信長の野望 天道 123里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）

　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 122里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1315197995/

●次スレは>>970が建ててください。

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1279628332/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版 withパワーアップキット）

　Playstation3 本体　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 本体　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　Playstation3 withPK　8800円（税込10,290円)　BR-ROM

　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004OYV04I/（PS3版withPK参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望・天道(本体) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ！
（本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できねーよ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とか新しい施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02、または本体パッチ1.04を入れましょう）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よしおきがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

おつです

おつつｗ

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

能力といえば今回は家宝込みがそいつの評価って感じだな

そういや、いつの間に能力の最大値が120までに上がってたのよ。
過去作だと100で最大値じゃなかったっけ？わかりづらいから100が最大値に戻して欲しい

武将ファイル見てたら気づいたけど秀吉より秀長の方が能力総合値が上なんだな。

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・海戦ができません。革新ＰＫをやりましょう
・船がインチキのように沸いてでてきて、バグです。革新ＰＫをやりましょう
・紙芝居で動画が無いんですが？　戦国無双しましょう
・始めから終わりまで道路工事がメインでつまらないんですが　革新ＰＫやりましょう
・苦情はＫＯＥＩにメールして信長の野望　新作　１０年後か１００年後のものを期待しましょう

他はともかく野望に動画を求めてる層はいないだろ

外交画面でちゃんとお辞儀してるじゃん

>>12
そんなバカなと、見てみたらなんてことはない。義理の数値まで足してみるとたしかに秀長のほうが総合値は上になるな。
秀吉 義理45 てw
なんかの冗談か？

義理は低いほうが魅力的だ

前スレ>>931辺りに必殺技放つのにゲージを溜めるのはどうかという話が出てたが目の前の人参で馬を釣る的な話で兵士を説いて一致団結させるまでの時間と脳内変換している

>>15
あれももっとバリエーションがあればなあとは思う
工作隊の分際で立派な陣用意してんじゃねえぞ

>>9

北条ウジ氏康醜いな・・・

○ねばいいのに

動画と言えば、昔のシリーズでは実写ムービーがあったな

ムービーはどうでもいいけどED飛ばせるようにしてくれよ

忠誠上昇家宝は軒並み名馬に変えるのが正義
ビスケットやカステラって名前の馬がいてもいいよね！

ENDムービー飛ばせるだろ

尾張統一の大友で大筒縛りってやったことある人いる？
いたら初動の注意と大勢力相手の対処法聞きたい

>>24
PS3PKなんだが飛ばせてる？
どのボタン押しても飛ばないんだ

PC版なら環境設定でムービー無しにできた

>>26
すまんそっちはわからんｗ
うちもPCだ

やっぱ無理か
まあ、最近は統一確定したあたりで次に移るから特に困ってもいないんだけど

pkのカスタムで固有技術編集が欲しいｗ

>>26
真ん中のボタンでゲーム終了も出来ないの？

>>25
やったことないからやってみるかと思ったら一つ問題が生じた
・・工作が使えないと匠３が確保できず詰むということだ

天道って、前にあった宿老とかで兵数が上がるっていうのないんだよな。
官位とかで上がるのと同時に、復活させてほしい。
能力や一門ばっかでなく、古参の意義とかもあればと思う。

相性で能力に補正をって言う人も居たな
まあ北見だから・・

だな北見だし・・・

能力はランペルールや提督の決断みたいにABCでいいかもな
天道における古参は要求俸禄が増えて厚かましくなるだけだよな。

無能のくせに兵数が多いから使わなきゃならないのは茶番でしかないから
指揮兵数は能力依存だけでいい

秀忠「まったくだ。一門というだけで軍事的素養が皆無なのに指揮兵士数が多いのは納得が行かない」

最近、モバゲーの信長の野望やってるけど、有名な武将は、リアルマネーを使わないと仲間にならないから、天道では解放してたような奴らが中核になって面白い。

>>32
ごめん
出陣コマンドを大筒編成のみってことで、工作と輸送は対象外のつもりだった
自己解決しそうなんでもう少しやってみる

自分の城が１つの時、輸送部隊って作れないんだな。始めて知った

敵城攻略と同時に鉄砲を運び込みたかったが…

>>40
大友の国力があると九州程度は工作だけで制圧できてしまうんだよな
それで自勢力内のみ工作使用で輸送は禁止で大筒を使うという縛りでやってみる
大筒の研究を最優先し、研究後に大筒を10くらい生産に予約したらそのあと炸裂弾を研究する
生産中にほかの技術研究を開始しても大筒は完成する仕様みたいだ
大筒の技術は一時的に失うが大筒なんてものは10あれば十分だろう

>>37
だから良いと思ったんだけどなぁ。
能力をとるのか、兵数とるのか選べるし織田の林とか、徳川の石川とか存在感が上がると言うか…

>>42
大筒技術破棄とは思いもよらなかった
城井谷を落として鉄確保してたわ、情報感謝

無能でもお家的に使わざるをえないから戦乱の時代になる
（養子押し込めののち切腹とか常道ですしね、この時代）

一門その他に気を使いながらやっていくか、
譜代をぶっ飛ばしながらの実力主義で行くか、
そう分かれるプレイが出来るのもいいのですが、それはもうシステム周りの問題なので、
ここで扱っても無理なような…。

率いられる兵力の最大値が能力によって変わるというのはおかしい。
その武将が兵を率いるにはそれなりの知行が必要だろ？知行(=各家での身分の高さ)が多ければ多いほど兵をたくさん養うことができたはずだ。
能力が高いからといって兵がより多く養うことができるというのは変な話なのである。
まぁ。天道とか最近の作品では知行という概念がなくて
俸禄とかいう武将がサラリーマン化してる設定になってるから意味不明なことになっちやったのかな

覇王伝だって知行で兵力が〜なんてやってなかったぜ
韓信みたいにどんなに多くても兵を統率できる奴もいればそうでない奴もいる
それでいいじゃないか

まあ知行で指揮兵力が決まるのとある値（統率）で指揮兵力が決まるとしても
ゲーム性の部分では大きく変化しなくてパラメータを細分化するだけなんだよ
出来る限り簡素化することも必要で俸禄はコスト、統率は強さと
役割をわかりやすくしてると思うから、ゲームとしては一緒でも問題がない
そりゃ領地ごとに知行やら石高が割り当てられてて武将ごとに設定して、
それが武将の強さや忠誠になる仕組みがあればいいけど、100人規模の大名家だと手間だし
昔の信長とかカス武将の兵を取り上げて強武将に持たせるとかになってたし、その操作を省いたと思えば・・

秀吉は義理堅い。

宇喜多直家が死の床で「秀家を頼みます。」と言ったら、ちゃんと身の立つように出世させて上げた。
真田昌幸にも「沼田を北条に渡せ。悪いようにはせぬ。」といい、後に沼田を返して、息子を信繁を取り立てた。
幼少の黒田長政を刑死から助けたのも、竹中半兵衛に寄るところが大きいが、やはり最終的には、秀吉の許可・黙認がなければ実現しなかっただろう。


とか言ってみる。

>>37
現代社会でも無能のくせにカバン、看板、地盤があるから先生、先生とか呼ばれている奴らがいるだろ？
なもんだから、昔なら尚更、指揮兵数は「家格」で決まって当たり前だ。

そう考えると信長の能力主義は、現代よりも進んでいるな。

秀吉や宗麟みたいな全盛期と晩年で傍から見ても劣化した武将は年齢で能力値を大幅に変動させてほしいね
統一するまでは魅力的で義理堅かった秀吉も耄碌した晩年は秀頼可愛さに粛清の嵐で義理もへったくれもなくなってる

年齢どころかどんなに活躍しても変わらない能力値はやっぱおかしい。
経験値制と年齢をうまく組み合わせりゃいーのになんで北見は分からんの。
三國志12も期待できん。

俺は成長要素大嫌いだから今みたいなのがいいや
そういうの面倒くさいだけだし

もし武将の能力衰えたら、君たちは薄情にも追放コマンドを選ぶんだろう。
第一、
君たちは雷に打たれた立花道雪や関ヶ原で活躍中した大谷吉継の「武勇」の値を途中から下げるほうがいいと言うのか？

>>50
斯波なんたらも傀儡として信長に利用されているしなあ。
血統は利用価値はあるよな

色々な要素がたくさんあるればあるほど面白い！と思う人もいれば
簡略化されているほうが楽でいいや！って思う人もいる。

最近の野望シリーズはどうも後者のめんどくさいから楽なほうがいいやっていう人達になるべく合わせるよう作ってるみたいだね。

そうしないと新規が取り込めないとか考えてるのかなぁ

燕飛一発で数千人ぶっ飛ばすおじいちゃんたち

>>５６
というより作るのが楽ということでは？
大量のシステムを詰めれば重いだろうし制作の手間を増えるだろう
無印はシンプルでいいからpkは追加要素沢山かつ選択出来ればいいね
知行か給料かの選択は難しいかも知れないが能力変動くらいはできるべよ

能力変動は三国志７だったか８だったか９だったかでやったろ
あんな感じでいい
天翔記みたいなのはめんどくさくて嫌だ

めんどくさくない楽なほうがいいやっていうユーザーと
簡略化してあるもののほうが作成が楽でいいやっていう作成者側の利害が一致してるというわけですね。

いっそのこと、内政も無し・派手なアクションでボタン連打してればバッサバッサと敵をなぎたおせる、
爽快感溢れる信長の野望を作ればいいじゃないのか。あ、勿論Movieにも力をいれてね？！
萌え担当の姫武将達の充実も忘れるなよ

・・・ってこれなんて・・・ry

>>59
俺も天翔記で大量の有名武将を埋もれさせた経験からの印象だ
中堅武将はもっと扱い酷かったが

んでよく見たら成長（育成）要素の話じゃないのねすまん
三国志は詳しくないんだが名前忘れたが呉の軍師がそうだったっけか。あの有名な奴

>>61
呂蒙ね
年齢やイベントで自動的に能力が上り下りするシステムだった
基本的には年取ると軒並み能力が下がるけど、黄忠や司馬懿は衰え知らずみたいな

あのさ、根本的に北見は、あるものを弄って改変（独りよがりで改悪率高し）させる技術しかなく、
ゼロからオリジナルな面白いもの作り出す想像力に欠けてるんだぜ？

本人は「このアレンジは多分に北見要素を加えたオリジナルですぅぅぅぅ」って顔真っ赤にして否定するけどなｗｗｗ


そんな北見だぜ？最初のＰＫ天道の教練の統率・知力100オーバー武将量産しまくりにＯＫ出した大味北見だぜ？
信長にしろ三國志にしろ今のプロデューサーは北見なんだぜ？

そんな奴が、能力変動に何百人分の能力変動値に気がまわると、本気に思ってるなら、
そろそろ夢から目を覚ました方がいいんだぜ？


ちなみに俺は、北見以外の人が仕切った常識的範囲内での能力変動ならアリ派な

>>56
戦略要素に無関係な部分は作業だから それを簡略化するのは悪くない。しかし、
簡略化したにも関わらず ＣＯＭは戦略要素を活かしてこない…

現状の戦略要素は武将能力を除けば、プレイヤーが弱小勢力プレイでやるような
ハイエナとかオトリ誘導で、無論ＣＯＭはそんな事できない

「ＣＯＭができない事」しか攻略要素が無い以上、全てが作業と感じてしまう…

まぁ、天道の悪いところは北条の過大評価と
船が無限に沸くことに集約されるわけなんですよね

近作は地方モードがあついなあ
と信長包囲網の浅井をやっておもうのでした

天道のシステムだと群雄覇権モードの方が楽しいやね
全国モードだと向かうところ敵なし状態になったあたりで単なる物量作戦になってしまって飽きてしまう

能力使ったら上昇、放置、加齢で減少すればいいと思うけどね

今から初回プレイなんだが、まったりと色々試すにはどこを選ぶのはいいのかな？

つ wiki

まずは群雄覇権モードの簡単な大名で遊んで慣れてみるといい

上杉武田島津は選んだ時点でクリア確定

>>69
群雄覇権モードでマップが小さい順にやっていく

とりあえず織田選んでボコボコにされてから島津でやりなおす

>>57
その言い方だと、牛一等で敵軍大恐慌にさせてる事になるだろ？
部隊全員門下生で、一斉に新陰流奥義使ってるんだよ

>>71
そうだな…

↓この条件でプレイすると 何とかゲームになる。お試しあれ

募兵数
　自勢力：標準
　他勢力：多め
加増要求
　自勢力：少なめ
　他勢力：標準

武田上杉島津は選んだ時点でクリア確定とかいうけどさ
お前ら実際クリアする前に飽きるんじゃないの？

>>76
・「あとは作業だな」と感じた
・飽きた

↑これはクリアと同義。信ヤボでは…

>>9
いったい何なんだ？
この北条の高能力設定は。
明らかに誤りだろ。
笑わせる。

前にこのスレで見た、移動は出撃か輸送縛り、これなかなか面白いな

肝付家に
じゃじゃまる（統率100他40）ケムマキケムゾウ（武勇100他40）
刈野勉三（知略100他40）、骨川スネ夫（政治100他40）を新武将で追加して
ケムマキつながりで甲賀衆を肝属の配下にするため六角と国替えしてプレイしてみた。

勉三さんが全く役に立たないぜ

このゲーム、知略は捨てステータスだよなぁ。なんのためにあるのかね

足止めとか引抜とか？
まあ90台が数人いれば十分

逆に言えば中途半端な数値（60とか70とか）があっても全く意味がないんだよな
かといって30以下とかじゃまともに進軍できなくなって困るし
あまり役に立たないくせに、ある程度はないと困るという厄介なステータス
でも一人か二人知将がいればそれで済むのがまた問題だな

ちなみに戦法は
じゃじゃまる＝鼓舞　ケムマキ＝籠絡　勉三＝鎮静　スネ夫＝罵声なので
それほどバランスブレイカーにはなってない。
百地三太夫拾ったので勉三さんの立場がますます微妙になってきた。

60、70でも拾うのは政治くらいか

武勇も必要ないな
飛燕相伝用の剣豪が一人いれば十分
高統率の奴は大体武勇も高いし

武勇だけムダに高い脳筋は追放でおじゃる

初回プレイ中級のS2織田で詰んだ
兵力30万以上とかとか伊達やばいだろ

ムゲン鈴木で初めたけどなかなか本能寺が起きなくてちょっと焦ったよ（´・ω・｀）
あれって起きずにそのままの時ってあるのかな？

光秀が引き抜かれたり、処断されたりすると起きないんじゃね

武勇高いくせに適性低いやつは何がしたいんだっていう

気は優しくて力持ちって事だろ

武蔵さんのことか

七条「呼んだ？」

>>47
パラドのCKみたいに、諸侯に動員をかけると封地の豊かさに応じた兵を連れ
て参陣するっていうシステムでいいんじゃないか？
統率できる兵の数はパラドのHOI2みたいに、その武将の指揮限界を超える兵
数を率いると、兵数分の戦力を充分に発揮できないっていうシステムでいい
んじゃないか？

ほんと、武蔵ってばお・ちゃ・め、
てな具合に瞬殺されるよな〜

>>95
せめて知行に応じた部分は欲しい。知行ではなく官位だが、
源平合戦は良くできていた

やだ…100万人の信長の野望の謙信ちゃん、ちょっとかっこいいかも

教練システムは文化とヒモ付したせいで強くなりすぎて不満だけど
毎月コツコツあげていく昔の天翔記の教育は好きだった。

カス卑怯者の北条が必死で笑える
過剰評価w

教練って何をあげるといいの？適性？統率？

のんびり教練が出来るところまでいったら適性
金がヤバそうなら政治
あとは統率でいいかと

ケースバイケース
つーかそんぐらい自分で考えれや

備え兵科強化戦法→統率
攻撃系戦法→その兵科S→武勇
回復系妨害系戦法→知略
最近、教練使う時はこの縛りでやってるな
まぁ、俺つえぇしたいなら統率のみでいいんじゃないでしょうか？

教練して前線に送り込むだけでいいんだよな

弟子が師匠を越えられないんだから、適性以外上げる必要ない

教練は大名を征夷大将軍にふさわしいステにするために使ってるな

家宝や官位を付け外しすれば、+5の差なんて余裕で逆転すんだろ
頭使えば謙信いなくても統率120は作れるんだぜ？

90%統一してからが長いとか絶望先生で言ってたが、逆だよな。

城の三分の一取ったら飽きる

内政の底が浅いから飽きるんだよな・・・。

>>111
キャラゲならば、内政はあの程度で充分だが、肝心のキャラが感情も無く
成長も無く、人間関係も無い…

さすがに、１３作品も作ってるのに進歩が無さすぎと思うわ

朝廷使って停戦してくる相手に、有効な手立てってないよな？
時間ばかりが過ぎて腹が立つ。

朝敵指定すればあいては朝廷使えなくなるんじゃなかったか

>>113
朝敵にすれば相手は、朝廷関連のコマンドが使えなくなる。

みんなの敵嫌われ者北条
逃げ足だけ速い北条
卑怯者らしく奇襲が得意
引きこもりの弱虫
秀吉に滅ぼされ滅亡

でも、捏造能力で俺強えぇWWW

（`・ω・´)みんなわかってると思うけど嵐はスルーでつよ！

>>114-115
なるほど
サンキュー

>>117


（ ´,_ゝ｀）プッ

北条厨の馬鹿っぷりが浮き彫りになったなｗ

停戦で相手がいくらでも引っ張れるのがむかつくわ
全然ペナルチィーも課されないし

プレイヤー側もその手が使えるけどね
領内に留まって名声と引換に無期限停戦って卑怯な真似もできるし
けど、さすがに坊主停戦はなくした方がいいと思うの

せめて民度も下がるくらいしないと割に合わん

戦しないんだから民衆からしたらありがたいっしょｗ
調停や仲介は貢献度依存にしてくれよと思う
貢献度３００程度でmaxと同盟できるって

>>124
あの貢献度ってのもおかしいよな
田舎大名の5％の横取りと
全国ほぼ支配した大名の5％の横取りと

横取り額は圧倒的に差があるのに同じ数値+10しか貢献度が増えない。

京支配するメリットもうちょい欲しい

公家館10個分位の効果は欲しいな

中央抑えるメリットないからなあ

京周辺は匠３ばかりだぜ

トーホグよりは守りやすいし、優秀な人材も多い。

地方に比べて城が集まってるから勢力広げるのが比較的楽
攻められやすくもあるが

領内にいて停戦を伸ばし続けるcom帰れ!

