おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn10

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 10!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ ついに10ターン目に突入！！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-4 辺り

募集要項
　・テストプレイヤー
　　システムやゲームバランス、カードのアイデアについて意見が欲しい。
　・カードイラストレーター
　　カードのイラストを描画して欲しい。
　　募集中のカード詳細はまとめサイト参照のこと
　・サウンド＋BGM
　　現在はフリー素材を使っているので、BGM提供してくれる人とか募集中
　　特にタイトル画面、対戦中、勝利時、敗北時、引き分け時のBGM求む

前スレ
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1150507228/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147070650/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141619922/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138498034/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133434160/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124466890/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1115487746/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1102744751/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099840751/

カードイラスト応募用テンプレ
詳細 http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cg.htm

画像　　： UPした画像のURL(公式HPのUP板利用可)
カード　： カード名(カード番号もあると整理するときｳﾚｼｲかも)
作者　　： 絵を描いた人の名前
テキスト： (カードテキストが入っていないもののみ)
仮採用　：

絶対採用しないヤツ
・他人の描いた絵や既存のゲームなどのイラストを勝手にUPしたもの
・あきらかに手抜き、下手なもの

-===：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-===：> ＜・・・
==Σ=：> ＜ﾌﾟﾗｰ
<：==：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-=== 　 ＜・・・

▼攻略&情報サイト 一覧
ABCD掲示板. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27456/　
ABCD Wiki　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　ttp://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/　
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ABCD的雑記 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://abcd-hide.cocolog-nifty.com/blog/　
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▼メジャーサイト掲載ページ

Vector
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se379915.html

窓の社
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/11/18/abcd.html

>>4に追加
公式サイトから辿れる「ﾛﾋﾞｰ代わりのﾁｬｯﾄ」　　　ttp://abcdgame.cat.cgiboy.com/

>>4に追加
**的ABCD対戦記　　　　　　ttp://spankabcd.exblog.jp/
絵師様関係
インザレス　　　　　　　　　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~kajm/
ＬＯＷＴＥＮＳＩＯＮ　　　　　　　ttp://lowtension.blog14.fc2.com/
ﾗｸｶﾞｷ倉庫　　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/napcats/
Image　　　　　　　　　　　　　　ttp://image200t.blog71.fc2.com/
楽描ブログ　　　　　　　　　　　ttp://blog.seventen.org/

>>1
乙！

>>1
乙です

要望書き込みなので新スレの方へ
現在対戦マッチングサーバーが公式にある１つとなってますが
接続が多くなり不安定になったり、またサーバー自体が落ちたりしてプレイに支障をきたすことがあります
そこで、負荷を分散させる為に対戦マッチングCGIをいくらかのサーバーに分け、
そこから選択して繋ぐようには出来ないでしょうか。
この場合、jxtaさんが全部管理するのが大変だと思うので
いくらかプレイヤーの有志に管理してもらうようになるかと思います。

・・・以上。
優先度は結構低いので無視してもらってもOKかもです。

アホ バカ チョン デブで
A 　　B 　　C 　　D

>>9
アンタが
A 　　
馬鹿でないの？
B 　　
初心者は
C 　　
黙れ！
D

>>10
あいつ　馬鹿だぜ　Cで「しょ」って　出ないよな
　 A　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　　D

付喪神デッキﾊｧﾊｧ 6/5耐性持ちﾊｧﾊｧ 7/5飛行ﾊｧﾊｧ

つ【カウンター】

>>10
デ（ｒｙとかと違って言わせとくだけなら実害無いだろ
そのレベルの荒らしにいちいち反応すんなちょしんしゃ

何この流れ……

ちょwwあの糞月といっしょにされちゃこまるぜオイオイ

さてとはじめよう

つ【直下型流星群】

すんません…チュパカブラ計画を予約したものですが
今日の期限には間に合いそうにないです。
許してもらえるのなら8/3期限にしてもらえると嬉しいです。
ダメという事でしたら諦めます。

現状の絵は↓です。手が遅くて申し訳ないです。
ttp://www.age.ne.jp/x/t_kakuta/images/chupa_b.jpg

>>18
何この全米No.1ヒット。
待ちます。超待ちます。

>>18
ありがとうございます。
なんとか頑張って完成させます。

110*128サイズに縮小した時に、絵が潰れないように気を付けてな
細かく描いたものが潰れることほど悲しいものはないし

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0436.bmp
カード　：UA_110 呪詛洗浄
作者　　：T
テキスト：彼女は聞き届ける。災厄の断末魔と、世界の産声を。　　―アブクード・エンド
仮採用　：可

>>22
うわー！さすがと言うか・・・凄いです＞＜

>jxta氏へ
ドラフトのデッキ構築画面での通信切断が結構頻繁におこります。
デッキ構築画面から突如としてメニュー画面に「通信が切断されました」メッセージと共に落ちてしまいます。
バグではないでしょうか、検証をお願いしますorz

>>22
なんちゅーか見事なまでに絵画ですね。
美しい…。

すみません呪詛置換3日延長します…

>>22
これでしばらくお別れなのかと思うと寂しい限りですが
本当はスレ違いになるようなお話も聞いてみたかったです
と言うか好きです、第二ボタンください…！ｳﾜｧｧﾝ

ｷｨｨｨ　Tさんの第二ボタンは私のものよー！
べ、別にさよならなんて言わないわよ！・・・また帰ってきてくれるでしょ！（///）

>>22
GJ！！

>>24
最低限スペックと使用回線と同時に起動してたアプリケーションくらい書こうぜ

初心者講習α,β
以外のoffline duelを選択するとフリーズしてしまうんですが
前例あります？

最低限以下略

最近かがむとおなかが痛くなるのですが
前例あります？

>>22
T氏は何故やめてしまうんだぁぁぁっぁぁぁぁ
ってか絶対安月氏と同一人物だぁぁぁぁぁ

>>30
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

Wikiにスキン（へのリンク）を集めたページを作るというのはどうか？

スキン切り替えたかったんだが探すのめんどくさくて諦めてた
wikiに載せてくれれば凄く喜ぶぜ

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0437.bmp
カード　：UA_145　呪詛置換
作者　　：orz
仮採用　： おｋ
なんか非常に分かりにくいので…いつか描き直せたらそのときはよろしくお願いします
そして一段落ということで、みなさんお疲れさまでした

>>26
○○○○でも　うばいとる

>>35
なぜだろう…
グラディウスを思い出した…

>>24
公式掲示板にエラー出るからと要望出してる暇があったら先に>>27書けよと。

>>37
確かにそうですね。
すいません。

当方はXP SP1
CPU:AMDAthlonXP1.75G
メモリー512
ルーターを介しての光回線

と、スペック書きはしましたが、どちらかというとこちら側ではなく
対戦相手側の一時的な通信不安定化が一因ではなかったか、ということが
後の話で判明しました。

相手方の方もPCスペックはほぼ同じ、回線はADSL
局が遠いらしく回線が細いかもしれないとのこと
普段の通常対戦は問題なく行えてるので、やはり一時的な線が濃厚です。

以上、jxtaさんお騒がせしました。

>>37
wwaのブラックブリンガー並の出来だな

とりあえずWikiにスキンページ作ってみた。
リンクちょびっとしかないから、もっと追加してほしいです。

コックローチ火砕流楽しいよ
クローニングしたら１匹増えて帰ってくるのも良い

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0438.bmp
カード　：UA_114　チュパカブラ計画
作者　　：K_Nine
テキスト：その封印された計画書には冒頭にこのような記述がしてある。「決して１人では見ないで下さい」…と
仮採用　：おｋ

遅くなってすいませんでした。ちなみに↓作業中の大きめの絵
ttp://www.age.ne.jp/x/t_kakuta/images/chupa_c.jpg


イラスト描きからはだいぶ遠ざかっていましたが、描く衝動を与えてくださった
jxtaさん、絵師さん、レスを下さったみなさん、本当にありがとうございました。

レトロ映画のポスターみたいでワロタ
良いなぁ､こう言うセンス

>>42
乙！
アメコミみたいで素敵ｗ

>>42
この絵見ると「愛と平和のために戦えロバート」って叫びたくなる俺は房だな
GJ

>>43-45
それから700f後
彼ら３人はチュパ化計画の餌食となった…
人間とUMAの中間の生命体となり永遠にアブクード世界に生きつづけるのだ。
そして人間に戻りたいと思っても戻れないので
そのうち考えるのをやめたｗ

>>46
場から離れた瞬間スキル含む能力修正はチャラになるので(不死鳥のアレは除く)
霊魂逆流などで人間に戻れる罠。
でも正直吹いたｗ

新エクスパーションが楽しみだ

光闇系のクリスタルにコストが存在するのは何故に。
別に光闇で組んでもそんなに強い気はしないんだが。

>>48
釣れますか？

>>48
expansion　←これのどこをどう読めばエクスパーションになるんでしょうね？？？ねぇ？

エクス　までは分かるけど　pansion→パーション　はちょっとねぇ・・・・・

>>49
相反する2つの属性を使いこなすには代償が必要
って、ふいんき（なｒｙ）を出す為じゃね？

じゃー、水と火は？ってツッコミは勘弁な！

えきすぱんついおん

夏だねぇ

ｴｸｽ(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

ｴｸｽﾊﾟﾝｼﾛｰﾝでﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>52
そして取り残される風

エクスパンシオン

イグペインジョン

インベイジョン

>>60
expansionだなw

サティスファクション

↓は製作中のスキンです。
ttp://www.age.ne.jp/x/t_kakuta/steelemp.lzh
かなり時間がかかりそうなんで現時点のを仮ＵＰ致します。
データサイズは2MByte程度で、少し大きめです。ご注意ください。
もしよろしければご覧下さい。

>>63
すげー！
かっこいいよ！完成するのﾜｸﾃｶして待ってます！

>>63
すごく…かっこいいです…

なんか山猫の青単デッキが全然カウンター使わなくなってね？

久々のｶｷｺ

>>22の呪詛洗浄、>>35の呪詛置換、>>42のチュパカブラ計画のイラストは正式採用で使わせてもらいますね
３人ともありがとう

>>66
条件に一致しないだけじゃね？
ぶっちゃけ、低コストのとか無視するよ

>>8
えーと、対戦ﾏｯﾁﾝｸﾞのCGIを公開するのはどうなんだろうな、判断が難しい所
メリット
・イベント用のとか気軽に建てて、集計できる
・infoseekが不安定だったり、落ちてたときに対処できる
デメリット
・CGIのプログラムが適当であることが発覚する。
・通信のやりとりが簡単にわかるので、不正できちゃう
・人数が分散する(例えばVIP用のとか建てると、一般人との接点が無くなるよ)
ざっと考えてこんな所だけど、それでも公開希望ってんなら公開しても良いかな
公開するなら、iniファイルに記述した複数の候補URLをオプションで切り替えできるように修正する

あと、アンケートつーか、意識調査してーんだけど。暇なﾔﾂの回答求む(長文は困る)
１．ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにおける、ｶｰﾄﾞの種類の「少ない」、「普通」、「多い」は何枚くらいだと思うか
２．次にｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝを追加するなら、どのようなテーマのが良いか。(例えばUAならオカルトとか)

>>67
いつもお疲れ様です
チュパカブラ計画の採用ありがとうございます。

（アンケートの回答）
１・少ない…200未満、普通……200以上400未満、多い……400以上
２・サイエンス系

カードゲームはあまりやった事がないです。
ABCDの他には、カルドセプト（PS）やMTG（DC）をプレイした程度です。

マッチングCGI公開は自分は反対。デメリットの方が大きいと思う。
そもそも現状じゃそんなに不安定や支障を来たすな事があるとも思わないし。

>アンケ
1．
個人的には500枚前後で普通。
2．
ベタに神話系
裏をかいてメルヘン・童話系
著作権と賞味期限に注意、色々なもののパロディ系

>>67
＞・通信のやりとりが簡単にわかるので、不正できちゃう
ゲームがどの程度CGIと連動してるのかちょっと把握して無いので、不正の影響がどれくらいに及ぶか分からないので何ともいえませんが
本家のCGIに不正などの影響が出ないのであれば、公開は問題ないと思います。
もし本家CGIのセキュリティすら危うくなるようであれば、公開は控えたほうがいいかもしれません。
今のところCGI公開してもしなくてもあまり変わらなさそうな気がしますけど。

