信長の野望 天道 122里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）

　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 121里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313870398/

●次スレは>>970が建ててください。

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1279628332/

■能力考察
信長の野望-天道-を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版 withパワーアップキット）

　Playstation3 本体　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 本体　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　Playstation3 withPK　8800円（税込10,290円)　BR-ROM

　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004OYV04I/（PS3版withPK参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ！
（本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できねーよ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とか新しい施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02、または本体パッチ1.04を入れましょう）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　かねさだがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

>>1
スレ立て大義である
褒美に金平糖を買う権利をやろう

>>6
兼定だと…？

金平糖を家宝にして大事にしてる甲斐姫かわいい

いろはに金平糖

陸奥守兼定だよ言わせんな恥ずかしい
>>1乙

一乙兼定

ケンシンを櫓に乗せるのなんで？

神輿に御神体載せんのがそんなに珍しいか？

別に為景か景勝でもよくってよ？
櫓に乗って車懸を発動して城の士気を一気に溶かすだけの簡単なお仕事

騎馬じゃダメなの？

兵器特性と高統率と櫓の組み合わせで野戦の壁としても優秀な櫓謙信

騎馬だと城の耐久0にするまでは敵の士気が下がらないけど、櫓だと耐久0にしなくても士気を削れる
城の損害が少なく敵城を落とせる

そうだったのか
それはつおいっていうか反則くさいなｗ

包囲だと被害も多く時間がかかるので兵糧も消費してデメリット多いけど
やぐるま係はすぐに落城するので被害も兵糧消費も少ないし、耐久も削らないのでメリット多い。

上杉ならさっさと蹄鉄開発して包囲した方が確実に早い
兵器なんて足が遅くて使ってられんわ

謙信なら弓でも櫓乗ってるような強さ

謙信・斉藤・本庄・村上・柿崎
の騎馬軍で来られると勝てる気がしない

そういえば柿崎さんっていつからあんなに政治が高くなったの？

創世までは12とかだったけど革新から今の64？になってるね
越相同盟締結とかで評価されたんだろうけど正直10台は少なすぎるけど
60台は多すぎるきがするね

天下創世のメニュー画面に柿崎さんぽいのがいるよな
なんか優遇されてる

60台って大したことないだろ？
全武将平均で50台だし

平均より上ってだけで凄いとおもうぞ！しかもそれでいて統率90の武勇96じゃねーか

柿崎さんのためにバカな武将ほど敵の裏切り工作にかかりやすい仕様が必要だな

そういうのは大抵義理堅いから引き抜きはしにくいんだよな
離間工作ならかかりやすくても良いと思うんだけど

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治170(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

韓国氏ねカスが

94 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/09/05(月) 22:15:20.86 ID:???
フジテレビ・スポンサー企業への抗議電話で、効果的なのは
韓国で日本文化禁止だと言うことを伝えること。
｢韓国のテレビ、ラジオでは日本の映画、ドラマ、音楽を放送するのは法律で禁止されています｣
こう言うとほとんどの企業の応対者が｢えっ｣って、驚く。
ＫＤＤＩの男性なんて、大きな声出していたよ。
｢韓国で日本の文化が放送禁止されているのに、日本で韓国の文化を大々的に放送するのは非常に不公平であり、
日本人への差別だと思います。御社はフジテレビへの広告費提供を通じて、日本の消費者もふくむこの不公平な日本人差別を支持するのでしょうか？」
こう問い詰めると企業の応対者は｢とんでもありません。このことは上層部に必ずお伝えします｣と、平謝りになる。

これ最近あちこちで見るコピペたけど(林檎板から転載)、平謝りになる(ドヤ って目的より自己満足だよねw。 自称保守層なら信じられるが本当か

どーでもいいですよー

北条ってなんで関東よりそれ以上へはいけなかったんだろうな

伊達がいたから、という冗談はさて置いて自国領土を守るのが精一杯だった
もしそれ以上行ったとしても軍がいない間にケツがら空きで領土取られちゃう

羽柴秀吉に関しては統一後のなんやかんやを考えれば低く評価されてもと思うが
やっぱ能力の上下はほしいね

60歳で武勇80だの90はちょっとｗ

パラメーターがおかしいのが少々居るくらいＳＬＧの宿命
ゲームバランスが崩壊しているほどでもない
Ｓ３北条あたりで登用縛りすると結構難しい

天下に興味が無かっただけじゃね？

天下に興味無かったというよりも、そんな発想すらなかったのが正解じゃないのか。
将軍や、朝廷にとって代わって天下を統一しようと具体的に考え実際に実行したのは織田信長だけだったらしい。
地方各地での現状の勢力拡大、よくて幕府などの内部での勢力争いで上に立とうとするのが主だった中
信長が異質かつ独創的だったということなだけ。

戦国の世、すべからくの大名たちが天下の統一を目指してたかのような間違った知識を教えてる教育現場もよくないよなぁ
まぁ、そもそも戦国時代ゆうたら
織田→豊臣→徳川の流れくらいしかを学ばせないんだけどな

まあ知ったところで歴史物の小説やらが面白くなる程度だろ
歴史教育で重要なのは社会のしくみやどういった制度があったかとか
大名の名前なんてあんま重要じゃない
学ぶ意味を教えるのがもっと大変だが

俺らの興味がまるでなんも役立たずかのような言い草だな・・・
まぁたしかに生きていくのにそんなには直接関係しないけれどもっ？！

無駄な知識を得て満足できるのは人間だけとかなんとかトリビアの泉で言ってた。

しかし今まで当たり前のように領土拡大しといて、あるところで進行をピタリと止めた理由が「天下を狙うなんて発想が無かった」なんてとても納得できるもんじゃないわ。

つか関東は応仁の乱より前から戦国状態

忍者の里の有効性パナいな
大国とダラダラ長期戦してたら目に見えてへばってきて、何ぞと思って調べてみたら敵将/捕虜が20/120くらいになってた
家臣の８割強が捕縛されてる大国ってどうなのよ。拠点にも雑兵しかいないぞｗ
しかし、捕虜の脱走と忍者の里関連の処理がよくわからん
一回脱走に失敗した敵将は以後脱走を試みないとかあるのかな

統一思想を持っていた大名なんて足利義輝・義昭とそれに大義名分を得た信長と
信長の後を継ぐ形になった秀吉と秀吉を見てきた黒田官兵衛と家康
あとはひょっとして毛利元就くらい

各地の有力大名は上洛思想すら無い
信玄は甲斐・信濃と一部関東、三好は畿内一園
島津は南九州、氏康は関東でそれぞれ影響力を強めて奥州藤原のような独立を目指してただけ

口だけなら政宗や信雄も天下統一しそうだけど

自衛のために周り蹴散らしてただけのようにも思えるね

ある程度で満足しちゃったとか色々理由は考えられるな

八幡宮どこに建てたかわかんなくなってしまったのだけども、見つける方法ありますか？
誰か教えてください。
ちなみにCSです。

バンダイナムコゲームスは、プレイステーション 3用『信長の野望　無双　改』を発表しました。
『信長の野望　無双　改』は、バンダイナムコゲームスがゲーム制作で培ったノウハウと、
コーエーテクモゲームスの開発チーム「ω-Force」が手掛ける「無双」シリーズがコラボレーションした新作ゲームです。
多くのユーザーの不満に答えるべく、海戦が出来、ムービー満載、道路工事無し、船が沸かない画期的なゲームとなっております。
>>48
情報をクリックして町並みの一覧で出てこなかったかな？一個一個カーソルを当てればわかる。

北条の野望（笑）

ムービーは要らないから

確かにムービーは観ないで飛ばしてるのがほとんどだわ
そんなとこに力入れても困りますわよ

０人プレイを見ていると、季節毎のエフェクトと、勢力滅亡時のウェイトが一番ウザイ

海戦なんて港増やしてくれれば今程度でいいよ
船も海戦する方面の城なら普通に持ってるはずだし鉄工船だって金出して研究してるんだから
道路工事は要らんな。町の発展とともに自動で増えて欲しい

チュートリアルまで

北条家W

海戦か、鉄工船だったら九州から関東に攻め込んだりできたら面白いかもね。
あと、視界の概念が欲しい、敵が城から出てきた瞬間に法螺貝でお知らせがあって数も構成も分かるなら今川義元が信長にやられるはずがない。

天候も復活して欲しいな
天候が悪いと鉄砲が使えなくなったり船が難破したり
そしてそれを補うための技術も追加で

視界の概念導入時に雨や霧で視界が狭まるとなおよし

日本の自然災害は台風、地震、津波、噴火くらいかな
あったら面白いね

地方勢力で終わった連中だって天下を考えていた連中はいるかもしれないし
天下人だって天下が視野に入る前から天下を狙っていたかといえばそうでもなさそう。

天下布武の朱印を使いだした時点で信長は天下を取りたいと思っていたんじゃないの

天候の概念はターン制じゃないと難しいだろうね
索敵要素はRTSでもあるのは珍しくないんだが…

雨中だと鉄砲が撃てないってのは単なる思い込みで、戦国後期の頃にはちゃんと対策して使ってたらしい
火縄に漆を塗って防水加工したり、火皿に雨覆をつけたりと、色々工夫してたそうな
太閤5の特技に雨鉄砲ってのがあったが、まさしくこれの事なんだろう

ならば尚更のこと技術というものがあるなら技術「雨鉄砲」なるものをつくるべきかと。

全国統一したら朝鮮出兵させて欲しい

あっても北海道と同じような扱いだろうな

李舜臣の統率が150で適性ALLSとか意味不明な能力に設定されそうだなｗ

追撃戦で討ち死にしたゴミなら一条さんより格下だろｗ

それより新作つくる気無いのかなぁ
一枚マップはそのままでもっと広くて城増やしてほしい

朝鮮出すなら亀甲船出さなきゃダメだろう
当時の明・朝鮮は水軍だけは日本より上
その代わりに火薬技術が数段劣り、白兵戦でもべらぼうに弱かったけど

支城の強化
作り立ての耐久は3000くらいでいいから支城も改築出来るようにして収容可能兵数とかつくってほしい
つかもう櫓=>砦=>支城みたいに進化してくださいｗ
でもって櫓はすぐこわれる 砦は兵器からこわれる とか

>>66


北条早雲

北条氏綱

北条氏康

並みのインチキチートだなw

ずっと思ってたけど氏政も入れてやれよ…

>>68
対倭寇で強化してたんだよな＞水軍

氏政に、氏康並の先見の明があればどうなったか。こういう歴史ｉｆの妄想は楽しめる

徳川と組めば秀吉に十分対抗できただろうし、まったく別の歴史になっただろうな

同じように、織田信雄に先見の明があったのなら小牧長久手以後、歴史はどうなっていたのか？
歴史って楽しいですよねー

wikiにあるオススメ大名の津軽一人プレイってやろうと思ったんだけど、独立後一人にならず家臣が３人残ります
できれば追放とか使わずに一人プレイして見たいのですが、対処方法ありますか？

ちなみにＣＳ版です

PKなら簡単だろうが

先見の明って話ならどんな武将･領主にも言えるかな
北条と上杉の間をフラフラしてた連中はそれだけで北条滅亡の原因になったとも言えるし揚北衆も余計な?反乱起こさなければ北条や武田を押さえられたかもしれない
でもそれがなければ武田が織田徳川の脅威になれなかったかもしれないし

まぁ所詮歴史ifだけど

>>73
仮に北条が徳川と組んで一時的に羽柴軍を撤退させたとして、その後はどうすんの？
徳川３万を抜いても羽柴は２０万の兵が動かせた

北条３万と徳川３万で６万ｖｓ２０万
これに東北勢５万程度が北条方に付いたとしても全盛時の秀吉相手じゃ勝負にならない
その程度がわからない家康ではないので北条に味方しなかった

次は「もしも家康にあらゆる局面において先見の明が無かったら」のIF話になる

家康に先見の明が無かったら、桶狭間後も今川家の一門として今川と心中。滅亡してたんじゃない？

島津大友龍造寺の3家を同格の能力にする必要はあるのか
島津一強にして他は格落ちにする手もある

>>79
氏康ならその状況にならない気がする。信玄の織田包囲網に入らないまでも、
推移を見つつ、織田に対抗できるだけの手段を講じたと思う

少なくとも氏政のようにあぐらをかき、攻められるまで何もしないとは思えない

はい
はい
氏康最強！

北条滅亡おめでとうございます。

>>82
織田に対抗てw
その頃にはもう、織田に対抗できるわけないじゃないの。北条の拡大より織田の拡大が早すぎてどうしようもなかったんだし。
で、氏政は信長に臣従して関東一円の統治を認めてもらおうとしてたんだよ？
本能寺のせいで実現はしなかったけども、もし信長存命だったら関東の軍団を織田家配下で北条氏が任されてた可能性もあったよね
この時の氏政の判断はよかったんだがそののちの豊臣に対してはどうしてか臣従できなかったんだよね
だから滅んだ・・・もったいないな

最大版図を築いた氏政と勝頼

>>84
意外と出自で見下してたとか？
早雲、今で言えば高級官僚で格式高い家の出だし

氏政と勝頼も段々と評価されてきているのは良い傾向だ
特に勝頼は親父の神格化の影響で無能扱いされてたからな

センゴクの影響もあるやろね

本能寺の変当時
北条は伊達と同盟を結んでたね
佐竹芦名へのけん制だけど、北条氏直の嫁は徳川だし
関東奥州東海vs近畿西国の戦いになってたかもね

早雲の出自と言われる伊勢氏が登場するのって蒼天録だけなんだよね
天道でも政治オンリィな伊勢○◎を足利配下に入れても良いと思うんだ

だからリアルエベンキが火病起こしてサルのステータス下げさせるだけだろ
北条が過大よりサルが過小過ぎるわ

秀吉自身はあんぐらいでいいと思うけどな

>>88
あの勝頼ALL90以上だｗ

統率はともかく政治知略はもっと上げてもいいと思うんだ。秀吉

晩年の耄碌ぶりが秀吉の足を引っ張っている。

ボロが出てから死ぬのと
ボロが出る前に死ぬのと
ボロが出たから死ぬの違いだな

結論、天下人はおろか関東統一も叶わず滅亡した北条一族w

ゲームの世界で過剰評価、オナニー中毒から抜け出れない北条厨アワレww

秀吉だけ悪いとこだけ挙げすぎて不当評価過ぎ
実績から見たらどう考えても過小

ボロが出る前に死ぬ：高評価
ボロが出てから死ぬ：中評価
ボロが出たから死ぬ：低評価
って感じで補正かかってるよな

信玄や政宗が前半生でボロ出まくりなのに高評価なのはお察し下さい

信玄は下方修正されてもいいな
国力もあるし家臣団も優秀とかやりすぎｗ

信玄は戦術面がパッとしない

信玄は戦略面もパッとしない

北条早雲が相模進行した直後くらいに鎌倉に大地震があったらしい

信玄餅はうまい

信玄の業績は凄いでしょ
信長と秀吉がおかしいだけ

>>104
その地震に対しての上杉の対応が悪かったってのも早雲の打倒上杉の要因のひとつとかなんとか

信玄がすごいのは確かだが、総合トップは流石にありえん

>>108
カピバラ（風林火山）効果ですから

信玄って、名前は戦国三英傑と同格レベルに誰にでも知られてるけど、
何やったのかを知ってる人って意外といないよな

謙信と川中島で戦った人、
知っててせいぜい信玄つづみ、
以上。みたいな

>>110
愛人（逃げ弾正）へ浮気してごめんの手紙を送った人とか

>>110
親父を追い出したり
村上攻めで引き際誤り重臣失ったり
長野を６回攻めて毎回追い払われたり
北信濃に粘着して無益に長尾と合戦繰り返したり
今川との同盟を一方的に破って駿河に侵攻して街を破壊し尽くしたり
信玄堤作って川の氾濫を抑えたり
温泉好きだったり

信玄ね
元服前に現代の小学生の年齢で結婚して嫁を孕ませて死なせた人さ

かなり恐れられていたのは確か

信長も信玄に対してだけは慇懃だったが
それ以上に家康を半殺しにした事が最大の評価点だろう

信玄は真田幸隆との出会いがなければあそこまで躍進しなかっただろうな
謙信との戦いも、地の利と兵力差があるにも関わらず、引き分けや時間切れに持ち込むのが精一杯だったんだし
逆の見方をすれば、謙信相手に持ちこたえられるのが凄いのかもしれんがｗ
もう少し長生きしていれば信長との直接対決が見られたわけだが、はたしてどうなることやら

三方ヶ原がなかったらまた違う伝えられ方したんだろうな

>>117
川中島があるよ。
それすらも評価されなかったら謙信と共倒れになる
歴史にタラレバはないしね

いや三方ヶ原なかったら相当査定落ちるよ
あと間接的ではあるが真田親子の活躍も信玄の威勢をさらに高めたと思う
どちらかというと謙信は、その信玄と互角だったという事で引き上げられてる面があるのでは

どうでもいいがwiki見たら信玄なんかで26ヶ国語も記事あるのな
世界史的には東の果ての島国の領主ってだけなのに不思議なもんだ

過大過小スレでやれ

信長新作出さんのならPK2出してくれんかな

>>112
長野に限っては十代の息子にも一回負けてるんやな

PKだと中国地方の悲惨さが治らないから新作がいい。

韓国人による日本人の支配という危機が間近にせまっています。
「人権侵害救済法案」と「外国人参政権」に反対しましょう。

メディアが報道しませんが、事態はすでにかなりの段階まで進んでいます。
どうかご自分で検索して調べてください。そして周りの方々に伝えてください。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwMDCBAw.jpg
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110729/plc11072903070000-n1.htm

フジテレビへのデモもこのことと関係があります。
http://i.imgur.com/G0UkH.jpg

中国地方のスカスカをどうにかするために改良ではなく新作がよい。
城の数が少なすぎる。

>120
海外の戦国ものでも信玄はよくネタにされる。
海外に受けやすい要素があるとは思えないけどね。
「敵に塩を送る」は海外でも有名なのに受け取った信玄が注目されて、送った謙信は軍神なのにいまいち。なぜだー。

TAKEDAってゲームあるじゃん、しかも３まで出てるし。
NOBUNAGAが日本で英雄的あつかい受けるようになったのは昭和になってからじゃなかったかな？
それまで海外に輸出されてた有名BUSHOUの代表はTAKEDAだったとか。

