1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 16:06:43 ID:3ToKjZU3
3 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 16:08:23 ID:3ToKjZU3
4 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 16:09:38 ID:3ToKjZU3
5 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 16:10:29 ID:3ToKjZU3
【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】
・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
(雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁)
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
(最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおk)
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
(扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき)
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
(兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁)
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
(実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ)
・坊主の存在を忘れる
(停戦や捕虜交渉に活用すべし)
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
(砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ)
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
(研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう)
・兵力最大で建設部隊を出す
(通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ)
・三人組で内政をする
(一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし)
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
(できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意)
・包囲した後で戦法が使えない
(敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する)
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
(実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない)
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ!向こうはやってくるのに〜
(仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート)
============ テンプレ終了 ゆっくりしていってね!!!===========
6 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 16:46:57 ID:YCEa0NQU
おちんこ
7 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 19:52:43 ID:63V/PRfm
あ、うん
8 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 19:59:27 ID:JOp6wXIT
9 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 20:03:04 ID:I+pa4whT
足利で役職おいしいです
10 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 20:16:00 ID:QC8wIXVG
11 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 20:44:34 ID:djQ6FURq
乙
スレ進むの早いね
12 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 20:51:41 ID:jL6is08H
もう96スレか
13 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 21:25:53 ID:cnsRZj9O
イベ無し夢幻って真田より武田のほうが簡単に思えてきた。
それってどうよ
14 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 21:43:54 ID:Z8h4orb6
武田より真田の方が、じゃなくて?
国数多いし、慣れてれば開始と同時に徳川と北条でも食って終りだし
そりゃ真田より楽でもおかしくもなんとも
15 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 21:57:57 ID:I+pa4whT
歴史通りの武将しか登用しないのが俺のジャスティス
16 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 22:01:24 ID:cyvqbnRc
どういう意味だよ
17 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 22:18:05 ID:ydwrJDLX
経久タンとチュッチュしてくる
18 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 22:34:35 ID:qqlIb53o
19 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 22:57:44 ID:Z8h4orb6
おうにんの乱とおにんにんの乱って似てるなって思ったから
>>1乙しとく
20 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 23:21:59 ID:cnsRZj9O
>>18 アンタも暇ネェ・・・
でも統計取ると大名の格付けとポイントが比例してて
凄いバランスでAI作られてるんだなって改めて思った。
なんだかんだ言ってもプロが作ったAIは違うよな。
21 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 23:28:18 ID:nplErfNX
独自技術を習得出来るのは大名の血族で判定?
それとも家紋Noかなにか?
22 :
名無し曰く、:2010/10/28(木) 23:41:53 ID:djQ6FURq
>>18 フリーのブログでも使って画像アップでもしたらどうか、コメントもしづらいし。
23 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:09:09 ID:mPDc9aNA
>>18 津軽のナイスネイチャばりの3着っぷりに吹いた
24 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:15:18 ID:wNUOW9XE
AI同士の戦いでバランスって
25 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:16:40 ID:IZKSPzWJ
これさ、序盤だからって市だの畑だの立てるより
商館真っ先にたてまくって兵糧売りまくって、先に上位施設建てたほうが楽じゃね?
まぁ、ある程度の武将いる家限定だけど
26 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:17:11 ID:HQENjfas
>>18 あと、格付けSが強いのと、隣接勢力の少ない地域が勝つのは
データで証明できたでしょう?
今度やるなら、各大名家の初期メンバーの能力
統率80以上x人、政治80以上x人、適正Sx人、適正Ax人
も視野に入れてみたらどうですか?
多分、初期メンバーに適正や統率の高い奴が多い大名家かつ
格付けSがポイントを多く結果が出てより正しい証明に近づくと思う。
さらに、適正Cの大名家に、わざと能力ALL120、
適正ALL S の登録武将を3人入れたら結果がどうなるかとか検証すると
格付けの高さ=勝率の高さが証明できると思う。
27 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:17:17 ID:/3B5Xn9P
糞Pの事だから「プレイヤーがいなければバランスは取れている」とか本気で思ってるかもw
28 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:34:05 ID:ePYo4S2B
>>25 売るほど兵糧が余ってるのなんて毛利だけじゃない?
普通の勢力は1万円と兵糧2万くらいだから、常にカツカツの内政のはず
29 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:47:02 ID:ePYo4S2B
あと、兵糧を売って商館を立てるより
その兵糧で他国を攻め落として、奪い取った土地に市を立てまくる方がやはり効率がいいかな
極論、市と畑+草肥だけでもクリアできるし
30 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 00:56:21 ID:ePYo4S2B
>>14 >慣れてれば開始と同時に徳川と北条でも食って終りだし
それって、どうやるの?
岐阜城に織田5万が入るから、勝頼は坊主待ちで出撃できないし、
徳川と北条を攻めるどころか、徳川と北条が攻めてくるんだけどw
31 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:00:11 ID:DUd+/mPu
32 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:22:45 ID:HQENjfas
>>30 北条だけなら、
1.開幕で百足衆をお抱えにする。
2.開幕で統率70の奴に兵力1300くらいの工作隊で武蔵七党目指す(取れる)
3.開幕で箕輪城に騎馬隊集結(騎馬適正C以上の奴と松姫で適正上げた奴)
4.開幕で寺社町を2つくらい開発
5.開幕でそれ以外の余ったメンバーは畑を開発
6.百足衆、お抱え直後で百足衆に針金城だっけ?を攻略依頼
7.武蔵七党、獲得直後に針金城攻略依頼
8.騎馬隊集結直後に針金城へ出陣
9.北条の全兵力が針金城に援軍に来るが突2?で拠点動揺から混乱のコンボなどで
落とす。
10.負傷兵を吸収して、岩付城と小田原城を包囲攻め
(それぞれ足軽5000ずつくらい)
でたまにwイケたはず。12ヶ月経たないとCPUは侵攻して来ないから。
でも徳川は無理だな。開幕時の兵数と武将の質で圧倒的不利だし。
徳川をすぐに取るのは絶対無理。
全戦力で向かっていっても足止めされてボコられて終了するな。
33 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:24:54 ID:y3VCA6sG
>>30 開始と同時に全力で攻める+とっとと落としてから防御する
徳川でも北条でもいいけど、どちらかの城ひとつ落としたら
そちらはもうしばらく攻めてこれないから、残りと織田だけ
攻めてくる前に騎馬で戦力移動でどうにかなった記憶がある
特に検証で繰り返しプレイとかしたわけじゃないので運ゲー
要素強いのかもだけど。今度またやってみようかな
ちなみに真田家で開始→騎馬を上田に移動→そのまま春日山に
突撃して上杉家を落とす というのもやったことがあるよ
(ただし影突で恐慌しないと返り討ちなので完全に運ゲー)
34 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:27:59 ID:y3VCA6sG
>>32 おお、書き込んでる間に詳細な手順が。すばらしいw
でも俺確か徳川落とした記憶があるんだよな…?
なんとなくスルッと行けたから気にしなかったけど、アレは
再現可能性低かったのかもしれん。
35 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:29:41 ID:HQENjfas
>>31 なら統計とらないでも大名の能力差を比較するだけで済んじゃうし…
せっかく統計で細かいデータ出しても、格付けSが強い、端が有利。
の結果だけじゃ寂しいんじゃないかなと思っただけ
36 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:35:50 ID:y3VCA6sG
つか今気付いたけど
>>32は織田が来る前に北条を滅ぼしてるのか。
それは俺は経験ないや。俺は全戦力でまず城落とす→落とした城に
繋がってる隣城の町をゴミ武将の足軽1000と工作隊90で占拠する
→主力は兵力移動させて織田の侵攻を防衛→織田を追い返してから
残りを落として滅ぼす って手順だったと思う
37 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:42:36 ID:ePYo4S2B
>>32 おおありがとう。織田が攻めてくる前に滅ぼせるんだね
北条がいなくなれば岩付ひとつで抑えられるからかなり楽になるね
>>33 ありがとう。真田はそのやり方でクリアしたなー
春日山陥落→新発田攻略(おそらく富山は織田に取られてる)で上杉全吸収
この頃に高遠城が織田に攻められてるので背中から殴って織田も弱体化
38 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 01:49:54 ID:y3VCA6sG
>>37 真田の直春日山攻めは運ゲーだけど、うまく恐慌が当たると兵が残るので、
春日山落とす→富山が丁度織田に落とされてる→城壁と鉄砲がない織田は
只の雑魚なのでそのまま富山も落とす→七尾も(ry→尾山も(ryなんて
芸当も可能だったりするのが楽しいね。ハマると開始数年で織田が瀕死w
39 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 02:55:55 ID:gV+ij2uY
>>25 俺も開幕特攻しない時はほとんどそうしてる。
武将の少ない勢力は金の減りも遅いのでやはり商館。
40 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 09:09:04 ID:ZHqo2Ug3
やあやあ 昨日はすまんかったね。
S2今川で徳川が独立しねーよ。と質問したもんだが、
「歴史イベントなし」でやっていたわ。(笑)
国替え機能ばかりやっていたからな。
あんまりつまんないゲームだから色々やっていたんだよ。
もう最後だし売り払う予定だったんだ。君らも飽きたんだろ?
ちゃんとしたゲームやろうぜ。おまえらのXPパソじゃ動かないかもしれないけどね。
将軍2とかさ・・・
41 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 09:15:10 ID:gonZYaOX
ああ、高2→将軍のことですね
あのゲームは今じゃなかなか手に入らない逸品なのに、よくお持ちですね(>_<)
42 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 09:21:44 ID:A7H/TyPq
>>40 ∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
43 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 10:03:26 ID:xNDWdhH2
ドラマで取り上げられたり、地方を代表する大名が過大評価されている。
たとえば、残虐な蛮行の限りを尽くした伊達政宗。
史実とは正反対に精悍なルックスで描かれているが、文献によると事実は、痘痕だらけの醜男だったという。
能力値も適性もだが、何を根拠にあんなに高いのか不思議で仕方がない。
44 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 10:19:50 ID:CVZ34i7y
家督相続から10年とかからずに東北随一の大勢力を築いたんだから、あのくらい評価されてもいいんじゃね
初期のシリーズでもALL85くらいあったような
見た目に違和感があるのは同意
あと、蘆名盛隆は超絶イケメンじゃなきゃだめだろw
佐竹さん家の鬼が一目惚れしてラブレターをしたためたほどの美男子だってのに、なんであんな地味なおっさんなんだ
45 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 10:25:14 ID:y3VCA6sG
鬼がガチムチだったんじゃね?
46 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 11:05:52 ID:0cmB8Siw
イケメンの基準が違うんじゃない?
47 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 11:31:11 ID:T+2tEBzy
48 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 12:15:17 ID:xVZPAyRu
>>44 俺的には盛隆は地味なおっさんと言うよりは普通のルックスよりはいい方だと思うが
むしろ地味なおっさんは毛利の隆元さんとか輝元さんとかだと思う。
49 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 12:17:07 ID:09DRGbDt
>>44 その論で行くとひげ面で体毛が濃くてデブマッチョなのが美男子になるんだがw
50 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 12:33:57 ID:dMMKBWch
グラ勝者はクロカン
異論は認めない
51 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:01:22 ID:I1KDyo/k
52 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:25:13 ID:A3XaQo3e
ヤマカンもイケメン度アップ!
53 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:26:22 ID:tAs2ZIg+
イケメンは、義理90のチュー顔の平岡さんだろ!
54 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:30:02 ID:7fFXvFuo
謙信って強すぎて避けてたんだけど、自分で使うとまさに無双できるな
S2で初手に春日山の兵11000で砥石落城→今川の援軍もろとも高遠落城→北条の援軍もろとも甲斐制圧→小田原→駿府、引馬、岡崎(ry
で開始2年で武田北条今川が消し飛んだぞw
55 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:32:55 ID:wMW6KuAx
謙信はAIが馬鹿だからバランスがとれている
56 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:55:28 ID:KX4Gb8HP
群雄で初手真田に堕とされる謙信タン・・・
57 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 13:59:30 ID:TNgu3ydO
謙信が道作ってたりする姿はシュール
58 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 14:24:27 ID:pIvKHA9z
>>32 開幕全将兵を駿府に集めて野戦用の勝頼の騎馬隊と城攻めの適当なのに分けて
迎撃部隊と岡崎からの援軍を騎馬隊で倒してりゃ余裕で浜松取れる
個人的には兵数が多く忍者衆がいて道を引かないといけない北条攻めのがきつい
59 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:32:20 ID:eNU6HGvI
森可成や森武蔵のこと考えたら、お蘭だってガチムチマッチョのヒャッハー顔だぞ。
なぜ女顔の美少年なのか。
60 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:35:40 ID:zKLL+Rhp
そんなに美少年でも無いじゃん
もっとかわいくして欲しいくらい
天道のはキモい
61 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:39:20 ID:esAk17RA
きもカワユス
62 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:39:34 ID:yEtKiuF2
ふつくしさなら烈風伝の蘭丸が一番だな
63 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:49:43 ID:zKLL+Rhp
太閤4の小姓が最強
64 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 17:50:55 ID:DVUSbplC
太閤5の蘭丸は無性に腹が立つ
65 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 18:35:02 ID:A3XaQo3e
66 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 18:52:51 ID:MDAAveXH
スレチだけど、なんで?気になるじゃん。
67 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 18:59:58 ID:h6Hj+yO6
何についてだよw
68 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 19:15:01 ID:A3XaQo3e
69 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 20:23:01 ID:MDAAveXH
70 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 20:23:18 ID:WuAlCFCS
「信長誕生」で出てきそうな武将を書いてみた。
当時生存の架空武将や、有名どころ、形式親、S1大名の先代は外す
宇喜多能家(直家の祖父、殺されるイベントあるか?)
塩冶興久(尼子経久の子供、イベントあるかな?)
渋川義長(最後の九州探題)
明智光継(明智光秀の祖父)
明智光綱(明智光秀の父)
阿部正豊(「森山崩れ」で出てくる?)
安芸武田氏の歴代当主
荻原昌勝(武田二十四将の一人の説も)
蒲原満氏(北条早雲と共に足利茶々丸を討つ)
細川晴国(管領細川高国の実弟)
少弐資元(少弐冬尚の父)
内藤義清(松平清康の重臣)
足利義明(古河公方足利高基の弟。小弓公方を自称)
足利義純(小弓公方足利義明の嫡男)
山中勝重(山中鹿之助の祖父)
瀬名氏貞(関口親永の父)
ここまで1538年没までの主な武将
ソースはwiki
71 :
69:2010/10/29(金) 20:24:05 ID:MDAAveXH
>68
変だな、70なんて打ったはずないんだけど、あらためてさんきゅー。
72 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 20:55:43 ID:zKLL+Rhp
蒼天のシナリオ見れば
誰が追加されるかおおよそ想像つくんじゃないか
73 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:09:36 ID:PDDdU98K
政宗は端正でやや陰のある面長貴族顔。
醜男ではないだろ。
蛮行かどうかなんて視点変えれば他の武将でもいえることだろうし。
能力は疑うべきものはないと思うが。
74 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:12:22 ID:rOR6i0VG
多目さんとか出ないのかな?
75 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:14:39 ID:zKLL+Rhp
だが政宗が10年早く生まれた所で天下は取れなかったろう
島津が10年早かったほうが可能性高い
76 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:21:56 ID:PDDdU98K
だね。
政宗は時代の覇者にはなれなかったと思う。
77 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:25:54 ID:xVZPAyRu
>安芸武田氏の歴代当主
少なくとも恵瓊の親父は出そうな予感
78 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:33:41 ID:3tWlp+Tp
そうだね、撫で切りなんてちっとも蛮行じゃないよね。
木沢さんとか出るだろ。
79 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:40:01 ID:rOR6i0VG
島津って天下獲る気あったの?
80 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 21:52:34 ID:zKLL+Rhp
か、どうか知らんけど
秀吉が居なかったら九州は全部取ってただろう
81 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 22:05:13 ID:GdJL8NJV
>>76 30過ぎてからとっととグルメ大名になっちまったから、
天下盗りの野心捨てたわな。
徳川の世で伊達の家が残れば良いやと、思考のクラスチェンジ。
82 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 22:33:30 ID:4R1XNKrm
ある意味、時代が遅かったからかえって人気者になれた感じがする。
83 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 23:10:00 ID:5Y7z/yS/
島津は将軍家倒そうなんて野心はなかったから島津幕府はまずなかっただろ
信玄は長生きしてたら足利家を汚いで手で間違いなく滅ぼしてただろうから天下とってたわな
84 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 23:32:49 ID:S3d3lgpH
魅力か教養のどっちか復活してくれ
85 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 23:44:56 ID:zgvdmq1W
ああ、せっかく大友を追い詰めたのに
道雪さんが討ち死にしちゃったよ、なんの為に戦ってきたのやら・・・・・
86 :
名無し曰く、:2010/10/29(金) 23:50:53 ID:aRHHUZSd
>>85 本来なら 敵の名将を討ち取って大勝利なんだよね
道雪ほどの武将が降るわけが無い。それが仲間になるなら、
ゲーム内でそれなりの理由付けが欲しいよ
武将集め以外の攻略要素が無いから、名将がいる所しか
攻める気にならない…
87 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 00:46:51 ID:n8c6E6hY
では別途、リアル戦国モードを作ればいい
・勧告以外で滅ぼすと、大名+親愛の武将は全員自刃
・鉄砲・軍馬は1000丁そろえるのも大変
・友好度が「悪い」以外の勢力を攻めるには、大義名分が必要
・人口が決まっていて、それを超えて募兵は出来ない
あと、日曜の天皇賞・秋に我らがオヤカタ様が出走します。
昨年は越後(新潟記念)を制しながら、天下統一はできませんでしたが
今年はぜひ天皇賞&マイルCS(京都G1)を勝ってほしいものです
88 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 01:28:34 ID:YPIXn/AW
リアル戦国モードで
プレイヤー本人も討ち死にするように!
89 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 02:16:11 ID:el7kZgJ0
人口と訓練度と野望を復活させろ
90 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 02:17:04 ID:an1t/NvN
いらねーよ
バランス調整が難しくなるし面倒なだけ
91 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 02:38:22 ID:lNp4lBKW
北見先生、面倒じゃなくてムリって言えよ。
まあ訓練度はともかく人口はあってもいいな。
92 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 03:12:18 ID:QM9auQBT
>>83 まじで幕府目指していたのは義元、信長、信玄、長慶、久秀くらいかな?
単に上洛した大名は謙信始めボチボチ居るけれど、
まじで足利を足蹴にして隙あらば俺が、と言うメンツ。
93 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 03:48:48 ID:n8c6E6hY
家康だって、最初は幕府なんて思ってなかっただろうけど、
実際狙える位置に来たら、豊臣家倒して幕府開いたのだから、
どの勢力であっても、天下が取れるポジションに来たら倒幕してしまうと思う
94 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 04:14:34 ID:4HWfzjHN
家康の立場になればそうなるかもしれないが(信玄とか源氏の筋目だしな
そういう立場になってない以上、義元も信長も信玄も三好勢も幕府なんか
開く気はなかっただろう
だいたい三好勢なんて幕府を開くどころか推戴しとったよ。実権を握って
置きたいだけであって、自分で幕府開く気なんかなかったんだろ。
信長も最初はそうしたけど、途中からうっとおしくなったのか公家方面に
移行したし、幕府政権じゃない。別に関白目指してたようにも見えないし
信長が統治上どんなゴールを考えたかは誰にもわからない。考えてなかった
可能性もだいぶある。創業者は考える前に動く奴の方が多いしなー。
95 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 05:25:51 ID:FAvl7N31
信長の野望って謙信さえ潰せば、後は怖い者ほとんどないから
ただの作業ゲーっていう、謙信登用しちゃえば、謙信無双で行けちゃうし
なんていうかやっぱSLGって序盤〜中盤あたりが一番楽しいよね
4、5国滅ぼして吸収したら、だれてきて続かず、また新しい大名でやるの繰り返し
向いてないんだろうか
96 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 05:53:33 ID:u3OUxXrh
そういう人は多いんじゃないかな。
やっぱり苦労する序盤から中盤の期間は楽しいよね。
PKで勝利条件増やして欲しかった。
97 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 08:33:45 ID:Vxklt3QJ
98 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 08:54:35 ID:/7XwZ5Rz
敵の技でハード本体をリセットしてくるという
某RPGゲームを思い出した
99 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 09:16:05 ID:FVylFlvG
群雄割拠の上杉と毛利のウザさは異常
独自技術入手しやすいからよけい強いし最盛期の面子だし
毛利は防御力もあるから余計性質悪いから困る
100 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 09:25:36 ID:XXbILqQM
群雄割拠って群雄集結?
上杉は確かにウザイが毛利はそうでもない印象だが
毛利はいつも尼子と同盟結んで動くも、尼子に進出先押さえられて身動き取れなくなってるイメージ
だから俺的には毛利よりも尼子の方がウザイな
101 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 10:13:13 ID:gQSP9/Ja
中盤までプレイして、新大名でってのは俺も同じだけど、
やり直すたびに毎回同じプレイスタイルになるんだよな。鉄砲集めて鉄砲適性高い武将しか使わないとか。
縛りプレイしててもいつの間にか鉄砲生産してる俺。
102 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 10:32:51 ID:el7kZgJ0
蒼天録の○○三昧系は面白かった
103 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 10:54:01 ID:FVylFlvG
すまん、群雄覇権だった
いつも樽で攻めてくるからこっちの被害も大きいし
104 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 10:56:15 ID:UUYLrtBs
樽でどうやって攻めてくるんだよ
105 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 11:21:03 ID:FlqBIKv1
転がしてくるんだろ
106 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 11:36:39 ID:3R3gB+Eg
樽wwwww
107 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 11:45:26 ID:lahJ/kLU
樽で攻めるとかお前はドンキーコングか
108 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:17:01 ID:Bv0qQk1j
ものすごいゆとり…と見せかけて実はおっさんという罠なのか?
恐るべき策士
元就爺さんもびっくりだな
109 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:17:52 ID:vVixa9MQ
名将ほどクズ息子がでやすくしてほしいな
信長、信玄でやると実在息子がかすむ
凡将ほど、低確率で名将がうまれるようにしてほしい
110 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:36:32 ID:me/3xTEw
戦国最強の種馬は島津貴久
次点は毛利元就かな
111 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:38:40 ID:tDi1SzHs
ヌルゲすぎてイベなし夢幻ばっかりやってたら謙信信玄元就がどんな強さだったか忘れたでござる
めんどくせぇ要素追加でもいいから早くPK出てくれんかのう
112 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:42:46 ID:63vleD4m
S2で姉小路まったりプレイしてたんだが
現在1572年支配都市10 兵力42万(最大規模) 隣接5大名
最大支配が大友で11都市 兵力12万 隣接3大名
そんな中CPUの本願寺が包囲網と出てびっくらこいた
本願寺支配都市3 兵力5.5万 隣接3大名 ってスペックなのにw
こんなことってあるの?実際あったんだがw
113 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:52:38 ID:Bv0qQk1j
>>110 元就はわかってる範囲だけでも子供が13人もいるからなぁ
四男までが名将ぞろいの超勝ち組だが、長男が夭折したのが残念すぎた
孫はあまりにも若すぎたせいもあってボンクラだったし
蒲生賢秀&氏郷親子なんかは鳶が鷹を生んだ典型例かね
逆のパターンは信忠以外の信長の息子たちとか、今川氏真あたりか
石田三成の息子、石田重家と重成(後の杉山源吾、杉田源吾とも)なんかはどさくさに紛れてちゃっかり生き残ってたりするから歴史はおもしろいな
重家なんて仏門に入って100才オーバーまで生きてたらしいがw
日本史的には子沢山の種馬と言えば徳川家斉だろうけど、あれは規格外すぎて勝負にならんw
114 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 12:58:22 ID:VCaR20Px
オレもゲーム内でくらい種馬になりたいわ。なぜ大奥コマンドが無いんだ?
オレの好きな義元に 新武将で子供を30人くらい用意して、子沢山プレイ
をするかな
でも子供を作る過程が無いと詰まらんかもしれんな…
115 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 13:22:09 ID:zO8pjDco
武田ノブカド?
道なんとかっての。
何で読みづらい分かりづらい名前で出すのか。
それと、やたら劣化させられてるな。
116 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 13:31:41 ID:UUYLrtBs
武田信廉が強かったシリーズなんてあったか?
117 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 13:37:53 ID:3SklmBSW
信玄に似てるってくらいしか特徴が……
あと絵がうまいんだっけ?
