北の酒場通り [北派ボランティア専用]

半分ネタと半分マジのバランスを大事にして、
硬派としてのモットーを貫きます。
、、ってことで、とりあえず旗揚げだけしてみる。。。

２ゲット

test

テスト

ん？こっちは★でないのか

ふむ…。

かけもち禁止なのですね。。時間を考えると難しいかもな感じです。。

北はなんでもあり板で西は電波
東派は難民板あたりかな

★でねぇよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

難民は野次馬だ。東派はおいらロビー。

＼＼＼　　　　　＼　＼＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧_∧＿ヾ＼
＼ 　　＼　＼　(*´∀｀)＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣∧∧　　|　 ヾ
＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜ ∧＿∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・） 今だ９番ゲットォォ！！
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣￣￣￣￣ |

Qが届いてないのかもしれないなぁ。
メールで聞いた方がいいのかな。

>>11
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1
北派は今までと何ら変わり無しって事でいいんですか？

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧　
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ …番号ズレてる　もう　だめぽ･･･
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>14
ｲ�`

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　,ﾉ v♥ﾞ
　　 C（,,η,,η

記念真紀子、ココロを込めて完了です。

旗揚げはしてみたものの、
あんまし今までと変わらないよなぁ、俺って（汗）
しかしここは連続書き込み規制が厳しいなぁ。

あと、なんでもあり板ってひょんな拍子にdat落ち喰らう印象があります（ｗ
それにしても、なんでもあり板に久々に来た予感。。。

古巣に帰ってきた感じですか。

ここが一番レスがついてない悪寒…(^_^;

ぼくはすじがね入りの硬派なので、ここがふさわしいですね。

硬派って、今時一番はやらねー、、、（汗）
ま、ぼちぼちいきましょうか。
活動についての質問とかがあったら受け付けますー。

記念カキコ

トオルさん、お疲れさまです・・・

>>22
質問です。
トオルさんの主な活動時間はこれまで通りでしょうか？

すいません。先般、プロダクション掛け持ちできないと聞いたのですが、
こちらのプロダクションに移籍することは可能でしょうか？
（なお、某レコード会社には内密に…）

とりあえず記念カキコ

25 名前： 消年隊 sage 投稿日：03/01/11 19:09

すいません。先般、プロダクション掛け持ちできないと聞いたのですが、
こちらのプロダクションに移籍することは可能でしょうか？
（なお、某レコード会社には内密に…）

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　これはフォーカスだ！！！
　　　 ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　 所属会社に報告せねば！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人的抱負でも書いておくか。。。
北派は、困ってる人を助けるってことで、
俺は個人的に２ｃｈの何でも屋を目指します（笑）

＞BARONさん
俺の活動時間って、結構不定期なのは認めます。。。
Ｑはオフラインでもメッセージ送れますよー。

＞消年隊さん
移籍トラブルは避けたいので、向こうの総裁と円満解決を（笑）

別ハンなんていくらでも名乗れますし。＞かけもち
板ごとに30以上のハンドルを使い分けてるから
もう口調とか文章の癖とか、何がどうだったかさっぱり。

（　・e・）＜とりあえず、記念にぃにぃ。

27　取材にはノーコメントということで…
　　　記者会見は、金屏風の前でなければお断りします。

ということで、よろしくー、

>>28 トオルさん
お伺いしたいのですが、Q届いていますか？
２〜３年使っていなかったので、正常に動作してるか不安です。

>>32
よろしくお願いします。

国道沿いの吉野屋で牛丼（並）を頬ばりながら思いました。

そうだ、北派に入ろう。　と。

善は急げって事で早速来ました。よろしくお願いしますー。

みなさんよろしくお願いします。

_ﾍ彡ﾍ
(,, ﾟдﾟ)＜記念パピコです。よろしくおねがいしますー、、、

ここはお星様専用なのですの？

んー、、わからないのでご挨拶だけお許しを、ね。。。

忍おにいさま、北派の皆様、この度は北派旗揚げ誠におめでとうございます。
今後も、北派の御発展を、心よりお祈り申し上げますわ。

にゃぁん？

消極的理由による北派参入もありですか？（汗）

北派ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ここの>>1はほどよく保守してて交換もてるなー。

>>40
別にいいんじゃないでしょうか(素

おっ、、久々の酒場スレですか。

なんでもあり板は北派を応援します！！

初めまして北原で〜す？

ただいまＩＲＣにて、管理人を囲む、
派閥発足記念大舞踏会を催しています。
お時間があるかたはどうぞー。

あらま！
会場へ駆け付けて陰からコッソリ眺めますわ。

なんとなく記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ircって串使えたっけかなぁ。

>>50
使える駆使もあるよ。

よろしく。

もしや、このスレタイの意味するところは
北派は飲兵衛によって結成されました、ってことですか。

参謀さんがお二人？に、親衛隊長さん、、、
さすがは最大勢力ですわね、

>>52
とんぬらさん？

元帥削除忍 ★さん
北派参謀WindTouch ★さん
北派参謀SakuraWitch ★さん
北派親衛隊長TongZular ★さん

↑全部別の人ですか？

トオル様並びに北派の皆さん　こんにちは
派閥が別れても、2chを思う心は一つです
今まで通り、いや今まで以上に楽しく、そして助け合って
お互い活動していきましょう。

皆様のご健康と幸せを願って

ごきげん(=ﾟωﾟ)ﾉ

今日も元気にステージです。

>>55
ヤッターマンって知ってる？若い人は知らないか。

２年間頑張ってくれた愛車を、中古ですが買い換えることになって、
廃車にするのですが、掃除したりオーディオ外したりしながら思いました。

そうだ　北に行こう。　と。

宜しくお願いします。

というわけで白州１２年でやんす。
ここは飲兵衛の集まりということなんで、おいらにはぴったりかなと（ｗ

ここなに！？！？

ﾜｰｲ。。

(　｀�D´)σ＜さくにょ！

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ なんでもあり板の皆さんお久しぶりです。
　　　　　　　北派ボランチアの人も正式旗揚げおめでとうございます。
　　　　　　　最大派閥としてこれからもボランチア活動頑張ってください。

マジかよ（ｗ
でもこういうのもいいかも。

トオルさんのメールアドレスは以前のままですか？＜[email protected]
年明けに送ったのですが、戻ってきてしまったので確認したいのですが
QはPCの都合で入れてません

>>67
あってるはずですよー
もう一度送ってみてはいかがですか

ありがとうございます。もう一回チャレンジしてみます。

>>1　「ぱぱ、お帰り〜！」とか、言ってみる。

いえ、ご無沙汰してます(汗)

仕様が統一されて、あれが仕様になったのだと理解してましたが…。

ＥＥで負けまくったので不貞寝します。探さないでください。。。

それが、トオルさんの声を聞いた最後だった。。。

さーて、来週のサザエさんは？

｢トオル、家出します｣
｢ロボ、初めての車検｣
｢腐れの賞味期限切れ判明｣

の三本でーす。また見てくださいねー
じゃんけんポン！　うふふふふ

ＥＥで負けまくったので修行してきます。探さないでください。。。

EE買いにPCショップへ行ってきます。探さないでください。。

先生、北派はＥＥ必須ですか？
（AA省略）

トオルさんにメールを送ってもう１週間・・・
どこか別のところに流れてっちゃったんでしょうか？（ｗ

ほの板からｺﾝﾆﾁﾜ

>>79
僕は2週間後にお返事きました
かなりの量のメールきてるんでしょう
お急ぎならQ送ってみたらどうですかー

>>81
色々とお忙しいんでしょうね。
私も別に急ぎって事もないのでもうしばらく待ってみますね。
アドバイスありがとうございました〜♪

>>79
自分は数日できた。

一昨日くらいに縁起でもない事書いたからだろうか？＞72
死にそうにしてごめんなさい。

北派開祖こと忍ちゃま。
早々のご挨拶痛み入ります。
こちらこそどうぞよろしくお願い致しますわ。

北派所属の皆様
残念ながらかけもちが禁止されたため
所属とはなり得なくなりましたが
これからもよろしくお願い致しますわ。

ごきげんよう。

>85 ジェンヌさん
こんにちはー。
北派は掛け持ち禁止ですので、残念ながら西派には所属できませんでしたが、これからもよろしくですー。

ごきげんよう。

検討の結果、酒組は北派推奨という事で。（各員酔っ払いの為強制力なし）

理由：スレタイトルが酒場だから。

隅のほうの席に陣取り、くだをまきつつ長っ尻します。

集合だ！

　　　　　　　　　　　　　　　。゜
　　　　　　　　　　∧,,∧　　
　　　　　　　　　 ミ,*ﾟДﾟ彡　ｳ〜ｲ ﾋｯｸ…北酒場っすよー。
　　　　　　　　　　ミ つ∇ο　
　　　　　　　　　　ミ,,,つ,,,つ　

　　　　　　　　　　〃∧∧
　　　　　　　　　 γ ⌒ヽ　 ﾐ　ｵｴｴｴｴ〜〜
　　　　　　　　　ﾐ:::: 　 U
　　　　　　　　　⊂⊂　):：:∵:: ∠

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜ 誰もこねぇなぁ。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

IP取得になんか負けるもんか負けるもんか負けるもんか（涙目）

トオルの中の人も大変だな

中の人などいｎ

トオルさんの中には女子大生が入っています。

このスレでは恋愛相談は出来ないんですか？

１の妹の嫁入り先の相談ならOKですｗ

彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜ よぉ〜めにぃ〜♪

　　　　　　　　　　　　こないかぁ〜♪

復活書き込みー。
んじゃ、俺はあちょさんの嫁になりますか（笑）

｜∀・ ）

復活書き込みー
100get

101ぐはっ

忍おにいさまの中のトオルさまも大変ですわね、

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

復活記念カキコ！

復活されてたのですね、おめでとうございます

>>104

んで、、結局どうなったのでございましょ？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

真の賢者は多くを語らず

　　　∧,∧,
　 　 ( =ﾟДﾟ)　　　１１１！！
　 ⊂/ ∀ (つ
　 〜(-∽-)
　　　∪ ∪

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

(　´�D｀)ノ＜復帰おめでとうございますれすー。
　　　　　　　 北派窓際族としてがんばるれす。

うん、おめでとうなのれすよ。

復活か、やれめでたや。

｜・）　ジー




｜彡　サッ

復活！

復活おめでとうございます。

記念カキコ

　

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029938435/88-90

これは是か非か、皆さんはどう思いますか？

>>120
2レス程度のレス削除で透明あぼーんを使う事の是非ということでしょうか
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
でも似たような議論が展開されてますので、参考になるかも

>>121
いえ、以前に処理されたあぼーん跡もまとめて透明をかけることについてです。
あぼーんにはあぼーんの意味があると思うのですが。

付け加えておきますと、判断された方には何のｳﾗﾐもありませんです。
このような事例もあるのかと思いまして。

透明削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/　dat落ち
透明あぼーんのすヽめ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028658533/
あぼーんと透明あぼーん
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1003/10035/1003582299.html

http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.html
4 名前：ひろゆき 投稿日：2000/04/22(土) 11:22
コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
削除系はあぼーんですね。
コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、


透明に関する話題もあがってる。。。94-
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1001/10015/1001540783.html

削除人相談室１〜３あたりでは活発に話されてたみたいですね。

>>122
きちんと読んでなかった　頑張って過去ログ集めたのに…

意味のある｢あぼーん｣は確かにあると思います。
透明で綺麗にしてしまうと、｢コピペ荒らしがまたきたか。｣という言葉が浮いてしまいますし。
そこに荒らしがあったという事実が必要なときとかありますし。

そういうことが無ければあまり問題ないと思いますよ。
かと言って、数百続くものを透明出来ない削除人がとりあえず通常対応して、
しばらくしてそれを透明するとかはまた別の問題になるでしょうが。

以前に比べて透明削除を使える削除人の数が増えてますし、
基準がどんどん緩くなってきているのは確かなので、
一度透明に関する議論が行われてもいいような気がします。

＞コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
新人はコピペからとか言うのに禿げしく反する管理人最低。

>>123-124
ともかく全部読んでみまつ。
ありがとうですよ。

過去ログは今も通用するとは思えない部分もなくもないですが、
意味とか価値観としてはかなり勉強になります。
現在の参謀の価値観が知りたいです。

ほえほえ？

ん？
基本的にはレスアンカーがズレないとか大体５個ぐらいからとかそんな話？

おまいら全員ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ失格！
８ッコぐらい前レス嫁！

うにゃー、ボランティアなら８コ先のレスも読みましょう。

>129
ちゃんと読んでるよー。
>>139
参謀の中の人も大変だな。

>>139が楽しみです。

>>139さん
(ﾟ□ﾟ)

>>139の中の人も大変だな。

>>125
新人はコピペから、、というのは、
単品コピペのことだと思うですがね。

一方、博之さんのは連続コピペの話なんで。

その辺をごっちゃにして考える削除人は居ないと思われ。

（＾＾）

ふむ。

↓どうぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ヽ　　　　　　　7　/　　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼　　　　　/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　

>>139をあぼーんするのに有効なNGワード設定募集（素

あらいぐまの上の人も大変だな

はじめますて。
南派板に書き込んで馴れ合ってたら、あるタイミングでいきなり書き込めなくなりますた。
だもんで流れてきますた、よろしこです。

北派のお方に、一利用者として質問なんですが。

このあたりに対する見解みたいなのを、各々聞かせていただけませんか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041602461/752-753

（3）のNGワード設定で本文に特定文字列が含まれる場合に蹴るってのは。
スクリプト荒らしや宣伝、VBS系ウイルスのコードを貼り付けて荒らすお方への対処としては、ナイスだと思うんですが。
CGI改変するのは、鯖への負担が高いんでしょか？

life鯖は、負荷で書き込めんようだな。

>>142
これは試練なのか？

>>142
試練か？試練なのか？
1)書き込めない人が出た時のリモホ確認が必要だからいるのでは
2)ガイドラインにもあるけど任意削除
3)NGワード設定しても他のに変えればいいんだから意味ないんじゃ
山崎も山山奇とかいくらでも変えられる
4)シマンテックに言うべきことかと

>>143
試練つうか。
スルーらしです、南派総裁は。

>>144
そう言われたら何も言い返せないっすね。
いやね、何っつうか。

フシアナは「リモホが出るよん」みたいな文字列でもええし。
ブラクラは（Windows Updateやってないヤシが悪いっちゃぁそですけど）、ハカーイ系もありますし。
3は、毎回対処してられないってのも正答だし。
4ももちろん、Symantecに言えってもの、アリだと漏れも思いまする。

UGじゃないってなら、もすこし利用者にやさしいってスタンスがあってもええんではないかなぁ、って思ったんすよ。
もちろんひろゆきの遊び場で漂ってる身なんで、そゆ方向性が絶対だってなら、従いまするが。

もーちょっと、本当にちょっとでええのです。
配慮とかカスタマイズみたなのがあってもヨサゲって考えたんすよ。
強要とかじゃなくて。あくまでも要望っつか。
ファミレスのアンケートに気楽に書くような、そんな気持ちで書きますた。

何だか無駄に長くなりますたが。
今以上に利用者本位だって方向性を表明してもらえれば。
2chに書き込む初心者が安心できるんではないのかなん、って考えたんすよ。

削除や管理の作業量の膨大さを考えると、それは難しいかもしれませぬ。
ある程度、マシーンにならないと徹しきれない部分もあるでしょう。
毎度頭が下がる思いです。
そしてそれは、難しい注文なのかもしれません。
んでもせっかくなんで、要望してまいます。

分派とか何とか、何かと何かが変わりそうな機会なんで。
「馬鹿が何かほざいてるな」って半分聞き流しながら検討してみてくだされ。

長文スマソ。

２ちゃんねるのトップに、
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

さらに、鉄の掟
＞転んでも泣かない。
とありますから。

来るも来ないも自己責任。
というスタンスは今後も変わらないと思われ。。。

2ちゃんねるの姿勢に関わるお話のようですから、
ひろゆきさんにメールを出されたほうが良いのではないでしょうか。

削除議論板でスレ立てて話し合うという手も。
…関連過去ログ示されて終了になる気もするけど。
NGワード・ウイルスコード辺りは批判要望板で話し合ってもいいかも。
NGワードは荒らし対策の面も含むから、
あんまり透明な議論は出来ないかもしれないなぁ。

>>146
「利用者本位」って考えは、2chにおいて、そもそも間違ってると思う。
ここは、ひろゆきが楽しければいいところだし。

また、別に初心者が安心できる環境でなきゃいけない、
という必然性は、ここにはない。

「泣くのがいやなら　さあ歩け」(笑)

利用者本位じゃなくてひろゆき本位だから。
初心者は帰れってさ。

>>150
お前が間違ってるよ。

へ？>>150が正解だと思うが？

北派の皆さんもお互い頑張りましょうね！

>>142：cheshire-catさん
一応、ほぼ答えがでてるようですが、お答えしますと、、

１、ホスト確認が必要な場合があるので廃止はありません。
２、普段は、警告さえついていればほとんど消しませんが、
　場合によって一掃することもあるます。
　例としては、初心者板の質問スレでの騙し誘導など。
３、やろうと思えばできます。以前、それを試しに設定して、
　そのままスクリプトアプして批難轟々になったことも（汗）
　でも、負荷が高いし、s-jisでは全角での判断が確実じゃないし、
　文字を変えられたらリストが増えていくだけなので、
　たぶん不可能に近いと思います。
４、２ｃｈだけの問題じゃないのでノートンに文句を言ってください。

追記しますと、３などの荒らし対策については、
そのくらいの誰でも考えそうな案は、
今まで既に全て試していると思ってください（笑）

それから>>146ですが、、利用者本位なんてのは２ｃｈにないです。
残酷なようですが、ここは博之の遊び場で正解かと。。。

>>155に続きます。

ただし、利用者さんを無視しているという意味ではありません。
博之がたまに言うコンセプトみたいなものを書いておきますと、、
「利用者さんに分かりづらいのはやめましょう」なんですね。
ま、これには但し書きがついてまして、「必要ならば」とか
「説明すべき場合やすべきじゃない場合」とか、、、
いろいろあるところが一筋縄じゃないわけですが（笑）

さて、、転じて北のコンセプトですが。

１、鉄の掟を守る。
２、困ってる人をできるだけ助ける。
３、来る者小噺、去る者踊り。

、、、すいません、３番目は思いつきませんでした（汗）
ってことで募集させていただきます。

掛け持ちは原則として禁止ですが、ここやＱでの質問は、
何時でも誰でも５Ｗ１Ｈ的に歓迎します。
ただし、質問者は必ず固定ハンでお願いいたします。

あと、月に一回、パクリで講義でもしようかと思うんですが（笑）
テーマが思いつかないので、これも募集しようかなぁ。。。

>>157
パクリかよっ！（ｗ

>>157
講義案

（１）ガイドライン項目１から８まで各項目について
（２）削除人が自治に介入することについて。

などは？

困ってる人をできるだけ助けるって、ボランティア相互補完
のことでしょうか？　それともこまってる板住人さんや依頼者さん
を助けるということでしょうか？

相手が一般住人さんだろうが削除人さんだろうがひ（ｒｙ）だろうが、
困っている人を自分にできる範囲で、見返りを求めず助けるのが
ボランティア精神ってなもんでしょう。

助けられるのが当たり前、と思ってる人をあえて放置して
（言い方悪いけど）わからせるのも一環だと思ふ今日この頃。

ふ〜む。なるほど〜

>>161さんに激しく同意

助けられるのが当たり前、な人には
本当に判ってもらうの難しいですよね、、、

>>159とかぶるけど、

個人情報削除依頼に対する考え方、
外部からの特定云々に関する忍さんなりの定義、

なんてのはどう？

ま、そういう事。

「助けられるのが当たり前」と思ってる人は、
>>157の１をクリアしてないですよ。。。（笑）

んで、講義のテーマは引き続き募集。。。

＞講義
とりあえず、南派開祖との馴れ初めから・・・(ﾘﾝ

差別蔑視についての判断基準などおねがいしたく・・

>トオルさん
フォロー有難うございました。
私もまだまだ精進が必要です(^_^;

講義は削除議論板から適当なスレを拾ってきて…ってのはどうでしょう？(w

むしろ出張議論（ぉ

投げられた石の落し所について。

暴投だったので拾いようがありません

心地よい疲れを体に感じつつ車に座り、マターリと一服し、
夜の帷の落ちた冬空を見上げながら、ふと思いました。

そうだ、北に向かってみよう。　と。

HNに北のつく復帰屋です。宜しくお願い致します。

　∩∩∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ 　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
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　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　 　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　∩ ∧ ∧　　　　　/　　金正日　　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　/　　 　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる指導者金正日将軍マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
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>>155-157のトオルたん
なるほど。