中国共産党の幹部候補生達が通う高校の学生と話したことがあるが、武田信玄と風林火山を知っているか？尊敬している武将だって言われてびっくりしたことがある。
向こうの教科書で、日本最強の武将として紹介され、人は石垣、人は城などといった名言とともに知られたかなりメジャーな存在らしいぜ。土器や、原人の暗記にあけくれてる日本の学生より、よほど意味のある教育してるかもな。

世界的に名君とされてる日本の領主は江戸時代の某上杉だよね

たんに武田と風林火山→孫子→やっぱ中国最高！ってことじゃね？

某上杉は秋月種長の子孫らしいな。松浦隆信の血も入っているっぽい。

山内上杉｢由緒ある家柄だもんね｣

僕は軍神様の方が好きですねぇ(*‘ω‘*)

ケンシンは頭に布巻いてる顔グラがきにいらん
映画の天と地とみたいなかっこいいシルバーの鎧兜がよかった

信玄 「最初の嫁は上杉の娘だった」

信玄と謙信の関係がゲーム上単なる好き嫌いの関係しかないのが物足りない

好敵手とかあってほしいかな
かんべぇはんべぇとか

どうも去年の大掃除の時に天道のCDを捨てられたっぽいんだが、改めて通常版買うより、PK買おうと思うんだけど、PCに通常版インストール済みの場合、PK版のCDのみでプレイ、アップデートは可能ですか？

無理すぎる
あとPC天道のメディアはDVDだ

あぁインストール済みか、それならおｋ
ただしアンインストールするとPKインストールができない。
withPK購入をお勧めする。

革新ＰＫをお勧めする。
鉄砲、馬、船は金出して作るなり買うという基本的動作がないと万引き推奨ゲームとなる。事実、そうだが。
ゲームだろ、マジックだろとかいい訳しないゲームがいいね。
海戦ができる、南蛮貿易ができる、それが当たり前。

クソスペPCから買い替えて天道をやってみたんだすが
画質すげーｗｗ

城増やせというか支城の数を設定出来るようにしてほしいな。それだけで戦略の幅が広がる

支城建てたらそれ用の町並みを

グラフィックが凄いからって面白さには直結しないよな。
ムービーに力入ってたって大抵飛ばしちゃうから意味ないよな・・・

>>145
ていうか、街並みも作らせろよと！！しかも好きな位置にね。と声を大にして言いたい！

道をフィーチャーするならシムシティやA列車方式にしてもらわないと困る

米粒ドットでいいから道を往来する人の流れとかあったらそれっぽくなってた

よーしパパ狭い所に町並み作って通行止めにしちゃうぞー

みんなの敵嫌われ者北条

逃げ足だけ速い北条

卑怯者らしく奇襲が得意

引きこもりの弱虫

秀吉に滅ぼされ滅亡W


でも、捏造能力で俺強えぇWWW

秀吉に滅ぼされたのって北条以外にもいくらでもいるんじゃ？
しかも最後に天下の将兵集結させてやっとだろ？

伊達家分裂がイベントで解消されると知らなかった。
二回も攻城戦しちまったよ。

しかも秀吉に潰されたのは氏政以下
チート能力もらってんのは先の三代

>>152
かまっちゃダメ！

>>155
ごめんごめん

A列車方式いいな
発展していく感じがたまらん

発展用の奉行も各城に何人か配置して、そいつらに合わせた城下になればなおよい

諸勢力に
東京電力とフジテレビを追加してくれ

コーエー本社と北条家を飲み込んだ伊達家末裔の宗教団体も

だが、さすがに全能力が北条氏康＞羽柴秀吉はいくらなんでもおかしい

まだやってるの？

晩節を汚すと評価が下がるんでしょう
運転しない人のゴールド免許に近い査定というか待遇とでも思えばいんじゃね

長曽我部さんの高性能っぷりみるとそう思えないのですが

四国統一したんだし高評価は普通じゃないか？

天下統一＞四国統一なの？

間違えた

天下統一＜四国統一なの？

某天下人さんは天下統一したけど朝鮮で二度ほど大クラッシュしたので
とんでもない減点ですが減点されてもあのレベルという意味ではすごいですね

北条も散々小田原に逃げこもって
元親も晩年がアレですが

餅こねたさんは小牧長久手で家康に負けた（勝てなかった）のが大きい気がする

オートプレイにしたら概ね史実通りに動くようなAI・数値になってればいいのかな。
たらればは仮想モードで。

何かアレだな、北条嫌いって言うか秀吉の低評価が気に入らないんだな

俺評価で三傑再編集してやってる
秀吉：統率１１０戦闘７５知略１１８政治１１４
家康：統率１０７戦闘８８知略９４政治１０７
信長：統率１１２戦闘９５知略１１０政治１１８

織田が堅いorz

冷静に考えると
信長が秀吉に勝ってるのって武勇だけなんだが
主従関係だったという事で信長のが上の扱いになってる

名将の強さは、今何が一番有効か？ という判断能力と行動だから、数値を考えても仕方がない

第一、このスレの猛者は、クズ勢力で名だたる有名勢力を滅ぼしてるだろ。能力値が行動に反映
できないシステムで能力値を語っても虚しい

信長の偉大さは戦略であって
信長の野望のパラメータには無い
それをプレイヤーが担当してる

初代補正：御家を興した人物とそれを補佐した人物にかかる補正
最盛補正：版図を最大にしたor獲得した版図が最大の人物とそれを補佐した人物にかかる補正
創作補正：史料ではないが著名な物で活躍する人物にかかる補正
相対補正：上記3種と相対の補正がかかった人物に勝利or互角の戦いをした人物にかかる補正
滅亡補正：御家を滅亡させた人物と関係者にかかる逆補正

多分コーエーの能力査定には史実以外にここ辺りが使われていると思う
で、秀吉は秀吉自体に相対補正がかかるような戦いがほとんどない
戦っていても同盟国と一緒に兵力倍プッシュの圧殺メインだし、相対補正がかかるような戦いではない

武将をうまく使うって能力や、動員するって意味の統率力は秀吉以上の実績がある人物はいないと思うけど、ゲームにおいてその部分はプレイヤーに委ねられてるから、使われるキャラとしての能力では表現し難い部分があるのかもね。

統率は結局ゲーム上では単なる戦闘力でしかないですからねー

逆に拡大解釈すると統率があれば（人材を上手く活用して）内政も工作活動もこなせてしまうふいんき

>>172
秀吉好きなら過大過小スレで過小である天下人秀吉の能力を上げろで済む話
要は大嫌いな北条の能力が高いのが許せなくて秀吉等をだしに使ってるだけゃね？
しかも何故か能力スレとはあまり関係ないこのスレで

なんで荒らしにエサを与える馬鹿がいなくならないんだこのスレは

北条は氏康だけでなく氏綱・早雲まで過剰能力だから。
叩かれるのは当たり前。

>>158
オレもそれは賛成なんだけどさ
創世無印の時に気に入らない施設ができてイライラ
ＰＫで1つづつ好きな施設建てれるようになったのを
思い出したよ

家臣たちを自分好みに育てられたらいいのにな。
それなら委任してもストレスなく任せられるハズ・・・

家臣を女化して好みに育てられれば秀吉は見た目幼女
光秀はツンデレ委員長でお願いします

たしか天翔記で、家臣にこの後何をすべきかの指導ができて家臣のアルゴリズムの教育が可能とかのシステムなかったっけ？
あれって結局軍団長とかにしたときに影響力はちゃんとあったのだろうか？

シナリオ1尼子で突然辞世の句流れて何だ？と思ったら
調略した内藤興盛がタイマンで大名討ち取ったらしくて噴いたｗ
こんなアホなことも起きるんだな

>>186
俺のディスクに入ってる光秀は何回雇っても電撃的に裏切り続けるんだけどこれもツンデレなのか
この周回なんか５回も寝返ったぞ

>>186
こうですか？><
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira038540.jpg

>>190
コレジャナイ！！（＞ω＜#）ノ

>>190
本気でお前の城に部隊送り込みたいｗ

つか日本の歴史に特アが口出すべきじゃないだろ
教科書にしろなんにしろガチで干渉してくる人種だからなこいつら
特に戦国板でもエベンキの秀吉嫌いは凄まじいよ
言っとくが俺はいつも北条叩いてるヤツじゃねぇからな
むしろPKで北条家はさらに上方修正してるわ

俺の北条家はゴレンジャイ揃えて
織田なんかもうすでに下僕だぜ

北条家の醍醐味は水攻め。

ゴレンジャーの赤レンジャーは一門扱いしてもいいのかね･･･

養父設定もほしかった

>>189
あけりんはツンデレだな（´・ω・）

養父設定は確かに欲しかったなぁ
綱高を実子にしたら氏綱を差し置いて後を継いでがっかりした

オルドのラッチだっけ？ああいうブスだけど優秀な姫がいてもいいじゃないか。

養父は機能的に用意されてるだろ。正規の方法で設定できないのは間抜けだが…

実父・養父・妻(夫)の順番だから、ＰＣ版なら自分で書き換えるべし

北条早雲
北条氏綱
北条氏康
政治トップ三独占

この異常な政治力を説明出来るやついるか？
信長・秀吉・家康を遥かに上回ってます。

触れて申し訳ないけどしつけえな船湧き君はまだ可愛げがあったのに
北条をNGするわけにもいかねえしどうしたもんか

>>201
やり過ぎなんだよ。
雑魚北条は。
ゲームの中で天下人気取りとかね。

実像以上に大きく見せるってすごい政治力じゃないか

露骨な武田贔屓よりはいいかなって思ってる
北条は長いこと不遇だったし、どうせ自作があれば北条は元に戻るだろうし

それより能力値はやはりデフォでは最高１００に戻してもらいたい
家宝や官位、役職で１００超えるのはいいけどさ

あと幸村も講談評価じゃなく、史実評価で信繁にして正当評価にしてほしいかな
史実の信繁（幸村）なんて、高めに評価しても統率７９戦闘８６知略５４政治２０とかこの程度

詳しくないんだけど日本一の兵とかの評価は史実じゃないの？

相手にすんな

>戦闘86
なんだ？戦闘って？！そんなパラメータあったっけ。

まあ信玄が未だに総合トップでいるのも北条と同じくらい可笑しいしな
徳川史観ならぬ肥史観

武田信玄は徳川家康は打ち破ったものの村上義清にボロ負け、長野業正には手も足も出ず上杉相手に判定負けという微妙な戦績。

信長も恐れたってより甲信なんか制圧してもたいしたメリットもないし、
山だから守りやすく攻めづらいしな

あとで攻めたやんか

病死しなかったらどうなってたかね？

>>212
だから、後回しにしたってことでしょうに。

>>213
用意周到な信長の事だし、地の利を生かして迎え撃つ事をやってただろう
やるとしたらやはり尾張で迎え撃つのではあるまいか
地元だし、海路を使って圧力をかけるってのもお手の物だしな
信玄も信長包囲網と連携して多方面作戦を強いるって事くらいはやるだろう
でも、上手く野戦に持ち込まないと信玄の負けだろうね

信玄は野戦は上手いんだけど、攻城戦は下手なんだよな
攻めたはいいけど城を攻めあぐねて撤退＋反撃食らって痛い目に遭うってパターンが何度もある
李牧みたいに徹底した防衛戦術をとる長野業正相手に何度もしてやられてるしな
挙句の果てに「あいつがいるんじゃ無理ぽ…」って弱音吐いてるし、業正が死んだ時に大喜びしてるしなｗ
天下の名将なのは事実だけど、さすがに統率110はやりすぎかなと思う
謙信や道雪みたいに絶対真似できそうにない事を当たり前のようにやってのける化物ならわかるけどな

信玄は強くなきゃいけないという強迫観念でもあるんだろうか。

尾張で迎え撃つなんてやらんて
信長の基本戦術は一歩でも外で戦うこと
相手が攻めてきた場合でさえ先に戦場に向かう
領内で戦えば田畑は荒らされ、威信も傷つくからな
だからこそ信長は古今独歩の業績を成し得た
これはオヤジの信秀も同じ

>>216
風林火山とか強そうでカッコイイやん？

城攻め苦手は別に弱点にはならんだろ
得意な奴なんているのか

少なくとも戦術レベルで城攻め得意なんて武将はいないと思う
城を攻めずに城を落とす方法に長けた人間が城攻め巧者なんじゃない？

そもそも城の戦略的価値を無くせば。攻める必要が無いんだよな

出入りを禁じ、迎撃可能な兵力と兵糧を用意できれば、待っているだけで勝てるはずだし、
それがある程度できるようになった天道は評価できる

現状、城から道を全て遮断しても、金・銀山収入があるのがおかしい

秀吉は城攻め得意だろ

サルは城攻め云々じゃなく優秀だと思うよ
中国地方進行は手間取った感はあるけど

本能寺のとき、同じ敵前でも滝川一益と秀吉とじゃ雲泥の差がある結果になったのは
なぜ？
かたや、北条に蹴散らされ命からがら逃げてきたというのに
一方ではまんまと敵と講和結んで進軍、山崎の合戦まで持ち込むとは。
単に土地の有利不利だけの問題なんだろうか。

その秀吉陰謀説はよくいわれるけど、一歩間違えれば確実に滅亡だから
状況的に無理ありすぎ

まあ戦闘は別として、外交・調略に差があるとしても、地理的な差が大きすぎるでしょ


秀吉が滝川の立場に置かれたとして、
北条の大軍を撃破するとともに上野と信濃を制圧し、再度攻勢に出てくるであろう北条を押さえながら、補給線を維持しつつ、誰よりも早く明智を伐つって出来ないと思うんだ

あと、支配下の土地を支配していた期間の差も大きいのかな？
滝川一益は支配し始めてたったの何ヶ月かだったっけ？それで、好機とみて攻めてくる北条を撃退するのは不可能に近かったのか。
滝川一益が無能なんじゃなくて仕方ないこと、であったとみていいのかな？

勧告ってどうやったら成功するの？

12倍くらいの兵力を隣接国に置けばおｋ

>>228
最大で１１倍以上の兵力を隣接させればフラグは立つ
（敵城が5000以下の場合は兵5000として計算）

ただフラグが立っても条件に適合する使者が出てこない事もあり

名声も相手の10倍以上になってればおk

誤爆しました。

>>227
だから土地より九十九茄子が欲しかったんだよ！って声が聞こえそうだ

地味だが本能寺後の森長可の八面六臂の活躍はもっと評価されていいと思う
若死しなければ黒田長政、細川忠興あたりと同等の能力評価されてたと思う

>>233
加増なく、伊勢長島のままだったら余計のこと弔い合戦に二の一番に参陣できただろうにな・・・。
運のない男だ。

>>233
滝川さんの晩年は野心とか怨恨とかをきれいさっぱり捨てさって秀吉を茶会に招いて談話を楽しんだりしてるね
三度の飯より茶会が好きって趣味だけは最期まで変わらなかったようだ

>>234
あれは好き勝手にやりたい放題しまくってただけのような
騙して人質とって逃げた挙句、用済みになったら始末するとかやることなすこと実にえげつないｗ
若い頃から常識も義理人情もへったくれもない事ばっかしてたせいで、
小牧長久手で死んだ時に味方からも「やっとあのバカヤロウが死んだ☆」って喜ばれたくらいだｗ

太閤立志伝5だと柴田勝家でも明智を倒すことが可能なんだけど
結局戦場から逃走されて偶然福島正則が打ちとって手柄を秀吉に奪われてしまう展開だった。
その後は賤ヶ岳でわざと負けて北ノ庄籠城戦で秀吉を返り討ちにすると秀吉領を併呑できる。
逆に賤ヶ岳で勝ってしまうとなにもないので秀吉領をいちいち落とすハメになる。

まぁ鬼武蔵は信濃退却が頂けないなぁ
人質をちゃんと解放すれば敵味方からの評価もまた変わってただろうに

また今日も元親に神器持たせて浪人に神槍を相伝して放逐するかな

美濃に帰ってからは敵味方関係なく攻めてあっと言う間に領土広げたみたいだな。
せめて顔グラと家宝くらい優遇してあげてもいいじゃない。

新武将として各地に相伝・燕飛の武将を配置してデモにすると
相伝で日本中に燕飛持ちの武将が大量に誕生するのだろうか？
CPUがどのくらいの頻度で教練しているのかよくわからん

シナリオやAIにもよるんだろうけど、10年デモで流しても数人しか教練されてなかった。

森長可は「戦に強い」という点では一級品なんだけどね
あれだけ戦ってるにも関わらず、家康以外には負けたことがないし
もっとも、彼の場合は戦術や駆け引きうんぬんじゃなくて、超強引かつ豪快なやりくちで無理矢理ねじ伏せちゃうタイプだけども
大将自ら突撃してﾇｯｺﾛしまくるとか、常識はずれにもほどがあるｗ
実績を鑑みるに統率60代、武勇90代くらいはあってもいいかも

>>241
AIをいじっておいてもそんなにたくさんは増えないと思う
CPUは相伝できる相手の能力まで考えて教練しないからね
足軽Sの武将しか覚えられないから、A以下の武将が教練してもらったところで何も変わらないまま
適性重視で教練するように設定しても、CがBになってるとか、あまり意味のない事ばかりしてる

たまに教練で足軽Aにしたとき槍衾四を相伝したりするけど
一方でSにしたのに燕飛や烈火を相伝してくれない時もあるのはなぜだろう

すでに神槍を持っているとか

しかし、実戦ではほぼ能力アップしないのに、教練だとバリバリ上がるのは
違和感があるな

教練では、最大値の半分くらいまでしか成長しないようにすべきだろ。もしくは
実戦で最大値があがるようにすべきだ

教練＞実戦 というのはおかしい

あの１ずつランダムで上がるのは
それなりに気分良かったからな
好きな武将を使い込んでれば上がる確率も自然と高まる訳で

教練なんていまだ一度も使ったことない

>>245
計略のなんかだった気がする
統率･武勇は両方40〜50程度だったかな


教練はあくまで経験値あつかいで
実際に部隊壊滅させたりすればあがるってがよかったな
天下創世は5〜6部隊消せば統率1上がるし
捕縛･討ち取りや戦法で壊滅させたら武勇かな

