信長の野望 天道 105里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Win版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendoupk.htm（Windows版パワーアップキット動作環境）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 104里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293548100/

●次スレは>>950が建ててください。

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1279628332/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道 改造レス７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1288289159/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【Windows版PK情報】
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　(税込6,090円)
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)

・2010年12月17日 発売
・本体同梱のwith PKも同時発売
・戦略の幅を広げる新たな要素
・シナリオ、イベント、武将の追加
・シリーズ初の機能も
・2010年10月19日 詳細発表

ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20100915007/
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101001005/
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101019025/
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20101129034/
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012031/20101210084/
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20101217038/
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20101217090/

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ！
（本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。いちおうデモプレイにして割り込んで自分で操作して包囲をやめさせれば解除可能）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できねーよ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、えんじょうあらしするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　しぶさわがしかる

============ テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！===========

>>1乙
なんかおっかねえな

>>1
おつ

まもらぬものはほんのうじ　で

これは>>1乙じゃなくて道がうんたらかんたら

あ、これもテンプレいなきゃダメか

・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）

関係ないけど、テンプレの文体を統一すりゃ良かったかな
テンプレ作ってる時点では全く気にしてなかったんで今まで失念してたよ
人によるだろうけど、お固い文章よりも砕けた文章の方が読みやすいんだろうか？

>>10
大差はないでしょ？
統一感はあった方がいいと思うけど、どっちでも構わないと思うよ

タイアップ　武将データ 〜 小野坂昌也・竹本英史のネオロマ＆無双

小野坂龍虎 (1534-1599)
足B 騎S 弓D 鉄S 兵D　鬼　車懸之備
統99 武勇94 知76 政43 義98
雑賀城浪人

竹本ポルト (1555-1620)
足C 騎C 弓C 鉄S 兵S　相伝　治療
統62 武勇94 知70 政67 義2
徳山館浪人

タイアップ元
http://www.gamecity.ne.jp/radio/

DL先
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tendou/history.htm

信長の野望　天道　Ver. 1.02　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗww
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、死国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。
・こんな小さなとこに書ききれない　[06/07 17:13]<!--210.196.147.7-->

パッチ修正済
・とりあえず今すぐクラッシュ対策パッチだけでも出せやボケ、クソゲーとかそれ以前の問題だろ、マジ金返せ。
・信長の野望 -加増-
・高すぎる官位役職取得に必要な名声
・戦国ワープ


信長の野望　天道

・ 道ばたで「待機」忘れてたす！　[06/22 18:52]<!--210.196.147.7-->
・ 東西大合戦、ゴッチャゴチャで何やってるか分かんないのペナルティ最高！　[06/10 17:07]<!--210.196.147.7-->

>>12
CS版には彼らも無条件で付いてくるのかな？　うらやましいなあ（棒読み）

すまん質問いい？
グラボ 9800GTから GTX460に変えたら天道と無双OROCHI Zだけが異常に重くなったんだけど
具体的には今ままでFPS60余裕で出てたのに15〜5ぐらいになる
何疑えばいいんだろう？
ドライバー260.99にしたせい？
ちなみに無双５と三国志11は大丈夫だった

戦法発動ピキーン！




>>1乙。

>>15
何となくだけど
CPUとかOSとか

>>15
新旧共に同じグラボを使っている
包囲時以外は正常

>>17
CPUはE8600
OSはXP32bit
>>18
ってことはやっぱハード疑ったほういいのかな

今調べて見たけど、それより新しいドライバが
β版だけど有るんで、いれて見るとか?

>>20
早速入れてみる

CPUはE8400
OSはXP32bitPro

ふぅ

天道は微妙にマシになった
視点によっては60出る
最高まで拡大すると20とかだけど
OROCHIも物の表示距離最低までさげれば60一応出る
これで我慢するは
付き合ってくれた人ありがとう

過大過小気持ち悪すぎワロタ
何あの宗教戦争ｗ

岡定俊ってイカ娘のお父さんなのかな？

タイアップ武将よりもパッチが先だろうに

包囲と仕官修正パッチまだー？

>>24
キチガイ用の隔離スレだからな

>>26
マジでそうだな。特に包囲バグはひどすぎる。

2ｃｈ大丈夫なの？
ここは平和だ

歴史ゲーム板まで被害は及ばなかったようだ

史実関係ない俺つええキャラとか誰得

出すならせめて戦国より前の人物とかだよな
蒼天録のおまけ武将みたいな

声優出すなら肝付兼太を出してやれよ

COMってメンバーが揃わないと出陣しないけど
防衛時に何してるのかと思って切り替えてみたら登用中なことが多かった。
足止めとか要請の場合もあったけど、城の目の前に敵軍がいるときに登用は止めてほしいね。

百歩譲って、ネタとしてああいうキャラ出すのは許すよ。
でもあの能力値＆特技はないよな。
せいぜい最高値40〜50で、特技鼓舞って感じじゃないかね。

変わったの出すなら、南蛮人だな
エリザベス１世やフランシス・ドレイクが知名度が高いだろう。文字数がオーバーだが

2ちゃんもタイアップしろよ。

真田の鬼いちゃんとかパワーアップした鬼武蔵や富田長繁とか。
ZIP麻呂とか糞芸爪覧とかオプーナとかさ。

文字数制限は何とかして欲しい
十六夜咲夜は登録できたのにお嬢様が居なくて辛い

>>38
まさかタイアップがタダだとでも思うとるの？

タイアップのために肥は幾ら払っただろうね

使わないし別にいいけどさ
もっと他にやる事あるだろ

＞広瀬は必死で考えているが、継ぎ盤の動きが鈍くなってきた。受けが難しいのだ。

なんとなく太宰治っぽい

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

他に出す武将はないのですか？

金出すところが尽きたんじゃろ。
んで身内で穴埋め。

これ最悪すぎだろ

グラ違いの前野忠康もなんだかなって感じだったが
俺ＴＵＥＥＥ武将よりマシだったわ

コーエーはユーザーが望んでると思ってやってるの？

129手目で48銀が正解だったのかな
それか28桂で別の受けがあったかどうか
いずれにせよどう指しても先手負けだったって事は無いはず

ああここに誤爆してたのね・・・失礼しました

スゲー深読みするところだったw

「受け」が２回も出てくるってことは・・・

無印で不満だった点ってどれくらい解消されてるの？
>>13見る限りじゃ何も変わってない気がするんだけど……

そもそもそのイチャモン表は無印のじゃん

中盤以降、
自軍AIカスタマイズから、
人事ー登用処罰、外交-諸勢力、計略
この三つを有効にするとかなり楽だ

いつの間にか味方が増えてたりするがｗ

むしろひどくなってる

しかし、道端で待機してましたってのは自己管理能力のなさを露呈してるだけのような・・・ｗ

>>52
良くなった点
・支城の場所によっては敵が動かなくなるバグが消えてる
・諸勢力がちゃんと施設を攻撃してくれる
・COMが兵士を前線に均等に配置する
・出陣画面で兵科、兵士を一括変更できる

据え置き
・技術の変更いっさい無し
・伝承イベント追加なし
・BGMも固有技術も追加なし

悪化した点
・包囲のとき異常に重くなる
・毎月在野が仕官してくる
・COMが輸送使いまくりで兵糧切れする
・能力のランダム上昇が無くなった

COMは天道でマップが広くなった被害を最大限受けている

>>52
手強くなってるし、色々よくなってると思うよ。

>>57
兵糧切れは輸送というより確保する収入量が少ないからじゃないかな。
paramで3000 10000 200とならんでいるところを3000 12500 200などにすればだいぶまともになるよ。

自分は仕官とランダム上昇は気にならないけど
隣国の拠点をやたら使いたがるのは一揆起きた時とか対処できてないし修正してほしいかな。
あと成功する見込みのない包囲もしなくしてほしいね。

新しいタイアップ武将はひこにゃん枠ですらないなｗ
どっちにしろ俺は使いたくないｗ

竹本の方は蠣崎さんの所だからまだいいけど、小野坂はマジキチ性能な上に雑賀城ってさすがにおかしいわなｗ
どっちも文官タイプにしておけばそれほど文句言われなかっただろうにアホすぎ

敵が複数国持ちのくせに兵糧切れするのは
敵が侵攻してくる際に護衛してる工作隊の数を少なめに設定すると酷くなる
工作隊の数が少ないと街道敷設や軍事施設建築のスピードが遅れて
その結果護衛中の軍勢の兵糧消費が激しくなる
工作隊の数は最初無駄だなあって思ってたけどCOMの侵攻スピードの肝になってる
工作隊の数多めは待機中の無駄さが酷過ぎて逆にしらけるけど

車懸で騎馬と鉄砲のSはやりすぎではあるけどな

ただ、わかるのはプロデュースした奴の性格がにじみ出てるってこったなｗ

義理98？1の間違えだろ？ｗｗ

COMの侵攻は集落とりながら進軍を禁止すればいいじゃないか

>>62
とりあえず俺がやった感じだと何はともあれ工作隊は多めにすべき。
多めだと工作隊に統率70-80台を使うことが多かった。
少なめだと高統率が工作してることが多々ある。

で、結局どういうＡＩの設定でＣＯＭが一番手強くなるわけ？
wikiのあれでいいの？

koeiって声優に媚びなきゃならないレベルでやべえの？

>>63
何か義理欠くようなことしたの？

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　次回作に登場の予感・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

恐れおののけ！

変な武将の追加でも、何もしないよりはマシとは思う

だけど、追加武将の顔くらい新武将作成で使わせて欲しい

特技が治療で相伝なのはかなりキテるな
そして
そんなのより北条のテーマ曲とか包囲ラグとかのパッチが欲しかったよ

車懸の相伝ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>71
顔グラなら顔変更エディタで取り込めばいいだけのこと

>>74
顔変更エディタ？

ファンクラブのために、またお布施かい
どこまで…

城が陣みたいで全然城っぽくないんだけど
三国志１１みたいに内政進めると城っぽく出来上がっていくシステムなの？

顔変更エディタはユーザ登録だけでダウンロードできるよ

>>73
前スレに検証した人いたよ

車懸ってそんなに役に立つか？

この流れだと
「車懸と相伝を持つ武将」
の意味でそ

肥の用意した中にはいないから、自分で作るしかないか

>>68
wiki見てくるといいよ
あれみてもまだ義理98あると思えないんだがなｗ

つか、うまく拾えたらマジで雑賀無双化するな
だいぶ前のDLで武将補強されてるから生存率UP
ただ、政治が低すぎて内政で手間取るのがきっついのなｗ

朝敵の一揆が街を破壊し尽くすまで放置する糞AIなんとかしろ

地味に強いから好きな相良さんでプレイしてたが
対島津用に海沿いの平地を要塞化したが
よく見たら大隅沿いの山経由でも道が引けたようで
阿蘇攻略中に攻められ死亡


どこに道引けるのかわかりにくいよ・・・

車懸は最強の戦法だからな。
弓で車懸5000、4000×５部隊くらいで出陣して闘志がたまり次第離脱して合流で全部隊に車懸してみれば？

ひこにゃんの年賀状すげーなｗｗ
一万通超えたってよｗ

ＰＫなんとなく買う気になれずいまだ無印プレイ。
群雄で長宗我部でプレイ、西日本制覇して中部に進出しようかと言う頃、東日本を安東が席巻していた。
珍しいこともあるもんだ

CPUが包囲すると極端にゲームが重くなるバグってまだ治ってない？

大連合の条件が分からない…
自勢力が北信濃、南越後、越中、能登の4国で
摂津の勢力と北近江の勢力が連合した
自勢力と連合した勢力は隣接してない
連合した勢力同士も隣接なし

そういや大連合起きたの義輝様が織田家吸収した一回こっきりだな
その時は足利家だけうちと隣接してた

織田でやってたら、上杉武田今川が大連合組んだ事あるぜ
軍神付きの武田騎馬隊はマジ怖かった・・・。
肝心の謙信ちゃんが東北方面ばっかに行ってたから助かったけど。

声優キャラはボイスは本人じゃないんだろうなあ
本人が当てるってんなら賑やかしにちょうどいいんだろうに

>>81
ありがと、見てきた
知略も低くて良さそうだ

信長の野望ってもうギャグでしかなくなっちまったんだな

女謙信と政宗の顔グラ見れば方向性わかるじゃん

天道の政宗はパリィにしか見えない・・・

>>93
コアで本格的な戦略ゲーがやりたかったら「パラド」
重厚でリアルな戦術ゲーがやりたかったら「トータルウォー」
戦国武将が好きなら「信長の野望」
ストレス溜まってるなら「無双」

完全に住み分けが出来てるんだからいいじゃん。

全体的に革新の顔グラのほうがよかったね

黒田官兵衛とか昆虫みたい
気持ち悪いから人手に余裕あればクビにしてる

これがほんとの蚕ってか

ｵﾉﾉｹｰ
ﾌﾙｴｱｶﾞﾚｨｰ
ﾜﾚﾗｦｵｿﾚﾙｶﾞﾖｲｯ

ﾅﾝﾄー

正宗は革新の方がよかったな
反骨心が滲み出ててｗ

ﾃｷｦﾁｶﾂﾞｹﾙﾅｧ

よーし、おまえ達が北Ｐ大好きなのがよくわかったぜ

そんな大好きな北Ｐとゲームの中でも遊べるように顔グラ用意したから、思う存分戯れてくれ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/191466.zip&key=unko

公式謙信ちゃんを出したんだから、同じ画風で「政宗ちゃん」「信玄ちゃん」
「氏康ちゃん」などを出して欲しい

当然、専用のボイスを用意して配信するなら、喜んでファンクラブに入る

皆が信ヤボに求めるのは、適当に遊べて武将燃え＆萌えだろ。需要はある
と思える。欲しているのはオレだけとは思えん


>>102
いい顔だ。実物は知らんが

革新の政宗はどこか危なそう

>>103
過去に姫武将モードがあったんだから今なら絶対受けると思う

小野坂はテイルズで印象最悪

エロゲーでもやってろｗ

なんでエロゲー？

なんとかなんとか三国志って
エロゲが流行ったからでしょ

武将女性化エロゲが結構あるからだろ
どうせ姫武将だすなら寿桂尼とか妙林とかだせよ
駒姫のイベントとかも作れと言いたい
中途半端なことするから盛りあがらないんだよ

女武将なんか全部20以下の雑魚でいいとおもうぜ

>>109
>>110
�d
あんま知らんかった

文化施設完成の音が太閤の音で毎回にやけてしまう

武将一覧とかで並び替えをしたときに
スクロールバーを一番上まで持って行ってもらいたいものだ

三国無双はどうだったか知らんけど
北斗無双のマミヤとかダメージ食らうたびに
服が破けてたからなー
その内、信長の野望もそうなるのかも知れん

女武将がやたら強かったりするからウケ狙いで出した感もあるとは思うけど、
謙信は一応女性説があるから出したんであって、信玄ちゃんとか氏康ちゃんは何か違うだろ

信玄ちゃんと政宗ちゃんは以前顔グラスレの人が作っていたな
そういうのはユーザーレベルで盛り上げれば良いと思う

ひこにゃんとか声優プロデュース（笑）なのを登場させておいて何をいまさらｗ

タイアップでひこにゃんを登場させていれば
肥の本気度を少しは認めてやろうと思ったのにな

まーひこにゃんに関してだけは
デザイナーの方にも権利関係があるから難しかったんだろうけどな

ひゴネのよいにゃんこ

大河ドラマタイアップでお江ちゃんとか出さないよな？
市町県それぞれキャラを作って乱立しているみたいだけどｗ

それなら群雄近畿でそれぞれ大名に配置して戦わせないとｗ

>>114
わかるわー

しかし人気女声優の掛け声のDLとかならまだヲタ需要あるだろうに
誰がこんな男声優のオナニー武将DLするんだｗ

悠木碧の声があったら・・・
とか妄想してしまったじゃないか

自社がスポンサードなラジオ番組のパーソナリティに
「番組の企画だからちゃちゃ〜っとやっといて」or「名前貸して」
ならただで済むけど
パッケージ用に声を買うとなると話が違うもんなー
逆にいくらまでなら出すのかな？

棒声だからいいのに

北Pは信長の野望の顧客を
・難しいゲームにはついていけない歴史マニアの親父
・歴史のことはよくわからないけど戦国武将は好きな腐女子
・戦国時代も好きだけど、アニメも大好きなヲタ
の3系統に絞ってるんだろうな。

二兎を追っても一兎を得ないのに三兎もおえばどうなるかは言うまでも無いな

蛎崎家の兵量兵数城耐久などを0にして、南武家の兵数+10000にして、蛎崎家を滅ぼすように設定してやった
思惑通り、結構伸びてくれた

PKS1　1551年時点
http://loda.jp/tendo/?id=156.jpg

六角育ちすぎ

竹中重治死亡イベントって無印からあったけ？
陣中で死ねるのは本望だーみたいなやつ
エンディングでこんなの見たのも初めてだったんだけど
http://loda.jp/tendo/?id=157

>>133
だからbmpは……。

里美さんはいつも何してるの

対局で忙しそうですが…

bmpに文句言うやつなんなの？

半兵衛と氏綱の寿命死はPK追加イベントだよ

氏輝が寿命無しなのに寿命で死んだ

足利義輝かな、こいつが11歳で元服した
既出だろうけど初見だったのでびっくりした

１５８０年なのにクリスマスイベントでザビエル出てきたｗｗ
おそらく１６９０年頃になっても出てくるんだろうな

>>138
そうだったのか
でも優遇されてる割にいまいち使い道がないんだよな
まさに教練ありきのキャラ

城の防衛戦のコツみたいなのあるのかな？
防御施設はクソ弱いし、諸勢力も頼りにならんし・・・・。
武将を常駐させていちいち追い返すしか手がないのか？
そんな武将数確保できねーよw

南蛮あげるとか。
西洋建築近代戦闘に騎士道で、城塞建てて櫓何個か置いたら
8000くらいの敵ならオートで駆除してくれるぜ。

南蛮は使えるよ
建て方に工夫はいるけど、>144のように城塞で足遅らせて、城塞と櫓から鉄砲打ちまくり
城塞前で足止めが決まれば万以上でも余裕で防げる
弱ったところを城から打って出れば、数マンでも全滅可能

書き忘れた
城塞と要塞聖堂併用したら、革新の鉄砲櫓地獄を思い出したw

天道ではどっちも１つしか使えないから、バランス取ってるね
どこに建てるか戦略が要る

岸和田みたいな端の港に蓋をすると特に威力を発揮するよな。
直接蓋をするよりはいくつか櫓を経由した後に設置して
移動力低下状態で櫓壊してる間に城塞の上から鉄砲隊で削るとか・・・
やれる頃には大勢決まってるんじゃないかという話はおいといてｗ

要塞聖堂とか城塞とか近接設置できるのが強みだね
近くに砦があってもおかまいなしに固められるｗ

そうそう
オレは四国の宇和島で対島津の防衛線として使ってた
南蛮けっこう優先してとったから、四国プラス数カ国くらいのときから重宝した
中盤といえるかな

そういう話を聞くと北条総構えと併用したくなってきた

防御施設がもっとも効果発揮しそうな地形は

里見封鎖ｗｗｗ

あの長いまっすぐな道を櫓と要塞などでガチガチに固めるとキレイに見えます

まぁ、ぶっちゃけ単なる嫌がらせですがね！

今川義元の兄貴を出すなら毛利元就の兄貴も出してくれよ

>>146
さらに諸勢力と計略をオート
櫓と狼煙台を使って
上陸してくる九州勢を
兵隊出さずに10万以上撃退した

ttp://loda.jp/tendo/?id=158.jpg
富山城に行きたかったけど道に迷った謙信に滅ぼされかける

>>15
すでに死んでいる。

グラボがか？

>>154
WW1のベルギー状態だな

城塞とかは固くていいけど他の文化施設の耐久ちょっと高すぎるような気がする。
あと連合出来た時に同じ技術持ってると重複して効果あるね。
腹巻鎧だったけど、足軽の防御に+8されてた。

