■ ゲーム製作技術板自治01

1 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 03:52:59 ID:FF0tLIQM

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

2 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 09:08:08 ID:q+zN0v16

即死回避あげ

3 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 10:20:07 ID:q+zN0v16

即死回避。

早速だけど、自治の提案を。
TATESUGIは緩和の方向で話が纏まっているから住人の利益を優先する為にも
TATESUGIは立てすぎで申請を行なってはどうかな？

議論の分離をしたいと言う意見もあったし。
先に処理する事によって議論の分離も行なえるんじゃないかい。

4 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 11:36:10 ID:2lwZxPOW

TATESUGI値変更は賛成だけど、
今日立ったばかりだから、1日は待ってみたらどうだろう。
過去ログ行き荷ならないようにﾚｽを控えて貰っていたし。

5 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 11:48:42 ID:q+zN0v16

>>4
なるほど確かに。
できれば申請は誰か他の人に行なって貰いたいのだけど。

■ 板設定変更依頼スレッド11.51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/l50
でタテスギ値変更申請が出来るので

誰か申請を行なってくれる人いますか？

6 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 11:55:55 ID:q+zN0v16

提出する前スレのログは
217 名前：トーマス ★ [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました

以降を読んでもらえば良いから。

＞677 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 13:14:12 ID:gkYEc766

議論を行なったスレの提出書式は

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/677　（←レス番号これは書かなくても良い）
■ ゲーム製作技術板自治01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/l50

こんな感じが良いかなと思う。

7 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 11:58:47 ID:2lwZxPOW

申請引き受けるよ。
信用ならんので他の人がいいって人が居た場合は降りる。

8 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 12:28:09 ID:q+zN0v16

>>7
よろしくお願いします。

9 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 14:00:21 ID:qYmcJEeH

論点をスレ立て規制緩和（というか復旧？）に絞るのは賛成
で、個人的にはスレ立て規制緩和の方向には賛成なんだけど
社会人のために土日を挟んで月曜の夕方以降の申請が
無難かなと思う

それと数値について確認なんだけどゲ製板初期値＝64という
認識でいるんだけどあってるかな。。。

10 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 14:27:44 ID:q+zN0v16

>>9
土日を待つという意味合いなら申請は日曜日の22時以降で良いんじゃないかい？
社会人対応なら、月曜日を夕方まで待つ意味合いは無いし。
日曜日22時以降なら土日に対応したと言う事になるんじゃないかい？

11 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 14:34:53 ID:2lwZxPOW

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/906

906 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/03/06 04:21 ID:pt/DdkFU
＞板の処遇を論じるのは、板の基本機能を回復させてからでも遅くないと思うけどな。
激しく同意

板設定変更を提案します
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=15
timeclose=5

スレ立てと書き込み制限の緩和です
プログラム板よりは厳しいですがデフォルト値です

いつも通り適当に待って賛成が多いなら申請してきます

>>9 >>10
↑から、デフォルト値で間違いないかと。
申請は月曜になった時点から、俺の空いてる時間を使ってということでいいですか？

12 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 14:37:39 ID:q+zN0v16

>>11
>申請は月曜になった時点から、俺の空いてる時間を使ってということでいいですか？

申請者の都合もあるので異議無いです。

13 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 14:48:03 ID:Qz3Ep8uB

スレ立て乙。TATESUGI=64賛成。6年越しの変更申請か、、、

14 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:01:00 ID:F6giSO8I

同人板なんかだと、
決まりそうなっていたのにひっくり返されて
無くなったりしてたね。

いっそ、TATESUGI=1 で良いんじゃないの？

15 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:03:22 ID:qYmcJEeH

>>10
ごめん舌足らずだったｗ
申請出す人を夜遅くまで待てっていうのも気が引けたので
ちょっと多めに積もっちゃった

>>11
了解です。どうもおつかれさまです

16 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:04:16 ID:F6giSO8I

64で困らないけど、1で困る理由は何？

そこから考えたら256でも困らないよね。

1で困らないのでしょ？
どんどんスレッド立てないとね。

「過疎化を避ける為に」

17 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:12:05 ID:q+zN0v16

>>15
了ー

18 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:23:06 ID:2lwZxPOW

>>14 >>16
何を言っているのか分からない。
TATESUGI=1 にしたいってこと？俺は反対。それに過疎が～の話は過去ログ嫁。

TATESUGI=4のゲハ板は崩壊した。
1にしたらどうなるか容易に想像がつく。クソスレ乱立防止にはTATESUGIは有用なので。

現在の設定が厳しすぎるから元に戻そうってだけ。
TATESUGI=64で一日8スレ立ったとして、次に同じグループが立てようと思うと
うまくいって8日後。256ではそれでも32日後。8スレも立ってない現状では何ヶ月も立てられない。

19 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:27:41 ID:q+zN0v16

同じグループが幾つもに分かれている
一つのグループがスレ立てを集中させる事はないので
最短でも8日はきついかな。

64でも現状ならかなりの日数待たなくてはいけないかな。
正確な数値をだすのは難しいけど。

20 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 15:34:26 ID:Qz3Ep8uB

>>16 みたいなのは相手にすんな。
いいか、この板を潰すには2つ方法がある。

一つは、スレ立て＆書き込みさせないこと
一つは、スレ立て＆書き込みしまくること

最適値は一つしかないんだから、緩和するにしろ慎重に64からだろJK

21 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 17:03:02 ID:Tgyw47r7

TATESUGIがいちいちSATSUGAIに見えてうざい件

22 ：名前は開発中のものです。：2010/07/24(土) 17:10:08 ID:2lwZxPOW

初めてここに来る人のために、TATESUGI=256 についてのおさらい。

-月間新規スレ
7月=7、6月=17、5月=4、4月=7、3月=6、2月=5、1月=4、月平均7.14スレ

立て過ぎ値=256の場合,、同じグループで35.85ヶ月=約3年の間立てられない。
しかも●で立てるとカウントされないので、さらに伸びてる可能性がある。

立て過ぎ値=64 でも8.9ヶ月だが他の板を見ると64でうまくやってるところも多い。
もうちょっと、人が戻ってくれば64でやっていけるのではないかと思う。

ということで個人的には64推奨。

23 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 10:32:27 ID:NiEjawye

申請前は激しい議論がし辛いな。

24 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 10:47:19 ID:NiEjawye

256と言う数値は携帯からのスレ立てが一生できないレベルと聞いたことがあるな。
板の人数にもよるのだろうけど、まあ256スレッド携帯から立てられるって
確かに何十年も掛かりそうだｗ

25 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 11:45:55 ID:vEiIbEkq

この板に人がいないのがTATESUGIによるものだと思ってる人がいるようだが、それはどうなのか

26 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 12:08:17 ID:nk0tWEPj

>>25
まず、TATESUGI値変更に賛成が反対かを理由とともに明確にお願いします。
そのうえで意見があれば遠慮なくどうぞ。

27 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 12:12:58 ID:NiEjawye

>>25
>思ってる人がいるようだが、それはどうなのか

「どうなのか」と言う質問内容が良く分からないのだけど。
色々な意見の人がいてもいいんじゃない？

28 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:01:07 ID:vEiIbEkq

TATESUGI値変更については明確にノーコメントとさせていただく。
結論から言うと、目的がこの板を盛り上げることだけなら、ゲーム制作技術自体どこの板でも立てられる内容だから他の板のルールでこの板に誘導してもらうしかないと思っている。
ゲームグラフィックやゲーム音楽のスレは絵や音楽の板にあるし、ゲームプログラムはプログラム板にもあるという始末。
各板の方が各々の技術について詳しい方が見るだろうし、本来この板の利用者であるべき者も今の形態に満足しているというのがこの板が機能しない原因ではないかと考えている。

29 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:20:59 ID:YA2dUZZk

TATESUGI値変更反対
図にのらせるとまたペイピッポォみたいなのがわくに決まってる
この板は潜在的にモノなんて作れるわけない糞のが多く集まる
ハードルは上げておくべき

30 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:29:43 ID:rmyKVAqR

超過疎とどうでもいいスレだらけなのとどっちがいいかって言われたら、
今の過疎はちょっとひどすぎる気がする
アホばかりでもいいからもう少し人がいたほうがいいよたぶん。。

31 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:35:55 ID:NiEjawye

>>29
荒しは連投規制の方だよ。

32 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:36:42 ID:nk0tWEPj

>>29
利便性より過疎に対する意見ですね。
俺は目的がこの板を盛り上げるというより、利便性をどうにかしたい派ですので
何ともいえないですね。

あなたが言うように板の分散もあるでしょうし、
過疎になった直接の原因として荒らしと叩きの蔓延もありますので
誘導してくるとなると微妙と思いますけど、皆さんで話し合うしかないですね。

>>29 前スレ読んでないな？
・ペイピッポォは連投荒し。TATESUGI関係なし。最終的に規制されて撃退。
・連投規制についてはすでにペイピッポォ来襲以前に戻っている。
・TATESUGI値256ではスレ立てるのに3年間は待たなければならない。つまり●買え。

ちなみに64でもハードル高いよ。詳しくは>>22

33 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:39:13 ID:nk0tWEPj

↑の最初のﾚｽ安価間違い >>28

34 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:51:35 ID:Fqsf2o1N

設定値の意味よくわかんねえよと思って探していたら、以下を見つけた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29
TATESUGIの同一IP群の決め方がいい加減だという気がするな。
上記の説明がゲ製技術板にも当てはまると考えてよいかな？

35 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 13:58:50 ID:nk0tWEPj

>>34 OK

36 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 14:19:08 ID:YA2dUZZk

>>32
いいや、そういう直接的な問題じゃなくて
もうスレを乱立できるとかレスが連投できるとかそういう環境自体が
荒らしを作ってると俺は思うんだよねって意見

37 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 14:34:52 ID:nk0tWEPj

>>36
スレ乱立防止と連投嵐の抑制は俺も大幅緩和は反対。
64じゃ現状を見るとスレ乱立できないはずだよ。
>>20が言うように、ちょうどいい値を探っていくのがいいと思うよ。

38 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 15:01:24 ID:YA2dUZZk

後ね
前スレにも書いたけど
運営の対応が信用できないってのもある

柔軟に対応してくれるのか？
って疑問に対してはこれまでの実績からいって確実にＮｏだろ？
その状況でペイピィポォ厨なんて出ようものなら今度こそ
この板にトドメを刺される（＝板消滅）と思っていいと思う

最適値が見つかるまで運営がこの板につきあってなにやらやってくれるなんてのがまずないと思うね
荒らしも糞だけどそれと同じぐらい運営も糞だった
それがこの板の歴史

39 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 15:04:39 ID:rmyKVAqR

大幅緩和賛成
連投規制はともかくスレ立てくらいなら、8とか16くらいでもいいよ

40 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 15:39:57 ID:nk0tWEPj

>>38
この板の過去ログ見ると分かるけど、
板設定が正式な理由があれば通らなかったことはないよ。
ISP規制はかなり放置（それでも発生から8ヶ月）だったけど。

>>39
いきなりは反対だけど、様子を見つつ徐々にならありかもしれない。
大量流入はかんべん。あくまでも少しずつ増加が好ましいと思う。

今まで出てきた意見のまとめ
・256 今までどおりハードル高く、故意に大量流入されたら一発で終わる。
・64 まずデフォルトにして様子見。これでも結構キツメ。
・8～16 過疎がひどすぎる。どうでもいいスレでも賑わっていたほうがいい。

41 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 16:32:57 ID:0jKM0MH4

ttp://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
8-16はVIPと同じくらいだから、危険な匂いがプンプンする
それなら256のほうがマシ。反対

42 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 16:37:41 ID:NiEjawye

>>36
>環境自体が
それはゲーム製作技術板の問題じゃなくて２ちゃんの問題では？
そう言うのは自治の範疇でどうにかと言うレベルじゃないなぁ。
興味があるなら運営系の板に出入りして運営と対話して
自分なりの答えを見つけるしかないと思う。

>>38
>って疑問に対してはこれまでの実績からいって確実にＮｏだろ？
連投荒しに対応してくれたのはひろゆきだよ。
過去にプロバイダにメールを送って対応してくれてる。
後連投規制と立てすぎ値は別の話。

>>40
個人的には256の方が危険だと思うけど。
故意に糞スレ立て続けると住人の力で立て直すのは無理だ。

43 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 16:40:00 ID:NiEjawye

現状の三人かがりでも自治スレすら立てれなくて
スレ立てに依頼してやっとって状況は板としての機能が失われてるのと同じ状態だと思うけど。

最低限64かな、それでも一般ユーザーはスレ立てに依頼して
他板と同等って所じゃないかな。

44 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 20:37:44 ID:qY1XjFDz

どこの板から来たんだ？
新スレ立てるなんて、数年に一度の大イベントじゃないか。

他板の連中は、なんでそんなに生き急いでるんだ？
人生は長い。
ゆっくり行こうぜ。

45 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 20:41:53 ID:Qgi3OvZw

>>42
>後連投規制と立てすぎ値は別の話。
前のレスにも書いたけど俺はそれに関連があると考えてるんだよね
つまり、スレの乱立とレスの連投ができる環境は必ず荒らしを生むとね
昔、ペイピィポォ厨がでたときに現行の規制がかけられたなら
これははずしてほしくないね

大丈夫だって考えるならその根拠がかなり強いものでないと納得できないよ

46 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 20:54:10 ID:so8QCH62

何回同じ問答を繰り返してるんだよ
Q＆Ａでも作ったほうがいいんじゃないか？

47 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 20:57:57 ID:NiEjawye

>>44
一般的で普遍な共有できる価値観じゃないよ。

>>45
前スレの立てすぎ値と荒しの関連性があると思われる理由を書いた
レスのリンクを貼って貰えないか？

理由が分らない事には肯定も否定も出来ないぜ。

48 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:05:06 ID:NiEjawye

>>46
非常に良いアイディア！

Q　TATESUGIって何？

A　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

Q　timecountとtimecountって何？

A　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

Q　板の設定値ってどうやって確認するの？

A　http://that3.2ch.net/dataroom/SETTING.TXT

Q　自治議論ってどうやって始めるの？

A　住人への告知を行なってください。
　　他のスレで勃発した場合も後からで良いので告知を行なってください。

Q　住人への告知ってどうするの？

A　一般的にはスレ上げとけばOK
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3

http://that3.2ch.net/dataroom/SETTING.TXT

49 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:07:28 ID:Qgi3OvZw

>>47
は？理由？
それは規制をかけた運営に聞いてみろよ
原因がそれだったから規制したんだろ？ちがう？
そうでないと考えるなら解除してもらえよ

50 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:12:52 ID:NiEjawye

>>49
>原因がそれだったから規制したんだろ？ちがう？

色々勘違いがあると思うんだけど

規制を掛けたのは運営じゃなくて自治を行なったこの板の住人だよ。
この板の住人が現在行なっている様な議論を行なって規制を運営にお願いした。

その後
住人は元に戻すつもりだったらしいが
議論を行なっていないと運営に却下された。
経緯はたしかこんな感じだと認識してる。

51 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:13:52 ID:Qgi3OvZw

まず、俺はスレの乱立とレスの連投ができる環境が嫌だね
確実に荒らし増えるもん
これは俺の２ちゃん経験を通しての意見だね
また、この板の馬鹿って普通の馬鹿じゃなくて超馬鹿だから余計に嫌

それとこの現状の運営となかなかコンタクトがとれない状態で運営に依存するような
要望を出すってのも嫌だね
立てすぎ値変更してすぐにペイピィポォ厨みたいなのが出たときの対処とか
ちょっとは話あってくれんの？

とりあえず前提条件としてここまで運営と何もコンタクトが取れてない状態でなにかしようとしてるのがすでに嫌
この状況である限り、立てすぎ値の変更は全力で阻止したい

52 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:14:20 ID:nk0tWEPj

>>49
ちょっとまてｗｗｗ話が見えない。

＞前のレスにも書いたけど俺はそれに関連があると考えてるんだよね
前のレスってどれ？探すのが困難だから安価してくれよ。

53 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:17:19 ID:Qgi3OvZw

>>52
話の要点は
「俺がスレの乱立とレスの連投ができる環境が荒らし生むと考えてる」
ってだけで前スレみてもなんの根拠もないから
現在ある事実はこれだけでいいよ

要点はそう考えている人間がいるってところな

54 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:22:32 ID:nk0tWEPj

>>53
なるほど。では>>32と>>22を読んだら大体分かるはず。

＞大丈夫だって考えるならその根拠がかなり強いものでないと納得できないよ
>>32 >>22を読んで根拠が弱いと感じたら、その部分を指摘してくれ。

55 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:27:28 ID:Qgi3OvZw

>>54
ペイピィポォ厨って２～３年ぐらい放置だったじゃん？
それがまた起こらないといえる根拠はレスをみてもまったく見当たらないんだけど何が言いたいの？

大事なのは運営とどこまで話通じてて
運営と俺等（もしくはお前等）の認識はどの程度あってるの？

って部分がないと設定の変更なんて怖くてしてほしくないんだけど？
例えば、
運営：「ほら、お前等のいうとおり設定値変更してやったぞ」
運営：「ぎゃはははｗ設定変更したらさっそくあらされてやんのｗバーカｗ
　　　　ま、お前等が望んだんだからしーらねっとｗ」
的な対応にならないような話合いとかはすでにしてあるの？

56 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:28:43 ID:NiEjawye

>>51
>俺はスレの乱立とレスの連投ができる環境が嫌だね
スレは乱立できないよ一人が立てられるのは64でも最低8ヶ月以上。
IP群ってのは一つじゃないから実際は8ヶ月なんて無理。
携帯でなら多分一生立てられない。
この状況でも乱立できる人がいるならそれは256でも可能な方法を使っている。

連投は別々に議論しようと言う話になっている。

>これは俺の２ちゃん経験を通しての意見だね
経験が共有できるか、一般的で普遍な共有できる物として認識できればいいんだけどね。

>それとこの現状の運営となかなかコンタクトがとれない状態で運営に依存するような
>要望を出すってのも嫌だね
この前運営に申請して却下されたばっかりだけど？
別に依存でもないし。

>立てすぎ値変更してすぐにペイピィポォ厨みたいなのが出たときの対処とか
>ちょっとは話あってくれんの？
連投荒しの対処は個人でも出来るよ。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277870431/l50
むしろ個人が訴えないとないと連投荒しは一生対処されない。

>とりあえず前提条件としてここまで運営と何もコンタクトが取れてない状態でなにかしようとしてるのがすでに嫌
この前申請して却下されたばっかりだよ。

57 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:32:05 ID:Qgi3OvZw

>>56
>この前運営に申請して却下されたばっかりだけど？
マジで？
したら、そのときの運営の考えってのはどういうものだったの？

58 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:36:19 ID:NiEjawye

>>55
>ペイピィポォ厨って２～３年ぐらい放置だったじゃん？

運営が放置したんじゃなくて、板住人が放置したが正しいよ。
ちゃんと運営に報告した？
荒しは何処に報告するか知ってる？

>大事なのは運営とどこまで話通じてて
板住人に運営をどうこうする権利は無いよ。

>運営と俺等（もしくはお前等）の認識はどの程度あってるの？
法は運営が決めてるのだから運営が間違う事は無いよ。
板住人の認識はかなり高いといって良いよ。
1000近くレスを消費して客観的なデーターと過去の経緯のログを読んでいる。
自治で何ができて、何が出来ないかと言う基本的な予備知識も持っている。

>的な対応にならないような話合いとかはすでにしてあるの？
運営と話し合って細かい要望を出せる権利を板住人は持っていないよ。

59 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:37:08 ID:nk0tWEPj

>>55
どこから2～3年というのが出てきたのか分からんが、

８ヶ月間、この板を荒し続けたSO-NETの厨房
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/

てことで8ヶ月だよ。詳しいことは読んでみるといい。

＞それがまた起こらないといえる根拠はレスをみてもまったく見当たらないんだけど何が言いたいの？
起こらないといえる根拠はないが、TATESUGI値はスレ乱立防止には効果あるけど、
so-net君には効果なかったんだよ。連投嵐だから。そして連投規制は元に戻ってる。

>>57
ちょｗｗｗたのむから、ちょっと前のログぐらいは目を通しておいてくれ。>>6

60 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:38:19 ID:NiEjawye

>>57
217 名前：トーマス ★ [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました

一つ言いたいのだけど、自治議論ってのは有る程度予備知識が必要。
自治は何が出来て、何が出来ないか位は知っておいて欲しい。

61 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:41:19 ID:so8QCH62

Ｑ　板の設定値を緩和したら荒らしが来るんじゃないの？

Ａ　過去の荒らし（ペイピッポォ）は板の設定値のおかげで去ったのではなく
　　運営に報告されて規制されたので来なくなったようです。
　　また、以前、設定値が緩和された時に荒らしは来ませんでした。
　　板の設定値と荒らし・基地外の関連性は無いと思われます。
　　また、現在の設定値でも荒らしや基地外（語るスレ等）は日常的に発生し、収束しているので
　　板の設定値に荒らし・基地外の抑制作用は無いと思われます。
　　荒らしは板の設定値で対処するのではなく、被害にあった個々人が運営に報告しましょう。

62 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:44:28 ID:Qgi3OvZw

>>58-59
８ヶ月どころじゃねーよ
絶対にねぇ
軽く１年半は続いてた

ま、結局、運営がどうでるのかよくわからねぇんだろ？
その上、ペイピィポォに対してなんでプロバイダのアク禁じゃなくて連投規制で対応したのか知らないけど
かなり対応疑わしいじゃん

>法は運営が決めてるのだから運営が間違う事は無いよ。
認識ってちゃうで
お前が思ってるような認識じゃなくて
俺等が具体的にどうなったときにどうしてほしいのかってのを向こうがどの程度理解してるか？って話よ？

例えば、設定値変更してまた荒らしでたときにすぐに元に戻してくれるのか？
また、議論して面倒な変更願い提出しないとどうにもならないのか？
その対処までの時間（向こうの都合も踏まえたうえで）とかよ？

63 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:50:48 ID:/9NmWFak

>>62
荒らしが出たら設定値で対抗するんじゃなくて運営に報告しろって言ってんだろカス

64 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:50:55 ID:nk0tWEPj

>>62
うーん、そうなると1年半は続いたというソースを出してもらわないと
何ともいえない。手元には>>59のソースしか持ってないから。

が、変更してまずかったら戻すというのを前提で
あちらに話を持っていくと、すんなりやってくれるはず。
そういう議論はここでしないといけないと思う。

65 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:55:38 ID:0jKM0MH4

>>61
GJ

66 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:55:42 ID:Qgi3OvZw

>>63
それじゃ、過去荒らされ続けたのは誰も報告しなかったからで
報告したら対応してくれるってこと？

それと対応の話だけどなんで連投規制だったの？
プロバイダのアク禁じゃなくて（やっぱり気になるなぁ・・・プロバイダのアク禁でやってくれないと話にならない）

>>64
変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
また話は変わるよね？
運営の対応があくまで超ノロマだとなんか嫌だけどね

67 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 21:57:07 ID:NiEjawye

>>62
>８ヶ月どころじゃねーよ >絶対にねぇ>軽く１年半は続いてた

８ヶ月間、この板を荒し続けたSO-NETの厨房
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/
これ読んでからコメントしても遅くないんじゃない？

>ま、結局、運営がどうでるのかよくわからねぇんだろ？
>認識ってちゃうで
>お前が思ってるような認識じゃなくて
>俺等が具体的にどうなったときにどうしてほしいのかってのを向こうがどの程度理解してるか？って話よ？

荒しに板個別で対応はしてくれないよ。
板は全部で814あってレスは一日300万あるんだからさ。
一日200レスに満たないゲ製板に個別対応していたら２ちゃんのシステムが維持できない。

>その上、ペイピィポォに対してなんでプロバイダのアク禁じゃなくて連投規制で対応したのか知らないけど
>かなり対応疑わしいじゃん
一つのIPではなく荒しの使っているプロバイダ全規制で運営は対応。

>例えば、設定値変更してまた荒らしでたときにすぐに元に戻してくれるのか？
戻してくれない。
>また、議論して面倒な変更願い提出しないとどうにもならないのか？
どうにもならない。
>その対処までの時間（向こうの都合も踏まえたうえで）とかよ？
決まった時間は無い。

荒しは個別に報告した方が早いよ。そして根本的に解決するには個人で報告するしかない。
頼むから少し落ち着いてもう少し自治の予備知識を仕入れてくれ
そして過去ログ読んでくれ。

68 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:00:18 ID:Qgi3OvZw

>>67
えー、そんな頼りにならないっていうか
板、１つごときかまってる余裕もないって状態なら

設定値なんていじってもらわないほうがいいよー

ってのが俺の結論だな
悪いけど俺は駄目

また、決をとったら絶対反対で

69 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:02:48 ID:nk0tWEPj

>>66
＞変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
ちょっと違う、TATESUGI値の変更が最適値じゃなかった場合。

70 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:11:39 ID:NiEjawye

>>64
>あちらに話を持っていくと、すんなりやってくれるはず。
>そういう議論はここでしないといけないと思う。

やってみなければ分からないけど多分運営はそんなに都合よく動いてくれない。
スポーツ系の板でワールドカップ中だけ立てすぎ上げるとかはしてくれる。
運営への質問は常時受け付けている筈だから、そのような対応してくれるか
議論前に聞いた方が良いと思う。

>>66
>それじゃ、過去荒らされ続けたのは誰も報告しなかったからで
>報告したら対応してくれるってこと？
そうです。

>それと対応の話だけどなんで連投規制だったの？
住人が自治レベルで行なった話で運営は関知していない。

>プロバイダのアク禁じゃなくて（やっぱり気になるなぁ・・・プロバイダのアク禁でやってくれないと話にならない）
運営の行なった対処はプロバイダ丸ごと規制関係ない他人巻き込んでの規制。

>変更してそれで荒らしがきてもすぐに設定値を元に戻す約束があるんなら
>また話は変わるよね？
>運営の対応があくまで超ノロマだとなんか嫌だけどね
たぶん想像している対処は無理。

71 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:11:43 ID:0jKM0MH4

>>68
ちょっとそれはデータ無しの反対だから根拠が弱いぞ。
荒らしが全くない掲示板なんて無いんだから。

72 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:13:54 ID:NiEjawye

>>68
>えー、そんな頼りにならないっていうか
住人の100倍運営は手ごわい。

>設定値なんていじってもらわないほうがいいよー
運営関係ないから、文字どうりこのスレは自治スレ
自治を議論するスレであって運営はほぼ関係ない。
なんで運営の話が出てくるのか謎

>また、決をとったら絶対反対で
決は取らないし取れない。多数決は運営が認めない
話し合いでどちらかが納得するまで。

73 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:16:07 ID:Qgi3OvZw

>>72
>話し合いでどちらかが納得するまで。
したらここでたくさん書き込んだ奴の意見が通るってことだな
アフォらしｗ

74 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 22:21:18 ID:mgsVibek

>>68
> 決をとったら絶対反対で
「絶対反対」っつー言葉は拒否権のある人間の言うことであって、
「反対に一票を投じる」くらいが
分別のある人間の言うことジャマイカ。

75 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:24:47 ID:0jKM0MH4

>>74
はーい、ここに来たからには賛成か反対を書いて逝け

76 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:25:03 ID:Qgi3OvZw

>>74
いいよ、こだわらなくても
どうせしつこいアフォが連日連投して緩和派がたくさんいるように見せるんだろ
付き合ってられるか

77 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:30:49 ID:0jKM0MH4

極端な緩和したら >>76 みたいなのが荒らしに化けると思いますので、
現状維持で8-16という緩和には反対するであります。

78 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 22:30:51 ID:mgsVibek

>>73
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』の 293 に
> 昔聞いた運営の言う事にゃ
> 「たとえ一人の意見でも内容が良いなら採用します」
とあったぞ。
そこは発言の説得力だと思うが。

79 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:32:02 ID:NiEjawye

>>73
まあ自治議論はそう言う側面があるのは否めないな。

自治議論では理屈関係なく感情をぶつけるのがシンプルで一番強い。
「知らない・見えない・関係ない」
と喚き散らすのが一番効果的。苦労して集めたデーターもコレで一蹴される事もしばしば。

>>76
それがお勧め。
もし次があるならもう少し自治の事勉強してくれていると嬉しい。

80 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:34:57 ID:Qgi3OvZw

>>79
ああ、でもお前はそうやって知識で人を馬鹿にするのが好きそうだから
謀らずともこの板の過疎化に貢献してると思うけどねｗ

俺もどうやってもゲームなんて作れそうにない馬鹿はおっぱらったほうがいいと思うから
お前みたいなのいたらいいと思うわｗ

81 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:35:23 ID:nk0tWEPj

>>77
64ならOK?

82 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:40:33 ID:0jKM0MH4

>>81
極端な緩和じゃなかったらなんでもいい。

>>80
馬鹿はおっぱらったほうががいいとかｗ
お前みたいなのも間違いなく過疎化に貢献してるだろｗ

83 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:41:30 ID:Qgi3OvZw

>>82
多分、こうやって無意味なことでいがみあってるのみると他からみるとため息がでるんだろうｗ
一番、おもしろいのにねｗ

84 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 22:44:06 ID:mgsVibek

>>77
> 極端な緩和したら >>76 みたいなのが荒らしに化けると思いますので、
> 現状維持で8-16という緩和には反対するであります。
それは自由なんだが、「極端な」について具体的に
「○○を××するのは△△の例からみて妥当だが、
□□するのはあまりに極端である」とかいった根拠を示し、
「その場合、☆☆みたいなのが荒らしに化けるのは
★★の例から見ても明らかである。だから
□□のような緩和には反対するであります。」
とかいった流れを作って説得せんと、
ただの思いこみの強いバカだと思われかねんと思うがどうだ。

85 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:44:10 ID:NiEjawye

>>77
>現状維持で8-16という緩和には反対するであります
連投規制の話？

>>80
>お前はそうやって知識で人を馬鹿にするのが好きそうだから

個人の好みは別として、自治議論はあまり理屈と知識は通用しない。
蛇足で言うなら感情が全てを優先する女性にも理屈と知識は通用しない。
世の中理屈と知識は地位が低い。

>謀らずともこの板の過疎化に貢献してると思うけどねｗ
何度も言うけど、俺個人の言動は他人に影響を及ぼさない。
板を去ったのはそいつ個人の理由で去っただけ。

>俺もどうやってもゲームなんて作れそうにない馬鹿はおっぱらったほうがいいと思うから
誰が暇な時間を使ってゲームプレイして感想を言うんだよ。
馬鹿がいないと駄目だろ。
馬鹿がとんでもないことするからバグが発見できて
馬鹿が時間を費やすから感想がもらえるんだろ。

馬鹿もリソースだ。

86 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:46:19 ID:Qgi3OvZw

>>85
>何度も言うけど、俺個人の言動は他人に影響を及ぼさない。
>板を去ったのはそいつ個人の理由で去っただけ。
詐欺師の常套句みたいだｗ

87 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:47:49 ID:Qgi3OvZw

>>84
そうやってそこらじゅうに喧嘩吹っかけて自分しか発言させない手とか古いと思うぜｗ

88 ：>>61修正：2010/07/25(日) 22:48:52 ID:so8QCH62

Ｑ　板の設定値を緩和したら荒らしが来るんじゃないの？

Ａ　過去の荒らし（ペイピッポォ）は板の設定値のおかげで去ったのではなく
　　運営に報告されてプロバイダ規制されたので来なくなったようです。
　　また、以前、設定値が緩和された時に荒らし（ペイピッポォ）は来ませんでした。
　　よって、板の設定値に荒らし（ペイピッポォ）の抑制作用は無いと思われます。
　　また、現在の設定値でも荒らしや基地外（語るスレ等）は日常的に発生し、収束しているので
　　板の設定値に荒らし・基地外の抑制作用は無いと思われます。
　　荒らしは板の設定値で対処するのではなく、被害にあった個々人が運営に報告しましょう。

89 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:50:48 ID:Qgi3OvZw

>>88
したら設定値云々とペイピィポォの関連はまったくないって話なのな
連投規制でペイピィポォを規制したってのは嘘情報でおｋ？

90 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 22:53:20 ID:mgsVibek

>>85
> 蛇足で言うなら感情が全てに優先する女性にも
> 理屈と知識は通用しない。
> 世の中理屈と知識は地位が低い。
感情は知的処理の安全弁なので、
感情が知識処理より優先するのはむしろ当然。
ただ、安全弁が常に開けっぱなしな奴とは
まともな話しあいができないので、
まっとうな社会からは排除される。
反面、安全弁が機能していないと思われると
ろくでもない輩にナメられるので、
そういう奴には感情論でコツコツとジャブを出して、
ダメージを蓄積させてやるのが一般的な戦術。

91 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:53:59 ID:NiEjawye

>>86
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。

｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣

なんてお前の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。

「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。

92 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:55:04 ID:0jKM0MH4

>>84
ログぐらい嫁低脳。>>39 >>41
あと>>75で緩和か反対か書けっつってんだろカス。
議論しないで煽りなら他所でやんな。

>>89
過去ログ読んでこいって。
連投規制したけど、スクリプトで2～3書き込んでは接続しなおして
ずーっと書き込んでたの！
だから連投規制で対応しようとしたがザルだったワケ

93 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 22:59:09 ID:mgsVibek

>>87
> そうやってそこらじゅうに喧嘩吹っかけて
> 自分しか発言させない手とか古いと思うぜw

「どうか」と訊いている。

反論すればいい。

「○○を□□するのは、あくまで個人の印象だが、
あまりに極端だと感じる」とかいうのは
根拠がなくても賛同を得られるかもしれないし、
「そんな訳で、☆☆みたいなのが荒らしに化けるのは
明らかだと思う。だから□□のような緩和には
反対するであります。」と言うなら筋は通っている。

そのくらい学校で習わんかったか？
それで企画書とか書けるのか？
それでゲームが作れるのか？

94 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 22:59:31 ID:Qgi3OvZw

>>91
したら、荒らしなんて報告するのやめろよ
他人に影響なんてないんだろ？

>>92
はぁ？
過去ログみたけどそんなこと書いてねぇだろ？
どうせ見ないと思って嘘レス書くのやめてくれない？
嘘吐き君

95 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:05:10 ID:NiEjawye

>>94
>したら、荒らしなんて報告するのやめろよ
>他人に影響なんてないんだろ？

運営の力は強制力
強制力がない俺の言葉とはレベルが違う。

どうでもいいけど
この過疎板で特徴的な言語を持つ人間はログとられるのは致命的だぞ。
自治スレなんだからログは一生この板に残る。
敵ばかり増やしたらまともにやっていけなくなるぞ。
すぐ見破られる。
三年前の自治スレでも同じ奴が書き込んでた。
特に言語表とか作らなくても簡単に特定できた。

過去、板全部から特定の言語抜き出してそいつの常駐スレ晒した上に粘着した奴がいた。

96 ：人工痴脳：2010/07/25(日) 23:09:39 ID:mgsVibek

>>95
> 敵ばかり増やしたらまともにやっていけなくなるぞ。
面白いな。
じゃあ、おれもマトモにやっていけなくなるわけだ。
とはいえおれはマトモじゃないが(w

97 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:12:30 ID:NiEjawye

>>96
ああ、何度かレスくれたのに無視してスマン。
無視してたわけじゃないんだ、
ただ文章がひどく読み辛い上に面倒臭いなって思っただけなんだ。

そういや固定の存在があったな。
名無しがやられるのが辛いんだろう。
固定はデメリットが理解できないか、覚悟をしてるからだろう。

98 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:13:06 ID:Qgi3OvZw

>>95
明らかに他人を脅して自分のレスに影響力を持たせようとしてるレスにしか見えないｗ
君馬鹿でしょ？ｗ

99 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:17:12 ID:NiEjawye

>>98
人は矛盾を抱えてるもんなんだよ。
雑談の流れだしな、今書かないとこの先も書けない。

>>96
あれだ、名無しだから書きたい放題したってのもあるんじゃないかい。
自制が利いてない状態のログ特定されたら流石に恥ずかしいわ。

と言うわけで雑談からは離脱します。

100 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:23:53 ID:NiEjawye

立てすぎ値に関しては賛成の立場で
数値は一般的な数値64

理由は
利便性が著しく低いから
荒し対応数値を荒しがいなくなった今も維持している理由が無いから。
連投荒しに立てすぎ値は効果がないから。
一般的数値や他板に比べても純粋に数値が高すぎるから。
過疎で効果が上がりすぎているから。

101 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:27:45 ID:0jKM0MH4

>>94
テンプレにもある過去スレだ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/68
ペイピッポゥがどういう行動をしたか書いてある。

http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html
539を見ろ。日付は02/12/11だな？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053862881/260
ひろゆきがISPに警告を送った日を見ろ。03/06/14だな？
ということは少なくとも連投規制してから6ヶ月間嵐は続いたわけだ。

嘘吐きだぁ？過去ログも読めない文盲が偉そうにすんじゃねぇよｗｗｗ

102 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:30:10 ID:Qgi3OvZw

>>101
うん、そんなデータどうでもいいよ

君なら「嘘吐き」とか言われたら逆上して匿名掲示板で自分の正しさを証明するために
馬鹿みたいに頼んでもいないデータかき集めてきてくれると思ってそう書いただけだからｗ
思ったとおりただの馬鹿だったねｗ

103 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:37:13 ID:nk0tWEPj

みんな納得したようですね

104 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:41:34 ID:Qgi3OvZw

ま、折角貼ってくれたんだから
荒らしが実際に発生してそこから規制がかかるまでの時間でも眺めておけば？

運営頼りになんねーよなぁ・・・ｗ
俺は現行の過疎状態でいいと思うけどね

105 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:50:07 ID:NiEjawye

>>104
現状の過疎状態はすぐには改善されないと思うよ。
おそらく年単位でゆっくりと改善される筈。

と言うか予備知識何もなしに自治スレに突撃してくんな。
俺は厭きれてる。
他人の気持ちを代弁するのはあんまり好きじゃないが
空気を代弁すると｢なにこの空気読めないアホは？｣と皆、厭きれ気味だぞ。
一応よく訓練された奴らだぞ。

106 ：名前は開発中のものです。：2010/07/25(日) 23:59:58 ID:Qgi3OvZw

>>105
別に知識なんてなくたっていいだろ
「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる？」なんてのはそんなに大事じゃねぇ

それとなんですか？その「みんなもきっとそういっていますよｗ」的な負け犬レスはｗ
ちょっと笑ってしまいましたよｗ

107 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 00:04:52 ID:zL7BmnBM

>>106
>別に知識なんてなくたっていいだろ

アホ、散々喚き散らして質問繰り返してた馬鹿はどいつだ。
しかも何も知らんくせに適当に妄想を喚き散らして奴は誰だ。

お前はとても恥ずかしい人間だ。

妄想に他人を巻き込むな。

>「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる？」なんてのはそんなに大事じゃねぇ

その「どうしたい」が出来るかどうかは自分で調べろ。
喚き散らせば人がいつも優しく答えてくれると思うなよ。

>それとなんですか？その「みんなもきっとそういっていますよｗ」的な負け犬レスはｗ
>ちょっと笑ってしまいましたよｗ

個人の意見なのに「皆も」と勝手に代弁するのは俺だって恥ずかしいわ。
お前が空気一切読めない馬鹿だから恥を耐えて言ってるだよ。

お前みたいな屑もう知らん以後レスしないからな。

108 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 00:13:40 ID:f4UeUuY/

申請いたしました。
皆様、ご協力有難うございました。

109 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 00:14:44 ID:zL7BmnBM

>>108
乙

110 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 00:51:23 ID:+M/CLW2Q

教訓：どこの板も自治厨はウザい

111 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 06:31:53 ID:eQjWMzVx

>>110
実際にいる人間とのズレっぷりが激しいよねｗ

112 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 10:38:48 ID:ezlekRcX

ツクールのスレを立てまくるとしよう

113 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 12:42:21 ID:H+YPTntK

緩和の旗頭さんがまたヒートアップして暗黒面に堕ちてしまったようだけど
相手の言葉づかいの特徴から数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
言い出してるのはちょっとやばいカンジ。過去に何をされたのか知らないけど
根に持つ性格は漏出させずに包み隠した方がいいと思う。でないと
板設定値変更にかけるその執念は私怨から来るもので、積年の恨みを
晴らすための報復としての板設定値変更なんじゃないかと勘ぐられると思う

自分の思い通りの数値への変更こそが目的であり悲願ならば一度成就
させると何があっても頑なに堅持しようとするはずで、再調整は望めない。
となれば要求値に満額で譲歩するのは危険であると反対派に警戒され
てるんじゃないかと思う

スレ立て規制の原状復帰（64）を希望してるけど、もし
今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
緩和調整にも応じてくれると思う

114 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 17:03:37 ID:OS5NsZQU

>>113
> 相手の言葉づかいの特徴から
> 数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
> 言い出してるのはちょっとやばいカンジ。
とはいえ似たようなことをやらかす人間というのは
概して似たような言葉遣いになることが多いので
（ロールモデルの言動を真似した結果、
生まれも育ちも栃木県の末端構成員の方が
興奮するとなんちゃって広島弁になってしまったり
することもあるだろう。
だいたい文太兄いは仙台出身だったりするのだが）、
警戒感から少々被害妄想チックになったところで無理はあるまい。

設定に関しては、他板横並びのほうが、
結果を見て解釈するのになんぼか不都合が少ないと思われるので、
段階的措置はおすすめしかねる。
良くなるにせよ悪くなるにせよ、
原因と考えられるファクターは少ないほうが解釈が楽だ。
パラメータを変えた結果、大して様子が変わんなかったら
効いてなかったということだろうが、
結果が変わらんのならパラメータを変えた意味がない。

115 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 18:46:31 ID:NA7FmesX

別にスレタテチの最適解が探したいんじゃなくて
大事なのはスレ立てられるようにしてこの板どうしたいの？ってところだな
ぶっちゃけ糞みたいなスレ乱立すると思うけど
それをして何がしたいの？って感じ

116 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 19:30:43 ID:/Z8VASb8

現在の設定値でも糞みたいなスレは乱立してただろ
それなら住人の利便性を優先しましょうという話だ
現在の設定値にして何が残った？
糞スレが落ちずに残っただけだろ

117 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 20:27:42 ID:KwJxyJmu

そういや使われてないスレを過去ログ倉庫送りにしてもらう
依頼スレなかったっけ

>>113
>スレ立て規制の原状復帰（64）を希望してるけど、もし
>今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
>探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
>緩和調整にも応じてくれると思う

俺もゲ製誕生時の数値に戻していいよ派だが
昨日の激しいやりとり見てるとこういう折衝案もありだな
256→128でも規制は半減だ。維持派が心配するような
破綻が起きないと分かれば初期値への警戒感も解けるだろ
少しでも復旧の方向に向かうなら128でも歓迎だな

118 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:06:32 ID:NA7FmesX

>>116
荒らしとかゲームが作れもしない奴がやっといなくなったのに・・・

119 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:09:15 ID:zL7BmnBM

358 名前：ボヤッキー ★ [sage] 投稿日： 2010/07/26(月) 21:59:34 ID:???0
>>357
いきなり６４まで下げるのもどうかと思ったので、
今回で９６まで下げてみました。
これで様子を見てまた問題が出てくるようでしたら再度議論して依頼してください。

120 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:11:31 ID:zL7BmnBM

>>119
えー微妙
使用感覚で判断するのって一年以上はかかるよなぁ。

121 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:12:58 ID:zL7BmnBM

ちなみに自演臭く見えるのはご勘弁を
運営のコメントと個人の感想は分けました悪しからず。

無駄に連投してしまった……

122 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:13:37 ID:uP5ppw+Y

一人でだと時間かかるけどみんなの使用感を集めていけば早く判断出来るんじゃない？

123 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:16:53 ID:NA7FmesX

様子見、半年～１年ってとこか？
結構、いいところに落ち着いたな

124 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:18:16 ID:zL7BmnBM

>>122
256でも不満が溜まるまでは6年かかりだったのにねぇ
32とか中々肌で感じる取る事出来ないよｗ

読んでくれたのと変更には感謝してるけど。
ぶっちゃけ意味分らない裁定だよな。

3 名前：つづき[sage] 投稿日：04/03/08(月) 21:29 ID:jyC2X44L
＞964 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/03/08 04:05 ID:h17K2DS+
＞以前、荒らし行為があった時に緊急避難的に設定変更となりましたが
＞脅威が去った後、通常の板運用に支障をきたすようになったので
＞変更をお願いします
＞
＞【変更点】
＞BBS_THREAD_TATESUGI=256 → 64