PKだと実戦で能力が上がらんね
イベントでいくらかアップするだけ

実戦で能力上がらないとかおかしい過ぎだろ！
コーエーにクレーム入れてくるﾉｼ

>>249
同じ系統の特技じゃないと上位戦法は覚えないよ
いきなり覚えられるのは極まで

ノーマル版だと武田信玄の統率が117とかになってたな
扇動と奇襲ばかりするから

>>252
おーさんくす

念のため攻略Wikiの教練ページを貼っておきますね
ttp://wikiwiki.jp/tendo/?%B6%B5%CE%FD

調べ上げた先人に敬礼
公式の攻略本より詳しいしｗ

実戦やっても俸給以外何一つ成長しないのが過去最悪級なのはよく言われてることではある

俸給の成長ってw
働かせると働かせたぶんだけの能力の成長しないくせに給料の要求だけはちゃんとしてくるのかよ！
そんなの実社会じゃ通用しねーし

成長力の上限が５０でも良いが、せめて成長力は実戦で増えるようにすべきだわ

年功序列なんて今でも残ってるシステムだろ

北条で始めると青のトミごんが能力の割に高級取りなのがねｗ
大道寺ぃさんは残念ながら生い先短いからまだいいけど黒の多目ちゃんに比べたら仕事の幅狭すぎるよ

と思ってたら死に際にイベントで氏政(当主)の武勇上げてくれたｗ

俸禄アップで昇進(足軽頭→足軽大将→侍大将→武将→家老→宿老)して
さらに指揮兵力アップとか有れば良かったのにね

これは革新の頃から問題か
どうしてこうなった

兵が武将毎じゃなくて、城に所属するようになったから？
たしかに昔の作だと昇進ごとに最大兵力が増えていってたよね。そっちのほうが能力低めの譜代の武将でも戦でそれなりにつかえてよかったんだが

>>226
神流川合戦は北条が攻めてくる前に滝川から攻めた結果なんで
秀吉なら講和を進めようとはしたとは思う

与力ってものが欲しいと思う
そして仮想でいいから与力にランダム武将をいれてもいいと思う
でもって数値は隠してもいいと思う

ノブヤボはキャラゲーだからそれは無いかと思います。

>>243
燕飛だらけになると面白そうとおもったけど無念。

>>255
弟子の能力か適性が一定以上ないと伝授されないんだな。
今川氏真が燕飛覚えて一発逆転は無理なんだな。

Dでも婚姻、家宝、教練2回でSに出来るんじゃないかな？

今川氏真なら婚姻＋家宝で足軽Sになるよ
あとは努力次第ｗ

>>265
各武将が知行に応じた与力を持てばいい。そして、武将の兵力は与力＋雑兵にする。
そして与力は微増しかしない代わりに、経験で強くなっていく

名将も与力を失えば弱体化するようにしないと、攻略要素が武将集めだけになる

>>267>>268
足軽Ｂの今川氏真に家宝つけてSの先生に適正指導してもらえばSになると同時に燕飛習得できるのかな？
覚えた後で適正家宝を剥奪しても燕飛は残るのなら足軽Ｂ武将の燕飛量産計画いけるかもｗ

Sになると同時に相伝できるよ

サンクス。でも家宝剥奪するとせっかく育てた飛燕武将が引き抜かれてしまう予感がしてきた。
実用的じゃないね

氏真は鎮静かなんかだろ
いきなり燕飛は覚えさせられないよ

なんでお漏らしプレイイベント削ったのかなぁ…
いや、架空姫相手にやりたいだけだけどね

架空姫はカワイイのに
架空息子がキモすぎる
さすがにオフにしてる

しつこうようだけど
ラッチさんのようなブス姫を所望します。

1584年3月　小牧長久手　鈴木家はどのタイミングでどこ攻めたらいいのか教えてくださいな
初手攻略厳しいし、時間かけると撃退できるけどジリ貧になるのよね

息子より、姫の方が生まれた時に嬉しいってのはなんだかなぁって思う。
武将にした時の能力も大差ないように思うし、僻地で奉行か、輸送隊として一生を終えるのがある意味リアル。

姫武将のデメリットって、大名になった時に登用成功率が低い以外に何もないよね？

息子ができても、その息子が世継ぎを作れるわけでもないから、男女の意味が薄い…

CNN「K-POPが世界中で人気？笑わせるな！」

1 ：名無しでいいとも！ ：2011/09/08(木) 21:16:27.07 ID:dULCQR7E
米CNN運営のサイトに掲載された韓国のK-POPに関する記事が話題になっている。
K-POPが世界中で人気だ、と報じる韓国メディアを皮肉った内容で、世界中の読者から賛否両論が出ている。

2011年5月、「CNN Go」のオピニオンコラム欄に掲載された記事で、「K-POPが世界で人気？　笑わせるな」というかなり強烈な見出しだ。
http://www.j-cast.com/2011/08/31105884.html

謙信ちゃんの家臣は暴力的な男ばっかです(´・ω・｀)

その中でも特に暴力的な家臣と親愛関係にある

諸勢力だけで城の兵０にしても落城しないのをはじめて知った

金さえあれば諸勢力と櫓で城落とせるｗ

架空姫ついつい皆武将にしちまう
童貞だらけの家臣団

女をすべて武将にするのは俺だけではないのか。
馬鹿なことだとわかっていても男に囲まれるよりは女に囲まれるのがよい。
あとは女の場合、能力値が低めなので馬鹿なAI相手のハンデって意味もある。もっとも能力の低い縛りをしても普通に勝ててしまうが。
まあ、能力が選挙区にたいした影響が出ないならそれこそ女に囲まれているのがよいな。

女だらけとか、大河でじゅうぶん。

伝令の声を女にできたら面白いなーと思う
おじいちゃんとか子供とか、ガラの悪い男とか麻呂とかでもいいけど

伝令といえば革新のザリガニの声、面白かったな
戦場のリアルさを追求しての結果なのかも知れないけど、
声優が素人並みに滑舌悪い。敵がァ…、とかオミカタがトツニュウしましたとか
なんかイキそうな声だしてる

夢幻宇喜多が織田の動きのせいでイマイチ安定せん
基本毛利攻めのハイエナでいこうとしてんだけど織田の吉田山攻めの動きにムラがありすぎる
待つ時間があればいいんだけど同盟期限3年＋延長不可なんだよね
信長ちゃんマジ辛辣

>>290
初手で備中高松だか支城を落とせるよ、筒井も落とせるかな
直家と秀家で籠絡使うと大抵通る
初手攻めはやらない方が面白いけど

北条好きが群雄佐竹でスタートして
野戦で北条軍35,000を40,000くらいで挟撃したら氏照る氏邦兄弟討ち死に
別ん時に工作員上杉朝興が百足に噛まれて死亡

討ち死に多すぎ･･･
つか諸勢力相手に討ち死にするのか

諸勢力は脅威だよ
根来衆の猛撃とか結構死ぬ

諸勢力の戦法いいよな
他のはともかく破砕くらいはこっちにも使わせろよ

地下より侵入せよ！

高千穂党に謝れ

将軍家プレイでの穴太衆の頼もしさは異常ｗ

破砕はほしいな
というか兵器に攻撃戦法よこせや

あと城も石垣だけじゃなく色々壊れるようにしろ
修復だけで直せるようにすんな

現状櫓はともかく槌は戦法ないからもし使うとしたら
治療か謀殺以上の計略とセットかなあ
自分では作らないけど中盤以降敵から巻き上げたのがそれなりにたまるよね

破壊槌と大筒が同じ戦法だと違和感あるしなあ
CPU破壊槌好きだよね。鉄砲勢に1隊破壊槌編成されてることが多いわ

一応、兵器用の戦法としては金剛の備がそうだな。
持ってるのも大友、吉岡、飯田だし

これで最後のシリーズなんだろうな。自称シブサワなる人物はこんなもん作ってどう思っているのか知りたい。
無双の作成スタッフに土下座してコピペしろや。内政とか。
ＰＳ３の格闘用ゲームの内政システムより劣っている戦略ゲーム。それが天道ＰＳ　おわらい。　おわらいゲームで
よくも毎日書き込みしているよな。

国境を出たり入ったりすれば敵が追撃して来ないのは何とかならないのかな…
簡単に町を奪えてしまうわ

あのシステムより劣っているということは絶対に無いと言い切れる
もうちょっと組み合わせが多ければよかったんだけどな

戦国無双エンパの内政より劣るとかありえない
あれ底が浅いからパターン化したらむしろ苦痛になる

もっと自由に街づくりできるのと地域ごとの独自文化とか
地域の特色出すようにしてくれれば
戦闘システムは今のままで全然かまわない、国力がモノをいうのは実情に沿ってるし
それでそのまま１３出してくれ

戦闘はもうちょっと采配出来るようにして欲しいな

破壊槌で包囲

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

>>205
合計能力値４位北条氏康W
ネタ過ぎWW

史実を考慮すると明らかに氏康より格上なのに、なぜか格下にされてる武将リスト

島津義弘
大内義興
毛利元就
尼子経久
宇喜多直家
長宗我部元親
三好長慶
明智光秀
豊臣秀吉
黒田孝高
本願寺顕如
斎藤道三
朝倉宗滴
真田昌幸
太原雪斎
伊達政宗

なんだかんだ言って北条氏康はかなりのやり手だわさ。
このゲームでは統率以外は死にステだから統率100、適正も高いけど武勇知略政治1の武将のほうが
全部80で適性低い武将よりも使えるしなあ。

直家は違うだろー

いちいち構わんで良いよ
肥もバカじゃないんでこういうスレでもアホの意見はスルーするから

肥はむしろ全スルー

これだけ毎日来てるのになぜ北条君に反応するアホが減らないのか
意外と認知度低いの？

不愉快になるのも判るけど、話題の提供程度としか思ってない
コピペで毎回同じ文面ならNG入れてスルーするんだけどな

たいして話題もないし

船湧君もそうだが本当の意味での確信犯なんじゃないかと思うこともある
多分愉快犯だけど

この際、アホ全開で行くと初代で初の下剋上、二代でそれを盤石に、三代で名君、四代で関東の覇者って流れを作るにはあの能力値で、家臣団の弱さを頭がカバーしないと。
周りが、武田、今川、上杉、佐竹と囲まれてるの加味してバランスとってると考えて妥当だと取っている。

まぁ最期は…解るな

ここみてると武田信玄の能力が高いから北条氏康や北条家の能力はもっと高くて当たり前って言ってる馬鹿が居るね。

誰もが知ってる武田信玄・上杉謙信とマイナー北条氏康が同格な訳ないだろ。

同盟だって、太原雪斎のおかげ。

むしろ豊臣秀吉や毛利元就より北条氏康が能力上設定のほうが驚くよ。

誰特だよ。

秀吉はともかく元就は知略100超えてるだろ

総合能力の事ね。

北条氏康さんがトータル四位と聞いてるので。

そんな馬鹿なと思って。

秀吉は全盛期なら総合1位でもいいくらい
まぁ晩年は孫権以上に耄碌してるけど

北条君はなんで毎回ID変えるの？わかりにくいんだけど

北条家になんかされた末裔か

秀吉は奥州仕置き後辺りで亡くなってたら

統率102 武勇 98 政治117 知略114

ぐらいの能力になってたかね

さすがに秀吉の個人的武勇はそんなに高くない。

>>319
釣れたか…ふぅ
あとは好きに料理してくれ
毎回北条使ってるけど俺のせいじゃないよ〜ん

能力気にいらないならいじりゃいいんだべ

俺は北条一族みなall 1に編集してやってる。そんなのあたりまえだろ

それはそれで自分の言い分と食い違っておかしいことになるだろ
ただの北条嫌いじゃねえか

北条高広「みんな、俺のこと大好きなんだな」

>>328
俺は長尾と新陰流一族みな鼓舞に編集してやってる。
凶悪さが半減する

>>328
そうかその手があったか、俺もそうしようかな

ところで、北条早雲と小田原征伐がマイナーだと言ってる件

ところで北条北条言ってるけどなぜ武田信玄の能力については誰も文句言わないんだ？
禁句なのか？

>>333
>>209
言われてるよ

能力値はどうでもいい。能力値が行動に反映しないのが問題

>>333
たまにここでも信玄の過剰評価が話に上がってるよ

実は信玄は戦下手で、武田が長く安泰でいられたのは得る物が少なく攻めにくい山間部だたってだけ
信玄坊主を評価するとしたら優秀な国人を上手くまとめることが出来たってことくらいかな
俺評価だと統率８０武勇８２知謀９０政治９２ってとこ

武田の強さは、信玄単体よりも、家臣団の強さにあると思う

>>332
何年か前にワイドショーで小田原征伐で滅ぼされたのは早雲だみたいな発言があったのには絶望した

それほどマイナーだってことでしょ
小田原征伐なんて知ってるの、戦国オタクぐらいでしょ

>>336
山間部にいたからって、信虎の代までだろ
信玄は信濃全域と上野、旧今川領の一部まで攻めとったわけだから
間違いなく戦上手な部類

長野業正の死亡を待ってたり、同盟破棄したり、小悪党っぽい国の拡げ方だが

秀吉に滅亡させられたことを理由に挙げる割に小田原征伐はマイナーと言い張る北条君

とにかく北条＞秀吉は絶対におかしい。これだけは認めるべき

小牧長久手鈴木の進め方を教えて・・・豊臣さんにやられちゃうの・・

>>337
ごめん。鈴木でプレイしたことないから詳しいこと言えない
でも版図見る限り、工作隊で筒井城と岸和田城干せれば勝ち確定な気もするが

ごめん、ゲームの話ならよそでやって。今それどころじゃ無いの

鈴木で苦労した記憶は無いな
攻められたら鉄砲で返り打ちにして、追撃しながらそのまま城攻めまで行っちゃう感じだ

小牧長久手なんてシナリオあったっけ？！

>>347
改造シナリオ。賤ヶ岳で勝利を収めた豊臣が旧織田領をほとんどを吸収
織田は三法師が大名で霧山、清洲のみ徳川同盟のシナリオ

>>339
おいおい俺は、教科書に書いてある二つを挙げただけだぜ

誰も相模の獅子だの、向こう傷だの、河越夜襲だのあーorz…

佐竹のおなじみ小田征伐

小田が弱いのが悪いのか
佐竹が強いのが悪いのか

一般人は小田原征伐なんて知らないという理論だと、
一般人は北条家そのものを知らないとおもう。一部ゲーマーを除き

最低限歴史の勉強をしたひとならば、北条と聞くと北条政子を思い浮かべるんでは？

小田原征伐は日本史の教科書に載ってるから、アホ以外は知ってるはず。
まあ北条つったら普通は執権のほうかな。

まぁ北条政子か時宗だろうな

だから、氏綱も北条名乗ったのだろうけど

日本史とってなかったゴミクズですみません……

一般人は信長秀吉家康位しかわからないんじゃないか？しかも全員天下取ったと思ってそうだ
謙信信玄も危ういレベル

大道寺政繁も花の慶次版にしようぜ！

教養の度合いにもよるわｗ
高卒以上なら織田豊臣徳川上杉武田くらい最低限かと
日本史選択なら当然北条伊達今川三好･･･分国法レベルは普通?

俺は分国法知らんけどｗ

一般人の知名度だと多分
ペリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康

皇居参観しているときに後ろを歩いていた老人たちのやりとり。
「知ってる？この皇居を建てたのは全部太田道灌だよ」「へぇ〜」
（ニュアンス次第では正しいけど、この場合は皇居の施設に対して指さしながらだから正しくない）

俺たちが思っているほど一般人は歴史に感心を持たないのかもしれない。

しょうがねえよ
ここに居る奴らだって、歴史以外の科目だったら無知だろう

国語だったら、川端康成と太宰芥川くらいしか知らないだろうし
音楽だったら、バッハとベートーベンくらのもんだろう

島津とかは一般的にマニアックと呼ばれる部類だと思うぞ

織田豊臣徳川ぐらい知ってりゃ別に困らんしな

>>361
国語なら樋口一葉と野口英世 福沢諭吉も知ってるぜ

まあな、興味無いものは覚える気もおきないからな。

以前に歴史なんか勉強する必要ないと言う妹に歴史を知ってることの重要性を語ったのだが、
妹曰く昔のことより今のことを考えようよーとかわけわからん理論で突っばねられたわ

最近のこってこんなもんなのかな

このスレにいる俺でさえ昔のことよりも今のことを考えたほうがいいと思っている
ましてやゲーム内の武将の評価に関する考察なんてするだけ無駄だとも思う

もはや今も昔もどーでもいいと思う自分がいる

まあ一般人が知ってるのは三傑とその周辺、あとは大河で主役やった武将くらいだろう
島津、後北条、長宗我部あたりは戦国時代好きには超メジャーだけど興味無い人は全く知らないよ

一条さんは超メジャー級

今、秀吉の能力見て思ったのは知略が低めかな？と思ったくらいで、家宝で補えばOKと思った。
まぁあと半ﾍﾞｴとｸﾛｶﾝいるからいいや

>>367みたいなやつが増えてきてるから日本は終わりだって言うんだよなあ
無関心層ってやつ？まずいね

>>371
傍目からはそういうのかぁ
正しくは歴史は繰り返されるとは言うけどその原因だったり環境だったり 条件が整わないと起こり得ないことだから勉強しても仕方ない
でも今を生きるから歴史に興味ないなんてそれこそ先人達の築いた時代を軽く見るなんて出来ない

という意味だ 駄文失礼

歴史ってほとんど趣味の世界だからなぁ
知らなくても日常生活ではまず困らんし

破壊槌(はかいつい)でいいの？

「はじょうつい」だよ破城槌

>>374
まあ、それはそれで合っているが・・・・

このシリーズの県別売上ってソースとかないのかな？
大名がメジャーで郷土愛が強い鹿児島は層は厚いけど、とりあえず島津で俺強ェｗｗｗってやってる奴が多そうなイメージ

>>377
東京なのに太田さんﾇﾙｰして、北条おれ強ぇか徳川おれ天下だな。

神奈川だけどキタジョウさんだけは使いたくありません！

システムがもう頭打ちならボリュームで勝負して欲しいな
応仁の乱から大阪の陣まで20シナリオぐらいぶちこもうぜ

なんつーか織田が武田一掃した直後のシナリオがいつも無い気がする

お察し下さい

攻撃槽じゃなからな

>>375
城かwマジで恥ずかしいwｻｰｾﾝ

たしかに本能寺の変のシナリオなんだったら厳密には武田滅亡後の上野に滝川一益、甲斐に川尻秀隆、北信濃に森長可とかを配置した所から開始すべきだよな・・・

現状のだとほとんどといっていいほど本能寺の変イベントが起きる時武田家は健在だから何だかおかしなことになる。

>>380
それいつも妄想するけど、応仁直後と信長存命期ではゲームのシステムを変えないとおかしくなるような気がする。

三国志８みたいに戦国期を通して１年単位で偉えればいいのに
希望は１４６７年（応仁の乱）〜１８７７年（西南戦争）までかな

江戸期入ったら江戸城内の権力闘争と大奥の派閥争いか

>>380
あんまりシナリオを細分化すると・・・
サッカーゲームで1970年開始のシナリオがあったら、マラドーナを青田買いする感じの
ゲームバランスを壊す有力武将元服狙いの攻略法が跋扈する気が・・・