（3）のNGワードっすけど。
書き込みそのものを弾くとか、半角板で業者の宣伝をするとリモホが表示される要領で一部の書き込みを排除ってのを夢みたんすけど。
NGワード、やっぱり全鯖導入ってのは負荷高いっすか（鯖的にも、それを設定してかつクレーム対処しる人の労力においても）。

わざわざの個別の項目への熟考レス、ありがとうございました（らぶ

＞忍おにいさま
Ｑやメールなどでよくある質問を公開してお答えなさるとか、いかがかしら？

>>176
削除人によくある質問とその回答みたいな？
削除判断以外にもいろいろ面白そうっすね（素）

　　　　　　　　　　（＾＾）（＾＾） 山 崎 渉 通 信 vol.１ （＾＾；（＾＾；

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　 さあ、今日からキミも１日1回、山崎カキコをしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　やり方はとても簡単！

　　名前欄「山崎渉」、E-mail欄と本文に「（＾＾）」を入れて書き込むだけ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

（＾＾）

＞WindTouchさん
おイタしちゃいけませんわよ（ｗ

178=179

エスパー北━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

現在も、爆撃と闘うボランティアさんたちですのね、、、

皆様お疲れ様でした。。。

荒らしの対応他、本当にお疲れ様でした。＞ＡＬＬ

んで、最初の講義は、対象区分についてなんてどうでしょうか？
これは結構聞かれますし、難しいところだと思います。

でも今日は寝るー。。。

私も睡眠・・・。

いつも板を護ってくださって、ありがとうございます。
皆様、深夜まで本当にお疲れ様でございました。

＞忍おにいさま
ご講義楽しみにお待ちしておりますわ。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>187
忍お姉さん！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>189さん
え、忍おにいさまは女子なんですの？
素敵（ｳﾄｰﾘ

>>190
女子大生です。（素）

みなさん昨日はお疲れ様。
2ちゃんの縁の下の力持ちのみなさんに感謝してます。

最近ツールによると思われる大規模なスレ立てが
横行していますが、依頼が来たら消してもよいのですか？
単なるいたちごっこで無意味だと思うのですが
板によっては圧縮ラインギリギリだったりもします。
救済措置があるなら放っておくのが一番ですけど。
規制を変更できる人が来るまで待つべきでしょうか？
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　 ∧ ∧ D　　　質問です。
　　　(,＾Д＾,)○　
　　　（　　　）D……／◎＼

スレ立てられない人がいる一方で、いくらでもスレ立てまくる荒らしが
いるってのは、なんとも切ないですねぇ。

＞WindTouchさん
んじゃ、忍姉様ですわね。。
忍姉様、、ちょっぴり倒錯的な薫りが、、

>>193
>>157
>ただし、質問者は必ず固定ハンでお願いいたします。

なぁご？

193っていうのがコテハン（捨てハン）であるという考え方もできるれすが、、、

>>193
俺なら、対応できる方が居られれば聞きます。
居られない場合はとりあえず、放置。
止まればそれまでだけど、ずっと続くようなら対応するかも。
他の削除人さんと相談するとか。

　　　　　　　　　　（＾＾）（＾＾） 山 崎 渉 通 信 vol.２ （＾＾；（＾＾；

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　Ｑ：次のAAキャラは何という名前でしょう？

　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　 ２　　　　　　　　　　　 ３
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（　　＾＾ ）
　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　〜（＿＿＿）（＾＾）
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　（＾＾）　　　　　　　　｜　｜

　答えは↓
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043429471/2-4n

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>159
＞講義案
＞
＞（１）ガイドライン項目１から８まで各項目について

ここ（http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html）に
載ってないスキマになってる部分中心がいいかと。
全くの０から全部講義じゃチトきつそうなので･･･。

年月日順一覧↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/List_zitsurei.html

>>201の「スキマになってる部分」って
↓に収録済みの、ひ（略 と 忍 発言で触れていない部分ってことね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

念のため。

>>193さん
どうせ消すものなので、依頼があれば消していいと思いますが、
乱立の最中だとさすがにいたちごっこかも。。。
ま、落ち着いた頃を見計らって削除するぶんにはおけーということで。

｜∧
｜-･)=　ﾁﾗｯ
｜　）
｜Ｕ

>>201-202さん
何かを補完しようとか、そういう考えではありませんし、
ガイドラインだけにこだわるつもりもないので、
申し訳ありませんが、やれるだけのことをやってみます。

北派の講義。。
わくわくしますね。

北派の講義においらもわくわく。。。
期待age。

例えば、FFDQ板に「白魔導師について語るスレ」が立ったとします。
白魔導師はFFシリーズ定番のキャラなので当然、問題無しです。
このスレッド内で、「FF11における白魔導師の話」が出てくるとします。
FF11はネトゲカテゴリであって、FFDQ板では板違いです。
この「白魔導師について語るスレ」が完全にFF11の白魔導師の話題で占拠されました。
しかし、白魔導師スレで白魔導師を語ることに問題はありません。

この場合、ここをみている削除人さんならどうしますか？

１，おとがめなし
２，もはや板違いスレとみなしてスレッド削除
３，FF11の話題部分だけレス削除

＞208
あ、普通に白魔導師の話をしていて、FF11厨に迷惑している人が
・いる場合（確信犯的な荒らしに悩まされている）
・いない場合（完全にFF11スレになってしまった）
の両方でお願いします。

できれば、ある程度の削除人さんの意見が出るまで
削除忍さんの回答は待ってくださいｗ
全員それに合わせざるをえないことになるでしょうから（ｗ

>>208
１

あ、ここキャップは使えないんだった。

>>208
1
「住人の人でうまく誘導してくれないかなぁ
　どうしてもFFDQ板にできちゃうものなら、
　FF11隔離スレ作るとかして回避できないものかなぁ、、、」
とぼやきつつ放置

>>208
白魔導師ってのはFF11とそれ以前のではまったく別物なの？
共通してる点とかそういうのは全く無い？

＞・いない場合（完全にFF11スレになってしまった）

こっちの場合は、もしFF11の白魔導師とそれ以前のが全くの別物で
共通する話題が無い場合で、完全に１１のスレと化したなら
移動もありかなとはおもったけど、鯖も違うし、処理＝その
スレの死亡であるとなるとやっぱ処理しがたいと思いますね。
>>213さんのような感じが一般的だと思います。

>FF11厨に迷惑している人が
>・いる場合（確信犯的な荒らしに悩まされている）

荒らしがわざとFF11の話題（板違いの話題）をしてみんなを
困らせているという状況ですか？

う〜ん。そういうのって削除とかで解決できるのかなあという印象です。
ま、荒らしは放置で。ってところでしょうか。

>>213さんに7743ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽ。

でも、「乗っ取られ」ちゃったら、スレ住人や板自治の人が誘導しても
移動してくれない場合もありますよね。
「自治厨うぜー」「嫌ならこのスレ来んな」みたいに完全占拠状態。

乗っ取られたら乗っ取り返してね、と言うしかないんじゃ。

>>208
なんだかねえ、XIの話題は全て板違いだと言う事自体に違和感を覚えるんですけど。
それは自治の問題でしょう？
まあ、モー娘の話題で占拠されてたらレス削除って事で。

>>208
白魔導師のファリス萌え

222か。

FF11ってシングルプレーとかできないの？

>>219 さんに１票。。

やっぱり、>>221さんに 590ｶﾃｷﾝ。

>>225
自分に590ｶﾃｷﾝですか・・・（ｗ

>>218
そうなったら逆に思うツボで、
そのスレで適当にFF11ネタを広げちゃって、
結果的にそのスレをFF11ネタ隔離スレに仕上げる(藁
その辺りの仕上げ方は、自治担当の方の腕の見せどころかと

で、他にFF11ネタのスレが立ったら、そのスレに誘導して、
「誘導ずみ重複」で削除依頼
ｳﾏｰ

あ、FFDQのような流れの速い板は、すぐ次スレになるから、
そのときにスレタイトルも、FF11ネタらしくうまく調整しちゃうとなお吉

要するに、完全包囲でなく、一ヶ所逃げ道を空けておく、
あるいは丑寅の鬼門(藁)を設けて、そちらに隔離しちゃうというのが、
その手の板違いスレ対応と同居する(しなければならない)場合の常道かと。

結局は「削除以外の方法で対処」に賛成

煩悩と同じですな。
消そうと思っても、全てなくなるものではない。

うまく消せるものは消すとして、
あとは、どううまく制御するか。
どううまく付き合っていくか。
善哉善哉(藁

煩悩を感じるというのは本当は感じることは空であり、であるからこそ煩悩たりえる。
真実の智慧を持つものはそのようなものに惑わされないといえるのではないだろうか。
　┌─┐
　(ε-ﾉ-)＜南無弥勒仏
(o　　）

てｓｔ

>>226
うへ、
違うお方ですよ。

>>233
素でまちがえますた・・・
参謀殿及び、親衛隊長殿、かたじけのうござる・・・

こばわ。

現在移転に伴い、新鯖と旧鯖でキャップが異なってまうって現象が発生しとりますが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043751460/

なんとかしてちょ、ぷりーず（らぶ

最近削除判断について悩んでおります。
削除判断にものすごく時間を使ってしまって、数がこなせません。
たくさん処理できるこつがありましたら、レス・スレそれぞれについて教えて下さい。

できることをできる範囲で、がボランティアの基本ではないでしょうか。
無理して数をこなす必要なないのでは。
少ししか処理しない削除人さんもたくさん処理する削除人さんも
同じようにありがたい存在だと思います。

>>236
レス削除はツールを使い分けることでかなりスピード上がると思います。
大量依頼の際はdoronpoが使いやすいです。
仕様上、誤爆発生の可能性があるので、その点だけは注意が必要ですが。
自分も時間掛かりまくりなのですが、間違いない範囲でこつこつやっていこうと思ってます。

判断出来る分だけ処理して、出来なかったものは素直に残すって手もあるのでは。
で、残した分はまとめて書いておいて、他の方に任せますとか。
そういう削除人さんもいたよ。

>>236 さん
できることから、こつこつと。。。
無理に数をこなそうと思って、ミスするよりは、
今のままでやっていくのがいいと思います。
んで、どうしても悩むなら他の方に任せる、
っていうのがベストだと思いますです。
そうやってるうちに、自然と判断もスピードも上がってきますよ。
無理に頑張るのはお勧めできないです、

「個人サイトへのリンクは禁止」のようなローカルルールが
いくつかの板で見られるのですが、
このようなローカルルールのみでの削除依頼について
どのようにお考えでしょうか
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　 ∧ ∧ D　　　質問です。
　　　(,＾Д＾,)○　
　　　（　　　）D……／◎＼

>>241
>>157
>ただし、質問者は必ず固定ハンでお願いいたします。

>>239さん
　私それやりますー。^^;

　×××は判断不能で保留します。。

★　他の削除人さんへ　★
判断不能で残しました。どなたかお願いします。。

×××　>>nn　←依頼番号
http://〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　←残したスレのアドレス

こんなかんじー。^^;;

「内容的に消す程じゃないでしょー」と思って
（削除する必要アリかナシか）判断不能で保留します。。
って書くこともありますけど。^^;;　＜限りなく放置に近い保留です
そういうときは引継書かないです。^^;;

あくまでも私の場合ですが…。^^;;
なので皆さま引継カキコ見つけたら見てやってください。m(__)mﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

ＥＥで負けまくったので修行してきました。
ほんの少しコツが掴めました。

さ、そろそろ作業再開しようかな

>241さん
おいら、「ローカルルールは板の趣旨や削除ガイドラインを補足するもので、削除の基準はあくまで削除ガイドラインです。」と教えていただいたことがあります。
なので、それらのローカルルールのみでの削除依頼は、削除ガイドラインに抵触するところが無ければ消してないです。

ところで参謀さんとか親衛隊長さんとかってどなたでしょう？
元帥不在時に相談とか連絡できる方かと思ってたんですが、、、誰だか判りません(汗
# ネタキャップでしたら、すまそ(^_^;

>>245
ネタですと！！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>256 参謀さん
あれ？
ネタじゃなかったんですか？(^_^;
# おいらてっきり…。

昼間、ちょっと迷ったことがあって、以前の元帥閣下の書き込みで、
>馬や時間の合うようなトップや参謀に、削除基準など細かい相談などを聞いてもらってください。
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/161)
って事だったんで、聞こうと思ったんですが、誰だか判らなかったので…。
# 結局その板は手をつけなかったんですが、
どなたなのかは非公開なのでしょうか？(汗

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｵﾆｲﾁｬﾝ ｲﾅｲ･･･

ハンドルなんて飾（ｒｙ

>>249
だれだかわかんないとICQで相談できないですー

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳﾀﾞﾝﾃﾞｷﾙ ﾄﾓﾀﾞﾁ ｲﾅｲﾉ?

権限が無いのに役職を思わせるHNをつけることは良くない、
というきまり（？）は無かったですかね？
参謀というのは役職だと思うんですが。。。

参謀という名前がネタなら、ネタだと宣言してもらった方が
（今後の展開を考えると）良さそうに思うです。
無粋ですみません。

ハバツ自体がネタなんだから役職に権限があるわけもなく

>>253
>>247にもリンクありますが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/161
161 名前：削除忍 ★ 投稿日：03/01/11 16:57 ID:???
（略）
それぞれのボランティアさんは、馬や時間の合うようなトップや参謀に、
削除基準など細かい相談などを聞いてもらってください。
それぞれのトップや参謀さんは、何かあったら必ず「[email protected]」に
メールしてください。


これで、参謀さんは権限が無い、
参謀さんに連絡取る方法が無い、
っていうのはおかしくないですか？

バイアグラ戦隊とかそれと同じノリなんじゃ、、

>>255
漏れもそんな感じだと思いますよ（ｗ

＞馬や時間の合うようなトップや参謀に
関係ないけどいままで野次馬のことかとおもってた

>>257
同じく

>>241>>245
しかし「板違いかどうか」はローカルルールによるところが大きいはず。
「〜〜のルールに反しているこのスレッドは、この板で扱うべき内容ではありません、
　よって、削除ガイドライン『５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』により削除願います」
ととることも可能では？

>>259
ペーペーの意見で申し訳ありませんが同意です。
ガイドライン５の「趣旨と違う投稿」のその「趣旨」を具体的に説明するのも
ローカルルールの役目だと思いますから。

つまり、どこまでがこの板における「趣旨」か、を
補足的に説明しているものと思われます。

>>259-260
えーっと、それは「板違い」の概念に含まれない、と思われです。

板違いというのは、｢他で扱う板がある話題」であります。
つまり、「○○の話題は□□で扱うべきで、ここでは板違いになります」
という判断に使われる、という程度です。

削除対象が増えるわけじゃありませぬ。

遅ればせながら解答ありがとうございます。
既に収束してしまったようですが次回はそうします。

だいぶ昔の話ですけど、こういう見解があります。

149 名前：削除忍 ★投稿日：2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

私の場合ですが、、、
Ｑで話したからソースが出せないんですけど、
『ローカルルールは板事情にあわせて削除ガイドラインのグレーゾーンの判断を助ける物』
と教わりましたです。。
なので、ローカルルールを理由として持って来られた場合、
削除ガイドラインとの矛盾を感じたら却下してます。。
ガイドラインでグレーだなと思ったときにローカルルールを加味して考えるみたいな。。

1にリンクが貼られ、完全にウオッチネタになり、
しかもまともな議論になっていないような場合だったら、
「板違い」もあり得るかも。

いずれにせよ、単一のリンクだったら、
「板違い」はあり得ないような気がしますです。

むしろあり得るケースは、
同一レスの文面により、「荒らし依頼」と判断できる場合かなぁ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/465-471
たとえばこういう問題はどうします？
ゲーム板でわざわざタイトルにネタバレをしたいなんて
普通に考えて荒らしぐらいにしか需要が無いんだろうけど、
範囲的にゲーム系板のためだけに（いちおうミステリ板なんかも関係あんのかな？）いちいち
ガイドラインで「ネタバレ禁止」なんてわざわざ書いてないみたいだし、
んじゃ、ゲーム系板住人全員蜂起させて、削除ガイドライン改訂要求運動でも起こさないと
削除できないってことなのかなあ。

>>266さん
ローカルルールにネタバレについての記述がある板からの依頼はわりとすんなり通っているような気がします。
削除ガイドライン５の「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」＋ローカルルール違反
で依頼すれば削除人さんも削除してくださることが増えるんじゃないですかねぇ・・・

自分は削除人さんではないんで間違ってたらご指摘下さいです。

「故意」と判断できない場合が多そうだなぁ

>>268
あーそれもそうですねぇ。
故意と思われるネタバレに困ってる板住人なものでついつい。

>>268「さん」付け忘れてしまいました。無駄レスしたこととあわせてすみませんです。

http://www.stjohn.ac.th/blbell/Transfer/LC-mp3/Complete%20(4th%20October%202002)/Slipknot%20-%20My%20Plague.mp3

気が付いたらもう２月なんだな。

北派は掛け持ち禁止ということですが、、、、

削除キャップ「削除屋A★」とは別に削除ハンドル「B◆triptrip」を使って、
「削除屋A★」としては北派、「B◆triptrip」としては別の派、
という設定はダメでしょうか？

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾊﾊﾞﾂﾆ ﾊｲﾗﾅｹﾚﾊﾞ ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?
　　　　ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾑﾊﾊﾞﾂ = ｻｸｼﾞｮｼﾉﾌﾞｱｽﾞｶﾘﾆ ﾅﾙﾄｶ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/174n

>>273
山ほど居ると思われ

Σ(´�D｀；)ｷﾞｸｯ!

ｱﾊﾝ( ´∀`)σ＜´�D｀；)

>>273
せっかく別ハンを使っているのにわざわざ同一人物であることを明かす必要があるとは思えません。
使い分けができない人、復帰・削除屋ハンドルで馴れ合ったり板違い行動をとる人は信用できませんが、
別人として振る舞っているのに、わざわざ別ハンを探る野暮な人も嫌だなあというか。

正直、削除人が別ハンで荒らしをしようとそれを「削除人として」裁かれるいわれは無いと思います。
もちろん「一般利用者としての」アク禁・プロバ警告・告訴などの裁きは下るでしょうけどね。
「Ａ★（削除人）＝Ｂである」と自らばらしたのなら、Ｂの行動も削除屋としての責任がかかるでしょうけど。
しかし、削除屋キャップで鷺板に板違いスレを立てて、自分で削除した某開祖や、
キャップの権限をそのまま行使してニュース+系に板違いスレを立てる人はあれなんですけど（ｗ

ガイドラインにある「ボランティアは自分の素性を明かさない」ってのは、縛りであるよりも救済なんでしょうね。
復帰屋削除屋になったからといって、いち２ちゃんねらーとして遊ぶ権利を放棄する必要は無いということで。
正直、遊び心のない、年がら年中ボラボラ命の運営バカは信用できません。
けじめのない遊びをするバカは論外です。

彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜ 削除戦隊バイアグラーはどっちなんだろう。。。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｶﾞ ﾀﾉｼｸﾃﾓ ﾍﾞﾂﾆｲｲﾄｵﾓｳｹﾄﾞ･･･
　　　　ﾃﾞﾓ ｵｷﾆﾉｲﾀﾃﾞ ｱｿﾝﾃﾞﾀﾎｳｶﾞ ﾀﾉｼｲﾖ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｵﾆｲﾁｬﾝ ｺﾅｲﾈ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|

>>275
どもどもさんきゅー。そんな選択肢もありましたね。
そこの161の最終段落が印象強くて、ちょっと誤解してました。

>>276
うーん・・そうなのか。。

>>277-278
(・∀・)見逃さないぞっ。

>>279
>せっかく別ハンを使っているのにわざわざ同一人物であることを明かす必要があるとは思えません。
いや、俺は明かさないって。（汗

>>281
そうですねー。

>>279
そ、そんなこと書いちゃって大丈夫ですか？
北派総帥は、昔それやっちゃってませんか？

> 正直、削除人が別ハンで荒らしをしようとそれを「削除人として」裁かれるいわれは無いと思います。

>>279
トリップやキャップでなければ、荒らしてもいいのですか？

ｲｸﾅｲ！
アフォ？ヴぉけ？程度の煽りはｵｹｰ

>>285
＞もちろん「一般利用者としての」アク禁・プロバ警告・告訴などの裁きは下るでしょうけどね。

>>284-285
・削除人の権限である削除権を行使して削除荒らしを行った。
・ボランティアとしての人間関係の確執を持ち込んで、名無しで他のボランティアを執拗に叩いた。
・名無しまたは別ハンのときの人間関係のもつれを削除等の作業に持ち込んだ。削除判断の偏りなど。
・スクリプトを意図的に漏らした。
・内部事情を聞き出して、一般人には知りえないセキュリティホールをつく強力な荒らしツールを作成した。
などなら、別ハンや名無しの書き込みであっても、「ボランティアとして」裁かれる領分だろうけど、
それ以外のところでは、というかそういう解釈で>>279の通りだと思います。

>>288
284なんだけど、トオル氏が荒らししたように読めるな。
そうじゃなくて、荒らしコテハンの削除人に対して、
削除人として対処したんじゃないかと思ったんだけど、
今読み返してみたら、アク禁だった。
正直すまんかった。

しかしなぁ・・・そうは言うものの
実際、コピペで荒らしたり、スクリプトで荒らしたりした
人間が削除人やってていいかどうかっていうと
それは良くないんじゃないかって話だよね。

別ハン探るのは野暮には大いに同意するけれども。

その削除人って、削除権停止（一時剥奪）されたはず

今は頑張ってるみたいだけど

削除人として優秀な能力や才能のある人に限っては復帰もありえると思う。
無能な者に対しては権限復帰はないんじゃないかな。素朴な感想として。

>>289
あー知ってます。名前は出さないほうがいいかなーと思って。
あの人は、荒らし行為で「一般利用者として」アク禁され、
その後腹いせに、スクリプトばらしかなんかやって剥奪されたんですよね？

なんか、ほとんどの質問は答えが出てるようで、、、
もしも俺を指定して聞きたい時は指定よろしく。

んで、講義なんですが、、、今から書きます。
とはいえ文章書くのってものすげえ苦手（汗）

まず、ガイドラインを見れば分かることなんですが、
とりあえず転載しておきます。

一群
　　　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　　　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　　　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　　　上記２つに当てはまらない全ての人物

一群については、かなり明確なのでグレーゾーンは少ないんですが、
「引退したプロは？」「まだ逮捕されてない犯罪者は？」という質問が
たまに出たりします。
引退したプロや政治家に関しては、その活動によって生じたものや、
責任問題の発生する範囲において、一群のまま扱われます。
逮捕されてない犯罪者については、被害が明らかな場合や、
事象の説明がある場合において、実は二類として扱われます。
また、逮捕されたものの、判決が出るまでは犯罪者ではないのですが、
２ｃｈでは、新聞報道された時点で、一群として扱われてしまいます。
これについては、ガイドラインの不備というよりも、
報道メディアに関する問題も含みますので、俺の説明は割愛します。

リアル講義ｷﾀｰ!!!