125 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:20:20 ID:zL7BmnBM

反対の懸念材料を一部汲み取った裁定って事かな。

まあ確かにこんなもんかな。

126 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 22:35:46 ID:f4UeUuY/

しかし、256に比べれば遥かによくなった。
とりあえずはひとまずこれでよし、というのも仕方ない感じがするね。

127 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 23:15:14 ID:cQEM0xDN

申請及び確認乙です
運営さんもありがとう

夏休み突入直後という一時的に設定を厳しくする事さえある時期に
今回のような申請を通して貰えたことを感謝致します
しかも申請してすぐに対応してもらえるというこの迅速さは本当にありがたい

これで他板に迷惑をかけないと次スレすら立てられないという
恥ずかしい状態は脱しましたね
おまえらも乙です

128 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 23:55:45 ID:H+YPTntK

みんな仲直り

129 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 07:46:47 ID:vmaYf200

総合発表＆雑談スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
>455 ：名前は開発中のものです。：2010/07/26(月) 14:03:22 ID:cQEM0xDN
>自治スレで雑談するぐらいならこっち盛り上げようぜｗ
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
>誰も覚えてないだろｗ

上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
教えていただけると幸いです。

130 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 13:18:44 ID:7Toq9fz6

悪いけど俺も覚えてないｗ

雑談スレと質問スレは目に付くほうがいいのでってことと、
自治は基本age進行だから、この三つは何もしなくても上がってくると思うけど

131 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 15:21:10 ID:z9wJqOWD

>>129
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>177 ：名前は開発中のものです。：2010/06/29(火) 17:31:27 ID:Xuz2+bST
> ついでに言うなら俺は常にスレを上げてるしね。
> スレッドフロー方式だから常にスレを上げての議論も告知の一種と認められてる。

>179 ：名前は開発中のものです。：2010/06/29(火) 17:53:55 ID:Xuz2+bST
> >>178
> スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
> 俺オリジナルではないです。
> 運営も人によって見解が違うからコレが絶対とは言えないけど。
> 一つの時代でそう言う指針が示された事があった。

132 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 15:26:15 ID:z9wJqOWD

しまったアンカーがややこしいことになりそうだ。

133 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 15:55:33 ID:vmaYf200

板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ルールに関しても、それを理由としているのであれば
明確な根拠（出所）を示せない限り、怪しさが増すばかりです。

先日、１つのレスが書きかけの状態にありましたが
仕上げる前に見直したら即日で再裁定が出ていたので
びっくりしました。
書きかけのレスは、機会があったら書き込む予定として
しばらく保留しておくことにしました。

今の段階としては、新スレ数をカウントしながら
良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。

134 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 16:22:20 ID:vmaYf200

書き込み前に新着レスの>>131-132は見ていませんでした。
運営の一人が言っていたからの理由のみで
他の方の理解を得られるかは、わかりません。
当時の自治による経緯の提示があれば、理解してもらえると思います。

135 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 16:34:08 ID:xxccEc8b

よくわかんない。つまりどういうことなんです？

136 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 16:36:56 ID:7Toq9fz6

>>133
>板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
>持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ここkwsk

137 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 16:47:39 ID:7Toq9fz6

>>129
とりあえず、雑談ｽﾚと質問スレのルールに関しては
該当スレの作ったって本人に聞いたほうがいいと思うぜ。
こっちではソース出せないし。

138 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 17:23:56 ID:z9wJqOWD

>>137
> 雑談ｽﾚと質問スレのルール
ルールっつーより慣習なんじゃないかな？
少なくとも園芸板やレシピ板の質問スレの場合、
コンピュータ・リテラシーに乏しい人にとっては、
　質問で上げる→回答で上げる
という方式は分かりやすそうだ。
ム板の宿題スレも、基本的にはこの方式が採用されていたように思う。
自治スレでこの方式が採用されるのは違和感がないが、
ム板の宿題スレ以外のスレ（自治除く）と
マ板・ゲ製板のスレ（同じく自治除く）は、
「ＤＡＴ落ち防止」「板住民全般へのアピール」を除けば
基本、sage 進行じゃないかと思う。

139 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 17:30:55 ID:7Toq9fz6

>>138
あーいや、慣習なのは分かってんだけど、>>129 がソース出せっていってるからさ
俺覚えが無いし、本人に聞いたほうがいいぜってこと。

140 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 18:20:47 ID:vmaYf200

>>136
>ここkwsk
自治スレへの、注目を逸らす発言に受け取れる為です。
わざわざ自治スレで雑談するぐらいならなんて
言わなくてはならない理由があったのか、とても気になりました。

>>137
発言者曰くルールとして扱っていた為、自治の範疇として
こちらへ話題を振らせていただきました。

141 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 18:39:15 ID:vmaYf200

>>135
当時の自治による経緯の提示については、単純に
いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
どのような会話をして質問スレと雑談スレは常時ageってルールの
成立に至ったのか？です。

142 ：名前は開発中のものです。：2010/07/27(火) 21:00:35 ID:7Toq9fz6

>>133
>良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
>早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。
Android向けゲーム開発スレのような件があるから、
判断が微妙なのが在る場合は一応ここで話合ってね。

143 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 01:18:21 ID:sXxG7G7s

>>142氏は削除人なのでしょうか？

144 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 01:35:34 ID:w2pdB6sL

へい

145 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 02:37:39 ID:sXxG7G7s

削除依頼を出した時は、宜しくお願いします。

146 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 11:02:25 ID:yWxYr/Bc

こんなスレあったのか。

上げる習慣懐かしいな。確かそんなのあった気もする。過疎ってた数年前の話だと思うけど。
あいやこの板もともと過疎ってたか。今も過疎っているけど、俺がみる限り2ch全体的に過疎ってる気がするけどね

ソース欲しいなら過去ログ検索してみるけど、建設的なことなのかそれはｗ

147 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 11:26:09 ID:yWxYr/Bc

age荒らしが流行った2002年から最近の質問スレをさらっと見た感じだと
基本的に本当に初心者みたいな質問者と小数の質問者がageて、回答者がsageで応える構図がずっと続いてたな
うん、他の板の質問スレと大して変わらない感じだった

sage原理主義一掃スレが張られていたことがあったから、そのイメージがあったのかも
ま俺の勘違いだな、多分。

完全にないって証拠は悪魔の証明になっちゃうんでだせないけど
まあ参考までに

148 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 14:38:25 ID:sXxG7G7s

説明する際に該当するスレタイとレス番を挙げるだけで極めて簡単に
事実としての証明が出来ます。
このことは、悪魔の証明を持ち出すほど大掛かりなことではありません。
それにも関わらず、ルールの主張者曰く誰も覚えてないだろｗという締め括りをしています。
ルールの主張者にしか証明出来ないことであれば、証明が無い限り
各々で主張しているルールは事実ではないという見解に至ったとしても
全く差し支えはないはずです。
また覚えてない本人に聞いたほうがいいのであれば
憶測で意見を付け加える必要は無いと思います。

149 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 16:14:28 ID:ww600EyP

>>148
横から見てたが、これ以上ここでやる必要があるか分からないなぁ
自治スレのageは板設定の議論やってたからでそ。告知含める意味合いで
そのアンカーも貼ってあったでそ
雑談スレと質問スレのソースについてはぶっちゃけ知らんので
雑談の455に聞けでFAでそ

わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
雑談スレで処理してくれよって感じだね

150 ：名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 16:29:41 ID:ww600EyP

ぶっちゃけ知らん＝そんな話し合いあったっけ？

151 ： [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。：2010/07/28(水) 17:18:18 ID:erEvAU6D

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152 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 00:00:25 ID:FqDzXdqt

>>149-150
>わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
>雑談スレで処理してくれよって感じだね
ルール絡みの話し合いがあったのかさえ知らないのに
単なる雑談で済ませようとされる意図がわかりません。

153 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 12:01:13 ID:IkQKPxOx

>>152
君の意図が分からない >>129 での質問には
答えが出てるのにどうしたいわけ？
なんか不満がありそうなのは雰囲気で分かるけど、
はっきりと主張しろよ。

ローカルルールをどうするとか、
そういうのをここで議論したいなら分かるけど

154 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 15:26:13 ID:FqDzXdqt

>>153の言う答えは、いったいどれなんでしょうか？
質問された本人でなければ、まるで主張が無いかのように否定しながら
自治スレから切り離そうと躍起になる必要は無いはずです。

155 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 16:45:40 ID:IkQKPxOx

>>129での質問
>上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
>教えていただけると幸いです。
応答 >>130 >>131 >>137-139 自治スレに関しては板設定の議論があったので
上げたほうがいいってことでそうしていた
質問と雑談に関しては話し合いそのものを知らない住人複数。
スレ固有の慣習じゃないの？ってことで一致

>>141での質問
>いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
>どのような会話をして質問スレと雑談スレは常時ageってルールの
>成立に至ったのか？です。
応答 >>146-147 過去スレについてざっと探したがやっぱり該当無し。
よって見落としてるかもしれないが、話し合いはされてないだろう。

>>154
そもそも、雑談スレでの発言
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
に関しては自治スレ住人（かぶってるとは思うが）にソース出せと言うより、
該当スレで発言者にソースの提示を求めるのが筋ですよね？

そんなルールは知らねーよ
確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの？
って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです？

156 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 22:21:30 ID:Pr09Uj/g

ローカルルールのリンク切れどうする？

ざっとレスを読み返してみたけど実状との乖離が問題視されている
他のスレについてもその傾向がみられたから
「各種統一スレッド」の項目をまるごと削ったほうがいいかな

逆に必要なスレを話し合って自治スレ主催でpart化して
きっちり管理していく方式もありだと思う

157 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 22:47:12 ID:IkQKPxOx

評価スレのことだよね？あれは実際機能してなかったからね
ちょっと前雑談板で保留っぽい話が出てたけど、
次スレ立てるかどうかも含めて話し合いやっちゃう？

158 ：名前は開発中のものです。：2010/07/29(木) 23:37:11 ID:FqDzXdqt

>>155
質問の時点でレス内容の事実確認の為と言いました。
また、質問した相手を該当する当時のスレタイとレス番を知っている方と指定しているのに
>>153で答えが出てる扱いをしたり>>155では、最初の質問で指定した内容と異なるレスを
羅列していて訳がわかりません。
大体、質問内容に対してストレートに答えられる本人では無いのに
憶測の理由を付けて収束させようとしたり、ルール絡みの質問を
自治スレの対象外と決め付ける必要があるのか不思議です。

>確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの？
>って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです？
なぜか、きちんと答えられない人が絡んでくるばかりで、全く捕まえていません。
単に>>129で訊ねている内容のままです。

159 ：名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 00:02:20 ID:1cGlNN4f

>>158
当時のスレタイとレス番を知っているヤツ以外が答えるな
ということなら、もう何も話すことは無いな。

160 ：名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 00:19:01 ID:TSD5yRMS

初心者質問スレと雑談スレageルール云々は聞いたことないよ。
元発言者が勘違いしてるだけじゃないの。書いた本人が逃げて
出てこないんだからそういうことなんでしょ。

で、工作云々についてｋｗｓｋ。
あと件の申請事項（スレ立て規制値）についての君の立場も
教えてほしい

161 ：名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 00:19:59 ID:TSD5yRMS

>>160は>>158あて

162 ：名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 02:20:51 ID:F9DghxCk

>>157
「評価スレ」とか「メン募スレ」とかは完全にバカ避けスレでしょ。

"技術"板だって何回言ってもわからないバカが
いちいち駄スレたてて
「メンバー募集です！当方Vo.(^-^)」
「ところでこれを見てくれ。こいつをどう思う。」
と乱立させないためのスレ。

だから、あれは機能していなくていいんだよ。
バカがあそこに群れて、憤慨してお帰りいただければ。

163 ： [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 02:40:44 ID:BsOUio7W

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164 ：名前は開発中のものです。：2010/07/30(金) 02:40:44 ID:1cGlNN4f

>>162
統一スレの機能としては果たしていたということだね
俺もどっちかって言うとあったほうがいいかなぁと思う

雑談スレにお知らせしてくま

165 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 01:31:40 ID:XfWw3t/2

ローカルルールだけど。

個人叩き(個人に対する誹謗中傷)

住民の皆様へのお願い
スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

は必要ないと思うけど。
ローカルなルールではなくて、2ちゃんのルールと重複してるし。
ローカルルールは文字どうりローカルな物を住人に説明する為の物だから。

166 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 02:15:11 ID:odxEQo6u

本当に必要ないなら申請の時点で「そこ不要」って運営に指摘されて修正させられると思うよ。
LRはできるだけ短くしてねってのが運営の基本的な姿勢だったはずだし。俺の勘違いでなければ。
ゲ製の場合あえて入れておくことに何らかの合理性があると判断されたから現行LRが
受理されたんじゃない？（２ｃｈガイドラインすら知らない素行の悪い子供を諌める必要ありとか）

あと提案・論点がコロコロ変わるのはどうにかならないんだろうか。統一スレの件はもう済んだの？
あれについて君がどう思ってるのかをまず書いたほうがいいと思うんだけど

提案者はコテくらい付けてほしい。誰が何を変えたがってるのかよくわかんない。
一人が自治熱にかかって色々手を入れたがってるだけなのか、それとも大勢が
この熱病にかかってるのか。その辺もぜひ知りたいところ

167 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 02:28:05 ID:odxEQo6u

熱病って言い方は悪い意味に捉えられちゃうから撤回ね

×　それとも大勢がこの熱病にかかってるのか。
○　それとも色んな人がそれぞれ別の場所に手を入れたがってるのか。

168 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 09:55:55 ID:XfWw3t/2

>>166
>本当に必要ないなら申請の時点で「そこ不要」って運営に指摘されて修正させられると思うよ。

基本的に運営はあまり口や手は出さないよ運営が何もかもやるのなら自治の意味がないでしょうに
文字どうり自治なんだから。
必要か不必要を判断するのは住人であって運営じゃないよ。

>あれについて君がどう思ってるのかをまず書いたほうがいいと思うんだけど

興味無い事には書かなくても良いんだよ。
勝手に言っているだけなんだから、それに変えるなら一部分ではなくて
ローカルルール全体を変えるべきだと思う。
２ちゃんそのもののルールと重複があるし、スレの誘導の可読性がイマイチ。
ローカルルールの一部だけ変えたいって提案おかしくない？
話題への誘導が恣意的過ぎる。

>それとも色んな人がそれぞれ別の場所に手を入れたがってるのか。

匿名掲示板です。

169 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 12:12:28 ID:Q5vvbWj+

>>165
それ削るのは反対
ローカルルールしか見ない人も居ると思うし
大事なことなので二回言いました、ということで。
あと、評価スレは報告スレと一緒にした方が良いと思うんだ

170 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 15:07:04 ID:odxEQo6u

>あと、評価スレは報告スレと一緒にした方が良いと思うんだ

うん。俺も統合したほうがいいと思う
あるいは総合雑談スレをLRに加えればもしかすると
「～作りました(評価希望)」の受け皿にもなるかも

この場合、字数制限の都合であちこちで表現を変えて
文章を短縮する必要あるかも

171 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 21:27:48 ID:XfWw3t/2

>>169
ローカルルールが２KBまでだから重複は削らなきゃいけない理由があるんだぜ。
よっぽどの理由が無けりゃ重複させるのは素人
リンクするのだって容量使ってるんだぜ。

この板のローカルルールは容量一杯一杯だろ。

172 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 21:59:27 ID:Q5vvbWj+

でも今書けてるから、削る理由にはならないと思うなぁ

173 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 22:07:33 ID:XfWw3t/2

>>172
理由の一つとして容量、二つ目に重複。
大事な事と言うけど、2ちゃんのルールで大事じゃない事ってなに？

174 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 22:49:31 ID:Q5vvbWj+

別に削ったほうがいいって人が多いならそれでいいよ。
ただ、俺は反対の表明をしただけだから。
理由としては書けてるのに容量が足りないからっていうのはどうかと思うだけ。
なにか、足したいルールでもあるの？

>大事な事と言うけど、2ちゃんのルールで大事じゃない事ってなに？
全部大事だと思うけど
>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。
これは残してもいいじゃない

とりあえず、大幅に変更したいという意見を持っているようだから、
そのテンプレ出してみてよ。それを見てまた考えるわ

175 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:14:33 ID:Fbd3QKUv

ローカルルールの文面削除を求めること自体、突拍子が無さ過ぎ。
元々は、ローカルルールの内の１つのリンク先が無くなっていて
それをどうしようかと言うレベルのお話だったはず。
一朝一夕で現在のローカルルールが出来上がったわけではないし
該当スレ落ちによる、リンク切れを起こす以外の部分で
問題提起するような意見であれば、相応の注意が必要になる。
その文面は、長期に渡って、板上での暴走を抑止する為の効果を発揮していた部分だから
削除を求めるだけでも、自称の自治厨が暴走したものとして、危惧する必要が出てくる。
特に専ブラだけ使っていると、各板のローカルルールにしか注意が行かなくなり易いし
2chとしてのルールは表現が柔らかくて、とてもゲ製板と重複しているとは言い難い。
他の板のローカルルールに比べて、丁寧で長くて細々としているのは
それだけゲ製板が暴走し易くて、収拾の付かない状況に至っている証拠と言える。
止む無く一部を削るとしても「スレッドを立てる前に」の４行以内にとどめたほうが良いと思う
丁寧さに欠けることになるけど、後の「スレッド乱立防止にご協力をお願いします。」で兼用できてる。
「住民の皆様へのお願い」と「禁止事項」は、現状の注意を促す意味で、そのままのほうがいい。

>>165
上記の理由で、その案には反対。

176 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:24:01 ID:XfWw3t/2

>>174
>なにか、足したいルールでもあるの？

足したいと言うか大幅に削りたい。
避難所も稼動してるかどうか分らないし。
訴えたい事は絞った方がより理解されやすく、読まれやすい。

現在のローカルルールは無駄が多くこなれてない。

俺的テンプレは

177 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:25:50 ID:Fbd3QKUv

リンク切れの評価スレについては、継続スレを立てずにリンクと表記を削除
あるいは、>>169の意見と同様に報告スレへ統合したほうがいいと思う。
言い直せば、現状としては「△゛□除け」以前に需要がほとんど無いから継続スレを立てる必要が無いと思う。
報告スレへ統合したとしても、早期に支障が出てくるとは考えにくい。
評価の依頼が多くて支障が出るようであれば、そうなってから継続スレを立ててＬＲ表記を再変更すればいいのでは？

178 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:29:56 ID:Fbd3QKUv

先に言っとくけど、ここ最近の「緩和厨や自治厨が躍起になって詰問するパターンの繰り返し」には、いい加減飽きてる。

179 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:31:38 ID:Q5vvbWj+

>>175,177
全面的に支持する

180 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:37:32 ID:Q5vvbWj+

>>176
ああ、避難所はwikiになってるからなぁ……
表記は変えたほうがいいかもしれない

181 ：名前は開発中のものです。：2010/07/31(土) 23:52:47 ID:Fbd3QKUv

>>179-180
支持ありがと。
避難所のリンク先が、サポートサイト(wiki)と化してるから
表記を含めて再考したほうがいいかも？

182 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:04:19 ID:gNKhd1f3

まず、書式が滅茶苦茶だから統一。箇条書きに
番号も振って該当ルールを指定しやすく
重複とくどい部分を改変。
可読性をアップ

■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 板違いの話題
(1) PC使用方の質問
(2) 進学・就職・人生相談の話題禁止
(3) 市販ゲームの質問や感想
(4) 違法性を含む話題

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) ～作ってください(依頼・企画)
(3) ～作ろうぜ(メンバー募集)
(4) ～作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) ～作ってます(自主製作・作業報告)
(6) ～作りました(評価希望)

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷

183 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:10:27 ID:gNKhd1f3

>扱う話題
>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

この部分だけ箇条書きで他はなぜか箇条書きじゃない。

>扱う話題

この部分を大文字にするくらいなら頭に番号を振るか■等の記号を付けた方が可読性が良い。
何の為のルールや説明なのか分りやすい。

184 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:19:01 ID:fjCp3J6I

>>182-183
確かに見やすくはなったけど、

>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

上記も無くなってるよ。これは、反対せざるを得ない
今回はルール的な内容は変更せず、視認性とリンクとリンクの標記の件に絞ってやるほうが良いと思う。

プロジェクトスレッドの件など削りたいなら新たに大規模な話し合いをしたほうがいい。
と思うがどうかな？

185 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:21:05 ID:gNKhd1f3

>>184
あ、ゴメンそれ入れ忘れてた。
それは入れるべき事項だと思う。

186 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:25:54 ID:gNKhd1f3

>>184
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。

これに関しては入れるのを忘れてた。
必要だと思う。

>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

これに関しては個人的に必要ないと思う。
スレ立てちゃう人はローカルルール読まない。読めない。
用心深い人は検索機能がデフォルトで付いてる。

個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない

187 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 00:37:06 ID:gNKhd1f3

もっと言うなら

■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) ～作ってください(依頼・企画)
(3) ～作ろうぜ(メンバー募集)
(4) ～作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) ～作ってます(自主製作・作業報告)
(6) ～作りました(評価希望)

■ プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷
(4) PC使用方法の質問
(5) 進学・就職等、人生相談
(6) 市販ゲームの質問や感想
(7) 違法性を含む話題

これぐらいに丁寧なのが個人的に好き。

188 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 01:14:45 ID:fjCp3J6I

>>187

×(2) 単発素材作成依頼
○(2) 単発素材作成依頼スレ

個人的には悪くないと思う。重複の件は
>・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
と書いてあるので、

>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

このような文を入れるなら、ほぼ前と同じだし賛成できる内容なんだけど
あ、あとwikiの件と依頼スレの統合か。今のローカルルールが1912バイトなので入るはずだよ

189 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 04:18:58 ID:+V9vVgiV

切れたリンクの処遇を検討している段階で、ＬＲの体裁をリファインする必要なんか全然ない。
と言うより、文言の削除を求めたり、ＬＲの容量不足を招く方向への体裁のリファインを試みること自体がおかしい。
もともと２Ｋの制限が付随しているから必要な文言にとどめるべきで、２Ｋ未満で済んだとしても、文言の訂正や追加用に残しておかないと後々で困ることになる。
これ以上、文言の削除を求めるのであれば、設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい。
何より、スレ立て代行依頼を使って自治スレを立てた時点で「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
このことについては、スレ立て代行依頼を使ってもゲ製板のスレを立てられなかったのであれば、納得のしようはあった。
今回のＬＲの体裁をリファインしたい理由を見ても、自分のお気に入りの表記に改造したいというようにしか受け取れない。
今の流れのままだと、みんなで協力して過疎板から脱出しよう！ではなくて、ひたすら自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと言ってもいい。
長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今回のＬＲ変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。

190 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 05:16:03 ID:bO+qtdVE

TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。
ここまで変更推進派が自己中心的な馬鹿だとは思いもよらなかった。

191 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 05:50:27 ID:fjCp3J6I

俺は内容を削らない方向でなら、視認性確保はいいと思うぞ
初心者が使いやすくもなるだろうし
ただ優先順位的には低いので、将来的にはという感じだけど
早急にやる必要があるのはリンク切れの部分だね

192 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 09:28:17 ID:gNKhd1f3

>>189
自治スレで自治の話をしてるのに「俺が振った話題に限定しろ」とは勝手じゃないか？

>文言の削除を求めたり、ＬＲの容量不足を招く方向へ
文言の削除が容量を増やす行為。

>これ以上、文言の削除を求めるのであれば設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい
これは脅迫だな。

>「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
●でもスレ立ては出来るよ。
ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。

>納得のしようはあった
何故代替手段が住人に認められなかったのかは過去ログを読んで自分で納得できる答えを探してくれ。
後納得いかないなら再度申請議論を何故始めない？
俺に喚いたってしょうがないだろ。

193 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 09:46:53 ID:gNKhd1f3

>>189
>みんなで協力して過疎板から脱出しよう！
>自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと

目的は利便性のアップだから表記は重要だよ。
「住人が素早く目的のスレに辿りつく様にしたい」と言うのが目的なのだから。
リンクの変更や統合は目的の末端でその変更の重要性の説明は特に無い。
リンクが早急に改善しなければいけない案件とは思えない。
>144 ：名前は開発中のものです。：2010/01/19(火) 21:08:26 ID:u3OWZOyD
>板トップからリンクされてるのに１年以上レスがない

と言うレスが状況を物語っている。

>長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
>ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今の議論方法は住人と話し合って決めたものだよ。
そう言う意見があるなら提案して皆と話し合えばいいんだよ。
運営も現在の議論方法で「申請に問題ないと」裁定を下した。
告知方法、議論方法、議論期間全てクリアしたから申請が受理された。
更に条件を追加する必要は無いと思うけど。
何か強く追加したい理由があるなら、それを皆と相談すればいいんじゃないかな。

>今回のＬＲ変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
それを恣意的って言うんだよ。
話題の限定したいのは分ったけど、そんなの勝手だし。
その変更を優先する理由は何だ？

>避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。
遅い早いそう言う問題ではないし。
話題を限定して自治議論するべきってそんな言い分勝手だぞ。
興味ない意見なら無視すれば良い。

194 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 09:57:38 ID:gNKhd1f3

「過疎を改善したい人を増やしたい」
と言うテーマはあるけどそれは一部で多くの人は利便性の向上を目指していると認識していたけど。
条件の敷居を下げて人を増やすか
利便性を上げて人を増やすかは似て非なるものだよな

書式の統一による可読性の向上や余計な文言を削って伝えたい事を重視する。
は敷居を下げる行為ではなくむしろ逆で敷居を上げる行為。
言葉一つ一つの重要性を上げる事は規制のレベルが上がったと言う事。

195 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 10:04:01 ID:gNKhd1f3

無駄な文言をローカルルールに入れて
他の言葉と同列に語るのはやり方が乱暴。

伝えたい言葉を重視して他の言葉と区別し取捨選択する。
削るという行為は他の言葉の重要性を上げる行為
規制レベルの低下ではなく規制の更なる向上を意味している。

196 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 10:49:13 ID:bO+qtdVE

だらだらだらだら書いてみたところで
要するに

　自分が思うようにしたいだけ

197 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 11:06:46 ID:gNKhd1f3

>>190
>TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。

調子に乗っているというより、経験を積んだって事じゃないかな。
告知の問題、議論方法の問題、議論期間の問題。
そう言った申請の最低限の条件を満たしたと言うのはとても大きな経験だと思うよ。

最新の自治議論における予備知識と条件を多くの住人が理解した。
根拠の無い自信ではないから、調子に乗っているには当たらないと思うよ。

>>196
>自分が思うようにしたいだけ

自治議論においては自分の思いどうりになる事なんてほとんどないよ。
あるべき所に落ち着くしかない。
たった一人の運営の判断で議論を重ねた数値が変更されるように。
多くの人が望んでいたとしてもそう自分の思いどうりにはならない。
「ローカルルールの利便性の向上」と言った目的に対して一意見を述べたに過ぎない。

198 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 12:07:52 ID:e9qHPtj/

評価スレは報告に統合、または廃止に一票
dat落ちして立てられていないところから、馬鹿避けとしても機能してない

LRのリファインについては、中身は変わらず今より読みやすくなるなら
問題無いと判断して賛成。削るなら反対

199 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 15:15:25 ID:WIF127B3

こんな過疎板でいい気になっても本当に誰も見てないからなｗ

200 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 17:44:28 ID:gNKhd1f3

>>198
箇条書きは中身削らないと採用できないかな。

全部採用だと縦に長くなりすぎるから
改行にもＫＢ使うから容量的にも無理が生じる。

実際にタグを打ったりしないと分らないけど
可読性を捨てるか、内容を削るかどちらかの選択が必要不可欠。

>各種統一スレッド
>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
>板案内・初心者質問、～作ってください(依頼・企画)、～作ろうぜ(メンバー募集)、～作ってます(共同製作・プロジェクト)、～作ってます(自主製作・作業報告)、～作りました(評価希望)

まあ現状の書式は見辛いし流石に古臭いかな。

201 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 17:44:55 ID:Rzl9gmYp

最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
現行LRは当時の行数制限の都合で箇条書きを諦めた部分が多いことはこのスレに貼られている
ローカルルールを考えるスレのログを読むとわかる。行数でスレ内検索

行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう

202 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 18:20:05 ID:+V9vVgiV

>>200 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2010/08/01(日) 17:44:28 ID:gNKhd1f3
>>201 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2010/08/01(日) 17:44:55 ID:Rzl9gmYp
露骨に慌て過ぎ。

203 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 18:39:09 ID:E0BtS88I

今なんの議論をしてるのか、
議題と主張をわかりやすくまとめてwikiにでも書いといてくれ

204 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 18:41:57 ID:Rzl9gmYp

俺の過去発言はID:odxEQo6uとかID:TSD5yRMSとかだけど

205 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 18:54:34 ID:e9qHPtj/

今北産業向け

・リンクが切れて放置されている評価スレをどうするか
・ローカルルールの視認性の向上
・ローカルルールの冗長な表現の削除

206 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 18:56:14 ID:fjCp3J6I

人が増えてきた。よすよす

207 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 19:02:37 ID:+V9vVgiV

>>200-201
200>全部採用だと縦に長くなりすぎるから
200>改行にもＫＢ使うから容量的にも無理が生じる。
201>最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
201>行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう
新種の夫婦漫才？

>>204
166>提案者はコテくらい付けてほしい。誰が何を変えたがってるのかよくわかんない。
大体、言った本人かも、わからない。

208 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 19:21:07 ID:+V9vVgiV

>>196
同意。意見を出すことで、何をしたいのか突き詰めても
それだけしか残らないと言ってもいい位。

>>198
ＬＲで優先的に削るとすれば修飾用のタグのみで、本文は、ゲ製板の均衡に関わるので、聖域と言ってもいい。
boldタグを削れば■記号と半角スペースは入るけど、見栄えとしてもboldタグの役割のほうが大きい。
試して見比べてみたけど、自己満足（？）の為に本文を削るほうが目的ではないかと思えてくる位だった。

>>199
確かにそう思う。閑散期に自治活動が活発になるほうが異常。
収拾の付かない状態を抑制する為に、自治活動が活発になるのであれば
納得行くけど、今は抑えるべき相手すらいない。
過疎を大義名分にして、言いたい放題なことをしているから
余計に不自然さが目立ってる。

209 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 19:29:04 ID:+V9vVgiV

>>192
>これは脅迫だな。
いまさら、被害者意識まるだしなことを言われても、呆れる他ない。
実際に板をおびやかしているのは、自称の自治厨と見ておかしくない状態と言ってもいい。

>●でもスレ立ては出来るよ。
>ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。
当初の意見に比べて、見事に矛盾してる。
●持ちに噛みついておきながら、自治スレだけが特別扱いされる理由も無い。
結局、他所に頼って何とかなるのであれば、設定値を大きく問題扱いする必要は無かったことになる。

>>195
無駄な文言と言われる筋合いは無いし、難しい言葉を使う必要も無い。
文言を削ることで、他の言葉の重要性を上げるどころか、本来の重要な言葉が失われる。
文言を削ることで、規制の更なる向上どころか、本来の重要な規制が失われる。

何より、過去の自治を全否定するのは、今のゲ製板を全否定しているのと同じ。
古いとか新しいのでは無くて、実態としての有用性のほうが大切。

210 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 20:53:08 ID:Rzl9gmYp

>>207
現状維持派にこういう被害妄想っぽい人がいるというのは正直驚きだなと思う。

例えば、ゲーム開発が思うようにできない無能が一匹、己の無能から目を逸らしたくて
自治に目覚めて板設定値をガチャガチャ引っ掻き回すことに生きがいを見出すような
事態があるわけだけど、こういう現実逃避無能無職暇人イカレ野郎が頑張り始めた場合
あなたは一体どういう対処戦術を持っていて、それはいつ実践してきたんだろう？

相手は初っ端から無理難題を繰り返し繰り返し要求してくるとするタイプ。要するに
Door In The Face Techniqueを駆使してくるタイプ。ゲームが作れない無職暇人
だから交渉相手が根負けして何も言わなくなるまでとにかく繰り返し繰り返し
デカイ声でがなり続ける可処分時間がある

こういう場合、君は何をしてくれるの？事が済んでから愚痴をこぼすだけなんて
言わないでほしいよ

211 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 20:57:17 ID:Rzl9gmYp

>>210は例えばの話。仮定の話だよ

212 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:09:05 ID:fjCp3J6I

やっぱ、並列で語っているからごちゃごちゃする
一つ一つ片付けていこうよ

まず、一番最初に話に出た「評価スレ」をどうするか、
これを決めて次に進もう

俺は報告スレに統合がいいと思うが、みんなはどうなの？

213 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:12:37 ID:+V9vVgiV

>>186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
>>186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
幾つか、他の板のローカルルールを読めば気付くと思うけど、その理由付けのほうが支離滅裂になってる。

214 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:15:09 ID:+V9vVgiV

>>212
同じく、報告スレに統合でいいと思う。

215 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:28:31 ID:Rzl9gmYp

>>212
需要ないのでスレ立てても即死するだろうから
俺も>>170で書いた通り開発状況報告スレへの統合でいいと思う。
あるいは総合雑談スレに振ってもいいと思う

個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

216 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:34:19 ID:fjCp3J6I

>>215
なるほど、水を差す可能性はあるね
そう考えるとたしかに雑談スレもいいかもしれない

217 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 21:43:38 ID:fjCp3J6I

では、評価スレは統合の方向っぽいので
報告スレの住人に聞いてみて、やだってんなら雑談スレってことでいいかな？

218 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:16:16 ID:+V9vVgiV

>>216
下記のコメントを少し書き換えてみた。

215>個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
215>自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

総合発表＆雑談スレッドはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

物は言いようで、コメントによって混乱を招くことは容易にできる。

状況報告スレに、完成報告の一環として任意で評価を求める行為は、ありだと思う。
今までの実状を見ても、短期間に沢山の作品が出てくるとは思えない。

>>217
雑談スレへの統合は次点の候補にして欲しいと思う。
住人への確認は、自治スレの話題を該当スレに持っていっても
実在のプロジェクトか確認する手段が無いので、告知にとどめてもいいと思う。
結論としては、いったん報告スレへ統合してから、状況次第で再検討するほうがいいと思う。

219 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:30:37 ID:+V9vVgiV

>>210-211
仮定話に答える義務は無いからパス。

220 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:38:54 ID:fjCp3J6I

評価スレについては暫定だけど決まったね。
報告スレに統合、問題が出たら再検討ということで。

221 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:43:23 ID:gNKhd1f3

これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。

提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。

222 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:46:01 ID:Gc8Ze3L3

なんだこれ。。。何勝手に決めてんだよふざけんなよ。。。
開発中の住人がこっそりひっそりsage進行で状況報告してる中で
唐突に完成品晒してレビューよろしく！って。。カンジワル杉

223 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:49:22 ID:fjCp3J6I

>>222
言っとくけど、暫定だからね。
どういう風なのがいいのか意見どうぞ。

224 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:50:23 ID:Gc8Ze3L3

暫定ってなんだ

225 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:56:45 ID:fjCp3J6I

>>224
今の時点では、という意味。
たとえば君がさらに良い案を提示したらそれになる可能性は大いにある

226 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 22:59:40 ID:gNKhd1f3

途中経過でも良いから議論の流れや問題点
今何を話しあってるのか書き出したほうが良いと思うけど。

何をどうしたいのか書かないと住人置いてきぼり。

227 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:13:39 ID:Gc8Ze3L3

これ要らないからおまえらで引き取れって態度が気に入らねーわけ
だいたい評価してもらうときはもっと遊んでくれる人がいっぱいいる他のSNSとか
2ch内でも同人ゲ板の適当なスレに自貼りするしな。
おまえらってさ、完成する奴がいねーから評価スレが寂れたとか考えてそうだけど
俺に言わせれば陰険野郎が多いこの板に晒すわけねーじゃんｗｗというかんじ
おまえらに評価してほしいなんてだーれも考えてねーから評価スレとかいうのが
寂れたんｊねーの？要らねー機能なら消せばいいじゃん
消したくねーならスレ立てろや

228 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:41:39 ID:fjCp3J6I

http://wiki.game-develop.com/index.php?%BC%AB%BC%A3%2F%C9%BE%B2%C1%A5%B9%A5%EC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%CF%C3%A4%B7%B9%E7%A4%A4

こんな感じでまとめてみたけど、勘違いがあったら修正よろ

229 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:49:16 ID:Rzl9gmYp

>>227
統合とか考えずに単純に評価スレの部分をごっそり削除する案もアリかもね。
誰も使わないのでローカルルールからも消えました。と。それだけのことだし。
現行スレの機能はそのまんま

230 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:51:13 ID:Rzl9gmYp

>>228
乙であります

231 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:57:58 ID:fjCp3J6I

>>229
いらない混乱を引き起こすなら、それでもいいと思う。
正直バカ避けにはあんまりなってないと思うんで。

232 ：名前は開発中のものです。：2010/08/01(日) 23:59:13 ID:d10i+PNR

評価スレ自体は欲しい
俺が気づいた時は次スレを立てられなかったから諦めた

開発スレさんと統合するのは嫌ではないが
あっちのスレの人は評価されるのを嫌うのでは？

スレの再利用は混乱を招くのでできれば避けたい
だからもし単独でスレを継続する場合は
再利用ではなく次スレを立てたい

以上

233 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 00:05:06 ID:fjCp3J6I

報告ｽﾚ住人からの意見も出てるし、
次スレ立てて、即死回避にしばらく保守するか。>>229か。
丸く収まるなら、俺はどっちでもいいよ。

234 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 00:09:48 ID:kp9M0eNz

>>228
なんかわからんがわかった。ありがとな

>>232
あれ需要あんのか。需要ねーとか言って悪かったな。じゃあ立てようぜ

235 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 00:15:32 ID:QkMm/3Mg

>>233
俺は削除派だったけど、そういうことなら次スレ立てて問題ない
混乱しないでうまくいくなら良し

236 ：ID:Rzl9gmYp：2010/08/02(月) 00:17:28 ID:QBIIwXjU

立ててほしい人がいるなら立てるのもアリかもね。
というか立てて欲しいという人が出る以上、ごっそり消すと何かと角が立つし。
またdatに落ちたら落ちたでその時どうするかまた考えればいいかもね

237 ：ID:fjCp3J6I：2010/08/02(月) 00:31:43 ID:f0aT3RrK

まとめ更新

238 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 00:44:45 ID:kp9M0eNz

おまえらもうしばらく何も提案すんな
はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい
今回の評価スレの話なんて数日で統合されそうな勢いだし
たまたま気づいたから文句いえたけど、まじテロだよおまえら怖い

239 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 01:02:12 ID:HiPi2FTt

>>238
同感。
この板の速度に慣れてると、最近のこの手の話は異常な速さでぽかーんとするよね。
どうせ流されるがままにやるだけだし、
どっかから自治大好きな連中が流れこんできて統治ごっこしてんのかな、と
ぼーっと観てるだけだけど。

240 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 01:05:44 ID:QkMm/3Mg

評価スレの件は結構昔から雑談版で話題になってたんだよ
ただ今回どさくさにまぎれてLR変更しようとする奴が沸いただけで

241 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 01:23:37 ID:QBIIwXjU

>おまえらもうしばらく何も提案すんな
>はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい

同感だね
板設定値の防衛戦に参加してもう疲れ果てた

242 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 02:35:07 ID:qLHYgN3L

リンク切れした評価スレの継続スレを立てる方向だったら、継続スレを立てて
ＬＲ上のリンク先の変更申請をすれば、リンク切れの問題は解決する。

先日のログを読むと、ID:gNKhd1f3が体裁のリファインを求めて、無茶苦茶言ってるのが凄く目立つ。
186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
221>これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。
221>提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
221>運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
221>第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。
幾つか、他の板のＬＲを知っていれば>>186や>>221みたいな台詞は出てこないと思う。
おそらく、ID:gNKhd1f3の案が通らない限り、繰り返しそうな勢い。

243 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 03:09:36 ID:72aQP/ff

ローカルルールの体裁と言えば、
2ch ブラウザ (自分の場合は JaneStyle) でローカルルールを表示させた場合、
ここのローカルルールの表示だけがガタガタなのは何故？

通常の Web ブラウザで見る分には綺麗なのだけれども。

そう思ってソースを見てみると、わざわざ <dt><dd> というタグが使われているせいらしい。
これは素直に にした方が良いんじゃないかな？

244 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 03:17:57 ID:f0aT3RrK

まとめに評価スレのテンプレ案を前スレから拾って適当に整形して載せてみた
ちょっと使い勝手が分からないので、評価スレ住人さんよかったら手直しよろ。

245 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 04:05:20 ID:qLHYgN3L

ちなみに、先日の報告スレの書き込みは深夜０時頃の１レスのみ。
ここは肝心なところ。

>>244
まずは、スレタイと前スレ記載のみで立ててしまってもいいと思う。
暫定ルールからの継続なので、テンプレ案をそのまま記載して様子見したほうがいいかも？
実際の評価の希望と合わなければ、その都度意見をもらうようにすればいいと思う。

・スレタイ
自作ゲーム評価スレその２

・１の内容
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

・２の内容
（テンプレ案の記載）

246 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 04:21:39 ID:qLHYgN3L

これでどう？
－－－スレタイ－－－
自作ゲーム評価スレその２
－－－１－－－
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

★以下、テンプレ案（暫定ルールの為、追加・改変される場合があります）

・プログラム/スクリプトは自作に限る
・素材として他人の著作物がある場合、それを評価対象外とする
・タイトル画面等に「2ch評価中」と表示されるようにしておく
・ツクール、簡易スクリプト言語もOK
・ソース公開は強制しない

素材として使用している他人の著作物がある場合は
ドキュメント等にしっかり表記して、それを評価対象外としてください。
表記がない場合、画像改変等で無理矢理つけたと思われる場合は
私怨とみなし評価対象外とします。
－－－ここまで－－－

247 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 05:22:07 ID:e6gSJ3v5

>>243
あんあマルウェアの入った専ブラ使ってるやつがいたとは

248 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 05:36:56 ID:72aQP/ff

>>247
いや、2.xx だからそれは関係ないんだ。

249 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 05:39:26 ID:qLHYgN3L

先日のログを見直すのであれば、以下の点にも注意が必要。
現時点でスレ立てを求める動きは「自力でスレが立てられない実績」を
得る為の格好の餌になる。
但し、実際に必要なスレを立てるのであれば、気にする必要は無い。

250 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 09:28:04 ID:Xh2v/blA

需要が無いって言うより必要でもスレ立てられなかった
が実情に近いと思うが。

251 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 10:12:34 ID:Xh2v/blA

ローカルルールに「2ちゃん内ゲーム製作のウォッチ行為の禁止」を入れたいのだけど

そうすればヲチしてるスレの削除依頼が出来る。
ローカルルールに違反しているスレは正式な理由として削除依頼出せるから。

どうかな？

252 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 11:06:21 ID:e6gSJ3v5

>>248
あの一件で離反せずマルウェアを平気で仕込むような人間の作ったソフトを
信用して使いつづけるとは信者か情弱以外の何者でもないだろ

253 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 12:45:51 ID:f0aT3RrK

>>251
今のところ隔離スレになってるので、下手につつくと藪蛇で他のスレに迷惑かける気がする
あそこから出てこない分には、そっとしといたほうが良いと俺は思う
gemdev荒らしの再来みたいな事になったら、それこそ嫌だ

254 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 13:17:22 ID:Xh2v/blA

>>253
ヲチ板に一度移動したり紆余曲折があった末に結局板に戻ってきて
話し合いは結局意味がなかった
見たいになってるじゃない？

ローカルルールだと強制力があるから話し合いと違って決着は確実に付くんだよね。

255 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 14:36:16 ID:L2GCktx8

>>253
臭い物に蓋っていうのは何か違う気がするのだけど。
ルール違反はルール違反だと思うよ。

256 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 19:24:39 ID:qLHYgN3L

ローカルルールの要望に関しては、評価スレの件が終わるまで案件として保留しとけ。
案件が集まってから順次対応していけばいい。
短期間で一度に案件を集約してローカルルールを再生成するのは無理過ぎる。