戦国期以外をやるのなら別に信長の野望でやる必要ないだろ

有志の応仁シナリオだと見慣れない家紋があるね。
http://loda.jp/tendo/?id=295

「尾張統一」の織田を初プレイしてみた

開始から短期間で今川が攻めてくるが、攻められる前に、三河まで道引いて引馬
からの補給を断つのが必勝法なのね…

同兵力なら攻めてこないので、三河を落とした時点で作業と感じて止めた。結局
ＣＯＭができない事が必勝法なので、プレイヤーに求められるのは必勝法が適用
できるかの判断だけだな

もっと智を競うようなプレイがしたい…

>>392
史実プレイしてみろや
史実年代どおりに斎藤落とした頃には
大友と松永と南部が酷いことになってるぞ

応任の乱少し前から集団戦闘になってたでしょ？

援軍も南越後から間に合わない状態で南信濃を美濃と三河から攻められた。
美濃は道があり、三河は道がなかったので先にやってきそうな美濃の工作隊を特攻で倒したものの
こちらの迎撃戦力はあと2000あまり。
美濃の部隊に耐久を削られ、耐久が0になり城兵も3桁になり覚悟を決めた頃、
何を血迷ったのか突如美濃の部隊が三河の工作隊の護衛に切り替わり城から離れていった。
三河と美濃の部隊がやってきた頃ギリギリで越後から援軍が到着し楽に追い払った。

あの氏家卜全は何がしたかったのだろうか？

>>392
君はもうS2織田など強豪勢力をプレイする段階にない
改造シナリオの小田原征伐とか、関ヶ原合戦をおすすめする

>>395
連載落としそうになったんだろ・・・

弱小大名で遊んでても６，７城とって武将もそれなりになってくると勝ちが見えてきて
ダレてしまう。これをどうにかしたいのですが、何か良い方法はないでしょうか？

勝ちが確定したら、次の大名でプレイする

>>398
１回デモプレイにして、その時点で最弱の大名で割込みする。

立花宗茂って弱くね？
なんで？

十分じゃね

西軍一の統率だが弱い・・？

兵科とか陣形とか所属大名の技術でも左右されるから何とも言えん
立花道雪や島津義弘に比べたら弱く見えてしまうかもしれんが

大友配下なのに騎馬Sてのが・・・なんだか残念だな

宗茂は鉄砲撃てるからまだいいじゃない
勝家なんて募兵さんに成り下がってるし

斡旋で武田当たりに紹運が紛れ込むと猛威を奮うよね

柴田さんは与力衆に
金森、拝郷、毛利新助らを付けると獅子奮迅

そ馬

実際の柴田さんも寡兵要員に見えなくもない

兵器特性って意味あんの？SとDじゃ攻撃力が違うとか？

大阪民国なんで秀吉で俺つえーしようと思ったら変な坊さんが居座ってるでござる（´・ω・｀）

>>411
兵科適性のことなら攻撃力も防御力も破壊力も連携率も変わる

>>413
適性かスマン。恥ついでに聞くけど兵器での戦法は無いから連携は意味なくね？

>>414
兵器の兵科適性のことね、それなら連携率は関係ないね

>>412
つ群雄集結

>>415
色々thx.

天道PKって中古だと意味ない？教えてください

意味あるでしょ
ノーマル版で登録してればちゃんとパッチ手に入るんじゃなかったっけ

天道本体の登録でPKパッチ落とせたよ

では中古でも追加要素は楽しめるんですか？

質問多くて申し訳ない

ちなみに買うのはこれが初めてです。

　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

アメリカ人は悪い奴だな

え？

朝鮮海表記なんてするから、ネトウヨとチョンの両方から監視されるんだよ
肥潰れろよ

まともな戦国ゲー作れる会社があればいいのに

>>423
福島県の悪口を言うな

なんだ･･･糞肥朝鮮海()なんて表記してたのか･･･

勝家は統率高いから勢力拡大したら方面軍率いてもらってる。
信長＋石舟斎＋α　秀吉＋剣豪将軍＋α　勝家＋北畠なんたら＋α　左近とあまりもの
ってかんじで。鉄砲？つかわんわ。

真田で統一した時
家康忠次忠勝直政守綱の足軽隊が大活躍だったな
徳川家でやってるのとあんま変わらんかった・・・

組み合わせが無駄すぎだろ

俺の勝家もずっとお留守番だよ・・・・武田信虎も飯富虎昌もずっとお留守番だよ・・・
同盟国に援軍を頼まれたときに馬に乗せて目標にタッチさせてすぐ戻ってこさせるけど。

強さよりロマンですよ
幸村兼続三成左近慶次の義レンジャイで組むのも面白い
左近が戦死していたので果たせなかったが

足軽が使いやすいのは事実だがお前ら足軽以外使わんの？

終盤はいちいち補給待ってられないからなあ
特に馬
傷兵分どんどんこぼれていく

雰囲気楽しむよ派だから馬：鉄砲は使う

俺の場合むしろ終盤の掃討戦が馬だ
2,30万集めてガンガン落とす

関東以西を統一した剣豪将軍率いる精鋭の足軽軍団で謙信に敗北してからは足軽隊と弓か鉄砲隊のセットを使ってる。

足軽は攻撃力が低いからな
何でもいいからサポート使ったほうが強くなる

信長・丹羽・佐々・滝川A・滝川B（鉄砲）

秀吉・秀長・竹中・蜂須賀・前野（足軽）

柴田・拝郷・山路・金森・河尻（騎馬）

これで攻めてるから柴田さんのお留守番はない

明智と氏郷がお留守番か

そういや蒲生の烈火は過大評価な気がしないでもない
義父補正？

慶次出奔イベント無いの？

>>441
全部書けと

光秀・秀満・利三・小川・原

氏郷・奥村・村井・堀・九鬼

実父補正で扇抜とかつけられるよりマシかもな

部隊編成で妄想するには
天下創世型のシステムじゃないとキツいな

教えてください。
機能このソフトをインストールしてやってみたのですが
OPムービーだけカクカクなんですが、何が原因でしょうか？
CPU　i5 2500K
win7 64bit
GTX550Ti
メモリ４×４の８Gです。

パッチ当てれば直るんじゃね

一条兼定がなかなか登用に応じてくれないんだが・・・どの勢力でプレイしても配下になってくれないんだけど、これは仕様？

うちの一条さんはどの勢力でやっても元気に運送業してるけど？

もしかして：俸禄0で登用

一条さんはいつも立派なお城で姫をあてがってあげて快適に暮らしてもらってる

>>451
うん、いつも提示は０がデフォだから。
それでも他の武将は登用に応じてくれるんだけどなぁ？

>>453
推薦マークが出るのに失敗するの？
マーク出てるのに失敗するのなら居城の最大智謀の家臣の智謀が低いんじゃないの？

提示俸禄は高めにしてやると登用率アップするよ

マジレスすんなよｗｗ

>>336
馬鹿かこいつ
信玄が戦下手なら誰が戦上手なんだ

猿

>>456
２日も前のレスに文句付けるとかやめとけってｗ
船湧きやアンチ北条と同レベルだぞ

信玄は勝てる戦もしくは被害が少なくすむ戦しかしないタイプ。
特に戸石崩れ以降は第4回の川中島ぐらいしか大損害の戦はしていない

信長は大きな命令を下して
家臣に苦慮させてやらせるタイプ

秀吉は大体は自己の知識や軍師の知恵で戦をするタイプ。

もう能力値なんてA〜Eくらいの略式で表したらどうだろう

キャラゲーだからそれはちょっと

>>460
昔ランペルールというゲームがあってだな
ウェリントンが糞強かったのをよく覚えてる

ナポレオンが騎兵弱いんだよな

性能と同時に個性を表現する重要な要素だからな
パラメータの種類や段階が減るのは悲しい

魅力ステータスが欲しかった

実際数値であってもアルファベットで隠すというのも面白いかもしれんな
A=100以上、B=99〜90、C=89〜75、D=74〜50、E=それ以下
みたいな感じで大体の評価は見えるけれども
使ってみないと見えないってのはゲーム的に面白いと思うけどな
やりこんでる人は詳しい値を知ってるってのも良いんじゃね

>>466
ポケモンを思い出した、ちょっと違うけど

そういうことやっても発売されて3日もしないうちに解析されてWikiが充実するだけだろうｗ
義理、野望、教養、相性値なんかをマスクデータにするくらいならいいと思うけどね

ってか、今更だけど相性値って必要か？
三国志なんかは昔から（少なくとも�Uの時点から）あったけど、いらない要素な気が

シミュであるからには
ゲーム内での行動が友好、相性を作っていく
という発想はアリかもしれんが

相性そのものを排除するだけでは一層無機質になるように思うが

>>468
相性なくしたら
武田家と上杉家が簡単に同盟を結べるのはおかしい
とか
山中鹿之助を毛利家で登用したら中世が高いのはおかしい
とか絶対言い出すだろ

だが村上義清を越後に追ってない段階から
信玄と謙信の仲が悪いのは変かもしれんだろ
1562年からは関係最悪でいいけど

信玄プレイは景勝配下にしてお菊押し付けてやるのが第一目標

嫌悪はイベントか時間経過でつけるべきだな

>>473
生まれた時からアンチ信長の本願寺と鈴木がうざいよな。
あとアンチ設定あると「お前に降服するくらいなら死ぬまで戦うぜ」って感じで降伏すらしないけど
本願寺も鈴木も攻められて降伏してるよな。

>>457
大軍を擁しながら家康に翻弄された秀吉が信玄より上って
天下人だからなんでも能力が上って低能な理由なんだろうけど
それなら家康は秀吉より上で文句ないな

>>458
取り締まらず野放しにしてるお前らも同レベル

性格
短気とか影響されやすいとか暗愚とかそれらの反対とか
好み
海が好き山が好き 戦好き嫌い 計略大好きとか
思想
信仰心やその対象 義理堅いとか薄情とか
あとは魅力･人望

で村上関連であれば
謙信=影響されやすく戦好き 義理堅い
信玄=海が欲しい
武田に滅ぼされた村上が家臣に入ったから謙信は一方的に?信玄キライ

みたいな
無理か

取り締まりってなんだよｗ
ちょっと武田を悪意的に見ただけでそれかよｗｗｗ
怖いわ

あんまり細かくすると余計意味わからんくなるからなー

DL特典でいいから漫画キャラの顔グラに変えたい
花の慶二とか花の慶二とか花の慶二とか

秀吉と信玄が正面衝突すると、サル、溶けまくるからな
実際秀吉軍と武田騎馬隊が衝突したらこんなもんなんだろうけど
秀吉は知略で武田に勝とうとするはず

しかしこのゲーム、知略が無駄に高くても意味ないんです！
鬼謀とかついてない限り。秀吉に鬼謀より凄いのつけとけよ

男謙信を蒼天関羽にしたい

謙信は実際に川中島で信玄と死闘を繰り広げた後、
「信玄の糞坊主め絶対許さん！超許さん！あの卑怯者め、俺様が天罰を下してやる！」
みたいな事を公言して、それに関する文献も残ってたりする

>>480
秀吉は元就などにも匹敵するほどの策士ってイメージがあるけど、
なぜか信長の野望だとそこまで高い智謀になってないんだよな
かわりに半兵衛、官兵衛が妙に高い智謀になってたりするけども
小早川隆景、鍋島直茂あたりももうちょっと智謀が高くてもいいと思うの

信玄が強いってより甲斐信濃武士が異様に強いってもあるからな
それに比べて当時最弱と言われた尾張武士を率いて天下取りにいった信長や秀吉も相当なもん

数値の上限は100
家宝は一人一つまででいい

これ以上大内さんいじめんなよ

>>483
当時の兵1人の強さは
｢一に上杉。二に武田。北条、今川負けず劣らず。｣て言われてたみたい
これを見ても桶狭間での信長の決断の凄さが伝わってくる

>>456
北条厨だろ
武田・上杉と同列だと勘違いしてる真性の馬鹿

はい、わたしが北条厨です。よびましたか？

信長包囲網で兵だけ集める状態なって暇になった

北条厨ですが戦上手で武田上杉と渡り合ってたとは思ってません 小田原城のおかげですｗ by.今の小田原城に失望している小田原市民

ちなみに初期の?織田はそこらの賊を買収してたため収穫期にも戦が出来たとかなんとか

じゃあ俺は七条厨です。

>>486
一に謙信二に繁長北条桃井負けず劣らず、なら知ってるけど。

徳川のプロパガンダで武田つえーもかなりあるし
「大国」だから周辺は恐れてたってだけだろ。
部隊単位では強かったかもしれんけど、軍としては豪族集合体なうえに
長期的な兵站が作れない武田・上杉は弱いだろ。

部隊とか個人単位の話をしてるんだろｗ頭冷やせよ

日本一は真田率いる兵ね
三河武士も強い
渡来朝鮮人が元の坂東は日本人じゃないし
ﾋｷｺﾓﾘ北条は問題外
のぶやぼで優遇されてるからって間に受けるなよカス北条

不如帰なんて全部マスクだったぞw

日本中を敵に回して返り討ちにした長州とか薩摩とかあのくらい差があれば地域兵の強弱を語る意味もあるけど
戦国時代の強弱なんて目くそ鼻くそレベル。

伊勢氏も北条氏も桓武平氏じゃなかったか？ｗ

なんかゲームの話して、なんかつまらん

ＰＫ買ってみたんだけど革新でいう夢幻真田レベルのってどれ？

>>495
装備の差だろ？

>>498
夢幻真田

刀狩と兵農分離って微妙に違うけど被ってるよね

革新では、兵1防御とか兵1囮とか鉄砲矢倉が猛威振るったけど、天道ではそういうのないの？

それと革新と比べて皆どう思う？
おれは一揆が少しﾒﾝﾄﾞｲのだが

北条の人気ぶりはわかったが、なんか飽きたそれ

>>499
実際の芸州口主力の幕府歩兵や紀州、小倉口主力の肥後は同等以上の装備を保有しているよ。
それでも十数万の討伐軍はわずか4000人を4分割した長州の防御を突破できず逆に豊前北部と石見西部を失陥した。

負けたら終わりの長州と
日和見の大藩を比べてもな

>>500
ちょっとやってみたけど武田がちゃんと盾として機能するから革新より大分楽そうだが・・・
上杉もすぐ吸収できるし。

>>502
地域性というのはちょっと違います。
戊辰戦争は武士間の戦いです。だから住民にとって武士が敗れようが支配者が変わるだけという認識です。
ところが長州藩の住民だけはイギリスに領土を持っていかれそうになったり、松山藩が占領地の住民を虐殺したので
敗戦＝住民も悲惨という危機意識が芽生えていました。なので義勇兵的な不正規部隊が自然に結成され
それらが正規兵として戦力となっています。長州は重税で一揆多発藩でしたが幕末だけは一揆が起きていません。

>>503
最終局面だから強かったというのもちょっと違います。
長州のライバルの会津藩は徳川慶喜の指示を無視して開戦したものの、
住民は重税や徴発で支配武士らに不満を持っており自発的な協力どころか離散する始末。
無理に徴発した人員は士気も経験も皆無で戦力にもならないので
人間の盾として畳を持たせるくらいしか活用できませんでした。
会津藩が降服して支配のタガが緩むと住民は蜂起して藩の蔵を襲ったり、武士を襲って物品を奪ったり、
果ては戦死者から剥ぎ取るほど治安が乱れていたので官軍が戦死者への接触を禁止するお触れを出しました。
近年では一部の作家がこのお触れの意味を意図的にすり替えて東北差別と結びつけております。

あとスレ違いなので幕末の話題はこのくらいにしませんか？

しません

>>504
それがヌルいと感じるなら
小田原征伐、関ヶ原合戦、戦国の鎮魂歌の方が向いてるぞ思うぞ

>>504
とりあえず革新みたいに無理ゲーじゃない
夢幻の斯波とか阿蘇とかやればいいんじゃね？天道だと有馬とか大崎も楽しめるぞ

尾張統一で
今川ではじめて
わざと引馬城の兵を多くして桶狭間おこして、
清洲同盟はせずに家康は織田に暗殺させた

それで徳川始めたんだけど結構面白いｗ

wikiに載ってる無駄飯喰らいの術を試してみた
ちょうど家宝取り上げた武蔵が居たから30万人の輸送を任せて僻地で待機させ目の前に黄金大仏
20万あった島津の兵糧が一瞬で溶けたぞｗｗ
傷兵は放置だし町並みを奪っても取り返しに来る元気も無し、武蔵は飯が食えなくて大仏殴ってるし

自分でやっといて言うのも何だが、この戦術思いついたやつ性格悪すぎだろｗ

兵の強さに、経済力を反映させる方法を用意して欲しかった。武装度とか

統率が低い弱小勢力でも、これなら経済力で侵略可能にできるのに…

最初期の信長の野望だと武器っていう項目あったよなたしか。
ごくたまに武器相場がものすごく安い時があって、その時に武器を大量に買えば
相手が兵力差が何倍もあろうが圧勝できた。

それが技術になるんじゃね

そうか、技術ね。
だけど天道の匠街の数だけしか技術を獲得できないシステムだと
少数国しか持たない小勢力の技術による大逆転てのができないんですよね・・・
技術をたくさん獲得しようと思うと結局勢力拡大するしかなく、しかも勢力拡大し終えた頃には技術なんて関係なく兵力差だけで押し込めちゃったりする。
なんだか惜しい限りです。

弱小勢力が多くは持てないからこその経済力だろう

城の数イコール経済力じゃあないんだと思うんだよね。
支配している領土が少なくても経済の主要な拠点を抑えてるから〜経済が豊かで
だから武装に力を入れられるから強いみたいな

それが匠町のレベルの差だろう

むむむ、けど。
弱小勢力(城一つだけの)が匠3を持ってても金がなくって結局はレベル3の技術を研究することが難しいじゃないですか。
それじゃあせっかくの匠3が勿体無いことになり。
要は城数が多いから強いということになってしまうのです。
だけど、事実そうだったのですかね？

>>519
それでも工夫出来る要素が出来たと言う事が重要なのであって
基本は勢力が上の方が強くあるべきだろう

むしろまだまだ武将の能力に偏ってるゲーム

>>520
あー、それは言えてるわw

計10万の兵がたった2万ばかしの謙信率いる部隊に溶かされるとかザラだしなぁ
ノブヤボはキャラゲーと割り切ってプレイすべきなのか

弱小勢力が経済力を持っていると山名家みたいに周囲から狙われて潰される。

城落としたときに金や兵糧も奪いたかったな
ゲームバランスの関係で奪えないんだっけ

ゲームバランスではなくて
操作量を減らすためだろう

従属システムが無いのは外交関係をシンプルにした結果なんだっけ？

外交関係をシンプルに＝AI作成の手抜き

木下藤吉郎→羽柴秀吉　改名を見ると柴田を格下扱いしているのが分かるな。。。

>>526
一回信勝と一緒に謀叛したからねぇ…
それでも実力はあったから、佐久間親子と違って追放されなかったけど（息子は実績挙げて復帰したが）

勝家さんってなんで騎馬適性が高い設定なんだろ？
史実で騎馬隊率いて活躍したとかの記録があるのかな？

勝家さんはまだ騎馬でシリーズ統一されてるからいいさね
那須とか伊東とかetcetc...