で、二類は複雑なので、先に三種を説明してしまうと、
書いているそのままその通りです（笑）
報道もされていない、メディアへの露出もない、
事象の説明もない、責任問題もない、というのが前提です。

二類は、勘違いしている人もたまにいますが、
板の趣旨に関係しない責任問題の場合、
二類としては扱われないことに注意して欲しいと思います。
例えば、ある会社の責任者であるかたなど、
会社の業務に関係する板では二類になるわけですが、
関係ない板では三種になります。
同人作家さんなども、同人関係の板では二類で、他では三種です。

また、二類で難しい判断が発生するのは、最後の行、、
つまり「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ですね。
被害を受けた人からの趣旨または事象説明がある場合、
たいていは削除対象外になります。
ですが、特例に近い部分も存在するわけです。
それが「本人からの依頼が出た場合」です。
こういう時は、管理人裁定や七日間ルールで削除になることもあります。

ついでに、重要削除における「本人からの依頼」の意味ですが、
これは荒らし依頼に関して考慮されることが多いです。
「メールアドレスが書かれています」だけでは削除対象になりませんが、
そのアドレスに関連するホストと同じメールアドレスでの依頼で、
「騙られてメールアドレスが張られました」となると、
ご本人に迷惑がかかると判断できれば削除対象です。

もちろん、ここまでの全てに関して、自己責任での削除対象外があります。

さて、、これは遅れましたが１月分として、、、
遅れたお詫びといっては何ですが、
ついでに質問が多いローカルルールについて言及しておきます。

ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。

例えば「リンクは全て削除」とローカルルールにあっても、
削除されるわけではありません。
この場合、ガイドラインの「８．URL表記・リンク」を補完するものとして、
その板では厳密に判断できる、というレベルだと思います。
「ここを見ろ」とか「ここはやだね」程度の記述が添えられたリンクの場合、
普通ならば削除対象になりませんが、その記述の板では削除をしてもいい、
程度に考えておいてもらえるといいかと。
ただ、それを荒らし依頼で扱うかどうかは別問題で、
ローカルルールに基づいた依頼だと、削除整理に回っていただくことになります。

ってことで、ここまでの説明に関して質問があるかたは、
できるだけ具体的な例を出してお願いします。。。

講義ｷﾀｰｰｰｰｰ!
お疲れ様でしたー。

トオルさん乙でした

しつもん
>>296の「本人依頼」による特例は、どの対象区分でもありえますか？

>>299さん
特例は、どの区分でもありえますが、
ほぼ無条件に管理人裁定扱いになりますし、
それで削除されなければ警察か裁判扱いなので、
かなり諸刃の剣的な処置だと思います。。

>>297
ローカルルールに「リンク全面禁止」がある板では、
削除依頼のさいに「８．URL表記・リンク」を添えれば、
削除の根拠はガイドラインだけど、間接的には、すべて削除対象ってことですか？
それと、うえのほうで、ローカルルールによる板違いの定義がありますが、
>>269さんのおっしゃるとおり、誘導先の板が無い場合は無効ですか？

>>269ではなく、>>261の間違いでした。

具体例で言うなら、宝塚板のローカルルール由来によるレス削除で、、、

http://hobby2.2ch.net/siki/
> ※個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。

これを根拠に依頼を出される方が多かったようです。。

siki：宝塚・四季［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030709281/l50

削除ガイドラインと整合性の取れていないローカルルールについて
どのように説明するのが良いと思われますか？

ローカルルールは削除を強制するものではありません。
住人として「削除してもかまわないもの」を示してはいますが
「削除しなければならないもの」を意味してはいません。

>>304
だから？何が言いたいのですか？
「さくじょしてかまわないのかどうか」って質問だと思いますが？

>>303
宝塚・四季板には組別や期別のスレがあるわけだから
個人スレはそれらとの重複で、ローカルルールはその部分を補強しているのでは。

生徒一人づつにスレを認めてしまったらスレの許容数を超えてしまうから
雪組男役、雪組女役といった組別の総合スレと、
８６期とか８７期といった期別の総合スレでしましょうという経緯だったと思う。
でもそういう意味では誘導する人も外部サイトに誘導するだけじゃなくて
組別や期別の総合スレへの誘導もしてあげれば初心者さんにも削除人さんにも親切なのにね。

個人サイトってヅカの団員（っていう言いかたでいいのか）個人を扱う
サイトって意味なのか？
ふつうに個人サイトって言うと法人や団体が運営してるんじゃなくて
個人がやってるサイトっていう意味だと思うが、、

ガイドライン＞LR　でしょ･･･。

ガイドラインに反してたら、削除基準としては無効
って考えるのが通常かと。

もっとも「反している」かどうかに解釈の余地があるけど。

「８．URL表記・リンク」のくだりが
これ以外の削除を許さない趣旨（反してる→無効）なのか、
これ以外の削除も許す趣旨（反してない→一応有効）なのか。

削除基準に適っても削除しないこともむしろ多いし。

>>308　確かに「個人サイト」って個人が運営してるサイトのことを言いますな。
　　　　多分日本最大の個人サイトが２ちゃんねる。

>>306-307　普通「サイト」の語をもって「スレッド」の意味には使わないと思いますが。
　　　　 それともヅカ板だけの方言なんすかね？？？

たぶんですけど、荒らし依頼の項目が

＞荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記・リンク等は
＞削除対象になります。公人・法人・企業サイトに対しても同様です。
＞明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
＞遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
＞どの場合も判断は文意によります。

だった頃に成立したローカルルールなんじゃないかな、と。＞四季板さん
その頃、「他サイトへの直リンク禁止」のようなローカルルールは
複数の板で見られたような記憶がありますし、私がよく利用する板にも入ってましたよ。
そこの板の場合は「荒らし依頼」の補強が主な目的ではなかったのでちょっと違いますけど、
「直リンク禁止」が理由で出された依頼には、ガイドラインの範囲内で対応されてました。

>>297をあんまりよく読んでなかったです･･･。

297を見る限りだと
「８．URL表記・リンク」のくだりは
これ以外の削除も"ある程度は"許す趣旨って感じかな？！

「厳密に判断できる」ってのがやや意味不分明だけど
"ガイドラインだけの場合より削除対象を若干ひろく認める"って理解でいいですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
上の例でいうと、、、

「リンクは全て削除」のLocalRule
→「全て削除」にはならない
→But 削除対象をLRなしの場合よりは若干広げる（この限度では有効）
→例えば荒らし依頼の規定から類推して
　「ここを見ろ」・「ここはやだね」も削除対象には入ることになる
→但し、ガイドラインでいう「荒らし依頼」そのものではないから整理板へ。

美人教師による保健体育の講義なら喜んで参加します。

フサフサ女子大生の教育実習じゃだめですか？

剃ったら可です。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱﾀﾏﾉ ﾃｯﾍﾟﾝﾏﾃﾞ ｿﾙﾉ?

んー。

(　｀�D´)σ

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（　´∀｀）σ)´�D｀;)

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参謀さんは窓際参与さんなんですか。。。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾏﾄﾞｷﾞﾜﾊ ﾋﾀﾞﾏﾘｶﾞﾃﾞｷﾃ ｱｯﾀｶｲﾖ ♪

質問ではなくって、相談というか。

スレッド削除とスレッド移動（ゴミ箱）とスレッドストップ
相互補完の為にも、それぞれを行使する基準をある程度みんなで共有したほうがいいと思うのですが、
どうなんでしょう？

>>325
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html
513-514
で見解が出てますよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
削除ガイドライン／有権解釈集
は結構おすすめです。

派閥なんかできちまったのか！！
なんてすっとぼけたこと言ってみるテスト。

質問兼相談です。

同一カテゴリー内にある似たような板の違いがよくわかりません。
削除の基準というよりも住み分けの基準とでも言えばよいでしょうか。
板のTOPに説明の無い場合もあるので普段利用しない板だとさっぱりです。
たとえば新旧Mac、○×saloon系、生活全般と家庭(特に夫婦に関する話題)、
料理とレシピ、えっちネタロビーとお下品など。

全掲示板＆案内はかなり前のですし穴だらけ･･･

私はデジカメ板住人なわけですが、ぶっちゃけ価格.comサイトの掲示板
からホスト表示ごとデジカメ板にコピペして、書き込み本人を叩くレスが
横行しています。こういうのは削除対象になりますか。一応、内容自体は
デジカメ関連なので、板の趣旨には沿っているし、暴言というほどの暴言
でもないので様子見しています。

>>329関連スレッド
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.34◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043598968/l50
◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038416524/305-
【ﾐﾉｦﾀﾝ】　ミノヲタは迷惑　【荒らし撲滅】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043488576/l50

こんな状態で、価格.comとデジカメ板でミノルタ製品をゴリ押ししまくる
人物（仮にＡ氏とします）と、対抗意識全開の板住人という図式が３ヶ月
近く続いています。放置を呼びかけましたがが徒労のようです。
明白な荒らしではないが結果的に荒らしになっているＡ氏と、放置でき
ない板住人でどっちもどっちですが、どうしたもんでしょう。

パトラッシュ、ボクはもう疲れたよ。。。

いじめられてる？！

トオルさんいじめですの？（違

>>325さん
なんと、>>326さんの誘導先に答えが！

>>328：（^д^,,）さん
俺は、板をＡＢＣのランク分けして考えています。
Ａは全般的な話題を扱う板（音楽一般板や生活板）
Ｂは専門的な話題を扱う板（邦楽洋楽や学問系板）
Ｃは局所的な話題を扱う板（モ娘板やお受験板）
で、話題がより近い優先度としては、ＣＢＡです。
つまり、Ｃクラスの板で扱えるなら、ＢＡで板違い、
Ｂで扱えるならＡでは板違い。
ただし、板の趣旨に合ったマジレスがある場合は、
倉庫落ちを待つこともあります。

>>329-330：◆5FvFjuCg8Qさん
他の掲示板に書き込まれたものは、ネット上で公開されているため、
重要削除では扱えません。
でも、完全に特定された個人を中傷してるなら依頼をお願いします。

質問です。

ダウンロード板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044248811/

こちらを見ていてちと気になったんですが、いわゆる削除傾向というものがありますよね？
消しすぎ・スルーしすぎ、エロは絶対駄目、透明使いたがりetc.
そういった削除傾向に関して、ちょっと考えてもらいたいなぁと思ったりする部分があるわけですが、
こういう時はどうすればよろしいのでしょうか。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042278294/939-941
あと、このようなことがあったようです。
削除対象外のものの削除を見つけた場合、積極的に削除議論板で
呼びかけるべきでしょうか？

しょうもない質問ですが、できれば解答よろしくお願いします。

>>334
なんのための削除議論板だ？

>>336
具体性にかけるのではないかと。
傾向を問題にするわけで、結果がそこにあるわけではありませんし。
発議は具体的に、という忍氏の言葉もありますしねぇ。
もっとも、できるだけ具体的になるよう結果を集積するなど努力して、
削除議論板で“お願い”するべき事なのかもしれませんが。

>>334：◆N4w0lEiEesさん
それだけでは、どういう意味の「」か分からないので、
一般論的なことしか答えられないんですが。。。

削除屋それぞれに得意不得意があり、それがガイドラインから
あまりにも外れていなければ問題ないと思いますし、
逆に相互補完のためにはいいかと。
個々の削除屋さんの傾向についても、誰かには消しすぎに見えても、
他の人には消さなすぎに見えたり、それぞれでしょう。

個人的に、そのスレッドの感想を書きますと、
「１が気に入らないから」という理由だけの重複スレッドは、
やっぱり誉められたものじゃないと思いますし、
重複で削除されても仕方ないと思いました。。。
もちろん、１に書かれたことによって、スレの機能や進行が
妨げられるのが明らかならば、元のスレッドの処理もありえます。
でも、あれはちょっと。。。俺でも処理かなぁ。

それから、、、削除屋さんたちに考えて欲しいのは、
叩きのような削除議論でも、たまに有用な意見が含まれています。
そういうものを「どうせ叩きだから」と無視しないようにしていかないと、、、
今回の削除屋さんは、キャップなしなので本物かどうか分かりませんが、
ちゃんと出てきて話し合ってるだけいいと思いました（笑）

１つ１つの「おかしい削除」は、それを理解できたなら、
反省して次に活かせばいいことです。
真面目な議論やまともな反論すら受け付けないような人は、
勉強する貴重な機会を失っていると思います。。。

最後に、住人さんたちにもお願いしたいです。
削除屋さん個々へ執着せず、大局的な削除議論をお願いします。
きちんとした話し合いは必ず誰かに届きます。

>>337
客観的な削除傾向が具体的に出せないんであれば、〜〜しすぎに見える
なんてのは主観にしかすぎないわけで、そんな主観でもって他人に考えて
もらいたいなんて言っても鼻で笑われるのがオチでは…
あとスルーしすぎっつのは別にいいんじゃないの？

＞ＡＬＬ
それと、、、削除に対する疑問そのものは、
こんなところへ持ってこないでください。。。

リアル講義にもうドキがムネムネですの…

>>340
そうっすね。主観を補強するモンがなきゃアレですよね。心しておきます。
スルーしすぎは私も問題ないと思ってますよ。一例として出しただけなんで。。。（汗

>>341
すんません。
しょうもない質問に答えていただいて、ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。

２ちゃんねるの基本理念である、削除は極力行わないというスタイルはなくなってしまったのでしょうか。
削除人の数を一体どこまで増やせば気が済むのでしょうか。
人数的にはもう充分めいっぱいだと思います。

んで、ついでなんで、>>335も答えておきます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042278294/943
上のような質問もきてまして、、俺のおもたせで悪いんですが。

まず、どんな疑問でも、溜めるのはよくないと思うんで（笑）
削除議論に持っていっていいと思いますよ。

んで、他の削除屋さんにもＱで聞かれたので、
「１をレス処理してからスレッド処理」という場合の説明をします。
もちろん、俺的の個人的基準なので、他の判断もアリですが。
簡単にいうと、明らかに削除対象のスレッドがあるとして、
「１以外にマジレスがある」「議論が進んでいる」「住人さんが構いすぎ」など、
１を消せばログを残してもいいような場合、俺はできるだけそうしています。

だって、できれば削除は最小限のほうがいいし、
書き込まれたものがもったいないとたまに思っちゃうんですよね（汗）

そして、>>344は質問でもなんでもないようで、俺はスルーします。。。

＞トオルさん
いま、人生をひとつ学んでしまいました。
貴方に感謝します。

マジかよ！

とはいえ、ゴミ箱に送ったら結局ログは残らないわけですが。

それと、1が削除対象の場合はスレ削除対象であって、
レス削除対象ではないはずですが。
> スレッド処理とレス処理について
> 　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれて
> いるもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とする
> もの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

その話し続けるなら議論板のほうがよくないですか？

元帥殿から見放された>>344さんに、野次馬から一言。

削除人の増加と、どの程度削除するかについての運営方針とは、全くの別問題かと。
利用者が増えれば、それに比例して、書き込み総数も、問題のある投稿の数も、
依頼厨な利用者の数も、そして削除依頼件数も増える筈。
すると、判断に当たれる人手もそれに応じて増やさなければならない、それだけのことです。

>>333
学歴板、思想板、ネットウォッチ板、キャラネタ板、噂板のような、
専門分野の中の特定の話題ではなく、分野を横断して特定の話題を集めた板は、
それぞれどのように位置付けられますか？
板によって性格が異なるので「板違い」かどうかは一概には言えないと思いますが、
特にガイドラインに明記されてるもの以外について教えていただければと・・・。

わたくしも質問。

ハンドルネームが問題ある場合。
（たとえば、ち●こま●こズッポズポ みたいな感じ）

は、エロ・下品で処理しても良いのですか？
まあ、そんなHNなんで書く内容もほとんどノイズみたいなものなんですが。

>>349
鷺板はリモホが出るからこっちで書いてるのかも。

>>350
処理されるスピードはハンパじゃないですよ。レス系は毎日毎日、数時間単位で消されてます。
スレッド系も未処理板は減り続け待たされる板もたったの数板単位。投稿数に応じて比例して増やすなら分かるが、もう有り余ってるかと。
また依頼は増えたが、ロクでもない依頼もかなり増えました。
流せるようなものや対象でないものまで取り合って消しまくってるから、結果として潔癖方面に行ってると思う。
あっというまにログは流れ消すほどでもないものまで綺麗に毎日消してて、住人の耐性はどんどんなくなってる気がする。
大変です！○○板の削除が3日もありません！どうにかしろ！　こんなのが今の削除関係のありさまをよく表してる。
もうこれ以上、必要ないと思う。もう充分だと思う。

つか、第一、統括もできないと思う。
昔は新人削除人に厳しく注意して厳しくしてたそうだが、今は野放し状態。
議論板はリモホが出るし言いたいこともいえないこんな世の中じゃ。
それどころか新しいおもちゃを与えて、一体何がしたいんだか。
削除が当たり前の２ちゃんねるになったのか。

＞344＞354に一部同意。
毎日のように速攻削除だもんなあ。
俺なんかは、板違いゴミスレも、それなりに楽しむけど、
削除対象は削除対象で、一応依頼も出して、
でも、「>>1逝ってよし」ぐらいは言いたいし、
煽りネタで伸びるスレもまたおもしろいし、
でも、そんなスレばっかで板が埋まってもそれはそれで違うから
「いずれは消えてもらわないといけない」ものとして削除依頼だして、
でも、やっぱ駄スレ糞スレあっての２ちゃんで、完全排除の潔癖厨は氏ねって感じで、
板の趣旨にそわないスレは当然「消されても文句は言えない」んだけど、
でも（省略されました。。。

まあ、一週間に一回処理されるぐらいが俺としては理想です。
毎日毎日、依頼厨の無差別削除依頼と、削除人様のガイドラインフィルターで
徹底洗浄された板にも魅力は無いというか、なんというか。

>>354
これまでの削除人を見ても数ヶ月で飽きる人が多い。
今の削除人も三ヶ月後には何人残ってるか疑問。
削除人を生産し続けてちょうどいいのかも。

それに板付きでひっきりなしで削除してる削除人のいる板では
そういう削除人を複数人もたないと削除が偏る可能性がある。
すでにその弊害が出つつある板も。

というわけでもっと増やしても良いと思う。

>>352
重要削除項目が含まれてるならともかく、ＨＮくらいは別に
いいんじゃないかなっとおもふ。

まあ時代が変わったんでしょう。
>>357にも同意。

それに、
回転の遅い板と回転の速い板、
3日で落ちる板と、何年経っても落ちない板、
それぞれ状況は違うよ。

ラウンジとかでの潔癖症は意味ないと思うけど、
自分のいるような、回転の遅い板では、
今の状況は本当にありがたい。感謝感謝。

>>354
後半は禿同。
漏れが理想的だと思う状態は「待たせないが却下しまくり」なんで。
ただ、トオル分類のＢタイプの専門板だけは、スレ削除についてのみ
ガシガシ消すの賛成。板違いにも重複にも目こぼしせずに。
でないと板が勿体ない気がするなぁ。