118 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 13:40:26 ID:FD6S8XF5
武田信廉さんは史実では多くの合戦に顔だしてるけどな
評価低すぎる気もする
119 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 14:00:33 ID:tDi1SzHs
有楽斎やらの茶人もそうだけど教養ってステがないとこのへんの人は特徴出ないよなぁ
せっかく今に至るまで名を残した人なのに目立たないってはもったいない
ステ化されても朝廷へのお使いにしか使われないのもせつないが・・・
120 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 14:04:37 ID:Bv0qQk1j
信廉は名将というほどではないにしろ、一門衆の筆頭格として武田軍を率いていたんだから、無能ではないと思うんだがなぁ
信玄の代わりに大将を務めた事もあったようだし、文化人として実績を残しているね
少なくとも凡将よりは少し上くらいの評価でいいと思う
教養ステがあれば輝く人材なんだが
信虎も信玄も子沢山なわりに、あまり家族には恵まれてないんだよな
信虎:実の息子から永久追放される
信繁:名将だったけど川中島で戦死
今川氏真(信玄の従兄弟):信玄に滅ぼされる
義信:↑がきっかけで反逆するも失敗して幽閉、自害(氏真は義兄にあたる)
海野信親(信玄の次男):盲目で武将にすらなれず
武田信之(信玄の三男):11歳で夭折
勝頼(四男):奮闘虚しく武田家最後の当主に
とまあ、不幸な人生を送った人ばかりだったり
121 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 14:27:33 ID:4S2V7kSj
>>112 本城1の赤松が包囲網されてた時が一度あったな
参加大名に最大勢力の織田がいてワロタがwすぐに織田に滅亡させられてた
122 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 14:44:46 ID:FAvl7N31
元就の隣国で上級プレイした時に、忠誠98とかでも引き抜くの勘弁してください
123 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:05:48 ID:NcTlvdSS
武将の領地という概念が無いから、引き抜きとか やり放題だよな
引き抜いて追放すれば損害なしだからな
領地の概念があればこんな事にはならない。箱庭は無くなりつつあるが、
武将の領地を表現するのに使用して欲しかった
124 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:11:18 ID:BcBZibYp
>>120 北条氏政(信玄の息子):滅亡切腹
北条氏直(信玄の孫):高野山追放で若死に
125 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:21:57 ID:G6t3WbSW
テンプレにもあるけど、今回本当に雑魚武将クビにしないとやってけないんだね
前作までは全武将雇用プレイしてたからちょっと新鮮だ
126 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:28:04 ID:Y/gKfyEp
古参の雑魚なんて無駄飯喰らいもいいとこだしな
ステALL70以下の癖に俸禄3000オーバーとか即刻首だ
127 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:34:05 ID:74K7Gkih
俸禄が高いほど最大兵力が多いって感じにすればよかったのに
128 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:37:34 ID:Os7SknSc
初めて群雄集結やってみたけど
雑魚武将が在野にあふれすぎてなんだかなぁ
蒲生氏郷以外の蒲生一族なんか開始早々放浪してるしorz
129 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 15:50:03 ID:FVylFlvG
家宝込みでなら立派に奉行をこなしてくれてた烈風伝
130 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 16:18:54 ID:whptauJW
使えない親兄弟が追放されても文句も言わずに仕える有力武将ってのなんだかなぁ
仲が悪ければ別だけど
131 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 16:32:22 ID:ag7EqPw9
息子が有力武将だと父親は最早家宝扱いだもんな
息子が来たら元服→追放はもう小笠原さんと同じ扱い
蒲生とか最上とか・・・黒田はまだ使い道があるだけましだけど
他に家宝扱いされる父親っているかな
132 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 16:49:42 ID:me/3xTEw
大浦為則くらい?
伊達晴宗は自身もそこそこ優秀だからなぁ…
133 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 16:50:49 ID:FVylFlvG
宮本武蔵
134 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 16:58:06 ID:2pOFAuLX
>>131 最上義守って、実績から見ればあんなに酷い能力にはならないはずなんだけどね。
135 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 17:06:21 ID:3R3gB+Eg
養子断ったらどうなんのあれ
久慈のまま出てくるの?
136 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 17:23:26 ID:HHtUTI8g
137 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 17:34:09 ID:XQb9eA1E
もしかして最後の守護大名って島津?
138 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 18:26:39 ID:UUYLrtBs
最後って何が
明治維新まで続いたのなら島津以外にも色々あるだろ
上杉とか佐竹もそうだし
139 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 18:56:19 ID:lNp4lBKW
原哲夫が信長主役の漫画を連載し始めたみたいだな。
140 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 18:59:31 ID:XuC0xCz8
>>137 最近の作品だと影が薄い宗さんを忘れないであげて下さい
141 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:01:13 ID:lsQqZ5J6
また無駄に若作り+筋肉質な武将が生まれるのか…
142 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:09:24 ID:FAvl7N31
雑魚武将首ってどのぐらいの武将なら首にしてる?
その家の適正戦法Bぐらいで
統率70、武勇60、知力使いのもにならない、政治使い物にならない
みたいな奴とかもう即首?
Bぐらいだと悩んじゃうんだけど
政治専用の武将なんかは、60ぐらいあれば雇っちゃってるけど
いらないんかなぁ
143 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:13:27 ID:SzM+tC/M
統率59以下内政49以下適性気にしない
144 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:25:06 ID:NcTlvdSS
CPU大名の姫武将が、元服時に姫にされるから身分を浪人にした。
それでも姫になるのね…
姫にするなら16歳まで待ってた理由は何?
145 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:33:06 ID:4HWfzjHN
>>137>>138 戦国島津家は守護代島津家の分家が元で、上杉家も守護代
なので純粋な守護って言うと佐竹と宗と…あとどこだろ…
南部家と小笠原?国替えとか乗っ取り禅譲なしとなると
最後まで自封土を維持して続いた守護家は少ないよなぁ。
宗氏と南部氏くらいしかパッと出てこないわ
146 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:36:55 ID:4HWfzjHN
>>142 通常シナリオ
統率70以上もしくは60台適正B以上 政治60以上
群雄シナリオ
統率70適正B以上 政治70以上
くらいでやってるかな 群雄だとそれでも過多になりがちだが
147 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 19:37:58 ID:3SklmBSW
>>141 若作りはともかく、武辺者ならガチムチでもおかしくないんじゃね?
148 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 20:14:56 ID:2fwWbxXl
>>139 よくわからんけど、また隆慶一郎が原作と予想しとく
149 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 20:23:03 ID:dU6YDGLi
>>44 大内のホモは最後は0だが10年で伊達の何倍も拡大して日本屈指の版図を築いているわけだが・・・
あれが美男子だったら気まずいよな
150 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 21:09:39 ID:whptauJW
初めて群雄でやったときは中盤以降にバンバン勧告で敵が落ちていったから、
武将がわけわかんない数になって金がヤバかった
全国の三分の一くらい支配した一大勢力になったのに金欠になるとは思わなかったな
151 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 21:28:47 ID:NfA3fTOI
薩摩の統一の流れは岩剣城の戦いで祁答院と蒲生連合軍に島津忠良が勝利し、1566年の祁答院良重の暗殺でようやく決定的になったと認識している。
薩摩統一もなかなか単純ではなかったと思う。
152 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 21:50:28 ID:R556LFvp
昔、センター試験の日本史で、
守護大名から江戸大名になった家として島津が選択肢に出てきて少し迷った。
153 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:09:52 ID:LuMJ9blr
>>142 俺的基準
開発専用…政治50台以上あればおk
戦争の頭数用…統率か武勇50台以上+兵科適正どれかC以上あればおk
一門は俸禄に関係しないから雑魚でも首にはしない
こんなとこだな
かなりゆるいから群雄集結やると中盤以降に金が足りなくなってきて困る
154 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:30:01 ID:fb0heawy
他の低くても政治60台あれば使ってる
あと適正あれば弱くても残してはいる
適正低い武力バカは高給求めるようになったら首にしてるけど
155 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:30:17 ID:e7lDf4+h
EDで、英傑に紛れて一条さんが出てくるのは、
やっぱり嫌がらせなんだろうか
156 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:39:44 ID:zO8pjDco
>>120 ですよね。
それに大きな失態はないですよね?
文人イメージが強いとはいえ、あの中学生みたいな統率と武勇はあんまりだ。
157 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:48:39 ID:LuMJ9blr
>>156 信廉は信長軍の武田領侵攻戦の時に持ち城放棄して甲斐へ退却、残党狩りに捕まって殺されてるらしい
設楽が原の時も穴山と一緒にいち早く離脱
あまり戦ってるイメージが無いからじゃないか?
158 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:55:13 ID:zO8pjDco
>>157 まあ、あのゴツい武田軍団で一軍率いてたわけだし、せめて40くらいは。
過去作品もこんな極端に低くなかったように思うが。
過去作だとほとんどの武将が軍師になれてたな。武田は。
159 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 22:56:37 ID:N7Ppquao
>>155 四国は他に面子がアレだからなあ
三好だって長慶の頃ならまだしも、死にかけの三好だし
160 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:04:04 ID:UUYLrtBs
>>158 40になったところで何が変わるんだよ
つか過去作でも凡人枠だったと思うんだが
161 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:17:50 ID:zO8pjDco
気休めさ
162 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:23:46 ID:LuMJ9blr
信廉は過去作(群雄伝とか風雲録とか覇王伝とか)では能力は雑魚でもオリジナルの顔付けてもらえてた
それだけでも十分優遇されてると思うんだ
163 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:28:41 ID:pTQ08BdO
一軍を率いてた程度なら一門の兵力+だけで十分だと思う
164 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:38:27 ID:4BmzviJ6
正直能力は二の次だな
へぼい能力・適正でも5人の内の一人ならどうとでもなる
165 :
名無し曰く、:2010/10/30(土) 23:44:31 ID:SzM+tC/M
馬買いに走らせるけどね
166 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:25:36 ID:1sF0o1Ec
ある程度の政治と寿命があるキャラって
顔見た瞬間馬奉行に決められるから嬉しいよな
統率70程度で適正低くくて寿命があるキャラもしかり
167 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:27:12 ID:o14GTqtm
俺も70をラインに分けてるなw
168 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:29:13 ID:Zn6qpD/d
秀吉より果心居士がよく信長の娘を貰ってる。
やはり格付けSでも能力100超えが優先なのだろうか。
169 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:30:51 ID:HG2zWS63
最高能力値で選んでるんじゃない
俸禄もそうなってるし
革新の譜代城主も剣豪だらけだったな
170 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:33:29 ID:UBPOmu7K
果心居士はどんなに高給になっても雇ってるけど
武勇だけの剣豪って俸禄高くなったらほとんど追放してるなぁ
171 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:37:02 ID:557wQnLs
剣聖は特技がおいしすぎるから2000あげても構わない
だが武蔵てめーはだめだ
172 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:46:15 ID:HG2zWS63
武蔵は娘をあげないとSにならないからな
でも一介の剣客ずれに大事な娘をやる訳にもいかんし
佐竹義宣とか長宗我部信親くらいじゃないと
173 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:47:45 ID:xybEwjYB
気に入った剣豪に娘やったりして一門にして役職与えて優遇する俺
1万近い兵を率いて燕飛で攻める柳生とか丸目とか楽しい
174 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 00:52:17 ID:r1TPxfMu
剣聖孫は一門にしてしまうな
深い意味は無いがなんとなく
175 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 01:11:53 ID:UBPOmu7K
PKで武将追加されるとますます浪人があふれるのかなぁ
176 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 01:14:56 ID:HF1NYir+
剣聖ぐらいならまだいいけど
武力馬鹿の剣豪は統率低くて兵力少ないからなぁ・・・
177 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 01:20:57 ID:Y+obETkQ
燕飛の無い剣豪は無用である
178 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 02:03:05 ID:bOfcwpEb
燕飛持ちをひとりずついれた部隊を4つ作ったら巨城があっという間に爆発したでござる
丸目さんは単独だとゴミなのに陣形組むと途端に輝く稀有なキャラだな
十兵衛も強いんだけども、出てくるのがあまりにも遅すぎて仮想シナリオじゃないとまずお目にかかれないんだよなぁ
179 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 02:09:25 ID:of9XqTxA
>>176 剣聖ぐらいならってw
アレと柳生のオッサンは、完全にチート武将だぞ
180 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 02:12:03 ID:of9XqTxA
あと剣豪では、足利義輝も凶悪
181 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 02:20:40 ID:HF1NYir+
ぐらいならは流石に言い過ぎたかw
丸目って九州地方にいる、統率ひくくて指揮兵力3000台の剣豪だっけ?
182 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 03:28:46 ID:hXusIiaq
丸目さんに限らず指揮兵力低いけど使いたい武力バカには優先して役職与えてるなぁ
官位は贔屓の武将にしか与えないけどな
183 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 04:23:24 ID:UBPOmu7K
184 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:03:28 ID:of9XqTxA
>>181 丸目を知らないってことは、燕飛のヤバさを知らないんだな
どのくらいヤバいって、剣聖の燕飛一撃で耐久8000削るほど(オールS、総兵力4万くらい)
支城なら一撃で炎上する
丸目は剣聖に比べると大分落ちるがそれでも2000オーバーは軽い
185 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:21:19 ID:imT4QpI0
剣聖って上泉のおやっさんのこと?
186 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:37:50 ID:bOfcwpEb
んだ
ゲーム中では出てこないけど、塚原卜伝を指すこともある
卜伝は太閤ではいたなぁ
個人戦挑んだら秒殺されるレベルの強さだった
PKで柳生家厳(石舟斎のパパ)が出てくるようだけど、彼は特別剣豪ってわけじゃなさそうだが
当然木沢長政が出てくるだろうから、家臣として出てくるのかもしれん
187 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:49:27 ID:E6PYHYUO
太閤5の剣豪どもは無刀取り必須過ぎて泣く
188 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:51:32 ID:ESdMlDmv
丸目のおかげで相良家が異常に簡単になったからな天道
189 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 05:55:08 ID:sqOeRUw/
おちんぽおまんこしゅっしゅっしゅ
190 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 06:43:44 ID:imT4QpI0
昨日買ってきて女謙信ちゃんで上杉tueeeeeeしてる。
戦国ラ○スやってたから謙信ちゃんハアハア・・・
櫓と奇襲と鼓舞系が弱体化されて、革新に比べるとバランスよくなってる印象。後半どうなるか分からんけど。
まあPS版だけどな・・・
俺のうんこPCじゃ体験版すら起動出来んかった・・・
191 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 07:01:49 ID:Ph0rQk6i
>>188 相良さんちは地味に優秀な将が初期からいるしな
ちょうど今やってるが、丸目さんが完全に攻城兵器になってるw
192 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 07:06:03 ID:imT4QpI0
質問なんですけど、部隊にカーソル合わせたときに表示される、
攻、破、増、減、状、闘、士、連
ってそれぞれ何の付加ですか?
193 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 07:45:42 ID:AzbfvEps
そういや佐竹さんとこの真壁とか下野の佐野さんとか剣豪だけど統率60台あるんだよな
194 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 08:53:58 ID:557wQnLs
無刀取りを無効にしてくる剣聖に何度泣かされた事か
つか飛燕の威力は絶対おかしい
195 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 08:57:59 ID:CPX9UpMh
将軍様クラスの極も充分痛い、足軽あれば攻城兵器いらないw
196 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 09:00:31 ID:o5c28fLb
>>192 攻:攻撃強化 破:破壊強化 増:闘志増加率強化 減:戦法被害軽減
状:状態異常無効化 士:士気減少効果 連:連携率強化
〜之陣系の効果で付与される
197 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 10:08:46 ID:imT4QpI0
>>196 ありがとうございます。
説明書に書いてないから困ってました
198 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 10:37:26 ID:9MbcC5/m
丸目さんってどうしても竹中直人の顔が浮かんでしまう
199 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 11:01:05 ID:GbRKd672
200 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 11:11:13 ID:ql+UEUmP
上級元就と野戦やっちゃだめだな
信長だろうが孝高だろうが鬼謀で壊滅する
201 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 11:23:47 ID:svmPci2B
鬼謀と櫓だけで全国制覇できるよな
202 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 11:26:59 ID:bOfcwpEb
ただでさえテンキュー櫓が糞強いのに鬼謀で豆腐になっちまうからなw
城の防御力もへったくれもないし、防ぐ手立てもなし
数でゴリ押しするしかないから、敵にまわすと謙信並に嫌な相手だわ
203 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 12:02:31 ID:PD5c72ei
攻撃系戦法だと1部隊しか状態変化させない仕様は変えて欲しいな
204 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 12:04:12 ID:Y+ggh/Ug
野戦はともかく攻城戦は戦術マップに移行して欲しい
205 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 12:22:29 ID:HF1NYir+
おののけェ!ふるえあがれぇ!で何もしてこない城
所で初級、中級、上級ってCPUの内政とかの上手さも変わってる?
もしかして、やたら引き抜きや一揆起こしてきたり、足止めとかしてくるだけって事ないよね・・・
206 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 12:24:57 ID:PD5c72ei
募兵の条件が違って初級、中級だと兵力が溜まりにくい
忍びの里の個数が違う
207 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 12:35:54 ID:ESdMlDmv
超級作って開始と同時にCOMが攻めてくるようにしたらいいのになぁ
208 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 13:02:09 ID:ql+UEUmP
開幕無茶攻めして敵城落とせず撤退、カウンターで滅亡ってのがCPU大名の淘汰パターンだから
開幕から責めてこられてもあんま…
逆に石垣付きの城に十万とかで篭城されて鉄砲大砲満載、とかだったら泣けるが。
209 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 13:05:06 ID:ESdMlDmv
>>208 いや、プレイヤーが開始即攻めで城を空にした瞬間のみ攻めてくるという仕様
210 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 13:31:09 ID:H+O98NKb
>>209 それが対プレイヤーのみなら、COM全勢力 対 プレイヤーの形で詰まらんし、
COM同士でも適用なら、領地交換が大量発生だよ
211 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 14:22:15 ID:ESdMlDmv
>>210 近隣の最大勢力のみが攻めてくるとかだったらいいんじゃね
処理的に無理かもしれないが
212 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 14:45:02 ID:HF1NYir+
上級とそれ以下の違いが、忠誠98でも引き抜かれるとか
やたら妨害食らうとか、兵の募兵頻度が違うとかそのぐらいっていうのがなぁ
相性安全地帯ないと、相性普通以下の武将とか即引き抜かれてウヴォアーってなるし
213 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 14:57:26 ID:s41tYSXE
引き抜くのはいいが即首にするのはやめていただきたい
214 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 14:58:38 ID:NE/6+tGE
質問です。
お城に大砲が5ある時と50ある時とでは、撃退力は
どのくらい違うのでしょうか?
215 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 15:09:48 ID:of9XqTxA
COMが開幕攻めやると、明らかにゲームバランスが崩れてしまうので
プレイヤー側が自重するしかないと思う
しかもCOMは「兵舎は四つまで」という変な縛りをやってるから、
こちらも4つまでに縛らないと、勝手に自勢力の兵力がNO。1になってしまう
216 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 15:30:06 ID:aF95viwH
どの大名で始めようがすぐ戦闘に使うの同じメンツになるからつまらん
武将増えるんなら、相性最悪は強制自刎か流浪、
相性悪いでもよほどのアイテムあげなきゃ見方にならないくらいでいい
217 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 15:40:11 ID:HF1NYir+
糞大名で始めて、登用する時は適正C以下で全てのステータスどれかひとつでも60超える者は
登用しないって縛りプレイとかどうよ
218 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 15:42:20 ID:gFtDHhAp
キリシタン+海賊の有馬は涙目だなw
見つかる浪人も落とした敵も、ほとんど登用不可能
219 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 15:43:39 ID:r+7PXbm9
220 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 16:25:19 ID:HF1NYir+
天道でTASプレイ動画とかあがんないかなぁ
221 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 17:45:37 ID:FI3NgTLP
1555年の尾張統一で始めて1606年にやっと天下統一できてクリアしたwww
実に51年も掛かってしまったwwwちなみに中級で筒井家www
これってやっぱかかりすぎ?
222 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 17:49:39 ID:PD5c72ei
最初にやった時は1555の織田で1575くらいだったかな
1606は悠長にやりすぎだろ
武将がどんどん死んで萎えそう
223 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 17:52:25 ID:4x0gXdzR
中級ってw
上級以外やった事ねぇわ
224 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:03:08 ID:CPX9UpMh
おっと、お子様はっけん
225 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:03:31 ID:Ps2CdEb4
1568年の徳川でやって7年ちょうどが最高だった(しかも5ヶ国は織田)
募兵する拠点を少なくして輸送の手間を省くべきだったかもしれない
中盤に輸送しまくると米が尽きるし、最後は真ん中の兵力が余りまくりだったw
226 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:10:43 ID:MWA3zvPV
>>216 革新みたいに譜代成長や熟練値があればいいのに。
天道の一番の失敗はそこかな、身分含めてまるで成長しないなんて歴代のシリーズでも記憶がない。
227 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:15:14 ID:HF1NYir+
探索死ぬほどして、やっと政治が1とか2とかあがるぐらいだしな・・・
228 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:16:05 ID:85d+t4/B
武将の成長要素入れると秀吉が最初60あたりとかからスタートになりそうで微妙な気がする
結局最初から80台以上の武将頼りに…
229 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:16:10 ID:PD5c72ei
ランダム要素で上昇することはあるが
申し訳程度すぎるな
まぁ信玄の統率が117になってた事あるけど
230 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 18:40:34 ID:8q25uthb
九州ひきこもりプレイしてたら
長野のじーさんの統率が信玄超えた時があったわ
231 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 19:10:31 ID:kNDsSt34
前スレ終盤だったかで各文化の効果で武将の成長要素があるんじゃないかって
書き込んでた人がいたけどあれって中々面白い予想だなって思った
戦法の伝授みたいな予想だったと思うけど斉射の一→斉射の二みたいに同系統で
戦法がレベルアップするってのもいいかも
計略と備えみたいな戦法をどうレベルアップするかという問題も出てくるけど
232 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 19:31:08 ID:GbRKd672
俺つえ〜武将3人作って、全員登場場所間違ってて
室町御所の足利が異様に強く軽く三好を滅ぼしてたw
233 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 19:59:44 ID:CPX9UpMh
じーさんよくそれまで寿命もったな
234 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 20:01:34 ID:HF1NYir+
このゲームってさ、寿命は忠実にしてプレイしたとして
最後の最後までやってどんどん寿命で死んでいったとしたら
最終的にどうなるの?
235 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 20:05:05 ID:LSWlKI9l
登録武将って使ったことないんだが、俺TUEEな武将を数十人ほど何カ所かの勢力に作ったら
強豪スタートでも飽きないようなプレイができるのかな?
S1縛りなしの独自持ち大名で全力出したいんだけど、当たり前のようにやったらヌル過ぎるし
最初にデモ放置しても期待した勢力が弱小で生き残ったことがないから諦めてたんだがどうなんだろ
236 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 20:20:07 ID:ESdMlDmv
あんまり関係ないな
正直S1では各地のCOMにどれだけチートを入れようが、
プレイヤーの拡大速度&物量で簡単に押しきれてしまうし、
そいつらを吸収したら更に楽になるだけなので
強いて言えば姉小路や肝付みたいな弱小大名で、初期配置の
周りの国にチートを3人くらいづつ入れて置く&割りこみで
周囲を同盟させとくと、最初の一国を落とすまでは楽しめる
とは思うけど
あとデモで鑑賞するにしても、いくらチートを追加したとこで
大名の格付けがダメだと簡単に滅ぶからあまり意味がないね
つまんないだろうけどどうしても伸ばしたいなら能力100以上の
チート一門を登録して、大名武将変更しといた方がいいだろう
237 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 20:35:12 ID:CPX9UpMh
デモプレイで対抗勢力育ててから、やりたい勢力をプレイ
238 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 20:57:16 ID:LSWlKI9l
>>236 思い入れもない登録武将を大量に作ってデモを何度も試してって手間を考えると躊躇ってたんだが
やらないで諦めたほうがよさそうか。tnx
独自技術って相手にしてうざいか空気な印象しかないから、自分で三段構えとか与一とか取って
局地戦というか戦闘で勝ってるようになっても兵糧や相手の募兵速度で一向に戦争が楽にならないとか
そういうプレイがしたかったんだがなぁ
239 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 21:17:36 ID:ESdMlDmv
>>238 >兵糧や相手の募兵速度で一向に戦争が楽にならない
それがやりたいなら、独自技術のないそれなりの規模の大名に、
能力100以上のチート武将を数人投入し、うち一人を大名にして
自分で開始と同時に3国くらい立て続けに落として、武家町を
兵舎で埋めた後でデモプレイにしないとダメだろうね
4国持ち・兵力5万くらいになれば、格付けS大名にしてるから
周囲にSがたくさんいない限り、どんどん制圧し始めるだろう
後は相手の規模が長篠織田家になるくらいまでデモで待ってから、
好きな大名で開始すればいい。ただし、規模が同じでも開始時の
長篠織田より遥かに強いが。
240 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 21:27:22 ID:8q25uthb
CPUは武将の能力で侵攻するか否かを決めないはず
募兵数等で間接的に影響はあるかもしれんがやっぱり格付けの影響がでかいな
241 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 21:46:34 ID:ESdMlDmv
>>240 いや、新武将を大名にした場合、能力に応じて格付けが決まるはず。
だから能力100以上の新武将を開始時に大名に設定するか、もしくは
一門に登録しておいて家督を譲ればいいと書いてるわけで。
もうひとつ、最初に兵舎で埋めると言うのも同じ話。序盤の段階で
大量に兵舎を建て、デモにする前に5:1くらいの兵力優位と技術
優位を作っておくと、その後は兵力差で開戦を決定するCOMでも
順調に拡大するから。大名以外のチート武将達は、単に戦線拡大を
する時に、一人でも入ってればその部隊が穴のない部隊になるって
理由で入れておくだけ。勿論、燕飛だの鬼謀だの射切だの車懸だの
付けておくとなおいいだろうけど。
242 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 22:24:29 ID:RVCGnMYq
格付けを全部統一させときゃいいんだ
243 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 22:59:11 ID:8q25uthb
>>241 だから強い登録武将をただ登場させるだけじゃ効果薄いと言いたかったんだ
言葉足らずだったな、すまんかった
革新じゃ太田さんの格付け上げるだけでましになるが
天道S1の北条さんはどうすりゃいいんだろうな
今川の侵攻可能性力が北条のみだから無理だろうけど
ていうか追加情報まだかよ
244 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 23:02:17 ID:HF1NYir+
どこでもいいから全てステータスMAXの武将ありったけ配置しとけばいいんじゃねーの
245 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 23:08:25 ID:BtnHMYAQ
S1北条は武田や今川と同盟にしとけば?
