対しての進行を変えたい時に使う　　

>>785
そのまんま
与えた指令に向かう際に、中継点を踏んでから向かうようになる

使い方としては、
２個の街並を1騎で踏むとか、
防戦中裏に回り込む(敵無視設定で)とか、
城から道敷く時分岐させたい所に設定するとか、
まあ色々出来るよ
使わなくてもなんとでもなるけど

>>785
多分一番便利なのは
敷設したあと城に戻るように設定するといい感じ

そうじゃないとよく敷設部隊が放置されるｗ

工作部隊は行動終了後に自動で帰城するよう設定できるよ

作業終わったら帰すだけなら待機から入城設定にすりゃいいと思うんだけど

>>788の方法はどういう操作で出来る？

中継点に先に行ってそれから敷居建設に移る設定しか出来なくない


建設完了したら帰還する設定は出来るけど


中継点利用では不可能な気が

Vita版面白いんだけどなんで全国モードで終盤になるとこんな処理重いの？
最初と言うか全国モードじゃなかったら全然そんなことなかったのに

>>781
吉田郡山の匠ノ町2の右横あたりに支城作って町並み切り取りつつ台車研究して攻城櫓作ってけばいけるよ
お金はかかるけど鉱山と関所撤廃のおかげでそんなに苦労しない
鳥取を手薄にして宇喜多に攻めさせて挟撃すればいい

>>792
諦めて俺みたいにPC版も買え

あと人たらしだけだからせっかくだからプラチナ取りたいんだけど人材集めって全国であつめるのと群雄で集めんのどっちが楽かな

>>787
＞２個の街並を1騎で踏むとか

気付かなかった…
自分の愚かさを思い知ったわ……

>>785

自軍の城同士を指定して輸送しようとすると適領地を突っ切って輸送するルート選択することあるからそういう時に中継点指定して回避する使い方が多いな。

長距離輸送で目標設定した後に勝手に溶かされていることがよくあったりする＠＠；

>>795
最終的には「天草四郎とか出すのめんどいわ！」→「仮想シナリオ行け」でコンプ達成

足軽4名に指揮官的な意味で治療持ちを後衛に騎馬鉄砲にして1名混ぜてたんだけど、敵の鉄砲技も鉄盾て全員防ぐんだな、騎馬鉄砲リーダーなかなかいいなw

S3の徳川やってるんだが、順調に今川・北条と飲み込んだのにとにかく武田が強すぎて突破できない
兵力最大の大砲10門、足軽部隊はS五人、A八人、B二人の３グループの兵力最大の合計だいたい12万
ほかは織田に要請、上杉が葛尾攻めてる時、オマケ風魔衆に依頼も出している
にも関わらず高遠城が何度やりなおしても落ちない、どうすりゃいいんだよ化け物すぎる

>>800

というか大砲技術をそこまで鍛えることなり兵力12万も集める時間が無駄なんじゃね？
下手に武田なりを拡大させる前に叩いたほうがいいと思うけど、、、

高遠じゃなくて、周りから崩したら？

騎馬隊の強い所は馬がいないと何もできなくなる

騎馬隊弱体化するのに
・匠の町奪って技術を失わせる
・牧場のある町を奪って馬の生産力を落とす
・工作隊で敵をおびき寄せ別働隊で殲滅を繰り返す
・砦殴らせてる間に襲う

いろいろ考えると楽しいよ

>>800
自信がなければリセットも考慮に
北条吸収してると向こうも優秀な槍要員多そうなのがネックだよね
環境によっては東は防御に徹して西(織田)突いて優秀な人材を盗んだりこれまた技術環境にもよるけどいっその事鉄砲に力入れるのも面白いかもしれない
おそらくそこまで拡大してる頃だと信玄の寿命も近いだろうから守りに徹して格付け落としてｱｯﾊﾟﾊﾟｰな事し始めた隙に攻めたりするのも手

夢幻の阿蘇、全然クリアできる気がしない

初手で島津落としても、あちこちから攻められて終わるわ

>>800
大砲は計略メインの1部隊だけで
出来るだけ足軽部隊を増やす
12万なら大砲1万、足軽2万＊5の方円部隊作る
本多は魚鱗にして被害受けないように先陣切らせない