１周目は教練で統率上げまくったらクソつまらなくなってしまった
２周目は適正アップだけにしようかな

ＰＣの天道の体験版やったらうちのＰＣじゃきつかったので
ＰＳ３のwith パワーアップキットを買おうか迷ってるんだけど
操作性は悪くないのかな。マウスでやる操作をコントローラーになるから
ちょっと心配なんだが、大丈夫かね？

>>134
慣れないうちは多少イラつくかもしれん、戦闘とか特に


S2織田で本能寺で明智返り討ちにしたんだけど、安土城は本能寺起こしたら立てれない？
一応条件は満たしてるはずなんだが
それとも政治〜以上ってのは素の能力じゃなきゃダメ？

天道の実質のゲームクリアは、包囲網を凌ぎきった瞬間。
これ以後は、まさしく作業だから、リセットボタンを押していいと思う。
だから国を6〜７つ取って、「飽きた」は早過ぎる。

プレイヤーは包囲網前提の戦略を立てられてしまうからね

>>136
天道に限らず過去作品もそうじゃないの

包囲網がない作品も多いぜ。
天道は何度も包囲網を組まれるからまだマシ

某有名動画　 363,909
http://www.youtube.com/watch?v=VwsiI05WPzU&feature=related
↓
劇団ひとりが　233,987
http://www.youtube.com/watch?v=mALoGg4uOes

誰もが認める2010ナンバーワン・ムービー　キックアス　241,873
http://www.youtube.com/watch?v=Kbpz9opC_OQ

バトル・ロワイアル3D　劇場　上映中止となった予告編
グロ注意　1,110,059
http://www.youtube.com/watch?v=lwox-dMmtrk&feature=relmfu

やくみつるの挑発に激昂する亀田史郎　408,484
http://www.youtube.com/watch?v=IFO7ybH2_fc&feature=related

ウチの若い者は血の気が多いけんSP　102,022
http://www.youtube.com/watch?v=5VaW4bE5sEA&feature=related

>>136
包囲網凌ぎきれなかった事がないんだけど
どんだけ下手なの

上手い下手じゃなくて包囲網がゲームのピークってことで言ってるんじゃないかと
登用縛りだと人不足で包囲網で領地とられることもあるけどなー
まあ普通にプレイしてたら前線を少なくして対策できるから包囲網はボーナスゲームだわな

強制的に多方面作戦せざる負えないからね
つっても配置ちゃんとしとけばすぐに追い返せるという

>>134
PS3版は操作性は確実に劣る　けどそんなの大した問題じゃない
問題は全国で戦闘が乱発状態になると処理落ちで時間進行スピードが落ちること
ヽ(´Д`；)ﾉｩｳｳｳｳｳｳｳｧｱｱｱｱｱｱｱ　ってイライラする

弱小大名をイジめて
強大大名から逃げ回ってた氏康w

まさに人間のクズ

最近買ってみたけど大分や山口の城が１つしか無いのは酷くないか？
豊後が城１つなら肥後や肥前だって１つで充分だぜ。
南肥前なんか失笑モノだ。だいたい当時の長崎なんて１５００人ちょっとの都市人口で
周辺も土地は貧しくて倭寇のような海賊稼業しなきゃ生活できない日本再貧困地域じゃないか。
伊豆や美作とか長門を無視してまで南肥前を登場させる意味ってあるのかねえ。

>>145
簡略化も度が過ぎると 思わなくもない

現状、武将配置が呉越同舟の状態を見ると、こんなに仲良くできるなら
戦国時代じゃないだろ…と、群雄割拠するゲームで本末転倒とも思う

伊豆や長門は割と隣国とセットにされることが多い
美作は作品によってバラバラ。
伯耆は因幡とセット
上総と安房もセット
甲賀はたまに六角領

箱根越えがもっと時間がかかるようにすれば伊豆の重要性も増すんかな

四国はなんで急に優遇されるようになったんだろう
一条とか西園寺とかどうでもいいだろ

セットになる基準は制作側がその大名への好き嫌いで決めていそう。
遠江は駿河と一緒になっていてもよさそうなのにこれらは独立しているのな。

大雑把に削るなら
東陸奥＆西陸奥、北陸前＆南陸前、磐城＆常陸、南越後＆北越後、南信濃＆北信濃、
越中＆能登＆加賀、遠江＆駿河、北近江＆南近江、飛騨＆美濃、駿河＆遠江、
山城＆大和、摂津＆河内、南伊予＆北伊予、東土佐＆西土佐、讃岐＆阿波
豊前＆筑前＆筑後、北肥前＆南肥前、北肥後＆南肥後、薩摩＆大隅、

このように２０個削れば６６→４６個になって３分の２で統一できる。
リストラされた小大名は支城をたてて救済すれなり、諸勢力化すればいい。

昔の信長だとコンシューマ版は国がいくつか省略されてるってのが普通だったんだぜ
箱庭になった将星録とか烈風伝とかは特に顕著だった

俺は国はセットにするな派
南北に分けるのは信濃越後近江のみ

革新より広くなったけど、まだまだマップが狭いんだよな
今の3倍くらいは欲しい

>>153
現状、輜重の概念すら無くなり、異空間にある兵糧を必ず食べられる

みんな兵糧不足で滅びそうだな…

昔なら事情が事情だししょうがないが
ここまで削られて外交も実質同盟のみとかなあ

力攻めと包囲ってどっちがいいんだ？
疑問に思ったのでプレイを中断して
1534年織田で実験してみた。
まず力攻めだと岡崎城は35日で落城した。

初期状態の城を包囲してみると
岡崎城包囲準備12日　包囲後27日
引馬城包囲準備10日　包囲後30日
高遠城包囲準備12日　包囲後39日
かかった。

編集してフル改造だと
岡崎城包囲準備38日　包囲後49日
引馬城包囲準備30日　包囲後38日
高遠城包囲準備20日　包囲後68日
かかった。

二の丸がある岡崎城の包囲準備は途中から逆回転をはじめてしまい無駄に日数がかかった。
それに包囲してからも引馬より岡崎には10日くらい余計に時間がかかったりと包囲品質にばらつきがあった。
高遠城は包囲してからの粘りが他2つよりもすごい。

城門の数が多い城は士気下がるのはやいから包囲向き
あと中盤以降水辺の平城は水攻めで速攻できるからこれも包囲向き

COM「城に籠もる敵兵の数が1000くらいの城は包囲向き（ﾄﾞﾔｯ」

>>157
なるほど。門が関係していたのか。

城や部隊ごとに兵糧を管理するのは面倒だが、今のシステムよりはましだ。あと部隊が重ならないようにしてくれ。

>>140
ひとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファーック！
長野の野郎、宇都宮攻略してんじゃねぇ
箕輪と長野だけ欲しいんだよ！宇都宮までまだ要らないんだよ！
佐竹か里見さっさと宇都宮攻略しろやカス！

日記はチラシの裏にでも書いとけカス

とってからほっときゃいいじゃんカス

>>143

処置落ちあるのかー・・・それはきつそうだ
うーん、残念だなぁ

水攻めって近くに河ないとできないの？
山城以外はできるってチュートリアルであったけど

>>143
別に戦争乱発してなくても激重になるな。
クリアまであと城一つくらいになって委任その他全部切ると別のゲームかってくらい軽くなる。
CELLだかなんだかをうまく使えないコーエーの力不足か手抜きだな。

頼むから真面目に作れよ。

城１個ぐらいになるまで重いとかそりゃひどいな・・・・
やっぱりＰＣのゲーム移植って大変なのかね
元々がグラフィックすごいゲームみたいだし

>>166
あまり川の有無や山城かどうかは関係ない
石山御坊や筒井城や新発田城は一見水攻めできそうだができないし
天神山城は山城なのになぜか水攻めができる。

しかし、わざわざ攻撃が当たる位置での包囲って意味が分からないよ

せっかく工作隊があるのに、矢玉を防ぐための竹束とか矢来を用意可能に
すべきだろ…

ゲーム内での城からの迎撃は、実際の地形に換算すると数十キロは飛んでるだろ
数千人規模の部隊では、天道の迎撃の射程外からの包囲は出来ないのでは

一枚マップの悪いところだよな
スケールがデカイせいで大雑把になってる

このゲームおかしいわ
こっち２５０００で城に立てこもってるのに１５０００程度の敵にあっという間にとかされたんやけど
マジ意味不やわどうやったら城守れるんだよw

>>174
家老「殿、討って出るしかありませぬ」

>>174
敵が城を殴っている間に出撃して攻撃
敵が城に来る前に櫓や砦のある場所で迎撃
城を殴らせるのは修復にかかる金がもったいないからやらないけど

城単位の降伏勧告があればよかったのにな。
全滅するまで殺しあうなんてどこのアニメだよ

>>177
「開城」コマンドのような？

本城が落ちると国がまるごと取られる革新だと厳しいが
施設を後方の城に付け替えることができる天道なら
城兵と引き換えに開城するのも有りか

革新なんか傷兵欲しさに差し出すこともあるような
まあ天道はとられても問題ないな、おかげでAIの進行速度も落ちてしまった
拠点制圧後の施設破壊は自勢力と他勢力でON/OFF出来る仕様にすべきだったな
もうパッチないだろうし、残念なゲームだわ

太閤5だと力攻めよりも降伏勧告して倒すのが普通だったっけ
というか、本来城攻めってのはそういうもんだと思うんだが
烈風伝なんかは攻城戦の最中に降伏勧告できたけど、なんでなくしちゃったんだろうな

今からでも遅くはないから、包囲関係のAIだけでも改善してくれまいか

今のAIだとクソみたいな小城の勧告に一等級家宝とか要求してきそうだ

>>182
ありうるｗ
んで決裂して結局城兵全滅まで降参しない。

城兵は全滅を強いるくせに武将は10日後には相手側に再就職しているしたたかさ。

城陥落する時武将も乱戦で死ねばいいのにな
嫌なら戦死なしにすりゃいい話だし

城方の停戦の使者に降伏で返せればいいのに

普通に考えれば有り得ない事でも、北見の人間観ではなんの問題無いので、しょうがあるまい

日本の城で
スピニングトーホールドだっけ？みたいなゲームシステムやりたい

城を自由にデザインしてぇ…
考えただけで脳汁がｼﾞﾜｼﾞﾜでてくる

>>187
蝶野お得意のSTF？

Sトーホールドｗｗｗファンクスかよｗｗ

生きてるってなんだろ生きてるってなぁに♪
って足軽がダンスしてる姿が脳内に流れたわ

そういうゲームがあるのかと思って思わずぐぐっちまったじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ＜スピニングトーホールド

>>174
鉄砲隊を出撃させて「防衛」コマンドを選べばいいんじゃないかな。
城を殴らせてから出撃し、「防衛」を選択する。
3分の1を城内、3分の2を鉄砲隊。
もちろん城の改築は少ししておく必要があるけど。

北条厨喜べ。
太田家で中森明菜入れて
プレイして北条滅ぼしたぞｗ
だが大半が北条家の家臣団になっちまったがなｗｗｗ

そうなると北条で始めたらよくねってなっちゃうよね

中森明菜が気になるが北条を太田で滅ぼしたという結果がいいんだろう

COM蠣崎さんにオール１２０の源義経(車持ち)つくって入れたら
こっちが大友で西統一してる間に長尾と滅ぼして大勢力になってたｗ
闘ってみたけどマジつええｗ

んじゃ、俺は里見さんのとこに渡辺麻友 (17)をALL120能力で入れて、北条を滅ぼしてみるか

>>192
じゃあ俺は柳川に松田聖子を入れて大友プレイでもしてみるわ
そういえば蒲池が大友から独立してないのはなぜだろう？

中森明菜
統率（カリスマ） 101
武勇（歌唱力）107
知略（知力）54
政治（世渡り）12

こんなもんか？

劣化軍神かよｗ

821 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 10:44:49.49 ID:J9ds+kqC [1/10]
急に中森明菜を思い出してパロ考えてみた

統率（カリスマ）103
武力（歌唱力）　112
知力　　　 　　 53
政治　　　　　　12
義理　　　　　　80

>>200
同じ事やってる奴がいて噴いた（笑）
そいつとは気が合いそうだ（笑）

顔グラなににしてるんだろ

>>198
>>200内の821
お前ら・・・飲みに行こうぜｗ

薬師丸ひろ子は鉄砲S

薬師丸ひろ子は里見家仕官じゃなきゃやだ

>>179
そういった意味での道システムや
外交の交渉材料としての集落に期待してたんだけどね
ホント残念すぎるゲーム

>>187
ストロングホールドなｗ

里見薬師丸なら、弓適性。「天弓」持ち
。
あまりに一色が弱いから一色紗英の導入を考えたが、
やはりインチキだからやめた。

軍神明菜に総合力聖子か
謙信と信玄みたいだなｗｗｗ

なんだかとても楽しそうな感じがするのは、
みんなおっさんだからだな。

おっさんだけどあんまり楽しくないわ

平成生まれの僕はついていけませぬ

公式で出雲阿国のような売春婦が登場しているくらいだから
コーエーもこのスレも大差ないぜ

北見さんによると20代後半あたりが主要ターゲットらしいが、このスレは加齢臭が漂ってるなｗ

マジかよ
あの顔は処女だと思ってたのに…

俺30歳。
明菜さんは小学校時代に全盛期だった
叔父に連れられコンサート見に行ったが
オーラがすんごかったｗ

ガラスの十代だから話題についていけない。

嘘つきなお前の血はワインレッドに違いない

そういや北見Pっていくつなんだろうな？
関係ないが「北見健」でググるとろくでもない記事ばかり出てきてワロタｗ

それじゃあまるで北見がろくでも無いゲームした作っていないように聞こえるじゃないか

それじゃあまるで北見がろくでも無いゲームしか作っていないように聞こえるじゃないか

思い返してみるとろくでも無いゲームしか作ってないな

何かよいものを作ったのか、あいつは。

北条ごり押したときから
コーエーの没落の始まり

最初のゲームプランで大体決まる感じだよな
今の信長は
完成後のバランス調整でどうにかなるレベルではない

革新も天道も絵と登場する事象の名前だけすげ替えれば
何のゲームにでもなれるような汎用性の高いゲームらしいよくできたゲームだ
故に戦国モノがやりたくて待ってる層にはコレジャナイ臭が半端ない

ゲーマー層には比較的評判いいのは確かなんだから革新天道系のシステムで
ガンダムでも作ればもっとヒットするだろうにね

スピンアウトした作品は今の肥には期待できない
シリーズタイトルしか作ってねぇんじゃね？

>>222
武将がモビルスーツなりパイロットなりに変わったとしても、
作業内容が変わんなきゃ飽きる早さも一緒だわな

物目ずらしで一作目がそこそこ売れても、次作でコケ確定じゃね？

>>224
正直期待している。同じ「野望」だし

信ヤボは、根本から変えないとダメと思う。同じような作品を繰り返す
だけで進歩が無い

バンダイのガンダムゲーになんど騙されてお布施を繰り返したことか。
バンダイにはバトルコマンダーみたいなスルメゲーをもっと深く掘り下げて欲しかった。

ＳＤガンダムＸは今でもスーファミ引っ張り出してやるけどな・・・
ＧＸは嫌いだけど

ＰＳ３版、いつまで待っても朝敵にされないな
ＡＩ編集しなきゃダメか

メッサーラが連射しまくる方だっけ？

バウンドドッグとかね

ＳＤガンダムＸｗｗはまったはまった思い出したｗ
なぜこのレベルのシミュがリアル系で出ないのか当時本気で疑問だったわｗ

開くスレ間違えたのかと一瞬疑ったわ

もう信長がガンダムに乗れよ。アムロ的立場でいいよ

信玄はブライト・義元はシャア・道三はマチルダ的立場でいい。その
オールジャパンでシナ(ジオン)と戦え。目標は世界制覇だ

ゲーム終盤になると討死が大量発生しそうだな

SD戦国伝というものがあってだな・・

大人のゲームにすればいいんだよ。
動画で甲斐姫を側室にできて夜のシーン閲覧できるとか。関東オール制覇して小田原城改造したらとか条件つけて。
あとは船が沸かないように港つけて船を作れる環境にする、海戦ができる。
町並に遊郭つけて阿国の舞いシーンとか動画見れるような条件設定する。
これだけでマトモなゲームになるはずだ。