>>355
概ね胴衣だが……
＞議論板はリモホが出るし言いたいこともいえないこんな世の中じゃ
やましいことがないならガンガン、リモホを晒すべし！
でないと、依頼厨との闘いには勝てませんよ？

だれもゆっとらんようなんでぼくからしとこと
さいばんとのかねあいとゆーものもあるのだよ
ってゆうかなんでこんなとこでこんなことはなしとるのかわからんちん

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

>>333のトオルさん
そういう風に体系的に分けられるとは思ってもみませんでした。
参考にしながら実際にどういう板なのか覗いて慣れるようにしてみます。

>>352さん
そのくらい流した方がいいです。
あなたも含めた利用者さんの煽り耐性がどんどんさがってゆくだけです。
消すだけじゃなくて放置を勧めるのも利用しやすくする手段じゃないでしょうか。
私はまだまだ消し過ぎですが、消さな過ぎと非難されるのを目標にやってます。
まあ色々なサジ加減でやる人がいるのが良さなんでしょうけど。

P.S.自分で削除依頼して他の人がどういう判断するか見るのもいいと思います。

議論板が何の為にあるのかと。。。
新米削除人どもは理解してないようだな。

>>363
指摘は具体的に、
発言は計画的に、
ご利用は控えめに。アコム

>>333 トオルさん
いえ、「重要削除項目として」消してほしいという意味ではないのです。
ホスト表示の攻撃意図での張り付けは削除整理板になったことですし。
ただ、ホスト表示の他サイトを利用して攻撃意図をもったコピペを続ける
人が一部いるので、どうしたもんでしょう、ということなのです。それでも
叩かれている本人が特に文句も言ってないようなので放置してますが。

>361
それはひろゆきが考えることで削除人には関係ないな。

ひろゆきが考えた結果、削除人増員になった
って言いたいんじゃないの？

ただ、2chが訴えられるのなんて重要削除、
それも企業や一群からが殆どだと思うから、
削除人増員は関係ないと思うけどね。

>>367
重要削除と整理を切り分けて、上位削除人は重要部分に専念。
整理は削除人の数を増やして対応させる。

以前はノイズに紛れて重要削除依頼が埋もれてしまった。
結構いい仕組みだと思うけど。

西派ってどこにあるんですかん？

>369さん
こっちです。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1042267628/

>>369
こっちにあります。

西派ハカリゴト相談所
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1042267628/l50

>>370-371
　　　∧ ∧ ＠∧,,∧＠
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ ミ*ﾟДﾟ彡 　ｹｺｰｿ ｼﾏｼﾀ!
　　　|≪∞≫＠＠*＠＠
　　　|U..V | 　ミ⊃⊂彡
　　.@|　： | ／∞　　∞＼
　　　..Ｕ..Ｕ 〜〜〜〜〜〜

>>370-371
どもありがとうございますん。

「削除対象でも、レスがついたら削除しない」という台詞をよく見かけるんですが、
エロい巨大AAでもレスがついたら削除しない方がいいんでしょうか？

あ、すいません。>>374は無視してください。

>374　私だったら、エロ下品巨大AAだったら可読性を損なうものとして削除しちゃいます。。
ﾚｽも有益なﾚｽなら考えものだけど、「>>○ｳｻﾞｲ！」「>>○○　帰れ」　とかそんなのだったら気にせず消しますね。

>374
削除したら可読性が損なわれちゃうんじゃないですか？
削除しちゃったらそのレスがワケワカじゃないですか。

はじめましてトオル様
削除依頼、削除議論板を含め、いろいろな板で
トオル様のレスをたびたび拝見させて頂いております戦闘員と申します。
無数の電波と依頼が咲き乱れる
まるで未開の地、ジャングルの如き削除系の板を
変幻無限に飛び回る御姿を見るたびに畏敬の念を表さずにはおれません、
「お兄ちゃーん！ゴハンできたわよー！！」って罵声を背中に浴びながらも
黙々とＰＣに向かい、煽り荒らしに敢然と立ち向かうトオル様のお姿を想像すると
もーほんといろんな意味で涙がちょちょ切れチョレギで御座います。

ところでワタクシ、批判要望板に下記のスレッドを立てて
削除人推薦制度についての要望を出させて頂いている最中なのでありますが
トオル様は削除人推薦制度について、いかがお考えでしょうか、
削除人推薦制度についての利点、欠点、今後の改善点、改善案、
さらにはトオル様の削除人推薦制度に対する理想や理念などありましたら
お聞かせ願いたく思います。
突然の質問ではありますが、どうぞよろしくお願い致します！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044462050/-100

>>376
そこの住人はこれからも荒らしが来る度に「>>○ｳｻﾞｲ！」「>>○○帰れ」と言い続けるでしょうね。

>377　大型下品AAが貼られてるスレッドの方がよほど可読性が損なわれてるかと思いますけど。

>>380
「>>○ｳｻﾞｲ！」「>>○○帰れ」などとスレ本来の趣旨からは外れているレスをスレ住人自らする事で、
大型下品AAをこのスレ内のレスと認め、それについての意見を述べた事になります。
可読性（大きさ）のみについて言うなら普通の長文マジレスと同じですね。
まあ、理屈はいくらでも付けられますので、「どちらが住人のためになるか」を考える事が、
この場合大切なのではないでしょうか？

三人の人間がいます。
一人は荒らしで、一人は荒らしを放置できないお馬鹿さんで、一人は普通の子です。
ＡさんＢさんＣさんとします。
ＢさんとＣさんのいるスレにＡさんがやってきました。
Ａさんは突然「Ｂうぜー」と言いながらわけのわからん電波文を執拗に貼り続けました。
Ｂさんがキレて「Ｃ氏ね！荒らすんじゃNEEEEEE!!!!」と応酬し、
Ａさんはますます嬉々としてコピペを貼りまくりました。
Ｃさんは黙って削除依頼を出しました。
しかし、削除人さんは「荒らしに構うお馬鹿さんがいつので却下」と言いました。
Ｃさんは構ってないのに……。

「荒らしに反応するあなたも荒らしですよん。。。」
このルールでいくなら、ＡさんＢさんともに荒らしなのだから、
Ｂさんのレスもろともまとめてあぼーんつーのは無理ですか？

>>382訂正
６行目

＞「Ｃ氏ね！荒らすんじゃNEEEEEE!!!!」

　　↓

＞「Ａ氏ね！荒らすんじゃNEEEEEE!!!!」

荒らしのレス程度は削除しない、という前提に立っているか立っていないかで
分かれると思われ。

自分だったら流れてるか流れてないかも考慮に入れるな。
既に流れてスレタイ通りの話題で議論が復活してたら放置、そこで流れが止まってたら削除。
20-30行ほどもあるような大きなコピペというのが前提だが。

以前これで200レスぐらい暴れられたんだよね〜。
荒らしに「やめろ」って言っても効かないのと同様、
荒らしを放置できないお馬鹿さん＝自覚の無い荒らしに「放置しる」っていっても聞かないんだよね〜。
そんときは、ＢさんがＡさんの書き込みだけを削除依頼して、当然のごとく却下されたんだけど、
Ｃさんであるところの俺が出せばどうなっていたんだろうか。
まあ、それぞれ名無しだったから、俺がＢさんであるのかＣさんであるのかは知らせるすべは無かったけれど。

>>382
BさんとCさんの間の問題（自治の問題）を削除で有耶無耶にする必然性がどこにありますか？
むしろ、放置によってこの問題を自覚させる必然性は無くもないでしょう。
自治する気も無く削除に頼るのは「掲示板の方向性」としてどうでしょうか。
似たような理由で、よく自治スレは厳し目に削除するという人がいますけど、
私の場合は、自治スレでこそ「『荒らしは無視』の周知徹底」を実行してほしいと思うので、
コピペ一つぐらいでは消しませんね。

>392
片方だけでなくレスも含めた両方を削除依頼したんなら考慮します。

>392じゃなくて>382ね。

そしてそれをみて色々考えて欲しいところです。
って北派的な考え方じゃないっぽいですね。

>>389
消されたものは見れませんよ。
結局消されたのでは、考えようという気になるかどうか・・・。
まあ、明らかにBさんがマッチポンプであれば消すでしょうけど。

>>387
自治を万能に考えすぎるのもどうかと思うです。
何を言っても聞かないお馬鹿さんをどうにかするために削除があるわけですし。
自治そのものには何の権力も威力もありませんよ。

> 何を言っても聞かないお馬鹿さんをどうにかするために削除があるわけですし。
だうと


「お馬鹿さんをどうにかする」ことは、削除では実現できません。

>390
「考慮する」だけですんで。消すかどうかはまた別です。
逆に言うと片方だけ、レスの付いたカキコだけなら考慮すらしないっす。
まぁ、他に理由があればまた別ですけども。

>391
自治・利用者自身による板利用のあり方の検討は前提でありますよ。
自治をやる気がない板なら削除する意味が無いでしょう。

単なるコピペの一つなら消さないが、
どでかい性器のAAとかあるからね、、、そうゆうのだったら消すでしょ。
この場合、自治ではどうにも出来ないでしょ。

そろそろ、この話題ループしてきたような気がするんで、話の腰を折りつつ
今更ながらに>>335>>345を蒸し返してみる。

スレッドについては
「スレッド　固定ハンドルが題名に入っている[略]等は、[略]原則として全て削除または移動対象にします。」
を適用、「叩きについて　最悪板以外では全て削除します。」は用いなかったので
ゴミ箱移動とした。そして（タイトルを含まない）発言番号1をコテハン叩きとして、あぼ−ん。
こんな解釈でどうだろう？

>395
その場合は削除理由はスレ趣旨云々とは別の理由になるでしょ。

>396
ゴミ箱に移動したら１を削除する必要が無いじゃん。
それ言ったらスレ趣旨自体がねぇ・・。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｺﾞﾐﾊﾞｺﾆ ｲｯﾃﾓ read.cgiﾃﾞ ｲﾀﾉﾅﾏｴｦ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾆｼﾀﾗ ﾖﾒﾙﾝﾀﾞﾖ･･･

ゴミ箱移動（>>399ねこさんの理由）だからこそ1を削除したのだと思われ。
スレッド削除なら1あぼんもないだろうが。

>400
>1の内容が読めなくする必要がある程の物かどうかはかなり微妙かと。
また、逆に２以降の議論がそれほどまでに残す必要があったのかどうかも
疑問でありまして。

自然に考えれば
「なんか知らんが１があぼんされてるスレがあったから
　とりあえずゴミ箱に放り込んどいた。」
っていう風に理解した方が辻褄が合うような気がするんですよねぇ。
ゴミ箱に入れた理由はむしろ１が削除されてたからなんじゃないですかね。

コピペとかへのレスの可能性については
なりきりスレとか見るといいにゃあ。

>>401
ゴミ箱送りと1削除を同時に行う削除人は結構居るらしい。
最終的には削除されるから、気がつかない事例も多そう。

開祖殿のメール箱が、超Ｑ太になっている気がするのですが…。 (汗

超Ｑ太って何かは知りませんが、
出して戻ってくるのに１ヵ月はかかってますね(泣

今出すと、速攻で戻ってきます。 (汗

>>406
んじゃ、試してみるか

オフラインじゃん

SMTPメールの話です…。 (汗

そゆことでしたか。
ピンポンダッシュの為だけにログからICQ#掘り出してきて登録しちったよ

自分はいっさい荒らしをかまってないのに「放置してください」とか
当事者の代理で小言食らうのって納得できないんだが。

>>411
例えレスアンカーがあなたのレス番に付いていても。掲示板に書かれた発言はあなた一人に対してではなく
そのスレッドを読む全ての人に向けられた発言です。

忘れないうちに削除、と。

>>411
おそれいりますが、どのような言葉遣いで「放置してください」と
伝えれば、あなたさまの御希望に添うことができますか？
よろしければ教えてくださいね。（はぁと。

誰かの質問にどこの馬の骨とも分からない奴が
いきなり偉そうに講釈垂れてみたかと思えば
そこから一触即発の削除議論が展開され
なんだかグダグダになってきたところで
誰に向けられたのかもよくわからない愚痴！
さらには電波、独り言、なんかよくわかんないAAも加わって
これぞまさになんでもあり！酔っ払いの社交場！！
北の酒場通りというタイトルがとてもふさわしいスレッドですね。
いやはや貴方様のネーミングセンスには頭が下がります。
ところで僕もちょっと質問があるんですけど、





このスレッドの主旨って何だっけ？

>>415
誰かが間違ったこと書き、そのまま誰も訂正しなければ１さんが訂正を入れる
という仕組みではないでしょうか。
私にはここのスレはとても勉強になります。

南派のスレでも勉強させていただいてますが、こちらができてからは
どうしても真面目な削除議論がこちらに集中してしまい、
あちらは馴れ合いの場になってしまってるようで残念です。
あちらの１さんのＰＣ故障への対応という馴れ合わざるをえない状況のせいとも思います。
あちらも早くスレが正常化してくれればなあと思います。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾏｴﾊ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾉﾛｸﾞﾓ ﾂｸﾗﾚﾃﾀﾝﾀﾞﾖ
　　　　1ﾃﾞﾝﾊﾞﾝ ﾉ ｽﾚﾊ ｽﾚｹｾﾅｲﾋﾄﾊ 1ｱﾎﾞｰﾝ + ｺﾞﾐﾊﾞｺ ｼﾃﾀﾉﾈ･･･
　　　　ﾃﾞﾓ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾉ ﾛｸﾞｶﾞﾂｸﾗﾚﾙﾉｦ ｼﾗﾅｲﾋﾄｶﾞ ｼﾞｭｳﾖｳ ｻｸｼﾞｮﾀｲｼｮｳｦ ｱﾎﾞｰﾝ ｼﾅｲﾃﾞ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾆｵｸﾙｶﾗ
　　　　HTMLｶｻﾚﾙﾄ Googleﾄｶﾆ ｱﾗｼｲﾗｲﾃﾞﾓ ｺｼﾞﾝｼﾞｮｳﾎｳﾃﾞﾓ ﾋｯｶｶﾙｶﾗ ﾔﾒﾀｯﾃｷｲﾀﾖ

>>409
スマップかと思った

うーん。多少素に戻ってみると。
気まぐれに認証要求送っておいて返答も待たずにリストから削除ってのも少し失礼な気がしてきた。

>>401
丸１日たっての亀レスですが……
処理の順番が1あぼーん→ゴミ箱移動なら、鷺板のindex.htmlやsubback.htmlに残っている
移動跡のスレタイが「あぼーん」になっている筈。ところが実際は
☆☆☆ 『削牡蠣 ★』は削除人やめれ。 ☆☆☆ (11)
のまま。つまり、移動してから1あぼーんが行われたということです。

あぼーんはそのスレに書きこみがないとindexやsaubbackに反映されないんじゃない？
indexに残っていてもスレッドがなくなってる事ってあるよ。

ガｸガｸ (((((((;ﾟдﾟ)))))))ブﾙブﾙ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1044520509/l50
↑
このようなスレは要望板のｺﾋﾟﾍﾟ荒しスレにｶｷｺしたり、地道に削除依頼する
しかないのでしょうか？
頻繁にあるんですが。

>>423さん
スレ自体がガイドライン３により削除対象では？

>>423 白い海さん
そのようなご相談はこちらでどうぞ。
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/l20

>>424
ガイドライン３にあるのは「特定のコテハン」を扱うスレについて書いてるのであって、
板のコテハン一般についてのスレは、また別では？

バッシング前提なら最悪板では

「以前○○板のコテハン集合」みたいなコテハンの寄り合いを
目的としたスレが削除されたのを見たような気がします。
まぁ、どっちにしろ板違いでしたでしょうが。

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は

なので、コテハン同士の馴れ合い(=寄り合い?)スレは、
削除対象と解釈できるのでは。

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
>議論にならないと判断した場合も同様です。

これで処理されてるのを見たことがあるです。

>>423
スレッド自体の削除依頼をして下さい。
まず板違い（純情恋愛のことを語るのではなくコテハンのことを書くのが目的だから）、
あと参加者を重視するものにもあたります。それとコテハン叩きにもなってます。

というか、そのスレの内容を見た感じでは、
・雑談スレ
・でもコテハンが来ると馴れ合いうざいからコテハンは来るな
って感じっぽいんだけど。
純情恋愛板の空気はしらないけど、
名無し喫茶とかそういうつもりなのかなーと。
まあ、スレタイが攻撃的だし、消されても仕方ないわな。そのスレ。

ちょとテスト。

答えてくださった方ありがとうございました。
また新しいのが立ったからしこしこスレ削除依頼してきます。

>>412
>>414
×　荒らしは放置してください
○　荒らしは放置するよう周知してください

国語できてますか？

「荒らしは放置するよう周知する」 = 「荒らしを放置していない」

>>436
その匙加減がアレなわけだ( ´д｀)━y~~

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

質問です
「削除依頼の転載」は削除対象になりますか
また、ガイドラインのどの項目に抵触しますか

１　会話とは無関係なホスト情報晒し
２　スレッドの趣旨から外れすぎ
３　コピペ
こんな所だと思いますが

貼られたスレが削除依頼されてるスレだった場合
会話と無関係/スレ違いと判断してよいのでしょうか。
（その後削除依頼についての会話になったら対象外？）

「コピペ」だったら１個だけでは対象外でしょうか。
依頼スレへのリンクがあったり感想がコメントしてあったら
（「また削除依頼してるよ、必死だな(ﾌﾟ」みたいな）
コピペにはあてはまらないですか。

てすと

273 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/02/12 21:56 ID:eIONInNW
北派のスレがスレストされたぞ

↑これ

>439
完全に放置されているならスレ趣旨と関係ないと
判断してよろしいんじゃないでしょうか。

削除しても焼け石に水じゃないのか？って気持ちになってきてる。
少し削除から遠ざかるかも。

>>443
それは誰もが通る道。

その後の予想図。
(1)削除では何も解決しないと思いあたり、2chから離れる。
(2)削除では何も解決しないと思いあたり、削除人をやめる。
(3)削除では何も解決しないと思いあたり、自治をがんばる。
(4)削除では何も解決しないとしても、ともかく削除することにする。
　(b)焼け石を意地でも冷やすぞと奮起してがんがん削除する。
　(a)焼け石を冷やすことは諦めて淡々と削除する。

他にもある？

(5)削除だけでは何も解決しないけれど、少しでもよくするために
焼け石を冷やせるように、削除ガイドラインの改定を要望する。
焼け石を冷やせるように、２ちゃんねるの趣旨の改良案を作る。
(6)2chをなんとかして消そうとする。

くらいでしょうか。

厨房は荒らす、俺達は消す。

この現状で俺は「解決」してると思ってますー。

>>444
削除で解決できることもある、と改めて知り、削除を続ける、
というケースは？

解決するケースもある。
解決とまではいかないけれど改善されることもある。
焼け石に水なこともある。
水かけずに、冷ます方法を探してもいいかもしれない。
出来ることを出来るときに、削除でも自治でも要望でも。

「シジフォスの石」ですな

(7)削除報告するだけでも住民が溜飲を下げるので地道に続ける。

あれ？

>>439
貼られたスレと文意によると思いますが……。

簡単な例えですが、削除議論板のスレに話し合い目的で貼られたとしたら、
削除対象にする人はいないと思います。

ガイドラインに抵触する／しないで一律に扱うよりも、
貼られたときの文意をみて柔軟に対応したらいいと思います。

おお、なんかレスが進んでるね。

一番（一定の意味における）まともな進み方してますね(ﾘﾝ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ 実は大事なのは削除でも自治でも無くて、
　　　　　　　みんながちょっとずつ楽しい事を書いていけば、
　　　　　　　それだけで２ちゃんは楽しいのです。

＞他人が見て面白いことを書こう

＞大勢の読者がいることを意識しましょう。

ってやつね。

読むのがめんどくさいというのは秘密です。

>>442
>>452
ご意見ありがとうございました
機械的に判断できる安易な答えを求めすぎてた気がします
スレッドをよく読んで文意を見極めることから始めたいと思います