何そのバグ

>>158
それはバグだろｗ

パーマンの世界では常識

http://loda.jp/tendo/?id=159

S5雑賀衆と織田で雑賀やって織田とタイマンやってみた
一見詰んでるように思えて簡単にクリアできるっぽい

早くＰＫもＰＳ３で出んかなー

革新時代に使う気が起きなかった攻城櫓を使ってみたけど
強力な弓戦法持ちを載せとくと本当に恐ろしいな
射切持ちの花房さんが輝いて見える

>>164
弓Ｂ兵器Ｓ金剛の備の飯田さんと組むと最強

>>165
それはたしかに強そう

S1武田って面白い程貧乏なんだけど何からすればいいの？

>>167
史実通り、信濃侵攻

公家文化は全体的に反則

浪士斡旋に始まり、中盤ではウザい島津と無理やり同盟。島津の鉄砲技術を使いつつ
盟が切れる前に蝦夷まで攻め落とし、ゆうゆう兵を引き返し島津を蹂躙。包囲網もなし。

野望再びの河野　むずいな

そもそも包囲網なんてきちっと準備できてれば逆にチャンスというか

ついついそのまま乗り込んで拡大するんだがｗ

大抵のCPUは前線潰れたら後方なんてスカスカだから取り放題に・・・
問題は切実になってくる武将不足かね？

大連合はよくわからんがイベント系が起きなくなるからやめてっ！程度
今川盟主の武田+北条の大連合できたおかげで桶狭間発動しなかった
他国で織田に今川が攻めたとイベントまでは起きたが信長が奇襲もせずに潰されちまったｗ

薩摩から出兵して敵領地通りながら蝦夷落とせるかな

三国同盟中の武田が強すぎるｗ
技術の共有でやばくなってるｗ

>>173
うちは武田と桶狭間で生き残った今川が同盟結んで巨大化してる。
相性が良いのかしらないけど常に同盟結んでるし結構厄介

包囲網をかけてくるのが遅すぎる。結構大勢力になってからだと別に平気、開拓のチャンス
もっと「短い期間の中で何国か落して、このくらい大きくなった」とかでかけられていい

あと野戦って統率だけで戦ってるの？

(統率×知略)＋武勇(一定以上の武勇で士気UPあり)　＝戦闘力

とか総合力で勝負したい(政治含めると戦)　そういうものだと思うし。
とにかくそういう戦闘力あり、計略あり、の結果、３千の軍勢が、３万の軍勢を追っ払うとかが出てくる戦がしたい

現状はもう、ボコスカウォーズに近いものがある。

作ってくれよ

でもあんまり包囲網が早いと包囲の更に外の勢力が包囲勢に攻めるから
包囲潰れちゃうんでない？今でもプレイヤーを包囲した勢力は、
プレイヤーと外側の勢力に挟み撃ちにあって、滅亡を早めている。

>>115
北斗はほぼ全てのキャラがダメージや無双発動で服破れるけど？

包囲網、大連合、混戦のこの3つは有りの方が確実に難易度が上がるってわけでもないしなあ
いろいろ試してはいるけどこれが手強いって感じの調整になかなかならない
一方の思考を強化すると一方は弱体化するみたいな感じで一長一短の調整にしかならない

大連合ってプレイヤーだけが不利になる場合にしか発生しないんだな。
発生直後にロードして大連合で大きくなる方に割りこむと発生しない。
インチキじゃねーかｗ

>>178
ははは君頭悪いなwww
相手の発言の文脈を理解する能力ゼロかwww
かわいそうwww

割り込み行為はインチキじゃないとでも？

今更需要があるかどうかわからんけど、群雄覇権モードALLクリアデータをうｐろだにあげておいたよ
ttp://loda.jp/tendo/?id=161
しかし、クリア特典武将で役に立つのって少ないよなぁ
統率が低すぎて話にならないとかが多すぎる

さて、一段落したし、久しぶりに全国モードで遊んでみるか
次代を継ぐ者でもやってみるかね

いや、助かります。

>>175
スレチだけど、param.n13ってファイルをテキストエディタか何かで開いて
1箇所だけ20万になってる部分あるから、そこを10万か15万に変えれば
早期から包囲網かかるようになるよ。

paramの調査はまだ済んでないのかな
イジりたいけど項目がだいぶ増えてる気がする

>>180
結局、大名家がいくつあってもＣＯＭ対プレイヤ−なんだよね

それを随所に感じるから作業感が増すんだわ。各大名家に考え・意思と、
それを知る何らかの手段が欲しいよ

お前、急にそれって対オレってだけじゃん。お前に利点ないだろ？
↑上級だとこんなのばっか…

朝敵指定してやればいいだろ　そいつに対して包囲網できるときもあるぞ
それに自分がやられてるのがいやだったらおもしろくもなんともねぇだろ
包囲網されてるときこそたのしめやボケ

>>182
ストラテジーでＡＩに下駄履かせるのはよくある事。
ＡＩ勢力が劣勢になると段階的に収入が増えたり、ＡＩ勢力は財政が
マイナスにならなかったり、兵の補充が早かったりね。
でも、天道みたいに露骨に対ＰＣしてくるゲームは見たこと無いな。

ゲームシステムの破綻、ＡＩの未熟などの欠陥で単調、作業的になり
勝ちなゲームバランスを無理やり矯正してる感じがする。

次代を継ぐ者って大名によっては結構難しいんだな
特に隣接が多くて初期兵力が極端に少ない大名はきつい（京極、羽柴とか）
強豪の近くにいるとなかなか動けなくてしんどいわ
まともにやりあったら即死するからハイエナするしかねえｗ

包囲網は楽しめるけど大連合は冷めるな
イベントとか史実重視でＡＩ組んだり行動してたのがパァになる
まあ、だったら最初から大連合なしにしろって話だが、それだと終盤が作業に逆戻りだしな

>>191
大連合の経験は無いが、大名家が一つに統一されるのかな？
だとしたら、作業感は増大じゃないか？

勢力を潰すと武将が手に入るけど、巨大化したら潰せない。
延々と作業戦闘の繰り返しでは？

自勢力への包囲網が無くなったときに
失敗のSEを流すのやめてくれ・・・

三国志１１や天下創世と比べたら下駄なんて気にならんレベルだな。
上の２つはイライラするだけだった。

>>192
終盤に無力化した他大名を１つ１つ潰す作業よりは
大連合で対抗してくれた方がマシだろ。
それに終盤頃には武将が余ってるくらいで
特に他大名から吸収する必要ない。

>>190
京極は言われているほど難しいと感じなかったなあ
最高統率48で、難しいかもと思ったが、探索すると荒木（統率70ちょい）がみつかる
この時代で統率70だと、もう強い方。抜きんでてるのは大谷吉継と島左近くらい。


>>192
面白いよ大連合。
COMの募兵率多めにして、島津＋織田＋毛利とかで大連合だと兵力100万超の大連合が
出来る時がある。それでようやくプレイヤーと互角くらいのバランスだし

作業感云々じゃねえよ。
大連合ていうシステムが歴史ストラテジーとして歪なんだよ。
それよりもっと内政や外交をシビアにすればいいじゃねえか。
大国でもプレイヤーがアホな選択をしたら配下が徒党を組んで
反抗してきたり独立したり離反したりとかよ。
内政も施設作ればバブル的に収入増えたり安易すぎだろ。

北見氏：　外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎると
わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。

無理か。

訳が分からなくなるってのもやっぱり自分が基準なんだろうな

朝敵は中々良いコマンドだな。どんな大勢力でも窮地にできる。
窮地というか一揆で町並み破壊されてムカつくだけだけど

>>197
その通りだが武将集めゲーだからな…

第一、大連合するなら、何のため群雄割拠して争っていたか
その目的の否定だからな

中国あたりが攻めてきたら、日本国内で大連合して、国内
が統一されHAPPY ENDだよな…

ゲーム的に面白いか面白くないかだろう。

歴史的考証の話なぞ持ち出したら
兵数だとか城の位置だとか武将の能力値だとかきりがなくなるだろ。

終盤の作業感がマシになったってことで大連合は歓迎だな。

>>197
毎回言われることだけど、その「リアル志向」のゲームを実際に作ってみて
はたして売れるか、という話だな


美濃一国を攻め落とすにも10年がかり。天下間近と思えば、プレイヤーの目の届かない
ところで離反…、独立。また城の攻め直し…。その間に寿命で重臣がバタバタ死んでいく…
兵糧も金銭もカツカツ…。民から税金を搾り取る内政…。

まあそのような内容でも、面白くして娯楽性を獲得するのがプロのゲームデザイナーかもしれないけど。
少なくとも今回は大連合でいいよ。消化試合対策が無いよりははるかにいい。

大連合しても結局攻め取る城の数は変わらんのが問題でな…

>>202
天道ＰＫは結局いまどきの武将萌えのニーズどおりの仕様になったな
武将の配置ぐらいは史実どおりにしてほしかったぜ
それで難易度上がる豪族レベル大名には仮想や新武将、難易度設定で対応すればいいこと

>>194
天下創世のCOM城は籠城戦に備えて馬や鉄砲が塗り込められてたからなｗ

隣接の兵数しか見てない勧告をどうにかしてくれよ肥
兵数だけじゃなくて、国力や技術力とかも参考にするのはモチロンだけど
ある程度以上の戦闘で何度か負けたら受け入れやすくなるとかさ

大連合あるならあるで、天下創世みたく、別MAP移行しての決戦イベントでもありゃなあ…

勧告しなくても勝手に降伏してくるようにすればいいのかな？後半の作業感がなくなるには。

ただ「歴史ストラテジー」を重視した作品で、ウイニングポスト7がヒットして
未だにマイナーチェンジだけで売りまわしてるから、まったくヒットしない畑でもないんだろう
上手くやれば

ウイポ7は、本当に世代と血の積み重ねで強い馬が誕生するというデザインで
ダービースタリオンから頭ひとつ抜けた感じがある

>>202
リアルよりゲームの面白さ優先でいいけど、大連合って
結局、そういうルーチンを作れないので 合併させちゃえ
ってだけでしょ？

それに個々の大名家が悩んだ末の選択ではなく、システム
という神が判断して、大名家は従っただけ…

最低限、プレイヤーには個々の群雄と智を競わせ欲しいし、
個々の群雄も競って欲しいよ

>>196
兵力100万超の大連合とかいいね。
30万くらいの連合しかできたことがないから特大の連合が早い段階で発生してほしいな。

そういや、連合って金銭と兵糧は合併されないし、
合併直後の収入も吸収した大名の合併前の領土分しか入らないようだから、
連合直後の行動が一歩遅れる感じなのが残念だね。
全部合併してくれればもうちょっと脅威になるんだけど。

なんで革新天道信者って、北見脳に対する不満を聞くとオールオアナッシングな否定ばっかするんだろ。
ゲームとしておもしろければ何でもありならわざわざ戦国を題材にする必要もないし
信長の野望でやる必要もない。

>>202
>美濃一国を攻め落とすにも10年がかり。天下間近と思えば、プレイヤーの目の届かない
>ところで離反…、独立。また城の攻め直し…。その間に寿命で重臣がバタバタ死んでいく…
>兵糧も金銭もカツカツ…。民から税金を搾り取る内政…。
面白いじゃんそれ。
でも、今の信長の基本システムやＡＩを流用してそんな仕様になったら
ダルすぎてやってらんないけどな。
だが、一からそういうスタンスで作ったゲームは本当に面白い。

>>210
昔の天下統一はプレイヤーが拡大する頃には
周りもある程度淘汰されるようにデザインがされてたってな話だけど
天道の大連合はその最後の結果だけ強制合併で再現してるだけだもんな

包囲・仕官・技術重複修正パッチまだー？
アレがこないとプレイに支障が

仕官はホントになんとかして貰わんと無理
群雄集結は大友宗麟でしか遊べない

仕官は値を月に一人にしとけばそれで済む話だと思うんじゃがの

>>213
上にも書いたけど、同じkoeiのウイニングポストはそれで成功してるから、
面白くなる可能性は多分にあると思う。まあウイポも相当ライト層向けではあるけど。

ただ、今のkoeiにはそれは出来ないと思う。
天道が売れてしまったから

売れたものを破壊して、真新しいデザイン（失敗するかもしれない）を打ち出すのは
相当勇気がいる。koeiは戦国ブームが続いてるうちは革新ベースの信長の野望を作りそう
次回はさらにライト層向けかもよ

COMに もうちょっと自由度と、一生懸命さが欲しいな

例えば神保。謙信ちゃんが隣にいるのにのんびりしている

能力を見れば瞬殺されるのは分かるはず。同盟するか、
他家と共闘しないと勝てないのは自明なのに何もしない

謙信ちゃんの兵糧が貯まったら、もう勝ち目は無い。それを
説いて最初から包囲網を構築するとか、自由度とやる気が
欲しい

天道PKは仕様がどうこうと言うよりバグでプレイが出来ないのと
道と伝承が死に要素になったのが問題だと思うわい

仕官てそんなにいらんか？

正直こっちから拾いにいく手間はぶけていいと思うんだが

後半1600年近くなるとまわせないほどではないにしろ人手不足だから助かる
能力低くても内政やお留守番、輸送に諸勢力依頼要員など

正直1593年で主力クラスが50前後で世代交代がこええｗ

後半シナリオで仕官要ると言えるのだから、本当に大したタマだよ

>>219
神保「謙信ちゃん…。同盟してよ…」
謙信ちゃん「ハアッ？神保のクセに何言ってんの？キモッ！つーか富山城早く明け渡しなさいよ」

神保「謙信ちゃん包囲網を作ろう…！みんな」
ざわ…ざわ…
畠山「…無理だよ。強いもん…」
姉小路「うちも無理…」


こんな展開が見えてしまった

謙信ちゃんハード

仕官は基本いらないけど、たまにいい武将が流れてくることもあるからなあ…
まあそれも登用しない連打してたらその武将も登用しないってことがよくあるけど

神保みたいな弱小大名が華麗な外交戦術を決めていたらそれはそれで変な気もしなくはない。
※無論史実の大名はいろいろ考えていたんだろうけれど。

無所属捕虜と自領内浪人を全員登用する縛り
仕官希望してきたら必ず召し抱える縛り
探索で見つけた武将は必ず採用する縛り
家臣を追放しない縛り

の俺に隙はなかった

全員雇ってその分商館建てりゃ良いだけじゃないの？

ためしに同盟破棄してみた
全部の城、民忠0
そっとセーブをロードしなおした

俺も全員雇ってるな
在野でプラプラしてるのを、こちらから使者を送って士官してもらうより
向こうから士官してくる方が可愛げがある

家宝与えて奪い取って前線に送り込めば減ると思ったらなぜか浪人になって戻ってきた

やっぱり最低でも一国一城は欲しかったな
佐渡とか淡路とか対馬とか隠岐とかももちろん入れて

中国地方がスカスカとか北条が城1つしかなくて雑魚いとかなくなるだろうし

田村「ようやく」
大宝寺「俺たちにも」
那須「やってきたぞ」
尾張斯波「独立した」
伊勢長野「大名として」
若狭武田「活躍する」
河内畠山「機会が！」
三村「おおーっ」

田那斯長武畠三「武将一人で何をするつもりだよ」
大宝寺「えー」

三村「そいえばワシ登場したっけか」
全員　(ヾﾉ･∀･`)

宗「俺の時代ｋｔｋｒ」

ザビエル「キリスト教はいかがですか？」

>>232
大内が長門・石見・備後にも城を持つとバランスが悪くなる

あの辺は風見鶏で従属してただけじゃなかったか

大連合が全然起きない
未だ0回
発動条件教えてくれ

当時のバランスとしては

但馬、因幡、伯耆：山名
出雲　　　　　　　　：尼子
石見　　　　　　　　：大内＆尼子
播磨　　　　　　　　：別所、赤松、浦上
美作　　　　　　　　：尼子(後藤、三浦)
備前　　　　　　　　：浦上
備中　　　　　　　　：尼子(三村、庄)
備後　　　　　　　　：尼子、大内(多賀山、小早川)
安芸　　　　　　　　：大内(毛利)、尼子(武田)
周防、長門　　　　：大内

なんだぜ。

ほんともう少し城は増やしてほしいわ。
尾張統一シナリオ以前から尾張統一してるしな。ワロえない

時間がたつとスカスカにあいてる部分に家が生えてきたりしたらよかった

古今伝授もいいんだが、だったら同盟にレベル差が欲しかったな
技術なしの不戦同盟とか互恵関係、最恵国待遇みたいなのあってもよかったのに

「○○の技術を相手に教えちゃうから同盟結びたくない」とか
COMの外交戦略に影響していないだろ、絶対

大連合は関ヶ原の西と東で真っ二つみたいなのを表現したかったんだろ

仕官は特に苦に感じたことないけど、集団面接みたいな感じで一覧表示して、
好きなだけ選ぶってスタイルにすりゃ最低１クリックで済むのにな。

小姓「殿、今月の浪人たちが参っております」
殿「ウム」

・斯波義銀・尼子義久・赤松晴政・一条兼定・肝付兼亮

織田が俺に寄りかかってきまくってる
http://loda.jp/tendo/?id=162.jpg

>>245
全員斬首しようぜ！

>>245
その中だったら肝付さんだけ採用だな
顔グラが渋いから

おお捕らえたか。斬れっ！

なんで刑道栄なんだよｗ

玄徳さんパネェ

降伏勧告とかで会える3D画面の大名が皆
島津貴久なのは手抜きだよな

前作からアップデートプログラムが正常動作せず困ってたんだが、
windows updateの自動更新・通知を停止したら正常動作しやがったｗｗ

大勢力になってきて細かい管理が面倒になったから
一部オート機能ってやつを使ってみようと思ってはじめて使ってみた

賞罰の項目にチェック入れたらいきなり大名が隠居しやがったくそっ
セーブとってなかったし萎えっぷりがやべぇ

賞罰って配下の給料とか役職関係の項目だと思ってたんだけどなぁ・・・

士官してくる浪人はアレだ
どこも雇ってくれないから必死で就職先を探しているんだよ
で、プレイヤー＝人事担当者の所に面接に来るわけだ

いきなり直参になれるんだから
必死で仕官先をさがしています。
とある浪人より。

福利厚生　遺族保障も充実
兵0の工作隊で敵領に侵入し相手の迎撃部隊を釣る簡単なお仕事です

>>243
従属同盟も欲しいよな。
弱小なうちは他家に従属して、力がついてきたら独立する。
或いはずっと他家に従属して天下平定を支援する。
従属先をコロコロかえて地域のバランサーになる。
とかな。
で、独立して強勢になると他家が従属を願い出てくる。
従属した大名を配下の軍団につけて地方の攻略を命じたりな。
当然いまの城と大名の数じゃ全然足らんけど。

北見氏：　外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎると
わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。

ですよね。

（ぼくの脳みそでは）わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています

インタビューで話した理由は後付けだと思うよ
「道」以外の設定は全部ね

山陰山陽は月山富田城を本来の位置に戻して伯耆出雲にして、石見に一城は最悪でも欲しかったな
次点で備中に追加して備中備後と美作備前に分けるのも

>>250
じゃあ豪栄道

天道はたまに現実を教えてくれる

・・・たった一つの城に篭った真田軍3万が
情緒もなにもなくたぬき爺の5万+百足9千でプチられたよ

現在の恐怖は九州制覇して総兵数29万になってきてる島津・・・

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　麻呂とともに、天下を治めようではないか
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>262
豪風もお忘れなく

次代を継ぐ者でも島津（このシナリオでは義弘が大名）が伸びるんだな
対抗馬の大友家の主力の立花一族が独立しちゃってるせいで大きく弱体化してるから、当たり前っちゃ当たり前なんだけども
羽柴秀頼でプレイしてたら開始から8年で兵力22万、九州制覇目前で四国上陸済みまできてて色々厄介な事になってるわ
東は乱戦模様であまり大きな勢力ができてないけど、西が島津無双なのは変わらないみたいだな
国替えして僻地か近畿に飛ばしたらそこまで伸びないんだろうけど、内城がやけに有利なのは変わらずか

薩摩はね、立地と町並みが強いよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
匠２匠３武家町武家町村落商人

PKも飽きてきた
なんか変な動きしたりするし

だいぶ進んで３つの大名だけになって
東日本（自分上杉）、近畿（徳川）、西日本（島津）
になったんだけど、何度徳川に攻めても朝廷が調停して責められない
徳川は島津に責められても朝廷に調停させて３すくみ状態で延々