>>240
評価スレの件は対応中としても、どさくさ案件が増えている不思議。

>>243
JaneStyleのヘルプの「Doe版の特徴」は読んだ？

>>250
本当に必要だったら、ここみたいに何とかしてスレ立てしていると思う。
スレ無し放置は、単発スレの発生に繋がるので軽視できなかったはず。
>>251 >>254
禁止と削除を求めるのであれば、実害の状況を報告するほうが先だと思う。

>>253
立て続けに案件が出るようであれば、自称の自治厨か混乱厨の出現と見ていい位。
何より、後発の過疎スレが立ってからの、自治活動の盛り上がり方が異常過ぎる。

257 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 19:49:50 ID:qLHYgN3L

Doe版の為だけにＬＲのタグを書き換えたり、特定のスレを潰す為だけのＬＲの追加は、立案者の自己満足に偏ってると思う。
2ch専ブラが推奨されていても、専ブラはJaneStyleのみでは無いし、極端なことを言えば、見易さはＬＲの内容に影響しない。
それに、技術の意見交換を目的としている限り、ウォッチャーの類は気にならないと思う。
ウォッチャーが目障りだったら、企画やプロジェクトは公表しないのが一番だと思う。

258 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 21:37:23 ID:Xh2v/blA

「段階を踏んで物事を解決したい」
と周りを説得するなら分るけど

｢自称自治厨｣｢混乱厨｣｢どさくさ紛れ｣

と言う言い草は相手と話し合う気が無い荒し

259 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 22:11:45 ID:f0aT3RrK

しかし、これからってときにヲチ民と全面戦争する気か？
過疎だから一発で焼け野原になるのが目に見える…
こればっかりは正気とは思えない

260 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 22:15:58 ID:Xh2v/blA

>>259
決着自体は過去に話が付いていた筈だけど
ヲチ板に移動するという話になっていたけどどさくさ紛れで板にスレ立てて
既成事実を作り上げて再度居座りを開始した

ヲチ民だって過疎には勝てないから焼け野原にするファイトなんて無いと思うよ
実際自治活動が活発化する前は書き込みもごく少数だった

261 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 22:19:14 ID:QBIIwXjU

その人はちょっと被害妄想気味なのであまり刺激しないほうがいいと思う。
俺のことを勝手に自演認定して噛み付いてきてたし。詫びもなしかよっていう。
まぁ彼の発言の多くにはおおむね同調してる立場なんで黙ってたけど

262 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 22:26:44 ID:QBIIwXjU

>>261は>>258へのレスね

それと、修正LRを既存の特定スレに遡及適用して追い払す手を考えてる人たちへ

特定のスレを狙い撃ちするようなLR修正は受理されないものと思ったほうがいいよ。
まず当該スレのスレ住人と板移動についてお話し合いしなよって言われるはず。お話し合いが
決裂するなら共存しなよってことだね。
特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
悪手だとすぐ分かると思う。あと削除人は雑談スレを数個まで容認してるので削除依頼は
通らない。過去に語るスレにヲチられて企画潰されたVIPPERが怒って削除依頼出して
数回ほど玉砕してる実績があるよ。

で、2ch企画、VIP企画と縁のない多くのゲ製民は語るスレという押しかけVIPPER同士の
覗き合いじゃれ合いとも縁がないので呆れ半分諦め半分で基本的に放置してる

263 ：名前は開発中のものです。：2010/08/02(月) 22:32:36 ID:Xh2v/blA

>>262
なるほど経験を踏まえたレスで大変勉強になりました。

>特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
>悪手だとすぐ分かると思う。

これに関して裏を取ってみます。

264 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 02:39:22 ID:7zUOc5Tt

>>258
一応、>>256のどさくさは>>240への同意としての流用。
板としての均衡を、崩しかねない意見を、さらっと出した本人に認定されても
仕方が無いか。

>>261
おおむね同調していたから（文句を）黙っていたは免罪符にはならないと思う。
その発言だと、どこをおおむね同調していたのかがわからないから。
まあ、勘違いだったら、こちらも言われて止む無しだけど。

265 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 08:58:50 ID:IZ/vKtTr

>>264
自称自治厨、混乱厨、どさくさ紛れ、板の均衡を崩す意見。
等言う前にできる事があると思うけど。

「議論の円滑な進行の為に段階的に処理したい」
と初めに説得した方が建設的だと思う
一言目から自称自治厨、混乱厨なんて言葉使うならまともな思考能力の持ち主じゃない
と思われても止む無いと思うけど

段階的に処理したいとした上で、出された提案うやむやにならないように箇条書きで纏めていくとか。
例えばこんな風に提案を纏めたり

１・評価スレのリンク切れ
２・ローカルルールの書式の統一
３・タグを他板に準拠
４・ローカルルールの追加

このルールを定着させたいならスレのテンプレに差し添えるとか。
くだらない言葉を使う前に話し合い出来る事が色々あるはずだけど

266 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 13:33:05 ID:P8QArmLI

こんなに住民が居るなら、
評価依頼作品はこのスレに投下させてほしいぐらいだぜｗ

どう考えても自治厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評価人なんだけど、
なんで自治厨は評価もしないの？　
隔離スレなら隔離スレと明示＆フォローすべきだし、
それもしないでトラップとして放置してるのなら、
この板で開発始めた人がいたら片っ端から他所に誘導しないと危険だね。

267 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 19:02:15 ID:IZ/vKtTr

俺個人としては隔離って言葉は好きじゃないな
この板自体が隔離板と言われているからな

268 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 19:05:32 ID:IZ/vKtTr

実際問題体感などと言う曖昧な話ではなく板は過疎っているのか

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gamedev&length=all

4桁突破して3桁突入、実際過疎ってたわ

269 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 23:03:58 ID:1DWUMXnh

ま、実際ここで自治議論してる連中は99%企画厨だから、
ゲーム評価求められてもまともに評価できないんだろうな。

270 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 23:16:25 ID:7zUOc5Tt

>>259
企画やプロジェクトのスレに関与していない立場として、傍観してる。
次スレ移行期が近いこともあって、何も起こらないことを祈ってるけど
強行衝突を起こされてもフォロー出来ないし、加担する気もない。

>>265
必死なネガキャン乙。
端的にも、ＬＲ修正に便乗するように降ってわいた２・３・４に重要性を感じない。

>>266
今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。

271 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 23:32:26 ID:IZ/vKtTr

>>270
>必死なネガキャン乙。
聞き入れる余裕を持ったほうが良いと思うけど

後便乗って被害妄想が過ぎるんじゃないか？
大体自治スレは誰物でもないのだから話題は限定される物ではないだろう。

>今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。
何故？
“今の板の状態”は主語が無いし
主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない

272 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 23:49:18 ID:7zUOc5Tt

>“今の板の状態”は主語が無いし
>主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない
「過疎」に託けて騒いでる本人から、そういう突っ込みが出るは思わなかった。

273 ：名前は開発中のものです。：2010/08/03(火) 23:56:00 ID:IZ/vKtTr

>>272
他人は俺と感覚が違うからね
過疎と言う言葉が嫌いな人も自治スレにはいる

274 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 00:11:13 ID:y8em/7Mt

他人を代理する解釈なんて求めていないのに、いちいち噛み付いて来ているのが不思議なところ。
無闇に突っ込んで、ごまかそうとしても、かえって目立つだけだと思う。

275 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 06:27:11 ID:z+NgCFLZ

実は２年ぶりくらいに2chにアクセスしているのだけど、過疎っているのはこの板だけではない感じ。
見てるのは、

同人ゲーム
シューティング
レトロゲーム
PCゲーム
生活全般
ネットwatch

他にもたくさんあるけど、大体こんなところ。
日常的にアクセスしている人は少しずつ過疎ってるのに気が付かなかったと思うけど、
もう何だか「2chは一体どうしちゃったの？」くらいに過疎ってる。
体感では書き込みが1/3位になっちゃった感じがする。

Twitterとかそういうのの影響もあるのかもね。

276 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 06:45:39 ID:kXtts908

>>275
VIPやν速みたいな基本的にPVがデカイ雑談系の板でさえ
２年前と比べて半分以下になってる
本当に今現在旬な時事を扱って一過性で人が寄ってる場所以外は
比較問題として確実に２年前より過疎化してる
マシなところで半分、酷いところだと1/10だそうだ

言い争いや議論なんか好きな特殊な連中以外の一般人は
SNSが流行った時かなりの数が流れ出し
見て楽しみコメントを残すならニコニコの方が楽しい人間が多く
別に長文で議論したり口喧嘩したいわけじゃないから若い世代は
ツイッターに流れた

マジメになんかやろうとしても横槍が入るので何も出来ないし
情報なら普通に自分で集めた方が効率もいい
喧嘩したいわけじゃなく交流目的ならSNSやツイッターの方が優れていてるんだよな
いま2ｃｈという形にメリットを感じてる人は少なく俺も惰性でやってるのと
ツイッターっていう新しい形になじめない順応性の低さから2ｃｈに良く来るだけ
本当に何処に言っても不毛な喧嘩がさらに多くなって新しいものは入ってこないし
それを拒む保守的、排他的な環境はかなり絶望的だからな

277 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 06:49:13 ID:tBvJ4mR2

ゲームプログラムなら俺に聞け8にて・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-654

278 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 07:48:17 ID:y8em/7Mt

>>275-276
以前より人が減ったことで、意見交換の情報量も減ったけど
2ch以外でも意見交換できる場所が増えているので
板の過疎化が極めて深刻なことだとは思っていない。

>>277
貴重な情報をありがとう。
別板で話題に挙がっていたことを知って、びっくりした。

279 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 13:24:54 ID:Y/ARmlI4

2chってもともと新参者をよく思わない風潮があるからなあ
そりゃ減って当然だわな

280 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 17:46:15 ID:kXtts908

それは2ｃｈの風潮じゃなくそういうことを言う奴の声が大きいだけ
今まではそういう批判もある中おなじくらい受け入れる許容もあった

でも確かに278が言うように減ったから何だ？って言うのもある
最初に2ｃｈに来たときは何故2ｃｈに来たかと言えば一番人でにぎわってるように見えたから
ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

281 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 17:53:27 ID:5CUxVVk+

>>280
>ならば過疎が嫌ならにぎわった場所に行けばいいだけのこと

自分個人の行動予定ならいいけど
利便性を上げて人を増やそうと言う人まで否定はしないよな？

282 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 18:07:46 ID:y8em/7Mt

ソースはwikiとかブログの類だけど、去年から今年にかけて
書き込みが減ったのは、去年の後半の大量規制が原因と言われている。
板やスレのガードが、非常に手薄な状態になっているところが、今回のポイントだと言える。
新参者に対する風潮は元々のことで、書き込みの減る減らないには関係していないと思う。

>>281
大量規制が発生したこと以外の部分で、利便性が低くなったとは思ってないし
過疎化の原因を、設定値やＬＲに求める必要は無いと思う。
むしろ、過疎化と自治活動は、切り離して考えるべきだと思う。

283 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 18:17:30 ID:y8em/7Mt

一部訂正だけど「新参者をよく思わない風潮」というより>>280に同意。
言い替えると「新参者は（あるいは、新参者とは）状況把握の食い違いで衝突し易い」ってこと。

284 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 18:39:12 ID:TOxeYUJu

ぽまいら過疎の件はこっちのスレですよっと

過疎板からの脱却
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/

285 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 18:52:20 ID:kXtts908

>>281
今の2ｃｈの仕様じゃ多少規制に仕方を変えた所で人が集まるほど利便性は変化しない
すでに人が流れていった登録制のSNSやツイッターとは利便性の方向は違うし
ここに居残った人たちがSNSやツイッターに馴染めないように、無効に馴染んだ人間には
2ｃｈのそんな部分が変化しても利便性の向上とは微塵も感じないだろう

止めはしないが無駄な空回り、鼠車の中で走るハツカネズミと同じく前には進まないことは
理解しておいた方がいい

286 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 20:15:10 ID:5CUxVVk+

>>282
>新参者に対する風潮は元々のことで

大量規制に関してはまったくその通りで俺に常駐している板でも同じ事が言われてる。

しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
企画は叩かれやすい、そう言った事を踏まえて自治を行なうべきだったと思う

ローカルルールの
>扱う話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
この一文は高く評価したい
「企画は消えろ！」と言う煽りも少なくないので

>>282
>利便性が低くなったとは思ってないし
低くなった言うより元々低かった
立てすぎ値変えたばかりだと思ったが。
利便性が低いと思っているのは板住人の大多数の意見だぞ
個人の意見なら良いが事実から言えば少数意見だぜ？

>過疎化の原因を、設定値やＬＲに求める必要は無いと思う。
過疎化と言うより元々過疎要因が山積していた
それが件の大規模規制によって一気に問題点が結実
不満が噴出した捉えるのが正しい感覚だともう。

住人の不満は一つスレを消費してなお収まらない程に溜まっていた
のは紛れもない事実。

287 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 20:19:00 ID:U3TJM1LT

> しかし企画は新参古参関係なく叩かれるだろう
そんな事はない。ツッコミどころの無い企画ならｽﾙｰされる。

288 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 23:07:12 ID:Ety33D0q

システムの基盤も固められないような企画は立てないでほしいけどな
俺はＰＧじゃねーしって主張するのもまあ本人の勝手ではあるけど
自分でＰＧを理解する気もないようなのってぶっちゃけ同人では
完成の見込みなんてほぼ０じゃね？

地道に１年ぐらいＨＳＰでもFlashでもやりゃちょっとしたモノぐらい作れるようになるのに
「ハイ、俺、考える人！、君！作る人ね！ね！」
みたいなのってそもそも存在価値あんのかいなｗ

289 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 23:13:24 ID:VYgi/m6D

>>286の書き込みを見て思ったけど、都合のいいところだけ引用して
見事に>>283の訂正をスルーしているところが笑えない。
大多数ではなくて、いま、派手に緩和を喧伝している人がいるだけのこと。
元々、書き込みできる人が沢山いれば自治居スレだけに集中することはありえない。
どうしてもスレ立てしたければ、緩和を待たなくても雑談スレか他板のスレ立て代行依頼に頼めば済むのに
活発さが無いし、新規のスレ立て希望の話題もあがってこない。
いい加減、自分の主張を通す為に緩和の意見が大多数って宣伝は止めといたほうがいい。
そこまで人がいないのは周知だし、一部の人にとって不都合なことを少数意見と言われる筋合いも無い。

290 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 23:15:13 ID:VYgi/m6D

↑自治居スレではなくて自治スレだった。

291 ：名前は開発中のものです。：2010/08/04(水) 23:31:36 ID:VYgi/m6D

>>277から鯖移転があったので再アップ。（代理）

ゲームプログラムなら俺に聞け8にて・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-663

292 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 03:22:07 ID:VRSiEyjN

追加
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/688

293 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 05:03:00 ID:DU8/hups

ム板から分かれた隔離板の事なんか気にしてるようじゃ
あっちも終わってんなー

294 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 06:23:01 ID:fTl0u2JF

>>292
必死だなｗ
指摘したらやたら書き込みが無くなったからやっぱりアフィ目的だったんだなｗ

295 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 06:57:01 ID:VRSiEyjN

しまったｗ
向こうの688と勘違いされてしまったｗ

296 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 07:01:30 ID:fTl0u2JF

このさ
ネット乞食は追い出せないの？

自分の用意したサイト使わないと荒らすし
金しか頭にないから管理まかせてもいい加減だし
百害あって一利ねーよ

297 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 07:27:31 ID:VRSiEyjN

この板から企画・共同製作・プロジェクトの要素を分離する方法があれば安泰に繋がるかも？
今回の騒ぎをゲ製板に対する謀反とみてTATESUGIを256に戻す申請もありかな？

298 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 08:27:13 ID:sS2p0rZ7

>>285
>今の2ｃｈの仕様じゃ多少規制に仕方を変えた所で人が集まるほど利便性は変化しない

板の設定値が平均より乖離していなきゃ納得できる意見だけどな
言いたい放題が２ちゃんの利点
ブレストに使うならこの２ちゃんに勝るツールはない。
ツイッターやmixiでは難しい。

ガチガチの企画と言うのはmixi等の身元がハッキリしてる方が向いていると思う。
ゲ製板こそブレストと言う方式が似合うと思う。
それには連投規制やTATESUGIが足を引っ張っている。

>止めはしないが無駄な空回り、鼠車の中で走るハツカネズミと同じく前には進まないことは
>理解しておいた方がいい

個人の願望だな、板設定は強制力を伴った物だからそう言った観念的な物ではないよ。
変えれば強制的にスレが立てられない。強制的に書き込みを止められる。
鼠車を強制的に止める事が出来る物だよ。

>>297
>この板から企画・共同製作・プロジェクトの要素を分離する方法があれば安泰に繋がるかも？

１・板分割
２・新規板希望

まず何人かで新規板の希望をしたらどうかな
希望した後桜が｢いいなその板｣｢是非欲しい｣等自演するんだ。

299 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 08:29:02 ID:sS2p0rZ7

>>289
>見事に>>283の訂正をスルーしているところが笑えない。
ああ、失礼勘違いしてた。>>280に対する返事のレスかと思っていた。
後本文と内容が違うのは仕様か？
>新参者に対する風潮は元々のことで
>「新参者をよく思わない風潮」

>大多数ではなくて、いま、派手に緩和を喧伝している人がいるだけのこと。
過去ログ読んでないの？
こんなに叩き煽りが横行している中でどうにかTATESUGIの申請にこぎつける事が出来たのは
変えたい、利便性を上げたいと言う声が多かったからだ。

>どうしてもスレ立てしたければ、緩和を待たなくても雑談スレか他板のスレ立て代行依頼に頼めば済むのに
タイムラグが発生していてそれじゃ企画相談が間に合わないのと、機能を使用する際利便性が低いからだな。
そう言った声が多かったから変更されたんだろ。
過去ログ読んで自分で答えを探してくれ。

>活発さが無いし、新規のスレ立て希望の話題もあがってこない。
TATESUGIの緩和は急激に活発になるようなものではないよ。
ゆっくりと少しだけ活発さが増すのがTATESUGI値の緩和効果
現在でも一般値よりは高いのだから他に比べて魅力的になった訳でもない。まだ人並みですらない。

>いい加減、自分の主張を通す為に緩和の意見が大多数って宣伝は止めといたほうがいい。
>そこまで人がいないのは周知だし、
ＩＤから見ると6～７人程度はいたけど。

>一部の人にとって不都合なことを少数意見と言われる筋合いも無い
それはそうだな。
緩和の意見も初めは少数意見だったからな。

しかし「必要ない」と切って捨てるのならば「必要としている人が多い」
と一般的な住人の見解を基にして反論するのは当然の流れだろう？

300 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 09:31:51 ID:92VaZ56E

> 変えたい、利便性を上げたいと言う声が多かったからだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 11:14:13 ID:DU8/hups

俺はまだ96じゃ大きいと思ってるのに、まだ256の値に戻したい奴が居るのか
正当な理由を見つけてから言ってね

302 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 11:21:43 ID:M/UT6RZD

希望としては
技術系のスレは何年前のが残っていてもいいけど
企画系のスレは動きが無ければ早めに落ちて欲しい

で、技術系のスレのほうが自分にとっては大事なので
企画を誘致して次々スレが葬られるくらいなら過疎でいいと思う

303 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 18:45:40 ID:ay9/AjKe

>>302
そんな都合の良い選択肢はある。

板分割、もしくは新板だろう。
ゲーム製作板とゲーム技術板に分割
もしくはゲーム製作板をゲームカテゴリに新設。

304 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 20:04:43 ID:QELGrk0R

過疎で分割したら余計過疎になるじゃん
まぁべつにいいけど

305 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 20:27:30 ID:7fVvuOZw

>>298
>まず何人かで新規板の希望をしたらどうかな
>希望した後桜が｢いいなその板｣｢是非欲しい｣等自演するんだ。
都合の悪い意見には自演認定する意思表示乙。

>タイムラグが発生していてそれじゃ企画相談が間に合わないのと、機能を使用する際利便性が低いからだな。
スレを立てなければ始めらないのに、スレを立てようとしないのは最初から企画が存在しないのと同じと思うんだけど
企画系の新規スレ立ての代行依頼を見た記憶がない。

>>299
>変えたい、利便性を上げたいと言う声が多かったからだ。
レスの量より人数のほうが重要。>>300と同じ。

>ＩＤから見ると6～７人程度はいたけど。
ＩＤから人数が把握できるのは幾らなんでも凄すぎない？

>緩和の意見も初めは少数意見だったからな。
意見の多寡と言うより、過疎スレの頃からの流れを見ても、ゲリラ行為で
自治権の乗っ取りに及んじゃったという認識に一票。

306 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 20:55:36 ID:ay9/AjKe

>>305
>都合の悪い意見には自演認定する意思表示乙。

自演でスレッド内検索するべきじゃねーの？
自演を気にしてるレスあまりないぜ？

>スレを立てなければ始めらないのに、スレを立てようとしないのは最初から企画が存在しないのと同じと思うんだけど
>企画系の新規スレ立ての代行依頼を見た記憶がない。

継続スレの話ね。

>レスの量より人数のほうが重要。>>300と同じ。
>ＩＤから人数が把握できるのは幾らなんでも凄すぎない？
人数も多かったぜ、http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/821,825,826,827,836

>意見の多寡と言うより、過疎スレの頃からの流れを見ても、ゲリラ行為で
>自治権の乗っ取りに及んじゃったという認識に一票。

そんなの運営が平等に議論を判断した事実があるじゃない。
IDで判断して良いなら最低5人いる。

307 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 21:31:13 ID:JsiCzFw3

>>303
ゲーム企画板とゲーム技術板にしてほしいな

308 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 22:06:45 ID:7fVvuOZw

>>306
>継続スレの話ね。
継続スレだったとしても、代行依頼しないまま放置していれば
スレ立ての意思が無いのと同じになる。

>そんなの運営が平等に議論を判断した事実があるじゃない。
平等に議論を判断したと言うより状況に対して
根負けしたと言ったほうが正しいと思う。
日曜日の当日判定に至っている点を見ても平等には程遠い。

309 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 22:14:11 ID:ay9/AjKe

>>307
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50
■　板分割　ご相談所-Part 10.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274034810/

ここのスレ覗いてみるといいんじゃないかな
分割は一人じゃ出来ないけど、新板の希望は一人で出来る。
希望の内容は「こんな板があったら楽しそう」みたいな内容がベター
「荒しが出て～、過疎で利便性が～」なんてネガなのは避けたほうが無難。

「ひぐらしブームでVIPで企画で外部の板でGEPでだから受け皿を２ちゃんで」
見たいな感じが良いと思う。

>>308
>スレ立ての意思が無いのと同じになる。
タイムラグの話だぞ？　意思があっても代行はタイムラグがある。

>平等に議論を判断したと言うより状況に対して
>根負けしたと言ったほうが正しいと思う。
運営が？　根負け？　ありえない。
運営の板設定スレやローカルルール変更スレの人間はマジ超人。
この煽り合いの叩きあいの自治スレのログを多く読んでいる。
正直読んでいてキモチの良い内容ではない、ウンザイしてもおかしくない。
しかしボランティアで読んで裁定をしている。
マジ凄い頭が下がる。
>日曜日の当日判定に至っている点を見ても平等には程遠い。
日数の長さによって平等性は損なわれないよ。
長ければ平等と言うものでもない。

310 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 22:22:27 ID:7fVvuOZw

>>309
>タイムラグの話だぞ？　意思があっても代行はタイムラグがある。
継続スレだったら、頃合を見て代行依頼すれば済む。

311 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 22:47:52 ID:7fVvuOZw

見直したら>>308は月曜日の当日判定だった。
土曜日の昼間に申請を決めて月曜日の深夜に申請って周囲への伝達性に欠けてるし
週末にこのスレを見ないまま、月曜日の昼間から夕方に反論できる人って限られてる。
社会人対応を考慮するのであれば、１週間位は余裕見ろって言いたかった。

312 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 22:58:29 ID:RqXdrmfA

まだ意見言う奴が居るかも知れないと思って立てるの待ってたんだが
>>308
放置していたとみなされたので立てたら
>>311
余裕見ろと言ったり、どっちなんだよ。

313 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:00:21 ID:ay9/AjKe

>>310
>継続スレだったら、頃合を見て代行依頼すれば済む。

済まない、時間は有限で無限にあるわけではない。
時間と言う資源を消費している事実は無視できない。

俺ならこんな感じかも
理由が洗練されてないのは勘弁、もう疲れてきた。
【板名】ゲーム制作板
【理由】
ひぐらしのなく頃にのヒットによりゲーム制作ブームが巻き起こりました
ＶＩＰ等では一時期制作プロジェクトが大量に起されました。
しかし２ちゃんはゲーム制作の場所として受け皿には成りえませんでした。
現在では外部板にその制作の拠点を移動しております。
私は２ちゃんが好きですから2ちゃんがゲーム制作の拠点となってくれる事を願っています。

【内容】ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】名無しのツクラー
【ID】強制

314 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:17:41 ID:7fVvuOZw

>>312は継続スレ立てと設定値の申請（２回目）を混同させてる。

315 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:20:24 ID:5poGTIU5

すいません、スレ立ての代行ってどこのスレでお願いしたらいいんでしょうか？
このスレでもいいですか？

316 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:26:26 ID:QELGrk0R

ラウンジ
http://yuzuru.2ch.net/entrance/

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/

で、スレ立て代行を検索しる

317 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:28:53 ID:7fVvuOZw

>>313
>済まない、時間は有限で無限にあるわけではない。
>時間と言う資源を消費している事実は無視できない。
次スレへの移行をスムーズに行う為にも、スレ内の
住民同士のやり取りは大切にしておきたいところ。

318 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:33:05 ID:QELGrk0R

>>312
乙これはﾎﾟﾆｰﾃｰﾙがうんたらかんたら
LRのリンク先変更を申請しておいた。

しかし、代行依頼が来るってことは、96でも簡単にはまだ立てられないのか……

319 ：名前は開発中のものです。：2010/08/05(木) 23:49:06 ID:7fVvuOZw

>>312
継続スレ立て乙。言い直すけど>>311はスレ立てではなくて設定値申請のことを言っている。

>>318
リンク先変更の申請乙。
現状では自力でスレを立てられる機会が来るまでに１年半から２年位はかかりそう。

320 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 03:44:29 ID:GWMGNUR8

ようやく評価スレのリンク切れ解消の目処がついたけど
長期に渡って自治関係が放置されていたせいか、わだかまりが噴出してる。
今のところ、企画の分野と技術の分野で意見が分かれているようなので
ローカルルールの細かいところへ手を付けるか検討する前に、それぞれの分野で
板を分裂（または新設）できるか議論したいと思うけど、どうかな？
すでに幾つかの案が出てきているので、意見を煮詰める価値はあると思う。

321 ：320：2010/08/06(金) 03:57:55 ID:GWMGNUR8

板を分裂（または新設）じゃなくて板を分割（または新設）だった。

322 ：320：2010/08/06(金) 04:22:52 ID:GWMGNUR8

評価スレのリンク切れが直ってた。

323 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 10:27:44 ID:+Vhgr+7z

>>320
板の分裂は無理。

理由は需要が無い。

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

新設は各個人ごとで行う物で議論の必要が無い。
各個人の希望を勝手気ままに要望スレに書いて良し！

分割はまず100位以上の板でゲーム製作に関る板を見つけなければいけない。
その板に頼み込んで分割して作ってもらう等。
技術は需要の面で確実に無理。

324 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 12:41:26 ID:ZJT+MV67

これほど厳しいスレ立て規制や書き込み規制を行わなくてはならないほど需要が高い板なので
板分割の条件の一つである「２．板を分割する需要があるか。」は満たしていると思います。

「１．板分割について、真剣に議論されているか。」に関しては板設立当初から話し合われている案件であり
自治の議論の中で度々扱われているテーマですので問題はないでしょう。
またこれから議論を深めていくものなのでログが必要であれば専用スレを立てるのもいいでしょう。

これほど厳しい規制で抑制しているにも関わらず、複数の他板にて本来は本板で立てられるべきスレた立っています
このような状況を鑑みて板分割は検討に値するテーマであるのは明白です。

325 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 18:30:23 ID:3aOSKF4F

>>324
もはやネタ的なギャグとして書いている様にしか思えない。

明白ねぇ。
君の視点からすれば明白なのかもね。

もっと2chを広く見てきた方が良い。

326 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 18:47:50 ID:a/H6ySq4

>>325
議論放棄ですか？

327 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 20:49:14 ID:jPQuKXfn

>>324
需要の定義は書き込みの多さで決まってるよ。
個人の解釈が入りようが無いよ。

真剣な議論はその言い分だと提出できるログが無いね。
まあ２を満たしていないから１だけ満たしてもしょうがないけど。

>これほど厳しい規制で抑制しているにも関わらず
>複数の他板にて本来は本板で立てられるべきスレた立っています

厳しく抑制してるから他の板に流れたんだろ

>このような状況を鑑みて板分割は検討に値するテーマであるのは明白です。
この板に関しては検討に値するテーマなのは同意だけど
需要が無いので無理。

新板の要望を出す方向で検討した方が良いよ。
つーわけでせっかく書いたから要望を出してくる。
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50

328 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 21:05:12 ID:BS2NuEBM

>>313
制作とか意味わからない
俺、もう３０になるけど、ゲームってジャンルにおける制作と製作の違いわかんねーし
この分野なら全部制作にあたるんじゃないだろか？
どうせならかっきり「ゲーム企画板」と「ゲーム技術板」とでわけてほしい

329 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 21:12:31 ID:jPQuKXfn

>>328
分けて欲しいのは同意だけどつーても需要がねぇ……
503位ゲ製作技術 (104) では流石に無理かなぁ
もうちょっと上なら何とかなってもおかしくないけど
過疎と胸を張って言えるレベルだからなぁ

330 ：名前は開発中のものです。：2010/08/06(金) 23:59:42 ID:SVdoYpJV

下記のレスを見る限り、今回の過疎騒ぎの元凶がはっきりした気がした。
総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/514
>どうやって対処するのかと言ったら、数の力で無理矢理黙らせるしか説得の方法が無い。
匿名掲示板の過疎った板で、数の力がどこから出てくるのかわからない。
これでは防御の弱まっているところに強襲するのが目的で、最初から話し合いを否定しているのと同じ。

>>328
>どうせならかっきり「ゲーム企画板」と「ゲーム技術板」とでわけてほしい
同意。投槍な新板の要望は放っといて、きちんと煮詰めたほうがいい。

331 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 00:07:00 ID:EWFcuNYo

流石に看過できない発言だったから自治スレに貼っとく。

総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/514

>514 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2010/08/06(金) 20:57:06 ID:jPQuKXfn
>>>510
>自治議論は気運が高まったら一気にやると言うスタイルじゃなきゃ無理
>今回は過疎がテーマで人が集まったから懸案事項の申請が出来た。
>
>自治議論は絶対に自分を曲げない｢俺の板｣って奴が何人か必ずいる。
>こいつらは何を言われても何年立っても絶対に変わらない。
>
>どうやって対処するのかと言ったら、数の力で無理矢理黙らせるしか説得の方法が無い。
>
>疲れさせて「もうヤダ」って言わせないと絶対に変われない。

332 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 00:56:49 ID:QL1I7ddV

>>320
＞長期に渡って自治関係が放置されていたせいか、わだかまりが噴出してる。
＞今のところ、企画の分野と技術の分野で意見が分かれているようなので

俺が観察するところ、わだかまりがあるように演出されているというか企画系が主敵を見誤ってるようね
企画系には分からないかもだけど、ム系は技能的に自己完結性が高いので「企画の分野」なる他力本願
前提の派閥の営みはハナから眼中にない。係わり合いになるほどの暇も興味もない。そこを理解してほしいの

例えば初心者質問スレ、土日スレ、Windowsプログラミングスレ、MMF2スレ、etc、etc

君らの主敵は彼らではないってことを直感的にわかってほしい。彼らと君らは棲み分けができてるんよ
共生環境のパラメータを悪戯にいじくろうとしなければ彼らは君らのことなんて歯牙にもかけないんよ

ゲーム開発より自治に情熱を注ぎ共生環境を変えようとする人間が軋轢を作り出しているんよ

333 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 01:02:37 ID:QL1I7ddV

×共生環境を変えようとする人間が軋轢を作り出しているんよ
○共生環境を変えようとする人間の中に軋轢を作り出してる人間がいるんよ

無用な反感を買い発言を繰り返し「敵を作り出す」人間が変えることを要求する側に
紛れ込み、非常に熱心に活動する限り、変わることを拒む人間は無用に増え続けるんよ

334 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 01:07:06 ID:QL1I7ddV

眠いからグチャグチャだね。ごめんね

無用な反感を買う発言を不用意に繰り返し、無用に敵を作り出す人間がいて、それが
変革を求める側に紛れ込んでいる。こういう過激派的な非常に熱心に活動する限り
変わることを拒む人間は無用に増え続けるんよ

335 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 01:07:41 ID:TFX0IH6t

>>330
元凶は住人の意思以外の何物でもないんだけど。
個人の力がそんなに大きく影響すると思ってんの？
数とは住人の意思の事だな。

変えたいと言う人が多いから変わった。

それが数の力だ、小学生でも分る理論だな。

>きちんと煮詰めたほうがいい。
だから運営から提示された条件を満たすのが現状では不可能だ。
これ以上煮詰めようが無い。
それに何で「煮詰めよう」じゃなくてなんか他人行儀な｢煮詰めた方がいい｣なのかね？
なんか無責任な言い方じゃないか？

>331
看過できない理由を書かないとレスだけ貼っても意味無いんじゃない？
そして文句があるなら雑談スレで直接言えば良いんじゃない？

336 ：320：2010/08/07(土) 02:58:33 ID:EWFcuNYo

>>332-334
新しい議論の持ち掛けの便宜上、あの表現にしたんだけど、個人としては技術系にしか用は無く
企画系スレッドの存在や企画系スレッド内の活動に関しては疎ましくも思っていない。
ただ、一つの板として企画系と技術系の共生バランスが保てなくなる位だったら
いっそのこと板分割するか、それぞれの板に独立したほうが良いと思う。
それぞれが独立できるのであれば、今のゲーム製作技術板が無くなっても構わないと思う。

自治活動に関しては約一名が大声で騒いでいるのは明白で
企画系と技術系の均衡まで考慮していない言動を繰り返してきている。
無用な軋轢を生み続けることで、変化に対する寛容さも失われてしまい
板としては停滞した状態が続くことになってもおかしくはないと思う。

337 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 06:32:46 ID:mcqLAYpv

ゲムデヴあっぷろーだ( http://gmdev.xrea.jp/ )が
利用不可になっていますがどなたか詳細ご存知ありませんか？
もしくは管理者さんいませんか？

一見動いてるように見えますが
旧はアップロード実行後のタイミングでエラー
新はリンク切れの状態です。

338 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 07:32:55 ID:EWFcuNYo

>>324
企画系と技術系の性質の違いをピックアップするところから始めてみる。

以下、技術系の希望の一例。（企画系は希望のある人に挙げて欲しい）

技術系は、自力で新規のスレッドが立て難いほうがいい。
理由は、スレ立て前に質問したり、雑談スレ等で話題を振って確認しないと、意図しない単発質問スレや需要の無いスレが立ってしまう可能性が高い為。
連投規制に関しては、緩和と強化を柔軟に対処したい。
一案として、連投で引っ掛かった時の事後報告ならびに第三者の連投による被害を報告する為のスレを設けることで
多発して状態が偏った時でも、スムーズに申請できるようにしたい。

339 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 07:38:04 ID:EWFcuNYo

>>338の訂正（最終行のみ）
>多発して状態が偏った時でも、スムーズに申請できるようにしたい。
多発して状態が偏った時でも、スムーズに設定値の変更申請ができるようにしたい。

340 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 08:13:13 ID:4DE2gIvp

人のいない板なんて一つになってりゃいいんだよ。

ネットwatchなんて人はそれなりに多いのに
通常のwatchとネットゲームがまぜこぜになってる。

これの分割申請ですら通らなかった過去がある。

341 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 08:14:31 ID:4DE2gIvp

企画だ技術だなんて言った所で、一般人からみりゃ全く同じ。

「ゲーム作るんでしょ？」

ただそれだけ。

342 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 08:15:03 ID:HFecvJm/

>>338
あるなぁ
企画系なんてノリで立ててのうち２～３個でも盛り上がったら大成功っていうスタイルでもいいんじゃないかと思う
そもそもこんなにこの板で新スレの作成に慎重になるのって技術と合併してるからでしょ？
企画系で集まる奴の９５％はぶっちゃけほぼ真面目に作る気ないんだから
マジで作りたい残りの５％をわざわざ優遇してやる必要ってのもないと思うんだよね
別にゲームできてコミケで売れましたってところでなにするものでもないし

343 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 09:46:01 ID:TFX0IH6t

なんか必死に技術ＶＳ企画に持っていこうとしてる人がいるんだけど

初期のローカルルール策定の時も技術は企画を認めないと言う風潮があったらしいけど。
本当根が深いな、何故技術の人たちだけこんなにも上から目線なのだろうか？

>>338
>需要の無いスレ

１．需要は自分では予想できない
２．重要が無い=駄目ではない、一日ほとんど書き込みが無い板が幾つもある。
２ちゃんでは需要が無い=必要ないではない。
そのためのセーフネットとしてスレッドフローやダット落ち、削除依頼、
700程度のスレ保持数、750越えると700に圧縮がシステムとして組み込まれている。

通常駄スレ、無駄スレは対処はTATESUGIで対応しなくとも２ちゃんのシステム事態に対策が組み込まれてる。
板がシステムで予想される回転数でスレッドが回るののなら基本的なシステムで十分。
駄スレや板違いのスレを無理矢理保守しようする人間が一定数いるので更に踏み込んだ対処として削除依頼もある。

２ちゃんの基本的姿勢は｢誰もでもこばまず｣だから
トライ&エラー繰り返せるスレッドフローやダット落ちのシステムは非常に優秀だと思う。

344 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 10:05:35 ID:TFX0IH6t

＞そのためのセーフネットとしてスレッドフローやダット落ち、削除依頼、
＞700程度のスレ保持数、750越えると700に圧縮がシステムとして組み込まれている

追加、即死判定

>>338
>連投で引っ掛かった時の事後報告

書き込めないのだから素早く事後報告は出来ないよ。
気に入らない人が一生懸命懸命報告するだけで板全体の意見が取れるわけでもない。
新人も掛かったら板になんの思い入れも無いのだからすぐさま切り捨てるだろう。
何より一番の問題は客観的に判断できる証明方法がない。

自分の書き込み一々晒して、2ちゃんを止めて次の日に書き込めましたって報告するのか？
そのコスト事態が甚大だと思うが、困ってる人にだけ負担を掛けるようなシステムは公平性が無い

>第三者の連投による被害
個人の主観で気に入らない連投を被害とするのが目に見えている。
２ちゃんで連投荒しの定義は既に決まっている。
それ以外は荒しでもなんでもなくただ「個人の気に入らない書き込み」

他人の書き込みを個人の主観と勝手な定義で書き込む晒しスレになる。

345 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 10:06:43 ID:TFX0IH6t

>>342
>そもそもこんなにこの板で新スレの作成に慎重になるのって技術と合併してるからでしょ
TATESUGIに関しては荒し対策の果てだけど。
ローカルルールに関してはそう言った傾向は無きにしも非ずだな
技術系と名乗ってる古参の影響が色濃く出てる。
「技術系は速さを求めない」と言う主張している人間は確実にいるけど。

どうも企画ＶＳ技術という図式が頭の中にあるようだ。
こう言う板なのだから都合よく分けられ物ではない。

それに技術はプログラム、イラスト、音楽等メジャー所は各専門板があるはずだが？

346 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 10:10:42 ID:EWFcuNYo

>>342
成功可否を問わないのであれば、思い立ったが吉日のスタンスで
（いつでも自力で）新規のスレッドが立てられる位が良さそう。

347 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 10:25:20 ID:TFX0IH6t

２ちゃんの基本システム事態が優秀だから板の数値は一般値で十分だと思うけどね。
２ちゃん発足から数年を経てるし、過疎板も書き込みの多い板も基本的なシステムはまり変わらない。

最近はさるも導入されてるけど
まあこれは板の連投規制が厳しすぎるのでまず発動する事は無いが。
連投規制ばかりに目がいているけどさるの数値も変えられる。

さるは一般値で連投規制は厳しいはなにかチグハグだな。
さるが一生発揮されないなｗ

348 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 10:49:48 ID:TFX0IH6t

大体連投規制の必要性を強く訴えているのに
さるは今までスルーと言うのは何故かわからない。

いままで規制の重要性を力説しながら何故一言もバイバイさるさんについて話さないんだ？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

349 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 11:00:16 ID:JCtHTFT4

>>348
あなたが何を言いたいのか分からない

チャチャをいれたいだけなの？
それとも具体的な希望があるの？

350 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 11:33:21 ID:TFX0IH6t

>>349
空気を読んでる時期
当初連投規制を緩和した方がいいのではないかなと思っていたのだけど。
アク禁を受けて時期を逸してしまったのと
どうも住人の質の問題があるような気がしてきた
数年の停滞の性か石のように凝り固まった人が増えすぎた

現在のゲ製板のスタイルが日常の一部と化してしまっている。
長年のライフスタイルを奪って変えるほど将来性がある板かと言えばあまり期待できない
ひぐらし級のブームが来ても板はビクともしなかった。
更には外敵を排除する考えに凝り固まった六～七年物の古参。
板でもっとも活気があったヲチスレの存在。
高すぎる板設定値

それらをひっくるめて考えて板の将来に希望は少ない。

自治スレは立ったし、ログは掘り起こされ、住人の基本的な知識も向上した。
未来に繋がる下地は出来たので有る程度の成果があったと思う。

351 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 11:42:57 ID:TFX0IH6t

板の未来に期待が持てない他の要因は

企画ＶＳ技術。
将来的にも改変する余裕の無いローカルルール。

TATESUGI、自治スレ、自治知識の向上、過去ログの発掘
程度では長い道程のスタートラインにも立てていないような気がする。

過疎の改善と言うテーマならこれ等を全て乗り越えなくてはいけない
と個人的に思っている。

１．高い規制値
２．外敵を排除する考えに凝り固まった古参
３．企画ＶＳ技術と言う板のテーマの分裂
４．冗長性が無いローカルルール
５．ヲチスレの排除
６．現在の自治知識を次世代への伝達。

352 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 12:05:18 ID:EWFcuNYo

「連投で引っ掛かった時の事後報告」ならびに「第三者の連投による被害を報告」する為のスレでの報告方法について（案）

基本的に報告の意思は任意とする。報告を行う場合は下記の内容で投稿。
・（必須）「連投で引っ掛かった」または「第三者による連投の発生」を報告する為の不定形の告知文
・（必須）連続投稿分のレス番号付きのurl
・（任意）連続投稿時にトリップを使用していればトリップ名の提示または報告するレスへのトリップ適用

補足
実際に該当する報告スレが立つかは未定。
この案では適切なtimecount値やtimeclose値の求め方については触れていない。
板によってはtimecount値やtimeclose値の中身が無い場合もある。

353 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 12:10:07 ID:TFX0IH6t

>>352
「第三者による連投の発生」の定義は？
荒しでもないのにレスの貼り付けはただの晒し。
荒しなら適切なスレがある。

354 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 13:06:11 ID:TFX0IH6t

企画ＶＳ技術と言う考えから脱却できない人は

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

と言う板の公式な見解が出てるのだから。
ローカルルールを変えるか

新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50
に機能を細分化した板の要望をどんどん出せば良いと思う。

355 ：名前は開発中のものです。：2010/08/07(土) 14:45:26 ID:HFecvJm/

>>351
でも、ぶっちゃけどうよ？
もう真っ二つに分かれてるんだから個人の意識改革なんて促すよりもう
住み分けしかないっしょ？

ちなみにこのまま過疎ってる状態が続くなら住み分けは必要ないけど
このまま人数を増やすつもりなら途中で分離してもらいたいってところだな
現状の過疎のままならこのままでいいや