>>396悪いけど、>>382を蒸し返す。

串、生IP アドレス（複数契約）、携帯を駆使する荒らしAの場合

　A　⇒　荒らす

　A'　⇒　厨は氏ね　（削除よけ）

　A"　⇒　荒らしは放置！！　（削除よけ）


Aの自作自演か、住人か、仮にひ（略でも区別がつくか？
自治云々を判断基準って、電波な>>++＝>>**とどう違う？？？

>>439さん
ただリンクしてるだけなら、趣旨説明のないリンクですし、
攻撃目的ならば重要削除でもいいかもです。
ちなみに、俺は削除依頼が出てなければ、ついでに消したりします。

>>443さん
気持ちは分かります。。。

>>455-456さん
荒らすことや中傷することが楽しい人もいるからなぁ（汗）

近所の焼肉屋サカイの石焼ビビンバ食べながらビールを飲みたくなりました。
削除もそんな感じでいいのではないでしょうか？

自分が楽しいのは基本として、要は他を楽しませようとしてるかどうか？
手段の選別、それをよしとするかしないか、杓子定規で計れない難しい所。
しかしながらそれこそが醍醐味だったり。。。云々

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾄｵﾙｻﾝﾉ ｲｳｺﾄﾓ ﾖｸﾜｶﾙｹﾄﾞ ﾃﾞﾓ >>455 ｱﾁｮｻﾝ ﾆ 1ﾋﾟｮｳ ｲﾚﾀｲﾅ･･･
　　　　ｿﾚﾃﾞ ﾐﾝﾅｶﾞ ﾀﾉｼｸﾅﾚﾀﾗ ｲｲﾉﾆﾈ >ｱﾁｮｻﾝ

>>454の厨房的選民思想は馬鹿というか滑稽なわけだが。

>>460
＞攻撃目的ならば重要削除でもいいかもです。
「2ch内スレの荒らし依頼」という判断ですか？

>>465
ホスト部分に関してでしょう。

あちょさん、理想ですね。。残念ながら自治や削除が必要とされているのも事実です。
私は・・・プロ固定になるのは無理ぽ・・・なので、削除人さんを目指してみようか（ぉ　

>>460
お返事ありがとうです
トオルさんが要請板で依頼外の転載レスをついでに消しているのを見て
どんな理由か知りたかったんですがちょっと納得できますた
>>465
「リンクされたサイトの人に迷惑」な荒らし依頼でなくて
「リンク先の情報が誰かにとって不利益」なURL表記ってことかなぁ？
住所特定のための地図リンクで消されてる例みたいな。
本名とかメアド晒してる人多いからなぁ・・・重要削除は。
>>466
ホスト情報は「８・荒らし依頼」の重要削除でなくて
「４・データ」の任意削除項目になっちゃったから
扱い方を悩むんですよね

理想と思ったらなんでも理想さ。
総理が理想さ。ｿｰﾘｰｿｰﾘｰ

最近サボってるので、出席だけ…

ＴＥＳＴ

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/

酒

泪

漢

女

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

浮気したいな…

>>472
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1043335937/

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ えーと、掲示板は書き込むことで、自分の思う方向に持っていくことが出来ますです。
　　　　　　　例えばこのスレを面白いスレにしたければ、「面白いレスをする。ネタをふる。」
　　　　　　　削除に関する知識の泉にしたければ、「自分から知識を披露する。削除に関する質問をする。」
　　　　　　　殺伐としたスレにしたいのであれば、「誰かを叩く。煽りに対して過敏に反応する。」
　　　　　　　荒れたスレにしたければ、「荒らす。」
　　　　　　　色々な自由があるわけです。
　　　　　　　そして、それぞれの目的を持って書き込んだ人は、
　　　　　　　それぞれ目的のレスだけを（いらないレスは脳内あぼーんして）抽出して読めば
　　　　　　　みんなにとって問題解決です。

　　　　　　　これが第一段階、「書き込みでの雰囲気作り」です。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ 続いて第二段階「自治での傾向操作」
　　　　　　　書き込みでの雰囲気作りで満足できない人は、自治によって掲示板の傾向を操作することが出来ます。
　　　　　　　つまり、「このスレは削除に関する話をするスレです。笑いは必要ないから、ネタは他でやって下さい。」
　　　　　　　と書き込む訳ですね。
　　　　　　　言われた人は不快になりますが、自分の求めるレスの割合を高めることが出来ます。
　　　　　　　操作しようとする方向が、全ての人と概ね一致するならそれは成功しますし、
　　　　　　　一部の人の反発を買えば、「荒らしさん」を生み出すことになります。
　　　　　　　目指す方向が大多数の人と一致しないならば、いわゆる「痛い人」になってしまう訳ですね。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 最後に第三段階「削除での発言削除（そのまんま）」
　　　　　　　つまり、自分の気に入らない発言を消してしまうということです。
　　　　　　　もちろんそんなことは許されない訳ですが、許されない理由は後でおさらいしましょう。
　　　　　　　さて、全ての書き込みには意思があり、（荒らしレスにも、「荒らそう」という意思があります。）
　　　　　　　書き込む意思がある以上、書き込みを削除することにあんまり意味が無いことは、
　　　　　　　>>443さんをはじめ削除人のみなさんの方が良くご存知でしょう。

　　　　　　　つまり、

　　　　　　　削除というものが「焼け石を冷やす為の水」だと思ってる時点で間違ってるんです。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 3つの段階をお話した訳ですが、初心者さんほど上の段階に頼ろうとします。
　　　　　　　理由は、短期的に効果が目に見えやすいから。
　　　　　　　ところが実は、上の段階に行くほど効果は薄く、下の段階ほど効果があります。
　　　　　　　高度に発達したスレッドと言うものは、感想レスを入れることすら拒む雰囲気を持っているものです。
　　　　　　　例え誰かが場違いなレスを入れたとしても、第二段階「自治」のレベルで治まってしまうので、
　　　　　　　削除なんかは必要ないのです。もしここで、第三段階である「削除」を用いてしまうと、
　　　　　　　感想レスを入れよう、と言う意思は残ってる訳ですから、「また書き込まれる。→削除する」
　　　　　　　の無限ループになることは必然です。

　　　　　　　一番良いのは、「気にせずスレにあったレスを淡々と続けること」
　　　　　　　二番目は「スレにあったレスを入れつつ、注意または誘導する」
　　　　　　　三番目が「ただ単に注意」
　　　　　　　四番目が「罵倒する」

　　　　　　　この他にも色々な方法が選べる中で、削除と言う方法はもっとも効果が薄いものです。
　　　　　　　なぜなら削除によっては書き込んだ人の意思に訴えることは出来ないからです。　　　　　
　　　　　　　これを削除によって何でも解決できる、と勘違いしたまま削除人になってしまうと、
　　　　　　　失礼ながら>>443さんのような気持ちになってしまうのは当然のことです。
　　　　　　　「削除の限界を知る。」これが削除人の第一歩だと思うです。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ ではどうすればよいか？ここではじめて>>444-450の方法論になってくる訳ですが、
　　　　　　　これはどれが正解と言うものは無いです。全部正解だし、古参の削除人さんは
　　　　　　　それぞれ自分なりの答を持って活動しているのでしょう。
　　　　　　　ただ、おいらが個人的に思うのは、「教育による理解の普及」が有効なのではないかな。と
　　　　　　　自分一人の問題であれば、一番の解決方法は「脳内あぼーん」ですが、
　　　　　　　これをみんなが使えるように教育していけば自然と削除依頼は減っていくでしょう。
　　　　　　　別に宣伝コピペがあっても良いじゃないですか、みんなが気にしなければそれで解決です。

　　　　　　　削除人さんが持っているのは削除権だけでは無い筈です。（あくまでも”筈”）
　　　　　　　「削除に関する知識」「煽り・叩きに対する対処の仕方」「適切な自治議論の進め方」等々
　　　　　　　その中でも全ての削除人が確実に持っている「削除をしない自由」をもっと有効活用しましょう。
　　　　　　　物事を簡単に処理しないことで見えてくるものもあると思いますよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ と、以上のレスを凝縮すると>>455になるんですけど、凝縮しすぎですかね？

うぜーよ。

ではなぜ削除人が必要とされ、存在し、増え続けている
のかかという疑問にぶつかるわけですが。
そのへんについてのご意見きかせてもら
えるとありがたいです。＞あちょさん

>>487
就職や進学や結婚その他の理由で、消えていく方もいるからでは。
掲示板の数も、参加してくれる方の数も、依頼の数もたぶん増えているから
だと思っています。統計は取ってないですけど。

それと、掲示板のジャンルも多彩なので、ある程度人数いないと、
対応できる方が少ないからだと考えます。

時間が空いてましたら、助けてください。
削除人相談室4号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/601-n

あいかわらずズレたこと言うなぁ時計坂さんは、、

>>488
あ、いや、そういう話では。。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 削除人さんは必要ですよ。
　　　　　　　色々な意思を書き込むことが出来る２ちゃんねるでも、
　　　　　　　許されない書き込みは存在するわけで、
　　　　　　　長期的には書き込みによる説得や放置が有効な手段であっても、
　　　　　　　短期的には削除で対応するしかない場合が間違いなくありますです。
　　　　　　　焼け石に水だとわかっていてもね。

　　　　　　　ただそこに削除の限界を感じても良いけど、
　　　　　　　削除人としての限界を感じてしまうことは無いと思うですよ。
　　　　　　　さっきも言ったけど削除人は削除以外にもいろんなことが出来るんだし、

まとめキボンヌ

２ちゃんねるマンセー！！

爆撃が多発している今日この頃（随分長い今日この頃だが）
削除しないと、書き込みたくても書き込みたいスレがどんどん落ちてったり、
荒らしに埋れてしまって有用レスを拾うのが大変だったりするのが現状で、
質より量を求められている削除作業も多かったりするわけです。
正月早々の板ブラクラ化なんて時には出来るだけたくさんの
削除人さんがもとめられていたわけです。
運営系ボランティアさん以外の（特に削除依頼者さんや自治してくれてる）住人さんは
削除人さんの迅速な対応に「運営サイドもがんばってくれてる」と
ある種の安心感を得てくれたりもしてるわけです。

まぁ、環境をよくしようとするから人が減らない、
鯖に負担かけてまで環境をよくするための削除をすることはない、
みたいな書き込みをなさるボランティアさんもいらっしゃるわけだが。

いろいろな立場でやりたいことをやればいいのではないかな。

爆撃ちゅどーん

参謀も親衛隊長も、ついていけなくて幼児化してるぞw

まともなのは俺だけか。

>>480
長期的な荒らしの減少が言えるのは人口がある程度一定であった場合の話で、
実際はその減少効果を上回る増加率だと考えられます。
また、自分が書き込む事で自分の思う方向に持っていくのも、人が多くなるほど難しくなります。
スレ全体を持っていくのが無理な場合、自分の思う方向のレスだけを見るようにする事になりますが、
人（荒らし）が多くなると、そもそもそういうレスがなかなか来なくなってしまうため、
その考え方の行き着く先は、面白くないスレで我慢して面白いものを見つけようとするより、
他で面白いものを見つけた方が良い、という事になるかもしれません。
「人が多いから面白いものがすぐ見つかる」と「人が多すぎて面白いものが見つけにくい」の間を彷徨うって感じですね。

この「その場で見つけにくいなら他で見つけよう」という考え方の他に、
「その場で見つけやすくしよう」という考え方もあると思います。
ただ、削除でそれをやるのは私もどうかと思いますね。
削除はただのサービス、おまけでしょう。

保守

５００

　 .彡ﾐﾐミ、
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ！！にんにんボーイがこんなところに！
　　　　　　　　そういえばここがなんでもあり板だと言う事を忘れてた。

>>501
今あちょさんの意見をリンクし、他板で使わせてもらいますた(ﾍﾟｺﾘ

メンテ

メンチ

非常食

なにメンチ切ってんだよっ、あっ？

ハイアット？

あちょさんが板違いスレッド誘導しているのを、常駐板で見つけて
びっくりしました。

>>501

　　　∧,∧,
　 　 ( =ﾟДﾟ)　　　こんなところってゆーなー！
　 ⊂/ ∀ (つ
　 〜(-∽-)
　　　∪ ∪

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱ､ﾈｺﾆﾝｼﾞｬﾀﾞ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>507
　　　　　　　おいら板違いの誘導はよくやるですよ。
　　　　　　　板を巡る旅人ですから、その知識が少しでもお役に立てればいいなと思って、
　　　　　　　ただ、それを削除依頼したりはしないです。
　　　　　　　何も無ければ用済みのスレは、
　　　　　　　それぞれの板に合った自然なスピードでdat落ちするはずですからね。

あんまりおいらの話題で進むのもなんなので、　　　　　　　
>>502さんとにんにんボーイにはこっちでレスしておきましたです。
彡ﾐﾐミ、.あちょ＠漂流者Lv.1 彡ﾐﾐミ、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1033564416/872

(´-`).｡oO(そういえば、トオルさんもハイアットへ行っていたのであろうか・・・？)

行ってないに５００００ペリカ

掃除のおばちゃんとして潜入してるに500あぼーん

ちょとてすとん。

Ｑを入れると削除人のスキルアップが早くなるって本当ですか？

何かが加速するのは確かなようです。

ベッドの上でも早くなるという副作用があります。

Ｑを入れる
↓
原子が加速
↓
高速増殖
↓
プラズマ化
↓
大槻教授が元気に
↓
早稲田の人気ＵＰ
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

（何が早くなるんだろう。。。）

酒を飲む回数も増えるようです。

>>517
うわっ、だから最近。。。

>>515
スキルアップが早くなるって言うか、アドバイスもらえた分だけ経験が増えるのでは？
経験とか実力が伴わないのにスキルだけもらっても仕方ないしね
新しいスキルよりコツを教えて欲しいからＱをするのでは？

Ｑじゃなくてもアドバイス貰えるんすけど・・・。

雑談スレもありますからね。。。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>491
まぁ削除人じゃなくても出来る事はたくさんあるわけで
それは当然削除人でも出来る事なのですよ。
でも、削除人は普通の住人さんよりも色んな板やスレを見ていると思いますので
その経験を上手く生かせばかなりの事が出来ると思いますよ。

>>515　
ＩＣＱでのサポートがなかったら、去年の3月ごろにたぶん
削除人を自主的に辞めはしないにしろ、長期逃亡か長期離脱
していたと思います。

そういう面では、セキュリティを犠牲にしてでもＩＣＱを
いれて良かったと感じてます。

キャップ名の変更ってできるものなんですか？

>>528
変更してる人はいっぱいいますね。

>>515
スキルうｐが目的で入れるのは本末転倒な気がします。
やはり細かな相談事とか急を要する事でその人が信頼できる方に
連絡をつけ易いってのが大きいのではありませんかねぇ。
オレの場合は活動時間が極端に短いのでスキルはいらない予感でつ。

>>527
やはりセキュリティにアレがアレなんですかね。

＞北派の方
今まで入れてなかったのでQ入れてみました。
298949277　削戮の野です。よろしくお願いしまつ。
でも、明日の午後まで外出してます。

>>530 できればキャップ、せめてトリップを付けていただけるとありがたいです。
なりすましさんがＩＰ等を抜くために仕掛けた、罠UINかもしれませんので…。

物騒な世の中になったもんだ・・・。

削除しないのが一番理想なんだけど
削除しないといけない現実が目の前にあります。
その狭間で頑張っていらっしゃる削除人さんにエールを送ります。
無理せず頑張ってくださいね、、、

>>489　えっと、すみません。

>>487の書き込みは、たしかにずれてますけど…。
あいかわらずって、私いつもそうなのでしょうか？
もしそうなら、ここでなくて別のスレやメイルやICQやIRCでも
いいので教えてもらえませんか？

みんな真面目だなぁ。

2ch内の削除人をたとえていふなら
現実世界の警官なのだ・・・

批判されるときもあるが
いなくてはならない存在なのだ・・・

>>536
それは違います。単なる掃除夫です。

レレレのレｰ！

>>534
そういう物理的な事でなくて、存在意義の話をしてたわけです。

ぽんぽんさんが引退されました…つД`)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/632
わたしも引退宣言何回も考えたなぁ。。。

ぽんぽんさん、さよーならー。
色々とお世話になりました。
(ﾉД｀､)

義務じゃないから、いつやめてもいいと思うし、
しばらく活動休止していてもいいと思いますよん

数人が休まれても、他の人たちでフォローし合えますから

潮の流れが変わることがあったら戻ってきてね・゜・( ノД`)・゜・。

>>540
534は削除人の存在意義の解答のことではなく、
普段の言動とコミュニケーションについての質問のようだが。

test

http://www.clione.ne.jp/~kuttarijh/framesogo.htm
↑
行きなさい

>>531
失礼しました。どうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042509127/751

2ch内の削除人をたとえていふなら
現実世界の便所の落書き消しなのだ・・・


見下されるときもあるが
いなくてはならない存在なのだ・・・

>>543
なんか・・・・悲しい言い草だな。
削除人の一人一人の存在価値がないかのような。
多分そんなつもりじゃないんだろうけど。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾀﾌﾞﾝ ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾊ ﾐｼﾞﾝﾓ ﾅｲﾄ ｵﾓﾜﾚ･･･
　　　　ｹｼﾀｸﾅｲｹﾄﾞ ｹｻﾅｷｬ ﾅﾗﾅｶｯﾀﾘ ｹｼﾀｸﾃﾓ ｹｾﾅｶｯﾀﾘ ﾀﾀｶﾚﾀﾘ
　　　　ｻｸｼﾞｮﾉ ｲｷﾞﾆ ﾅﾔﾝﾀﾞﾘ… ｺｺﾛﾆ ｵﾘｶﾞ ﾀﾏｯﾀﾗ ｽｺｼﾔｽﾝﾃﾞ ﾏﾀｶｴｯﾃｷﾃﾎｼｲ
　　　　ﾈｺ ﾉ ﾐﾐﾆﾊ ｿｳｷｺｴﾀ ﾆｬｧ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　ﾈｺｶﾞ ｿｳｵﾓｯﾃﾙｶﾗ ｿｳ ｷｺｴﾀﾉｶﾓ ﾀﾞｹﾄﾞ･･･

ヒトサマの言葉は、行間を読みすぎると、とんでもないことになるものですわ。
そして、自分の言葉は常に自分の真意を表せているとも限らないものですわ。

しかし、だからこそ人間は話し合い、違いを理解することが必要なのだと思いますの。

うがった見方だったね。ゴメソ。

ぽんぽんさんお元気で・・

削除屋は人間です。人間だから心があります。
楽しかったらリ悲しかったり辛かったりして普通です。

＞あちょさん
長文をお疲れ様でした。んで、、、
利用者さんならそういう考えでいいんじゃないかと思います。
削除屋さんなら大間違いなので、かなり勉強を薦めるところですが。。。

＞時計坂さん
ズレてるというより、いつも真面目だなぁという程度かと。
肩の力を抜くタイミングも憶えたほうがいいかも。

＞ぽんぽんさん
お疲れ様でした。でも、アカウントは残しておきます。
状況が変わったらいつでも戻ってきてください。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　で、２月の講義はまだですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　空気読めよな（素）
　（　　⊃ ）　 ミﾟДﾟ；彡　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　忍　　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　美人教師まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　カリスマ美容師まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>555ゲットおめでとうございます。
　　　　　　　トオルさん、おいらの長文はまだ未完成ですよん。
　　　　　　　削除に関して違う視点があって、そういう視点に立った削除が必要なことを
　　　　　　　理解までは行かなくても想像することはできますです。
　　　　　　　ただ、トオルさんが間違ってるところもあるですよ。
　　　　　　　間違ってるところが多すぎてどこを議論の争点にしていいのか、、、

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ と、>>562のように人に対して「間違ってる」といいながら具体例や対案を出さないところが一つ

正解とか間違いとか、そういう議論になるとお話にならないよ。

削除人
自板に帰れば
一住人

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>564
　　　　　　　　だってだってー、トオルさんが先においらに間違いって言うんだもー

少しは自分で考えれば？

>>555
最近の消しすぎ批判についてあちょさんへのレスも絡めて騙ってくだされ。

>>567
それはずるいな（苦笑

>>562：あちょさん
その疑問が、そのまま答えなんですが、
たぶん、分かっておられないと思いますし、
削除屋さんなら分かると思うので、
俺は説明しないでおきます（笑）

２月の講義の前に、削除屋さん募集してきます。。。

>>570
「削除しない事」に間違いは無いはずですが？
そうやってはぐらかすのは悪い癖ですね。

なんのこっちゃい。

すいません！すいません！
親方は昔ながらの職人気質なもんで
聞いて覚えるより見て覚えろってのが口癖なんです！
そこんとこわかってあげてください！！

>>571
削除には義務はない、という事と、迷う削除はする必要無いという意味で
「削除しない事に間違いはない」とトオルさんは言ったんだと僕は思ってる。
スルーするのが必ずしも
「おもしろい掲示板を作る、有用情報が集まる場所にする」
というひろゆきさんの思いを手助けする手段にはならないというか。
「掲示板をおもしろくしよう」という気持ちのある住人さんの手助けに
なるとは限らないというか。
そういうところにも削除人が存在する価値があるとおもい続けてました。