仕方ないから徳川飛び越して島津の出城１個とったらすぐさま島津が
同盟申し込んできて受け入れたら勢力同盟。。。で終了

>>268
朝敵にするか公家館を奪うか朝廷ポイントつきるのまつかすれば良い

AIで調停の調停をなしに設定するのだ

>>267
細川も薩摩に配置すると
強くなるね

包囲網が強烈だと思ったら参加国の同盟国で包囲網に参加してない国の技術まで共有されてる
回りまわって包囲網に参加してない国が自分の技術で叩かれてるよ・・・

>>267
桜洞城の貧しさは異常

十河城の貧しさも異常

今更なんだけど上級と中級ってどこが違うんだ？計略の成功率だけ？

もはやShogun2 Total Warに期待するしかない
システムはあっちのほうが数段上

問題はちゃんと歴史を踏まえてるのかどうか・・・

shogun2は歴史公証にも力入れてるそうだから大分期待は持てる
AOE3の日本みたいにはならないだろう

>>267
よく見ると肥が優遇したい家の土地は武家町が2個になってる気がする。
島津・上杉・真田・武田あたりは2つだ。武田なんて町の数が5なのに2つだぜ。
まぁそのせいで群雄だと伸びずに消えることも多いがな。

斯波「そう」
大崎「我々は」
最上「武家町２で」
畠山「優遇されている」
山名「当然」
伊東「伸びるハズなんだぜ？」

山名は大内尼子の漁夫の利を得て伸びることがあるな

一応足軽だしな

>>276
shogun2のトレーラー見たが
足軽が刀で突撃したり、馬がサラブレッドだったり、
リアルにするとそういうとこが気にはなる。
馬はまだ許せるが、リアルにすんだったら
当時の戦争方法とかちゃんと調べるべきだろう、とは思った。

足軽なのに長槍とかないの？

>>208
かといって烈風伝みたいに向こうから大挙して降伏もどうかな？
最初はアレ凄い新鮮で楽だったけどドミノ倒しのように行っちゃうからなあｗ

槍足軽、弓足軽とかで別れてるらしいぞ

部隊が１マスに何隊も重なるせいで
なんかしらける
１マスに５部隊までとか制限つけてほしかった

狭い道も広い道もなにも関係がないや

大勢力が迫ってきたら我先にと争って臣従を申し出るのは当たり前で何の問題もない。
問題に感じるとすれば今のは城が少なすぎることぐらい。

臣従ラッシュの後に独立ラッシュが有ると面白いかもね
そういう意味では友好度とか従属外交とか良いシステムだった

>>282
まあ、自分の国の歴史ものさえまともに出せないメーカーも
あるからな。
海外であんだけ作れれば充分というか、むしろ大歓迎だろ。

あと、あそこはオープンソースだから不満があったらMODで誰か対応
すんじゃね？

CPUに刀狩を習得させないようにしたいなあ
古今伝授→同盟国が刀狩コンボで徴兵奉行や軍団が使えなくなる

>>291
刀狩以外を優先取得にすれば比較的取らなくなる

あーなるほど、刀狩以外を全部優先にするのか
サンクス。

独立系はユーザーから不評だったからカットされた要素じゃねーの、昔のにはあったけどたしかにうざかったし

今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500

に比べたらTotal Warの出来は神だがな

たとえ忠誠100だろうが気がついたら謀反を起こしてるギリワンさんとかいたなｗ

>>277
あの出来で歴史、武将がしっかりしてれば期待できる
城も多くて文化、外交もしっかりしてれば完璧
TotalWarはメディーバル�Uでも容量10ギガぐらい必要だったし
光栄に比べて制作量が半端ない（その割に安い by amazon.com）

>>282
実際の戦闘を再現すると地味らしいので、デフォルメはしょうがない
日本の戦国映画やドラマ、漫画みたいなのが再現できてれば良いのではないでしょうか

>>295
捨て奸を城に向けてぶっ放すのは正直引いた
天道はすべてが粗すぎるよ

革新のころから海上で捨て奸ぶっぱしたり火牛したりしてたな

戦での細かい事象の再現に力入れてたのは決戦シリーズとか？
次回作にご期待ください

一条と相良が前作に比べてかなり強化されてるな
兼定や義陽なんか(ryってくらいに


























お陰で長曽我部と島津が伸びる伸びる

海の上でも牛が走ってたのは笑ったな〜w

天道は海戦自体起きる事が稀だからなぁ

革新の海戦は有り得ないからなぁ
若狭から出雲（またはその逆）に出撃ってアホか

せっかくライバルの武田を潰さずに東北制圧してたのに
連合で六角と吸収合併して消滅しやがった。

信玄ちゃん六角定頼なんかに下るなよ！

知恵を貸してください

相良プレイで姉川シナリオ10年経過くらいの状態です
毛利が織田と同盟して中国四国制覇してます

こっちは島津と同盟してたので九州を北と南に分け合っています。（府内・人吉ラインまで自領）
また、竜造寺にてこずったのと敵兵士多い設定にしてるので
自分も島津も兵20万で均衡しています。

この状態で島津と同盟切れ寸前です
とても勝てる気がしないのですがどうすればよいでしょうか・・・
府内を無血開城して、毛利にぶつけて再同盟しようかなあと思ってます

>>304
六角定頼は格付けSだから、信玄と同格だよ

郡雄だと斡旋はいかに早く振興して
他勢力が未発見のうちに掻っ攫うぐらいしか使い道がないなあ…

群雄の清洲城のゴミの山っぷりは異常
有名所はみんな独立した部下に持って行かれてるし

滝川（独立しそこねた）

滝川一益までいなくなったら泣くわ

久々にBGM聞き比べてみた

織田　天道＞革新・覇＞革新・翔
上杉　天道＞革新・翔＞革新・覇
武田　革新・翔＞革新・覇＞天道
北条　革新・翔＝革新・覇
真田　天道
徳川　天道＞革新・覇＞革新・翔
今川　革新・翔＝革新・覇
伊達　革新・覇＞革新・翔＞天道
毛利　革新・翔＝革新・覇＞天道
島津　天道＝革新・覇＞革新・翔
一般　革新・覇＞革新・翔＞天道
足利　革新＞天道

なんで北条と今川専用曲なくなった・・・

滝川の場合独立しても部下が・・・ｗ

全武将優遇にしてみたら浪人ほとんどいなくなったわ
よかったね林さん…

なぜ滝川一益は筒井スタートになるのか？

次代を継ぐ者の滝川さんちは政治低い人ばっかりだな
今やってるが浪士斡旋したら最上義光が出てきた
これで勝つる

内政向きの武将が皆無だと出遅れるから辛いよな
一色家なんかその最たる例だし
逆にS3以降の有馬や次代の京極みたいに文官しかいないってのもしんどいが

武将が誰もいなくてスカウトする事からはじめなきゃいけないS3独立津軽よりはマシだけどもｗ

>>311
天道で「いいな」と持ったの、初期設定のBGMだけだw

>>310
群雄滝川勢力欲しいんだぜ・・・
織田家で大名変更ではじめて織田一門追放しちゃったよｗ
>>314
胃が忍者だっけか？

群雄蛎崎で始めたんだけどこんなに簡単になっているとは・・・
いつの間にか槍衾3とか斉射3とか増えてるし昔よりずいぶん充実してるな

百々地三太夫が武将として登場して
服部保長が伊賀忍のヘッドって違和感がある

滝川は甲賀じゃなかったっけ？
だから南近江に出るんだけどあそこは六角だの石田だのが出張るから、
地理的に近い筒井追いやって大和なんじゃね？

それもどうかと思うが・・・

杉谷善住坊みたいなスナイパーが武将として出てくる時点でツッコミ入れたら負けだろｗ

あんま関係ないけど名古屋山三郎や善住坊みたいな超低統率で高武勇タイプは使いづらいな
何年かかけて統率を上げてやればどうにか使えるようになるけど、そこまでするほど強いわけでもないしなぁ
天海は内政官として一級品だからアレはアレでかなり役に立つんだが
春日局みたいな内政官タイプや阿国ちゃんみたいな低武勇で高統率タイプなら使えるんだけどな

そういや革新や太閤5にいた塚原 ト伝や石川五右衛門って天道では出てこないね

>>320
一色や西園寺や大崎みたいに影の薄い大名はシナリオによっては別の大名に挿げ替えられちゃってるなｗ
若狭武田家や諏訪家みたいに存在すらしてないよりはマシだけども
烈風伝みたいに独立勢力として出すって難しかったんだろうか
あれは威信の高い大勢力に隣接すると自分から従属してきたりでよく出来てたな

何気に混乱に陥った福島に加藤で収集しにいったら活入れてきますってセリフに萌えたｗｗ

今更ながらPS3版を買う価値があるか無いか、答えよ

既出かも知れんが、攻め滅ぼしたor降伏させたのに、町並みが空白になる現象
あれは、本城が支城を超えて町並みを管理しているとなる

なんつーか
ＰＫバグだらけだな
直す気あるんだろうか

>>321
チュートリアルでも説明してるけど複数人で出陣すれば個々の能力の一番高い能力が
軍全体の能力になる

統率兵が少なくて使いにくいんじゃないか

>>326
野戦だけな。
城攻めは個々の能力で与えたダメージの合計
防衛の時は使えるな

野戦と城攻めの区分けがよくわからんのだけど
城の防御度無くて城兵と戦うときも城攻めってこと？
城から敵が出てきて触れると野戦になるなのかな

野戦か城攻めかは軍能力とか陣形に影響するけど
防御度ゼロで兵士多い城は
蜂矢かいいのか魚鱗がいいのか・・・

防衛要請を断ると名声10減るのは仕様だと思うが
援軍要請を断ると名声が赤くなって−10されるが実際に減らないのは
バグなんだろうなぁ・・・

頼むから一回くらいは通してプレイしたものを製品として出してほしい

バグでまず真っ先になおして貰いたいところは
COMが包囲すると異様にゲームが重くなること

最後の一城になって出陣してもうちょっとという所で
ノコノコと同盟を申し込んでくるCPUはどうなんだろうと。
そんな状況じゃねーだろ

耐久度０なら魚鱗でしょ
俺は鶴翼と方円以外ほとんど使わないから分からないけど

低統率武力系は剣聖様のような燕飛使いはガチだが、槍衾二とかだと使おうとは思わないな
防衛専門

統率６０代は低くないだろ…

統率が低い武将は兵数の問題もあるけど、統率が低すぎると建物への破壊力が極端に落ちるんだよ
試しに善住坊か天海一人で櫓を殴ってみるといい
「櫓一個壊すのに何ヶ月かかるんだよ！」ってくらい遅くて泣けるぞ

破壊力への影響度は兵科の能力と兵数と統率の高さが重要で適性はそんなに影響しないから、
兵器適性がDでも弓とかで撃つより破壊槌で殴った方が格段に早く壊せたりする
野戦では戦法連鎖率などの関係もあるから、適性が高いにこしたことはないけどな

>>329
建築物への攻撃→攻城戦扱い
部隊への攻撃→野戦扱い
と思えばおｋ
詳しくはWikiにまとめてあるけど、
・野戦では陣のメンバーの最高統率と参加武将各自の適性が攻撃力と防御力に影響
・攻城戦では武将一人一人の統率と適性が攻撃力と防御力に影響
で判定されてる
言うまでもないけど士気と兵数と兵科の攻撃力（破壊力）はどういう状況でも大きく影響する
もっとも、戦法の威力に関しては兵数はあんまり関係ないようだが

あと、防衛側の城の戦法攻撃力と計略防御判定も陣と同じで在城中の武将の中から最高数値が適用される
だから信玄とかが籠ってると計略戦法がほとんど通用しないし、城の戦法（炮烙とか）が非常に痛い

>>320
それでも、お滝さんは織田所属の家臣なんだから
織田所属をデフォにして欲しかったな。

城取らないと伊賀忍使えない徳川とかもおかしいよな

>>330
改造wiki より
　名声＝信用＋名所＋建造物のような計算で定期的に名声が更新されており、
　「名声」だけを変更してもいずれ元に戻る
　通常は「名声」を加減する時に「信用」も同じだけ加減する

つまり「信用」は下がっていて、名声の更新タイミングになっていない
だけかもしれない

結局、肥に聞くしかないな。それがオレたちデバッガの役目だしな

あるいは信用を下げ忘れているか

在野を通常俸禄より高めで登用しても
家臣にすると通常方録に戻ってるのもバグだな

バグまとめたらきりがないな

国替え失敗した
バランス壊れた
http://loda.jp/tendo/?id=163.jpg

>>343
大内が伸びないようにあえて国東半島や筑紫平野に細工してあるのに
東北に国替えしちゃ伸びるわな

大内は追加キャラの親父がいるとさらにヤバイなｗ

>>341
新人「考えてみたら不相応な額面でした。差額は、私の働きで決めて下さい」
大名「分かった」

肥：仕様です。↑こういう謙虚な武将もいます

さすがの肥も、こうはならないかな。ご報告すべき内容ですな

陶興房がバランスブレイカーになるところだったから
追加されなくて良かった

大内と細川の初期３カ国を東北に配置したら面白くなるんじゃね？と思ったら大失敗だった
ちなみに九州に雑魚国置いたのは成功
343では長尾が四国からせめて九州いるけど

このまま断続的に次から次へとバグが見つかると
パッチの完成もどんどん遅れていきそうだよな

年度末までにはCS版出すのに打ち止めしそうな気はするがｗ

群雄覇権モード　信長包囲網の織田家で
浅井家を滅亡させたあと浅井長政が逃げ出した
wikiで?浅井長政が未発見在野になるらしいんだけど見つからない……

>>321
そういう奴らは役職か一門にするとまだ使えるような気がせんでもない
杉谷はまだ防衛戦で大活躍する時もあるなｗ

統率が40以上あれば部隊の属将として使えるんだが指揮数3000は近接だとすぐ溶けて困る

>>336
で、城の耐久度が０で守備兵力が残っている時って、
野戦扱いになるの？　それとも攻城戦扱いになるの？
そこを質問されているのに長文書いてはぐらかすってなんなの？

東北は大浦城と三戸城は半端なく有利
蝦夷は弱小が入ると、津軽海峡を越えることは絶望的だが、
強豪が入れば、大浦城にだれが入るか次第では伸びる

というか、天海はみんな普通に部隊に入れてるんじゃない？
鉄砲Sだよ。知略高いし。
1軍ではないけど、3軍あたりでは間違いなく入る。多方面攻略時とかにも

城殴る場面なんて、敵部隊を殲滅させて実質の決着済み、もうあとはタコ殴りって段階じゃん

>>352
気にするほどではないけどやっている感じでは攻城戦のまんまだと思うよ
ただ城門を突破されると館や天守閣なんかの防御ボーナスが0になっているような気がするぐらい早く減るよね

>>354
足軽なんかの後ろについていく間接部隊に入れるから適正以外気にすらしてないｗ

>>354
統率低いから武将の人数が多いと隠れててたまに存在を忘れる

適正でソートするだろ

天道ウィキの戦法の項目の記述についてなんだけど
強化系の戦法は破壊力も1.6倍に威力増加ってなってるけど
これって何度検証してもまったく破壊力は増加してないと思うんだけど
攻撃戦法威力のアップ分と勘違いじゃないかな？
他の攻略サイトでも部隊強化による破壊力のアップは無いってなってるし
ひょっとして無印はアップ効果があったけどPKで無くなったって事なのかな

城門破壊後の兵の減り方は魚鱗＞鋒矢

>>358
金剛の備と兵器強化にわざわざ破壊力上昇ってついてるから
それ以外での破壊力は無印から上がってない。
強化・備使用後の戦法による破壊ダメージはもちろんあがるけどね

「○○強化」で強化されてる間に、ロクな戦法が使えない。
「天弓」とか「射切」まで闘志ためてたら、強化終わっちゃうよww　何これww

両方発動できるまで溜めたらいいんじゃないかな

>>360
申し訳ない
金剛と兵器強化に限っては1.6倍で合ってたんだね
ウィキの記述だとこの2戦法に限定したような記述じゃ無かったもんで
勘違いしてました

重秀が引き抜き推薦してくれるのに全然成功しない
忍びの里とか考慮に入ってないの？

>>361
闘志を最大まで貯めればいい。あと、統率が高い武将で闘志を早く貯める方法もある

>>362
それしかないのかね？・・・トホホ仕様だな　orz

ゲージ一杯溜め→強化→戦法２〜３回連発
かな

燕飛クラスだと、ガンガン使って、城門爆破なり敵兵削りまくった方が強いけどな
なにせ2000〜6000削れるから

>>366
戦法委任するとそれやるしそういう仕様なんだろうなぁ

槍戦法　　　足軽、騎馬部隊が半減可
騎馬戦法　足軽、騎馬　　　〃
弓戦法　　　足軽、弓、鉄砲、　　〃
鉄砲戦法　　弓、鉄砲　　　〃

弓戦法カワイソス

「金剛之備」とか、もはや魔法だよな

それなら謙信ちゃんに「柔肌之備」とかを持たせて欲しかった…

まあその時その時で状況は違ってくるので一概には言えないけど
拠点のようにどこにも動いて逃げない敵にはゲージ一杯まで貯めてから
強化（又は備え）→攻撃戦法連発
敵部隊や敵軍勢のように兵力が減ってくると退却しだす相手には
離れてしまう前に攻撃戦法発動ってのが賢い攻め方って事になるんだろうか

武田勝頼「なに裸攻めとな？拙者に任せろ！」

貯めて強化使うより槍三を連発した方がダメージ多いのはPKで修正されたのだろうか・・・

威風とか車懸はたまり次第使っていい
覇王はMAXまで貯めて鶴翼で最強戦法2連発するのがロマン

以前、戦法のダメージについて検証されてたことがあったけど、闘志MAX前提であれば
備発動 → ○○之一を連発
ってのが一番総合ダメージが出るらしい（そんなに大きな差ではないとの結果だったが
燕飛とかでもそうなのかはわからんけどね
でも、野戦なら敵の兵数を先に減らしてしまえば反撃の威力が下がるってメリットがあるから、
闘志が貯まり次第、速攻できついのをぶちかました方が有利な場合が多いな
特に上位の戦法は恐慌や混乱がオマケでついたりするし
櫓に乗った花房先生が神なのはそれがあるからだしな〜

けど、野戦で最強のダメージ戦法って同討なんだよなｗ
智謀が高い武将がいると750ｘ5とか異常な威力になるし侮れないものがある
ガードされるとノーダメージってリスクがあるからメインにはならんけどね
鬼謀ほどエゲツないわけじゃないが、細川藤孝や蜂須賀正勝みたいな高智謀で同討持ちは智謀を育成する価値があると思う

あと、城がぶっ壊れた後のダメージ判定は野戦扱いであってると思われ
騎馬戦法のダメージが野戦の時と同じ威力になってるし（城相手だと騎馬戦法は弱い
城の防御補正が効かなくなってるせいで脆くなってるだけって可能性も否定できんけど

次回作はシミュＲＰＧレベルまでとは行かんまでも
もうちょっとバトルを何とかしてくれ
何も全ての戦をとまでは言わんから

初めて包囲バグになったがたまらんなコレは・・・。

天道の江姫は、顔グラがあんまり可愛くないな

可愛かったら秀吉が嫁にしてる

そういや、今日から大河ドラマ始まるな

まあ次回の顔グラは、大河補正で不自然に美女＆有能に変わるだろう
加熱具みたいに

やはり史実武将以外に、仮想武将は必要だな

各武将が正室・側室を持ち、子供を作れるゲームにして欲しい

問題は顔グラの数か…

仮想の子供なんていらん、おだのぶお氏の立場も少しは考えてくれ

次回作は大河の影響で配下武将の嫁を取り上げて別の武将に与えたり
自分の物にしたりと自由度はどんどんましてくだろう
嫁が勝手に外交活動して交戦中の相手と不戦になったりと大活躍だぬ

一条家でプレイするときにBGMを残喘の行方に差し替えてみた

・・・この気持はなんだろうｗ

俺はＢＧＭは革新と差し替えてる。

革新と殆ど同じゲームだから互換性あるんだよなぁｗ

つうか息子がいらん
姫をくれ
雑魚大名やってると雑魚の息子きて嬉しくない
PKだと教練できて多少救われてるが
適正低いし統率上げても戦闘に出せず募集役どまり

>>382
>各武将が正室・側室を持ち、子供を作れるゲームにして欲しい

ttp://www.4gamer.net/games/047/G004747/20080501050/

これのことですか？

>>389
面白そうだな
バランス改善のパッチ待ちって書いてあるけど
改善されたのか気になる

委任軍団が文化施設ぽこぽこつぶしちゃうのって止められる？
収入がそれなりにあってAIで文化優先にしてもつぶされるから振興がはかどらね
かつかつで振興するのが悪いんだろうけど