んで、高遠に篭ってる兵力はどれぐらいなん？

>>800
北条飲みこんだってことは小田原城落としてるんでしょ

武田を２方面から突ける状態なのに苦戦する理由が分からない

>>799
これって鉄砲戦法を半減できる技術は鉄砲系列技術の鉄盾にしかないのを
鉄砲混成軍勢にする事によって足軽・弓・騎馬にも被害半減効果があるって事なの？

鉄砲部隊を一つ混ぜる事によって軍勢全てに半減効果の恩恵を得られるのか
軍勢内の鉄砲隊だけ被害半減されて残りの足軽部隊は被害半減されないのかどちらなんだろう

もし軍勢丸ごと被害半減効果を受けれるのなら存在感の薄い偃月陣形にも出番が増えそう

>>806
高遠にいるのは３万で総兵力は14万くらい、武田は岩付城一つ落としただけでどこも滅亡させてない
んでこちら総兵力18万、戦法としては家康と足軽適正A奴を組んで方円部隊で先陣を切らせて
第二陣が本多と他の足軽適正Sの奴らで鶴翼で、第三陣が余った足軽適正Aの奴とBの奴で魚鱗
その後ろから大砲部隊が×2という感じ

>>807　織田に高遠攻めさせてる内に岩付落とそうしたんだけど駄目だったんすよ

力攻めしすぎじゃね？
援軍こないように道きっちゃうとか、櫓置いて邪魔させるとか。

>>809
ああ武田が今川北条吸収したんじゃなくて徳川が吸収してたのね
それなら尚更>>803が一番楽だろう、デフォルトの武田なら槍要員は大していないし技術もそろってないだろうから補給が間に合わないうちにひたすら攻め続ければゆゆう

>>809
躑躅ヶ崎館を駿府と小田原の２方面から攻めて落とす

しかる後、高遠城を躑躅ヶ崎と岡崎の２方面から攻めて落とす

やっぱり少しづつ削っていくしかないみたいね、二面攻めとか俺の腕じゃ無理くさいし
いろいろアドバイスありがとう

>>808
１部隊でも軽減該当すれば「効かぬわ！」って言いつつも、
実際に減る兵力数とか見た感じだと該当兵科の分しか軽減されてないように見える
ちゃんと検証したわけじゃないけど、敵の混成軍勢に戦法やった時見てるとどうもそう思う

>>809
ぶっちゃけるとオールS部隊編成なんて大軍同士のぶつかり合いではあまり意味ない
大砲減らして各部隊に高統率＋S足軽という風に満遍なく編成
城攻めではエース以外は方円にすると超安定する、魚鱗は迎撃専用

（後続）大砲　エース足軽　方円部隊（先陣）→高遠

見たいな感じで一度やってみ

まずその時点でなんで大砲なんて研究してるんだか謎
徳川なら足軽研究しといて徳川北条の武将で足軽部隊二つくらい出せばたいていの城落とせるだろうに

相手が武田なら部隊を大量投入して
壊滅する前に撤退を繰り返してれば
こっちの兵力は回復するけど
向こうの馬の補充が間に合わなくなって
一気に弱体化するけどな

>>800
こちらが駿府を持っているのなら武田は大体の場合、本拠にも関わらず躑躅ヶ崎が一番落としやすいよ
織田に高遠城攻めさせられるなら尚更
むしろ織田と一緒に高遠城攻めるって方法も有るけど
（高遠城は要衝なので出来る限り自国で抑えたいが）

小田原から岩付とか普通にやったら挟撃されるに決まってる
それでもやるのならむしろ1〜2回岩付城を陥とす振りをして躑躅ヶ崎からの援軍のみを叩け
（兵力は可能な限り出陣させる事、援軍を壊滅させたら小田原まで撤退して回復）
騎馬が減ったら武田なんて徳川の敵じゃない