そういうCGによる装飾という安直な方向に走ったJRPGがどんどん廃れていった経緯を知らぬか？

同じ安直に走るのならシステムはほぼ天道そのままで不評な教練や斡旋なんかを外して
CPUの賢さを検証し直し、船は小早廃止で革新の港依存に戻した天道を出した方がずっといい

夜のシーンとかムービーみたいならギャルゲでもやってろよ
船湧き君がそんな奴だとは思わなかったよ。失望した

今日はじめて毛利でやったがBGMいいじゃないか
肥はBGM班はいい仕事するよな

BGMは革新と比べて減ってるのがどうもな
翔と覇も無いし今川北条も無いし・・・天道のBGMは好きだけどもうちょっと仕事しろよ

いいBGMだけど何回もやってるとさすがに飽きるな
カスタムサントラ対応して欲しかった

ギレンのいい所は、戦力がパイロットだけで決まらないところだな

よく神保が謙信ちゃんに瞬殺されているが、神保もガンダムに乗れば
謙信ちゃんのザクに勝てる。兵がＨＰだとどうしようもない…

　　　　　　　 　　 ,----､l´ ￣｀l ,---､_
　　　　 　 ,‐'´￣｀` 丶､ l｀ ￣´l ,-‐'´　￣｀`丶､
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　　　／　　　／　　 ／´　　　　　 ヽ　　　ヽ　　　　丶
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　 l　　　　l.　 　 　l　　　　　　　　　　　 l　　 　 l 　　 　 l
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　　ヽ　 　 ', |　　 　　　 　　　 　 　　　　　　| /　　　　/
　　　ヽ　　ヽ＼___／＼／＼／＼／＼___／/　　　　/
　　　　丶､　 ヽ 　. ',　　　　　　　　 　/　／ 　 　 ／
　　　　　　￣~~ヽ ､_＼,,_　　　　　_,／／‐‐‐ｰ'''´
　　　　　　　　　　　 ￣　｀──'''´ ￣

言いたい事はわかるけど
残念ながら神保さんのガンダムでは謙信ちゃんのザクには勝てないと思う。

謙信ちゃんのザクは赤くて3倍強いからね

コーエー的には武田は0079の時点で可変MSの研究が終わってるんだろうな

神保が可哀そうになってきた

Ｚに乗せてやってくれ。さすがにそれなら勝てるだろ

ガンダムはよくわからんけど神保ｶﾜｲｿｽって事はわかったｗ

後半敵国の朝廷停戦、同盟がウザすぎるんだが、
阻止するには勤王論取って先に朝敵指定するしかないの？
同盟破棄したら一揆続発して技術が失われるし

徳川改姓って岡崎凱旋イベント出さないとダメ？
広忠死んだ後今川と絶縁したら徳川に改姓しない

なんで敵の攻撃受ける範囲で包囲しちゃうの？馬鹿なの？

>>234
養父設定が欲しくなる…

>>250
>>171と同じことを聞くのはなぜなの？馬鹿なの？

はぁ？

ひぃ

ひぎぃ

>>252
馬鹿に構うのはなんでなの？馬鹿なの？

なんでこんなことで荒れんだよ
常時張り付いてるわけでもなし>>250が>>171と同じように思ったって別に構わんだろ
で、>>253もちょっと煽られたからって煽り返すなよ
カルシウム不足か

北条厨と船湧き君で鍛えられてるのかと思ったのに

北条厨と船湧き君で鍛えられてる？
スルーも出来ずに馬鹿みたいに反応てるのばっかりじゃないか

枯れ木も山野賑わいと申しまして。
船湧き北条は枯れ木どころか火種かも知れんが

漕げ、漕げ、漕げよ、ボート漕げよ ランラン ランラン 川くだり〜

八万五千の大軍がゾロゾロ攻めてきて、もはやお家（二万八千）は滅亡か、と思ったら
何故か集落を一つだけ占領して、ゾロゾロ引き返してしまう。
だから、こちらは騎馬（錐行）で即座に取り返す。
また大軍でゾロゾロやってきて（以下ループ

面倒だが、これを繰り返していたら、敵が兵糧不足に陥るだろうから、地道にやっている。
多分、城まで来ないのは、城に三万近くの兵が篭っているためだと推測している。
しかし、馬鹿なAIだ。
PCはキラ星揃いの軍勢、力攻めのアクションを起こせばすればB級の軍勢しかいない当方は滅亡確実なのに。
故意にこういう仕様なのか？

まさに故意、いや恋のB級アクション（伊藤さやか）だ。

つ忍の里×4
そういや忍の里増やすと忍者パワーアップとかにならないね

>>261
敵は神風が吹いて撤退しているんじゃね？

>>261
それCOMの兵糧が少ないんだと予想
軍団委任してたらそういうことが結構起こる
こっちの国力が圧倒的なのに何故か攻めてくれないからなんでだと思ったら
兵糧不足だった

委任は使いもしねえ兵力輸送しまくるから携行食ないとひぎい

COM備蓄考えねえからなぁ

委任ってプレイヤーの邪魔するためにあるのかね？馬鹿すぎて何も言えねえ

>>230
漏れはG NEXTまでやったが確かにあのシリーズをリアル等身にしてギレンシリーズにすれば良かったと思う
なんせ宇宙世紀シリーズはほぼ全て出てくるからな

PKS1鈴木家クリア
鉄砲ないし初期武将は大名入れて三人+大名以外の二人は三流なんで苦労するかと思ったが、
重意が強いおかげか開幕速攻で岸和田と筒井を落とせたのと、
最大の敵の大内・大友連合と戦う頃には鉄砲の量産が終わってたので意外とスムーズに天下統一できた

次はＳ３赤松家で官兵衛無双でもしてみるか

一色おぬぬめ

信長誕生で、毛利と尼子を同盟させた

それで毛利のＡＩを 攻略―全体方針を「果敢」にしたら、
元就１部隊で浦上を攻め始めた。果敢と無謀は違うだろ…

智将の元就がこの行動…本当にＡＩが進化しないな

ＣＯＭって侵攻先の同盟や隣国の状況まるで考慮しないよな
太田家侵攻した武田を小田原からチョッカイ出したら兵糧切れて滅亡とかね

そろそろ山や森も緑を失う季節だ
緑っぽい大名と言えばなぜか北条が浮かぶがそれももうお終いかね
季節は赤く変わるが北条の隣の赤っぽい大名はいかがだろう

京の山は赤一色

北条はカス〜捏造能力を身に付けたね。

越相同盟のイベントwikiの条件満たしてるのに発生しない…過去ログに目を通して今川を滅ぼしたり滅ぼさなかったりしてやってみたけど、ダメだった。成功した人いない？？

2011/09/26 13:54
外国の人に日本の戦国時代はどう映ったのか。
今週の「海外ゲーム四天王」は，Paradox Interactiveの最新作「Sengoku」で，日本統一じゃー
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/
今週の「海外ゲーム四天王」で紹介するのは，
プレイヤーが戦国時代の大名となり日本の統一を目指すというストラテジーゲーム，「Sengoku」だ。

開発はスウェーデンに本拠を置くParadox Interactiveで，
あのEuropa UniversalisシリーズやHearts of Ironシリーズなど，
日本でもよく知られた歴史ストラテジーを開発したチームによって制作されているとのこと。

Sengokuは，室町幕府第8代将軍の足利義政の後継者争いに端を発した政争が，
時の有力大名家を巻きこんでの大戦争となった「応仁の乱」（1467年）から始まる。

そのため，割拠している大名家に，
戦国の炎の中で歴史の表舞台から消えていった守護大名の名前が目立ち，興味深い。

例えば四国から京都，大阪あたりを細川勝元，
山陰地方を中心にした中国地方の大半を山名宗全が治めるといった具合に，
応仁の乱の立役者が広大な領地を誇っているかと思えば，

尾張地方は織田氏ではなく斯波氏がいたり，
信濃には小笠原氏，美濃を支配するのが土岐氏だったりなど，
いつものパラドゲーらしく，さまざまな資料を基に開発された様子がうかがえる。

舞台となるマップは，北海道と沖縄を除く本州，四国で，
国は“郡”（KORI＝こおり）という単位によって分けられている。

例えば現在の山梨県付近の甲斐国などは，山梨，巨摩，
八代，都留の4つの郡に別れているなど，その分け方はかなり細かい。

大名の直轄領を除いたそれぞれの郡には，「国人」という，その地域を支配する領主が存在し，
プレイヤーはそれら国人領主を配下武将として抱えることで，
一国から数か国を支配する守護大名として君臨しているという構図になっている。

この点も，当時の日本における御恩と奉公による領地支配を再現しているといえるだろう。

戦国時代を代表する（と日本人が考えがちな）織田信長や武田信玄などの有名武将が
ゲーム中盤まで登場しなかったり，ちょっと分かりづらいユーザーインタフェースだったり，
多量の英文を読まねばならなかったりなど，やはり，プレイする人を選ぶゲームであることは事実だ。

その反面，豊富なデータ量に裏打ちされたやり込み要素は，ハマる人にはとことんハマり尽くせるものを持っているだろう。
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/004.jpg
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http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/013.jpg


臼杵・土佐・牟婁でけぇ。

shogun2が出たときほど宣伝してこないな

郡で統一するか律令国にするのかはっきりしろよ
外人が作ってんだから仕方ないって言えば仕方がないがモヤモヤする

よく見たら郡で統一されてた
顔洗って寝る

こんなニッチな時代舞台にして買うの日本人くらいなんだろうから日本語表記に出来んかったんかね

「ﾜｯｶﾘﾏｼﾀｰ」「ｵﾏｶｾｸﾀﾞｼｰ」
とか勘弁

テンプレ無視？

まだこんな海戦がないゲームやってるの？
万引きを繰り返していつ逮捕されてもおかしくないのに

>>227
読点にカンマ使うなら句点はピリオドにしろ

>>277
スクショの時点でKOEIぼろ負けだな
ただ群雄伝的性質は全くみられないからその一点だけはKOEIの勝ちだな

>>278
雑魚の北条氏康を過剰評価してないなら買うよ。
光栄は、あいつのせいで関東のバランス崩れてぐちゃぐちゃに掻き回されてるからな。

>>288
そのかわり山内上杉・扇谷上杉が上杉という同一勢力扱いで猛威を振るいそうだぜ。
信濃小笠原も府中と松尾と鈴岡が全部一枚岩だからとても広大な版図を有している模様。

今までの光栄と違い
何かにつけて新鮮だな。

山内上杉・扇谷上杉が同一勢力なのは萎えポイント
新鮮ではあるけどｗ

もちろん内部分裂していた細川も一枚岩なのでめちゃくちゃでかい

>>276
できた人いない？？

http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20110926013/SS/011.jpg

一瞬　なんでアメリカあんだよｗｗｗこれだから外人は　とおもた

なんか大雑把なようでコーエーより綺麗だな。見やすい。

シンプル過ぎね

>>294
俺も思ったｗ。「何でUSA？」って。でも豊前の宇佐郡だな。

USAﾜﾛﾀ

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よしおきがしかる

sengokuは開発中のCK2と同様のシステムらしいから、デカイ勢力＝強いとは
ならないだろうな。
文化の違いは無いだろうが性格、信教など色々な原因で配下の国人同士、国
人と大名、親族の間で相克が発生し、大名が無能だったり勢力の舵取りを誤
るとたちまち内紛に発展しそうだ。
配下の国人同士が協力して反抗してきたり、配下の国人が敵国の大名と同盟
して反抗してきたりとかもCK1ではあったしな。

操作はシンプルだけど内容はシンプルどころか極めて複雑、色々な要素が絡
んで思い通りにいかないのがパラドゲーの特徴。

こんなんやるの日本人しかいないんだから日本語版用意出来なかったのか

>>301
外人（日系人かもしらんがｗ）がやりたいからつくったんじゃね

外人がやりたいからshogun2 total warだって出たしな

日本人が西洋系のRPG作ったのと一緒なんじゃね

354 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2011/09/24(土) 23:22:07.14 ID:jVBY+DPq
革新の内政・海戦・貿易と
天道の諸勢力・朝廷関連・従属・建設・包囲網の技術共有を融合させれば・・・


　　＋　　紙芝居やめる　　＋　無双からムービーコピペ　　＋　エロ動画（有料ＤＬ可能）　

で、あれば　次も　買ってやる。　　簡単だろ、同じコーエーなんだから。

パラドゲーはhoi2くらいしかやってないけど
純戦略ゲーで、プレイヤーがやることは出撃させるまでで
戦闘は勝ちました、負けましたって出るだけだよ

パラドはどっちかっていうとボードゲームだと思ってる

少なくとも武将と兵力だけで結果がわかってしまうコーエーよりはよい。

最初は複雑で難しいけども要領がわかるとパワーゲームなんだぜ？

パワーゲームが悪いみたいな論調だけど、物量に勝る要素は無いってのが正しい戦略シミュだよ。
むしろ簡単に物量が揃えられるゲームの方に問題がある。
体勢を整える過程こそ指導者の本当の資質であり重要なところ。

天道はまさに簡単に物量揃うよな
いくら天下統一できるバランスとはいえ、急げば城1つから5年とかからず終わるのは酷い
開始時に大勢力が存在するシナリオ以外は序盤の拡張競争がクライマックスであと消化試合すぎる

ユーザーには5年で統一ふざけんなだが、製作陣は無視だろう。
この手のゲームに不慣れな人や、整えてから進む人もいるのだから、
最速を狙うような連中ですら何十年もかかるようなシステムにしたら、それこそ寿命で人がいなくなる。

>>286
一瞬,何で叩かれたのか分からずおののいた.

