1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 14:58:53.98 ID:/zWXV5ke
3 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 14:59:24.83 ID:/zWXV5ke
4 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 14:59:56.01 ID:/zWXV5ke
【信長の野望・天道(本体) 初心者に有りがちな事とその対策】
・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
(雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁)
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
(最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおk)
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
(扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき)
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
(兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁)
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
(実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ)
・坊主の存在を忘れる
(停戦や捕虜交渉に活用すべし)
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
(砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ)
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
(研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう)
・兵力最大で建設部隊を出す
(通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ)
・三人組で内政をする
(一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし)
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
(できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意)
・包囲した後で戦法が使えない
(敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する)
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
(実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない)
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ!向こうはやってくるのに〜
(仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート)
5 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 15:00:26.85 ID:/zWXV5ke
信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ!
(本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります)
(もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう)
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
(左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK)
・南蛮文化を振興できねーよ?
(キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です)
・教練便利すぎじゃね?俺TUEEEしまくりじゃんw
(むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ)
(PKパッチ1.02で教練の効果が少し下がっています)
・斡旋インチキくせえ!謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞw
(少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおk)
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
(伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに)
・官位&役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
(PKで修正されました)
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
(再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します)
・伝承イベント増えた?
(ひとつも増えてません)
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ!?
(クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます)
・水軍が少しは役に立つようになった?
(水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです)
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
(登録武将の編集は一切できません)
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
(設定で大連合オフにしましょう)
・八幡宮とか新しい施設を建てられません
(軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう)
・AIデータ交換所ってどこよ?
(選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです)
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ?
(包囲に関するバグです。PKパッチ1.02、または本体パッチ1.04を入れましょう)
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
(PKから発生しているバグです。割り込みで無理矢理隠居させてしまいましょう)
6 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 15:14:49.12 ID:UPJfFNBk
過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(2位)
合計376(全武将中4位)
そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357
え?関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・
7 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 15:15:47.59 ID:UPJfFNBk
問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。
政治力1・2・3位の独占
1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105
北条の過剰評価は異常
8 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 15:16:32.62 ID:UPJfFNBk
一、ふねがわいてくるげーむは
てんどうしかないぞ
一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
ひあぶりにするぞ
一、まんびきするものは
うじやすがしかる
============ テンプレ終了!!!===========
9 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 15:32:02.40 ID:fbkLz7rh
政治力なんて
このゲームではあまり役立たないから
別にいいわ
10 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 17:17:55.08 ID:bPJbuqAF
11 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 19:23:16.44 ID:XS2adQYF
こんばんわーーーーー!!!!!!!
12 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 21:29:39.90 ID:TdHJZyr3
漁戸ばかり作っていたら兵糧難に陥ったでござる
13 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 21:32:51.77 ID:/XJ6/fqc
城から出なきゃいい
14 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 21:40:07.31 ID:BiN6vUcl
,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::>⌒ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ゝ________ノ
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. 外に出なければどうという事はない
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_}
. |_ `ー ''´ _」'
_,.| ~||「  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
15 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 22:26:27.90 ID:0ghcXC/w
34日夕方水
16 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 22:47:05.35 ID:1zv4WUIQ
西日本統一して東の北条といざ決戦と意気込んだら兵力500万とかどうやって戦えばええんや
こっちは200万しかいないってのに
17 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 22:59:55.14 ID:/zWXV5ke
兵力集中させてから士気低下やらでその城落として即処断…を続けるしか
倒せないって訳じゃないんだろうけどそういう状況になったら面倒になって投げてるな
18 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 23:05:08.92 ID:elZnehpB
数秒ごとに、全員に命令を出す作業を楽しめるなら逆転で勝てる。
しかし、俺もよほどのこだわりがなければ投げ出す。
逆転するまで続ける作業を考えれば、一からやり直した方が早いし、気持ちも楽だ。
作業ゲーを楽しめる人だけ逆転を狙おう。
19 :
名無し曰く、:2012/12/26(水) 23:11:17.55 ID:/XJ6/fqc
弓狭間と西洋建築、近代戦闘、騎士道ついでに教会堂
あと城塞と要塞聖堂もあれば国境に城塞置いて
敵領地に櫓立てにウロウロしてれば気づけば兵力差逆転してる
20 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 00:30:45.26 ID:W8v2K7Hz
たまに見るけど、いったいどうやったら敵がそんなに増えるんだろう
やること無くなるまで内政してから攻めるようにしても、敵軍が100万越えたことすら無い
21 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 00:43:59.43 ID:2Q0Wtqgi
AKB48の野望・・・?
22 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 00:57:17.31 ID:/zUInjCj
23 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 01:01:48.30 ID:00AheyUs
終わったも何もアンジェリークという前科がある以上平常運転としか言えない
24 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 01:10:18.25 ID:PLSiyMjK
襟川さん足ほっそいな
25 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 01:21:05.55 ID:Bl8QgmzL
いつものことだもの。いろいろなところと仲良くするのはよいことだし。
26 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 01:50:36.62 ID:GX4wj1xR
こんなクソ以下のアホな事ばっかやってるからジャップゲーオワコン化したって良く分かるいい例だな
27 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 08:02:24.03 ID:/CtnA5T1
カードゲーってこけることが少なくほとんどの場合儲かるらしいからな
継続して出来ないにしても即時収入になって開発費抑えれるんだから12ちゃんの穴埋めにでもするんだろう
やったことないが100万人の〜とかのぶにゃがの〜ってのが出てる時点で終わってるのを革新した
28 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 08:05:47.59 ID:JpWTkaj2
初めて九州大名でやったが九州ってお米あんまとれないんだな
29 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 09:35:31.67 ID:0tmkkM7Q
プレイヤー大名は出陣100部隊までってのはともかく、他の大名はそれ以上出せるのはフェアじゃない
多方面から攻められて詰む
30 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 10:09:27.04 ID:Leum1kUX
ゲームは開発費がバカ高くなってるし、しょうがない気もする
搾取できそうなとこから搾取しないとね
31 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 12:44:46.42 ID:AVOJvVVS
教練 ばーーーか 現場、実際の戦場が人を育成する。キチガイがキチガイを教えてもうまくいかない。
安宅船 鉄鋼船 ばーーーーか 万引きするんじゃねーよ。金出して作れよ。
道路工事 ばーーーーか 大名が一人で道路できるわけがねーだろうが。
文化 ばーーーーーか 南蛮から公家分家極めてどうすんだ?
結論 真のゲームは革新PK 男のゲーム革新PK インチキ野郎は天道。
32 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 13:04:50.42 ID:PT+LneOB
いつものアレでした
33 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 13:15:51.07 ID:Leum1kUX
【速報】甲斐ちゃんと俺の間に子が生まれた
34 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 13:56:04.41 ID:SD16BofF
北条氏康と氏政が過小。
氏康は両上杉&古河公方&関東諸侯80000を蹴散らしたし
氏政は伊勢での攻防から秀吉より遥かに戦上手な滝川を2倍程度の兵力比で蹴散らし大損害与えたし
氏康108
氏政99くらいが妥当
35 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 13:58:06.41 ID:B70RZtne
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低4時間は戦ってたという戦術的大勝をする (ランチェスターの法則でいえば兵力差50〜60倍以上なら被害差も50〜60倍になるはず)
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田>>>>>徳川>>>>織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田>>>>>島津>>>>毛利 以上をまとめると
武田>>>>>徳川>>>>>織田>>>>>島津>>>>>毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄>>>>>家康 三方が原
家康>>>>信長 姉川
謙信>>>>柴田 手取川
謙信>>信玄 川中島
家康>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉 84年一杯の直接対決
柴田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉 しずが岳
滝川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉 伊勢での攻防
北条氏政、氏規>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉 小田原征伐
織田信雄>>>>>秀吉 尾張や伊勢での攻防
北条氏直>>滝川 神流川
秀吉>>>>>>>>>>>>毛利一族 中国戦線
宮部>>>>>>>>>>島津 九州征伐
上杉景勝>>>北条氏照、氏邦 鉢方、八王子の攻防
上杉景勝>北条氏直 天正壬午
仁科>>>信忠 高遠の攻防戦(50〜60倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低4時間以上戦われる)
信忠≒光秀 二条城の戦い(圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された)
島津≒長宗我部 戸次川の戦い(兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った)よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千(陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない)
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず4カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利
36 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 14:07:09.25 ID:/CtnA5T1
だがさんスレ間違えてるぜ
37 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 14:07:10.21 ID:1E5Rnmhy
グー 対 チョキ のジャンケン勝負
10回やってグーがチョキに10勝 勝率10割!!!!!
グー、まじTUEEEEEEまさに神。最強wwww
とか言ってる奴みたらどう思う?
38 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 14:37:12.84 ID:0mQMXSD4
九州プレイしてから二期作の大切さをしった
39 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 16:24:27.20 ID:FwULOhMZ
九州、四国は匠街含めて漁戸作れるところは全部作って地引網
水田のところは全部寺で豊穣祭
で十分足りないか?
40 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 17:32:11.92 ID:vGkxgE1q
架空息子なしにしたら、架空姫が出る確率が増えるってことないかな?
息子いらんw
41 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 17:33:44.20 ID:Kw9b709E
官位を手に入れにくいのがなぁ…
もっと配下に与えてやりたいぜよ
42 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 18:08:50.16 ID:ruH5Ae9/
過小過大スレ見たら
>>35が必死すぎてもうね・・・
43 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 19:33:47.44 ID:0OdUHGqg
数年間粘着してきた北条ryよりマシだろう。JK
44 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 21:19:13.50 ID:0mQMXSD4
>>39 それくらいなら足りるんじゃない
匠の町を全部を農業に回すとかまずやらんかったし、あと南部のほうは行軍にも日数やたらかかるし
45 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 21:31:29.15 ID:AVOJvVVS
天道プレイしてインチキする虚しさを知った。
そして革新のロマンを又感じられる日々に感謝する私。
ありがとう 革新。 インチキ天道さようなら。
46 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 21:32:08.29 ID:+fAaGMVo
湯治場って所属してる城にいる武将にだけかかるの?
技術もおなじ?
47 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 21:46:36.61 ID:Leum1kUX
【悲報】甲斐ちゃんと俺の間に生まれた姫武将、討死
48 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 22:28:08.56 ID:0MmjJXyl
長距離輸送で兵糧が尽きて船がブクブクブクと沈むトラウマ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
49 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 22:43:12.86 ID:Ho8PGHwk
確かに勢力が大きくなって気が緩んで
大兵力で多面展開とかしてると気付いた時には金・米がヤバくなってる事あるな
昨日までやってたお気に入りの大名家もそのパターンに陥ってリセットしたわ
年末年始に存分に遊ぼうと思ってたのに…
次回はその辺りを慎重に考えてプレイするか
50 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 22:52:56.53 ID:5FnGTT5W
東北とか九州を完全に制圧して、余った兵力を反対側に移動させようとした時に
伝馬制も携行食も無しで大量輸送してるとあっというまに兵糧が尽きるな
というかそれやって失敗して以降その二つはかなり優先度高めで取ってるわ
51 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 23:13:37.57 ID:bXTWVcol
52 :
名無し曰く、:2012/12/27(木) 23:34:51.34 ID:0OdUHGqg
基本的にぬるゲーの群雄でも同盟封じでやれば多少の歯応えが出るな
次は全国もやってみよ
53 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 00:21:37.69 ID:3dYjQCTB
同士討とか火牛で武将が死ぬこともあるんだな
ぎんちよたんが、愛季たんの餌食になった
54 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 00:22:22.19 ID:GlGcTXFA
天道ってやってみたら意外と面白いね。
55 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 00:25:30.74 ID:HNZtMo5z
【悲報】俺、討死 一粒種の息子が後を継ぐ
56 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 00:40:00.06 ID:9EavknvJ
そういや湯治場って革新だと浪人が来訪しやすくなる効果もあった気がするけど
天道だと傷兵回復速度うpだけなのかな
57 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 00:41:25.83 ID:J46DGnnf
で、湯治場や寺は総数が影響するのか?
それとも城ごとの数なのか
58 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 01:05:46.42 ID:O4ahIWW+
忍の里も国ごとなのか勢力全体での数なのか教えて区レマン湖
59 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 02:20:34.15 ID:MdoyRyR1
湯治場も忍の里も所属城だけ有効なんだから
国も勢力も関係ないんだからね
今軽く検証したから間違いないもんね、多分
60 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 02:36:41.04 ID:J46DGnnf
じゃあ技術を覚えた匠の町は最前線の城に所属を移さないと効力発揮しないのね
トンクス
61 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 03:09:25.73 ID:3ejnAvMC
どうしてそうなる
62 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 03:13:41.84 ID:2GbWwCFp
そんな技術はイヤだ
63 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 04:42:51.86 ID:l+uEIbKo
マップをもっと広く
64 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 05:10:30.45 ID:J46DGnnf
まじで?
65 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 08:31:50.64 ID:O4ahIWW+
>>59 ということは周り全部自分の領地だったら建て替えて問題ないということかな?
66 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 08:39:29.66 ID:J46DGnnf
所属を弄らないなら全くの不要だから建て替えた方がいいわね
67 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 09:09:50.54 ID:4BOjgPnA
>>65 忍びは隣接に敵国がいなくなったら立て替えて可
例外は捕虜の脱走を防ぐときとそこの忍びの里を所属変更で使う時ぐらい
湯治場は病気が治りやすいって効果なかったっけ? 寿命は延びたりしないのかな?
68 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 10:31:04.35 ID:8oMSxV9n
毎年越後からくる統率137の台風を何度も撃退したのに北条氏康は過小評価
150くらいが妥当
69 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 10:44:02.78 ID:fWa2II4L
湯治場は革新でも勘違いしてる奴がたまにいるけど
浪人の滞在率が上がるだけで誘引率は上がらないね
武将の病気や負傷状態の回復率は上がるので結果として多少寿命を延ばす効果はあると言えるかもしれない
疫病発生でランダムに武将が病気になったり最悪死んでしまったり
負傷の回復に半年前後必要だったり放置したままだと死亡したりする仕様だったら湯治場建設の価値ももっと出るのに
70 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 10:59:27.22 ID:HNZtMo5z
【朗報】俺と甲斐ちゃんの息子、征夷大将軍に就任
71 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 11:09:09.21 ID:HNZtMo5z
南蛮文化の教会堂の効果は自国の占領下全ての地域にあるの?
それとも教会堂を建てた領地だけ?
72 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 11:28:05.29 ID:SGClY8GA
八幡と大社以外は領地全てに効果がある
73 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 12:12:53.96 ID:Kjd2LCq0
八幡と大社は別の文化で領地全部に効果が広まるね
74 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 12:39:41.47 ID:2htHRzSN
でもCOMにまかせてると、教会堂って前戦に建て直すよね
75 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 12:53:29.38 ID:2htHRzSN
あれ、要塞のほうだったかも・・・orz
76 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 13:01:59.94 ID:xWvXQwKd
万引きゲーム ヤメロ
港が無いゲーム ヤメロ
77 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 13:43:57.51 ID:5QKN7omE
鉄砲勢力で八幡宮建てるともうどこも落とせないですね
今川とか、だから?って感じですね
でも織田家は4つも茶室建てると財政破綻するんですよね
鈴木家は4つも茶室建てて振興する事自体が割と難易度高いですね
まあつまり攻めた方が早いんですけど
78 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 13:49:02.01 ID:5QKN7omE
城塞はS5鈴木ー織田くらいの戦力差が無いとまず使いませんね
ええ、凄いですよ鉄砲1万で8万くらいの兵を撃退できますかね。西洋文化振興で
あとは北海道攻めるのが面倒な時、大浦城にでも建てておいて、自動蠣崎撃退機にするくらいでしょうか
79 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 14:17:06.22 ID:mc9kCUV7
朝敵ってあんまり効果無いよな。
comがcomによくかけてるの見るが、朝敵にされても侵攻スピード衰えないわ。
80 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:05:58.84 ID:vnkshGIo
>>79 地方ボスレベルの勢力にはあんまり効果ないよ
日本4分の1くらいからは結構大ダメージになる
まあ、危険な勢力の伸びを抑えたいのなら対抗出来そうな有望勢力と同盟した方が効率的と思う
武田なら上杉。大友なら、島津や毛利
二期作を初めとした技術を共有してれば侵攻スピードは10年遅れる
81 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:24:02.12 ID:aZiy/vCO
その書き方だと上杉武田で同盟組めそうに見えるぞ
82 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:29:07.04 ID:J46DGnnf
1つの匠の町に工房を大量に作る意味ってある?
83 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:29:15.05 ID:ToOJDMav
いや、別に見えんが
84 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:37:14.42 ID:5QKN7omE
工房はひとつあれば十分です
緊急的に櫓が大量にほしいとかじゃなければ
85 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:40:15.06 ID:J46DGnnf
やっぱりそうか、道場に建て替えよう
86 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 15:40:22.65 ID:j7L9+fLn
革新もそうだけど包囲網敷かれてそこらから一気に攻撃される時が一番wktkするなぁ
87 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 16:32:37.56 ID:5QKN7omE
個人的には包囲網を敷かれる頃はもう決着済みなので軍団に任せちゃいますね
逆にS5とかで、織田家に包囲網が発生すると詰みフラグなので「ああ〜やばい」って思いますね
野望再びで羽柴家あたりが敷かれてるとちょっと可哀想って思いますね。毛利、島津、長宗我部、徳川にボコボコにされて滅びますからね。
史実じゃ圧勝ですけど
88 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 17:09:29.36 ID:HNZtMo5z
包囲網が楽しいのは一回目だけだな
一回目の包囲網は大変だけど、二回目以降はただひたすらだるい
奪われた街を再興するのがめんどくさい
89 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 18:04:58.63 ID:J46DGnnf
もしかして募兵って、募兵した国の民忠しか下がらない?
夏と冬が来たら
「道場のある街並を1国に集めて募兵」 の作業を国の数だけローテーションさせるのが効率良かったりするの?
90 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 18:13:52.76 ID:4BOjgPnA
>>89 やればわかると思うが・・・国の民忠とは街の民忠だ
あとはわかるな
91 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 18:16:07.34 ID:J46DGnnf
おおう、試す手間がはぶけた
もしそうだったら面倒くさくて頭がおかしくなるとこだったわ
92 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 20:40:09.87 ID:GlGcTXFA
最近始めたのだけど、何で足利に固有戦法が無いんだろうな。
強い奴→織田→真田とやってみたけど、ここで終わりそうだわ…
93 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 20:51:12.66 ID:aZiy/vCO
将軍家は固有技術は無くても過去作みたいに上納とか調停が有ってもいいと思ったな
それでも義輝は数少ない槍極持ちだしそれなりに優遇はされてるかもよ?
94 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 21:00:44.14 ID:HNZtMo5z
将軍家は代わりに最初から役職があったような
籠絡や同士討ちの強化版があってもよかったな
95 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 21:46:27.72 ID:N9VriDFR
征夷大将軍にも何かメリットがあればな
特定勢力の討伐令を下せるとか
96 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 21:49:12.44 ID:SGClY8GA
敵対勢力に対して包囲網敷くぐらいはあっても良かったかもね
97 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 22:34:43.12 ID:xWvXQwKd
君らに幸あれ
早く船を万引きしなくてもいい世界が来ることを望むよ
98 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 22:54:39.18 ID:VssuOles
家宝いっぱい持ってるし
99 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 23:29:32.18 ID:6OypZaaZ
革新だと固有技術あったのにな
100 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 23:39:38.13 ID:RIzVlcBk
城主って変更、指名できます?
101 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 23:42:05.28 ID:HNZtMo5z
一般大名にもif固有技術があればよかったのになあ
102 :
名無し曰く、:2012/12/28(金) 23:56:05.37 ID:fWa2II4L
このスレのみんなは年末年始
どのシナリオのどの大名家で遊ぶの?
103 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:27:31.28 ID:ZcFd2TfQ
AIアホ過ぎるわ
兵糧50000なのに6万の兵を出撃とか自殺じゃねーか
104 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:27:55.84 ID:PU9lTfL+
上杉家に自分の分身と綾御前を追加してイチャラブプレイします(*´Д`*)
謙信ちゃんとの浮気もする予定です
105 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:31:55.87 ID:XG/hTkw5
長野家・・・握り飯投げ
上泉が握り飯を投げて相手が飛びついている隙に斬りかかる。足軽の攻撃力+4 こちらの兵糧は減る
細川家・・・キリスト女房
嫁が自害する。全兵科の闘争上昇、戦法威力上昇
足利家・・・剣豪将軍
義輝が政務を放棄して剣の稽古をする。足利家当主の武勇が+70される。義昭ですら結構な戦法威力に
柴田家・・・瓶割り柴田
勝家が水を飲んで士気が高まる。騎馬隊が計略にかからなくなる。アホ柴田でも秀吉に負けない
明智家・・・土岐魂
斉藤利三をかばって信長の怒りを買う。鉄砲隊が計略にかからなくなる。
津軽家・・・津軽魂
為信みずから青森の地を耕す。畑の収穫量+20% もう水田なんていらない
斉藤家・・・楽市楽座
道三が関所を撤廃して金銭収入+20%
三河魂とか軍神とかって、技術じゃなくて精神論だよなあ。風林火山も
106 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:33:08.86 ID:aUM0UaXi
>103 「上が馬鹿だと苦労するなあ」と蹂躙だ。ヒャッハー!!
107 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:37:20.99 ID:bKDXX6+/
108 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:46:47.19 ID:seib12zf
109 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 00:47:50.60 ID:seib12zf
110 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 02:19:36.13 ID:fpw6Tqwq
>>97 ばーか。あれは見えないとこで船買ってんだよ。
そんなこともわからないのか。
冤罪不当逮捕偽善者は帰れよ。
111 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 02:25:43.30 ID:7Qd567BI
関東管領を経て征夷大将軍に就任、近畿はおろか鳥取姫路十河も占領したのに管領貰えなかった
名声も1000越えてたのに、嫌になってクリアしちゃったよ
112 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 02:56:26.05 ID:KF2Lgc7u
最後に生き残ってた大名が管領持ってたとかじゃないかな
113 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 03:05:11.09 ID:7Qd567BI
九州探題だったよ
西国探題持ちの武将はいたけど死んでたし、俺が抑えてて中国四国から出て来なかった
114 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 04:39:53.04 ID:IKdXpIep
この時間に腹減った
竜田揚げ食いたい
そういや竜田揚げってどこの武将の料理だっけ?
115 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 04:43:07.40 ID:IKdXpIep
>>102 いまやってるS1の浅井かな
織田が勢力拡大せずにうちの岐阜城しか狙ってないようで困る。険悪で同盟も組めないし、朝倉との同盟を絶つのも厳しそう。
織田は同盟あきらめてぶっ潰すかなぁ
116 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 06:42:09.86 ID:IKdXpIep
まあいろいろ言われてるが、一番リアルじゃないのはは人が死にすぎなとこだな
1万と1万の兵がぶつかると、ゲームは片方が全滅するまで続いて勝者も半数ちかく兵を失うが実際は互いに千も死者がでたら決着するからな
117 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 09:58:55.49 ID:zSJjrqPd
松永家:爆死
城が落城させられる度に、城が爆発炎上。相手軍の負傷兵ゼロ、城の耐久力ゼロに。
118 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 10:43:56.73 ID:dQ/vZF7E
三国志9→信長革新→信長天道をループしてやってるお☆(ゝω・)vキャピ
119 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 10:46:03.36 ID:83ndPUD4
今更だが今川の公家館責めワロタw
武家町殆ど公家館で一寸こっちが強くなってちょっかいだすと、強制停戦に強制同盟
戦国最強はやっぱり朝廷だったってオチ
120 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 10:47:09.58 ID:riomO7UP
はぁ…天下創生と革新のHDコレクションでねえかな…
121 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 11:37:19.31 ID:Tb6uFkKJ
さすがにそろそろ新作が欲しいところだなぁ
あ、北見Pはいらないです、はい
122 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 11:58:14.58 ID:seib12zf
野望なら新作発表されたじゃない
123 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 12:52:36.51 ID:fo7UbBgo
AKB()
124 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:24:41.54 ID:IKdXpIep
125 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:27:30.12 ID:dQ/vZF7E
ポケモンともやれるぐらいだから「三国志VS信長VSヒロヒト」出してくれ
126 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:32:15.92 ID:p+9s9NuP
天道のシステムを有る程度流用していいから戦闘が面白い太閤立志伝作ってくださいオナシャス
127 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:33:22.63 ID:MxH1GbBk
みんなうまいなあ
オレは初級・謙信とかでギリギリだわ
どうでもいいけど、群雄集結の信長ってなんであんな悲惨なの?