騎士道を獲得しちゃう本願寺の法主さまに萌え〜。

猛将＝馬
というイメージが定着してるよな
おかげで脳筋だらけになる

脳筋の七条さんは足軽派

斎藤朝信を知将キャラとして使わんといかんのだぞ

適性オールDの武将っていないんだな
総覧で検索してみて初めて知ったわ

弱小勢力で武将も少なく、攻めるには周りが強くて膠着状態になっている

金だけ腐るほどあるのだが、浪人・傭兵を雇い武備を与えるなど、金の使い道を
用意してくれよ。実際は金があれば何でもできそうなもんだが…

いつの間にか金で兵士雇ったり、武器を調達したりできなくなったよな

comが追放しまくるせいか全国に浪人だらけになってしまうのですが、これは仕様ですか？
能力は低いけど譜代として長年仕えてきたであろう武将もシナリオ開始と同時に即解雇されてるのを見ると
萎える度半端ないのですが、なんとかなりませんか？

鉄砲の調達自体はできるけど一度に政治の5倍までしか購入できない
昔なら一括で好きなだけ買えたのに

信長だって林秀貞や佐久間盛信を追放してるだろ。

収支と武将数をトレードオフの関係にする事で
ゲームバランスを保つようにしてるので
低能力が放逐されるのは仕方ない

奥平信昌さんとかよく全国を巡り渡ってる印象。
そんなに低能力でも無いんだけどね

仕方ないのかな

>>537
心優しいあなたが全員をやとってあげてくださいｗ

何人雇うかの制限があって、それを超えたとき

統率７０、武勇８０、知略８０、政治７０、一門衆

のいずれも満たさない武将を解雇するから

奥平の統率を70にでもしとけば解雇されんよ

なんか、一揆に殺気を感じない。どんなに国が大きくなっても千人で、入り口でわーわーやってるだけって。
士官を断った浪人なんかが集まって、城にせめてきたりしたら面白いのに。

攻めてきて自動的に城+櫓に撃退されてくれたほうが楽だわ

>>526
丹「羽」長秀　　 →　羽
「柴」田勝家　　 →　柴
明智光「秀」　　 →　秀
木下藤「吉」郎　→　吉

柴田だけ一文字目を取って他二人より格下扱いですね分かります

丹柴光益の可能性もあった訳か

関係ないが「へうげもの」見て織田有楽が大好きになった

丹田光郎の可能性もあったわけか

お前ら歴史小説とか読むの？
俺は毛利元就？って題名の小説とあと、会津士魂つー小説を読み始めたわいいが、あまりにも巻数多くて長くて断念した覚えがある！

俺は、黒澤明の影武者見てから、勝頼で高天神城を攻めずにはいられなくなってしまった。

>>550
早乙女貢は長州への逆恨みで嘘ばっかり書いているからあれが事実だと真に受けるなよ。

小説はあまり読んでないけど、歴史物の検証本とかなら色々読んだな〜
当時の時代背景とか武将の人物像とか文化とかを色々調べてみるとなかなか面白い

>>546
木下秀吉と名乗ってた頃には光秀は織田家にいなかったと思うの
苗字と同じように、丹羽さんからとったのかもしれんけどね
弟をはじめとして秀吉の縁者も「秀」の字がついてるからあまり関係なさそうだが

おいらは小説より歴史群像の方が好きだな
下手な小説より感動できる

でも佐久林秀吉
にしなかったあたり
さすがに先見の明あるね

なんで、木下のままじゃ駄目だったんだろう？

木下昌直「 (´・ω・`)…」

関係ないが「木下」でググったらユッキーナがトップに出てきたｗ
さらに「木下秀吉」でググると男の娘キャラが出てくる始末
なるほど、改姓して正解だったな

でも、謙信みたいに何度も名前を変えてる武将も珍しくないけどね
長尾虎千代→長尾景虎→上杉政虎→上杉輝虎→上杉不識庵謙信
有名な第四次川中島合戦の時は政虎だったかな

「木下秀吉」で検索すると普通にバカテスが出るわな

良かったな秀吉、佐久間森林池田の名を使わなくてｗ

バカテスwアニメのかw

そういや北条早雲って北条って名乗ったことは一度も無いらしいな

羽柴はあて字っていう説もあるよ

秀吉が重臣連中と並ばなければならなくなったとき「自分はすみっこでいいですから」と
端場って苗字を先に作ったとか


もちろん下心があって後で丹羽と柴田に

秀吉「そういえば丹羽様の『羽』と柴田様の『柴』でも『はしば』と読めます
　　　　端場じゃ字面がカッコ悪いのでそれぞれから字をもらってもいいでしょか」

丹羽「うむ、そういうことなら儂は一向に構わぬぞ」

柴田「ふふん。好きにしろ」


みたいなことがあって端場から羽柴に変えたとか
実際若いときの書状のいくつかに端場姓が残ってるとか
真相は知らない

勝家と花の慶次はどのシナリオでもいらない子になってるから
両方、足軽A騎馬Bにして足軽戦法つけてる

どの家にも適正が合わない武将はいると思うけどね
そこまで目を掛けてるなら無理して騎馬隊編成してやれと思うよ
自分が使う時以外でも大活躍して欲しいってなら分からなくはないが・・

>>546
秀吉の秀が光秀から取ったてのは初耳だわ。結構有名なんかね？

関係ないでしょ
前から木下藤吉郎秀吉だったんだし
光秀が織田家に来る前だよ

機嫌取りのために実は明智殿からとったんですよ
って言ったかもはしれないけど
実際はなんの関係もないだろうな

歴史小説はガキの頃結構読んでたけど最近はさっぱりだな。
それでも２年くらい前に読んだ信長の棺は面白かった、映像化もされてたな。
勝者に都合よく作りかえられていく歴史と、物書きとしての葛藤とか。

適正が合わない、、、武田家の攻め弾正とか。

北条の高給取りの青い人かも

>>546　は信長コンチェルト読んでるに違いない
つーかアレ以外に秀を光秀から取ったなんて見たことないわ

古本屋でみつけた長野のじちゃんの小説読んでるけど
武田の事ばっかでじっちゃん全然出てこねえ

以前の信長に｢羽柴か柴羽か｣ってイベントがあったはず

最大の敵・ライバル

織田信長⇔本願寺顕如
豊臣秀吉⇔？
徳川家康⇔豊臣秀頼
武田信玄⇔上杉謙信

本願寺顕如はもうちょい強くてもいいな。
信長と10年以上争ってたから。
秀吉のライバルって誰だ？警戒してた黒田孝高？

秀吉のライバルも徳川家康なんじゃないの？小牧長久手で勝てなかったわけだし。
その後外交＆圧力で無理やり屈服させたが
きっと終始気になっていたに違いない。

秀吉のライバルは柴田勝家なんじゃないか

家康のライバルってどっちかっていうと真田昌幸じゃない？
秀吉はイメージ的に浅井長政か柴田勝家

秀吉⇔明智・柴田・家康
最大の敵だと誰になる？
どれも宿敵って感じがする

秀吉がってより近江衆が家康警戒してた感じだな

秀吉のライバルは家康でしょ
同世代だし長生きした方が勝ちの勝負を裏でしていた

>>546
秀吉は
信長から父信秀の『秀』を賜って
それに幼名日吉から使ってる『吉』を付けたんでしょう？

答えのない雑談は楽しくてよい。仮説が多いから盛りあがる。
行きすぎると「これが妥当だ」と決めつける人が出てきて他を否定し始めるから困るけど。

どちらにしろ北条は過大評価だ。これだけはガチ

贔屓されている武将の傾向を調べてみると3文字目に「氏」がつく奴が多い

北条氏綱
北条氏康
北条氏政
藤田氏邦
蒲生氏郷
今川氏親

鵜殿氏長とかな
あの顔グラはどう見ても贔屓

古河公方からの『氏』ですよね。

足利持氏とか優遇されすぎだよな

小田氏治なんか吉川興経や長束正家よりも強いしな

>>581
同意
武田が強いから北条をもっと強くして優遇しろとかマジキチ
豊臣秀吉より全ての能力を上回る北条氏康w
北条は韓流と同じ匂いがする

>>585
こらこら貴方は4文字目

中村一氏マジ強いな

>>585
足利氏姫なんか嫁いでも古河に住み続けたんだから相当な実力者だったはず

ライバルは一人じゃなくてもいいよな。
秀吉はどんどん出世したから一人に絞るのはむずかしい。
そーいや太閤にライバル設定あったっけ。

天道には一応、嫌悪武将設定というものがある。

シナリオの流れ無視してついてるんだっけ

秀吉の最大の敵は自分自身だろ

今>>594がいいこと言った

それっぽいこと言えばいいってもんじゃないぞ

酷い自演を見た

秀吉は奇貨と見抜いて重用した信長が居ればこそで、信長との出会いが
無ければどうなっていたか。その点には興味がある

上手くいっても、小領主程度だった気もする

ゲームでは登場した最初から、ＨＰを与えれば無条件でフルパワーで、
一番「何か違うだろ」と思う武将だな

とりあえずPKにして一番の驚きは義元がイケメンになってたことだな

今回新規のキャラ絵どれもなんか劇画チックだよな。

ｸﾛｶﾝの顔なんか怖ぇ

秀吉と勝家は戦果を分け合うほど仲が良かったんだけどなぁ…
信長が死んでから一気に悪くなった

勝家からしたら秀吉ほど恐ろしい男は居ないだろ
草履とりから中国討伐の司令官だぞ

>>601
いや、その前に北陸征伐時に
秀吉が無断で離脱したことが最大の亀裂のきっかけだろ

大内義隆さんがドラマのイメージだと惰弱な武将だったのにそこそこ能力高くて驚いた

大内義隆は強くなったね
前はただの暗愚でしかなかった

一条さんが羨ましそうに見ている

今川氏真だって少し強化されたんだから一条さんだって・・・

北畠具房がアップを始め…
…てギックリ腰になったようです

有馬義貞は、姫がもれなく鉄砲強化なので助かる

それだけ

有馬と肝付はひどいよね色々

歴ゲーは太閤と三國志９、１０くらいしかしたことないがちょっと欲しくなったわ
AIエディタってのは敵の思考をこっちで変えてからプレイとかできんの？

もちろん。だが肥制のエディタだということをお忘れなく。

AIエディタって書くと色々と変更出来そうに感じるけど、
実際は肥が設定したパターンの中からAIの傾向を選択出来るってだけだよ

本来、作り手側が煮詰めて精度を高めたＡＩを製品版なりＰＫなりに乗っけて販売するのなんだが、
手抜き言い逃れ大好き北見が、エディタで自由に変更できると銘打ってユーザー側に丸投げしたしろもの

何だか問題ありげな書き方だなぁ
AIエディタにはどんな問題があるってんだ？！

>>615
敵城攻撃の際に工作隊護衛方式を禁止できない
負け確定の包囲陣を禁止できない
中立化まで一揆を放置するのを禁止できない

アホさが改善されないのが困りモノ

>>615
みんなは天道が好きでプレイしてて、その上でもっとこうしてって要望を書いただけだから落ち着いてｗ

結構考えてAI組んだはずなのに、デフォのAIに滅亡させられたんだが
じっくりじゃなくて速攻にしたほうがいいのかな

>>617

＞みんなは天道が好きでプレイしてて、その上で、

ごめん。俺はここ半年近くは天道をプレイしてないくせに文句ばっかり書き込んでるわ・・・

独自技術を持ってる大名で全国制覇を続けているんだけど、一領愚息使えなさすぎﾜﾛﾀ

残すは鈴木と織田のみ。

どのシナリオの織田が良いか考え中。。おすすめはどれかな

信長誕生

>>620
織田なら信長誕生とか野望再びとか
有志でもいいなら動乱混迷や覇王の後継者、小牧長久手、関ヶ原合戦かな

最近群雄集結の国替えしかやってない

>>620
次代の信忠とか？配下にチート居なくて独自持ち

群雄初めてやってみたら武将多すぎワロタ
管理しきれねぇよこんなの

引き抜き禁止にできないよねこれ
くっそうぜぇ
忍びの里7でもダメか

AI設定でどうにかならんの？

大事な武将だけでも俸禄ばんばん上げまくって忠誠度を早めにUPさせた方がいいよ
というか、あまり役に立たない武将を解雇しまくるだけでも収入がだいぶ違うと思う
どうでもいい武将の忠誠度をあえて一切上げずに引き抜き対策の囮にして飼い殺しにするって手もあるが

まあ、数ヶ月には引きぬかれた先でも速攻でクビになって浪人になってるんですけどNE☆

>>626
エディタで忠誠１００にすればいいよ。その代わり、１年使わないとかルールを決める

それが嫌なら、俸禄上げるしかない

こっちも引き抜きできるならいいが明らかにチートだからな
忠誠99義理90↑でも余裕で引き抜いてくる百地、てめーのことだ

忍者は成功率高いんじゃない
足止めは明らかに忍者だと推薦でやすい

答えてくれた人、どうもありがとう。
そっかぁ信長にかぎらず信秀や信忠って手もあったか。
信雄でも取得できるんだよね。個人的には信孝が贔屓なんだけどな。

姫武将軍団作るの大変すぎワロタ

必死で名声上げてたのに諸勢力取られただけで20下がるとかマジで萎えるんですけど
敵が変なところに諸勢力持ってたらどうしようもないじゃん
拠点とっても名声上がるわけじゃないし謎仕様すぎる

依頼中で無ければお抱え衆だろうと名声下がらないよ
よくチェックしましょう

それまじなん？
取られたらあかんとおもって拠点取りに来た部隊迎撃させに行ってたわ・・・

ついつい防衛の依頼かけちゃうんだよな
で、進軍途中に奪われて戦力名声金銭が無駄になる

府内館から佐土原城攻められた時の高千穂党のお話

安土城から信貴山城を攻められた時なんかも一緒だな
まあ、諸勢力自体、序盤以外はあまり役に立たないくてコスパが悪いんだけども
使い込んでもあまり強くならないのに、依頼料は数倍に跳ね上がるってのはちとバランスが悪い
そのせいで金銭がかつかつになってるCPUとか見てると哀れ

包囲網張られると季節が変わると必ず諸勢力が攻めてくるよな
山口にたどり着けず、3ヶ月経って消えるたたらば衆が哀れで仕方ない

>>640
歩くだけで金がもらえるいい商売じゃないか

全国半分くらい占めてて、聚楽第持ってるＣＯＭ大名の諸勢力攻勢はぱねぇぞｗ

謀殺って負傷だけで討ち死にしないよね？
これなら扇抜きや捨奸、根来衆の戦法の方が怖いな

>>641
あいつらは目標に到達しなくても名声下がらないもんな

毛利から共闘申し込まれたから兵出したのに、申し込んで来た方が出兵せずにうちの兵だけ迎撃されて壊滅、
目標に到達できず兵糧兵力失って名声20下がるとか元就マジ鬼謀

九州だけの自国vs他全部支配した勢力をやってみたら
こっちは80隊しか出せないのに相手は無尽蔵に出せるときた
おいおい・・・

日本語でおk

天道か革新どっちがいいの
内政面倒とか思う奴だったら天道のほうがいいかな

天道か革新なら天道一択
革新2PKみたいなもんだからな

もともと遊んでいる人ならともかく、今から革新を買う理由はない。天道がよい。

一番難易度の高い大名を教えてください。
ちなみに1555年の河野を上級でクリアしました。
もっとも鉄砲適性が高い武将が多いから、河野プレイはヌルい部類でしょうが。