後、趣味とかそういうのを除けば序盤の徳川家には大砲は要らない
足軽は城壁破壊に関してはかなり有能な方だし

>>805
今朝から「阿蘇家が逝く」ってタイトルでYouTubeに字幕プレイ動画上げ始めたんだけど
よかったら見たって
今から其の３を上げる予定

大筒とか一度も使ったことないな
あれダメージ効率悪すぎだろ

引きこもりプレイで城内から敵兵器にダメージ与えるのには使えると思うぞ大筒

>>819
早速触りだけみたけどどうも、凄い参考になるよ
初手のやり方も全然違うんだな

つかＰＣ版はテンポ速くていいなあ

大筒はS5の織田から奪い取って、S5の織田の城を破壊する時に使う。

でも募兵数多めとか耐久減少早めとかではないんだね>>819

さすがに阿蘇家じゃ↑の設定は無理ゲーなのかな？

>>820
蠣崎さんでプレイしてて北条軍20万を追い返す時に攻城櫓をごんごん壊してくれて役に立ったよ

あと大友だと流石に凄いペースで城壊せる
作るのも移動するのも面倒？うん…まぁ…

大砲もやっぱり微妙なのかあ・・・大群率いて適正統一した歩兵でゴリ押して城落とすのにいい加減飽きてきたから
鉄砲の代わりにでも大砲使ってみようと思ったんだけれども、もうちょっと兵器は強くしてほしいね

その都市の内政が全部終わるまで
侵攻したくない自分にとっては弱小国プレイは絶対にできそうにないな…

>>819の方のプレイ動画を見て
なにか衝撃が走った

大筒の攻撃力は弓兵と同じ
でも攻撃間隔は大筒の方が長い

大筒の攻撃は他の兵科より多く敵の士気を減らせるとか
そういう要素はないよね？

>>819
其の三はまだですかいのう

>>794
今天下統一したけどいつどの大国滅ぼしたやら優秀な武将登用したやら全部記録してるのな
これと砦etcのエフェクトで処理しきれないのかね
簡略化できるとこは簡略化してくれりゃよかったのに不満はそこしかないからもったいないわ

プレイ動画の宣伝とか本スレでやるなよ
やりたきゃ何も言わず勝手に上げてろ

別にいいんでねそんなカリカリしなさんなよ

其の三サンクス

>>828
いうまでもないけど、城壁の破壊力が段違い

大多数はシコシコ上げてるのにわざわざ2chに宣伝しに来るのが悪い
ニコ厨と同レベル場所を考えろ

いや、俺は助かったよ
別にいんじゃね、営利目的じゃなけりゃ

つか、真似してやってるけど駄目だ、武将が全然引き抜けなくて詰む
耐久減少早めだと、砦あっと言う間に壊れるし

あきらめて有馬でやってみるわ

>>834
迎撃に出てきた敵部隊を殴る事を考えると、やっぱり足軽に軍配が上がるな

>>837
大筒部隊って直接交戦するとあっさり溶ける弱さｗ

>>837
よっぽどなことがない限り
足軽さえいればいいでＦＡだと思うけど

織田に大軍とかで攻められたとき、後方に大筒がいるのはかなりウザイ

>>837
足軽盾にして城壁壊すでFA
武将の能力だったり兵力差で圧倒できない場合兵の損害かなり減らせたけど
白兵戦で圧倒できるなら必要なさそう

大筒部隊の攻撃って敵兵器部隊の兵器を破壊できる点が長所だと思うけど
兵器破壊後は攻城櫓→弓隊、大筒、破城鎚→足軽隊に変更になるのでおｋ？

>>840の言うように、少しでも早く壁壊したい場合
武将の適性、戦法によっては大筒部隊が居ると被害がかなり抑えられる場合もあるぞ
砦や櫓でこちらの兵の損耗が無くなるってのも、精神衛生上は良い
まぁ基本的には必須では無いけど

部隊に撃ち込んだ場合、士気が下がるとかあればねぇ…

>>841
合ってる

AKB４８の野望ってのも３０周年のひとつなのか(ﾟДﾟ)