＞アンケート
１、少ない→150　普通→500　多い→4000枚以上
２、ABCD世界歴史(ABCD世界観の妄想広がりを期待して)

１：200、500、1000
２：「機械」

１:250、700、3000
２：「蟻」

１．「少ない」→300未満　「普通」→300以上800未満　「多い」→800以上
２．「多色」とか。
　　アブクードの外から強大な敵が侵略してきて、赤国とか虫軍団とかメルタの民とか同盟結んで戦うの。
　　敵はUAで偵察に来てた宇宙人インベーダーの皆様方とか。・・・いや、妄想妄想。

>>67
ろだにもログ上げましたが抜粋。
　
西表山猫 [HP=15 , MP=7 , −, ◆] - LIB:26 , GRAVE:1
手札：※※※※ , ※※※※ , ※※※※ , ※※※※
〜
[2006/08/06 21:16:30 , Main , Turn10 / 19f] Type:Card
Magoは短距離弾道ミサイルを唱え始めた。
[2006/08/06 21:16:31 , Main , Turn10 / 22f] Type:Card
CardExec(37) , 対抗呪文(1011)
西表山猫の対抗呪文が発動
Magoは短距離弾道ミサイルの詠唱に失敗した。
♯１回目。これは普通にカウンターされました。
　
　
西表山猫 [HP=10 , MP=9 , −, ◆] - LIB:21 , GRAVE:3
手札：対抗呪文(1011) , 対抗呪文(1012) , 対抗呪文(1013)
〜

[2006/08/06 21:27:56 , Main , Turn12 / 4f] Type:Card
西表山猫は空想の鏡を唱え始めた。

[2006/08/06 21:28:53 , Main , Turn12 / 256f] Type:Card
CardExec() , 短距離弾道ミサイル(37)
Magoの短距離弾道ミサイルが発動
→西表山猫に7のダメージ
[2006/08/06 21:28:58 , End of Duel , Turn12 / 257f] Type:System
あなたの勝ちです
♯問題の２回目。透視機を置いて見たりしました。
　山猫は鏡を詠唱したものの残りＭＰ６と対抗呪文３枚を抱えながら
　ミサイルの直撃を受け死亡。同じカードでも打ち消す時と打ち消さない
　ときがある…？

cglは不正がどの程度のものなのか分からないけど、
人数分散の愚はさけたいので反対。

アンケ
1.300　500　1000
2.出てないもので言うなら三国志とか日本史実とか

1：カードゲームの経験が浅いので判断不能
2：未来系サイバーパンク

西表山猫 [HP=17 , MP=7 , −, ◆] - LIB:26 , GRAVE:1
手札：対抗呪文(1013) , 重装備(1032)
〜
[2006/08/06 21:23:24 , Main , Turn7 / 4f] Type:Card
西表山猫は水猫を唱え始めた。
[2006/08/06 21:23:26 , Main , Turn7 / 15f] Type:Card
CardExec() , 魔力加速(4)
Magoの魔力加速が発動
　→Magoは最大MP+3を得た
♯あと、今まで見るなり打ち消してきた魔力加速も華麗にスルー。
　これはただのルーチン変更かも…
　あと比較的新しい所では呪詛円陣、火砕流あたりも何度か使ってみました
　がスルー。これらはログを取ってなかったので不明、単に引いてなかったの
　かもしれませんが。
　あと先のミサイルの時は打ち消してくる気配が無いのでもう１つカウンター
　候補だった車爆弾も重ねましたがこれもスルー。
　
＞アンケート
＞１、５０〜３００〜１０００以上
＞２、よく言われるネタですが配置場所に影響を受けるカード群とか。

1：250以下、300〜500、2000以上
2：「宇宙戦争」

＞CGI
現在でも特に不便は感じていないですし、人数分散はきついものがあるので
現状維持に賛成です。
＞アンケート
1.〜200少ない、300〜500普通、700〜多い
2.古生代、古代文明

１：２００少ない　３００普通　５００多い
２：神話系

１：５０、１００、２００
２：正直これ以上追加しないでもらいたい

アンケート
1　少ない〜200　普通〜500　多い1000〜
2　戦記物　とか今まで出てきたカードのAnotherStory？的なようなモノ
ぶっちゃけカードの個々のイメージはわかるんだけど、ここまでくると散漫すぎて
いったん何か物語のようにまとめて欲しいなあとか。

１．〜200、500前後、1000〜
２．単色制限

アンケート
１　〜250　300〜500　800〜
２　「萌」

フヒヒ！すいません！

＞CGI
今の所は現状維持で問題なさげ
＞アンケート
１：200以下、500前後、1000以上
２：「プログレッシブ」

71とか72とか77とか83みたいなのは>>67で言われている"テーマ"とは違うだろうとツッコミ。

あと物語的なものを決めちゃうと絵師の世界を壊しかねないんでいらない気がする。
当初の通り"気が付けばそれっぽいものが出来上がってる"ってスタンスで良いと思う。

アンケート
1　少ない：200枚まで　普通：600枚ぐらい　多い：1000枚越えたら
2　ＳＦ　サイエンス・フィクションでもサイエンス・ファンタジーでも少し不思議ｗでも

1. 他にやったことないからわからない
2. オーソドックスに北欧神話

>>86
ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ３つやってきて、絵師の世界って、そんないうほど出来てる？
一部の絵師個人がなんか作って、だれもそれに追従してない現状じゃん
ある程度、最初は流れみたいなのを作る必要あるんじゃないかなぁと思うけど

１．少ない：200枚以下　普通：700-1000枚ぐらい　多い：1500枚以上
２．伝説
ABCDの歴史や世界観を掘り下げるためにも、MtGのウルザみたいな
壮大な物語が欲しいと思ったり。

1.100　300　700
2.王国の興亡(建国→対立→戦争→滅亡)

1.　〜500　,　〜1000〜　,　1500〜
2.ベタベタな英雄譚

>>89
絵師の世界ってのはテキストだけじゃなくて絵そのものの方向性とかもね。
下手に世界観を決めてしまうと自由に絵が描けなくなる。

あと、絵師個人それぞれの世界、って意味だから別に追従したりする必要もない。

１．400-800-1200
２．『国家群』
人間に限らず、様々な国の文化/制度とか、すんでる人とか。

CGL、公開じゃなくて
インフォシーク以外のサバに一つ置いとけばいんじゃないだろうか。

それなら不正の入りようがないし
インフォシークが落ちたときの保険ていう位置づけで人数が減ることはないと思うんだが

>>93
絵師個人それぞれの世界ってのが混じることがないから、
今みたいなちぐはぐなものになってると思うんだけどね

つか絵なんてどうとでも自由に描けるよ。最初は真っ白なキャンバスなんだから

1. 200 1000 MtG
2. 今のところ野生動物が多いんで
　　国家とか歴史とか人間の文化のようなもの
　　フレーバーが凝ってるとなお良し
　　さすがにここまでやれとは言わないが
　　ttp://mtgwiki.com/%C7%D8%B7%CA%C0%A4%B3%A6%2F%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC%CD%D1%B8%EC

世界観の話をするなら
俺は今のチグハグな感じも好きなんだけどな
技術力に差がある国家がたくさんあるみたいな

下手に世界を作ると絵師が描きたい絵を描けなくなる悪寒がするぜ

あともう一歩、多属性化がしやすくなるといいなぁ。
２属性１MP　0f(-)3HP　くらいのクリスタル。
それに伴って強力なマルチカラーカードがあると嬉しい。
今単属性マンセーだし。新エキスパンションに期待。

現状のチグハグ具合を上手く説明するようなバックストーリーがあればいい
それなんてスパ○ボ？
いやむしろナ○×カプか…

妄想が爆走しすぎ
やりたいのはカードゲームなんだから世界観なんて決めなくて良いよ
jxta氏だってそんなこと聞いてないじゃん

>>96
そうじゃなくてさ……世界観とかストーリーとか決めちゃうと、
その世界観やストーリーに沿うような絵以外は描けなく、描き難くなるだろ。

それに、バランス調整や新カード、新システムへの時間を削ってまで世界観をわざわざ作るメリットが皆無。
メリットなんて非絵師の妄想組がオナニー出来るくらいじゃないのか？

俺が思うに、皆で同じ内容のことを言ってるのだが。

案を出してるだけの段階で世界観決めるなとか先走り過ぎ。

>>104
未来人が手遅れになる前に必死で止めてくれているんだ・・・！












という夢を見た

>>104
世界観決めたがってるやつが優勢だから早めに反対意見を出しただけです＞＜


やっぱ新エキスパンションは「萌」うわなにをするやめろ

世界観なんて一番どうでもいいですよ。
まずカード本体、次にそれに絵が付くことが優先でしょう。

とはいえ、言い出しっぺのjxta氏の「オカルト」も
世界観優先のキーワードな気がしなくもない。

>>108
歴史とか作っちゃうと固定されるわけだから
ひょっとしたらオカルトはありえなかったり
ハイテクがありえなかったりになるかもしれないわけだ

「オカルト」と今話してる「世界観」は関係ないと思ったりする

>>109
どんな歴史を想像してるかは知らないけど、ガッチガチに想像に制限かかるような硬派なものには絶対ならないって
オカルト　サイエンス　ハイテク　ローテク　魔法　何でもアリじゃあないか既に

>>110
それでも制限はかかるわけだろ？
絵師には描きたいように描いてもらいたい俺がいる

うわ俺レスしすぎだろきめぇ

誰もそこまで制限あるものを提案してないと思うですよ？

「世界観」や「物語」というのが背景に来る時点で、ある一定以上の制限は必然的に生まれる。

というかいままでjxtaさんがカード名だけ挙げて、そこから絵師さんたちが好きなように描いてるだけなんだから
今回のアンケートは「jxtaさん」が「カード名」をどういう風に持っていきたいか聞いてるんだと思ってた俺からすると
なんか微妙に的外れなところで議論してるように見えるんだが。

>>114
うん、俺もそういう事だと思ってる。
けど読み返してみたらかなり脱線してるな。スマン。もう書き込まんわ。

>>114
だから「萌」すいませんでした殴らないでくださいもうしませんほんとです許しｔ

別に背景設定はあってもいい気がする。
結局は需要の問題でそこから外れるカードもある。(例えばUAの手榴弾とか)
そういうカードは絵師さんも自由に描けるし。
クリーチャーとかはほとんど元ネタあるし。
って話蒸し返してますねすいません。

「萌」は既にあるというか、
ABCDほど女性系カードの比率が多いカードゲームも珍しいと思うがｗ

>>118
そういう見方でいくとKanonとかアクエリアンには明らかに負けてるとおもいますｗ

jxta氏の気分かUAへの布石だったのかは知らないけれども、
元ネタ的にはUAで出るべきネバダや首無し鶏がSEで既に出てたりもしてたから、
別にテーマ設定に固執し過ぎる必要は無いんじゃないか。
有名どころの都市伝説で未出なのも結構あるし、そう言う胡散臭いカードも４弾以降まだ出てくるかと。

とりあえず何が言いたいかというと、>>117に同意。

ここで流れを読まずアンケートを
１．〜150、250、500〜
２．主人公カード

流れが微妙に見えないけど、せっかくだから

絵の世界観は絵師の自由と言われているけれど、私に限って言えば
他の絵師の方の世界にどれだけ踏み込んでいいのかわからない
自分の脳内設定をどれだけさらけ出していいのかわからない
なのでテキストもほとんど空のまま
=他のカードとうまく絡められない
となってしまうようで、そこらへんつまらなく感じられてるの鴨