>>370
革新の時はほとんどなかったんだからいいじゃないか
革新の時は鉄砲が徹底マークされてたんだぜ

ウチのご先祖様は佐治家って言われてるんだが
佐治一成とか入ってる？

革新PK
足軽を足軽・騎馬・弓が半減
騎馬を足軽・騎馬・弓・鉄砲が半減
　 弓を　　　　　　　弓・鉄砲・船が半減
鉄砲を　　　 騎馬・弓・鉄砲・船が半減
兵器　お察し下さい

天道は騎馬・鉄砲の物資必須兵科がまた復権したな
ところで兵器の半減技術は……

>>375
個々の統率が城攻めで有利なのは通常攻撃で耐久を減らす部分だけだよ。
城の耐久0になる前も後も攻撃と防御力は一番高い統率と個々の適性が影響するだけだし
戦法威力にも個々の統率は影響ないね。
だから門を通常攻撃主体で破壊してから落とすなら重要だし、門を破壊する前に弓や鉄砲で落とすとか、包囲で落とすなら重要じゃないことになるね。

あと城の防御力は城にいる一番高い統率の武将と御殿の改築度合いと士気によってかなり変わるね。

委任の目標輸送が機能してない気がする
これもバグかなぁ

次の大河はまた秀吉かとおもったら江姫か

おっと久しぶりでsage忘れ

>>376
そもそもリアルタイムにこだわるのがおかしいんだよな
誰がそれを望んだんだよって感じ

攻城戦はともかく野戦がリアルタイムなのはなあ…
そんな何日も野戦し続けないだろうと

親切な人居たら教えてほしい、
女性の顔グラで斉藤福と妻木なんとかっていうのが
追加されてると思うんだが妻木なんとかっていうのは
誰の奥さんで何した人だっけ？

アマゾン評価が1.5なんですけど
PKは糞なんでしょうか？

明智光秀の正室か側室がその妻木の娘？だとか

天弓がぁ天弓がくるうううううううううううう
尼子のおののがた退却しなされぃ
足止め中でござる
ぎゃあああああああああああああ

今回は適正か戦法が高ければ十分第一線に出せていいね
武勇馬鹿崩れの富田さんとか十分使える

富田隆実 63 81 21 12 177 槍衾之三 A B D D D

天弓がぁぁ゛ぁ゛天弓がくるうううううううううううう
尼子のぉおおおﾞぉおォおんのぉおおのぉおおがた退却しにゃしゃれぃ
足止め中れごじゃるのぉおお
ぎゃぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ
あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉ

>>403
thx PK追加でもなんでもなかったよ失礼。
福のほうは特典武将で列伝見れました。

今回のＰＫってただの修正バッチだったのか

バグだらけなので修正パッチの用もなしておりません

PK買ったのでwikiを熟読したのち導入(無印ver1.03パッチ適用済み)→ゲーム開始クリックでPCが再起動する
同様の報告が無印であったのでショボいVRAM（Intel GMA 3100）が原因かと思うんだけど、無印は普通に遊べるんだよね。

同じ症状の人見かけたことある？教えてくだされおのおの方。

幸か不幸か当方はそのような症状には遭遇しておりません…

XPならSP3にするとか
常駐ソフト消してやってみるとか
環境設定のCG品質のチェックはずしてみるとか
最悪OS入れ直しからとか

自分も発売日から１週間くらい掛かってプレイできるようになった
まさに七難八苦よ　おののけー

天道の新宮党は強いな
特に尼子国久とか槍衾之四とか初めから所持してるから
これなら晴久が警戒してもしょうがないな

イベントはないんですがね

南にもっとやばい一家がいるのにｗ

長宗我部「俺俺、俺だよ、俺！」

河野「馬鹿じゃんｗｗｗうちだろｗｗｗ」

一条「お前らのような豪族風情はこれだから困る」

>>399
さすがに化石すぎるわ

リアルタイムでもいいんだけど隣国にたどり着くのに1ヶ月以上かかるのはどうなんだと・・・
時間をもっと細分化すればいいんだろうな

山越えやってる人がいるし悪路走破の特技や研究くらいあっていいと思った
ああ、それだと三国志11でやってるか・・・

>>412
SP3やOS入れなおしは新しい発想だなー、試してみる。CGは全部最低レベルにしてるけど戦闘でたまに止まる。
PC買いなおすのはシャクなので頑張ってみる、ありがとう。

リアルタイムは操作できない時間が長いのがネックだわな

浅井で新規プレイしたくなってきた

お江が出てこない天道はインチキゲーム

えっいますよ？

さて信長に市を嫁がせるか…

↓権六さんが一言

今回の本能寺は爆発するのか？

長篠織田家だと、三姉妹出てきたんだが、姉川織田家だと長政を家臣にしても出てこないのか
いつの間にか、市が消えてるし

コーエーは包囲網バグを認めないんじゃない？
一応動くから「仕様です」で済ませそう

PKという位置づけで
その前に何度かパッチだしてて
そもそも革新という前身まであるのに

何でバグが残るんだろね

仕事をするか……

●防衛の要請で「要請に応えた」の判定が、不具合の可能性あり

混戦あり。一色(COM)が防衛のため、プレイヤーと浅井に援軍を
要請した。

まず浅井が丹後に向かい、プレイヤーもそれを追った

浅井にプレイヤーが追いつき戦闘になると「要請に応えた」
と知らされた…

援軍同士の戦闘で「要請に応えた」という判定は不具合の
可能性がある。壊滅させると名声が上がるのもおかしい

攻城の要請でもなる
光栄に3カ国同盟の判定は難しすぎたか…

次代の小早川家に
何故か秀長の娘がいる……

織田使っている場合。
配下の長政と市を結婚させたら、茶々とか生まれるの？

産まれるけど織田の姫には出てこないよ
浅井の血族が大名なら姫として出る

>>437
ありがと

江を直すと書いて、直江でござる。

北陸地方の武将の雑魚さに絶望した

>>434
北見氏：　外交交渉は今回も同じです。あまり複雑にしすぎると
わけが分からなくなるのであえてシンプルにしています。

>>441
シンプルにしたらわけのわからないことが起こったとｗ

次は浅井家でプレイしようっと

流石は頭の悪さに定評のある北見

お江が出てくるの1584年だから、S3で初めても相当粘らないと、登場しない

ゲーム中の姫編集で、新武将の姫の寿命を最小にしたら、
出家したぞ…

何か操作ミスか？　なんで出家したんだ？

くそ、2年前のセーブデータしか無い…

姫にした時の寿命は女としての寿命だから

寿命が過ぎると出家するんじゃね
姫の寿命がきたことないから実際そうなるかは分からないが

夢幻で始めたらすぐに市が出家するだろう

寿命の○%の年齢になったら出家みたいな処理なんじゃないか？

ログに姫が死にましたって出るけど出家は見ないな。
夫に先立たれたときくらいか。

小松や�ｧ千代が姫武将として出てきてるけど
信之や宗茂と結婚させることは出来ないのかな

結婚させないで忘れてると出家する

革新ＰＫ４まだー？

敵さんが建てられない所に兵糧庫建てたんだけど
これもバグだよね

まあ害はないからいいんだけどさ

>>431
それに関してセーブデータ送ったのに何も返信がないんだよね
まじで闇に葬ろうとしてるのか

武将の妻表示は何とかならんかね。下の名前しか表示
しないから どこの姫か分からない

何家の姫か表示して欲しい

どこの姫とか知ってどうすんのｗ

>>458
戦略が変わる

自家大名が婚姻してたら、姫の血族武将は一門になる。
それなら真っ先に滅ぼす

欲しい敵将が婚姻している場合、その姫の家に引き抜かれ
たら無駄足なので確認したい…など

なるほどね
領土の有利不利ぐらいしか考えないから俺は下手なんだな

>>452
その辺りイベントもないのかな
伊達正宗にはあったのに、夢幻以前で始めないと非常に起こりにくいイベントが

>>389
CKDVかｗちょっと前にはまったわｗ
あれは他人の国の継承法や親族をチェックして、1人娘なら息子を婿に送り
込んで国を乗っ取ったり、男系縁者がいたら暗殺して国を奪い取る事もで
きるゲームだからなｗ
戦争がテーマの信長の野望と戦争が外交の手段でしかないCKDVの親族シス
テムでは方向性が違いすぎるわｗ
近親婚すると子供が奇形児だったりするしｗ

>>401

妻木煕子なら光秀じゃなかったか？

側室はゲームに取り入れるべきだよな
一夫多妻が不可能なのは逆に不自然

秀吉で三姉妹丼だな

秀吉の淫謀かよ

>>456
別のゲームだが起動しないトラブルでメール送って光栄のサポにシカトされたことは何回かある
結局自力でなんとかした

全国モードでお前らの好きなシナリオってどれ？
俺は尾張統一ばっかやってる。PKでいう所のS3

>>459
上洛や長篠あたりからの佐竹は当主の義重が伊達の姫と婚姻してるから
伊達一族がみんな一門衆になるんだよな
あれは結構助かる

浅井と婚姻なんかしたくねー
すぐ裏切るし・・・

女性武将を婚姻させるにはは改造必要
PKで期待していたんだけどね

光秀と忠興みたいに史実通りの娘婿が一門衆扱いってパターンは結構あるんじゃね
隠居で交代しても家紋がそのままで家名が変わっちゃうから独自技術がとれないけど

勝頼で北条滅ぼすと一門だらけで吹く
そのうち妻死んで皆戻るけど

義元で武田を滅ぼしても、氏康で今川を滅ぼしてモナー

>>464-466
そういうの夢が膨らむわ

市が当主、三姉妹が一門武将で「女系家族─陰謀─」とかで
スピンオフ作品が出ないかね？

家を守るため、娘を差し出したり、自分が奉仕したりで凌ぐ。
秀吉に抗うため、別の有力武将を誘惑したり…

滅亡しても、市ほどの美貌があれば、股間が乾くことはないん
だけど、長政に操を立ててるという設定でお願いしたい

うむ、そろそろ革新ＰＫ４あたりが欲しいな。
洋ゲー迎え撃つには天道糞杉。革新コンセプトが正しい。

どっちにも言えることなんだが、一つの城を攻略して、そこを内政終わらせて、
城代残して、次の城を・・・。って繰り返しになるんだが、飽きる。助けて。

>>470
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　勝　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　手.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　に　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　朝　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 倉　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 殿　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 を 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.攻 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　め　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

義光「実の母とは結婚できるのに、実の妹と結婚できないのはおかしい」


最近は夢幻国替えばっかりやってる。端に移動した織田の圧力ハンパねえ。

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､

>>478
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.へ､
　　　　　　　　　　　,rへ､__　 ____ __,.イ　　　iﾝ
　　　　　　　　　 　r7 　 _ゝ-'=-'─--､__　　ゝ)､
　　　　　　　　　　 )!, .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_,.!(:::',
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　　　 ：／￣| ：　,':::::::,'::::::::ﾊ:::ﾊ:::::ﾊ__!__ヽ::::::::',　 _ゝ､
　　：. ｜　::｜　ﾉ_ﾆ/=γ-ﾚ' 　!:」,;.;::⌒ : ::::',::::i /γ　：
　　　 ｜　::｜： i:::,':: -==、 　 '　　（ ●） ゝ:l::」ﾝ:::i
　 ,―　　　　＼ ﾚl::::|:::::⌒（__人__）⌒ 　 :::[__]::|::::::|　：　　金ケ崎から帰ってきた・・・
　| ＿＿_） 　::｜ヽﾊ|从#　 l/ﾆﾆ| 　 　 .::/::::i::l::::::::|
　| ＿＿_） 　::｜　　 [ |//;;.;`ｰ‐'ｫ 　..;;;#ｲ:::ﾊil::::::::::|
　| ＿＿_） 　::｜ 　 ,'|::ﾉ;;;;::..　　　　..;,.;-｀:ﾚ>ヽ!::::l::::|
　ヽ＿＿）＿／ ：　/.'V　　　　　　　　　　　＼:::;;;;::ﾝ　　ﾊｧﾊｧ....

自分含めて4勢力ぐらいの群雄割拠にしたいのに
1勢力だけ巨大化して残り2勢力を圧迫し始めてしまう。

で俺が助け舟を出すと何故か3勢力とも敵になって
と上手くいなかいもんだな

>>482
お前の他の3勢力はみんなお前が嫌いなんだよ
いわせんな、はずかしい

姉川浅井で始めたんだけど、
包囲網達成出来た奴いる？　
観音寺→筒井→霧山→清州まではいけなくもないが…

抜け出した勢力に朝敵食らわせればいいんじゃね

結局槍だな
生産いらないし，どの地方にもある程度武将がいるし
槍技術極めて城5.6こ占めたら上杉デカくなるの待つくらいしかやることない

姉川の戦い、
なぜか足利家や雑賀衆と停戦になってないし…。なんのための包囲網やねん
信玄鉄砲でフルボッコされて岩村城ひとつ落せないし…

硬い城に大量の鉄砲と十分な兵力を詰め込んでると異様に強いからな
群雄の関ヶ原の石田家で美濃を力攻めしてみると嫌でも実感できるわｗ
万単位の兵が溶ける溶ける

でも、鉄砲や大筒を詰め込んだ支城ほどではないにしろ、南蛮文化がひと通り揃った要塞聖堂と城塞も相当強いな
港の前に設置しておくと並の部隊じゃあっさり撃退されるほど強いわ
修理部隊をひとつ付けておくだけでかなり長持ちするし、壊れたらまた作ればいいしで意外と便利だな
かなり勢力が拡大してからでないと作れないのが残念だが

南蛮技術はキリスト教伝来以降だからな
その頃にゃ大勢が決していることもしばしば

何で港の前？

>>490
鉄鋼船無い勢力が城塞から鉄砲喰らったらガンガン沈むし
上陸できないと船上から弓か鉄砲で施設破壊するしか無いから全然壊せん

それと港の広さでしか上陸できないから
狭い範囲に敵を集めて一網打尽出来る

なるほどなー
いつも港の前で飽きるからそんなこと知らなかったわ

なんで港からしか上陸できないのか

船旅行って何もない砂浜に降ろされたら嫌じゃん

PKになってからの朝廷がうぜ〜
停戦ばっかりになって攻められん；

>>496
朝敵にすりゃいいだけ

糞うざい停戦中の勢力に朝敵喰らわせようとしたら、
停戦中にその糞勢力が他の勢力を朝敵にしたことがあった
で、いざ停戦明けに公家館をつぶしてやろうとしたら仲介で無理矢理同盟させられた

その時点で止めた
同盟切ってまでやる気も起きなかったし

>>478
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)　六角木馬ですが
　　　　 　　 （====）　　浅井に裏切られました
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 | |
　　　　 　 　 ／　＼

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)　六角なら
　　　　 　　 （====）　　このAAを使ってくれよ
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　　　＼／￣￣￣￣￣￣／
　　　　 ￣￣￣￣| |￣￣
　　　　 　 　 　 　 | |
　　　　 　 　 　 ／　＼

なんでそんなAAあるんだよｗｗｗｗ

そういやどっかで輿に乗って突撃する道雪のAAを見たことがあるなぁ

ワロタｗｗｗ

>>486
ちなみにトータルウォーシリーズは実質6タイトル(拡張含)で700万本超え。
1タイトル辺りでミリオンは超えてる計算になる。
一方信長の野望は13タイトルで平均10万本。これにPK分で×２換算して
トータルすると260万本。
これに携帯機を合わせると280万本ぐらい。
PKが出てないタイトルやデータが発見できなかったタイトルもあるので
かなり信長シリーズに好意的な計算値だけど、だいたいこんな感じ。
でも最近は7-8万本ぐらいが多いな。

>>503
いったいどこにアンカーしてんだ
この粘着バカ洋ゲー厨は

誤爆かと思った

今気がついたんだがPK追加の特典武将？
武将登録でみえるやつ名古屋山三郎以下は
ゲーム中の武将編集で編集できないのは仕様？

>>498
自分が最大勢力ならおそらく生き残り大名も少なかろうし
全勢力と同盟結ぶことで単独政権イベント起こして
強制的に同盟破棄できるよ

同盟勢力を朝敵に指定して合法的に同盟破棄が出来ればよかったのに

>>507
その手があったか。かしこいな

全国のゆるキャラ全部配信してゆるキャラの野望で良いんじゃね？

だがこれ以上争う必要もあるまい

小野坂（笑）とか竹本（笑）なんぞよりはゆるキャラの方がまだマシだな
それよりもまずはパッチを出せと言いたいが

>>512
どっちもどっちだがタイアップってスポンサー見たいなの兼ねてるんじゃねーの？

>>478
ちょっとなにそれかわいいじゃない

>>477
スパロボもそうなんだけど、
なにかしらの歴史上繋がりがある武将同士で特定の城を守らせるとかするだけで
脳内ドラマしながら遊べるから飽きはなかなかこない
ま革新の方がゲームとしても面白かったです

広告付きハガキみたいに安くなるならともかく
普通のゲームより高いくせに広告付きというのはコーエーだけじゃね？

>>510
http://yahoo-mbga.jp/game/12004455/pre

天道は信長の野望の続編だから、叩かれてるけど
全く新しいタイトルだったら、むしろ良ゲー扱いされてると思うよ

別に叩いてないぞ。
嵐世記以降のリアルタイム系で一番面白い。

城乗っとってお家再興とか、軍団独立とか、城単位で寝返りとか
いろいろ面白くなる要素がまだあったと思うがまあこれでも良いかな

天道もありだけどやっぱり革新の方が面白かったな。

>>516
お江ニャン（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>516
俺が大昔のぶやぼスレに書いたネタじゃないか・・・
まさか商業化できるとは

革新は海戦がアツかったねぇ

天道は海戦がルートが絞られて実質なくなったけど
領地に対する駆け引きがアツイｗ

どっちがいいとは一概には言えないな

町並みを自由に建設できたら神ゲーだった

>>514
俺も繋がりあるやつ同士で行動させたりしてるわ

ユーザーの妄想だけじゃなくて仕様でそういうの表現してくれると嬉しいんだけどな
もっと武将が任地やら出身地やらに縛られる新作もやってみたい

>>524
部隊にその国（もしくは地域出身）の武将がいないと計略にかかりやすくなるとかあったら面白いな。

雑魚武将を育てる時ってどの能力を鍛えれば良いんだろうな？
統率上げたって部隊の中に一人高い奴がいれば、そいつ以外は意味がない。
武力も同じ。兵科は20消費するから微妙。

適性でしょう
能力あげたら世界観が崩壊した感じがして楽しめなくなる
統率120の小牧源太とか見たくない

軍団に都市を輸送指定しても
待てど暮らせど物資を輸送してこないぞ
横領されてんのか

知略上げて自国計略AIオンで足止め無双

目標輸送だな
たぶんバグだろ

軍団はまじ使えないPKになって悪化してるし
拠点タブさえ編集できたらなー

あと騎馬武将が鬼だらけで嫌
顔グラで決めてるだろコーエー
もう少しバランス考えろ相伝増やせ

>>527
大名は上げてるな。天下人なんだから、それに相応しいステじゃないと
統率100オーバー、信長の再来となった三法師なんてロマンじゃん

>>533
スーぺル秀信公か

攻略は部下の軍団に任せて安土城に引きこもり文官を呼び寄せて研究と振興をしながら
自分はひたすら息子を鍛える信長プレイとかもいいもんだｗ

一条さんはアレすぎる性能なのに顔は割と強そうだからネタで強くするのもいいかもしれない

そんな子煩悩な信長は嫌だｗ

一条さんは性能はあれだけど顔と声が渋すぎる
輸送任せたら渋いおっさんボイスで「わかった！」とか言われるともう
でも性能があれなので輸送係

>>535
ひたすら息子を鍛えるとか卑猥すぎるぜ兄貴＞義弘

>>517
＞天道は信長の野望の続編だから、叩かれてるけど
＞全く新しいタイトルだったら、むしろ良ゲー扱いされてると思うよ

それは当然その通り。ここで「北見信者が〜」とかって叩いてる人いるけど
別に北見信者でもなんでもないのよねぇ。日本市場向けのＳＬＧとしては、
いちばん出来がいいから。パラドやＴＷが【日本で】どんだけ売れてるの？
っていうこと考えれば信長が日本市場に最適化されてんのはわかるでしょ。
ただ、良くも悪くも信長シリーズって日本ＳＬＧの最大公約数向けだから、
どうしたってライト層に向けた作りになってんだよね。そういう意味では
コアプレイヤーには物足りない部分があるのもやっぱり確かでさ。とはいえ
洋ゲ持ちだして「肥は糞」とか叩かれても萎えるっていうか。それぞれが
対応してる市場とユーザーが違うんであって、住み分けだと考えるべきだね。