中核だった武将がほとんど独立してるって…
128 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:45:00.02 ID:p+9s9NuP
謙信自体は戦争では敵無しだけど、上杉家はそんなに楽な状況では無いからね
同盟組んだ強豪に囲まれてるから
武田家有利すぎやねん
群雄集結の織田家はまぁ、たまにはああいうのも良いんじゃないか
129 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 13:54:51.12 ID:IKdXpIep
S1ではじめたら武田は5年足らずで潰されてたけどな、知らんうちにw
130 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 14:13:43.08 ID:PU9lTfL+
PKS1やってたら長尾為景が早死にしたせいか謙信ちゃんが出て来なくて泣いた
131 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 14:19:55.64 ID:XG/hTkw5
新発田ー春日山間を行ったり来たりしてる間に最上に滅ぼされてたわ謙信ちゃん
米所新潟なのに村落ひとつしかないし。不毛の地だった山梨がなぜか水田作りまくれるし。ブドウでもつくってろって
132 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 15:23:44.91 ID:9YIMrba2
PKS1の今川強すぎだろ
133 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:05:17.62 ID:ncugMUZz
この頃の越後は米所じゃないぞ
134 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:07:00.06 ID:7XxTBxDL
>>130 当時の越後は米あんまり作れなかったんだよ
で、上方で木綿の材料である青苧の専売権を所得してぼろもうけしたのが長尾上杉
それに伴って農民が米作りやめて青苧ばっかり作ってたんだよ
後に景勝が庄内に進出したのも、米が取れる肥沃な土地を欲したからってのは有ると思う
あと金山。佐渡金山はまだまだだったけど、北越後の鳴海金山は当時でもとんでもないクラスの金山だったわけ
豊臣時代に流通した金の三割以上が越後の金だったと言われるくらい
135 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:07:31.45 ID:7XxTBxDL
あ、アンカー間違った
>131ね
136 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:09:53.76 ID:7XxTBxDL
補足だけど、水戸黄門が越後の縮緬問屋って名乗るでしょ
あれがはそういう所から来てる
昔の越後は木綿の大産地だったということ
137 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:32:46.12 ID:Q2f03tSn
信長の野望天道がVitaで発売されましたがパソコン版のようにデモプレイはありますか?
138 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 16:43:12.06 ID:2LQ8QBku
PS3版の天道なんでこんなに重いんだ
同じ様な革新がPS2だしもっとさくさく行くのかと思ってたわ
139 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 17:51:09.60 ID:MxH1GbBk
>>138 ディスク版?
オレはDLなんだが重いってことはないみたい
140 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 19:02:41.38 ID:7XxTBxDL
PS3版もってないから解らんけど、アニメとかオフにできねーの?
141 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 19:24:21.67 ID:7Qd567BI
環境設定でオフにできる
142 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 20:14:25.73 ID:IKdXpIep
VITA版ならわかるけどPS3版はないな
PC版と携帯用のVITA版で事足りる
143 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 20:57:53.74 ID:HDjxqr/C
年末は地元大名でプレイしたい。
武田と上杉って両方強いですが、両家が一大勢力になった後だと、どちらが脅威になりますか?
144 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 21:57:43.24 ID:XFphalc/
五徳かあいいよ五徳
145 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 21:59:10.94 ID:elyOiShy
>>143 同時にって事?状況によるけど武田じゃないかな?
上杉は波状攻撃かけて謙信以外の所潰していったら包囲できる。
武田は「初期の食糧難」が問題。それが改善される+つまり周囲の有能武将吸収してるとヤバい。
でも大抵武田は食糧難で自滅してね?
146 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 22:07:04.52 ID:IKdXpIep
うん、終盤まで生き残ってたら武田は怖いのかもしれんが、たいてい知らんうちに消滅してるw
147 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 22:22:38.59 ID:fUPRJbu9
優秀な武将達!
多大な初期兵力!
よりどりみどりの周辺ライバル達!
倒せば味方に!
豊富な金山銀山!
致命的な米不足!
148 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 22:23:53.99 ID:seib12zf
今作の武田は大勢力になっても兵力が異様に少なかったりして意外とすぐに溶けることが多い気がする
っていうより中部辺りの勢力は軒並み伸びづらく伸びても他地域が物凄い兵力持ってて押しこまれる光景ばっか見るな
東北山陽四国九州辺りの勢力はかなりでかくなるんだが
149 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 23:07:31.38 ID:Ms8SBHxX
一年365日 インチキ三昧 おまえらはパソコンやPS3を壊してお詫びの自殺をすべきだ
150 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 23:30:18.34 ID:PU9lTfL+
特典武将のために群雄争覇クリアすんのめんどくせーな
全国モードで各地方を統一したら追加してくれればよかったのに
151 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 23:32:19.43 ID:RyqZJRrr
謙信ちゃんが居るシナリオだと最優先で配下にするためにとりあえず攻めるから変な形の領地になって守り切れなくなる
あると思います
152 :
名無し曰く、:2012/12/29(土) 23:37:44.38 ID:KF2Lgc7u
特典武将出すだけならゲーム内編集で敵の兵力金兵糧城耐久を0にして
クリアしていけばいいだけだから、面倒ではあるけどそんなに時間かからないよ
153 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 01:54:11.54 ID:HoVR9zpc
上杉と伊達をAI編集で同盟したい相手同士にすると
武田包囲網に・・・
154 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 02:26:17.65 ID:OszHr0Jm
pkベスト版まだー?この時期に8000千だすのは気が引ける
155 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 02:28:45.79 ID:Mu8Wa1ko
この時期に新品を買うのは勇気がいる。
2013年終わりに新作が出るとしたら春くらいに情報が出るのかな。
156 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 02:39:40.19 ID:fXO0jaEh
来年 信長何周年で期待してくださいって書いてあったから、新作こないかなー
三国志12とは全く違うシステムで
157 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 02:54:20.42 ID:SNK58ANH
>>154 VITA版か中古のPS3版なら6k台で買えると思う
VITA版は定価が6k台だしなー
158 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 03:56:55.66 ID:zYWDvR5S
VITA版がいいんじゃね?
どこでもできて快適だぞ、クオリティもほとんどかわらんしタッチで操作しやすいし
159 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 04:15:15.00 ID:xLynhlOJ
つーかまあもしも来年春あたりにベスト版出ても定価はまた\5040だろうしな
VITA版はPS3と比べてもちょい重いのが−だが、とにかく気軽に短時間でもプレイできるという点で++あげていいわ
今すぐPS3版買って短期間に堪能し、速効ゲオに売り抜けるというのもアリだが
160 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 05:37:37.16 ID:+f5g+KwE
そりゃVITA持ってるならそれでいいんだろうけど
161 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 05:50:08.56 ID:SNK58ANH
Win版は一番軽いけど、コンテンツのいくつかがないのと、中古で売れないのが難点だな
配信武将とか改造とか、やれる事は多いんだけどね
どうでもいいけど、俺の綺麗に揃ってIDがSNKな件
162 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 06:25:43.94 ID:qoPGcERj
つまりSNK VS ノブナガがでる前兆
163 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 07:22:26.38 ID:bYNs30IP
8000千円とかいう北見パワーの畜生値段設定
164 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 07:34:17.13 ID:CD9gk/Sq
は・・・はっぴゃくまんえんだと・・・・?
165 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 09:02:49.96 ID:ZDp+Aw9G
上杉と武田の質問した者です。武田の方が伸びるんですね。色々教えてくださってありがとうございます。
革新の時、いつもこの両家に悩まされたから、今回は控えめなのかな。VITA版だけど寝る前とか短時間プレイできて楽しい。革新も携帯器ででてほしい。
166 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 11:11:13.48 ID:3k9yrJuH
>>165 いや、伸びるとしたら上杉だよ。
武田は伸びずに自滅しやすい。
「伸びたら」武田が面倒って話。
167 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 11:28:26.51 ID:dms4puRe
今作は景勝上杉はそれなりに伸びるが長尾上杉は全然伸びないな、まだ武田のが生き残りやすい
自分から相手すると面倒だけど気が付くと滅びてて吸収した勢力が物凄く強くなるって事はよく見るが
168 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 11:31:55.43 ID:rbQJnRiD
越後の無駄な広さ
169 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 11:54:59.73 ID:0xlW3U5P
携帯機は楽な姿勢で出来ないからなあ…
170 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 12:08:23.39 ID:IkeHvWpw
携帯機で文字とか見えるの?
171 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 13:11:21.19 ID:e6mp0sRp
>>170 俺もそれが心配
還暦迎えてからは老眼がひどくてひどくて、、、
172 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 13:47:55.52 ID:SNK58ANH
さすがに文字の小ささは仕方ないけど、解像度はPS3と比較してもほとんど遜色ないレベル
有機ELだから、やたら発色が良くて綺麗だしな
173 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 13:51:27.74 ID:EcOuXacK
40代、初期老眼の俺だとちょっと離すとぎりぎり見えるって感じ
174 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 16:07:31.45 ID:tgLwvclj
40代の人が歴史ゲームスレにいると、大人だから一杯歴史に詳しいんだろうな〜なんて思うけど、
実際自分が40代になったら、20代の土岐とあんまり変わらないのかなぁとか思う
175 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 16:24:09.15 ID:1fGJrl2K
40にもなってゲームなんかすんなよ
176 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 16:38:37.19 ID:IkeHvWpw
オレはヤングだよ
177 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 16:40:04.65 ID:qOrPI3t8
ゲームは安上がりな娯楽だよ
今の40代って子供のころにファミコン発売されたTVゲーム世代だからな
178 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 16:42:49.62 ID:tgLwvclj
バブル時代の40代っつったら、女遊びとかグルメとか旅行とかだったんだろうけど、
今はPCでノブヤボやってんだなあ。嫁に隠れてか、あるいはまだまだ先が見えないのか
小さな頃は道三に憧れても、実際は名も無き末端の将になることだって難しい
179 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 19:27:48.40 ID:ZDp+Aw9G
兵科強化の特技って何パーセントぐらい上昇するのでしょうか?
180 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 19:58:19.09 ID:dms4puRe
まずwikiの戦法のページを見てみよう
181 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 20:04:32.48 ID:KWe6d33j
相伝やばすぎ
飛燕量産で敵の城が一瞬で落ちる
182 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 20:09:07.62 ID:ZpEsgRaA
183 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 20:40:48.72 ID:CD9gk/Sq
赤備や烈火を量産するのも楽しいぜ
184 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 21:09:05.78 ID:tgLwvclj
>>182 バブル経験者っすか?
当時は国民総中流で、戦国時代でいう百姓レベルの庶民でも相当遊べたと聞きますが
185 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 21:39:56.71 ID:7mbBmgjD
甲斐ちゃんにはとりあえず赤備え覚えさすな〜でも相伝が山県さんだけってのがめんどい
186 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 21:55:02.41 ID:AbVqELNT
近畿大名めんどすぎだろ・・・
九州西国関東みたいに果てが近くないから周辺大名がデカくなると攻めにくくになる
半端な武将じゃ守りきれないから主力呼び戻さないといけなくて、四国いくぞー→ああ織田が2万で...とか
海に囲まれてる一条さんの方が気楽っちゃ気楽
187 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 22:14:48.87 ID:CD9gk/Sq
日本列島のど真ん中の拠点ってどこだろ?
188 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:14:48.52 ID:QEIPkqkZ
観音寺でいいんじゃね?
189 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:15:03.04 ID:n+D0mnr3
>>186 疑似軍団プレイすると楽しめるかもよ。織田の柴田、滝川、羽柴、明智軍団みたいに
毎回選抜組を作る必要がないから面倒になってきたらその地方ごと軍団編成すれば良いし
4カ国くらいになったら毎回そうしながらやってるけど楽しいよ
190 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:20:39.69 ID:AbVqELNT
>>189 軍団はCPUがバカだからねぇ
攻略禁止にしておけばいいんだろうけど
191 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:24:12.60 ID:n+D0mnr3
部隊編成やら、道引くのに優秀武将使ったりするからね
そこら辺はどうしようもないね
192 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:30:19.45 ID:No0MIjRY
>>189 本州中央付近の大名家で始める方面軍プレイは楽しいよな
史実に照らし合わせて武将を各方面軍を振り分けたりして遊ぶと
各方面軍毎に短所長所が出来てほどよく苦戦が出来て良い
自勢力が大きくなったらCOMも大連合や包囲網でそれに合わせて不自然に大きくする仕様じゃなくて
自勢力が大きくなったらそれを一門や譜代衆で分割統治する方向性には出来ないのかな
193 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:36:11.43 ID:dms4puRe
>>190 後方支援もとい輸送専門にするも兵糧管理が出来ず
小姓「兵糧が底を尽きました!!兵糧がもうありません!!」叫び続ける始末
肥ちゃんはもう少しAI面強化して貰いたかったりする(あとバランス)
194 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:39:12.69 ID:sxySe2cB
革新PKの素晴らしさ....堪能できたよ
織田家近畿、東海を抑えるも陸の王者上杉には敵わず、浜松港から、北上して一個ずつ港を制覇、これだったら自滅することなくいけるのである。
そして函館から一路南下、第二戦線構築となり逆転の足がかりとなって現在 挟撃中。上杉皆殺し作戦続行中
以上、うんこ天道ではできない戦略でした。
195 :
名無し曰く、:2012/12/30(日) 23:43:40.89 ID:cyHzsyBU
同盟延長って相手からされることないよね
196 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 00:34:13.54 ID:9yhnb3WY
いや、あるよ
197 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 00:35:25.17 ID:TDAA92JT
こっちが同盟相手よりかなり有利な状態なら来るよ
198 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 00:38:31.14 ID:2JklldJu
来るが逆だな
有利すぎると来ない、お互い同規模位で塞いでなければ来るときは来る
199 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 01:36:09.62 ID:Wqadq8vg
相性が良好なら結構高い確率で延長がくる
200 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 04:31:18.31 ID:+l3B8D3E
ないわw
201 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 05:31:12.68 ID:XbflEJHu
織田だと筒井と同盟してると
延長の申し込みが多い
こっちは切る気まんまんだが。
202 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 06:21:27.51 ID:rA/aKfW9
浅井だけど今から織田攻めだ
本当は同盟結ぶ予定だったんだが出来る気配もなく、織田さんこっち攻めてくる気満々だから朝倉と結んで織田を滅ぼすことに決めた
苦労しそうだ
203 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 12:13:26.45 ID:1mJftWhi
歴史物の漫画読んでたら信長の野望やりたくなってきたんだが、天道て面白い?
面白いなら最新作でなくても良いんだけど希望としては携帯機でやりたい。
三國志はZ、[辺りはよくプレイしたけど信長あんまりやったこと無いんだ。
204 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 13:10:16.65 ID:PXov+1ds
携帯機だと天道or結構古いのしか選択できない
天道ならPC体験版やってみればいいのでは
205 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 13:10:31.74 ID:2JklldJu
過去作やってればまあまあレベル、シリーズ初めてなら面白いと言えるレベル
vitaにお布施出来るならシステム的にもUI的にも天道が一番やりやすいかもしれない
PSPまでなら蒼天録が最新でなお且つ良作、ただ10年近く前のゲームだからある程度の妥協は必要
三国志7,8,辺りは武将プレイが出来たと思うけど野望は基本的に大名(城主)プレイだから武将プレイがしたいなら立志伝5を勧める
206 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:09:30.83 ID:HmwTNUcG
俺的には環境に関わらず天道以外の選択肢は無いわ
天道に不満が無い訳ではないけど
実際、今過去作やってみ?記憶が美化されてると思うよ
207 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:11:39.55 ID:QEMpT52c
>>203 とりあえず三国志9をやるんだ
そうすればより革新天道が楽しめる
208 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:26:39.50 ID:KSSggGIc
本格的なシミュレーションゲームをしたいなら革新
本格的な箱庭RTSをしたいなら天下創世
本格的なキャラゲーをしたいなら天道
初心者なら天道が一番いいんじゃないかな
209 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:29:18.03 ID:2JklldJu
現在進行形で過去作回したりしながらプレイしてるけど2000年以降のは十分プレイできる範疇だと思うぞ
革新と天道間には土台に近しいものがあるから多少の互換関係があると思うけど他の2000年代の作品は作ごとにシステムがガラッと変わってるから新しい方が良いって訳でもなくそれぞれに特徴が合って新鮮だし
グラフィックやら処理に関しては革新以降は素晴らしいんだけど肝心なシステムとバランスは優れてるとは思えないんだよな
210 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:30:34.88 ID:TDmDzrxl
信長ってこだわりが無いのなら本格的なのやるなら結局洋ゲになるよな
日本のこの手のジャンルの貧弱さはなんとかならんものか
211 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:35:50.39 ID:uhV2Giqx
俺は全国版の理不尽さも好きや
謀反が発生しましたの緊張感はシリーズ最強
212 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:41:32.34 ID:HmwTNUcG
オイノチチョウダイツカマツル
213 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:44:32.56 ID:2JklldJu
>>210 国内じゃストラテジーっていうジャンル自体がウケが悪かったのか競争相手が少なくてKOEIの独壇場になっちゃったしね
向こうのストラテジーと国取りとじゃ少し違うような気もするけど
214 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 15:49:25.52 ID:bJnifUgP
婚姻同盟はもうちょっと長くてもいい気がするんだが・・・
215 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 16:05:34.99 ID:HfHSKVPf
VITA版なんですが、成田甲斐姫と愛の人のパパ樋口兼豊がシナリオクリアーしてもでてきません。
特定の勢力でクリアーしないと登録武将として登場しないのでしょうか?知っておられます方、ご教授ください。
216 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 16:29:41.42 ID:KSSggGIc
>>215 登録武将編集で登場に変更しなきゃいけない
217 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 16:53:22.38 ID:62A/Ra4l
218 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 16:57:18.75 ID:BQVLSduY
遅いわ
219 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 17:22:50.70 ID:WeDEGGzS
タイトルくらい適当に考えて書けよ。
釣るなら釣られる人を楽しませろ。それが釣る者の礼儀だ。
220 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 17:35:04.94 ID:9ZBZmhDe
海外で流行ってるストラテジーは、ほとんどアクションみたいなもん。
急いで囲って急いで指示だすのを楽しむ感じ、やりたいのはそうじゃないんだよ。
コーエーも最近はそっちによっちゃってる感じするけど。
221 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 17:46:27.65 ID:Gx8w8vIF
ああ、ストラテジーってそういうのか
パラドックスの想像してたw
222 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 18:31:46.91 ID:TDAA92JT
普通の同盟3年、婚姻同盟5年で良かったな
223 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 18:44:04.06 ID:ErEKMdqC
6年は長いね。序盤はそうでもないんだが
224 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 18:48:23.53 ID:vGV6kqFR
5年だぞ
225 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 19:02:35.43 ID:ErEKMdqC
あ、そうだった。60か月って表記で勘違いしちゃった
226 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 19:02:36.38 ID:+5Pw3N7X
>>208 激しく同意ですね。
隣地しか攻撃できねーうんこ天道(笑)
一年365日 ドカタ道路工事しねーと戦争もできません。そして万引きやりたい放題。 今年一年、反省して欲しいですよね。糞ゲー天道
227 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 19:04:17.21 ID:HfHSKVPf
216さんありがとうございます。
まだクリアーしてない勢力もあるから、その大名でクリアーしてみます。
228 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 19:09:06.93 ID:n/5q+eZn
同盟破棄で民忠が下がって一揆起こりまくりってのも納得いかん
家臣の忠誠が下がり、包囲網だとか朝敵だとかの発動が緩くなるとかの方がよかった
229 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 19:56:28.99 ID:9iM3Z9oX
>>226 隣地以外も普通に攻撃できるぞ。天道
町が占領できないだけで
230 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 20:00:14.96 ID:kKSMRTH3
>>203 vita持ってるなら天道やればいい、綺麗だしコーエーのシミュレーションやったことあるなら楽しめる三国志12もvitaででるけど、現状 天道pkの方が完成度は高い
231 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 22:05:59.84 ID:1mJftWhi
>>230 ありがとう。Vita持ってるなら天道が良いのか。PC版の評価が辛口だったからちょっと心配だけど。
あとリアルタイムの内政と戦闘て初めてやるんだけど大丈夫かな?
配下プレイ出来る太閤立志伝も惹かれたけど戦闘が微妙そうなんだよね。
232 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 22:27:02.99 ID:OGuRPbWG
PC版初期の酷評は革新の糞仕様にしがみついてる革新厨が発狂してただけだから安心しろ
鉄砲櫓1つで数万の軍勢を追い返せない!糞ゲー!みたいな感じ
233 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 22:55:28.86 ID:eMBFyr5O
革新はBGM良いんだよなぁ、ゲーム性は天道の方が良いと思うけど
>>231 一時停止あるから大丈夫
難易度も一般人がすんなり入れる感じだから大丈夫
234 :
名無し曰く、:2012/12/31(月) 23:06:33.04 ID:/t/EgHeX
Windows版通常版もってるんだけど、PS3のパワーアップキット買って楽しめる?
PS3版にしたいのはでかい画面でやりたいからだけど。
235 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 00:23:41.58 ID:HVHfnxGM
革新のBGMはホント神だったな
236 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 00:34:17.81 ID:q4hn1IOa
新年早々神厨かよ
237 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 00:36:42.39 ID:HVHfnxGM
かみちゅも面白かったな
地元がかみちゅの聖地だったわ
238 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 01:23:00.98 ID:yD3/2h21
239 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 01:24:29.38 ID:Dn/aQIvW
240 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 01:27:45.31 ID:Q8S5d3qy
無双を池沼に売りつけるだけのメーカーに成り下がった今の肥には全く期待できない
241 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 01:31:36.71 ID:W1EOJijJ
そろそろリアルタイム一枚マップから変えてくんねぇかな
242 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 01:36:59.68 ID:HVHfnxGM
シムシティの新作みたいにならないかな
建物が道の周りにニョキニョキ生えてくるようなやつ
243 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 02:39:01.76 ID:0GeFgfsQ
ソーシャルゲーム
信長の野望カードバトルとかじゃないよな
244 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 03:15:59.76 ID:EjFGuX5n
SLGを取り入れたエンパイアの逆の発想
野望の戦闘に無双を取り入れた、新しい信長の野望にせびご期待ください
245 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 03:20:24.69 ID:9JsVUZtK
2013年10月26日 信長の野望 大奥
きたか?
246 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 03:40:28.56 ID:cKHa4Pt3
10月か
しかし大奥とは嫁要素でも強化されんのか?
247 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 03:43:13.71 ID:GdDpNboM
キャバつく みたいな
将軍の目に止まるような姫を作り上げながら
周りの姫の邪魔をし邪魔されってゲームですね
248 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 03:46:33.12 ID:cKHa4Pt3
姫を制する者は世を制すってか
249 :
【ぴょん吉】 :2013/01/01(火) 03:56:05.27 ID:Q6eJogyP
コーエー、ニーズ分かってんだな
謙信ちゃんは市場チェックだったのかw
大奥に期待
250 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 05:15:52.07 ID:HuGTNh6D
信長の野望 大奥 って冗談だろ?冗談だよな?