世界観が無くてもいいと言うことは無いし
もしこうだったら、こうしたらおもしろいのになーってことなら、周りからもっと気軽に声出しても良いはず
せっかくこういう公開された場にあって、カード絵とか世界観とか
絵を描いた人が全てってわけじゃないんだから
わざわざ自分たちから楽しみ減らすこともないんじゃないかな
ここにいる人達の多くはストイックというか何というか、どこか牽制しあってるように見えてｗ

BBＳでそんなスレがあってもいいんじゃない？
あったほうが楽しいだろうし、描くときのヒントにもなりそうだし

>>122
>BBSにそんなスレ
厨設定だらけになり荒れに荒れて収集付かなくなって全く機能しないのが目に見えていますが

>>123
管理人がいるんだから好きなだけ削除すれば？
どういう経緯で収集つかなくなるのか全然目に見えないけど

>>124
削除すれば？って……これは相当酷いな

>>124

お前には知っておくべきことが三つある

・BBSは管理人の善意によって提供されており管理は無償で行われている
・管理人はロボットではなく24時間の管理は不可能である
・常識的に考えて利用者は管理人の負担にならない形でBBSを利用すべきである

完璧な仕切りで素晴しい管理をしてくれそうな>>124に激しく期待。

>>67
CGIが公開されると、ABCDサーバとVNC中継サーバを同時に立てて、
戦闘ログをリアルタイムでWebにアップするような超マッチングCGIを誰かが作るという夢を見た。
（いや、自分で作れといわれそうだけど、働いてると休日の頭脳労働はABCDデッキ組みが精一杯です。jxtaさん凄）

1. 250, 500, 750。
多すぎて困るのはマストカウンターや強バトルスペルの枚数かな。
2. 赤国とかメルタとかダンダネルとかアスタムとかハヴェルとか。

1.300枚以下、1000枚、1500枚

2.歴史的なもの。理由は時間操作系の呪文が欲しいだけww

オカルトはもう出たのにSF系ｷﾎﾞﾝとか言ってる奴は何なの？（藁

>>122
そうなんだよな、だからjxta氏が新エキスパンション立ち上げる時点で、ある程度ストーリーやら世界観やらのベースとなるものを決めておかないとな。
そうじゃないとフレーバーなんて無理だろ。書けるには書けるんだろうが、繋がりが無くなる可能性大だってことを理解してもらいたい＞jxta氏



そんな俺は
1.100枚、400枚、1000枚
2.神話的な北欧系のストーリー（王道系）

>>130
今ひどい釣りを見た

>>131
釣りだと断定して俺の意見を無効化ですか？はいはいウザいウザい

オカルトが出たのに神話とか言ってるから釣り扱いなんでしょ？

＞オカルトはもう出たのにSF系ｷﾎﾞﾝとか言ってる奴は何なの？（藁

これは意見の無効化には当たらないのかと。

１．少ない：〜１００
　　普通とか多いとかはよくワカンネ。MTGでエクステンデッドとかタイプ０，１とかやってたせいかね
２．主人公を一人ないし数人作ってそいつらの物語、みたいな

取敢えずなんか忙しそうな人たちはお茶でも飲んで落ち着くと良いと思うよ
(´･ω･)ぅ旦~~

>>130
もともと重視もされていない繋がりが無くなって何の問題があるんだ？

>>135
>主人公を一人ないし数人作ってそいつらの物語
あ、それ面白いかもしんない。
でも反面凄く厨臭いブツも出来上がりそうだｗ
だが面白そうだ。

「ジェラードの智恵」みたいな固有名詞入りカードが色々と入るのか

>>138
ジェラート　食べたい

無色デッキを組んでみたい俺ガイル

無能な兵士が大活躍の予感！！！

ごめん嘘ついた

世界観否定派の人間がゲーム制作の妨害をしてるようにしか見えない
肯定派も同じ事が言えそうだけどね

>>142
俺は肯定派だけどね

仮　に　世界観をアリとするなら、その大筋を誰が決めるのかって問題も出るけどね。
jxta氏は恐らくそれに直接関わりはしないだろうし、全員に決定権を与えるのはそれこそ危険。

当面の当事者になるだろう絵師さんの意見も聞きたいな。

世界観決めるのはjxta氏本人だろ。
世界観は「力一ド名」で提供され、絵師がそれに肉付けをする。
だから、今回のアンケートも、氏が力一ド名の元ネタにするキーワードって事だろ。
「オ力ルト」なり、「SF」「中世」なりの。
もめ事が発生するような内容か?　もまいらもちつけ。

プロジェクトX並みに超王道の展開が欲しい。
「突如復活した魔王（※強すぎてSummonカードにできない）を倒すため、各属性から
　英雄っ子が立ち上がった……悲哀と成長、同盟と密約、いま世界は
　想像を絶する悪夢にポジティブに立ち向かう！」みたいな。
このくらいなら、絵師にとってはテーマ「オカルト」よりゆるく感じられると思ったり。

いまさらのようにアンケート回答。
１：300以下−700〜800−1200〜1300以上
２：よくあるファンタジー系モンスター大集合。
　　オークとかコボルトとかエルフとかベヒーモスとか。
　　あとは小型は結構そろってきたと思うので6,7MPあたりの中型クリーチャーをもうちょっと充実してほしい。

>>146
そんな痛い設定になるぐらいなら世界観なんていりません＞＜

>>146
そういった「背景ストーリー」と、カード名の元ネタ的な「テーマ」とを同列に語るのはおかしいぞ

>>147
努力だとか友情だとか愛だとかが戦いの結果を決めることは、あるのだ。
>>148
テーマは「王道」で。

何がダメだと言われているのかも解らないのですね

こうして見ると意見を完全に否定するレスばっかりだな。
「○○を○○にすればいい」などの発展的なレスがないから
話が全く進まない。

もう館長主人公でいいじゃん

>>151
そう、それが問題なんだよ

>>152
それだ！

数人の英雄が世界を救った話？それは何百回目のやつだ？――アブクードの歴史研究家、兼、館長

歴史とか背景とかってのはある程度テキストなわけじゃん？
もうそれは水に流してまず新エキスパンションの「特色」きめようぜ

>>155
オカルトっぽさが出ていたのって、主にクリーチャーだった気がする。
さっき色々考えてたんだが、たぶん、クリーチャーのテーマが必要なんだよな。
つまり特色ってそういうことだろ？俺ってあたまいい？

＞エキスパンションの特色決めようぜ


ちょっと待て
決めるのはjxta氏だろ？

>>157
揚げ足取りだけのレスってかっこいーーーーーー

お前らが勝手に色々決めてもjxta氏の決定が絶対だからなあｗ
ログ読んでるとホントに面白いよ。
単なるアンケートなのに他人の回答を必死に否定したりよｗ

攻略ブログも軒並み止まってるし、そろそろ潮時なのかね

jxta氏が求めてるのは次エキスパンションのカード名のベースを
何にするかってことじゃねーか。それなのに世界観とかの議論するのは無駄だろ？
そもそも世界観無くたってABCDはプレイできるし、
今まで別に統一した世界観なくても絵師さんはしっかりやってくれてたじゃねえか。

おまいら、釣りって知りませんか？

まぁjxta氏が世界設定が必要だと思えば、正式にアナウンスされるだろう。

カード名のテーマというなら「SF」
それも実際にある作品のタイトルだったりしたらすごくハァハァしますよ。もちろん個人の趣味なだけなんですが。
「海底牧場」とか「夏への扉」なんていうカードがあったらもうそれだけでデッキを組みたくなりますね。

で、何の話でしたっけ？

>>160
心配しなくても8/22以降になれば各所で怒涛の更新が待ってると思うよ

「アウターマン」や「銀河ヒッチハックガイド」あたりの本から色々とネタを引っ張ってきて欲しいかも。
一部、NetHackとネタがかぶるのは(ﾟAﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

むしろ変愚蛮怒風で

>>164
仲良くなれそうだ

「三原則」でゴーレム無効化とか妄想が膨らむぜ…

>>164
「夏への扉」
配置すると幼女系カードにプレイヤーがハァハァしだす効果

公式ページ２０万Hitおめー

なんかABCDまとめの更新がとまってないか？不具合でもあったのだろうか。
あそこはブログ巡回に結構利用させてもらってるから早く直ってほしいなー。

俺には止ってるようにはみえないんだぜ？

見えないんだぜ、って自慢されても困るんだけど。

>>172
そういう口調のレスはいつごろから流行ってるんだぜ？
Google先生に聞こうにも検索が難しいぜ。

質問。放射能除去の効果がいまいちわからんのです。
全てのエフェクトを失う。とあるので、ジャージーデビルにかけてマイナス効果無視だぜ！って思ったら何もかわりなしでした(´･ω･`)

>>175
エフェクトとは、他のカードから与えられる特殊効果のことで、
例えば、｢放射能汚染｣で与えられる、「ターン開始時に-1/-1の修正を得る。」効果などがエフェクトです。
なので放射能除去で、ジャージーの特殊能力は消せないです。
エフェクトをもつカードには「E」アイコンがついてると思うです。

あちゃー。となると、怒り爆発＋放射能除去なら、+4だけゲットして「ターンエンドに死亡」がはずせるのかな。

その通り
他にもキルリアンオーラ、ロボトミー、乱気流突撃、などのデメリット効果を取り外すことが可能

(ﾟ∀ﾟ)！

…微妙。

ところで初心者まるだしで質問ばっかり悪いのだけど、
オンライン対戦、名前が他の人とかぶると勝敗数共有されちゃうの…？
まだ1桁しか闘っていないはずなのに、100戦以上になってる

>>179
その通り。

という訳で、人も増えて来た事だし、スレのテンプレなり公式なりABCD本体なりに、
名前は出来るだけ被らないように、事前にチェックよろって入れた方がいいかもしれないね

>>174
「兄ふんじゃった」で検索してみるとたぶん出てくるんだぜ？

あぷろだに上げたスキンをWikiに登録したいのだが、Wikiの性質上、悪戯されちゃうとマズイですよね？
凍結とかってできますか？それともテキトーに保管庫サイト作ったほうが良い？

>>183
ロダにもよるけど流れる可能性もあるし
サイトで保管した方がいいかも

>>184
サイトの方が確実やね。
どんな保管庫やまとめにも言えるけど、途中で更新が突如として止まったりするのは止めてほしいけど。
そうなったらそうなったでその時考えればいいか…。
ミラー用意する手もあるし。

ってそこまでスキンが出てない状態で言ってもしょうがないか。


ところで現状効果テキストのフィルターは出来るけどフレーバーテキストのフィルターは無理なんかな？
ini検索するしか無い？

どう見ても一方的にやられる状況で赤単伍長の上官がアタックしてきました。
確かルーチン強化でこういう無謀すぎる特攻はしてこなくなったはずなのに…
こちらにデスワームが待機しており、伍長はバトルスペルを握っていた訳でも
ないらしい。
ＣＰＵが攻撃の構えを取る寸前にこちらが何か召喚したりすると勢い余って
突撃してくるのは知っていますがそういう状況でも無し。

[2006/08/11 18:16:32 , Startup , Turn4 / 2f] Type:System
名無し [HP=17 , MP=4 , −, ◆] - LIB:30 , GRAVE:0
手札：突然死 , 無色のクリスタル , 突然死 , 闇炎のクリスタル , 突然死
詠唱場：闇炎の原石(24)[225/700]
場[0] 闇炎のクリスタル(18) , モンゴリアンデスワーム(38) , 水晶の髑髏(26)
場[1] 無色のクリスタル(6)
赤単伍長 [HP=20 , MP=5 , −, ◆] - LIB:31 , GRAVE:0
手札：※※※※ , ※※※※ , ※※※※ , ※※※※
詠唱場：猪の戦闘バギー(1028)[183/450]
場[1] 炎のクリスタル(1008)
場[3] 炎のクリスタル(1039) , 怒り狂う上官(1019)
場[7] 炎のクリスタル(1007)