356 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 04:07:17 ID:eLqaiFfz

重複した内容の単発質問スレ立てと、設定値のゲリラ活動が発生していなければ
今でもいつも通りだったと思う。
このまま暴走行為に晒され続ける位だったら、あるべき形に住み分けしたほうが
意向の違いで困る人が出てこなくて済むと思う。
自分以外の人へ過疎の原因を押し付けたり、自分以外の人の変化を求める為に
喚き散らすような人に居続けて欲しいとは思わない。

357 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:09:01 ID:ZfTY+t41

>>355
ぶっちゃけて言うと住み分けは正しくない。

技術系の排他主義者が一番悪い、大義名分がまったく無い。
板のローカルルールに」「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とわざわざ書いてあるのだから、
幾ら喚いても技術系排他主義者には正義は無い、筋が通って無い、大義名分が無い。

筋を通すなら
１．ローカルルール改変
２．板分割
の議論をしなくてはいけない、需要の条件ぐらいで諦めるのは早計。
需要は運営の公式の見解で俺なら諦めるが、そこにいかに知恵を絞るかに人間力が試されると思う。
俺なら諦めるが。

つーか、技術系排他主義者は最低限新設要望板に新板のおねだり位しようや。
個人ででも出来るんだし。
今叫んでいる企画ＶＳ技術は子供のわがままレベル。
書いてるんだから他に解釈がしようが無い。
諦めるか、変えるか二択しかない。

358 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:11:01 ID:ZfTY+t41

>>356
古参のゲリラ活動によって自治スレが潰されてきた

が正しい。

過去ログが雄弁にその事実を物語っている。
自治スレで議論を交わすのが正しいスタイル。
古参は何とか叩いて自治スレを立てないようにしていた。

359 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:22:34 ID:ZfTY+t41

分割の議論スレを立てるのは非常に良いアイディアだと思うので立てたほうが良いと思う。
「板のテーマが分割されていて統一性が無い」
と言う問題と騒乱のタネになっていると言うのは確実にあると思うので議論する価値はあると思う。

分割の為には真面目に議論を行なったと言うログの提出も必要なのだから
条件の一つが満たせるようになるので単独のスレ立ては必要不可欠だと思う。

360 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:39:20 ID:FdGl2xCi

>>357
まあ、主張はわかるんだけど
そいつら１人１人を結局どうすることもできないじゃん
個別に殴って黙らせるとかできないんだし

だから住み分けって言ってるんだよ

361 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:43:47 ID:ZfTY+t41

板の変化を望まない奴等の取った手法は

住人に知らさない、知る手段を奪う、変える手段を奪うだった。

その為に取った手段が
自治スレを立てさせない。立てようとすると叩く。
板の設定値を知っている奴、変えようとする奴を叩く。
過疎を叫ぶ者を叩く。

変化を望まない奴等はそう言った手法で板の住人の権利を奪い自治活動の芽を摘んできた。

362 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:50:31 ID:ZfTY+t41

>>360
根本的解決は難しいのは同意だね。

住み分けも同意。

だったら変えようって話で変えられる部分は
１．板新設
２．板分割
３．ローカルルールの改変

位しか俺には思いつかない、１は皆で要望スレにおねだり。
２は条件を満たすのは難しいが議論は必須なので専用のスレ立て
問題は存在してのは確かだからガス抜きの意味も含めて。
３はお勧めしないし、解決できるとは思えない。

363 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 21:51:13 ID:FdGl2xCi

技術系のスレに触るから怒るんだろ
実際、技術系のスレならそんな更新スピードいらないしね
前の状態というか現状維持を掲げるのもわからんでもないでしょ？

364 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:26:17 ID:P1FbcpZd

企画系のスレに入ってきて結局なにも製作は手伝わず
口だけ出して自分の技術論の演説始めるやつが居なければ
スレで住み分けは出来ていたのに

365 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:27:18 ID:ZfTY+t41

>>363
日進月歩のゲーム技術の進化や理解がゆっくりで良いとか一般的に言えばおかしいだろう。
スレでも同じ事が言えないか。

それに技術系がゆっくりと言う主張の根拠が無い。
ツール系を技術の定義に入れてよいか分らないが

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その21
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の21
NScripter Ver.17.00

等普通にスレを重ねてるが。
スレを重ねている=スピードがあるでは無いが
一つの指針としては役に立つ。
技術系はゆっくりしてたら時代遅れになるだろう。
ゆっくりでいいなんてかなり異端な思い込みじゃないか？

ツールもより多く普及して使われることを望んでる。
時代遅れの技術になって使われ無くなるなんて可能性はツール開発者としては避けたい筈。
日進月歩のゲーム技術においてスピードは重要な位置を占めているだろう。

366 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:48:36 ID:FdGl2xCi

>>365
まあ、知らないから日進月歩とか言葉でちゃうんだろうけど
いまだに同人レベルじゃスキニングだって結構大変なんだよ
大して進歩してねぇ

367 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:51:33 ID:u4Zs4VNX

>>364
それどっかの糞コテだろ
あのキチガイ中年には触れるな

368 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:54:27 ID:u4Zs4VNX

>>366
全くだな

369 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:58:23 ID:RZeSTuAE

>>365
基本の技術は大して進化してない
ファミコンやスーファミレベルでほとんどの部分カバーしてるくらい
※ 3D を除く

370 ：名前は開発中のものです。：2010/08/08(日) 23:58:56 ID:u4Zs4VNX

人口稚脳だか何だかいう口先だけの中年とかな、あーいう粘着質のイカレは
技術系でも嫌われ者だし絡まれたらそのスレは終わりだ

ゲハとかにいるアマチュアの知ったかウンチクヲタの成れの果て。加齢臭

371 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 00:37:55 ID:0g0vx63p

企画系は相変わらず主敵を見誤ってると思うなぁ。アジテータに乗せられてるというか。

観察していると分かるけど、過疎過ぎる件のスレ以降、放火魔・アジテータはいつも絶叫しているんだよ
『企画系は技術系に不当に虐げられている。』ってね。こう喧伝して企画系VS技術系という構図を演出してる。
これに乗せられてはいけないと思うの

まず、ゲーム開発者は暇ではないんだよ。2ch企画という非効率的・非現実的・無謀な手法にトライする
勇敢なお子様らのママゴトに救いの手を手を差し伸べるほどの心優しい暇人開発者はそうそういない。
語るスレのログを見ればいい。一日中2ch見てるような不労・貴族階級の巣窟だ。彼らはなぜあれほどの
可処分時間があるのか。ゲーム開発などしていないからさ。観察しちょっかいを出す専業者なんだよ

俺の観察するところ、2ch企画系はゲーム開発者から『無視されてきた』

372 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 00:42:02 ID:CI4J9FjQ

自分の希望を明らかにしてない人が遊んでるだけに思える
希望なんてないし、立ち位置を決めてしまうと煽りにくいからだろう

373 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 00:45:26 ID:0g0vx63p

>>371続き

この姿勢は正しいの。自分から率先して困難な道・茨の道へ突進して散華してゆく企画系は
好きでやってるんだから。「そんなんじゃ完成しないよ」「こうしたほうがいいよ」なんてのは
余計なお節介。老婆心もいいところ。企画系は完成させることなんてハナから目的としてない。
ゲーム開発している気分を味わいたいだけなの。完成しなくても彼らは飽きてスレは自然死する

このような頓挫・放棄された企画系の屍・残骸スレが山と積もるのはゲーム開発の現実をよく
表しており、極めて正常。そこに嘘はないんよ

374 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 01:27:59 ID:q+y3C+2F

>>365
>日進月歩のゲーム技術においてスピードは重要な位置を占めているだろう。
そういう考え方だったら技術系はゲ製板を使わなくなると思う。
理由はゲ製板で読み書きする時間がもったいないから。

375 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 02:33:02 ID:q+y3C+2F

補足だけど「読み書きする時間」については「質問をやりとりする時間」に読み替えたほうがわかり易いと思う。

376 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 16:23:51 ID:LZtBq8Hm

おまえら創作発表板の存在をすっかり忘れてるな

377 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 16:28:13 ID:ZD4eTDfq

SSしかない超過疎板じゃん、眼中に無し

378 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 16:39:14 ID:lXWDD5Oz

過疎だ過疎だと騒ぐんだったらどっちの過疎板でもよくね？

379 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 19:57:16 ID:5nkxkaCo

ここであーだこーだ過疎だ過疎だ言ってるよりかは、
イベントを何か企画して盛り上げたほうがよくね？
初音ミクと東方は旬だから、頑張れば盛り上がるかもわからん。

380 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:13:07 ID:/wC9cBUj

もうそろそろ連投規制値の申請議論始めますか。

timecount=12
timeclose=8

で申請したいのだが。
議論自体は過疎スレで議論した通り。
告知方法等に何か意見ある？
一番シンプルな上げ進行による告知を採用しようと思ってるけど。

381 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:14:42 ID:ZD4eTDfq

ぇぇぇええ
ここまで活発に議論できるのにやる意味ないだろ

382 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:16:45 ID:/TaJTvtr

>>380
こないだ変えたばっかりなのにそんなにたくさんの要素変えたら
何が正しくて何が悪かったのかわからない
とりあえず今回の変更に結論が出るまで他の要素は一切弄るな

まず半年様子みてそこで規制を減らしたことで何か影響はあったのか？なかったのか？
ってところな

383 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:17:05 ID:/wC9cBUj

>>381
700スレッドあるけど二つ同時進行とか不可能だぜ。
自治だけにかまけてるなんて状況おかしいだろ？
板の本来の利用を全て捨てる位じゃないと自治議論は行なえない。

自治以外書き込みするなって事か？

384 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:21:13 ID:/wC9cBUj

>>382
TATESUGIと連投規制値の相互の関連性は？

結果は何を持って、正しい悪かったを判断するの？

半年と言う期間の正当性は？

385 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:30:46 ID:/wC9cBUj

規制を減らしてもほとんど影響はないよ。
規制については既に実施されてるけど一切のコメントが板にも自治スレにも無かった

その数値は

Samba24=128→Samba24=40

これについて住人のコメントは一切なし。
「変えられた事に気付いてないんじゃないか？」
と思うくらいに反応が無かったし、自治スレでも一切話題に上がらなかった。

数値を変えて利便性が上がった場合、不満の声も何も出る事が無いので
不満と違い、利便性のアップは利便性が良くて当たり前なので
住人は声を何も上げない確認方法は皆無と言って良い。

386 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:42:11 ID:/TaJTvtr

>>384
それは変更変更叫んでた奴に聞いてくれよ
そいつ曰く、その数値が原因でなにがどうなるっていう理想を掲げてたはずなんだから
効果がなかったんならもちろん元に戻すって話になるだろうね

387 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:49:42 ID:/wC9cBUj

>>386
自分の意見なんだから自分で証明しないと

>それは変更変更叫んでた奴に聞いてくれよ
>そいつ曰く、その数値が原因でなにがどうなるっていう理想を掲げてたはずなんだから

自治議論は総意です。個人の意見ではありません。

>効果が無いと戻す
では無いんじゃない？　荒し対策として上げていたのだから影響が無いのなら更に下げても大丈夫
と言う事だろう。
過疎対策としてTATESUGIを下げたわけでは無いのだから

388 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 21:53:34 ID:/TaJTvtr

>>387
>自治議論は総意です。個人の意見ではありません。
だったらお前の意見でもあるんだろ？
言ってみろよ
どうやって効果を証明する気？

389 ：名前は開発中のものです。：2010/08/09(月) 22:32:34 ID:/wC9cBUj

>>388
俺の意見でもある？
俺の意見は連投規制含む緩和だからTATESUGI値だけの変更は違うよ。
数値も96ではなく64で希望してたから俺の意見ではなく
間違いなく住人の総意。
運営が反対意見も汲んでくれたから間を取って96にしたと俺は認識している。

それでもあえて効果の証明を求めるなら
256から96に数値変えたのだからその分スレが立てやすくなった。
俺の立場から効果を証明したぜ。

荒しが怖いから連投に対抗したいと言う人たちに折衝案として

timecount=8もしくは10
timeclose=5もしくは6
を提案するよ。連投で頭を冷やす効果はそのままに頭を冷やす時間を短くするような設定値。
議論や情報交換擦り合わせ等は問題なく行なえる数値。
timecount=15が一番書き込みの足を引っ張っているのだからこれだけでも変えれば
荒し対策や頭を冷やす機能を損なわず利便性だけを向上できる。

で現在22:07連投規制中、最低限一対一の議論を行なえる位は緩和して欲しい。

390 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 00:28:29 ID:Xax5th7f

>>389
お前もここの住人なんだろ？
死ねよ

391 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 01:10:47 ID:cooChaI1

>>390
住人の総意≠俺の意見

分る？　住人の総意を「お前の意見でもある」と言う
>>388主張自体がおかしい「一部意見も含まれている」なら分る。
それに対して全ての責任を個人に求める事は筋違い。

自分の意見の正当性を説明できないのならそれは意見じゃないな。

392 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 03:19:07 ID:0k6U+xPt

今のところ、過疎スレで問題提起して、自治スレが復活したことによって、TATESUGI値の緩和化が実現したものの
企画系と技術系の分割化（または新設化）の話で、ローカルルールの変更はおあずけを食らっている状態。

前例から見ても、遅かれ早かれ申請すると思う。

393 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 06:41:44 ID:Xax5th7f

じゃあ、これ↓はなんだったのかさっぱりわからない
>>387
>自治議論は総意です。個人の意見ではありません。

ダブルスタンダードもいいとこだな

394 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 09:48:14 ID:cooChaI1

>>393
｢死ねよ｣だの｢これなんだったのか」や「ダブルスタンダード｣｢>>382｣

お前はヤクザかチンピラか？

395 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 12:36:18 ID:H3vUmLCt

自演乙

396 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 15:38:33 ID:rwPmkp1z

このスレの流れが板全体の傾向をよく表している。
もはや末期で救いようがない。

397 ：392を正しく書くと：2010/08/10(火) 18:36:14 ID:0k6U+xPt

今のところ、重複した過疎スレで話題を作り、自治スレを無理矢理作って、どうにかTATESUGI値の緩和化を実現させたものの
企画系と技術系の分割化（または新設化）の話が立ち塞がってしまい、ローカルルールの変更はおあずけを食らっている状態。
timeclose値とtimecount値を緩和すれば「数の力」とか「大多数」を振りかざすのには有用になるというメリット(※１)がある。

もしも、timecount値がtimeclose値の２倍未満になった場合、一人が２つ以上のＩＤを同時に使用可能であれば大量投稿が可能（※２）になる。

timeclose=8でtimecount=12の場合は１．５倍
timeclose=5でtimecount=8の場合は１．６倍
timeclose=6でtimecount=10の場合はおよそ１．６６倍

（現行のtimecount値はtimeclose値の３倍）

前例から見ても、周りの反応がどうであれ、遅かれ早かれ勝手に申請すると思う。
結果的に、過疎状態の扱い方によっては、板としての自治機能が壊れていくという
一例の証明になるのかもしれない。

※１　正しくは「オチ」と読み替える部分。
※２　自治スレが大混乱の状態になる可能性は高い。

398 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 21:45:07 ID:Ii3ECNTf

だいたいこの人（ID:/wC9cBUj）アレでしょ？
人集めてアフェリエイトで儲けようとしてるネット乞食でしょ？

ちょっと前からすげー臭いからむかつくんだよね
糞が人のフリして一丁前に口利いてんじゃねぇよって感じ

こんな奴が１人で騒いでるだけなのに運営も設定値変更しちゃってホント馬鹿みたい
だから信用できないっての
おそらくネットカフェやら自宅からやら会社（？）からやら一生懸命書き込んだと思うよ
そんなこともわからないんだからホントボケだよね＞運営

399 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 21:51:47 ID:ycK3KrXz

>>398
ム板からの出張乙です

400 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 21:57:37 ID:cooChaI1

>>396
板のつわものどもが集まっていて凄いだろうｗ
何年熟成されたか分らないネット弁慶達だぜ。

>>397
自治スレに関しては無理矢理作った訳ではないし
自治スレが無いと言う事態が異常だっただけで、正常運営に戻ったのに何が気に入らないんだ？

企画と技術の板分割の話は俺が振ったんだけど、常識的に考えれば無理だね。
専用スレを立てて議論すべき問題だと思う。
ローカルルールの変更は板の設定値が議論できるレベルに無いと早計だと思う。
自治議論だけに全力を注がないと議論できないのは異常。

自演に関してはIDではなくてIPだね。
二つ同時に自作自演でスレを伸ばしたりするには高度な技術が必要。
そんな高度な技術と知能を持った人間がこんな所で自作自演でくすぶっているなんて状況ありえない。

>周りの反応がどうであれ、遅かれ早かれ勝手に申請すると思う。
TATESUGI値は俺が申請したわけじゃないのだが。
話し合いで申請時期を決めた。

>>398
人生辛いけど頑張れ

401 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:00:44 ID:cooChaI1

荒しが怖いや興奮しやすい奴が多いと言うのなら

timecount=8もしくは10
timeclose=5もしくは6

はどうだろう？　
プログラム板　　プログラマ板　一般的数値　　ゲ制作板
timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15
timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5

プログラマ板なんかの数値を参考にするのも良いと思う。
荒し対抗や頭冷やす効果は損なわず、議論や打ち合わせなどの利便性は向上する。

402 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:05:48 ID:SPE6kCv2

timecount=1
timeclose=1

でいいよ。
そして何も現状が変わらない事を思い知らせてあげれば？

403 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:08:44 ID:Ii3ECNTf

そんなに人集めたきゃ自分でいいもの作って公開しろよ
なんにもないくせに人なんか集まるわけないだろ

404 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:11:20 ID:cooChaI1

>>402
俺的には賛成かな。
仮に荒しが湧いたとしても絶対に運営に報告はする。

>>403
良い物なら個人のサイトで紹介するじゃない？

405 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:14:36 ID:Ii3ECNTf

>>404
その運営がそもそもこんなアフォに踊らされて設定値変更しちゃうような脳タリンじゃん

>良い物なら個人のサイトで紹介するじゃない？
それができない人間の集まりだからこの板は駄目なんだよね
大人しく技術の話だけに搾ってほしい

406 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:17:13 ID:cooChaI1

>>405
アフォ思ってるならアンカーつけなくていいんじゃね？
運営が設定値を変更したのではなくて住人が設定値を変更した。

自治って言葉の意味分るか？

>大人しく技術の話だけに搾ってほしい
ローカルルール変えるか、分割議論の専用スレ立てるか
新板のおねだり。

好きなのを選んでくれ。

407 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:21:42 ID:/k0lPZKi

>>398,403
雑談スレでアフィネタふったからちょっと付き合ってよ
過去にアフィで何かあったの？

それと自治スレなんだからロダが壊れてる件にちょっとぐらい反応してくれよ

408 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:32:48 ID:Ii3ECNTf

>>406
バッカじゃねぇの
単に頭のおかしい奴が色んなところから連投しただけじゃねーかバーカ

409 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:45:17 ID:CpKEwQ4v

過疎なのに、なんでこんなに自治盛り上がってるんだ？
問題が見えないんだがな。
まず問題の定義と共有をしようや。
設定値だとか、解決策を話し合うのはそれからでいい。
問題の共有が図れてない状態で、解決策の選択迫るとか、虚しいぞ。

410 ：名前は開発中のものです。：2010/08/10(火) 22:54:48 ID:cooChaI1

>>408
子供か。

>>409
過去ログを読んだ上での発言ですか？

411 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 00:36:03 ID:zjN52LS1

>>402
それだったらアマチュア(同人)ゲーム(仮)の
timecount=
timeclose=
でも同じかもしれないけど余程の理由が無い限りは反対。

timecount=10
timeclose=3
または
timecount=7
timeclose=2
への変更希望だったら熱過ぎない数値として賛成してもいい。

412 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 00:51:18 ID:zjN52LS1

>>407のネタ振りはありなの？

413 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 01:04:03 ID:m1CYw75+

>>409
普通の感覚だよな？

414 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 07:36:27 ID:zjN52LS1

何やら>400が詳しく説明しているんだけど、前もって回答の必要な質問を受けていたのかな？

415 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 07:37:40 ID:yVaUCFzN

TATESUGIの値変えたけど全然人増えないね。

きっと連投規制を変えても投稿数は増えないね。
だって、板全体を見ても規制に引っかかるほど誰も書いてないもんｗ

416 ：名前は開発中のものです。：2010/08/11(水) 12:41:45 ID:pvn6BwcB

規制には引っかかったから「誰も」じゃないな

417 ：名前は開発中のものです。：2010/08/12(木) 00:58:13 ID:+idjxd7X

レスが増えたので更新。（代理）

ゲームプログラムなら俺に聞け8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-663
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/688
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/824

418 ：名前は開発中のものです。：2010/08/13(金) 04:50:50 ID:jw3DiHb4

timecount=12にしたいのであればtimeclose=5以下。
timecount=11にしたいのであればtimeclose=5以下。
timecount=10にしたいのであればtimeclose=4以下。
timecount=9にしたいのであればtimeclose=4以下。
timecount=8にしたいのであればtimeclose=3以下。
timecount=7にしたいのであればtimeclose=3以下。
timecount=6にしたいのであればtimeclose=2以下。
timecount=5にしたいのであればtimeclose=2以下。
timecount=4以下は反対。
この設定値を推奨する理由は短時間の大量投稿を抑止する為。
設定値を緩和したところで板の需要が無い限り過疎化はどうにもならない。
板の需要があれば緩和を求める声がひっきりなしにあってもいいはず。

419 ：名前は開発中のものです。：2010/08/14(土) 01:27:00 ID:+ezOZ5hw

(1)
timecount=12
timeclose=4

(2)
timecount=9
imeclose=3

(3)
timecount=6
timeclose=2

イタズラ防止の為(1)(2)(3)以外の緩和化には反対

420 ：名前は開発中のものです。：2010/08/14(土) 21:20:17 ID:aJY2Twns

連投規制緩和にはスレ立て規制とは違ってまともな大義名分がないから盛り上がらないねぇ。
必死に妥協案を出して一歩でも前進させようとする涙ぐましい努力は全て徒労に終わるだろう。

421 ：名前は開発中のものです。：2010/08/14(土) 21:34:11 ID:aJY2Twns

まず極端な提案を出し、次に妥協案を出し、譲歩させる。Door In The Face Technique。
コツコツと妥協案を提示しているのはグル（自作自演）か、術中にハマってる間抜けだろう。
連投規制15の5が板初期値だと分かっていれば妥協案など出すはずがないのだから。

スレ立て規制の異常値の原状回復議論とは全く事情が異なるってことに大半が気付いてしまった。
この板は連投規制値15の5を初期値として大変に盛り上がり、そしてペイピッポォで荒れ果て
ほぼ無人化し、そして復興した。そういう経緯があることを知ってしまったら、この連投規制値
15の5という板初期値にまで手を入れることよりももっと大事なことがあるのではないか、と
並みの知能がある人間なら気付く。連投規制値15の5が板初期値であると周知されて以来
連投規制15の5悪玉説・変更必要説・妥協案は全て説得力を失っている

だから連投規制緩和は盛り上がらない。それだけのこと。ところがそれに気付かないのが
板設定値を変える快感を覚えてしまった自治中毒患者だ。彼らは自身の放つ異臭に気付かない。
この期に及んで連投規制値の緩和案・妥協案を提示する人間は全て同じ異臭を放っている
ゲームを作れないがゆえに自治が趣味化してしまう悲しい暇人の臭いだ

422 ：名前は開発中のものです。：2010/08/14(土) 21:45:06 ID:aJY2Twns

もうこの板を放っておいてくれないか。

同人ゲーム板を見たまえよ。自治スレは自然に消えた。
様々な住人が住み分けして平和にやってる。ツクラーもMUGEN厨もフリゲ厨も
東方厨もひぐらし厨もお互い干渉せずに平和にやってる。あれがゲ製の平常状態だったのさ

自治スレがないことは悪であるという先入観に囚われている一名様に乗せられないでほしい

423 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 04:35:56 ID:8l3dXFLo

連投もなにも、連投なんてしてたのは
　2chでのゲーム製作を語るスレ
の連中だけの様な。

424 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 10:27:51 ID:EL75Fbx1

>>423
憶測で語らないで、語るスレを見直して来い

425 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 11:02:37 ID:8l3dXFLo

連投なんてしてた

426 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 11:13:49 ID:EL75Fbx1

真っ赤になったID数えて出直して来い
だいたい、連投規制解除しようとしてるのを
語るスレ住人と思ってるとこにムカつくわ
こっちはひっそりやってんだから、ほっとけ

427 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 13:03:02 ID:JhtdohpZ

まともに制作について質問できるスレがない…

というかこの板でいいのか…

428 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 13:18:03 ID:CsICg4Y1

まともに質問できるまで問題を整理できている奴は、既に自分の中で答えを出している。

429 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 14:08:52 ID:INiSoGvu

>>427
ここで質問してみなよ

430 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 14:21:44 ID:8l3dXFLo

大体からして、語るスレじゃなくても、
ウディタですらウォッチスレになっていたんだよ。

あの時はわざわざ自分がネットwatchにスレを作ったんだけど、今どうなったかは知らない。
そもそもウディタ使いじゃないし。

要するに連投規制が軽減されればそういう連中が増長するだけの事。

夏休みだからって別に変な事しなくていいよ。
宿題でもしていたらどうかな？

431 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 14:23:38 ID:8l3dXFLo

連投規制だのTATESUGIなんてどうでも良い。

製作に邪魔になるのはあの手の連中なんだから、
本当に板の事を考えるならそれを何とかする方が先決。

432 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 14:27:51 ID:JhtdohpZ

>>429
お心遣い感謝する

他で解決した

433 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 14:51:00 ID:INiSoGvu

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005070140/418-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/537-
「まとも」って人それぞれ色々なんだな。。。

434 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 15:04:53 ID:EL75Fbx1

>>433
お前も自治で質問させようとする時点で十分「まとも」じゃねぇよ

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/

総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/

435 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 15:15:05 ID:INiSoGvu

何起こってんの？このひとこわい

436 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 15:31:17 ID:Kr2H/Sjm

>>435
そいつは連投規制緩和の策動を見破られてカリカリきてる
例のとびっきり声のでかい企画クンだろ

437 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 15:37:23 ID:EL75Fbx1

>>433
なにここに貼り付けてんだよ
お前みたいな、にわかヲチ体質があるせいで
全て語るスレ住人の仕業にされてるのが気に食わない

規制緩和に反対してんのに語るスレの奴らが～とか
あーーーームカつく
大概黙ってきたが、腹立ってきた

てめえら、昔語るスレ民に偽装して凸したの知ってんだぞ

438 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 16:57:31 ID:28sz6Ys+

　　妄想者があらわれた！

439 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 17:05:23 ID:INiSoGvu

>>437
（ ´・∀・`）へー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251173154/777-

440 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 18:48:56 ID:EL75Fbx1

>>439
どうしても、規制緩和派にしたいらしいな

441 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 20:29:43 ID:INiSoGvu

まともに制作について質問できるスレが見つからないっていうんだから
どういう質問なのかが分かれば答えられるかもしれないし適当なスレが
紹介できるかもしれないじゃん

自己解決しましたってんなら、どう解決されたのか紹介すれば他の人も
どういう需要があるのか分かっていいじゃん。いいこと尽くめじゃん
不都合などあるならそもそも自治スレに話を振るはずがないじゃん
で、脊髄反応してるのは赤の他人である企画系というか語るスレ住人のお前だけじゃん
企画系というか語るスレ住人というかVIPPERって自分じゃ気付いてないみたいだけど
己の出自を自治スレから秘匿することに物凄く執着するよね。なんで？

何か後ろ暗いものがあるから紹介されるだけで「秘密を暴かれた！プライバシーを犯された」
とか被害妄想が発動しちゃうんじゃないの？ちょっと自意識過剰じゃんじゃない？

442 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 20:37:59 ID:INiSoGvu

>>440
いみわかんない
語るスレ住人というか企画系というかVIPPERっつっても色々な人がいるんだね
って紹介してるだけじゃん。なんでそんなピリピリしてんの？ゲーム作れなくて
何か悩みがあるなら質問すればいいじゃん。分かる範囲で答えるよ？

443 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 20:42:04 ID:EL75Fbx1

>>441
言っていることが意味不明

>>432 で丁寧に断っているのに
>>433 しかも、煽り入り。こういうのを大きなお世話という

>己の出自を自治スレから秘匿することに物凄く執着するよね。なんで？
お前みたいなのが絡んで別の議論になって面倒なので普通は言わない

語るスレが仮に無くなったとしよう。で、ゲーム完成するわけ？
言いたいのはシンプル。なんでもかんでも語るスレの所為にすんな

444 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:00:20 ID:INiSoGvu

誰がいつ語るスレのせいにしたの？被害妄想すごくね？

445 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:02:33 ID:EL75Fbx1

ID:8l3dXFLo

446 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:14:39 ID:SEljjUJV

timecount=12でtimeclose=8だなんて巧妙さに欠けた無制限の設定値の希望は聞き飽きてるけど
連投を緩和したがってる人って一日にどれだけ書き込みたいの？

447 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:16:03 ID:INiSoGvu

>>445
じゃあそいつと戦いなよ。なんで俺に噛み付くの？こわいんだけど

448 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:18:52 ID:EL75Fbx1

流れから大丈夫だとは思うが、念のため書いておく
規制緩和反対の立場、これだけ書き込めるのに緩和する必要なし

449 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:24:08 ID:EL75Fbx1

>>447
>>437

噛み付かれたくないなら黙ってろよ。なんか言ってきたら相手する。

450 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 21:26:01 ID:28sz6Ys+

俺も規制緩和反対。
少なくとも夏休みが終わるまではこのままで行こうぜ。

451 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 22:20:10 ID:SEljjUJV

連投の規制緩和に反対。現状の書き込み回数の制限に困ってない。

452 ：名前は開発中のものです。：2010/08/15(日) 22:45:14 ID:INiSoGvu

>>449
つ>>441

＞噛み付かれたくないなら黙ってろよ。なんか言ってきたら相手する。

なにそれこわい。狂犬病じゃね？カルシウム取ったほうがよくね？
こういう人のためにも連投規制はもっときつくした方がいいと思う

453 ：名前は開発中のものです。：2010/08/16(月) 01:28:27 ID:16JlMEWS

>>452
お前Mだろ

454 ：名前は開発中のものです。：2010/08/16(月) 21:36:16 ID:X6bdB21U

俺も規制緩和は不要だと思うな。
特に連投規制に引っかかるやつは、何回も小分けにしてレスしてんじゃないの？
あるスレでバカみたいに小分けにしてレスしている奴がいるけど、まとめて１レスで書けと。

建て杉に関しては、スレ立て制限よりは使われていないスレをとっとと落とす設定にして欲しいわ。
正直２ヶ月も誰もレスなしのスレなんぞ、>>1が逃げて過疎ったスレだろうから、即座にDAT逝きにして欲しい。
そうすれば、使われていない無駄なスレがなくなり、その分新スレ立てやすくなるだろうし。
但し、制作スレ立てる時はまとめ必須は続けてくれ。
じゃないとゴミみたいなスレ増えるし、逆にもっと規制して欲しいね。
総合みたいなスレで始めて、３ヶ月経過したら単独スレ立てていいとかね。

455 ：名前は開発中のものです。：2010/08/17(火) 03:42:46 ID:JzDu5jqR

技術・専門系のスレって基本的な事柄が出尽くしたところで停滞して
何か目新しいニュースが発生するか過去ログ読まないガキが湧くまで
静かになるイメージがあるんだが…。

そういうスレ片っ端から落として既出の話題や過去ログ過去スレへの
手がかり消滅させたら、ツールや状況を限定した単発質問の類いを誘導する先が
ほとんどなくならないか。

456 ：名前は開発中のものです。：2010/08/17(火) 03:49:17 ID:JzDu5jqR

てか、そもそも立て杉も連投規制と似たような方式だったと思うんだが、
なんで現存スレッド数が減ったら引っかからなくなるかのような話に？
俺の記憶違い？　>>454の勘違い？
まさかわざとミスリード仕掛けようとした訳じゃあるまいしな…。

457 ：名前は開発中のものです。：2010/08/17(火) 23:23:23 ID:PGFpZQ9D

>>455
ああ、確かに指摘された通りですね。
うーん、けど残骸みたいなスレが残ってるのもどうなのかなと思ったもので。

>>456
ごめん、立てすぎは勘違いしてたみたいです。
スレ数じゃなくてスレ立てホストの制限ね。

458 ：名前は開発中のものです。：2010/08/18(水) 07:32:30 ID:VInlfFfS

そろそろ>>380の連投規制値の申請議論に一区切りつけたい。
「設定値の変更なしで申請議論は終了する（申請しない）」に一票。

ここ最近、スレ立て以外で１日にtimecloseの回数をオーバーしてる書き込みって自治関係以外にあったの？

459 ：名前は開発中のものです。：2010/08/18(水) 11:40:56 ID:7AbUXNi/

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251173154/900-907

とってつけたように文句言ってるのが。
こんなのどこでも引っかかる。

460 ：名前は開発中のものです。：2010/08/18(水) 19:02:55 ID:L0fJbOCI

だよなー。長文自分語りは他所の板でもウザがられるし、オレ以前他所で４回目くらいで
食らったことあるし。第一そこのスレの主旨と違ってるだろその書き込み。
作ってる経過を報告するスレは他にあるし、そこまで長いと多分そっち行っても嫌な顔される。
有用なスレに、流れに沿った文章を、冗長にならないように頭の中でまとめてから
発言すれば10連投なんてことにはまずならない(っていうかそんなん「会話」する気
皆無じゃんどう見ても)し、そういう配慮とか理路整然とした感じとかのある文面なら
たまたま連投規制に引っかかってる間にしたり顔で屁理屈こねて反論しようとする奴も
少なかろうし、現われても規制解けてからちゃんと説明すれば話は通じるはず。
そうならないのは長いだけの無茶苦茶な内容の長文だった時や
そもそも相手が荒らしや火病った厨の時くらいだろ。

何から何まで、庇い立てする理由全くない訳で、従って俺も申請なしに一票。
あ、でもこの間のスレ統合話みたいなことがあるから、
この後どっち票がどんだけぶっちぎる流れになっても一応1-2週間は様子見ようぜ。
なにせこの板だから。

…っていう長文でさえ１回で書き込めるのに何が気に入らないんだろうな連中はw

461 ：名前は開発中のものです。：2010/08/18(水) 19:56:08 ID:Ce5QOeX1

そもそも連中、この板の空気とは違うんだよな。
異物の挿入感がある。

462 ：名前は開発中のものです。：2010/08/19(木) 02:07:48 ID:iRVTQW4U

>>460
＞作ってる経過を報告するスレは他にあるし

あるか？
以前はヲチ板に同名のスレあったけど、もう立てられなくなって久しいぞ

463 ：名前は開発中のものです。：2010/08/19(木) 04:18:22 ID:TEJcgDJy

>>459 >>460
もともとVIPを見てないので、どうしてゲ製板なんだー！？って思った。
ゲームとしては、先入観無しでリリース発表を受けて、まっさらな状態で完成品をプレイしたいけど
開発状況のウォッチ行為は、自称レビュアーがレビューと称してネタバレしまくってる感覚に近い気がする。
その反面で、プロジェクトスレとウォッチスレを見なければ済む話だと思った。
板としては企画スレとウォッチャーの戦いに自治まで巻き込まれるのは避けたいところ。
一応、区切りとしては、今月末から来月上旬辺りまで見れば充分だと思う。

464 ：460：2010/08/19(木) 06:52:12 ID:meWosIXE

>>462
あースマン盛大に勘違いした。>>459のリンク先見た瞬間目が滑ってしまって、
よく読まずにてっきり「自作品の経過」をチラ裏してるものと。
１行目で「長文自分語りは」って言ってるのはそれ。
今作ってるものを書き込め～みたいなスレってあったろ。なけりゃ同ゲか同人板行けと。
んで、他所のｦﾁならｽﾚﾁどころか前から言われてる通り板違いだわな。

経過はともあれ、結論は>>460に言った通りで変わらない。

465 ：名前は開発中のものです。：2010/08/19(木) 07:07:58 ID:iRVTQW4U

語るスレはここの板にとって微妙にスレ違いだし、
凸はするわ晒して邪魔はするわで迷惑千万なので運営にもかけあったが却下。
あくまでも「2ch内でのゲ製」、それも無償製作のを主に語るスレなので
サークル活動がメインの同人板はお門違いだから移転は無理。

仕方ないから凸がLRで禁止されてるヲチ板に行ったが、
あそこの板は流れが速すぎてスレがすぐ落ちる。
だから結局受け入れ先がなくなってしまって
元の通りゲーム製作技術板に戻ってきたという経緯があったはず。

466 ：名前は開発中のものです。：2010/08/20(金) 05:45:32 ID:ok/859eV

設定値のお話と最近の板への書き込みの傾向を見て気付いたことがあったので　　　　　　　　　　を調べてくる。

467 ：名前は開発中のものです。：2010/08/20(金) 07:46:00 ID:YeBiy91t

どこでも嫌われて、結局この板に甘え付いているわけか。

それでも下卑極まりない行為を止めようとはしないんだな。

468 ：名前は開発中のものです。：2010/08/20(金) 13:46:30 ID:tjixG264

なんか気持ち悪いのが来たな。独り言？
まぁいいや、なんか気持ち悪いから　　　　　　　　　　。

469 ：名前は開発中のものです。：2010/08/20(金) 14:11:09 ID:ok/859eV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真似してるつもり？

470 ：名前は開発中のものです。：2010/08/22(日) 18:26:59 ID:kFpC09h2

957 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 17:30:11 ID:uT+67EWk
なる程そうやって作ってる奴を馬鹿にしながらスレ覗いてるんだな

958 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 17:39:21 ID:UiO7CXq6
え、ここってそういう趣向のスレでしょうよ

959 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 17:40:22 ID:dZWxiaKh
頓挫する企画をヲチして喜ぶスレだろ？ここ

960 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/08/22(日) 17:42:18 ID:bAotXLuK
お前等最低だなｗ（ほめ言葉）

961 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 18:03:03 ID:K/gi/wJG
一つ一つとスレが潰れていくとか胸が熱くなるな

471 ：名前は開発中のものです。：2010/08/22(日) 23:04:13 ID:dfWpNpJi

>>470
そんなの晒したところで、ここの奴が対処してくれるわけないぞ。
同じ穴のムジナしかいないのだから。

472 ：名前は開発中のものです。：2010/08/23(月) 06:35:48 ID:92/Jp98G

・緩和派vs維持派
・企画系スレvs技術系スレ
・企画系スレvs語るスレ
いままで勝手に対決扱いされてきたパターンだけど
現状を見る限り、この板の企画系スレはそこまで活発にはなっていない。
つまり、２つ目と３つ目の企画系スレの対決そのものがありえないことになる。
そう考えると、今までの緩和化の提唱を企てたのが誰なのか浮かびあがってくる気がしないか？

473 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 00:17:00 ID:degxRT1v

もう、そんな話どうでもいいから。

474 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 04:07:41 ID:kypo0KAa

ってことは、この板にとっては重要な話になる。

475 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 04:32:42 ID:tBf5Tx9i

結局この板はどのスレも凄まじい過疎で
唯一人がいるのが語るスレだってのが現状なんだよな

476 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 07:36:44 ID:GvuBiOlp

技術系なんだからくだらない雑談をしないのさ。
文化が違う連中が流れこんで、
元々の住人が入れない移民村を作って国内国になってるのがあのスレ。

477 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 11:33:54 ID:SDPBdNyv

サガベ輩出してよく言うわ

478 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 12:20:30 ID:Hp3CwYII

ゲ製では知名度全くゼロ
同人ゲ板でしか知られてないようなローカルバカ

479 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 22:01:14 ID:Hp3CwYII

＞サガベ輩出してよく言うわ

とか、こういう台詞が出てくる時点で同人ゲ板のフリゲスレあたりの住人でなおかつ自治趣味者。
そしてこの板とこのスレに不満を持っていて不機嫌なのは一人とびっきり声のデカかった緩和クン
（企画クン）だろう。

そういや同人ゲ板の自治スレはツクールスレ排斥や作ろうスレ排斥に躍起になってた
声のデカい潔癖クンがいて大変だったらしいな。気に入らないスレをゲ製に一生懸命
追い出したがってたそうじゃないか。失敗したらしいけどなｗ

同人ゲ板に通じていてゲ製に不満を持ってて自治に干渉してくる手合ってのは臭い連中だよ

480 ：名前は開発中のものです。：2010/08/24(火) 22:14:51 ID:GvuBiOlp

「ん？誰だそれ？」と思ったら。
自分が知ってることは当然他人も知ってると思い込むタイプのガキンチョか…。

教養を「他人の立場に立って物事を考える能力」と定義するのであれば、
彼は無教養者というべきだな。

481 ：名前は開発中のものです。：2010/08/25(水) 11:19:54 ID:nvG64lwB

企画クンは、企画系の住人を装って強引に緩和化を進めようとしていたけど
TATESUGIが緩和化してから、企画クンの主張がゲ製板の実態と食い違っていたことが露見し始めてる。

482 ：名前は開発中のものです。：2010/08/25(水) 11:50:09 ID:YsibEZgU

自作ゲーム評価スレその２
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1281014259/
スレ立て代行依頼スレ@ゲ製作技術板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1281102129/

見事なdat落ちｗ

483 ：名前は開発中のものです。：2010/08/25(水) 12:45:22 ID:Mmmd5Ckz

ほらぁ、評価スレはdat落ちするって言ってたのに

484 ：名前は開発中のものです。：2010/08/25(水) 13:07:56 ID:nvG64lwB

>>482-483
「実際の需要が無かった」と言い切れる結果になった。
もう「過疎すぎる」は緩和化の動機や大義名分にはならない。

今は夏休みなのに、この有様。なるべくしてなったとも言える。

485 ：名前は開発中のものです。：2010/08/25(水) 14:51:46 ID:Mmmd5Ckz

過疎だからスレ乱立もないし、さらに緩和していいな

486 ：名前は開発中のものです。：2010/08/26(木) 00:48:51 ID:lCKT6JGm

緩和クン一人が全く懲りてないな

487 ：名前は開発中のものです。：2010/08/26(木) 04:09:23 ID:wc3CCXrU

残念だが一人ではない

488 ：名前は開発中のものです。：2010/08/26(木) 04:12:14 ID:UtdTsa/Q

と、緩和クンが言っております。

489 ：名前は開発中のものです。：2010/08/27(金) 05:17:58 ID:gunPgYOh

今回の一連の騒ぎを通して、冗談抜きでウォッチ系スレ防止策が必要なのは認知されたと思う。

490 ：名前は開発中のものです。：2010/08/27(金) 13:36:36 ID:4gI4kiAX

じゃあ、どうにかすれば？

491 ：名前は開発中のものです。：2010/08/27(金) 16:49:32 ID:DrYjXVOQ

ネットwatch板に移転させても、ゲーム製作って夏を過ぎたら下火になるので
企画に動きが減ってスレがすぐに落ちる

ここの板は長期間レスがなくてもスレが落ちないので
結局はこっちに戻ってきてしまう

492 ：名前は開発中のものです。：2010/08/27(金) 19:17:12 ID:g03N+IAH

技術系で流れが遅いのをいいことに、この板をクイモノにしようって腹か。

493 ：名前は開発中のものです。：2010/08/27(金) 20:42:24 ID:gunPgYOh

ローカルルール一部変更の案件
・「プロジェクトスレッドについて」の項目を削除して「禁止事項」に「ウォッチ系スレ」と
「プロジェクトスレ叩き（プロジェクトスレに対する誹謗中傷）」を加える。

494 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 01:24:01 ID:tsRTOYg2

新しい案件として上げとく。

495 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 13:32:01 ID:JB43eJFW

話にならねぇよ
出直して来い

496 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 13:39:33 ID:vpuN49vV

出直してきました！！

497 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 15:08:38 ID:LBDZzvta

特定スレ狙い撃ちのLRは絶対に通らないからｗ
まぁがんばれ >>493

498 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 17:01:53 ID:tsRTOYg2

その様子だと変更申請しても問題無さそう。

499 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 20:30:18 ID:LBDZzvta

>>「プロジェクトスレッドについて」の項目を削除
これについて説明してもらおうか

500 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 20:54:16 ID:Jm0QSjDs

今はブログでもWIKIでも簡単に借りられるんだから
最低限まとめサイトって言うのはあった方が良いと思うよ
規制された場合の連絡先や規制中でROMってる参加希望者にもありがたい