ポケヤボなんて出したから何でも信じちまう。やめてくれ
251 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 06:57:47.26 ID:J+RiWnix
4月1日なら笑えるネタなのに
よりにもよって元日に
正夢ネタなのかそれは
252 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 07:30:54.89 ID:vXWmVTo0
253 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 07:46:37.83 ID:DRZtTahW
あけおめ
254 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 07:51:32.95 ID:0GeFgfsQ
コーエーの事だから中間決算に合わして発売しそうだよなー
255 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 09:00:21.39 ID:mD/GGA5l
年末に発売ぐらいの気持ちで気長に待とう
256 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 09:07:12.04 ID:+tOvs8Bv
三國志12みたいな酷いクソゲーにならない事を切実に願う
あれはダメだ 本当にダメだ 絶対許さない
257 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 09:39:30.55 ID:xiOk36sb
大奥www 大河に続こう、大衆に媚びようってか。
オンラインやAKBでその方向性はわかっているが、のぶやぼくらいは例外でいてほしかった。
強化されるのはグラフィックくらいで期待できそうにないな。
258 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 10:40:38.05 ID:yv5Nejuw
大奥ってリアルかよw
259 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 11:03:32.21 ID:Q8S5d3qy
このネタいつまで引っ張るんだよ
260 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 11:29:24.35 ID:hBN6CSyB
今年の夏〜秋辺りかな?新作
さすがに三国志12の酷評で2作連続はやらんだろ・・今の肥だと不安だなぁ
261 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 12:53:10.72 ID:q4hn1IOa
スタッフ違うだろうし大丈夫だろう
でも能力は上限100に戻したり兵力制限したりもう少しバランス考えて新作出してもらいたいな
革新(天道)ベースだと買うかどうかすらわからん、出すならシステム一新して貰いたい
262 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 13:13:18.48 ID:SzKyVIAF
三国志12で信長出したのを流用すれば開発費を抑えて新作が出せる
12pkを出さずに新作ってのが引っ掛かるんだよな
263 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 13:16:15.71 ID:BKqGPXyc
新作マジかよ
天道スルーしておいてよかったw
264 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 13:22:06.86 ID:zidcTpap
>>262 12のどこかを改善するよりも新作出した方がいいんでね?
というか12は改善しても良くなるとは思えんw
265 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 14:10:33.24 ID:+tOvs8Bv
>>264 Wii版とかはある程度改善したっぽいが、根本的にダメすぎるせいで歴代最悪のクソゲーという評価は変化なしだなw
諦めて13作った方がマシってのは事実だと思うの
266 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 14:41:05.31 ID:W1EOJijJ
三國志12はせっかく内政画面があると喜んだのに
穴埋めより酷いというか。
267 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 15:28:00.37 ID:jMZendwP
流れぶったぎって申し訳ない
ノブヤボというかシミュレーション事態初なんだが初めてでもコレわかりやすいですか?
wikiとか見てると結構複雑そう
268 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 15:42:16.29 ID:XKeAaeRB
>>267 マゾプレイ大名じゃなけりゃ
やること一緒で単純
269 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 15:43:18.96 ID:g3J3pu9n
最初はなにしていいかわからないかもだけど、チュートリアルもあるし歴史に興味がある方なら楽しめると思います。
やることは内政で国を豊かにしていい人材登用して、敵国攻めて領地を広げていく感じ。選ぶ大名によって難易度がかわったりもするし、クリアしても何度でも最初から楽しめるよぉ。
270 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 15:49:48.67 ID:mLmGnn/k
三國志1よりつまらなかったからな12。
あれ逆に凄いよ。ある意味買う価値ある。
271 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 17:54:08.69 ID:dHA9EDk5
新作の条件
1.港がある
2.万引きしない
3.道路工事しない
4.インチキ文化なし
5.大名がドカタやらない
6.キチガイユーザー排除してくれ
以上
272 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 18:03:44.97 ID:RRckuZUR
>>268-269 レスthxです
日本史好きだし買ってみます
地元の北条あたりからやろうと思ってます
273 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 18:35:02.19 ID:nuGITQUG
過大評価の塊のような大名でやるんですか?
274 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 21:05:45.38 ID:iQ1uBCbh
道路システムは練り込みが足りんとはいえ面白いのに
まあ、これのせいで初手攻めが成り立つから改善の余地は有りだな
275 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 21:26:00.35 ID:46Llwid/
ぶっちゃけ全体的に中途半端
外交関連はもっと複雑にしていいのに
276 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 22:33:31.98 ID:hT99mu8t
ー通り遊び尽くしたから、メチャ強い登録武将ー人出して
プレイしたら無双過ぎてオモロかったw
277 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 23:06:27.10 ID:LW+xhEfj
いちいちシステムを変えるからAIが貧弱なままなんだ。
278 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 23:43:39.57 ID:/m5YKY8U
何か年末年始はここ何年か信長やってるな。
自分の中では風物詩みたいなことになってるようだ。
279 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 23:46:04.34 ID:HVHfnxGM
一周回って強大名でプレイするのが楽しいな
280 :
名無し曰く、:2013/01/01(火) 23:58:38.38 ID:fHaYHzwc
新作出てもどうせPK待ちになるので
もう少し天道を遊び尽くすわ
281 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 02:46:14.96 ID:jHBbgEog
歴史ものの主役が次々と女になっていく世の中だなw
今回の大河も八重の櫻とかいう女だっけ?
そそていついに信長の野望も大奥になったか・・・
いや、正直・・・嬉しいんだけどさw
282 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 02:50:55.80 ID:jHBbgEog
そういややってないけど三国志12、あれはスマホやタブレットみたいなハードを想定したのかね
「これからの時代はPC向けの高グラフィック物作るよりソーシャルやスマホですよ!」 って考えがコーエーにあるなら厄介だな
大奥には三国志12の道を歩まずに、PC向けに高品質のゲームで出してほしいわ
そのうえでスマホやらに劣化版出すならご自由に
283 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 03:10:15.66 ID:HcqutIh+
出先にいて携帯しか情報源のない俺には
大奥がネタなのかガチなのか確かめる術がない
ガチでやりそうだから困るんだ今のコーエーは
284 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 03:38:32.82 ID:0wCu7MH1
ガチでもネタでもいいさ
じゃあこうしよう、新作信長の野望(通称コードネーム”大奥”)
285 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 03:48:21.18 ID:6XDyrfsi
信長でオルドか胸圧
286 :
.:2013/01/02(水) 04:19:17.84 ID:qnZwmVe0
新作の条件
1.無能な家臣を切腹させても名声が下がらない。
2.在野武将の自国内の滞在&移動に税金をかける。
3.初期設定で在野武将からの仕官の申し出の有無を設定できる
4.無能な家臣にも能力値とは無関係(人数によって効果があがる)な仕事を常時やらせられるようにする
例えば、一国に武将を三名任命することで税収が上がるなど。0名でも税収はあるが3名だとさらに収入があがるという仕組み。
これなら中盤以降でも無能家臣を雇い続けたい理由になる。
以上
287 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 04:30:44.62 ID:YS81656g
いま天道やってるけどやっぱおもしろいな
織田徳川の攻略に熟考中
288 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 06:09:29.78 ID:dI18M/v7
大奥ってクソゲーオブザイヤー候補だったよな…
四八と呼び名が似てるc-18もノミネートされてたし、大奥の野望も危険な匂いを感じる
289 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 06:24:20.04 ID:zryISUFG
システムは大きく変えなくていいから大奥では3D戦闘とかグラフィックとか演出を強化してくれたら嬉しいな
290 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 06:41:51.20 ID:6C7WJJQg
>>287 天道から入った新参者の自分には天道が今のところベストだな
次にPS3版三国志12をプレイしてみたけど悪評そのままの、擁護出来ないレベルで悲しくなった
戦法発動+連携の流れはサガフロみたいで楽しいから、新作にも残して欲しいね
291 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 07:25:50.27 ID:1exXQZHJ
UIと文化システムをもうちょっと改善してくれれば文句ないな
雇用後に何度も加増したり、生産や売買を何度もクリックするのが面倒だから
一括で出来るるようにしてほしい
292 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 07:54:22.38 ID:pwBevynM
天道はまったんなら烈風伝すすめてみる
293 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 10:31:38.53 ID:fiYxY1CX
>>285 やはり層被ってるのかw
やっとPKきたしな。
294 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 11:18:19.82 ID:1exXQZHJ
攻城櫓+鉄砲の組み合わせで攻めるとクソ強ぇな
攻城櫓で敵の城を攻撃すると敵の兵力がモリモリ減っていくww
295 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 11:29:59.49 ID:TjRUtTPk
天道2というFF方式の続編が欲しい
もっと町並みを3倍くらい増やして、田舎は1マスから都会は12マスみたいな感じにして欲しい
そうすりゃ支城たてて町並みの奪い合いが出来るのに
兵力も今の10分の1の規模でいい
道も今の3分の1くらいの細さにしていい
そしてひけない場所をなくす
町並み同士つなぐと収入アップ
武将だけでなくて商人も作る
立志伝商人プレイの簡易版みたいなシステム導入
鉄砲はかなり入手困難にする
まだまだいっぱいあるけど書ききれない
296 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 12:11:03.95 ID:AjFEu9wo
天道はハマったゲームに間違いないな。
いや、不満点もあるけどこんなにアマゾンがアテにならないゲームも初めてだと思うわ。
全国編の中盤以降盛り上がらないのは仕方ないのかな
297 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 12:32:18.42 ID:01oCDiZ/
大転封の織田家が面白いな
嫡孫とはいえ、あのBGMはチョット合わないわw
298 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 12:35:01.11 ID:iufUSjFC
>>294 攻城櫓+鉄砲と攻城櫓+弓だとどっちがいい?
299 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 12:56:30.58 ID:tYvfuWk6
天道は過去作から進化した点が見つからなかった
300 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 13:18:49.31 ID:dOoIlAvq
個人的に天道は無印だとそれなりに面白いけど物足りないゲームだったから
アマゾンの評価も理解はできた。アプデ来る前はバグもひどかったし。
PKで文化の要素が大当たりですごく面白くなったが、天道酷評した人たちはPKはやらないだろうしね。
革新は逆に無印は面白かったけどPKでクソゲー化した印象。
301 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 13:22:37.94 ID:NCYGevq5
革新経験済だと、道の要素くらいしか変化がない。
その道も張り替えるようには出来てなかったな。
302 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 13:36:34.97 ID:AjFEu9wo
道にトラップ仕掛けられたら面白かったかもしれんな。吊り天井とか。
303 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 13:37:50.72 ID:w0pvqYOj
革新と天道しか経験なくそれほど大きな変化は少ないけど出兵が部隊制でできるのだけでもかなりやりやすくなったと思ってるんだけどなぁ
304 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 13:52:23.44 ID:1exXQZHJ
>>298 弓適性が高い武将は攻城櫓部隊で消費しちゃうからな
兵科が被らない分、攻城櫓+鉄砲の方がいい
鉄砲技術を取っていないなら攻城櫓+弓のほうがいい
305 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 14:05:58.55 ID:qdTsrC2a
足止めがちょっとウザイよな
何日も動けないのがオカし過ぎる
306 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 14:12:42.77 ID:tYvfuWk6
車輪あるとしても櫓組んだまま進軍してる方がおかしすぎる
櫓組んだまま野戦するのこそおかしすぎる
307 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 14:52:10.93 ID:1eSmfJjX
そういえば長蛇の陣ってないな
308 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 15:31:26.04 ID:/OXhPItS
もう将棋盤的合戦はこないのだろうか
烈風伝は人が少ないんだよー
309 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 15:34:44.07 ID:86jj+rQ4
天道の戦闘て面白い?リアルタイム戦闘て初めてやるんだが。Vita版買うか迷ってるんだ。
310 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 15:49:13.56 ID:rSvzCG3M
戦闘は革新と似てるから、実況動画とかみて判断するといいかも。
一部隊最大で五人の武将をいれられるから、その組合せを相手を見極めて作るのとか楽しいよ。
グラフィックはVITAでも問題ないし、個人的には文字もしっかりみえるし綺麗に感じた。
VITAのダウンロード版買ったけど値段以上のお得感あるよ〜。
311 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 16:03:25.80 ID:ts2Wde56
君らの話は嘘ばかり
革新PKと天道PKは雲泥の差。良作の革新、駄作の天道
港が無い、大名は道路工事やるわ、道作らないと戦争はできねー、更には三人以上いないと戦争もできねー、一人だと何もできない、ひきこもり野郎の天道糞ゲー
万引き推薦の船はいくらでも出てくるインチキ仕様。絵柄は全部革新のコピペ、画像綺麗なっただけでBGMも糞。
劣化した信長の野望 それが天道。
312 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 16:08:34.88 ID:ts2Wde56
過去ログも見ていない奴ばかりだから、何度でも言うよ♪
ひたすら隣地しか攻撃できません。匠の町を失うと馬鹿になるゲーム それが天道。革新は一度覚えたら忘れない仕様。それが普通の人間。
普通の人間じゃない奴等がやるゲーム それが天道糞ゲー
313 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 16:13:02.91 ID:qsuRzbZ/
>>296 アマゾンのあの低評価って前作から開発期間が数年もあって
それでいてなおかつ一万円以上っていう価格を設定した割には
ほとんど進化らしい進化が見受けられなかったから評価低かったんでは?
前作と比較してどちらかが突出して面白い訳でもつまらない訳でもないと思うけど
314 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 16:19:44.80 ID:b2c8QlOm
IFシナリオとかとことんやって海外勢とか亡霊とか参戦させよう
315 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 16:26:31.94 ID:IDVyJnZ2
>>313 いや、初期はバグとバランスが酷かった
序盤はまず使えない包囲とか、長尾の肥大化速度とか、
終盤の俸祿上げゲーム化とか、
テストプレイしてないと思わせる出来だった
しかもPK出さない宣言してた上にパッチ遅い
これで評価される訳がない、って状況だったよ
316 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 17:33:05.62 ID:1exXQZHJ
>>314 賛成!!!!
IF技術でトレバシェットとかカタパルトとかクロスボウとか追加しようず
317 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 17:39:25.92 ID:1eSmfJjX
謙信だと信玄って登用できないの?
318 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 17:47:38.24 ID:0kWVbn0r
謙信滅ぼした後A勢力で登用されたのを確認したらA勢力を降伏させれば登用できる
319 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 17:57:37.01 ID:1eSmfJjX
ああ…やっぱりそれしかないですか…
もう一回相手にするのはいやだなあ…
320 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 17:58:15.71 ID:0kWVbn0r
ああ、信玄でも一緒だけど面倒なら家督譲ればいいよ
321 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 18:02:14.85 ID:1eSmfJjX
なるほど
322 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 18:03:28.75 ID:1eSmfJjX
ありがとう
じゃあ頃合いを見て放流しますかw
323 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 18:25:19.05 ID:IX8nqEIu
教練で兵器の適性を上げるのはもしかしで無意味?
統率上げた方がマシ?
324 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 18:54:08.09 ID:F93EZgHj
戦闘による経験値みたいのがないのがな。ずっと同じ戦法使うんだもの。そのへんはつまらんな。
325 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 18:54:29.17 ID:NCYGevq5
あぁそれもあった、マスクデータの消せない嫌悪属性はいらねぇよな。
武将集めゲーなんだからさ、
ツールだと開始前に元のシナリオデータいじれば消せたんだっけ、定かじゃないが。
326 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 19:04:59.18 ID:1ciA1l1D
俺は逆に革新が簡単過ぎてつまんなくてやめたな
あれ一国籠城とかめちゃくちゃ簡単なんだもん
その点天道のが気に入ってる
327 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 19:22:43.34 ID:1exXQZHJ
教練縛りでプレイしてる俺としては
経験値制度も残しておいて欲しかったな
328 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 19:26:19.62 ID:0kWVbn0r
>>323 南蛮から大砲買った方がお得つーか、適正を上げるのは主に連携か戦法相伝の為
329 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 19:54:20.36 ID:qGhZPima
でも結局端っこ取ったら勝ちのゲームなんだよね。
オセロみたいなもの。
端っこの国は海の向こうから人攫いが現れて兵が減るとか、何らかのペナルティをつけないとね。
あと革新とくらべて数で押すことが有利すぎるね。
戦法とか櫓で逆転とか、そういうゲーム性が失われたのがさみしい。
これは一長一短がある気がするけどさ。
330 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:09:30.39 ID:ScMZeIbe
雑賀衆が好きなのですが、無二や小雀、下針などはつかえますか?
いないなら登録しますが。
331 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:18:16.63 ID:IX8nqEIu
>>328 うん。だから連携になんの役にも立たない兵器の適性は何の為に存在してるのかなと思ったり
>>329 いやいや、今でも中小は櫓と戦法頼りしているじゃないか
332 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:24:32.86 ID:tYvfuWk6
>>331 兵器の破壊力の適正補正は他兵科の適正補正より体感できるレベルで異なる
333 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:41:50.73 ID:86jj+rQ4
>>310 PKでこの価格だからかなりお得なんだろうけど、合戦がしょぼく見えるのは気のせい?
動画見てたら合戦時も内政時も画面が変わらないし。ずっと俯瞰ぽい視点のまま固定なの?
334 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:52:37.73 ID:NCYGevq5
それは革新からそう、日本全国一枚マップ。
その弊害として街並みと軍隊が小さすぎるから個人的には天下創世方式の方が良い。
335 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 20:56:47.62 ID:IX8nqEIu
>>332 そうなのか
じゃあ、攻城櫓以外のパイロットは多少上げとく
けど現実の問題としてあんまり必要としないよな。破壊力
唯でさえ城は紙なのに包囲も燕飛もあるからなぁ
336 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 21:33:10.28 ID:ScMZeIbe
騎馬鉄砲って強いですか?
337 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 21:33:12.49 ID:0vEsjbos
連休暇だからVITA版かおうか迷ってるんですが楽しめますか
ちなみに去年PSのPK版買ったけど、ただのデータ処理の感じがして10分で飽きましたが・・・
338 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 21:34:46.96 ID:h79I5PNe
339 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 21:54:50.56 ID:M08eAlG0
>>337 PS3版と大差ないからすぐ飽きるのでわ?
340 :
名無し曰く、:2013/01/02(水) 23:30:41.31 ID:CGw88Ha/
>>324>>327 無印おススメ
俺も無印やり直そうとしてはや数ヶ月
なんかPKだと簡単だったんだよな。斡旋に歯止めがかけられん。
無印初回プレイが道三義龍光秀と当主が討ち死にしまくったほど困難で燃え尽きた。
どっちもクリアしてないけど
341 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 00:09:46.07 ID:GXIxhNqN
コラボ武将(100万人の〜)は登録武将の枠に入ってくるんですかね?
登録武将枠が100人で満員なもので、無かった事にならないか不安です…。
342 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 05:23:37.83 ID:8cDyqC74
vitaってあれ外でもオンライン出来んの?
出来るなら天道と合わせて買おうかな
343 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 06:33:16.78 ID:qneX/vL8
新作は必殺技みたいなのが一切なくなるって話だな
外交同盟コマンド充実で個の武将に左右されにくいシステムでリアルを追及するんだと
344 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 06:51:29.03 ID:8cDyqC74
それ根拠あんの
345 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 06:52:41.55 ID:ygkyD9QD
必殺技なくなるとかつまらなくなりそうだ俺的に
346 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 08:25:30.11 ID:/LHSvbjA
>>343 光栄のAI関連の開発力でそれはない
出来る訳がない
見た目はマシンパワーの向上で誤魔化せてもAIは無理だろ
347 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 08:29:39.60 ID:kST4GcFB
糞AIなんとかしろ
348 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 08:38:30.18 ID:BPIFl0cn
肥はAIよりバランスとシステム見直せ
349 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 08:39:44.78 ID:TaTPLZee
>>343 それ完璧物量作業ゲーだからw
戦国をリアルに追求すればする程、弱小勢力は詰む
350 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 09:53:25.41 ID:JRNd16UD
>>342 オンラインつっても武将や家宝やAIのDL程度だけどな
3G版ならどこでもDLできるのは事実
あと、nearを使った機能がおまけ程度に存在する
351 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:14:18.25 ID:+4VANc69
新作はまず外交を何とかしてほしいもんだな
352 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:43:38.88 ID:32fbgnPm
外交ってそんなに重要か?
朝廷停戦とか、ウザすぎなんですけど。
353 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:49:05.72 ID:RXr7fstG
いや、重要でしょ
朝廷はどうでもいいけど、友好度とかの概念がないから
本来争っていたはずの因縁ある勢力同士が相性だけで初手で同盟結ぶの見ると萎える
例えば、信長包囲網前の朝倉と一向一揆(本願寺)みたいに
354 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:50:42.15 ID:TaTPLZee
確かに引きこもりプレイ、弱者の外交をしたい人には物足りないかもね
分かる気はするな
355 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:56:52.96 ID:M9dDczef
勢力一杯武将も一杯なのに雑魚でもクリアできるように作るとこの辺が限界だろう
天下を狙える大名が10くらいに絞られるようなバランスにできるならもっといけるだろうけど
356 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 10:58:00.28 ID:+4VANc69
革新天道の外交の概念は悪くないんだがもうちっとパラメータの調整を熟考してほしかった
357 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 11:03:39.15 ID:IOZavfPE
宣戦布告も無いし臣従も無いし
戦争狂や裏切りへの外交ペナルティも無いし
不可侵条約なのか軍事同盟なのかの差も無いし
358 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 11:07:34.52 ID:TaTPLZee
屋敷を増やしてレベルアップするのは、革新の技術を天道で文化に置き換えただけだからな
外交は圧倒的に大勢力有利、中小勢力にとっては確かにウザイだけw
359 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 11:26:17.72 ID:5szt6Ser
真ん中きついわーw
360 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 11:35:02.60 ID:JZ/SuLT7
VITA版で成田甲斐さんが登録武将にでてこないです。関東の地方シナリオクリアしたのに。
もしかしてダウンロードしないとでてこないのでしょうか?
361 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 13:07:29.27 ID:SLpdYC8Q
忍城の資料館受付でのみDL可
362 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 13:26:04.63 ID:pCHczyI0
大名の格付けで支配国で召し抱える家臣の数決まってるのね。
毎回同じ大名が出張るから、弱小大名に編集で武将割り当てたりするんだけど、すぐ放逐しやがる。
363 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 13:42:35.91 ID:4gGlGPLH
364 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 16:00:02.34 ID:/XkTNY12
やっぱり革新PKはいいわぁ。 久しぶりだけどwktkするよね。やっぱり革新PKだわ。うんこ天道なんかやっていた頃は恥。
365 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 16:04:47.91 ID:+4VANc69
三が日も皆勤の例の人でした
366 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 16:23:20.12 ID:L3adGjcC
外交は大勢力が有利って事のどこがおかしいんだ?
意図的に弱小勢力使う目的は七難八苦味わいたいからだろ?
最近の一度も全滅しないでクリアできちまうヌルRPGみたいなのゲームはおよびじゃないぞ
367 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 16:42:18.85 ID:QxurbDTb
結局文句言ってるオラは一流って輩が多いからね
野党の政治家やテリー伊藤みたいなもんだよ
まぁ…三国志12みたいな例もあるが…
368 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 16:44:49.68 ID:VavzhEB/
だなあ。ぎりぎりの勝負を挑むからには負けもある。
自分はセーブをこまめに取らない性格なので、負ければ数時間がパーだ。
しかし、それはそれでほどよい緊張感になるし楽しい。
ぎりぎりで勝ったときは思わず言葉に出すほどうれしい。
ゲームへの注文は部隊ごとの兵糧管理、海路、土地色だ。
部隊ごとの兵糧管理がないので、とんでもない遠征ができる。終盤は兵糧などないに等しい。
海路がないので進行ルートが限定される。
いちばんしてもらいたいのは土地色。今はどの場所でも作業は同じ流れだ。
そのためどこから初めても城を3個落とせば、同じ風景、同じ作業になる。
天道でも楽しいが、さらなる楽しみのためにこの3つは何とかしてもらいたい。
369 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 18:30:55.62 ID:TaTPLZee
>>366 天道の外交は大勢力圧倒的有利の外交で弱小勢力の外交がないって言ってるだけなんだが
苦行したい云々は個人の自由だし、全く関係無い話
370 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 20:24:03.66 ID:v3bGYbRb
なんで歴ゲ板は基地外ばっかなん?革新スレにも天翔記スレにも基地外がいるんだが
371 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 20:54:43.70 ID:yTacKCZc
新作くるのか
372 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:10:00.05 ID:5szt6Ser
武田の武将たちが弱体化してたのをwikiでなんか含みのある言い方してたけど、
なんなん?
373 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:11:02.97 ID:0OTHllEK
北条の過大評価が悪い
374 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:41:51.86 ID:MAwwvJWg
むしろ今までが過大すぎて今でも一部は過大だと思ったが何かあったの?