[2006/08/11 18:16:35 , Startup , Turn4 / 2f] Type:Draw
あなたは「突然死」を引いた
赤単伍長は1枚のカードを引いた
[2006/08/11 18:16:37 , Main , Turn4 / 4f] Type:Card
CardExec(51) , 炎のクリスタル(1041)
赤単伍長は炎のクリスタルを配置した
In(1 , 5 , CRYSTAL) , 炎のクリスタル(1041)
[2006/08/11 18:16:40 , Main , Turn4 / 7f] Type:Card
名無しは無色のクリスタルを唱え始めた。
[2006/08/11 18:16:43 , Main , Turn4 / 64f] Type:Card
赤単伍長は溶岩巨人を唱え始めた。
[2006/08/11 18:16:44 , Main , Turn4 / 157f] Type:Card
CardExec(30) , 無色のクリスタル(7)
名無しは無色のクリスタルを配置した
In(0 , 3 , CRYSTAL) , 無色のクリスタル(7)
[2006/08/11 18:16:47 , Battle , Turn4 / 161f] Type:System
赤単伍長の怒り狂う上官は攻撃の構え！
戦闘開始
Attacker : 怒り狂う上官(1019)
Defender0 : モンゴリアンデスワーム(38)
赤単伍長の怒り狂う上官から名無しのモンゴリアンデスワームへ1点のダメージ
名無しのモンゴリアンデスワームから赤単伍長の怒り狂う上官へ3点のダメージ
[2006/08/11 18:16:52 , Battle , Turn4 / 161f] Type:Card
赤単伍長の怒り狂う上官は破壊された。

CPUのルーチン関連はもうどうでもいいと思ってる漏れガイル。際限ないし。

Lua言語か何かで外出しスクリプト言語化してくれたら
デッキ調整よりCPU強化に熱中してしまいそうな俺がいる。

>>189
だが新規にはCPUがある程度しっかりしてる方がいいんじゃないか？

十分しっかりしてる方だと思う俺ガイル

ＣＰＵがあんまりソツ無くプレイしすぎると（初心者は）勝てないと思う希ガス

（遊戯王のノリで）「俺は闇のデッキを作るぜ！！！」な初心者は、
ほとんどの場合 赤単伍長の最初のデッキに焼かれて殴られて涙目になります。

あまりCPUを強化しすぎると危険だと思いますです。

>>194
遊戯王のノリではないけど
「俺は黒デッキ作るぜ！！」って作って
赤単伍長に焼き殺されなかった俺は少数派だったんですね

いやいや、今までＣＰＵでもこの程度の所はしっかりやってたと記憶してる
のに、急に特攻してきたから報告なのよ。
難易度下げる仕様かも知れないしそれならそれで構わないが、もし不具合
なら知らせとかにゃならん。

(´･ω･```))))))))))
>CGI公開
やっぱ公開は無しで
大会とか用に欲しいﾔﾂは言えばﾒｰﾙで送っても良いかもわからんね
>>74
対抗呪文の優先度がさほど高くない & 一定以下の低コストスペルは無視するようになっている。
>>186
CPUはその能力のチェックしてないから

>ｱﾝｹまとめ
。カード枚数
回答者はTCGﾌﾟﾚｲﾔｰ度合いが高いだろうし、ｶﾅﾘのﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ済みのﾃﾞｰﾀである。という前提で解釈してな
少ない 200枚、普通 500枚、多い 1000枚 に回答が集中している。
MtGの大型ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが300〜400程度、小型ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが150程度であり、
ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾄﾗｲｸのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが70〜50程度であることを考えると、
一発でTCGﾌﾟﾚｲﾔｰの大部分に満足させることは難しいと思われる。
ということは、ある程度の人気を得て、ｶｰﾄﾞの拡張をするという流れを作る必要があ(以下略)

カード数に関しては、普通のカードゲームとあまり比べられないと思う。
カードを修正していけるのがABCDなわけだから、一般のＴＣＧに比べて廃棄カードが少ない。
破棄カードを除いた、生きカード数で比較すれば、そこまで少ない方でもないと思う。

>>197
長文読破乙です
やっぱ集客が必要なんですかね

>>198に同意です。
例えば例にも出てるMtGも実際デッキに使われたりするカードは多くないですし。
恐らく出たカードのうち半分以上が見向きもされてないと思います。

印刷しちゃったカードはもう変更できませんからね。
公式ルール上ではこう扱う、みたいな修正もあまりに多いとプレイヤーが覚えきれませんし。

バランス調整をしようとしたら既存のカードを廃棄→効果を調整した新カードを実装、という手段しか無いリアルカードゲームとは比べられないでしょうね。
カルドセプトみたいなコンピュータカードゲームと比べたほうが良さそう。

たしかに「(構築戦において)あからさまに無駄なカード」はABCDでは少ない。
MTGは構築ではゴミでもリミテッドでは強いカードってのも用意するからね。でかすぎるクリーチャーとか。

ただ、とはいうものの、現在ABCDにはクリーチャーの選択肢が少ないと思う。
例えば緑単殴り速攻を作る場合、入るキャラは概ね固定化される。

もちろんMTGでもある程度固定化はされていたが…。

>MTGは構築ではゴミでもリミテッドでは強いカードってのも用意するからね
ABCDでもそういったカードはあるし、MTGもそういうカードの比率は別に高い訳では・・・

>MTGもそういうカードの比率は別に高い訳では
そうかな？能力なし2/2とか、特によいとこなし4/4とかいくらでも居たじゃない。

"強いカード"という事なのでてっきり点数表で7〜8点以上のものだと思ってました。
MTGのドラフトでのバニラ2/2や良いとこない4/4（こっちは物にもよりますが）は「選択肢に入る」程度のレベルで、
それこそABCDの場合でも割合的にはそんなには変わらない思いますよ。

なんか議論始まっちゃってるけど、
>>197の後半のはABCDがどうこう言うんじゃないぜ
新規ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ、紙、ｱﾏ､ﾌﾟﾛとか関係なく)で既存ﾕｰｻﾞｰを満足させるのは大変だなぁと思っただけ
「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ作りたいんだけど、」って人がいたら参考にして下さい程度

>ｱﾝｹまとめ
。テーマとか
なんか、ストーリーラインとか年表みたいなのがあって、
それを元にしたり、それに付け足しながらｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ作るのはどうかなぁ、と
さらに言うなら、ｶｰﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝとか命名とかも俺はやりたいことやったので、外部に任せられないかなぁとも
テーマは神話とか王道みたいなのが人気ありそうだけど、ありきたりすぎて嫌(個人的趣味)

ストーリーとかについての俺の考えとかは今度まとめてUPするわ

>>206

乙カレー。
年表のアイディアはいいと思う。あるとワクワクするし楽しそう。
ただ作るのが大変そうかな。
jxtaさんが全部作るのは無茶苦茶大変だし
みんなで作るとなると編集合戦になりそう。
神話関係に人気が集まったのは最新エキスパッションのUAが色物系だったので
その反動と、「世界観が欲しい」って意見の現われかと。

公式ページのターンを10にしてくれるとすごい嬉しいです。

>>197
乙です。
CGI非公開なら、レーティングや、期間勝率（最近30日、最近１００戦など）導入希望。
(過去の議論: 公式サイトから過去スレ(Turn4 706〜720))

レーティングは・・・過去スレ曰く"勝敗とは別の強さの指標"って意義があるみたいだけど、
そもそもそれ自体が必要なのかどうか少し疑問でもあります。
それと"別の指標"が出来るとなると少なからず殺伐化してしまうであろう事も少し心配。

ゴメンニホンゴマチガエタ。　少なからず→多少なりとも

連勝/連敗記録
使用属性比率(試合終了時の属性値記録して割り出す)
試合頻度

こういうのはあると面白いかもしれない
面白いかもしれないけど、どうでもいい

レーティング導入が必要なほど対戦人口はいないと思います。
定期的に大会があるんだし、強さはそっちで誇示してほしいなあ。
そのほうが大会も盛り上がるでしょ。

>>211
その人の特徴がわかるようなのは面白いね。
使用属性比率はデッキ選択時に割り出したほうがいいんじゃないか？
デッキエディタに属性割り出し機能あるし。

対人でHideをデフォルトにできますか？

使用カード集計とかは役立ちそうな気がする。
使われてないカード解るし。

オフラインモードやりながら対戦相手待ち機能。が必要だと思う。

>>215
今でもできるよ。単に２つ同時起動するだけ。
マシンスペック必要かもしれんが。

>>216
確かにそうだけどｗ
ならせめて、BGMオフ機能を！対戦待ちの音楽とオフラインモードの音楽が重なって、頭痛くなりそうだぜ

>>217
君はオプションに目を通した事がないのかね

>>217
Youオプション画面の右の二つのバーに注目しちゃいなYO!

いやいや、動的に(いつでも)ON/OFF切り替えたいのですよ。
オンライン対戦が始まったら音ONにしたいし、オフライン対戦のほうを無音でやるのも寂しいし。

メニューバーあたりに作ってくれんもんかの＜作者さん

いいこと考えた！
一つしか起動しなければ音切り替えなくてもいいんじゃね？

>>220
ちょっとは頭使え。
丸ごと中身が同じで、コンフィグの内容だけ違うゲームフォルダを２つ作れよ。

・現状運用側で回避できる
ってのと、
・こうしたらもっと使いやすいよね
っつーのは似てるようで別問題だと思うが

対戦型ゲームでは待機状態の人が多いか少ないかで、全然違いますからね。
コアタイム以外でもそこそこ人がいる状態だと、かなーりプレイしやすくなる＝人口が格段にふえる、と。
そのため、お手軽に「対戦待ちしながらABCDをプレイできる機能」があればなぁ…と思ってしまいますね。

なんでもかんでもシステム側で対処してもらおうとする奴多すぎ。
何もしないで喚く前に少しは自分で何とかしようとしろよと。

つか、鯖立てつつCPU戦が出来たって人口は大して増えたりしないだろ。
今だって鯖立てつつ本読んだりとかは出来るんだし、CPU戦にそこまでの力ないし。

俺は待機中は本読むかデッキ調整してるなー

っーか待機プレイヤー増やしたいなら
システムよりもこのゲームを色々なとこに紹介してプレイヤー人口増やす方がよくね？

さんざんガイシュツ
ログ嫁

なんか論戦が始まってしまったみたいですまんのー。
自分が職業プログラマーなもんで、システム側の対処をまずいのいちに考えてしまったんだ。

でも、やっぱり「コピーフォルダーをつくって…」ってのはちょっと違うと思うぞ。
それじゃ「対戦相手待ちの時は無音で、対戦が始まったら、オフライン対戦側の音を消してオンライン対戦側の音をON」ってのはできない（よね？）し。

つか運用でカバーできるんならWikiにでも纏めといたほうがよくね
システム側で対応するかどうかはjxtaさんが判断するっしょ

職業プログラマーってクレ厨なのか？

エンドユーザーの苦労は最低限に。システムで対応できることはシステムで。
その精神で逆にまわればクレ厨になるわな。

>>231
オープンソース化するんなら参加する人もいるっしょ
改善要望出すのがそんな悪いことか？

あくまで一個人の好意から作られているソフトだって事忘れてないか？
ユーザーを自称だなんておこがましすぎるにも程がある。

1oeXvCwJが作者の気持ちを代弁してるとはとても思いたくないが、そういう考え方もあるか…。
対応することで初心者への窓口を少しでも大きくできると思えた要素なんだが…。