40年かけてプレイする人も居るだろうしいいんじゃね
急がなきゃ大体10年はかかるだろ
5年はある程度急いでないとむりだろうし、文化を全部振興するには6年はかかるはず

肥のシミュレーションはCOMがクリア目指してないってのが面白くない原因なんだよな…

新武将に福島勝広つくって河越夜戦のイベント突入したら河越城への伝令が勝広になって感動した
けど綱成が最後に「勝弘」

「勝広殿」って言ってちとなえた

>>315
それならＣＯＭは何目指してるの？

内政しないで捕虜にも逃げられ放題でやれば５年で統一できるのか

内政をうまくやらないと５年で統一難しいよ。
兵糧切れで侵攻が止まるようだと無理。

基本全部畑と市で足りるけどな
開幕から２年くらい速攻してれば最後までいける
まったりしてると動員兵力増えすぎて足りなくなるけど

まぁ速攻も飽きてきて縛りプレイで遊んでるけど

島津だと楽に統一できるけど消化試合が長いせいで6年かかるなあ。

群雄覇権モード完全制覇記念カキコ

エンディングが複数あるのって、群狼の長野家（２つ）と三つ巴の真田家（３つ）
だけなのかな？

ホトトギスの家康

と、思ったがあれはゲーム中のプレイで変わるわけじゃないな

尼子でやってるけど隣の犬肉がうぜー

募兵なし
登用縛り
兵科縛り
能力縛り
領地所属制

上級でやってるんだけど忠誠度１００と一門以外はガンガン寝返る
五重塔つくれるようになるまでは対策ないの？

加増しまくったり、相手国との引抜に要する日数内での家宝回しで忠誠100を維持
気に食わないならオートロードする、普通に忍びの里の数を増やす

引抜されないなら上級の意味がないというのも
どうしても安全地帯ほしくなるわ

忍びの里に引き抜き抑制の効果とかないだろ

COMの過大糞北条の風魔小太郎（）の忠誠99楽々引き抜きインチキは
マジムカツクわ

>>330
忍びの里の効果：捕虜脱走阻止、計略阻止率上昇

引き抜き対策になるよ？

忍びの里10個作っても引き抜かれるぞ
意味ない

忠誠１００をキープしていれば何の問題もない

忍の里なしと3つ以上あるのとでは引き抜かれる確率が全然違うぞ
俺は上級でしかやらんけど、忠誠度は真っ先に上げてしまおうとするから、そんなにぽんぽん引きぬかれたりしないな
百地やら妖怪爺やらがいる大和が隣接してると防ぎきれなかったりするけどね
逆に自分で経久先生や元就を使う時は初っ端から容赦なく引き抜きを仕掛けまくってる

忠誠あげの費用を考慮すると五重塔って凄いんだよな
その先の16ときついけど黄金大仏も1.5倍とか狂ってて財神祭とかよりも効果あるんだよな
しかし作れるころには大大名でクリアが見えてる悲しさ

技術に続いて文化までもが領地の数で決まるような仕様にしたのは何故か

北見だから

五重の塔とか黄金大仏・・・・無双をパクリか。ついでならムービーも紙芝居やめてコピペすればいいのに。
岐阜城入城も大名が変わっても、同じ紙芝居だよなぁ．
紙芝居、万引き、船が沸いて出てくる。ゲームだから何でもありなんだから、エロゲしかあとは無いよね。
後半なんか事務作業だろ。それは革新も同じだったが。革新の後半は諸勢力虐めの楽しみがあっただけマシ。
君らも早く脱出すればいいのに。

尼子と犬肉って版図おなじくらいだったのになんで国力差が3倍もあるんだよ？
中国地方なめんなよ

2chで句点を打つ奴はどこかおかしい

一般ではトイレの落書きの句点ごときグダグタ言う奴はどこかおかしい

でも今やそのトイレの落書きへの書き込みで内容によっちゃ逮捕される世の中ですよ！？

句点ついてるから逮捕とか付け忘れたら逮捕とかいうわけでもないのに何を

北条のインチキ過剰能力は直ちに下げるべき

犬肉のインチキ過大領土こそ直ちに下げるべき
豊前とかいらねえだろ

北条厨は威力業務妨害罪で検挙しておくれよー

ところで犬肉って誰のこと？

長谷の大仏(名声＋１０)モナー

高杉

>>347
朝鮮人

>>349
だから誰のことだよ

点と人が多い

毛利の隣、>>351のヒントを経てやっと分かった

大内家はあれでも史実より国数が減ってるんだよな
尼子家はさらに激減してるけど
なんで山陰・山陽十一ヶ国の太守がたった一城なんだよと
逆に早い年代の毛利家は安芸の一豪族にすぎないんだし、大内家の配下か従属でもいいような

今川家の松平も斯波の織田も六角の浅井も独立勢力だが、畠山は存在すらしない

武田の一家臣だったはずの真田の優遇っぷりといったら

兵力差がかなりあったから安土城を包囲で落としたんだが、かなり手間取ったこれ素直に攻撃してたほうが正解だったんかな？

包囲は平蜘蛛爆破させるためにしか使ってないわ

兵力がたくさんあるならタコ殴りの方がいいと思う。
・・・と不如帰の鈴木家で大阪城包囲大失敗の一方で徳川家が５万くらいの部隊で２〜３回タコ殴りで安土城を落としたのを見て思った。

安土城は破城槌作った方が早いよ
包囲だと100日かかるしな

不如帰は巨城2つ落とすから槌作るな
通常シナリオだと敵から巻き上げたのが自然にたまってる

じゃあ包囲の使い所って！？？
もしかしていらない子？

包囲のメリットは力攻めに比べて兵力が少なくて済むんだよ
運が良いと敵の兵力を丸々奪えてしまって最強なんじゃないかと思えるときもあるよ
けっこうバランスブレイカーだから、ゲームとしては無いほうが良い出来だったかも知れんな

でもやってて城からの攻撃が届く距離から包囲はないわーと思ってしまう

AIの包囲が下手すぎるのも悪い

包囲は城門をひとつずつしか潰せないのがなぁ
完全包囲したころには最初の部隊の兵力が・・・

ＡとＢ、２つの勢力と同盟した

Ａが攻めら援軍の要請に来たので承諾。Ｂも攻められ援軍の要請に来たので
承諾しようとすると、Ａとの約束を破棄するか聞かれた。アホか…

システム的に１つの援軍要請しか受けらないなら、なんでＢは援軍要請に来る？
ちゃんとＢに「この世界のルールをご存じでござろう？」と対応しろよ

Ｂは攻撃要請だった

阿呆ではない。どちらの約束を反故にするかと尋ねられているだけだ。

ああ、あれ意味わからんよな
最上に米沢攻撃の依頼受けて、将軍様から弓木の防衛依頼来たから受けようと思ったら最上の攻撃依頼解除しなきゃならんのは納得いかなかった
兵力も足りてるし敵対勢力も伊達と山名だったし

おっと、そっちは同盟絡んでるのか勘違い
つか俺が書いたパターンの同時に依頼受けれない仕様なんとかしてくれ

仲裁とかもできればなー
関白や将軍になっても変わるのは呼ばれ方だけだしね
まあその頃になると外交なんてどうでもいい状況だけど

呂布「俺様が仲裁してやる　言うこと聞かなかったら俺様が制裁してやる」

室町幕府の権威がまだ残ってた頃は将軍家や朝廷が介入して停戦させるって事もあったんだがなぁ
なぜか坊主が有無を言わさず停戦ってのは無くした方がいいと思うの
外交官の補助（交渉材料が安上がりになるとか、舌戦みたいな形で説得できるとか）をしてくれるってんならわかるんだけどな

肥のゲームでんなことしたって、使者の政治＋50とかになっちゃうだろ。
クリエーティヴのかけらもないんだから。

まったく今川が何度仲裁に入ってくれたかコーエーは知らんのかえ

むしろ最近の信長は調停が権威ありすぎ
無条件和解、停戦はもとより、朝敵にされないために貢物強要とかだし

×　調停
○　朝廷

もう、あまりにリアルとかけ離れすぎて、戦国時代である必要性すら無くなりかけてる。
「歴史シミュレーション」の意味を教えて欲しいくらいだ

一度、ゲームとして詰まらなくても、リアルを追求した製品を作って欲しいわ。無論、
売れないから「ときメモファンド」形式で

一度、グラ以外で本気を見せるべきだ

朝廷とか幕府の権威が通用する相手かどうかの設定は欲しいわな

>>377
信長でときメモファンドというと男色設定？

リアル追及したって面白くはならん

だが今よりもリアル寄りにしたほうが面白いと思う

ゲーム性を重視した結果がこのざまならいっそリアル寄りにしたほうがいいな

グラとAIを重視したつもりなんじゃないかと

ロイヤルブラッド�Uを知っているだろうか？
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlroyal2.htm

ファンタジー系の世界観で、城自身が魔力を貯めて神殿魔法を発射したりする

天道は、ロイヤルブラッドの世界観ならしっくりくる。戦闘で魔法をドッカーン、
城が魔法発射と天道そのものだ

昔は戦国武将が物珍しかったけど、今は皆覚えてしまい新鮮さが無い。今こそ
ファンタジーが求められていると思う。「ロイヤルブラッド�V・天道」を期待

>>384
くらえーー〜燕飛！！どっかーん4000ダメージ！！

現状でこうだもんな。なんの違和感もない。

ロイヤルブラッド�Uは地味だけど結構面白かったな
SLGとしては完全にヌルゲーだがパーティー組んでダンジョン探索したりできるのが良かった
�Tも良作だったんだけど、ブラウザゲー作るならあれくらいシンプル化したやつにすりゃいいのにねぇ
無理に武将とかで課金させようとしてるもんだから糞つまらん

アルトゥーリアのハイレグが良い。天道なら謙信ちゃん的立場

>>383
AI重視はしてないだろ

そんなにリアルが好きならゲームなんてやめてリアルを生きろよ

せっかくデモプレイあるから徳川が天下取るまで史実通り流れるモードみたいなの作って鑑賞とかさせてほしかったねぇ
まぁそれだとマップはまだ狭いし、城や武将が足りなさ過ぎるんだけど

天道以外の直近3作を並べると
三國志9＞＞（越えられない壁）＞＞革新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三國志11

といった評価のプレーヤーですが、天道PCPKは楽しめそうでしょうか？
三國志9の戦争の半オートな部分や適当内政で戦争重視な部分気に入ってるんだと思います（クリック少ない）

革新の進化版で城取りから領地取りになった感じ
海戦が軽視されてるけど支城を任意に建てられるのはいい

坊主停戦にへこへこと応じる信長
せっかく武将毎に信仰宗教の設定があるんだからもう少し何とかなったろ

古いシナリオが好きで1534年シナリオでばかりプレイしてるんだけど
ゲーム開始初期にほぼ攻められる最上・阿蘇・河野の3家を除いた場合
どの大名家が一番難易度が高いと思う？
武将数の少なさ＆一ヶ国から二ヶ国に拡大するのが困難な家がやっぱり最難関かな？
本山or神保あたりが候補かな（鈴木や伊東は諸勢力が自領内にあるしなあ）

>>394
一色

>>348

北条過剰評価だけではもの足りないのかよw

奈良の劣化縮小大仏がプライベート１０の訳ねぇだろww

姑息杉

古い年代が好きなら有志の過去シナリオオヌヌメ

天道インスコフォルダにあるparam.n13を変更するとゲーム内の諸設定が変更できるんだな。
http://www24.atwiki.jp/nobu13kaizo/pages/35.html

翻訳していったけど3分の2くらいで力尽きた。続きは誰か頼む

param見てて思ったけど戦法クリティカルなんてあんの？

音がﾊﾞｷﾞｭｲｨｨﾝ!!っていうじゃん

卑怯者の雑魚北条がインチキ能力をてに入れて威張り散らしてるカススレはここですか？

いいえちがいます

>>400
マジか・・実際に弄って試してくるか・・

大友家で大砲プレイ・政治教練プレイでのんびり進めてたら
北条氏政が東日本を制圧して関白になってしまった
朝敵されたらやべぇと思ってたら
何に使ってるかわからんが北条は献上貢献度使いまくりで
まったく朝敵使ってこないわ
安心したけどバカすぎる…

招待しまくってるのかな
毎期官位取得されてたり

天道での北条優遇はいきすぎだけど中国東北に比べたら関東勢がことごとく反北条大名で残ってるからまぁいいんかね

領土だけなら伊達は北条の2倍で異常に優遇されている

中国地方は最早ギャグの領域だからな

>>395>>397じゃあ今から一色で遊んでみる

後、詳しい人に教えてほしいんだけど
兵器適正がSでもDでも野戦・攻城戦ともに攻城櫓では個々の部隊の強さに反映しないよね？
攻城櫓で戦うときは全て弓適正のみが反映されるので兵器・弓ともにSの武将と兵器D,弓Sの武将では
使い勝手は同じって理解で合ってるのかな？（兵器適正は大筒と破城鎚にのみ反映？）

検証してこういった結論に達したんだけど、このスレだと攻城櫓も兵器適正反映してる事を前提で
攻略が書き込まれてる事が多いみたいなのでどっちが正解？

>>409
戦法の連携やダメージに関しては弓だけで兵器適性は無関係確定だったはず。
通常攻撃と防御は微々たる差だからあまり気にしなくてもいいかも。

北条なんかどうでもいい
中国地方冷遇の方が深刻

苑

>>411
逆に三村とか南条とかの本城入れたり、尼子や浦上とかに支城を入れると後半シナリオだと毛利の勢力がとんでもない事になるからあんな地図になったんじゃね？

眠くて頭が回らん。

城数や勢力図は天下創世くらいがちょうどいい
でもってやっぱ従属が必要

従属がなければ関ヶ原の戦いの再現とかできないし
革新とかの関ヶ原シナリオはすでにギャグだろ

COMって忍者好きな気がするんだよね
謙信の騎馬隊に加藤が弓で混じってたり、徳川にしても北条にしてもそう
とりあえず特殊戦法って事で選んでるのかな

>>413
しょぼい田舎大名の城は町並み2〜3個にしとけばいいんじゃよ

前の（どのタイトルか忘れたｗ）みたいに支城持ち小大名勢力入れれば良かったのにな

烈風伝の独立勢力のこと？
あれを天下創世っぽい内政にして１枚マップでリアルタイム進行３Dなリメイクで出してくれればいいのに

軍団作って寡兵させて他の拠点に自動で輸送させる･･･ってことは出来ないのかね･･･
攻略禁止と目標輸送って設定しても最初のうちはやってくれるんだけどしばらくするとやらなくんるんだ

>>419
そうだ烈風伝だ

領地の取り合いは悪くないんだから、村とか商人町の集落属性無くして何でも建てられるようにすればいい
ただし同じ施設でまとめると収入増とかね

特産品は良かったなあ。大根とかつくりてぇー

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

いやいや本願寺と鈴木のほうが酷い
あいつらは諸勢力でいいレベル
加賀と紀伊は割愛、摂津は三好領

本願寺よりも鈴木
鈴木は酷いどころか狂ってる

何でも建てられるようにすると効率重視で同じになっちゃうから
街ごとに施設の相性を設定してくれればいいな
街によって水田の効果が高いとか、水田より畑のほうが効果が高い土地があったりとか

岩手の小岩井農場は今でこそ日本屈指の大農場だけど
近世に土地改良するまではあの一帯は荒れ地だった。
島津や南部など辺境が優遇されすぎているのを是正する意味も含めて
貧しい土地は貧しく、肥沃な土地は豊かになるように差があってもいいよな。

その分鉄砲の生産量が高かったり、道場の効果が高かったりな
まあ、ひとえに面倒臭いから、無理だろうな

商人：鉄砲量産したから100貫で買ってくれ。
織田信長：俺は100貫出すぞ
毛利元就；俺も100貫出すから売ってくれ
北条氏康；じゃ、じゃあ私も100貫で売ってよ
商人：北条は鐚銭だから2000貫くれなきゃ釣り合わない。


こんな感じで東西通貨価値の格差がゲームであったらひくよな

ただ土地に差異をつけられれば、勢力のランダム配置に意味が出る。
今のキャラゲーではランダムにしたところで選ぶ勢力が同じなら進め方が何も変わらないんだよなあ。

リアルを追求したら面白くない？本当に？
ゲーム性とやらを追求した結果が革新天道じゃゲーム性って何だと言わざるを得ない

ゲーム性とは爽快感のことである。爽快感とは必殺技の撃ち合いのことである。

爽快感は結構だが、達成感も欲しいな

では爽快感を求めて僕は無双でもしてきますね

さよなら

>>420
莫大な米を食うから米がないとかじゃなくて？

道とか施設を作らせるためだろうけど、やたらと平地が広いのに違和感がある
もっと山地が多くてもよかった

森に隠れて奇襲とかしたい
やっぱり索敵、視界の概念くれ

>>438
せめて地形は再現して欲しかったよね

雑賀衆は職人＆傭兵の集団のはずなのに、なぜか大名扱いだからね

鈴木が大名で名門の若狭武田が大名どころか城すらも無いってのはなぁ

河内紀伊の畠山家もないんだぜ・・・
PKでそこそこ武将が揃ったのに

支城分最初から配置しておいて全部プレイアブル大名にしとくぐらいは必要だったね
従属もありで

領地ごとの裕福さの格差をだな…
何を言いたいのかというと甲信越と東北が裕福すぎる
後は港や主要街道の商業的な有用性をだな

「雑賀は孫市が有名だし大名にしないとなｗｗｗｗ」
「そうなると大名多くなりません？城増やしますか？」

「畠山家とか若狭武田家とかいらなくね？削れ削れｗｗｗｗ」
「立派な大名ですが…」

「九州も狭いなｗｗ　少弐とか知ってるやついんのかよｗｗｗｗ」
「大宰少弐といえば…」

「いらねいらねｗｗｗｗｗｗ　ユーザーはどうせ無双知識しかないしｗｗｗ」

雑賀衆として扱うなら大名になったら雑賀孫一を名乗る程度のシステムは欲しかった

塚原卜伝ドラマでやるみたいだな。

相変わらず戦国時代は手堅いな

【テレビ】NHK大河ドラマで描いてほしい偉人、1位は「聖徳太子」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317351040/
■【大河ドラマで主役として描いてほしい偉人TOP10】
順位/名前/活躍していたと言われる時代
1聖徳太子/ 飛鳥時代
2織田信長/戦国〜 安土桃山時代
3真田信繁（幸村）/戦国〜 江戸時代
4卑弥呼/不明
5伊達政宗/戦国〜江戸時代
6高杉晋作/江戸時代
7沖田総司/江戸時代
8紫式部/平安時代
9宮本武蔵/安土桃山〜江戸時代
10明智光秀/戦国〜安土桃山時代