夢幻の阿蘇だけどさ、駄目もとで初手で龍造寺攻めて
適当に砦建てて迎撃してたら、なんか落とせたわ
１万くらい兵が残ってるのになぜが迎撃してこずに包囲で落とせた
運がよかっただけか？

米なかったんじゃね

相手方の兵糧が無くなる前に自軍の兵糧が無くなりそうだけどな

これ全国制覇した奴、とんでもないヒマ人だろ
オレ九州統一した時点でうんざりして投げたわ

>>844
初手柳川いくパターンは前からあるでしょ
柳川いくと島津の防衛が坊主頼みになるから初手人吉で坊主運ゲーなくしたほうが精神的に楽かと

どうせリセットしてるんだし柳川初手、島津坊主停戦が楽

もっかいやってみたけど、７０００くらい兵残ってるのに迎撃してこないな

>>848
wikiにあるのだと初め１万削ったら戻るってなってたから
落とせるとは思わんかった
兵1万５千くらい残ってるから、島津迎撃できんかな？
いや、鉄砲ないし兵糧カツカツだけど

>>847
俺はなんとか最後までやったけど途中から他の大名もでかくなってて侵攻スピード急激に落ちて疲れるよな
地元大名終わったら信長で天下とるかとか思ってたけどここ１週間家にいる間やりっぱなしだったから初めからやる気が起きなくて休憩がてらセンゴクの桶狭間戦記読んで今川で始めたわ

ある程度戦力整えたら軍団に任せておくといい
数さえ整えときゃ弱小くらいなら勝手に倒してくれる

柳川パターンは戦力が整った島津とやり合わなきゃいけなくなるからなあ
人吉だと隣接拠点の町並占領できる上に島津の輸送隊を襲撃できるのが大きい

>>819
すごい面白いよ。
ニコ動に上げたら再生数が伸びそう。あっちより上手いし寒い紙芝居が無いのもいいと思う

おいおいそういうのは宜しくないと思うが、夢幻阿蘇家クリアってだけでどちらも賞賛すべきなのに
他人の動画と動画を比較して片方をコケにするとか、人のフンドシで相撲をとるようなものだ

これCPU歴史イベントの発生条件わかってるとしか思えないな
PKS1今川で適度に歴史イベント踏まえながらやろうと思ったら初めて１年で清康は安祥城から動かないわ織田松平が同盟組むわで憤死しそう

>>854
おいおい動画の宣伝やめろや
IP同じ奴もいるし恥ずかしくねーのかよ

>>856
CPUはイベントに関してはなるべく史実通りに発生させようとするよ

>>858
まじかよ
最初のイベである守山崩れがいきなりつぶされたのはたまたまか
特に何かする前に同盟結ばれちゃったから確信犯としか思えなかったわｗｗｗ

あれが好きな奴も本人もここにわざわざ宣伝しにくんなよ

>>792
＞全国モードで終盤になるとこんな処理重いの？

やっと規制解除で聞ける
それって耐え難いほど遅くなるの？
動画で確認するのがてっとり早いんだけど、さすがにそんなの投稿してる人はいないわ

耐えられるかどうかは人によるんじゃないかな、俺はvitaとPC版持ってるけど
とりあえずPC版の快適さをしってからVITAでもう一度やろうとは思わない
まあそれくらいは差があるとは言える、大体PC版は進行速度4まであるけどvitaは3までしかないし
兵力ゼロで道工事させるとずっと終わらなくてイライラしてくる

政宗「密書」、被災土蔵で発見…裏切り促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000225-yom-soci

伊達正宗と北条一門の能力は上げるべき。インチキ天道は歴史を歪めるなよ。そーいうインチキ天道に奉仕している汚前等は犯罪者

北条の過大評価がゲームをすべて台無しにしてる

終盤で他方の大勢力の敵将を粗方斬首したらクリアってことにして早々に止めてるわ
全国制覇はめんどくさい

地図見る限り当時は奥州って陸奥しかなかったんだし、南部とか津軽とか全部地方豪族レベルだろ？
一国まとめたくらいの守護大名が天下狙うって図々しいにもほどがある
過大過ぎるんじゃね？結局関東北陸のちゃんとした国持ち大名とやりあっても誰にも勝ちきれなかったんだし