じゃあ次の要望で最後にしておくか。
ロボトミー殺人事件って、実際にある痛ましい事件の名前なんで、知ってる身としては正直かなりどん引きした。
名前変えたほうがいいんじゃないかなぁ…。

それはいつかのゴキブリと一緒。感性の違いってだけですよ。
システム的な要望はともかく、そんな感性による違和感まで一々訂正を要求してたらどうにもなりませんよ。

>>235
ロボトミー殺人事件が実在の事件ってここでは周知の事実じゃないの？公式ページに書いてあるだろ。
ロボトミー然り、神風然り、象男然り、少々不謹慎かもしれないネタが交じってるのがABCDだろ。
流石に人魚体奇形（人魚の赤子の実装前の名称）や臨死体験の仮イラストは不謹慎過ぎたから変えたのだろうが。

それこそ>>236の言うように茶羽ゴキの絵がキモイから変えろとか言ってた勝手な主張と大差ないぞ。

とりあえず、要望ってここで出しちゃいかんのかな？
何故作者以外に否定されるのかがわからん…。

あと、ゴキブリと一緒っていうのは「ゴキブリはきもいから嫌」って意見がでたのかな？
でも、それと、実際に被害者が出た実在事件をモチーフにするのはだいぶ違うんじゃないか？

「オ○ムサリン」とか、「911テ○」とかいうカードがあったらやっぱりその作品自体の品位を疑われるでしょ。
ロボトミー殺人事件はこれらに比べればマイナーかも知れないけど…。

＞作者さんへ
・メニューあたりに、音のON/OFFの機能が欲しい
SetGlobalParamで直接マスターボリュームをいじってしまえば簡単な実装になるかと。
・ロボトミー殺人事件ってのは実在の事件だから、やめたほうが…。
の2点ですわ。

>>237
ここでは周知の事実であっても、これからくる新規さんには…
って、ここのスタンスは「新規いらない。このゲームを完全肯定できないならくるな」なのかな？？
なんだかさっきから「今のABCDが最高。文句つけんな。改善要望を聞いてやる義理はない」みたいな雰囲気が…。
作者さんは裾野を広げたがっているものだと思うんだけどなぁ。

実装されて結構経ったけど今まで全くそういった声が無かったという事は、
この程度で品位を疑うような人の品位こそが疑われるべきであるという事ですな。
不謹慎さならリアルタイムで多発中の車爆弾の方が上だと思うし。

>要望
自分の要望に対して「システム側で対処するほどの事じゃないでしょ」とか
「窓口増やすのに効果がない・他にもっと良い方法がある」って言われたくらいでそんなファビョらなくても。

>>239
>周知の事実
公式サイトから関連記事へのリンクが貼られているのですよ。

あー、リンクがどこにあるのか発見できなかったわけだけど・・・
あと、なんでそんなに居丈高なの…？
ファビョる〜なんていう、このスレでは不相応な言葉を使う意味もわからないし。

漏れも「ロボトミー」はマズイ気がする。
ロボトミーに関してはABCDの前から知ってたけど、
これヤバイんじゃないの？って思ってた。
ロボトミーに関してはその事件を直接指してるものだから
当事者の個人名の特定に繋がり易い。
それがあまりに多発してるんなら薄まるんだけど…

ゴキは好みの問題ってレベルだし問題ないと思う。
車爆弾も不謹慎だけど問題はないと思う。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」だともっとヤバいよな…

>>239の言うような雰囲気は確かに感じる。
jxta氏に出来るだけ負担を掛けたくないっていう気持ちからなんだろうけど
要望を出すのもこのスレの目的の一つなんだからそれを叩くのはおかしい。
jxta氏が実装する必要のない要望だと思えばそう言うだけなんだし。

恐らく過剰に反応してるのは一部の人だけだからスレ自体を嫌いにならないで欲しいけど、
ここに書いて叩かれるのが嫌なら公式サイトの掲示板に書いた方がいいかも知れない。

>242
乗せられすぎ。落ち着きなさい。

とりあえず、私としては「人によって判断の変わるようなあやふやな事柄は要望すべきではない」と強く思います。
要望を出すなとは言いませんが、もう少しきちんとした考えの上で出すべきではないでしょうか

個人が何の報酬も無く作成しているゲームなんです。商用でもむろんありません。
そういったものに対し、わざわざ手間をかけさせてまで変更を要求すべきでしょうか？
作者の負担のことも踏まえ、もう一度よく考えて欲しいと私は思います。

>>243-245
長文書き込もうとしたけど、思いとどまったわ。Thx

音のON/OFFに関しては、
GUIエディタで、チェックつきメニューを入れたメニューバーつくって、CreateWindowの引数に追加し、
チェックのありなしでSetGlobalParamすればいけると思うので。10分くらい？
次のVerUPの時についででやってくれないかなぁという気持ちでした。

知らない人には「なんだか要望の数も少ないのに何ごり押しして苦労かけようとしてんだ」と思われたかもしれません。
知識差（馬鹿にしているわけではない。専門分野なので分からない人が普通）による誤解を招いたのは私の失敗です。すいません。

車爆弾はあのチョロＱで毒を抜いてるから不謹慎な感じがしないんだろうな。
誰にも突っ込んでもらえない顔面奇形の象男も、何となく笑えるまんま象男のイラストのお陰なのかな。

ロボトミーは……良いとは思わないが、変える程のことはない気がするなぁ。

>>242
要望はjxta氏に既に伝わっている。聞き入れるかどうかは別の問題だが。

リンクが発見できないといった、己の失敗を語ると説得力を失うぞ。
外野に論破されたように見えて悔しいかもしれないが、賛同者もいるようだし、
説得力を保つためにも、黙っていることを勧める。

>>245
要求を出すのは構わないだろう。要求を却下されて怒るのはマズイが。
要求を出されることがプレッシャーになる、気弱な人間もいるが、
今までのスレを見る限り、jxta氏は要求を自分の判断で却下できる。

黙っていても何も伝わらない。
ま、せいぜい要求の文末に「御検討いただければ幸いです」を付けるのがビジネスマナーかねw

一応建設的な意見も出して置くと、
メニューバーとか新たに作るとレイアウトの問題なども出てくるから、
コマンドでのON/OFF切り替えの方が良いと思う。
音楽の切り替えなんてそんなに多用するようなものでもないだろうし。

>>244
それを言うなら、その要望へのプレイヤー視点での反論もスレの目的の一つと言えない？
最終的な決定権は勿論jxta氏にあるけど、それは反論が許されないのとは違うと思うよ。
反論を見てからjxta氏の意見が変わる事もあるだろうし。反論を踏まえてより良い変更にしたりとか。

>>249
メニューバーってのは、ウインドウ上部にでてる、メモ帳でいうところの
「ファイル」「編集」「書式」「ヘルプ」
ってやつね。レイアウトは変える必要ないよー。

＞反論もスレの目的の一つと
思いますよ。
でもその反論に、建設的な代案とかがあればいいんだけど、ただたんに「いらない」「要望そんなに無いだろ」
だと意味がないかと。

人魚の赤子は一度名前変えてたんですか。
じゃあ「ロボトミー殺人事件」も
「ロボトミー手術」とか(何でもいいけど)にしちゃえば丸く収まっていい感じかも。
ロボトミーに全く問題がないとも言えないと思うので。

>>250
そのメニューバーの事ならもっと反対かな。
現状ABCDにはメニューバーが存在していない状態なのに、
まず多用はされないでろう音楽の切り替えの為だけに新たにメニューバーを付けるのは意義が薄いと思う。
端的に言うと邪魔。それこそコマンドで切り替えられる程度で十分ではないかな。

あと、ぶっちゃけ効果音だけONにしてBGMは裏で別に音楽流してるって人が多いと思う。

>ただたんに「いらない」「要望そんなに無いだろ」
少なくとも今回はそういった反論は無かったように見えるけど。
あったらあったで、そもそも>>215とかの要望が全体的に言葉足らずなのにも問題はあると思うし。

>>247
車爆弾は正直不謹慎だと思う

音楽については適当な外部プレイヤーとの連携機能付けてくれれば、それで済むような気がするんだ。
そうすりゃプレイリストでも何でも使えるからやれることの幅も広がるし。

音楽は不要じゃね？
BGMオフにして、普通のプレイヤーで音楽聴けば良いだけだしな
そんな手間が掛かりそうなのに、あんまり大多数に喜ばれ無さそうな機能を追加してもしょうがないんじゃないか
あ、いやもちろん決めるのはjxtaさんですが

>>253
しかしそんなことを言ってたらさまざまなゲームの表現が不謹慎
さまざまなカードゲームのカード名が不謹慎
って挙げられまくることになる

ロボトミーは人権問題にちょっと関わるから、分からなくも無いけどね

BGM機能に関してはどっちでもいいんだけどｗログ読んでみると要望の出し方としてちょっとまずかったからかなぁ？と思った。
ロボトミー殺人事件に関しては名前変更には反対かな、このぐらいの不謹慎さが私は好きだし（個人の好みの問題でもないですけどね）

なんとなく不謹慎さでは　ロボトミー殺人事件＜ロボトミー手術　な気がするのは私だけですか、そうですか。

俺もロボトミー手術の方がまずいと思う

個人情報の危険（ロボトミー殺人事件）と医学の暗黒史（ロボトミー手術）の
どっちを取るかだなぁ。

そういう意味では>>256-257の言うとおり、後者のほうが「不謹慎」ではある。
でも個人名の公開に等しい前者が問題無いかというと、それも違う。

俺は「ロボトミー手術」に一票。
暗黒史というのは掘り返すために存在するものだから。

掘り返せるとはなかなか軽い暗黒史ですね。3MP？

それはさておき。
要するに待機状態ではやる事が無いから問題なんでしょう。
デッキエディタの方は普通に同時起動してる人が多いですし、いっそこちらをさらに機能拡張して延々暇をつぶせるようにするという手も？

どうでもいい案でも置いてみようか…

折角のカードゲームなんだし、ＰＣ内とはいえカードをもう少しリアルで扱ってるような感覚が得られると良いなぁなんて思ったり。
デッキを適当に画面内に置いて、クリックでドロー、ドラッグでカードを置いてみる、等のリアルで適当にカードをいじくってるようなモノがあると楽しいかもしれない。
延々とドローテストも試合に近い感覚でテスト出来る。

まあなんか面倒くさそうな案なので、これやるくらいなら普通にバランス修正とか新カード追加とかしてくれるほうがうれしいですけどｗ

延々とドローテストはあるよ。
デッキエディタのメニュー見てみ。

>>261
あ、いや、それは知ってる
ただそれよりもう少し視覚的なモノ＋即席テスト動作的なものが欲しいなーって思っただけ

ウィンドウズのデスクトップみたいなのが欲しいってことかな？

>>263
なかなかに的確な例えだな

機能面に関してはもうすでに「あるといいな」程度のものしか要望されてないし
個人的には新エキスパンションがほしいんですけど…

999枚のデッキで、デッキが無くなるころに二周目を撃ってくれる敵が欲しい。
デッキの細かい調整用に。

サイクリングしかしない奴がいるじゃん

ロボトミー殺人事件って名前だと個人情報の危険に繋がるって考え方は
流石にちょいと飛躍しすぎてるんじゃないだろうか。
あと、別に必ずしも不謹慎＝悪いって事でもないと思う。

>>259
ABCDの機能でそこをカバーする必要は無いと思うけどなあ。
待機状態で何も出来ないというのはあくまでABCD単体で見た時の話で、
実際は本読んだりとかサイト見たりなど出来る事は沢山あるし。

ロボトミーについてどうすればいいか議論する意味は特になくね？
「不謹慎に思う人もいますよ」ってjxta氏に陳情したらもうこの件は終わりだろ
その後どう判断するかはjxta氏だし

>>268
それもそうだね

まってるあいだひまなら
ＡＢＣＤのブログをかいて
こうしんしていればいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

