■ ゲーム製作技術板自治01

GEPって言葉が何度も出てるけど、GEPって何？

製作速報vip

製作専用の外部版だけど、半分vip公式板みたいな扱い

「音信不通にならない方」などと言って募集をかけ、
飽きると音信不通になる代表格が企画連中。

人に作業させるだけさせて全てをゴミに変える迷惑な存在。
自分自身は何の苦労もしていないのだから、まるで未練も責任感も無い。
そしてのうのうと別の企画を立てて人を募集する。何だそれは？

本当に迷惑な存在、それが企画という不要なスタンスの者。
まず、学習するなり練習するなりして他人の企画に参加すべき。
常人よりも無能なのだから、早々に役立たずとして切られるだろうがね。

他人に迷惑をかけるだけなのだから、ゲーム制作とか夢みるのはやめた方が良い。
ところが無能に限ってそういう夢を見てばかりだから困る。

「ぼくのかんがえたげーむつくってください」

誰も君の為になんか無償で働きたくはない。どうしてもというなら金を出すべき。
例えフリーで配布する物だったとしても、完成しないのであればそれが当たり前。

企画などと称しているくせに仕様書の一枚すら書けないというのはどういう事なのかね。
しまいには「ピクセルって何ですか？」だの「フォーマット？」だの言い出す。
プログラムに関して聞けばまるで無知なので話が通じない。全く馬鹿じゃなかろうか。

ガキの集まりでまともな議論ができるわけ無いだろ
語るスレだってのさばってる位のガキ集団が集まって何か成し遂げるなんて不可能だな

今の板の現状が証拠で反論は受け付けない

>>948
告知しなくてもいけるかなと思ってましたが、
見通しが甘かったかもしれません。

>>949
その通りだと感じました。

>>952
補足しますと、姉は１級建築士を作ったところが立ち上げました。
運営が「たらい回しの最果ての地」と自ら言っています。
ノリがVIPなのと、dat落ちしないのが特徴です。
参考のために調べていましたが、問題が無いわけでもなく
SS系と多少いざこざがあり、板分割の話とかあるようです。
ここでの技術と企画のような関係でしょうか。
ちなみにSSスレに対して製作は10分の1以下で過疎と言われています。

知らない人がいるようなので、URL貼っときます。

製作速報vip（クリエイター）
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/

俺には>>949がその通りだとは思えないな
>>951で質問に返してくれてるレスも含めて>>949の現状認識は現実から大分ズレてる
俺自身「ヲチはヲチ板で」って大原則を破っている今の語るスレには問題があると思うし改善すべきだとも思う
でも過去はともかく現スレと前スレをザッと流し見た限りでは、>>949が言う様な
＞2ch各板から最悪のヲチスレ扱い
される程の極端に悪質なヲチ行為の温床に現在もなっているとは言い難い
むしろスレタイ通り2chでのゲーム製作について語る進行がメインで、スレ住人がヲチ先への凸を諌める様な発言すら散見出来る現状で、
＞同じ板に企画スレ立てようとはもうまともな人は誰も思わない
とまで言える程の悪い影響力があるとはとても考えられない
現にここ一週間ほどの所謂企画厨系スレにおける叩きやこのスレでの企画叩きの書き込みを見ても語るスレの書き込みとIDの被りは特に見受けられなかった
ザッと見ただけだから勿論見落としはあるかも知れないし疑おうと思えばいくらでも疑うことはできるけど、今現在企画に粘着してる叩きが語るスレを拠点にしてると考えるには根拠が弱すぎる
＞LR変更するなりして、語るスレを正式に排除してから改めて議論しないと何も変わらないと思う
と書いてるけど、実際には逆に「語るスレを正式に排除してもそれだけでは何も変わらない」の方が正しいと思う
問題の根っこは別のところにあるのに、>>951は語るスレ憎しでそれが解決されてない時点で思考停止してしまっている様に見える
語るスレの問題も決して放置すべきでは無いけど、問題は切り分けて考えないとね

それに、
＞ゲーム作りたきゃとりあえずGEP行けって流れが出来てしまってる
と言うのも、確かにGEP行けって言うヤツがいるにはいるが別にそんな流れができてる訳じゃない
実際数は今も板トップにはここが製作の場であると書かれてるし極僅かだけどパートスレ化してちゃんと活動を続けてるとこだってあるだろ？
まともに作りたいヤツがみんなGEPへ流れてるんじゃなくて元から人の多いVIPで湧いた作りたいヤツがGEPへ移動してるってだけで、
GEPへ流れるまでも無く頓挫して消えてく企画ってか単発の思いつき自体もここよかVIPの方がよほど多いよな？
現状を正しく把握もせず「もうどうしようも無い」は流石にお粗末過ぎやしないか？