246 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 23:10:30 ID:ESdMlDmv
>>243>>244 正直武将のステは100越えれば後はどれも同じ、みたいなもんだと思う
謙信信玄道雪クラスとガチでぶつかることがない限り、統率武力知略が
100あればほぼ勝てるし。それよりも格付けと戦法のほうが影響でかいな
たぶんCOMが使うなら弓S兵器Sで戦法が車懸と鬼謀の武将をを3人
づつくらい入れとけばいい。どうせ工作隊と動くから機動力関係ないし。
そんな軍団敵にしたくないけど
247 :
名無し曰く、:2010/10/31(日) 23:32:42 ID:uOc2YuNj
同盟じゃあれだから停戦でいいだろ
248 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 00:02:36 ID:wpl08wDw
そしたら今度は今川が武田と同盟を破棄するという・・・
249 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 00:28:29 ID:GfM7wq0f
>>234 架空武将が登場する。
1700年近くまで流してみたことあるけど
空白地とかゲームオーバーはないんじゃないかな。
250 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 00:36:11 ID:WoFmM+CC
「日本は平和になりました」じゃなかったのか。
251 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 02:59:38 ID:gqdfbjE5
PS3版で進行中のときに部隊戦法打つためにR1とL1押しても発動しない場合があるんだけど。
これってバグ?
もしバグなら回避方法知ってる方がいたら教えて下さい
252 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 05:44:24 ID:PoJ9bVjR
>>251 マップ上に部隊が多くてゲームが重くなるとそうなる
253 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 08:23:34 ID:5uJ7slTf
架空武将出てくるのか
てっきり、滅亡しましたとかなってくるのかと思った
254 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 09:37:24 ID:rua5VxYO
革新だと寿命で武将が少なくなって前線で数十万ずつ兵数あっても
それだけの数指揮できる武将がいないから全く動きがなくなってたな
255 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 11:42:05 ID:wZFsMQpX
>>235 能力MAXの新規武将3人入れただけで蠣崎が南部滅ぼしたよ
でも正直弱かった
COMってなんで統率高いやつを洗浄に出さないんだろうな
256 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 11:54:49 ID:2KsLT2KB
募兵
257 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 12:38:48 ID:f4f+Mqjj
S5で蠣崎さんトコにチート数十人入れたけど、本州上陸すらせずに終わった
徳山館に10万近く溜めたまま、延々西陸奥に扇動掛けてたっぽい
258 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 12:51:39 ID:j1wd/dQq
仕様の違いだとか取っ払って考えて
もしも、歴代信長のCOM同士で戦わせる事ができたら
天道のCOMは真っ先に滅ぶような気がする…
259 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 12:53:47 ID:WPkxhbmr
∧__∧
(`・ω・´) まてぇい
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
260 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 13:25:21 ID:dNBl9GZb
結局糞ゲーだったな。PK出ても編集機能が少し充実とか。
シナリオ数本追加。海戦はできないし革新のように
同盟結ぶと技術を習得できるというところは良かったが
今回の天道は駄目だわ。だいたいさぁ、おまえらだって日本全国半分以上とって
関白なり将軍になった敵に勝てるか?近畿あたりで大兵力の潰しあいになるだけだろ。
海戦、海戦言ってるのは、港で相手の中枢に進撃できる、おもしろさがあったんだよ。
おまえら、やったことないんだろ? マッカーサーが朝鮮半島でやった戦術だよ。
ひたすら陸戦陸戦で、つまんないことこのうえなし。
早く潰れて欲しいわ、肥。
261 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 13:28:08 ID:I/Ab6VuD
亀レスですまんが
樽で吹いたw
262 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 13:29:39 ID:M4zErZVL
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名無し曰く、:2010/11/01(月) 13:34:29 ID:KZd8CccY
道路工事&募兵スペシャリスト
・織田さんちの権六君
・毛利さんちの武吉君
・大友さんちのちんしゅ君
皆さん、ほかの大名家に仕えていればとお嘆きのご様子。
264 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 14:05:36 ID:vgitU7B/
>>263 ぶきち君は弓、珍種君は足軽がBだから、充分前線に出て戦えます、
っていうか高統率を活かしてサブ軍団のトップになれます。珍種君
よりも足軽下手な息子のほうが使いにくいです。騎馬とかいらんよ
…権六はそのうちいいことがあるさ、きっと。次回作とかで
265 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 14:07:47 ID:A3f55G1U
権六さんは無理矢理鉄砲Aにできなくもないから、そこまで使えないってわけじゃないけどね
266 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 14:10:14 ID:Ndv4M09r
>>263 それよりも主兵科足軽ばかりの伊東家の中で、唯一騎馬強化持って生まれる伊東祐兵が不憫でならない
267 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 14:10:30 ID:M4zErZVL
瓶割りに秀子をやるのはもったいないなw
268 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 14:51:00 ID:KZd8CccY
あ、でも序盤は使われないってところが勝家らしくていいかも
と脳内補完
269 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 15:19:45 ID:A3f55G1U
初期の織田家における権六さんの正しい使い方
一番安い鉄砲UP家宝をあげて鉄砲Bにする
普段は募兵要員、戦争の時は数合わせで出陣させる
丹羽さんや佐々さんとかの鉄砲A武将が手に入ったらお役御免、家宝ボッシュートで募兵専門に
権六さんの立場は義久お兄さんや兼続なんかでも似たようなもんだな
特に文句なしの名将で疾駆持ちのゆるキャラ「かねたん」がいる兼続の立場は…
関係ないけど、1536年シナリオだと鉄砲がまだない頃だから、どの大名が伸びやすいか想像しづらいな
270 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 15:59:43 ID:WPkxhbmr
ちんしゅ君って誰?
271 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 16:11:30 ID:/nK3TByO
信長クリアしたよ
272 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 16:18:27 ID:EjUzAvQR
上田城攻め
関ヶ原決戦
が5つの領地でCOMとの2勢力だけのタイマン勝負って知らなかったよ。
こんなんじゃ買わないぞマジで
273 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 16:45:08 ID:gHcm1YoV
ちんしゅ君って高橋鎮種/紹運のことかな
274 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:28:46 ID:dFORbdXu
全国マップで関が原を再現するのは無理があるわな
忠実に再現するには、PCの性能が猛烈にUPして信長シリーズ10作ほどでてからだろう
275 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:30:28 ID:7TOTZMdn
初期の織田家における権六さんの正しい使い方
追放する
276 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:31:16 ID:CdIXW2mX
大和より西は豊臣、東は徳川、とか大ざっぱでいいよ、もう
277 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:33:57 ID:icXuESFz
>>274 天下創世の決戦を改良発展させればいけそうだな
278 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:36:22 ID:dFORbdXu
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[更新日:2010年11月1日]
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尼とうとう完全無料だわ
279 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:46:57 ID:tbF5SlDE
権六は市+適正家宝で足軽隊隊長にしてるわ。
あんだけ統率高い武将を募兵係にするのはもったいない。
280 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:48:21 ID:CdIXW2mX
権六は、武田の原さん辺りとトレードできれば、winwinの関係を築けると思うんだ
281 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:52:26 ID:9Mi464N3
関ヶ原だけでなく、上田、長谷堂や九州の各戦いを同時進行で出来れば良いのに
282 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:53:51 ID:mSKP2rY3
でも統率と足軽適正高いやつだと序盤は秀吉がいるしなー
何部隊も出すようになるころには優秀な武将も増えちゃってるし
283 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 20:57:09 ID:M4zErZVL
S1織田家には強い足軽戦法武将が欲しいんだ
284 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 21:20:07 ID:c4Va9vkz
犬がいるだろ。
秀吉・秀長・犬がいればとりあえず問題なし。
285 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 21:22:21 ID:K7k5lkuB
退き佐久間…
286 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 21:27:42 ID:/OWb9V6h
利家は1553年登場じゃまいか
7年も待つなんて遅い遅すぎる
287 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:17:53 ID:SogIeAc2
信秀父さん
288 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:18:24 ID:MQkj+V5s
池田・森 涙目
289 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:22:39 ID:CdIXW2mX
森さんは家宝を引っぺがして忠誠50台以下になっても誰も引き抜かないよね
290 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:27:33 ID:K7k5lkuB
>>289 引っぺがしたまま道を引かせてたら斎藤に走っちゃったよ
291 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:39:42 ID:Ndv4M09r
織田以外の大名でやってると森さんは気がついたら浪人で諸国放浪してる
息子の鬼武蔵さんと一緒に
292 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:45:15 ID:cwAnxvuw
俺は柴田さんのためにわざわざ騎馬部隊を創設してるよ
主な任務は敗残兵狩りだけどさ
293 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 22:47:00 ID:Te8hp6+W
なんだかんだで権六さんは愛されてると信じる
294 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 23:07:29 ID:Ndv4M09r
大友で柴田さんと同じポジションに居る鎮種さんだが俺は騎馬技術開発して使ってるな
まあ、九州統一過程で赤池さんとか相良親子とか円城寺さんとか騎馬兵科の人が
加わってくるから必然的に使うようになっていくわけだが
295 :
名無し曰く、:2010/11/01(月) 23:44:14 ID:M4zErZVL
新納「俺の仲間が欲しいぞ」
296 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 00:55:25 ID:CW/wrNjf
>>295 お留守番はお兄ちゃんがやってるんでとっとと道引いてください
島津は留守番がチートだから道引きと兵輸送出兵しかやる事ないんだよなぁ
297 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 01:49:38 ID:w1AVfsfy
やっぱダメだっ!
COMの道場4つ縛り相手なら絶対に勝てる。名将もいるそれなりの勢力で、
一進一退の攻防を楽しみたいのに…
PKまで封印だな
298 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 01:52:31 ID:hYqGitsq
期待しすぎるなよ
299 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 01:54:16 ID:SCrHOyqu
道場1個縛りで
300 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 02:10:14 ID:iHhe1EqZ
こっちが募兵なしの縛りプレイしたらいい
301 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 02:33:38 ID:z7SG8gzy
302 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 06:14:20 ID:yFcJ0SAp
>>291 俺は森さん流れてきたら適正Aにして足軽要員にしてる
別に愛着あるわけではないがなんか鎧取られた挙句追放とか可哀想だから
303 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 06:56:09 ID:FsqnZ3KS
ここまで池田恒興の話題なし
304 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 07:30:32 ID:Ef0NGC8l
>>303 結構寿命あって統率もそれなりだから後方の募兵奉行に丁度いいよね
305 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 07:36:59 ID:Sd2wTpI3
S4鈴木家がどうしてもクリアできん…
何かアドバイスください〉〈
306 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 07:48:41 ID:qA+ws/H1
どうクリアできないかがわからないからアドバイスの仕様がない
長篠鈴木家で詰む展開が予想できないから
普通に開幕速攻で筒井潰して岸和田孤立した岸和田でも落とせば
後は楽な気がするが…
307 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 08:14:49 ID:qA+ws/H1
とりあえず開始と同時に筒井城の村落まで岡に工作490で道引く
→孫一募兵・他は市建てる→建築終わり次第、孫一佐太夫土橋太田の
魚鱗足軽で突撃→包囲で筒井は落とせた、後は忍びの里建てておいた
匠の町を筒井に付けて逃亡阻止すればおk、ただし登用がすごく大変
俺のプレイだと一人美味しいのが逃げた(登録した石川五右衛門)が
最低でも左近に逃亡さえされなければ後は何とでもなる
308 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 08:37:51 ID:3y54o8to
早期攻略は中部あたりが一番かなあ
島津とか大内なんかは序盤が簡単だけど、北陸・関東・東北の消化試合に時間がかかるんだよな
309 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 09:07:05 ID:/RcI8+1k
いつものことだが、鈴木と筒井の相性悪いから常にチート引き抜きの的になるのがうぜぇ
左近なんか義理高い割には忠誠90代でも引き抜かれるしな・・・
310 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 09:26:25 ID:qA+ws/H1
左近は家宝で一気に上げれば問題ないが、筒井に限らず常時溢れてる
織田系浪人がことごとく最悪なので、登用した後の資金面や兵糧系の
不足(金で兵糧が買えない)が厳しい
今回のリプレイでは逃げられる前に登用することばかりを考えてたら、
序盤金欠と兵糧確保に非常に困ったりしてちょっとミスした感がある
いきなり花房や六角、柳生に百地、おののけ忍者に大久保長安とかが
見つかったので、資金的に厳しくてもつい全力で確保してしまった
筒井落とした後の雑賀城に織田が攻めてくる時は、たまたま坊主が
来たので簡単に停戦できたが、あえて停戦なしで防衛戦やってみたら
追い返すのは可能でも商人町取られるせいでその後の資金難が地獄に
なってしまい、再侵攻まで非常に時間がかかった。
まぁ時間が掛かったといっても、3季節ほど経てば物資面も揃うので
手薄な霧山・岸和田落として、後は兵舎最大で募兵して物量で近畿を
制圧に掛かれば織田なんてすぐ滅ぶんだが。燕飛足軽部隊は楽だなー
311 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 12:35:06 ID:lUJHLXl/
架空息子と姫が生まれない仕様の武将はどれくらいいるのでしょうか?
28歳になっても架空子供が生まれないのを確認したのはいまのところ下くらいですが、まだいるでしょうか?
謙信
中興の祖武将の5人
あまごつねひさ
北条そううん
これくらいですか?
太田道灌は生まれる?本願寺顕如は?
312 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 12:55:48 ID:s8kQM1Gy
古武将などの寿命が極端に長いキャラと謙信(♂♀どちらも)は絶対産まれない仕様
尼子経久、太田道灌、今川氏親、北条早雲、果心居士、大内義興、とらにゃん、かねたん、…etc
などといった特殊な武将は無理
313 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 13:31:21 ID:sRSnfz0o
近畿大名で初めた時の金欠っぷりは異常
314 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 13:40:11 ID:lUJHLXl/
>132 ありがとうございます。
やっぱり生まれないんですね。。。結構何回もセーブロードしましたが無駄でした。
顕如は架空子どもは生まれますか?
315 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 13:41:22 ID:lUJHLXl/
314です。
すいません。まちがえました。
>132ではなくて >312さんです。連すいません。
316 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 14:45:05 ID:XO0F6oei
謙信以外の女性大名でも架空子は産まれる?
317 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 14:57:01 ID:dXTYkl8K
生まれる無い
318 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 15:00:32 ID:FJ7pdlo4
架空息子大名から架空子は産まれる?
319 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 15:04:35 ID:BS2eq8JP
産まれますん
320 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 15:52:22 ID:Lf1PyiYV
架空息子なんていらなかったんや
321 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 16:52:42 ID:kkM7gyur
架空息子がいるとノブオさんを筆頭とするアレな息子達が可哀想
322 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 17:10:55 ID:XO0F6oei
架空子は戦法がイマイチだよね
○○之極とか△△之備も出て欲しいもんだ
323 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 17:31:38 ID:iHhe1EqZ
架空娘が優秀すぎて姫にしたくない
324 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 17:36:15 ID:mPDXYakQ
クソゲーはどこまで拡張してもクソゲーだわな。
325 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 19:09:57 ID:iHhe1EqZ
SLGって端の国家が有利なのは当たり前だけど
北海道は最初の壁があつすぎてクソゲー
326 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 19:10:01 ID:LZqZjOWB
架空娘48とかやればいいのに。
次々とDLC購入をおねだりしてくるの。
327 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 20:11:22 ID:Q6qcQF/5
商人が嫁や側室宛てに簪や香炉や着物を持ってきて、買ってあげれば好感度up
好感度をあげていくとエチシーン
そんな18禁PKをお願いします
328 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 20:39:23 ID:4aWsJgTU
確かに駄作だった。
特に戦闘が個人的にダメ。
兵士数もゲロゲロで気持ち悪い。
329 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 20:48:02 ID:Ef0NGC8l
>>327 香炉や香木を嫁に挙げると子供の初期能力にボーナス付くのは良さそうだな
さらに成人前武将に家宝あげて初期能力アップとかも良さそう
これならどんな武将も前線に出せるシステムになりそうだ。
330 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 20:54:36 ID:LZqZjOWB
戦闘がおもしろかった信長なんて一個もなかったけどな。
革新以前はひたすらCPUの虚というか馬鹿な点ついて名将を気取るだけだったし。
革新と天道は大軍には順当に負けるとこがおもしろい。天道は港テクもないし、尚いい。
331 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 21:34:27 ID:UYUPlOiH
革新は鉄砲櫓要塞偽報奇襲で10万20万の大群を寡兵で追い返せるけどな。
まあゲームだし、これはこれで面白かったけど。
戦闘は太閤シリーズに比べたら面白い。システムは三国志11が良かった、システムは。
332 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 21:38:44 ID:XO0F6oei
三國志11はカッタルかったな何でだろう?
11は一枚マップ&遅いからか!
333 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 21:41:36 ID:YLcWpy2j
一枚マップでヘックス戦、戦闘の度に武器生産。
だるい要素が多すぎた。
334 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 21:49:11 ID:aZEPx1Ib
ターン制が最悪だったな
バランスも色々と悪かった
335 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 21:57:57 ID:37xgwxCb
名作のなりそこね凡作 >11
大枠ではいいんだけど、詰めが甘いというかなんというか。
336 :
名無し曰く、:2010/11/02(火) 23:14:43 ID:xYg3dwSu
11は一度攻め込むと、数千ずつ延々と兵力送り込み続けるわ、第3勢力の大軍が迫っていても
退き帰して来ない。そこらへんは天道では対処してくるのはいいんだが攻城戦が下手くそすぎる。
337 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 00:32:09 ID:v3YSpbol
自部隊に攻撃してきている部隊を「その場で」反撃するようにすれば大分違うのに
338 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 00:39:41 ID:P6vyUf8k
hoiやtotalwarやcivilizationなんかの洋ゲーと比べてコーエー物がハンパ無くショボいのはなぜなんだろうな。
マス目ゲーだからかとも思ったがcivにもマス目あるしなぁ…
中二臭い戦法とかが頭悪い感じを醸し出してるのかなぁ…
基本的にやってる事は大差ないと思うんだが…
339 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:03:32 ID:jwa96oeO
ゲーム性自体も悪くなってきてるが
私的ではあるけれど、音楽とか操作性も
シリーズ重ねる事に悪くなってる気がするのは俺だけかなぁ…
340 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:05:43 ID:JkdPMYha
>>338 戦略性が無いからじゃないか?
civは同じユニットなら 基本的な強さは同じだから戦略が大事
信ヤボは強い武将が居れば、徴兵をサボらなければ終了
341 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:07:24 ID:nR3yDnfC
でも野望でそれやったら文句言うだろ?
342 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:29:56 ID:j07z8YI7
なんで? いいと思うけど
第一、今が異常なんだよ。武将の強さは抱えている家臣団の強さのはず。
civのレベルアップしたユニットは、それをうまく表現している
武将の強さに理不尽な差があり兵がHP。しかも行動には差が無いという
現状よりマシ
343 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:37:22 ID:JWL1Vjaj
足軽がみんな侍大将みたいなカッコして、芸者が暗殺者ででてくる戦国ファンタジーの話題なんかどうでもいい。
344 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:39:45 ID:QZXgW9G1
つーか、civがいいならcivやって引き籠もってろって
わざわざ糞つまらねえ信長に期待寄せてスレでグチグチほざくなw
345 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:53:47 ID:v3YSpbol
いつものカスなんだからスルーしとけよ農民ども
346 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:55:05 ID:tonyQYaG
コーエーなどに甘い恋心をよせるのはおやめなさい
347 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:56:55 ID:2wKz2uN5
武将を解雇するのは忍びないから雇ってるけど、勧告で滅ぼしたりするとすぐ余ってくるんだよね。
そこで商館1つにつき1人使って取引専門奉行とか欲しいよ。
常に売買してるわけじゃなくて物資の最低ラインを決めて、それを下回ったら売り買いしてくれる感じで。
348 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 01:57:25 ID:DU+rPjs6
農業なめんなよ!
349 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 02:00:36 ID:sqaAWLsm
普通のシナリオ1回クリアーしたんで、オールスターやったら
武将ですぎで、金欠すぎて何もできねぇwww
350 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 02:50:55 ID:6aouVW0b
シリアナ無くしたー
withPKにお布施かこりゃ
351 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 04:04:08 ID:GCWDyBoP
>>349 もう武将が登用しやすぎ汎用性ありすぎで過剰すぎるから
ある程度縛らないとダメなのかもなー
俺はもう武将登用を関東出身のみとか東北出身のみとかの縛りで遊んでる
S4四国武将で縛ったらエライ苦労したけど結構楽しかったな
逃げ道作って今は中・四国に広げて逃げてるけど、割とオススメ
でも九州武将縛りは関係なく無双ってる
352 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 09:55:37 ID:vuYXNT+E
CoMが武将を解雇しすぎだんだよなぁ
史実では財政が逼迫する台所事情を察して
自分の領地を献上した武将もいるってのに
金銭で払うより、やっぱり石高で払うほうがいいと思うんだけどなぁ
兵力が国数に比例するのもある程度防げるし、石高制復活してほしい
353 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 10:01:01 ID:QXTlUnTJ
石高俸禄って覇王伝で痛い目を見た記憶が
一人の武将の俸禄が増えすぎて、
石高の低い他の領地に転封できなかったり。orz
354 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 10:11:00 ID:aU3QvCUj
S5イベ無蛎崎は、何年目で津軽家を陥落させるのが目安ですか?
今やっと大浦城取った所で、すでに織田が毛利長宗我部を吸収してしまっているのですが、まだ間に合うかな…
355 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 10:27:29 ID:oR0xoUNT
>>353 部下に土地あげたくなくて、大名一人で全国合戦めぐりしたなぁ…
ダメな点は、単純に数値で土地をあげるだけということ。これなら
現在の金と変わらないよ
ちゃんと地図上の実際の土地を与えて、その土地を武将が経営しないと
意味がない。そうなれば、経営可能な状態まで家臣も増やすだろうし、
簡単に仕官先を変えることもできなくなる。
356 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 10:28:32 ID:FRpm8dps
高禄になったら佐久間のようにクビにすればいいな
357 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:07:51 ID:eFt3aalN
林なんか最初から追放されるしなw
358 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:10:02 ID:FqZdKdAq
>>183 亀だが今同じ現象が起きてた
群雄集結国替え足利で東日本ほぼ制圧した頃に近畿東海に勢力広げてた上杉が
同盟しに来た。
同盟結んでやった後、「あれ?こいつ島津(本拠北近江)とも同盟無かったっけ?」
とおもって情報見たら島津とも同盟結んだままだった。
359 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:12:34 ID:FRpm8dps
360 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:39:44 ID:QZXgW9G1
佐久間信盛はまあまあの統率があるおかげでCPUがクビにする事はまずないな
金子元宅とか法華津前延みたいな地味に使える武将はよく放浪してるが
PKでCPUの登用基準の調整ができるようだから、このへんのバランスはかなり好きにいぢれそうやね
361 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:42:25 ID:gmu3Rbat
林が若い頃の阪神の岡田に見えて仕方ない。
ん?なぜかIDが
>>344とかぶっとる
リアルご近所さんで同じISPなのか
>>361 三国志11の時にも話題になってたけど、明らかにモデルがいると思われる顔が結構いるね
どうせならオバマかウッズあたりがモデルの弥吉を出してほしいんだがw
363 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:54:53 ID:V73Plwoh
リアル本人乙
364 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 11:59:36 ID:Jo36/vvX
何でコテまでつけちゃうの(笑)
365 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:01:23 ID:gmu3Rbat
>>362 赤井ゴエモンは定番だが、いっけい正純、登録武将に福山、真田広之がいた。
それにしても林のあれはない。イメージとも合わない。それに織田筆頭家老なのに能力も凄い劣化させられてるな。
折れは林を九州佐土原で拾ってやったぞw
366 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:10:00 ID:LEeDVSHK
辺境の地で出会うと悲しくなるよね
家宝をぶん取られて着のみ着のまま彷徨ってるなんて不憫過ぎる
でも雇ってやらんけど
367 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:10:29 ID:owfl3PCe
>>353 SFC版だけど金銭でも不満減らせたぜ?
石高で統率できる兵力が決まって
戦に出ない文官や領土の少ない序盤だったら金銭を与えるとか対処すればいいんじゃね
別に覇王伝ベースでやる必要は無いけどなw
368 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:11:51 ID:FqZdKdAq
>>362 小笠原秀政が天地人の兼継役の奴に見えて仕方ないんだが
369 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:15:03 ID:wq80gFd9
知行制の話は空気読めないバカが出てくるからやめてくれ
370 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:22:33 ID:oR0xoUNT
知行制に拘らないけど、今までは勲功でクラスとか報酬が
決まっていたが、今は働きに関係なく能力で報酬が決まる
名将を集めても経営が苦しくなるというゲームバランスは
分かるが、結局金山とかでバランス崩壊…
これだけ作品を作ってきて、報酬とゲーム性のバランスすら
危ういのはどういうことなんだろ?