>>448
高杉晋作はガチですごい事やっている割に知名度低いよな。

>>448
戦国時代に興味や知識を持たせたという意味で、肥の貢献は小さくない気がする。
それだけに、大河・ゲームとも 戦国時代はもう十分という気もするわ

聖徳太子と卑弥呼など、時代考証が難しい物は大河にならないだろうが、ゲーム
ともども期待したい

ゆとりに聖徳太子って言うと「プッ厩戸皇子だよ昭和乙ｗ」って言われる

>>451
？どういうことだ？教科書変わったのか

上泉信綱の師匠だからって少し能力を上乗せして塚原卜伝を作ったら強すぎだった。

三国志に興味を持ったのは友達の家で無理やりやらされた光栄の初代三国志だったな・・

無理やりやらされるってなんだよｗ

8人プレイだったのでなかなかターンが回ってこなかったなあ
当時はよくわからないので訓練ばかりしていた。

>>455
すいません

>>448
幸村とか卑弥呼とか一年もどーすんだ
特に王元姫なんて中国からパンダもらって喜ぶことくらいしかねーじゃん

>>449
早くに死んじゃったからじゃね

特に卑弥呼なんて中国からパンダもらって喜ぶことくらいしかねーじゃん
でしたね

北条よりマシ

幸村じゃなくて信之にしたらかなり面白いと思う。
まあ昨今の流れじゃよくても「信之と小松」とかなりそうだけど。
それでも架空の幼女くのいち出して後から年齢上乗せするよりマシ。

卑弥呼といえばダイヤモンド映像

風林火山であそこまでやれたんだから、幸村だって全然平気
まぁ、ないだろうけども

>>642
おまえ昭和の人間だろｗ

藤原鎌足もいいな

幸村だと関が原の上田城の攻防と大阪の陣くらい？
歴史あんまり詳しくないけど幸村関わってる話ってどれくらいあんの？
無双とかバサラの幸村はなんか笑ってしまうわ

秀吉のとこに人質に出されたりとかしてたから話膨らませるのは楽だろうな

そして秀吉にタメ口でやたら偉そうな幸村

幸村だけの話なら、半年くらい九度山でののんびり蟄居話になるんでわ。
あるいはでっち上げるか。
真田でやるなら、もうやったけど真田三代ぶん位にしないと無理。

つうか聖徳太子って存在じたい怪しいんじゃなかったの。

武田上杉豊臣と華々しい連中の元にいたし、敵方が一貫して家康だし、最後盛り上がるから作りやすいと思うけどな
十勇士集める話も使っちゃっていいじゃん、山本勘助ですら大河になったんだし

娘が伊達んとこに行ったっていう話があるからきっと政宗でまくるよ

>>470
> 山本勘助ですら大河になったんだし
あれ大河の黒歴史にして抹殺して欲しいよまじで。

>>471
正確には片倉さんとこな。

大河ドラマ一条兼定はっじまっるよー

そういや幸村の小説書いてる人は出生から関ヶ原の前までどうしてんだろ
司馬ｾﾝｾｲの城塞とかなら幸村無双だけど

俺の長野爺さんがランクインしてない…

謙信って意外と無いよね
父や兄との確執とかドラマになると思うんだが

ガクトの謙信は濡れた
カウパーどばどばだったわ

>>473
戦に敗れ、領土は取られ、あげくに追放…
見終わった時の後味の悪さは抜群のドラマだｗ

大河といえば毛利元就もう一回みたい

まさかの尼子経久or大内義興で

来月からチャンネル銀河で毛利元就と太平記が始まる

板東太郎いっとこう

>>480
緒形拳で頼む

坂東太郎
筑紫次郎
四国三郎

吉野川治水工事の金を1円も負担しない
香川県は干からびて滅べばいいのに

俺のねねさんが…

よく寝る前に何もせず放置してるけど
起きて確認するとほとんど西方の大名が天下統一するんだが・・・

確率的に

島津３０％
大友３０％
毛利２０％
長曽我部１５％
北条or佐竹or南部５％


そして地元の河野家は真っ先に滅亡する

>>436
ｺﾒは10万くらいたまっててたぜ


なんだ、謀反する気かこんちくしょう

道灌

敵が城から出たり入ったりうぜぇと思って放置してたらマジで攻めてきてた
誰の策だよ

松永久秀にずっと期待している

>>490
最期爆死の大河ドラマはたしかに面白い

安心の爆発オチか

今のクソ大河なんて全く期待できん
真田なんて真田太平記再放送してくれればおｋ

2014年NHK大河ドラマ『斯波義銀 〜時代に翻弄されたニート〜』

>>478
女の子とのいちゃいちゃがメインのハーレム大奥でどうじゃろ？

>494 w 今から見ればニート扱いされても仕方ないかw

俺以外にも松永久秀を期待している奴がいて嬉しい
ただ、道三・光秀と同様に前半生謎だから単独で作るのは難しいだろうなあ

>>475
謙信は知名度高いけど作りづらいと思う
謙信のキャラクター性も信玄以上に諸説ありすぎで、いまいち定まらん

逆に前半生謎だとか諸説あるとかのほうが、
好き放題創作できるって考えそうなのが最近の大河

北見脳にそっくりだな
氏いわく戦国時代の日本に城は100も無かったということだし

やっぱ大河武田信玄の杉良太郎の北条氏康はカッコいいな。
腕を組み目を瞑り「う〜じ〜ま〜さ」とたしなめる姿が印象的。

北条といえば
法事の時にばあちゃんが坊さんのことを「ほうじょうさま」って呼んでいたので
あの寺の坊さんの名字は北条なのかとずっとおもっていた。

坊さんのことを方丈様って呼ぶ言い回しがあることを
最近まで知らなかったぜ。

為朝と四天王や、忠盛〜清盛の時期に興味あるんだけど、戦国時代以降が多いな

ざっと調べてみた
戦国時代以前は10作、戦国時代は16作、江戸時代は12作、幕末〜維新は10作、明治維新以降は3作
※家康単独は戦国時代、宮本武蔵・柳生宗矩・葵三代・春日局は江戸時代とした
戦国時代以降と言うかそれ自体がかなり多い

>>486
戦国時代は西高東低だからな
そこだけは史実を表してる


謙信（笑）　統率120
信玄（笑）　統率110

あとは田舎大名で終わったネタ武将を最強設定にしてなければいいゲーム

うさみんのボート遊びって実装されてますか？

けんしんちゃんがボート貸してくれないので未実装です

船上車懸の練習をする

関ヶ原まで３０話くらいかかってる葵が江戸時代扱いか

葵徳川三代・第30回「大坂城炎上」
関ヶ原の戦いで一気に大阪城まで落城させちゃう徳川さんマジぱねえっす！！

>>486
現実的に考えて北条はありえないねw
ゲームの中では天下人以上の史実無視の能力だがww

紛らわしいので出家して
方丈に改名汁

天道は実質武勇と知略は死にステでおけ？
統率重視だよね戦場って

統率で内政もできるしな

あぁそうか

でも知略は100超えると結構ありがたいね
90代の推薦でも外すこと多いし
戦闘では剣聖や元就みたいに突出した奴じゃなきゃ重視はしないが

なるほど

鷹狩大人気な受講者多数

知略70代だと普通に足止されるのがな・・
革新は70あって忍者協定が無ければ70あれば、なかなか偽報は貰わないんだが・・
教練よりも能力成長やら経験値制度が欲しかったな
まあ天下創世みたいに似たような能力が量産出来てしまえば同じだが

政治よりは使えると思うがな
政治なくても施設建つし
最低限の知略ないと助言が充てにならん

中盤以降で俺つええやるならいいんじゃない？量産なっても
そうすりゃ後半のだるさも軽減されるような


鷹狩でカンストされた奴って剣術とかで適性あげれなくなるの？

剣聖は優秀な攻城兵器や
石舟斎さんには燕飛を教えさせてる

ちょっと誰か！！！

初回プレイで
8割がた制して作業モードなんだけど
COMが「和解」を切れ目無しで使ってきて
一向に進まなくなってしまった。
パターン入っちまったようだがどうりゃええの！！？？

>>522
朝敵にするんすよそれ

卑怯者と言えば
北条早雲一族だよね

センスねぇな

だめだ。
やはりシナリオ3の一色クリアできない。
十三年かけてようやく四カ国統治したが、大友が観音寺城から以西の領地を全て併呑したいたので、あえなく滅亡。
やはり波多野から先に攻めたのがまずかったのか。
赤松から攻め、官兵衛をゲットすることが、必要であったか。

PKになってから初めて大友が早々に滅んだので記念カキコｗ
倒したのは龍造寺でも島津でもなく
島津と同盟結んでた相良ｗｗｗ

ソウリンたん滅んで喜ぶんじゃねーよ

アイムソーリン

お、おう…

ヒゲソーリン

>>508
謙信ちゃんが攻城櫓に乗り
船上で車懸…

アリだな

Wikiにあるｵﾇﾇﾒ大名の上級以上の攻略のコツって、やっぱ正攻法？

おいっちゃんを長政君に嫁入りさせたいんだけど久政が言うこと聞いてくれん。
浅井が六角から自立して久政隠居イベントって無かったっけ?

>>533
攻略のコツは全体的に見て速攻だろうね、動きは大体決まってるから、ハイエナするとか
正攻法かわからんけど、時間経過で不利になるようなSLGなら常套手段だし、河野と阿蘇は寿命きついし
一つ攻略出来ると応用してクリア出来るけど、全部停戦と同盟、文化を縛ってクリア出来る

見てみたらPKS1入ってるのが不思議だけど

>>535
サンクス

>>534
無い。
PKになってから頑なになって、
全く隠居しないよね。
お陰でイベントのコンプリートが出来ないよ

>>533
たいていのは正攻法でもなんとかクリアできるけど、迅速に攻めまくって勢力拡大を図らないと詰む事が多い
特にS5蠣崎なんかは顕著やね
兵糧が貯まったらすぐ攻めるくらいのつもりで動かないと、織田家が全国の過半数を占めてしまってにっちもさっちもいかなくなってしまう

大友でやってるんだけど
のんびり西日本制圧したら北条も東日本制圧した
どの前線にも４０万超えの兵集められて攻撃してくるので
こっちは前線の街並み維持諦めて
本城を盾城にして籠らせてるんだけどそろそろ兵糧が尽きそう
どうやって切り抜けてる？

>>539
奇遇だな。オレも大友でプレイ中だわ

のんびり１１年かけて九州・四国を制圧したけど、二期作で楽勝だぞ

普通に水田作ってれば兵糧なんて貯まる一方だろ。腐らないんだし

停戦と工作

割り込みして隠居させればいいのよ

割り込みして全員処断

また北条ウジ康厨が暴れてるのかよ

雑魚北条の未来は滅亡w

Wikiのその他のテクニックの一番下、無駄飯食らいの罠を試してみたらどうかね
やってみりゃわかるけど、あれ使うとどんな大国も悲惨極まりない飢餓地獄に陥るよ

にしても、そこまで敵が肥大化するほど時間が経ってるって、いったい何年プレイしてるんだｗ

群雄集結で割り込んで最初にやること

立花道雪・北条早雲・伊達政宗・太田道灌・長野業正・本願寺顕如・尼子経久を隠居させて処断
本願寺蓮如・下間頼廉・長尾為景・鈴木重秀・北条氏康・北条綱誠・北条氏綱を処断

PKで他家に割り込んで隠居させるとか出来るのかな？
浅井久政にしか使いませんが

大友家ベッキー鑑連さんが強くて良いね

なんか信玄って寿命延長家宝持ってる頻度たかくね？
謙信ちゃんでまったりプレイする時は武田と同盟かのち勧告したいのだが
なかなか品ねえからチェックするといつの間にか手に入れてやがる事多し

織田家で安土城建てたいんですが、wikiにのっている条件を満たして1月を迎えてもイベントが起きません
大阪城や小田原は起きます
観音寺城は4層天守までは作れないみたいですし、織田では別の条件があるんでしょうか

>>550
城を3層天守（観音寺のみ）、石垣、二の丸、鉄城門
城の城兵が30,000以上
金が80,000以上
交戦中ではない
内政85以上、例えば信長はもちろん秀吉・藤堂あたりがいれば出来るはず

天道って革新よりのんびり出来るのがいいね
あんまりのんびり過ぎてもあれだけど

革新ほど忙しくはないな、それに簡単になってるところもあるしな・・

>>537
そーなのかサンクス。浅井サイドでプレイすると信長さんが藤吉郎さんにおいっちゃん
嫁がせたりしてるし・・・

天道って施設建設する時って１つの町並みに８つの建物を連続して一気に建てるよりも
1つ建てては帰還→1つ建てては帰還→以下続くみたいに1つづつ建設したほうがトータルで早く建つんだな・・・
なんか現実社会とは逆で効率悪そうなやり方のほうが早いのね（革新はこれの逆だったような気が）

一人の武将で建てるならまとめて植えたほうが早くない？
一々止めて指定するモチベの問題もあるけど帰還分だけ遅くなると思うが

建設期間の表示あるけどいいかげんだよな
革新は気持ちいいくらキッチリしてて計画的に作業できたんだが

どの大名家に坊主が来てるかどっかで確認できたよね？
大名情報を目を皿にして探したけど見つからん

初耳だが

織田信長だったら朝鮮出兵は成功させていたと落合信彦氏指摘
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_31329
激しく同意

つまり、海戦も無い、朝鮮出兵も無い、船は沸いて出てきてゲームの枠を超えている内容の天道は駄目ということ。
港０だってよー、鉄鋼船作れないよー、そーいう物語も出てこない、出てくるのは紙芝居で過去の紙芝居をコピペ。
動画０、万引き推奨ゲームの天道は終了して新作のマトモなゲームが求められている時期でもあります。

欧州の100 年先を進んでいた信長が死に、逆に100年の後れを取った。かー
光秀はとんでもないことをしてくれたもんだ

雑魚の北条を過剰に評価して
無理に強大名にしてる内は無理

いくらなんでもやり過ぎ

最近の船湧き君は真性キチガイの北条君に押されがちだな

仮に本能寺スルーできても、信長の天才は個人の資質によるものだから、
信長の死後、信秀あたりで結局鎖国じゃね？

秀吉は失業者対策のために出兵した
家康は失業者は帰農しろって切り捨てた

信長は失業者を切り捨てそうな気がする

信長は新しい雇用を生み出しそうな気がする

それでも信長ならなんとかしてくれるに違いない
って思わせるのが信長の一番凄いところ
信長がいなかったら戦国時代がもっと長く続いてただろうし、後世への影響力は計り知れない

信長が不老不死とかだったら日本はトップ走ってたんだろうけどな

歴史にifはない（ｷﾘｯ

織田信長は政治経済的には改革派というより保守派じゃね？

野暮なつっこみだけど不老不死＞＞＞織田信長クラスの才能だと思うんだががが
不老不死なら日本どころか一条さんでも世界征服できるだろう死なねーんだし

ナメック星編のベジータが不老不死になればフリーザ様を倒せたかどうか、という話ですね

セルみたいに自爆と再生繰り返せば無限に強くなれるべ

信長が仕切るなら独裁制じゃなきゃ無理。

キュイ＝北条ウジ康なのに

フリーザ＝北条ウジ康

に設定する糞さ加減が半端ねぇw

信長がどれだけ先んじていても避けられない世界大戦で負けるし、
そのときに中途半端に中国大陸に領土があると、それこそ国が解体するまで叩きのめされただろうし、
国が残ったところで、今みたいな形にはならない。負けたとなれば本州と大陸に渡った者とでいざこざも起きるし。

ニュートリノがうんたらかんたらで光秀ぶち殺したらその世界の未来がどーたらこーたら

リアル世界でもそろそろ世界大戦考えなきゃいけない時期
戦争で間引かなきゃ駄目ね
日本も適正人口の6000万人まで間引きましょう

>>５７９
では、まずはじめにあなたが、自身で間引きのお手本を見せて下さい。
はい、どうぞ。

>>579
日本の６０００万減らしたところで６６億の総人口じゃ焼け石に水なので
減らすなら中国人やインド人を半分にするだけで１０億以上減るのでその方が大分楽になると思うよ


織田の長期政権は想像しにくいけど
本能寺の時点で家督は信忠に譲ってるし
もし生きて統一してたら以外と大御所政治を後々迄続けて安定してたりして

>>581
6000万人とは現在の日本の領地に対する数字
当然、日本以外も減らさなきゃいけませんよ？
そのための世界大戦ですからリビア筆頭の中東の問題は世界大戦開始するのにいいネタだったんだけどなぁ…世界中で景気悪いと戦争して良くするしか方法は無いよ
過去のデータからもそうだし