てかとーほぐにあんだけの大兵力があるってどんな品種改良したんじゃあ

阿蘇動画見たけど、あれ強化AI入ってないよね？
あほCPUでは意味があまりないというか・・・。

包囲網もっと頻度上げろよ
あと敵勢力が自勢力を朝敵指名してこないのがウザい
次回作では包囲網作れるようにしてくれ
包囲網参加勢力全てでもいいからさ

包囲起こるぐらいになったら勝ち確だしどうでもいい

兵糧がヤバい時に包囲網喰らうと焦るね

群雄集結の上杉家やべえな
3つの軍勢の兵科を間接攻撃兵科にして、攻城戦で車懸の備を発動したら
敵城の士気がヤバい勢いで下がりよるｗｗｗ

朝敵ふつうにやられるけどね
力が拮抗してるときはまじピンチ

わかります。糞ゲー、インチキゲーム天道やってるより、2ちゃんで馬鹿言っている方が楽しいでしょ？

糞ゲーなんか誰もやりませんよね。マトモな人間は革新ＰＫ、正統派歴史ゲームは革新ＰＫなんだよね

朝敵はともかく強制停戦強制同盟が苛つくね

何で清正くんと忠勝くんとかは家宝奪って返したら忠誠Maxになるん？君主の性格疑うだろ

カステラ貰っただけで忠誠うなぎ登りの武将って・・・

PK入れたら途端に一揆が頻発するようになったのだけど、
これは諦めるしかないのか？
忍びの里で防げる？

民忠９０以下にしなければいいんじゃね？

>>878
敵勢力はチートを使うことが明らかになっています
自：統率130で民忠75の扇動→失敗
敵：統率?で民忠79の扇動→成功

レスありがとう。
奉行使うといかんっってことかな？
あと奉行にしても無印だと民忠80までしか募兵しなかった気がするんだけど
PKだと70まで募兵するのが仕様？

あと足止だな
無意味に時間とられるとイライラする

>>881
刀狩あるとそうなる

よく敵の扇動や足止めくらうのがチートといわれてるけどありゃただの人海戦術
同じようにこちらも計略ONにして人海戦術やれば普通に成功する

引き抜きもそうだけど要は数の問題だから忍の里建てとけば無問題

敵の足止め成功率はチートだよ。
ほぼ同じ知略だとプレイヤー＞CPUの成功率はほぼ0なのに、
CPU＞プレイヤーは30〜40％は止めてくるもの。

特に両者とも知略90オーバーの時の差が酷い。

>>877
カステラとさえ交換してくれない捕虜の立場って・・・。

>>884
引抜もチート臭いんだよなぁ
相性最良知略120で忠誠85の武将を一発で引き抜けないのに
忠誠96が引き抜かれたりするもの

忍の里2つある状態でね
敵国は知らん

引き抜き、扇動、足止め等の計略はCOMはチート！
↓
いやいや、単なる数の理論でCOMはやたらめったら計略連発してるだけだし…

もうこのやりとり何十回と見てきた訳だけど体感だけでプレイヤー側が不利だって言われても
きちんとした解析資料も無しに騒がれても…としか思えん
俺はチートは無いと思う派だわ

大体足止めはプレイヤーがやっても結構成功するぞ？

引き抜きとかに限った事じゃなく、探索とか勧告とかでも
推薦出てなくても成功する事ってあるのかね

忍の里2つとかザルも同然やん、最低でも6つは敷き詰めとけよ
足止めは成否判定が日単位だから、CPUが数撃ちゃ当たる戦法やってるだけ
計略をAIに委任すれば総当りで足止めしてくれるが、金はどんどん消えるし武将は常に出払っている
扇動は喰らったことも無いし使ったことも無いから知らん

6個なんて捕虜監禁するとき以外建てたことないわ

>>861
ところどころ動作が遅くなる程度だから耐え難いほどじゃないけどストレスはたまるね
かくかくしたり戦略入ろうとしてもなかなか入れなかったり

CPUって町の開発そんなにしないなーって思ってたけど
計略やりまくってるせいなのか
何となく納得

城攻めした時にと道つなぎにいってる敵武将がつながる直前で帰還する事がある
言ってくれれば待機するから道をきちんとつないでほしいわｗ
城攻め終わったあとに１〜２マス埋める為に工作隊出すの面倒ｗ