ただね、どちらが上とかの厨臭い煽りはいらんけど、日本市場も、パラドや
ＴＷ、ＣＩＶみたいな、コアプレイヤー向きのゲームがもっと売れる市場に
なったらいいのにな、ってのは俺も思うよ、しょーじき。つーか最近日本も
北米も、ゲームの多様性が失われ始めてないか？って懸念があるんだよなー。

三行で

外交で物資援助できるようにしろよ
謙信ちゃん何で内政下手なんだよ

昔は兵糧を外交で送る項目もあったのに、最近は金銭だけだよな

>>525
前波吉継をがんばって引き抜きたくなるな

>>543
北見：外交ry

>>541
信長はライトユーザー＆日本市場向け
パラドやＴＷはコアユーザー向け
みんな違ってみんないい　コア向けも売れるといいな

いつから、暗殺消えたんだろ？

FC版で萎えて久しぶりに触れた天道で感動した俺ガイル
その後、話に聞く革新を購入して天道PKも購入に踏み切った

現在のプレイはPCで天道しつつPS2で革新してる日々・・・ｗ

初級でプレーしてるのに難し過ぎる。
信長が強すぎます。
はあ〜天下統一無理だよ

S1ばっかりやってるけど、織田家が伸びたの見た事ないぜ・・・
大抵今川や武田に飲まれてる

信長を最初滅ぼさないと
天下統一無理でしょ
強くなった信長の勢力相手に勝てる気がしない。

そうやって試行錯誤してる間が一番楽しいという

やっぱり最初の方からプレーした方が良いみたいですね。
島津でプレーして九州統一したけど
信長と家康が強すぎる
最後の方になると残ってる大名が
限られるけど、そうなったら手遅れ
信長の勢力相手に勝てる期しません(泣)

東で始めると今度は
「九州統一した島津or大友に手も足も出せません＞＜」
になるぞｗ

>>551
信長にはいちおー地雷イベント本能寺あるから状況しだいでは覆せる

むりそうなら島津得意の釣り野伏せでちょこちょこ削るしかｗ

九州統一し終えたのなら次は四国がおすすめルートかな

AI編集でwikiにある果敢に攻めるAIにしてると、
デフォだとあんまり伸びない大名が伸びる事もあって面白い
尾張統一で長宗我部が三好を圧倒してたり

えっ？天道で金銭援助ってできる？

真田で始めて一門全員の能力を120＆Sにして
全技術ONにして引き篭もりプレイしてたけど
超つまらんな。

チート使うとどうやって遊べば楽しいかわからん

足利を直接操作せずに伸ばす佐幕プレイ。
周辺国を切り取ったので足利にあげたいのになかなか攻めて来ない。
ほぼ兵を0にしてAIを「果敢・プレイ大名を標的大名」にしているのに・・
5万も貯めこんで攻めて来ないなんて臆病過ぎ

同盟国に天下を取らせるプレイ
１地方制圧くらいまで育てた自分の勢力を委任、他の勢力乗っ取りで自分と戦うプレイとか

ＡＩって果敢にしてても後方気にしてるのか
周囲に敵対隣接が攻め込ませたいところ以外にも兵力あると動かないよね

後は、単純に武将が足りてない時とか

初めて包囲バグなったけど、これ酷いな・・
即修正すべき点だね

古今伝授持ちに、相手の得意分野伸ばして共有させても
一気に勢力が伸びるって事はないからなー
防衛はかなり強くなるけど

俺も信長全国版からやってきて、初めてクリアできないぜ天道PK
無印はクリアできたんだけどなあ
後半以降勢力二分した相手に押し切られる
総兵力は互角以上なのになんでだー

諸勢力削っていいから、戸沢さんと小田さんと赤松さんと三村さん独立させて！

赤松は独立してなくね？
別所なら分かるが

小野寺さんと那須さんと若狭武田さんと河内畠山さんを独立させて！

>>556
お気に入り武将だけチートにする自重が必要だな、教練は。
例えば、元忠とか、忠世とかは統率90前後にして後は政治とかに敢えて回す。
で、信之兄ちゃんは完璧超人にして、愚弟は無駄に政治を伸ばしたりする。

　　　 ,､-'t,,､-､＿／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ,,,,,,､-'"t　　　　　..:::::
）　￣￣　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r' ~~~　　　　　｀'ｰ'|　.:::'' ..::::..'''::
　　の　歴　真　こ　了　　　　　　　　　　　　　　 　､;;　'､- '' """;;''' ､　　　　i'~　信　主　真　 　|.::: ,ry'''i／）::
　　だ　史　の　の　 | 　　　　　　　　　　　　　　　,r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　ヽ　　　|　　　　 　人　 田　 |r'Y　ﾉ./ｰ,'　::
　 //　 は　真　信　 |　　　　　　　　　　　　　　 　|,";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　 ﾉ 　　之　 公　 家　|,ノ''ﾘ ﾉ ,,r ::'' ::
　・・ 　 始　田　之　　|　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,i)i)i）､;;;i　　　|　　//　 の　　の　　|{ ~j .ﾘ__ i　,,'~'i ::
　　　　 ま　家　に　　〉　　　　　　　　 ﾄ､.　!　Vl　|itttt､;;;;tzｯｰ''")ﾟ｡彳i　ノ　　 ・・.　名　真　　　| ｰ',,"-ｰ't（　 ', ::
　　　　 る　の　よ　　,>　　　　　　　　|　ヽ|　〃,r|';,ﾐi､､､,ij,t-ｰ彡〈ﾟ〈;;;t-ヽ　　　　　 は　の　　 〉}　　,､ ''~　 / ::
　　　　　　　　　 り　/　　　　　　　,.ィ´ヽ ﾉ／ /;/|ﾆ'tiT而|円同|;|| /"'ヽ' ､;;;;i　　　　　　　　　 /'i／）ヽ'"　 r' ::
　　　　　　　　　 ＿（ ,　　　　　　　' ﾄ､, ´/　./:::'i ;r't､i.|||.|;|t;||;|/ﾐi i',､-;;）'ヽ,|　　　　　　　 ,､-'./ｰ,':::::　 ／ ::
　　　　　　　　＿)　 　　　　　 ,,､-'"ﾂ:::~V.:.:.i　 / ,::t|ﾚ｀''t-''tt'-'"　)"));;/;;|　,t|,､-'),､-―､／'ﾘ ﾉ ,,r:::　／ ::
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: 从;;;;;;;;,,,,,,,;;;; ,,,;;;　　,',,,,､､ｰ'"~'ｰ-- ｰｦ''''ヲｰ'i　::::~'ｰ-- ｰｦ''''ヲ'"　'､,,,,,,　,､-ｰ'"::::::,､'"　 (　 ' ､,,,､''~ ~'''''ｰ､　　:
:ヽミ;;｀'''ｰ--- ｰｦ''''",('''"（~'ｰ---ｰ''''"-'"从:::' ､;;;;;;r､;;;;;; ､-'"'ｰ ､~'''''',､ '":::::::::::,､ '"　　　 ｀'

とか楽しめる。

三好が大友を朝敵にしてしばらくして包囲網が発生したので参加
無事包囲網中に大友は滅亡したが、次の矛先はどう見ても自分
そこで９ヶ月残っていた停戦期間が明けると同時に三好を朝敵指定
ここまでは良かったんだが、数ヵ月後に２年たちましたのでと言われ三好の朝敵解除って…orz
大友の期間継続かよ…しかもやっぱり次の朝敵は自分だったわ

個人的に典厩殿の能力値を大幅に下げたのが気に入らないので教練で元に戻してるな

教練と斡旋は一回やって萎えて使わなくなったなぁ

＞この信之により真の真田家の歴史は始まるのだ！！

あながちまちがってない

>>568
武将編集で戻してやれよｗ

斡旋おもしろいじゃん
意外な武将がくると変な声出る
蠣崎でマッタリしてる時に長寿院さんがきたり

弱小で上級者設定してると教練は良い感じ
斡旋も好き
出来ることしてやらないと生き残れない
今が一番楽しい時期かな俺

弱小プレイだとしても押せ押せで行けるようになるまでが華だしな
一旦力攻めに成功するともう色々と要らなくなる

弱小大名は、雑魚武将+少人数でひいこら言いながら道引きなおして凌ぐが楽しいから
そこに強力武将ひっぱってこれる斡旋や武将強化できる教練使うと
台無しっていうか、それなら最初から強い大名選ぶって感じだなぁ俺は。
まぁ大名自体に思い入れがないからってのもあるだろうけど。

教練は１年くらいかかってもよかった気がするな

武将編集で能力１００以上を全部１００にしてやったら
教練もそんなにチートじゃなく思えるようになったた……気がする

徳川で始めて同盟なし
武田、北条（上杉と合併）、織田に囲まれ
いずれも20万くらいで鍔迫り合いの真っ最中だが超楽しい

どこにも雇われなかった流れ武将を拾ってやって思いっきり育成して放逐し、
そいつらがまたその3勢力に雇われて襲いかかってくるのがまた楽しい

ai弄って浪人出ないようにしたら弱小プレイが難しくなったでござる

最近いいわるいまとめサイト見てるけど、真田のお兄ちゃん凄かったんだな。
兵８００で５０００の籠る城落とすとかどうかしてる・・・

>>579
AIいじって浪人があぶれないように色々試してはみたけれど
COMが浪人をがっつりキープするのって序盤だけだな
開始10年後とかにはノーマルAIと比較しても浪人の数はほとんど同じだな
捕虜や人質が多くて人員不足になりがちな状況でも浪人はあぶれてくる

>>563
>>565

何言ってんだよ！
まずは葛西さん独立に決まってんじゃねぇか！
ちなみに戸沢さんはさりげなく群雄集結で独立大名してるぜ

群雄戸沢さんは、包囲の仕様変更で初手伊達攻めが難しくなったな

松平清康さん出てるなら松平親盛さんは出てます？

松平親盛は無理だろう寿命的に

尼子久幸とかせっかく出しても速攻死んじゃうんだろうな
病死じゃなくて戦死だから案外長生きするかもしれんけど
どうせなら鹿之助の爺さん（貞幸）パパン（「満幸」『久幸』とも）長男（鴻池直文）を出してもよかったんじゃね
鴻池直文は日本で初めて国産の清酒を販売した有名人らしい

歴史イベントで毛利元就が
尼子→大内→陶晴賢と対立して独立
って具合に鞍替えしていくのを実現して欲しかったなぁ
最低でも毛利の両川イベントくらい作って欲しかった

他だと、戦国一気前がよかった経久先生の松の木イベントとかどうだろう

>>586
毛利が従属してしまうと尼子（大内）の無双状態になってしまうからじゃね？

島も含めて完全に一国一城（広いところは今みたいに2城も可）ならそこまで大きな影響にはならないだろうけど

月山富田に配置された長宗我部が新薬と刀狩りとってた
何で鉱脈調査とらないの
もうヤダこの人

AIの優先で全勢力鉱脈と鍛冶と牧場をつけるんだ

長宗我部は足軽系にも優先つけておかないと

>>587
そのためにも尼子を2城持ちにしたり
牽制役に備後に三村家置いたり
美作に城置いて浦上も2城持ちとかすれば
中国地方もカオスになって楽しかったのに

結論として国割城割が悪い

CPUが境界線に反応してくるから
簡単に釣れるんだよな

どの勢力でやっても任意で細かい動きすると簡単に城が落せてつまらない

天道のシステム上
現行の６６城でもはや限界、というかちょっと限界超えてる
これ以上増やすというならシステムを大幅に変えないと無理だな

後思うのが道をグレードごとに分けて
１だと兵○○までしか通れない
ここは幅からしてグレード2までしか上げれないとか
そういうのがないと街道戦略なんてなにもなかったんや状態になる

オンラインで60人対戦とかやりたいなぁ当然ログアウト中はAIで

さんざん言われてるけど中国地方がスカスカすぎて違和感が酷いからなぁ
西国屈指の大大名の尼子家がたった一国しかなかったり、色々とバランスがおかしい
烈風伝みたいな支城扱いの独立勢力でもいいからもっと城を増やせと
三村家、若狭武田家、秋月家とか出番なくてカワイソス

次代の秀頼で遊んでたら北条と真田と相馬（オマケ状態）が連合して統率100オーバー武将が4人になりやがったｗ
こんだけ強いのが揃ってるとさすがに厄介な相手だな
そもそも北条と真田は激しく城の奪い合いをしてる真っ最中だったのにいきなりくっつくとは思わなかった
おかげで真田の防衛戦の援軍に来ていたよその国の部隊が連合盟主になった北条に撃退されててワロタｗ
とっとと関白にならんと朝敵に指定されそうで怖いんだが、全国の半分以上と二条御所を抑えているのにまだ宣下が来ない…

wikiでS1北条が難しいと言われやってみたが全然ムズくなくて
何だネタかと思ったらPKで言うと2番目なんだね
今川と同名組んでなんでむずいんだろうと思った

>>596
道とか色々見直してくれてオンライン対戦できるPKだったらうれしかったわ
オンライン対戦なら季節の最初10分だけ内政時間欲しいわ
＠はリアルタイムでいいけど

オンラインで筒井城に配置されたら即投げるぞ

1プレイ30分で済む国盗り頭脳バトルでも途中で落ちただけで
粘着が湧くのに野望シリーズでオンライン対戦とか無いわ

信長も三国志もInternetと名のついたオンライン対戦用のタイトルがあったんだけどね
出す時期が早すぎたのかあんまり売れなかったようだ
今出すにしてもターン制じゃないとゲームバランスの面で話にならんと思う
オンラインを考慮したら結局Civみたいな形に落ち着くんじゃないか

信長の野望はキャラゲーなので
civのように平等、抽象化しちゃうと意味が無い
武将や国にコストをつけて、コスト上限の枠内でプレイヤーが選択するとか
そういう条件でやった方がよさげ

それはともかく包囲バグ修正パッチはまだかね

大名の勢力は天翔記が一番良く表現できてたな
ちゃんと佐渡と淡路と対馬あるし
さすがに壱岐と隠岐はないけどｗ

天翔記はある程度勢力広げたらあとは軍団作って委任して育てたい奴だけ手元において育成が楽しかった。
それで任せた軍団が崩されてきたら主力を第一軍団に移して手動で勢力拡大、そしてまた委任。
そういや天道じゃ軍団作成使ったことないな

種子島家ェ・・・

太閤�Xあたりも細かい大名家がいるね
宗とか松浦とかry

こないだ久しぶりに太閤5やったら
長宗我部元親が普通のおっさんでﾜﾛﾀ

同じ城に内政専用の武将と
戦争用の武将が混ざっているとする。
そこで内政をしたいとき戦闘用武将を除かないと
いけないからダルい・・・
武将をプレイヤーの任意でロックか
印（こいつは戦闘用！みたいなマーク）
できるようにしてくれたらだいぶ楽なんだけどなぁ

移動も印ごとに一括選択とか出来ると楽だなあ
陪臣とか寄騎みたいな仕組み作って武将の下に武将を紐つけ出来るようにして欲しいわ

革新やってると大して変わらない天道はすぐ飽きるのが
天道の一番ダメな所だわ
次作がでるのか分からないが次作でるのなら大きく変わった物作ってくれよなコーエー
もう手抜き作品と北見Pの作品は勘弁

次作があるとすれば大名よりも制限のある部下の方がしたい
立志伝�Xだと簡単すぎてどうしようもないし技術も無いから物足りない

太閤5も蒼天録も大分前だしそろそろ戦国の個人プレイ型が欲しいところではある

単純に城の数を多くするだけなら作業感が増すだけでつまらなくなる一方
城単位で降伏させられたり、従属させられたり、攻め取る以外の方法が欲しい

信長の野望は戦略の最上位のシリーズなので大名視点でやっていい
問題は作業量の軽減
登場人物が1000人余裕で超えるし、普通にゲーム作ったら面倒すぎてクリアできない
といって簡素にしていけばいくほど内容が浅くなっていくので、折り合いのつけ方が難しい
このトレードオフは最適解が見つからないので別次元の対処が要る
やはり全国を武力統一してクリア、というシステムとそろそろ決別したが良いかも
しかし前に蒼天録がそんな感じでゲーム作って破綻してたな、どうしたらいいんだろ

武田でいきなり春日山に攻めこんで謙信斬ったら残りの上杉の城が全部自軍のになって
その時点でクリアしたも同然なのってどれだったっけ

過去にやったけど不評なので削りましたってところばっかだしな

個人的には烈風伝PKあたりが一番完成されていたと思う
威信システムとか陣形とか攻城戦とか上手くまとまってたしね
道敷設なんかもあったし、内政施設を極めて自由に作れるのも楽しかった
プレイ時間が長すぎるのが欠点だったが、大勢力になったら戦争はCPU任せでも普通にクリアできちゃうからそんなに問題なかったし
ただ、大勢力に隣接する弱小だと異常なほどクリアが難しかったな
威信の差がありすぎるとどんどん配下が寝返りまくるから運が悪いと速攻詰むのが問題だった

単なる放火ゲーの覇王伝と糞つまらんRTS戦闘の嵐世記は最悪の失敗作だったが

>>617
それが蒼天録だな。
で、あまりに不評で大名居城落としたら残りが独立するようにPKでオプション付けたら
結果的に全部の城を潰していくことになるからそれはそれで面倒だというｗ

まあ蒼天は外交で屈服させる方がメインだったかもしれないが・・・

個人的には天翔と烈風と革新をうまく合わせればいいのが出来る
天道の道だって烈風の劣化みたいなもんだしな

烈風伝は政治も智謀も戦闘も適正も低い使えない雑魚武将にも治水役という役目があったな

輸送役という栄誉が

ウイイレの適性ポジションみたいに武将にも適性地域があればおもしろかったかも。
武田家のメンツは信濃から離れるほど能力が下がってったり、
忍者とか剣豪は全国どこでもOKみたいな。
全国で謙信ちゃん無双も楽しいけど、一応歴ゲーだしもうちょっと考えながら遊びたい。

信長さん匠３の町で鉱脈調査を研究すんのは辞めて下さいよ
確かに優先的に研究するように設定したけどさぁ

嵐世記は地元武将が強くなるシステムがあったな。

革新はいらねえｗ

HDDちっせえな

小窓の情報が
進行で部隊、戦略で城と自動に切り替わってたのがPKで無くなって
地味にウザいんですけどなんとかならんのかね

>>629
あれなくなるとうーん・・・って思ったけど
俺は無印やってた時の事考えるとあった方が逆にうざいな
切り替え有り無しの設定あればいいのにね

>>630
自動切換えに頭がもう合わせちゃってるからなぁ･･･
輸送隊や敷設用の工作隊しか出してない内政モードの時でも
進行時は部隊情報見てないと落ち着かず無駄にクリック繰り返して無意味に疲れてる俺