375 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:47:03.39 ID:RNGDj70I
376 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:55:23.80 ID:3Lcw8Vqx
武田信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長より遥かに戦上手
根拠1
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた
根拠2
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川1万5千に対してまるで城みたいな陣地&雨でぬかるんだ地面&高性能鉄砲&圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え9時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
(ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言)
根拠3 この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり8年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに8倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で4時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍
信玄>>>>>勝頼>>>>>>>>>>>>>>>信長
377 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 21:57:04.26 ID:kIlliSZl
武田対織田の結果
上村合戦 武田の圧勝
東美濃攻防戦 武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方が原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠 城みたいな陣地&圧倒的兵力差&高性能鉄砲&雨でぬかるんだ地面
ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず
柵も破られ9時間も戦われる始末
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
武田と織田比較
領土拡張率 武田>>>>織田(0倍)
戦闘 織田 圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
どこと戦っても大敗&大苦戦&大損害
武田 兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
直接交戦結果 上記の通り
天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。
甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
織田軍3万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
378 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 22:08:14.49 ID:FKVBkopM
気持ち悪
379 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 22:28:57.39 ID:0OTHllEK
北条氏康が書き込んでるな
380 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 22:29:24.42 ID:TNkcl+f1
VITA版を買ってプレイしてるけど引き抜き萎えるね・・・
しっくり来ないけど中級にした方がストレスないのかな
381 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 22:38:49.14 ID:wRTLGQBf
忍の里建てろよw
382 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 22:54:59.51 ID:pySywHL4
中級にしても引き抜きオンラインだがな
引き抜きと足止めで禿げるゲームだ
383 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:03:27.38 ID:TNkcl+f1
忍の里を建ててもダメだった
道三うざすぎ
384 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:06:05.16 ID:IOZavfPE
忍の里6つくらい建てて、忠誠100になるまで毎期2回加増しろ
385 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:07:54.17 ID:TNkcl+f1
安全地帯が出来るまでそうしてみる
携帯機で信長の野望できるのはかなりいいね
思ってたより綺麗でびっくりした
386 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:30:18.91 ID:KtH3zRQu
足止めの仕様がイラッとするな
軍勢内の足止め喰らってない部隊が収拾しろよと
387 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:35:10.14 ID:G2sV8q2I
このゲームって同盟結ぶのは逃げかな。
でもこのままだと隅を取った大友毛利連合軍に勝てそうにないんだよなあ。
でも同盟結んだら楽勝になってつまんなそうだしなあ…
388 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:39:14.02 ID:wRTLGQBf
道三って事は集結シナリオの浅井か信長でやってんのかね?
ちょっとした裏技だけど兵力1000で道三の町並にちょっかいだせば引き抜きは全然来なくなる
389 :
名無し曰く、:2013/01/03(木) 23:50:51.91 ID:WiILHTI7
>>388 そういった手を裏技だと思ってるんなら…
まあこのレベルの奴はやたらアドバイスしたがるもんだししょうがないか
質問者に苦笑されてそうだけど
390 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 00:05:19.34 ID:ZTrCAUn3
上田城の戦い徳川でプレイしてみたけど、
肝心の真田親子は寡兵と足止めで
さっぱり出てこないから、簡単にクリアしてしまった
391 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 00:26:54.74 ID:6Ycbqz+G
392 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 00:52:16.85 ID:eTSq2ce9
城主や軍団長の指名ってできますか?
393 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 01:05:47.27 ID:iltqrdtJ
無理
ある程度調整はできるが
394 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 02:47:48.10 ID:TWGOPunV
城ひとつに軍団長にしたい武将一人だけにする→軍団作る→適当に他の城を付け足して終わり
で、できたような
城主はどうにもならんね
一門衆が優先されて、あとは年俸順っぽいが
395 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 03:01:06.17 ID:ngClJuMT
城主は役職で決定してほしかった
ヘボ大名に旧領を安堵すると必ずそこの元家臣が城主になる
越中守護の名が泣くぞじんぼー
396 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 03:02:02.97 ID:mHa43S34
なんで武田厨がわいてるの?武田なんて周辺国に負けまくりの雑魚なだけじゃん。
軍神上杉が居なかったら凡将だったんだし。大河ドラマだって戦で描けるのが植えすぎストーカーな部分で、それ以外は負けまくりだから姫ストーカーになってるってのに。
397 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 03:21:46.33 ID:eTSq2ce9
答えてくれた人たちありがとう
コーエーの痒いところに手が届かないというやつを味わった気がする...
398 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 03:39:37.75 ID:HfzfRklU
399 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 03:47:46.28 ID:z4gMsUgd
織田、六角、筒井、北畠を支配したら伊勢が安全地帯になると
思ってたんだけど、地図見ると鈴木も微妙に隣接国っぽい?
400 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 05:34:08.19 ID:6PTw/c/g
伊勢は大和(筒井)と尾張(織田)取るだけで安地になるよ
西に切通し引けるけどそれも大和との道だし
401 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 07:46:39.03 ID:IBHgkeoz
>>395 革新のPKみたいに城主任命できるようにして欲しかったよな
忠誠心低ければ城ごと寝返りとかあっても面白かった
武将を本貫に配置してニヤニヤしたい俺みたいなきもい歴史・地理マニアが他にもきっといるはずだ
次作が一枚絵マップならもう少し地形を本物に近づけて城を自由に建てられるようにして欲しい
402 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 07:47:21.71 ID:b2MtWG6W
大奥に期待してることを書いていこう
とりあえず皆PCやVITAの人が多いから、三国志12みたいな低スペックゲーは勘弁ってのは一致っぽいな
403 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 07:51:51.42 ID:z4gMsUgd
ありがとう!
それならだいぶ楽そう
404 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 09:45:13.78 ID:cfOt8qlq
HPで信長30周年とか言ってるな
同じような感じで20周年に出た「天下創世」は悪くなかったので
期待している
今度こそ「大奥コマンド」を追加して欲しい。プレイヤーだけの仮想
息子はカンベン
405 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 09:57:40.74 ID:N2Orhhn7
大奥って無駄に財政を圧迫する金食い虫ってイメージ
406 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:03:03.68 ID:LCLIQGpi
大奥ってw
江戸時代かよ
407 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:15:04.54 ID:9vC7Mskn
戦国も江戸も時代的に変わらんだろ・・・
江戸時代の風習のほとんどは戦国末期の信長の時代はあったべ
408 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:20:44.93 ID:khIZWc3m
衆道
409 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:28:14.76 ID:xDYnvihs
戦国と江戸を一緒の時代にしたら苦笑されるな
410 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:29:33.89 ID:JBV4A2v9
風習は同じでも争いの方向性が全く違うじゃないですかー
一揆鎮圧と藩同士の競り合いなんぞやったところで
411 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:36:27.34 ID:/QwOkHU2
1600年と1570年が違うとかどうでもいいわなw
江戸なんてつい150年前まで続いたんだし
412 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:39:00.25 ID:tdAKuT3I
>>406への突込みじゃないかな?
戦国でも大奥の制度はあったし
そもそも戦国時代と江戸時代に違いがあるのは当然だし、江戸時代も1600年代と1800年代じゃ別世界だしさ
413 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:42:05.38 ID:9Umeo50m
1500年あたりのシナリオお願いします
414 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 10:53:43.40 ID:/QwOkHU2
1500年とか、どう頑張っても足利無双だろw
415 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 11:37:03.34 ID:5WnUshck
頼むからオルドを作ってくれ
内政しないで子作りばっかやるから
416 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 12:16:33.50 ID:Vmx3Ece+
マヂで婚姻外交とか
正室と側室とか
御家騒動とか養子縁組とか
そういう要素は欲しいわな
417 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 12:21:56.46 ID:Z9iqViW3
418 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 14:03:49.86 ID:pBsyQOCJ
vitaでやっています。直江兼続の父、樋口兼豊はどうやったら登場させれるのでしょうか?もしかしてvitaには出てこないのかな?
419 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 15:02:56.36 ID:1LoUix3x
教練てやっぱ鬼で数こなしたほうがいいんですかね?
420 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 15:24:29.80 ID:2wx2wRgj
>>418 何か毎日のように書き込んでるが、普通に居ないのか?
421 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:24:49.79 ID:gbqvhKrF
>>419 教練は一切行わないスタイルが一番いいと思うけどな
なかばチートなみだし
422 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:27:18.07 ID:pBsyQOCJ
兼続パパ、普通にいました。ご迷惑かけました。
423 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:27:26.14 ID:gbqvhKrF
>>416 サブタイトルは大奥じゃないとしても、ネタじゃなく次は大奥システムだろうなと思ってる
昨年あたりからどこの歴史物も大奥だし、ニーズがそこにある時代
424 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:29:29.22 ID:aqXmJVV0
面白ければ大奥でもいいよ
425 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:30:12.25 ID:WAYOxAkC
ネタでも爪覧本気ならお察し
426 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:44:45.87 ID:z14Uz1yn
シブサワ コウよ、革新PKの基本に戻れ
BGMは良かった。島津の最初ノンビリで次第に緊迫感がでてくるBGM、上杉もよかった。
それに対して糞天道はBGMも、も 糞。おまえは真摯に基本に戻って女に作らせるな。女の思考では戦略ゲームは無理。
できないなら革新PKベースにグラだけ変えて新作ということにして出せ。
港がある、船が湧かない、道路工事無し、一人で出撃できる、インチキ文化無し、大名のデフォ能力値変更、北条なんかもっと上げてもいいと思う。
女忍者が出てくるとか、大奥は、まあー、あってもいい。側室というレベル。征夷代将軍で大奥できるという設定なら許す。
こんなとこかな。頑張れよ、シブサワ コウ
427 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:53:56.23 ID:+RWVW3yu
勧告に応じるかどうか?って相性だけの問題なんだな
完全に包囲して兵力0でも応じない
428 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 16:58:33.12 ID:2wx2wRgj
運の要素も大きいよ
次の月になるとあっさり応じる場合もある
429 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 17:31:08.51 ID:z14Uz1yn
革新PKやっているが、天道糞だと相手武将の返還条件で、技術向上系の家宝を要求しても駄目なのは共通だが
相手の家宝で、技術向上系の家宝しか残っていない場合、それの最低ランクを要求したらもらえる。ところが天道糞は全く駄目であった。
革新の方が常識的、現実的というお話だ。やはりキチガイしかやらないゲームだよね、天道(笑)
430 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 17:39:27.96 ID:+RWVW3yu
>>428 運もあるのか−
条件に当てはまれば間違いなく降伏するなら
戦闘控えて統一狙えるのにな
431 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 17:53:32.11 ID:Xmsh6Bvh
>>423 もしくはVS三国志だな
ポケモンとやれたならもうなんでもアリってなもんだ
432 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 17:54:29.93 ID:HrnZLtgq
非戦プレイなーやろうとしたけど架空姫多いでも運ゲーすぎてな
433 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 17:59:54.35 ID:pBsyQOCJ
信長の野望 比嘉愛未
でGoogleで調べたらシブサワコウさんの写真を発見w。もう白髪なんだなぁと思いました。
次の信長は30周年だから、集大成なできにしてほしいです。
離島にもお城か内政拠点つくってください。淡路島とか佐渡とか。
434 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 19:07:14.32 ID:PPbf/0gG
>>421 教練無しだと雑魚大名とかかなりしんどい気がするのだがそうでもない?
少なくとも古参の家臣には絶対やってる(後半になると動員するのが有名武将だけで萎えるから)
435 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 19:08:46.14 ID:ngClJuMT
大友が巨大になりすぎて自部隊が劣勢だったから
編集で戦法連発を使ってしまった・・・
俺は悪くねぇ!!悪いのはあのハゲだ!!
436 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 19:13:41.87 ID:ueSlXqir
雑魚大名は教練なんかしてる余裕が無いな
437 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 19:38:00.90 ID:xDYnvihs
>>434 出自が剣豪の武将にだけ能楽教練
後は茶室と弓適正だけやらせてる
鷹狩は家康が大名の時だけ解禁してるわ
438 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 20:05:02.03 ID:WAYOxAkC
>>434 後半は本当に勢力色が一切なくなって無双ゲーになるからな
もう少し登用されにくかったり過去作みたいに功績俸禄で指揮兵力上限定めればもう少し古参組も活躍できるのに
439 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 20:18:38.13 ID:dk7nDsys
謀反システムを・・・
440 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 21:47:52.66 ID:NoO8INQa
天道は多方面戦略が上手くできない。
最初はしっかり配置して考えようとするけど、面倒臭くなって
6部隊を3か2方面で侵略してる。
革新だと、5方面とかやれたけど。
大局が決まった後の侵略はAIのほうがはやいかも
441 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:17:52.83 ID:Axy76Dco
側室もありにしようぜ・・・
442 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:24:05.91 ID:z14Uz1yn
お金に余裕がある人は確かめればいい。
wiiUでやると画像が多少は鮮明になっている。処理速度は前のwiiと変わらないが。BGMがやっぱりいい。なんで糞天道やっている奴等がいるのか信じられない。
いまなら格安で革新PKが手に入るだろう。
443 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:40:43.58 ID:VxCLZ+bR
>439
北見が作ると、本来は楽しくなりそうな謀反システムもつまらなくなりそうで怖い。
難易度ハードはアルゴリズムではなく数値いじるだけで「引き抜きと謀反祭り」になりそうだし。
444 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:44:51.33 ID:nGXJjzWw
鉄砲伝来前シナリオは弓しか無いから結構やりごたえあるね。
445 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:47:41.34 ID:cHPrEwhP
一番不安なのは三国志12に習っての武将の大幅削減
全身グラなんていらんぞ北見
446 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 22:54:01.19 ID:5HqtPtdq
ほぼ全ての要素をパラメータ化してユーザに弄らせてくれればいいよ
447 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 23:27:36.04 ID:6a9n/j4B
新作発売を待つか。天道Vita版買うか迷う。戦闘が面白いかどうかが一番気になる。
内政は面倒だからシンプルなのが良いけど。
信長の野望ここ10年やってないからPV見て画面の綺麗さにびっくりしたわ。
448 :
名無し曰く、:2013/01/04(金) 23:29:28.44 ID:USElQria
待つつっても新作出んの早くても夏だろ
449 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 00:16:22.14 ID:LOU0Dm9/
新作出てもPK出るまでは有料βだぞ
いや、真面目に
450 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 02:08:54.28 ID:SSejZz28
でもあまり下手くそ泣かせなゲームシステムにすると
売れなくなりそう・・・
バイオハザードアウトブレイクってゲーム知ってるからわかる
451 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 02:46:49.43 ID:ke37XzI9
>>434 教練の教官務められる程度の人材が居るなら序盤はさっさと攻勢に出た方がいいし
そういう人材が居る時点で雑魚大名とは言い難い気がする
まあ俺も毎回俸禄上昇の区切りに合わせて徹底調教するくらい教練大好きですけどね
452 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 03:14:16.50 ID:GLv7zOWj
革新派の天道叩きいつまでやるんだ?
毎回同じ事言ってるだけだしNGされるだろうしで意味ないだろ。
別に革新嫌いなわけじゃないんだからそろそろ別のことをやったらいい。
自分でも飽きてきてるんじゃないか?
453 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 03:33:04.82 ID:xwtOKfNr
大砲が強すぎる。
フル改築してもすぐに耐久値が0になる。
いつの時代の兵器だよって思う。
454 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 04:48:58.55 ID:6x5OHF05
>>452 これからも延々と書き込み続けさせればいいんだよ
書き込んでもスレの誰も共感しないし誰も反論しないでとにかく触れずにスルー
毎日朝晩コンスタントに書き込んでるので僅かでもある程度実生活の時間も無駄にしてるはず
最近は誰も触れてくれないので煽る事によって触れてもらおうとして本人も必死に焦っているのが手に取るように見えて笑えるw
こちらが諭して反省させて荒らさなくさせるんじゃなく書き込ませ続ける事によって時間と人生を無駄な事に費やさせるのが一番
こちらからは荒らしに罰を与える事は出来ないのでこういった空しい行為に時間を費やさせるのが一番効果的なダメージに繋がる
決して触れては駄目、煽っても駄目、無視する事でイライラさせてこちらはそれをニヤニヤ眺める事がベスト
これを見たスレ住人たちも是非協力して欲しい
455 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 04:49:00.34 ID:We6j9HkA
大砲は部隊に対しては豆鉄砲もいいとこだからな
それよか戦法がおかしいわ
槍衾でどうやって城を破壊すんのさ
456 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 05:19:42.68 ID:/GxIrgAL
またリアル(笑)厨かよ。
そんなにリアルな戦争がしたきゃパレスチナ行ってイスラエルと思う存分戦争やってこいゴミカス!
457 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 05:41:13.52 ID:x/GFZGGU
槍衾とか騎兵突撃で城を破壊するのは革新もそうだけどな
リアルにしたら城攻めの難易度が急上昇する
458 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 06:43:05.98 ID:We6j9HkA
兵器そのものを兵科にせず、
攻城兵器を持っていると対拠点攻撃力上昇ってのが良かったな
459 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 06:46:24.84 ID:vbjtx2AC
>>456 妄想ファンタジーでいいなら戦国である必要もないだろ
北見ワールド全快の三国志12で遊んで来いや
460 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 07:46:51.32 ID:Z75c6p9o
>>447 天道、とくにvitaのは良くできてると思うぞ
私も烈風伝以来だけどかなり楽しめてる
次の大奥が過去の販売間隔からして今年か来年出そうだけど、今欲しいなら完熟してる天道はむしろ買い時だ
461 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 08:29:16.48 ID:TNXKwXyM
続けてやってきたベテラン?はひたすら文句、間空いてた人は賞賛
これどゆこと?
462 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 08:34:53.62 ID:EhXJUhLX
基本的に革新の引継ぎだから
革新やってない人はすごく進化したように感じる
革新やってる人は焼きなおしのように見えるからじゃね
だけど俺は今革新PKやったら古臭く見えてしまう
やっぱ天道のほうが上だわ、グラが違いすぎる
463 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 08:50:42.05 ID:wrTW9RNI
人によるんでない?
革新除いて烈風以降やり続けてきたけど1ゲームとしてみれば並でシリーズとしては下の方だな
過去作が好きな人は一枚3Dマップに抵抗がある人も多いだろうしこのマップのおかげで戦闘もえらい簡略化されてるしな、戦略って面では自分で道作ってここに櫓作ってここと外交して〜って出来たから面白いんだが
何よりバランスと能力が糞シリーズ最悪
上限120にして肥の好きな武将は能力見直しするけど他は据え置きのおかげで過去作でそれなりに使えた武将はほぼ産廃(革新以降の環境下で実質-10~20)
そして能力値1の格差が異常に大きいから5~10も差があれば目も向けれなくなる
天道(正確には革新以降)は思い入れがあればある程抵抗があると思う
464 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 09:28:11.56 ID:iZ0/Y5lo
そんなに能力値1の格差が大きいとは思えないけどなぁ
465 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 09:43:28.92 ID:JbIed87+
そら十も差があれば中途半端な兵力差じゃ負けるだろ
そんな極端な例出して格差とか語らない方がいいよ
466 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 09:47:06.08 ID:3I8btmyi
5くらいだったら兵力や戦法でどうとでもなるくね?
467 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 09:48:07.19 ID:2TzO5NIQ
肥とか産廃とかいつものアンチだろ
スルーしとけよ、おまえらw
468 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 09:52:09.39 ID:We6j9HkA
5程度なら戦法の連携次第でどうにでもなるな
469 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 10:05:23.78 ID:wrTW9RNI
天道は闘士の上昇率も同じだし自分より上の統率の部隊と当たる時は9割方相手も同レベルの戦法持ってるから戦法でどうにかなるは無い
大画面でRTSばりに兵を動かせ統率差も技量で補えた天下創世からみればただ軍勢を当てるだけ()の天道は劣化してるのに間違いない
470 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 10:10:20.43 ID:OAie5ujm
え?RTSのくせにスクエア移動しかできない天下創世(笑)がなんだって?
471 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 10:20:06.37 ID:5y9CU4tB
リアルとファンタジーの分け目はむずいね
ファンタジーすぎると白けるしリアル偏重で煩わしくなるものも問題だ
472 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 10:43:59.33 ID:jIOweKZI
主従関係さえリアルにやらなきゃ何とかなるだろ
473 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 11:20:30.83 ID:GILVokGF
駄目だわ、おまえら。
グラの綺麗さなんか飽きる。本質は戦略。そもそもグラはぜーーーーーんぶ 革新のコピペ。紙芝居が多少綺麗になっただけだろ。
BGMは糞、戦略も戦術も糞。 大名が道路工事だってさ、馬鹿だろ。船が毎回湧いて出てきて万引きやりたい放題。それが糞天道。
ゲーム初心者は天道やって喜んでいろや
474 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 11:37:35.85 ID:LOU0Dm9/
統率の差は技術や文化で補えよ
向こうも同等?なら頭使えよ、兵力差つけろよ
上杉謙信と織田信長が正面から当たって殆ど同等とかで本当に良いと思ってるのか?
叩き方がもはや池沼レベルだぞ
475 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 11:58:05.31 ID:wrTW9RNI
謙信と信長の差は20以上あるだろうが
10の差の信玄でも1.5倍以上の兵力が必要で且つ1軍勢じゃ負けて2軍勢以上ないとまともに戦えないって時点でおかしいだろ
互角になんて言ってないからもう少し兵力減少を抑えたり拠点落としたら士気,戦闘力上昇とか部隊制にして部隊壊滅で士気低下とか戦闘面を強化しろよ
ついでに能力値上限も100に戻せ
476 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 12:02:47.61 ID:gzvU13AE
そんな思いまでして天道やるなよ
477 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 12:04:30.78 ID:LOU0Dm9/
じゃあ信長の部分信玄にそのまま置き換えていいからw
能力差があるのに同等の兵数で挑んで勝てないよー(涙)とか
小学生かって話だよ
478 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 12:26:53.84 ID:54TZjqrE
謙信ちゃんは特別なの
479 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 12:38:25.77 ID:9KqunEno
強いのは良いが、強さの理由をシミュレートせず無条件なのはダメだわ
いきなり身一つで他の土地に行ったら、何もできないと思うんだが…
どこの兵だろうとHPとして活躍できるのは、もう卒業して欲しい
480 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 12:46:29.59 ID:CuMNvFEL
スタクラみたいな信長の野望でねーかな
481 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 13:00:32.80 ID:eqjqFkkZ
島津で九州四国を制覇したのですが、
軍団って7人しか作れませんの?
結構きつくないですか?