371 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 12:25:20 ID:WC308EWb
この前はじめて安土城攻略BGM(巨城?)聞いたんだが
個人的にはすごくよかった
372 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 13:26:31 ID:aU3QvCUj
巨城BGM自体は、平凡なBGMだと思うけど
やはり安土城を取る=実質的なS5クリアだから、
織田と死闘したあと、あのBGMが流れると感慨深いんだよねー
373 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 13:37:05 ID:eFt3aalN
攻城櫓ができるなら、なぜ上に鉄砲を乗せないのか
374 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 13:42:36 ID:wq80gFd9
放物線じゃないと塀を超えないからじゃないの
低伸弾道の鉄砲じゃ櫓の高さがもっと高くないとらめらからー
375 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 13:53:53 ID:eFt3aalN
なるほどのう
TOの弓とボウガンの違いを想像したw
376 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 13:56:48 ID:Og0PO52H
一応、櫓を組んで相手より高いとこから城内を大型の鉄砲で砲撃してたらしいよ
377 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:02:48 ID:EH+ERtcV
追放したら名声下がるようにしろよ
378 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:04:30 ID:Og0PO52H
プレイヤーだけ下がるんですねわかります
379 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:13:45 ID:FRpm8dps
>>375 TO隠し武器のカマンダスガンやアッサルトは
画面の端でも狙撃できる凶悪さだったなあ
380 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:26:46 ID:WC308EWb
櫓に大筒は流石に無理か
意味もないかも
381 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:46:30 ID:qMUxWF1K
大筒の戦法もあっていいと思うんだ
382 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 14:49:16 ID:rCwxFsc8
天翔記の鉄甲船ばりに大筒連射でつか<大筒戦法
383 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:03:11 ID:WC308EWb
大筒爆射とか?
中二病くさいからだめだなwなにかんがえてんだおれ
384 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:15:19 ID:qMUxWF1K
直接照準とか
相手武将爆死率アップみたいな感じ
鉄砲で武将死ぬんだから大筒でもありじゃね?
385 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:25:15 ID:wq80gFd9
散弾・徹甲弾とか? 破壊力重視の戦法と対人戦法とかあると便利だな
386 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:27:36 ID:1D98zjlV
下瀬火薬でいいよ
387 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:33:13 ID:mx8PsqeW
太閤立志伝だと鉄砲の合戦札がそのまま大筒に転用できたよね
388 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:34:04 ID:qMUxWF1K
便所から硝石発見イベントで鉄砲と大筒の威力アップとか
389 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:39:02 ID:JWL1Vjaj
島津のおっさんは朝鮮で大筒に弾の代わりに釘やらなんやらつめてそれがうまくいったんだっけ。
390 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 15:50:35 ID:wq80gFd9
島津に限らず弾がなくなると結構なんでも詰めて撃ってたみたいだけどね
石とか釘とか撃つのは意外とポピュラーな運用
当時の銃や砲は滑孔砲が普通だから(あくまで施条砲に比べれば、だけど)
色んなものを詰めて撃つことが出来た訳
391 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 16:27:17 ID:EemhmHw4
スカパーでやってる「怪しい伝説」って番組で検証してたが、一番恐ろしいのは鎖らしい。
飛距離も普通の大砲の弾くらい飛ぶし、空中で横に広がるから多数を巻き込めて、巻き込んだ全てを粉砕する。
392 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 16:54:52 ID:DNQK1GH8
中二病臭いな・・・。
393 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 16:55:11 ID:JWL1Vjaj
ナショジオとか、ディスカバリーチャンネルでその手の番組よくやってるよね。
破城槌とか投石器とかの検証。
ローマの土木工学は異常。中世はカスだが。
394 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 16:56:57 ID:mlxXBKRJ
PKで、顔グラフィック更新されるかな。革新とデザイナー違うようで違和感がある。
395 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 17:57:50 ID:sqaAWLsm
TVなんかで大筒撃ちこんで、城が大爆発みたいなシーンたまにあるけど
あの時代に、着弾して爆発起こす玉なんかなかっただろうに
大筒なんて、鉄の玉撃ちこんで城壁崩すぐらいでしょ?
396 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:05:25 ID:JWL1Vjaj
いわずもがななことを
397 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:07:08 ID:QXTlUnTJ
大筒は音で威嚇する目的
398 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:21:17 ID:QZXgW9G1
鎖弾とか聞くと大航海時代を思い出す
家康が大坂の陣に備えてイギリスから輸入したものがカルバリン砲4門とセーカー砲1門らしい
オランダからもカノン砲を12門購入したんだとか
大阪城にぶっぱなして淀殿が怯えたって逸話があるね
大友家で使われた国崩しはフランキ砲
当時の西洋の船によく載せられていたごくシンプルな作りの大砲やね
>>395 当時の日本で使われてた大砲は単純に重量のある砲弾を撃ちこんでただけだよ
つっても、相当な重量の物体が高速でかっとんでくるわけだから、威力も結構なもんだろう
技術的な問題で射程がそんなに長くなかったし、命中精度がイマイチで連発もできなかったから、
城攻めの補助や威嚇などに使うのがせいぜいで、主力兵器とは呼べない代物だった
欧州では16世紀中頃あたりから炸裂弾が実用化されてたんだが、信頼性がまだまだ低かったようで、
不発になったり、想定外のヘンなタイミングで暴発したりすることも多い不安定な物だった
399 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:39:34 ID:RSRnjvwJ
こっちの三流武将返還に一級家宝要求してくるのに
超一流武将の返還で五級程度の家宝譲渡すら渋ってくるCOMにイラっと来る
400 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:50:21 ID:qMUxWF1K
茶釜に爆薬込めて爆破する位だから
砲弾に火薬つめててもおかしくない
401 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 18:55:13 ID:emqS1lWC
家康の苦悩が夢幻シナリオで発生しないのはもうFA?
402 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 19:10:40 ID:crGCAycB
うおー斯波家クリアできん
wikiどおりに南部を兵糧攻めで落としたときにはもう織田が関東制圧している。。。
403 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 19:57:54 ID:sqaAWLsm
フランキ砲って島津軍を引かせたってあれか
あれが国崩しだったのね
平気って工房複数作っても意味なさげだし、作成に時間かかるし
大友でやったことなかったわ
404 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:05:47 ID:JWL1Vjaj
405 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:09:48 ID:31Rkxgev
嫡男の返還要請時ぐらい無茶な家宝要求出来るようにしてほしいわ
406 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:17:45 ID:ZZTZaKta
武将への俸禄って何に使われてんだろうな、普通はそれで兵士養うはずなんだが。
407 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:19:00 ID:sqaAWLsm
男が金を使って遊ぶ事と言ったら決まってるだろ
408 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:34:45 ID:2wKz2uN5
当主捕らえた時は斬るか解放の2択だけど、チート大名でもない限り
斬ってもメリットないばかりか恨まれて勧告出来なくなるという仕打ち。
もうちょっと何とかならなかったのかねー。
409 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:38:25 ID:wq80gFd9
>>402 斯波ってS5の斯波?
大崎瞬殺して募兵しまくって三間槍と草履とって南条の足軽隊で力攻め
こちらが全滅しない様に気を付けながら、攻める→戻って回復→攻める
回復中に南部が街並み取り返しに来ない様に、同時に工作隊と馬1000も
走らせて、連続3回くらい殴りにいけば馬が尽きて南部など雑魚になる
>>407 アイドルマスターやドリームクラブですねわかります
アイマスに嵌まると年間50万くらいお布施したりするらしいぞ
410 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:39:12 ID:QXTlUnTJ
男が金を使って遊ぶ
太閤立志伝にある遊びですね分かります
411 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:43:10 ID:JWL1Vjaj
400だった
412 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:43:47 ID:wq80gFd9
>>408 さっきS1で北九州制圧して全国1位の大名になってた大内家が
陶の謀反→義長が当主に→格付けが下がったからすぐ攻められる
→就任半年で首ちょんぱ→河野さんが大内家を継ぎ河野家になる
→しかしその後あっという間に滅亡
という面白い流れを見たぞw 大内はイベントだが、COM同士の
場合、大名の処断はその後の展開が大きく変わって結構おもろい
413 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:47:11 ID:WR9GwniU
PKで武将追加するのはいいけどさ、現状のシステムなら無能=斬首なんだからそれどうなのよ?
開発者が必死に調べた武将を必死に作ってユーザーにはただの斬首対象の手間でしかないって満足なのか?それよりも、浪人に課税できるようにしろよ!
交通税か滞在税で一人月100ぐらい。そうなれば、無能は浪人させとけば収入になり利用価値も高まるし、施設の温泉の価値も高まる。
414 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:52:27 ID:VbnY02X/
日本語でおk
415 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 20:54:25 ID:WR9GwniU
416 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:09:30 ID:UGz4a5qY
ゲームと現実をごちゃまぜにしてるみたいですな
417 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:31:25 ID:WR9GwniU
シナリオ開始とともに長宗我部に割込み一条滅ぼさせる。捕虜にしたら無能だけ斬首にしてCOMに任せてるしな。
プレイヤーが勢力拡大したら、相性の良い無能浪人が何回も雇ってくれとウザい。一回断ったら二度と言いにこないようにもしてほしい。
自家の武将一覧で確認するときも、浪人も一緒に登場するから見づらくなる。
浪人ってだけで、迷惑なんだから切腹命じても名声下がらないようにするか、浪人に課税できるようにしてくれよ。
418 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:31:52 ID:JWL1Vjaj
もうちょっと現実で日本語を学んだほうがいいようですな
419 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:38:43 ID:9nFBblqP
彼は浪人に掘られでもしたのか?
420 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:39:11 ID:JWL1Vjaj
ああ、だいぶよくなった
421 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:39:13 ID:WR9GwniU
>>418 朝鮮人の君には日本語は難しいのはよくわかるよ。
422 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:43:36 ID:JWL1Vjaj
褒めてあげたとたんに、これだ。ちょっと可哀相な人種のようで。
423 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:44:48 ID:WR9GwniU
×ああ、だいぶよくなった
○ああ、大分良くなった
小学生レベルの漢字も知らないようでは、将来を悲観されてるだろうね。
424 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:47:42 ID:qSfj6eGL
ボウフラどもケンカするなら俺が相手になんぞ
425 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:50:29 ID:iI6GyzPs
追加情報ないの?
426 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:50:42 ID:nR3yDnfC
全国モードで仕官してくることあるっけ?
427 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:51:25 ID:WR9GwniU
>>422 君ら朝鮮人よりも、日本人のほうが人種として優秀なんだけどね。
世界からは、君ら朝鮮人が可哀相な人種って見られてるよ?
428 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:54:37 ID:9nFBblqP
>>426 してこないよね。
難易度で変わるのか?
429 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:55:05 ID:WR9GwniU
>>426 相性が良いと何回も言ってくるよ。
なぜか勢力が拡大してると、自家領地に集中してくる。
何回も断る手間が発生するウザさはない。
430 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:56:53 ID:JWL1Vjaj
>>417 > シナリオ開始とともに長宗我部に割込み一条滅ぼさせる。捕虜にしたら無能だけ斬首にしてCOMに任せてるしな。
> プレイヤーが勢力拡大したら、相性の良い無能浪人が何回も雇ってくれとウザい。一回断ったら二度と言いにこないようにもしてほしい。
> 自家の武将一覧で確認するときも、浪人も一緒に登場するから見づらくなる。
> 浪人ってだけで、迷惑なんだから切腹命じても名声下がらないようにするか、浪人に課税できるようにしてくれよ。
失笑
431 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:58:00 ID:WR9GwniU
ID:JWL1Vjaj ←あ〜あ、この朝鮮人ついにファビョっちゃったよ。
432 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 21:59:33 ID:DU+rPjs6
>>428 だよね
群雄覇権モードならしてくるけど
433 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:05:06 ID:JWL1Vjaj
自分の意見と対立すると途端に他人をチョン呼ばわりする人多いんだよな、最近。
見下さないと精神の均衡保てないんだろうね。
434 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:05:50 ID:sGBQDphY
まあ落ち着けよ
435 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:11:31 ID:WR9GwniU
>意見と対立
なるほど、朝鮮半島では反論ではなく「日本語が〜」とかいきなり煽りだす行為を意見するという事になるのか。
やはり日本人とは相容れない人種なのは間違いないね。
436 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:11:52 ID:aU3QvCUj
人はなぜ争ってしまうの
437 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:16:54 ID:JWL1Vjaj
NGにしたから、もう争わないよ。
きっと大嫌いな朝鮮人と同じ病気を発症してるんだろうけど。
438 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:17:12 ID:WR9GwniU
422で、自分で日本人とは違う人種と白状してるのにな。日本人同士で変わった人種などと使う事はないしね。日本語としても間違ってる。
白状してるのに、チョン呼ばわりとか支離滅裂もいいところ。
439 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:18:20 ID:2Tsm5Z0o
革新スレでも同じようなアホが暴れてるぞ。
こいつ同一人物だろ。
440 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:20:00 ID:jcsTflnY
ま
両方NGで
441 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:25:00 ID:WR9GwniU
ID:JWL1Vjaj このチョンをNGっと。
442 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:40:03 ID:DNQK1GH8
朝鮮を平気でこき下ろせるのは学生かニートだな。
君らが2chでチョンチョン言ってる間に、サムスンなんかが着々と日本の空白地帯を攻略してるよ。
人種の優劣を語る前に、日本国・日本人がいかにして経済戦争に勝てるか少しでも努力すべきでは?
443 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:47:43 ID:JWL1Vjaj
これ以上餌を与えないであげて、私が悪かったから。
444 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:50:24 ID:emqS1lWC
444get
445 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:50:24 ID:WR9GwniU
朝鮮人が沸いてくるな〜俺さ、一応東亜でもまれてるんだわ。なんで、朝鮮人による成りすまし工作なんて見抜けるし。
韓国はスワップによって日本に救済された三流国だし、対日貿易赤字が過去最大w
韓国は日本にとってとても良い鴨ですな。
446 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 22:57:35 ID:emqS1lWC
さらに446もget
447 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:15:16 ID:uYJ/LXRo
赤IDをNGにしたらスッキリした
448 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:16:33 ID:owfl3PCe
448
449 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:22:06 ID:LEeDVSHK
そろそろ追加情報がほしいな
待ち遠しいからウンコしてくる
450 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:43:48 ID:D/4Su61K
経済戦争より外国人参政権等を推進する売国奴潰すほうが優先だろ
451 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:48:15 ID:emqS1lWC
451get
452 :
名無し曰く、:2010/11/03(水) 23:57:56 ID:ImeaUvyX
未だに追加情報ないということは
小出しに出来る情報すらないということだろうか
453 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:00:13 ID:iJllJMHd
織田信成って名前の武将作ろうと思うんだけど戦法なにがいいだろう
あと2回くらい情報出るかなあ
455 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:07:35 ID:cdYKsieF
追加シナリオ情報くらいしか出そうにないんだが
道に追加要素ないのかよ
457 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:37:17 ID:pCy2UleF
>>453 織田信成って何人かいるんだな
「飲酒運転」とかいう戦法ないかな
458 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:48:24 ID:c9R2OiLc
そういやこのゲームって割り込みできるから
他の大名わりこんで、全員家臣追放したら、自家最強じゃね?
459 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:49:30 ID:RlaQLxZj
それが面白いと思うのならば、そうしたらいい
460 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:50:59 ID:etgMmrrH
武将が散らばって入れ替わるだけだと思ったが
ちょっとおもしろそう
461 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:53:48 ID:c9R2OiLc
今川から独立する徳川やる時に
わざと今川弱らすの俺だけじゃないだろ?
462 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:55:05 ID:rTmdlyhB
自家も含めた全大名家で家臣追放したら面白いかも
追放フラグで元の大名には人材戻らないし
463 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 00:55:48 ID:c9R2OiLc
政治低い大名だとつむな・・・wwww
464 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 01:41:50 ID:XV0ACn1s
松風と皆朱槍はあるのに、百段と人間無骨がないのはおかしい。
465 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 02:01:48 ID:txXpmLCc
>>463 上級で能力低いと、まったく登用できないからな
飛車角落ちとかはいいが、プレイヤーの飛車角だけ1マスしか
進めません…って感じの上級はカンベンして欲しい
466 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 08:21:21 ID:fJGQ1E4I
>>462 いわば家臣シャッフルか
結構面白そうだな
PK出たらやってみようw
467 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 10:03:44 ID:Jl4tvB6G
シャッフルってことはないと思う
追放しても、近隣1〜2ヶ国中で登用されるから、
やっぱ九州制覇した頃には、いつものメンバーだと思う
468 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 11:14:47 ID:cKc7G0SK
家臣ゼロで子供いない大名が討ち取られたり寿命で死ぬとその国は空白地になるのけ
469 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 12:32:23 ID:rs5udQkE
昨日PS3本体とこれ買ってやり始めた
地図が見難い気がする。。
L3ボタンの白いのじゃくて、もっと周りの勢力をわかりやすく見る方法ない?
シナリオ1、中級武田で初めて即効三河取ったけど、織田、今川、村上、齋藤どれも強くてやや停滞気味。。
470 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 12:40:52 ID:rs5udQkE
>>469 あと、三河攻略で捕まった原虎胤が、織田配下になって気付いたら忠100になってた
なんか萎えるね
あえて、ロードせずにそのまま進めてるけど
471 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 14:01:49 ID:1vPmeA7b
小笠原家があるのは楽しみだなぁ
小笠原道大(37)を追加で入れよう
472 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 14:06:04 ID:qWAdM5na
473 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 14:39:11 ID:eNXoyLLu
474 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 14:45:26 ID:+fiXU322
標準 5本追加
↑これより上シナリオ無し
1534年5月 信長誕生 * NEW *
1546年1月 信長元服
1555年10月 尾張統一
1568年11月 信長上洛
1570年6月 姉川の戦い * CS版 *
1575年6月 長篠の戦い
1582年1月 夢幻の如く
1565年3月 群雄集結(仮想)
1580年1月 次代を継ぐ者(仮想) * CS版 *
1582年6月? 野望、再び(仮想?) *NEW *
1598年9月?〜 慶長大転封(仮想) *NEW *
群雄覇権 6本追加
1560年1月 関東の群狼 * CS版 *
1570年1月以前? ???? * NEW *
1560年1月 瀬戸内の覇者
1570年1月 三つ巴と六文銭
1570年1月 信長包囲網 * CS版 *
1580年1月 九州三國志
1582年6月 光秀の野望 * NEW *
1590年1月 不如帰の行方
1600年1月 奥州、乱る
1600年7月 上田城攻め * CS版有料 *
1600年10月 関ヶ原合戦 * CS版有料 *
↓これより下シナリオ無し
475 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 15:10:42 ID:WRqquXic
群雄モードで使えるようになるキャラどんどん弱体化してるような
そろそろ卜伝出ないかなー。
476 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 15:55:23 ID:Jl4tvB6G
琴欧州、乱る
477 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 16:02:08 ID:znOOcxZX
仮装より50年や60年辺りの全国シナリオがほしかった
478 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 16:02:56 ID:znOOcxZX
×仮装
○仮想
479 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 16:20:49 ID:c9R2OiLc
仮想シナリオのオールスターって
最初の方は探索でどんどん人材みつかるけど
もうでないって状況になったら、そこで一生打ち止め?
480 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 16:34:26 ID:1vPmeA7b
その通り
481 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:05:16 ID:9VM4eVmv
関ヶ原シナリオないんだもんな
スルー
群雄覇権なんてシナリオと認めない
482 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:17:04 ID:Jl4tvB6G
その通り、別に史実通りの関ヶ原が体験したいのでなくて
日本の半分が徳川の家紋で埋まったマップで、真田家や石田家、伊達家で天下を取りたいのさ
483 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:20:59 ID:kQBZncmL
真田でも石田でも徳川潰した後作業的に豊臣潰す羽目になるんだよなw
484 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:32:26 ID:LLAe6olb
真田らが独立してて西軍がバラバラなら
東軍もばらばらで徳川も関東だけの一大名だろ
485 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:47:02 ID:pzAC543p
それだと徳川家が脅威にならない・・・
486 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:57:11 ID:IlqjC6lY
同盟が切れた途端近隣諸国を食い荒らす街道一の弓取り
487 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:58:29 ID:qCDl1iKC
それじゃ関ヶ原関係なく仮想シナリオの要望じゃん
488 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 17:59:07 ID:s7LqsdsK
東海道筋の将は家康に城を差し出してるから、徳川でいいんでない
革新のパワーアップキットとだいたい同じでいいんだけど
489 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:00:44 ID:M32EZDx6
>>468 その大名のクローン架空息子が大名になる(特殊戦法も引き継がれる)
490 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:08:52 ID:96EnFF8b
そういえばS5とかでやってると織田の強力武将が死んだりしてダレないようにいっつも寿命と討死無しにしてるな
491 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:11:20 ID:Ty/Uz4ie
>>487 まぁそうだろう
別に歴史再現見たいわけじゃなく、強力な徳川連合を少数精鋭の自軍で
レイプしたいだけだろうし、それはゲームの難易度設定としては正しい
基本的にヌルゲだからね
ただ革新に比べて戦術オプションが少ない天道で、大勢力相手に劣勢を
覆すのはかなり難しい…というよりgdgdな展開になりがちなのが困る
真田や伊達辺りはまだしも、革新の夢幻姉小路みたいな攻略法ばっかり
するのはいまいち面白くないからなぁ
492 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:16:51 ID:96EnFF8b
革新は櫓+坊主協定が強すぎたけどな…
493 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:18:33 ID:c9R2OiLc
城が簡単に落ちすぎる、兵器の意味なんて皆無だし
足軽や騎馬につつかれただけで、簡単にふっとぶ城壁ってどうなの
494 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:27:19 ID:Ty/Uz4ie
>>492 後は海戦な でも櫓と水軍がバランスブレイクな仕上がりだからこそ
大勢力相手に寡兵で粘るプレイがお手軽に出来るとも言える
天道だと三段持ちの織田が数重万規模で攻めてきたらどうにもならん
ある程度以上の勢力なら早攻めすればそれでいいが、最弱小だと坊主
→領土に残って停戦継続→最大勢力について行ってハイエナ みたく
かなりしょっぱい攻略ばかりになってしまうし、逆に速攻が効くなら
ひたすら速攻だけで行くのが最適だし。追加要素がオプションとして
機能するかどうかに拠るんだろうけどね。
495 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 18:50:06 ID:qCDl1iKC
>>493 城壁なんて立派なものはほとんどの城に無かったから
496 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:06:28 ID:Ty/Uz4ie
>>495 それは少なくとも戦国前期までは、といったほうがいいんじゃない
戦国後期になると、現代人が想像する様な石垣作りの城が出来るし
その最高峰である大阪城みたいに、都市全域を要塞化するレベルの
巨大城塞だって作られる様になっていく。
城の要塞としての機能が高くなる頃には、既に戦乱の時代も終りに
向かってるというのは皮肉なようで必然でもあるのかもね。
497 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:07:44 ID:c9R2OiLc
>>495 え?まじで?
じゃあ、戦国時代の攻城戦って足軽がなだれこむだけなの?
城は高い城壁に囲まれてて、城壁の周りには堀があって
城門を兵器でこじあけるとかそういうのじゃなかったのか
498 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:08:52 ID:UkvQ+2FP
>>493 戦国時代なんて巨城やよほどの堅城じゃない限り、篭城戦=負けでしょ。
AIに、篭城戦になる前に野戦で決着つけようとする姿勢は見えなくもないw
この辺を脳内補完しながらプレイしてるよ。
499 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:10:02 ID:FBa/CASG
山城じゃないのか
500 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:11:13 ID:UkvQ+2FP
>>497 石垣付、天守閣がある城ができたのは戦国後半もよいところだよ。
山の上に柵作って敵の侵入を防ぐのがやっと。
この辺は大河ドラマ見ても再現されてる。
501 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:19:00 ID:Ty/Uz4ie
>>497 もちろんそういう城もある。真田あたりは小勢力の割に、要塞化が
上手かったし、三楽斎辺りも小田城をガチガチに改築して天庵様の
心を折ったり(笑)したからw
ただし、そういう魔改造の施された城というのは決して多くは無い。
特に戦国前期の国人領主割拠状態では、築城技術的にも財政的にも
そんな大規模な要塞化を行える程の能力があるところは少なかった。
城の作りそのものはそれほど凝ったものではなく、山塞や砦に毛が
生えたようなもの、または旧体制の行政府としての「館」的作りが
多かったと聞くかな。それでも地の利のある所に建ってれば、充分
堅城になりえるだろうが、要害の地でもない場所だと脆いだろうね。
502 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 19:52:59 ID:qCDl1iKC
図書館か、本屋にいけば資料や遺構から図解して再現した資料集みたいなのが城郭マニア向けにおいてあるはずだから
自分で確かめてみればいいと思う。
まあ、石切り場から防衛に適した所まで城壁に使えそうな石運んでうんぬんかんぬん考慮すれば大体想像つくと思うけど。
503 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 20:30:24 ID:pzAC543p
登り坂や茂みで先が見えないだけでも、その先から弓が飛んできたり
坂を越えたら槍襖が突っ込んで来るかもと怯えさせるだけでも
十分侵攻を遅らせることに繋がるからな
504 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 20:30:42 ID:kQBZncmL
籠城ってのは援軍待ちとか相手の足元が弱いときに時間稼ぎするとかの非常手段であって
500しかいない守備兵で敵軍5万を全滅させたぞひゃっほいみたいなものじゃないしなあw
505 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 20:34:21 ID:Ty/Uz4ie
>>504 岩屋城みたいな全滅抗戦のほうが珍しい(から立花一族は当時から大人気)
506 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 20:44:16 ID:wnaHiBJ6
日本語のページを検索
"全滅抗戦"との一致はありません。
507 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 20:57:27 ID:RsGrqXSO
PC版拡張くるのか、いいなぁ
PS3と箱○は出さないのかな?