最低限の準備と簡単な約束事くらい守れない人間が
思いつきで自分の脳内妄想の具現化をして欲しい的なスレは間違って参加した方も気の毒だし
そんな住民を増やしても意味は無いだろ
ヲチスレ禁止したって絶対にあいつらは出て行かないんだから
ああいうのをのさばらせる餌にしかならないし

501 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 23:07:02 ID:MdQdPyJ/

まとめサイトは必須だよね。
途中からスレに参加して、過去スレ全部読むなんてめんど臭いし。
まとめサイトがあれば、状況を掴むにも役に立つし。

502 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 23:31:14 ID:GKSjrta7

まとめサイトを作るならまたアフィがらみで喧嘩になるから
その場合無料のサイトを借りるって方向で統一したらどうかな？
やっぱ、金が絡むと駄目よ
酷いときは殺し合いにまで発展する可能性もあるし
仮にこういう金儲け系の話になるなら１同人サークルとして活動してスレ消す決まりでどうかな？

503 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 23:38:57 ID:94fe9FUU

【科学】科学と技術の間に「・」を　学術会議が首相に法改正勧告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282714682/l50

ゲーム・製作技術にしてはどうだろう

504 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 23:43:09 ID:LBDZzvta

ここまで削除側の説明が無い件

505 ：名前は開発中のものです。：2010/08/28(土) 23:58:04 ID:Jm0QSjDs

>>502
アフィたたきなんかする奴は結局実働に参加しない奴だから
嫌ならアフィの付いたまとめに参加しなけりゃいいだけ
サイトの形態にまでアレは駄目コレは駄目と言うなら
あんたが無料で広告なしCGI、PHP化のサーバー提供しろ

506 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 00:20:26 ID:UU3QfSJB

>>505
すぐ見つかるからググレよ
無料のブログでいいじゃん

それかそういう金額が発生することを明記するかだな

後、プロジェクトだけ起こして自分はロクに作業なんてしないで
プロジェクトの進行を綴った本やブログを出して丸儲けなんて奴もいるかもしれないぞｗ
わざとちょっかい出してプロジェクトを崩壊させてもそれはそれで絵になるからな

とにかくね・・・壷でってのが俺はもうこういう不信感あるね
こういう可能性があるのは俺は明記すべきだと思うよ
また、こういう危険な奴がいることを知ってる人間がアナウンスするべきだと思う
そういう奴ってハナからゲームなんて完成させようとおもっちゃいないだろ？

507 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 01:00:41 ID:NaEbHVop

そんなもんで儲かれば苦労しないだろｗ

508 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 01:06:16 ID:JqCJ9p1k

＞ゲーム・製作技術

ゲーム製作・技術じゃないの？

509 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 04:55:53 ID:8OHQchPL

ウェブサイト必須要件って、本物のプロジェクトを餌にしたがっている
ウォッチャーしか喜ばないと思うから、ウエブサイト必須要件は要らないに一票。
>>500
>規制された場合の連絡先や規制中でROMってる参加希望者にもありがたい
それは実態と言うより想定だと思う。本当に必要だったら必須にしなくても作ってるはず。
>思いつきで自分の脳内妄想の具現化をして欲しい的なスレは間違って参加した方も気の毒だし
間違ってウォッチされていたとしても別に気の毒とは思わない。

510 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 08:59:10 ID:aI1XS2UB

まともなサイトなら、誰が見ても役に立つだろ。
というより真面目な内容のサイトであれば、ヲチされても困ることもないし。
わけの分からん、厨房臭い内容のサイトならヲチ大喜びだろうけど。

まとめ必須はあくまで便宜上で、逃げ出さずに最後までやり遂げるのであれば
そんなもの不要でしょ。
今のところまとめ必須ぐらいしか思い浮かばないからそうしてるだけで、廃止を
唱えるのなら>>509は代案をまず出すべき。
代案も出さずに廃止しろ廃止しろと言っても、先に進まないよ。

511 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 09:51:50 ID:8OHQchPL

便宜だったら、なおさら代案なんか要らない。
こちらから見ているだけの利害関係の無い相手にプロジェクトの完遂を求めていること自体がどうかしてると思う。
外側から完遂を求めるのはウォッチ行為と全く変わらない。

512 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 10:13:55 ID:UU3QfSJB

>>507
儲かる儲からないの話じゃないよね？
くだらないレスつけないでよ

513 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 11:02:48 ID:aI1XS2UB

>>511
途中で飽きて放り出すやつが大量にいるから規制案としてまとめサイト必須に
したのだろ？
スレ乱立を押さえるためにも必要。
>>511は立てられてそのまま放置のスレが大量に増えても問題ないということか。

514 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 11:34:06 ID:8OHQchPL

現状を見ても放置スレは沢山ある。
今、大量に増えることが出来れば、それだけでも凄い。
大量に増えたとしても、逆にウォッチャーは衰退するから問題無い。

515 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 12:34:45 ID:aI1XS2UB

>今、大量に増えることが出来れば、それだけでも凄い。
荒らしとか企画厨が喜ぶだけ。

516 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 13:44:53 ID:NaEbHVop

この板の企画スレの目標はゲームを作ることだし
技術系スレの目的は技術関連の情報交換

完成しない騒ぐだけの製作ごっこ遊びしかできないスレや
技術の情報交換もせず持論振り回すだけの自称技術者の演説会場は
いらないでしょ

517 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 14:06:52 ID:+XyWWB3r

人工知能スレとかな

518 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 21:57:13 ID:a1rYSkVG

なんかヲチスレをえらい目の敵にしてんな

519 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 22:31:49 ID:8OHQchPL

ウォッチスレがこの板の自治とか自浄の作用をもたらしていると思っているとすれば、そっちのほうが痛い。

>>515
それ以前にこの板は過疎ってる。

>>518
ウォッチスレがピンチになるとレスが増えるのは気のせいでは無さそう。

520 ：名前は開発中のものです。：2010/08/29(日) 22:58:24 ID:a1rYSkVG

勝手にプロジェクトスレッドについてのLR変えようとしてるからレスが増えてるんだよ

>ウォッチャーしか喜ばないと思うから、ウエブサイト必須要件は要らない
とか痛すぎ

521 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 00:23:54 ID:nzWRQofU

>>518
まあ、正直俺はヲチスレなんてどうでもいいし、ヲチしてﾆﾔﾆﾔしている奴なんか
それこそどうでもいい。
>>519は以前にヲチスレで晒されて悔し涙を流した経験でもあるのか？

522 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 06:31:13 ID:Gxyy3+2a

>>520
その理由だと、この板のプロジェクトスレッドが大して増えていない現状と噛み合わない。
>>521
回答としてノーコメント。

523 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 06:41:28 ID:Gxyy3+2a

別に最初からwebページが無くても、プロジェクトスレを進行させることは可能だし
ローカルルールの禁止事項を加えても、ゲ製板の機能として困ることは何も無い。
どうしてそんなに躍起になってるの？

524 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 12:27:56 ID:RrTW3mW5

>>522
>>520へのﾚｽが意味不明

>>519「ウォッチスレがピンチになるとレスが増えるのは気のせいでは無さそう」
これの反論が>>520。データ的には、>>493の案件提示から
>>494-519まで、ヲチすれに関するレスは >>497とID:8OHQchPLつまり君のレスしかない
>>519=ID:8OHQchPLだから、君は自分で「ウォッチスレ」を連発発言して、
「ウォッチスレがピンチになるとレスが増えるのは気のせいでは無さそう」
とか言っちゃってるわけだ。どうも妄想癖があるようだな

他の人はヲチスレはどうにかできると思うならやってみれば？というスタンス
むしろ「プロジェクトスレについて」を削除しようとする説明に納得していないということに気づくべき

>>523
馬鹿避けに決まってるだろ
>ローカルルールの禁止事項を加えても、ゲ製板の機能として困ることは何も無い。
何言ってんの？君は「プロジェクトスレについて」を削除しようとしてるでしょ

525 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 13:02:47 ID:RrTW3mW5

そもそも、まとめも無しにプロジェクトスレなんか立てようとするとは
熱意や愛が全く感じられない

ストイックに「こんなの作ってます、是非見てくれ！」
的なものをまず出して、それに共感した奴らが乗ってくる
この板はこれで今まで動いてきたでしょ
最終的に完成したかどうかは別として。

「みんなで～を作ろうぜ！」や、「安価でゲーム作ろうぜ！」
みたいな軽いのはVIPかGEPでやってろよという感じ

だから、「プロジェクトスレについて」を削除したいということは
こっちから見るとVipperにしか見えないってこった

526 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 13:14:01 ID:z12BTho+

マトメサイトのような一定の条件は欲しいが
>>525のようなVIPかGEPようなあまりに選民的で堅苦しいのも勘弁だよな
その結果が今のゲー製だからな

そうやって馬鹿にした結果がVIPかGEPから倒れるプロジェクトも多い一方
ほぼ完成が無いゲー製の企画に対して向こうはいくつも完成させ
「僕と君の夏休み」なんかはVIPのことを扱うブログはもちろんの事
普段2ｃｈでの製作物など扱わないような情報サイトやブログなんかにまで
取り上げられていた

Vipperにしか見えないなんていうのは本当に偏見だな
Vipperなら逆にこんな過疎地にわざわざ企画スレなど立てたがらない
完成を目指すにしても上記の通り実績も無い、ただ皆で騒ぎたいにしても
人が来ないわけでVipperにとってここでやることに全くメリットが無い
VIPよりゲー製が高級なものだと思ってるとんだ勘違い野郎だよ

ここのヲチがなぜ外の板の企画をヲチしたがるか考えても見ろ
人がいないゴーストタウン見ていても面白くないんだよな
逆に運営すらマメに管理しない過疎板は荒らしが潜伏するにはもってこいなわけ
多分どんなに板ルール変えても書き込み規制などの設定変えてもこの板は手遅れだよ

527 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 13:41:11 ID:RrTW3mW5

>>526
>マトメサイトのような一定の条件は欲しいが
ということは、「プロジェクトスレについて」の削除には反対ということだな

さて、選民的で堅苦しいように見えるなら仕方ないな
逆に聞きたいが、ここをVIPみたいにしたいわけ？

俺は単に棲み分けを肯定してるだけだが

>ここのヲチがなぜ外の板の企画をヲチしたがるか考えても見ろ
>人がいないゴーストタウン見ていても面白くないんだよな
>逆に運営すらマメに管理しない過疎板は荒らしが潜伏するにはもってこいなわけ
>多分どんなに板ルール変えても書き込み規制などの設定変えてもこの板は手遅れだよ
またヲチの話題かよｗ
よっぽど痛い目にあったんだね、ご愁傷様
君、どこの板の住人？

528 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 16:07:38 ID:z12BTho+

今の状態ならVIPのようになった方がマシ

529 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 16:12:25 ID:yFtCr+nO

>>528
同じものはいらないだろ

530 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 16:27:23 ID:z12BTho+

どうせ同じにはならないし、それで人が増えたなら同じモノだったとしても
居ると判断した人が多いということ、過疎いたって言うのは居ると思ってる人が少ない結果だよ

だから極論を言えばVIPやGEP、創作発表などに全部企画スレを追いやって
技術論はマ板やム板、CG板に、DTM板にそれぞれお引取り願ってここを潰してしまってもいい

もう実際ここにあるのは、自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウン
で9割がしめられていてコミュ力低く排他的で他の場所が馴染めない人間が惰性で張り付いている
ようなパターンが大半で実際に実働できているVIPやGEPをこき下ろすくらいしか出来なくなってる

531 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 16:28:13 ID:z12BTho+

居る→要る
誤変換失礼

532 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 16:42:19 ID:RrTW3mW5

>>530
結局なにがしたいんだｗ

533 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:00:02 ID:z12BTho+

しいて言えば煩い自治とヲチャを潰したいことくらいかな
いっそうのことこの板ごとなくなってしまうのもいいかもな

おまえこそ何がしたいんだ？
テンプレや規制を弄りたいだけで先に目的が見えない
そんなことでいたが変わると思ってるならかなりオメデタイ事ばかりしかしていないぞ

534 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:17:26 ID:RrTW3mW5

>>533
>おまえこそ何がしたいんだ？
「何もするな」と言っている。今のままが一番いいんだよ

>テンプレや規制を弄りたいだけで先に目的が見えない
>そんなことでいたが変わると思ってるならかなりオメデタイ事ばかりしかしていないぞ
俺をそんな風に見ているのなら妄想が激しいぞ
テンプレも規制も「弄るな」、ヲチスレもこの板の過疎も「変わらない」と首尾一貫して言っているつもりだが

>>533の前半の部分について、なにがそんなに君を駆り立てるのか
自治とヲチスレ潰して、この板もなくなって欲しいとは

ヲチスレに関しては潰したいなら気が済むまでやってみるといい
別に止めはしない
だが、この板を潰すつもりなら全力で阻止する（ｷﾘｯ

535 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:23:59 ID:86O5ySoF

>>497
そんな事はないよ。
現にレトロゲーム板ではそれで変更になってるよ。

> ◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> 　リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 　以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

これの下のは遠回しに書いてあるものの、特定スレを禁止（削除）させる為に作られたもの。

536 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:28:32 ID:86O5ySoF

結果的に

大分
保土ヶ谷
ホスト名っぽいもの

こういった単語の含まれるスレは板違いとして全て削除される事に。
そのせいで、大分県のゲーセン事情　なんてスレッドも立てられなくなったけど。

もともとレトロゲーム板はアンチ同士が争う場所じゃないし、
ゲ制作技術だって他のスレのヲチをする場所じゃないんだから。
適宜板がある以上はそちらに出ていくのが自然なのではないかな。

537 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:35:56 ID:RrTW3mW5

>>530
>自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウンで9割
思いっきり事実誤認しているので指摘しておく

現在、前スレッド数706存在する。そしてこの板で安定して有益なスレは以下
▼技術系
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part4【ﾏﾝｾｰ】
DXライブラリ総合スレッド　その6
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その21
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の21
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ13
3DダンジョンRPGエディタを作るスレ
▼プロジェクト系
☆ベルトアクション作成　Beats of rageスレッド☆
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ６部屋目
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
レースゲームを作ろうぜ！Lap29
おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ12

合計11スレ

つまり、約98.44％が
自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウンだ

この数値を見てどうにかしようとするほうがオカシイだろ？
しかし、ゴミの中でもヒントやアイデアなど遺跡的な価値はあるということだ
だから、今のままでいい

538 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 17:57:41 ID:SLBgLkQz

>>535-536

>>262-263
質問・雑談スレ307＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279580033/
589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 01:01:13 ID:O7cobAg00
>>588
あの失礼ですが、質問は特定スレやレスを削除を目的としたローカルルールは受理されない
が真実かどうかなのですが。

ヲチについては外部に対しては削除依頼が出来ますが。
見落としているのかも知れませんが２ちゃん→２ちゃんのヲチに対しては明確なルール設定がないはずですが。
２ちゃん→外部はルールに制定されているかとは思いますが

590 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 01:31:51 ID:1NQrQ9KR0
>>589
真実です。

これで満足ですか？

539 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 20:07:27 ID:YGD/PlNG

>>538
名無しの発言がどうかしたのかと。
そんなものは私でも投稿できる。

540 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 21:03:59 ID:nzWRQofU

で、まだヲチ被害者が暴れているの？
もう、落ち着いた？

541 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 21:12:32 ID:SLBgLkQz

>>539
知らないのだろうが、例外の人を除いて質問雑談スレで
キャップや別HNを露出して答えてくれる人は居ないよ
長くなるので、その前のログも一部だけ
信じられないなら実際に申請してみるしかない

580 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:11:04 ID:XjrDZOtY0
>>577
外部板でやる、以外の解決策は無いと思うなあ。

582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:15:42 ID:oWEsDsK6P
仮にそのLRが通ったとしても任意削除だから必ず削除されるとは限らないし、いつ削除されるか解らないしね

585 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 00:08:49 ID:jksegPmi0
>>584
そもそも問題なのはゲーム制作板内スレへの突撃行為なんでしょ？
突撃とヲチは別物だよ。

一体過去にどういう荒らし通報＆削除要請したのか知らないけど、
>>577から想定するなら普通理由は「スレタイに無関係な話題」や
「スレの進行を妨害」にならないといけないはず。

見当違いな通報してたんじゃそりゃスルーされてもしょうがないです。

542 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 21:41:55 ID:RrTW3mW5

>>540
>>523以降は見かけてない

543 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 21:51:32 ID:nzWRQofU

む、じゃこの話は解決ですね！
つうか、自分でも９割は死んでるといってる板を今更活気あふれる板になんて無理だと思うし。

544 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 23:26:01 ID:Gxyy3+2a

ログ読み始めたところだけど尻尾のレスが「む、じゃこの話は解決ですね！」って何が起きたの？
あえて回答しなかったけど>>>521の質問が釣りだったと思われても仕方無さそう。
結構レスが出てるけど読みきれてないし、こっちのレスは明日以降になる。
解決を急かしたとすれば、かなり強引な解釈とか持ち出してる？
とりあえず進んだ分のレスを読まないとなんとも言えない。

545 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 23:35:40 ID:nzWRQofU

終わったと思ったのにまた来たのかよ．．．．
何を見て釣りと思ったのかよくわからん。

546 ：名前は開発中のものです。：2010/08/30(月) 23:57:58 ID:Gxyy3+2a

これだけは即答できるけど、様子を伺いながら>>543で解決振ったり「無理だと思う」って
結論付けてるところが釣りそのもの。
そう思うんだったら何もしなくていいのに、わざわざレスとかコメント付ける必要も無い。

547 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 11:53:13 ID:tYdFAwvx

ゲームが作れない人間に限ってこのように環境問題をがなり立てる。
ゲームが作れない原因は己の能力不足、ナイーブすぎる精神構造にあることから目を背け
他のものに責任を擦り付けようとする

だからウェブページを用意することさえ己の足を引っ張る拘束条件だと言うその根拠たるや
薄弱の極み。荒らしを喜ばせるんだと。女の腐ったような屁理屈。だったら何故オープンな
コミュニティで、しかも2chという便所の落書きと評される匿名気分掲示板で自己主張しようと
する気になるのか、という根本的な場違いの疑問に行き着く

一体全体どうすればこんな実力もなければ耐性もないナイーブで虚弱な人間があえてこんな
所を選ぶのか

548 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 12:21:43 ID:gPGJuf9g

いっそうもっとガチガチにしろよ
技術系のスレも流れたログの中の重要な情報を共有できなきゃ意味が無いから
WIKI立てるの必須にしろよ

ガンガンハードル上げてどんどん過疎らせろ
もうココにはまともにゲーム作ろうなんて奴は来ないからさ
どんどん決まり守らない奴を企画はVIPやGEPに誘導
技術系はマ板ム板、CG、DTPなんかに誘導してくれ

549 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 20:27:43 ID:tYdFAwvx

緩和クンはアスペなので物事が自分の思い通りならないとすぐ発狂して逆方向に振れる。
俺の思うがままにならないと自暴自棄になり破壊衝動に駆られる。癇癪起こしたガキだな

550 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 20:44:56 ID:HA7QlAcq

俺は最初から緩和案なんか一度も推した事無いんだが？
鯖数も経たことだし過疎板はガンガン規模縮小して
空いた分を他の板に回すのが道理だろ

551 ：ID:RrTW3mW5：2010/08/31(火) 20:54:29 ID:fJzhrtWy

誰が誰だか混沌としすぎｗ

552 ：nzWRQofU：2010/08/31(火) 21:31:18 ID:c+L5y4kJ

>>546
>>521=>>543を見て釣りとか、どう解釈したら釣りになるのか逆に教えて欲しいわ。
こっちは釣りなんてしてないけどな。

>>546が>>543のレスを釣りだというなら、俺から見たら他のレスにはまともに回答せず、
揚げ足とれる>>543だけ返答しているようにしか見えないけどな。
早く他のレスにも返答しろよ。

553 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:01:05 ID:aiREKTx7

単純に、ホムペを必要とする文言の有無とプロジェクトスレの結果は無関係だと思う。
必要になってから作ればいいだけのことなのに、先にホムペを要求される位だったら
プロジェクトスレを立てる必要も無くなって、メンバーが欲しかったら雑談スレで
「ゲームを作り始めました」宣言するだけで済むようになる。
もしかして、語るスレの住民はホムペの有無でプロジェクトスレの真贋を判定してるの？

554 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:06:53 ID:HA7QlAcq

仮にも技術って名が付いた板でホムペとか言うなよ恥ずかしい

555 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:17:54 ID:JTDS897i

俺だったら自殺してるくらいの恥ずかしさだな。

556 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:21:51 ID:c+L5y4kJ

なんかこの話題って荒れるし、正直妥協点が見つかると思えない。
これ以上はスルーしときますわ。

557 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:23:17 ID:tYdFAwvx

>>550
お前からゲ製憎しの緩和クンの臭いがプンプンするもんでな。ム板民でもなさそうだしな。
ム板に「○○みたいなゲーム作ろうぜ」みたいな糞スレ立てられると迷惑であり、誘導先が
ねーと困るからこの板には末永く健在であってもらいたいものだけどな。ム板民ならな

おめードコ中だよ

558 ：名前は開発中のものです。：2010/08/31(火) 23:36:14 ID:fJzhrtWy

>>553
無関係のはずが無いだろ
そういうのをホイホイ立てることを単発クソスレという
VIPでやれ

真贋以前にサイトすら作る根性も持ってないのは
お話にならない

559 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 00:45:28 ID:uw1Ro3RF

それでも納得しないなら一つのデータを見てもらおうか

7月以前に立った、レス数100以下で継続スレ以外のスレ数は知っているか？172だ
ちなみに、100以上レスがついたからといって良スレでもないが、
100以下はクソスレといっても差し支えないだろ

これは、単発質問・単発依頼・立て逃げ＆放置で、板全体の約25％を占めている
当たり前だが、ほぼ全部がまとめサイトを持っていない

各種統一スレで盛り上がって独立する場合は
確実にまとめサイトができ上がってるから問題ない

この板は気楽にスレを立てるような板じゃあ無いんだよ

560 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 00:55:55 ID:7H1EjXkd

>>553に正論を突かれたようなレスっぷりを見て呆れた。
無理に揚げ足を取ろうとしても、そのレスが浮くだけのこと。
>>557
確かにゲ製板の住人っぽくないレスが目立ってる。
いかにも今回のローカルルールの一部変更が申請に至ったら不味そうな感じ。

561 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 01:07:42 ID:7H1EjXkd

>>559
過去のデータを引っ張り出してスレの残骸を叩いたところで
レス数のみでスレを判断しているのは説得性に欠ける。

>この板は気楽にスレを立てるような板じゃあ無いんだよ
だったらTATESUGIを緩和する必要が全く無かったことになる。
ゲ製板のスレ立て代行スレが消滅してるのを見ても
実態として新スレの需要が無いという証明になった。
TATESUGIを緩和してまで何のスレを立てたかったのかが不思議だ。

562 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 01:25:10 ID:uw1Ro3RF

>>561

>>534=558=559
立場的にまとめ削除に反対でしかも規制維持派だったが、なんで俺叩かれてるの？ｗｗｗ
それと、レス数のみというが覗いたらクソスレだって

563 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:06:45 ID:7USbrWBP

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ どっちでも良い派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

564 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:27:30 ID:7H1EjXkd

>>562
実害の無い見たくないスレはスルーすれば済む。

565 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:29:44 ID:7H1EjXkd

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ サイトは無くていい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

566 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:36:33 ID:uw1Ro3RF

>>560-561
君が不思議だというか、興味を持った。文面から申請反対派？でいいのか
この前も>>533に申請派というか革新派？と間違われたけどな
>>553に正論をつかれたようなレスは、安価つけてレスしてる>>558の事だろうな

俺は別に揚げ足を取った覚えはないけどな
そもそも>>553の認識は逆なんだよ逆。LRに

>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。

ってあるでしょ？これを頭に入れて>>525 >>559を見てくれ
話題振りの時点で自分の作品を見せるよね
で盛り上がって独立する流れになり、素材とかをまとめたサイト作成＆スレ立て
こういうのを想定してるんだよね。つまり先にサイトを要求なんかしてないけど
必然的に「スレ立て時まとめサイトが存在している」ことが条件となる

なぜそうしたか？それはやろうと思えばクソスレをLR違反で削除依頼できるから

>>564
論点がずれてるぞ。
100以下は覗くとレスが少ないクソスレの確率が高いという話
実害とか見たい、見たくないは今のところ問題じゃない

TATESUGI 緩和　→ 反対派
スレッド作成時のサイトの有無　→ サイトは必要派
ヲチ的スレッド禁止　→ どっちでも良い派

567 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:37:04 ID:7H1EjXkd

項目を追加して再投稿。

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

連投規制の緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ サイトは無くていい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

568 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:44:41 ID:uw1Ro3RF

なるほど、立場は分かった。追加連投規制の緩和　→ 反対派

TATESUGI 緩和反対かつサイトは無くていい派はクソスレ乱立の視点で矛盾すると思うがね

569 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 02:55:01 ID:7H1EjXkd

>>566
>ってあるでしょ？
そのLRを企画系だけで解釈するのはおかしい。作品があったらスレを立てる必要が無い。
>なぜそうしたか？それはやろうと思えばクソスレをLR違反で削除依頼できるから
その観点だとヲチ的スレッド禁止は申請しても問題無いことになる。

570 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 03:11:42 ID:7H1EjXkd

>>568
矛盾を否定する気は無い。
ヲチ的スレッドにとって格好の餌を増やしている限り企画系は衰退して行くと思う。
そうなっても構わなければスレッド作成時のサイトの有無を問う前にゲ製板で扱う話題まで遡って
LRから「・ゲームの共同製作やプロジェクト活動」を外すことも考えてみたほうがいいと思う。

571 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 03:16:55 ID:uw1Ro3RF

>>566
まとめサイトだから、自分が作りたいもの概要とか構想でも頭の中のいくらでもかけるじゃん
問題は熱意よ。実力見せるの何もないのー？だれも来ないよー？て言われたら負け

ヲチに関してはどっちでもいい立場だけど
上のほうでも大分とかいうの削除できるようになったんでしょ
ここでの話し合いで纏められたら申請はできる

572 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 03:20:53 ID:cBuHbX7s

TATESUGI 緩和
　→ 何が変わるわけでもないからどうでもいい派

連投規制の緩和
　→ 無駄な書き込みが増えそうだが好きにしろ派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ あった方がいいが無くす事で企画が増えVIP並に完成作がでるならそれでもいい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ ヲチ民はそもそも2ｃｈのグローバルルールでヲチ板以外は禁止だろ派

573 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 03:28:36 ID:uw1Ro3RF

>>566じゃなくて>>569だった

>>570
矛盾を否定しないとは突っ込みどころが多すぎなｗｗｗ
LRからそれを外す必要性は無いね。
また基本現状維持派としてはルールの追加は有り得ても削除は無い。いまのとこ

強力な説得材料持ってきたら別だけどね

574 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 06:19:39 ID:7H1EjXkd

>>573
>LRからそれを外す必要性は無いね。
流石に、LRから「・ゲームの共同製作やプロジェクト活動」を外すのは
「ゲーム企画板」でも新設されない限り困難だと思う。

>強力な説得材料持ってきたら別だけどね
じゃあ、ヲチ的スレッド禁止の申請を行い、スレッド作成時のサイトの有無については
今のまま保留（当面の間は様子見）する方向だったらＯＫ？

575 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF

>>574
ヲチスレに関してはどうこう言うつもりは無い
今回みたいに、それに引っ掛けてクソスレ乱立を容認するLRの場合反対する

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする
実際やろうとしていることは、ヲチスレを出汁にしたスレッド作成の緩和案だからだ

576 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 13:19:54 ID:FairtgXg

ということで案件仕切り直し～

・ヲチャ排除の賛否と理由
・排除のLR案（あれば）

これでＧｏ！

577 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 13:45:05 ID:uEm6qIfx

>>575
俺はヲチ民がヲチ板以外に住み着いて巣を作ることはどの板で反対なんだが
それ以外の賛成反対とは全く別に

>>クソスレ乱立を容認するLRの場合反対

ってあるけどさスレ立て緩和して企画サイトのLR無くなったとして
この過疎板でクソ企画スレが増えて何が困るんだ？
別にそいつらがお前の使ってるスレに侵攻してくるわけじゃないし
立て制限が緩和されればそれのせいで別のスレが立ちにくくなることもない
100個企画スレが立って99個だめでも1個それなりの完成作品が出来れば
今の状態より前進だろ？

矛盾以前に「放り出される企画スレの増加」で誰が困るんだ？コレが前から疑問なんだ

あと「放り出されるスレッド」に関しては企画スレに限らず多量にあるのは見てわかるだろ？
それなら技術系のスレッドもそこで出た知識情報をまとめるWIKI必須にしなと
思いつきで立つ持論垂れ流しスレッドや廃墟が増える原因じゃないのか？

578 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 14:46:09 ID:uw1Ro3RF

>>577
分かってないな。俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？
保守派「現状維持」、君らの言う自治厨というやつだ。革新や前進は好まない
ここは万年過疎でそれなりに機能してるからいいんだよ、前回は押し切られたがな

誰も困らなければ矛盾してもいいように聞こえるが？
矛盾というのはな、君ら本音を隠しながら場当たり的な議論するから生まれるんだよ
もしくは自治で議論ごっこ遊びがしたいだけに見える

俺から言わせれば、このくらいの反論で「プロジェクトスレについて」の削除を
>>574のように引っ込めるようでは信念や熱意が足りん
それは、サイト無しで軽くスレを立てたいという心境にも一致する

技術系に関しても規制強化の分には一向に構わないがね
知識情報まとめサイトで事前にある程度情報収集しないと
立てられないようにしたらクソスレも今後減るだろうし

579 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF

しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな

俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
これからも出てくることを信じている

君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている

また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
この板では後者の方法がより適していると思う

繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ

580 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 18:51:04 ID:7H1EjXkd

ID:uw1Ro3RFが語るに落ちることをやらかしてくれたような発言っぷりだと感じた。
昼以降のレスの口調が企画クン（緩和クン）そのものみたいになってる。
こちらとしては「プロジェクトスレッドについて」の項目の削除を引っ込めた扱いにされる筋合いは無い。

>>577
>100個企画スレが立って99個だめでも1個それなりの完成作品が出来れば
>今の状態より前進だろ？
至って同意で、プロジェクトが成功する確率はプロで無ければ格段に低くなって当たり前だと思う。
>矛盾以前に「放り出される企画スレの増加」で誰が困るんだ？コレが前から疑問なんだ
企画系のスレッド乱立が始まった場合
・ヲチ板と同じように定住出来なくなる。
・焦点を当てるプロジェクトスレの判別がつきにくくなることで叩き甲斐が無くなる。
この条件を満たすのは語るスレ位しかない。

581 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 19:01:22 ID:7H1EjXkd

現在のTATESUGIでは、スレッド乱立させるのは困難だけど
活動拠点を落とされた場合、復帰に支障が出るのはヲチ系スレッド位だと思う。

582 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF

ID:7H1EjXkdを相手するのは矛盾だらけと繰り返しで疲れるわ
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

583 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 21:21:05 ID:yXrq1MPA

端から見てたら、もうどうでもいいわ。
今のままが一番、そういうこと。

584 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 23:23:52 ID:7H1EjXkd

レス番は付けないけど、いつもの遣り口で混乱させているのは、もうバレバレだと思う。

585 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 23:26:19 ID:7H1EjXkd

>>576
単発IDに対して言うまでもないんだけど、仕切り直し無しで続行してる。

586 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 23:48:44 ID:uw1Ro3RF

>>585
なんだかなー
この前当分LRの変更はすんなって念押してたのに全く懲りてない
一連のTATESUGI緩和からなるクソスレ乱立LR改変=緩和派だろうに
自分の立場をわきまえるように

ヲチに対しての怨念は並々ならない決意みたいなので、
先にヲチ関連通したほうが賢いと思うがね

587 ：名前は開発中のものです。：2010/09/01(水) 23:51:18 ID:yXrq1MPA

つうか、7H1EjXkdはバカだから放置してればいいだろ。
いつまでも構うからバカがつけ上がるんだよ。
正当な反論もできんし、人の揚げ足ばっかりとってるカスは元々この板に要らん。

588 ：FairtgXg：2010/09/02(木) 00:02:33 ID:y5SjOhJa

>>585
ヲチスレ潰したいと思ってる味方に噛み付くのかよ

589 ：名前は開発中のものです。：2010/09/02(木) 02:45:02 ID:/zYda4x1

仕切り直し無しで動いてるとすれば遅かれ早かれ申請に至りそうだけど
それにに対して相変わらず複数で罵倒しながら叩くパターンを繰り返していたら
余計に目立ってくる。LR変更の何処がそんなに不都合なんだろうね？

590 ：名前は開発中のものです。：2010/09/02(木) 23:14:20 ID:5oxrUKUu

今日は静かだな

591 ：名前は開発中のものです。：2010/09/03(金) 00:12:40 ID:15/WhKm0

>>590
つ「>>589」

592 ：名前は開発中のものです。：2010/09/03(金) 05:03:08 ID:OJVMG4dt

>>590
>>587

593 ：名前は開発中のものです。：2010/09/03(金) 21:00:31 ID:aA67AdOz

スレの勢いヲチスレが1位で自治スレが2位3位以下は全部1桁とかね

もうあるだけ無駄みたいな板だよな

594 ：名前は開発中のものです。：2010/09/03(金) 22:15:38 ID:sFSLxkCc

あそこだけ、余所者の巣窟なんだよ。
移民村のようなもの。

595 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 00:09:01 ID:UOYar+V1

ここもよそ者しかいないだろ
おまえらいい加減にしてくれ

596 ：493：2010/09/04(土) 00:35:47 ID:D4stm/lh

ローカルルール一部変更の案件の変更

変更前
・「プロジェクトスレッドについて」の項目を削除して「禁止事項」に「ウォッチ系スレ」と
「プロジェクトスレ叩き（プロジェクトスレに対する誹謗中傷）」を加える。

変更後
・「禁止事項」に「ウォッチ系スレ」と「プロジェクトスレ叩き（プロジェクトスレに対する誹謗中傷）」を加える。
※「プロジェクトスレッドについて」の項目は変更（削除）しない。

597 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 00:40:07 ID:D4stm/lh

2ch運用情報板に新規スレが立てられないので、どなたかお願いします。
立てられない理由は TATESUGI=128 に引っ掛かった為です。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（以下 >>598 >>599の内容）

598 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 00:42:19 ID:D4stm/lh

１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>避難所
<dd><a href="http://game-develop.com/">避難所</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、

599 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 00:43:43 ID:D4stm/lh

<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>
<dt>プロジェクトスレッドについて
<dd>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd>スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、プロジェクトスレッド叩き（プロジェクトスレッドに対する誹謗中傷）

600 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 00:52:23 ID:D4stm/lh

スレ立て代行依頼は上記レスまでですが、2ch運用情報板では
>>598-599の内容をつなげて１として書き込めると思います。

601 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 03:45:55 ID:xb3DEYJk

却下、話し合いが終わってない

602 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 03:49:18 ID:Wxxlx4d8

キチガイはとうとう強行手段に出たか。

603 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 14:30:01 ID:XqMxNaMF

別にやらしておけばいいと思うよ
そもそもヲチスレなんて2ｃｈのグローバルルールで禁止なのに
それを取り締まれていない状態でローカルルールで何が出来る？

その他のルールだって今までサイトなしで立った企画スレがいくつあった？
サイト無しを理由に叩かれるスレがあったと当時に、サイトを立てて
条件を満たしたら叩かれなかったか？大抵は同じように初っ端から叩かれ
潰されたスレはたくさんある

ルールが変わっても居る人間が変わらないんだし人が根本的に居ないんだ
何をやっても今と変わらないさ

せいぜいロカルーが変わっても自治中の攻撃する時の演説内容のテンプレが変わるだけだろ？

604 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 15:42:20 ID:xb3DEYJk

>>603
自演乙

605 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 15:50:00 ID:XqMxNaMF

自演でもなんでもないんだがなぁ
まぁ納得がいかないなら全力で阻止するのも良いんじゃないか

俺は何やっても変わらないと思うからマジでどっちでもいい
それよりもう強硬手段の嫌がらせや無意味な無駄書き込みなどで
ヲチスレを潰す手段でも考えて欲しい
もう公式ルールだの運営の力だのでアレを始末できる気がしない
ロカルーなってさっさと決めて害虫退治の方法考えようぜ

606 ：名前は開発中のものです。：2010/09/04(土) 19:23:53 ID:Wxxlx4d8

削除人が本気になればいつでも潰せるだろ。
削除人が本気で動かない怠慢削除人だから駄目なだけ。

607 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 02:46:48 ID:8Xzgexx6

雑談スレでリクエストがあったので<dt><dd>を取っ払った 変更版を作ってみた。
見出しとの区別が付かなくなるので■記号を入れてみた。
これだったら専ブラでも外観の影響は受けないと思う。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下２レスの内容）

608 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 02:49:31 ID:8Xzgexx6

<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
■扱う話題 
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から 
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題 
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動 
■避難所 
<a href="http://game-develop.com/">避難所</a>が出来ました 
■板違いの話題 
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題 
■各種統一スレッド 
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>

609 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 02:51:34 ID:8Xzgexx6

■プロジェクトスレッドについて 
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。 
■スレッドを立てる前に 
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください 
迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a> 
■住民の皆様へのお願い 
スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼 
■禁止事項 
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、プロジェクトスレッド叩き（プロジェクトスレッドに対する誹謗中傷）

610 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 03:13:22 ID:8Xzgexx6

書き込み内容が一部抜けていた為、追加して再アップ。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/ [板をp2で開く]
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下２レスの内容）

611 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 08:36:04 ID:8Xzgexx6

[※以下２レスの内容]がアップ出来ない（？）ので再訂正

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下１－３，２－３，３－３の内容）

612 ：１－３：2010/09/10(金) 08:37:27 ID:8Xzgexx6

１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
(p)http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
３、ローカルルール本文

613 ：２－３：2010/09/10(金) 08:41:57 ID:8Xzgexx6

（>>608の内容全て※再アップ出来ない為アンカーで代用）

614 ：３－３：2010/09/10(金) 08:43:29 ID:8Xzgexx6

（>>609の内容全て※再アップ出来ない為アンカーで代用）

615 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 12:55:46 ID:7NsiS597

評価希望は削れれよ。スレ落ちしてたし需要無かったろ

616 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 15:03:40 ID:BHgw6dYR

スレの誘導は全部なくしていい
落ちてないだけで書き込みがないスレばかり
>>615が言う通り、需要がないスレを無理やり残すのはどうかと思う

617 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 18:04:16 ID:7NsiS597

>>616
評価希望以外も要らないと発言した覚えは無い

618 ：名前は開発中のものです。：2010/09/10(金) 18:10:50 ID:7pEm5W4V

べ、別にそんな発言した覚えはないんだからねッ！

619 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:15:25 ID:mBn99+NQ

評価希望スレへのリンクは削ってもいいけど統一スレの需要は無くなっていない。

以前に、評価希望スレへのリンク切れを出しに使ってローカルルールの表記変更を提案したのは
緩和クンで、その時にローカルルールの一部文面削除を求めてた。
でも評価希望スレを立て直してリンクを復活させたら、実際には評価希望スレの需要が全く無かったことが判明した。

620 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:31:35 ID:YRHL0JAE

>>257に同意。

体裁を変える合理的な理由が見当たらない
専ブラで外観の影響があるというが、それはスパイウェア騒ぎを起こして
ユーザーが逃げまくったJaneStyleとかいうゴミブラウザ固有の不具合だろ
その情弱専用ブラウザの作者に不具合報告をすればいい話であって
LRの問題ではない

つうか馬鹿以外はとっくにXenoとかに移行してる。LRはきちんと表示される。
LRの問題ではなく、いまだにJaneStyleを使ってる人間の問題だろう

621 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:39:38 ID:mBn99+NQ

もしも 変更版リクエストした人がスレ立てしなかったら、 変更版はそのまま立ち消えするだけ。
更にスレ立ての代行をちらつかせて細かい条件変更を求める手段は通用しなくなる。

622 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:48:49 ID:YRHL0JAE

懲りない人間というのは過去から学ばないようなのでそろそろ張っておくかな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1147/11478/1147874189.html
------------------------------------------------------------------------
　559 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
　>>513さん：ゲーム製作技術
　お疲れ様です。
　以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
　どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
　ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
　2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
　以下については再検討くださるようお願い致します。
　
　> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
------------------------------------------------------------------------

623 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:53:07 ID:YRHL0JAE

お、かぶった。>>621すまん。

>>622は懲りない自治趣味者へのメッセージだ。もう一発。ほれ

------------------------------------------------------------------------
　759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
　>>597さん：ゲーム製作技術
　お疲れ様です。
　以下でございますが、
　例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
　一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
　当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
　こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
　板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
　たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。
　
　それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
　上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
　当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
　現時点での対応は控えさせて頂きます。
　
　> ウォッチ行為
------------------------------------------------------------------------

624 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 01:58:25 ID:YRHL0JAE

ほい。トドメ。

------------------------------------------------------------------------
　569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
　>>548さん：メンタルヘルス
　お疲れ様です。
　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
　
　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
------------------------------------------------------------------------

それと語るスレは削除人によって雑談スレとして認識されており、過去にヲチ被害者を名乗る
スクリプト荒らしクンが何度も稚拙な削除依頼を出して全て玉砕している。なお、これらの
削除依頼は自治スレッドとは関係なかった。語るスレ内のVIPPER同士の内輪もめの中で
削除依頼に発展したもの。

625 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 02:03:26 ID:YRHL0JAE

つまり、特定のスレに他板に移動してほしいなら、そのスレの住人とお話し合いをしてください。ということ。
話し合いをせず、自治スレでLR作って当該スレに遡及適用して追い払おうという安易な発想では
運営は全く相手にしない。話し合いで解決できないなら諦めて棲み分け、仲良く共生しましょう

626 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 02:08:11 ID:GmqvcXE0

一回話しあって、出ていってもらったんじゃ？
その後、こっちの方が搾取しやすいと気づいて戻ってきたけど。

627 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 02:23:00 ID:hplFMwNA

正直ＬＲなんざ今のままでどうでもいいし、いつまでこの下らない話続けるの？
別に今のＬＲでも全く困らないし、そもそも以前からずっと拘ってるやつって１人、２人ぐらいだろ。

628 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 02:35:39 ID:mBn99+NQ

ネットウォッチ板へ誘導する語句が入っていれば、そういう結果になって当然だと思う。
今回のはウォッチ系スレの記載のみで誘導はしていない。
ウォッチ行為を目的とするスレを禁止しているだけ、と言いたいところなんだけど
雑談スレとしての判定が出ているのであれば、行き過ぎた発言にならないようにお願いする程度に
とどめたほうが良いかも知れない。
ローカルルール（案）の禁止事項から「ウォッチ系スレ」の記載は削除するとして
「プロジェクトスレッド叩き（プロジェクトスレッドに対する誹謗中傷）」は
見直す必要があるか考えたいところ。

629 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 03:14:26 ID:9G9Nb90T

>628
＞ネットウォッチ板へ誘導する語句が入っていれば、そういう結果になって当然だと思う。

ぜんぜん違うと思うよ。スレ読んだけどまほら氏の指摘を受けた修正案は
末尾の禁止事項に「ウォッチ行為」の一言を入れるだけ。それでも拒否されてる

＞ 597 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/04/02(月) 18:12:23 ID:LuJxK5Jp0
＞お世話になっております、ゲーム製作技術板です。LR再申請です。
＞ http://pc11.2ch.net/gamedev/
＞まほら★氏からご指摘(>>559)を受けましたので、自治スレッドにて
＞対応を話し合って参りました。どうぞよろしくお願いいたします。
＞
＞ゲーム製作技術板ローカルルール申請
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1175503973/