482 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 13:05:42.53 ID:wrTW9RNI
>>477 文盲ってよく言われるだろ
正面から戦ってでなく戦略的に立ち回って勝つってを言ってるだが
こっちの部隊は相手せず他部隊を消化して拠点を破壊して士気を下げてから〜とかいう戦略性が天道には全く無いからな
ただ部隊をぶつけるだけ()とにかく統率の高い武将を出せばいいだけの脳筋ゲー
483 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 13:10:18.86 ID:MhNynZar
蠣崎でも一条でも一色でも謙信、信玄、道雪の三人がいれば
楽勝で天下統一できちゃうんだよなあ
484 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 13:17:10.57 ID:hdPUD3hP
それは革新も同じだろ、部隊小さいからぶつけて技使うしか無い
櫓ゲーだったけど、RTSにするならまだ天下創世の進化版がいい
485 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 13:25:15.68 ID:B/qspdY6
天下創世は所持兵力に対して戦場に連れて行ける数が低すぎて
大国と小国が戦争しても戦場じゃ互角、何回勝って追い返しても敵兵力が減らないから
毎月攻めてくるんだよな。だから戦術は楽しめても勝つ楽しさがない。
そして領土を広げすぎると敵に決戦()をふっかけられて台無し。
486 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:06:21.59 ID:LOU0Dm9/
>>482 もう呆れ果てて物も言えん
全部決め付けと極論じゃねえか
487 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:09:57.49 ID:wrTW9RNI
極論じゃなくて事実だろw
488 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:17:04.85 ID:W2UyhDsZ
革新は台風で施設が壊されるのがうざかったのでそれが無い天道のほうが好きだな
489 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:25:35.09 ID:GILVokGF
>>488 お答え致します。台風の有無は選択できます。嘘のカキコして良作の革新PKを貶めることはやめて欲しいですね。
天道も色々選択できますね。糞ゲーですけど。
良ゲーの革新PKをHIDケーブルのWII Uで楽しめますよ。画像も綺麗ですよ。最高ですね
490 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:31:24.94 ID:W2UyhDsZ
>>489 ああ、選択できるのか。
まあ、革新PKもPS2版で飽きるほどやったから嫌いじゃないんだけど
いまVITAで天道PKやってるがこれはこれで面白いがね
491 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:36:24.63 ID:8zLNl3dR
甲斐姫、阿国、小松、猫御前、立花、謙信ちゃんがいる事は
天道にとって大きな取り柄だと思う
492 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:36:47.03 ID:GjxXz52D
革新の音楽に天道のグラなら文句はいわん。戦闘に経験値をつけてくれ。教練あるけど、雑魚が雑魚のままでつまらん。
493 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:38:52.47 ID:54TZjqrE
革新の攻城戦のBGMは秀逸だよね
494 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 14:39:04.35 ID:We6j9HkA
教練と経験値制は共存しててもよかったね
能力は経験値制でも言うほど上がらなかったしな
495 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 15:24:32.79 ID:6x5OHF05
>>469 天道は闘志の上昇率も同じだしって思ってるようだが違うよ
闘志の上がるタイミングはどの軍勢も同時のタイミングで数字が上昇するけど
統率差と兵科ごとでアップする数量は変わってくる
例えば統率100の足軽ならアップのタイミングで10上がるが統率が80なら8、
統率100の弓ならアップのタイミングで7上がるが統率80なら6みたいな感じで
闘志上昇タイミングがあくまでも同じなだけで上昇量(率)はちゃんと差が出るよ
そこの部分でちゃんと差を出さないと兵科選択と戦法の価値が下がってしまう
496 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 15:27:05.18 ID:4kmLfjU8
新作の兵糧管理は部隊ごとでお願いする。
497 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 16:05:47.54 ID:7PNJ226R
大河ドラマで主役になった人は優遇されてるね。
天地人がなかったら兼タンもっと弱かったかもって思った。
498 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 18:17:17.29 ID:72lytrxZ
群雄伝当時は雑魚顔だものな
ぎりぎり軍師になれるパラメーターはあったけど
499 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 18:39:48.77 ID:xo0pWfGO
武将風雲録で独自の顔CGになった。
おっさん風だったけど。
政治80台戦闘70台だったかな。
500 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 19:24:24.34 ID:We6j9HkA
直江の能力値はもうちょっと低くて良かったな
島津義久より高いのはなんとも
501 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 19:45:21.89 ID:DR8F0xBS
VITA版の購入を検討しています
PS3は持っておらず、PCも化石同然なので他に選択肢がないのですが
Wikiによると、
VITA版は終盤重くなるとF&Qにありまして、少し不安になりました
この「重くなる」というのはゲームをプレイすることすら不可能になるレベルでしょうか?
PSP版大公立志伝4をクリアできるくらいには忍耐力はあるのですが、
あれより厳しいようなら考え直すべきかと思ってます
502 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:01:16.81 ID:7PNJ226R
私もVITAだけど、FF9の戦闘よりストレスは感じない。
PC版触ってないなら、遅く感じる程度も少ないと思う。
503 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:11:24.81 ID:GjxXz52D
504 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:13:17.89 ID:0vwptG4l
505 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:20:30.64 ID:k5QADjgU
山本某「」
506 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:22:29.86 ID:oLD8mkLZ
山内「司馬さん責任とって」
507 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:25:18.85 ID:5/1DFyy4
>>501 vita本体持ってるなら買ってみれば?十分楽しめるよ
確かに重くなるけどのんびり一人でやるシミュレーションだから相当短気じゃなければ問題ないよ、最悪売れば値下がりもあまりしないソフトだからつまらないアプリ買ったと思えばいいんじゃない
508 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:30:42.09 ID:yKTzDxLN
配下武将の身分みたいな物を表す情報って俸禄になるのかな?
烈風伝での足軽頭、侍大将、宿老みたいな情報
509 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 20:37:10.06 ID:k5QADjgU
俸禄だけどそれによって指揮兵力が変わるとかそういう事は特にないし大した勲功が無くてもどんどん上がるから目安にもならない
510 :
名無し曰く、:2013/01/05(土) 21:51:49.63 ID:DR8F0xBS
ありがとうございます
DL版で買おうと思っていましたが、どうしようかな……
ともかく安心しました
普通に遊べるようですね
511 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 00:02:23.11 ID:xA0Nu0xX
やっぱ天道はおもしろいな
512 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 00:02:33.62 ID:yKTzDxLN
>>509 レスありがとう
役職や軍団長を決める際に能力だけでなく功績みたいなものを考慮できたらなと思って
とりあえず俸禄=大名への功績と思ってみます
ほかに適切なのあったら教えて欲しい
513 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 00:47:24.49 ID:fqiGzZC5
天道の俸禄って単純に年功と能力の合算だろ?
功績とかは考慮されない
514 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 10:09:02.00 ID:ZaJGGeSK
城主とか軍団長は勝手に決まるんだよな
格付けSのやつがいても血縁関係にあるCとかが優先的になってしまう
515 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 10:23:49.20 ID:4zxpZeRX
格付けSを一門にすればいいだけ
516 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 10:30:03.94 ID:I8eTTfwx
その城に居る武将を軍団長にしたい一人だけにして指定してから
軍団編成でその他の武将を集めた城を組み込むか
移動でその城に送り込めば良い
めんどいけどね
>>513 功績はわからんけど、国が増えると一気に不満爆発するから(留守番武将も含めて)
総収入に応じて要求額が増えるってのはあるんじゃないの
517 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 10:33:56.75 ID:6JSD96O2
下剋上が当たり前の戦国時代で
血縁が近い奴を優先的に長に据えるのはまあ納得できる
518 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 10:55:23.89 ID:6JSD96O2
弓の不遇っぷりは異常
斉射四以上の戦法を持つ武将の性能がイマイチすぐる
519 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:03:37.52 ID:4zxpZeRX
扇抜が高性能すぎるから能力を下げてバランスを取ってるんだろう
520 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:05:57.92 ID:I8eTTfwx
本人がパラメータ低くても他に底上げ用の武将を入れておけばいいんやで
強化系の戦法使える武将なら殆どが統率高いしね
つっても、弓だけは兵器以外は半減技術有るし
鉄砲以外は技術2だからCPUも結構取るので状態異常も入りづらいし
ここでちょこちょこ言われるほど弓(と言うか攻城櫓)が強いとは思わんけどね
つか、城壁越えて攻撃出来るとは言え、あんなちまい減りでよく我慢できるなと思う
521 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:24:55.24 ID:ZjYz/GcS
終盤は足軽・鉄砲か鉄砲・大筒(破城槌)になるのが大半だしね
そこまで行くとクリア確定してるけどね
522 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:26:04.37 ID:fYMVAe3D
弓はOMIKATAになるのを避けてあの性能に…
っていう訳じゃないが意外と便利よ?適性は鉄砲より平均的に高い奴多いし櫓から戦法打てるし
え?威力?戦法持ちの能力値?寿命?こまけぇこたぁry
523 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:52:19.12 ID:D0B086Bj
524 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:56:02.11 ID:HRyoZFyA
今はじめたばかりだが、源氏とか平家ってもうすこしやってたら出てくる?
頼朝が好きなんだけど開始の武将に選べなかったは
525 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 12:04:14.64 ID:Vph3MGTm
お、おう
526 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 12:09:26.76 ID:eP0GaDUc
ワロタw
527 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 12:35:35.37 ID:3B7j/Fw5
>>524 本姓源氏なら足利、武田、佐竹、細川、今川、土岐、南部、小笠原、三好、・・・・
本姓平氏なら北条、長尾くらいか?
所謂平家は清盛の一族で壇ノ浦で国人領主としては滅亡した
528 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 12:38:43.79 ID:4zxpZeRX
529 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 13:31:24.19 ID:ZxfgNqZp
大友の勢力がやばーい
そろそろ手を打たないと危険だこれ
530 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 13:52:55.48 ID:6JSD96O2
確かに扇抜はつええな
討死多目で扇抜き撃つとバツンバツン殺してる
531 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 13:56:52.13 ID:q4hEUy1F
赤備ってどうやって攻撃してんの?
532 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 13:59:24.55 ID:wgtHAPJF
トマト投げる
533 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:01:43.70 ID:4Hm0IpGk
大友はいっつも肥大化するよな
島津が探題自称してるの見たことない
534 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:11:01.30 ID:Xd79QlTW
強さの裏付けが無い戦法は不公平だし、面白みに欠けるわ
赤備は武装度、扇抜は究極まで練度を高めた射手が必要だと思うんだがな…
535 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:22:08.38 ID:tmwBxG42
そこらへんは、先に戦法ありきで名前後付の北見センスだから、北見をどーにかせんとどーもならん
過去に正論でつっこみいれらても、失笑ものの言い逃れしかできない歴史知識しかないので、おさっし
536 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:30:09.37 ID:+ZseVgtB
ゲームないの地図がちょっと見にくくて全国地図をノートに書いたりしてるんだが、
どこかに天道の全国地図とか印刷できる形であったりしないかな?
それから1つ質問で、年代とともに国の形や道が作れる地形が変わったりはしないよな?
537 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:33:10.04 ID:+ZseVgtB
地図や作るしかねーかなぁ
国の形と道が分かる簡易地図が便利なんだよな
538 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 14:54:29.04 ID:OdqwkVcf
革新の改造スレに昔、全国マップをセル化してくれた人がいたけど。
天道でも同じことしてる方がいるかもね。
539 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 15:21:02.59 ID:fYMVAe3D
初回で買ってないから知らないけど今作は限定特典で全国地図とか付属してなかったのけ?
540 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 15:35:44.28 ID:3B7j/Fw5
541 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 15:37:08.66 ID:6JSD96O2
お目当ての武将を武将一覧から探すのがめんどくさすぎる
キーワード検索かフィルタリング機能つけてほしかったな
542 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 16:33:20.90 ID:laQuri3w
軍馬や鉄砲の生産量は「政治」であってる?
543 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 16:46:19.81 ID:1IRto7YR
初期の頃にある程度やり尽くして飽きたんだが追加シナリオと新しいパッチでマシになりましたか?
教えてください
544 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 16:47:32.19 ID:I8eTTfwx
>>533 前半のシナリオはそうなる
開始年1570年あたりから島津のターン
上杉と武田も早い年代は武田、遅い年代は上杉が伸びやす…
いややっぱ上杉が伸びてるのなんて見た事ねえや
>>542 試せば1秒で解るけど合ってるよ
545 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 16:49:07.52 ID:cS6aM4+1
>>543 初期ってPKすらない無印か?
それなら全然違うな、文化システムは大きい
無印もってるならPK買わないと絶対損
546 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 16:50:31.26 ID:cS6aM4+1
>>544 PKのS1でも武田は速攻で滅びてたけどなw
武田が肥大化するのをまだみたことがないわ
547 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:00:36.14 ID:h0Ih+H9b
>>545 PKは持ってます
アップデートでどう変わったか、面白くなったかが知りたいです
548 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:05:59.41 ID:LMPrdQms
武田が伸びないのは場所が悪いのか
549 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:10:42.91 ID:4HIXbyOH
配置変えて武田を四国に置いたらもの凄い伸びたぞ。
尼子晴久が大名のシナリオだったけど何年だったかな、、
550 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:14:07.91 ID:cS6aM4+1
>>547 おまえは
>>543か?
なんでID変わってるんだ?
Pk持ってるなら初期のころっていつよ?
PKやり尽くしたうえで追加シナリオ?
正直何が知りたいのかわからんよ、持ってるならやればええがば
551 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:19:07.80 ID:wwTHNGIS
たぶんいつものネガ厨だとおもう
ID変わってたりどうせ荒らしだから放っておけ
552 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 17:58:06.54 ID:rQ0JUkk1
>>548 四方それなりの大名勢力に囲まれてるからな
553 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 18:00:29.42 ID:6JSD96O2
五射六科取った後の射切がクソつえーのなんの
で撃ってて思ったが射切って何?矢を射ち切るの?
554 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 18:06:53.46 ID:/TUR3GfY
伸びる伸びないはプレイヤーの位置にもよるべ
555 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 18:31:49.30 ID:3B7j/Fw5
薩摩はチート領地だしな
群雄割拠だと島津じゃなくても伸びる
556 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 18:39:13.10 ID:+ne4hbA3
早い時期のシナリオだと武田は今川との同盟が足枷、加えて甲斐は兵糧が乏しい
たまに伸びるパターンもあるが、だいたい今川が相模を取って伸びまくって囲まれて朝敵指名されて詰む
557 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 18:45:51.07 ID:+G1eCei3
>>543 一括兵科&兵数もだがPK買う前提で無印版作ってるような気がする
558 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 19:46:41.90 ID:tmwBxG42
天道の無印発売時、北見はPK必要ない完成度と大見得きってたんだわ
その後しれっとPK出してきなすった。
だから北見は、よっぽどの無能なのか、無責任な嘘吐きのどっちか・・・
いや、その両方なのかもしれんなwww
559 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 20:06:37.00 ID:3B7j/Fw5
そもそも革新からの技術もそうだが
PKで追加した文化がSLGとしての完成度を高めてないし
面白いとも思えん
パラなんて先人が解析してくれたの参考にすりゃ素人でも変更出来るし
560 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 20:08:19.90 ID:xP9rZR4j
大河ドラマのオープニング、おもろいな。新女武将追加か。鉄砲S 八重
銃と船は金出して作ろう。インチキ万引きゲームの天道は外道
561 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 20:11:57.22 ID:QxmrAYK7
CS版はまだしもPKでどうなったって物でもないよな…
562 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 22:16:49.80 ID:DDBwWjNk
信長とラインハルトどっちがつおいんですか?
563 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 22:18:26.57 ID:kyQTHUPD
ラインハルト
564 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 22:22:46.34 ID:xP9rZR4j
天道は革新のパクリ。絵柄はぜーーーんぶ革新のコピペ BGMも劣化 戦略も戦術も劣化。作った奴も劣化 それで遊んでいる奴も頭が退化した。
責任の一端はコーエーにあると思う
565 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 22:24:15.42 ID:xP9rZR4j
賢明な革新PK経験者であれば、私の言っていることが全て真実であることを理解しているだろう。
反論もできない革新劣化ゲー厨房は毎日インチキゲーム
566 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 23:29:41.48 ID:Y+vNhTp8
12のpk出さなくていいから早く信長新作こないかな
567 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 23:38:14.29 ID:7Q9Co1b3
12ってそんなに酷いんだなw
568 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 23:43:12.26 ID:/TUR3GfY
今更だが雑魚大名のAIて凄いね
唖然としたw
569 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 23:48:05.20 ID:9CQarCQn
三国志12とは名ばかりで方向性がスマホだからなw
言うなれば「三国志タブレットver」、PKが出たところで根本が変わるもんじゃないし
大奥ではそういう方向にならないように祈る
570 :
名無し曰く、:2013/01/06(日) 23:59:59.90 ID:LdgWoMBD
制作サイドはどの勢力で遊んでもそれなりに遊べるようにバランス調整するんだろうけど
何でプレイヤーだけが初手攻め(初手引き抜きや初手町並み強奪も含む)バランス崩しみたいな手を使えて遊べてしまうのを許してるのかな?
せっかくバランス調整しても意味無くなるので開始数カ月はそのコマンドを解放しないとかしないのかな?
571 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:06:28.72 ID:3B7j/Fw5
つか肥のAIそのものが凄過ぎるぞ
無印1.03、PK1.01までの包囲陣形処理演算はとんでもなかった
572 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:15:37.67 ID:0bao+c/5
>>571 演算とAI関係ないだろ
馬鹿すぎるわww
573 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:18:36.26 ID:wYCJ7V6j
574 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:46:13.83 ID:vtA/B33l
次回作は引き抜きは何とかして欲しい
敵でも武田や上杉の有名武将がゴロゴロ引き抜かれてて萎える
575 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:46:39.28 ID:wj63CT+m
武将がお亡くなりになるとき家宝は帰ってくる?
持ったまま消えたりするのかね、だとしたら寿命調べて引っ剥がす作業が面倒そうだが
576 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 00:57:53.04 ID:eqp3j5aC
中国のサイトとかを見ると状態異常(混乱とか恐慌)発生確率は
なんとか之〜系は20%か25%(忘れた)
鬼槍神槍疾駆影突捨奸は40%
射切と扇抜は45%らしい
それとは別に狙撃確率が設定されてて
扇抜が25%、捨奸が20%、猛射が50%だそうだ
武家文化の兵法/競べ馬/五射六科は状態異常発生確率+20%、猿叫も同じく20%
狙撃確率は五射六科はわからんが猿叫は変化なし
でも討ち死に多いにしても捨奸で死亡とかはあんまりみたことがないな
扇抜はバシバシ殺すけど
577 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:01:21.82 ID:eqp3j5aC
竜撃わすれてた、捨奸と同じく40%ね
578 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:23:10.57 ID:PgH74eWJ
光栄自体が信長の野望に関してヤル気ないだろ
無双みたいなインチキゲームで簡単に儲けて
甘い汁を吸っちまったんだから真面目に作るわけがないわ
コピペ上等、片手間作業でどうせ作ってるよ
579 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:30:36.82 ID:Lokup1Y0
野望やってると思うが信長のイメージは美化されすぎだよな
性格は無鉄砲な鬼のようで筋肉質で男らしいイケメンみたいなw
実際は性格が悪くてガリガリの陰湿なおっさんだと思うw
580 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:37:19.60 ID:F7vo7FTZ
581 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:37:23.96 ID:qM3H6tE9
天道の宇佐美定満の顔グラフィック見てると
内田裕也思い出す
582 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:37:54.49 ID:P6FV8mFe
ワロタw
583 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:47:42.34 ID:UJXcAJHe
>>579 まあ歴史物はロマンだからな
信長は声高のヒステリックなタイプだったらしいな
佐久間信盛折檻状の文面とかみても、男らしさや潔さは皆無なんだぜ
584 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:50:36.63 ID:MJXObITg
信長は鷹狩好きだから、体は鍛えられてたとおもう
585 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:55:56.24 ID:UJXcAJHe
鷹狩って今で言ったらゴルフだぞw
586 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 01:57:03.03 ID:1AGoFqsx
リアル信長は中小企業の成り上がり社長って言われてるよ
587 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 03:03:10.53 ID:eqp3j5aC
質問なんだけど
難易度の初級と中級の違いってなに?
上級は敵の足止め引き抜きがチートってことは知ってるんだけど
588 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 03:22:34.88 ID:zd4sBrN/
>>579 仮にも戦国時代だし、ヒョロガリってことはなかろう
細マッチョってとこじゃないかね
589 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 04:40:11.94 ID:FvTLjaSl
簡単なゲーム嫌いなんだけど革新って面白いかな?^^
天道は面白かったけど^^
590 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 07:28:16.97 ID:zd4sBrN/
天道を先にプレイしたら革新は物足りなく感じるだろうな
まー安いし買えば?
591 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 08:53:36.79 ID:Hs4vsw3U
兵站と兵糧は是非リアル化してほしい
ちゃんと1日2〜3食とる時間、きちんと調理する人員と時間、運搬兵と人足
兵糧をどれだけ持っていきますか?(1-9999999)だけとか萎える
きちんと細かい指示出せるようにして腹減った軍だと2割しか戦力発揮できないとかきちんと反映させてほしい
592 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 10:56:26.82 ID:s3arJmVv
>>587 革新のテンプレでは中級は戦争重視、初級は内政重視らしいけど
どうもそうには思えない
593 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 10:59:49.56 ID:vtA/B33l
594 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 12:51:51.25 ID:zO+iZ02R
>>591 分かるわ
1週間の献立とか、カロリー計算とか、合戦があった日の運動エネルギーとか計算しながらやりたいよなぁ
595 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:10:57.74 ID:P1e4Iy1M
ビタミンB2やナイアシンンがどれだけ含まれてるとかも知りたいよね〜
ウンウン、わかるわかる〜
596 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:12:19.22 ID:zd4sBrN/
そこまでいくとめんどくさいが兵糧庫システムは欲しい
敵の兵糧庫を破壊したら自軍の兵糧が増えないのはおかしいとおもうの
597 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:15:55.91 ID:nh8fvPCa
あの頃は兵糧の奪い合いだしな
598 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:24:19.74 ID:zd4sBrN/
せっかく道があるんだから、
道と兵糧を絡めたシステムにしてほしいもんだが
期待するだけ無駄か
599 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:44:21.48 ID:DC5HH7zM
自分たちで具体的にイメージ出来ないものを求めんなよw
今のコーエーにはハードル高杉
600 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:48:26.59 ID:V+SJyN9D
>>594 面倒くさいの一言で尾張だろ
そもそも兵糧なんて余っちまう
601 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:48:59.98 ID:d0pZv7fi
(めんどくせえ)
602 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:52:25.87 ID:gq6R4SK3
パラドゲーやってみろ
兵站部分なんて細かくしても面白さに全く寄与しないとわかるから
603 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 13:54:05.42 ID:nh8fvPCa
まライト層は今まで以上に速攻離れるだろうな
604 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 14:01:58.91 ID:g9m/dKzu
段差とか伏兵とか雨や朝もやに紛れて奇襲とかしたいから大味な一枚マップは勘弁だな
てか一枚マップみたいな大規模戦争なんて日本向きじゃないだろ
605 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 14:23:19.85 ID:9XIF0tOF
>>604 そうなんだよ、坂道や天気(CPU有利補整無し)の概念は欲しい。
城下の町並みもちゃんと作りたい。PS3や箱○には町作りシミュレーションがほとんど無いから尚更。
もっと欲を言えば海戦も革新に戻して欲しい。
なにが言いたいかというと、政治は天下創世、戦略は革新、戦術は決戦というのを兼ね備えたゲームをやりたい。
606 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:01:22.68 ID:RSllgqpA
攻城戦で段差とか天候とかが欲しいなら烈風伝やればいんじゃね
あれの戦闘はなかなか面白かったぞ
野戦も戦の規模によって陣形をめぐる駆け引きができたしな
新作がどうなるかわからんけど、攻城戦作って欲しいね
一枚MAPはもういいや
607 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:09:43.12 ID:bL1dWq8O
出来れば攻城戦も野戦も欲しいな
一枚マップ2作続いたがこれの利点は外交なり防衛なり自分の置かれてる状況を考えながらプレイ出来たところだなー
ただ内政や戦闘がつまらなかったから一枚マップ続けるならそこら辺強化するかいっそのこと内政パートと軍略パート分ける形に戻してくれても…
608 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:23:08.21 ID:HLrrseXq
609 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:24:33.71 ID:P1e4Iy1M
キター(棒読み)
610 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:27:43.25 ID:JW+bq72G
どうせ北見だろ。担当が変わっていれば教えてくれ。本気で喜ぶから。
北見には何を言われても期待できないわ。
今回だって改悪のオンラインやグラ強化(という名の武将削減)とかだろうし。
611 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:56:11.39 ID:DC5HH7zM
三国志12路線は無いと思うがな…
いや、絶対無いと言ってくれ頼む(迫真)
612 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 15:59:06.94 ID:eESumODf
ところで合戦って関が原みたいに1日で終わったり、小牧・長久手みたいに数ヶ月対峙することもあったとはいえ
天道みたいに何ヶ月も壊滅寸前まで殴り合いするのはどうだろう?