登録型リンクからＴ氏のがなくなってるのがｶﾅｼｽ…

まぁ描くカードが無くなれば絵描きの必要はなくなるしな

現在ABCDで一番強い人って誰よ？
一度対戦してみたい。

>>271
ランキング一位が一番強いんじゃね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%A4%96%E7%A7%91
商業誌の場合、あのブラックジャックでさえも無かった事にされたそうだ。
フリーゆえの自由ってことか？ ま、>>268の言うようにあとは待つだけだが。

変えるなら、名前変更案を募集してみてもいいんじゃないかな。ロボトミー手術じゃ解決になってないし。
（案を出したいけど、募集開始前に案を出すと無駄に盛り上がりそうなので自粛）

>>272 ヒント: FTT大会 ドラフトWiki マッチングCGI

>267
LeFlatでは挑戦者が現れるとチャイムが鳴り、それと同時にクライアントが強制的に一番前に表示される仕様でした。
「〜〜しながら」を補助するため、ABCDにもこんな感じの機能があればいいかもしれませんね。

>>274
本家MTGでもそのものズバリ「ロボトミー」ってカードが存在するしなぁ。商業だからどうって事でも無さそう。
http://mtgwiki.com/%a5%ed%a5%dc%a5%c8%a5%df%a1%bc%2fLobotomy
そこまで目くじら立てる内容でも無いような気がする。

殺人事件という表現が消えることになるのかどうかは知らないけど、
改名するなら現状のイラストでも通用する名称にすべきだと思う。
正直こんな事でイラストの書き直しを要求するのはせっかく描いてくれた絵師に対する失礼にも程がある。
幸いorz氏のロボトミーのイラストはやや抽象的な表現をした絵だからどうにでもなりそうだけど。

>>207
ターン10にしといた
>>208
時間無いからやんね
>>213
それはあっても良い機能かもね
>>220
気が向いたら
個人的お薦めはBGMをOFFにして、peer cast

>ロボトミー
変えない、その必要もない
別に社会に貢献しようだとか、社会的にどうこうとかそういうのは無いし
個人的にﾛﾎﾞﾄﾐｰとその関連事項は非常に興味深いﾄﾋﾟｯｸであると思っている。
今回ので興味持った人は調べてみると良いだろう。

不謹慎って言うと正義っぽく聞こえるけど
関係者や遺族が本当に不快に思っているかは別ｼﾞｬﾈーの
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ93だって、不謹慎って騒いだの部外者で
実際の遺族はいかにﾃﾛに屈しなかったかを他の人に知ってもらいたくて上映希望してたらしいし。
不謹慎って騒ぐよりは、それらについて理解してあげた方がいいと俺は思うよ。
勿論、加害側の気持ち(動機や、覚悟)も評価に入れてな。

つーことで、ﾛﾎﾞﾄﾐｰ終了ね
あんまｺﾚやられると、いくらでも言いたい事がててきて時間の浪費がｽｺﾞｲので困る。

>>277
お疲れ様でございます！

スキン（板金系）ができたので置いときます。
ttp://gamdev.org/up/img/7116.lzh

シンプルな作りではないですが、よろしければご利用下さい。
デュエル画面はほぼ完成しているんですが、
うちのPC（かなり古い）ではドライバが古いままのせいか、
オーナーステータス・フレーム・クリーチャーステータス等
が表示されないので、その部分は殆ど手を付けていません。

書き忘れ…すんません。

2.6MByte程度なんで少し大きめのファイルです。
ご注意下さい。

>>279
ｽｺﾞｽｷﾞｽｗｗｗ

もはや確定。
喜んで使わせていただきます。

マンモスハナアルキ予約します。期限は8/21。

ロボトミーについては、ただたんにそれを知る人が少なく、知る人が多くなるほどABCDが有名でないだけ
古参だが、ABCDはメジャー志向じゃないと今回の件で知った。過剰な宣伝は控えるよ

自称古参とかどうでも良いんだけど、>>277が読めてないの？

>>282

久しぶりの絵予約キター。
頑張って下さい。

過去ログの各スレにjxta氏のコメントが付かなくなってちょっとさみしい俺ガイル

スカイフィッシュ予約します。
期限は8/28までで

【予約リスト】
ボウレイハナアルキ（前スレ>>937、期限7/27（期限切れ））
マンモスハナアルキ（>>282、期限8/21）
スカイフィッシュ(←追加　期限8/28)

鋭利な手札つえー

過疎りすぎ

チャットは盛況

鋭利な手札って強いかな？
呪詛円陣でいい気が・・・

どのデッキもドローを多用するからね。
ダメージ効率なら鋭利のが上かな。

連投すまそ。
鋭利にしろ呪詛にしろ、それで殺せるほど守れるデッキなら
弐週目撃ったほうがスキが少ないのは事実。よって弱い。

似たような用途ならアグレッシブに使える人形にかなわないと思う。

自分の意見に対して事実とかFAとか言ってる人って恥ずかしいと思う。

ごめん、雰囲気悪くさせるつもりはなかった。
ただ、スレの趣旨から言ってもカードの強弱は歯に衣を着せずはっきり言うべきだと思った。

事実でないのならある程度裏づけのある反論をしてくれると参考になる。
「鋭利な手札使ってる人そこそこいるよ」じゃなくて、
鋭利な手札が持ってる独自のタクティカルアドバンテージを頼む。

ターンごとに1点じゃなくドローごとに1点だから、相手が追加ドローのあるカードやドローストックを増やすカードを使うのなら有効なのかな？
でもカードゲームでは相手に左右されるデッキは弱いってのは定説だし…

そういえば[盗掘]って何に使うんだろうか？
誰か教えてくれｗ

昔は呪詛では色が合わず人形では成り立たなかった赤単バーンに入れられたんだが、
手榴弾やミサイルが出てきた今、鋭利入れるスペースは殆ど無いんだよなあ。
粘るなら二週目や減速人形のが良さげだから、ビートダウンの補助に入れるべきなのかな。
・・・これ入れるくらいならクリーチャー増やした方がマシな気もするけども。

パーミッションや違法融資機系デッキが流行れば。

最近カード絵こねぇなー
絵を描く気起こさせる絵こねぇなー
こまった

>>297
ドラフト専用ｗ
あとアクティブスパークや空想物体に対する嫌がらせ。

正直、あのコストと相手依存度なら5〜6MPくらいまで釣れるようにしてもバチは当たらない気がする。
元々大して強くない上、ノンクリーチャー相手じゃ紙になるんだし。

>>299
ハナアルキ描くの難しそうだよな
描いてはみたけど、失敗ばかりで挫折した俺ガイル

>>301
ハナアルキが難しいっつうより絵師がこなくてやる気がでねぇー
なんかやる気を起こすような素晴らしい絵がこないか待っている暇人です。

>>302

つ[Ｔ氏]Summon 8(炎水風闇光)1000f
----------------------------
絵師の召喚　Atk=2 Hp=2
　伝説

　Ｔ氏場に出たとき、場にいる絵師の数だけそのコントローラーはドローストックを得る。
　場にいる全ての絵師はアクティブ状態になる。


ｽﾏﾝ…悪ノリが過ぎたかもしれん

繁殖地＋鋭利な手札　で一応コンボにはなるよ。

鋭利４枚あれば除去する度に４ダメージ与えられるから使えなくもない。

しかし並べば強いのは円陣系とかでも同じよね

さっきは「なんかやる気を起こすような素晴らしい絵がこないか待っている暇人です」
ってほざいたけどそれはアンタ等絵師も俺も同じ事だって分かった。
画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0440.bmp
カード　： UA_050 - Summon
作者　　： カール�U世
テキスト： 「別名コブハナアルキ。砂漠で暮らす鼻行類でラクダと同じようにコブに水分をためて生活している」
仮採用　： OK

>>306
ゴメン。
カード　： UA_050 - Summon　スナハナアルキ

ゴメンナサイ、修整シマスタ。こちらでお願いします。
画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0441.bmp
カード　： UA_050 - Summon 　スナハナアルキ
作者　　： カール�U世
テキスト： 「別名コブハナアルキ。砂漠で暮らす鼻行類。ラクダと同じように背中のコブに水分をためて生活している」
仮採用　： OK

>>306-307
お、俺の思い描いていたままのスナハナアルキがいる・・・GJ！

>>308
GJ！ただ、textの「ラクダと同じように」ってところはちょっとな
ラクダのコブは水じゃなくて脂肪分だから

「ABCD世界のラクダ」という意味なら大丈夫なんだろうけど

>>310
「ラクダのコブは水じゃなくて脂肪分」そうだったんですか…！

では
>>308のテキストを修整します。jxtaさんスミマセン。
テキスト…「別名コブハナアルキと言われる砂漠で暮らす鼻行類。背中のコブはラクダのコブと同じ役割を果たしている。」

コブは脂肪分だけど、脂肪分に水分をためてることには違いないから別に問題ないような
まぁ突っ込みが入らない文章の方がベターだけど

諸君　私はストンピィが好きだ
諸君　私はストンピィが好きだ
諸君　私はストンピィが大好きだ

飛行猫が好きだ　宝石収集人が好きだ　音速猫が好きだ
密林の探索者が好きだ　ノコギリクワガタが好きだ　風神の下僕が好きだ
竜巻巨人が好きだ　緊急進化が好きだ　超進化が好きだ

対無属性で　対炎属性で　対水属性で　対風属性で
対光属性で　対闇属性で　対多属性で　ドラフトで

このABCDで行われるありとあらゆるストンピィが大好きだ

戦列をならべた甲虫の一斉攻撃が相打ちと共に敵戦列を吹き飛ばすのが好きだ
Atk高く殴りかかってきた敵クリーチャーが緊急進化でばらばらになった時など心がおどる

密林の探索者の探索能力から竜巻巨人を召喚するのが好きだ
悲鳴を上げて今引きの手札から呼び出してきた壁を超進化でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

Atkをそろえた猫の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の初心者が既にHP0の対戦相手を何度も何度もNextAttackしている様など感動すら覚える

敗北主義のブロッカー達を緑の小人がすり抜けていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ対戦相手が私の振り下ろした手の平とともに
金切り声を上げる追撃風にガリガリと削り殺されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多なクリーチャーで健気にも立ち上がってきたのを
竜巻巨人の貫通が対戦相手ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

スライの火力に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったボードアドバンテージが蹂躙され竜巻巨人が焼却で焼かれてしまう様はとてもとても悲しいものだ

壁デッキの物量に押し返されて反撃されるのが好きだ
6/5のさっきまで壁だったものに追いまわされ時間稼ぎの様にブロックを繰り返すのは屈辱の極みだ

諸君　私はストンピィを　音速を越えたストンピィを望んでいる
諸君　私に付き従う風使い諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なるストンピィを望むか？
情け容赦のない暴風の様なストンピィを望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のナマモノを殺す嵐の様なストンピィを望むか？

『ストンピィ！　ストンピィ！　ストンピィ！』

よろしい　ならばストンピィ（踏みつけ）だ

我々は渾身の力をこめて今まさに吹き荒れんとする嵐の前触れだ
だがこの暗い森の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただのストンピィではもはや足りない！！

MPカーブ・ストンピィを！！
超光速のMPカーブ・ストンピィを！！

我らはわずかに一個小隊　百人に満たぬ風使いに過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力１０万と１人の風使い集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に数の暴力を思い出させてやる
連中に我々の超進化の音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないデッキがあることを思い出させてやる
２０枚以上の風クリーチャーの戦闘団で
世界を殴り倒してやる