508 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 21:16:52 ID:T+dFCftj
小谷城や佐和山城など鉄砲が防衛側にも普及してたころでも大軍相手だとあっさり陥落
ゲームでもその辺はしっかり再現されてるね
509 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 21:43:00 ID:cSbnyR/L
松永弾正「多聞櫓はワシが育てた」
510 :
名無し曰く、:2010/11/04(木) 22:57:32 ID:meSK14vy
511 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 00:58:14 ID:CyJAWut0
増えるのは武将だけで姫は増えないのかな?
512 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 01:08:13 ID:71cZvuFq
PKでは工作隊や単独の部隊を追撃のとき攻撃しなくなるのを直して欲しいね。
目的地指定してその通り道に部隊が来るようにしたら攻撃はするけど、何故か海戦
の時は足止めしてるのにその方法でもダメだった。
513 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 01:33:00 ID:A4JtW34Q
戦法も増やしてほしい・・・無理かな
偽報 → 受けた部隊だけ勝手に城に移動開始
とか
514 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 01:35:02 ID:CbU3acm3
俺は女声を増やして欲しいなー
女武将もちょいちょい追加されてるし
地味に需要あるとおもうんだがなぁ
515 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 01:44:01 ID:1ero0lnZ
婆さんボイスほしいよな
516 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 01:47:13 ID:vRwfIbhP
豊臣寧子や大政所が登場するのか
517 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 03:49:49 ID:zIAaqlZC
女謙信が歳くったら、婆の画像と声になるようにしてほしいでござる
婆になっても無双する婆謙信見たいでござる
518 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 08:09:10 ID:3sp6U8lu
>>517 婆なんてそんなのイヤ。歳とったら若くしちゃうよ
毘沙門天に若さを与えられたという設定で
いつでもピチピチさ
519 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 10:01:37 ID:rpGK+HOb
妙印尼と寿慶尼出すのにいつも困るので、婆グラは欲しいかもしれん
両方ともピチピチなんだぜ、婆なのに
520 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 10:37:35 ID:Gb9t5Gny
女謙信も60前に氏ぬから無問題
521 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 10:46:33 ID:CjBlzaW1
S1中級武田で始めて、即三河落としたがそっから詰まってしまった。。
兵9万だが、織田3万、今川7万、村上3万いて、一方攻めたら違うのが攻めてくるし、中々厳しいな
兵優先で集めても今川との差がほとんど縮まらない。背後にぴったり今川が控えてる
しかし兵集まり過ぎては?戦国初期にこんなに兵隊の数がいたのだろうか。。
しかも雇ってるだけでは兵糧は減らずに、移動させた途端米食うってなんかおかしくね?
522 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:04:45 ID:/c5sjR9i
ゲームに何を求めてるんだ?
523 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:06:38 ID:NRa89Fpf
うーん…人生…かな
524 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:20:09 ID:mfEArt2O
>>521 道の引きなおしで攻められてもなにも奪われない/挟撃できるようにしておこう。
でたとえば全力で織田潰す→攻めてきた今川or村上を返り討ち
525 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:23:26 ID:Dj/tMBVd
>>521 誘い出して反転迎撃はどう?
今川攻める振りして高遠から出撃して村上が攻めて来るように仕向けて、出てきたら
すぐに高遠に引き返して村上迎撃とか
526 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:29:22 ID:Gb9t5Gny
そいえば桶狭間、美濃攻め、本願寺攻めあたりのシナリオが無いね。
527 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 11:47:16 ID:Qp1jQvFJ
>>488 毛利は隆元・隆景を人質に出しておきながら
大内から独立扱いだからなあ
528 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 12:02:03 ID:elfFnTQf
>>521 兵も人数じゃなくてパワーだから、兵糧に見えるのも別の何かなのかもしれないぞ。
燃料なら使わないときは電源切っておけば消費しないかもしれないしw
529 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 13:23:32 ID:4MxKT0G3
このスレは昔から肥工作員が常駐しているのは周知の事実だが
おまえら、兵はパワーとか言うが、画面表記は兵数だろうが。
海戦はできねーし、グラは貧弱、グラは洋ものに負けて、
AIはパァ。音楽ばっかに金かけて何のゲームしたいわけ?
ユーザーを馬鹿にすんなよ。
海戦できるようにしろや。商人と商いさせろ。退化するゲーム作るな。
当たり前の話だろうが。
530 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 13:25:22 ID:Hft45z8V
もっと成長要素はほしい
531 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 13:38:40 ID:1BvnYY/N
確かに、数年遅れのグラ、システムも糞
曲なんか薄っぺらいやる気の沸かない曲なのに
どこに金と時間かけてるのか不思議だよな
スタッフロール見ても、無駄に人件費かけ過ぎてんじゃね?とか思う
紙切れ同然の肥株を手放さずに持ってる奴はきちんと意見言っとけ
532 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 13:59:06 ID:lUGxnOHB
肥畜だからぶつぶつ言う部分もある
ずっと買ってるし…応援してっから頑張ってくれ肥
533 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:14:44 ID:7klsb2Cq
一番、金と時間かけてるのが顔グラに思えるから困るわ。
534 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:18:03 ID:qTDU8dOc
マップグラはこれ以上よくなったら困る。野望でグラボ買い替えとか勘弁
顔グラは天道で劣化してねえか。全体的に塗が適当だし、姫グラ総じて糞なんだが
文句はいっぱいあるけどPK待ってます
535 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:20:15 ID:uEgVZSX9
息子グラのが数段クソだけどな
536 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:23:22 ID:/tLmNYv3
べ、別に肥のことなんか好きでもなんでもないんだからね!
こうですねわかります
537 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:26:24 ID:RGsckXyt
昔は菅野目当てに買っていたが、正直山下はありきたりの曲ばかりでいまいちだな
悪くはないが似たような曲ばかり
肥さん、システムのCGも何も期待していないので次回から菅野復活させてくれ
538 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:29:13 ID:52CTXig4
間諜怖い
S3足利で始めたら松永・秀吉・明智・安井を引き抜いた
筒井城ゲットしたら三太夫と居士も付いてきて智謀無双だ…
539 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:29:54 ID:uEgVZSX9
曲はいい加減大名ごとに作るの止めろ
天下統一するまでに聞けない曲が多すぎ
一方でいつも同じ曲ばかり流れるし
特に天道は音楽そんなに良くないから余計に気になる
540 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:39:19 ID:zinvD/za
想像力豊かな日本人には欧米なみのリアルなグラは必要ないよ
BGMだって想像力を働かせばなんとかなる
戦国武将の肖像画だってリアルとほど遠い描写だろ
それは日本人の想像力が豊かな証なんだな
541 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:39:26 ID:rZcVC3ZL
天道の大名毎の曲は全部今川家なイメージ
戦闘曲も覇気が無くて眠くなる
542 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 14:56:08 ID:CjBlzaW1
HDMIケーブル買ったら、まさかのTVが05年式で端末が付いてなかった件
かなりショック・・・いちおSONY WEGAの薄型液晶なんだがな
そのせいか、字が小さくて読み辛いし、顔も見難いんだが・・・
HDMI対応だと見やすいの?
543 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:03:45 ID:qTDU8dOc
命名法がなんとかならん限り架空息子グラに用はない
昔のサウンドウェアの移植とかしてくれんかな
544 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:08:16 ID:GbWENFRy
他はともかく音楽だけは完全劣化だな
全部差し替えて問題無いレベル
545 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:09:59 ID:Gb9t5Gny
天翔記ころの曲は熱かったなあ
546 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:11:33 ID:7klsb2Cq
>>542 今、コンポジとかS端子使ってるんであればHDMIにすれば見やすくなるよ。
HDMIじゃなくてもD端子とかコンポーネントでもだいぶ変わるはず。
547 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:31:50 ID:CVTZMzob
包囲網された時の曲がうっとうしくて
革新のスタートメニューの曲に代えてる
548 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:32:25 ID:G4MPaudI
捕虜にしても処断したくない武将っているよね
真田チート親子とホンダムと明智さんと毛利の次男はどうしても切りたくない
549 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:38:51 ID:CjBlzaW1
>>546 ごめん、詳しく教えて・・・
コンポジとかS端子、D端子って何?
S2映像とかコンポーネントってのはあったけど、どうすればいいの?
550 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:39:34 ID:WY6YC9Bt
ホンダムは斬ると家宝が三つも手に入るからお勧め
551 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:41:31 ID:QQsRlJGj
明智と小早川は斬る
斬られ人気ならおそらく一豊さんあたりが戦国の雄
552 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:43:00 ID:0/lqGEq2
>>526 本願寺と織田の真っ向勝負シナリオは欲しいね。
553 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:51:19 ID:dDfs42se
基本的に処断はしないな
S5イベ無でやってたら、開始間もなく落とした織田の城で信長捕縛…
信忠や三法師と戦うのもアレだから、解放した
554 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 15:51:33 ID:0/lqGEq2
>>550 S3松永弾正もウハウハ。
さすがに没収はかわいそうなので、配下でも斬首して獲得したいところ
555 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 16:51:00 ID:ih8kCuj7
>>549 コンポーネントあるならそれでつなけて
映像出力変えればお仕舞い
556 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 17:19:22 ID:CjBlzaW1
>>555 TVのコンポーネントの端子と買ってきたHDMIケーブルの端子が合わないの。。。
557 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 17:20:54 ID:3brE3FHD
信玄・謙信だけは斬っちゃうな
家臣として使いたくないし、他家で暴れ回るのも見たくない
558 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 17:24:24 ID:zIAaqlZC
所で、果心居士ってお目にかかったことないんだが、どこで出るんだ?
あとどんなステータスなん?
559 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 17:30:09 ID:oQF82CRL
群雄覇権モードやればいいと思うよ
560 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 17:41:42 ID:Qp1jQvFJ
全大名文化ゼロスタートで大内涙目な件について
八幡宮(八幡様の総本宮・宇佐神宮庇護)
五重塔(大内盛見により国宝・瑠璃光寺五重塔建立)
大社(配下に宗像神社、厳島神社の総本社・宗像大社の大宮司・宗像正氏)
教会堂(日本最初の大道寺)
561 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 18:40:43 ID:qIvK0zAr
小田原城くらいなら石垣あるだろうと思って、本屋で名城100選みたいな資料読んできたら
秀吉に攻め込まれた時でも、空堀に土塁に板塀で街囲んだだけだってね。
反対に秀吉が目の前に総石垣のその名前のまんま石垣山城を築城して度肝を抜いたと。
562 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 18:46:41 ID:E0ZLo5wI
お城の実情聞いていると
大砲や槌が兵数多い方が強い不思議設定なのも納得がいくわ
実際は面倒だったからってだけなんだろうけど
563 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 19:03:26 ID:RGsckXyt
>>561 石垣なんて野暮なものはいらない
後北条家には障子堀というすばらしいものがあるからな
まさに引きこもりには最適
564 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 19:22:30 ID:A4JtW34Q
だから高低差が付いてるだけで弓や鉄砲は有利だし
見えない死角を作るだけで攻める側は伏兵に備えて躊躇するんだって
石垣なんて様式美だろ
565 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 19:31:18 ID:zIAaqlZC
なんつうかもう、城じゃなくて野営地にちかいよな
566 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 19:57:30 ID:rpGK+HOb
石垣は意味あるぞ、単なる土塁と違って反りを付けたり出来るし
しかし石垣組むほどの金を使っておいて、かかったコスト見合う程の
費用対効果があったのかはわからんが。戦国後期でそれなりに余剰が
回せるような時期じゃないと作る意味はない罠
一番大事なのはやっぱ掘だろうなぁ 次が出丸とか虎口みたいな建築
構造設計で、石垣の必要性とかはだいぶ下の方だろうな
567 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 20:14:31 ID:rpGK+HOb
ていうか、石垣山城については、実際の防御能力がどうとかより
「これだけの石を運んで、短期間に組み上げて野戦築城が可能」
っていう国力の差を見せつける行為だと思う。見たことないもの
見せられればビビるってのは当然あるし、そうやって心を折って
降服させる手のひとつだな
568 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 20:46:52 ID:0QCnLS3T
心理面となると費用対効果だけでは計れない部分てことか
569 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 20:50:50 ID:qIvK0zAr
古代ローマや中国なんかでも馬鹿でかい攻城櫓をみて、それだけで蛮族が降伏したケースがあるからそんな感じだろね。
570 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:08:56 ID:R9y+iLEY
石垣なんて飾りです
571 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:19:59 ID:rpGK+HOb
>>568 もうひとつには、建築物や構造設計が大規模化・高層化するごとに、
基礎設計の強度を求められるようになったので石垣造りを採用した、
という意味合いもあると思う。地の利がない所でも、金と労働力を
充分に使えるならば、土木建築術で人工的に地形を作ってしまえば
いいわけだし、そういう時には石垣みたいな建築技術は重要かもね
ただ、確かに建築物を大規模化したり高層化すれば防衛力は高まる
ことは確かだけど、そうはいっても要塞戦で自陣地に敵兵力が直接
接触する様な位置まで来てるってのはその時点で相当やばいわけで
石垣があるかないかより外堀や外郭部の野戦陣地を破られるほうが
遥かに問題だ罠
572 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:40:13 ID:qIvK0zAr
そして攻城砲の発展に伴い、破壊され降り注ぐ城壁が城兵に危険となり低層化、土塁へ戻る、と
573 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:46:21 ID:CjBlzaW1
しかし天道は長引くな
全国統一しようと思ったら何時間掛かるんだ?
中級武田で丸一日やっても1カ国しか取れてないぞ
しかも周りもどんどん増強してくるから中々手を出せない
全国版はもっと簡単やったのに・・・
574 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:47:38 ID:G4MPaudI
S5寿命なしイベ無し討死無しの鈴木家クリアしたんだけど
次にチャンレジするのに丁度いい大名ない?
575 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:54:20 ID:bm3DY+Lr
上級S5河野 寿命ありイベントなしをクリアできたら大したもんだよ
国替えなしなら最難関だと思う
次点でS5蛎崎あたりかね
576 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 21:55:34 ID:rpGK+HOb
>>573 >中級武田で丸一日やっても1カ国しか取れてないぞ
時間かかり過ぎだw
慣れると作業化して武田みたいな強大名は数時間とかでもクリア可能だよ
そこまで慣れると集中してリアルタイムアタックをやる気もなくなるけど。
そして一時間で10国くらいノーセーブで制圧してプレイ終了する様になる
5国を超えた辺りから複数の方面軍で同時制圧するようになるから、戦線の
管理がめんどくさくなってやめちゃうんだよな
577 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:03:54 ID:/tLmNYv3
>>575 寿命あり河野は難しいというよりも寿命系家宝の運ゲな気が
寿命なしだと姫なしでも蠣崎のほうが難しいと思う
河野で寿命家宝を必要としない高速クリアをするのはすごい
578 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:09:12 ID:zIAaqlZC
正直、馬とか鉄砲とか金もかかるし時間もかかる
足軽無双が一番楽で早い
579 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:15:54 ID:zIAaqlZC
足軽なら傷兵回復まちながらやれば、がんがん行けるお
580 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:16:03 ID:rpGK+HOb
馬なんて武田上杉南部だけが使ってりゃいいんですよ
弓は恐慌がある今川と毛利(ry
鉄砲はどこでも使う必要ない(鉄砲強いとこは足軽も強い
581 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:17:49 ID:WY6YC9Bt
弓も天弓か扇抜持ち居れば技術開発してやる価値あるけどね
弓四では…
582 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:19:23 ID:zVLzjcGa
>>580 一色さんが寂しそうな目でそちらを見ています
583 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:20:19 ID:zIAaqlZC
連携戦法しないで、間接にして
ずっと、おののけぇ!ふるえあがれぇ!してたら
敵がとけるでござる
584 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:24:19 ID:g+b1wSjm
>>580 >馬なんて〜
村上さんと相良さんも仲間に入れてあげて…
585 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:28:54 ID:soYYS3xF
馬はあまりに効率悪いから使わねえ
というより兵が溶けるより俺は馬が死ぬ方が気分的に辛い
586 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:34:08 ID:rpGK+HOb
>>581 天弓や扇抜が(防戦以外で)強いと思ったことないわ
弓の場合は射切かおののけ〜のどちらかが突出して凶悪だと思う
それ以外だと城攻めに米と時間が掛かるから足軽使った方がいい
というか、確実性の高い鬼謀に比べて恐慌付加の不確実な射切の
今川だと、徳川系武将の足軽のほうが便利
>>583 鬼謀はチート これはガチ
>>584 相良は丸目がいる場合は100%足軽一択だし相馬は即佐竹落とせば解決
村上は開始即上杉を落とす場合は多少考えるが、普通に長野落とすなら
足軽でおk 南部は周りに足軽適正と戦法の優秀な武将が見つからない
関係で最初からある馬を伸ばす方が便利かな、って程度
587 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 22:51:25 ID:52CTXig4
弓は安上がりな間接戦法だから好きだけどな。もちろん足軽を壁として使うなら鉄砲のが強いんだけど金がかかるし。
タイムアタック的プレイするには畑と兵舎だけ作ってればいいのかなー。S5弱小大名で開始するとクリアできない。
588 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 23:15:50 ID:rpGK+HOb
速攻だと米買う為の商館と家宝用の寺以外は、ほぼ市・畑・兵舎だなぁ
上級施設は金も時間もかかりすぎる。余裕が出来たら匠に商館・漁戸。
収入年一回の水田は二期作取る目途がつくまではあんまり建てない。
技術開発は 足軽>兵糧>挽割製材>弓>内政>鉄砲・兵器>>>>>馬
結局足軽が強すぎるんだよ。一色とか阿蘇にしたって鉄砲とか弓鍛えても
その後の攻略が遅くなって困るだけってバランスだから。一色なら開始で
山名の南条→宇喜多家で後は足軽無双、阿蘇なら相良落として足軽無双か
島津と停戦して竜造寺ハイエナ→足軽無双。前線でも使えて、足も速くて、
包囲に耐えられる防御力がある足軽以外は趣味の兵科になってしまう。
589 :
名無し曰く、:2010/11/05(金) 23:34:45 ID:G4MPaudI
足軽は速攻向きで、このゲームは敵が技術研究しまくる前に土地奪ってしまえば勝てる、といった具合だからなぁ
590 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 00:17:08 ID:GQHYCz+j
足軽や弓は、傷兵として減った分はだいぶ回復できるが
鉄砲や馬はそれがないのがなぁ
めんどいw
591 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 00:22:11 ID:0ey/keWR
俺は馬大好きだけど侵攻速度に不満を感じるほどの手間は感じないな
ゆっくりやればゆっくりやるほど状況は悪化するんだからそれを楽しめばいい
そんなじっくり派の俺が最近目覚めたのが壁役無しのノーガード鉄砲軍団
潤沢な資金を背景にあなたも最高の贅沢をしてみてはいかが?
592 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 00:22:44 ID:+6hOoVTA
>>577 たしかに河野は家宝があると15年くらい延命されるので、寿命はなしに等しい
家宝が順調に来てくれれば、毛利と同盟ある分、西園寺より簡単かもしれない
たぶんもっとも難易度が高いのは蠣崎
阿蘇も大変だが、いかんせん九州は国力と人材が半端ないからなあ
最悪、毛利長宗我部が早くつぶれてしまっても、九州の鉄砲武将だけで逆転可能
593 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 00:40:38 ID:1ABKFj6t
>>591 言いたいことは最もだが縛りプレイって趣味のプレイだからなぁw
自分で縛らないと足軽が無双すぎる、っていうバランスはPKでは
変わってるといいんだけど
>>592 蛎崎は国替え無しの難関の中では攻略が楽しい大名だと思う
阿蘇は竜造寺即死ルート、有馬は初手阿蘇吸収ルート取れば安定するし
河野西園寺も長宗我部取りなり織田突撃・雑賀吸収で安定しちゃうから
人材面でも侵攻速度でも立地面でも厳しい蛎崎は、正攻法的に難しい
594 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 00:50:56 ID:N99HZtax
負傷兵取り込んで治療使うと馬や鉄砲増えるのがよくわからん
595 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 01:38:10 ID:GQHYCz+j
今川はあの顔が無理
なんであんなぶっさいくなの
596 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 01:50:50 ID:K8s3qZuT
SSDに入れてる人は武将一覧とか滅茶苦茶速いですか?
597 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 02:39:14 ID:0zJMjOWm
そうか、足軽って強いんだ
武田で始めたところだけど、スピードが遅いのは常に馬でしか出陣してないからか・・・
馬集めるのに時間と金掛かる
でも武田や上杉なら気分的に馬軍団で制圧したいなあ
移動も早いし
織田でやるときは足軽軍団にしてみるかな
598 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 03:01:48 ID:fzbOOPOf
馬って強いけどガリガリ削れてくから
まず方円足軽をぶつけてから魚鱗馬で突っ込むようにしてる
599 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 06:21:54 ID:MebZ43iC
パソコン 一等級
効果 現実逃避確実
600 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 06:40:30 ID:TfUdknAz
駄目だ何度やってもS5斯波がクリアできない。
大崎→南部→津軽→蠣崎→安東→最上→伊達(これで5年経過、織田さんこんにちは)
糧食が不足しないよう敵は一つにしてるんだけど、どこかで二方面攻略開始しないと駄目なんだろうか。。。政治低くてどこも同盟できない:(
601 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 08:20:04 ID:nA589tZF
正確には足軽が強いというより、戦法のおかげで足軽でも一定の強さが保証されてるから、兵数でゴリ押ししてる感じかな
602 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 08:47:33 ID:6O+bwKO/
前線に馬とか鉄砲とか輸送するのがだるいし遅い
後方で鍛冶場いっぱい作って奉行おいて前線に輸送〜とかやっても
つくころには二つ三つくらい城落としてるからまた輸送しなきゃなんないし
603 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 08:48:54 ID:oODJ1XEn
足軽は負傷兵回復したらそのまま次殴りに行けるのが大きいよな
馬の削られた分は減ったままだから後ろから送ってこないといけないし
604 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 08:54:18 ID:Hi5FKrh8
天道無印がPC→家庭用据え置き機に移植されるまでにどれくらいかかった?
PKもやっぱり同じくらいかかるのかな?
605 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:08:10 ID:1ABKFj6t
606 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:14:53 ID:Hi5FKrh8
最終的に弓も鉄砲もみんな馬に乗る
607 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:47:30 ID:nA589tZF
弓は櫓に乗るだろ
608 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:50:19 ID:gLywpZ6x
毛利の弓は櫓を想定してて六角の弓は弓騎馬を想定してるよな
一族の適正的に考えて
609 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:50:42 ID:T8gVP+Wx
騎馬鉄砲はコスパが悪すぎて全く使わないな
少し固くなったとはいえ、やはり鉄砲を前線に出すとまずいのは変わりないから、進軍が足軽より早いとタイミング調整が必要だし
そういや、PKで新戦法とか新しい城とか増えないんだろうか?
続報出ないんかな〜
610 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 09:51:45 ID:fk4ADmK0
しかし弓騎馬で櫓と戦うとだいぶ分が悪い
このゲーム機動力が活きないし
611 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:06:35 ID:GfPO/0Kb
しつもんです。
毛利家でプレイしているのですが、向上櫓で出陣すると、向上櫓AとかBとかになります。
弓適性はSばかりで陣を組んでいるのですが、向上櫓の場合は、適性補正は弓適性ではなくて、兵器適性で補正されるのですか?
弓適性Sだと攻撃力と防御力に20%のプラスがあったと思いますが、向上櫓Bだと10%のプラスしかないということでしょうか?
612 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:09:36 ID:9mcXyEej
>>608 村上のとこにいる小笠原一族も弓騎馬だな
613 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:13:12 ID:T8gVP+Wx
614 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:25:32 ID:1ABKFj6t
>>600 >大崎→南部→津軽→蠣崎→安東→最上→伊達
蛎崎は攻めるのが面倒なので余裕がなければ放置して津軽の後は安東、
織田が春日山落とすまでに最上と伊達(蘆名)を落とすのを目標に動く
織田が春日山落としてる間に兵力を米沢か黒川に集結させる→上杉を
ハイエナして武将吸収→即全軍で城壁が壊れている春日山に突撃する
→春日山を抜いたらそのまま尾山御坊か一乗谷まで攻め込めると思う
これでクリア確定なのでその先はお好きに
615 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:27:24 ID:UTfQ19X9
敵と接触したら別マップに変わって時間単位の戦闘モードになれば馬の機動力活かされるんだけどな
鉄砲の射程距離か数十キロじゃ馬が可哀想だわ
616 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:28:21 ID:GCKl65Wa
>>600 なんかおもしろそうだな
俺もやってみよう
617 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:45:25 ID:GQHYCz+j
鉄砲でやるときって、みんな足軽盾にしてんの?