ｐｓ３版買って来たんだけどディスク認識しないんだが

教えてください

うええええ

PS3かディスクが腐ってんだろ

交換して貰ったよ

でもそのディスクも起動しないんだ

認識さえしない

アップデートもしたよ

規模10の勢力があって、周囲に規模3の勢力が複数あったとするよね
まともな戦略眼があるなら、3の勢力は連合して10に当たるか、10側について生き延びるかするよね
でもCPUはおばかだから3同士で潰し合って、10があっさり勝っちゃうわけよ
この当たりの思考をいい加減進歩させてくれないもんだろうか

>>898
PS3で他のソフト読み込むの？

ブックセンター名宝でPS3版天道買ってきてディスク入れても認識しないんだ

他のソフトは認識するよブルーレイもゲームも

明日三国志に変えてもらってくる

レシート保存してあるし

こんなこと初めて

「踏み潰せぇ」

>>899
規模5の国を筆頭(他は規模3以下)に規模10の国に対し包囲網結成
→その筆頭国は申し訳程度の侵攻をしたのち、包囲網外の勢力潰しに乗り出す

夢幻阿蘇、初手で柳川城飛び越えて村中城制圧するといいかも
柳川封殺しとけば、リストラされた龍造寺の武将が流れてくるし

初手人吉は俺の場合なんか駄目だ
武将全然増えなくて詰む、耐久減少早めだと砦もあんま役立たないし

>>904
しかも包囲網参加国の技術を拝借してまで攻め混む始末だしな

>>785
ワープ先のことさ

一つの国としか同盟を組めないのが問題なんだよな

AIを外交積極的にしとくと3カ国と結んだりするがな
織田が徳川筒井武田と同盟してるのとか見たことある

仮想シナリオの割に慶長大転封は本当に良い感じのバランスだと思う
後期シナリオだけど寿命無しで武将スッカラカンにもならないし

AIの初期設定は全勢力一律？

架空姫、息子がでなかった時
ロードしても前と行動を変えてやらなきゃ無意味？

ロードして捕虜開放しても訪問者が変わるぐらいかな
結局乱数の問題だからロードして息子が生まれたのは稀

>>913
訪問者の乱数調整は捕虜開放が一番ラクだね。
大名の拠点移動や外交するとズレるときがある。詳細不明。
あと城を落としたり落とさなかったり、支城をたてたりでも変動してるっぽい。

架空の誕生は１月ではなく前年の１０月〜１２月？くらいに判定しているとか
数年前のカキコでみた気がする。

架空キャラは冬になった時点で判定だから、秋の終わり頃にセーブして日付を進めればいい

上級カスタマイズ設定にしてS5の阿蘇家とかクリアできる奴いるの？

織田とぶつかるときには兵力60万vs10万とかになってる
兵農分離とかとってるし

その頃になると宗茂で募兵し放題だからどうって事ない

>>917
下手糞な癖に上級設定にする意味はなんなの？
クリアできるから
いい加減てめーのクリア出来ない報告いらねーよ黙ってろ
まず初級でクリアしてこいカス

はいはい、自称名人様は偉いでちゅね〜ｗ>>919

きかんな。

ぅおののけぃ！

われらをおそれるがぁよいっ

こうげきぃぃ！

撃ちもらすでないどー！

謀将の「行きます」は狙いすぎだと思う
何を狙ってるのかは知らんが

その程度かぁ！（震え声）

何て勢い…(恍惚)