「シー族最後の風使い クゥ＝シーより全ての風使いへ」
　目標コントロールデッキおよびコンボデッキ全て！！

第二次ストンピィ（踏みつけ）作戦　状況を開始せよ

往くぞ諸君

>>308
デビ乙

>>316
いやもうアイツきてねぇだろ。
だいだいデビがこんなに上手いハズねぇって

>>317
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
はい？

>>316>>317>>318>>319

まぁお前ら落ち着け

まあ俺叩くのは別にいいがはやくカード絵来てほしいなぁ

じゃあ書き直して欲しいカード投票しようぜ

スルーできないヤツも荒らしだって俺の槍兵ﾀｿが言ってた

よく見ろ、そいつは僧兵だ！

●[俺の槍兵]
Summon
1(-) / 500f
----------------
兵器の召喚
Atk=0 , HP=1
後手
俺の槍兵は戦闘に参加できない。

●[俺の槍兵]
Summon
1(-) / 500f
----------------
兵器の召喚
Atk=0 , HP=1
後手
俺の槍兵は戦闘に参加できない。
[一つ上野男/5MP 300f]
[俺の槍兵]は一皮むける

いっぺんjxta氏が正式採用したイラストを気に喰わんから書き直せとか言ってる奴は何様のつもりなんだろ。絵師叩き？
火炎円陣や水神の下僕については流石に怪しい気がしなくもないが。

↑蒸し返すな
↓これ以上釣られるな

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

保守支援
ｾｲｷｼVSｸﾛｷｼ
ttp://image.blog.livedoor.jp/napcats/imgs/1/8/184a6c80.jpg

描いたのでうｐ。

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0442.bmp
カード　： UA_052 マンモスハナアルキ
作者　　： blue_crow
仮採用　： 推奨

>>330-331
ｽｹﾞｰ！スゴスギだよ先生！GJッス

>>316
言葉が曖昧だもんな。
俺も少しデビだと思うぜ

>331
なんかえろい…

HN見る限り初描きなのに妙に態度でかいところとかな。

＞３３５よ、クリッターを見ろ。
話はそれからだ。

>>331へのレスに見えたのなら目か頭がおかしいんじゃないかと思う。

>>336
335が言っているのは229(ID:+Z/Cz2ul)の事を言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>308は前スレの>>958だな。
リンク先の名前が「カ〜ル」だし。

ぬ、そうだったったのか、タイミングからblue_crow氏氏に対して言ったのかと思った。

不快にさせてすまないorz＞３１１

＞３３５とblue_crow氏に訂正。
派手に誤爆したorz

>>339
ああ、じゃあデビじゃないかもな…
デビは正男でぐちゃぐちゃやってたからな。
でもあの日本語はあやしいね♪

>>342
あんたも前々からいる♪マークよく使う煽りだろ?
毎回日本語がどうだのデビだのやると、
スレの雰囲気が悪くなると思うんだが。
こんな事言った時点で俺も同類だけど…

ID:+Z/Cz2ul の言葉遣いはどうかと思うが、最終的な裁定はjxta氏にあるんだし、そろそろ収束した方が良いんじゃないか？

ところで、>331氏乙です。
青い空！白い雲！
良い味出してます。
マンモスが緑色の炎を抱えているように見えて、存在感あるのも良し！
(そんなつもりはなかったのだろうけどｗ)

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0443.bmp
カード　：UA_020　スカイフィッシュ
作者　　：K_Nine
仮採用　：おｋ

jxtaさんへ、もしイメージが違っていたらすんません。


ちなみに↓は作業途中画像です。
ttp://gamdev.org/up/img/7205.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/7204.jpg

うぉ、なんかスゲエ

サウンド・ＢＧＭならけっこう得意な方だから提供でもしようか？
絵を描くのは下手だから絶対に無理だけど・・・。

>>345
なんか虫分が高いな
だがGJ

>>347
公式採用はない（個人のサイトで公開って形になる）かもしれないけど期待

http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/resource.htm
上記参照。見る限り公式採用って形もあり得るっぽい。
とにかく>>347に期待。

>>345
きめぇｗｗｗｗｗｗ
ＧＪ!!

>>345
精巧で上手いんだけど、スカイフィッシュというより、スカイバグという感じがする…。
いや、あくまで個人的感想です。はい。

レスありがとうございます。
もうちょっとフィッシュぽくなるように修正してみます。
最初から描き直しの可能性もあるので申し訳ないのですが、
期限は9/10でよろしくお願い致します。

>>352
jxta氏の書き込みはまだなのにその判断は速すぎじゃね？
ただの名無しのコメント真に受けてたらキリ無いよ

実はβ版サービスなので、いくつかの仕様変更が随時加えられており、
今回大きな変更がありました。
それが、登録にはそのサイトの管理者の許可が必要になったということです。

今までは主観でドシドシ登録できていただのですが、
これからは各サイトさまの許可を頂かないとまとめ対象にできません。

つきましては、ABCDまとめにおいてまとめられていない皆様。
ぜひとも↓よりご登録おねがいいたします。
ABCDまとめに参加する。

＊ご参加にはメールアドレスが必要です！


【まとめWANTEDリスト】
ABCDの酒場（Kakkoさん）
楽猫Blog（Nevesさん）
ABCD的雑記（ひでさん）・・・新しいブログ（MT）にRSSついてないす・・・。
ABCDドラフトWiki（itachiさん）
ABCDWiki（Sideworksの人さん）
アモ子のきゃぴきゃぴテケトーブログ（アモさん）
ABCD見聞録（陽神棒さん）

よろしくおねがいいたしますー。


転載　知らないブログもいつのまにか増えてた

全部コピペする必要は無かったんじゃないか。

>>353
レスThx
確かにそうですね。jxta氏の判断を待つことにします。
ありがとう。

>>345
俺はすごい良いと思ったよ！

>>308は絶対デビ

俺の右脳が叫んでる

>>358
だよねー。このスレで日本語おかしいのはアイツぐらいだもんね。

ま、そこらへんの判断はjxta氏にお任せするか！

なんかさっきからデビデビって言ってる奴が房に見えるんだが…

蒸し返さなくておｋ

>>308はデビだろｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りだろ、釣りなんだろ。
おれはブラックバスになる男だ。

その人の事はよく知りませんが、構ってチャンが自作自演してるだけに思えますけどね、私は。
スルーするのが一番だと思いますよ。

釣りする前にカード絵完成させようぜ！
デビには頼みたくないがな

なんかデビデビ言ってる奴は自分の気にいらない人や絵に対してデビ認定して採用されないようにしてるようにしか思えない。
そんなにデビだと思うならパクリ元と思われるソースを探して提示しろや。
デビだったらWebのどっかから持ってきてるはずだから。確固たる証拠がないなら黙ってろ。

ここから本題↓
出来る限り綺麗な絵でイラストを埋めたいのは分かるけど、新参絵師排斥に近いこの風潮はどうにかせんといかんと思う。
新参絵師だけじゃない、現役の絵師達もこんな嫌な雰囲気だとモチベーション下がるだろ。
まともな絵師達がやりやすいような良い雰囲気にしよーや。

jxta氏の判断が全てだけど、
外野の我々や絵師さんも良いものを作りたいって気持ちはあるよね。
絵師さんの中でも正式採用されてる他の絵師さんのカードを
描いてみたいって人はいると思う。

>>368
空気読んで行動できるのが大人

デビルクレセント氏（敢えて）は態度こそアレだったが、
彼の見習い兵はカード名も相まって案外アリかなと思っていた。
転載等は初期の「ディアボロス」くらいまでのもので、それ以降、「死者蘇生」の下りは恐らく全て自作であろう。
彼は「アレクサンダービーム」の却下後は全く出入りしていないと思う。
恒例の「無念」系のコメントも無かったし。

のち、転載疑惑が出るたびに彼の名を挙げる者がいるから事実以上に悪名とされている節がある。

>>308はデビとは違うかもしれないが、つい最近別件で前科があったばかりっぽいからなあ。
（>>339と前スレ>>958以降の流れを参照）

デビ氏は著作権の問題があったから論外だけど
コウタニアス氏は普通におｋだったと思うんだぜ

jxta氏は特に理由なければ採用してるし
あのスナハナアルキが何でだめなのか分からない

コウタニアス氏はこの流れと全く関係ないし、
あの絵自体がどうだと言ってる人もいないのだが。

妙な流れだねぇ。
議論しても結論が出る類の問題じゃないと思うんだけどな…。

jxta氏の書き込みまで、この流れは止まらないのだろうか？

380の流れを変える一言に期待

＞jxtaさんへ
個人で製作したスキンファイルを自分のHPに展示・配布する際なのですが、
スキン適用時のサンプル画像（デュエル中の画像）もHPに展示良いのでしょうか？

本家サイトのトップページを見たのですが、
スキンの性質上、サンプル画像も展示したいと考えているのですが…

要望です。
1.75で/showdeckした時のデッキ内容がログに残るようになりましたが、
同じように/openhandした時の手札の内容もログに残るようにして欲しいです。

ボウレイハナアルキのカードイラストを予約させて頂きます。

>>378
あ、期限は8/27の0:00までで。

あのSpANK氏の小説はみんなどう思うよ？

俺は面白いと思うけど、他の人はどう思ってんのかな〜？と思って

>>380
読みにくいって気はするけど、面白いとおもうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おもうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

Neves氏のマンガも好きかな。

>>380
小説の続ききたのかと思った

ABCD盛り上げてくれてるから凄い良いと思うよ
一人で頑張っても疲れるだけだから、
皆で盛り上げてければいいよね

画像　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0444.bmp
カード　：UA_058 ボウレイハナアルキ
作者　：raingold
テキスト：「亡霊なのに脚があっただぁ…？寝ぼけてるのか？アレは鼻だろ」
仮採用　：希望

ハナアルキ実物見たこと無いから、一度触ってみたいな

>>383
すごいイイ感じです！GJ！

>>383
GJ!!!!!!!!!!

>ハナアルキ実物見たこと無いから、一度触ってみたいな
みんな、raingoldさんの夢を壊しちゃダメだぞ！

いろいろﾒﾝﾄﾞｸｻｲと思ってきたのでｶｰﾄﾞ追加とかは適当お気楽で行きたいです

>>331のマンモスハナアルキと>>345のｽｶｲﾌｨｯｼｭ、
>>383の亡霊ﾊﾅｱﾙｷは正式用で使わせてもらいます
返事遅くなったてｺﾞﾒﾝ

>>306
却下
>>345
まさにｽｶｲﾌｨｯｼｭ！非常に好きです。
>>376
別にいいんじゃね
>>377
前向きに

正直言ってさぁ・・・・・・・・・・・・・
人為的ﾐｽにより開発環境ﾌﾞﾚｲｸした。
元の状態への復帰は不可能で、VC++6.0のWin32APIを使うことに
大丈夫とは思うけど環境によっては挙動変わるかも
そこんとこ早めに確認したいので適当な修正盛り込んで土日でVerUPするわ

>>386
環境ﾌﾞﾚｲｸ　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ（　・ω・）・・・（´・ω・）・・・（´；ω；）ﾌﾞﾜｯ

>>386
御疲れ様です。
その御ミスが開発に如何な影響を及ぼすかは分かりませんが…
支障が無い事を祈っております。

さて、私めの過去ダメ作品のリメイクを行いたいと考えているのですが。
やはりある程度、構図を同じくした方が混乱が無く好まれますでしょうか。

画像　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0445.bmp
カード　：BT_114 緊急進化
作者　：Kent

>>388
ｶｯｺﾖｽ！GJ！

>>386
やありアイツはデビだと思ったのか(｀・ω・´)ﾖｶﾀ

>>388
かっけぇGJ！

>>386
開発環境ブレイクにめげずがんばってください(´・ω・｀)

あと>306がなぜ却下になったのか気になります
採用がjxtaさんの俺ジャッジなのはわかってるんですが。

>>390のいうように>>306＝デビルクレセント氏だと思ったから却下なのか、
デビデビ言われてるカードをいれることでうるさくなるのが嫌だったのか

ソースがでてない現状で新参の絵師さんを
デビルクレセント氏と断定するのはあまりに排他的過ぎるため後者であることを祈ります

>>392
却下した理由
考えられるのは２つだ
１つは絵がjxtaさんの気に入らない絵だった
もう１つは本当にデビルクレセントに見えたからだ
まあ俺はカールがデビだとは思わないがな