いつも鉄砲だけでつっこんでたんだけど・・・
618 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:52:18 ID:fk4ADmK0
鉄砲だけで勝てるならそれでいいけど
相手が数十万とかになったら近接兵科使わないとキツい
それに城にとりつく時も鉄砲だけだと少しメンドイ
619 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:52:58 ID:WgtWqJd5
鉄砲だけで勝てるときはそれでいいと思うぞ。
常に細かく考えるのは反対に時間の無駄だし。
勝たないと情勢が傾くときには、策を弄するべきだと思うが。
常に迂回路を作るわけでもないし。
620 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:58:26 ID:GQHYCz+j
ああ、たしかに鉄砲だけだと城落とすときはめんどいな
序盤なんか、近づく度に傷兵回復されてたな・・・w
621 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 10:59:11 ID:nA589tZF
足遅いけど鉄砲と合わせるなら破城槌なんかもいいとおもうけどな
あらかじめ必要数作っておけば馬や鉄砲と違って補給の必要がないのがいいし、大抵の軍勢は破城槌作ってるから、それを奪うだけでも十分な数が揃う
622 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 11:40:20 ID:T8gVP+Wx
鉄砲は絶対捕縛できない(射殺はしょっちゅうするけど)って弱点があるから、足軽と組ませる利点は大きいんだぜ
なぜか騎馬鉄砲だと捕縛できるんだけどな
623 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 11:43:03 ID:+6hOoVTA
東北でやるときは蠣崎は放置でいいよな
あんなもん、攻めてきても鉄砲5000もあれば追い払える
624 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 11:51:24 ID:GQHYCz+j
カワイソス
625 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 11:52:04 ID:f/rkefOu
特に豊かではない立地
生産基地にしても海路が無いため遠くまでの輸送がめんどい
武将は今作だとそこまで要らない
蠣崎カワイソス
626 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 11:58:19 ID:T8gVP+Wx
蝦夷に国替えされちゃうと格付けSでも全く伸びなくなるからな…
今作は港が減ったぶん、さらに恵まれなくなってるし
627 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 12:11:38 ID:Hi5FKrh8
PKで南蛮技術が追加されるさ
628 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 12:12:14 ID:1ABKFj6t
武将の統率・政治がなかなか高いから蛎崎落とすのにも意味はあるんだが
ただS5イベ無し弱小大名だと蛎崎相手にする時間を南下する方に向けて、
織田を潰しに行く方が優先順位高いだけで。プレイヤーの余裕次第
629 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 12:52:02 ID:GfPO/0Kb
611です。
613さんありがとうございます。
5は拝見しています。
しかし、出陣時に机上櫓Bとか実際にでると、あれ?と成っていました。
実際は
弓S兵器Sの5人で陣形を組んでも、弓S兵器Dの5人で陣形を組んでも、適性補正は弓Sのプラス20%の補正がかかっているから、強さは同じということですね。
630 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:23:28 ID:bTHFXcX5
631 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:28:04 ID:GQHYCz+j
お前らそんなに蠣崎いじめてたのしいのかよ・・・
支城建てて放置でおk
632 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:31:24 ID:T8gVP+Wx
港の目の前に作った支城に大砲と鉄砲を配備してTDもどきですね、わかります
633 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:36:32 ID:UTfQ19X9
当時の蝦夷地の人口なんて数千にも満たなかったんでしょ
634 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:37:43 ID:FfyHDscy
兵力の数字は実際の人数ではありません(キリッ
635 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:53:03 ID:OIehO3Dk
すぐ誤解する奴が出てくるから
数字の後ろにちゃんと兵パワーって表示すべきだな
636 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 13:53:58 ID:Pjbi7ApQ
弓は高級戦法と部隊武力に気を遣うと強い
637 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 14:23:10 ID:GQHYCz+j
弓が強い×
おののけぇ!が強い○
638 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 14:50:48 ID:+6hOoVTA
弓は強いよ。弓っていうか、櫓だけど
639 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 14:52:18 ID:U6EZC2nB
人間の補充に15〜6年かかる また働き手を失えば畑は荒れ収穫量は減り、口減らしも行われ兵力の回復どころではない
大多数の足軽は農民 訓練された兵士でもないんだから戦場じゃ普段の6割程度の身体能力
一般人に毛が生えた程度の人が殺気の渦巻く戦場、矢や鉄砲の嵐に冷静に対処できるか?
天道に限らないが信長の野望は士気の及ぼす影響 そして職業軍人である武士の扱いがあまりにも軽い
640 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:11:08 ID:fk4ADmK0
>>639 それで面白いゲーム作れたら褒めてやるよ
641 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:15:33 ID:GQHYCz+j
武田騎馬対に足軽でいったら、半数以上がおびえて逃げ出して勝てませんでした
とかそんなゲーム嫌です
642 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:27:52 ID:kcr8TCKP
あーでも、兵士というか雑兵の士気が下がるのはいいな
地域ごとに兵や兵科の質の差があるとおもしろいかもな
643 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:31:28 ID:whsL1Wyc
相手より自分の名声が低い場合、士気が下がりやすいとかだったら良かったかも?
644 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:34:04 ID:oODJ1XEn
>>642 兵を1駒1000人くらいのユニットにして別個管理でもしなきゃ無理だろうな。
で、半分まで削られた尾張兵を越後で補充したらどうなるんだろうw
645 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:37:50 ID:1c4sxskW
朱に交わればなんとやらでどこで補充しても尾張のヘタレになる
646 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:38:41 ID:T8gVP+Wx
肥の作品のどれだったか忘れたけど、募兵と徴兵で別コマンドになってるのがあったような
募兵だとかかる金が高いけど最初からある程度優秀なんだったかな(うろ覚え
647 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:44:09 ID:GQHYCz+j
訓練コマンドつけて、士気は訓練しないとたまらないようにしたらいい
募兵は↑みたいに金かかるけど、最初から士気も高い
徴兵は金かからずだが、士気が低い
それで戦闘中は士気で壊滅はもちろんだが
士気が少なくなるにつれ、兵士が逃亡という形でどんどん少なくなるとか
648 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:52:28 ID:oODJ1XEn
ちょっと劣勢になると慌てて徴兵しまくって自滅するCOMが見えるのは
さすがにちょっと意地が悪すぎるだろーか?
649 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 15:58:46 ID:GQHYCz+j
武将の一騎打ちシステムヽ(`Д´)ノクレヨ
650 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:16:22 ID:Hf67J6bH
つ三国死
651 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:17:18 ID:fzbOOPOf
>>646 かなり前にやった信長の野望では募兵で兵士
徴兵で雑兵ってのがあったと思う
俺がやったことあるのは風雲録と覇王伝
652 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:20:23 ID:fzbOOPOf
三国志3だったかなぁ…?
653 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:35:21 ID:3xLpWfA9
討ち死多めでの根来衆はほんと怖いな。高坂と幸隆喰われた(´・ω・`)
654 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:38:23 ID:wKrVB3se
アーッ
655 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 16:53:52 ID:1ABKFj6t
職業軍人としての武士なんてどのくらいの割合がいるのだろうか
まぁそれはともかく、農民や傭兵稼業で参加してる足軽とかだと
基本勝ち戦ではヒャッハーしてるだけ、負け戦では速攻逃げるな
しかし「全軍の3割死んだら壊滅」を律義に再現してるゲームも
そんなに多くは無いが
656 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 17:43:27 ID:/AxHmLaB
過去作に兵訓練度とか兵忠誠度はあったのにな・・・。
>>653 今作の高坂は顔グラがカッコよくないね(´・ω・`)
657 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 18:03:38 ID:YPyvo70J
金の力で兵を賄えなくなったのは
いつのころからか・・・
658 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 18:07:32 ID:1ABKFj6t
あぁ、このままずっと、がっぷり四つでいられれば・・・・・
659 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 18:36:56 ID:I1S45woj
>>656 兵忠誠度か、懐かしいな
信長の野望全国版でよく畠山さんとか謀反で死んでたよな
660 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 18:42:17 ID:IcFWOcCq
野望・訓練度・人口がなくなって色々悲しいものがある
土地の広さ=収入の多さて
足軽好きな人は速攻タイプの人、もしくは速攻必須の大名でプレーする人なんだろうな
661 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 18:47:57 ID:GQHYCz+j
>>655 そこが武将クラスの腕の見せ所なんじゃね?
士気が低い雑兵をいかにやる気にさせて、団結力を高めるかどうかっていう
最初から負け戦なのに死にに行くなんてよっぽどその家に恩でもないとできないだろうし
662 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 19:14:02 ID:1ABKFj6t
>>661 ていうか郎党と傭兵じゃ戦う動機が違うからってのが一番でかいでしょ
死ぬ気で戦う理由がある奴とない奴では士気も戦術も変わるもんだし。
武将個人の魅力で差が出るのはその先の話だな
あと「再現が難しい」ということでもあるかな。士気崩壊関係を仕様に
綺麗に落とし込むというのはなかなか簡単じゃなさそうだなーと。
663 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 20:14:50 ID:uyO5BXxW
地域ごとの兵士の種類は実数じゃなくて城ごとに%で扱えば良いんじゃないかね
色々な地方の兵が集っている部隊は将の統率が低いと士気が下がりやすい
同じ地方で統一されていると下がりにくい
将も同じ地方出身なら連携しやすい
とか…
どっちかっていうと三国志向けのような気もするけど
664 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 20:17:22 ID:fk4ADmK0
めんどいから無しで
665 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 20:29:43 ID:+6hOoVTA
天道AI「難しく考えだすと、結局すべてが嫌になって」
666 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 20:48:45 ID:/F4jrkZj
碁や将棋が何百年もルール変わらずに愛されるのは面白いから
ゲームにリアルで複雑なルールは必要ないだぬ
667 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 21:20:17 ID:GQHYCz+j
天気要素とか入らないかなぁ
晴れとか雨とか、大雪はあるけどさ・・・w
雨になったら鉄砲使えないとか、士気が大幅にダウンするとか
足軽ゲーになるだけか・・・
668 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:07:34 ID:N99HZtax
ぬかるみでコケて部隊壊滅とかな
669 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:11:56 ID:DUsun+IY
670 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:22:59 ID:s5KvaGR1
天候ありなら視界がほしいな
もちろんcomにも適用で
671 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:27:22 ID:ybey2cDh
東北は冬季に行軍したら兵力がガンガン減っていく仕様に戻してもいいんだけどな。
その分、金山ちょっと多めにするとか優遇する感じで。
地域の特色ないとどこでやっても同じだからいつも近畿で始めてしまう。
672 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:29:30 ID:11y9l8fA
募兵と徴兵で別れてたのは三国志5だな。
三国志6は人口の概念がシビアで、小都市だとジリ貧でなーんもできず不評だった。
コーエーがその辺のバランス取れるわけないので、やっぱいらんと思う。
>>668 ぬかるみが無かったら誰が鬼武蔵を殺してくれるんだ!
673 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:32:40 ID:GQHYCz+j
大名「我に続け!」
伝令「お知らせ致します!大雨が降り地面が泥濘始めました!」
伝令「部隊が転びました!」
伝令「部隊が転びました!」
伝令「部隊が転びました!」
伝令「壊滅いたしました!」
こんな感じ?
674 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:34:12 ID:eRiw9V+y
城少なすぎて近畿以西はやる気起きないんだよなぁ…
四国辺り迄は楽しいけどさ…
俺も近畿以東の大名で初めて東側だけで遊んでるな…
675 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:44:16 ID:nEu0mmKO
一枚マップでも基本的には隣国以外見えなくすれば少しは難易度が上がるかも知れんね。
で、それ以外の国の情報をみたい時は忍者を派遣みたいな。
676 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 22:49:39 ID:GQHYCz+j
山形の長さはふざけすぎ
677 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 23:31:23 ID:o3DBLLjc
名声施設コンスタントに建てているのに
5年くらい文化人が訪れない
なぜだー
678 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 23:41:04 ID:I1S45woj
>>676 あれは城のある位置もおかしいよな
北の方カバーしきれねぇ
カバーしきれないといえば豊後の北端の村落
必ず豊前の勢力に取られるんだが…
679 :
名無し曰く、:2010/11/06(土) 23:46:14 ID:kcr8TCKP
>>646 覇王伝は野戦がめんどくさかったな
そういやどの作品か忘れたけど徴兵時に訓練度と士気の初期値が国ごとに違うのがあったな
680 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 00:09:35 ID:PcPntapO
支城建てろって事だよ言わせんな恥ずかしい
681 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 00:12:26 ID:shy4PRD3
河越、海津、長篠、沼田みたいに最初っから支城用意しときゃいいのにな
だだっ広い国はさ
682 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 00:17:21 ID:3Rc5vlzy
支城も改築&本城指定できれば良いんだけどな
金山銀山も道で奪取できるようにすればok
683 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 01:13:51 ID:KPllXmrb
中級でS1北条で統一したんだが
他に防衛戦楽しめる所ないかね?
上級はすぐ武将引っこ抜かれるし、一揆起こされるし
なんだかなぁって感じでやってないんだけど
序盤であのぐらいの防衛戦楽しめる所あったら教えてほしい
684 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 01:24:43 ID:PcPntapO
河野
685 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 01:27:31 ID:DofFyUmf
S5武田のイベ無しなんかどうだ?
初期に城が4つあるとはいえ
高遠城に織田、躑躅ヶ崎館に北条、駿府城か高遠城に徳川がほぼ同時期に進行してくるからなかなかつらい
686 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 01:55:16 ID:0uQBwRzH
九州引きこもりとか
南部が統一した時は無改造弓で攻めてきたから温かったけど
687 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 02:07:17 ID:wEOvqMME
俺も棟門作って部屋に引きこもるかな
688 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 02:30:29 ID:bJ6o2j3H
その案に陸軍としては反対である
689 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 03:57:28 ID:bbvx+UxN
>>614 北陸から攻めることにしたらクリアできた!
ありがとー。
690 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 04:06:27 ID:Vm6zu1w7
S2 長尾家で始めてみたんだが、革新の時はソッコー武田に攻めこんでその後今川→織田→斉藤と人材収集してたけど……
天道だと馬が足りないせいでチトつらい。信濃でもう他国攻めこむ余裕がなくなる。
やはり天道でS2長尾家はいきなり武田は無謀で最初は東北に伸びるのがふつー?
691 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 04:20:33 ID:WUCArwwI
速攻なら馬じゃなくて攻城櫓で車掛を頼りに攻めたほうが圧倒的に早い。
692 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 09:38:24 ID:cr+b1gCY
櫓は鬼謀や車懸と異常に相性良いからな
並の城じゃ一発食らった途端に溶け始めるしやばすぎる
693 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 11:09:47 ID:GDNsOguw
>>690 向こうも馬が無くてツライとこだろうから消耗戦に持ち込んでイジメちゃえ
694 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 11:10:59 ID:tbCxPqut
櫓は生産に時間かかるし足が遅すぎる
上杉なら開始と同時に馬で東北を蹂躙するのが一番速い
南部までは敵の馬奪えるからノンストップ&馬補給なしで行ける
東北潰してる間に櫓でも弓でも足軽でも伸ばして後はお好きに
695 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 11:50:46 ID:cr+b1gCY
櫓は壊滅しない限り何度でも使いまわせるから、一回作ってしまえばコスパが非常に良いって事を忘れちゃならん
ただ、謙信なら率いる部隊が足軽だろうが騎馬だろうがお構いなしに無双状態だけども…
696 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 12:02:03 ID:tbCxPqut
違う、開始からわざわざ櫓を技術開発して櫓を5個生産する時間があるならば、
その間に初期戦力の騎馬だけで蘆名伊達最上大崎斯波を落としに行けるって話
つーかS1上杉は金山ないと金欠だから、まず鉱脈を取らないときついんだ
鉱脈→櫓→櫓生産で金と時間を食うから、櫓だと速攻には向いてない
697 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 12:26:04 ID:tbCxPqut
あ、今気付いたけど質問はS2上杉か。S2だと最初から鉱脈あるんだったかな?
まあやっぱり騎馬東北攻めが速いのは変わらないが、敵の人材が変わるから
S2だとほぼノンストップで南部攻めまで行くのは無理かもしれないわ
(敵が騎馬で迎撃に出てくると、敵城の騎馬を奪えなくなるため)
698 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 12:55:45 ID:Rl85Hbab
>>690 騎馬なくても謙信パワーだけで簡単に潰せたよ
春日山の初期兵力11000(だったかな?)で戸石城を攻める、騎馬は柿崎のみ
結構時間かかるけど高遠の兵力もろとも落とせる
その間に新発田の兵力を信濃に向かわせる
合流したら高遠攻める、親方様や今川もろとも撃破、負傷兵もたくさん入るからそれほど損害はない
あとは兵糧と相談しつつ武田→北条→今川と倒して終わる
ここまで2年半だった
699 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:03:58 ID:K+6x/fOY
PKの追加情報来週あたり期待してる
もう無印はやる気力もおきない
700 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:04:23 ID:3fS302bT
正直、速度だけ考えるから騎馬東北攻めってだけで、謙信一人いれば
何を使ってどこから攻めたって簡単に潰せるから困る
701 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:28:01 ID:5+iE5Dj1
>>690 武田→今川と速攻で潰したいだけなら騎馬に拘る必要がない
むしろ足軽育てる方が楽
702 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:30:03 ID:KPllXmrb
結局なんでもいいのが謙信
703 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:39:49 ID:WUCArwwI
速攻で武田今川織田斉藤落とすならって前提なら、多分櫓が早いよ
櫓は1つあれば良いし
704 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:40:23 ID:3fS302bT
馬で東北潰してる間に足軽でも櫓でも好きなモノを育てて、
1年くらい募兵したら新発田や黒川の兵を春日山に移送→
謙信で突撃すればイイだけだしなー
それにその後の複数同時侵攻のことを考えたら手間のかかる
馬や、車懸・射極頼りの櫓より足軽の方がなにかと便利だ
近所に蘆名の穴沢、長野の爺と剣聖の燕飛、鬼小島の槍極
まであるからホントなんでも出来るのが上杉。
問題は立地がCOM向けじゃないことだけ
705 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:52:55 ID:ZYfl7mWQ
蠣崎に全120の武将5人を登録してデモにしてみたが見事に滅亡した。
蝦夷は無理ゲーですか?
706 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 13:54:54 ID:3fS302bT
その新武将を大名にすればいい
707 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:00:39 ID:bJ6o2j3H
新武将一門にしとけばいいんじゃないか
708 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:06:58 ID:tbCxPqut
>>703 >櫓は1つあればいい
車懸の士気低下で落とすなら、むしろ弓でいいんじゃないのかと思うけどね
S1・2辺りの城に石垣持ちなんてないから、近接兵科に弓混ぜて包囲でいい
709 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:23:10 ID:ENj4bTqH
PK発表された時から無印起動してない
710 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:51:14 ID:HPQz8tLc
新しいのが出ると分かると古いのやる気失せるよな
とか言いながらPK待ちつつ天下創世やる俺
711 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:55:24 ID:cWgUBLuN
s1北条に三国同盟成立させるために、死亡年を1555年にして
イベント直後に死んでいく能力ALL120の一門武将を5人作った。
でも武田と今川に同時攻めされると野戦で兵減らされていずれ滅亡。
でも10人にすると逆に駿府城を落として三国同盟が起こらない。
一体どうすれば・・・
712 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 14:58:47 ID:dcpLPwiW
デモから割り込んで同盟させとけばいいじゃん
713 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 15:00:19 ID:22RriifI
発売まで追加情報を出さないの?
714 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 15:03:15 ID:5+iE5Dj1
追加要素の発表は全部終りました まる
715 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 15:09:40 ID:Obc6A4RI
三国同盟か
利害関係が明確だから同盟の話が出るわけで、それがイベントでしか
できないって ゲームとしておかしいよな
716 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 15:17:49 ID:cWgUBLuN
>>712 普通にゲームスタートして年数が進んでいくと
順々にイベントが発生していって、最終的には
本能寺イベント後に羽柴が延びて秀吉死んで、徳川が全国統一するような
そんなs1初期配置を作りたかった。上杉伸ばさないために
最上と長野に強い奴置いたり、竜造寺強くして大友無双防いだりと・・・
717 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 15:25:10 ID:cr+b1gCY
そういうイベントありきな歴史物は太閤立志伝の方じゃないの
あるいは三国志]とか英傑伝シリーズとかかね
718 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:10:12 ID:fZnc6aFj
英傑伝も立志伝も
新作でねーかなー
719 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:17:27 ID:KPllXmrb
そういやオールスターってなんで、豊臣家じゃないんだろ
720 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:28:40 ID:22RriifI
猿と英傑とモンゴルは新作を出して良い頃だよね
721 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:38:01 ID:7L6EpGix
>>715 確かに、無能家臣に切腹させると名声が下がる糞仕様も無くしてほしいわ。
どこかで滅亡が起こるたびに、割り込んで無能な捕虜だけ斬首する作業が大変。
せめて浪人になると課税できるのでお得とかだったら解放してほっとくんだがな。
722 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:40:02 ID:wvbVR90m
別に殺さなくても解放して放置しとけばいいじゃん
723 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:45:55 ID:3fS302bT
触っちゃダメ
724 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:47:30 ID:7L6EpGix
放置するデメリット。
1.大名と相性が良いと、何回も仕官願いを言ってくる。(PS3版)毎回断るのがだるい。
2.家臣情報を見ようとすると、浪人まで表示されるので非常に見づらくなる。
討ち死に設定は無ししてるんだぞ!戦で、兵もろとも武将を狙撃してる輩には、言われたくわないな。
725 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:48:38 ID:7L6EpGix
726 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:50:09 ID:dcpLPwiW
仕官志願は来ないでしょ
初級でやってんの?
727 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:51:31 ID:Obc6A4RI
浪人って無収入だよな。だったら俸禄100でも雇われた方が
嬉しくないのかな?
忠誠100は期待しないし、引き抜かれるのも自由。だけど転身
3ヶ月前までに申告する…
そんな契約ができれば便利なのに
これ以上武将をサラリーマン化させてどうすんの?っと
729 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:54:01 ID:7L6EpGix
中級しかやってないけど、士官願いくるって。
俺の浪人への課税案は良いと思うけどね。温泉の価値が高まるし、農民や商人だけ年貢を納めて浪人は無しとかおかしいしな。
730 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 16:57:22 ID:7L6EpGix
>>727 浪人は用心棒として働いてるって設定にして収入があるとしてもいいんじゃね?ゲームなんだし。
731 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:01:48 ID:dcpLPwiW
>>729 武士は非課税なんだから間違ってないじゃん
732 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:04:42 ID:PcPntapO
初級でもこねえよ
733 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:05:57 ID:wvbVR90m
>>724 1.PC版では群雄モードはやってないから知らないが全国モードでは仕官願いは来ない。だから要らないのは解放して放置
2.家臣情報は家宝、官位、役職やるところで一覧にして見ればいい
討ち死に設定はなし……それはそう設定した自分が悪い
まあ、俺はPC版しか持ってないしやってないからPS3版はよく知らない
734 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:06:00 ID:Obc6A4RI
>>728 同意だけど、肥が封建制をシミュレートする気ゼロだから、
それならゲーム性としてカス武将が活躍できる方がいいかと…
>>730 そだね。妄想は自由
逆に妄想するためのツールという側面から、単純・簡易なゲームに
しているのかもしれないしね
735 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:08:55 ID:89sB+IH8
また着てるのか
736 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:50:42 ID:IezYiUTn
城下に飼い主のいない浪人がゴロゴロいると治安がダダ下がりで
雇うよりも逆にカネがかかるとかね。
737 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 17:51:19 ID:ZYfl7mWQ
浪人狩りでもするか・・・
738 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:17:15 ID:0jp5/rxM
とりあえず、出陣の時に鉄砲適正順で並べなおして部隊配置したら、自動的に鉄砲部隊で設定されるようになればいいや
弓なら攻城櫓があるときはそれで、無い時は弓部隊みたいに
739 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:24:10 ID:KPllXmrb
隣国ほろぼして、解放or脱走したら
農民に落ち武者狩りされるようにすればいいでござる
740 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:30:28 ID:ZYfl7mWQ
そういえば滅ぼした勢力の金や米が消滅するのは困るよな。
金や米も城ごとの管理に戻してほしい。
烈風伝でわざと長島城みたいな糞支城を金0で占拠させて
俸禄不足を誘発するようなこともできたのに。
741 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:32:46 ID:dcpLPwiW
城ごとは管理がメンドいから止めた方が無難
三国志11と同じ憂き目に遭うよ
742 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:37:40 ID:0s206NrD
それより町作りのほうがメンドイ
CPU、退却する時もわざわざ壊していきやがる
743 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 18:49:46 ID:KPllXmrb
面積が広い土地で、端っこの方の町とか
こっちの領地なのにわざわざ1000ぐらいの足軽だして
ちょこちょこ嫌がらせみたいに取りにくるしな
まじ勘弁してほしいわw
744 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 19:20:50 ID:j/eeAYBn
砦なり建てとけば良いんでは?
745 :
690:2010/11/07(日) 19:20:53 ID:Vm6zu1w7
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
・初期の騎馬で東北蹂躙しつつ、騎馬・兵器を整えて万全を期して武田へ
・最初から騎馬を捨てて、足軽で武田ソッコー
の2パターンのようなので、両方試してみます。
746 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 19:33:54 ID:3fS302bT
うん、まぁ上杉なら何鍛えてもどうにかなるんで、いろいろ試してみて
くださいな。騎馬鍛えて生産しまくって武田今川落としも充分可能だし。
747 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 19:38:06 ID:pprsgOir
町の取り合いも“道”の要素の一つじゃなかったっけ?
取られないように道を引きなおしたり砦を作って遊ぶゲームじゃなかったか?