スレチなんだよ他所でやれ小ネタ紳士共

>>583
断るNG入れるとか好きにしろよ単発

>>582
パレスチナ問題がこじれれば世界大戦出来るよ！
やったね！！

だけど残念ながら総人口が半分になるような戦争なんて滅亡と同義だよ
戦国期の合戦だって壊滅状態は戦力の３割が損失した状態のことなんだから

>>585
それで名実ともにアメリカ合衆国日本州の誕生でしょうね

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　信長の野望 天道 123里　が　再　開　し　ま　す

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

それでいいんじゃね。アメリカの方が国旗カッコいいし

スレ違い大概にしろ政治厨

信長が日本統一した設定でいいから世界版だしてくれ

ま、6000万人のうちお前も残ってないけどな＾＾

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　信長の野望 天道 123里　が　再　開　し　ま　す

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

>>585

>壊滅状態は戦力の3割

信長の野望の場合、最後の一兵までなくなるまで壊滅しないのって何かは変だなぁ

謙信と信玄で敵を滅亡させないように突撃と退却を繰り返してれば
数年で6000万人討ち取るくらいちょろい事

あと、人口の概念がないからいくらでも兵が募兵できちゃうのって変だよね

>>592
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

　　　　　　　　　　　ま　　　　　　ぐ　　　　　ろ

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

シミュレーションに政治オタが絡むのは仕方ないとしてもそろそろ自重しろ。

信長が天下取ったら超金融国家になっていつかうまく回らなくなって崩壊。

>>598
おまえがつまらないから
スレ違い乙

>>598
いつかどころか撰銭令で大失敗している

確実に季節の変わり目におヴぉうさんヨブにはどうしたらいいんでしょうか？

あったら難易度激減じゃね

寺しか建てなければ確率は上がるんじゃないか

いや筒井某とか小笠原某とかがいいんじゃね？

安土城は織田血族が大名じゃないと建築できないんですか？

観音寺城は信長が大名武将の場合のみ

>>606
ありがとうございます
Wikiで毛利家が弱体化させらてる的な事書いてあったんですが
本来なら毛利家は本城いくつ分ぐらいの国力なんでしょうか？

>>607
たしか毛利はwikiのｵﾇﾇﾒ大名の初心者に入ってたから弱体ではないと思う。
史実では最盛期中国地方全土だから5、6城は固いはず

>>607>>608
周防・安芸・出雲だけなので
長門・備後・備中・石見・美作・伯耆・因幡が消されている。
時期によっては豊前・筑前・筑後も領有していた。

単に中国地方が舐められてるだけ

中国地方は土地が貧しく、交易や製鉄た鉱山などの農業以外の従事者が多い土地柄だし、
毛利の差し出し検知が過少申告されていたので石高は面積に比べてかなり低い。
なので北見脳内では飛騨とか伊賀と同じような小国扱いなんだろうな

>>608-609
ありがとうございます
いつも島津家との関ヶ原になるので毛利家がもう少し強ければいいなとか思ったりしましたｗｗ
あとCPU長宗我部家が技術牧農優先で戦闘弱くて防波堤になってくれないのが空しいｗ

中国地方は桃鉄

>>611
でも江戸時代まで冷害に悩まされ続けた東北や鳥無き島より国力が低いのはやり過ぎ

>>614
たしかに中国地方基準だと陸奥、陸前、伊予、土佐の分割は優遇しすぎかもしれない

土佐って太閤検地で10万石切ってたよな・・・

山内一豊が関ヶ原の時に堀尾忠氏が口滑らせたアイデアをパクって土佐 (9万8千石) もらったって
堀尾がDQN扱いされてるけど、堀尾のほうが出雲24万石でよっぽどいい目見てんだよな。

発売当時の評判の悪さとamazonレビューの酷評でクソゲー認定してたが
スレの伸びも凄いし、そこまで駄目じゃない、と最近知って購入を検討してる
前作やってると似てるから飽きやすいらしいが、実際どうなのか訊きたい
あとＰＫの教練と斡旋がひどいからＰＫ入れないほうが良いのか
前作の革新やってないので、安いし革新ＰＫにしようと思ってたが迷う
似た質問が何度もあったかもしれないけどレスお願いします

動画観れば良いと思うよ

革新やってないなら天道でいいんじゃね？
海戦の簡略化とかもあり純粋な進化系とは言えない部分もあるが

PKは追加のシナリオや武将で決めていいかと
斡旋とか文化に関してはAI編集で設定できる
あと地味に便利な兵科一括と兵力一括ボタンで編成が楽なぐらい

>>620
たしかに萌杉謙信ちゃんの存在も魅力なので天道寄りで検討してみます、ありがと

>>618
両方やるというのが一番だが、その場合革新→天道かな
グラフィックに慣れると過去作やるのはつらいね

革新PKでも良いと思うよ、攻略のコツもあんま変わらんし、革新が合わなかったら天道も合わないよ

あとは史実通りの展開と戦国のわりに何かおかしいぞって部分を切り捨て、ゲームとして楽しめってところだね

ｸｩーやっと群雄覇権全部終わったーやっと本編楽しめるぅー長かった。

>>618
爪覧辺りから三国志含めクソゲーには違いないが
革新で暇潰し出来たなら遊べる
当然カタルシスは無い

美濃と北近江の国境の平野が関ヶ原なんでしょうか？

毎日....でもないか、時々来るもんだが、いつも私が問題提起して真剣に議論していると悲しく思うよ。
どうしてこんな糞ゲーを真剣にやっているんだろうかと。
原因を追究してみた。
1.お金が無い。ＰＳ３や他のゲームを買う金がない。
2.船が沸いて出てくるのが楽しい。
3.紙芝居が普通だと思っている
4.歴史捏造するのが楽しい
5.北条氏一族への恨み

こんなところか。早くコーエーは救いの道を作るべき。救いの道とは新作。

>>622
両方だと後からやることになる天道を果たして楽しめるのかどうか不安なんだ
だからどっちか一本に絞りたかった、楽しめるなら革新ＰＫ買って、天道は値下がり
してから買うんだけど・・・

>>624
三国志11ＰＫは発売当初からしばらくは楽しんだけど、今となっては確かに微妙だね
９は好きだったから部隊が勝手に戦うのは歓迎だし革新天道は合いそう

PS3しか持ってないから天道一択

最新作の天道でよい。
何か理由があるなら、その理由と新作で比べればよい。理由がないときに、わざわざ理由を探して悩まなくてよい。

>>627
肥のSLGは無双と違って新作が出ないと中古でもなかなか値崩れしないから、
値下がりするのを待つとなると年単位で待つ事になるやもしれん
三国志は地方モードがないせいでプレイ時間がかなり長いけど、天道は群雄覇権モードというモノがあるので、
それを消化していくだけでもかなり長時間遊べると思うよ
大名によってはかなり難易度高いしね

とりあえず体験版をやってみるよろし

迷ったら買うなって居士さんが言ってた

逃げてばかりで負け戦多数の北条氏康が

総合四位とか

笑っちゃうね

50位ぐらいが適性

過大過小スレでやれ
こっちくんな

あれ？これって群雄覇権は、全国より必要資源の数が減ってるってことでOKだよね？

そだね
最初から実装されてる技術もあるしわりと楽にできる

天道やってると革新の異母兄弟だなぁって感じる

櫻井よしこさんナイス
正論すぎてシナ人、チョン撃沈

「靖国批判は、中国・韓国が外交戦略のために始めた」
「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？」 31,587
http://www.youtube.com/watch?v=pmhVoc7v4VQ

石橋貴明vs渡哲也　743,073
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ZBiMZpPeWEA

ガッツ、どっきりにマジギレ 796,830
http://www.youtube.com/watch?v=UxeoPJoRCCQ&feature=related

オヅラ VS 太田　2,014,967
http://www.youtube.com/watch?v=JlXM_mlkVnQ&feature=related

放送事故　ブーメラン　日本語字幕付き　715,610
http://www.youtube.com/watch?v=YPz3NUg7dSs&feature=related

計略系のコマンドはゴミ過ぎて使えないんだから廃止しろよ

群雄で難しいのは真田くらいだよなあ
基本有名どころだからどこも強い武将いるしね

軍団委任で輝元プレイしてたら両川斬られた

>>640
泣けるｗｗｗ戦力大幅ダウン

>>632


氏康ってマジ醜��

無双の城下町みたいな内政でもいいかもなぁ…
一枚マップには発展具合に応じてコピペで表示しとけばいいよ…

nobu14.exe

>>639
嵐の前夜の松平広忠あたりもかなり難易度高いぞ
他家より武将がへっぽこなのと立地が悪いせいもあって守り方を工夫しないと辛い

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

絶　対　に　だ　！　！　！　１

ＮＨＫ人形劇三国志の伸介でプレイしたいなぁ

天道のAIはバカだっていわれるけど、大半のゲームよりは賢いな

最近Wiiでバハムートラグーンやり始めたけど、AIがバカ過ぎてゲームオーバーになりようがないわ
つーか主人公のドラゴン、無敵だし。100％勝利が約束されてる

天道はS4姉小路や、S5蠣崎だと頭使う場面あるし、ちゃんとゲームオーバーになるし
なんというか、ゲームになってる

SFCと今のゲームを比べるなよ・・・

天道ってＡＩあんま徴兵しないね
革新のような数十万が一城に詰めてるってアホな状況よりはマシだけど
そのおかげで少し簡単になっちゃってる気はする

天道のゲームのAIは良く出来てるよ、拠点が66もあって処理が重くならないように考えてる部分もあるし
途中で部隊が止まったりする致命的なバグもないしね
まあAIの習性がわかる程度の時間のゲームが出来れば十分なのかな

ＰＳ３だと時々部隊がカクカク止まって敗残兵取り逃がすぞ

一乗谷で本願寺家との20万対20万の戦いに勝った
包囲網組んだ勢力が技術共有すること知らなくて焦った

>>652
追撃するときは攻撃目標を相手が逃げ帰る城にしないと全然攻撃できないね
こっちが逃げる時は後ろからガンガンつかれるのに（´・ω・｀）

>>645
初手で織田落とせるから楽勝だよ

無印しかやってないんだけど、敵の教練で敵はどのくらい強くなる？
寿命無しのまったりプレーが好きだから
ほっとくと敵がどんどん強くなるのは嫌なんだが。

ＡＩはほとんど教練しないなぁ
いじればするのかもしれないけどやった事ない

>>643
全くですね。格闘系ゲームの方の内政がおもしろいとの意見多数。私も同意。
内政は大名が道路工事しないとできなくて、だれがやっても同じ町の位置。同じものを作るしかない。
サトちゃんとか富士山が出てきてディズニーランドと言われても、
天道は船が沸いて出てくるせに、戦略だぁ？政治力？はぁ、おまえ何言ってんの？　ＢＡＳＡＲＡや無双以下のパソコンヲタクゲーの癖にとも思うよ。
全部コピペにすりゃいいんだよ。プライドだけは高すぎ。
革新ＰＫやったほうがマシですよ。まあ私は当分無双ですけどね。

お、おう…

他の城から援軍を出してくるから三国志11よりかはずっとマシ

お、おう…

　　　　；；／　　ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　　 氏康

>>660
11は自分の拠点が攻められててもお構いなしでそのまま進軍するアホAIだからなぁ
おまけに単独部隊を散発的に何の意味もなく出してくるし
大軍できても港棺桶で完封可能ってのがまたｗ
それらのせいで難易度がやたら下がってるのが問題だったな
三国志5あたりだと援軍がしつこいくらいやってくるのに、どうしてああなったのやら
天道はピンチになったらちゃんと防衛や援軍に来るだけまだマシかなと思う

4000づつ位の部隊がポツポツと援軍にやってくるな
到着直前に合流するために進軍停止。その間に落ちる城。恐慌に陥る援軍。
全滅

兵力が少ない時にありがちだけど、武将1人で迎撃に出てきたりするのは意味不明
同じ兵力なら陣形組んだほうが強いじゃん

複数の城持ってる勢力が２城同時に攻められると
今自分のいる城の防衛よりも隣の城の援軍を優先したりして
２つとも落ちたりしてるよね

それは特に上杉でよく見るｗｗｗ

>>645
嵐の前夜は織田･斎藤･松平に共通するが二国になると楽になる
織田は一国でも楽だけど

革新は弱小大名で統一するには運も絡んでくるし
インチキ戦法でも使わないとかなり厳しい。
天道は集落をとって除々に弱体化できるので
なんとかなる。

群雄覇権は初手攻めと工作と外交を縛るとそこそこ難しいというか時間かかる

>>646
嫌なこった！　

島津家がもう少し弱体化してくんないかなー
あるいは周辺勢力強化を

相良が地味に強くなってるし赤池さんも復活してるから島津周辺は一時期に比べて強化された方。

東北は関東が飲むとして、個人的には四国に強いのを用意してほしい。
今でもそうだが実質、関東と九州の覇者の争いになるし。

四国は三好（松永）が制圧して西日本を掌握するとか稀によくあるだろ

質の関東甲信越・九州
数の中国・畿内・東海
かませの四国・東北・北陸

1700年まで存続できればクリアでも良かったのにな
迎撃プレイというか防衛プレイも結構楽しいのに

たとえば島津家プレイでＢＧＭを弱小大名のものに差し替えたりはできますでしょうか？

できます

信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/

>>677
そうだよな、ただ、架空姫か架空息子なしだと達成できる大名がわずか

全国制覇が一律のゴールなのがつまらんよな

日本全土の6割+山城+αでエンドでいい
弱小は外様として臣下の礼をとるかどうかで終わっても良い

海を渡るのをかなり難しくして
水軍では毛利を最強にし
長宗我部をかなり強化してすぐに四国統一できるようになれば
島津は九州から出られなくなるのに

そっちのほうがリアルだし後半のだれもないし良いよな

>>679　　マジサンクス

これ〜之備とか強化兵法いろいろあるけどどれが一番強い？

車懸の備

使い方にもよるが攻城戦なら
覇王>=車懸>>>威風>=金剛>>>鉄壁>>不動>八幡>強化系
だと思ってる、最速を目指すには車懸で士気減らすより連鎖率あげて一発を強化した方が早いから
兵科強化は闘志が150少ないから発動に闘志上昇回数が4回くらい少ないと思うから発動後に10日で終わるなら強化で十分

謙信車懸

エディットで知謀を高めにしたら、一番使えるのは何気に鬼謀だと思う。
謙信は鬼謀には普通にかかってくれるので、恐慌にして袋ただきにすれば天道の謙信は怖くない。

>>675
稀によくある　って反意を並べてどっちなんだ

>>676
天道は史実と違い　四国＞中国　になってる

稀によくあるにマジレスするやつまだいんのか

>>690
稀によくある
××××××○○○○××××××××××××○○○×××××

稀にある
××○×××××○×××××××○××××××××○××××

よくある
×○○×○×○××○×○××○○○×○××○○×○○○○×○

>>690
天道は
長宗我部と一条、西園寺と河野を無理矢理共存させようとしておかしなことになったな。

一条とかは、滅ぼされてからが始まりなゲームにしちゃえばいいのに。

一条立志伝

何気にもクソも普通に最強だからなんともいえん

毛利でやってたときは不動持ってる武田に苦戦したな
信玄相手だと統率の関係であっちが先に発動するから力押しになってしまう
まあ要は相性ってことだよね

北条氏康を無理に強くするのが間違い

全能力マイナス30で適性

>>698
政治面や采配においては、優秀だぞ。
目安箱の設置とかやってるよ。なくなったとき、民がみんな泣いたらしい。

当時の民が知り得る情報なんてたかがしれてていくらでも操作できそう
現代でさえ民主党に政権やるような馬鹿だらけなんだし

わかったから君らこっち帰ってくれんか

信長の野望で過大過小されている武将92人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313457465/

しかし北条の過大評価事実

秀吉より全部能力が上回ってるとかチョンが作ってるのか？このゲーム

わかったからこっち帰ってくれんか

信長の野望で過大過小されている武将92人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313457465/

まあ秀吉の過小っぷりに関してはチョンが関わってるのか？と言いたくもなるな

飽きを知らないってのは羨ましい才能だ

飽きてたまるか！

問題は総合四位の北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

何かと思ったら、たった一人でアンチ北条キャンペーンやってたのかｗ

北条をNGワードにできないのが辛いところ

コテ付けてやってくれればなあ

北条の何が気に入らないんだ？関東の大大名じゃん

好きに弄れるシステムなんだから
そんなに気に入らないんなら勝手に変更すりゃいいのに

善政で有名、相模の獅子と呼ばれてる上に地味なだけで特に悪名とか減点材料もないからな
光栄式採点では高評価になるのも仕方ない

能力云々なら家宝のブーストのほうが問題。
本多忠勝の蜻蛉切とか鬼に金棒過ぎてインチキじゃないか。

いいんじゃないのあれで、と思う

能力で文句ある奴は自分で編集しろよｗ
コーエーの割り振りにどうしても我慢できないならゲームやめろ

解決できる問題をウダウダ言っても無意味

人の能力を数値化するのにそもそも無理があるからな、ゲームという枠組みの以上割り切らなければいけぬ

>>713
後付け乙w
キチガイってなんでも自分を正当化するな

どこか後付なのか詳しく聞きたい

＞善政で有名

領内で大飢饉を放置し数多くの領民を餓死させて何が善政なんだか


＞相模の獅子
相模の朝鮮人だろ

永楽銭以外流通させるな
とかトンチンカンなお触れを出して経済を混乱させたムガベレベルなのは
北条氏康だっけ？北条氏政だっけ？

まーたきたじょう君が暴れてるのか
確実に精神病だな

氏政がそんな馬鹿なことやるわけないだろ

幕府をないがしろにして関東中の諸大名をことごとく敵に回した
北条（）に悪名がないだとさｗ

情報操作で善政面してると言ってる奴いたが餓死者多数を善政にすり替える情報操作って超近代的だな

過剰評価で雑魚大名が、総合4位の能力になって威張り散らしているインチキ大名北条氏康。
自称相模の獅子w
戦国一の卑怯者事負け犬【北条氏康の戦歴】

天文14年[狐橋の戦い]・・・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[吉原城の戦い]・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[長久保城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文16年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
天文20年[興国寺城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文20年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉憲政
天文22年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
天文22年[忍城の戦い]・・・・・北条氏康●-○成田長泰
天文23年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯

弘治03年[三浦三崎の戦い]・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）

永禄02年[唐沢山城の戦い]・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
永禄03年[沼田城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄03年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄04年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄05年[岩槻城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
永禄08年[関宿城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
永禄09年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄10年[三船山の戦い]・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄12年[三増峠の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
永禄12年[蒲原城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

元亀02年[深沢城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

>>726
北条氏康

統率56
武勇42
知略68
政治65

これくらいで十分だなｗ

>>721
撰銭令は貨幣を供給（明から輸入して供給）できない大名が布告した時は
信用の裏付けがなくて尽く失敗している

（成功　大内正弘　細川政元）
（失敗　北条氏康　織田信長　徳川家康）

歴史通りにすると適性だね。

五徳かわいいよ五徳

北条キモいよ北条

謙信ちゃんエロいよ謙信ちゃん

北条に恨みがあるのか？誰の子孫だ

猪俣とか？

ほかっとけ頭になんか湧いてんだろ

NGIDで済ませたいのでID変えないでくださいね

謙信ちゃんは車懸之備だが、オレは「柔肌之備」に脳内変換している

柔肌が見える姿で陣頭に立ち、大興奮した兵が津波のように殺到する
謙信ちゃんにしかできない荒技だ

女謙信ってババァだから俺は萎える

顔グラ（小）がアップすぎて戦法連携した時とか一人だけ顔でかく見える健診ちゃん

なんでこんなに嫌われてるんだ、北条。

大友家でやったことないんだけど面白いのか？

嫌われているのではなく、能力と実績が合わないから叩かれている。
高い能力を持ち、実績も持っていて、今の状態なら「嫌われている」でもよいが、
実績がないのに、実績のある連中よりもよく、全武将の中でも有数の能力値だから「おかしい」と言われている。それだけだ。

謙信ちゃんの顔グラ100万人の信長の野望のヤツに変えてほしい

あんなバカみたいな能力貰ってる仁義もへったくれもない大大名の隣人で生き残ってるってのはある意味十分な実績だと思うけど

>>741
大友の特色は固有技術と優秀な家臣がいること、戦法も優秀で足軽、騎馬、鉄砲、兵器と何使っても強い
比較的初心者向けの大名でちょっと眩しい
とりあえず、慶長大転封の大友でもやってみたらどうだろうか

>>745
サンクス
固有技術いいねーやってみるよ

>>741
大友は大砲プレイが楽しい
巨城に大量の大砲をぷっぱなして蒸発させる

史実武将編集が反映されない

開始時に反映になってないとか？

解決しましたごめんなさい
これで五徳プレイができる！

大友二階崩れのイベントってありますか？

大友大砲縛りは意外と楽だった
最初から3か国は楽だ

>>25の人かな？
3国が楽だったなら最初から作れて簡単かもしれないが群雄集結でもどうかね

天道だと「二階崩れ」はなかったような
松平家の「守山崩れ」ならあるんだが
烈風伝にはあったね

大筒無双はプレイヤー側ですら止める手立てがないのである意味最強だよ
10門くらい並べて出すと城も部隊も豆腐のように秒殺モノで崩れていくのが恐ろしい
大筒の大軍で攻められると城を盾にできないのが辛いってか、打つ手がないｗ

最初に炸裂弾とれなかったらムリ

大筒って部隊相手にも強いのか
巨城を落とすときくらいにしか使ってなかったが

石垣も巨城もしったこっちゃねえのは楽しいよな
わざと敵の城に兵溜め込ませて一気に焦土にするカタルシス

そもそもインフレする兵力に対して城の耐久が・・・
別に大筒じゃなくても大軍で押しかければ巨城もあっという間に溶ける

耐久が空気だったり城の射撃が弱いのはAIがのびやすくなるようにという大人の事情な気がする

×　大人の事情
○　北見の性格

ＡＩやバランスの調整という手間がかかる事より、
安易なチートで事をすまそうとするのは、
天道に限らず奴のプロデュース作品全部にいえる

チートでゲームのバランスとる事はよくある事ではあるが、
プレイヤー側に気づかれないようこっそりやるのが普通であるにも関わらず、
頭の足りない北見は、プレイヤーがゲンナリするほど
開けっぴろげのこれみよがしなチートを平気でしてくる

1枚MAPの時点で城攻めでの戦術なんて期待できないからどうにもならんね
三国志9や11なんかも同じ問題抱えてたし
ターン制で色々小細工できるのって太閤5や烈風伝あたりかね
三国志8なんかは城壁修理しまくってたら絶対落とせなくなるとか酷いバランスだったけどｗ

大砲プレイは楽しいけど
敵武将を全く捕まえられないよね

強い武将さえいれば同じ兵力での攻城戦も勝てるのはなんだか・・・

>>763
それは信長の野望と三国志の全シリーズ通して言える事じゃね
RPGで言うなればレベルが上なら勝てるということ

兵力以外に勝敗を左右する戦略性が欲しいって気持ちはわかるがな

リアルタイム制の一枚マップで攻城戦まで細かくするのはシステム的に無理があるんじゃないのかな
大雑把になるのもいた仕方が無いのかも
何かいい案でもあるのかな？

今作は城に居る方が弱いじゃん
通常は城側のが強いけど
プレイヤーのが運用が上手いから勝てるって話

それでも天下創世とか、武将の質が良くても勝てなかったりしたよ
敵の城の改築度が進んで鉄砲が多いと
攻めれずに城下町焼き払って帰るだけになったりする

>>760
何故かチートして船も無限に沸いてくるからな。プレイヤーに万引きさせ罪悪感を感じさせ
なんで革新からこうなったんだろうな。

兵力が重なっちゃう仕様が無くなればもうちっと増しになんねえかな？
基本１つの箇所は一部隊しか攻められない様にして、あんま防御策施さない城なら全方位から
攻撃できるが、きっちり水掘りで囲めば門のある箇所しか攻め込めないとか

支城建てる場所も川とか沼の側に建てると有利とか、もっと城の縄張り工夫できれば一枚マップでも
面白くなるんでは？

ＳＲＰＧに良くある地形効果みたいなのを導入してみるとか…

船わき万引きの人はちゃんと精神科行ってるのか？
早く治せよ

天道は内紛がうまく表現できていない
たいてい反乱起こした側がしょぼいのですぐ鎮圧されるからなあ。
天文の乱で伊達晴宗がすぐに鎮圧されるし、
大寧寺の変や厳島の戦いも毛利が躍進するほど大内は弱体化しないし、
本能寺の後も明智を飲みこんだ羽柴よりも織田の方が圧倒的に強いし。

一枚マップはかまわんけどマップにたいして街並みや城がでかすぎる
最盛期の小田原かよ

>>770
至って健康です。鬱でもありません。毎日元気です。
ランニング毎日やってます。君らと違うから。ゲーマーに陥らないように運動はしてからゲームやってますが何か？
それよりも君らのことが心配です。倫理観０のゲームやってｙａｈｏｏのトップページに掲載されないようにしてくださいね。
早く、マトモな新作が出ることを期待してます。

こわ…

俺もちょっと引いた…

船脇くんや北条くんは平日昼間から毎日のようにレスしてるけど、仕事とか学校は大丈夫なの？

てめーらはこんな万引き推奨の糞ゲーで時間潰してるだけだろ
どこが違うんだ？天道の船のようにいくらでも、いくらでも無限に無限に
時間が沸いてくるとでも思ってのか？わかったら革新で遊びましょう

あと、船湧きくんのいう万引きってどの部分指してるのかよくわからないんだが

海路は港から港へ移動するわけだが
その際になぜか自勢力とは限らない港から小舟が無限に徴収出来てしまうことを指しているのではないかと

船湧き君は天下創世みたいに最初から海戦なんて無かったことにしてるノブヤボについてはどう思ってるんだろうね

港とか制海権とかかなり重要だと思うがなかなか再現されんな

>>779
解説ありがとう
革新では小舟も含めて兵器の様に金出して作ってたの？

>>781
もちろん無料の船（小早だっけか）はいくらでも湧いて出てくる万引き仕様ですぜ
安宅船と鉄甲船は三国志11なんかと同じで一隻ずつ造船やね
諸勢力ワープとか鉄砲櫓TDとかOMIKATAとか海上火牛とか意味わからんモノがたくさん存在するゲームだから、考えるだけ野暮というもの

IDが変わっているけど773ですよｗｗｗ
お答えしますと仕事しながら、気晴らしに開いていますのでお気遣いなく。
革新ＰＫではある程度の完成度の高い歴史シュミと言えるものができたのに
後退した感が強すぎたのが多くのユーザーの反感を買っている。
船は小舟は地元漁師から強制調達とか脳内予想できるが革新で金出して作った
安宅船、鉄鋼船は万引きのように使い放題。海戦は無しと繰り替えし言っている。
技術の源＝人は城。技術あってこその戦争。そーいう根本が革新はしっかりしている。
まあー当分やらないからどーでもいいんだけど。無双の一国内政のほうがおもしろいわ！

船沸き君のパチモン

やな雰囲気なので流れを変えてみる

今日有給とって早朝に日本で初めて爆死をしたボンバーマン松永の城跡を見に行ってきたが
結構景色きれいで面白かったよ
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto013832.jpg

>>785
撮るとこちがくね？？
看板なんかみたってなあ他に写真無いのー？

age

>>786
だってさ、帰って画像見てもあの感動伝わりそうになかったんだもんｗ
撮るの下手でごめんよ
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto013833.jpg
登ってく途中と
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto013834.jpg
頂上からの風景

早朝でモヤっててさ目では結構見えるんだけど写真だと感動が・・・
で結構風吹いてて谷間でモヤが巻き上げられる様子が結構来るものあった

やっぱ城跡ってどこでも石垣くらいしか残ってない感じなん？地元のがそんな感じなんだが…
信雄が焼き払わなきゃ琵琶湖の反対側からでも見れる派手な山城だったのに
松山城とか羨ましいな

北条早雲は糞
なんだよあの政治の値は

>>788
土塁とか門とか撮ってないんすか？

>>789
自分には自然の斜面なのか人口の地形なのかの違いすらわかりませんでした・・・

>>791
残念ながら無いです
単なる枯葉の積もった土の斜面にしか見えなかったので撮っても無駄かな、と
自分は石垣すら見つけられませんでした
と言うかヘタレなので大阪側にあるらしい石垣のとこまで降りて行けませんでした
頂上に行くまでで結構しんどかったので降りて再び戻るのが億劫になって・・・ｺﾞﾒﾝ

山の上のほうにある城って
登るだけでもキツイのにさらに上から弓とか飛んでくる中で
命がけでハシゴかけたり門を叩いたりしなきゃならないんだよな。

俺は嫌だぜ

安土城、大阪城、江戸城がそのまま残っていればなー

>>794
？

オリジナルって石垣くらいでしょ？

>>795
まだ当時のまま残ってるのか？なら今すぐ見に行くぜ！教えてくれ

大坂城がそのまま残っていたら、あそこらへんの居住区域はそうとう狭くなっていたろうな。

周辺居住区を押しやるほどの巨大な城なんて最高じゃん
日本とは思えないスケールでいいじゃないか

でかいまま残しても籠城に使われるのがオチだしな

メリケンに爆弾でも落とされるんじゃないか？

姫路城なんて城郭かなり大きいんじゃなかったっけ？

天下創生って海戦はないし、COMの物資は施設がないのに無限に沸いて出てきて万引き推奨してるし
船沸き君がやったら発狂しそうだなｗ

平城は大抵城壁と掘と櫓の一つも残ってるんだけど、やっぱ山城は落ち葉とか積もるからなあ…
観音寺城の特大城郭復興させないかなぁ…
もうヒコニャンはいいわ

>>793
修復復刻したのなんて興味ないわー

>>797
あー、信長、秀吉、家康が建てた当時か。
落雷でアウチな天守閣ばかりだからなあ。
その中でも松本城と松江城は、ほぼ当時のまま残してたような気がする。

大阪民国人なのに大坂城行ったことない…

>>806
サンキュー松本城すげーじゃん行ってみるよ

SHIMANE住んでるけど松江城とかいったことない

>>808
彦根城も江戸からの城郭が現存する城の一つでしょ

一部の城郭は廃城令を違反したおかげで残ったんだよな
いいことだけど違法行為

北条氏綱の政治力がいちばん納得いかない

地元の新発田城いったことあるけど、門入ってすぐがもう壁になっててそこ除くとめちゃ近代な自衛隊駐屯地があって、
なんかものすごく興ざめだったなぁ〜。

たしかに小田原城見ると北条の政治には納得いかないな

納得いかなかったら武将能力いじれるからPKはいいよな

北越後国人だけど、近くにまともな城ないものか。

>>808
松本城は黒いだけ

>>816
村上城跡は、軽く山登りするはめにはなるが、かなり立派な石垣を見ることがてきるよ！
天守台跡はただの平地なんだけど、そこから見下ろす景色は殿様気分じゃー

姫路城は美しいってよく聞くけど現存してる城の中では確かに文句なしに一番美しい
チャチな補修も含めて

１５８０年代後半以降に築城された平城はいいよな。
実用性は低いけど城って雰囲気がある。
戦国時代の山城は無骨すぎて物足りない。

姫路城に学ぶ戦国の知恵
・先に行くほど細くなる通路
　上から壁越しに攻撃できるようになっており
　わー！っと来た兵が押し合いへし合い混乱してるところを効率よく殺せるようにできている
・実は正しい順路は鋭角ターン
　わー！っと来た兵がそのまま先に行くと少し広場になった行き止まり
　これも矢や鉄砲などで殺戮ステージへの誘導
　正しくは手前のとこで３３０度ターン
・壁の中にいる！
　タマ獲ったどー！と喜ぶのもつかの間
　休憩してたら壁の中から油断した武将めがけて死兵が！！！

えぐいね、姫路城

でも活躍の場はなかったんだろ？

>>822
活躍の場があったらそれ即ち、滅亡の序曲

出雲ってかっこいい国名だな
越前も響きがいい

>>815
インチキ・捏造だから・・・

>>825
そもそもコーエーの評価自体が捏造だろ
天道になってようやく武田の評価が落ち着いてきたが、それでもまだ高い
伊達も島津も高すぎる

家宝官位で能力値140の武将が120の武将に教練するとどうなるの？

>>821
桃山期以降なら大筒で先に塀や櫓を潰されるだろう

>>827
素能力は改造しない限り120がMax

>>826
伊達盛重「叔父御なんだしもうちょっと・・あ、いいえ、何でもありませぬ」

>>826
島津豊久「関ヶ原で殿つとめて奮迅の働きをし、命をかけ義弘殿をお逃がししたというのな・・・いや、何でもありませぬ」

>>826
武田信廉｢私も親方さまに顔が似とるのだからもう少し…いや、なんでもござらん。

豊久は歳久なんかよりよっぽど活躍してるのに不遇だな

肥「いつまでも能力値うるさいならＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ評価だけですますか・・」

オールＤの一条さん憤死

>>834
ランペルール方式だな

島津の家臣団はなかなか不当ではある
爺、父、四兄弟以外では新納と川上がかろうじて統率高めだけど、なぜか二人とも騎馬戦法
あのへんの判定はほんとわからん

火縄銃空砲試射すげえな

能力値最高10000にしようぜ

兵数じゃなくて兵力みたいな単位だな

>>837
伊達成実「ホントじゃ、全くわからんのぅ！」

能力値５３万とかでいいよ

前田利家って有名だけどあれくらいの能力なのか

あんなもんでしょ
有名だから有能なら鳩山由紀夫が名将になる

>>843
槍の又佐って言われてた人だから
最低、足軽適正Aは欲しかったよね

あの能力で微妙に感じるのは織田家だから

このゲームは
統率と適正が全てだから微妙に感じるのは仕方ない

過大過小スレの奴らってバカばっかだな。魔法みたいな技や道具がある時点で、
史実の忠実な再現は目指してないって気づけよ低能。

しかも利家は槍衾3だしな
槍弾正なんかなぜか槍襖2という酷さ
槍使いに恨みでもあるのか

そういうバカゲーに満足してるバカの方が低脳だろうブーメラン乙

枠の中で過大過少を語ってないで別ルールでゲームを作れば良い

期待してるものが底辺だからどんなクソげーにも満足できる

信長誕生シナリオ織田家で開幕引抜きしたらマムシが寝返って来たでござるの巻
開幕１分で信長の人生が狂ってしまった
織田配下の誰よりも活き活きと働いてるし

>>851
武将評価が過大だろうが過小だろうが結局信長の野望が好きなんだよ
文句言ってるのは自分ちの親父の悪口言うけど本当は尊敬してるとかそんな感じだし

船湧きと北条はちょっとしつこいけどな

>>848は完全逃亡か

>>853
道三は足軽Sで統率85だからなあ
高知略は言うまでもないし

すげえチートだよな

>>853
だが気を付けろ・・・
奴はマムシだ。知らぬ間に織田が乗っ取られるぞ

立花関係で優遇しすぎなのか、史実では大友がやる気なし＋宗麟が最初からやらかしまくりなのに、強すぎる。
あの大友相手に龍造寺がどうやって、北九州に進出できる余地があるのだろうか・・・
それどころかAIだと有馬にすらカウンター食らうくらいへっぽこなのに。
配下の武将の最大値が戦を決める天道だからそうなるんだけど。