やり込むなら革新のが遊べると思う
一通りクリアするという度合いよりもだけど

官位や役職の自動のアレの基準がわからん
徳川併呑後はなぜか家康を差し置いて酒井忠次が先に挙がるし譜代外様関係ないみたいだし

>>650
一番と言われたらS5国替え河野かな
蝦夷に河野置いて、本土を信長で後は待機させるのとかどうかな

まあ冗談はさておき、その年代の河野がクリアできるレベルなら
個人的にはS3一色とかS3有馬とかがお勧めかな

>>653
ご意見ありがとうございます。
さっそくチャレンジしてみます。

北条をごり押しし始めてから
没落しはじめた光栄
kの法則かw

太閤立志伝の広大な北条版図をみるとむしろ北条は冷遇されていると思うなあ。
小田原城も弓木城より包囲に弱いし。弓木城ってのがどれだけ堅城だったのかしらないけど。

だからレス乞食に構っちゃダメだってば

北条が冷遇されてるんじゃなくて隣の内陸が優遇されすぎてんだよ
それと関東が一国一城なせいで版図が反映されてない
かわりに内政ばっかあげたんだろうが

>>656
稲富の居城で力攻めでは落ちてないのね

>>658
内政上げすぎw
トップ３まで独占とか
ありえないし、北条にそんなに価値はない
アンチ北条は沢山つくれてるがw

まぁ水攻め厨プレイには最適じゃないか

北条君は毎回同じパターンで自演するよな。

あれだけパラ強くしてもS1では今川と武田の集中攻撃食らうから
初心者お断りのバランスなんだから別にいいと思うが

>>647
内政面倒と思う奴に革新は向かないけど
内政を楽しみにしてる奴にはそれ以上に革新はオススメ出来ない

まぁ天道と革新なら天道で良い

北条をNGにしてるから話の流れが分からんw

ｗｗｗ

革新は前線は櫓のTDゲーだったっけ

革新もいい所はあるけど天道のが楽しい
伊達本拠地も米沢になったし、アホでかかった信濃も上下分かれた
あと適正持ちの武将捜し求めなくて良くなったのがいい

家康と影武者が同時にいるのってＳ２だけ？
群雄集結では無理？

群雄集結で影武者出すのはどうしたらいいんだ？

中華を使えば出来る

ただし中華でも船が沸いたり大名が道路工事するのは是正できません。
欠陥ゲーム放置で日本の将来への危機感を感じる昨今であります。

北条はチート

盛大に吹いた

自演するには書き込み間隔がちーと短いんじゃないかな

なにが自演なの？

夏が終わったというのにこれか

小早はただで沸いても、そこは気にしないんだ？
なんだか変ね

傷兵吸収して鉄騎治療すると馬と鉄砲が増えるゲームで何を今更という感じだな

>>677
また真夏日に戻ったからねー。暑いわぁ

北条氏康は天下人豊臣秀吉より全て能力が上W

政治力トップ３北条一門独占W

船湧き君もそうだが毎回同じことの連呼で面白くないんだよなあ
コテつけて欲しいわ本当に

内容も「だからどうした？」ってものだし、目障りとしか言いようが無い

北条厨＝肥社員必死ｗｗｗｗｗｗ

北条厨
武田があんなに強いんだから、北条を、もっと優遇しろよ。

一般人
はぁ？何言ってるのコイツ・・
謙信や信玄レベルなわけないだろ
卑怯者のヒキコモリ過大北条○ねよ。

妥協点を

武田信玄と武田領土を弱体化して
村上義清と長野業正と上杉謙信も弱体化

これでいいんじゃね？

過大北条は現状維持かよW

長谷の大仏も(名声10)はやり過ぎ

死にステの政治なんかあまり気にしてなかった。

西日本で押し付けあっていた明銭を基軸通貨にするような
経済音痴な武将は政治2くらいでいいんじゃね？

北条厨
政治力は下げていいから五色備えを全員出せ

一般人
武田って織田にフルボッコのやつじゃないの?




そういや将星録かなんかでは馬の産地や金山近くに支城建ててたけどなんで道がテーマの天道でそれをやらんかったのか

鎌倉時代の百錬抄に「近日。天下上下病悩。號之銭病」「近日万物沽価、殊以違法」 などという記述がある。
つまり当時は「通貨で物品を売買するのは社会を混乱させるので違法」だとされた。

今の基準だと「朝廷は頭がおかしい」ようにしか思えないけど
当時は貨幣経済の徹底的な排除が国策だった。

北条もそんな感じで当時としては妥当だったかもしれないけど
今から見ると明らかにおかしい事をやっている。

GAMECITYメンテ中か

こんなとこでID変えて自演とか何考えてんだかわからん。

わかったぞ。学校で北条君にいじめられた不登校児が北条家への恨みをここで発散させてるんだな

北条厨妄想爆発ｗｗｗ

>>690
銅の価値が低下したことにより地金としての信用を失った悪銭を
商人に受け取らせようとみんな苦労している。

1485年ごろ
商人：新しい明銭は偽造が見分けにくいし、他で使えないので信用できる古銭（宋銭）しか受け取らねえぞ
大内義興：支払いのうち2〜3割は撰銭が含まれていても受け取り拒否すんな。従わないならしばく
商人：しゃあないから優先的に鐚銭を押し付けて良銭を貯めるか

1550年ごろ
明朝世宗：大内死んだので貿易許可取り消すわ
商人：ちょ。銭が輸入できなくなって押し付ける明銭手に入らないじゃん。古銭使いたくねえ。やべえ

北条氏康：永楽銭以外使ったらしばく
商人：まじで鐚銭つかえるの？どんどん押し付けようず

1559年ごろ
北条氏康：永楽銭だけじゃ足りないからやっぱ条件付きで鐚銭も認めろ
関西商人：じゃあ今度は永楽銭も貯めて鐚銭を押し付けようず

1569年ごろ
織田信長：俺も撰銭令出すわ。鐚銭は細かく規定したので2〜10分の1の価値で流通させろ
関西商人：めんどくさいので銭取引じゃなくて、米や金銀で決済するわ
北条氏康：関東も鐚銭の統制が無理だから租税は米納にするわ

1580年代後半
豊臣秀吉：貫高制限界だから石高制を導入するかわりに撰銭令を解くから自由に決済しろ
商人：いろいろな決済がつかえて助かるわ。いまのうち古銭も銀に替えておくか

1608年
徳川家康：永楽銭以外は全部鐚銭扱いにして価値は4分の1な
商人：永楽銭を貯めて鐚銭を押し付ける時代に戻っただけじゃん
大名：銭で持ってた俺たち死ぬの？

1670年
徳川家綱：豊臣の方広寺の大仏を溶かして銅銭つくってみた。今後幕府鋳造の銭以外の渡来銭つかったらしばく

初めて有志シナリオやってみたけど面白いね
PKであれくらいいじれたらいいのに

マジレスすると、長谷の大仏の名声値は鶴岡八幡宮や鎌倉という都市の持つ意義を合わせたものだと思う


そう考えれば過大でない
長谷の大仏と鶴岡八幡宮を並べるわけにはいかないから、グラ的に見栄えのする大仏のみ登場させただけであって

たまに騎馬鉄砲で入場したら鉄砲と馬が全部なくなるのはなんなん？
上杉武田伊達連合軍の前線でなんちゅうことしてくれるんだ

目の錯覚

実は兵科選んでなくて足軽でした、ってのは信長の野望ではよくあること

ヒストリアで真田やってるな。

>>695
やべぇ何書いてあるかまったくわからん（´・ω・）

>>702
撰銭の話じゃないかな
明銭って粗悪なものが多かったっぽいし
でもこの銭についての知識はなかったから結構面白いね
1485年頃だと大内は義興ではなく政弘っぽい気がするけど

>>700
さらに兵力最大にするのを忘れて1,000オールで出兵したことに気付かず守備兵の多さにちょっとびっくりする

>>695
北条が強引に決めて失敗したのは聞いていたが信長も失敗してんだな。

今では汚いコインを日銀が交換してくれるから汚れたコインでも価値は代わらないけど
当時は汚かったり、形がおかしかったら2枚で1枚分にされたり、価値0として受け取ってもらえなかったんだよな。
新しいコインが微妙に汚れたり形がおかしいものは受取人の主観で価値が下がる。
だから経年劣化で価値が下がる前に手放したがると聞いた。
逆に古いコインは何百年も使われて汚いけど、いままで普通に流通していたという実績が
信用となって汚くても普通に受け取ってもらえた。だから汚いコインだけど価値がある不思議。

そんな中で人気がない明銭を基軸通貨にしようとした北条と徳川は強引だよな。
北条なんか家が滅亡したら撰銭令も保証されないから明銭握っていた奴がバカを見るし。
これは俺の想像だが徳川は関東入封で明銭貯めこんだ領民から泣きつかれてやむをえず基軸通貨にしたのかもな。

ふと思った。俸禄って家臣に何を払ってるの？このゲーム

うまい俸

鯵の開き

>>705
北条氏康を批判するならその前後まで調べて見ることをおすすめする。

大内や細川（幕府）の撰銭令は輸入してきた宋銭明銭を市中にばらまくための「日銀的」であったのに対し、
北条や織田の撰銭令には輸入が途絶え（大寧寺の変の後密貿易は1560年代初頭の明王朝の倭寇取締で激減した）
通貨が不足していた背景がある。流通量を増やす為に「政府的」に無理矢理偽通貨らを流通させようとして失敗した。

このスレでやるなよ、武将の能力のスレ行ってやれ

北条をNGにすればスッキリ

北条高広「俺は関係ないだろー、とばっちりとばっちり」

>>712
一説では北条アンチくん＝嫉妬に狂ったおまいの子孫との事

権謀術数がすげぇｗ
きたじょうくんの苦手な分野だな

>>706
義光「鮭にきまってんだろ」

いいから北条厨は死滅しろ

きたじょうくんにも厨と呼べる程の信者がいるのか

謙信絡みで名前が出てくるきたじょうくんはまだ知名度ある方じゃないかね
北条との名前つながりもあるし

関東三国志は最終的なバランスが上杉＝武田＝北条くらいにはしてほしい
上杉は統率、武田は知略、北条は政治に多少色が付く感じで

> 関東三国志
うちの地元をブスの名産地にしたあの大名家ディスってんの？

日本ブス三国志
常陸：佐竹家
備前：宇喜多家
三河：徳川家
陸前：伊達家

宇喜多さん家から嫁を貰うともれなく裏切られるオマケつき
娘の嫁ぎ先まで容赦なく餌食にするとか直家さんたらマジ鬼畜ｗｗｗ

秀家「僕は豊臣一門です」

常陸でブスでといえば茨城はブスが多いらしい
なんでも佐竹氏が秋田転封された時に美人を多く連れてったとか

その逸話聞くといつも思うんだが、選ばれなかったブスが可哀想で可哀想で

そろそろ次の新作の話題が出てもいいころだが。
散々不評の天道。尼でも酷評されユーザーは自作自演でスレ維持。
海戦はできない、船は沸いて出る、道路工事しないと合戦ができない等々の不具合があって現在に至る。
コーエーも反省の意味を込めて、まともなゲームを作って欲しいものだ。

自勢力を「加増要求：少なめ」で開始した

少ない俸禄で喜んでくれるが、「加増要求：標準」勢力で貰えるであろう額面で寝返っていく

こちらより高い俸禄を提示され、寝返るのは当然なのだが、うちは安くても魅力的じゃないの？
うちの標準より＋１００してたじゃん。なんで普通の標準額で寝返るんだよ…

思うんだが「加増要求：少なめ」で他勢力より少ない俸禄で喜ぶ状態は、どういう状態なのだ？
洗脳か？　自国通貨高か？　もう少しマシなバランス調整させてくれよ

金本　所属阪神家　嫌悪勢力・広島
新井　所属阪神家　嫌悪勢力・広島

こういう事でしょ

コーエーテクモゲームスは、Windows用歴史シミュレーションゲーム「三國志12」の発売を決定した。
また、リリースは2012年を予定している。

「三國志」シリーズは、中国の後漢末期から三国時代、劉備や曹操、孫権といった英傑たちが群雄
割拠した時代を描いた歴史シミュレーションゲームで、プレイヤーは自勢力による中華統一を目標と
する。第1作は1985年に発売され、以降歴史シミュレーションゲームの代表作として、世界中で
楽しまれてきた。

「三國志12」は、前作「三國志11」から約5年の歳月を経て発売されることになる、ファン待望のシリーズ
最新作となる。本作では、過去シリーズでご好評をいただいている部分を正統進化させることは
もちろん、緊張感溢れるリアルタイムによる戦闘や、戦局を大きく揺るがすような要素の導入など、
新たな面白さも追求している。

http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110915/0030ef37c57d27ed101209a5008951cbd704/o/2.jpg
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110915/0030ef37c57d27ed101209a5008951cbd704/o/3.jpg

http://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/

三國志12が来たということは信長の野望も続く可能性があるな。それは良いことだ。
だけど戦法みたいに「秘策」ってのが大きく書いてある。
北見の好きな必殺技うちあうだけのクソゲーになりそうだな。

秘策が激昂ってどうなんだろう
秘策って言うかただの性格じゃね？

顔の下にあるのは武将ごとの戦法で
どう考えても秘策とは別だろ

>>730
火計とか斉射と書いてあるし下の方にいつもの上昇しそうなバーがあるから必殺技だとおもう。
あとは左上の建物とマップ画面を見るに陣取りゲームかな？兵科は槍・弓・馬と代わり映えしないね。
いつもどおりの北見ゲーだな

>>731
別なのか
戦法の名称を秘策に変えただけかと思った

もう北見しかいないんだな。

天下創世の内政と革新や天道の一枚マップを足したくらいのがやりたい
海路と海戦はぶっちゃけ瀬戸内海と江戸湾とか一部海域限定で発生すればあとはどうでもいい
薩摩から蝦夷まで無寄港で行けたりとか馬鹿過ぎる

>>735
革新無知乙
士気低下になるから、そんなことはできません。横の港を制圧しつつ占領した港は捨石で士気が回復したら次の港でいくの。
インチキ天道ばかりやっていると戦略も戦術も低級だな。道路工事が主たる任務だろうが。おまえらはよー。
道路工事やらないと合戦もできない糞ゲーのくせに。

なんでこんなに必死なの？
烈風伝想定したんだけど、信長の野望は革新と天道しか無いと思ってるんだろうか

創世の規模で一枚マップがいいな

その文脈は誘ってる上に説明足りないよね
釣れて良かったねおめでとう

一枚マップなら嵐世記蒼天録も混ぜたげて

>>736
革新無知乙
士気低下するのは敵領内だけだから、たとえ海でも自領ならできますよ。
日本海側を制圧したこととかないんだろ？
革新をやり込んだこともないのに、革新を自慢げに語るとは低級すぎるなww

嵐世記のどこが一枚マップなの

ブルーレイなら創世マップの全国一枚版できると信じてたが、やっぱ無理なんだな…よりによって最低人気の三国志11系

門に鍵かけなきゃ迎撃するときに酷い目に遭うのって嵐世記だっけ？

>>718
関東三國志www

上杉・武田の二強に勝手にはいってるらしいw
勝手に造語作って二強に寄生する北条氏康w
卑怯者らしいね

関東三国志
約 2,660,000 件 （0.06 秒）

三国志やっと新作か
太閤6も作ってくれるとありがたいんだが
自由度とユーザーによるエディタ等が充実すればよりいいが肥では無理だな

関東三国志っていうと北条佐竹里見な感じがしなくもない。

上杉や武田は本拠地関東じゃないしねｗ

広東三国志の間違えじゃないのw

余計わかんねえよｗ
中国なのはわかるが広東ってどのへんだよｗｗ

大宮対浦和対与野

レアルvsバルサvsオサスナ（笑）

関東三國志w
そこまでして(涙)
やっぱ北条早雲一族はキチガイだよ

九州三国志のほうがまだシックリくる

四国三国志

一条
河野
長宗我部

中国三国志

毛利
尼子
宇喜多

四国三国志って違和感ハンパねえな

関東三國志もね
里見・佐竹・北条の

関東三国志っていえば
山内・扇谷・古河公方でしょ

栃木三国志

佐野、那須、宇都宮

>>742
嵐世記じゃなくて将星録だったｽﾏﾝｿ

三村志

ふと思ったんだが
家康が義理100って・・・・何の冗談だこれ

信長視点で見ると同盟してずっと忠犬だったからだろ

家康さんは義のために母ちゃんや息子や主家（今川と豊臣）を裏切った義理の人やで

嫁だった

散々言われてるけど相性最高忠誠99が相性最悪に引き抜かれるのが意味分からん

>>768
そんなのお前の感性の問題だろ
「相性最高忠誠99が相性最悪に引き抜かれる」というのが現実のシチュレーションに当てはめられるならともかく

三国志12PC版来年発売決定らしい
しかし北見か　北見か　北見か

武士の義理って、結局は現代でいう会社人間度だからな
家族より会社を優先してるっていう

家に対する義理はそうかもしれんが、知人の仇に対しては上司だろうが主家だろうが問答無用だぜ？

>>771
それは江戸時代からだろ。
江戸時代は『武士とは』『侍とは』っていう美学が言われてるだけ

石田三成みたいなのは希少って言うか変な人扱いで
義の美学がその当時に全般的にあるとは思えん

信長の野望　道路工事無し・船は沸かない・海戦できますバージョンはいつ出ますか？

次回作　信長の野望•海道

前作天道では白熱の陸戦をプレイヤーに体感させた天道
今作海道は海戦が舞台！！海路を使い貿易するもよし。逆に海賊するもよし。
北見P会心の一作だ！！

信長の野望　東電

>>774
それは流石に　革新やれ　としか言えんわｗ

天道発売当初では謙信や武田、信長が道路工事を率先してやることに嘆いていた人、多数。
所詮、ゲーム好きで歴史が好きではないヲタクだけが残るのか。
有名大名に道路工事やらせて敬意もないくせに、戦術論とか語るのはちゃんちゃんら、おかしいわ！
ぬるいわ！

>>776
震災イベントで小高城立ち入り禁止かよ・・・盛胤さん泣いちゃうぞ・・・

道路工事を馬鹿にするなんて烈風伝好きにケンカ売ってんのかコラ

高能力の武将は内政とか出撃してもらうから工作させないわ
でもCPUはやっちゃうよね
攻められたときに信玄が工作隊で出てると「おいおい」って思うわ

海戦いれたらいれたで鉄甲船無双でどんな国家も楽勝とかなりそうでな
革新は船の生産面倒だったから兵器とか船は　○個作れ　とか命令できれば良いな

実際に海戦よりも陸戦のほうが圧倒的に多いからなあ
木津川口の戦いとか有名なのもあるけどさ

海路固定だけなくなればいいや。あと港に収入つけて。

所詮は内戦だしでかい川も無い日本じゃほぼ陸戦になるのは仕方ないと思うけどね

鉄甲船無双なら武将風雲録の時点で既にあったんだぜ
革新みたいに海上で火牛が飛んで来るとか、港の存在が棺桶になってるとかの大雑把すぎるバランスは勘弁
でも、天道みたいに全く海戦が起きないのもどうかと思うの