PKで変更したってことは要望合ったんだろねぇ

官位、役職転がしを修正するより他にやることあったろうに…

>>616
一応城全部を武力制圧しなくても本城半数以上を支配下にすれば
朝廷の権威でその他勢力と強制同盟して外交的な天下統一を
果たすこともできるが・・・

http://loda.jp/tendo/?id=166.jpg

ほんとに条件がよくわからん

>>634
囲まれた毛利さんかわいそす

明らかに毛利包囲網ｗｗ

この程度の占領勢力でも連合組まれるんだな

合計兵力が最大であることが条件のひとつらしいが

捕虜待遇で解放しやすいにすると大名滅ばした後にあまり登用せずに解放しちゃうんだね。
他の大名家に所属している捕虜かとかも分けてほしいなぁ。

中央で頑張ってるときに西日本で連合組まれるとなかなか震えるな
いきなり隣に30万とか兵置いてくるし

でもそれも一回撃退すれば吸収ｳﾏｰで終わりでしょ

20万以上が一気に来ると吸収なんてほとんどできんけどな。
城の城壁が持たないから、こっちもガリガリ削られるし。
こうなってくると、兵糧切れを狙うしかなくなる。

>>581
優遇武将を全能力60以上適正C以上弱戦法持ちにしてるけど
ほぼ全員登用されるよ
織田が三カ国で現役120人になってたり

それでも捕虜のまま登用されない一条さん…

つ優遇武将直接指定

　朝廷に斡旋しまくってもらったら
何か蠣崎でやってる意味が無くなってしまった・・・

琉球って過去作含めて１回も出て来てないよね？

>>645
そうだな。重要人物だった近藤すら、どうでもいい人材になるしな

町に地名を付けて欲しかった。
今からでもつけてくれ。

>>648
それが、町並み表示にしてよく見るとついてるんだよ

CS版はなぜ廃止にしたのかよく分からんな。

でも戦死のときにはちゃんと地名表示されるし、謎。

ＣＳ版は解像度の兼ね合いかと

斡旋のおかげでゲームバランス変じゃね？
河野でやってて秀吉斡旋された段階でもうクリア確定だし

斡旋もそうだが
教錬もゲームバランス崩壊するから
どちらも縛るのをおすすめする。

ランダム性が増して面白いだろ斡旋
能力上げる暇あったら攻め込んだ方が早いだろ教練

斡旋は未発見も吸ってるっぽいのがアウト　浪人だけでいいじゃん…
教練は後方で文化振興、技術開発、未発見探索の為に知略と政治だけあげてる

あと大連合も、盟主に自軍への勢力嫌悪がつくのがちょっとアレ

地図見るボタンドコすか．
鷹視点とかいいから画面いっぱいの日本地図見せてくれ

教練は統率以外なら、やってもいいんじゃないかな？
しかし、武勇は相撲にすれば良かったのに

そういえば家宝かけてトーナメントって、あれなんだっけ？

>>624
使える武将の幅がなくなってブーイングが増えそうだな

PCなんだけど進行←→戦略の切り替えなんかをする時の
ボタン入力の受付判定みたいなものが革新と比べると受付難い気がするんだが
上手いタイミングで止めようとしても受け付けずに時間が進んでしまう

とりあえず、
滅ぼした直後に脱走→嫌悪は辞めてくれ。

オレとしては、それより登用直後の引き抜きが嫌だ・・・

>>634
クリアしたも同然の状態だからかな
確かに条件はよくわからんな

誰か↓の姫が出現するか試してくれ

1. 北条の血縁武将を登録し、S1の武田・伊達・畠山のいずれかに
　　登場させる
2. 1の武将に姫を与え大名にする

3. 「北条誉」という姫が出現

特典武将が登場しなかったり、妙な姫が登場したり…

不具合かもしれないが、自分の環境だけかもしれないので
機会があればお願いしたい

>>658
天翔記かな。よく宗厳に家宝をもぎとられたような気がする

>>634
>>663
え、これ何か問題あるの？
単に毛利とか島津が参加しなかっただけなんじゃない？

>>634
俺なんて全然隣接してない勢力に連合組まれたことがある

大連合のモデルって、川越夜戦の関東連合なんだろうか

真田十勇士が集まりましたイベントが出た翌月に
望月六郎が解雇されててワロタ

COMの採用ラインって最終的に
70 80 80 70 で適正無視なんだよな

必死の思いでやっとこさ葡萄ヶ�ｱ削りきったと思ったら
百足衆がまた出て来やがった
ズルイだろshine

つ、葡萄。。。
諸勢力は序盤相手にするとウザい、でも使えるようになるころにはもう使わないという微妙な
まあ文化で多少は使うようになったのはいいことかな

「お！野戦のBGMが変わったな。なかなか緊張感のある曲じゃないか。・・・しかし、長いな・・・。どこか
攻められてる時の曲なのか？どこも攻められてないけど・・・」


包囲網の曲かよwwww　戦略時のBGMじゃないだろ、これwwww

葡萄ってあんた

髑髏ヶ崎だよ

ばかやろう
甲府は今や、日本有数の葡萄の産地になってるんだぞ

その発想はなかったわ

つつじとぶどうじゃ大違いだな。

戦国武将たちもランドセル送れよ。

空気読んで背嚢だな

>>662
有能武将を登用して後方の城に移しても
その直後に引き抜きとかされるともうね…

三菱東京UFJみたいなアホな新機能付けるくらいなら
包囲網の条件をいじれるようにしてくれたほうがすべての意味でよかった
手強さダウン作業感アップ歴史オタ的にガッカリ感MAXなので常にoff

松永久秀様よりランドセルが届きました！

教練のせいで統率のインフレが激しいなｗｗｗ

弱小大名以外で多用しまくると面白くなくなったわ

上杉謙信様より塩が・・・とかではなくて

大名武将変更で女性大名スタートすると初代頭首逝くが発生しないのね
どんなセリフが用意されてるのかと楽しみだったが残念

先週のジャンプに謙信ちゃん居たんだな
読み飛ばしてたよｗ

この時代に攻城櫓なんてあったの？

あと、敵の攻城櫓やら大筒の大部隊が何かピカピカ光ってる時があるけど、あれは？？

攻城櫓はあったよ・・・あんな移動要塞ではないけどｗ
光ってるのは強化戦法でも使っているんだろ

固有技術持ちは光るんだったような

1時過ぎにゃ1mmも雪なんてなかったのに今20cmくらい積ってる・・・

そりゃ軍神も動けなくなるわ・・・

CS版 伊達、群雄。序盤 画像撮ってみたので
北上するも南部が5万も溜め込みどうしよ うかと思っていたら、
こんなご苦労な ことしながら安東へ侵攻
およそ4万で出兵 http://imepita.jp/20110106/764430
しかし、安東には津軽の援軍が。合わせ て3万くらい
http://imepita.jp/
20110106/764510 この時しかないので南部の居城を攻め る！
http://imepita.jp/20110106/764680
山を越えきり、焦る南部勢
http://imepita.jp/20110106/764830
山越えを諦め、陸地を引き返す南部勢ｗ
http://imepita.jp/20110106/764750
陥落！
後、この退き返した南部勢は消滅。
武将見当たらない。どこ？？

ご苦労なことの画像消えてたw
ものすごい山削って南下してた。
↑訂正。
http://imepita.jp/20110106/764510 この時しかないので南部の居城

気の早い話だが次回作で道システムが継続すると思う？

継続しやがったらカレーにコンニャク入れてやる

>>689
南部が滅んでたならどこかの国で浪人してるんじゃない？

主家が滅んだときに外に出てた武将は
滅ぼした勢力への恨みフラグを立てた後浪人になって散らばるはず

混戦って攻める軍同士がかち合って戦闘始めちゃって、お互いが消耗しちゃって
結局そのまま退却ってこともあるんだな。

群雄長野で初手太田吸収して足軽無双してたら1〜2城で兵力たっぷりためこんだ
武田、上杉、北条に包囲網組まれた

足軽極めてても、信玄、謙信ちゃんに真正面からぶつかるとたかが馬上槍にも負けるのな
初めて包囲網が恐ろしいと思った

まあその2人はバグレベルだからしょうがないｗ
西だと道雪がそんな感じだな、島津の4男も統率105くらいあってもよさそうなもんだが

車懸はマジであかんて・・・

謙信でやった時に、謙信の率いる部隊で信玄の率いる部隊とガチでやりあったとき
車懸発動させたら不動の備発動させた信玄の部隊すら溶かしたのには笑った

謙信の異常な強さに加えて車懸の効果がインチキくさいからなｗ

高統率の鉄砲Sで車懸しちゃう小野坂ェ……
そりゃ叩かれるだろと
ゆるキャラはまだしも、あの二人はさすがに使う気にならんかった

教練で足軽適正Ｓ５人、長野のおじいちゃん、上泉の飛燕があっても溶かされたんだぜ・・・
まぁ、群雄は基本ぬるいからこういう事態があるほうが面白いな

車懸も学芸会大河の主人公だとそんなに怖くないんだよな、真っ先に自分が溶けるからｗ

ああ間違えた、あいつは威風かｗ
まあ景勝でもそこまで怖くはないか
謙信と親父がやばすぎて

車懸りの効果は誰でも一緒
騎馬はそんなに車懸りとの相性よくないね
攻城櫓が最強だが弓適性が悪いから使いにくい

PKで騎馬戦法の拠点破壊力上がってる？

難易度上級、上級者設定の野望、再び信孝クリア記念カキコ

文化を取得して騎馬が強くなっているんじゃね？

>>702
島津義久と直江兼続は東西のお留守番役だからな
特に義久兄貴は大名だからお留守番大将

馬に乗れば頑張れるのにいつもお留守番の甕割り柴田さんェ……

高橋親子「」

>>709
池田恒興「……」

この人も何気に騎馬なんだよなぁ
群雄織田における柴田さんポジション

次代を継ぐものの立花って面白そうなのに
騎馬のせいで・・・騎馬のせいで・・・

大友って主力武将の適正と技術がみんなバラバラで萎える

龍造寺四天王よりはまだマシだと思うんだ
あいつら見事にてんでバラバラで得意兵科が一つしかないから扱いづれえｗ
毛利や徳川や尼子や鈴木なんかは得意兵科に統一されてて戦いやすいのにな

紹運さんと宗茂は別の兵科でも一流の戦いぶりを見せるし、家宝でSにできるから文句なしに一級品だろう
せっかくの上位戦法が勿体無いってのはあるけども

毛利勝永みたいに戦法と得意兵科が噛み合ってないのが一番扱いにくい
AIの優遇武将を統率85以上に設定しておいたら、勝永が足軽UPの嫁と家宝を貰ってA三つになってたんだぜｗ
そんなのよりどれかひとつSにしてやれよと…

それよりも毛利勝永強いのに声が・・・ｗ

本多「俺大活躍」

長宗我部信親と盛親の兄弟も声がなぁ……

あらかじめ登録武将で　姫が成人して登場するように作っておいた場合
ランダムで出現する息子や娘に影響あるのかな？

例えば登録武将の姫が登場する年にはランダムの息子や娘は出ないとか？

sage間違えました・・・ごめんなさい

なんで朝廷が人材紹介するん？
考えたやつは何考えてんの？

面接官「特技は槍衾1とありますが？」
浪人「はい。槍衾1です。」
面接官「槍衾1とはどういうことですか？」
浪人「戦法です。」
面接官「え、戦法（笑）？」
浪人「はい。戦法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その槍衾1は戦場において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
浪人「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当家には襲ってくるような輩はいません。それに闘志の無駄遣いは犯罪ですよね。」
浪人「でも、一揆にも勝てますよ。」
面接官「いや、一揆に勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
浪人「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
浪人「１００兵力です。戦力とも書きます。兵力というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
浪人「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。槍衾1。」
面接官「いいですよ。使って下さい。槍衾1とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
浪人「運がよかったな。今日は闘志が足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

きっとこういうやりとりが

闘志の無駄遣いは犯罪だったのか

いや、だって、自分の無知無能を「ライトユーザー向け仕様」と言い切っちゃう人だし・・・

>>714
龍造寺はあえて全兵種バランスよく技術取る
さらにＡＩで部隊編成を適正重視に変更・・・ばらばらの部隊完成で難易度アップｗ
武将の能力が高いにもかかわらずそこそこ歯ごたえが出てなかなか面白いよ

龍造寺は革新でも足軽騎馬鉄砲弓の各学舎だったからなあ

>>724
足軽と鉄砲、あとは奪い取った櫓（花房先生と元春専用）くらいしか使わない俺には拷問すぎるｗ
上杉や武田でもないかぎり、騎馬系統や普通の弓や大筒はさっぱり使わないんだよなぁ
花房先生で射切を量産しまくると先生の神っぷりがさらに際立って楽しいけども

五人揃って四天王！部隊とか凄いカオスだよ
足軽騎馬の前衛に弓と鉄砲の後衛が混ざり合って最強に見える
陣形は常に方円か偃月時々衡軛
同士討ちに強いというおまけもついてお得？

実際は鉄砲が機動力を落とし前衛の馬が一番に溶ける
前衛も三人なので近接五人の部隊相手に耐え切れない・・・おもしろい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356061.jpg

浅井プレイ
徳川と同盟した矢先、織田に朝廷和睦→朝廷同盟のコンボを喰らい
仕方ないから遠征したら、蠣崎と南部が連合した・・・
しかし兵力がしょっぱすぎて話にならねぇ

柴田さん（ら）には別働隊騎馬で交戦中の敵部隊の後ろに回り込ませて
退路を断って捕縛、討取り、負傷兵吸収という重要な役割がある
・・・足軽でもいいか

謙信はスタープレイヤー

信玄は名監督

信玄の強みは地の利と武将を巧みに使いこなすことにある

・・・進軍速度とか見誤って確固撃破された時の喪失感は言いようがない

PKの群雄覇権は
自分で登録した武将を登場させる事は出来ますか？

出来ます

鉄砲で車懸りって三段撃ち的な事だよな

男はだまって足軽一択

>>732
ｻﾝｸｽ

無印のS1足利で義輝を使わないっていうナマケモノプレイしてたら難しすぎてワロタ
武将が2人しか使えないし、初手攻めからの持久戦で筒井を落とすのに一年半くらいかかったｗ
しかも兵力も物資もほとんど残ってないのに、周りは同盟ばっかでこっちの2倍近い物量があるっていう
俺の腕じゃもう詰んでる気がしてきた

祭りに適してる国はどこや

筒井？

>>736
無印か
PKS1なら足利は同盟国に囲まれてて即古今で同盟国の技術ウマーだ

S1足利ってそんなに人いなかったけ
5、6人武将いた記憶があるんだが

米が欲しいから清洲、稲葉山、河越に大社建てるのが理想かな

筒井って街並み少なくね？
Yappari尾張岐阜仙台鹿児島が鉄板か

古今伝授は強力なのにwikiだと△になってるね
聚楽第が☆とか無いわー
強いけど面倒すぎてプレイヤーは使えないじゃん
その頃はプレイヤーの部隊のが遥かに強いし

使い方次第なのかもしれないが、俺も聚楽第はまともに使った事ないなぁ
綺麗だから、毎回暇もてあましてる武将達で建ててるけど

弱者イジメで同時依頼するくらいだな

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0222072-1294823936.jpg
今の状況はこんな感じ、義輝はクリアまでお留守番の予定
こっちは室町御所に約5千、筒井に600で残りは筒井の傷兵たちが4千くらい

周りは
六角　　1万6千　北畠　細川と同盟
北畠　　1万3千　六角と同盟
鈴木　　1万1千　本願寺と同盟
岸和田　1万1千　合計は3万ちょい　波多野　六角と同盟　　
石山　　1万1千　合計は2万ちょい　鈴木と同盟
波多野　1万3千　細川と同盟
浅井　　7千　　 狙い目だと思うけど同盟してる麻倉は2万超え

最初から攻め続けてたせいで内政は手付かずっていう
どこか攻めたらどこかが攻め込んできそうで怖い
あんま将軍家ハブんなよ(´・ω・｀)

近畿で始めるときは
雑賀、岸和田、筒井を取るのが定跡
技術が整うし後方拠点を作り易い
続いて霧山、清洲と落としたりそんな感じ

>>723
ライトゲーマーでも遊べるゲームを作るって最初から公言してて、実際に
ライトゲーマー向きのゲームに仕上がってるんだから嘘はついてない。
問題は、ちょっと機能を追加しただけで北見の限界を超えたことだ。

>>743
弱小大名で同盟しない縛りとかやってる超上級者様が書いたのかもしれん

攻城櫓って攻撃は弓技術で、移動や防御は兵器技術でおｋ？

先月買って初心者にオススメの島津で始めて
色々頑張って毛利倒して…なぜかそこで満足してしまった
一気にやりすぎたんかなぁ…

満足したらデモプレイか軍団作るかして見守ったらいいよ

依頼は面倒だしすぐ足止め喰らうしで、嫌がらせにも使えない諸勢力ども

忍者衆はそこそこ・・・

諸勢力でプレイしたいな

個人的にはすぐ溶ける国人衆より
敵の邪魔をしまくる忍者部隊の方を重宝してる

国人衆は近くで疲弊してるとこを断続的に攻めさせる嫌がらせ部隊として使う

革新の河野さんは固有技術持てるほど
優遇されていたのにどうしてこうなった

>>757
敵AIにそれをやられ続けてうざいw

忍者衆は足止め成功率も上げてくれてるのかな？
依頼すると成功しやすい気がするのだが

技能衆は敵領の施設破壊に用いてる

>>743
多少の金のゆとりがあるようなら
自軍団のAIで外交の諸勢力にチェックを入れれば自動で出動させてくれるぞ

まぁ、やたらめったら出すから金の消費は激しいが

俺としては古今伝授のほうが強力だと思うね
弱い国でプレイするなら最初の兵舎を壊して古今伝授をとる
同盟国を支援する技術をとりつつ進める

刀狩だけは勘弁な

このゲーム初級が難し過ぎる
上級で天下統一なんてしたことある人
凄すぎ

一回やり方分かれば簡単だよ

最後の方になるとなんで兵が尽きるまでじゃんじゃか攻め込んでくるの？

PKS1足利なんてしょっぱなから同盟国に恵まれてるから
2国で技術がこんな感じになるぞ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356676.jpg

さらに匠の町３があいてるから速射法とろうかというところ
攻城櫓で無双確定

聚楽第は、城クリックして、まとめて諸勢力一回で派遣できるとか依頼方法が良くなれば
諸勢力に先行させてあとから出陣とか、単なる嫌がらせで使えそうだけど
現状だとAIにまかせても使いづらいね。

>>762
一揆おきやすくなるから必要ない人は多いだろうけど
あると募兵力上がるから地味に有効な技術だよ。

刀狩りって民忠７０まで一揆が自然発生しないってことだけど
他国からの扇動も防いでくれれば使えるんだけどなあ

そんなときのための五重塔

商館と水田以外を建てるなんてなんだか勿体無い
寺とか建てる余裕ねえよ

水田が建つ所では寺は作らないな

初めのほうは畑だけで十分だがある程度部隊が大きくなると水田の収穫がないと
米買いまくらないと間に合わん

教会系の文化のメリットってあるのか？
匠の町だったら道場とか商館立てたほうが絶対いいよな

鍛冶屋は必須

>>772
城とか砦からの攻撃速度が速くなるとかかな
施設系はすぐ壊されるんで役に立たない

道引きなおして城塞設置はかなり使えるべ

西洋建築は結構使える

結局、追加要素としての文化はある程度は成功と言っても良いのか

斡旋和解仲立勤皇教練の他はおおむね成功かと

>>778
公家文化はいろんな意味でやばいのばっかりってことだなｗ

公家ェ…

公家文化と武家文化のほとんどじゃないかｗ
まぁ俺も同意なんだけど

寺社文化はあって本当に良かったと思う。中盤まで行けば収入や兵糧に悩まずに済むし。

>>777
AIが使いこなせてないのが失敗
勧告で下したときの開発状況が酷い

教練が反則すぎるから
茶室は4つで八幡宮立てたら一切無視する

どう見ても兵糧足りないとか金が足りないのに文化系施設ばっかり立てるからなCOMは。
兵が10万、兵糧1万とかなのに農村に寺ばっかとかアホすぎる。

>>783
「文化施設を建設しない」…このAI設定ができたら、その
COM勢力が一番強そう

教練初期メンバー縛り

朝廷の招待コマンドってやってみたが
1ヶ月たっても次の季節になってもこないんだけど
なんだったんだ

こっちから金持ってくから官位くれよっていつも思う

公家を招待すると官位をもらえるか家宝を買えるってあるけど
公家が家宝もってきたことないな

謙信ちゃんが同盟延長してくれないので再度同盟申し込もうと思ってたら
同盟切れと同時に朝敵にされた…

>>748
問題は昔から
「バカでも使える物を作るとバカしか使わなくなる」
と言われてることだよなあ・・・

>786

それ、ちょっと同感。
兵力の少なかった大名を勧告で降伏させて武家町を見たら、兵舎２つと公家６つだった。

>>784
戦法の付加効果の確率が上がるからもったいなくね？

>>788
大名出陣中？

大名出陣中じゃなくても来ない時が何回かあった
その時は多大体次の季節には来る

たぶん他勢力が先に予約してると来ない

伝承イベントとは一体なんだったのか

>>793
それ無印でもよくあるな

昨日PK買ってきて30分ぐらいやったらTWがやりたくなって
2年ぶりにMTW引っ張り出して徹夜しちゃったじゃないか

文化施設が多いのは
COMは収入が一定以上になると収入施設を作らなくなるから
paramでその数値をイジれるとか聞いたことあるけど、ちょっとよく分からない

果心居士の性能といい知略といいイカレてるんだけど、あと寿命も

果心居士はイベントキャラの方が良かったよな
三国志の方であるようなやつ

筒井は柳生、百地、果心居士と人材がやばすぎるな

また松永さんで柳生を引き抜く作業が始まるお…

PKでなんで伝承イベント追加しなかったんだか・・・

伝承イベントも
道三の国取り二代説とか増やしてほしかった

光秀天海とか秀頼の九州行きもあるんじゃないかとわくわくしてた

ここまでバグ多くて中途半端だと
ほんとにＰＫ出す気無かったんじゃないかと思うんだが
予定してた結果がこれなのか？

自分で書いておいてなんだけど、
PKだと長井だから最初から二代説か

一代説を追加の間違いだな

北条氏綱のイベント見ようと北条家やってたが強すぎてだるくなってきたはやくしなないかな

イベント後に幻庵選ぶのまじおすすめ

攻略Wiki氏んでる？

>>804
自分はさらに宝蔵院胤栄をそこに置いちゃってます…

この間発売されたPK攻略全書にAIの調整についての記載が役に立つって
尼のレビューに載ってたけど誰か買った人いる？
AIが劇的に賢くなる参考になるなら買ってもいいかなと思ってるんだが