613 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 16:03:16.66 ID:JH+OPCnl
武将成り上がりplayこないかな
614 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 16:12:55.50 ID:eESumODf
立志伝があればなあ
615 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 16:35:35.87 ID:bL1dWq8O
武将プレイは立志伝側だったけどそれが無くなった今や野望で出てもおかしくはないか
そっちに進むと国取り要素薄くなるから出すなら別タイトルで出して欲しいけど
616 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 17:27:24.79 ID:nRr4Gqzz
もはや野望も三國志も惰性でだしてるようにしか思えないし
もうこのての新規タイトルは来ないんじゃないの…
617 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 17:52:11.00 ID:3kgt6KwU
ライト層へのニーズか・・・
新作タイトル
”信長の野望 姫の鎧破壊”
618 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 18:01:30.64 ID:nh8fvPCa
オランダ妻方面への回帰か
619 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 18:13:08.92 ID:iMHvPQ9F
長曽我部ではじめたけど四国からちょっと出た辺りで包囲網組まれた上に
元親さん島津に殺されちまったよどうしよう
雑魚しかのこってねぇ
620 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 18:47:30.43 ID:y4Qcndoa
東北ほど酷くないとはいえ四国も人材少ないよな
九州優遇すぎ
621 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 18:59:07.83 ID:3kgt6KwU
関東が華やかになったのなんてせいぜいここ100年だしな
上洛なんていってた京の都の時代に、東北って地獄のような僻地だったと思う
622 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 19:15:39.13 ID:y1rO5aH4
四国が何よりきついのは匠1だらけのところ
わからないこともないが、なら九州や東北もそうしろや
623 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 20:16:04.14 ID:bL1dWq8O
あの頃の北九州は結構栄えてたらしいぜ、南側は完全に島津補正効いてそうだが
624 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 21:14:07.05 ID:pJYf8Gew
暖かいのと雨量があるのとで九州の作物は強そう。
東北の不毛は断言できる。
パワーバランスや、現地の批判を考えると不可能だが、
ぶっちゃけ東北は終わっている。それは武将や武将の言動を見ればわかる。
本州は台風や干ばつで苦しんでいるが、
東北はそれに加えて雪と気温が致命的だ。
電気がある今でもやばいが、当時は想像を絶するやばさだろう。
正直、藩が維持できていただけでもたいしたものだと思うよ。
下手すれば人のいない土地でもおかしくないわけで。
ゲーム終盤になると本州九州と同じように東北でも数十万が平気で動いているのは笑う。戦どころじゃないだろう。軍の兵糧は当然、まず火を起こして凍えを取らないと命が危ない。
625 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 21:43:25.82 ID:y1rO5aH4
そう考えると蒲生さんとか良くがんばったなw
626 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 21:52:24.84 ID:L7bl4MlP
雪の季節になると行軍してても一時休戦せざるを得ないしな
627 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 22:27:23.68 ID:RzvTbqTN
八重の桜、初回楽しかったし安心した。もう大河ドラマはつまらないっイメージが定着しつつあったからね。
コーエーも三國志12っていう『平清盛』をやらかしたけど、もう一度初心に戻って、お客が喜ぶものを作り出してほしい。
628 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 22:29:19.41 ID:nh8fvPCa
重度の戦オタとライト層の要望の摺り合わせが年々難しくなっている
三国志12はそれ以前の問題だったけどな
629 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 22:38:18.18 ID:2YRcLlxt
評判目当てのオタ向けと金目当てのライト向けで分けりゃ良いだけや
630 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 22:46:22.64 ID:pJYf8Gew
近年のコーエーでは片方を捨てる。
そして今の流れだと捨てられるのは重度の戦オタだ。
というわけでライト層を取り込むために、簡単操作とネットワークだな。まさにAKB大戦。
631 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 22:51:51.56 ID:nh8fvPCa
ライト層だけでも金になるが戦オタだけじゃ金にならんし余計に開発費がかさむ
632 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:01:04.17 ID:iQKaWqMQ
流れぶったぎってごめん
1530年代の武将少ないシナリオやろうと思うんだけど
武将がたくさん出始めるまで内政して引きこもった方がいいのかな?
ろくに戦争もできないなと思って
633 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:07:22.09 ID:GkaBUV1f
むしろ周辺の雑魚大名片っ端から滅ぼして武将かっさらうんだ
拠点の維持とか気にせずひたすら滅ぼし続ければ武将も増える
634 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:07:32.52 ID:pJYf8Gew
そのまともに戦争できない状況で弱小大名で始めるのもなかなかだぜ。
「早く、あいつ出てこいよー」と焦りながら広げていくのを楽しめるかどうかだなww
どこから始めても3つくらい落とすと、自軍すべてを動かせるようになるので、単調になりやすいが。
635 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:25:05.91 ID:2JhqvIbT
天道をやりつくして、インチキを極めて、初心に帰る革新かな。
インチキ天道、グラは全部革新コピペ、BGMは糞、劣化。 グラだけ良くても飽きる。それにグラはHIDケープル仕様のWIIUで綺麗になったぞ。
インチキ天道、それに群がるインチキゲーマー(笑)
636 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:40:58.19 ID:FvTLjaSl
元々新規なんて大して望めないんだし下手糞向けにつくる必要はない
12で分かったじゃんライトもこないし古参にも離れられるしで最悪ってさ!
637 :
名無し曰く、:2013/01/07(月) 23:57:52.94 ID:Oslv2C/W
1534年開始シナリオが一番好きなんだけど
鉄砲伝来タイミングをプレイヤーだけが知っているので
伝来後一気に鉄砲技術開発独走出来てしまう為ちょっと難易度が下がるのが惜しい
早死にするとはいえ扇谷上杉とか少弐氏とかの当主をもう少し威厳のあるグラに出来なかったのか
638 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 00:23:26.33 ID:NYsQX37X
おれならあえて弓で貫き通すけどなw
639 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 00:34:23.00 ID:cfvnKzh1
つらぬけー
640 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 00:56:34.93 ID:Q06Hmpqf
城攻めをもっと面白くしてほしい
水の手を開発してなかったり、篭城数が多いと篭城期間が極端に短くなるとか
城兵でひとくくりにしないで曲輪ごとに何人配置するかまで決めたい
柵の強度とか掘切の深さとかまで細かく設定できるようにすれば売れる
641 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 01:07:24.63 ID:pUhyCjrc
一枚マップの大雑把な戦場や1マスの城で細かい設定しても城防御値の変動にしかならんだろ
642 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 01:11:53.21 ID:GihOaMBB
やっぱ戦場と内政マップあるほうがいいのう
643 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 06:16:23.03 ID:ZJ+UiIwW
終盤で敵国に攻め込もうとする度に朝廷に停戦させられるのなんとかしてほしいわ
終わらんがな
644 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 07:41:18.78 ID:fhF3nJ2P
>>643 あるあるwAIいじって使わせないようにしてるなー
統一する速度あげて大国を作らせないようになってきたけど
645 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 09:48:12.02 ID:zeQgUecg
どのみち出ても三国志の例があるから様子見だわ。新作
646 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 10:06:05.09 ID:nVkitwF9
俺も人柱にはなりたくないわw
皆そうだろうが、情報チェキしつつ様子見だな
647 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 10:36:25.45 ID:/bNORJ0z
上級の更に上のモード作って
狼煙台の範囲に入るまで敵が領内に〜の報告をなしにするのと
敵部隊の編成を不透明にすれば序盤はもう少し難易度上がるだろう
648 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 10:51:33.90 ID:LC6xuK5S
三国志の方は興味無いから見て無かったが確か発売前に体験版でてたんだろ
人柱も何も体験版からそんなに進化する訳でもないんだから大方滑るのは分ってたんじゃねーの?
649 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 12:23:26.51 ID:r3kQORpN
もちろん予約して限定版ゲットですよ
650 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 13:03:45.39 ID:ZJ+UiIwW
騎馬隊で攻城櫓の敵をどうやって攻撃するんだろう
651 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 13:53:53.10 ID:rjPEqOP7
体験版でクソゲー臭プンプンでも発売日に購入する馬鹿=肥畜が多いからな
だから肥も手抜きゲーしか出さなくなるわけだ
652 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 15:06:38.19 ID:iuz0Bcyd
マップの強化はほしいな
極端な話、別窓で白地図みたいなのを表示させてそこを自由にユーザーが書きこんだり編集しながら戦略練れると楽しいだろうな
いまは別に地図を自作しないと戦略練れないレベルだから
653 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 15:12:12.38 ID:rHGYaZDb
革新の改造でポケモンのをやっていてさすがに飽きてきたけど天道Ver.はまだうpされてない?
654 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 15:51:35.40 ID:qPHfPYVj
外交積極の群雄集結でデモプレイしてるんだけど
これ意外にも(そうでもない?)佐竹が東日本制覇する事がおおいんだな…
これまた意外にも(これもそうでもない?)織田家は普通に拡大してるわ
配下多すぎで金無い事多いから絶対駄目だと思ったんだがなぁ
島津は一時期、内城落とされて兵力7万で滅亡寸前だったのに
2時間(約9年)ほど放置してたら九州と四国半分制覇して兵力36万になってた
なんなんだろうな、こいつら
655 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 16:27:18.35 ID:iuz0Bcyd
うちの大友は九州・四国・関西のほとんどを制圧して兵力67万だぞ
656 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 16:32:59.75 ID:eG+y7L1z
>>627 三國志12は平清盛どころか、レガッタ並だと思うw
657 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 16:40:19.10 ID:+PgsPflq
平清盛自体は良かったと思うよ
ただ毎年オリキャラを搭乗させてそれが重要なポジを占めるシナリオしか書けない脚本家がクソ
なんだよ海賊王ってw
658 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 16:52:45.27 ID:iuz0Bcyd
俺も清盛はよかったと思う、見れてないけどw
マツケンは好きだし
659 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 19:19:46.09 ID:pJgTyS/X
660 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 19:38:21.26 ID:iIs96BRa
せっかく道がテーマなんだから道つないだ国との交易みたいなの欲しかったな
隣国に鍛冶場や牧場があったら鉄砲・馬が収入の一部になるとか
隣接国が多い場所は安全地帯つくりにくい代わりに交易の恩恵がでかいとか
661 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 20:14:30.83 ID:V6PGKXuV
>>660 同盟国と交易はしたかったな
金銭兵糧だけじゃなくて、馬と鉄砲も
662 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 20:27:41.22 ID:nVkitwF9
中には例外もあっただろうが、今で言う戦略的互恵関係みたいなもんだから、そこまではちょっとね…
とは言え特産品は地方色が出ててなかなか良かったね
663 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 21:06:26.52 ID:JDIuQ0fs
特産品と交易のシステムは欲しい。
安東の蝦夷交易、島津の琉球交易、大内の大陸交易、大友の朝鮮交易
こういった交易利益は領地の石高の低さをカバーするほどの収益があった。
単純に石高だけで語るると信長が掌握する尾張や美濃は最強クラスの肥沃な土地だけど
美濃には尾張のような交易収益が望めないという差がある。
太閤立志伝5の商人プレイだと京以外の内陸都市は稼ぎにくかったなあ。
664 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 21:11:57.61 ID:eG+y7L1z
しかし、それをやると端っこが更に有利にw
665 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 21:14:19.51 ID:JDIuQ0fs
そのかわり石高を史実通り低くして
ランペルールのイギリスみたいに
お金はあるけど食料がないので調達に困るとかするとよさげ。
666 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 21:50:36.52 ID:eG+y7L1z
京都を占領してるメリットも全然ないよなw
667 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 22:01:50.92 ID:5kxT8iSJ
本来京を制すれば征夷大将軍か朝廷のお墨付きになれそうなもんだがそれがないよな
シリーズを始めたころはそれが違和感だったがもう慣れたな
668 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 22:03:21.12 ID:Ek3Zi+ml
京都占領のメリットは切に考えて欲しいと思う。
信長の野望なんだから、頭があればわかるレベル。
天道だと、上洛なにそれおいしいの、って感じ。
669 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 22:17:08.42 ID:5kxT8iSJ
信長も京に土足で踏み込んだ瞬間に殺されたしな
670 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 22:20:32.20 ID:jOW1jGIS
ん?
671 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 23:04:55.44 ID:ZJ+UiIwW
PKS2で武田が普通に陣地拡大しとったがな
672 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 23:09:49.70 ID:gi3Skwww
取る利点がないどころか、
京は周辺も含めて四方八方から攻められる場所だ。コーエーは何を考えているのか。
四方八方から攻められるのはよい。取り合いのおもしろさがあるからだ。
しかし、利点が何もなければただのAIほいほいだ。つまらない。
673 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 23:11:14.02 ID:ajG5PwDu
天道では、征夷大将軍になる条件に山城国の支配があるようだな
京周辺は匠3が多いから、上洛を目指す意味はある
674 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 23:51:51.05 ID:2ToMTDYq
上洛したらイベントで名声+200くらいあってもいい
なんの役にもたたない稲葉山改名おこるたび毎回思う
675 :
名無し曰く、:2013/01/08(火) 23:58:37.48 ID:xy+9MIUE
上洛した段階での所持国数とか名声値によって
付与される特典に差が出るようにしないと山城の隣国が美味し過ぎる
上洛した時点の残存勢力数なんかも影響するようにすればつり合いがとれるかな
676 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 00:49:55.57 ID:NAVbRVAA
上洛したら朝廷への貢献ポイント取得量2倍化でいいよ
677 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 01:12:02.44 ID:T5YQFJvZ
上洛して将軍様に進言したい
ところでPKでアップデートしたら浪人の仕官申し出って減るの?
毎月のように仕官を申し出てきて困る
678 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 01:21:45.17 ID:jvE+2RNl
減らない
679 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 01:26:38.53 ID:T5YQFJvZ
そうなのか‥ありがとう
以下を修正しました。
•部隊が城を攻撃している際のアルゴリズムを調整しました。
•上記修正に伴い、AI編集に新たな項目を追加しました。
•全国モードにおける浪人の仕官申出の頻度を調整しました。 ←
•教練コマンドを実行した際の能力上昇量のバランスを調整しました。
とあったから減るのかと期待してた
680 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 04:55:22.26 ID:nbhgME+O
信長誕生の大友が強すぎて萎える。
東日本で始めると手に負えなくなる。
681 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 05:02:04.05 ID:+Nr/6dSL
隣接無い角っこの大名強すぎだわな島津然り
しかも技術と文化でCPU同士だと相手にすらならんからますます肥大化
包囲網()とか完全にプレイヤーへだけの嫌がらせだ
682 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 05:51:13.50 ID:Ts36/o8M
本来なら街並みの数とか税収10分の1でもいいくらいなのにな
683 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 09:04:32.32 ID:6SQZ85Me
大友マジで強いよね 初期二カ国で統率100越えがいるだけで
あんなに肥大化するもんなんだな・・・
織田さんが伸びてるとこみたことねえ
684 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 09:17:32.03 ID:9AVFtsMo
島津が少し大きくなり始めてると上手く殴り合うかもしれないけど大抵大友無双になるな
何度も言ってるが新作には兵力の上限をだな
685 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 09:25:39.61 ID:SZBaQpg8
大友家とAIの相性が抜群なんだろね
3の武田の伸びっぷりもやばいが
686 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 09:27:23.16 ID:VFxm4eip
物量(揃った時の攻勢)と兵器量産はさすがにPCじゃCOMにかなわんからな
687 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 09:34:30.94 ID:NAVbRVAA
大友は信長誕生だと大内と島津にフルボッコにされてるのにな
道雪さまさまやで
688 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 10:26:59.62 ID:ep0CKym/
お前らのレス読んでると完全統一する気失せるw
689 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 11:27:03.27 ID:KhXGOPaP
端っこの国が強くなっちゃうのは、
季節感がないからだと思うんだよね。
ものすごい大雪が降ったりとか、
猛暑とか、台風とかさ。
プレイヤーとしては、
ないにこしたことはないが、
ゲームで実現できるかどうかの、
難しい所だね。
そうして自然に鍛えられながら、
日本人は生きてきたんだもの。
690 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 11:51:44.16 ID:M2nz8pBf
>>689 鹿児島は桜島の噴火と台風
青森はやませによる冷害
リアルは結構災害あるよね
691 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 13:29:05.40 ID:120q9wds
>>683 一流どころで初期二カ国以上なら伸びて当たり前じゃない
しかも端っこだから同盟も駆使すれば安全地帯多いし
なにより本拠地がCPU相手には落とされにくいってのがポイントな気がする
織田が伸びたの観た事ないって、そりゃ信長元服までしかプレイしてないんじゃない?
それ以降のシナリオだとプレイヤー国が近畿にでも無い限りほぼ本能寺までいく
まぁそれこそ三カ国もあるから当たり前なんだけどさ
692 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 14:36:11.82 ID:7oDXmdm4
烈風伝あたりは地震や台風や大雪や洪水があったから、災害の影響が結構大きかったな
伊豆あたりは地震が多いし、関東はちゃんと治水工事をしてないと洪水が頻発するんだわ
次回作ではちゃんと天災も実装してほしいね
693 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 14:43:50.35 ID:HFSSMX+P
織田が初期の放置で伸びないのは無理もないだろw 史実でもそうだろうしw
武将は強いけど徳川・今川同盟に隣接されて北畠と同盟組むようじゃ伸びようがないわ
桶狭間で徳川が今川から織田についてから躍進がはじまった感じだよな
694 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 14:47:43.00 ID:M2nz8pBf
>>692 織田の拠点である木曽川水系下流(美濃・尾張・伊勢)も水害多発地なので
治水は重視してほしい。
695 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:03:42.10 ID:9AVFtsMo
天災ならわりと最近まで(天下創世まで)あったんだけど何で削ったんだろうか
696 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:10:24.16 ID:VFxm4eip
>>693 そら相手は日本で1、2位を争うくらいヤバイ大国で
織田以外周り全部相手の味方なんだから動けるわけがないw
697 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:26:58.70 ID:1IyHBU+w
698 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:50:51.51 ID:HFSSMX+P
>>697 すまん、徳川って書いたのはもちろん松平のこと
699 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:54:19.57 ID:mu2P/FXc
家宝:寿命延長の効果は具体的にどんなもんなんでしょうかね
たとえば信長は放っておいたら82年には死亡すると思うのですが、寿命延長の家宝をもたせておくとどのくらい伸びるのかな?
700 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 15:59:51.24 ID:9AVFtsMo
体感8~10年前後?結構長生きするはず
ちなみに信長は本能寺回避すればもう数年伸び滝がする
701 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 16:01:17.50 ID:mu2P/FXc
ありがとう
本能寺回避なんてのもあるんだ、勉強になった
信長の場合は寿命が82年に設定されてるんじゃなくて本能寺イベントによって死ぬ設定になってるってことなのかな
702 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:06:30.91 ID:5Tda9wRQ
桶狭間なくても家康て独立するんだな
703 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:15:03.86 ID:96HNYVhj
群雄集結で人材的に一番有利なのって誰だろう
704 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:18:25.13 ID:5T8yYQZ7
群雄毛利やってたら吉田郡山が人材の宝庫過ぎたよ
705 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:22:26.40 ID:ISBTvnCj
706 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:34:31.00 ID:jvE+2RNl
>>703 内政なら在野も含めて徳川(在野だけで15人ぐらいいたような気がする)
軍事系は武田が騎馬トップクラスで足軽もそこそこ
707 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:34:58.61 ID:96HNYVhj
毛利は在野も含めてってこと?
謙信はよくやるけどそんなにすごいのかな…
本人の能力がすごすぎてあまり感じないなw
羽柴は納得
信長がかわいそうだよね
708 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:40:12.10 ID:ISBTvnCj
上杉は家臣自体は一流だが超一流というほどでも無い
車懸之備持ちが三人揃ってるところがやばい
709 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:44:13.12 ID:96HNYVhj
徳川も雇いきれんくらいになるよね…
そうか、上杉は父ちゃんもいた
710 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:48:32.34 ID:XUVQQ1VW
>>694 そういう意味では将星録はしっかり治水があったな。
711 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:59:07.12 ID:jvE+2RNl
信長は人材難というよりAIの思考が糞なだけ
ちょこっとAI弄ればちゃんと近畿制覇するから人材に関しては問題ない
712 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 20:31:36.73 ID:wFckygo6
>>695 リアルタイム全国一枚マップでやると負担が大きいからじゃね
部隊にぶつかった時の影響とかややこしいだろうし
ああ革新では10万ぐらいの兵力も一瞬で壊滅させる台風が越後方面で発生してたが
713 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 20:54:16.63 ID:ep0CKym/
今の信長の野望に足りないもの、
それは桃鉄の要素だと思うんだ
714 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 21:19:43.78 ID:A6nvHeZB
なるほど
各領地に名産みたいなメリットは良いかも知れない
馬生産上昇とか
足軽防御上昇とか
兵器生産短縮とか
715 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 21:33:53.12 ID:XUVQQ1VW
是非入れてほしい要素なんだが、、
他国に攻め入るときにその国出身の武将がいると足止めとかの被計略率が下がるとか、進軍スピードにちょっとボーナスがあるとか、奇襲回避率が上がるとかやってくれないかなぁ。
穴山信君とか筑紫広門とかの活躍の場が増えるというものだ。
716 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:02:13.99 ID:8YmrxOYP
PC版だけど加速ツールでゲーム速度早くできたわ
何故早く気付かなかった・・・
717 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:20:41.88 ID:5V/VrDLc
718 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:33:36.98 ID:RvltfmXy
端が強いというのに話題に上らない蠣崎さんェ・・・
719 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:35:12.07 ID:Gi7cn4op
ってか地方の特色がない現状では、どこから始めても同じ展開になる。
城を2個も落とせば、もう流れ作業だ。
地方ごとの特色や、九州優遇、東北冷遇とはっきり差をつければおもしろみもあるが、
そういうのは「地方に配慮」で無理だろうな。
720 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:40:41.19 ID:QdcpicDu
カキさんは、人がおらんから。
港いくまでに士気落ちるし。
721 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:45:51.44 ID:5T8yYQZ7
海挟むと町並み奪えないからねえ
兵糧も結構必要だし一回侵攻失敗したら立て直しに結構時間かかりそう
722 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:51:43.70 ID:/p9J3unc
初天道、どこで始めればいいですか?
端っこでつおい、島津or上杉辺りがいいかな?
723 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:55:25.74 ID:xN24bZoE
まずwiki見ようか
724 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:56:33.68 ID:bcC4rJnQ
支城建てりゃええやん
725 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 22:57:56.59 ID:9AVFtsMo
>>722 話題に上がったついでで群雄牡蠣とかやってみようぜ!端っこだぜ!
726 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:05:38.06 ID:8YmrxOYP
>>722 初めてやるのに上杉は強いんだけどあんまりお勧めしない
伊達連合が延々と狙ってくるし武田も北上してくる
なので畠山さんいっとこうか?
727 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:09:26.03 ID:A6nvHeZB
初心者は北条だろうJK
728 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:13:20.87 ID:NAVbRVAA
初めてなら長宗我部さんだろjk
足軽が得意な国だから仕様を理解するのに丁度良いし、周辺国は雑魚ばかりで侵攻しやすいし、配下も息子もそこそこ強いし
四国を統一したら毛利か大友という強力なボス国家が待ち構えてる
もっとも、ガチで初めてだと四国統一が終わる頃には
間違いなく上杉か武田が凄まじい勢力になってて詰むけどなw
729 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:32:16.34 ID:vlaDSNEL
まあ素直に尾張統一の信長やっとけばいい
初心者には程よい難しさだと思うし、何より主人公扱いだし
730 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:33:30.77 ID:s3Au3Vth
最初はなんだから信長元服の信長やれよw
731 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:34:19.81 ID:/p9J3unc
割れていたので、地元で思い入れの織田家でやろうと思っていたところです。
732 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:34:59.46 ID:MeozzFIa
領土の拡大スピードに馬や鉄砲の生産が追いつかないのが致命的だよね。
兵科固定で出陣兵力数によって金がかかるという方式にした方がいいのかもしれない。
733 :
名無し曰く、:2013/01/09(水) 23:37:45.66 ID:jvE+2RNl
734 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:01:44.63 ID:/p9J3unc
いえ 愛知県民です
今一人で名古屋市在住ですけど、
実家は清洲町 あらため 清須市です
735 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:03:35.20 ID:5V/VrDLc
>>734 おいら岡崎市民だよ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
岡崎城にあるリニアモーターカーに何度も乗りに行かされたよ(´・ω・`)
736 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:03:56.46 ID:sT3jA/IR
>>732 良し悪しはあるだろうけどそれがいいよな
武田上杉などで騎馬部隊なんか組むと鉄砲と比べて消耗が激しすぎて補給が辛い
737 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:09:19.09 ID:tpaU0Z9H
織田家はそんなに良いイメージないんだけどな
そんなおれは浅井家でスタートしたっけな
738 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:10:42.94 ID:g668hAqR
北条スタートで武田今川にボコられて何度やっても3年以上もたなくて
クソゲかよって思ったのはいい思い出
739 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 00:28:25.58 ID:u1tBWyWf
こっちはイベントを見る為今川見逃してるのに
名前は忘れたけど小田原隣の今川領は水攻めの餌食で瞬殺した記憶がある
でもそれ落とすとイベントは起きないと気付いてやり直したorz
740 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 01:08:06.24 ID:Jk6suc5y
>>734 織田家はいいぞー
昔のシリーズと違って「え?」と思うくらい、人材が充実してる
741 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 01:45:59.24 ID:FPbweBJF
AIが増えてきたから不要なAIを消してスッキリさせたいんだけど
AIの削除って可能・・・?