人が多く集まる場所って善意だけで成り立ってるとは限らないから
「意見を書きこむ」のではない手法でその手助けをする手段のひとつに
削除があるのかなあ、と。
わかんないけど。

だって消さないのがベストなら削除人いらないじゃん。

消さなきゃいけない書き込みをする人がいるから
削除人が必要なんですよね。。。。

トートロジーになっちゃうぞ

つまりさ、削除によって有用情報が守られるってことも
あるんじゃないかってこと。

ちょっとうんちしてくる。
さっきカレー食べたから。

募集書き込みの後、まっているのに講義始まらない…(´･ω･`)

、、、、既に終わった予感（汗

>>573
じゃあ、このスレは雑談オンリーですか。
まあ、煽り調だから質問形式にしないと答えないという事かもしれませんが。

>>574-575
>>484などを見れば分かるように、決して「消さないのがベスト」という極論ではないでしょう。
消す必要は無いと思う削除人さんと消さなきゃならないと思う削除人さん、そして住人さんの、
相互補完こそが大事なのではないかと思います。
なぜそれをも否定するのか今ひとつ理解できませんね。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾀﾞﾚｶ ｿｳｺﾞﾎｶﾝｦ ﾋﾃｲｼﾀﾉ?
　　　　ﾅﾝﾀﾞｶ ｷｶﾞﾀｯﾃﾙﾐﾀｲ
　　　　ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

わしづかみくん＋ひろゆき氏の珍しく毅然としたプロバイダへの対応などにより
ずいぶん平和になったような気がする今日この頃。狼なんか見違えるほどかも。
とかいいつつ狼住人ではないけれど。

>>582
＞>>484などを見れば分かるように、決して「消
＞さないのがベスト」という極論ではないでしょう。

>>444-450の方法論は見えない？

>>582
いったいいつ僕が相互補完を否定したのかわからないよ〜〜
どこに書いてあったの？　相互補完肯定派なんだけど。

>>444-450の方法論は見えない？という部分は

>>480-484の方法論は見えない？の書き間違いです。すんません。

消さないのが理想という話が出たから削除人の存在意義に
ついての話が続いてるのですよ。

>>585-587
>>480-484の方法論は「どれが正解と言うものは無い」とされてますが？
それが相互補完という事でしょう。
で、それを「間違いだ」とはいったいどういう事でしょうか？という話です。

ちなみに、私も消さないのが理想だとは考えていませんよ。
ただ、そういうのを理想として削除活動して何の問題があるのか分かりませんね。
理想は理想として消す必要があれば消すというのは>>491にも書かれている事ですが。

どこが間違ってるって具体的にお母さんみたいに優しく言われないと
全否定されたと思っちゃうのか。 なるほどなぁ

>>588
間違いだってどこにかいてあるんでしょう？

ただ消さない事が理想という考えに関して削除人の存在意義に
ついての議論を続けてたとおもうんですけど。

消さないのが理想じゃなくして、消す必要が無い
もしくは消すものが無い状態が理想だって話じゃないの？
まあ理想論なんだけれども。

>>590-591
微妙に噛み合ってない気が・・・。
私は基本的にトオルさんのレスについて話をしています。

>>589
このスレは違うと言うだけのスレだというならそれでもいいですよ。
そう言えばここは「ガイドラインの方がおかしいんじゃないか？」とは考えない人達の集まりでしたね。

脳内妄想の強いひとだな。

>>593
ん？　>>588には>>585-587 に向けたレスが書かれてるとおもったから
585である私は>>588さんにレスを返したんですが。
ちがうのか。

掲示板を利用者が思い通りに動かす手段のひとつとして「削除」が仮定されていることが、
トオル兄さまはそもそもの誤認だとおっしゃるのではありませんの？

あちょさんは最終的に「削除」を、効果がない（または逆効果）としていらっしゃるけど、
「削除」自体は「掲示板利用（レス・自治・荒らし＝意志的行動）」ではなく、
「掲示板を正常に機能させる防衛手段のひとつ」なのだから、
結論として削除が推奨されるわけでないとしても（トオル兄さまもそこは否定されていないのでは？）、
それは「掲示板を快適に利用するために効果がないから」という理由ではないんじゃないかしら。

（とかいって、、物凄い勢いでピンボケしてたらどうしようかな、）

>>596
削除は｢掲示板を快適に利用するため｣に行うもので、「一歩間違えれば荒らし」と明記されてますし、
｢掲示板を快適に利用するために削除しない｣というのもアリだと思いますけど。

>>597さん
ご指摘ありがとうございます。
ではひとつ、、
「掲示板を自分の思い通りに動かすために削除する・しない」
とまで書きましたら、これもアリでしょうかしら。
個人主観に基づかざるをえない「快適さ」には、こういう危うさがございますのね。

>>597　同意。流しておけばよかったかもしれないものを
　　　　　削除したことによってさらに荒れるってのもよくあるしねー。

>>598
結果的にアリになると思います。
自分の思いと違っていても迷わずに判断できる人間なんていないでしょう？
で、少しでも迷ったら削除しないのが正解とされていますので。

>>598
それは「恣意的削除」と呼ばれるかと。

たとえそれが削除対象のものであったとしても、
「自分の意思を叶える為に」という動機で削除することは
やってはいかんのだと思いますよ。

自板の削除をやらない削除人が居るの、
削除屋になる前までは不思議で仕方なかったんですが
今なら納得できるです。

どもです。利用者の立場から横レスさせてもらいまする。

>>601
その板の住人でなければ判断できない、そゆのってありまする。
例えば嵐・煽り目的でスレ立てるにあたって。
話題提供を装い、タイトルや1の書き込みをマトモっぽくしると。
住人じゃなければ理解できない違和感や目的を、各々は底の底まで見抜けないでしょう。

もちろん漏れのこのレスは、わざわざ多くの板を巡回していただいている方々を揶揄するものではありませぬ。
ですが、どうしても住人じゃなければ判断が難しいケースもありうるでしょう。

601タンのように、利用者としてのポリシーを確立して距離を置くのもアリでしょうが。
逆にそやって自身を律してくれるようなお方であればこそ。
その板の利用者から深く信頼されるのではないかと思いまする。

という事で。
あなたにしかできない事があり、それを待っている人が（目には見えづらいまでも）たくさんいるのではないでしょうか。
もちろんそれは、恣意的削除をしないようなお方だという、そゆ信頼に基づくものです。
だから傍から見て寂しくなるような事、書かないでください。

>>601
削除しない事は恣意的削除にもならないでしょう。
元々むやみに削除しないのが基本ですから。

＞話題提供を装い、タイトルや1の書き込みをマトモっぽくしると。
＞住人じゃなければ理解できない違和感や目的を、各々は底の底まで見抜けないでしょう。

本人は「見抜いてる」つもりでも、それが「思い込み」ではないという保証はないわけで。
つまるところ、ガイドラインに照らし合わせて客観的に判断するしかないです。
より客観的になるには、住人でない方がよい場合も多々あると思います。

住人さんが削除人をすることのメリットはそのような場合よりも、
板の趣旨に関わる専門知識を要する、板違いや重複の判断の時ではないでしょうか。
事情のわからない削除人さんでも検索で一生懸命調べて下さる方もおられますけど
たとえ調べることができたとしても、住人さんよりも多くの時間が無駄になるし、
判断できない依頼も多くなると思います。

>>602
確かに、板特性に応じた判断が必要な部分は、
住人であるメリットを生かせると思います。>>604さんに同意です。

つか、寂しいと思わせてしまって申し訳ないです＾＾；

>>603
> 削除しない事は恣意的削除にもならないでしょう。

あり得ますよ。片方を却下しまくることで。
煽り合い時などを想定して頂ければ、判って頂けると思いますが、、、。

削除の動機に「このスレは綺麗にしたい」というような気持ちが湧いた時は
自分的には、イエロー（乃至レッド）点滅ですね、、、

他の削除人さんがどうかは判りませんが、自分は、そう思います。

>>605
＞あり得ますよ。片方を却下しまくることで。
＞煽り合い時などを想定して頂ければ、判って頂けると思いますが、、、。
いや、そういう話ではないんですけど・・・。
片方を却下したという事は、実際はもう片方を「消した事」が問題になってるわけで。

＞削除の動機に「このスレは綺麗にしたい」というような気持ちが湧いた時は
＞自分的には、イエロー（乃至レッド）点滅ですね、、、
これは同意しますけど。

削除人の皆様
現在パチスロ板において◆◆◆◆◆○○○○○◆◆◆◆◆（○は機種名など　以後◆スレと表します）が乱立され困っています
表面上は機種スレを保っていますが中身は特定コテハンの慣れ合いであったり
または極めて設置台数が少なく第三者からの情報価値が無いスレとなっています
定期的に◆スレを一斉にageるいわゆるage荒らしもあります（これはスレッド一覧を見て頂ければ明らかです）
スレタイが機種スレを保っているだけに削除を依頼しても削除対象外となります
現在板の可読性（特にＩＥ閲覧者）を損なう状態となっています
これはガイドラインの５の故意にスレの運営を妨げる行為を
故意に板の運営を妨げる行為と拡大解釈し削除はできないものでしょうか？

すいませんでしたボランティアさん専用でしたか・・逝って来ます

>>607：パチスロ板住人さん
いえ、ボランティアさん専用じゃないっすよ（笑）
記号タイトルについては、国内旅行板のようにローカルルールで
禁止してるようなところだと、停止とかゴミ板移動とかします。
そうじゃない場合、明らかに話題なしで上げ続けてるようなときは、
他の住人さんに迷惑がかかっていると判断すれば処理しますので、
＞４． 投稿目的による削除対象
この理由で移動か停止をお願いしてみてください。

なんか、微妙な言い回しですね。

>609見るとなんかスレタイだけで削除するみたいにも見えますですよ。
ローカルルールのそれは住人が放置する＆放置させるためのもので
それ自体は削除基準としてはアレなんじゃないでしょうか。

まぁ、そういうスレにレスしているのは荒らしとかいってバッサリも
可能なのかも知れませんが何かもにょもにょしたものが・・・。
以前スレタイに【】がつくのはニュー速向けで板違いとかいう話も
ありましたけども・・・。

>>610
停止とかゴミ板移動とかを必ずするのかそうでないのか、
そうでないならそれはどういう場合か、まで言って初めて基準になると思いますけど、
まあ、明言すれば荒らしに逆用される恐れもあるのでアレなんじゃないですかね。
基準でないものをここで言うと誤解を招くので、言い方はアレした方がいいとは思いますけど。

>明らかに話題なしで上げ続けてるようなときは、
>他の住人さんに迷惑がかかっていると判断すれば処理
ここがポイントですよね

スレタイに記号うんぬんは・・・それだけだと弱いから↑の文が
うーん？？？

>611
「必ずする」ってことはありえないんですよ。
2chの削除基準ってそういうもんじゃないでしょう。
可能かどうか。削除がどこまで踏み込めるか？
ガイドラインってのはそういう最大まで踏み込んだ可能性の話なのです。

・ローカルルール"のみ"で削除が可能であるか無いか
・スレタイの修飾"のみ"で削除が可能であるか無いか
　可能ならばいかなる解釈によってであるか

コレが聞きたいところであります。
前者が可能であるならば後者が可能な理由は前者によるので問題ないですけども、
前者が不可能であるならば後者が可能な理由はガイドラインの解釈から引けなくてはならないと思われ。
いや、特にトオルにって話でなく削除人や名無しの意見も欲しいところであります。

>612
いや、その段以下は「そうじゃない場合」じゃないですか。
自分が気になっているのは「そうである場合」なのです。
age荒らされてるなら別にスレタイとは関係なく止められる可能性はあるでしょうし・・。
ローカルルールに記載があればその分厳しめに処理するってのは判ります。
ただ、それは対象をローカルルールが補助しているのであって
ローカルルールが対象を作ってガイドラインがそれを補助するんじゃ
逆だと思うわけですよ。

そういう方向に誤解されるなぁって話でありまして。
誤解じゃないのかも知れないですけども・・・。
ローカルルールを削除基準としてらっしゃる依頼者さんとか
割と頻繁に見かけますけども、その辺皆さんどうでしょう。

例えば607の場合はスレタイじゃ理由になってないと思いますんで
需要の少ない機種のための統合スレを立て
そちらに誘導するとかが必要になってくるんじゃないかと思います。

マルチにも関わらずお答えありがとうございます

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｻｸｼﾞｮｽﾙﾄｷ ｽﾚﾉﾅｶﾐｦ ｾﾞﾝﾌﾞﾖﾏﾅｲﾉｶﾆｬｧ?
　　　　ﾀｲﾄﾙｷﾞｿｳﾉ ｽﾚﾀﾃｱﾗｼﾊ ﾅｶﾐｦﾖﾒﾊﾞ ﾀﾞｲﾀｲ ｹﾝﾄｳｶﾞ ﾂｷｿｳﾅ ﾓﾉﾀﾞｹﾄﾞ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾓ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾓ ﾃｷﾖｳﾊ ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽﾀﾞﾄ ｵﾓｳﾆｬｧ･･･

>>616
中途半端にマジレスがある時が困るんですよ。

中途半端にマジレスを入れるのも、荒らしのテクニック。

>>616
タイトルと１がガイドライン違反にならないように上手に偽装してあると、
それがミエミエでも削除はできないのではないかにゃ。
何度かそういうケースについてひろゆきさんに質問したことあるけど
いつも「放置してくださーい」と言われまつ。
他の方々の経験談も聞いてみたいところでつけど。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾏｼﾞﾚｽｶﾞ ﾁｮｯﾋﾟﾘ ﾀﾞｯﾀﾗ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾆ ｲﾚﾃ
　　　　｢ﾏｼﾞﾚｽﾊ ﾋﾛｯﾃ ﾊﾘﾂｹﾃ ｸﾀﾞｻｲ｣ ｯﾃ ｶｲﾃｵｲﾀﾗ ﾄﾞｳｶﾆｬ?
　　　　ﾀｸｻﾝ ｱｯﾀﾗ ﾎｳﾁｽﾙｼｶ ﾅｲﾖｳﾅ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾏｼﾞﾚｽﾏﾃﾞ ｺﾋﾟﾍﾟﾉﾄｷﾓ ｱﾙｶﾗ ｿﾉｲﾀﾉ ｻﾞﾂﾀﾞﾝｽﾚﾃﾞ ｼﾞｭｳﾆﾝﾆ ｷｲﾃﾐﾙﾉﾓ ﾃｶﾓﾆｬｧ･･･

ていうか◆がついてるゲッターマウススレにふつうにレスしたの俺です。

>>621
ﾏｼﾞﾚｽｶﾞ ﾀｸｻﾝｱｯﾀﾗ ｽﾚｽﾄｽﾚﾊﾞ ｲｲﾄ ｵﾓｳﾉﾈ･･･

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳﾀﾞﾈ >>624
　　　　ｽﾚｽﾄﾓ ﾃﾞｷﾙﾋﾄﾊ ﾄﾒﾃ ﾃﾞｷﾅｲﾋﾄﾊ ﾀﾞﾚｶﾆ ｵﾈｶﾞｲ ♪

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　ｿｼﾃ ﾎｳﾁｼﾀﾎｳｶﾞ ｲｲﾄｵﾓｯﾀﾗ ﾎｳﾁｽﾙﾉﾈ

「△△板住人が語る○○」などのスレは、どうだろうか？

△△板住人は○○が好き、ﾚｽｲﾊﾟｰｲ!!
　↓
だから○○スレはあっていい
　↓
○○系スレ乱立
　↓
△△板住人の俺は□□も好き
　↓
○○がいいなら□□もいいだろう、ﾚｽｲﾊﾟｰｲ!!
　↓
□□系スレ乱立
　↓
○○や□□が存在してるのに住人が慣れてしまう
　↓
○○・□□があるなら××が好きな俺も(ry
　↓
△△の話題のスレ減少
　↓
△△板として成り立たなくなる

住人ではない削除屋ﾀﾝに、傍観者として
△△（板趣旨）に関係してる話題のスレかどうか
客観的に見てもらうのも
整理的削除としては有効かな??と、ﾁﾄ思ったです。
一利用者でしかない、漏れ個人の願望ですがね。

△△板住人の視点で○○を語ってるんだ！他の板では出来ないんだ！
って言い訳される場合が往々にあるんですけど
それ許せば「なんでもあり」ですよね。
一つの板で何でもやろうとする板って結構ありますけど
それって今も昔も削除対象じゃないんです？

雑談系以外の板では厳し目に対応、って感じだよね。
板の趣旨よりも参加者を重視するってことで。

○○の内容が板の趣旨と関係あるか、
もしくは関係を持たせられるか次第なのではないかと。
削除は可能な対象だと思います。

>>627 サンプル

【国内版】お前らの好きな洋楽、何？【輸入盤】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046187387/

このスレが削除依頼に出ているようですが、洋楽板とは違い
国内サッカー板の住人が、どんな音楽を聞いているのかを語るという
趣旨なので、板違いではないと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/411-

>>631
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。

最後まで行っちゃったのが同性愛板ですね。

例えばサッカー板でサッカー雑誌やサッカーグッズやサッカーサイトを語るスレはどうなのか？とか
女性板で女性の病気（身体・健康板？）や女性服について語るスレはどうなのかとか
どなたさんか判りやすく教えてもらえませんか？

だいたい答えが出ちゃってるかな？
>631
板違いだし参加者重視で移動か停止・・・、と思ったらすでに止められてた。
>634
グッズとかはサッカー板でいいでしょ。
女性板の場合は雑談系だから残してもいいんじゃないかと。

>634
生理痛とか子宮ガンとか女性のみにしかない病気はあっても
サッカー観戦者にしか聞けない洋楽は無い。
サッカーの応援時にかかるBGMとかだと違ってくるけども。
グッズについてはサッカーに関連したグッズは存在するし問題無しかと。
サッカーのための洋楽というものが存在し需要があるなら
そのためのスレはありだと思うがナ。

って詐欺板のほうで既出か・・。

>636は生理痛を病気っつーと語弊があるのでその部分だけ取り消し・・。

同性愛者が芸能人などを語るのはどうでしょうかね。
ローカルルールではほとんど雑談板のように定義され、カテゴリは専門的なままという・・・。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｲﾀﾁｶﾞｲﾀﾞﾄ ｵﾓｳﾉ
　　　　｢ﾀﾞｷﾀｲ/ﾀﾞｶﾚﾀｲ ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝ｣ ﾃﾞ ﾅｲﾖｳｶﾞ ｴﾛｹｲﾆ ﾅｶﾞﾚﾃｲﾀﾗ Pink ﾃﾞｼｮ?
　　　　ﾌﾂｳﾆ ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝﾉ ﾊﾅｼﾅﾗ ｹﾞｲﾉｳｶﾝｹｲﾉｲﾀｶﾞ ｱﾙｶﾗ ｲﾀﾁｶﾞｲ ﾀﾞﾄ ｵﾓｳ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｾﾝﾓﾝ ｶﾃｺﾞﾘﾆ ｱﾙﾅﾗ ﾄﾞｳｾｲｱｲｼｬﾉ ﾀﾏﾘﾊﾞ ｼﾞｬﾅｸﾃ
　　　　ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃ ﾏｼﾞﾒﾆ ﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
　　　　ﾃﾞﾓ ｶｹﾞｷﾚﾝｱｲ ｼﾞﾝｾｲｿｳﾀﾞﾝ ﾒﾝﾍﾙ ﾄﾞｳｾｲｱｲ ･･･
　　　　ｺﾉﾍﾝﾊ ﾀﾏﾘﾊﾞﾆ ﾅｯﾃﾙﾈ･･･
　　　　ｹﾞﾝｼﾞｮｳｼﾞｭｳｼ? ｿﾚﾄﾓ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｼﾞｭｳｼ? ｲﾂﾓﾅﾔﾑ･･･

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾅﾔﾑ･･･ ﾁｶﾞｳﾅ
　　　　ｷﾎﾝﾃｷﾆﾊ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾆｼﾀｶﾞｳﾉｶﾞ ｾｲｶｲﾄ ｵﾓｯﾃﾙｹﾄﾞ ﾃｶﾞﾀﾞｼﾆｸｲ

かたかなばっかりでよみづらくてよむきにもならんね
なにかんがえとるんかねこのしと
ってゆーかねこ

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

無漢字書込読難

MIMASAMA,YOMINIKUI,DESUWA(LAV

MIMASAMA,JANAI,DESUWA

|_∧
|Ｔ-Ｔ)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｶﾞﾋﾞｰﾝ ﾋﾗｶﾅ ﾊﾞｯｶﾘﾉ ｱｷｵｸﾝﾆ ｲﾜﾚﾀｰ ｼｮｰｰｰｰｯｸ!!

ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ

>なにかんがえとるんかねこのしと

この行だけ見ると
　なにかんがえとるんかね　このしと
なのか
　なにかんがえとるんか　ねこのしと
なのか少し悩む（嘘）

>>639
禿げしくガイシュツな議論ですわ。
それぞれの関係する板でまともに進行できるとお考えなのかすぃら。。。
リアル社会でさえゲイであることを押し殺して生活しなきゃやってられないのに
無責任な2ちゃん上では成り立たなくてよ。
>>640
＞ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃ ﾏｼﾞﾒﾆ ﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
そんなに真面目なネタなんて無いわよ。
HIV　ホモフォビア　老後　家族関係　・・・・
スレ保持数30の板になってしまうわ。
ゲイとしての視点で語っていれば判断下さないでほすぃと思うのよ。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿﾚﾅﾗ ｼﾝｾｲｼﾃ ｶﾃｺﾞﾘｰｦ ｶｴﾃﾓﾗｯﾃ ﾎｽｨﾄ ｵﾓｳﾉﾖ
　　　　ｼﾞｬﾅｲﾄ ｻｸｼﾞｮｲﾗｲ ﾀﾞｻﾚﾃﾓ ﾃｦﾂｹﾂﾞﾗｽｷﾞﾃ ﾐﾙﾋﾄｶﾞ ｲﾅｸﾅｯﾁｬｳﾄ ｵﾓｳﾉﾖ?

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾃﾕｰｶ･･･ ｲﾂﾓ ｺｳｲｳﾚｽｦ ﾐﾙﾄ ｺｼﾞﾝｻｲﾄｦ ﾘﾖｳｽﾙｺﾄｶﾞ ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞﾄ ｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾄ ｺｲﾁｼﾞｶﾝ(ry
　　　　sight･･･ﾈﾙ

>>651
あらっ！
そこはオカマのずうずうしさよ。
議論好きの行動嫌いは反省するけど・・・・
わたしに削除権があればサササッて処理ちゃうんだけどね。
おやすみ〜

>>649
板内では雑談系板の分割という事で議論は済んでるんですね。
これ以上住人さんにできる事は無く、削除人にできる事も無い。
どうしたものか・・・。

外部から見てても、ゲイサロン板があったらいいのに、とは思うよ。

カテゴリ雑談に関係の板があってもいいような気もしますね。
メンヘルもそうかな。

>634
教えて君逝ってよし

教えて君が来なかったらこのスレは雑談だけが残る。

忍びさーん。
電番もスレ削除ができるようになるまで扱えなかったりするんですか？

>>658
どこかに、「要請板はスレ削除ができるくらいになってから。。。」
との忍さんのコメントがあったような。

電番は、判断が簡単でしかも消して文句を言われたりすることがほとんどない
比較的楽な仕事だから、だからこそ（スレ削除をもらってない段階の）新人さん
には手を付けて欲しくない、だそうです。

整理板で悩みながら経験値を貯めてください。

最近はスレ削除権のある新人さんもいれば、スレ削除権のない…

スレ削除権ないのに電番と荒らし依頼けしてました。ごめんなさい
整理板で修行してきまつ

>>662
他に消せる方がいる時間帯なら遠慮でいいかもしれませんが
そうじゃなければなるべく速く消してあげたほうが良いと思いますけどねー

最近はスレ削除できる人の数も増えたので、
ほんとに誰もいない時間帯はあまりないんじゃないかな。
他スレでの作業中の可能性はあるだろうけど。

まあ、心配した部分は>>663さん>>664さんと同じなんですけど。
荒らし依頼はともかく、電番がそれでいいのかな、と思ったりしなくもないです。
ようは緊急性が求められる削除に、発見即時対応するべきではない旨の
申し伝えをするべきなのか否か。考えてほしいなー♪

とか言いつつ、臨機応変に場合場合で対応するべきだというのが答えなんだろうけども。
あひゃひゃ

QとかIRCとかでオンラインな人を確認してみるってのもありかと。

>>658>>660
あ、そうなの？
1あぼーんのケースがある(後からスレ削除し直さねばならず、鯖負担になる)
からだと思ってた。

>>666
おうっ、それがありましたNE〜hahahaha

トオルさん

風邪薬飲んだりとか、内科には行かれていると思いますので。
スポーツドリンクとお茶のペットボトルがあると楽ですよ。
風邪のときは、スポーツドリンクが栄養補給にちょうどいいです。
汗かきますし、水分補給も必要なので。

お気をつけて

スポーツ飲料は糖分も補給できて風邪には良い感じですね。

というか、よく風邪ひいてる印象があるので、常備しとけと。

お大事にー早くよくなってください（；´Д⊂

>>668
誰も君なんかに興味ないから無理にキャラつくらんでもいいよ。

>669さん
やっぱネギでしょ、トオルﾀﾝにはネギが一番合っていると思うですよ。実績もあったしｗ

板違いについて教えてほしいのですが、、、
例えば通販・買い物板で通販を利用したネット詐欺サイトをｦﾁし、
告発するスレを立てることは問題ないのでしょうか？？
詐欺は詐欺として社会問題を扱った板に立てるものなのでしょうか？

通販サイトについて色々と話すなら問題ないだろうけど
告発スレなら話す内容が告発だからちくりの方がいいのではないかと思われ

>>675さん
レスありがとうございます。
でわ、告発スレは板違いと断言してもいいのですね。
ただレス内容に例えば通販サイトなら通販の話題もでてくるのです。
part12まで行って未だに処理された実績なしです。
とりあえず依頼出してみます。

>>676
通販の話題をするスレって無いんですか？
そういうのならあっていいはずですけど。

>>676
板違いと断定はできないのでは？
グレーゾーンであるとするなら、スレの内容や住人のかまい具合が判断に関わってくると思うので
Part12まで真面目な議論で進んでいるのなら、滅多なことでは削除されないような気がしますが。

俺は逆に、ただ通販サイトをウォッチしてるなら板違いで、
事象の説明がある、、、つまり詐欺とかの告発がある場合なら、
その板でいいと思ってた。。。
何の説明もなく、ただ叩いてるだけなら、荒らし依頼になるから
どこでも削除対象になる可能性が大なのだが。

んで、新人さんの登録完了。。。
今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

お疲れ様でしたー！

楽しみだなぁ、わくわく。

>>679
スレの公益性が板違いの判断に影響するということでしょうか？

674のようなグレーゾーンならまだしも、完全な板違いなのに詐欺や犯罪の摘発などの
公益性の極めて高そうな話題をとても真面目に議論してるスレを見かけると困ります。
そういうのはみなさまどうされてるのでしょうか？

スレストして正しい板へ誘導　じゃないですかね
完全に板違いなら

> 今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺は板住人ひっくるめてマジレスで続いてるんだったらもう放置だなぁ。
迷惑がられてるかどうかで判断かな。

test

test2

test3

test

>>686-689
何やってんだお前

>>690
見りゃ分かるだろ！

わざわざ北派スレで「test」だけの
無意味な書き込みをする意味が判るなら教えてくれ>>691

（何やってるかは見ればわかるが、なんでやってるかは見てもわからないという罠）

実際にスレッドの中身を見てみないと判断が難しい。
つーかメトロイドフュージョンのアイテム回収率１％がクリアできねえ。

あなた方ボランティアという人たちはアレですか？
この程度の書き込みも無視できない人たちなんですか？
自治や削除で「この程度なら流しましょう」と言う時と比べてどうなんですか？
「北派のスレ」は何か特別扱いしなきゃならないんですか？

で、そろそろ新人が来るわけですが
新人は応募メールをチェックされ「こいつは北派！」とか
「こいつは東に！」とか振り分けされてるんでしょうか。

あと、ニュー速のスレストは全員クビ？
それとも一部正採用されたんですか？

>>695
おちけつ。
何言いたいのか不明ですよ。

ボラスレにニュー速スレストさんらしい書き込みあったな
なんか不憫で

スキャンダル騒動がひと段落したようなので活動再燃します。
なお、これ以上のことは、所属事務所にお願いいたします。

若肉早食

test

沢山の方のレスありがとうございます。
問題・疑問を小出しにして申し訳ないのですが
その例えば通販板のスレの1さんが板中を荒らしまわってるようなのです。
この前は自治スレに2度に渡り数百の連続荒らし投稿がありました。
IP見れるわけではありませんので推測でしかないですが。
内容は長文のコテハン叩きでありとあらゆるスレに貼り付けています。
問題2として該当スレの >> 1に詐欺サイトのURL。 >> 3にホムペを潰すと宣言。
問題3として明らかな犯罪投稿「必ず殺す」等など。
色んな問題を抱えており該当スレの処遇に困惑しております。
犯罪は削除問題とは関係なくｱﾚなのですが
板中を荒らしまわっているかもしれない方のグレーなスレなので
北派開祖さまにも再レスいただければ幸いです。
ほんとうに問題の小出しごめんなさい。

>>702
削除依頼や削除議論において、「荒らしているのは誰それ」といった
憶測混じりで話されると萎えちゃうですが。
あくまでそのスレの問題点のみで話し合わないと
みんなで同じ土俵で話し合えないと思います。

>>703
それは判ってますよー。
でも本人さんがトリップ付けて荒らし宣言してることなんだもん。
それはさて置き、板の主題を絡めた事象告発なら板違いではないなんて
何のために2ちゃんがそれぞれの板に分かれているのか判らなくなりまつ。

>>704
ここまで読む限りでは、削除しない削除人もする削除人もいると読めたけど？
「板の主題を絡めた」というだけで思いっきりグレーゾーンなわけだから。

たしかに板の主題を絡めたのも各種各様ありますね。
「似非相撲取りの寸借詐欺を告発するスレ」はすもう板では真っ黒なグレーみたいだし
「ｼﾞｬﾊﾟﾅｯﾄだかだの詐欺通販スッドレ」は白っぽいどす。。。
ほんとに板違いってむずかしいです。
どうもありがとうございました。

ここ一般人は書いちゃダメなの？

とりあえず、>>695への釈明キボンヌ。
俺は>>695じゃないけどなー

>>697も書いてるけど、>>695は意味がわからんかった。
どの削除のことをいってるのやらさっぱり。
みんなわかんなかったのでは。
708はわかってるなら代わりに解説しちくり。

>>709
>>686-693←これね

あなたまさか削除人じゃないよね？

>>709
削除の事じゃなくてこのスレの自治の事。
普段からこういうただのテスト書き込みにも粘着するようなボランティア活動してるんですか？

>>711
話題が特にないから馴れ合ってみただけだと思うけどね。
別にテスト書き込みを消したわけじゃないんだし、ほっとけよ、と。

書いてるのがボランティアだけとは限らない罠

>>695
「消す」ことと「書き込む」ことを同列に扱うのはどうだろうか？
この程度のことも流せずに「削除権を行使する」のは確かに阿呆だが、
「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」「やめれ蛸」と「相手と同じく『書き込み』によって」相手してやるぐらいいいのでは？

>>714
「流せ」とか「構いすぎ」とか言うくせに自分たちはどうなの？といってるんだと思われ。

いいじゃん、雑談スレでしかもネタスレなんだから。
自治スレとかで構うのは問題だけどさ。

>>715
そういってるとしたら何を勘違いしてるんだ？695は。
このスレにいるのが全員削除人だとでも思っておるのかの？
その言動から察するに、695も削除人ではないだろうに。

構うもなにも、>>686-689が荒らしというか「test」という連投について、
「あなたはいったい何のテストをしていらっしゃいますか？」という>>690にたいし
「見りゃわかるだろ」>>691「わかんね」>>692

このやりとりに対し「放置もできない馬鹿」という評価もどうなんだろうか。
それとも、>>695も放置するべきなんだろうか。

正直なところな、どうでもいいじゃん。

個人的には、放置の早い人間、一方的に「荒らし」でカテゴライズして思考停止するのが早い人間ほど削除屋や自治には向かないと思う。
NGワードを導入しているやつは論外。そんなやつに自治を語る資格は無し。

自治や削除の場における「放置しろ」というのは、
「（「○○が荒らしである」という決定がすでにあなたの中でなされていて削除依頼という行為をあえてなさるぐらいなら）放置しましょう」
という意味じゃないですかね。

>>720
他派への批判や削除人への要望はここではスレ違いかと。
削除議論板でどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/445-456n

そもそも、荒らされているとかいうのは削除ガイドラインにないしね。
あくまで削除は削除ガイドラインから。

>>715　じゃなくて　>>695　かな
・（削除には当たらないから）流せ
・（削除して欲しいというなら）構いすぎ

ここでは削除すべきとも削除して欲しいとも出て
おりませんが、どこか矛盾がありましょうや？

意味分かりませんかね。
なぜこれが削除だけの話に見えるんですかね。

「わざわざ北派スレで」>>692

雑談スレで無意味な書き込みをする意味など無く、その意味を聞く意味も無い。
>>690はボランティアではないかもしれませんし、単に馴れ合ってるだけかもしれません。
>>692が「北派スレ」とボランティア用のスレである事を強調し、特別扱いする理由は何かと言ってるんです。

おもしろそうなのに、話がみえねえや。

>>724
言った人(692)に聞いてくれ。「あなた方」とか言われても他人の脳味噌の中身はわからん。

とりあえず、７２４が合ってるぽいのか。

わかるさ
いつか
俺たちが分かろうとしてないだけで
わかるのさ　いつか
俺たちが大人になれば　分かるさ

俺、大人だもんよ。

前読んでておもったけど>>685だめじゃん。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

げ！　なんでもあり板のそこもでがいる！

。。。とおもったらここなんでもあり板か。。。

おう。

もう「同人板のそこもで」じゃないのか。

>>721
は？他派？
どこかから誤爆でもなさいましたか？

ご本人様でしょうか。そのように、まったく関係の無い発言にぴりぴりして被害妄想で突っかかられても困ります。

荒らしだと決定すれば、放置が最上の策。
しかし相手が荒らしかどうかについてはよく吟味しましょう。

たったこれだけの自治についての自分なりの姿勢を述べることが、なんで個人攻撃扱いになるんですかね？

（ああ、実際にNGワード搭載してる削除人様がおられましたか。そんな人知りませんでしたよ。）

>>735
分かってくれてうれしいです。
他の野次馬や削除屋は、あそこまで過激に厳しく追及しないので。
一番キツイ相手に対して、NGワードとか言って無視するのは良い作戦。
ここは北派のスレだから、他派の個人攻撃してるかと思いました。
勘違いでしたか。

実際にNGワード搭載してる削除人様いるんですよ。

どっか南のほうの開祖とか・・・

べつにＮＧワード設定してたっていいじゃん。
そのスレの削除にかかわんなきゃ。

test

test2

test3

てよか、アレだな。
すべての責任は西村博之氏にあるって明言されてんのに、
なんの派閥かって感じだな。
権威なき派閥ってやつだな。

派閥の半分はやさしさでできています。
残りはネタ。

「他派の個人攻撃」なんて言葉が出んのは、
どっち側の要素なんかな。

うんうん。。

派閥意識、ヒエラルキーか。
まさかネタでホントにそんなもの持つ人が出るとは思わなかった。

ネタだろうがマジだろうがおなじこったろ。
だいたい「ナントカごっこ」ってのはそういうもんだ。

もうちょい詳しく言うと、
権威のねえボランティアの集団であるはずの削除人が、
派閥遊びをしてるってことをそのまんま言ってるだろ。>>742は。
派閥意識云々の問題じゃねえ。
勝手に納得してるよーだけどな>>746は。

「２ちゃんねらー」同様、
有名無実とわかってるからこそ、その有名無実で遊びができるのが
俺には不思議なんだよ。

しかも、ネタならネタで、
縁の下の力持ちで居てくださいって、管理人に言われてるボランティアが、
削除人派閥遊びネタをご披露ってのは、なんか自己主張ぽくねえか。
「私たち北派の削除人です」ってな。そういうネタ。
まー、そんなに激しくきにいらねーわけじゃねえよ。
けど、そういうの、疑問にもなんねーことかなってな。

>>748
疑問に思った削除人はいましたよ。
それでこのスレまで削除したりして結構揉めたっぽい。
で、ただの馴れ合い固定グループとして再スタートした、と思ってたんですけどね。

正直、それきいて安心した。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

人って弱いよね。すぐ言葉のイメージに引っ張られる。

っつーけど、
そういう中途半端な物言いは、
正にそのイメージを利用することになんだよ。

いまさらな話かもー。

いまさらだからなんだっつー話だな。

てよか、いまさらとかは直接話を否めるもんでも肯定するもんでもなく、
ただ水を差したい一心なんだよな。
だせー。

もう結論が出た話っつーなら、それをここに書きゃいい。
そーじゃねーんだろ。
なら、いまさらってことはねえ。

正に言葉のイメージだな。
ここで「いまさら」ということで、
その是非には触れずに、「そこもではいまさらだ」っつー、
陽動以外の何ものでもねえ。

まあ、俺は身内意識っつーのが嫌いだから、
ユキスレでもこの野郎スレでもなんかしら物言いするわけだけど、
身内意識を非難されたやつは言う事がいっしょだな。
自分の正当性を訴える前に、
なんかしら、相手の足元をすくおうと必死だ。

>>754
一度結論が出て再スタートしたはずなのに、まだ派閥意識を引きずってる人がいるのが問題。
あの結論は暫定的なものですので、どうしても“遊び”が分からない人がいるのであれば、
見直した方がいいような気がしないでもありません。

>>758
まず、その結論ってやつを知りてえな。

その結論が整合性の取れたものなら、
俺も言う事はなくなんとおもう。

「遊びが分からない」って言う事に関しては、
自分達の遊びが回りに遊びとして理解されないとか、
そういう意味では。
見直しが必要ってこともあんのかもな。

そこもでが来てたのか。。。

イメージを利用するのが悪いとは思わないが、
イメージに振り回されるのは嫌だな。
と思ったりする。。。

先月の講義もサボった。誰かお題ください。。。

test

まあな、ここは言葉がすべての世界だ、
言葉によって受けるイメージも馬鹿にできねえ思うよ。
それは、単に、弱者を陽動するだけのものじゃねえと思うしな。

「板違い」について、ってのはどうでしょう？＞お題

ｔｅｓｔ2

板違いは、前に少し説明したからなぁ。。。
もう少し新鮮な刺激をください（笑）

test3

まあ、無理な話だろうな。
板の諍いごとなんて、人間が引き起こす以上
ある程度は類型化されたもんだ。
長々と見てきたトオルにとって、
そうそう新鮮なモノを提示できるやつぁーいねーだろうよ。

>>759
暫定的な結論。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042547027/l50
見れないなら見れるようになるまで待って。説明面倒い。
「遊びが分からない人」と言うのは>>748で言うところの「有名無実とわかってない人」。
そういう人が実際にいるような気がします。>>692

>>760
透明削除について。
その使用法から成り立ち、お値段、視聴者から寄せられた声など。

>>768
てよか、リンク過去ログで俺はみれねえな。
コピぺでもしてくれんとたすかんけど。
めんどうならいいや。

そこもで必死だな(w

必死も何もみれねえんだから、
コメントしようがねえな。

そこもではとても良い固定。

けっこういいよ。

>>769
コピペで分かれば苦労しませんよ。一応貼りますけど。

442 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/01/15 00:25 ID:BEUuUb+F
えっと、派閥を大量に作るとオモシロそうと思ったのはおいらです。
んで、手始めに東西南北とか作れば他にもいっぱい出来てくるかなと、、

>>774
まあ、よめーねーんだからしょがねーよ。
●ＩＤ教えてくれんなら別だけどな。
読めねえ以上、俺は目に見えることで物言いすんよ。
見えねえ部分が俺の言葉を裏付けてるかもしんねーしな。

まあ、派閥自体になんの権威もねえっつーひろゆき氏ならいえるこったな。

俺が思うに、派閥意識を顕示的に扱っていいってのは別だとは思うけどな
うまく折り合いつけてやってくれやってとこだ。

実際に派閥ネタごとにあっちこっちで、派閥スレ立てて、
削除人限定の馴れ合いを認めてるって事とは違うだろうな。

まあ、正直アレを「暫定的」と捉える人間が居る事に対して、
捨てたもんじゃねえと思うな。

お題に関して。

もし、上げれば叩かれると分かりきったスレがある時、
そのスレを上げた人間が居る場合。
そして、幾度もの「上げるな」って勧告に従わなかった場合。
彼は「荒らし」になるのか。
彼がスレ住人に叩かれるのを感情論抜きで合理化できる理由があるのか……。
それは知りてえな。

７７７。

そんな事より聞いてくれよそこもで。
ﾘｳﾞﾘｰのﾚﾍﾞﾙは上がったのに投石と爆弾が出来なくて（略

>>777
ｿﾞﾛﾒは取れる奴だったのか…。777おめ。

感情論抜きで合理化・・嫌・・。

ちなみに、俺なり回答はこうだ。

叩きはあくまで、闇雲に叩く奴が悪い。
自分の意見を意見として書き込んだ人間は、
上げようが下げようが発言姿勢は評価されるべきで。
もちろん、正当な脈絡と理由付けを持って反論をされることはあっても、
上げ下げという発言姿勢で「荒らし扱い」はされない。

っつーかんじだ。

>>778
黒虫くわせろ。

＞もで
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断された場合」だと、
削除対象にも荒らしにもなりうる。。。
お前にはそのつもりがなくても、結果としてそうなることもある。
俺は、そんなのあんまし気にしねえけど、気にする人がいたなら、
少しは気を使って書き込みすりゃいいじゃん。

>>783
ところが、気にする人を気にするってことでいうと、
それをやってたら、
削除ガイドラインの「恣意的な削除」っつーのを容認することになる。

俺は「荒らし」っつーのは削除に該当しない以上は「荒らし」じゃないって考えてるからな。

寝よ。

まあ、寝る前にぶっちゃけ言っとくと、
俺は、「そんなのは荒らしでもなんてせもねえ、単なる住人のわがまま」
っつーことばをききてーわけだけどな。

【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/l50

＞もでち
相変わらず誤字誤読の大王かお前は（汗）
削除の判断に、気にする人がいることは直接関係ないよ。
気にする人へ配慮したらどうか、と書いただけだ。
ただ、俺もsage進行必須ってのは疑問がある。
他の人に読まれるのが前提で書くならあげてもいいじゃん、と。
ま、俺自身は、もう癖というかsage体質だが（笑）

コテハンの扱いについては？
タイトルに入っているだけで削除対象になりうるのか。

んじゃ、それで書いてみます。。。>>789さん
でも今日はおやすみっすー。

>>768
遊びの部分もあるだろうけど、ネタじゃない部分もあるだろう？

トオルの趣旨説明
↓
ＳＤの全否定
↓
ひろゆきの「やって見なきゃわからない」発言
↓
とりあえず続行って言うのが結論じゃないの？

【自治】党門多本日【雑談】について講義して欲しいｗ

>>792
人間の認識力や想像力について語れというの？（素）

>>792前スレに書いてあったが、
日本多門党【にほんおおかどとう】と読むらしい。
だから固定ス(以下略)

agesage議論はここから持ってきたの？
【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/

「空気の読めないやつ」「脳内ルールを押しつけるジャスティス野郎」
双方ともに氏んでほしいでございます。

>>791
「有名無実」が前提という意味では、遊びと言えば全部遊びです。
時々真剣に遊ぶという事です。

>>793
なんかﾜﾗﾀ

もで×忍って
3年ぶりくらいに見たよ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱ､ｿｺﾓﾃﾞﾀﾞ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳｲｴﾊﾞ ｷﾞｺ1ｺﾞｳｻﾝ ｹﾞﾝｷｶﾅ?