>>804
>>814
その４人に島さん付けて１部隊編成完了か

出来れば島の他に１人統率要員つれて
２部隊で戦いたいところだな

剣豪と忍者ばっかとか偏った部隊だよな

公家は官位をまとめてくれよ
いちいち一個づつってなんやねん

登録家宝を事前に武将に持たせる方法ってある？
改造ツールとか使わないとだめかな？

河野「どうの こうの 言う前にそれがしで見事統一してみせい」

>>821
ニコ動にある

有料βを恥ずかしげもなく高値で売りつけ、ユーザを金蔓としか思ってない肥

一方、荒削りすぎるゲームをユーザーと共に、数年かけて作っていこうとするパラド。
他の洋ゲの会社のスタンスは煮ている。（日本語版は翻訳会社によるボッタくり。）

歴史ゲー作る会社でも色々ある罠。

>>821
河野さんそういやまだやってなかった
一色で稲富孫大名化で鉄砲＆妨害＆回復戦法武将＆統率79以下縛りでやっているけど
稲富さん強すぎ・・・某所でヤムチャ扱いされてるとは思えんなあｗ

わざとやってるようには見えない
いつも気がついたら開発資金底を尽きかけて
途中で販売に踏み切らざるをえないって状況に思える
ユーザーのニーズの聞き取り不足と
マネージメントの下手さ加減の賜物かと

ヤムチャだと物足りないカモね
クリリンクラスの設定じゃないとｗ

荒削りすぎるゲームをユーザーと共に、数年かけて作っていこうとするパラド

いや、こっちのが有料βじゃんｗ

有料βの定義がおかしいな
パラドは有料βなのは確か
肥は・・・・・発売後大きく変わる訳でもないしMODも出せないしもはや有料βですらない・・・・

改善する意志のあるパラドとない肥じゃ大違いだな

ＣＳ版の有料βがＰＣ版です

質問スレあったのか。スレ汚し失礼しました

パラドは他社のプログラマーにファンが多すぎる
こういう連中が余暇使ってユーザーmod開発し
そこで得た不具合の改修ノウハウをオフィシャルリリースに反映するからつよい

つか近頃の強力な開発って
エンジン売りやってるところとSDK提供してMOD奨励のとこに限られるよな
日本国内にはそういう開発は一切ない
まあDoAみたくエロ格闘で固定ユーザーのハートをがっちりキャッチとかは上手いんだが

日本メーカーはMODを絶対に認めないからな
だから閉鎖的だって言われるんだよ

スレチ

おまえラ単に文句いいたいだけだろ　世間じゃクレイマーってのが企業にとってやっかいだがおまえらみたいなやつらなんだろうな
おれは十分楽しめてるよ　つまんなかったらさっさと売って他のゲームのクレイマーにでもなればよかろうｗ　文句あるんだったらメールでもコーエイにいってろや

肥も太閤5なんかはMODに近いもの（イベントエディタ）を導入してたな
最近はさっぱりだが
こういうエディット要素って需要高いと思うんだがなぁ

日本の開発者はユーザのこと見下してるからな

毛利家、島津家VS徳川家やってみたいのに一向に出ないな。
武将の質と装備が最強で、勤皇論まで備えている官軍と、兵力で圧倒している幕府軍のシナリオ追加きてくれ

>>835
別に企業に対してはここまできついこといわんよ
だからクレイマーも糞もないそもそも言わん
同じエンジン使ってよりよいものだされたら困るっつう
企業側の損得勘定も分かってるつもりだし
行き所のない愚痴が2chに向かってるだけの話

実際エンジン売りできるようなのって
競合相手がいないジャンルで尚且つ相手先が自分とこより
いい物を作る保障がない場合に限られるからなあ
エンジン売りやってるとこはどこも
競合相手がいない、又は、弱小の頃に売り始めたとこばかりだし
三国志8や信長天下創世の頃にエンジン売り始めていたら
KOEIも優良メーカーになっていたかもしれん……
今の状態でKOEIがもし自社エンジン売り歩いたら
日本国内だけでいったいどれだけKOEIを凌ぐSLGメーカーが建つやら
そんなことはKOEIはできんだろうなあ

敵の城を包囲陣形で落として
城の耐久度をあんまり減らさずに自分のものにしたい。
けど、包囲陣形で攻撃対象を城にして囲うと
バリバリ耐久度を減らして、結局、耐久度ゼロにして
包囲した意味がなくなる・・・
耐久度をなるべく減らさず城を包囲で落とす方法はないの？
包囲された城の士気がだんだん減っていくのが気に入ってるのに

>>840
お前は何を言っているんだ？

え？もしかして攻城専用の包囲陣形って
城の耐久度を減らさないの？
城の兵士を削るための鉄砲隊が地味に耐久度を削ってたのかな・・・
ごめん

包囲行動ができない部隊がいるのが問題なんじゃない？
包囲実行してる部隊以外を手際よく手動で他の命令あたえてれば
そんなに削ったりしないはずだけど
大群と大群の戦いにおいてはそれこそ一瞬の世界になるし
大群を扱える底力があれば修復に三名使うのも必要経費も
対して苦にならないとおもうけど

>>840
攻城櫓で敵を0にすればいい

たまに戦法なしのままになっちゃってて戦が一瞬で終わるよね

>>843
>>844
ありがとう。
その通りだったわ。俺の頭が悪かった。
野戦での迎撃用の鉄砲隊は役目を終えた後は
狼煙台でも潰しておくわ。助かった。
攻城櫓は耐久度減らさずに兵を減らせるのかぁ
機動力が遅いから使ってなかった。今度やってみるよ

>>846
攻城櫓と鉄砲隊は同速だったはず
正直攻城櫓は万能すぎる

攻城櫓でシャッキリポンしようぜ

攻城櫓って実戦で使ってた大名いるの？

弓技術と組み合わせた攻城櫓は無敵

適当に泳がせておいた大内家を倒せば大量の櫓が手には入って生産いらず。

>>815
ＡＩについては確かに検証みたいなのは少し載ってるけど
ＡＩは勢力を強くするものではなく、特徴づけるものと断言してるからなｗ
それがコーエーの考えのようだ

>>851
そしていつのまにか大内から大友になってて兵器満載で九州から襲いかかって来るのか

小田氏治は過大評価。

>>849
城攻めには100%使われていただろう
自走式かどうかは別として

お祭りで使う山車は攻城櫓を利用したものって説があるぜ

だんじりか

ねぶたも山車だな。
津軽為信の時代には原型があったようだし。

>>851
毛利も泳がせておくといいよ
無印群雄長宗我部で四国九州制覇して吉田郡山取ったら攻城櫓が３４個転がってた

「おおともさん、いつもおおづつありがとう」

敵が３万の兵士のうち25000を城外に出したら
こっちのAIが陣形を包囲に切り替えて全滅した
いいかげんにしろよクソAI

城攻めの為に兵士を輸送してるのに届いた瞬間別の拠点へまた輸送するし
武将を呼んでもまたすぐどこか連れて行く
死ね、死んでしまえ

後方拠点の筒井に１０万残して前線の姫路が２万しか居なくて落ちるわ
無意味な輸送で兵糧切れするわ俺の血圧をどこまで上げる気だ

>>861
怠けずに手動でがんばれｗｗｗ

ＡＩなんて外交で諸勢力以外あてにならん

城攻めも時に4〜5面展開してたまに重くてイラっとするが
武将さえいればなんとかなる

>>861
陣形を元に戻しても
もう一回包囲に切り替えるからな
クソすぎる

教練おもしろいな。
雑魚の統率と兵科上げるだけで名将の仲間入りだ。

教練は
武将の個性と言ってもいい能力値を潰す機能で萎える

マスク・ド・竹内さんからランドセルが・・・

軍団作るっていっても、軍団長とかで戦略に個性があったらいいのにそれもないもんな
ＡＩ設定なんてものがあるのなら、せめて性格の種類だけテンプレくらい用意しておけばいいのに、どうせろくな調整していないんだろうな

試しに朝敵指定してみたら、ｶﾜｲｿｽなことになった・・・ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359223.png

>>868
むしろ、対北条で連合しろとｗｗ

>865

個性って、今川氏真なら個性と言えるけど、齋藤龍興のは個性と言えるか？
無能が個性というなら、それもアリだがｗ

おれは、育てたい奴だけを育ててるな。
例えば後継者とか、お気に入り武将とか。

信忠を育てても覇王を相伝出来ないのは痛いな

覇王の器ではないのだよ

支配本城50チョイあたりになったところで朝敵食らわされた
秀頼シネ

>>871
しょうがないから威風で我慢しとけ

以前検証報告があったけど、備系統は統率と各能力値の合計がかなり高くないと伝授できないみたいやね
不動（信玄のアレ）だと統率が110くらいないと覚えられないようだ
鉄壁なんかは100くらいでOKのようだが
車懸は相伝の武将がおらんし、作っても実際に習得できる人物がいるかどうか怪しいもんだな
ただの勘だが、
車懸 ＞ 覇王、不動 ＞ 威風 ＞ 金剛、鉄壁 ＞八幡
みたいな感じでランク付けされてるんじゃなかろうか

覇王の相伝いないよねってことじゃないの

天道pkでやっとこさクリアしてたらこんな時間なんだよな
いっつも計画的にプレイできないんだよ、明日が辛い
１時間ぐらいしか仮眠できない。。トホホ

もう寝るなｗ

>>875
備の相伝は適正と統率依存だったけど適正がある程度必要なだけあって相伝しにくい

適正は家宝で一時的に上げたのでもいいみたいなので各適正上昇家宝を一つずつ持っておく
教練終了前までに家宝で適正底上げして相伝された後に家宝奪う、という流れで適正値不足分を補う
（あとは忠誠値をどうにかすればいい）
備相伝持ちが二人以上いる場合、教練終了日を少しずらして相伝される順に適正上昇家宝を回していく
のがいいかと

>>835
天道はつまらないと思う。
俺が思う天道の失敗の最大かつ根本的な原因は、アクション性がないことだ。アクション性のないゲームは時代遅れだ。
例えば、mount&bladeみたいな方法とかだと国取りゲームとアクション性を両立できる。

http://www.4gamer.net/script/search/index.php?TS001&TG005
を見ても明確なように、評価が高いゲームはほぼ必ずアクション性がある。
まるで必然のように「アクション」か「FPS」のタグが付属されてるのに気づくだろう。
もちろん、アクション性があれば必ず高評価を受けるとは思わないが、
アクション性を十分に取り入れなければ高評価を受けるのは難しい現実がある。そしてこれらゲームには多くに流血表現がある。
逆に言うと、現在のゲームは、アクションと血ほど強烈にバトルに白熱できる要素を作り出せてない。

こういう意見を聞くと、「アクションはいらない」という愚論を言う奴がいるだろうが、
アクション性が無ければ広く高評価を受けられないのが現実だ。

補足
光栄は世界展開を考えてるらしいので、それで世界展開を視野に入れたゲームの動向を説明した。

ないわーHOIとかウォークラフトとかのが好きだす
何事も半端は良くない

>>882
「アクションを入れたら半端になる」という決まりなんて聞いた試しがない。
例えばアクションRPGは半端なものなのか？

半端だな
アクションゲームとしてもRPGとしてもね
シナリオのあるアクションゲームは数あれど、ロールプレイのできるアクションRPGなんて存在しない
MMORPGなんてのはあるが

途中で押しちまったい

MMORPGなんてのもあるが、あれらもアクションRPGとしての出来が良くて売れるわけじゃない
友達と一緒にやってるからロールプレイが面白い、相手が居るから競争意識が刺激される
操作系が限界までオミットされてるのも、片手間に遊べる事を主眼としているからだ
つまり、MMO-RPGとアクション性の追求は水と油
逆にモンハンが成功したのは、お涙長大なバックストーリーや長大なムービーやらをオミットした事による
もしも有ったなら、話や演出への好悪だけでプレーヤーがメリッと減っていた事だろう

KOEIもネオロマ層取り込みとかアクションスキー取り込みとか、SLGで詰まらん事に精を出さんほうが良い
追う獲物が多くなるほど餌にはありつけんものだ

しかし現在で世界的に評価の高く人気もあるRPGは殆どアクションRPG。それが現実。
現在でRPGとして説明されてるタイトルの中で、アクション性のないRPGで売れてるゲームを見つけるのはとても難しい。

たしかに女神転生だとかウィザードリィーだとか日本と世界を問わず人気があり売れた昔のゲームには非アクションRPGが多い。
でも現在はアクション性が無ければ評価も低いしあまり売れない。
ここ２〜３年で世界で大ヒットした（数百万本は売れた）RPGは95％ぐらいの確率でアクションRPGだと思う。
君がRPGとアクションは水と油だと主張しても、現実には売れて評価も高いRPGはアクションRPG。

信長にしたって三国志にしたって無双にしたって、歴史に興味有る奴しかやらん
SLGと名がつけば、戦略SLGを好きな奴しかやらん
そして、SLGにつき物の長考はアクション性とは水と油だ
かといって長考の必要の無いほど簡単なゲームにすると、SLGとしての完成度が落ちる
完成度が落ちれば満足度が下がり、結果リピーターも減る

歴史要素を薄め、SLGとしての難易度を下げるくらいなら、出すことを止めた方が無駄金作らなくて済む

ガンダム無双を作った時にやっとこ客層を絞る事を覚えたかと思ったら、信ヤボで声優TUEEEEEEですよ
結果、信ヤボだけのファンは声優知らない人のが多くてドン引きしちまった

>現実には売れて評価も高いRPGはアクションRPG。
そんなのあったっけ？
例えばDQ9は売れに売れて海外の評価も高いがアクション要素無いし

三国志や戦国の経営SLGもやってみたくはあるが、ナンバーのファンの望むのは戦略SLGだろうしな

Civ5みたいにシンプル化しすぎてダメになっちゃったパターンもあるからさじ加減が難しいところやね
なんにせよ、この話題はスレ違いだな
ちっとも天道と関係ないしｗ

参考までに聞きたいんだが、野望再びの織田信孝みたいな最弱クラスの大名で、
S5河野のようなスタートダッシュも困難な場合、最初はどうやって動くのがベストなんだろうか？
最短で斡旋を使って強引に人材強化って手もあるけどさ

・浪士斡旋
・イナゴ
・諸勢力と結んで北近江を荒らす

ここら辺が良く出る攻略法かな？

また失礼した。
>>880の正しいurlはhttp://www.4gamer.net/script/search/index.php?
ちなみにランキング上位のマスエフェクト2もタグをつけた人が忘れてるだけでFPS＋RPG
オブリビオンもアクション＋RPG

話はされてしまったが、現在世界でアクション性を持つゲームが売れて評価も高いこと自体は分ってもらえたらそれでいい。
だからもしも国取りゲームとアクション性を両立させることが可能であるならば、それは一つの大きな可能性を秘めている。
mount&bladeなどの成功した前例も生まれているので作りやすい好機だとは思う。

>>887
SLGゲームは常に長考してるわけではないし、別にSLGとアクションは水と油ではないよ。
例えばシムシティの最新作（たぶんシムシティ4デラックスだったと思う）は
ヘリや車を運転してるときにプレイヤーは長考などしてないし、
ジョークを含むレポートを読んでるときにもプレイヤーは長考なんてしていない。

また、君の言う「中途半端」は「メリハリがある」「自由度が高い」ともいう。
一つのことばかりやってたら、直ぐに飽きるよ。
映画にしてもドラマにしても笑いだけ涙だけよりも笑いあり涙ありのいわば「中途半端」な方が評価の高い作品は多い。

>>889
確かにそういうのも大事かもしれないが、あまり既存のファンばかり気にしてると先細るよ

信孝に関わらず天道の弱小はeditで周辺勢力を強化すると絶望的状況下に陥りがちだが
諸勢力さえ手に入れればまた何とかなったりする

>>893
長考を許容するかしないかは大きい
中途半端はマンネリズムの上にしか成立しないが、次の作品で仕様を総とっかえするKOEIにそれは無理だ

一つの作品を長く遊ぶというならカスタマイズが必要となる
しかし、現状のKOEIのエディタは中途半端で、どうしてもMODが求められる
mount&bladeの成功もMODがあってのものといえるだろう
現時点でMODとオン対戦機能を容認しないKOEIに、洋ゲーと同じものを求めても無理だろう
（革新でオンラインがついたから、天道では対戦機能がつけばなーと思ったんだが）
ユーザーが弄る事を許容しないゲームは、よほど出来が良く無い限り、初動で終わる

アレコレ憂いても、結局何処までも先細るべくして先細ってる。やがてSTGと同じ道をたどるだろう

アクション性なんて入れたれたらテレビ見ながら遊べねーよ！

それに、信長や三國志は正統派のSLGのシリーズ。
アクション入ったのは無双だけで十分だわ。

てか、パラドのEU3エンジン使って制作してくれないもんかな。

革新のほうが兵1とかアクション性は高かったな

KOEIにそれを許容するだけのリソースと優れたバランス感覚があるなら俺も支持する
理想としては間違って無いとは思うんだけど、現状だとどっちつかずの商品にしかなりそうに無いんだよね
三国志10なんかは恐ろしいほどの腱鞘炎ゲーだったし
だからまあ、ID:c63qRrCb氏には洋ゲーで我慢してもらいたい
いい加減スレチなので消えます

ageちまったすまん

TES4がアクション性で売れたんなら
あれだけファンから戦闘だけはつまらんと連呼されるかいｗ

つかさ、SLG要素を満足に使いこなせない北見が、安易にアクション要素を足したゲームが面白いと思うのかね？

>>894
長考は許容している。シムシティを例に挙げたように、長考だけが多くのSLGゲームの面白さではないし、SLGに長考と共にそれ以外を含めてもOKと言ってるだけの話。
中途半端はマンネリリズムとは関連性が無い。

また、たしかにmodを許容しないのは昨今の制作者の姿勢としては問題だよな。
「我々制作者はプレイヤーが好むものを提供できると思ってるが、完全にはそうならないのが現実だ。気に入らない部分は自由に変えてもらってもOK」
という考えを持ってほしいものだ。
実際にMODを許した方が昨今は売れるのにね。

>>895
アクション性があろうとなかろうと、ゲームに没頭してたらそのときにはテレビは見ないものだ。

MODを許すと次作が売れなくなるからな

コーエーが毎回ハンパなの出すにはわけがある

コンシューマー展開が視野にあるからだろう

もう半端な作品しか作れないだけ
三国志や太閤立志伝なんかもう続編出ないし
もうまともな戦略SLG作れるスタッフはコーエーに居ない

>>902
確かにそのように説明されると納得させられかけるが、現実には異なると思う。
例えば↑に出た例だとオブリビオン→fallout3→fallout new vegasは、同じシステムを作って作られた似たゲームとして知られるが、
オブリビオンは累計300万本以上
fallout3は初週470万本　
fallout new vegasは発売2週間ぐらいに「もう500万本以上売れた」とアナウンスされてる
modは許してるが大ヒットに続く大ヒット