>>928
やめい

さぎょう！かいし！

キヲキリマス。

VITA版を初信長で買ってきたんだけど、これ武将説明短すぎじゃね？
昔やってた三国志は詳しくかいてあって勉強になったのに

若手と老将の声って、なんであんなにアホっぽいんだろう

若手はまあいいとして
老将はな・・・

老齢ってそんなに変だったか？あんまり意識してなかったが個人的にはアホッポクモ感じなかったけども
威厳がイケメンだったのはすごい印象に残ってる、おののけぇ！

義清「ケツ出せぇー！」
信玄「なんとぉ・・・///」
昌信「これほどとは・・・///」

蘆名盛隆「突いて突いて突きまくれ！」

た、たいきゃきゅ〜

＞足止めは成否判定が日単位

その日単位をプレイヤーが手動で全てやるのは現実的に無理。
だからチートって言ってるのさ。

>>937
お前は突き過ぎて暗殺されたんだったなｗｗｗｗ

ホモの流れは大歓迎です。そういや俺が不勉強過ぎというか、好きなんだけどそこを調べてなかったか、というところで小早川隆景の養父に当たる人について初めて知ったわ。なんか、本当に自分の悩みなんかどうでもよくなった

あと、今cutletよりが東日本ほぼ制圧してて残すは蝦夷地と南部最上連合軍なんだけどなんか格好いい。蝦夷地のカッキーが裏番ぽく構えててはるまたんとヨシミッチーの東北二大ヤンキーが徒党組むとかマジかっけー。徒党はくんでないけど廣連に対するビーストかっての

>>939
ちゃんと検証してないけど計略が成否にかかわらず到着した時に乱数変わってそうだからただ全員計略に送れば乱数変わりまくって推薦でてなくても成功する可能性があるからプレイヤーでもできる

COMの計略はクッソうざいな
さっき忠誠98の武将が引き抜かれよった

小早川隆景といえば、年が離れた実の弟（毛利秀包）を養子にするという、かなり変わった関係があったな
そして毛利秀包は立花宗茂と共に大活躍して義兄弟の盃を交わした親友という、名将かつ面白い人物でもあったりする
早死してなかったらもっと有名になってたかもしれんなー

隆景は長兄の隆元と一番仲が良かったそうで、隆元が死んでしまった時にはずいぶん塞ぎ込んだと聞くな
次兄の元春とは喧嘩ばかりしてたようだがｗ

http://www.imgur.com/zWGQ1R5.jpeg

こういうのするよねー

やってみたいんだけどソースネクストのやつってパワーアップキットないの？
ソースネクスト無印とパワーアップキットのやつかえばいいんかな

sageいれてなかったわすまん

追加シナリオでのぼうの城があるじゃあないですか。のぼう様能力低すぎ。姫の能力高すぎだ(ﾟoﾟ;

群雄覇権モードのイベントはどれもいい感じ
太閤立志伝５みたくイベント作成パッチとかきたらいいのに

>>946
廉価版はどの機種も無印しかないよ
でも、今はキャンペーン中だとかでWithPKが通常より安く売ってるけどな

>>950
ありがとう
PCでやろうとしてたけど結構高いな

五徳かわいいよ五徳

>>951
悪いこと言わんからPC版買っとけ。

PS3版買ったけどやればやるほどPC版が欲しくなる
最初からPCがいいよ

PS3通常版の全国モード松永家でやりたいんだけど
1555年のシナリオで開始したら
1561年の久秀が三好乗っ取りするイベントまで
待たないといけないんだろうか
ゲーム開始時に久秀を大名に変えると家紋が三好のままだから嫌なんですが

>>889
本スレで改造の話持ってくるのはマナー違反だとは思うが、COMはチートしてるよ
改造スレ(過去スレ)で結構前話題になったけど、
鉄砲生産を不可能のように改造(必要技術を独自技術に、だったかな)してもCOMが鉄砲鍛冶の技術を取得するってのがあった

忠誠95以上の武将を一発引き抜き、足止め成功割合を鑑みても
チートというか補正はあると思う
数の理論とか数撃ちゃ当たるってレスがあったから家臣総出で足止めやったけど全然成功しなかった

いやチート無いよ

チートする必要がないと思うんだよね
わざわざプレイヤーとCOM側で計算式変えるのも面倒だし
難易度調整なら初級〜上級もあるし大名変えればいいわけだし
わざわざチートする理由が見当たらない