ただ、現状認識云々は置いといても
＞今後もここの板はゲーム製作全般の雑談板でいい
って主張についてはきちんと筋を通せるなら一つの意見として尊重すべきなのは解ってるんで、俺自身は板を分けた方がいいって主張の側に立ってはいるが、
その主張まで理不尽に封殺しようって訳じゃ無いからそこは誤解しないでくれな

>>958
長い、可読性が悪い、内容が支離滅裂
書き直せ

>>960
俺が要約してやろう。
「お前はいい。でさー」

>>961
酷い要約だｗ

>>958の文章は酷い、回りくどくて
読むのに苦労
解読するのに苦労
理解するノン苦労

の三拍子

他人が読むことを考慮しない人間に議論に参加する資格は無いと思う

・語るスレは問題だがゲ製板が抱える閉塞感の原因とは関係が希薄
・作りたければＧＥＰへ逝けなんて流れは無い
・だから何とかしようほあるはずだ。どうしようもないなんて言うなよ
・でも現状維持がいいって主張までは否定しないぜ？

三行でまとまらなかったorz

>>963
お疲れ様です。

>ただ、現状認識云々は置いといても
>＞今後もここの板はゲーム製作全般の雑談板でいい
>って主張についてはきちんと筋を通せるなら一つの意見として尊重すべきなのは解ってるんで、俺自身は板を分けた方がいいって主張の側に立ってはいるが、
>その主張まで理不尽に封殺しようって訳じゃ無いからそこは誤解しないでくれな

↓

・でも現状維持がいいって主張までは否定しないぜ？

しかし酷い文章だ。
自分の文章がどれほど酷いかすら認識していないのに
板内の現状を語るなんておこがましいと思わんのかね？

要約は所詮要約、原文と同じじゃない。論拠なんかばっさり切ってる
↑なら何故否定しないかとか
てか読みもせず支離滅裂なんて言う奴が「おこがましい」とかｗ

>>965
一応読んだがな。

表現の重複や回りくどい部分を削って添削でもしようと思ったが
見るに堪えない文章だったので投げ出してしまった。

>>959
結構前はVIPもよくこの板に来てた記憶があるのですが、
最近あまり見かけないので、確かにGEPに流れたのはVIPが多いでしょうね。

やっぱりどこでも、過疎が結構深刻（若者の2ch離れｗ）ですが、
LR読めない初心者をターゲットに地道に誘導するかなと思ってます。

>>967
馬鹿は無理に話に入ろうとしなくていい。

でさー

地道に誘導って言うか、ホントに板分割するならLRも変更してゲ製内での製作系スレ立ては一切禁止、
現在板内にある製作系スレも軒並みお引っ越しというものすごく派手なことになるよ
だから板内への周知徹底も板分割の是非についての議論もしっかりやらなきゃいけない
その上で板分割の方向で話が纏まって初めて実験場に製作系スレを移して運用実験を行うことになる訳だろうけど、
実験後に再び引越しが起こる可能性が高いことを考えると現在もゲ製にあるスレは実験場へは移さず、
新規プロジェクトスレのみ実験場で立ててもらう様にしたらいいと思うんだけどどうだろう？

そ、それは派手ですね。
自分も板分割と書いちゃってますが難しいということだったので、おねだり前提です。
結果的に分かれれば、どちらでもいいのですが、一応訂正しときます。

LRで禁止＆移行を強制するのは効率がよさそうですが、
特定スレ狙い撃ちに引っかかるんじゃないかと心配で……
あとは、早急に事を進めるとやはり摩擦が生じますので、
穏やかな移行ができたらと思っています。

が、議論で摩擦が生じてもやむなし、やれ！と決まれば、覚悟はあります。

つうかなんで企画厨のアホが板の代表みたいなツラして自治ろうとしてんの？

そう思うなら企画廚のアホじゃ無いお前がちゃんと自治に参加しろよ
文句つけるだけの荒らしなんてアホにも劣ることくらい、アホじゃ無いお前ならわかるだろ

必要ねーじゃんそんなの。
2ch運営に口出す権限なんてどこにもねーし、この板をありのまま使うだけ。
なんでアホどもが勝手に決めたルールに従わなきゃいけねーの？
2ch運営でもないお前らが、勝手に○○な内容の書き込みは外部板に行けとか勝手に決めて
なんで俺らがそれに従わなきゃいけねーわけ？ｗｗｗ

どこの板でも、LRに関する事は板に自治スレで話し終えた後に
向こうが指定する形式でまとめて書けば変更してくれる

運営自体に口出してどうこうとはまた別

ふーんそうなんだ。
で、何をもって話し終えたことになんの？ｗ
たまたまその時点で自治スレ見てた奴らがなんか勝手に決めて
それを並べて書いたらそれだけで変更してくれちゃうわけ？
適当なもんなんだな。
普通ならどのくらいの周知期間を経てとか
何人以上の同意を得てとかあるもんだがそれは2chじゃ無理だもんな。
ま、それが2chの方針というならそれに従うしかないが。