オブとFOはMODを許してるからこその大ヒットじゃないの

>>894
まず趣旨をないがしろにしてるスタッフにそう考える力は残ってないと思うぞ




何だよ街道戦略ってCPUハメのルートかよ

>>905
それらは続編も面白いからな。

言いたい事はわかるな？

>>906
俺もそう思う

支城建てたら突然名声が50下がった
何が原因かと思ったら、同盟勢力の街道分断したのが悪かったのね
初めて起きたうえに、メッセージでは何の説明も無かったからビビったわ

>>905
オブリ以下のアクション性でほとんどコマンドバトルのような
ドラゴンエイジは、オブリ以上の売り上げ上げてるんだけど。
オブリ以上のアクション性のFable3はｵﾜﾀ状態なんだけど。
後者はPC版まだ出てないが。

洋ゲーRPGどんだけやった事あるの？

TES3が索敵範囲に入ってない程度じゃない？

>>911-912

＞アクションRPGの傑作，「Dragon Age」がアニメに。ゲームと異なるオリジナルストーリーが展開か
＞http://www.4gamer.net/games/016/G001607/20100608015/

MODがあるから大HITっていうのはちょっと違う。
ゲーム自体に魅力があったからMODが流行り、結果大HITに繋がるんだよ。

んで、最近の洋RPGにアクションが多いのはハードの性能向上と関係がある。
昔はハードの制約が強かったが、現在はハードのスペックも向上したため、
初期の理想に近いゲームを作れる。
つまりARPGが増えたというより、いいARPGが作れる環境が整ってきただけ。
日本のJRPGが海外で化石などと馬鹿にされるのは、そのハードのスペックが
低かった頃のRPGの基本システムを今でも使い続けてるから。

信長の野望もよく言えば正統派SLG、悪くいうと化石SLGなんだよな。
っていうか歴史SLGって死語だろ。

やった事ないなら知らないだろうけど
「アクションRPG」となってるけど実際にはSO2みたいなアクション性しかないんだよ
でもその戦闘でも十分面白いし、ストーリー演出も力入れてる。
アクション性があろうがなかろうが面白いゲームは面白い。

俺は別に肥畜ってわけじゃないが、スレタイも読めないおバカはもう黙れ

>>910
そんな事起きるのか
支城をほとんど建てないせいか、そういう事態に遭遇したことがないな
支城があるせいで勧告で下した城の街並みの接続が切れてるって事ならたまに起きるな

あんま関係ないけど、全勢力をお抱えにするとお抱えの諸勢力を奪われても名声が下がらなくなるんだな
あと、諸勢力への依頼料は3000より安くならないようだ
公家町が350個あっても値段が変わらないし、下限が3000なんだろう（どこらへんで下限になるかは検証してみないとわからんが）
諸勢力がMAXの9000まで育ってるとなぜか経費が2倍の6000で、他は一律3000になるようだ
もっとも、聚楽第を作れる時点でゲームクリア確定だけども…

今の信長にはアクション性が足りない！
世界中でアクション要素のRPGが売れてるんだから間違いない！
という謎主張からの流れだからあながち外れちゃいなかった気はするが。


それはともかく諸勢力奪われて名声下がるのってお抱え関係無しに依頼中じゃなかったっけ？
奪い合いの真っ最中になるような所をお抱えにしたことないから自信は無いけど。

>>915
ドラゴン英児がアクションRPGとなってるのならアクションRPGだろう。
リアルタイムな状況下である程度のプレイヤースキルが必要で、結果的にプレイヤーが爽快感を感じたら全てアクション性が高い。と解釈して問題ない。
また、右足の動きも左足の動きも全て操作できるような必要以上のプレイヤースキルを要求される面倒なのは、少なくともアクション性としてはあまり楽しめない。単なる面倒なゲームと化す。
つまり、アクション性としての魅力は、必ずしもプレイヤーの操作量には比例せず、そこそこの操作量じゃないといけない。
いわば、多少は中途半端に操作できるお手軽さがアクション性には必須。やりすぎは禁物で、その辺のバランス感覚は難しい。

>>914
エロゲーの例ですまんが、日本で3Dカスタム少女XPという正体不明のエロゲーが人気で売れてたのに疑問を持ったことがある。
それも調べてるとmodを許容してる作品だった。
この作品はmodを許容しないと成立しない作品だと思うのだが。

>>917
RPGに限らず、アクション性を持つものが評価も高い上に売れている。
>>892を見れば気づくと思う。

俺は面白いシミュレーションゲームやりたいんだよ
アクションゲームじゃねぇ

天道スレに書き込む内容じゃないだろ
馬鹿が多すぎる

おののけー

おののけぃ

いいかげんにしろよ、ID:c63qRrCb
お前のゲーム論なんて聞きたくもないし興味もないんだよ
ちり紙にでも書いてろ

敵（スレチ）を近づけるなぁ

>>920
お前はそうかもしれないし既存のファンにもそういう人が多いかもしれないが、それは売れ線ではない。
既存のファンも大事だとは思うが、既存のファンばかり気にしてたら時代遅れのものとなり先細るだけ。

>>923
具体的な例をだして間違いを修正してるだけ。俺に意見する側に言え。
そりゃ間違いを修正された側からすれば怒るかもしれない。でも俺の知ったこっちゃない。
と言えば、また怒るか。

天道もリアルタイムに戦法使う必要があるからアクションSLGだな

それがお手軽すぎたらアクション性が無いと判断され、ある程度のお手軽さがあればアクション性があると判断される。
それには明確な線引きなどないし、君が決め付けるものでもない。もちろん俺が決め付けるものでもない。

オブリビオン自体は好きだが、オブリビオンやFO3しかプレイした事ない奴がしたり顔で洋ゲー通ぶってるのを
見ると、なんとも複雑な気分になるな・・・

最初に文句あるんだったらKOEIに言えって書き込みにわざわざこのスレでレスしてまで見せびらかしたいか
早く就職しろよ

随分とわかりやすい荒らしだな

これ例の革新厨じゃねーのｗ

>>928
ぶっちゃけ・・・プレイしてると思う？

ほら怒った。

ID:c63qRrCb
おまえもう、あっちいけよ　くんなよ

自分がスレチだと言うことすら理解できないキチガイ

>>932
まぁ日本で言うドラクエやFFに相当するM&Mクラスは絶対やってないんだろうなー、とは思う

>>936
いや、オブリ他引き合いに出したゲーム自体の話なんだけどねｗ

そろそろ止めないとスレ立て時期でもあるし
ましてや次スレにまで持ち込まれたら洒落にならんからまずいか。

>>934
文句があるなら、俺に関してレスする側に言えばいい。俺は間違いを修正して返答してるだけだ。

なんか伸びてると思ったらキチガイが湧いてるのか

　　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより天道の話するお！
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>939
間違いを指摘されると怒って罵倒しだすのは大人げないよ。

道引きなおしてたらチクタクバンバン思い出した

まったく読んでないけど
アクションってのはつまり戦術要素と解するとして
この戦術要素と戦略要素は二者択一であって両方選ぶことは出来ない訳ね
それで天道は戦略の方を取ったというだけ

１枚マップでリアルタイムを導入すれば天道みたくなるのは当たり前で
それをツツいてアクションが無いだの言うのは筋違いな批判

>>940
おののけ！

>>938
ここ5年でいいから、アクションRPGとして評価されて売れた洋ゲーを10本ばかしあげてくれよ
そしたらお前の言葉を認めてやってもいい

まだ続けんの？

>>943
戦術と戦略は両方を作れるだろう。内政するのが戦略で、武器を持って戦うのが戦術とするならね。

>>945
ドラゴン英児
オブリビオン
フォールアウト３
フォールアウトニューベガス
は既に話題に上った。これら作品は全てmetascoreでは高得点を得ている。
後はmetascoreのランキングでも見たらいいと思う。幾らでも載ってる。俺がmetascoreの上位ランキングをコピペするのに意味はないだろう。
もちろんmetascoreは完全無欠ではないが、客観的な評価では一番まともな評価だと思う。

とりあえず規制議論板に持っていくか

>>947
一般的な評価じゃなくてお前さんの評価が聞きたいだよ
その4つでいいから、感想教えてくれよ

一、まもらぬものは
　　　しぶさわがしかる

次
信長の野望 天道 106里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294973490/

>>947
いや、だからね
少なくとも天道の要素に追加で加えられる戦術なんて無いって言ってんの
今ですらめんどくさいという声が多いんだから無理な相談

今の天道ですらめんどいんじゃゆとり仕様になっていくのも仕方ないか

スレチども　次スレにはくんなよ
アクションRPGと信長の野望天道は全然違うだろ


PKS1松平で始めたんだが、難しいな
武田を叩くか、織田に攻めるか、、、
昨日は、武田を叩きにいったら返り討ちにｗ
今日は織田を叩きにいってみる

今日こそはアップデートか配信来るかな
今日こなければ今週はナシか

>>950
おつのけ

>>949
俺個人の評価はそれこそ意味がない。何のためにそんなつまらないことを書く必要があるのか。

>>951
追加ではなく変更。今のめんどくさいものはとっぱらったらいい。

>>956
お前さんが「評価が高い」というアクションRPGがどういったものか分かるだろ
言えない時点で語るに落ちてるが

>>947
>今ですらめんどくさいという声が多いんだから無理な相談
システムが複雑で奥が深くて油断できない面倒臭さなら面白いけど、
単調で浅く油断できない作業感はおなかいっぱいになる。

>>952
ゆとり仕様にするために浅くゲームを作ったら作業感が前面に出て
しまった感じだな。

>>958
兵站の話が出たらなぜか兵パワーで返したＰが作る”戦略”ゲームだしね・・・

一応戦略ゲーなんで
そうした局面に特化したものを希望するなら別分野に言え

ID:c63qRrCbはにわかすぎんだろ・・・
同じSLGのCivはアクションゲーだとでも言いたいんだろうか

>>960
タイトルに出てくるこの文字がよめねぇのか！？アぁン？
ttp://images.4chan.org/hr/src/1294975981696.jpg

>>953
俺に対する意見があるなら、次スレも期待に応えて間違いを修正してあげるために行くよ。
また、アクションRPGはアクションモノが売れる現状を理解してもらうための一例だよ。
アクションと流血要素（18禁になる）によって白熱したバトルを作り出し、大人向け限定に発売してるのが今の流行。それはRPGに限らない。
信長は大人向けを公言して作ってるのだから、売れ線を狙ってそのようなアクションを取り入れてもいいだろうという話。
ただアクションと聞くと、光栄の過去の例からセーラームーンのように星がキラキラしながら変な技とかを叫びながら攻撃する幼稚なアクションを連想するかもしれないが、
もちろん、そんなものは提唱してはないぞ。ピンとこないかもしれないが硬派な演出で血と汗と泥に塗れる大人向けアクションSLG。

>>957
俺個人の評価に建設的な意味は無いしくだらない。社会全体の評価を踏まえてこそ価値がある。

>>960
といってもぶっちゃけ、内政（戦略）は面白いですか？
周りを見ると内政面はプレイヤーにとって苦痛だと思えるのだが、面白い内政を作れないなら戦術（戦闘）をゲームの魅力にしてもいいのじゃなかろうか。
苦痛でつまらないものに拘っていても将来は暗いと思うのだが。

>>963
じゃあ社会的評価でもいいよ
社会的に評価されてるアクションRPG10個あげてくれよ

というか、社会的評価とは別に、その4つすら内容を語れない奴が
洋ゲーの売れる本質うんぬんを語るってどうなんだんだよ
BASARA2だけプレイして日本の戦国ゲー語ってるようなもんだろ

>>963
だからね、そうした分野でのゲームはコーエーも出してきたから
そうしたものに期待なり要望だしたりすればいいでしょ
信長の野望は最上位の戦略をゲーム化したものだから天道も方向性は合ってるの

実は「よくわかんないけどアクション売れてるっぽいし次はアクションで売ろう！」
というのはむしろ今のコーエー的な考え方に見える

ID:c63qRrCb
この人がいいたのは、天道つまらんから、アクション要素いれろってことらしいな
アクション要素のあるゲームが今は世界的に売れてるから

アクションSLG信長つくれって、KOEIにいってこい

退けば終わると思ったから退いたけど、居なくても次スレに来ると言われちゃな…

結論：決戦シリーズで良いじゃん

今日のNGID:c63qRrCb
スレ違いどころか板違いな輩なんだから、NG登録するのが最上の策ですぞ、殿

次代シナリオで遊んでたら東に伸びたCPU北条家が氏直をずいぶん鍛えてて笑ってしまったｗ
なにげに統率と政治が70台まで上げてあったわ（氏直のデフォルトの能力は統率57武42智35政56）
適性は相変わらず残念なままだが、能力的には悪くないレベルになってるし
後継ぎを優先的に鍛えるとか、そういう傾向でもあるんだろうか？
優遇武将は統率85以上に設定してあるから、氏直は全く該当してないんだけども

自分の思いの丈を書き綴って何をどう構って欲しいのか分からんな
それこそ肥のサポセンに電話して
コールセンターの姉ちゃんか兄ちゃん相手に何時間でもグダグダ話して
構ってもらえばイイジャナイ

アクションのぶやぼ・・・

確か、無双系にエンパイヤーとかなんとかあったよな

おとなしくソレやっとけって感じ？ｗ

>>967
売れてると日本で紹介されてる洋ゲームにアクションゲーが多いだけで、
北米市場じゃ、EAのアクション満載のスポーツゲーが爆死してたりするんだがなー
結局c63qRrCbはレビューや聞きかじった洋ゲーの話で語ってるとしか思えない

>>973
うん、だからやったこともないゲームを引き合いに出して
上っ面だけ見た上が「あんなのうちでも作ろうよ」とか言い出して
下が頭抱えてるようなそんな迷走を今のコーエーに感じちゃってさ

便乗したのかすら微妙な維新もどきも何を狙ってたのかよくわからんっぽいし

まえにも文句があるならコーエーにメールしろっつったけども　行き場のない批判をここでかいてるだけです
っていってたやついたけどまたあいつか　どっかスレ立ててそっちで議論しろや　ってことでウメ

もうNGID:c63qRrCbにレスする奴も荒らし認定だろ

間違ってるから修正とか関係ないから
「スレ違い」って理解できる？君はこのスレに要らない子なの
大勢にかまって欲しいのはわかるが、
かまって欲しいなら最低限のマナーを覚えろ

ということで終了

>>964
だからmetascoreのRole-Playing Gamesランキングでも見てくればいいじゃないか。
俺はmetascoreは完全無欠とは思わないが、それでもまだ客観的な評価としては一番信頼してるといってるのだから、
それを見てきたらいいじゃないか。ここ２〜３年ぐらいに発売されてるもので、そのランキング上位10個が俺が社会的に評価されてると思ってるゲームだよ。
古いゲームと最近のゲームとでは比較対象にもならないし、昔のゲームは昔に人気があったゲームに過ぎない。だからここ２〜３年。

>>965
それがどうしたんだろう。仮にそうだとして何がいいたいのかわけわからん。
例えば、新米農民なら農業政策に意見を言っちゃいけないのか。新米農民も農学者も自分の知りえた情報の上で意見を言うのが議論。
学者も学者で学者特有の多くの間違いを犯す。間違いがあるのならそのつど具体例を挙げて具体的に説明すればいいだけの話。
君は価値観がおかしい。

>>966
既に述べたように過剰に既存のファンを気にしすぎるのは先細ると思うよ。
既存のファンを気にしてたら革新も天道も生まれなかっただろうね。
それ以上に新たなファンを獲得できると思うなら、どんどん既存のファンは切り捨てて変わるのがゲームだろう。
単に売れて喜んでもらうのが唯一絶対のゲームの目的。ジャンルを守るはゲームの目的ではないよ。

>>967
それでも内容をよく作れば売れるし評価も高いだろう。

>>969
退いてないから終わってない。俺は返答対して間違いを修正してあげてレスしてるだけの話。

大多数の他人にいくら反論されようと
自分の言うことが絶対正しいから引かない


素晴らしい朝鮮脳だなｗ

白豚にはうけないとして中韓のアジアンな人はどう評価してるのかな

>>977
なぜそう不可解な話にもっていく
別にコーエーが新たなゲームに挑戦することに反対などしてないんだが

よくわからんが論破君光臨してるねぇ
正論？もいいけどスレチだよっていうと噛み付かれそう

>>978
自分の間違いを指摘され、頭に血が昇って怒り、論理的に反論も出来ない多数の言うことが正しいのか？
俺はそのような多数のいうことは正しいとは思わない。
そもそも
例えば、アフガニスタンの開戦時、アメリカ国民の90％が戦争に賛成したが、それは正しいのか？
例えば、ヒトラーは民主的に選挙によって国民に選ばれたが、それは正しいのか？
多数が正しいという価値観は、国民を操ってるマスコミにとって都合がいいから、
歴史的には民主主義が押すアメリカが協力しマスコミが普及させた価値観にすぎないよ。
多数が正しいなんて、くだらん。俺にとっては論理的で客観的な事実が正しい。

新武将登録楽しいよね
http://www.uproda.net/down/uproda192597.jpg

なにこれＡＶ女優かなんか？

元ネタが誰なのかさっぱりわからんけどやっつけ仕事感と違和感が酷いｗｗｗ
でも小野坂＆竹本みたいに無駄に似てるイラストもなんか嫌だよなぁ

いつもの事だけど、肥のゲームの女性キャラは芸能人をモデルにしたっぽいのがいくつかあるよな
斉藤福（春日局）なんか誰かさんにそっくりだし

個人で楽しんでる分にはほほえましいな
公式でやられるとイラッとするけど

ID:c63qRrCb　お前の一番の間違いはスレチってことだ

スレチって言われると反論しないあたり自覚してやがるなｗ

包囲陣形で城門の数と同じ数の部隊で
囲っているのに包囲できない城がある。
橋が後ろにあったりして見た目からして
包囲できそうもない城は包囲できないの？
説明書に書いてないよ

一番最初に言ったとおり、「アクションはいらない」という愚論は全て想定済みだった。
既存のファンはそう述べることは確信していた。既存のファンは方向性が変わることはまず認めない。
ただ、自分の間違いが指摘され、具体的に反論できないからって、ここまで怒って頭に血が昇った人が多かったのは想定外だった。
思ったほど信長ユーザーは大人じゃないようだ。
でもゲームは商売であり時代の流れに対応しないといけない。それは既存のファンを切り捨てて変わっていく必要性に迫られる。
単に売れて喜んでもらうのが唯一絶対のゲームの目的。方向性を変えないこともジャンルを守ることもゲームの目的じゃない。
信長という看板は利用できるのだから、その看板を利用した上で次作を時代に合ったものとして作るのは当然だろうに。
信長の野望オンラインのように、信長の野望とつける必要が無いにも関わらず、現に看板として利用してることをやって時代にあったものを作ればいいだけの話。

清州のように二の丸改築してでかくなると包囲できなくなる城はある

>>988
いやスレ違いではないよ。
天道に関する話から波及した話であり、その話が帰結することで、天道に関する話も終わる。
つまりA（天道の話）を理解するためには、B（別の話）が必要で、Bを理解してもらわないことにはAは理解できない。
だからBはスレ違いではないよ。

レスくれたら次スレでもよろしく。喜んで応対するので。

門のところに部隊が居ないといけない
橋が有るなら橋の向こうに部隊を回して囲まないといけない

>>988
「実際にやったことはない」もかなり怪しいｗ

>>989
二の丸増築で大きくなったせいで回り込める隙間が無くなって
一方向からは囲みきれない城が存在する、ってのは無印からある仕様っぽい。
無印だと手動で門ふさげたんだっけ？

>>991
>>993
>>994
ありがとう
せっかく包囲する気満々だったのに
包囲できず兵だけ減ってショックだった・・・
門にいないといけないってのは革新と同じようなもんなんだね

適正一段階の攻防力は統率いくつの差にあたるんだ！？

>>989
うむ。河に隣接した富山城や清洲城なんかは包囲できない
でも、見るからに通れない山が背後にある城は包囲できる不思議

包囲できる城かできない城か
表示してくれると助かるんだけどなぁ

>>992
仮にスレチでなかったとしてもお前の言ってることに需要はない
お前のやってることは荒らしと同じ

1000なら北見更迭

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