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ｱ･･･ ﾅﾏｴ ｲﾚﾙﾉ ﾜｽﾚﾃﾀ･･･

test

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

411 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：03/03/10 06:07 ID:YNLc4aIU
>マァヴ
IDの重複する確率ってどれくらいなのかわかります？


412 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：03/03/10 06:35 ID:mdSvxeRk
＞なっちさん
俺が答えてもいい？

解答まだーｗ
冗談はともかく強制ＩＤの板で流れに関係なくID:mdSvxeRk氏ねよとかいうのは
広義の意味でのこてハン叩きになるの？

>>804
コテハンって自分で名乗ってるからコテハンなのでは？

>>555
> 利用者さんならそういう考えでいいんじゃないかと思います。
> 削除屋さんなら大間違いなので、かなり勉強を薦めるところですが。。。
削除人になったら考え方を変えなければいけませんか？
削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
勿論、2chのルールに沿っている事は前提として。

>>806
てよか、削除ガイドライン以外の正解をもっちゃいけねーだろ。
感情的に不服でも、従わなきゃな。

>>807
削除ガイドラインの解釈に唯一の正解を求めることは不可能ではないでしょうか。
解釈の違いから複数の正解が導き出されているのが現状だと思います。

つか「削除ガイドラインの解釈」以前の話じゃないのか、、、、、>>555の先のは。

>>808
それに私情をはさんじゃいけねーんだよ。

ウザイとか迷惑とか、たとえそれが住人の総意でも、
削除人は恣意的な削除をしてはだめ。

判断がつかないときは、削除しなくていい。
つまり、無理に自分で判断なんか出すなってことだろ。

それには、解釈の余地なんかねえよ。

人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ。

そりゃ詭弁だろ。
判断がつかなければ削除しない。

その一文にどんな解釈の幅があんだよ。

それこそ詭弁だろ。
削除人が正しいと思った判断がかならずしも間違ってないとは
かぎらねーんだから。

>>812
日本語は難しいぜ？

答えになってねえじゃん。

人間の書いたものだから解釈の余地があるっつーから。
>>812の問いを出したら、
それに対する直接的な回答無しに、
詭弁だなんだという。
それこそが詭弁なんじゃん。

削除ボランティアってのは、
管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そういうことは、削除ガイドラインに明快に謳われてんよ。
実際の作業との相違は多少あんかもしんねえが、
原則は原則。

>>816
直接的な回答してるぞ?
判断できなかったの前に判断はしたけど間違ってたってとき、
これを解釈の違いと言わんでなんと言うの?
ガイドラインは明快かもしらんが読むのは馬鹿かもしれない。
そうじゃなきゃ削除議論いらねーじゃんよ。

＞削除ボランティアってのは、
＞管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そりゃ理想論。

で、なにが言いたいのだろう。
おまいらがんばれ！ってことかしら？

>>818
>>812をもう一回読めよ。

理想論だったのか・・

で、理想は絵に書いた餅じゃねえし、
遵守する努力をするもんだろ。

その結果を慮る気持ちはあっても、
それを削除人ってスタンスの中にもちこんじゃいけねえ、
判断するのは管理人。
現状で不都合が起こっても、それを処理するのも改善してくのも管理人。

削除ガイドラインには、
削除人は一切の責任が無い、
むしろ責任や使命感で削除するなっていわれてんじゃん。

そこもでは、削除人は皆共通キャップを使って名前を出さず
削除報告とかはテンプレ使って固定化された文章にして
住民から削除議論を投げかけられたら管理人がすべて応答する

っちゅーような削除界がいいってことか?

そこもでがマジレスしてる。。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

つっか、削除対象には印がついてるわけじゃないんだから
削除対象なのかどうか頭使って判断しなきゃ作業できないじゃん。
管理人の手足になるために頭を使うってことだとおもうよ。

ボランティアは手足であるのが理想。 まーそうかもしれないな。

しかし、実際削除人にはみんな脳みそついてる。
こいつらどいつもこいつも自分のちっぽけな脳みそでしか物が
考えられねーんだ。 どうしよう?

ってかぶったよ(ﾟдﾟ)

>>823
管理人がすべて応答しなくてもいいともおもーけどな。

往々にして、削除関係のトラブルって
削除人の越権的な削除を咎められるような事じゃん。

>>824
なにいっちゃってんのー。
おめーは、話の脈絡つかむのにアタマ使えよ。

「作業できない」ってなんだ？
ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

>>827
＞「作業できない」ってなんだ？
＞ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

そういう問題じゃないんだよ。やっぱそこもでには理解すんの難しかったか。

>>828
何の反論にもなってねえな。
>>824の文章で、俺がなにか理解不足なところがあんなら、
それを書きゃいい。
くだらねー中傷で返すしかねえってのは。
それだけの意見だったってこった。

>>827
＞「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

そこもで、削除屋の心得を読んで一晩考えてからまた来いや。

別の意味でガイドライン遵法派か。

>>830
管理人の代行者としてだろ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」の判断ってのは、
即ち、削除ガイドラインに遵守して、
私情をはさんでいないかとか、恣意的な削除にあたっていないかを、
冷静に判断しろって事だろ。

ガイドラインには「削除ガイドラインで判断できないもんは削除しねえで、
管理人にメールしろ」ってかいてあんよ。

まあ、おめーら。
自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど、

削除は粛々と、ガイドラインに乗っ取って行われることを
望まれてんだよ。
>>806みてーに、削除人が
自分なりの答えなんてのを考えちゃだめだろ。

俺削除人でもなけりゃボランティアでもねーんだけど。

>>834
＞自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど

まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

それはともかく、削除対象には印がついてるわけじゃない。
お前がわかってない点はそこなのだよ。

>>835
おめーにいってねえよ。

＞まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

この反応がヒステリックっつーわけだけどな。
星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
字もよめねえわけじゃねーだろ。

つーか、どっちかというと優等生軍団の北派スレでそれ言っても
あんま意味ねんだけどな。
南派スレいてこい

>>839
ネタだときいてんけど、派閥なんては。

>>838
＞星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
＞字もよめねえわけじゃねーだろ。

ガイドラインにスレのＵＲＬやレス番が書いてあるわけじゃねーだろ。
字も読めねえわけじゃあるまい。

>>840
派閥自体はまぁネタみたいなもんだが、じっさいそこには
ガイドラインをガチで無視する削除人がいるからな。
一度見とくといいと思うぞ。

星印ついてなきゃ削除できねえ文盲なら、
削除すんなと、ガイドラインにはそこまで親切に書いてあんじゃん。

>>843
いいから一晩削除屋の心得について考えて来いって。
そうすりゃちょっとは削除屋がどういうボランティアなのかわかるだろ。

>>842
まあ、出向いてまでやる気はねえや。

ここでは、
「削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？」
て、発言に反応したからな。

削除人として板に関わるスタンスなら、自分の考えじゃなくて管理人の考えだろ。

>>844
「いいから・・・」と来たな。

まともに言葉返せなくなんと、
「そこもでには理解できない」とか「いいから」とか、
そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

そういうときは、捨て台詞いうな。
まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

>>846
＞まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

ほんとどうしょーもねーな。死ぬまでやってろって感じだな。

＞そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

判断の不要な削除などありえない。それを理解できたらまた議論しに来い
と言ってるだけだっつーの。

>>847
理解できたら来いって。
「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」
っつーことでしかねえじゃん。

で、無理だとおもったら黙って引く。
それを、一言残すのは、どーしょもねえ俺同様だな。

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんなボランティアかを
理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺に興味でもあんのか？

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんな
ボランティアかを理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺個人に興味でもあんのか？

あれ、だぶった。

まあ、削除人の判断てのは、
自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、
自己に対する判断なら必要だな。

けど、ガイドラインの解釈や、ガイドラインの枠に収まらない事について
判断はするべきじゃねえ。

前例に対する知識やなんかが必要な事もあんだろーが、
わかんなきゃ削除するなってのも、ガイドラインで言われてる事だ。

自分なりの解釈、自分なりの判断なんて、
削除人それぞれにやられたら、たまんねーよ。

>>852
＞まあ、削除人の判断てのは、
＞自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、

俺が主張しようとしてたのはこの部分なんだがな。
あとだしじゃんけんになるからこれ以上は言わんが。

とにかく頭使わないとその判断なんてできない。やる義務はないが
やるんなら判断するという作業を行わないとできない。
要はそういうことだ。

おりゃ、はじめから>>852と同じ事を
言ってんだよ。

>>854
お前は判断はいらないとかなんとかって言い続けてたジャン。
ちょっとばかしよくまとめられた事書けたからって偉そうにいばんな。

一生やってろって感じじゃんかよ。

>>856
とりあえず、寝れ。
おやすみ。

上の人達、>>480-484はガイドラインの解釈の話じゃありませんよ。
「ガイドラインに沿った削除」をどう使うのか、と言うより、なるべく使わない考え方もあるという話でしょう。
削除忍さんは要するに、「消さなければならないもの」は消すべきだと言いたかったんじゃないでしょうかね。
で、消さない事に対する批判ができるのかという事を>>571-以降で言ってみたんですけど。

ていうかそこもでは808の話しかしてないと思ふ

んにゃ８０６

北派が昔の頭領のように
チンピラ口調蔓延になってまいりました

そこもでさんは、「削除ガイドラインや心得に反する削除をしてはいけません」
と言っているだけの様に見えるのは俺だけ？

どうもよくわからん。
そこもでは、ガイドライン通りに１００人の削除人が判断しても、
１００人が全く同じ結論に到達できると思ってるの？
それが理想でも、そういうことはありえんぞ？

たとえばこれ。
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

不必要に差別の意図があるのか、差別の意図はないのか
第三者が不愉快になるのか流せる程度なのか
排他的馴れ合いになのか排他的でもないのか
過度な性的妄想なのか、さほどでもない性的妄想なのか

こんなのは異なるバックグラウンドを持つ個々の削除人によって
判断結果はどうしても違ってくると思うが。

>>863
それを判断するのは、「自分」じゃねえだろうっていってんだよ。
まあ前例くらいかな、そういうとき「管理人の意向」を図れるのは。

個々の削除人で判断ちかったらこまっちまーじゃん。
理想だろうとあり得なかろうと。
判断がばらつくくらいなら、管理人に委ねるべきだな。

削除ガイドラインでは、
削除は公平に行われるってなってるじゃん。
利用者にしたら、
あるときは削除あるときは放置じゃ、公平とは言えねえ。
不公平のまま良しとするのはガイドラインに抵触するだろ。

もちろん、一律にいえるようなケースばっかじゃねーことは
俺にだって想像はつくけどよ。
公平な削除を行うために判断がつきかねるなら、削除しねえでメールしろって
ガイドラインにかいてあんじゃん。

前例を確かめるために、削除人同士だって
連絡とりあってアドバイス受けられるんじゃねえの。

そりゃ、判断の余地なしだろ。
消すなら消す、けさねえなら消さない。わかんなきゃ消さない。

どうも、「わかんないけど消したいときはどうしたらいいの？」
って見えんよ。

つまり>>863のような個人差が出ざるをえない削除は全部ひろゆきがやれと？

>>866
誰がやれとはいってねーよ。
「管理人」はひろゆき一人じゃねえかもしんねえし。
ずっと言ってるけど前例を伺う事だってある。
ガイドラインの強化だってあるし、
そのためにメールのフィードバックが促されてるんだろ。

だいたい、削除すること、しない事でおきるトラブルの責任は
全部管理人持ちだろ。

それを判断するのだって削除人じゃねーだろってこった。
責任なくて判断なんてできねーだろ。
ばらつきが生まれるんならなおさらだ。

で、そのせいで削除に滞りが出るとか、トラブルが起きるとか、
そういうことを心配したり対処するのも管理人。

理想どおりには行かないんだよ。なんて判断を削除人がしたらだめだろ。

「まったく、女の我侭には付き合いきれないよ」
ウケた。

てよか、一番いいてーのは、
利用者は、削除を通じて、
これは２ちゃんではやっちゃいけねーことだ。とか許されることだ。とか
そういう判断すんだよ。
ガイドラインの

＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

・・・ってのはそういうこったろ。
削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

実際のとこ、どうなんだか、
実際、削除人がやることって、個人情報書き込みとかコテハン叩きとか、
議論を阻害する連続巨大書き込みとか、ブラクラとか、重複スレの整理とか、
わかりきったことが殆どで、
それが、きっちりこなされてるだけでも、
運営の手助けとしてけっこうなもんなんじゃねーのか。

>>867
同一文言が同一シチュエーションで書かれるなら前例を元に同一の削除も可能だがそれはありえない。
つまりガイドラインにはある程度の幅があり、その幅の範囲内での判断の誤差は許されているのが現状ではないか？
ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

>>870
それを「消せ」と言われてるわけじゃねーだろ。

なんか、「消さなけりゃならない」みてーな
使命感とかあるのか。

そのへんも、ガイドラインではことわりがあるじゃんか。

( ´-｀) ﾙｰﾌﾟ してまっせぇ〜

ループくらいすんよ。

＞ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

運営陣の意見が一致していないからといって、
ボランティアの削除人が、自分の度量で判断して良いって事にはなんねえだろ。

素直に、誰に従ったらいいのかわからないので、削除しませんでした。
・・・で、いいんじゃん。

>>875
なんだか話がかみあわない。

たとえば削除人Ａも削除人Ｂも各々で自信を持って判断しても多少の違いは出てくるってこと。
ある程度の範囲内での誤差はありえるし、じっさいありまくり。
そしてそういう幅をひろゆきは認めてるって話よ。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除していいなんて誰も言ってない。
みんながみんな、ガイドラインに則って削除をしても判断に差がでてくるのはしょうがいない。
それが現行の削除人制度で、ひろゆきもわかった上で各削除人に任せてるわけ。

ガイドラインから生じるであろうとひろゆきが想定している解釈の幅の越えて
削除人が削除をしたら、その削除人はクビになる、と。

なにいっちゃってんの。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除。なんて話してねーよ。
人の話を曲解して広げてから叩くみてーなことすんな。
わざとかどうしらねーけど。

差が出るのはしょうがないってことと、
能動的に、自分の度量による判断を加えるってのは
別の事じゃん。


ようするに、ガイドラインの解釈で誤差ができるのは仕方が無いってんだろ。
だったら、俺が言ってる削除人は自分の度量で判断しちゃだろだろってのとは、
どこも相反しねえよ。

で、結局。

>>869の
＞削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
＞そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

は、否めるものじゃねえんだろ。

それとも、誤差はしょうがないから、能動的に自分自信の判断を加えるのは
当然だってことか。

それは、「誤差」っていわねえ。

レス見てるとそこもでが押してるように見えるし
頭も良さそうに見えるけど実際正しいのは>>876なんだろうなぁ

あと。もう三回目だけどよ。
俺は>>806の。

＞削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
に反応して。
「当然ダメだろう」ってことをいってんだよ。
おめーのいう、ガイドラインに遵守した上で出てくる差異とは別の話。

>>879
根拠のねえ陽動だな。

そこもでって歳いくつなんだい？

ないしょ。
まあ、よくモノがわかってるから気になるんだろうけどな。

１５歳より上かどうかだけでいいから

>>884
そら上だろ。
２０歳より上なの？＞そこもで

俺がどんな年頃でも、それを煽りにすることはできるからな。
言わねえほうが、面倒ねえよ。

そこもで頭悪い

年を聞いて、煽りネタにしようと思ったやつが、
聞き出せなかったから、「頭悪い」だけになったのか。

ただ歳を聞いただけで煽りネタにするために歳を聞いてるとか邪推する
から、ひねくれてるなこいつと思って、頭悪いって言っただけだーよ
ばかー。

邪推だったかどうかは、もうわかんねえだろ。

ねみー

寝ればいいじゃん。

なんにでもレス返すな、お前

律儀なんだよ。

おい、おまえらトオルが帰ってくる前にこのスレ消費しちまうきか？

べつにいいじゃん。

↑微妙に論点がズレてる・・。

そこもでの言いたいのは、判断できなければ削除しなけりゃいい、
もう一方では削除人の度量の差はしかたない、ってそういう議論ですか・・？
頭悪いのでよく分からん・・

頭の良さは関係ない

そもそも削除人て一体・・

>>898

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だっつてんだよ。」

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

加藤よりも真面目だ。

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だ」っつてんだよ。

で、そう言ってたら、
「人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ」
ていってきたやつがいて、
それに対して、
「解釈の余地があるんなら削除しねえでメールしろと、ガイドラインに書いてある」
っつたんだよ。

うまー。とは話がまとまったんで中略として。

そしたら、
「削除人がガイドラインに沿ってると自信を持ってるものでも、ばらつきがでてるのが現状」
っつてきたやつがいたから。
「そういうやつの話はしてねえ。解釈の余地を
分自分が判断できる余地だと思ってるやつのこと」
っつたんだよ。

じゃ、次の論点はそっちかな。

自身を持ってるもののバラつき＝解釈の余地の判断

じゃないのか？

わけわかんねえ。
スレ読んでないからだろうけど。
いや、よくよんでもわかんねえだろうな。

まあ、結論だけ言わせてもらうとそこもではかなり頭が悪いな。

>>908
最後の一行だけ言いたかったんだろ。

>>907
「自分自身の正解を持つ」っていってんよ。

バラツキは削除人毎のバラツキだろ。
だれだかが言ってたのは。

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

だからトオルさんもあちょさんもガイドラインの話はしてないと言うに。
なんで>>806がガイドラインの解釈の話になってるのか、その時点でおかしいでしょ。

>>913
削除人の姿勢を語るのに、ガイドライン引用するのの、
どこがおかしいんだ。

ガイドラインの解釈の幅うんぬんの話なら
俺が出したわけじゃねえから、そっちのことか、
それだったら、俺もそれでめんどくせーことになったとおもーよ。