742 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 01:57:08.15 ID:g668hAqR
フォルダに保存されとるよ
743 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 01:58:45.30 ID:FPbweBJF
>>742 Cドライブばっかり探してたら
マイドキュメントに保存されてるんですね
ありがとうございました
744 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 07:26:11.51 ID:mMG5Fd4R
管領取ったら関東管領って入手不可なの?
745 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 08:27:01.62 ID:2bXBfCau
VITAのダウンロード版買っちゃった
746 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 08:35:53.79 ID:iBNxtZBY
このゲームやってるとちょっと地理に詳しくなるなw
747 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 08:53:03.04 ID:teocZLyc
確かに地理は詳しくなるけど誰も岐阜城の位置につっこまないっていう
748 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 08:58:18.52 ID:2bXBfCau
データ量600MB無いのなこれ
3GBくらいかと思ってた
749 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 09:13:12.07 ID:srKsFDOa
岐阜は確かに位置がおかしいけど、正しい位置にもってくると清洲と距離近すぎるから仕方ない
でもそういう配慮するなら山形城ももうちょい北でもよかったと思う
750 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 09:23:53.70 ID:srKsFDOa
あと位置が明らかにおかしいのは月山富田城か
中国地方はせめてあと一つ城ほしかったな
751 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 09:38:23.42 ID:sCLD1X9f
四国の方が中国より城が多いとかありえねー
752 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 09:51:52.22 ID:amWrxvLQ
>746
地理に詳しくなるけれど、城の位置は逆に間違いやすくなるという。
〜地方という言い方には詳しくなるけれど〜県や場所は全然違う城もある。
753 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 09:59:02.98 ID:d+jqjldt
ほぼ皆勤賞だったのにとある勢力の為に存在を消されてしまった可哀そうな城もあるんだぜ
理不尽だろ?
754 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 10:41:51.15 ID:kMSHomzW
いまだに摂津とか丹後若狭とかいうのになれないや
〜に敵が出陣とかいわれてもどこそこ状態
755 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 10:53:20.36 ID:RN73ZrPZ
>>713 御館様一大事でござる
巨大な龍と貧乏神が現れて城下町を破壊してるでござる
756 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 11:26:27.82 ID:N4JsiNgX
小田城を本城にできないのはおかしい
757 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 11:34:58.15 ID:Jk6suc5y
もっとマップは広くして城の数も増やすべきだね
重くなったってその方が面白い
でもPS3やVitaは厳しいんだろうな
758 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 11:42:27.37 ID:bDm6nfaY
ただでさえ序盤を凌ぐだけの作業ゲーなのに、
これ以上城が増えたら駄作になってしまうよ
それよか技術と文化をもっと細かくしてほしいな
技術と文化は選択の自由度があるようで、実は全くないんだよね
759 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 11:51:25.02 ID:d+jqjldt
城はもっと欲しいけど今のシステムもとい土台のままなら逆効果になるだけだな
760 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 12:17:02.19 ID:3aLKqBiQ
城を増やすのはいいけど、それなら烈風伝の時のように独立した諸勢力として小さい城を実装して欲しいな
交渉や脅迫で味方につけたり、計略で裏切られたりするとなおいい
あと、港の数は革新くらいまで戻して欲しいね
主要な港がいくつも削減されてて里見家なのに水軍が使えないとか、おかしな状況になってるし
761 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 13:12:43.44 ID:SM/zizC/
家康許さねぇ
762 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 13:17:28.50 ID:lvpKSSxI
技術の獲得数上限が欲しいな。
あと革新の時のような技術交換好きだったな。
763 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 13:25:17.42 ID:hiDDZ3SA
>>760 烈風伝は威信が高くなる後半は消化試合がサクサク進んで楽しかった
764 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 14:39:25.09 ID:tpaU0Z9H
1500年〜1700年まで国境の形が変わらないんだから仕方ない
765 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 15:02:06.92 ID:tpaU0Z9H
普遍の課題なんだろうけど、AIをもっと賢くしないとな
ターン制の将棋やオセロのようにはいかなくてもサッカーゲームとかで培ったAIとかあるだろうし、AI強化にもうちょい本気出してくれたらうれしいな
包囲網かかると明らかに負け戦で兵を捨てにくる敵国に萎える
766 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 16:06:12.63 ID:bDm6nfaY
しかも包囲網で各国が同時に侵攻してくるのは最初の一回だけだからな
その一回を凌いだらもう怖くも何ともない
767 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 16:26:31.68 ID:Jk6suc5y
俺は「CPUさんそのまま敵城に進んだら挟撃受けるよ?」って時に反応して一方を叩くアルゴリズムさえ実装してくれたらもうそれでいい
それでいい、って事は本当は無いけど
これ観てるとイライラが募って仕方ない
768 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 16:40:10.57 ID:SoQpxo89
包囲網かかると一斉にバラで攻撃してくるんじゃなくて、同盟の枠をこえて結束して攻めてくるとかだと脅威になりうるしな
AIプログラムの詳細はプロに任せるとして、現状の素人でも設定できるような単調なAIはちょっとね
AI本気で作らせたら信長の野望はかなり化けるだろうなぁ
769 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 16:56:58.81 ID:xQO65Eyq
群雄羽柴の人材のバランス度は異常
新野劉備に匹敵するな
770 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 17:02:33.23 ID:QPrJkXHC
>>769 群雄はまだ黒田家別途になってる分まだましだけどね
ただ兵糧に苦労する立地や周辺国の計略率、経済を圧迫する人材考えると楽な感じしないな
771 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 17:34:08.24 ID:2bXBfCau
VITA版買ったけどやっぱり見づらいね
今まで42型テレビでやってたからそう感じる
でも持ち運べるのは嬉しい
772 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 17:52:54.76 ID:xQO65Eyq
>>770 そういや、この上黒田もいたかもしれないんだなw
一門衆が少なくて苦労するのは、史実と一緒だなw
773 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 17:54:59.55 ID:s6YyPZD1
群雄はどこも人材過多で金銭収入がキツいイメージ
大軍同士楽しいけど面倒臭いわー
決戦コマンドで相手が受け入れたら隣接国の譲渡を条件に
関ヶ原みたいに野戦出来んもんかね
774 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 18:03:25.83 ID:xQO65Eyq
三國志やってても思うんだが、陪臣や副将を固定して欲しいよな
幸村で出陣したら、自動的に佐助と才蔵と誰それ、
兵科も前に設定したやつ、って感じのやつ
775 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 18:12:54.55 ID:rZFKa8qr
譜代、部隊長システムは復活してほしいよな
776 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 18:59:10.88 ID:FPbweBJF
譜代、役職、家宝のおかげで
平均レベルの息子も統率100越えに!?
777 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 20:22:20.49 ID:c32G82yX
群雄やるときは給料上がらないので楽しんでやってるわ
人材豊富すぎるだろ
778 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 20:58:01.53 ID:/a3oJ7hi
武将自動配置ほしいなぁ…
ゲーム的には兎も角、内地の肥沃な城に無能、国境線の荒れた城に名将ばかりとかもういやだ。
779 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 21:11:16.44 ID:0b+ygfeP
キャラゲーなのに軍団長や城主や部隊長が任意で選べないから困る
別に能力値が上がるとか無くていいから自由に選ばせろや
780 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 21:27:20.40 ID:JaUiGGsK
新参の有能武将ばっかり優遇して官位あげたりしてると
古参武将が謀反起こすとかほしい
781 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 22:47:38.22 ID:Jk6suc5y
これ、全勢力収入募兵力UPでデモプレイしてるといつもと違うところが伸びるな
上杉が伊達蘆名武田をものともしない
782 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:13:48.60 ID:jWVf4CM5
おカキさんは
面白くないんだよね
支城たてるまでお金ためるか
南部が他に攻めるの待つか
斡旋か在野で武将が流れて来るのまちかどちらかだもの
南部の武将がなかなか強いってのが
くせものなんだよなぁ
783 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:15:18.91 ID:SoQpxo89
今日は6時間で3ヶ月進んだ
これだと1年進むのに1週間くらいかかりそうなんだが、皆はどのくらいのペースで進めてる?
784 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:18:52.59 ID:TnYLrG+c
時間最速以外にしてないし6時間もあったら少なくとも大勢はついてる
785 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:24:55.73 ID:jWVf4CM5
786 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:26:35.02 ID:Qci8/at/
二時間で一ヶ月って何やってたんだ
787 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:28:33.86 ID:+9pYz0zl
>>783 俺もそんな風にじっくり進めるパターンなので全然ゲームが進まんw
月初めにどの浪人がどこの国に仕官したかとかどの国と国が嫌悪関係になったかとか
自国武将の能力や仕官年数リスト作ったりしながらチマチマ遊ぶのが好きなので
約一か月前から始めたシナリオがゲーム内時間でまだ15年ぐらいしか進んでないわ
788 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:33:09.78 ID:TnYLrG+c
>>785 初手攻めしてるわけじゃないけど
セーブデータ見た感じ
ゆっくりやってるつもりのでも地方制圧はしてたぞ
789 :
名無し曰く、:2013/01/10(木) 23:33:57.61 ID:MPWLKGVg
楽しみ方は人それぞれ
ペースアップしたいけど、コツが分からないってことなら
群雄モードを意識的にハイペースでクリアする様に練習すると良いと思う
790 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 00:33:38.22 ID:TIqDA+IL
群雄集結はトーナメント戦みたいなもんだよな
勝ち抜いて傷兵プラスしてまた進軍と・・・
791 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 00:37:53.10 ID:t/3Fv4Vh
三つ巴と六文銭って真田でクリア可能なの?
792 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 00:48:43.61 ID:AzE4Kp+Q
基本は早めに北条を飲み込むだけ、もたもたしてると詰む
それよりPK嵐の前夜、徳川の方が難しい気がする
イベントに振り回されてw
793 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 00:53:51.13 ID:Z5Bx6ZED
街中で一揆が起きていようが無視してひたすら進軍進軍
794 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 05:18:02.28 ID:QptP+9Po
すいません、質問があります。
テレビで天道をプレイするには、最低何インチ程の大きさのテレビだったら文字を満足に読み取れますか?
795 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 05:53:03.35 ID:zHZlqmxJ
>>793 そういや一揆って完全放置すると街破壊し尽くしたら消えるのか?
796 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 06:19:03.85 ID:O0gSkIA9
797 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 07:46:41.65 ID:rvQmbPRR
皆さん軍団ってつかってる?
下手に完ぺき主義なせいか全部自分で対応してるから熟考具合が半端ないw
奉仕だけは任命してるけど
798 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 08:03:11.35 ID:SHECeTxV
内政限定で使ってる
俸禄が高い有能な武将は全て自軍団に居るから
他軍団との金銭収支のバランスが取れないのが不快なんだよねえ
799 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 08:32:59.52 ID:t/3Fv4Vh
軍団作れる頃にはもう諸国蹂躙モードに入ってるから
適当に輸送させてる
800 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 08:51:41.95 ID:+r+BqRq3
軍団作ると勝手に道場作って募兵されたりしてイライラが半端ない
馬と鉄砲と兵器の生産だけしてひたすら前線に輸送して欲しい
801 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 09:04:22.04 ID:rktEBb1W
完全安全地帯って募兵しないのが普なのか?
802 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 09:18:33.47 ID:rKQCywQ5
>>800 軍団の方針で募兵禁止に出来なかったっけ?
803 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 09:45:55.03 ID:8fUpDsG7
軍団は使わなくなった城を担当させるだけで調達も募兵も登用も一切させてないな
定期的に軍団から本部隊へ金と兵糧の所属を変更するだけの簡単なお仕事
804 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 09:46:50.36 ID:SHECeTxV
>>800 方針で建築する建物・生産する兵器・輸送先や攻略先、何から何まで設定できるぞ
>>801 武家町とかはなるべく前線に近い国に所属させるようにしてるから
結局募兵しなくなるな
805 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 10:41:10.41 ID:y0tx56M9
おまえら偉いな
俺は軍団作らないと兵力100万持つような大名に対抗出来んし
面倒も減るからどこで始めようと1地方征圧したら軍団作ってるわ
>>794 どう考えてもTVからの距離によると思うんだが
806 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 11:11:14.55 ID:KpIINNun
軍団作らないとやること多くて面倒なんだよね
奉行作ってやらせておくだけじゃ足りないし
807 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 11:19:27.43 ID:rktEBb1W
内政は一気に開発して後方には募兵要員1、輸送要員1
みたいな感じだけどそんなにやることある?
808 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 11:51:06.15 ID:lS1X3JsS
大阪の陣のエンディングで不覚にも泣けてしまった
809 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 15:34:35.86 ID:SHECeTxV
弱小国でプレイすると爽快感全くないな
810 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 18:15:39.37 ID:oDpmV3fT
戦国無双でもやっててください
811 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 22:18:22.72 ID:zSWjhkLM
弱小国で卑劣の限りを尽くした陰湿プレイが信望の醍醐味じゃないか・・・
812 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 22:34:54.27 ID:ky/B1dxm
信長シリーズ初プレイ
初級でS2北条クリアして
2回目のプレイはS1織田中級
松平→今川→北条までは順調だったんですが
薄く横に伸びたところに信玄が2万5000ぐらい(+諸勢力)で
襲ってきました
小田原までくるのに道ひきながらで二ヶ月
技術は内政系だけ先にやっちゃってます
金はあってこっちの兵は2万8000ぐらい
S1での織田・北条・今川の主要メンツ揃ってるのに
信玄の部隊に触ったらどんどん溶けていく
まだ正攻法しか試してませんが、こいつどうすりゃいいっすかね
坊主はいません
813 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 22:39:06.58 ID:DCK1zH9j
甲斐が手薄だったら駿河から全兵力で攻めれば防衛の為に退却するよ
814 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 22:46:38.79 ID:ky/B1dxm
結構手薄です、ありがとうございます
試してみます
815 :
名無し曰く、:2013/01/11(金) 22:52:13.52 ID:zSWjhkLM
触ると溶けるなら触るな
軍施設だけじゃあ駄目なら城を改築して壁にしょう
北条なら金も人材もあるはずだ
砦や道の撤去で時間稼げば改築2回はできる
最悪技術なしの弓だけでも追い返せる
そして撤退する敵部隊を逃がさないように潰せば1年は来ないだろう
その間で鉄砲集めとけ
まあ、これは真田での上杉対策なんだけど
816 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 01:38:22.75 ID:t3kxpLAd
この週末は革新をやっているんだが天道に比べてゆったりなスピードなんだな^^;
817 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 07:15:42.09 ID:fzV19UBr
某サッカーシミュの最終パッチまでの繋ぎにとVITA版を購入したけど楽しいな
日本史疎いけど、それでも楽しめてる。寝落ち率も半端ない
818 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 08:52:01.85 ID:MW8FZ8qK
朝廷の停戦勧告ってどうやって回避すればいいんでしょうか
819 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 08:57:32.10 ID:GwrNVEhv
該当勢力をあらかじめ朝敵にしておく以外回避策はない
朝廷より先に自分から同盟なり停戦なり終結させるとか来る前に滅ぼすとかは無しよ?
820 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 11:03:19.32 ID:guM64ELC
群雄集結ばっかりやってたから、斡旋のすごさがわからんかったw
確かにチートだわwこれ
821 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 11:33:53.82 ID:8pQqvslI
軍事施設が10個しか作れないってのが致命的に面白さを奪っていると思う。
革新で櫓町が好きだった人は、全領土を櫓か砦で埋めたかったはず。
コーエーはファンの心を掴むのが本当に下手糞。
822 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 12:49:47.51 ID:M128bc/q
三國志11は軍事施設たくさんつくれて楽しかったね。
群雄集結、楽しい。だいたいどの国も優秀な人がいるから吸収しがいがある。
823 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 12:53:56.43 ID:WcT8Z4A1
そうかな、11個つくれたらゲーム性がなくなると思うがなぁ
軍事施設ってなにか知らんけど
824 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 13:27:42.46 ID:UjKPi68G
例え20個作れても
隣に置けないし射程も短いから意味ないだろ
重くなるだけ
825 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 13:43:55.12 ID:b1TOsg6v
>>821 ハゲシク同意。
要塞聖堂とかいらないから、そっちの自由度が欲しかった。
826 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 13:47:17.03 ID:ldj5c0tg
>>824 20個作れたら櫓や砦としての本来の機能より、単純な障害部的な戦略になるわなw
827 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 13:53:02.80 ID:ORa4GINd
城塞作れる頃には大筒普及してるからあんま意味ねーと思うけどね
大筒部隊いたら足止めにもならんし
828 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 14:03:58.05 ID:4mC4duus
>>827 え〜
大友が伸びない限り、大筒普及した試しがないよ
まあ、大筒部隊がなくても役には立たないけどね。登場遅すぎ
829 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 14:08:51.17 ID:Lc/2P3kn
城塞は狼煙台との組み合わせが正解
830 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 14:20:33.03 ID:ORa4GINd
>>828 大勢力出て来たらCPUが大筒作るしょ
奪えなくても、技術→生産ですぐじゃん
>>829 城塞は射程3、大筒は初期値で4
831 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 14:32:50.75 ID:GrIg49g5
城塞と要塞聖堂は全国を通して1軒ずつしか建てられないのがなあ
せめて各地ごと方に1軒ずつ建てられるようにして欲しかったわ
832 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 15:36:18.40 ID:KO+H6YAh
募兵やらの集中国家を作ろうとおもってるんだけど、海を越えた四国なんかは隣接国扱いで所属を本州の地区にできる?
833 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 15:56:36.62 ID:Vi67JPiP
海(港)を挟むと無理
834 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 16:13:47.47 ID:KO+H6YAh
サンクス
835 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 16:15:49.48 ID:4mC4duus
>>830 まあ、単に優先じゃない技術を発展できる程の大勢力に成長した事がないなだけだよ。CPU
隣接しなくても拡張勢力の牽制に慣れたせいだろう
836 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 17:19:48.96 ID:nOwSf1wq
捨奸ではあまり殺せなかったので今度は六角で扇抜殺戮祭りをするでござる
837 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 17:21:22.73 ID:+QKJ/y9q
六角の性能はすごいんだが寿命が短いのがな
838 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 18:00:54.87 ID:98ZQeoT3
五徳の如く
839 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 19:14:16.06 ID:3ePkTsW+
なんか現実と似てるな
大陸で猛威をふるってた中国を日本がだまらせてアジア統一目前というところで米が干渉してきて日本が降伏
日本を押さえつけている間に中国が復活して再び脅威になったから、やっぱりアメリカもまた中国をなんとかしないとならないというw
840 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 19:36:43.58 ID:LWuHpyPx
同討が最高
841 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 19:43:16.57 ID:GrIg49g5
同討の減りっぷりはビビるな
842 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:04:10.05 ID:guM64ELC
どうしうっちうねん!
843 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:07:10.73 ID:We55r592
俺サッカーやったことあるけど同士討ちってまじで凄いからね
味方のオウンゴールとかまじとめらんない!
844 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:18:33.66 ID:PdS/9uct
的外れのようで的外れでない
845 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:21:28.34 ID:GwrNVEhv
846 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:29:59.83 ID:GrIg49g5
同士討ちに混乱の効果がないのが不思議
味方同士で殴りあったら指揮系統が乱れに乱れるだろうにな
847 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 20:31:35.59 ID:guM64ELC
うるせーハゲ
ところで塩留イベントって謙信・信玄の嫌悪関係なくなるの?
当主謙信で信玄登用できちゃったよ
848 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:14:32.80 ID:t3kxpLAd
849 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:16:53.65 ID:GrIg49g5
謙信こそハゲじゃねーか・・・・
850 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:41:41.50 ID:guM64ELC
プッ
謙信は実際には黒髪ロングの女のコなんだがw
ゲームばっかりしてないでもうちょっと歴史を勉強したほうがいいよw
851 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:42:21.04 ID:7P82YbOi
ようこそ本願寺へ
852 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:49:53.45 ID:HeVA4hD+
謙信ちゃんが坊主頭…だと…
853 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:52:02.56 ID:Tpmx/Jns
ありだな
854 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 21:53:12.03 ID:GrIg49g5
謙信ちゃんが瀬戸内寂聴に脳内変換されたわ
どうしてくれる
855 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 22:11:29.01 ID:GwrNVEhv
とりあえず女武将は姫武将も含めて全部削除だ異論は認めない
856 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 22:43:50.88 ID:SsxD16u5
857 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 22:44:20.95 ID:nOwSf1wq
みんなの本願寺
俺たちの本願寺
858 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 23:30:28.54 ID:hi5KuGO8
昨夜半分寝ながら遊んでてセーブしたのを再開したら、
大友家から16万の大軍が既に城の前に来ていた・・・
手遅れなんですけどww
秘儀:巻き戻しの術つかっていいかな?
859 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 23:44:07.79 ID:SsxD16u5
騎馬は野戦だと強いけど城攻めだと弱いな
足軽が一番バランス取れてる
860 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 23:54:43.06 ID:GrIg49g5
騎馬は突極以上の戦法があると攻城戦でも鬼強いぜ
コスパという意味では足軽最強だが
861 :
名無し曰く、:2013/01/12(土) 23:59:25.78 ID:mUR67JpR
軍事施設一ヶ国に10個でもやや多いと感じるけどな
革新の櫓ロード防衛みたいなのは興醒めだし
出来れば拠点の東西南北に各2〜3個みたいな感じで密集建設不可にして欲しかった
862 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 00:16:50.36 ID:yGdkbcKf
つっても櫓自体はクソ弱くね?
序盤なら足止めになるけど、
中盤あたりから鉄砲隊で数回射撃するだけで破壊できるしさ
863 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 00:29:52.63 ID:V1DE0hym
軍事施設が真価を発揮するのは群雄覇権モード
匠の町2つで西洋建築近代戦闘城塞まで取れるので小規模な戦争で大活躍
嵐の前夜松平では武田撃退でお世話になりました
864 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 08:00:00.69 ID:qRiG237s
画像を戦国乙女のキャラにしてるやつ手を挙げろ!!
865 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 10:08:00.81 ID:JLfznV/U
櫓はやたら堅いからガチ殴り合いだとやたら時間がかかって厄介だよ
肥大化した毛利一門衆の櫓部隊と戦ってみれば嫌でもわかるはず
義元と花房先生が神扱いされるのも無理ないレベル
真田幸隆や阿蘇さん家の甲斐爺みたいに備と高い弓適正の両方を持ってる武将も貴重な戦力やね
866 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 10:11:13.43 ID:gfL32HFX
>>865 軍事施設の櫓の話題と攻城櫓部隊の話題を勘違いしてないか?
867 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 10:21:21.81 ID:uDI9o+No
攻城櫓は堅いっちゃ堅いけど、騎馬や鉄砲の技能が揃った後だとそんなでも無いだろう
技能揃った状態で較べたら足軽とそんなに堅さは変わりないしね
ただし櫓謙信、おめーは駄目だ
施設の方の櫓はコンフィグの募兵数少プレイをしてる時とかの時間稼ぎで役立つ、かも知れない
CPUは櫓一個壊すごとに工作部隊の護衛に戻るんで
その間も他の櫓や砦に撃たれてるし援軍回す時間が稼げるからね
櫓とか一発で壊すような大部隊?しるか
868 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 10:55:29.00 ID:KGrPlvFB
死亡イベントがある大名とかって長寿設定や長寿アイテムあっても意味ない?
869 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 10:56:11.09 ID:M0xzMLMP
武将の女化ってヘドが出るんだよね
870 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:01:05.62 ID:ZHTr0NnY
萌え豚に媚びるようになったら終わりだと思う
…もう媚びてるか
871 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:09:56.96 ID:z+lk3bzG
>>870 売上的には逆だと思うぞ
信者は必ず買うから、ライト層を取り込むためには必然と思う
無双との相乗効果が欲しいだろうし…
872 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:44:06.26 ID:yGdkbcKf
ノブヤボでもありとあらゆる武将を女体化し始めたら買わな・・・
いや速攻で買います!!!!