さて、三国志12の水上戦はどうなっていることやら

戦国時代の海戦って
海賊映画みたいに相手の船に乗り込んで白兵戦するよりも
火矢うちあって船が燃えたほうが負けって感じ？

だとすると随分興が冷めるね

天翔記の鉄鋼船無双も中毒性あったなぁ
わざと攻めさせて海から大砲を連射しまくって遊ぶのよ。

海に面してれば大体水軍持ってるけど毛利くらいかね
主な戦いには基本的に水軍も出してたのは
まあ地理的な事もあるし制海権持ってたのは大きいだろうね

海路の不自然なS字クランクには吹いたな
誰かスタッフに教えてやれよ

下関と門司
宇野と高松
の航路がひどすぎる

>>789
港から海に出ると足軽隊だろうが騎馬隊だろうが破城槌隊だろうが、無条件で水軍に切り替わるのってなんだか変だよな。
まぁゲームだからしょうがないよねっ。

鉄鋼船プレイ、天道でもできますよ
島津家など九州勢力でプレイし、九州統一したら鉄鋼船つくってひたすら鉄砲ため込んでください。30年ほど放置します

すると武田信玄あたりが本州を制圧して、九州VS本州という版図ができあがります
30万の武田安宅船に、島津の鉄砲隊をぶつけると…？

ちなみにS5織田には鉄甲船プレイがききません
このゲームでは織田の海軍は半端無く強いです

塩飽水軍衆　火龍　鉄甲船を除く敵艦船を混乱させる
村上水軍衆　石火　鉄甲船を除く敵艦船を撃沈することがある
豊後水軍衆　火船　敵艦船に多大な被害を与える

敵艦船を撃沈したところ見たこと無いぜ

相当やりこんでるはずなのに、水軍諸勢力の戦法を一度も見たことがない事に気がついたでござる
そもそも最大でも一部隊3000しかいないから速攻で瞬殺されて足止めにすらならないっていう
どう考えても依頼料のムダだな
砦でもこさえた方がよっぽど役に立つような

諸勢力水軍が兵力3000ぽっち加勢したところで、まったく戦局変わらないからなあ


塩飽水軍　　三好（十河城）〜織田（岸和田城）
数万で攻めてくる織田鉄砲隊になす術無し

村上水軍　　毛利（吉田郡山城）〜河野（湯築城）
河野如きが毛利を攻められるわけもない。というか毛利のお抱えはたたら場

豊後水軍　　大友（府内館）〜西園寺（黒瀬城）
西園寺如きが（以下略

大浦城に水軍あったら、蠣崎家にとって絶望の壁になると思う

近況をご報告致しますと、肥だとか肥溜めと散々罵倒してきたお詫びもあり
戦国無双を楽しんでおります。つまんない天道で頭に障害がある人とか三国人とか、人類誰がやっても
同じ町並み、同じものしか作れない、うんこ内政の天道と違って、格闘系でも天道より優れた内政システムで
とても楽しく毎日を過ごしておりますよ。動画も満載で、紙芝居の天道、それも前作コピペの紙芝居と違って楽しいですよ。

それでは又きます。

終盤になると力不足だが中盤くらいまでは逃げ帰る残党の足止め、壊滅に使ってる
敗走するまで削った兵力相手なら十分役に立つ

>>799
天道ばりのワンパターンなアンチレスにもいいかげん飽きた。もうくんな

信ヤボは、勢力の強さは武将能力と明快に割り切り、完全に武将集めのキャラゲとなった

無論、武将だけでなく国力による技術・兵力も強さだが、カス武将が大勢力のシナリオは
存在しないため、武将ＯＮＬＹと言っていい

もう武将個々ではなく「どのような行動をしたか」が問われるゲーム路線にすべきじゃないか？
国内を統治する手腕や人々の信を得るための施策、それらの力が高まり天下が見える…

「信長の野望」とは系統を分け、新シリーズ「後北条の統治」を出すべきと思う

お前いい事言うじゃない！と思ってたら最後1行でがっかりしたわ

何のためにまた来るのかというと、俺も含めて反応してくれる人がいるから

もうゲームばっかやって！先に宿題終わらせなさい！

キャラゲでも良いと思うけどな
天下統一した信長というキャラがメインだろうし
ただ、キャラクターが弱くて、人物像がかえられないから作りにくいんだよ
いっそ無双やバサラみたいなゲームのが作りやすい
それにゲーム性を求めるのにコーエーってのはどこか狂ってる

俺は国が省略されてなくて内政が面白ければいいんだ

輸送の上限を低くするとか、輸送数にあわせて輸送隊が遅くなるとか、
そういう風にすれば弱小勢力でも対抗できるようになるんじゃなかろうか

あとは城少なすぎるよな
そのせいで史実では１郡程度の領土でも国まるごと領有
一方地方によっては城が少なすぎるせいで大大名も国ひとつのみ
それと前期シナリオが手抜きすぎるよ

蒼天録並みに同盟従属裏切りがはびこり武将は城付き、烈風伝の土木治水、
天下創世の箱庭内政が組み合わせた信やぼどうよ
海戦？いらない

合戦？いらない

だからさ量によってマスを増やし、城を倍以上にしてくれるだけでおもしろくなるんだよ。

支城をもっと有用化するために、改築が出来たり付近に町並みを新しく建てることが出来ればなあ
現状だと支城が罠過ぎる

RTSじゃどうしても大味になってしまうし
もうターン制に戻せばいいよ

>>201


早雲→元ホームレス

氏綱→ガキ相手に松山城攻略に失敗

氏康→相模のカメの異名をとる敗走キング

氏政→まともに戦も出来ない優柔不断ヤロー

氏直→父やオジさん達の言われるまま秀吉に刃向かい北条を潰したファザコン

氏康が秀吉より全能力高いって良く書かれてるけど、官位と家宝含めたらどうなるの？

>>815
早雲が元ホームレスって何かの冗談か

執権北条の名前パクるな　

カス

伊勢氏は名門中の名門なのにな

北条粘着が無知杉で話にならん

自分の息子達をポンポン人質に出すあたりろくでもねぇ
北条

秀吉も家康も能力過剰だろ
秀吉の知略なんか全部半兵衛とクロカンのおかげも同然

ウジ康って、あの信玄の
ペニスしゃぶってなんとか生き延びたものの、
末期はペニスにガンができて射精しながら
ボックリ死んだっていうあの・・・

小田原でゾウが見れるのは北条家の功績！

歴史板でもそうだけど北条の話になると皆して叩き出すよね
最近２ＣＨを見るようになったんだがびっくりしたよｗ
２ＣＨやる人は北条嫌いの人間が多いの？

>>821
あんなもんじゃね？
織田だって五男の織田勝長なんか美濃の遠山に出して
結局武田の人質になっているしなあ。

>>824
ゾウなら俺の股間にも

>>826
新織田戦記は面白かったわ

出自・血筋とか、武将間の関係性は表現して欲しいよな…

>>825
自演って分からんのか？
２か月ほど前まではこのスレで北条が話題になることは全くなかった。

>>825
おれいつも北条でプレイしてる よ？

今日もきたじょうくん頑張っとるな

>>827
オメ〜のはゾウじゃなくてポークビッツじゃね〜か！！

>>653

650です。
たしかにシナリオ3の一色はキツイですね。
なんせスタート時に三人。
在野がいるのにも関わらず、政治力が低いためか、まったく発見出来ず。
鉱脈調査を取得しても、銀山発見するまで一年ぐらいかかるし。
年月が立つのが早い早い。
北の外れを位置しているけど、隣接国は朝倉、波多野、赤松、山名と意外と多い。
いかんせん、登用が成功しないのが、ネック。
山中鹿之介が在野で二ヶ月滞在していたのにゲット出来ず、山名に登用された時は、泣きました。
しかし、登用がうまくゆき、早目に頭数が揃えば得意の鉄砲適性でなんとか山名を屠る事は可能かと思いますのであきらめずやり遂げます。
山名の大家臣団をGETした時は、周りはおそらく大勢力ばかりでしょうから、
むしろ腕が成ります。（笑）

>>583
>>584

鵜殿長持は今川義元の妹の旦那
一族扱い

残念ですが小田原のウメコはもう亡くなっています

うわぁ〜九州三国志で大友やったら、一条マンいたよ一条マン ﾔｰｲﾔｰｲへへ〜ん

そういえば一条さんいたな・・・
いつも通りお留守番とお使いだけだが

>>832
　ヽ('A`)ﾉ　大人の黒
　　(　 )
　　ﾉω|

なに煙噴いてるんだって慌てて見たら


桜島だった
芸細かいなこんなとこだけ

>>833
最初にハイエナで赤松落として如水無双がおすすめ

なんでコンピュータ包囲ばっかするん？

>>840
ありがとうございます。

蘆名さんで謙信ゲットして
このスレ参考にして攻城櫓部隊にしたらマジで強くて笑った
１０秒で城陥落するｗ

謙信(男)なら姫で一門にできるけど、謙信ちゃんの場合困るよな

大名が男なら、なんで謙信ちゃんを嫁にできないの？

>>844
謙信(女)「私より強く(統率120以上)なったらな」と言うことだろう

>>843
そんな貴方に群雄終結おすすめ
為景　謙信　景勝でそりゃあもう酷いコトに

櫓謙信に突っ込まれると止めようがないから困る
城を盾にできない状態で戦うハメになるから統率120オーバーの猛威をもろに喰らうんだよなｗ

包囲でとりついて時計回りしたり反時計回りして無駄な時間を含めて士気低下までかかる期間と
普通に城を殴って闘志あげて車懸で士気低下で士気0にするまでの期間と

どのくらい差があるのか気になる。だれか実験してくれ。

官位と家宝で統率１４０オーバーになってたから
城の兵に直接与えるダメージも異様にでかくて２００００ぐらいの兵立てこもっていても
士気低下しながらあっさり消えてくしｗ
攻城櫓は毛利の鬼謀部隊が最強だと思っていたが鬼謀より使い勝手いいな

攻城戦で有用な戦法は
車懸＞鬼謀＞射切＞竜撃＞連撃之極＞その他
だな
正攻法なら燕飛と神槍と金剛も強いね
恐慌＋燕飛は8000ダメとか出るし

登場させてる人の方が稀だろうけど、声優武将の片割れが攻城戦で糞強いな
統率99鉄砲Sで車懸はアカンてｗ
何考えてこんなアホ能力にしたのやら

最大50万の軍勢が米俵3俵で輸送出来る。それが天道

恐慌でるまでインチキロードがありなら
大ダメージ＋恐慌になる射切が最強最悪かもしれん

だれが使っても強い戦法を使うよりも、イマイチな計略を使った方が面白いと思うが

同討は相手を選べば燕飛以上の大ダメージを叩き出せるんだけどね
ただ、持ってる武将で智謀が高いのが細川藤孝くらいしかいないっていう

平手のおっさんも持ってるな
序盤の小規模戦でつかうとやたら強いから重宝する

疫病って出陣中の部隊も死人が出るのな
初めてだ

疫病になったら即ロード

燃料追加
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316244532/

ファーック！
４連続朝廷経由の停戦！くたばれや！

>>859
相手を朝敵にしろ。

６か国で疫病が発生。そのうちの自勢力が４か国で、残りは他国だった。
自勢力は５か国しかないのに…

天下創世で、鉄砲で出陣すると雨がふるように、状況を勘案しての災害は
止めて欲しいわ。確かに兵は多かったけど、面白くないわ

兵なんて余るんだからいいじゃない・・・

>>861
提督の決断でも航空隊が発艦すると雨が降る確率が増えるようになってる。
光栄の公式チートだべ

提督の決断って朝鮮攻められないよね？なんで？

占領する価値がないからさ

>>857
ロード？楽しみ方は色々ですから、あまり言うつもりはありませんが、
私だったら、
疫病、その他自分にとってクリア不可能の事態に陥ったら
甘んじてそのまま続けて滅びを受け入れるか、ニューゲームから始めるか、
その二択ですね。

焼き肉食い放題なら占領したいなp(^^)q

一色あずさでやってみたけど赤松と同盟して山名攻めたのはいいけど
城の耐久半分削ったところで朝倉浅井連合が攻めてきてそうそうに詰んだわ
どうすんのこれ

どこのAV女優だよ

一条二条七条がいるのだから
一色二色七色があってもいいと思うんだ

同士討は敵に使われてうわあああって状況が多いな
どうしても技術進んだ兵科だけでいっちゃうから

>>870
三条｢…｣

九条も公家にいるよな、一条家とライバルだったとかなんとか。

>>871
弓と弓騎馬と櫓は同士討ちしないから混成させ・・・


たら弓騎馬の存在価値を否定してしまうところだった。

北条さんがいるんだから南条さんや西条さん・東条さんもいていいと思う
南条さんはいるかｗ

同士討ちは負傷兵にならないのも痛い
被害の分だけ兵が消える大損害だわ

東条は民家のゴミ箱を見て回って魚の骨や野菜の芯が捨てられているか確かめたジャガイモ士官だっけ？

>>868
私も同じシチュになり滅びました。

次のチャレンジで、
東の資源地（皮布）は捨てて、匠の一の真ん前に砦を築き、周りを櫓だらけにして、なおかつ雑魚将三人（連撃二は欲しいですが）を鉄砲編成で一万人配備すれば、浅井朝倉連合軍もギリギリ追い返せます。砦を補修する部隊千人も必要ですが。
この一万一千が奮戦してくれたため、
鳥取遠征軍二万五千は退却せずに済みました。
でも上で書き込みがあったようにあえて赤松とは結ばずに攻めた方が運が開けそうですね。
私は、鳥取を落としたものの、手詰まり状態です。
気がついたら大友は九州統一、西に大毛利、東は織田家、はっきり言って動けません。

一色紗英っていたな

関東の農民をおおぜい餓死させた悪徳大名

まさに悪政家
後北条

わたしFAX紗英

ゲーム内の大友宗麟の嫌われ方は異常

戦略…という程ではないが、全国版では行動した結果が戦力になった

群雄伝以降、個々の武将が登場するようになり、全ての事象が行動の結果ではなく
武将の能力で決まるようになった

さらに城に金・兵糧が無くなり、武装、訓練度なども無くなった。このため戦略性の
優劣はさらに武将能力に集約された

今や、攻略要素は有能な武将の取得とハイエナのみである。あまりに底が浅くないか？

ポイントはそこじゃねえと思うが

>>882
部下の立花軍団が優遇されまくっているからいいんじゃね？
本当に嫌われていたら筑後の蒲池も独立で同盟扱いにされるぜ？

気のせいかも分からないが
PKになってから大友家の九州探題になる確率が増大してる気がする。
無印の頃は早々に島津に潰されてることが多かった気がするんだが

>>885
おめーとは何の関わりねーじゃんってレベルの大名とも相性最悪か悪いで埋め尽くされていてびっくり
宗教色の強いとこはどこもこんななのかな

>>887
基督教武将が少ないからな

信長は信仰がなしだから意外と相性いいんだよな
謙信も調略するほどに嫌がらせしてるのに良い

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
毛利元就
――――――――――従一位の壁――――――――――

卑怯者北条氏康w

何故か卑怯者氏康は、北条を滅ぼした豊臣秀吉や中国の覇者毛利元就より能力が上w
北条氏康総合四位(寒流と同じインチキ)

>>883
訓練度は武将の統率に織り込んでいると考えれば、無くても矛盾はない。
（良将ほど部下の訓練は怠りない、という発想）
しかし補給線の確保は、戦において重要な意味を持つので、確かに金米の一括管理は、ゲームの根幹を揺るがしかねない。
この板にいるからには釈迦に説法だが
西洋東洋問わず過去戦史において、補給線を絶たれ、形勢が逆転した例は枚挙いとまが無い。

訓練度とか作りこむんだったらリアルタイム制やめてターン制にしないと操作が多すぎてかなわん。

弱小大名をイジめて
強大大名から逃げ回ってた氏康w

まさに人間のクズ

>>890
北条はもう飽きた
そろそろ違うネタないの？
真田幸村や伊達政宗なんて美味しそうな過大評価だよ
北条よりずっと人気も知名度もある武将だし、たくさん釣れるかと

毛利勝永「そうだそうだ！」

平塚為広「そうだそうだ！」

>>890
毛利元就の正一位は毛利敬親の正一位にあわせて贈位されたインチキじゃねえか。
ちなみに戦国時代朝廷貢献度が突出した大内義隆には死後贈位がないんだよな。
大内の官位買い支えが無くなってから官位の価格相場（取得難度）は暴落しているほど影響あったのに。
後奈良天皇の頃は大内が金をくれたので「官位売るくらいなら貧乏なほうがマシ」という態度が貫けたけど
正親町天皇の頃は大内みたいな献金が期待できないので押し売り同然で官位ばらまいている。

もう過大過小スレを分けている必要が無くなってきてるな

>>893
佐竹「誰が弱小だ、もっぺん言ってみろ！
ケツの穴に槍突き刺すぞ、こらぁ！！」

>>891
＞訓練度は武将の統率に織り込んでいると考えれば、無くても矛盾はない。
＞（良将ほど部下の訓練は怠りない、という発想）

そうやって全て武将能力に集約してしまうと、プレイヤー不在になる

例えば猛者プレイヤーが姉小路で武田を倒したりする。信玄ほどの良将なのだから、
防衛体制や行動に怠りなかったはずではないか？

その武田に勝った姉小路は、武田より能力値が高いはずだが実際はクソ能力だ。この
行動の上手さが能力値に表わされていないのは変だ

信玄が兵を率いて強いのは構わない。しかしそれは、それだけの準備という行動の
結果であるべきで、無条件で強いのでは武将集めしか戦略性が無い

大内って鼓舞なんだな…

Sengokuみたいに信長の生まれない戦国時代なんかやっても全く面白くないので武将集めで問題なし

信長が暴れ出した時代もゲームとしてはたいして面白くない

>>903
お前はこのスレに向いていない
三国志スレにでも行け

なんか自分の理想のゲームを語ってるヤツいるけど それ売れるの？
糞肥の社員だってボランティアでゲーム作ってんじゃないんだぞ？
ゲーム売って家族食わさないと駄目なんだぞ？理想語るのもいいけど売り上げ爆死したらこの手のゲーム自体出なくなるよ？
理想のゲームが欲しいなら自分で作った方が早い