不可能な設定にしてもCOMはできるのは革新にもあった改造とバグ無視対策だな

>>956
知略100　一門　忍者のコピー武将30人ほど用意してテストしてみりゃいいんじゃないかな。
インチキしてるかは分かるでしょ

計略成功率以外で初級と上級の違いがよくわからん
結局間をとって中級でやってる

チートチート言ってる奴らはちゃんとしたデータを取って証明しろよ

自軍のAIに計略委任したら成功しやすくなるとかあるんかな
俺は計略とか扇動されなきゃ足止めも引抜きもどうでもいいからチートチート言ってる人検証しといて

町づくり終わった所は委任しとけば勝手に敵登用してくれるから多分AIであれば敵味方問わず補正あるんじゃない？

上級のほうが、敵の兵がたまるのが早いな。

撤退するCOM部隊の異常な足の速さとかな

それが上級だともう慣れてしまったけど計略成功率はプレイヤーより確実に高くなってるよ
検証しろって言ってる人は上級でやったことないんじゃない

知略86で忍者でもない前田玄以に知略85の安国寺恵瓊入りの部隊が
足止め喰らったときはさすがにインチキと言いたくはなった

それのどこがインチキなんだか理解に苦しむ

>>967
上級以外やったことないんだけど初級中級は目に見えて計略の成功率下がるの？そもそも計略自体されないの？
多分だけど単純に上級はCPUの操作量が増えて計略送り込む量が増えて結果的に計略の成功率が上がってるだけじゃねプレイヤーよりってのはない

>>968を自分がやろうとしても絶対に成功したためしがないからな
知略90台の武将で知略80台の武将に足止め仕掛けても成功しやしねえ

元就の軍勢が直家に足止め喰うこともよくあるから、
CPUの足止と引抜きは仕様だと思ってあきらめてる

PS3版中古で買って始めたんだけど、動きモッサリで即売りした
PC版と較べるとやりにくって仕方がない
MAP見難いし

>>971
隣接地に軍団新設して委任してると自動で足止めしてくれる
案外成功してるよ

足止めなんて追撃時時ぐらいしか試みないな

>>970
次スレどうぞ

次代を継ぐ者、景勝でやってた時に鈴木家が伸びてるのを見て「？」だったが
自分でやってみて納得した。最初に岸和田を取って内政要員ゲット。
次に大和郡山城を落として柳生一族ゲット。そらあっというまに勢力伸びるわwww

内政BGMが延々と同じ曲を繰り返すなのが不満だ
勢力を問わずメドレーに出来たらよかった

群雄で尾張を中心に強い大名家を円心円状に配置したら20年くらいたっても最大勢力が領地3つ
九州や四国みたいなところでは弱小大名が輝いています

70万の兵力を持つ敵勢力に包囲網が起きた
俺の勢力の総兵力は250万を超えているのに、この包囲網への参加要請が来た
包囲網の発生条件意味不明すぎワロタ

オールスター10名くらいと10万くらい兵集めたら
内政は第2軍団に任せて只管攻撃
結局これにつきる

技術が欲しいし停戦したかったんだろう

>>942

＞ただ全員計略に送れば
それをCOMはピンポイントにやってくるからチート、って言ってるんだが。
革新並の成功率だったら、そりゃチートだとか言わないってｗ

何か勘違いしているみたいだけど、人間とCPUの性能の違いをチートとは呼びません

ええい次スレはまだか！

う

3月30日は信長の野望の日

技術の効果って重複するの？

例えばLV1の草履（足軽機動力＋4）とLV2の革足袋（足軽機動力＋6）
この2つの技術を取得すると足軽隊の機動力は＋10？
それとも高いLVの方だけ効果が出る？

信長の野望 天道 141里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1364491595/

>>988
4+6で10になる
しかし草履の上に革足袋を履くのだろうか
恐るべし北見ワールド

>>989
我に続けえ！

>>989
いきます（恍惚）

なんて勢い・・・

我が策…見破れるかな？

次スレが一揆状態

まーただがもどき湧いてるのか
一応埋め

うめえええええ

うめっうめっ

うめめめめめめめめ

1000じゃ

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