まぁ、そんなことしなくてもコツさえつかめば道の引きなおしも、町の管理も必要ないけどね
タイミング良く攻略してけば簡単に攻略できちゃうし
748 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:03:36 ID:lls/BszB
そう。だから中堅以下の大名は道システムを上手く使わなければクリアできないくらいの
マゾい難易度じゃなければならなかった
力攻めゴリ押しで勝てるのは武田か上杉だけで
749 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:06:49 ID:CZqfIi3D
S4の三好で初めて四国制圧して毛利、島津、織田と15年に渡って戦ってたら
徳川が東日本制圧してた。
10万の徳川が岐阜城に攻め込んできて西軍の精鋭6万で迎え撃ったけど
一瞬で城壁とかされて負けた。 6連続必殺技ってなんだお・・・・
750 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:11:14 ID:lls/BszB
六文銭の真田は、唐沢山に支城を立て北条の後詰を封じ
近隣の町並みを奪い、弱体化させて勝つのが光栄的には正解だったのだろうが
ほとんどの人が何も考えずに結城城なり岩付城なに突撃して、そのままクリアしてるだろう
751 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:14:47 ID:vP3dn9jt
そもそも道システムなんて言える程のものでもない気が。
752 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:19:56 ID:3fS302bT
だから糞大名でやらないとちっとも「天道」ではなかったりする(笑)
まぁ別にかまわんけどw どうせハナっから糞大名しかやらないんでw
753 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:22:03 ID:lls/BszB
>>751 いや、S5国替え宇都宮とかは、道をつかって輸送隊襲わないとクリアできないから
道システムは非常に面白いと思う。(初めてクリア方法考えた人はすごい)
問題はそのくらいマゾい環境じゃないと、ゴリ押しでクリアできてしまうこと
754 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:30:30 ID:5+iE5Dj1
城が堅くて奪えない
→でも街並みだけなら2-3個奪えるぜ
→奪って国力増加、相手は国力減少
→兵力差が増えて城落とせた!
多分理想はこんなもんだと思うんだ
755 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:31:34 ID:KPllXmrb
現状→足軽で突撃→ついてついてつきまくれぇ→終了
756 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:32:46 ID:0s206NrD
街だけ襲うつもりが、迎撃部隊から始まり城攻めに発展することなら多々ある
757 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:34:51 ID:XwQS0D+n
突撃!→助太刀御免!→終了
758 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:36:52 ID:/VzgZbmw
おののけー→終了
759 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:41:09 ID:397s2hte
ゴリ押しでも簡単に勝てちゃう勢力でも、
わざわざ道を引き直して、町を奪って、砦を作って、挟み撃ち様に回り道を作って・・・
そこまでやって無理やり「道」を楽しんでる
そんだけ万全だと包囲されてもヌルすぎるんだよね
760 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:43:02 ID:cWgUBLuN
城の防御力が接続してる町並みに応じて加算されるとかなら
町並みの奪取にも意味があっただろうに
761 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:49:17 ID:KPllXmrb
おののけは、おののけだけで
ほぼ無傷で終了するから困る
762 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 20:50:52 ID:Q/nsXzFt
薩摩内城を安土城並にするつもりか
763 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 21:02:03 ID:qVw+sTEM
城が個別に兵糧を持たないから 兵糧攻めの概念がなくなった
せっかく道システムがあるのだから、道がつながっていなければ
兵糧が供給されないようにして欲しかった
そうなれば道の重要性が増すんだが…
764 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 21:05:30 ID:3fS302bT
>>753 正直国替え無しで「道」が重要になる大名って言うと
姉川:独立津軽(ただし道使わなくても時間かければ攻略可能)
長篠:畠山、姉小路、有馬(使わなくても運次第でなんとかなる)
夢幻:姉小路、阿蘇、有馬?(使わないとだいぶ厳しい)
くらいしか見つからない。蛎崎・河野・西園寺は速攻型大名だし、
道を使っての弱体化が重要な(正面から戦っても勝ち目がない)
大名は実際の所かなり少ないな。これ以外の開幕速攻して隣国を
いきなり落とせてしまう大名は、単なる物量戦で勝ててしまう。
765 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 22:08:03 ID:KPllXmrb
城はもうちょっと硬くして、火攻めとかいろいろあるといいのになぁ
766 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 22:12:05 ID:9yttX8j/
もし戦国に興味なかったらクソゲーの部類じゃなかろうか・・・
767 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 22:21:46 ID:7PQuts1N
>>766 正直に言う。謙信ちゃんが居なかったら とっくに売ってた
毎回、自分の大名を謙信ちゃんの親愛武将にして、謙信ちゃん
獲得ゲームになってる
もっと親愛の表現が欲しいぜ
768 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 22:28:36 ID:3fS302bT
>>766 歴ゲの99%くらいはそうです
二次元に興味がない奴にときメモやらせたり、飛行機に興味ない奴に
フライトシミュレーターやらせたら、普通は苦行になります。
昔ときメモガールズサイドをやりましたが、「頭悪くて顔がいい女が
モテるに決まってんだろ」と言って、見た目のパラを最大に上げて
他のパラを放置したら、全くモテなかった為「なんだこのクソゲー!」
って皆で大笑いしたのを思いだしました。学生の恋愛なんて可愛くて
すぐ股開くほうが男にモテると思うのですが。
769 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 22:59:22 ID:deip7L2q
770 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 23:33:29 ID:FFlhAlpr
>>768 初代の頃から知り合った相手には片っ端から手を出すことを求められる謎の世界だからあそこw
771 :
名無し曰く、:2010/11/07(日) 23:44:10 ID:vzHAbj+F
おまえらそんなに戦国アンジェリークに期待すんなよ。
772 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:14:28 ID:LJMDTv6Z
戦国アンジェリーク、ついに待望のゲーム化!
ゲームはADVパートとSLGパートで進行!
SLGパートでの行動が、ADVにも影響するぞ!
名分のない戦ばかりしていると、彼に嫌われちゃうかも!
さぁ戦国乱世に吹き荒れるロマンスの嵐を体験しよう!
ただしシステムはクルセイダーキングス
773 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:20:50 ID:6DvX4ybL
システムCKなのかよww
774 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:32:34 ID:LJMDTv6Z
恋愛したいのにSLGパートの複雑さで心を折られる乙女続出
だがしかし一部で妙に高評価
775 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:38:17 ID:Ro5UMq01
織田・アンジェリーク・信長
伊達・オスカー・政宗
真田・ランディ・幸村
上杉・ジュリアス・謙信
豊臣・オルド・秀吉
徳川・ダップンダー・家康
蒲生・レオンハート・氏郷
黒田・シメオン・如水
776 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:42:51 ID:37nFWw3G
武田・コショウスキー・信玄
777 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 00:46:40 ID:LJMDTv6Z
ダップンダーw
焼き味噌イベントでフラグ立つんですねわかります
778 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 01:12:18 ID:xbGip0qy
完全に腐りすぎだろ・・・
779 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 01:17:31 ID:fn18dGBZ
>>766 戦国に興味があってもクソゲーなのがコーエー歴ゲーという罠。
780 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 01:18:21 ID:bcVufZ2n
>>775 下4つ関係ねえww
てか氏郷と如水名前そのまんまじゃねーかww
781 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 01:50:09 ID:FiYK2du6
これ歴史イベの発生する条件てなんかある
本能寺発生したら織田に奇襲かけて崩そうと思ったら発生しなくて織田が強くなりすぎて詰んだ
織田勢には光秀も生きてたしいつも発生するときと特に変わらなかったんだけど
782 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 06:03:02 ID:vjskHwbb
デモプレイ→割り込みで織田家にしてwikiの条件満たしてみたら?
783 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:03:41 ID:FGwpyJjf
S5の織田で始めて、何も操作しないでそのままにしといて
そのうち、森蘭丸だか誰かが明智光秀がどうたらこうたら言い出すから
そしたらみっちゃんを安土城に移動させて、少したったら
勝手に本能寺イベント起きると思うけど
784 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:17:57 ID:REa3XPwJ
withパワーアップキット12800円かよ
コーエーさんここは9800円ぐらいに抑えてくださいよ
785 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:19:11 ID:FGwpyJjf
流石のクオリティ
786 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:21:47 ID:O9t31mXB
>>784 値段が高い事がブランドと考えているんだろ
787 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:26:00 ID:REa3XPwJ
>>786 昔からの伝統だしそうだろうなあ
説明書とか要らないからDL販売してくれよおおおぉぉおぉぉぉぉおぉお
788 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:27:26 ID:sWwh51UG
日清食品やカルビーのような便乗値上げしておいて値下げしないのはむかつくが
コーエーのようにずっとボッタクリ価格なのはもっとむかつく
789 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:44:25 ID:udMR9lnC
信長の多忙
790 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 08:50:01 ID:kYa8chd8
価格高いのは情報収集料らしいけど
過去に収集したもの使い回しておいて、何言ってんだって話だなw
791 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 09:11:44 ID:2Xko8nRo
信長の野望も結構長いしブランド品と同じように
中身よりも名前で売れると思ってるんだろうね。
792 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 10:44:39 ID:Cqht7MO7
肥のサクラ及び関係者へ
↓ ↓ ↓
48 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2010/10/31(日) 00:42:00 ID:JAtkjHOR
革新より戦争つまんなくね? ガチャガチャしてるだけだし。 PKでもその辺は改善できんだろうな。
城もすくねーし。
だからな、革新よりつまんないだよ、そう思っているユーザーの方が多数なんだよ。
ところが このスレはサクラとか関係者で維持運営されているからネガティブ論調は排除される。
おまえら、真摯にユーザーの声を聞け!
つまんないの、天道は。革新より劣っている。グラがよくなってあとは何あるの?
793 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 11:12:37 ID:0DCcZwPP
どんだけ天道に期待してたんだよ
794 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 12:25:28 ID:WsIqOCML
ゲームでもやっていいこと悪いことがある。
作らないと増えないと鉄砲。 技能習得すればいくらでも沸いて出る鉄鋼船(笑)
795 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 12:32:55 ID:LJMDTv6Z
やっていいことと悪いことがある(キリッ
796 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 12:40:46 ID:ENrQjgtp
革新は計略が強すぎたり海戦や櫓ロードで簡単に形勢逆転できたりバランスが糞だった
天道はその点で明らかに良くなってる
797 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 12:45:59 ID:jYPMoxC2
>>794 徳川家康を処断とかもっとやっちゃいかんだろ
798 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 12:47:38 ID:jYPMoxC2
つーか、信長の野望連続殺人ゲームだからやってはいけない。
799 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 13:50:31 ID:Cqht7MO7
革新は「人は城」的な考えで、人材優先、人材の能力で技術習得できたところが好ましい。
今の天道は相手半分で関白なり将軍に就いた状態で交戦すると勝つチャンスは非常に厳しいものがある。
革新は港という攻略拠点があったから相手の心臓部に突っ込みそこから形勢逆転ができた。
今は、多くのロムが語っているように後半は事務作業。
事務作業なんだよ。日本の真ん中、近畿あたりで激突してそこで大部隊入り乱れて
消耗戦。
早い奴だとそこまで待たずに一気に平定するはずだ。
織田担当なら、裏切りストーリーもあるが、天道はつまらない。
欠点は鉄砲櫓と計略。そこは認めるが基本コンセプトは革新の方が現実的。
天道は馬鹿でも知識がなくても技術習得できる。道ひいて金があれば
技術習得できますって。
革新は外交で技術習得もできたし、南蛮貿易もあったよな。
つまらん。total warが出るまで 革新に戻るわ。
おまえら、つまらんゲームで頑張ってな。
800 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 13:54:46 ID:Z2y+3rNg
忠誠100の奴でも計略で下げて引き抜ける仕様復活してほしい
今作は計略がほとんど使えん
知力100の賢い連中のありがたみが薄れてしまってるわ
801 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 13:56:27 ID:/Tnc4+b6
つまり俺が纏めると
句点を使うやつにロクな奴はいない
802 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:11:59 ID:LJMDTv6Z
まあ正直言えば革新もだいぶ速攻ゲーなんだが(笑)
正直一番の違いは難易度設計の違いだと思うけどな
革新当時の厳しさに近い大名って蠣崎しかないから。
天道で「武将が足りなくて困る」という事態になるのはほとんどない
革新でも天道でも蠣崎に並武将を2〜3人追加すると一気に難易度が下がるが
実際革新時代はそういう大名ばかりだったと思う
特に最上とかほとんど別の大名かと思うくらいの超強化されとる。
前回は太田に次ぐ時報だったのに(笑)
803 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:15:23 ID:nuFcU20Z
計略で忠誠100から下げるとか、どうせCOMのチート流言連打→引き抜き連打で
リセットの嵐でストレス溜まりまくりだろ
百地三太夫マジぶち殺してぇ
804 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:17:00 ID:FKX21+MS
引き抜かれたくらいでやりなおしすんなよ…
805 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:25:23 ID:smT/sFcY
個人的に複数大名の同時プレイを復活してほしい。
リアルタイムだから無理かなあと思ってたけど、
考えてみたら現状の仕様のままやっても特に問題ないじゃん。
自分でガチ勢力を5、6個作ってからの
デモプレイをしてみたい。
806 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:34:30 ID:tstrFH5n
>>788 食品関係はいままでが安すぎたんだよ
今でも適正価格より安いんだぜ?
807 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:44:40 ID:iffMr+OB
とりあえず鉄砲の調達を厳しくしないと
何やってもヌルゲーだな
808 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:50:15 ID:Z2O2tQU4
809 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 14:59:30 ID:7ZCNxVmu
筒井家で大名変更で平家にしてプレイして40年でクリアしたw
ちなみにシナリオは「信長元服」で難易度は中級www
810 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 16:03:52 ID:y7JBC26x
最近は升でドラゴンボール並みの行進速度同士を楽しんでるから問題無いなー
811 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 16:19:47 ID:FGwpyJjf
鉄砲とか使わないでも足軽無双でいけるし
むしろ鉄砲生産してる間に足軽で突っ込んで、どんどん滅ぼして
領地拡大した方が早い
後、知略特化の忍者とかの使い道が薄
このゲームのステータスで一番いらないのって知略じゃね?
奇襲もごみすぎ、統率高くないと成功しないし
高かったとしても早々成功せず、むしろ統率高い武将は前線にだすし
812 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 16:28:30 ID:Z2O2tQU4
知略70台が一人もいない大名でやってみたら知略の大事さに気づくぞ
部隊内に1人いればいいけど
813 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:20:39 ID:nuFcU20Z
忍者はCOMの計略成功率が明らかにおかしい
こっちはたいして意味がないのに
たいてい引き抜き、足止めやってるのは半蔵とか才蔵とか段蔵とか糞三太夫とか
だから見てみ。こいつらがCOMにいると本当にウザい
814 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:23:46 ID:/q5vMXtd
815 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:24:40 ID:WeZXOil6
あ・・・引き抜かれたwww
ま、いっか、どうせ滅ぼしたらまた登用すればいいんだし。
って気持ちでプレーすれば、引き抜かれても何とも思わなくないか?
816 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:35:44 ID:FGwpyJjf
連携戦法でついてついてつきまくれぇってやってれば勝手に城落ちるしな
剣豪いたら、4000とか余裕ででるし
野戦なんかになりそうで、相手が足軽戦法対策してたら
変える時もあるけどね
所で、三太夫ってどうしてそんなに嫌われてんのwww
817 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:35:57 ID:6jFvdDDU
シブサワ・コウが社長復帰!
これで三国志12と提督の決断5と大航海時代5に希望が持てる!!
818 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 17:56:52 ID:vW2op3oq
引き抜かれるのをいやがる人はたいてい完璧主義か、考えすぎたりして臨機応変が苦手な人だ。
最終目標の「統一」だけを目指せば、途中で誰が死のうが不利になろうが、どうでもよい。
敵になるならつぶして、こちらに与さないなら殺すだけ。
攻めていく方向も、始める前から決めるから、方針変更を強制されるとむかつくだけで、
最初から「あとあと邪魔になりそう」「弱い」ところからつぶしていけば、毎回違った楽しみ方ができるよ。
819 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 18:21:54 ID:JgndIQrA
知略系戦法は防がれる可能性があるんだからもっと強くてもいいと思うんだけどなあx
820 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 18:57:04 ID:ENrQjgtp
計略はたとえ鬼謀でも一部隊しか恐慌させれなかったり、城の近くだとあっという間に収拾されたりでイマイチ効果が安定しない
城攻めの時以外は上位の攻撃戦法のが役立つ
革新みたいに反則的な威力にしろとは言わないがもうちょっと強化して欲しい
821 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 18:58:21 ID:Mkl3bqF1
戦法自体がいらない
計略系戦法は基本据え置きで一部弱体
そのかわりどんな武将でも好きな計略戦法を試みることが出来るでおk
822 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:10:07 ID:6jFvdDDU
おのろけー
823 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:11:52 ID:FGwpyJjf
鬼謀なんてチート技すぎるだろ・・・
謙信の次にチートじゃないのか
元就なんて知略ダントツで防げる武将なんて極わずかだし
824 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:14:53 ID:Z2O2tQU4
しかし鬼謀+弓以外の計略は悲しい 離間とかマジ存在理由がない
825 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:18:17 ID:sWwh51UG
826 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:24:35 ID:iffMr+OB
マツは信オンで思い入れがあるから
コーエー去っても頑張ってほしいわ
勿論シブサワ社長にも期待する、歴史ゲーに力入れてくれ
827 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:47:08 ID:9MVQQgrY
槍衾1
槍衾2
ってのがなんか嫌だなあ
個別に名前つけれよ
828 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 19:58:12 ID:TijDt5Wc
スギタ!
PS
829 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:00:02 ID:TijDt5Wc
途中送信しちまった
実際追加は理樹くらいだけで充分なんだけどなあ
PSP持ってないし買うつもりないから買わないけど
830 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:12:32 ID:UMREenqL
831 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:18:43 ID:TijDt5Wc
そして今更誤爆に気付く
832 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:24:58 ID:fu7afQcV
うわぁ、声優陣一新かねぇ
833 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:49:35 ID:2FWeLuli
834 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:54:15 ID:6jFvdDDU
無双ばっか出すコエなんて無かったんや!!
835 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:55:55 ID:XUGLEfTK
ノブヤボはまだ新作出てるからいい
三国志なんて・・・
836 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:58:26 ID:sWwh51UG
コーエーテクモ2010年1〜10月
北斗無双 546,857本 PS3
信長の野望・天道 97,274本 PS3
デッドオアアライブパラダイス 49,340本 PSP
北斗無双 44,046本 Xbox
ウイニングポスト7 2010 17,234本 PS3
ウイニングポスト7 2010 11,941本 PSP
ウイニングポストワールド2010 9,436本 PS3
真・三國無双Online 8,150本 PS3
三國志DS 3 7,102本 DS
信長の野望・天道 3,197本 Xbox
・集計不能
クウォンタムセオリー PS3/Xbox
ウイニングポストワールド2010 Wii/Xbox
ここまで酷いとは
837 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 20:59:14 ID:6jFvdDDU
838 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:17:12 ID:kYa8chd8
> ゲームソフト事業の営業利益が16億円のマイナスとなったことが明かされており
16億wwwwwwwwwww
アホスwwwwwwwwwwwwwww
林さんや佐久間さんあたりじゃなくても追放されそうなレベルだな
840 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:24:17 ID:r3N0q/7S
襟川さん戻るのかw
十数年前の湯水の様に無駄金使ってガチで会社潰しかけて
方々から散々叩かれた様が懐かしい
胸が熱くなるなwwww
841 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:32:29 ID:WiGYsxGm
社長復帰か
今後のKOEIにご期待ください
842 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:44:54 ID:Np2VaG3N
結構売れてるようにみえたが、それでも赤字なんだな。
事業規模縮小した方がよくね
843 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:54:43 ID:0Vk0Nl7K
まぁゲーム業界はどこも大変だよ
違法ダウンロードがどうにかならん限り無理だな
そりゃ課金できるオンラインに逃げたくもなる
844 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:55:47 ID:BgZptSx1
天道みたいな糞ゲが10万も売れてることに驚いたよ
845 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 21:59:53 ID:eeh8cG5Y
>>842 無双シリーズとオンライン事業しか黒字出してないんじゃね?
846 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:02:04 ID:tHMcZnqf
天道はPC分考慮したら黒字なんじゃないのか
北斗無双の売上考えたら馬鹿らしくなるだろうけど
847 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:06:16 ID:Ag2x7yTb
PS3の天道は、開発費がろくに掛かってないだろうから
きっと黒字だろうな、PC版が黒いかは微妙なところだが
848 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:06:38 ID:tstrFH5n
ゲーム会社は手広くやりすぎなのかもしれないな
849 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:07:13 ID:WiGYsxGm
回収できるところから回収すればいい>無双シリーズ
850 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:11:52 ID:FGwpyJjf
BASARAでふじょしつかまえてればいいんじゃねーの
851 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:30:46 ID:tHMcZnqf
DB無双だな、最強の雑魚敵はメタルクウラで
852 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:37:23 ID:qbxUbpSl
S5河野がクリアできない。。。
wikiどおり十河狙ってみたけど落ちるときと落ちないときとがあるし、次に岸和田狙おうとしてもすでに鈴木が陥落済み。
といって西園寺→チョウソカベといくと織田に四国上陸を許して勝てなくなる。
寿命無しにしてても辛いぞー
853 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:40:31 ID:XUGLEfTK
PK出るらしいから久しぶりに再プレイ
結構面白いと思うけど
PK追加武将の目玉が松平清康とか今川氏輝ってちと地味だな
854 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 22:44:29 ID:sWwh51UG
>>852 クリアできないのが普通。あれをクリアしてしまうこのスレの猛者が異常なだけだべ。
855 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 23:22:53 ID:O9t31mXB
来るかシブサワ・コウ!! シド・マイヤーと組んでくれないかな
CIV3に信ヤボの絵を使い、多少アレンジするだけでオレ的には最高なんだが
巨匠二人合体でシブサワ・マイヤーを希望
856 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 23:26:01 ID:B+4tFKlb
シヴィライゼーションはキャラ絵で萎えるよなw
まああんなのだから適当にプレイしても気にならんのかもわからんが
857 :
名無し曰く、:2010/11/08(月) 23:35:11 ID:Ag2x7yTb
Civ5で凶悪な固有能力の信長さんが
変なおっさんからイケメンに変わるだけで、売り上げがさらに伸びそうなもんだがw
858 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 00:19:41 ID:320UWc1i
CIVの外交はいやらしいから
変なおっさんの方がイメージに合うけどなー
859 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 00:55:44 ID:SXnRpMKG
>>743 それが嫌で支城をフル活用するようになったよw
860 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 02:04:10 ID:u7A/j3Ed
それ、実はCOM反応を理解すると、支城を使う必要がないどころか、
支城を使わないほうが良くなったりする
支城建てると兵力が分散されるから損になるんだよな…
861 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 02:56:44 ID:v5aPUdJI
難易度難しいで織田使って募兵禁止縛りならそこそこ歯ごたえあると思ってたけど、なにこのヌルゲーw
AIバカ過ぎて鉄砲あったら絶対勝てるじゃねぇかw
862 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 03:11:38 ID:MxHZTaWd
無駄な巨城、無駄な改築、無駄な支城は男の浪漫です
863 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 03:26:43 ID:rCEQ18tG
>>852 開幕十河はかなりの運ゲー、リスタート、ロードの嵐だよ
良いパターン引けるかどうかが鍵
西園寺→長宗我部ルートの方が試行錯誤出来て面白いと思うけどね。
こっちの場合、織田の二度目の十河城攻めが大きなポイントだったかな
まぁ例外も多いけどね。
864 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 03:31:01 ID:rJiGev7x
自分もS5伊達で募兵禁止やったら楽だった
いきなり同盟あるしかなり安全
ただ拡大しまくった織田との激突はちょっと緊張できた
865 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:02:33 ID:iQ6xp+4S
以前クリアしたS1上級ありあり龍造寺家兼で改めてスタートして、
最初に鉱脈調査から技術を採ったので将軍での天下統一を6年半でできました。
あとは、手早く金を集めて名声+3施設と募兵で兵隊をうんと増やして、
外交→勧告をバシバシ決めれば6年以内の統一はできそうですが、
家兼で寿命あり設定での医書なし天下統一は無理そう、、
医書なしで2年越えたらもう病気になったら→即死亡><
松平広忠とかならまだ若いから医書なしでもいけそうですね
866 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:26:40 ID:BCZnHAS1
最初に鉱脈調査だと・・・
867 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:27:19 ID:v5aPUdJI
道システム自体は個人的には可もなく不可もなくだけど、
それにAIが対応仕切れてない感が凄い。
PKで頼むぞ
868 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:51:48 ID:jwhs1vvV
鉱脈調査は市と商館たててからにすべし
869 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:55:06 ID:/h4rKAtu
しかし市と商館が揃う頃には金には困らなくなるという罠
870 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:55:52 ID:byf+yr7N
鉱脈調査は最初の土地次第で最初に取る
871 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:56:56 ID:jW+arjE7
中国地方や甲信地方なら最初にとってもいいと思う
四国や近畿ならあまり意味がないな
872 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 09:59:21 ID:jwhs1vvV
取ってから別の技術上書きすればいいしな
873 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 11:55:09 ID:6ogKiE9Z
超難関と玄人向けのとに大きな差を感じるw
874 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:16:42 ID:u7A/j3Ed
S5河野家といえば、開始で西園寺を落としたら、何故かギン千代が捕虜になってて
「ひゃっほい!」って喜んだ後で、スタートメニューに戻ったのを思い出すな
875 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:44:01 ID:vrvDisia
>>867 逆に完全対豪してて、開始と同時にCOMの工作隊がプレイヤーめがけて一斉に放たれるのとか、
比較的、後方国だからと安心してたら、いつの間にか輸送隊襲われてるのとか
それもそれでアレだけどな
876 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:49:55 ID:/h4rKAtu
次回作は信長の野望〜鉄道〜だな
君主は武将に指示出して線路を作らせて各拠点の特産物や人を電車運搬して利益をあげて
ライバル大名を吸収しながら天下を目指す
877 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:50:08 ID:N0gaHbzU
信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円
だれが買うんだよ 1万以内に抑えろよ
878 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:56:10 ID:FrE6Slqp
実際のとこ安くするのと値段維持するのと
どっちが利益出るんだろうな
879 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 12:56:46 ID:j05vVX5b
>>876 新幹線周遊カードはやりすぎだから廃止でいいと思う。
880 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 13:28:47 ID:V4I8WoAs
ユーザー層なんて限られてるんだから、値段下げたら利益減るだろう
でも、天道って新規やライトユーザーも狙って作ったんだっけ。なら一万オーバーは手出し難いよな。
881 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 13:31:24 ID:u7A/j3Ed
>>876 姉小路さんあたりに貧乏神が付いてそうですね
882 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 13:52:17 ID:moG0vfCM
中学の頃SFCのソフトが14000円くらいしたような…
興味はあったけど高すぎて手を出そうなんて思えなかった
中古でも9000円くらいしたしなぁ
PCから移植しただけなのになんでこんなクソ高いんだ?って思ってた
値段の割りに糞ゲーだったら嫌だから今でも肥ソフトには手が出にくいorz
883 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 14:27:03 ID:w69Uar3F
信長やりたくなったけど、
今天道やるとPK出た時には飽きてるだろうから革新をプレイ中
なんか天道PK買う気なくなってきた・・・
884 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 14:37:14 ID:dNiH/Vng
買わなきゃいいと思うよ
885 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 14:49:01 ID:1KfnD7vb
>878
購買層が固定されているなら基本は維持だろ。
価格を下げても意味がないし。
886 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 15:32:12 ID:aQU0OLaA
固定されてるっつーか固定してるって言ったほうが正しい気が。
withPKのせいで廉価版が出るのも遅いしな。
887 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 16:56:45 ID:mAmGCfBI
アマゾンだと10,726円だな
888 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 17:23:49 ID:LxWgt1Le
割れで良い
889 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 17:29:12 ID:mzSheSe/
通報しました
890 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 18:20:03 ID:CzIk/9jq
え
891 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 18:29:03 ID:mAmGCfBI
割るつーことは腐れ盗人中華と同じことなんだぜ つまり888は売国奴 中華やろうだシネ
892 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 18:34:10 ID:5sw3Oxw4
アンジェリークの野望はまだですか
893 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 19:02:07 ID:wamm9Fc1
894 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 19:03:58 ID:k/AbPWc1
895 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 19:55:22 ID:vrvDisia
S5蠣崎、クリアできねえ…
1585年10月に津軽家を倒して、そこから3年で東北制覇しても
もう織田は70万の大兵力。倒しても倒しても兵農分離のせいで兵力減らねえし
896 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 20:40:14 ID:5sw3Oxw4
>>895 1582年1月開始で1585年10月に津軽吸収ということは蝦夷脱出に3年と9ヶ月かな?