873 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:50:12.61 ID:HLcna+Kw
シリーズ通して買ってきたユーザーは
シュミレーションをする為にゲームやってるのに
突然ファンタジーにされたら流石に引いて買わなくなる
874 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:50:54.19 ID:2yMqIds7
一条さんはバカロリか
西土佐が熱くなるな
875 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:52:01.41 ID:/wyym8a/
謙信ちゃんの場合は一応女説があるからでそ
他の武将の場合はどう理由付けするんだ?
876 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 11:53:48.51 ID:JLfznV/U
>>866 あー ごめん、勘違いしてたかもw
施設の方の櫓は単体ではなく、砦や他の櫓と組み合わせて配置するのがコツやね
以前、肝付家での序盤攻略で上手い使い方をしていた人がいたが、
蠣崎家での上陸時とか、畠山とかの端っこ大名の防衛とかでもかなり使えるな
敵が大軍だとすぐ壊れるから、序盤〜中盤限定だけどね
弱小大名で小細工を弄して戦うなら西洋建築と近代戦闘は早めにとる価値があると思う
877 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:02:33.43 ID:NyRUIdkU
古参ユーザーだが、ファンタジー化と謙信ちゃんは仕方ないと思ってる
オレ的なゲーム名は「信長の野望」ではなく、謙信ちゃんを捕まえて配下にする
「待ってよ謙信ちゃん」になってる
878 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:07:05.30 ID:EyK+gyah
たまに混乱してるわけでも包囲されてるわけでもない部隊が命令通り動かないで戦闘続けるんだけど、どういうことなの?
879 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:08:58.69 ID:M0xzMLMP
退却したいなら敵接近時無視とか指示せんと
880 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:32:58.17 ID:EyK+gyah
>>879 一応全部無視・不可にはしてるんだ
なんか見逃してるのかな
881 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:49:11.27 ID:YfYDOBUb
どういう命令を無視してるのかわからんけど。
退却命令ならどこの拠点に退却させるかの命令だしてないとか?
待機命令だと敵が射程範囲内とか敵が攻撃してるとかそういう事なんじゃない?
882 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 12:57:58.90 ID:yNdDR/0z
いや武将の性格で指示に従わず戻らないこともあるナリ
883 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:05:08.51 ID:yGdkbcKf
マスに変な感じでハマって指示に従ってくれなくなることも多々あるよね
884 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:18:42.68 ID:EyK+gyah
( ^ω^)兵士がモリモリ減ってるお。城に戻って態勢を立て直すお。ぽちっとな
\タイキャクー ワーワー/
(; ^ω^)ちょwwwおまwww退却言いながら戦い続けるなおwwwマズいおwww
\オミカタガウチジニニヲトゲマシター/
( ^ω^)wwwwww
こんな感じなんだけど、戦闘続いてると逃げられないとか無いよね
885 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:21:01.75 ID:YfYDOBUb
886 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:24:35.06 ID:ZHTr0NnY
コマンドの退却は存外頼りにならないから自分で命令した方がって思ったがそれでも戦い続けることは稀によくあるな
帰らなかったら一回攻撃命令出してすぐにまた移動(退却)命令出せば動いてくれる事が多い
887 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:27:13.24 ID:EyK+gyah
888 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 13:58:52.68 ID:V1DE0hym
たまに足の遅い一部隊が敵中に取り残されるとそれが追いついてくるのを待ってる間
戦闘になってることがあるな。残った部隊が壊滅すると退却始める
889 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 14:54:10.85 ID:i065x07k
>>884 退却ルートと敵軍の居る場所が重なってるに100万石賭けるわ
890 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 15:06:08.89 ID:ZSSDWVaU
城攻めの時は敵兵の3倍はいるな
891 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 15:10:31.75 ID:KGrPlvFB
おれも百万石賭けるわ
892 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 15:17:39.53 ID:dC2XAO6X
俺は篠沢教授に全部
893 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 15:31:30.29 ID:EGdZGaDz
勝負師やな〜
894 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 18:44:31.08 ID:52y/C/fl
1551年だが謙信ちゃんがどこさがしてもおらん、討死した可能性大か?( ・´ー・`)
長尾家と同盟結んでるけど上杉家のどこかに出現してたのかな
謙信ちゃんは序盤どこにおるん?w
895 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 19:44:20.81 ID:fV+WKaOo
896 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 19:46:34.37 ID:Mv21awy/
>>895 1551年時点でどこにも見当たらないってのは詰んでる?
897 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 19:49:17.92 ID:Mv21awy/
ひょっとして開始時に為景は隠居してるから謙信は浪人扱いでの登場だったりする?
それならまだチャンスはありそうなんだけど
898 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 19:54:32.79 ID:2yMqIds7
武将一覧で確認してみ
899 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 19:56:28.56 ID:ZHTr0NnY
>>894 謙信は長尾家が存続してないと現れない
浪人にもならずにずっと待機のまま、長尾が残ってるなら処断されたか人質やらで他家に旅に出てるか
900 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 20:01:19.74 ID:Mv21awy/
>>898 みあたらんのよ
>>899 長尾家は大事に守ってるんだが謙信ちゃんがおらんのよ
同名結ぶ以前のかなり序盤に即効で処断されてたのかね・・・orz
901 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 20:02:54.83 ID:reFlSD9f
謙信ちゃんは条件満たしてても登場時期がずれることもある
902 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 20:07:06.62 ID:ZHTr0NnY
>>900 セーブデータ上げれば一部暇人が探してくれるかもよ?(チラッ
903 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 20:10:09.70 ID:YfYDOBUb
>>900 姫か元服前の武将欄におるよ
長尾姓でちゃんと探してみ
904 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 20:25:28.67 ID:KGrPlvFB
謙信ちゃんはワシが殺した
905 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 21:19:02.86 ID:KlM4lxb0
一条さんのグラでもかえりゃあええんよ
906 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 21:25:25.84 ID:IWYew+CE
天翔記の時は確か姫武将モードというのがあって、全員姫に出来たはず。
ここまできちゃったのだから、次回作は声優増やしてゼヒやって欲しいよね。
907 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 21:35:07.33 ID:yGdkbcKf
女武将の声は増やして欲しいね
あとセーブデータにメモ機能つけてほしい
数日空けてプレイするとき、何する予定だったか忘れてて大変
908 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 21:43:22.32 ID:vzFAWIhW
>>907 最低限、謙信ちゃんの声だけは専用にすべきだったと思う
オリジナルのセリフも欲しかった…
909 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 21:46:13.07 ID:HdCmOhR7
なんてイキオイ…は謙信ちゃん専用にしてほしかった
910 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 22:16:03.44 ID:ZHTr0NnY
住人層も変わりつつあると再認識する20代最後の冬
911 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 22:30:20.69 ID:hxSSkFp6
キモ層は自己主張するからのう
912 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 23:16:26.98 ID:nk9nxNWB
織田信奈だけはやめて欲しい。
913 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 23:47:47.75 ID:yGdkbcKf
信奈みたいなのは駄目だな
あくまで現実的な凛とした姫武将がいい
914 :
名無し曰く、:2013/01/13(日) 23:52:58.40 ID:NMEDUTst
危険があるとしても女信長のドラマ版とコラボするとかそのくらいやろw
まあアレはヒゲ付けてるみたいだが
915 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 00:12:22.65 ID:IkJGFFXL
女武将はいっぱい欲しいけど女体化はいらんなあ
マイナーだけど戦場に出た女性はそれなりにいるんだからそっちで頑張って欲しい
916 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 00:42:53.39 ID:4QWn2IMK
全く同感だ
キモ層はエロゲでやってろや
917 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 00:53:33.04 ID:DDK5mBfR
ギン千代みたく壊れにしなければマイナー女無精は居ても良い
ただ異説が存在するとはいへ♀謙信は個人的には駄目だな
TSF好き萌え豚は大好きなニコニコのアニメキャラの野望でも見てろ
918 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 00:57:48.12 ID:WkheH3l9
適正について知りたいんだが、槌・大筒は兵器、櫓は弓?
919 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:03:43.15 ID:hO+5h2wV
櫓の攻撃には弓適性が、防御には兵器適性が適用される
920 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:05:45.39 ID:WkheH3l9
前衛として出したければ兵器適正重視ってことか
壁役としては槌が定番なのかな?
前衛に槌隊、後衛に鉄砲隊みたいなのは悪くない?
921 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:06:59.43 ID:iIovKnxl
922 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:20:32.34 ID:WkheH3l9
サンクス
これから20万人規模の野戦だから実践してみるわ
923 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:25:14.43 ID:hO+5h2wV
鉄砲や弓部隊で隣接してる敵部隊を攻撃すると攻撃力が低くなってる気がするんだが気のせいだろうか?
あと部隊に方向の概念はあるの?後ろから攻撃すると大ダメージが与えられたりする?
924 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:29:27.05 ID:cl3bFSlH
925 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:32:24.00 ID:WkheH3l9
櫓は弓でいいんかな
そもそも適正って基本パラには何も影響しないのかな?
戦法の発動率や威力にのみ影響なんだろうか
926 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:36:59.41 ID:WkheH3l9
基本パラに補正つくみたいね
927 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:48:08.55 ID:SCXdPX9g
今日買って、さっき始めて初の戦争で勝ったらばくりやがった。セーブしてなかったからまた最初からやり直しだよ
928 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 01:49:35.24 ID:KOMLeV4N
セーブのところにオートセーブあるぞ
929 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 02:27:00.12 ID:Aflx8+Du
信長誕生の河野がいつも速攻で滅びるから自分でやってみたら、
案外うまく立ち回れる。十年で四国制覇。
大勢力が隣接してない弱小は案外余裕やね。
930 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 03:31:26.95 ID:XqK4KMIp
>>924 Wiki修正しないから何時までも勘違いが出てくるんだよ
攻城櫓はもう完全に兵器より弓ユニットとして考えるべき
>>920 余ほどの例外じゃなかったら壁最適は足軽
931 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 04:24:23.57 ID:O5meSx9I
wikiがどうこうってより、櫓は実質弓の別形態なのにゲーム内で兵器のカテゴリにされてるから分かりにくい
軍隊組むときに櫓を選んで表示される適正も弓適正になってないのが矛盾してる
ところで、自分の大名は死ぬまで次世代に譲れなかったりする?
浅井つかってるんだけど、久政が隠居するイベントでも発生してくれるんかね
ウンコ久政が大名のまま長政と同時に死ぬとかだとさすがにきついんだがw
932 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 04:29:16.31 ID:TGR8aCg/
最新パッチ入れろよ
久政どころか姉小路まで家督譲りしだすぞ
933 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 04:32:30.51 ID:O5meSx9I
いれてるいれてる
そうか、ちゃんとイベントは起こるんだな、安心した
934 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 04:44:06.46 ID:DajFtTTC
wikiの櫓の適正関係の記述がおかしいようなら直しておくけど、具体的におかしいのはどこらへんかね?
935 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 05:39:20.27 ID:I96Ech9h
イベント河越城の合戦が3月になってますがおそらく5月の間違いです
ついでに修正お願いしますm(_ _)m
936 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 08:34:09.75 ID:F+zZtDW5
兵科→計算が特殊な兵科→兵科適性は能力が兵器、戦法の威力・連携率は弓が適用される。
の部分かね
そこまで探したんなら自分で直せよって気もした
937 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 09:14:01.98 ID:DDK5mBfR
のみではなく兵器適性も多少かかってる
優先度は圧倒的に弓>兵器
938 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 09:28:17.48 ID:DajFtTTC
939 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 09:41:07.87 ID:cl3bFSlH
940 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 09:50:55.89 ID:DDK5mBfR
>>939 前話題に上がった時微量関わるって聞いたから試して20000で1000位差が出た気がしたがもう一回やってみる
ちなみに河越は全員試した訳じゃないから分からないが少なくとも憲政が出陣してると発生が遅れる
おそらく当事者の誰かが出陣してると発生が遅れると思われる、3月ってのもそれがあったんじゃない?
更にちなみに河越城は氏康小田原綱成でも発生したので城主は無関係
941 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 10:09:50.03 ID:DDK5mBfR
連投スマソ
兵器のみSとDで比較しt他はクローンの部隊(20000)同士当てたがDの方が100残して勝ったので兵科適性は全く関わって無いようだった
今回はお互い手が入ってない土地でやったが前やった時は敵領地に侵入してて士気でもガンガン削れてたのかもしれない
変なこと言って申し訳なかった
942 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 10:10:13.36 ID:N5Hpjp9c
同統率、同士気、同数の弓C兵器Dの部隊と弓D兵器Sの部隊をぶつければ確実に弓C兵器Dの部隊が勝つ
この事から攻城櫓に適用される適正で大切なのは弓だというのは殆どの人は理解している
問題は兵器適正が何らかの影響を与えているのかという部分だが
@同統率、同士気、同数の弓D兵器Dの部隊と弓D兵器Cの部隊を戦わせてどちらが強いのか比較する(士気が同じになるように編集しながら)
A同統率、同士気、同数の弓D兵器Dの部隊と弓D兵器Cの部隊で個別に城攻めを行わせどちらがより早く城壁破壊出来るかを比べる(破壊力への影響調査)
B同統率、同士気、同数の弓D兵器Dの武将と弓D兵器Cの武将を城に攻城櫓が配備されてる状態でそれぞれ単独で籠城させどちらがより長く攻撃に耐えられるか比べる
以上の3点で調べた事があるんだが兵器適正の影響は限りなく0に近いと思う
0.01ぐらいは差が出るよという意見はあるだろうが果たしてその数値の差でもって多少影響ありとは言い難い気がする
943 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 10:12:59.49 ID:+DzWkJ2+
AI編集で計略もいじれたらよかったのになあ
足止禁止にしたいぉ…
944 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 10:34:37.82 ID:o8ZaX8JZ
元就が足止めされるのは納得いかん
945 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 11:28:13.24 ID:F+zZtDW5
>>940 大体のイベントは条件満たした上で登場する武将が出陣していない状態で起こるもんね
それとは別の話で、CPU担当国の場合は条件がゆるくなるから
例えば本能寺の変とかは信長と光秀と信忠がどこの城に居ても起こるね
前に織田家が東北と九州と東海(徳川)以外制覇した状態で
黒瀬城を信長が落とした直後の月替わりで起きて、秀吉と勝家の領土広大すぎて噴いた
946 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 11:52:16.39 ID:cXU/8Te2
新作なんて地雷を必死に作らなくていいよ。地雷は三国志12で十分だから。
それよりも拡張キット天道PK2作ってくれ。4000円弱で。こっちのほうが遥かに需要がある。
追加機能
・神器を編集できるようにする。あと全ての武将も編集可能にする。
・無能家臣でも任命してるだけで仕事をさせられるようにする
・COMが雇う家臣の上限を引き上げる。(一国の場合基本14人までだが20人ぐらいに)在野でうろつく武将ばかりでうっとおしい。雇ってやれ。
947 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:08:43.50 ID:hO+5h2wV
あと武将一覧にキーワード検索つけてくれ
武将の読みがなで検索できるようになると凄い楽になる
948 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:11:30.54 ID:Y7HuK2ZB
群雄割拠に島原の乱オナシャス!
949 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:16:11.92 ID:IOl0EJi1
諸王の戦いよろしく
950 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:22:14.49 ID:tey4Oa2Y
計略に関しては三国志12の方がマシ
951 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:27:42.00 ID:aebQjMdw
>>946 同意 PK2いいな 仮想シナリオ充実して欲しい
登用を徴兵や騎馬収集みたいにオート機能欲しい
史実シナリオにしろ仮想にしろ登用ホントめんどくさい
952 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:43:58.62 ID:F+zZtDW5
登用は現行のAI編集で良いんじゃね
953 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:50:57.83 ID:g+yk/uc7
後方を軍団に任せてたら、寺ぜんぶ潰されて畑にされたでござる
954 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 12:51:37.84 ID:hO+5h2wV
探索すんのめんどくさいよな
かといって三国志12のように助言されるのもシャクだしなあ
955 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 13:07:37.20 ID:DajFtTTC
三國志5や11の浪人をイベントで見つけて配下が一騎打ち→勝ったら登用成功ってのはすごくいいイベントだったんだけどな
なんであれ廃止したのやら
天道PK2も悪くないけど、烈風伝とか天翔記とか天下創世とかの評価が高い作品をHD画質でフルリメイクして欲しいな
携帯機のは完全移植じゃないんだよなぁ
956 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 13:22:13.29 ID:N5Hpjp9c
俺は死亡武将リストが欲しいな
死亡年代順、勢力別、死亡要因別みたいな感じで情報が見れるように
遠くの他勢力を吸収する前に消えてしまった武将がいないかどうか探す手間が省ける
957 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 13:41:04.10 ID:TGR8aCg/
DL追加武将も編集できるようにしてほしい
雨森さんがいつも朝倉に居たり
樋口のおっ父が伊達にいたり蘆名にいたりする
958 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 14:10:28.02 ID:DMeIFiu7
959 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 14:28:00.36 ID:N4NCVwr3
>>956 それもいいな
滅ぼして武将登用する時にあれ?○○どこ行った?っていうのはよくある
血縁のない元服前武将とか未探索武将含めて
一覧で見られるようになればストレス減るのに
960 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 15:00:59.17 ID:x66sEkzF
天道PK2いいね
@歴史イベント作成可能に
A声のタイプ増加(読み込み可、三国無双6empみたいのはいらない)
で5,000出すよ
個人的にコラボはどんどん増やしてほしい
今だと信奈、合戦屋、忍びの国ぐらいしかないんだろうけど
961 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 15:20:35.36 ID:DajFtTTC
センゴク天正記、信長のシェフ、信長の忍び、へうげもの
とかマンガだけでも色々あるやろ
PK2作るなら港を革新並の数に増やすとかの大幅なテコ入れが欲しいところやね
現状では端っこがあまりにも有利すぎるしな
存在意義が薄い支城にも価値をもたせて欲しいし、烈風伝みたいに独立勢力として支城を使うのも手だと思うの
962 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 15:36:37.61 ID:Y7HuK2ZB
革新やってないけど港意味あったんだね
だったらそこは活かしでいいのになぁ
963 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 15:37:47.16 ID:hO+5h2wV
増やしすぎると上級で理不尽な目に遭いそうだなw
964 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 16:39:31.03 ID:OZmc0oIw
マップが日本しかないのがすぐに飽きる原因だと思う。
中国とかヨーロッパのマップを入れて欲しい。
965 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 16:57:49.23 ID:0i4nHC8x
とりあえず韓国だろ
蹂躙して略奪して一切建物なんて建ててやらねーから
966 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 17:16:52.45 ID:Y7HuK2ZB
史実イベント欲しいよね
967 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 17:47:58.23 ID:EAfGLiIU
もっと広くすればいい
中継地点の要塞とか空気だし
968 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 17:51:13.85 ID:1THHmmDt
マス目が少ないんだよなあ。
軍隊を重ねるくらいなら、マス目を小さくして多くしろよ。
969 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 18:35:40.45 ID:hO+5h2wV
終盤にさしかかって武将が病床に臥せ始めると焦るね
970 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 20:12:43.82 ID:DajFtTTC
全国モードの関が原あたりだと主だった武将がみんな死んでるか爺さんになってるから人材不足がしんどいな
おかげで長生きな西国無双さんの輝きっぷりが半端ない
糞強い嫁はすぐゴホゴホ言い出すけどね
971 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 20:49:15.70 ID:27HYvFh6
ギンちゃんなんで早死にしてもうたんや・・・
972 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 21:01:45.20 ID:4u1HFS7S
ギン千代ってツンデレらしけど
どの辺がそうなの?
973 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 21:43:53.17 ID:6EhLktAR
ギン千代はデレ記の一切ないツンデレだよ
974 :
名無し曰く、:2013/01/14(月) 23:53:09.07 ID:Q4ROMMhC
それツンデレじゃないし
975 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 00:24:46.14 ID:cb2cioLc
ネタにマジレス
976 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 00:32:06.29 ID:zRQp/wqy
外国マップは隣の国のクレームでアレだとしても、
以前の三国志みたいに後継ぎとか軍師の能力でED変えてほしいな
977 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 00:41:53.93 ID:17f9TF6D
EDちょっとあっさりすぎるよね
勢力別になんかあったり
三国志\ぐらい色々あって良かったよね
978 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 00:56:21.50 ID:m99rxFmy
大陸制覇と天皇即位が事実上タブーになっちゃってるからなあ…
979 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 01:00:08.77 ID:4YUaN3g8
それこそ三国志、水滸伝、項劉記、信長ごちゃまぜにしてマップはCivのような毎回変わるようにすればいいじゃろ
980 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 01:22:34.66 ID:k17RU0kb
いよいよ蒼き狼知らない時代が来たか
寂しい
981 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 02:13:52.93 ID:4YUaN3g8
いやぁ、モンゴルは朝青龍の許可取るのが大変かなぁと思って
982 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 05:50:17.34 ID:yiVI9gld
ら、らんぺるーる
983 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 07:12:25.69 ID:LeVeTdG6
ロイヤルブラッド「あの」
984 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 07:53:29.42 ID:cb2cioLc
信長の野望なんだから海外マップとかイラネ
そんなもん追加する位ならマス細かくするとか地形効果を詳細に設定して貰える方が千倍嬉しい
でも次回作はどーせ三国志から武将輸入するんだろうな、来ても即待機にするだろうけど
985 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 08:07:55.65 ID:KdS4VS9C
三国志よりも三十年戦争の人物が来てくれたら妄想できるのに
986 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 09:57:23.03 ID:UYuVeDT/
PS3版信長の野望・天道 with パワーアップキットで意気衝天のトロフィーとりたいんですが、
5人連携しても個人データのチェックがつきません。
データいじって5連携してもとれないんでしょうか?
全員適正S、陣型も連携+30%で演出もオフにしていません。技も神槍とか攻撃系で兵種もあわせてます。
意気衝天と朝敵さえ出ればプラチナとれるんですが・・・;
987 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 10:26:45.18 ID:l4yFbe1+
スレ観て城塞+騎馬鉄砲で敵兵削りしてみたんだが、これ凄い楽だな
相手が大友じゃなかったからってのも有るだろうが、大筒込み10万来ても
こっちの3部隊兵力5万は無傷で全滅出来たわ
城塞のすぐ隣に砦も作れるので時間稼ぎしてる間に鉄砲で殲滅できる
鉄砲適正Dの武将も4〜5人居たのに
>>986 一回でもデモプレイにしたらそのデータでは無理だぞ
988 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 11:10:53.25 ID:LeVeTdG6
編集使ったらトロフィーとれんよ
989 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 11:17:58.05 ID:kmlpDkEK
そもそもやろうとする前に確認でないっけ
990 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 17:11:17.98 ID:vIKYs7el
>>987 要塞らは設置場所の制限が緩いのはうれしいけどヤバイよな。あれ
砦、櫓と要塞の連携で2万の守軍が延々と10万の軍勢撃破してる
991 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 21:59:00.93 ID:nWudA9kd
かき
992 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:01:25.77 ID:4YUaN3g8
き、きんたま?
993 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:02:20.24 ID:nWudA9kd
まずった
某カキさん
2人プレイしてみたんだけど
時間がもったいなさすぎる
結局、一門入って3人になるまでは
ひたすら処理まちという苦行。。
4ヶ国とれたらもういいや
というかんじ
994 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:03:49.18 ID:nWudA9kd
995 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:10:56.89 ID:ByMN9Yf9
蠣は浪師斡旋で寄せ集めしなきゃ難しいよな
雑賀が傭兵ならこっちは多国籍軍
996 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:13:47.54 ID:nWudA9kd
>>995 2人しかいないから
斡旋すら許されないという不遇
997 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 22:50:37.67 ID:lfJfMpeO
船が沸いて出てきたらトロフィー獲得はあきらめるべき。
このゲームがインチキの塊だからな
998 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 23:08:47.48 ID:9FXO0ipE
2りしかいないから次スレはとりあえず見送りでいいかな
999 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 23:21:18.35 ID:XqAMrvC+
>>998 スレ立てする人がいるなら出来るだけ深夜の深い時間か早朝に立てて欲しい
天道スレの例の荒らし2人は深夜と早朝には書き込みに来ないので邪魔されない
1000 :
名無し曰く、:2013/01/15(火) 23:48:06.03 ID:mITEbqnP
1000なら闇千代たんとチュッチュできる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。