北見さんチーッス

>>905
オレも今のキャラゲ路線は嫌いじゃないんだ。やるならちゃんとして
欲しいだけなんだよ

・輸送隊を守りながら進む騎馬隊（機動力が無意味）
・バカ正直に攻撃先を示しながら進軍、途中で目標変更しない各部隊
・統率最高値の武将が徴兵しない

↑今のゲームシステムでさえ活かされてないだろ？　キャラ重視で戦略を
簡略化したら、そのコンセプトくらい活かして欲しいんだよ

これをブラッシュアップせず、すぐ次のコンセプトで新作だもの…

でもさ、お前らこんなにも文句ばっか垂れてる割りには信長の野望シリーズの新作でたらまた買うんだろ？
ゲームの内容がどうであれ信長の野望というタイトルが付いてればある一定の層は買うんだからさ、肥もさ、もっと戦国時代のゲームとしていいものを作ろうとがんばってみてもいいじゃないのかな。
売れようとするんじゃなくてさ。
ノブヤボに新規参入なんてもう見込めないだろ。今いる昔からのノブヤボユーザーをいかに離れさせないかを考えてもいいと思うんだけどな。

肥はもうソーシャルの方しか見てない

AIはなぁ…工作隊連れていくなら砦なり支城建てりゃいいのにな
攻撃してる間ボーッとしてるゴミ

別に俺も統率最高値の奴に募兵させたりしてないが・・・
最前線ですぐ出られるようにしておくからね

信長様の出陣じゃあ！
かめ割り柴田は弓隊じゃあ！
明智光秀は足軽隊じゃあ！
羽柴秀吉は騎馬3000単部隊で後詰じゃあ！
そして、われらが信長公は工作隊じゃあ！
恐れ入ったか毛利ども

>>911
そういう考えがあれば別だが、１国しかない状態でだぜ

信長誕生の松平がいい例だ。兵力を蓄える以外の戦略が無いのに、機を
伺うには間抜けな城でボーっと今川に滅ぼされるのを待ってる

究極の大勢力相手にしたいから、「天草の乱」シナリオ欲しいなあ
肥前と北肥後だけキリシタン家で、残りは皆徳川家
でもって天草四郎の統率を90くらいに設定しとけば、国力差はともかく幕府側は
老中松平とか戦争のせの字も知らない低統率の集まりだから野戦ではガチ勝利可能、とか

面白そう

公家呼んで官位くれる制度はいいけど、せめて選ばせて欲しかったな

大納言と権大納、順位言入れ替わってるのどうにかしてくれ気分が悪い

戦国最強と謳われた上杉軍の越後兵だけど、
じつは装備自体は北条軍や武田軍や織田軍とも、そう大差なかったんだよ
槍、弓、馬、鉄砲の比率ね
（北条は騎馬が多く、織田は鉄砲が多く、武田はバランス型）

上杉軍の特徴はというと、「手槍」の装備率がずば抜けて高かった！
越後兵ってのは１対１での戦闘が無類に強かった
銀英伝のローゼンリッターを思い出すといいね
それに謙信の「神懸かりな統率力」（用兵術・采配）が加わって、
野戦では無敵だったわけ

謙信の用兵術の秘密は、各部隊との迅速な連絡に騎馬兵を使い、
騎馬を自軍内に走らせることで、
一瞬にして８０００人以上もの兵隊を手足のように指揮統率することができた
まあその決断力を支えてたのは、謙信のこれはもう神懸かりとしか言い様がないんだけど、
一瞬で自軍と敵軍の状況を判断して、急所に全戦力をぶちこめるというカリスマ的な戦上手
こっちは説明不可能だけど、まさしく軍神だった

このスレにいるような物好きならわりと知ってる

謙信ちゃんのいつでも使える兵8000は良く見かけるからなぁ

昔何かで読んだ逸話


信玄が越後から来た上杉出入りの商人に、謙信とはどのような人物かと尋ねた
商人は少し考えてから「謙信は頭の回転が驚くほど速い」と答えた

どのように頭の回転が速いのかを再度尋ねた信玄に商人が
１から１０までの数を全て足した答えを出してみて下さいと信玄に言い
信玄も少し考えてから答えを出した
が、商人が言うには謙信は出題されて次の瞬間には答えを出したと言う

それはどういうことかと商人に尋ねると
信玄は１から順に足して答えを出したが
謙信は１と９、２と８という組み合わせを頭の中で作り出し、その和の総数を一瞬で導き出したのだと商人が言った
それを聞いた信玄は謙信にはかなわないと感嘆した

なんかかわいすぎる信玄だな

>>920
なんだ。インド人だったのか

俺は頭悪いけど、答えを覚えているからすぐ答えられるよｗ

采配のゆくえとか国とり頭脳バトルとか肥だって無双以外の歴史ゲーム作りにシフトしそうだった次期があるんだぞ。
あっさり諦めてアホみたいに無双連発する会社になっちゃったけど。
我慢してシリーズもの育てるって考えないのは株主のせいか？無双もソーシャルもバブルすぐ弾けるだろ、バーカ。

戦略げーにはバブルすらないしね・・・
スポーツRTSなら一部売れてるけど

その代わり根強いファンがいるじゃないか
もはや少数だが

>>917
中でも上田衆が強かったんだよね
それを率いていたのが長尾政景と息子の景勝

昔の信長と今の信長はあんま変わらん気がするんだが

いや、変わっただろ。なんていうかPOPになった。昔のは薄暗くて渋い感じの作りだったと思うんだ。
今では良くも悪くもライトユーザー向け？になった。ゲーム性を大事にしているのか爽快感を重視しているのか。
チャキーン！燕飛2000ダメージ！チャキーン！・・・ry
とかどこの格ゲーだよっ
なんかの冗談かよ・・・最近のについて行けないのは俺が古臭いだけなのだろうか。

雰囲気は変わったけどゲーム自体は全然変わってないわな

正直この手のゲームでゲージ溜めて必殺技ってど
うかと思う

>>928
二階堂盛義さんと隈部親永さんの顔が普通に戻った

>>920
そしてその商人は生きて躑躅ヶ崎を出ることはなかった。

武田って騎馬隊が速いのが有名ってだけで鉄砲も相当多かったんじゃなかったっけ？
>>932
それキャラゲーとしてはデメリットだから…

槍衾発動で相手の騎馬隊瞬殺とかよりマシ

野戦って早ければ1日でケリついていたので
接触して即壊滅は普通。

敵の攻城櫓も凶悪だわ。
砦に立て篭もり鉄砲をくらわそうとしたら、逆に瞬殺された。

二万こもってる城を二万三千くらいでおとせるのはどうにかしてほしいね
場合によっては少なくてもおとせるし

ttp://news.infoseek.co.jp/article/20110918_yol_oyt1t00329

火縄銃実演中、銃口から詰め物…警備の職員重傷 (読売新聞)
　１８日午後０時５分頃、山形県のＪＲ米沢駅前広場で催された「米沢上杉まつり」の火縄銃実演で、
　砲術隊が空砲を撃った際、銃口から紙の詰め物が飛び出し、会場警備中のＪＲ職員、佐藤隆二さん（５３）（米沢市下花沢）の顔に当たった。
　佐藤さんは、鼻の骨を折る重傷。観客約５００人にけがはなかった。
　米沢署や同まつり実行委員会などによると、事故があったのは「上杉砲術隊発砲演武」と呼ばれる演目で、
　地元愛好家らによる砲術隊２３人が３列に分かれて水平方向に発砲。銃に弾は入っていなかったが、発砲音を大きくするための紙の詰め物が入っていたという。
　事故当時、佐藤さんは、ロープや柵で仕切られた沿道内にいて、観客が立ち入らないよう警戒中だったという。
　同署は、安全管理に問題がなかったか、当時の状況を詳しく調べている。


空砲だったからよかったものの、本物の火縄銃は頑丈な胴丸を一発でぶち抜くほどの威力があるんだよな
ソフトポイント弾なせいもあってか、殺傷力は現代の銃にも引けを取らないとかなんとか

>>938
戦闘が減って包囲ばっかになりそうだな

噂の一色を試してみた。
まず開始直後に全力でHTNを狙ってみた。するとこっちが負けた。
まさか弱小相手に兵力分散させた状態に持ち込んでも負けるとは・・・一色の弱さをなめてた。
改めて戦法で200くらいしかダメージ与えられない勢力の厳しさを痛感させられた。

一色家は鉄砲以外だと完全に雑魚だからねぇ
鉄砲用意すれば戦闘面はまあまあだが、政治があまりにも絶望的で浪人を雇う事すら難しいのがきつい
せっかく銀山があるのに自力ではまず見つけられないしなｗ
幸い周りは弱小ばかりだから、正攻法でいくなら、なるべく早い段階で斡旋使えるようにするといいかも

腹巻きや胴丸ってどの程度の耐久なんだろう
時代劇とかコントでいつも矢が刺さってる気がするけどｗ

ＣＳ版天道には百万人のノブをやってると特典があったけど
その逆はあったのかね？
新参を取り込もうと思ったらその辺もやるべきだと思うんだけど
特に課金ソーシャルゲーとかやってる人は金出すと思うんだけどね

■世界の嫌われ者　韓国人が異常に勝ち負けしか眼中に無い理由

朝鮮人は長い間中国の属国として低い身分にあったため、低い身分の者や貧困者、弱者、ひいては身障者などへの虐待を
「下の者が下に見られるのは仕方のないこと、上の者が下の者を見下すのは当然のこと」と考える民族的傾向が定着していた。
屈辱を「当然」と考えなければ精神的に乗り越えられないほど、千年の隷属というのは長かった。
その為、韓国人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ない。　また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ず、そして「対等」と言う概念を知らない。　
よって韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？　それが、最重要な関心事。　
日本を始め個人主義の先進国民から見ると異常性を感じる土人社会。 このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無。　
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の態度に見えてしまう。
日本人は韓国人をあまり民度の低い土人として理解していない。 日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので問題が発生する。

これらをもし、乗り越えた後、正気になった後、おのれの「黒歴史」に韓国人は
身悶えするかもしれんが、それもまた乗り越えていくしかない。(国が滅亡しない限り無理だろうが)

例　寒流、K-POPで「韓国は日本に勝った」「ネトウヨ敗北」等の滑稽妄言は、日本に対する強烈な劣等感を精神的に乗り越える為の妄言である。

最近来ないからって船湧き君の悪口はやめろ！

こんなとこでいちいち書くなよ
韓国人がどうこうよりも同じ日本人として情けない

義元がイケメンになったらふと寂しくなった

イケメンってほどでもないような
昔に戻った印象

PK義元って元がアレだから良く見えるだけでフツメンじゃね？

結局、無限に船が沸いてくる北条過大評価ゲーなんだよな

通常の奴はどんな顔してんの？
だれかうpしてくれ

>>940
城攻めは基本的に三倍の兵力が必要って言われてんだからせめてそれくらい耐えられるようにしてほしいのさ
だらだらやってもS1から初めて桶狭間あたりで日本ほぼ四分割状態になったし

ん〜。ってか数の暴力がそのままにならないようにしてほしいんだよ。
交渉時として兵力を基にAIが「敵が数倍だから諦めるか」はわかる。
でも実際にもそうだが、人が空を飛べない以上、1000人で周りを囲めてしまう城に、
1万人送れば10倍の早さで攻撃ができるかっていえばできないよね。最前列の人間はそのままだが、後列は前が邪魔になるし。
そういうところをなんとか表現できないかなあ。
城に10万人いるから全員出陣しました。全員の攻撃で相手が溶けましたってのはなあ……。

>>952
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090828022/screenshot.html?num=027

>>955
日本人の九割ぐらいはこういうイメージだろうなって顔だね（´・ω・｀）

幸村と同じで後世の創作のイメージがでかすぎるよな

義元って本当に麻呂顔してたのかよ？！って感じだよな。
イメージだけで顔グラ作成してるよな肥。
まぁイメージに頼るしかないんだろうけど酷過ぎる。

今川義元が真似した大内親子は普通の顔だな

大内はそろそろ本気出していいと思う

天翔記や烈風伝の大内は勘弁してくれ
邪魔過ぎる

大内＞＞＞＞＞＞＞＞北条だよなぶっちゃけ

最盛期は北条のほうが圧倒的じゃね？

ばっちいからさわんなって

>>963
さわるな

ちと質問
パワーアップキットでも刀狩り収得して
募兵奉行に募兵任せると
扇動されまくりますか？

>>966
五重塔がたつまでは扇動されまくるよ

敗戦して退却する途中に、村々から落ち武者狩りの農民が湧き出てくれば楽しいのになって連休中に七人の侍観て思った。

刀狩は民忠70まで一揆が自然発生しなくなるってだけだから扇動される場合には効果なし
まあ最前線には忍の里を４つ建てておけ

富士山、能楽堂が必要。黄金大仏があればいうことなし。港が作れて海戦できる。

>>968
蒼天録であったな、落ち武者狩り・・・有名武将が容赦なく土民に打ち取られてしまうという・・・

土民と言っても当時の大和民族は戦闘民族だから仕方ない

>>969
民忠70以上であれば煽動も防げたら最高だったのになぁ
ってそれはさすがにやり過ぎかな

疫病が発生しても一揆の土百姓どもは元気なんだな

煽動が発生しないとAIの勢力拡大の要素が減ってしまって
いつも似たような展開になる

>>967
>>969
サンクスです
ってことは秀吉でやると募兵奉行には注意ってことですね
手動で募兵って忘れやすいですよね

>>477>>487
うるせえオレに絡んでくるな
北条叩きに信玄謙信を出汁に使ってんじゃねえ


＞まあ信玄が未だに総合トップでいるのも北条と同じくらい可笑しいしな
＞徳川史観ならぬ肥史観

戦国七雄の4人に囲まれていながら
それぞれから領土を確保した信玄が総合トップに決まってるだろ
信玄の評価に徳川史観は関係ないわアホウ


＞天下の名将なのは事実だけど、さすがに統率110はやりすぎかなと思う
＞謙信や道雪みたいに絶対真似できそうにない事を当たり前のようにやってのける化物ならわかるけどな

道雪は九州の名将なのは事実だけど謙信と同格にすんなボケ
戦の神様謙信の同格は信玄でこの二人は他武将より図抜けてるわ
統率100以上はこの二人だけ

>>977
軍神・大村益次郎に比べたらカスみたいなもんだから
目くそ鼻くそを笑うなよ

>>977
５００も前のレスに返すなよ気持ち悪い

大村、益次郎・・・。軍・神・・・？　(ﾌﾟｯ

櫓de車懸なんて誰にも真似できない。

ところで>>970次スレは？

ちょっと質問させてください。
「適性」は戦法の連携率上昇に影響するなら、
攻撃系の戦法が存在しない「兵器適性」は意味がないのではという質問を過去にしました。
そしたら、「兵器適性が高いと攻撃力と防御力に影響する」と教えてもらい納得しました。
だとするならば！
足軽だって、騎馬だって、鉄砲だって、適性が高ければ攻撃力と防御力に影響するのではないでしょうか？
そう考えると、「統率」はなんの意味があるのでしょうか？
連携、攻撃力、防御力に影響するのが「兵科適性」であるならば、統率の存在価値は？

例えば、
統率50で適性Sが五人5000 と
統率90で適性Dが五人5000では
どちらが有効な編成なのでしょうか？

なんだこの改行
その書き方（戦法連携無視）なら、wikiによると統率90の方が約1.5倍強い
後はwiki熟読するなり自分で検証するなりしてくれ

士気の低さとか傷兵の多さで行軍スピードも落ちてほしいな
そうすると野戦で負けたとき殿軍が必要になってくるし
逆に部隊打ち破れば士気上がってほしい

信雄やってて徳川相手に3万動員して足軽１万にまけた事あるぜ
統率７０くらいだったが

敵部隊壊滅で士気回復するっしょ

たしかに徳川は足軽の中では最強
武田の二の丸改築した高遠城が徳川1万に襲われてて、まあ耐久2万もありゃ勝頼でも守れるだろと思ってたら、忠勝の戦法連打で落とされてた

槍足軽にツンツンされて耐久-1500とか笑う

それを言うなら影突〜！と叫びながら馬で果敢に城に突撃する幸村さんもだな。

>>183
戦闘でどっちが有利かは検証してないから判らないが戦闘だけで考えたらアカンよ。

例えば建設や築城（改築じゃなくて支城）の時は統率で出来るまでの日数が短縮されたりするから
システムの総合的な部分を見ないと・・・

戦闘に関しても統率にそれなりの補正があると思うから統率100・兵科Sの武将と統率120・兵科Aの武将で
そんなに差が有るとは思えないしその辺は好みで選べば良いんじゃないか？

>>983
野戦は適性が重要だけど城攻めは統率が重要になる
また統率は部隊全体の攻防力に影響するから結局重要になる

さらに言うと、同じ兵力と言う仮定ではともかく
統率が高い場合、個人の兵力最大値が変わるのも大きい
このゲームは率いる兵数によって基礎力も変わる

終盤で同時多発的に攻められてどこ攻められてるか把握できなくなるのは僕だけ？
気づいたら耐久０になってて落城寸前とかいつの間にか落城してたとかここの皆さんもあるのでしょうか？

包囲網を敷かれた直後ならよくあること

さしあたり危なそうな城には弓鉄砲の得意な連中をかきあつめて防衛させておくがよろし

無駄に前線をいくつも作らないように考慮して攻め取るから、そこまで多方面作戦を強いられる事は滅多にないなぁ
せいぜい同時に三ヶ所くらいかね
安定して進めてると包囲網なんてただのボーナスステージだし
ちょいと城まで引きつけて鉄砲でハチの巣にして回りこませた騎馬隊で負傷兵を回収する簡単なお仕事

メッセージウィンドウをクリックして、対象の場所に飛べないのは痛すぎる

鶴翼部隊内を破城槌×２・鉄砲×３とかにすると、敵部隊を攻撃指定できないが
これはオレだけ？

ゲームとして思考ルーチンだけでなく、操作などＵＩも改善すべき内容だらけ
だな。金とってもいいから要望を聞き改善して欲しいわ

三国志１２も同じ轍を踏まず、まずは体験版公開後、意見をフィードバックして
から発売して欲しいわ…

なるほど中国と近畿制圧して飛び石で小田原とったからいろいろ攻められまくってわけわからんようになってた
これからはもう少し考えて攻めます（´・ω・｀）

街並み取られるの嫌だから城まで来させないで国境地帯の街並み前に砦と櫓作って迎撃してる。
ほとんど逃げられてばっかりだけど。

次すれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316476675/

うめ

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