安東との同盟が36ヶ月=3年だから、俺のプレイより9ヶ月以上は初動が遅いね。
S5イベ無し蛎崎を正攻法でクリアするなら、ひとつ目の目標は安東との同盟が
切れる前に津軽を落とすことだったと思うから、初動9ヶ月の遅れは厳しいかもね。
9ヶ月というのは安東か南部のどちらかは落とせるだけの期間だから、少なくとも
城を1つ以上落とすのが遅れているということになる。
それだけではなく、時間が掛かるほど落とすべき城の改築が進み、敵兵力も増える。
結果、伊達や最上を吸収するのにも時間が掛かり、その後の展開が全部遅れる。
その侵攻速度だと、おそらく米沢と山形まで落とした所で、既に上杉が滅亡してて、
新発田には10万以上の織田兵が集結していて攻められず、その間にも後方から輸送
されてくる織田の兵が新発田に20万以上溜まってしまい、山形と米沢に交互に10万
以上の織田鉄砲隊が攻めてきて身動きが取れなくなってるんじゃないのかな?
その状態になったら、ちょっと打開が面倒になるかなw 一応山形・米沢で交互に
支えながら、相馬佐竹と食っていって、関東経由で勢力と人材を集め、中央の織田
領土を食い破るというやり方はある。あるが、正直言ってすげー疲れるよw
897 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 20:50:21 ID:mWATEjcO
俺買ったけど割れたよ。
全部アマゾンのせい。
パッケージはいまだ開けていないがPK購入で開封予定。
898 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 20:55:24 ID:7ca7WigV
なんか戦争っつうか攻めこむは楽しいけど
領土を管理するのはめんどくせーので
近隣荒らしまくったあと資金とか物資だけ持って元の領土に引くっていう
なんかフン族みたいなプレイになってきた
899 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 21:02:53 ID:6U5HUrcJ
>>898 国が消滅すると資金まで消滅するからなあ。
900 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 21:26:50 ID:gylemkOt
>>898 俺は征服した土地は完全に内政完了するまで次に攻め込まない古代ローマ帝国プレー
901 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 21:41:02 ID:0bovgijn
S5明智を勝たせようと明智一門全120武将を6人投入し
分裂後羽柴で明智を滅ぼさないように選択して放置してみた。
織田の攻勢を食い止めながら着実に伸びていったものの
四国を統一した長宗我部の物量に押され始めた。
やっぱ餌になるゴミがおおい雑魚が周囲にいる
島津・長宗我部・佐竹あたりが伸びるねえ。
902 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 21:42:45 ID:N0gaHbzU
隅っこ族だから物資もためやすいしな
903 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 21:52:56 ID:vrvDisia
>>896 9カ月早く落とせるんだ…。近藤来てからすぐに向かったんだけどなあ
新発田はタッチの差で織田に取られた(20万駐屯)
佐竹は吸収できたものの、に関東制覇していた徳川が織田に降伏し岩付城に10万
さらに島津と織田が同盟、全兵力がこちらへ…
これら戦況傾ける出来事は1〜2年の間に起こったから、9カ月早かったらなにもかも変わってたかもなあ
904 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 22:10:14 ID:jW+arjE7
S5蛎崎って河野と並ぶほどの最難関として知られてるけど、Wikiのおすすめ大名にはまだ載ってないんだな
場所が場所だけに、安定したパターンが構築しづらいんだよな
905 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 22:56:09 ID:5sw3Oxw4
>>903 うん、予想通りw なんかもうパターンが見えるんだけど、東北大名は
上杉を織田に取られると、正攻法ではかなり詰みが近付くんだよ。
だから新発田を取られたらほぼゲームセットなのよね。基本攻略としては、
新発田で上杉の武将吸収したら、即春日山を攻めて織田の最前線の主力を
壊滅させ、そのまま北陸を制圧しなければいけない。その為には最低でも
1588年くらいまでに蘆名辺りまで落とし、春日山陥落を黒川で待つ程度の
速度が望ましいと言える。(新発田以降は全軍突撃で兵糧大消費するしね)
で、近藤が来てすぐに、と書いてるけど、「近藤が来る前に攻める」のが
大事かも。蛎崎は端っこで一門しかいない=金使わないんだから、最初に
農村と港まで道引いたら、全軍で大浦に突撃しちゃえばいいよ。一回では
落とせないから、戻ってから畑建てて、また突撃。確か俺は2回で落ちた
時と、3回で落ちた時の2パターンを経験してるけど、基本内政を無視で
最初からガン攻めしてた。ただ運もあるから、安東との同盟が切れる前、
というのは目安程度に考えたらいい。運が良ければ切れる半年前とかでも
落とせる時がある。
後は確か、姫を引く為に開始と同時に隠居してた。
架空姫がいなくてもなんとかなるが、いた方がその後の展開も楽になるのは
間違いないから。
906 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 23:49:30 ID:abjJabz8
織田家やったら市は必ず秀吉の妻にしているのは俺だけ?
足軽適正が無駄になるがキニシナーイ
907 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 23:55:48 ID:7fd5LQx1
908 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 23:57:09 ID:HCGnK2Fq
秀吉には絶対やらねーわ
909 :
名無し曰く、:2010/11/09(火) 23:59:07 ID:YBgkNyc5
S5蛎崎は大名変更(元服前の奴に+開始直後また大名変更)+姫で
同盟切れる前に南部落とせた事があったな、この時は櫓メインだったけど
手間取ってくれたのか織田より先に春日山に到着したな
正攻法でやる場合でも
最速で支城を建てて西陸奥の匠3、武家町、皮布を確保するのが最善手だと思うよ
910 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:03:43 ID:VY4XcF5t
>>909 蛎崎のネックは頭数の少なさなので、大名変更で武将増やすと
一気に楽になるんだよねー。
その上姫と近藤が加わると、ほぼ普通の弱小と化す。ヌルゲ。
911 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:29:10 ID:SvgyN4W3
3人しかいない→陣形組んだら工作隊がいない→支城も作れない→博打攻め
4人で開始→ゆっくり研究・開発、櫓で攻めて一人は支城作り→安定攻略
開始時の一人の違いがこれほど大きい勢力も他にないな
912 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:31:10 ID:mYSriuTA
913 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:43:11 ID:NiDpT74t
勝家とか募兵要員にしかつかってないわ
914 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:51:14 ID:CMFBaCWU
また創価柴田理恵募兵の話に戻るのかよ
915 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 00:55:59 ID:S/HaclHf
おふこーす
916 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 01:01:25 ID:GvSUw0LG
じゃあ俺は鉄砲奉行に使うわ
917 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 01:18:58 ID:6sUm9k5E
s5河野に挑戦しようと思うんだが、やはり坊主停戦は必須?
918 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 05:45:22 ID:kr+xfkiY
防衛線で楽しいのってS1北条群雄真田以外に無いかな
919 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 07:01:32 ID:6VezKsu/
s5イベなし鈴木は俺tueeeeできて楽しい。
920 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 09:02:47 ID:NVzWZyKx
>>911 一応三人でも革新で言う兵一みたいな事やれば建てれるよ
たしか夏の収入で砦建て始めるから、それを見越して騎馬1000でお邪魔
金銭ギリギリな上に商館ないから町並みとっても何も建てれないけどね
禁じ手って言ったらそれまでだけど
921 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 10:29:50 ID:SvgyN4W3
海挟んでると兵1000騎馬が使えないと思うけど。
兵1000騎馬+工作隊は敵の町並み取れないと普通に迎撃されるのでは?
支城立つまで待ってくれるような反応ってあるの?
922 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 10:54:31 ID:NVzWZyKx
騎馬で迎撃部隊を引き付けて領外に出れば、敵が再出陣してる間に支城建築出来るよ
細かい調整してないから工作隊のベスト兵力はわからない
923 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 11:25:13 ID:CJ4wJhyX
優秀な一門新武将を追加してしまうと
長尾の兄ちゃんみたいに当主がすぐに隠居してしまうんだな
924 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 11:41:12 ID:SvgyN4W3
>>922 展開の引きや支城の位置に関係があるのかもしれないが、
俺は支城建設に成功したことないな。建ててる間に支城に接触されてしまう
後でまた試してみるかな
925 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 11:45:06 ID:nuUybRGW
優秀な一門がいなくても赤松さんとか一色さんとか隠居してるな
そして一条さんはいつも喜多さんが後を継ぐ
926 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 12:32:08 ID:WtXFStsG
S5蠣崎過去に一度にやったけど
3年くらい経っても十河も高遠も富山も落とせないで
兵力14万くらいで停滞してるレアな織田さん見て萎えてやめてしまったよ
もう一回やるかな
927 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 12:56:11 ID:JhFmbxfm
>>赤松・一色
プレイヤーがやってたら黒田になってる可能性が高いとみたが如何
928 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 12:58:17 ID:qwJ9PwNG
義道さんは十分優秀だろう
929 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:09:11 ID:DvYwNUCl
天道で毛利はじめてやったが、最強候補の一角だなこれw
革新では、山越弓矢と水軍無双
天道では、攻城櫓と鬼謀
毛利始まりすぎてるな
930 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:13:33 ID:7sCZ+uXB
グラが大名違っても全部同じなんだが・・・バグか。
征夷大将軍就任とか関白就任は大名が違っても同じなんですけど。
あと女武将が年齢とっても若いままなんですが。おかしいと思いますが。
931 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:17:27 ID:nuUybRGW
>>927 それ言ったら一条さんも喜多じゃなくて土居とか安芸とか本山とかが継ぎそうだと思うんだが
>>928 義道さんは戦闘面で言えばそうなんだがトータルで言うとなぁ
息子の満信さんの方がトータルでは優秀だと思うんだが
932 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:17:53 ID:GvSUw0LG
ちょっと何言ってるかわかんないっす
933 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:40:04 ID:7sCZ+uXB
切腹する時の武将が皆同じ顔だよね。あれは手抜きですか?
934 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:56:55 ID:EXI9aAnE
はいはい、お薬飲んで寝ましょうね
935 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 13:59:04 ID:hyWj4GLW
手抜きと言えば手抜きだが
そうした所に重点いれるよりはゲーム自体が面白くなる方面に力いれるべき
三国志11は年齢で顔グラ切り替わったり中国語喋ったりと色々サービスあったが
内容がアレで本末転倒だった
936 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 14:19:51 ID:Su5aS7oK
>>905 いけた! 突撃繰り返してたら、1584年1月に津軽家陥落。支城すらいらなかった
1年9カ月も短縮。ありがとう
しかしクリア確定と思ったら、今回は織田の拡大が早い
まだ1586年だというのに、上杉家が降伏してしまった…
あとはもう運だね
937 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 14:20:11 ID:VY4XcF5t
そういうのは「歴ゲの理不尽な点を強引に解釈するスレ」とか
立ててやったほうがいいな
938 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 14:24:35 ID:pxjgWYyg
俺も久々に色々縛りいれて1から遊ぼ
伊達稙宗ではじめてみるか、天文の乱制してくれるわ
939 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 14:27:49 ID:VY4XcF5t
>>936 お、おめ。なんだかんだでこのゲーム、序盤は勝てなくてもいいから突撃
してしまうほうが有利なことが多いんだよねー。単に兵力を削るだけでも、
周囲の大名の動きが変化したりして、その後の展開も速くなるし。
まぁその年代での上杉の降服はだいぶ珍しいから、展開の運が悪かったね。
ただ、その年代ならばまだ織田の前線兵力もそこまで増えてないだろうし、
急げば新発田を落とせるんじゃないかな。上杉家の将がいないのは厳しいが
最上・伊達の兵がいれば力押しで北陸を抜くことも可能なんで、頑張って。
940 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 16:23:18 ID:NiDpT74t
毛利家は元就の鬼謀がチートすぎて
兵力すくなくても勝てるし、城がほとんど無傷で落とせるから
序盤のスタートダッシュがやばい
しかも息子優秀+人材豊富だしな
元就に鬼謀がなければそこまでじゃないんだろうけどなー
941 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 16:24:41 ID:TBZdCOb3
AIエディタくそわろたwww
文句ばっかうっせーなwwwじゃあお前らAI自分で作れよ的な対応だなww
942 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 16:40:50 ID:6VezKsu/
AIエディタ云々はそこここで搭載しろと言われていたもの。
ただ期待したほどには弄れなさそうなのが残念。
943 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 16:47:37 ID:xfdJq7uY
俺が肥のシリーズ初AIエディタ搭載と聞いてどうせ7項目くらいしかないと思ってた
想像したものよりは細かくいじれる感じだった
944 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 16:53:54 ID:BrArmh57
しかしアホさは改善できそうにないな
945 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 17:11:31 ID:LiqEGG+d
しかしAIが優秀になったら速攻出来ず詰む大名もでてきそうだな。
きっちり城上で防衛されたらこっちの進行速度も大幅に遅れそうだし。
946 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 17:22:55 ID:92xyluW4
今思い出したよ
一年くらいまえに肥掘出というところが某ゲーム掲示板に
「サクラ募集、2CH掲示板、一投稿5円」というのを見た。
それでこの盛況か。つまらないゲームでこんなにいるわけが無いと・・・・・
947 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 17:26:47 ID:mYSriuTA
どこのホロン部だよ
948 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:27:21 ID:UnOKpwD+
俺がAI作るなら、騎馬1000人でしつこく荒らしていくな
949 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:33:55 ID:hyWj4GLW
市7→商館1→兵舎1個→畑全部→市全部→鍛冶or牧場→兵舎全部→商館→漁戸→水田
こんな感じだとかなり強くなりそうだな
950 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:38:00 ID:OKGGGEsd
951 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:40:11 ID:QwCY8La8
いままではお金>>米・兵>>名声だったのが
文化でどう変わるのかねえ
952 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:44:20 ID:hyWj4GLW
文化がどれくらい使えるかが分からないけど
たぶん1種類に偏って使ったほうがAIとしては効率良いだろうから
一番あまってる物資の町並みを文化施設で統一かな
953 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:45:02 ID:OB6iMNPY
効率、速攻厨には文化なんか関係なく今まで通り攻めるんじゃあるまいか
954 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:54:05 ID:QwCY8La8
・武家(攻撃力関連)
技芸????→兵法10000(コ)→八幡宮20000(施)
|→→→競べ馬10000(コ)→八幡宮20000(施)
|→→→五射六科10000(コ)→八幡宮20000(施)
|→→→演芸5000(コ)→砲術10000(コ)→設計術10000(コ)
・公家(外交関連)
殿上儀礼????→浪士斡旋5000(コ)→招待作法10000(コ)→和解礼法10000(コ)→古今伝授10000⇒⇒
⇒⇒仲立礼式10000(コ)→勤皇論20000(コ)→聚楽第20000(施)
・寺社(内政関連)
宿院仏師????→加持祈祷????→財神信仰10000→五重塔20000(施)
|→→→→道祖信仰10000→黄金大仏20000(施)
|→→→→鎮守信仰10000→大社15000(施)
・南蛮(防御関連)
洗礼5000→騎士道10000→救済思想15000→教会堂15000(施)
西洋建築????→近代戦闘10000→城塞15000(施)
|→→→→→要塞聖堂15000(施)
955 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:58:34 ID:QwCY8La8
これ見ると一本道の公家が一番大変そうだね
だけど外交はしょぼいから無視してもよさそう。
あと守るゲームじゃないし南蛮も無視していいかも。
結局、序盤は足軽っぽい兵法を取得して、鉄砲大名が砲術、弓大名は五射六科を取得し、
商館の強化版っぽい五重塔・黄金大仏・大社を立てまくるゲームになりそう
956 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 18:59:31 ID:EiEOKD9K
> 鎮守信仰
957 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 19:04:47 ID:1p++2V7f
対戦ゲーでもないんだし遊びの幅が広がればなんでもいいや
958 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 19:06:52 ID:QwCY8La8
>>956 _
/ \―。
( / \_
/ / ヽ
...―/ たかはし _)
ノ:::へ_ __ /
|/-=o=- \/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
|○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::)
|::::人__人:::::○ ヽ/
ヽ __ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ノ丿 /
しw/ノ___-イ
∪
959 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 19:33:47 ID:VY4XcF5t
960 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 20:22:37 ID:jUlPKZoX
あれは鎮守(ちんじゅ)と読むんだ馬鹿者wwww
961 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 20:50:37 ID:BUpC/TOT
あほなCPUは公家とか一直線にやりそうだから、
救済策として仕方なくAIもいじくれるようにしたんだろうな
962 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 20:55:58 ID:OKGGGEsd
初期から大きい勢力が自分の得意分野を一直線にやるようなAIだったら
勝ち目無いな
963 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 21:31:44 ID:CHkjQfbM
ちんジュか…股間が熱くなるな
964 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 21:47:18 ID:mYSriuTA
鉄板焼きかよ
965 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 22:21:16 ID:NiDpT74t
ソーセージの鉄板焼きうめぇ
966 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 22:46:56 ID:6O7pQ3J1
967 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 22:48:07 ID:hyWj4GLW
amazonで予約してる
968 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 22:51:33 ID:6O7pQ3J1
尼は発売日より遅れて届くからなあ
>>262を比較して安いところを探すか
969 :
名無し曰く、:2010/11/10(水) 23:30:35 ID:IPtd6Kmx
865です 1546年10月に
府内館 豊後 金山 4000
柳川城 筑後 銀山 2000
村中城 北肥前 銀山 2000
隈本城 北肥後 銀山 2000
が領土になるので鉱脈調査を最初に研究しました。
前回、安易に草履から開発したら1546年の冬に
金欠になって3ヶ月無駄になったのでやはり軍資金=鉱脈調査が1番になりました。
PK発売記念でS1松平広忠上級アリアリを始めましたが、初期武将3名はつらい。
4人いれば1546年4月には織田を滅ぼせるのに、、、
スタート時に一気に織田を落とせればかなり有利な展開になるのですが、、、
970 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:00:50 ID:orrFy8v6
971 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:03:21 ID:nT2AU+Bm
次スレよろしく
972 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:05:40 ID:orrFy8v6
オッケー、ちょっと待ってくれ
973 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:05:50 ID:lKx+ml/B
>>970 天翔記の城数で天道のシステムだったらエライ忙しくなりそうw
974 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:09:06 ID:xc3deT5a
東側だと収入とか多いし、技術もレベル高い場所が多いのは素晴らしいな
まあ結局素材足りなくて技術ほとんどできないけどな
975 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:11:02 ID:orrFy8v6
976 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:11:22 ID:t2wtks83
977 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:17:14 ID:nT2AU+Bm
あ、マジごめん気づかなかった
>>970ほんとごめん
978 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:24:54 ID:pRlaRQbe
城多くするのはいいんだけど、内政だるいというか革新みたいに占領時に立て直すのめんどくさいし、建築物作る面白みがないんだよねー
979 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:31:48 ID:orrFy8v6
>>978 まぁ天翔記ほど極端に増やす必要は無いとは思う。
でも、46年なら大内6、尼子3、毛利1ぐらいは欲しいかな。
城が多いと、微妙武将解雇が無くなるのが嬉しいんだよね。
浪人一杯ってのは、結局の所、城の数に比べて武将が多すぎる事に原因があると思うんだ。
980 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:33:45 ID:xc3deT5a
カス武将でも年々俸禄高くなるしな
981 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:35:41 ID:kZQmRTGM
全国マップのどこにでも城と施設を作れるようにすればいいんじゃないかな
982 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:38:18 ID:t2wtks83
軍勢や輸送部隊の移動速度を三倍にして、、
時間の進みを現状のままにすればテンポ良くなりそう
城の数も増やせるよね
983 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 00:58:51 ID:ZqyrF5r2
蛎崎・姉小路などのクズ大名で クリアする猛者がいるけど、
これって行動が上手いからだよな
いいかげん武将の能力値は 行動の上手さを表す値にして欲しいよ。
COMの 行動はアホだけどユニットとして強い信玄とかを見ると嫌になる
984 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 01:01:07 ID:AeC468G+
>>969 俺も同じ事して詰んでる。
誰かアドバイスお願いします。
S1松平です。
985 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 01:21:04 ID:S9sLEbal
織田落とせたら後は簡単だから、攻略法を知ってしまうのは勿体無いと思うよ
ピークが最序盤にあるおかげでやり直しが簡単だから何度もトライするべき
986 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 02:03:51 ID:yY6cr1Mo
別に速攻しないで、のんびり武将揃うまで待っても大丈夫だよ。
987 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 02:05:36 ID:IGHej2Cw
むしろ、今川に吸収されないと
徳川家康、って名前にならないし
歴史的につまらない・・・
まぁ、徳川四天王そろうまでまったら無双ゲーになるだけなんだけどね
988 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 03:52:10 ID:011t7CcU
薩摩削って欲しい。
あそこでプレーする人いるの?
989 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 07:41:50 ID:2rXvtmeD
>>969 とりあえず酒井に具足を与えて、武家町に兵舎7つ立てれば兵力増加速度で
負けることは無いはずなので、後は武将が揃うのを待つなり浪人待ちなり
すれば良いでしょう。
正面から戦って勝てなければ、正面から戦わないのも手です。
>>985さんの通り、試行錯誤するのが最も楽しめるかと思います。
990 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 08:18:43 ID:/aNey8B8
甲斐ちゃんとか鬼嫁とかはちゃんとPKで追加されるのかな。
せこせこ金とりそうだけど。
991 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 09:38:16 ID:t2wtks83
阿部定吉(????-1549) 森山崩れ犯人の父
大久保忠俊(1499-1581) 忠員の兄
大久保忠員(1511-1582) 忠世、忠佐の父
長坂信政 (????-1572) 血槍九郎
この辺は松平家臣で追加しても良いと思う
過去作品にも出てくるし
992 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 09:50:33 ID:g9/M8wQM
阿部定 男を殺してチンポを切り取った女
993 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 14:43:12 ID:vaQZElSP
なかなかの女武者よの…
994 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:07:36 ID:yY6cr1Mo
埋
995 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:13:44 ID:xcqX0keE
狸
996 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:15:28 ID:t2wtks83
理
997 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:24:03 ID:Y6SQ7L87
貍
998 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:26:28 ID:Y6SQ7L87
娌
999 :
名無し曰く、:2010/11/11(木) 15:29:55 ID:+I8ci5lk
哩
鯉
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