＞ <dt>禁止事項
＞ <dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、 
＞個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、 
＞ウォッチ行為
＞ </dl>

それとプロジェクトスレを過保護にしないほうがいいと思う
個人叩きが禁止されてるのでプロジェクトスレに当てはまってるわけだし
あえてプロジェクトスレに絞って保護するような文言は不要だと思う

他のスレに対して不平等だし。ツクールスレ叩き禁止、HSPスレ叩き禁止って
書いてこなかったんだからプロジェクトスレ叩き禁止なんて書く必要ない。えこひいきだ

630 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 03:20:09 ID:GmqvcXE0

「えこひいき」の定義を知らないガキが暴れだしたか…。

631 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 03:33:45 ID:9G9Nb90T

プロジェクトスレ叩き禁止って文言を入れてほしいと言うのは企画系のエゴだよ。
プロジェクトスレの肩を持つのは企画系。この提案者もたぶん企画系だと思う。
自分の企画が叩かれないようLRを独善的に変えようとしてるんだと思う。
ウェブページが要らないって言い出したのもこの提案者。怪しすぎる。

で、

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/23328/m0u/%E3%81%88%E3%81%93%E3%81%B2%E3%81%84%E3%81%8D/
えこ‐ひいき【依×怙×贔×屓】
［名］(スル)自分の気に入ったものだけの肩をもつこと。「女子学生を―する」

えこひいきの定義がどうしたの？何か誤用があった？解説してみたら？
この提案者ってもしかしてIDふたつ使い分けてるの？なんか臭いね

632 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 03:49:30 ID:T4zuGKNa

ほう。。。俺も興味あるな。。。「えこひいき」の定義
後学のために教えてくれ　>>630

633 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 05:27:11 ID:bnPziJTU

二つ使い分けてるんじゃなくて、複数人いるんだわ

634 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 05:28:01 ID:bnPziJTU

三人は把握してる

635 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 05:33:02 ID:mBn99+NQ

>>626
対抗するのであればヲチによる実害を挙げられないと難しいかも？

>>629
>ぜんぜん違うと思うよ。スレ読んだけどまほら氏の指摘を受けた修正案は
>末尾の禁止事項に「ウォッチ行為」の一言を入れるだけ。それでも拒否されてる
うん。確認したから続きで「雑談スレとしての判定が出ているのであれば(ry」って書いたんだけど？

>それとプロジェクトスレを過保護にしないほうがいいと思う
>個人叩きが禁止されてるのでプロジェクトスレに当てはまってるわけだし
>あえてプロジェクトスレに絞って保護するような文言は不要だと思う
個人プロジェクトだったりするとダブルで叩き防止の保護を得て
スレ主が暴走した場合でも止められなるってことか・・・・・・。

636 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 05:35:10 ID:mBn99+NQ

スレ主が暴走した場合でも止められなくなるってことか・・・・・・。だった。

637 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 06:41:00 ID:9G9Nb90T

>>635
＞うん。確認したから続きで「雑談スレとしての判定が出ているのであれば(ry」って書いたんだけど？

いや、誤魔化すなって。あんた過去の申請内容に目を通してなかったでしょ。
あんた酔っ払ってるって。そうでないなら嘘をついてる。

自分で書いた文章をもう一度読み直してみなよ。まほら氏の指摘を受けた後の修正案の存在と
それが拒否されたことも承知してる文章じゃないよ。あるいは過去ログ読めない住人をミスリード
しようっていうナメた書き方だよ

638 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 06:43:21 ID:9G9Nb90T

もう俺の態度は決まった。現状維持。胡散臭すぎて全く賛成できない。
太字強調部分の解除も理解不能。修正箇所をきちんと説明してない。

なんかやり方が狡猾すぎる

639 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 08:44:53 ID:mBn99+NQ

中立的な判断で書いていたけど、>>637みたいなことを言われるとは思わなかった・・・・・・。

640 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 12:52:47 ID:YRHL0JAE

ｶﾜｲｿｽ。。。

まぁこの件に関しては中立ってのは難しかろうね
なにせ過去を理解しようとしない懲りない企画クン等のLR修正提案には
全否定するに十分な材料が揃い過ぎてるからな

641 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 16:42:27 ID:mBn99+NQ

材料が出揃うタイミングで横槍を入れながら勝手な想像で叩いて黒判定ってコンボを繰り出すんだったら
喰らわせる相手をよく見たほうがいい。疑心暗鬼なことして過疎ってるんだったら会話のしようがない。

642 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 16:54:40 ID:mBn99+NQ

>>640
中立さえ否定されるんだったら自治スレとしてもどうかと思った訳で・・・・・・。
言い続けても無意味そうなのでこれ位でおしまい。

643 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 21:51:17 ID:YRHL0JAE

俺は君を擁護したつもりだったんだが舌足らずだったな。スマンかった。
この件に限らず関係がこじれた人間の間に入って中立役を担うのは
とても難しいことなんだよ

匿名気分掲示板の自治議論ともなれば擬態（便衣）を使った
ネガキャンでも何でもござれの騙し合いも上等な事態が普通にあるので
相互不振は一層激しく、中立という複雑な立ち位置は誤解を受け
たり噛みつかれるリスクが当然激増する

俺は君が「声がひときわデカい緩和クンと相対していた人間」であると
観察してるし、文体・ロジック・物腰からおおよその過去発言も
察することができるので君を庇うけどな

644 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 22:22:41 ID:mBn99+NQ

>>643
>>641は>>640宛てでは無いので、謝らせるつもりは無かった。
勘違いされたのであれば、こちらとしてもすまなかった。
中立的な見方をしていると、それぞれを部分的に擁護するようなことを言うだけで
どちらからも叩かれる立場になれるので辛いところだけど、対立が続く限り
片方の意見だけで成立させるのは難しい。
暴走を止めようとすれば暴走に飲み込まれるだけという勉強にはなった。

645 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 22:54:45 ID:YRHL0JAE

対立する２陣営の形勢が拮抗している場合、調停者(中立の第三極)の
存在は認められやすい。調停者が誘導する事態の整理、模索する
妥協点や講和を成すメリットが２陣営双方にあるからだ。
だがマウントポジションのワンサイドゲームとなってる場合、有利陣営には
完全な勝利を得る目算があるので調停者は邪魔者と映りやすい
この状態で調停者が成立するのはスポーツだけだな

匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

なので匿名気分掲示板では有利側は中立なる立場を欺瞞と疑いやすい
今回の件では不利側はほぼ詰んでおり、現状維持派（有利側）は完全勝利
（現状維持）を得る見通しが立ってしまっている。不利側（企画クン）にこれ以上
譲歩してやる必要が微塵もないので調停者は妨害者と映るだろう

646 ：名前は開発中のものです。：2010/09/11(土) 23:50:45 ID:hplFMwNA

もう、おまえら>>627でＦＡだろ。
いつまでじゃれあってんの？

647 ：名前は開発中のものです。：2010/09/12(日) 07:31:39 ID:7uuv+iGy

運営側も声のでかい人間の話を迂闊に聞いちゃうの自重してほしいよね
この間の規制の緩和はぶっちゃけ必要なかったよ

648 ：493：2010/09/12(日) 22:29:22 ID:QLZcx9Xf

>>493と>>596のローカルルール一部変更の案件は取り下げます。
理由として、過去の経緯を全く把握していませんでした。

649 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 12:15:04 ID:tgwfJagN

企画くんとか緩和くんとかレッテル貼ってる人物はなんなの？

650 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 12:17:34 ID:tgwfJagN

緩和くんや企画くんとレッテル貼りは荒らし行為だと思うが。
議論の円滑な進行の妨げになっていると思うがどう？

651 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 13:18:27 ID:Sm+025BI

>>649-651
こんな書き込み自体が議論には必要ないし円滑な進行の妨げになるよ。
利用者の一人ひとりが節度と常識を持っていればいいだけモラルの問題
そしてモラルは他人に強要するものじゃなく自分が実践すべきものだと思うがどう？

652 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 13:24:48 ID:tgwfJagN

>>651
モラルと言う範疇を超えた悪意を持つ荒らしに関しては
発言は削除と言う実力行使が出来る。
度を越したレッテル貼りは議論の円滑な進行に支障をきたす
悪意を持った荒らしと俺は判断するけど。

653 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 20:13:16 ID:tgwfJagN

ゲ製板はまだまだ普通の板以下の条件の板だからTATESUGI変えても変化無しだな。

654 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 20:19:24 ID:MCBERgD5

語るスレが伸びてると思ったら、このスレから来たやつが荒らしてただけだった

655 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 20:46:45 ID:tgwfJagN

語るスレと自治スレの消費は多少連動している。
自治スレもヲチの対象なんだろう。
性質的に人間のゴタゴタが好きなのかね。

656 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 20:53:35 ID:iM4QVsiY

いや、そうじゃなくて

「語るスレの連中は糞だ。俺は自治スレの人間としてお前らを許せない」

とか言う変なのが来て語るスレに居座って
どれだけ帰れと言われても

「自治スレに帰ってほしければ、もう人に迷惑をかけないと約束しろ」

とか訳の分からんことを言うマジキチが暴れてたのよ

657 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 21:07:40 ID:a5y49UVP

まぁ、連中自体、この板に居座って、
どれだけ「適切な板に行け」と言われても移動しない連中なんだから、
同類みたいなもんじゃね？

マジキチ仲間だ。

658 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 21:20:00 ID:BvU3tXWR

やっぱりよほど根に持ってるなｗ
前も聞いたけど、潰されたか？
ノーコメントということは分かってっけどｗ

659 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 21:23:26 ID:a5y49UVP

いや、詐欺師を騙す詐欺師、みたいな話で、
結局どっちも犯罪者じゃん、という程度の感想なんだが。

660 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 21:27:03 ID:tgwfJagN

語るスレのそうだけど過疎板ほど同じ人が長年居座る傾向が強いと思うのだけど。
ただ人が少ないから目立つだけだろうか？

661 ：名前は開発中のものです。：2010/09/14(火) 23:58:27 ID:eIx+Q5GL

>>659
わかるぜ。あのスレの痴話喧嘩は常に異物同士の内ゲバだもんな
2ch企画という非現実的で非効率的な手法にドリームを抱く企画クンと
そのドリームが無理筋であることに気付き始めて焦燥する企画クンと
ついにドリーム敗れて他人の足を引っ張り始める企画クン・ザ・ダークサイド

潜在加藤の第一、第二、第三フェーズのいがみ合い

662 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 00:08:31 ID:u5pq9URj

やっとアク禁が解けたよ……

もう一度連投規制の緩和に再トライします。
今日はアレなんで又日を改めて。

663 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 00:12:40 ID:LR/8y4c6

緩和クンはその執念をゲーム開発に注いだほうがいいと思うんだ

664 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 00:16:08 ID:u5pq9URj

>>663
ＩＤがローカルルール。

アクセス規制が長くて何も出来なかったのでたまっているのさ。
しばらく居ない間随分とスレが伸びたからさ。
リアルは充実してたが。

665 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 00:19:55 ID:u5pq9URj

ローカルルールの話をしていたけど。
まったく需要がない事が証明された二つの項目を削除でスペースは確保できると思うのだけど。

666 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 00:34:45 ID:u5pq9URj

>>663
所で緩和クンとか勝手にあだ名を付けているがしばらく居なかったぞ俺は
スレチラリと斜め読みしてが誰と戦ってたんだ？

667 ：名前は開発中のものです。：2010/09/15(水) 04:19:54 ID:lzpI0X5P

「声がひときわデカい」と言われていた人が出て来たようだけど、まずは様子見。

668 ：名前は開発中のものです。：2010/09/16(木) 16:56:35 ID:5u5q27MB

たかがチンカス集団のお遊び如きで自治だってよｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ

669 ：名前は開発中のものです。：2010/09/16(木) 20:52:53 ID:Y5pnJA33

アスペ企画クン、四面楚歌に堪えきれずついに発狂か

670 ：名前は開発中のものです。：2010/09/16(木) 21:55:30 ID:H9qAltV3

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

671 ：名前は開発中のものです。：2010/09/17(金) 01:27:07 ID:e5dZAgyX

議論で賛成と反対の意見が飛び交うのと住人叩きは別物。

672 ：名前は開発中のものです。：2010/10/02(土) 05:04:47 ID:02AIxDUY

TATESUGIとやらを変えたのに
新しいスレが立つ度に「削除依頼しろ」と書かれているのにﾜﾛﾀ。

673 ：名前は開発中のものです。：2010/10/05(火) 06:40:51 ID:MNLgn3rk

ゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286184887/

TATESUGIを変えたらこんな事に

674 ：名前は開発中のものです。：2010/10/05(火) 06:44:05 ID:MNLgn3rk

【ゴミ】
日本一のＭＭＯを妄想するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285981668/
ゲーム作る時に使うプログラム言語を教えて下さい。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285946153/
タスクシステム
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285930493/

【厨】
俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/
新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

TATESUGI緩和派はこんなのが理想だったんですね、なるほど

675 ：名前は開発中のものです。：2010/10/05(火) 06:45:59 ID:FxAPzIEo

だから言ったのに。
こうやってどんどん板が潰されていくんだろうね。

676 ：名前は開発中のものです。：2010/10/05(火) 06:50:44 ID:MNLgn3rk

>>675
あまりにも駄目なスレは即死判定で死ぬとしても、ちょっとなんかな…という状況。

こういう人達がほいほいスレを立てればグルーピングされて制限されるから、
結局立てやすくなるっていうのはあまり緩和には効果はないと思うんだけどな。

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

これね。

677 ：名前は開発中のものです。：2010/10/05(火) 13:21:44 ID:MACA/018

>>676
いや、その理屈はおかしいだろｗ

678 ：名前は開発中のものです。：2010/10/09(土) 23:49:56 ID:lo0ZRt9W

板の取り扱うネタの仕様上、厨房が集まる板である
なのでまとまる事はないな

679 ：名前は開発中のものです。：2010/10/17(日) 12:59:57 ID:OochJtZd

糞スレが増えたからと言っても特に影響ないんだよね
それによる影響で落ちるスレなんてそれもまた糞スレだし
この板で有意義なスレなんて10%もない気がする

680 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 00:10:18 ID:SYVHaIgx

企画系なんか有意義に育つか判らないうちに
電光石火の速さでスレ潰しにかかってくるからな

この板は製作者1人に対して製作妨害者が100人くらい居るんじゃないかな？
そのおかげで将来どう化けるか分からないスレも直ぐにクソスレやゴーストタウンに成り下がる

681 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 01:32:03 ID:iBQ0CgI6

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
まさかこれのことか？

ローカルルールは経験則であって、
あれすら守れないようだと100％化けないから大丈夫。

682 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 02:46:50 ID:SYVHaIgx

ロカルーに沿うように指導して条件をそろえさせるんじゃなく
後から条件がそろってもいつまでもネチネチ潰れるまで叩くこと意外やら無いからな
ダメなら黙って放置し解けば良いのに
人をなじって喜ぶクズと自治厨が9割以上の板になっちまったんだよな

683 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 02:50:01 ID:APHi1fcW

ローカルルール守っても手伝うつもりは全く無いのに
粗探しと横槍を入れるだけが楽しみの連中が製作に関わる人間の10倍は集まってくる
もう製作板でもなんでもなくなってるよね

684 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 02:55:23 ID:yKaDdK7g

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/

このスレッドがそういうのを呼び寄せている。

685 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 02:57:35 ID:mDvvgeRE

>>684
勢いと住人の数だけなら、この板を代表するスレだな

686 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 04:15:00 ID:vpeCP2sx

プロジェクトスレはまとめがないと単発依頼スレとみなされてローカルルール違反
と説明しても用意されないようなら、ローカルルール違反で削除依頼出したら

687 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 05:27:00 ID:V3pNz7/8

TATESUGIを変えてクソスレの乱立を誘発しておいて、削除依頼ばかり押しつけてくるのは如何なものか。

688 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 05:28:21 ID:V3pNz7/8

ｆ１運営シミュレーションを作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286446548/

これなんか

F1チーム運営シム製作スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1205049253/

明らかに重複としか思えない。

689 ：名前は開発中のものです。：2010/10/18(月) 05:42:13 ID:0qyQudr3

690 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 02:44:36 ID:e5KBHNZa

>>688
重複で削除依頼。それか放置で

691 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:36:54 ID:NXJApDQU

>>683
言えてる、製作するやる気のある人が損ばかりする板。
もはやゲーム製作する気力も無いゾンビみたいなのしか居ない

んで正常な人に噛み付いてゾンビを増殖させていく。

いっそゾンビ板に改名するべきだと思うが。

692 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:38:46 ID:b69ZYWyn

今は鯖落ちてるけど、一番活発に製作活動してるのはGEPだしな
ここの板は製作全般の雑談板みたいな感じ

693 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:43:05 ID:NXJApDQU

まともに製作に使うには足引っ張る奴が多すぎるし。
連投規制がキツ過ぎて相談に向かない。
２ちゃんでやるメリットがほとんど無い。

メリットはゲームに特化した技能を持った人がいるかも知れない可能性だけ。

694 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:47:47 ID:NXJApDQU

人間の質はどうしようもないし、追い出すのもほぼ不可能

正直もう終わった板だと思う。
この板でゲーム製作できると勘違いした
新しい犠牲者を増やさないように考えた方が建設的だと思う。

695 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:52:27 ID:v/jKZu+D

今度は連投規制に文句言い始めたよ。

終わってるのは妄想しかできない企画厨だけでしょ。
元々ゲームを作る能力なんて無いのに、ほいほいスレッドを立ててゲーム制作会社のロープレを始めるから困る。

新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

696 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:56:07 ID:NXJApDQU

>>695
板を企画厨、技術と別けて考えるなら分割の道を模索するべきだと思うが。

697 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:57:37 ID:NXJApDQU

企画の足を引っ張る自称技術系の奴等にはウンザイしている。

698 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 19:58:20 ID:NXJApDQU

ウンザイ誤
↓
ウンザリ正

下らん事でレス数減らしてしまった……

699 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 20:12:31 ID:/hhrJVZN

だいたい趣味も思考も違う連中で制作が可能とか、バカの戯言。
この板は製作板じゃない、製作 *技術* 板だ。
作りたい奴は、趣味・嗜好が会う奴を多数集められそうな板へ行け。
技術的な問題でいろいろ困ったときにこの板を覗けばいい。

700 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 20:16:02 ID:v/jKZu+D

>>693
> ２ちゃんでやるメリットがほとんど無い。

そうでもないと思うけどな。
ABCO なんてカードゲームはそのまま（一部では）名作とまで言われるまでの物にした訳で。

スレ立てした人間がきちんとしてればゲームは完成する。
きちんとしてないから完成しない。そしてきちんとしていない確率が 9 割以上。
そんなスレに価値は無いと思うのだけどね。

何でもありにした場合、100 のスレッドが立って 1 もまともなスレが生まれなくなる。
素材屋だってそんなヘンテコなスレには寄りつきたくもない。
その為にせっかく作ったものが「>>1 逃亡」で無に帰すのに等しいのだから。

クソスレの乱立によって、どれだけ彼ら素材屋などを遠ざけてるかを何で分からないんだろうか？
集まってくるのはゴミみたいな企画 or シナリオ厨だけだ。それが板の崩壊に繋がっている。

701 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 20:40:47 ID:NXJApDQU

>>141
>>1に過大な負担を掛けるだけが正義ではないと思うのだが。

>>1の過大な責任と負担を押し付ける。
と言う考えが万延してるから製作者一人に対して叩き役が一〇人
見たいな状況になっているんじゃないか？

足りない部分はサポートして育てていく見たいな
フォローしていく板が理想だろう。

出発点の思想が責任の自覚、規制ありきと言うのが間違ってると思う。
2ちゃんの利点は混乱とした状況の中から生まれる無秩序さ
悪く言えば無責任さに有るのだから。

まず規制してからと言う考え自体利点をスポイルしている。

初めからちゃんとやれるのなら、2ちゃんでやる必要性がまったく無い。

702 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:01:49 ID:NXJApDQU

やっぱり自治厨が考え出したローカルルール思想が偏り過ぎててよくねーよ。

703 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:04:13 ID:vgDj5lZL

ああ、企画厨か

704 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:12:06 ID:NXJApDQU

所で企画を企画厨と思っている人間ってこのスレに何人いる？

705 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:19:37 ID:nLi5Zgp8

別に企画は構わないが、>>701 みたいなお花畑は消えて欲しい

706 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:23:17 ID:NXJApDQU

>>705
へいへい。

つーか「ゲーム製作自体が気に入らない企画厨！」
ってのは企画ＶＳ技術って構図を作りたい工作だろ？

なんで「ゲーム製作が気に入らない」って奴以外は意思表示をした方が良いと思うわけよ。

企画ＶＳ技術って他人の描いた絵に嵌りたくは無いだろう？

707 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:26:23 ID:NXJApDQU

「自治議論が気に入らないから、他人の意図に乗っても良い」
なんて悪意が有る奴はご自由に。

「誘導されるのは気に入らん」って反骨心のある方は
意思表示しないと、スレがくだらない企画ＶＳ技術って話で埋まってしまう。

708 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:35:27 ID:v/jKZu+D

> 「誘導されるのは気に入らん」って反骨心のある方は
> 意思表示しないと、スレがくだらない企画ＶＳ技術って話で埋まってしまう。

「TATESUGI値は気に入らん」って反骨心のある方は
意思表示しないと、TATESUGIの値が勝手に変更されてしまう。

709 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:35:47 ID:b69ZYWyn

すでにこのスレは>>707のレスで埋まってきてるから
どっか他の場所でやれ

710 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:37:03 ID:v/jKZu+D

> 企画ＶＳ技術って構図を作りたい工作だろ？

意味不明。企画するのは結構。
能力のある者だけが企画すれば良い。

能力のある者には自然と技術を持つ連中が付いてくる。それだけの事。

711 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:41:15 ID:vgDj5lZL

>>702
ローカルルールについては、結論が出てるのに懲りないやつだな
またやってみたら？

712 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:42:47 ID:NXJApDQU

>>710
意味不明？

企画厨って言ってる奴がいるだろ？
自称技術系の。

これは議論を交わしたいんじゃなくて
企画ＶＳ技術に誘導したいだけなんじゃないかと思ってさ。

もし企画ＶＳ技術なんてのを本気で思っているなら
それはそれで他の方法論が有るわけで、そう言う方向に話を纏めるべきじゃないかな
と思ったわけ。

なので住人の意思がどうなっているのかな？
と言う意識調査。

713 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:44:12 ID:NXJApDQU

>>711
個人的な意見なので汲んでくれなくて良いです。

それよりも企画厨とゲーム製作を蔑んでいるのは本気か？

714 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:51:35 ID:vgDj5lZL

>>713
企画厨は総じて君みたいなのが多いからうんざりしてるだけ。

やれ、サイトなしでスレ立てたいだの
技術にえこひいきなLRだの、そんな事ばっかり言ってる
正直「またか」という気持ちが大きい

ここで無駄な労力使うより、さっさと自分の作品に取り掛かったほうがいい

715 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:54:56 ID:NXJApDQU

>>710
所で能力の定義とは？

ゲーム製作に向いてない場所でもゲームを作り上げられる能力の事か？
それはゲーム作りと又違った才能が必要となるんじゃないかな？

多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値やTATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が出来るのが
>>710の言う能力を持った者なのか？

716 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 21:59:24 ID:NXJApDQU

>>714
本気でゲーム製作を蔑んでる

と言う事でいいのか？
「ニュアンスが違う」とか「企画厨と蔑むのはそのままで答えは灰色のままにしておきたい」
と言うのも答えだが。

717 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:07:16 ID:vgDj5lZL

>>716
言ったそばから、テンプレ通りの思考でﾜﾛﾀｗ
蔑んでるかとの問いだが、環境が悪いから作れない、とか
言い訳ばかりしている奴は蔑む対象になるな。

718 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:13:07 ID:/hhrJVZN

まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

ここは大前提として多少は作れる人が、その技術に付いて意見交換する板であって、
「僕たちのゲームを作るぞ＾＾」って板じゃないんだからさ。

企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。
本来ならリアルで同好の士を集めるか、作りたいゲームのジャンルにあった板で活動するべき。

719 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:18:06 ID:NXJApDQU

>>717
まあ何でそんなに病的に上から目線なのかは疑問だが
それはひとまず置いといて。

条件付きでゲーム製作を蔑んでいるのは分った。
でその条件の定義だが。

環境はゲーム作りに重要なファクターじゃないと言う見解か？

もしくは劣悪な環境でも気にしないのが
ゲーム製作技術板でゲーム製作に向いた資質と言う見解か？

それともゲーム製作技術板の環境はゲーム製作の環境として良いと言える
と言う見解？

720 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:36:44 ID:vgDj5lZL

>>719
上から目線（笑

さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
・資質ということなら、ここは君には向いていない
なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？
・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

向いてないと自覚しているのなら、別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？

こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

721 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:42:54 ID:NXJApDQU

>>718
>まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

そんなの当たり前だろ、何を今更な事を偉そうにｗ
初心者な>>1なんてブルボッコで100も行かずに終了だ。

>企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。

これは間違いかな。
「しょうがなく」は個人の見解で
板の見解はローカルルールに記載されてる通り。
それ以上でもそれ以下でも無い。

>本来ならリアルで同好の士を集めるか
これはこの板の存在そのものを否定してると思うが。
「しょうがなく」は個人的な見解なのは説明した通り。
あくまでこの板はゲーム企画をテーマに含めた板で存在意義の半分は企画が担っている。

そうローカルルールに書かれているのだからこれは読んだまま見たままの事実。

722 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 22:57:37 ID:NXJApDQU

>>720
>さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
>君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

ここは自治スレなので「個人それぞれ」で終わらすのではなく
一般的な見解を追求するべきだと思うが？
一般的見解としては環境は悪いだろう。
ウンザリするほど見る事が出来るのなら大多数の人にとっては良くないと言う証明になると思うが。
どうだ？

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
特に重要ではない理由が書かれていないので否定も肯定も出来ない。
それと君の付けた条件下なので君の価値観で構わない。
「２ちゃんでは」とか書かれているので。
君個人の価値観か、２ちゃんと言う場所自体が製作者に環境でデメリットを与えない。
のどちらか判断できない。

・資質ということなら、ここは君には向いていない
＞なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
＞TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？

勘違いしてるようだが、ここは自治スレなので俺個人の話ではない。
ウンザリするほどの一般的意見の集約。
一般的な意見としてはそのような環境は望ましいと思われていない。
ウンザリするほど見てるなら分るだろう。
質問の答えになってないかな。

723 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:01:16 ID:NXJApDQU

・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

なるほどねぇ。

どれも相手を企画厨とまで蔑むには足りないと思う。
ウンザリするほど見て取れる一般的意見を無視して「自分の個人的見解が正しい」と思い込むには
動機付けがかなり足りないと感ずる。

>向いてないと自覚しているのなら、
一般的意見の集約で俺個人の適正問題ではない。

>別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？
俺個人の問題ではなく板の問題だから。
利便性が低いと言う声が極端にウンザリするほど多い。

>こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

利便性を高めない理由が無い。
現在使っている道具を不具合があるのに改善しないでそのまま使い続ける理由が無い。

724 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:04:45 ID:/hhrJVZN

>>721
＞これは間違いかな。
＞「しょうがなく」は個人の見解で
＞板の見解はローカルルールに記載されてる通り。

新参はそう思いたいんだろうけど、残念ながら板の成り立ちからして事実。
他に行くあてがない場合、しょうがなく受け入れているだけ。

725 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:06:25 ID:vgDj5lZL

初心者>>1をフルボッコで書きたくなったことがある

最近立ったスレもそうだが、本気でゲームを作るという姿勢がなってないので
削除依頼程度でフェードアウトしすぎる

あれは通過儀礼みたいなものなんで、多少は気にせずに進めると
引っ張っていけそうなのにもったいない

Kazukiスレみたか？あれはかなり人格的にイッちゃってたが
俺の基準から行くと少なくとも蔑む対象にはならない
あのくらいの強かさは見習うところだと思う

726 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:15:53 ID:NXJApDQU

>>724
残念だけど、ローカルルールで決め以上それが板の住人の総意。
個人で騒いだって駄目。
それが決まりだから、嫌なら出てくか変えろ。

板のテーマとしてはゲーム製作企画が明記されている。

それでも納得しないと言う人が多いので有れば。
そのように板を改善するべきだと思う。

自治議論の進行を遅らせる為の手段で只の嘘と言うのなら時間の無駄だと感ずる。
遅延行為が好きと言うなら止めないが。

企画ＶＳ技術と言う考えを持っていない人はそう意思を表示してください。
とにかく企画を叩き潰したいという人もそのように意思表示してください。

727 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:19:36 ID:gTMhh5wa

>>692
ん？ああ、SS制作板と化してるあの板のことね
んで、ゲーム制作系パートスレの連中が運営にブツブツ文句行ってて
ここに逃げてきたけど、ここでも居場所がなくて癇癪起こしてるのね

本質的にはゲーム作れないその残念なオツムをどうにかするほうが先でしょ

728 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:28:17 ID:vgDj5lZL

>>722
俺個人でのここを利用する立場から言っているかろそのところよろしく

一般的がどうのというが、だから他の選択肢があるだろう？
ウンザリというのはLRの件でだいぶ疲れてるからだよ。お前元気だな

重要ではないというのは、2chがなければゲームを作れない
ということは無いという意味

君みたいな質問にこの前も答えた気がするなｗ
同じような質問が来るからウンザリするよ

勘違いしているようだが、企画が嫌いなわけではない
企画厨の独特の思考が「ああ、またか」となるだけ

729 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:29:01 ID:NXJApDQU

なんで自治スレには人を叩く事が生きがいと化してる奴等ばかり集まるのかｗ

730 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:35:57 ID:vgDj5lZL

>>729
作れないのを他人の所為にするような根性がない奴等が多いからじゃね？

731 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:38:33 ID:/hhrJVZN

>>726
ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。
そう思いたいのなら勝手に思えばいいが。
企画スレを成功させるための変更には一切賛成できない。

732 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:38:47 ID:NXJApDQU

>>728
疲れているのはお前の勝手だがちゃんとレス書いてくれないか？
さっぱり過ぎて返答に困るわ。

>一般的がどうのというが、だから他の選択肢があるだろう？
他の選択肢があるから何なんだ？
それは２ちゃんでゲーム製作する意義を否定できる要素なのか？

汽車を乗り換えて青森まで行くのを
「飛行機の方が楽で早いじゃん」と否定する意味有るのか？
「汽車で乗り換えて青森まで行きたい」と言う意思がある人間に。

「飛行機がオススメですよ」と言う意味は？

>重要ではないというのは、2chがなければゲームを作れない
>ということは無いという意味

イミフ、仮定の話に何の意味が？

>君みたいな質問にこの前も答えた気がするなｗ
>同じような質問が来るからウンザリするよ

相手のレベルを図るのに必要だからな。
アホの相手はウンザリしてる、文章から感じ取れるお前のレベルは結構低い。

>勘違いしているようだが、企画が嫌いなわけではない
>企画厨の独特の思考が「ああ、またか」となるだけ

レッテル貼りの行為はレベル低く見られるから止めた方が良い。

733 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:40:34 ID:/hhrJVZN

ああ、賛成しない理由を書き忘れた。

理由

この板における企画スレは、本質的に成功しないものだから。
ある程度技術力も期待できる大学のサークルですら成功する例は稀で、
同好の士が集まると期待できる匿名掲示板ですら稀。

なんとなく作りたい連中を集めて成功するなんて例はまず考えられないし、
そのために基準を緩めて荒らしやすくなるのはあまりにも本末転倒。

以上。

734 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:46:51 ID:gTMhh5wa

>>722
＞ウンザリするほどの一般的意見の集約。

ふーん。一般化するには導出過程を説明する必要があるんだよねぇ

735 ：名前は開発中のものです。：2010/10/19(火) 23:51:18 ID:vgDj5lZL

>>732
なんだ？LRの件知らないのか。さっぱりなら過去ログ嫁。

汽車に乗ってるのに、遅いとか暑いとか揺れるとか文句言ってる奴に
「飛行機がオススメですよ」と言ってるんだよ

仮定てｗこの板でいくつ完成したものがある？
他で作って発表できるのに、あえてこの板を選んで文句言われてもｗ

上から目線にレベルですか、ここにレベル高い奴は居ないよ
いいじゃん、レベル低くても。昔なら

オマエモナー

と言われてるｗ

736 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:00:43 ID:FUTWlp8j

以前、「飛行機がオススメですよ」って言ったら
「追い出そうというのか？許せないムキー！」って癇癪起こされたよ
彼らって被害妄想激しいんだよね

737 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:02:24 ID:hRO9HfR7

>>731
>ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。

妄想がここまで進行してしまうとは……
妄想で無いと言うのなら２ちゃんのどこにその言葉の根拠があるんだ？

まったく根拠が無い事をここまで言い切れるとは……
色々な意味で恐ろしい奴。

>そう思いたいのなら勝手に思えばいいが
補助では無い事は確かだな。
ローカルルールを根拠に削除依頼できるし。
運営はローカルルールに従って動いてくれるぜ？
ローカルルールはある程度の強制力を伴った結構重要なものなんだぜ？

>>733
その理由だと連投規制の緩和は反対理由にならないんじゃない？
実際緩和されてるけど荒れたと言う声は一切板に無いし。

>>734
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
では改善を望む声が多数上がっていたぞ。
それでも納得できないなら投票でもするかい？

個人的には多数決は嫌いだが。
ただ投票するのもおかしいし。
投票結果のいかんで緩和するかどうか決めるのでもええですよ。

738 ：ID:gTMhh5wa：2010/10/20(水) 00:04:44 ID:FUTWlp8j

過去の私（ID:0g0vx63p）はよいことを言ったらしい。ID:NXJApDQUに読ませてあげたいので貼っておこう

371 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:37:55 ID:0g0vx63p
企画系は相変わらず主敵を見誤ってると思うなぁ。アジテータに乗せられてるというか。

観察していると分かるけど、過疎過ぎる件のスレ以降、放火魔・アジテータはいつも絶叫しているんだよ
『企画系は技術系に不当に虐げられている。』ってね。こう喧伝して企画系VS技術系という構図を演出してる。
これに乗せられてはいけないと思うの

まず、ゲーム開発者は暇ではないんだよ。2ch企画という非効率的・非現実的・無謀な手法にトライする
勇敢なお子様らのママゴトに救いの手を手を差し伸べるほどの心優しい暇人開発者はそうそういない。
語るスレのログを見ればいい。一日中2ch見てるような不労・貴族階級の巣窟だ。彼らはなぜあれほどの
可処分時間があるのか。ゲーム開発などしていないからさ。観察しちょっかいを出す専業者なんだよ

俺の観察するところ、2ch企画系はゲーム開発者から『無視されてきた』

739 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:06:44 ID:FUTWlp8j

>>738続き

373 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:45:26 ID:0g0vx63p
>>371続き

この姿勢は正しいの。自分から率先して困難な道・茨の道へ突進して散華してゆく企画系は
好きでやってるんだから。「そんなんじゃ完成しないよ」「こうしたほうがいいよ」なんてのは
余計なお節介。老婆心もいいところ。企画系は完成させることなんてハナから目的としてない。
ゲーム開発している気分を味わいたいだけなの。完成しなくても彼らは飽きてスレは自然死する

このような頓挫・放棄された企画系の屍・残骸スレが山と積もるのはゲーム開発の現実をよく
表しており、極めて正常。そこに嘘はないんよ

740 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:14:08 ID:hRO9HfR7

>>735
ＬＲの件ではなくてレスの精度が低いという意味で「さっぱり」と言っているんだが。

飛行機じゃなくて、汽車に乗って旅を楽しみたいと客が言っているからね。
自治スレは飛行機の為ではなく、汽車を快適にするためのスレだからね。
自治スレで飛行機を進める人は汽車の会社たる自治スレには向いていないんだよ。

>他で作って発表できるのに、あえてこの板を選んで文句言われてもｗ
話にならんなー。
ここはゲ製作自治スレで、ゲ製作板の話をする場所なのは分っているよな？
例えば汽車のスレで飛行機の話をする奴はスレ違いって追い出される位の常識は弁えてるよな？
２ちゃんのゲ製作板の話をする場所で他の板や、他のサイトを話す場所じゃないの分るか？

>>736
そりゃ汽車板で飛行機の話されたら常識的に怒るわな。
バイク板の住人に二つ車輪が付いてるから自転車板行けば、そっちの方が快適だし。
と言ってるのと一緒だな。少々常識が欠けてるのを自覚した方が良い。
ゲ製作板の話をしていて、創作発表の方が良いと話すのも大筋同じ。

741 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:22:00 ID:FUTWlp8j

>>740
他人の例え話に乗っかって分かりにくい書き込みをしてしまったようだから補足すると
その時はGEPでやったほうが幸せなんじゃないか、といったんだね。
そしたらやたら声のデカかった彼（ノイジーマイノリティの自称シナリオライター）は怒っちゃった。

でも君はGEPがまともだと言ってるから君には言えそうだ。GEPでやりなよ。そのほうが幸せだと思う

742 ：ID:vgDj5lZL：2010/10/20(水) 00:23:39 ID:3QYR6Q/h

>>736
テンプレ通りだね

>>740
「俺様の快適な環境に改造しろ！」というのは非常識ではないとでも？

そんなに言うなら、聞くだけ聞くから改善したいと思う要望書いてみれ？
頭悪い俺でもわかるように箇条書きで

743 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:23:44 ID:hRO9HfR7

あくまで汽車で快適なのが重要であって。
飛行機の快適さを話したり飛行機を進めたりするのは筋違い。

「なんで汽車なんて不便で遅い乗り物選んだの？」
と動機を求められても得られる答えなんて。
「駅が近かったから」「汽車が好きだから」「特に理由なし」
これと類似した答えが得られるだけだろう。

「何故汽車を選んだのか」と言う問い自体あまり意味が無い。。

>>738
何か感想でも言って欲しいのか？

744 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:34:55 ID:hRO9HfR7

>>741
汽車板で飛行機の話連発したら誰だって常識しらずに対して怒るだろう。
「なんで汽車板で飛行機進めちゃ駄目なの？」
とでも考えているのか？

そんなの汽車板の汽車スレだから以外に答えようが無いな。

ここはゲ製作板の自治スレ、他の板の話は板違い。
常識外れの発言も大概にしろ。

>マイノリティ
ん？　TATESUGIは変わったのだから少数派を勘違いしてるぞ。
無理矢理事実をねじ曲げんなよ。
反対派は押し切られてるんだから少数派だろうにｗ

正直言って反対派の人たちは皆から望まれてない人たち。
内心
「こいつらいなくなったら五月蝿いのがいなくなって少しでも盛り上がるのになぁ……」
って自治スレ読んで緩和に賛成した人たちの9割に思われてる。
そんないらない子たち、生まれてきちゃいけなかったダミアンが君等だ。

745 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:38:06 ID:FUTWlp8j

>>743
＞何か感想でも言って欲しいのか？

君はひどいオッサンね。君が意思表示してくださいって言うから。。。

君の>>726での発言を引用

＞企画ＶＳ技術と言う考えを持っていない人はそう意思を表示してください。
＞とにかく企画を叩き潰したいという人もそのように意思表示してください。

短期記憶が弱まってるのかしら。。。というかこの人は間違いなく例の
「とびっきり声のデカイ彼」だわ。>>744の反応見てほぼ確信したよ

ちょっかい出した甲斐があったわ。

746 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:41:45 ID:3QYR6Q/h

ああ、彼か
元気なわけを納得ｗ
そのバイタリティは見習いたいねｗ

747 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:42:43 ID:hRO9HfR7

>>742
>「俺様の快適な環境に改造しろ！」というのは非常識ではないとでも？

それは非常識だね。
だからそんな話は自治スレでは通ら無いよ。

１．連投規制値の緩和。
timecount=12
timeclose=8
への変更。

以上。

748 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:46:35 ID:3QYR6Q/h

連投規制か
君の書き込みは6時間で27レスも書き込めてるが、緩和必要性の理由は？

749 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:46:46 ID:hRO9HfR7

>>745
>君はひどいオッサンね。君が意思表示してくださいって言うから。。。

素直にレスを受け取っただけだが？
意思表示なら意思表示と書かないと相手には伝わらないぜ？

>過去の私（ID:0g0vx63p）はよいことを言ったらしい。
>ID:NXJApDQUに読ませてあげたいので貼っておこう

が>>726に対する意思表示です。
ってエスパーじゃない限り分らんな。
そして俺はエスパーではない。

で読ませたい文章を読んだけど？
感想が欲しいのか？

750 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:49:12 ID:hRO9HfR7

>>748
普通に掛かっているし。

自治スレ一つに全部の書き込みを集中しなきゃ書き込めない。
他のスレに書き込みたい場合どうするんだ？

自治議論に全てを費やさないと駄目と言う事は
本スレをこの板に持つ人達の言論を封殺してるのと同じ事。

751 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:52:39 ID:3QYR6Q/h

>>750
仕様だからあきらめろ
それに連投規制は、本当にマイノリティだぞ

752 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:55:20 ID:hRO9HfR7

>>751
>マイノリティ

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50

賛成で検索すれば。

753 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 00:58:36 ID:3QYR6Q/h

あのとき、5人程度は居たが結局通らなかっただろうに

754 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:06:08 ID:3QYR6Q/h

俺は、浮気しないで一つのスレに集中できて丁度いいと思うがね

755 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:07:21 ID:hRO9HfR7

>>753
少数派と言う意見に対して数が何名か居るって話だろうが。

しかし事実捻じ曲げるの好きだな。
その都合の良い事実変換機俺も欲しいと思ったが
事実を捻じ曲げて都合の良い事だけ残しても意味無いな。

お前の記憶じゃ少数派が、無理矢理TATESUGI変えたとでもインプットされてるな。

どうしても相手を少数派にしたいらしいな。
事実は少数派であるお前等が理屈でボコられてTATESUGI変えられた。

が正しいゲーム製作技術板の歴史的事実だ。

正直言って反対派は空気が読めないか叩き屋で普段荒らしや叩きやってるような
奴等の集まり。
皆から嫌われてて「いなくなればいいのに」と思われてるのがお前等だ。

事実にかなり近いと思うぞ。

756 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:15:14 ID:3QYR6Q/h

TATESUGIは通って、なぜ連投規制が通らなかったのか
その事実を忘れたらしいな

TATESUGIと一緒にして誤魔化すな

757 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:17:24 ID:hRO9HfR7

このスレでお前等の悪行がかなりの部分明るみに出て
アンチが増えたり、屑を叩くのに大義名分を手にしたりしてるだろう。
上から目線の屑には住人一同ウンザリしている。
>>682 >>683
見たいな意見の勢いを昔みたいに叩いて止められなくなっているだろう。

お前等が何年も貼り付いてネチネチと企画潰してると思われている。
実際何年も貼り付いて何度も潰してるのが事実だと思う。

>>725の書き込みから見ても明白だ。
＞初心者>>1をフルボッコで書きたくなったことがある

＞最近立ったスレもそうだが、本気でゲームを作るという姿勢がなってないので
＞削除依頼程度でフェードアウトしすぎる

＞あれは通過儀礼みたいなものなんで、多少は気にせずに進めると
＞引っ張っていけそうなのにもったいない

＞Kazukiスレみたか？あれはかなり人格的にイッちゃってたが
＞俺の基準から行くと少なくとも蔑む対象にはならない
＞あのくらいの強かさは見習うところだと思う

758 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:18:06 ID:TK5Fnnrk

なんかきもいやつが来たな

759 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:20:57 ID:hRO9HfR7

自治スレが立った時点で戦略的勝敗は決している。

お前等が何年貼り付いてネチネチ企画を潰そうとも。
板全体流れとしてはお前等屑を叩いて追い出す方向性が出来ている。

ルールを盾に人をいたぶってきた人間の屑が小数になって。

>>682や>>683みたいな意見が板の主流になるときが来る。

と俺は信じている。

760 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 01:21:33 ID:3QYR6Q/h

あほか、削除依頼くらいでつぶるほど弱いから嘆いてるんだよ
被害妄想が過ぎる

というか、そんなだから潰れるのか

761 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 09:26:30 ID:AoiRMOA2

長文すごいな
何を言いたいのか伝わらないｗ

762 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 10:58:45 ID:kvHk9J+s

例の緩和君がまた来てるんです

763 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 14:18:41 ID:lIHnyPuN

いくら緩和したところで緩和君の企画に人が集まってゲームが完成する事はないだろう。

764 ：名前は開発中のものです。：2010/10/20(水) 22:46:23 ID:TppCkdud

カスしかおらんの

765 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 18:52:23 ID:Xti2TFpo

またまた「声がひときわデカい」と言われている人が出てきたようだけど
今回の連投規制の緩和化が否決で終わったら次スレは無しの方向にしない？

766 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 19:47:53 ID:nBCT25Dj

いやそれはない

767 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 20:11:02 ID:rZgkO9rE

企画が潰れるのは連投規制やスレ建て規制のせいじゃなく
この板の半分以上を占める自治気取りの荒らしや評論家気取りの荒らしのせいだから
それを取り締まれない以上何やっても無駄なんだよな