朝敵されちまった…
毎月毎月一揆起こされて鎮圧しきれないんだが
朝敵されるともうダメ？
せっかく西日本制圧したのに…

朝敵にされると足利尊氏の気持ちがわかる
南朝建てられればいいのに

ちょｗAIを史実に近いように弄ってS1で初めてのんびりプレイしてたら
1584年の時点で九州はまだ群雄割拠になってたｗ
相良・龍造寺・有馬・島津・伊東が入り乱れてるｗ
大友は早々に滅んだ。ある意味上手くいった

東北も上手く出来んかな・・どうしても南部が伸びてくる

やろうと思えばそんなまったりAIも出来るのね
俺のは5年〜10年で大抵は地方の覇者が出揃ってくる

>>861
デフォだと九州統一した島津か大友がそのまま全国統一するのがなぁ。
史実で九州統一しかけた島津でもやりすぎだと思うのに、内部がグダグダだった大友でも全国統一する可能性が高いのもあまりにも酷い。、

伊達は時期が進まないとちょっと厳しいからな。
南部はS1の時点では東北で一番だと思う。ただAIで全国統一までいける可能性まではないからまだ九州よりマシかもしれない。

関ヶ原だと伊達があっちゅうまに東北制圧するな。
でも革新と比べて徳川豊臣が弱体化しててあんまおもんない。

>>863
伊達は政宗の代までは
鉄砲より騎馬主体だからね。。
AIを最上と大崎、伊達は婚姻や親戚関係があったから
友好高にして（ホントは最上と伊達は仲悪いがｗ）
南部の足止めに斯波・大崎・安東を南部と友好高くしたら
大崎が最上を裏切って安東と組んで最上を攻めてきたことが狂った原因かな。。
伊達は芦名や相馬とアハンウフンしてたから助けれなかったようだ。。失敗した

>>859
一揆は匠の町優先で鎮圧してしばらく耐えろ
永遠につらいわけじゃない

同盟破棄でも一揆起こるよね
あれにはビビッたw
領民には関係ねーだろ

税率・・・

やたらとＡＩ作りまくってランダムで読み込ませたほうが面白いかもしれん

運悪く周りが外交積極的だと袋叩きにあうのか

そろそろ女武将にも何らかのメリットつけてくれんかねぇ
今のシステムじゃ序盤の武将不足以外いる意味がねぇ

つうかいつでも引退して嫁入りできるか、三国志１１みたいに結婚できても
武将扱いできればいいのにな

だから女武将専用の戦法が必要だと…

妨害系戦法の誘惑とか

新ギレンの野望では、以下のような女キャラのスキルがあるぞ

＜女の魅力＞
　男キャラの士気＋10、功績値10％上昇

＜ヒロイン＞
　男キャラの士気＋15

＜クイーン＞
　鼓舞による士気上昇(＋30)
　同スタック内の男キャラ士気＋10
　拠点制圧時、開発度低下を軽減(−2)

信ヤボってキャラゲなのに、友情・異性とかの他社影響スキルが無いよね…

北見の人間性がアレなんで、友情や異性とかの他者との関係が普通じゃないからしょうがあるまい

攻城戦で守備兵が女武将だったりそんなんだったら攻撃側の士気がすごそうだ

北条氏康よりマシ

>>875
そんなん心底いらんわ

>>878
w

徳川家康が真田昌幸を一門化したら幸村登場するとき一門化してるのでしょうか
wikiの一門条件がよく理解できないので具体例を教えてください

1.今現在の大名の血族
秀忠のこと

2.今現在の大名の血族の配偶者
娘と婚姻させること

3.今現在の大名の配偶者の血族
秀忠の息子ら。２で婚姻させた武将の血族も？

4.今現在の大名の養父の血族
5.今現在の大名を養父に持つ者
6.今現在の大名を養父に持つ者の配偶者

その条件見る限りだとならないんじゃないの

一門の子なら無条件で一門じゃないのか
俺よくわかんない

>>881
昌幸の娘を徳川家の大名がもらっていたら徳川家で幸村が元服するときに幸村が一門になる。
家康が昌幸に娘をやっていただけだと徳川家から見て幸村が一門扱いにならない。

3の条件ってたとえば築山殿と結婚してるときの関口氏広じゃねえの
どっから秀忠の息子なんて発想が出てくるんだ

朝敵なんとか乗り切れそうなんだけど
朝敵が終わりそうなころには敵の献上ポイント貯まりそうなんだけど…
敵に関白も取られてるし…

>>886
天罰（編集で相手の勤王論を消す）を発動すれば？

ありがとうございます
３がなんとなく理解できました。配偶者＝相手方ですね。
昌幸は配偶者じゃないからｗ個人を一門化するだけか。

幸村は今現在の大名の血族の配偶者の血族ですね。

>>887
そんな方法があるんですね
でも編集しようとすると実績が取れなくなりますみたいな
メッセージが流れるんだよね
ダメっぽかったらやってみようかな
敵も定期的に数十万単位の兵で攻め込んでくるんでなかなか前線上げられない

一度、九州で調子に乗りすぎた大友さんに、
全城耐久度0、兵数0の大災害を起こしてやったことがあるｗ

>>890
戸次の統率が1になったこともある

>>889
散々既出だけど、無駄飯食らい作戦を試してみたらどうだ

敵国との道を八幡宮で封鎖して
50万の輸送隊を敵に寝返らせるという大技があるだろ
うまく輸送隊が町並みを支配すれば士気低下もないから兵糧ゼロになるよ

無駄飯食らい大人気だなｗｗ
やらねば詰むほどの状況になったことないわ

前作革新と違って、今回は関白＞征夷大将軍でいいのかな？
朝敵にされないってメリットが大きすぎて……

このゲームだと関ヶ原はどこにあるんですか？

美濃の西で築城したら大垣城が作れるよ

>>833
流石にそれは無理がある

>>897
どうもです
兵力インフレどうにかならんのか

城の規模にあわせて上限あってもいいのにね
なんだよ50万って

パワーです

超人強度？

やった！初めて朝敵指名されてトロフィーが取れたよ！
こんな厄介なモノだとは思ってなかったよ！町並みが軒並みシャッター街だよ！

やったことないけど、各街並の入口付近に櫓を建てておくと一揆勢を自動的に掃討できない？！
どうかな？

時間がかかる

一つの街並付近に複数建てれば？どうかな
破壊される前に掃討できないだろうか？
建設制限あるだろうから匠街優先で。

会津戦争で一揆は会津藩の蔵を襲撃してまわったそうな。
一揆が略奪のために街並みを襲撃するのは普通にありえたんだな。

ワンピース無双なんて作ってないで早く新作つくれ

もう既に戦法が武将の必殺技どかーんと化してるからこのゲーム信長の無双みたいなもんだよね

燕飛無双か車掛無双

>>906
めんどくささはかわらないな…
朝敵にされなかったら意味ないし

おののけ無双もヨロシク！

大塩平八郎ばりの煽動

真田を徳川の一門にするとかゲームでもやめろ。虫酸が走る

真田さんは徳川の家臣だから別にいいじゃん

山上照久はせっかくの武勇なのにあの嫌がらせのような戦法は何なんだろうか
足軽Ｃ騎馬Ｂなのに槍二とか・・
普通に考えると騎馬戦法だろうけど付け間違いかな？

槍衾のほうが使えるからいいじゃん

戦法とか全然きにしたことないなぁ

付け間違いとかそんな単純ミスではなくて単なる周辺武将達とのバランス調整的なものやキャラクターづけみたいなものでは
他にも自家が得意な兵科と所持戦法と適正がみんなバラバラにされてるキャラも多い（朝倉考景みたいなのとか）
やはり同じ大名家の中に異質な適正や戦法を持ったキャラがいたほうが陣形組んだりするときにいろいろ考えさせられてより楽しい気がする

石田光成は戦だとあんまり使えないな西軍大将なのに
小早川秀秋あんなに活躍したのに能力低すぎないか

>>914
信之さんの奥さんは家康の養女なんですが

微妙に設定が異なるＡＩを大量生産したいんだけどツールないですか？

>>920
裏切り者は基本能力低めにされてます

>>921
縁者がいれば一門だとでも思ってんの？

昨日道三を引き抜いて喜んでた者だけど、知略の数字って大事だったんだな・・・
探索も登用も引抜きも百発百中でマムシ無双状態だわｗ
特に長期間捕虜で忠誠下げて即引き抜く技術を覚えられたのが一番の収穫だったわ

マムシでそんな喜べるなら、早雲仲間にしたら発狂できるんじゃないの？

天道の包囲網発生条件って革新の城数じゃなくて兵数？

伊達で東北統一直前にやられてびびったわｗ
織田の方が勢力でかかったから安心してた時

>>923
藤堂高虎
明智光秀

>>928
藤堂さんは誰も裏切ったわけでもないぞ。

>>920
秀吉が養子にしてたんだけど、あまりにもしょぼいから、毛利に押し付けようとしたところ、
小早川隆景が、本家にそんなカスをいれてはまずいっつうわけで引き取ったエピソードがある。
あと、死に方もかなーりチープ。能力低くて当たり前。

高虎を出すのなら
家康は今川を裏切ったよね
信玄は信虎を裏切ったｒｙ
秀吉は織田をｒｙ

藤堂は渡り

>>926
早雲の方がマムシより知略低いよ

徳川家康 義理85って何かの冗談か？

岐阜改名後なのに稲葉山城で死んだことになった信さま

>>934
信長視点で見るのなら本能寺まで忠実な飼い犬だっただろ

>>932
藤堂は渡り廊下走り隊？

ケツでも差し出して枕しているのか？

関ヶ原ってなんか政治闘争って感じだな兵力凄いのに

家康は一応秀吉相手にも忠実だった
司馬懿が曹丕や曹叡には忠実だったのと同じ

信長が天下統一してたら滋賀県が首都になるのか

いや、大坂城築城は元々信長が持ってたプラン
大坂が首都になっていた可能性が高い
当時の地理的にも首都に最適だしね

>>942
そうなのか！信長は大阪ってイメージないなあｗ
空弁当の逸話のある人もうちょっと能力高めでいいじゃないか

大阪民国は今度副首都になるからいいもん（´・ω・｀）

大阪は日本の恥部

大阪民だけどわかる

信長は大坂に城を建てようと思っていたと小瀬甫庵の記録にある
ただ甫庵は脚色が強いから信用はならんが

五重塔と教会堂の効果範囲がわからん
設置国のみで有効？それとも全国？

おそらく全国
理由はCOMが最前線に建てなおさないから
八幡宮はちゃんと建てなおしてくる

ちゃんと検索したか？
wiki見りゃ書いてあるやん



八幡宮って自分がガンガン攻め落としまくってる時はあんまり役に立たないんだよなぁ
建て直す暇があったらその金と時間を軍備に回して次を攻めた方が効率いいし
前線が膠着状態に陥るような状況下だとそれなりに役立つんだが、速攻重視だと全くいらん

八幡宮の効果は予め全国判定で、武士道は効果上昇の方が良かったかも。
少なくとも手間いらずですし。

戦法発動時に家康とかが相手だと古狸って言うけど他に固有セリフある武将いる？
他は秀吉と光秀だけしか知らない

過大評価といえば忠勝はいくらなんでも高すぎじゃね？
信玄の評価だけだろ。

>>953
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313457465/

八幡宮は必ず小田原城から東に川を渡ったところに建てる

八幡宮は隣接国がやたら多い山城あたりだとわりと有用なんだけどね
僻地に行くほど使える期間が短くてあまり意味がなくなってしまう

中盤以降の戦力差が圧倒的だと戦法出る前にあっさり潰しちゃって全く役に立たない事も多いが…

>>953
一応、家康に過ぎたるものとして上げられてるからね

>>939
大兵力なだけに活きのいいのと直接ぶつかったらダメージでかいから
緒戦は殆どにらみ合いで崩れた所だけを攻めてた
優れた剣豪どうしが戦うと最初はずっと相手の出方を伺ってるばかりなのと同じ

槍衾と同衾って似てる

>>955
将軍様でやったときは五重塔を山城、黄金大仏を大和、大社を伊勢に建てて自己満してた。

○○地方の将全員を配下にするトロフィー辛すぎじゃね？
１時点じゃ無く通算だと信じたいけど、それでも何百人残ってるのかわかりゃしない
何か良い方法ないかな？

通算だし地域ごとの残り人数を見れるよ

群雄集結で明智家が細川家に滅ぼされてて吹いたｗｗ
悔しかったのか光秀だけ長宗我部家に仕官してたｗ

よく考えたら敗軍の将が切腹もしないで浪人になって他家に普通に士官するとか、みっともないな

斎藤龍興「誰か呼んだ？」

>>964
パラメータに「恥」が必要かもな

>>964
他家にどころか滅ぼされたとこの家に家臣一同そっくりそのまま仕えるからな
恥ずかしいとも思わないのだろうかと

>>966
一定以上溜まるとHARAKIRIするんだっけ？

信濃の諸将とか上野の坊ちゃんとか。

菩薩パラが貯まると出家するみたいなもんか。

間違えた。無常だった。
菩薩じゃなくて菩提だし。

間違えついでにＰＣから次スレたてました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318239358/

エンディング曲は音量の幅が大きすぎる

>>972
乙でござる

>>972
大義であった！

ぱぱぱーん！ぱっぱっぱっぱぱぱーん！

大名部隊で100回壊滅のトロフィーだけ取れん。
つーか、ただただめんどくさい、作業ゲーなのにさらに単純作業させんのか・・・
委任でもムリだよなあ、なんかラクな方法ない？

あのトロフィーは回復や籠絡持ちを連れた謙信ちゃんを敵城直前まで持って行って、
エディットで敵の兵数増やすだけの簡単な作業だったと思うが。1城で30回くらいは稼げるし

まあ敵の待機武将が20人とかだと流石に裁ききれなかったりはするけど

工作員を馬筒でひたすら狩る

富山城からすぐ東に宮崎城という敵の支城があんだけど
その城から街道撤去の2000人の工作隊が繰り返し城からの大筒攻撃で撃破されてて吹いたｗ
武田信玄が10回くらい出てきたわｗ

>>961
すでに書かれてるけど通算だし、プレイレコードから配下にしたことがあるかどうかもわかる。
ソートすれば未配下でまとめられるし、どこの城に居るのかもわかる。
討死無しの群雄2週で集まるよ

やっぱ戦闘や内政で能力値うｐ欲しいなぁ

独立戦争の名声のように勝敗で数値変動してもいいかも
大軍撃破の場合は記録が残るのが好きだったなあ。
あのゲームどんだけ強くても部隊壊滅すると捕虜になるのがよかったなあ。
最近の信長の野望は捕虜になりにくすぎるし、解放すると家宝すら没収せずに解放するアホ仕様なのが不満。

それ以前に大名捕らえても放逐か処断しかできない仕様をどうにかしてほしい

息子を養子にさせたり、姫を嫁がせて、従属化とか選びたいな

捕虜なのに家宝持ったままだしな
没収しろよｗ

解放しても自城に帰るまで色々あってもよさそうだがね
竹槍で襲われるとか城についた頃にはすっぽんぽんとか

埋めるぞっ

火を放て！

門を打ち破れ！

おののけー

修復　織田信長 村井貞勝 羽柴秀吉

地下より侵入せよ！

戦績結果でパラの上下があるのを望む
また義理が0でも忠誠がそこそこあれば出奔しないのも面白くない
当主殺害や分離独立し下剋上するのはイベントだけでなく
義理や忠誠、満足などのパラで決定されるべき

マジでそれだよな
戦乱の世に変化は必要だし

風雲録みたいに自分より強い武将を討ち取ったら戦闘上がるとかあったら面白いけど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

しかしつきつめていくと義理や忠誠は無いけど勝ち馬には乗りたいってのが戦国武将の本音の気もする

>>994
普通は惨敗すると離反が続いて崩れるよな

>>1000は打ち首じゃ！

デュラハンです

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