で、なに？
今は企画厨を隔離しようってはなし？
なら大賛成ｗｗｗ

なんか自分から喋りだしたのに勝手に自己完結してるな

あ、でも外に出すのは能無し企画厨の妄想プロジェクトだけにしてね。
ちゃんとスキルのあるやつが仕切ってて成果物があるようなプロジェクトがここで進行してる分には何の問題もなかったしね。
つまり現状ローカルルールの↓を変えるだけでOKかな。
これ決めた奴ら自体が馬鹿丸出しの企画厨だったんだろうな。

＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
＞単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。

これね。
これを、「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」くらいまでハードル上げればOKなんだよ。
最近はWiki立てることが企画厨の最初の仕事みたくなってるしｗ
そんなんで仕事した気になられるから逆に困るしｗ
そもそもゲーム作るのに最初からまとめページなんていらねーしｗ
「ゲーム制作ごっこ」をしたいなら無いと困るかもしれないけどなｗ

で、いつ誰が採決取るの？

俺が今からやっていい？
じゃあ開始。
一分後に決定ね。

とかやっていいの？ｗｗｗ

参加するなら過去ログ読めよ
期間は最低一週間からしかもageで告知しないとダメだ
一見さんが仕切っても良いが、要領わからんだろ

「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」
これは異議なし

一週間で決定じゃなくて、最低一週間は告知して話し合いを進めていくということね

一週間告知していつまで話し合うの？
50年くらい話し合い続けるの？ｗｗｗ
ま、俺は最後までかかわる気なんて無いのでどうでもいいが
能無し企画厨に話し合わせてもろくな結果にはならないだろうから意見だけ言わせてもらったｗｗｗ

重ねて言うけど、現状ルールを
「プロジェクトスレッドは動作デモがあるもののみ」
これに変えりゃひとまず十分だろうね。
これで企画厨は大分減るだろうし、そういうゴミは外部板で勝手に好きなだけごっこ遊びしてろってことでｗｗｗ

んじゃ、手続きはお前らでやってねーｗｗｗ
よろしくーｗｗｗ

　　　　　 　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　 （　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らアホが延々繰り広げて来たでろうバカ議論も
俺のおかげで一瞬で片付いたな。

>>983で刈り取られて>>984では一本も草生えて無いのにﾜﾛﾀ
実際は何も片付いちゃいないし無駄に尊大な態度は人としてどうかと思うが、貴重な意見を出してくれたのは事実だ
ありがとな

実際、動作デモがのみというのは非常に良いと思う
物があればスレ立て出来るから、企画全面禁止というわけでもない
新しく立てる分に限定すれば、反発も無いだろうし

片付いただろ。
企画厨が外部板で何をやろうがそれは２chで話し合うことじゃねーし。

この板の目下の問題といえば企画厨の糞スレくらいなもん。
完全排除は無理だから、どうやって密度を減らすか。
超簡単で、現実的で、効果的なのが、俺の提案。

で、そんな簡単なことさえ誰一人として思いつかずに
企画厨と戯れてただけのお前ら＝ただのバカ。

片付いてねーっつうなら問題点を列挙しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴への反論を書こうと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか反論通り越して結論がでていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

企画厨登場ｗｗｗ

つーか、企画厨企画厨って騒いでるやつのID抽出すると
文句言ってんのほとんど1人だけじゃねーか

以前どっかの企画に騙されて参加して頓挫でもしたのか知らないが
自治スレで暴れて発散すんな

意味分からん。
お前のその書き込み、このスレにとって何の価値があるの？ｗｗｗｗ
一人だったら何？
要するにそれって、お前らアホどもが延々と繰り広げて来たバカ議論が
俺一人によって片付いたってだけのことでしょｗｗｗｗ

>>990
立場や問題の捉え方は、細かい点で自分と色々と違うのですが、
結果に対する利害は一致してるので、特に敵対することも無いようですね。

>>993
なんだかよくわかりませんが
企画厨さんは外部板作って勝手に引っ越してそこでごっこ遊びに興じていてください。

次スレ誰か頼む


ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50

>>991
俺も、完成まで持ち込めない企画厨の言うことを聞く必要はないと思っているが、
代わりに罵倒してくれてる奴がいるから、うむ、うむ、とうなづいて黙っているだけ。
同趣旨の重複は好まんのだ。

>>995
行ってみる

>>988
問題点の列挙は次スレでな
あと他人を馬鹿にして偉そうな態度取るのはいい加減やめようぜ？
そう言う態度は自分にマイナスにしかならないことくらい馬鹿じゃ無いなら解るだろ

立った

■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

>>997
お前らゴミになんと思われようが何のマイナスにもならねーｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗ

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ここまでバカどもの糞議論ｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。