768 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 20:16:32 ID:YuXJbgpY

そんなのが取り締まれるくらいなら
すでに語るスレに穏便に出ていただいていますよ

769 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:06:47 ID:rZgkO9rE

自治なんて他人を叩く口実を増やしてるだけで
運営本体が実行力のある処罰をガンガンやらないことには
何の効果もないって言ってるのよ

770 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:11:37 ID:YuXJbgpY

匿名掲示板で実行力のある処罰もクソもないでしょ
馬鹿じゃないの？
呪ってれば？

771 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:17:56 ID:e5lkOCmS

企画が潰れるのは連投規制やスレ建て規制のせいじゃなく
この板の半分以上を占める無能な厨による妄想企画スレのせいだ

772 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:21:53 ID:rZgkO9rE

破っても規制が難しいぼんやりしたグローバルルールのせいで誹謗中傷、叩きはやり放題
少しでも破ればローカルルールを盾にその後改めてさえスレが潰れるまで企画叩き

スレ潰しは毎日別人になれる個人なので荒らし放題
企画に加わる者はテンプレの不備があればもちろん、無くても重箱の隅を潰れるまで突付かれる
突付いて荒らしまくった連中はクソスレを浄化したと自治気取り

これを規制しないともう何も変わらんって話だよ
表まで話題になる2ｃｈ発ゲームがVIP界隈からしか出なくなったのはこういう無能の害悪を放置したから
運営ならそれが不可能ではなかったのに
自治は結局実行力が無いルールを増やしてそういうやつ等が叩くための口実を増やしてる

773 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:23:13 ID:rZgkO9rE

>>771
そういって潰れるまで叩いたやつのせいなんだよ

774 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 21:46:21 ID:e5lkOCmS

別に緩和君がいくら絶叫しようと、緩和君にはゲームなんて作れないからどうでも良いよ。

775 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 23:10:05 ID:nBCT25Dj

緩和君は自治スレがたった時点で勝利を確信しているから、別の勢力だろうな

776 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 23:35:26 ID:dym4eAhP

自治スレなんて百害あって一利なし独善的な無能が集まる荒らしの温床

777 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 23:37:57 ID:YuXJbgpY

むしろそのほうがゴキブリホイホイになる

778 ：名前は開発中のものです。：2010/10/22(金) 23:54:37 ID:e5lkOCmS

俺がMMORPGを作るスレッド【Java】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
ｆ１運営シミュレーションを作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286446548/
日本一のＭＭＯを妄想するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285981668/
俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/
新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

で、どれが緩和君の立てたスレなの？

779 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:10:07 ID:1X6VEjbk

板に住み着いた老害なんとかしないとアカン
何年も居座られて迷惑だ。

780 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:11:57 ID:1X6VEjbk

>>772
ローカルルールは強制力あるよ。

例えば「語るスレ禁止」と言うルール作れば「語るスレ」を削除依頼で削除できる。

781 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:12:40 ID:G8fJVkzH

だったら、やってみれば？

782 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:36:50 ID:zqKyIdRF

>>780
ローカルルール強制力が無いなんて772のどこにも書いてない

783 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:51:34 ID:Qmzsg3Jb

緩和クンは鳥頭だから何度同じ失敗しても懲りないよね

784 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 00:56:18 ID:1X6VEjbk

>>782
>自治は結局実行力が無いルールを増やしてそういうやつ等が叩くための口実を増やしてる

これに対する意見

785 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 01:23:02 ID:Qmzsg3Jb

とびっきり声のデカい彼（緩和君）の面白い発言をピックアップねん。>>737（ID:hRO9HfR7）より
------------------------------------------------------------------------
　>>731
　>ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。
　
　妄想がここまで進行してしまうとは……
　妄想で無いと言うのなら２ちゃんのどこにその言葉の根拠があるんだ？
　
　まったく根拠が無い事をここまで言い切れるとは……
　色々な意味で恐ろしい奴。
　
　>そう思いたいのなら勝手に思えばいいが
　補助では無い事は確かだな。
　ローカルルールを根拠に削除依頼できるし。
　運営はローカルルールに従って動いてくれるぜ？
　ローカルルールはある程度の強制力を伴った結構重要なものなんだぜ？
　～以下略～
------------------------------------------------------------------------

786 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 01:24:55 ID:Qmzsg3Jb

>>785続き
で、やはり懲りない人間というのは過去から学ばないようなので貼っておくとしよう
■削除ガイドラインとローカルルールと　原典＆引用
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/deleter/gl01.html
------------------------------------------------------------------------
　150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
　カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
　あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
　（http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html）
------------------------------------------------------------------------
　297 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日：03/02/03(月) 10:38
　ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
　「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。
　
　例えば「リンクは全て削除」とローカルルールにあっても、
　削除されるわけではありません。
　この場合、ガイドラインの「８．URL表記・リンク」を補完するものとして、
　その板では厳密に判断できる、というレベルだと思います。
　「ここを見ろ」とか「ここはやだね」程度の記述が添えられたリンクの場合、
　普通ならば削除対象になりませんが、その記述の板では削除をしてもいい、
　程度に考えておいてもらえるといいかと。
　ただ、それを荒らし依頼で扱うかどうかは別問題で、
　ローカルルールに基づいた依頼だと、削除整理に回っていただくことになります。
　（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/）　（dat落ち）
------------------------------------------------------------------------

787 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 01:26:09 ID:Qmzsg3Jb

>>786続き
------------------------------------------------------------------------
　43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
　誤解があるようですので補足すると、
　ローカルルール≠全て削除すべきです。
　
　ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/）
------------------------------------------------------------------------
　48 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/08/24(日) 16:30 ID:???
　ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
　「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
　どうですか？
　
　49 ● [sage] 03/08/24(日) 16:33
　>>48
　ありがとうございます。
　削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
　任意削除対象、、、ということで宜しいですね？
　
　50 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/08/24(日) 16:37 ID:???
　でいいと思います。
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/）　（dat落ち中）
------------------------------------------------------------------------

788 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 03:49:25 ID:I8PAdgzR

>>780
それは３年も前に既に失敗しているわけだが

789 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 06:04:16 ID:qD8oJQHh

もうゲ製は技術とプロジェクトで板分けた方が良いんじゃね
ここでローカルルールを変えようと頑張ってるヤツは運営に掛け合ってスレ立て規制の緩い新板を作ってもらったらどうよ

790 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 06:48:42 ID:G8fJVkzH

話題がループしてるから、このスレのログを見直すことをお勧めする

791 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 06:59:09 ID:jaQZra8D

>>780
その強制力をもって何が行われたかな？

たとえば纏めページが無い企画スレが立つ、本来なら運営に申し立て削除してもらう
また纏めページを作るよう注意し促すのが自治のあるべき姿で守ったら再発しない限り
特に干渉すべきではないだろう

しかし実際はそのルールを盾に粘着し叩いて、後から新たに纏めページを作って改めても
その企画が潰れるまでネチネチとなじり続けるのが今のこの板の自治の姿
さらに体裁が整っていても水に落ちた肉片に群がるピラニアのごとく噛み付いてくることも
珍しいことではない
そしてそういう行為は自治によっても運営によっても取り締まりが行われない

792 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 07:38:39 ID:WxjI8J3M

ID:nBCT25Djは理由も無く緩和君を擁護してるの？

793 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 09:02:43 ID:1X6VEjbk

>>786､787
強制力があるで間違いないだろう。
「全て削除すべきです」ではないだけで。

もう一度言い直すローカルルールには強制力がある。
ローカルルールに制定されてる文言を理由に削除依頼が出来る。
削除される可能性もちゃんとある。

これが実行力が無いと言うのは無理がある。

運絵の発言は「絶対性が無い」「補完的」と言う意味合いで
「強制力や実行力が無い」とするものではない。

>>788
失敗した経緯を。
依頼の手順ミスだと記憶している。

794 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 09:08:51 ID:1X6VEjbk

>>789
激しく同意で、賛成だが。

板が分割の条件をまったく満たしていない。
運営から提示された需要の要件が満たせない。

個人で申請できる。
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50
でおねだりするしかない。
分割を望むなら皆で声を上げて欲しい。

一例
【板名】ゲーム制作板
【理由】
一時期ゲーム製作ブームが起きました。
ＶＩＰ等では一時期制作プロジェクトが大量に起され.
下火になった現在でも地道にゲーム製作が続けられています。
しかし２ちゃんはゲーム制作の場所として受け皿には成りえませんでした。
現在では外部板にその制作の拠点を移動しております。
ニコニコ動画等でも東方、アイマス等ゲーム由来のコンテンツは欠かすことの出来ない
コンテンツ元として不動の立場を築いています。
2ちゃん発のヒットゲーム。
これは２ちゃんの更なる発展に大きく寄与すると思います。
２ちゃんでゲーム製作の場所を作ってくださいお願いします。

【内容】ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】名無しのツクラー
【ID】強制

795 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 09:15:12 ID:1X6VEjbk

>>791
>その企画が潰れるまでネチネチとなじり続けるのが今のこの板の自治の姿

それ自治厨じゃないんじゃないかな？
只の叩き屋で。

そう言「ルールを盾に粘着し叩いて」「ネチネチなじり続ける」
と言う手法はこの前のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
で何度も行なわれていた。
「単発スレがどうの」とネチネチと住人の不満の声を潰そうとしていた。

住を叩くのに住人の不満の声が上がるのが不都合だったから。
「単発スレ」と理由で叩いていた。

同じ理由で自治スレが立つのに頑強に抵抗していた。
住人が不満の声を上げる場所を作りたくなかったのが理由。
自分達の存在をならべく知られたくなかったのが理由。

>>791
が今叩き屋に対して自治スレで不満の声を上げられるのは大きな前進だと思う。

796 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 09:21:21 ID:1X6VEjbk

叩き屋に対しては削除依頼が効果的だと思う。

「タヒね」や「基地外」等のあまりにも酷い誹謗中傷に対して削除依頼を何度か継続して繰り返すのが効果的だと思う。
それと自治にもできる事はあるから少しでも変える議論を続けたほうが良い。

叩き屋は文章の特徴から特定したけど
数年間は粘着していて、その性質も文章的特長もまったく変わらない。
まったく成長していなく、生活サイクルもまったく変わらないと想像できる。

この先何年も板に貼り付いて企画を叩いて生きていくのだと思う。
それが趣味で生活のの一部で習慣と化しているからだ。

こう言う人たちは、もう自分では止められない。
削除依頼やローカルルールの制定など強制力がある物で
止めて貰わないと叩きを止める事が出来ない。

797 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 09:37:46 ID:1X6VEjbk

住人の不満が不満のままで終わりを迎える事が無く。

自治スレで自治運動の活発化、ルールの厳正化に昇華するのを
叩き屋は恐れていた。

叩き屋の頭の中では「止める」と言う選択肢は無く
これからも「今の環境を維持」もしくは「過疎化」させ。
永遠と企画を叩き続けると言う選択肢しか脳内に無いのだと思う。

これは既に人間の思考では無く、妖怪と呼ばれる生き物の思考だと思うｗ
京極夏彦的発言

798 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 11:18:48 ID:zqKyIdRF

でもさやりたいのは自治でもないし、荒らしと戦うことでもないからさ
結局共同制作はどこか重要なポジションが叩きで折れてしまうと
他の人たちもどんどん疲弊して駄目になっちゃう

そんな悠長なこと言ってられずにこのありさま
名前に反して結局この板じゃ企画は何一つ完成せず
VIPでは年に何本か完成し、時々は外のゲームニュースサイトで取り上げられたり
雑誌に載ったりするゲームも現れる、もう「製作」なんて言葉取っちゃえよと言いたくなる

雑談系に製作で負けてるんだよな
もう理屈捏ねるだけの雑談なんだからマ板、ム板、ゲサロあたりに分散させて
こんな板無くしてしまえって気さえしてくる

799 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 11:33:05 ID:mP0SPpYV

いっそヲチ行為を認めて「2chでのゲーム製作を語る板」にしてしまった方が、
今の板の実態には合っているような気がする

800 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 12:12:24 ID:1X6VEjbk

>>798
「戦争は数だよ兄貴」

結局は数の力って事もあるだろうけど。
「うるさ方のご意見番ってのは百害あって一理無し」
って言うのは的を射た意見だと思う。

板の存在意義と言う根底から問いたくなるよな現状や結果、人間の質なのは同意。

しかしこう言う叩き屋が跳梁跋扈する環境を作り上げてしまったのは
住人にも責任があると思う。

過去の荒しの発生に対してTATESUGI値256へのアップと言う暴挙。
そして暫定数値のまま放置、
自治スレの放置。

これ等の理由が複合して、叩き屋が住み着く土壌を形成する隙を与えてしまったのだと思う。

ここまで板が腐ってしまうと、復帰は相当な困難が伴うと思う。

801 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 12:42:26 ID:WxjI8J3M

「声がひときわデカい」と言われている人が「住人の不満の声」とか言ってるけど
「住人が不満の声を上げる場所」でなくて実質、自分の不満の声を上げる場所が
欲しかっただけではないかと思ってる。
長期に渡って自治スレは無くなっていたけど、自治スレが無くなる前に
今後の自治活動の処遇に関する会話の流れはあったんだし
復活させるのにも手段を問わずにスレ立てすることが出来たはず。
なのに自治スレの役割をぶれさせたのも「声がひときわデカい」と
言われている人だったりする。
過疎スレが立った頃　→　不要
最初の申請が通らなかった頃　→　（再申請の為に）必要
現在　→　住人が不満の声を上げる場所
この意見の変わりようには驚くほか無い。

802 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 12:48:35 ID:1X6VEjbk

>>801
イミフ

803 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 12:57:33 ID:1X6VEjbk

>>801
つーか、まだ個人叩きしてどうにかなると思っていることが驚きだわｗ

804 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 13:01:55 ID:WxjI8J3M

再申請が通ってから自治スレの有用性に気付いたのかはともかくとして
どうせ古い住人なんかもういないんだからやれるだけやってみれば？って思うし
既に関与のしようがない位に多弁化してるので放置していたほうが時間の節約になる。

>>799
その流れにするんだったら今のゲ製板が無くなってもいいと思うよ。

>>802-803
イミフで通したかったら、わざわざレス返したら駄目な気がする。

805 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 13:06:13 ID:WxjI8J3M

あっ！今の内に訂正しておくけど
自治スレの役割をぶれさせた人は特定出来ていないし
再申請が１００％通った訳でも無かった。

806 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 13:11:13 ID:WxjI8J3M

このスレに来たのも久しぶりだったけど急激にレス数が増えていてびっくりした。
今日の書き込みはここまでだから、あとは言いたい放題していればいいよ。

807 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 14:13:50 ID:G8fJVkzH

>>792
どこをどーみたら擁護になるのかわからんが、
自治スレ無くすというのは意味がない

それとも古参全部が自治スレ不必要と思ってるのか？
俺も古参なんだが、自治スレ必要派だからね
昔、雑談スレに統合してから結果的に自治の住人が分散したからあれは失敗だった

>どうせ古い住人なんかもういないんだからやれるだけやってみれば？って思うし
少数ながら古い住人はいる。ただ、>>791は妄想
ローカルルールに沿ってないのは、削除依頼出しとけよと
1レス書き込んで放置（この時点でサイト作ったり大体改善される）か、
まったく伸びないときは削除依頼出して終わり
放置しても即死判定に引っかかるので問題なし

これも昔、削除依頼出したのを該当スレにわざわざ書き込む件でもめたので
その経緯を知っている奴は報告しない

報告カキコして嫌がらせするのは自治気取りの厨か
ネチネチ粘着してるのは、どっかの馬鹿だけだろ

808 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 14:23:48 ID:G8fJVkzH

>>791
よく読んだら、自治と叩きをちゃんと理解してるね。すまん
叩きと一緒くたにしてるやつ多いから、自治に矛先が向くんだよね
ある意味仕方ないが……

というのも、自治スレが消えたときに叩きと混同された節があるから、
そういう意味でも自治スレを無くしたのは失敗だった

809 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 15:10:52 ID:1JUKVBhc

>>793
今回も>>251から一連の動きがあったが、
阻止されて失敗に終わった

810 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 15:31:02 ID:1JUKVBhc

そして >>493 から再度巻き返しを計ったが
>>622-625で資料出されて>>648で旗頭が取り下げてしまったので
申請にいたらず。

>>780
3度目の正直で案件として上げるつもりなら、
>>538 >>541 >>628あたりに反論できないと難しい

811 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 15:40:37 ID:1X6VEjbk

個人的にはローカルルールより先に連投規制の緩和を先に議論したいが。

自治スレだけに集中して他のスレに書き込めないなど本末転倒だし。
現状の設定値では自治議論の封殺とも取れる。

812 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 15:41:51 ID:1X6VEjbk

しかし冬が来る前にこなさないといけない雑事が色々あるんで
自治議論にかまけている暇が無い。

813 ：名前は開発中のものです。：2010/10/23(土) 16:47:47 ID:CzW4PsP1

>>811-812
のレスなんて一つにまとめればいい
軽率に書き込んで連投するのが規制に引っかかる真の理由

814 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 01:20:35 ID:5OJ75kpc

>>807-812
只でさえ人が少ないスレなのに特定の時間帯で意見が揃って偏って連携してるよう見えるのは気のせいか？
他者の同志の発言だったら同意のコメントとかあってもいいはずだと思うけど
ここまでストレートに読める流れは珍しい。

815 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 01:33:43 ID:ZYbK0HXl

利害が一致した部分は連携に見えるわな

816 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 02:47:05 ID:ZYbK0HXl

ふと思いついたので勢力分布をまとめてみた

http://gmdev.xrea.jp/st/up/143.png

817 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 03:02:10 ID:mQvDwl55

>>816
自分は技術系寄りで語るスレを潰したい系なので、図だと右下の方かな。
図の円には無いんだけどね。

818 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 03:07:16 ID:mQvDwl55

↑追記で、自分は文字にはなっている連投させると語るスレの思うつぼ派なのかな。

ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/
企画なんてこれで良いじゃない。
しっかりしてればこれで人がついてくると思うけどな。

中学生みたいな妄想ばっかりしてるから潰されるんだよ。
きちんと企画する能力がある人は完成させている訳だし。

819 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 03:35:13 ID:ZYbK0HXl

修正分布図
http://gmdev.xrea.jp/st/up/144.png

技術系は語るスレについては対岸の火事程度の人ばかりだと思っていたけど
そうでもないのな。

対極に位置している派閥ほどケンカしやすいので、
自治と技術視点では、企画そのものが叩き＆語るスレと同類に見えるんだよね

それに、叩きと語るスレに重なっている、自治＆技術or企画の存在も悩ましい
古参連中もここに入るだろうが、叩きと語るの侵食は相当根が深い

820 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 03:42:38 ID:mQvDwl55

>>819
何だか無理矢理修正させてしまったようで申し訳ないです。

こういう場では、必ず「自分以外の主張をしている人を同一視する人」というのが出てきて、
反論されるとまた「○○の人か」とか言い出すのが困ってしまうんだよね。

例えば、>>801 という考え方はとても危険だと思う。
「意見の変わりよう」ではなくて、多分それを言っている人はそれぞれ別の人だから。
反論された事を全て一緒くたにして「意見がころころ変わっている！」というのはおかしいんじゃないかな。

色々な考え方の人がいるから、柔軟に見ていかないと自治とか成り立たないと思う。

821 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 04:13:22 ID:JLnoNPwU

>>820
ラベルつけたほうが楽だからね。
自分以外敵に見えるようなところなので仕方ないとは思うけど……ね

>>811
とにかく、叩き周辺を勢い付かせるわけには行かんので、
現状では連投規制の緩和は賛成できないな。企画には悪いけど
緩和したらおまえら絶対企画と語るで殺し合いするだろｗ

822 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 07:44:00 ID:FoD/jbj+

>>816
企画系はさ別にこんな場所で議論したいわけでもなく
語ってる時間より作ってる時間の方が長いし
要件がまとまってから語っても全く構わないから連投規制緩和だの全く興味は無い
それに語るスレ排除とかも興味は無いむしろ語るしか能が無いやつは語るスレに篭って欲しい

唯一の願いは手伝う気もないのに必要以上に干渉されることを止めて貰いたい
ロカルーに抵触している場合守るよう注意することは必要だが
守ったスレや製作者に横槍や叩きが入らないで安心して製作できる環境が欲しいだけ

823 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 09:54:50 ID:vpAUUJdb

>>822
×：安心して製作できる

○：安心して妄想できる

824 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 10:27:35 ID:5OJ75kpc

はい、右記のレスアンカーで一括り。>>815-822
特に>>820。「多分それを言っている人はそれぞれ別の人だから」のように
憶測で断定する表現を用いるのはどうかと思った。
そして「柔軟に見ていくべき」だったら、例えどころか、わざわざ>>801を槍玉に
挙げている行為と矛盾していることになる。
>>820こそ「反論された事を全て一緒くた」にする風潮を作り出しているのでは？

>>816と>>819で挙がっている分布図については絵に描いた餅に過ぎず
それぞれの円の大きさも実際の書き込み数との相関は得られない。
分布図を作る人によって違ってくると思うけど「図の円には無いんだけどね」だけで
円の大きさそのものを変えると書き込み数が反映していない印象を与えることになる。

>>820
>こういう場では、必ず「自分以外の主張をしている人を同一視する人」というのが出てきて、
>反論されるとまた「○○の人か」とか言い出すのが困ってしまうんだよね。
「ああ『声がひときわデカい』と言われている人か」と言ってみるテスト。

825 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 10:30:25 ID:5OJ75kpc

前レスで>>815-822を括ったけど>>821は除外。

826 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 10:35:53 ID:5OJ75kpc

同じく>>822も除外。

827 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 11:07:25 ID:5OJ75kpc

久々に見たら「ようこそ」だったり。
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/279 >>822
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/281 >>823

828 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 12:25:56 ID:ZYbK0HXl

>>824
大きさと書き込み数は一致してないよ
あくまで何々系といわれる人たちの傾向（過去レスで表明した立場）を
拾って図にしただけ。楕円のみで表しているからちょっと無理があるかな
だけど、手直ししていけば絵に描いた餅ではなくかなり近い図になっていくはず
http://gmdev.xrea.jp/st/up/145.png

>>822
語るスレの中にいる企画系か？
LRに関しては守っていれば自治や技術には何もいわれないはずだから
まとめサイトなしで立てたりＬＲ変更で不要にしろとか言い出さなければ問題ない

横槍はなぁ……。これは無理だぬ。必ずどんな場所でも入る。
・進みが遅かったら叩かれる
・進みが速かったら叩かれる
・絵がダメだったら叩かれる
・絵が良かったら叩かれる
・スタッフが悪かったら叩かれる
・スタッフが良かったら叩かれる
・完成しなかったら叩かれる
・完成したならしたで叩かれる
・叩きを相手にすると叩かれる
・叩きを相手にしなくても結局叩かれる

結局強い心を持てとしか言えない

829 ：名前は開発中のものです。：2010/10/24(日) 13:04:58 ID:K6WYm/dt

その結果が今の過疎と

830 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 03:56:25 ID:+8PQtvW2

アマチュアゲーム制作において最も必要の無い人物

　　　　　　　　　　　　　企　画　屋

831 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 06:28:04 ID:hJfKPDz+

アマチュアゲーム制作において最も必要の無い人物

　　　　　　　　　　　　　叩　き　屋

おまえのことだよ

832 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 06:30:17 ID:+8PQtvW2

アマチュアゲーム制作において最も必要の無い人物

　　　　　　　　　　　　　企　画　屋

833 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 07:15:16 ID:Mfj7Uv/f

アマチュアゲーム制作において最も必要の無い人物

　　　　　　　　　　　　　リ　ー　ダ　ー

834 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 08:57:44 ID:g7RNXmWk

プログラムは組めません
絵は描けません
作曲・編曲はできません
S.E.も作れません

それでもオリジナルゲームを作れると錯覚しているのが企画屋
誰がお前みたいな「無能なリーダー」の為にただ働きすると思ってるんだ？

835 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 09:05:12 ID:9ByKxlxd

自治と関係ないことは他所でやりなよ

836 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 10:46:48 ID:egkOhZpI

>>828
凄い分りやすいし、面白い。
板の事情が分らない人にも問題関係が一目瞭然。

内容的にも非常に良く出来てると思う。

蛇足として
追加した方が良いと思われる要素としては過疎があると思う。

過疎を改善したい。
板を過疎に向かわせて潰したい、発展させたくない。板を破滅させたい。

と言う層がいると思う。

837 ：824：2010/10/25(月) 11:44:16 ID:HnTxjDet

>>828
>大きさと書き込み数は一致してないよ
>手直ししていけば絵に描いた餅ではなくかなり近い図になっていくはず
至って了解。
>結局強い心を持てとしか言えない
大半の横槍は不特定多数に対して開発状況を開示しているのが原因だと思う。
横槍が嫌だったら完成してから初めて全容を発表する前提にすればいいと思う。

>>829
うん。なるべくしてなった。

838 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 13:45:19 ID:H9lqczab

>>834
関わらなきゃ良いだけなのに、謎の使命感を燃やしてそうやって叩きに行くんだよな
おまえの考えが標準的なら放って置けば誰も来ないだろ

人が寄り付いてるのを必死で叩いて散らして企画をつぶす
こういう叩き屋がいるから過疎ってしまうんだよな

>>836
企画スレ住人が語るスレを諸悪の根源と考え排除しようと考えてるとか
連投規制緩和を望んでるとかあまりに憶測で語って悪印象を捏造しすぎだろ

企画を叩ひてつぶそうと必死な叩き屋と
単に企画スレ住人が嫌いなのは手伝わないで介入だけ使用とするやつ
頼むから放って置いてくれ、別に語るスレがいくつたとうが
他スレで企画批判とか好きなだけやって良いから干渉するな

839 ：名前は開発中のものです。：2010/10/25(月) 16:40:49 ID:yH+NIsu/

まぁ、そう熱くならずにｗ
えーと、誰でもここで議論をしていて「いったい俺達は誰と戦っているんだ？そもそも仲間や敵はいるのか？」
という疑問を感じたことがあるはず。あくまで妄想だけど、その考察をさせてくれ

http://gmdev.xrea.jp/st/up/146.png

■連投について
図では大雑把にABCDのグループに分けられると思うけど、
・ABは複数人でなにかのプロジェクトにかかわっている
・CDは基本的に自分だけのプロジェクトを持っている
のではないかということに気がついた
それならば、ABは連投できないのが枷になる、というのもわかる
CDは何か質問して返答があれいいだけだから、連投する必要はない
このことから、連投規制に関する議論ではAB対CDになりやすい
これがおそらく企画VS技術と言われる現象じゃなかろうか

■ローカルルール変更（語るスレ排除）について
当然ACのグループならば保身のため反発するはず
なのでAC対BDという構造に変化する
自治も企画も技術も真っ二つの混沌とした状況に

おそらくこれが、敵か味方かわからない原因だと思う
そして一応全部の派閥が居る現状維持の「C」に収束してしまう
そうなるとBのグループが一番不満

Bは悪じゃない、むしろ叩き屋を嫌っているから
良くしようとしたら技術に虐げられたとか、自治と語るスレはグルだったとか、
企画を追い出そうとしてるとか、いろいろと勘違いせざるを得ない状況になる
Cに居る企画は、Bは企画じゃないように（何か工作してるように）見える

たぶん、こんな感じで今までの経過の辻褄が合う

840 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 02:30:56 ID:8Y3d2YTl

>>839
考察はいいけどさ自分の思い込みでこういう奴らは皆こう考えてる的な印象操作はやめてくれよ

無用な分類が無用な争いを生むだけで何の役にも立たない自己満足だって気が付いてよ

841 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 02:45:00 ID:vmmLKqty

>>840
つまり、今のごちゃごちゃした状況が工作しやすいから触んなハゲ！
ってことですね、わかります。

842 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 03:08:43 ID:GvPIljj8

必死になってageちゃって図星つかれたのかね

843 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 04:05:07 ID:N9Oo2r+C

>>839
企画ＶＳ技術という図式と、企画ＶＳ語るスレを懇意的に結果ありきとして捏造したもの。
そんな構図で割り切れるものではない。
印象操作と誘導で仮想的を作り出して火種を作るだけ。
この板を潰そうとしている魂胆がミエミエで、工作活動している工作員とすぐ分かる。

844 ：824：2010/10/26(火) 13:52:44 ID:d+O19RdK

>>828
>あくまで何々系といわれる人たちの傾向（過去レスで表明した立場）を
>拾って図にしただけ。
だったらまだしも>>839の妄想（と言う名前の考察？）で善悪の判定が入ると
作成図は意見を言う為のものと見られても仕方なくなってしまう。
もう手遅れだけど、同一レスでの言及行為は流石に不味かったと思う。
個人として意見を持つこと自体は否定するつもりは無いので
ID変わってから別レスにする位の配慮はして欲しかった。

845 ：839：2010/10/26(火) 17:35:10 ID:LSMFmc0z

妄想なので流してくれていいし、
ある程度の反論は覚悟していたけど、そうとられるとは予想外だった
敵か味方か、Bは悪ではないとは書いたけど
何が善で何が悪かというニュアンスで書いた覚えはないのだが……

確かに言われるように一石を投じたという意味では
不毛な争いを生むことになるかもしれないけれど、
いままで不明瞭だった全体像がだんだんはっきりしてきた（と思ってる）ので
それによる、建設的な話し合いが可能になるのではと

板を潰そうなど、決して思っていない事だけは言っておきたい
すまなかった

846 ：824：2010/10/26(火) 19:05:41 ID:d+O19RdK

深夜のレスを見て「>>839が相反したり相反していなかったりする勢力（？）の
いずれかに対して肩入れしたことを理由としているのか？」を考えてみると
「叩き屋とか語るスレを潰すこと」と「板を潰すこと」が同義に扱われていそうな
気がしないでもない。
実際のところ、叩き屋とか語るスレが潰れてもゲ製板は潰れないと思うし
企画系も技術系も困らないと思う。

847 ：824：2010/10/26(火) 19:31:25 ID:d+O19RdK

それよりか深夜のレスで「工作活動」って言葉が出てきたほうが気になった。
知っている限り、そう言われそうなのは下記の類だと思う。
・TATESUGIの緩和
・連投規制の緩和
・ローカルルールの改変（叩き屋と語るスレ潰し）
・新しい板を立てる（企画系の製作板）
・叩き屋の氾濫

848 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 19:57:43 ID:vmmLKqty

>>842
ageられると都合が悪いんだね？じゃageよう。

849 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 22:57:53 ID:vmmLKqty

魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288084964/

ほーら、おまいら製作板初心者に厳しすぎるんじゃ。
完璧に企画を追い出そうとしてるだろ。

850 ：名前は開発中のものです。：2010/10/26(火) 23:29:31 ID:N9Oo2r+C

サクラまで用意してご苦労なこった。自作自演乙

851 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 00:02:33 ID:I+RHuNX1

過去の私（ID:YRHL0JAE）はよいことを言ったらしいのでもう一度ここに書くかね

　　匿名気分掲示板の自治議論ともなれば擬態（便衣）を使った
　　ネガキャンでも何でもござれの騙し合いも上等な事態が普通にあるので
　　相互不信は一層激しい

マッチポンプ。需要と供給の自給自足グルグル回転して敵の像を作り出し引っ掻き回す。
よくやるわい

>>839
細かいところは何かアレだが概ねわかる

852 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 00:14:16 ID:3v5SNNFy

ゲーム制作技術板荒らしの緩和君が
他人を騙して必死に企画厨に取り入ろうとしているの図

http://hissi.org/read.php/gamedev/20101026/dm1tTEtxdHk.html

853 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 00:43:35 ID:7VqRKXVy

>>852
事実しか言ってないし、企画中に取り入ろうって緩和君は企画厨だろ？
所属勢力に取り入ってどうすんのｗ

ここに貼っておけばいいものを、あちらにも貼るとは。
大体どんな奴か検討つくけどな。さらしあげておこう。

854 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 02:16:15 ID:+QEHEiu/

魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288084964/

またローカルルール読まない人が来たよ。

855 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 18:56:30 ID:FagsYGZa

>>854
＞単発依頼スレとみなされます
それなりにゲ製作板暦が長い俺ですら「みなされたら何？」と思ってしまったよ。
これはわかりにくいからシンプルに「削除対象です」って書き換えたほうがいいんじゃね？
俺らは惰性と空気でローカルルールを理解してるけどひさびさに見るとわかりにくいぞ

856 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 20:09:42 ID:CJ1fjITN

ローカルルールを理解していない>>855に「俺らは」なんて言われる筋合いは無い。

857 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 20:19:21 ID:FagsYGZa

>>856
どうしてそう思ったの？

858 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 20:58:02 ID:CJ1fjITN

一応、ここは自治スレだから、疑問に思うんだったら>>855を起案として実行してみてくれ。

859 ：名前は開発中のものです。：2010/10/27(水) 23:25:33 ID:7VqRKXVy

分かりにくいことは確かだわ

860 ：名前は開発中のものです。：2010/10/28(木) 10:42:11 ID:55GzjS1t

>>855がローカルルールを熟知しているかは一目瞭然なんだけど
わかり易くするのはどうしたらいいんだろう？

861 ：名前は開発中のものです。：2010/10/30(土) 01:43:31 ID:KVmlBEpP

手詰まりだったら現状のまま放置の方向で。

862 ：名前は開発中のものです。：2010/10/30(土) 13:16:00 ID:k5+WEXfE

突然だけど、勉強かたがたGEPと雰囲気が違う企画寄りの掲示板を作ろうとしてみるテスト。

863 ：名前は開発中のものです。：2010/10/31(日) 20:38:18 ID:i/ruSouF

2chの外だったら板を立てた本人が好き勝手出来るからどうぞご自由に。

864 ：名前は開発中のものです。：2010/10/31(日) 22:39:13 ID:FrSli2GU

大雑把だけどできたので公開してみるテスト。

http://bbs.game-project.info/kikaku/

865 ：863：2010/11/01(月) 03:18:18 ID:bU602U3T

公開おめでとう。
実験的な意味合いだったとしても自治スレの必要価値を確認することが
出来る機会にもなるので展開は見守って行きたい。

866 ：名前は開発中のものです。：2010/11/01(月) 09:47:41 ID:hKdmpTwE

企画：
ゲーム製作技術板においては、無いものねだりのこと

…と認識する人がいるのも、賛同が無ければ飽きちゃうのは仕方がないかのような意見が湧いているからかと。
場所が原因なら移転しても続けるよ。
むしろここだけでやりとりして状況把握が難しくなってる例が多いだけに、外部での進捗公開はきちんとやるべき。
大袈裟なものはメンテや開設が一つの重いタスクになる(進捗停止や逃避の言い訳になる)ので、
細かい進捗公開はtwitterでやってもらって、リリースはこっち、とか。

2ch発ではないけど進捗ペースの遅い俺を周囲が見捨てないのはtwitterのおかげ。
試行錯誤してることを把握してもらえてれば、ほかのやり方を提案してもらえたりする。

867 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/01(月) 13:25:38 ID:LAFClH9Q

>>865
ありがとう。
鯖の勉強ついでに題材として丁度よさそうなので、
みんな仲良くをモットーに実験していく予定です。
過疎なので、実験になるかすらわかりませんがｗｗｗ

868 ：名前は開発中のものです。：2010/11/02(火) 11:19:16 ID:Jf7spVF2

魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288084964/
5 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 19:30:31 ID:UAJM47MT
せっかくみんなでゲーム作ろうと思ったのに、嫌がらせやら叩きやらするんなら自分ひとりで作るわ。あほくさ。

9 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 22:05:55 ID:UAJM47MT
>>6
俺にどうしろっちゅうんじゃ。

13 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 22:57:30 ID:UAJM47MT
>>11
(笑)つければ何でもいいと思ってるんだろうなこいつは。

31 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 01:51:19 ID:+NI+AYH4
削除依頼出しましたよ。

32 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 01:52:46 ID:+NI+AYH4
あとは運営次第ですよ。

869 ：名前は開発中のものです。：2010/11/02(火) 11:19:57 ID:Jf7spVF2

魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1288067167/
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 18:05:05 ID:KpMx0nXi
>>7
脱帽してないでなにかいい案出してよ。
>>8
だって同人ゲームじゃん

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 01:55:55 ID:/++3zI+a
既に出していますがなにか？消えないのは運営のせいでしょ。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 10:13:26 ID:/++3zI+a
あっそ。
ところで敵グラなんですが、VXのばかりでおｋですか？
本当は魔導キャラも沢山敵として出したいんですけど、ネタが足りないから。
誰か敵グラ描いてくれる人いないかしら。

37 名前：シェゾ ◆FPZlUAfWEw [sage] 投稿日：2010/10/28(木) 17:49:46 ID:/++3zI+a
>>36
是非そうします(でもまとめサイトの作り方がわからない･･･)。
アドバイスありがとうございます。
エターなることを前提に長い目でみてやってくださいね。

51 名前：シェゾ ◆FPZlUAfWEw [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:01:59 ID:53j9biky
>>49
高みの見物きめこむな。
お前らが協力しないのが悪い。
死ねよキモオタ。以上

53 名前：シェゾ ◆FPZlUAfWEw [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:53:21 ID:53j9biky
正直飽きた。誰も協力してくれないし。
作るのやめようかな？

870 ：名前は開発中のものです。：2010/11/02(火) 11:24:33 ID:Jf7spVF2

自分が企画だと言って他人の助力を求めるアホは多い。
その反面、他所から企画を求める声は全く無い。

これが何を意味するかは言わずともがな。
ゲームを作れる能力のある人物は企画程度はさっさと自力でこなしてしまう。

企画しかできない様な奴の元には誰も集まらない。
何せ企画 = 無能だからこそなろうとするポジションなのだから。
これは真っ当にゲームを作ってきた経験がある者なら皆が感じている筈。

無能はゲーム作りなどという夢は捨てて工場で単純作業でもして働いてろ。

871 ：名前は開発中のものです。：2010/11/02(火) 12:53:13 ID:4fHYKFyO

彼が暖かい助言・助力を惜しまないから大丈夫
他人にそうあるべきだと求めていたんだから実践してみせてくれるはず

きっと今はなにか別のことで忙しいんだろう

872 ：名前は開発中のものです。：2010/11/02(火) 20:11:37 ID:5jP6Buu+

>>870
とりあえず工場で働きながらゲーム作ってる俺に謝罪と賠償を要k

まぁ言ってることには全面的に同意する。

873 ：名前は開発中のものです。：2010/11/03(水) 04:16:28 ID:6Tmxj05j

魔道スレの>>2だけど、さすがに企画向上委員の俺でも無理だわ。
単なる初心者だからと思っていたが真性だった。
まとめサイトはいずれ必要なので作るべきだが、聞く耳もたねーし。
誰か作ってくれてたけど、活用する気もさらさら無いみたいだし。
スーファミのグラ抜いたもの？っぽいので、こりゃやべーと思って早々に手引いたわ。
プロゲザーの俺が土下座しておく。orzｽﾏﾝ

874 ：名前は開発中のものです。：2010/11/03(水) 13:51:27 ID:520qDYy9

>>868-873
語るスレで挙げるような話題でないことは確かだけど
この類の内容だったら、ここよりか雑談スレに持って行って欲しいと思う。
単純な話、自爆したスレ主の相手をするのは時間の無駄でしかない。

875 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 05:00:44 ID:BVbXudu9

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、企画って無能なのにゲーム作ろうとするん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
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　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

876 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/04(木) 12:17:30 ID:sSoplIZe

実験企画板のLR検討に入りましたので、
なにか一言ある人は是非どうぞ。

http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/

877 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 20:39:36 ID:GjrJQyfe

どうせ過疎る板だしどうでもいい。
来年いっぱい持つことはないと予言しておく。

878 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 20:54:46 ID:1RaKZ2ek

>>877
過疎っても板は存続し続ける。
ダム板なんて過疎の代表選手だがおとり潰しなんてないだろう。

運営が過疎を問題としていないから

879 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 21:25:36 ID:1RaKZ2ek

この板の全ての問題は性格が破綻しているご意見番から端を発している

880 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 22:19:52 ID:ts2vVP/S

で、具体的にどんな実験すんの？
ここで企画系のスレが発展し易くなる様にって趣旨でLRの改善案が出されてたりはしたけど、
そういうのをを向こうの実験場のLRに取り入れて運用して、
上手く行く様ならその条件で新板立ててくれるよう運営におねだりするとか？

881 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/04(木) 22:51:12 ID:sSoplIZe

>>880
そんな感じです。
おねだりですべて既存板で十分と却下されてるようですが、
実験である程度需要があるとわかったら受け入れられやすいのでは？

あと、設定値の変更でいつも紛糾しているので、
企画寄りの設定が即できるような実験場が必要と思いますた。
人が少ないのが懸念材料ですが、こればっかりはどうしようもないですし。

ドメインはgame-develop.comを参考にしてます。
ちなみに50円で安すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

882 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 22:55:32 ID:1RaKZ2ek

紛糾と言うか老害が問題なんだよな。

２ちゃんをコミュニティとして活用している層にとっては
２ちゃん標準値は必要最低限の要望だと思うけど。

一般値で荒れるとか言う主張はそもそも２ちゃんに向いてないと思うのだが。

883 ：名前は開発中のものです。：2010/11/04(木) 22:56:59 ID:1RaKZ2ek

2ちゃんとして要求している以上にユーザーに条件を求めるとか
「何様なんだろうか？」と言う疑問が常々湧いている。

884 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 00:40:41 ID:10Puqvri

自分たちにとって都合の良い様にルールを決めて誰かを従わせるんじゃ無くて、
自分たちが上手くやって行ける様に自分たちが守るためのルールを作るんだよ
それが自治ってもんだろ？

885 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 00:59:38 ID:q1xPlwKR

>>884
その通り。
しかし現状ではルールを悪用して叩きの材料に使ったり
相手の発言を封じ込める用途に使う古狸しかいない。

886 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 01:51:20 ID:EXd4dblR

ゲーム制作界の汚物企画屋（無能妄想厨）乙

887 ：884：2010/11/05(金) 05:17:41 ID:7Vq43kt3

>>885
ホントに古狸しかいないのか？
それはつまり俺や◆iBOSEBRDUQ氏も狸の一匹だと？
そしてお前自身も？そりゃ違うだろ
いや確かに狸しかいないと決め付けて現状を叩いてる今のお前は、>>1に出来る訳がないと決め付けて企画スレを叩く叩き屋と同じだよ？
そう云う意味じゃ「自分を含めて」狸しかいないって発言はお前にとっての現状を正しく言い表してるかもしれない
でもお前はそれに納得してないんだろ？だからこそ現状を批判するんだろ？
ならまずお前自身が自分の現状を変えちまえよ
傍観者を気取って上から目線で偉そうに批判するんじゃ無く、ちゃんと当事者の一人として実験場のLR策定にも参加しろよ
そしたらもう古狸しかいないなんて言わなくて済むんだぜ？少なくとも一人は古狸じゃない奴がいるってことなんだからさ

888 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 09:02:42 ID:+oB3jDc5

他人のせいにしたいんだからそっとしといてやれよ

889 ：863：2010/11/05(金) 09:36:41 ID:g4ctw1nY

>>867 >>876
こっちに比べて目立つリスクが高くなる分、妨害の類は出難いと思う。
何より、他所（2ch側の語るスレ等）で何言われようが分離して行動出来るメリットは大きいと思う。

>>880 >>881
そういう材料の元にはなるけど、無理に2chの運営に求めなくても独立化へのきっかけにもなる。
板の目的から見ても絶対に2chでないとダメってことは無い。

890 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 15:15:22 ID:q1xPlwKR

>>887
自治のルールを悪用している人間限定の話で
自治に関る全ての人間なんて主張ではない。
悪用させるルールを撤廃改善したいと言う人間も自治には関っている。
ローカルルールを議論の盾に使わない人間もいる。

本来自治のルールと言うのは>>884の通り。
しかし現状ではルールを悪用して叩きの材料に使ったり
相手の発言を封じ込める用途に使う古狸しかいない。

891 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 15:18:09 ID:q1xPlwKR

叩き屋に対する不満が長年積もっているのが板の現状。
それは悪用されるローカルルールの不備だったり。
ヲチの存在の性だったりする。
またその存在を許す板住人の性だったり。
板を破壊したいと言う願望を持つ個人の性だったりする。

全部壊したいと言う願望を持つ人間は結構いるようでこう言う人間の思考は

「自殺したい」もしくは「自分以外の全てを破壊したい」と言う思考の二極化を起すそうな。

892 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 15:25:38 ID:q1xPlwKR

過疎と言う現状があるのはひとつの事実だと思う。

過疎と言う認識は一般的で共有できる認識だと思うが。
「過疎ではない！」と認識の擦り合わせも出来ない現状もある。
一般的常識では間違いなく過疎なのだが。
議論の妨害を企む人間は「現状の認識の擦り合わせ」すら拒む。

こう言う遅滞行為を繰り返していけば相手が疲れて諦めると言う狙いがある。

893 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/05(金) 18:11:57 ID:mEJRInKB

>>884
たしかに。
この板に関しては、あちらを立てればこちらが立たずで
守るべきものが違う場合には結構難しいところでもありますね。

>>882-892
企画板では叩き屋が発生しにくいような素地を考えていければと思ってます。

894 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 18:14:46 ID:Bn7Ts0II

4 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/02/15(木) 14:14:03 ID:+OFVwT29
企画厨ってなんですか

5 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:37:28 ID:s8B4YoqU
>>4
まだプロットもシナリオもできていないのに、募集サイトに
「シナリオ補助・プログラマー・絵師・サウンドクリエイター・声優募集！
企画・原案・シナリオ俺！完成作品無し！これが始めての作品！
完成したらシェアウェアにするから、報酬は発売まで待ってね☆」
とか書き込むDQNな厨のことｼﾞｬﾏｲｶ?
もちろん18歳未満義務教育中なのに、作るのが18禁ギャルゲーだったりとか。

6 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:02:21 ID:n2Dw3YFU
一言で言えない多彩な要素あるよな

・妄想を実作業に落とし込む能力／経験がないのに
　企画屋を名乗る
・技術ないので仕方なくプロジェクトマネージャ気取り
・文才ないのにストーリー案出しまくる
　ラフプロットから先に進む事はない
・面白い要素（と主観で感じた事柄）を寄せ集めれば
　良いゲームになると思っている。全体を見れていない
・ゲームバランスの調整基準を考察できない
・計算式も考えずにパラメーター提案を繰り返して
　プログラマーを怒らせる
・まとめサイト作って言ってみただけで、実質何もしない

7 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:28:28 ID:hIdOrRED
用は妄想を抑え切れず他人を巻き込み
自分で何もしないうえに他人に作らせて
出来なかったら人のせいにして逃げて
完成したらこの作品は自分の作品っつーやつか（完成はしないだろうが）

895 ：名前は開発中のものです。：2010/11/05(金) 20:51:37 ID:R0JgtoTg

>>◆iBOSEBRDUQ
重要なのはスレの立て易さ・流れ易さで、LRについてはあんまり変に考えなくて良いんじゃないか？
基本はゲ製板のを踏襲で、ヲチや叩きの禁止についてLRに一応文言を盛り込んだら、あとはプロジェクトサイトを必須から強く推奨ぐらいにするんで良いと思う
結局場所を移してルールを工夫したところで、企画・プロジェクトスレはそのほとんどが途中で頓挫して放置されるのは変わらないだろうし、叩きはルールなんかお構い無しに湧くだろうからね

プロジェクトスレなんて数打ちゃ当たるで
立てまくったスレの中から1/100でも1/1000でも軌道に乗るのが出てくれば御の字なんだから、気軽にスレを立てられる代わりに活気のないスレはすぐ流れるような板の方が向いてるんだよ
でも、板設定弄ってゲ製でそれをやろうとすると細々と続いてた技術系のスレとかが全部流れてしまう
結局ゲ製で技術系と企画系のスレを同居させるのは無理があったんだってのを今回の実験で示せれば、運営に板の分割もねだり易くなるんじゃないかな

896 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/05(金) 21:35:04 ID:mEJRInKB

とりあえず、ゲ製作踏襲で企画向けに変えてLRを載せてみました。
TATESUGI=64にしてますが、数打ちゃあたるなら思い切って下げたほうがいいですかね？
現在の連投は12-8です。

897 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 01:41:02 ID:suJa0KVL

プログラム、画像、音楽、音、何もできない無能なので企画やります

898 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 06:58:15 ID:+qFk7nJD

以前はこの板が割とメインだったけど、
今や2chでやってるゲーム製作の大半はGEPに移ってしまったからなー

SSスレまで来たからゲ製スレ発掘するのに手間取るけど、
その分人も増加したからプラマイゼロな感じだ
しかも向こう、荒らしや削除依頼には管理人が割と早く対応するからな
基本的にsage進行のゲ製スレと相まって、あんまり大事にならない

別の板で、「今からGEPとは色の違う企画をメインにどんどん誘致します！」って言ったところで、
なんで今更…って言われるだけかと思う

現状、板移動でも新規企画立てるのでもどっちでもいいが
移ってもSSスレがないので企画スレを一覧から見つけやすいってくらいしかメリットがない

899 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 07:28:06 ID:MKvKlLRZ

　　まずは専門知識のある方来て下さい　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288357166/
高校１年の初心者がゼロからネトゲ作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288413462/

ほんと、企画には馬鹿しかいないな。
いや、馬鹿だから企画だけしかできないのな。

900 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 07:29:24 ID:MKvKlLRZ

ゲーム制作に「企画者が必要」とかって、どっかのゲームを見て夢見すぎなんじゃないの？

少なくともあんたみたいな”無能”にはポジション無いから。

901 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 07:39:14 ID:MKvKlLRZ

大体、無能の分際で人を使おうなんてのが百年早いっての。

どうせ参加してもポシャるだけなんだから手に負えない。
こっちが書いたコードの対価払えよ。何が無償で、だ。

しかもポシャる確率が 99.9% だからな。企画なんて全く不要。
できる奴は自分で企画してプログラム組むなりして世に出すからな。
何の苦労もしない企画ってやつは次から次へと馬鹿な夢ばかり見て、クソ企画を立て続けやがる。

>>895
> 立てまくったスレの中から1/100でも1/1000でも軌道に乗るのが出てくれば御の字なんだから、
お前も馬鹿の一員なのか。
その為に100人も1000人もプログラマーやら絵師が無駄に仕事するハメになるんだよ。
無能な企画とやらのせいでな。

902 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 07:48:45 ID:gLcLapyL

無能な奴に乗せられる奴だって無能だろうに

903 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 07:55:01 ID:S4ty8E7H

実際のところそうだよな。

企画厨なんてまともな奴は相手にしない。

匿名掲示板で妄想者を相手にする奴は、
・サンプルをちょこっといじっただけでプログラマ気取りの屁理屈屋。
・クラスで3番目くらいにイラストが上手いことが自慢の、自称「絵師」。
・ちょこっと楽器が触れるだけで1、2曲作るのが限界のサウンド担当。

みごとな逆Aチームだ。

904 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 11:17:28 ID:CIfJxTTK

自分自身のポジションを明確にしてくれればいいんだけどな。
外野気取って好き勝手言ったかと思えば手柄は俺のもの面される、なんてことも。

企画イラネ、じゃなく企画ってこういう役割の人間だよね、こうあるべきってのをこちらから提示してあげられたらいいんだが。
自治の範疇外ではあるけれど
そうでもしないと企画のやる事の想像がつかない人が、間違ったことを正しいと思いこんで足引っ張るばかりだ

ローカルルール変更って叫んでる人達も企画の人間が何やるかなんて明確になってないでしょ？

905 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 11:33:06 ID:CIfJxTTK

連レスで見づらいだろうな、すまん
俺の考える企画屋のあるべき形。

実際、プランナーといえるほどのスケジュール管理が求められるわけもなく、ディレクターといえるほど完成形の見えてる素人なんかなかなかいるわけもない

求めるのは最低限のこと。
新人一人で現場に放り込まれた場合はメインプログラマーとのキャッチボールで仕様書を作りあげるのがよくあるパターン。
その前提として企画書は必要。
スレはあくまでブレスト&ディスカッションの場であって、スレは企画書じゃないですってことがわかってる奴。
スレ立ててまとめサイト作っても"本製作"には入れないということがわかってない人多杉。
企画屋が出来てると思って見てるそれはプロトタイプです。
"後からまとめサイト作ったのに"
"後からLRに従った"
論外。

906 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/06(土) 12:36:20 ID:8ecwvHLu

>>898
なぜ、ゲ製作からGEPに移る人がいたか、が考えるところと思うんです。
一方でGEPの雰囲気に肌が合わない人がいるのも事実です。

個人的には同居の摩擦で双方の伸びシロを消してしまってる印象を受けました。
完全分離ではなく、二世帯住宅のような感じで分離できれば、
長期的にはそういう意味でのメリットになると思います。

と言ったものの、別に企画のために何かしようとかこの板の将来を憂いてとか
そういう崇高な志ではなくて、面白そうだし勉強できるし、無ければ作ってしまえ精神ですｗ

鯖やPHPは今回初めて扱うので、たとえばスレ乱立・・・してくれればうれしいですが、
dat落ちをどういうプログラムにすればいいのか手探りです。
CRONで定期的に検査すればいいのかなと思いますが、考えるだけで楽しいｗｗｗ

907 ：名前は開発中のものです。：2010/11/06(土) 19:10:32 ID:8PQEGjMd

>>906
CRON を使う必要はないよ。
何故なら、掲示板は誰かがアクセスして投稿しない限りは投稿の数が増えないから。

つまり、走査するのは投稿が行われた時、
そしてチェックするのは最も古いファイル１つでも良い筈。３ファイルくらいでも良いけど。
全部のファイルを走査するのは効率が悪いので、走査する数は↑このくらいに。

データベース使うならもっと違うやり方ができるけどね。

908 ：863：2010/11/06(土) 20:56:37 ID:x5jJva23

>>881
後学の為に聞きたいのですが、50円って何処でしょうか？

909 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/06(土) 21:22:34 ID:8ecwvHLu

>>907
ありがとうございます、固定概念に囚われていますた。
その方針でやってみます。

>>908
お名前.com
.info 50円キャンペーン終わってるね・・・

910 ：863：2010/11/06(土) 22:32:55 ID:x5jJva23

>>909
サンクス。いつの間にかキャンペーン状態でびっくりしました。
使っている鯖も同じところなんでしょうか？
実験的にセカンドレベルドメイン固定のレンタル鯖を使っている経緯上
他所のレンタル鯖の自由度には興味があります。

911 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 15:17:31 ID:Nft63kjQ

>>898
別にGEP以外の外部板を新たに新設しようってことじゃないよ
GEPが既にある現状でも2chでゲーム作ろうって奴がいて実際にプロジェクトスレはこの板で立てられてる訳だけど、
それが上手く回ってないし技術系との共存も無理があるから「あくまで2ch内で」板分けた方がいいんじゃね？って話でさ
それにGEPは結局VIPPERのための場所で、2chねらーが全員VIPPERって訳でも無いんだから受け皿は必要だろ？

・・・ってのが俺の考えなんだけど、逆に板を分けるべきで無いって考えの奴は居る？
面倒臭いから現状維持でってのは抜きにして、ちゃんとした意見があるなら出しといた方が良いと思うんだ

912 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 15:42:23 ID:s6WJxdCQ

>>911
ちょっと聞きたいんだけど、過去５年位の間でゲ制作技術の企画系スレッドで、まともに完成したのってどの位あるの？
ABCDと、みんなでＲＰＧゲームつくりませんか？（←それでも中途半端だったかも）位しか知らないんだけど。
ステフとか土日とかは企画系とは言えないと思うし。

つまり、全滅に近いと思うんだけど、そんなものの為に板作るなんて意味があるの？
ゲーム作りたいけど自分は無能っていう人が勝手にスレ立てて自然消滅してるだけじゃない。

板を分けて隔離されてくれるなら万々歳だけど。

913 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 17:20:06 ID:YbgkR2IB

>>912
横槍レスだけど、ここはゲーム製作技術板であって、完成板とか製品板では無いので
完成させる義務の有無や成功可否の重要性の有無については実際にプロジェクトへ参加して
製作している当事者のみが判断を下すところだと思う。
完成するしないを騒いでいる人達って、大半が進捗に対して騒いでいるだけにしか見えなくて
製作板にとっては一番要らない存在だと思う。
あと、失敗は許さないって風潮は持ち込むべきではないと思う。

914 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 18:36:36 ID:s6WJxdCQ

>>913
> 完成するしないを騒いでいる人達って、大半が進捗に対して騒いでいるだけにしか見えなくて
> 製作板にとっては一番要らない存在だ

これはおかしい。
無能が有能なプログラマーを下僕として使おうというおこがましい発想がまずい。

企画なんて存在はなくともうちらプログラマーは勝手にゲームを作っている。
というか、自身が企画なんだから当たり前。
いちいち他人に頼る事を前提に企画スレなんて立てたりしない。

絵が必要だのそういうのが原型がある程度完成したらそれなりの場で募集する。
完成するかも分からない（むしろ完成しない率９割以上）状態から募集する事が相手に対して失礼。
完成しなければ絵師に書いてもらった絵も、作曲師に作ってもらった曲も全て無駄になる上、
それが現実として極めて高い確率で発生している。

うちらは無能企画の道具じゃない。
企画とやらがプログラムなり絵師なりなんなりで実績があるならまだしも、
プログラムと言ったら hello world に毛の生えたようなものを出してくる。
一体何をしたいんだと。小学生の足し算引き算プログラムか？

それなら参加しなければ良いだけと言いそうだが、そんなものにまともな人間は絶対に参加しない。
つまり、最初から企画なんてものは存在していなかったのに等しいという事になる。
上で書いたような hello world レベルの人間なら集まるかもしれないが、
そんなのが 100 人集まってもゲームなんて完成しっこない。

915 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 18:39:53 ID:s6WJxdCQ

なんか呑みまくっているせいで文章が滅茶苦茶。
何となく理解してもらえれば。

916 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 19:04:53 ID:4gVazYD/

言ってる事は共感できるが、自治スレでゲーム製作の在り方について話しても
あんまり意味はないと思う

917 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/07(日) 23:16:12 ID:hLH50DXl

これはあまり自分が口出しすることじゃないのですが、
プログラムならEffectiveC++とかデザインパターンとかありますよね。
標準的な企画を啓蒙するドラゴンブックみたいのは無いのだろうか？とは思います。

>>910
違います。Linux自体初めてなので、
自由度といわれてもピンとこないのが正直なところですが、
既存のもの以外は、独自にインストールしたりはできないようですた。

918 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 23:26:49 ID:SfuRMXIR

本気で完成させるつもりなら俺を雇うには月90万必要だよ？
そうじゃなくておもしろそうな話のおもしろそうな所だけ無責任に口とかコードとか出して盛り上がりたいんだよ
「今まで立てられたスレのうち1000まで行ったのいくつある？途中で終わるスレに意味があるの？」
って言われても「ハァ？」としか思えないだろ？そういう人は2chになにを求めてるのか理解しかねる
そもそも完成を目指すなら枯れた技術を使うわけで、そんな板に「技術板」を名乗って欲しくないね

919 ：名前は開発中のものです。：2010/11/07(日) 23:36:35 ID:ISjPsEA6

>>918
お前に90万/月の価値なんて無いよ
自分と同等の能力の人間を雇うとしてそれだけ支払う価値があるかどうか考えてみろよ

920 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 03:07:41 ID:qIK8BBjh

プログラマはゲーム以外でも使えるから、
金稼ぐつもりならゲームなんぞを作る意味は無いな。
それでも使いたいならそれなりの金を払えという事だろ。

921 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 05:13:43 ID:zgTygh2q

もう二年ほど企画を練ってる。中心部分は CGI で動かすネットゲーム。
表層を表現するのに Flash を使う事になるかもしれない。
アイデアとシステムとの兼ね合いでどこをどうすべきかという部分のバランスが難しい。

作るのは自分自身であって、企画スレなんてのは必要ない。
ここの企画はただやりたい事を述べて妄想しているだけに過ぎない。
どんだけゲーム制作をなめてんだと。

技術的な話になったらすぐに逃げ出すのだろう？
何せ何の能力もない訳だからな。言われている事すら理解できず、
あれしたい、これしたいばかりを言うだけ。それがここの企画連中。

そんなものはゲ制作技術でも何でもない。
そんな奴をここに住まわせておくわけにはいかないし、同列に語られるなんてのは冗談じゃない。

922 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 05:17:43 ID:zgTygh2q

魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288084964/1
> 1 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/10/26(火) 18:22:44 ID:UAJM47MT
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1288067167/l50
> から移動。とりあえずシナリオと画像アップを頑張ろう。

これをみてみろ。
これはあんまりだと思うが、企画を名乗る人物は大抵「シナリオ」から話が始まる。

そんなものはゲーム制作においては後回し。
最もどうでも良い部分だけをやりたがって主導権を握ろうとするのが企画という連中だ。

シナリオをやりたいなら文芸でもやってろ。

923 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 06:54:20 ID:ib6c3Kpx

シナリオ先導は別に悪いと思わんが
人を使おうとするだけの企画は要らない

924 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 10:55:30 ID:SvDtZgkw

>921
中心部分にＧｏｏｇｌｅＡｐｐＥｎｇｉｎｅはどう？

925 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 12:44:53 ID:2tKRw5ra

企画が全部完成品にならないと思ってる奴って何なの？ゲーム作ったことないの？

926 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 15:31:28 ID:1jxeiTbX

そういう言い争いはいいからちゃんと議論しようぜー
俺が>>911を書き込んでから一日ほど経ったけど、結局板を分けるべきで無いって意見のヤツはいない？
>>912が唯一異論ぽい書き込みをしてくれてるけど、なんか結論は隔離なら万々歳ってことみたいだし
まぁスレ住人全員が毎日スレ覗く訳じゃないし、もう少し待てば反対意見も出るかもしれないけど、
10レス強の中で誰も指摘してないってことは少なくとも誰もが気付くような明らかな弊害や問題点は無いと見なしても大丈夫か？

実際に板分割の方向で動くとなれば自治スレだけじゃなく板全体を巻き込む大事になるし、
後になって「俺はこの問題に気付いてた」とか言い出しても「そういうのは先に言え」てことになるから、
異論あるヤツはさっさと出してくれー

927 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 15:50:09 ID:JB1uBSBi

一応2ch内には創作発表板があって、そこでもゲーム製作はOKな上に
何か作りたいやつはみんなGEPに行ってるからな

ここの板を分けても仕方ない
たまに散発的に単独で企画スレ立つ事もあるが、それは恐らくスレ立てたやつが
他板やGEPの存在自体知らずに、偶然目に付いた製作技術板に来ただけだろうと思う

この板はもはや製作をする板ではなく、製作自体も一応できるが、製作全般の雑談板という位置づけかと

928 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 15:53:39 ID:hV3mtmIS

>>927
散発的にじゃなくて、いつもいつも企画のスレばかり立ってるよ。

929 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 15:55:56 ID:hV3mtmIS

Androidでゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289142106/
【来たれ】ネットボンバーマン作るよ！【ドッター】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288947038/
高校１年の初心者がゼロからネトゲ作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288413462/
　　まずは専門知識のある方来て下さい　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288357166/
魔導物語の本格RPGを作るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1288084964/
俺がMMORPGを作るスレッド【Java】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
ｆ１運営シミュレーションを作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286446548/

たったの一ヶ月でこの調子。
ボンバーマンはスレ立てる場所間違えたと言って削除依頼出てるけど、本来はどこに立てようとしたのかが謎。

930 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 16:02:34 ID:dW3Udk3c

だからその企画スレ立ててる連中の大半は
GEPの存在知らないからここに立ててるんじゃね

あそこ外部板扱いだから一覧に載ってないしな

931 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 17:03:09 ID:iIml1g7B

２ｃｈ内ならまだしも外にあるからそこ行けってのは流石になぁ
それに２ｃｈ内でゲーム作ろうとする場合の現時点での受け皿はここになってる訳だしな
２ｃｈ内でのゲーム製作が全面禁止ならＧＥＰへ行けでいいと思うが

932 ：名前は開発中のものです。：2010/11/08(月) 17:28:00 ID:2tKRw5ra

お互いに不干渉になればいいだけなのに
どうして普段行かないスレにまでダメ出ししようとするの？
こっちはこっちで勝手にやってるんだから完成しようがしまいが関係ないでしょう？

そもそも完成が目的ではないって何回言えばわかってもらえるのかな

933 ：863：2010/11/08(月) 23:55:51 ID:g8DDQbBb

>>917
>違います。Linux自体初めてなので、
レンタル鯖が他のところだったら、それで了解です。
>自由度といわれてもピンとこないのが正直なところですが、
自由度については、借りた鯖を使ってやっていいことと、やってはいけないことの
区分と見て下さい。
負荷の強いスクリプトや複数の掲示板が制限されているレンタル鯖が存在します。

934 ：名前は開発中のものです。：2010/11/09(火) 00:10:25 ID:xyvDS3hH

>>915
酔っ払いが書き込むな、真剣に話してる奴等に失礼だろう。
真性のアホか。

935 ：名前は開発中のものです。：2010/11/09(火) 03:02:14 ID:Yc24rnip

>>934
死ねよ、低脳企画厨。
良いから死ね。何の役にも立たんのだからな。

936 ：名前は開発中のものです。：2010/11/09(火) 10:05:44 ID:xyvDS3hH

ネット上で脅迫された、私は酷く恐ろしい思いをしている。

937 ：名前は開発中のものです。：2010/11/09(火) 14:23:56 ID:iTryphgJ

>>932
不干渉もなにも、たとえば>>929みたいなのは、ハナから論外だろ。
スレ主が何の下地もプロトタイプも用意せず、単に自分の妄想を、タダで他人に具現化してもらうために立ててるだけじゃんか。
それって、単なる私用のスレ立てと同義なんだから、元から削除対象だし、指摘するのも別に問題なかろうよ。

938 ：名前は開発中のものです。：2010/11/10(水) 02:00:46 ID:G6TiYbng

6 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:02:21 ID:n2Dw3YFU
一言で言えない多彩な要素あるよな

・妄想を実作業に落とし込む能力／経験がないのに
　企画屋を名乗る
・技術ないので仕方なくプロジェクトマネージャ気取り
・文才ないのにストーリー案出しまくる
　ラフプロットから先に進む事はない
・面白い要素（と主観で感じた事柄）を寄せ集めれば
　良いゲームになると思っている。全体を見れていない
・ゲームバランスの調整基準を考察できない
・計算式も考えずにパラメーター提案を繰り返して
　プログラマーを怒らせる

・まとめサイト作って言ってみただけで、実質何もしない

7 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:28:28 ID:hIdOrRED
用は妄想を抑え切れず他人を巻き込み
自分で何もしないうえに他人に作らせて
出来なかったら人のせいにして逃げて
完成したらこの作品は自分の作品っつーやつか（完成はしないだろうが）

15 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:38:29 ID:TlANo/h/
結局あーだこーだ喚くだけでプログラマーから見放される奴の事？

18 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/03/16(金) 01:50:49 ID:qV/m/DEh
プログラム
ＣＧ
作曲

それらが何もできないから企画屋等とほざいて立場を確保する無能人
それが企画厨

939 ：名前は開発中のものです。：2010/11/10(水) 13:45:32 ID:kQqzstG0

吉里吉里でノベルゲー作る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289339500/

940 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/10(水) 19:34:44 ID:jWOGDoe9

企画がこないと実験にならないので、
自分で実際にやってみることにしました。

http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1289369625/

941 ：名前は開発中のものです。：2010/11/10(水) 19:52:02 ID:cS2iuh/M

いちいち物欲しそうに報告に来ないでも、自板に引きこもって
好きなだけ「ごっこ遊び」に興じてれば良くね？

942 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/10(水) 20:07:30 ID:jWOGDoe9

目的が自分の場合ちがうんで報告は来ますよ。

943 ：名前は開発中のものです。：2010/11/10(水) 20:44:19 ID:K3AjU+WC

企画厨房がこんな所にまで来たのか、イヤだな～

944 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/10(水) 21:03:11 ID:jWOGDoe9

今日から企画しているので厨と言われても否定できませんが、
誤解しているようですね。ちょっと前のレス見ればわかると思いますが。

目的は板分割です。一つのアプローチの仕方として、
企画板の需要があることを証明することを選びました。

この板にいる企画系の人に根こそぎ移ってほしいのですが、
誰も企画がいない状態なので行きにくいと思うんですね。
ということで、企画を一つ立ててみました。

945 ：名前は開発中のものです。：2010/11/10(水) 21:13:04 ID:cS2iuh/M

完成できなかったらこの板に二度と来んなよ。

946 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/10(水) 21:28:47 ID:jWOGDoe9

http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/11
に書いてあるように、完成は考えてないんですよね。

相手するのもアレなんですが、企画板への誘致活動をやめろと言っておきながら、
企画出て行けというのは矛盾していませんか？

947 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/10(水) 21:41:06 ID:jWOGDoe9

いや、よく租借すると、
製作中であれば来ていいということだから、
ハナから完成考えずなんて言わずに完成目指してがんばれよ！と。

ありがとうございます。涙がちょちょ切れました。がんばります。

948 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 01:37:41 ID:M2E85+nz

議論にはまともに参加もせず「企画」と見れば脊髄反射的に叩く様なヤツは一々相手しなくていいよ
多分947が実験場でスレを立てた本来の目的も理解できてない
それどころかここが自治スレだってことすら理解できずにスレの進行を阻害してるんだから荒らしとおんなじ
相手するだけ無駄

しかしホントここは議論が進まんね
広く意見を募る前にある程度自治スレ内で議論をまとめた方がいいかと思ってたけど、
さっさと板トップと名無しで告知して人集めないとダメかなこれは

949 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 02:12:16 ID:vlXP+BJQ

割とマジレスすると、2ch各板から最悪のヲチスレ扱いされてる
「2chでのゲーム製作を語るスレ」が存在する所と
同じ板に企画スレ立てようとはもうまともな人は誰も思わない
だから、たまに新規に企画スレ立っても、テンプレすら読めない、かつ板の事情を知らないような初心者が来るだけ

かと言って個人が企画用に板設置したところで、知名度がないから誰も来ないし
真剣にやりたい人はGEPに行ってしまうというだけ

950 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 04:01:01 ID:M2E85+nz

それで、>>949はどうしたらいいと思う？

951 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 04:46:39 ID:vlXP+BJQ

もうどうにもならんだろ状況だろう
ゲーム作りたきゃとりあえずGEP行けって流れが出来てしまってるんだし

あくまでもなんとかしたいなら、まずはここの板の運営にかけあって
LR変更するなりして、語るスレを正式に排除してから改めて議論しないと何も変わらないと思うが
そもそも今まで何度か運営スレで話に上がったがスルーされたからな

つまり、最初言ったように、もはやどうにもならない
今後もここの板はゲーム製作全般の雑談板でいいんじゃね

952 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 07:09:15 ID:O0YZA/Xk

GEPって言葉が何度も出てるけど、GEPって何？

953 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 07:41:27 ID:sex/1TiP

製作速報vip

製作専用の外部版だけど、半分vip公式板みたいな扱い

954 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 10:47:14 ID:rjpGbVvK

「音信不通にならない方」などと言って募集をかけ、
飽きると音信不通になる代表格が企画連中。

人に作業させるだけさせて全てをゴミに変える迷惑な存在。
自分自身は何の苦労もしていないのだから、まるで未練も責任感も無い。
そしてのうのうと別の企画を立てて人を募集する。何だそれは？

本当に迷惑な存在、それが企画という不要なスタンスの者。
まず、学習するなり練習するなりして他人の企画に参加すべき。
常人よりも無能なのだから、早々に役立たずとして切られるだろうがね。

他人に迷惑をかけるだけなのだから、ゲーム制作とか夢みるのはやめた方が良い。
ところが無能に限ってそういう夢を見てばかりだから困る。

「ぼくのかんがえたげーむつくってください」

誰も君の為になんか無償で働きたくはない。どうしてもというなら金を出すべき。
例えフリーで配布する物だったとしても、完成しないのであればそれが当たり前。

企画などと称しているくせに仕様書の一枚すら書けないというのはどういう事なのかね。
しまいには「ピクセルって何ですか？」だの「フォーマット？」だの言い出す。
プログラムに関して聞けばまるで無知なので話が通じない。全く馬鹿じゃなかろうか。

955 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 12:18:18 ID:DcZi96wt

ガキの集まりでまともな議論ができるわけ無いだろ
語るスレだってのさばってる位のガキ集団が集まって何か成し遂げるなんて不可能だな

今の板の現状が証拠で反論は受け付けない

956 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/11(木) 13:38:57 ID:mEFkRqXK

>>948
告知しなくてもいけるかなと思ってましたが、
見通しが甘かったかもしれません。

>>949
その通りだと感じました。

>>952
補足しますと、姉は１級建築士を作ったところが立ち上げました。
運営が「たらい回しの最果ての地」と自ら言っています。
ノリがVIPなのと、dat落ちしないのが特徴です。
参考のために調べていましたが、問題が無いわけでもなく
SS系と多少いざこざがあり、板分割の話とかあるようです。
ここでの技術と企画のような関係でしょうか。
ちなみにSSスレに対して製作は10分の1以下で過疎と言われています。

957 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/11(木) 13:48:19 ID:mEFkRqXK

知らない人がいるようなので、URL貼っときます。

製作速報vip（クリエイター）
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/

958 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 18:59:50 ID:Ge1Sw/GE

俺には>>949がその通りだとは思えないな
>>951で質問に返してくれてるレスも含めて>>949の現状認識は現実から大分ズレてる
俺自身「ヲチはヲチ板で」って大原則を破っている今の語るスレには問題があると思うし改善すべきだとも思う
でも過去はともかく現スレと前スレをザッと流し見た限りでは、>>949が言う様な
＞2ch各板から最悪のヲチスレ扱い
される程の極端に悪質なヲチ行為の温床に現在もなっているとは言い難い
むしろスレタイ通り2chでのゲーム製作について語る進行がメインで、スレ住人がヲチ先への凸を諌める様な発言すら散見出来る現状で、
＞同じ板に企画スレ立てようとはもうまともな人は誰も思わない
とまで言える程の悪い影響力があるとはとても考えられない
現にここ一週間ほどの所謂企画厨系スレにおける叩きやこのスレでの企画叩きの書き込みを見ても語るスレの書き込みとIDの被りは特に見受けられなかった
ザッと見ただけだから勿論見落としはあるかも知れないし疑おうと思えばいくらでも疑うことはできるけど、今現在企画に粘着してる叩きが語るスレを拠点にしてると考えるには根拠が弱すぎる
＞LR変更するなりして、語るスレを正式に排除してから改めて議論しないと何も変わらないと思う
と書いてるけど、実際には逆に「語るスレを正式に排除してもそれだけでは何も変わらない」の方が正しいと思う
問題の根っこは別のところにあるのに、>>951は語るスレ憎しでそれが解決されてない時点で思考停止してしまっている様に見える
語るスレの問題も決して放置すべきでは無いけど、問題は切り分けて考えないとね

959 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:00:34 ID:Ge1Sw/GE

それに、
＞ゲーム作りたきゃとりあえずGEP行けって流れが出来てしまってる
と言うのも、確かにGEP行けって言うヤツがいるにはいるが別にそんな流れができてる訳じゃない
実際数は今も板トップにはここが製作の場であると書かれてるし極僅かだけどパートスレ化してちゃんと活動を続けてるとこだってあるだろ？
まともに作りたいヤツがみんなGEPへ流れてるんじゃなくて元から人の多いVIPで湧いた作りたいヤツがGEPへ移動してるってだけで、
GEPへ流れるまでも無く頓挫して消えてく企画ってか単発の思いつき自体もここよかVIPの方がよほど多いよな？
現状を正しく把握もせず「もうどうしようも無い」は流石にお粗末過ぎやしないか？

ただ、現状認識云々は置いといても
＞今後もここの板はゲーム製作全般の雑談板でいい
って主張についてはきちんと筋を通せるなら一つの意見として尊重すべきなのは解ってるんで、俺自身は板を分けた方がいいって主張の側に立ってはいるが、
その主張まで理不尽に封殺しようって訳じゃ無いからそこは誤解しないでくれな

960 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:01:53 ID:DcZi96wt

>>958
長い、可読性が悪い、内容が支離滅裂
書き直せ

961 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:07:15 ID:WSu3t7d6

>>960
俺が要約してやろう。
「お前はいい。でさー」

962 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:20:23 ID:DcZi96wt

>>961
酷い要約だｗ

>>958の文章は酷い、回りくどくて
読むのに苦労
解読するのに苦労
理解するノン苦労

の三拍子

他人が読むことを考慮しない人間に議論に参加する資格は無いと思う

963 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:25:31 ID:2fbQiHuo

・語るスレは問題だがゲ製板が抱える閉塞感の原因とは関係が希薄
・作りたければＧＥＰへ逝けなんて流れは無い
・だから何とかしようほあるはずだ。どうしようもないなんて言うなよ
・でも現状維持がいいって主張までは否定しないぜ？

三行でまとまらなかったorz

964 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 19:33:13 ID:DcZi96wt

>>963
お疲れ様です。

>ただ、現状認識云々は置いといても
>＞今後もここの板はゲーム製作全般の雑談板でいい
>って主張についてはきちんと筋を通せるなら一つの意見として尊重すべきなのは解ってるんで、俺自身は板を分けた方がいいって主張の側に立ってはいるが、
>その主張まで理不尽に封殺しようって訳じゃ無いからそこは誤解しないでくれな

↓

・でも現状維持がいいって主張までは否定しないぜ？

しかし酷い文章だ。
自分の文章がどれほど酷いかすら認識していないのに
板内の現状を語るなんておこがましいと思わんのかね？

965 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 21:24:42 ID:2fbQiHuo

要約は所詮要約、原文と同じじゃない。論拠なんかばっさり切ってる
↑なら何故否定しないかとか
てか読みもせず支離滅裂なんて言う奴が「おこがましい」とかｗ

966 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 21:38:23 ID:DcZi96wt

>>965
一応読んだがな。

967 ：名前は開発中のものです。：2010/11/11(木) 21:41:57 ID:DcZi96wt

表現の重複や回りくどい部分を削って添削でもしようと思ったが
見るに堪えない文章だったので投げ出してしまった。

968 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/11(木) 22:53:53 ID:mEFkRqXK

>>959
結構前はVIPもよくこの板に来てた記憶があるのですが、
最近あまり見かけないので、確かにGEPに流れたのはVIPが多いでしょうね。

やっぱりどこでも、過疎が結構深刻（若者の2ch離れｗ）ですが、
LR読めない初心者をターゲットに地道に誘導するかなと思ってます。

969 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 01:23:46 ID:Go+akBvp

>>967
馬鹿は無理に話に入ろうとしなくていい。

でさー

970 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 02:00:46 ID:9loTWD1N

地道に誘導って言うか、ホントに板分割するならLRも変更してゲ製内での製作系スレ立ては一切禁止、
現在板内にある製作系スレも軒並みお引っ越しというものすごく派手なことになるよ
だから板内への周知徹底も板分割の是非についての議論もしっかりやらなきゃいけない
その上で板分割の方向で話が纏まって初めて実験場に製作系スレを移して運用実験を行うことになる訳だろうけど、
実験後に再び引越しが起こる可能性が高いことを考えると現在もゲ製にあるスレは実験場へは移さず、
新規プロジェクトスレのみ実験場で立ててもらう様にしたらいいと思うんだけどどうだろう？

971 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/12(金) 02:41:37 ID:O3jm0mxn

そ、それは派手ですね。
自分も板分割と書いちゃってますが難しいということだったので、おねだり前提です。
結果的に分かれれば、どちらでもいいのですが、一応訂正しときます。

LRで禁止＆移行を強制するのは効率がよさそうですが、
特定スレ狙い撃ちに引っかかるんじゃないかと心配で……
あとは、早急に事を進めるとやはり摩擦が生じますので、
穏やかな移行ができたらと思っています。

が、議論で摩擦が生じてもやむなし、やれ！と決まれば、覚悟はあります。

972 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 16:42:35 ID:SrLcVXXK

つうかなんで企画厨のアホが板の代表みたいなツラして自治ろうとしてんの？

973 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 17:14:06 ID:nKZnNDv2

そう思うなら企画廚のアホじゃ無いお前がちゃんと自治に参加しろよ
文句つけるだけの荒らしなんてアホにも劣ることくらい、アホじゃ無いお前ならわかるだろ

974 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 17:22:24 ID:SrLcVXXK

必要ねーじゃんそんなの。
2ch運営に口出す権限なんてどこにもねーし、この板をありのまま使うだけ。
なんでアホどもが勝手に決めたルールに従わなきゃいけねーの？
2ch運営でもないお前らが、勝手に○○な内容の書き込みは外部板に行けとか勝手に決めて
なんで俺らがそれに従わなきゃいけねーわけ？ｗｗｗ

975 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 17:39:12 ID:KfDI12YU

どこの板でも、LRに関する事は板に自治スレで話し終えた後に
向こうが指定する形式でまとめて書けば変更してくれる

運営自体に口出してどうこうとはまた別

976 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 17:52:59 ID:SrLcVXXK

ふーんそうなんだ。
で、何をもって話し終えたことになんの？ｗ
たまたまその時点で自治スレ見てた奴らがなんか勝手に決めて
それを並べて書いたらそれだけで変更してくれちゃうわけ？
適当なもんなんだな。
普通ならどのくらいの周知期間を経てとか
何人以上の同意を得てとかあるもんだがそれは2chじゃ無理だもんな。
ま、それが2chの方針というならそれに従うしかないが。

で、なに？
今は企画厨を隔離しようってはなし？
なら大賛成ｗｗｗ

977 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:02:51 ID:Pk100v23

なんか自分から喋りだしたのに勝手に自己完結してるな

978 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:04:33 ID:SrLcVXXK

あ、でも外に出すのは能無し企画厨の妄想プロジェクトだけにしてね。
ちゃんとスキルのあるやつが仕切ってて成果物があるようなプロジェクトがここで進行してる分には何の問題もなかったしね。
つまり現状ローカルルールの↓を変えるだけでOKかな。
これ決めた奴ら自体が馬鹿丸出しの企画厨だったんだろうな。

＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
＞単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。

これね。
これを、「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」くらいまでハードル上げればOKなんだよ。
最近はWiki立てることが企画厨の最初の仕事みたくなってるしｗ
そんなんで仕事した気になられるから逆に困るしｗ
そもそもゲーム作るのに最初からまとめページなんていらねーしｗ
「ゲーム制作ごっこ」をしたいなら無いと困るかもしれないけどなｗ

979 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:06:55 ID:SrLcVXXK

で、いつ誰が採決取るの？

俺が今からやっていい？
じゃあ開始。
一分後に決定ね。

とかやっていいの？ｗｗｗ

980 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:12:48 ID:IqTCDGjB

参加するなら過去ログ読めよ
期間は最低一週間からしかもageで告知しないとダメだ
一見さんが仕切っても良いが、要領わからんだろ

「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」
これは異議なし

981 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:18:52 ID:IqTCDGjB

一週間で決定じゃなくて、最低一週間は告知して話し合いを進めていくということね

982 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:32:05 ID:SrLcVXXK

一週間告知していつまで話し合うの？
50年くらい話し合い続けるの？ｗｗｗ
ま、俺は最後までかかわる気なんて無いのでどうでもいいが
能無し企画厨に話し合わせてもろくな結果にはならないだろうから意見だけ言わせてもらったｗｗｗ

重ねて言うけど、現状ルールを
「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」
これに変えりゃひとまず十分だろうね。
これで企画厨は大分減るだろうし、そういうゴミは外部板で勝手に好きなだけごっこ遊びしてろってことでｗｗｗ

んじゃ、手続きはお前らでやってねーｗｗｗ
よろしくーｗｗｗ

983 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:34:10 ID:KfDI12YU

　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 18:38:03 ID:SrLcVXXK

お前らアホが延々繰り広げて来たでろうバカ議論も
俺のおかげで一瞬で片付いたな。

985 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:02:28 ID:VOnK+V0P

>>983で刈り取られて>>984では一本も草生えて無いのにﾜﾛﾀ
実際は何も片付いちゃいないし無駄に尊大な態度は人としてどうかと思うが、貴重な意見を出してくれたのは事実だ
ありがとな

986 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:20:51 ID:IqTCDGjB

実際、動作デモがのみというのは非常に良いと思う
物があればスレ立て出来るから、企画全面禁止というわけでもない
新しく立てる分に限定すれば、反発も無いだろうし

987 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:24:43 ID:SrLcVXXK

片付いただろ。
企画厨が外部板で何をやろうがそれは２chで話し合うことじゃねーし。

この板の目下の問題といえば企画厨の糞スレくらいなもん。
完全排除は無理だから、どうやって密度を減らすか。
超簡単で、現実的で、効果的なのが、俺の提案。

で、そんな簡単なことさえ誰一人として思いつかずに
企画厨と戯れてただけのお前ら＝ただのバカ。

988 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:39:43 ID:SrLcVXXK

片付いてねーっつうなら問題点を列挙しろ。

989 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/12(金) 19:41:35 ID:O3jm0mxn

やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴への反論を書こうと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか反論通り越して結論がでていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

990 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:43:23 ID:SrLcVXXK

企画厨登場ｗｗｗ

991 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:50:02 ID:Pk100v23

つーか、企画厨企画厨って騒いでるやつのID抽出すると
文句言ってんのほとんど1人だけじゃねーか

以前どっかの企画に騙されて参加して頓挫でもしたのか知らないが
自治スレで暴れて発散すんな

992 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:53:18 ID:SrLcVXXK

意味分からん。
お前のその書き込み、このスレにとって何の価値があるの？ｗｗｗｗ
一人だったら何？
要するにそれって、お前らアホどもが延々と繰り広げて来たバカ議論が
俺一人によって片付いたってだけのことでしょｗｗｗｗ

993 ： ◆iBOSEBRDUQ ：2010/11/12(金) 19:53:28 ID:O3jm0mxn

>>990
立場や問題の捉え方は、細かい点で自分と色々と違うのですが、
結果に対する利害は一致してるので、特に敵対することも無いようですね。

994 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 19:56:25 ID:SrLcVXXK

>>993
なんだかよくわかりませんが
企画厨さんは外部板作って勝手に引っ越してそこでごっこ遊びに興じていてください。

995 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:07:12 ID:IqTCDGjB

次スレ誰か頼む

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

996 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:09:28 ID:R6VLXzDB

>>991
俺も、完成まで持ち込めない企画厨の言うことを聞く必要はないと思っているが、
代わりに罵倒してくれてる奴がいるから、うむ、うむ、とうなづいて黙っているだけ。
同趣旨の重複は好まんのだ。

997 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:25:33 ID:G8WbiXnH

>>995
行ってみる

>>988
問題点の列挙は次スレでな
あと他人を馬鹿にして偉そうな態度取るのはいい加減やめようぜ？
そう言う態度は自分にマイナスにしかならないことくらい馬鹿じゃ無いなら解るだろ

998 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:31:10 ID:G8WbiXnH

立った

■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

999 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:53:13 ID:SrLcVXXK

>>997
お前らゴミになんと思われようが何のマイナスにもならねーｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗ

1000 ：名前は開発中のものです。：2010/11/12(金) 20:53:55 ID:SrLcVXXK

--------------

ここまでバカどもの糞議論ｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。