とりあえずカールに言いたいこと。


　　
　　「もう少し絵を上達させろ」

触れるなってのがわかんねぇのか

理由を明かさずの却下については本スレTurn8の>>948参照。

jxta氏に対する質問を他人が何故答えるのｋ

そんな事より開発環境がﾌﾞﾚｲｸしたjxta氏とABCDが心配な俺ガイル
そして、新Verをwktkして待っている俺ガイル

ていうかKent氏水彩ｳﾏｽ

無限ループって怖くね？

ああ、怖いな

夏休みも終わりか･･･

キングとメガロ以外で使えるハナアルキってどれよ

トビツキ　　　むしろキングがどうよｗ

お味噌な〜ら、ハナアルキ♪

ゴコウも並ぶまでハナアルキを守るのに良いよ
メガロと色が噛み合わなくて辛いけど

ゴメン、土日ってのは嘘だった。
暇見てUPということで頼む

HP容量がもう少し欲しいと思ったのでHP移転を予定してる。出来れば今週中で

>>388
差し替え了解
ものすごい上達ぶりで素晴らしいですな

>>392
諸般の事情で却下しました。
絵の上手い下手は関係ありません。もちろん直感でもありません。
また、無関係の絵師で免罪却下があったとしても知ったこっちゃない。

しむら冤罪冤罪ー

>>407
お疲れ様でございます＞＜

>>407

乙華麗。

>>407
乙です。さすが管理人様だ

多段呪詛排除がVレーザー等とは違い、対象の一つが多段の詠唱途中に場からなくなっても発動失敗になりませんでした。
公式HPUP板にそのときのログもあげましたのでそちらのほうでもご確認ください。

さいきん光属性の全体クリーチャー除去や全部-2/0修正受けるランドスペルが欲しいと思った

光の全体除去……もし実装されるとしたら、カード名「太陽のくしゃみ」を希望。
ちなみに出典は「王ドロボウ」の夢監獄の話。意味は映画「太陽を盗んだ男」と、
カード効果から察してくれ。

あーいたたたたぁー

これは痛いお（；＾ω＾）

orz

これは酷い

なにこの流れ…
もうスグ次のエクスパッションなんだから絵完成させナイト！

エクスパッション（笑）

そうだね　プロテインだね

今のとこ絵予約はないのね
あと7枚です。

スナハナアルキ・トビハナアルキ・フタオハナアルキ・ボウレイハナアル
トビツキハナアルキ・キンニクハナアルキ・ナナシハナアルキ

絵師さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

ボウレイの絵はアップされてるよ。

作者はアレだな
「俺も知らない謎の画伯安○寝人」

>>383

画像　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0447.bmp
カード　：UA_057 フタオハナアルキ
作者　：ｌａｎａ
テキスト：二つの尾を巧み使い、敵から身を守る。
仮採用　：希望

>>422-425
この流れワロタw
>>426
これは正式採用物ですなww

>>426
ミス発見；
テキスト：二つの尾を巧みに使い、敵から身を守る
です。「を」が抜けてました。すみません。

>>428
焦りすぎ。
「巧みに使い」の『「に」が抜けてました。』ですね。

・/OpenHandコマンド時の手札をログに出力するように変更
・/ShowDeckコマンド時のデッキ内容を表示ログとして出力するように変更
・「南極のニンゲン」のテキストが文字数上限を超えていた不都合を修正
・デッキ選択時のHideフラグをデフォルトでOFFからONに変更
・「ステルス手術」の効果テキストを
　「対象にならなくなる」から「対象に指定できなくなる。」に修正
・「衰弱」の詠唱時間を350fから50fに変更
・「盗掘」で選択できるクリーチャーを4MP以下から5MP以下に変更
・「メルタの邪視」の詠唱時間を100fから0fに変更
・「強制激怒」のスキル「凶暴化」のコストを2MPから0MPに変更
・「打撃の極意」の詠唱時間を400fから50fに変更
・「年老いた教官」のスキル「継承」をノンアクティブスキルに変更
・「フレイムキャット」の詠唱時間を450fから300fに変更
・「臆病風」,「ポールシフ」,「突撃奨励」,「荒野の戦場」,「防衛線」の効果に
　「ドローストック+1」を追加
・「多段呪詛排除」の効果に「ドローストック+2」を追加
・非アクティブ状態でもチャットウィンドウに文字入力ができてしまうバグを修正
・タブキーでチャット入力の切り替えできるように変更
・一部の画像のキャッシュを生成する機能を追加
○最近使用したフォントのキャッシュを保持するように変更
<-- ここまでやった -->

>>412
あんま人気無いカードだし、それくらいサービスしとこうぜ！
>>426
サンキュー、特に理由なさそうなので正式採用で使わせてもらいます

あと、移転作業したいので、戦績は9時頃バックアップとる予定
新規CGIにはその時点のデータを持っていく予定

お疲れ様です！

>>430
お疲れ様です。
小出しでお手数かけますが、差し替えお願いします。

画像　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0448.bmp
カード：　BT_019　仮想塹壕
画像　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0449.bmp
カード：　BT_041　鎮火
作者 ：Kent

ｽｹﾞｰ!!
絵画もドット絵もｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ…
ＧＪ！！

>>430
おつあｋれさまです！！

>>430
お疲れさまです！


強制激怒が凄く面白くなりそう。
5/1先手貫通突撃兵とか7/1先手煮えプラとか13/1のヤマトとかｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
つ[点火]

>>430
お疲れ様です。
多段呪詛排除ですが、もし対象がひとつになっても失敗しないのであれば
テキストにそれを記載した方がいいと思います。

同意。
つーかむしろ複数対象系は詠唱中に対象ひとつでも消えたら失敗、
ての自体無くしてもバランス的に問題ない気がする。

多段呪詛排除は、光炎ランドスペルコントロールの
良いドローサポートになれるかもね。

自身が必ずランドスペルを展開するから相手の対象が
ひとつだとしても撃ちやすいし、いざとなれば不要分を
ドローに変換できる。

元々ドロー豊富なデッキだから不要かもしれないが。

参　考　ま　で　に　
MTGだと対象を複数取る場合、対象のいくつかが欠けていても
一つでも適正な対象が残っていれば効果が発動し、追加ドローなども得られる。
しかし、対象の全てが不適正になると呪文自体が立ち消えし、発動せず、追加ドローなども得られない。

俺は今のままでいいと思うんだが

多段呪詛に関しては「修正する時間ＮＥＥＥＥＥＥ！！１１」で放置な気がすｗ

複数対象系のソーサリーというと、

Ｖレーザー、友引、不死の契約、多段結晶破壊、邪神の秘術、結束力、多段呪詛排除、チュパカブラ計画
（0fも含めると多段対抗呪文、乱気流突撃）

こんな所かな、確かに微妙なカードが多いなｗ
ドラフトではわりと使えるっぽいけどね。

>>432
乙、差し替えておきます。

>多段呪詛排除
バグちゃーバグだけど、バグ技裏技的位置づけでﾖｸﾈ？

移転作業中なんだけど
新HP http://abcd.web.infoseek.co.jp/
リンク貼ってる人は修正して欲しいが、旧HPが消えるワケじゃないのでそのままでも良いだろう。
CGIは古いのはしばらく残しておくが、定期的に勝率リセットしたい。

今夜の予定
・ver1.78を固めてUP
・直リンク貼られてそうなhtmlに移転告知メッセージを記述して、移転作業終了
・３時頃にひっそりとCGIの戦績データをコピー

1.78ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「Desk on the Desk」？
まさか…

ＢＴ　ＳＥ　ＵＡ　・・・・・・・・・ＤＤ？

1.78はﾊﾞｸﾞあったので無かったことに
ということで、1.79として新HPにUPしておきました。
1.79でバグとか負荷増加などに気がついたら教えて下さい。

公式HPは http://abcd.web.infoseek.co.jp/ に移転しました。
旧HPｱｶｳﾝﾄが消滅する予定はありません。
旧CGIを使いたい場合はconfig.iniの CGI_URL を変更して下さい。
逆に旧Verで新CGIを使うことも可能です。
ただし、旧CGIでは戦績リセットを気まぐれでやります。

>キャッシュファイル
生成後にスキンとか切り替えたら再生成するかキャッシュ削除して下さい。
削除もオプション画面で出来ます。
キャッシュ有効にすると15Mほど多めにメモリ喰うと思います。
が、少々勘違いをしてまして、それほど読み込みの高速化はしてないように思います。

>>446
乙ですー
おお、靴置く前に出されたクリーチャーが説得→強制激怒で即死するｗ

「多段呪詛排除」と「呪詛洗浄」とのコスト差ってこれでいいんですか？
「多段呪詛排除」の方がメリットでかいし、しかもコスト安になってます。

ヒント：ランドスペルが場に２枚並ばない場合のリスク
まあ自分がランドスペル多用するなら要らんのを割ってストック増やす手もあるが。

光単カーレンにはかなりの朗報かな。
２枚目以降のカーレンやミステリーサークルを餌にできる。
かなりアグレッシブに動けるようになる予感。

「呪詛洗浄」と比較すると「多段呪詛排除」の方が、
コストは同じ・フレームは速い・得られるドローストックは多い・
ランドスペルを一つ多く排除できる。
デメリットは場に複数のランドスペルが出ていない状態では詠唱できないって事くらい

破格の優遇って気がする。
今の状態だと呪詛洗浄の価値はほぼなくなる気がする。

しかし、では使うかと聞かれたら実際どちらも使わない気がする。
結局呪詛排除だな。リサイクルあるし軽い。

最強デッキが出来ないように調節する
↓
デッキが乱立してメタが成立しづらくなる
↓
受身カードが無駄カードになりやすい
↓
多段呪詛排除イラネ
使うとしたら呪詛洗浄？

という流れがあるので、カード強化だけで使ってもらおうとするのは
限界があるかと思われ。

そーいや数ターンの間ソーサリーやバトルスペルランドスペルが使えなくなる
カードってあったっけ？

あったら厨カード確定じゃないか

首無しプラナリアが割と近くはあるね

どのカードゲームもドロー系は重要だね

重要な基盤だけに、キャントリップやリサイクルばかりではなく、
純粋にカードを引くカードをどれかの属性に入れてほしいな。

今って低速取得と高速取得くらいしかないし。
あとはおまけか、両者同ドロー、脳髄移植くらい？

単純に６ＭＰ３ドローとかそういうやつ。

ドローは暫くいいよ…
キャントリップとドローストックだけでも充分すぎるほど引ける。

キャントリップが増えすぎてる上に純粋なドローカードが少ないから
風のドローが長所っていう特徴や水はドローストック＋が特徴っての
がもはや感じられないんだけど。
>>459が言うようにドローはキャントリップだけで十分てのはまずいんじゃないかと思う。

まずいと感じるのは「既存のTCGと違うから」じゃないの？
違和感はあるかもしれないけど特に問題とも思わないな。

ある意味MtGの変化形のゲームになるわけだし、MtGの成功例に学ぶことは大きいと思う。
なんでも一緒にすれば良いとは思わないけど、面白さ根幹の部分で根付いているシステムは
見習っていいんじゃないかな。

後半、持て余したMPを戦力に変換できる「X火力」「複数枚ドロー」のようなカードはあったら面白いと思うよ。

>>461
まずいと感じた理由は>>460で述べたように各属性の没個性化。
他のTCGは、やったことないから分からないけど属性が分けてあるのは
それぞれ違う特徴を持たせたいからじゃないの？

例えば光単色がキャントリップ/ドローストック付きのカードを満載して、
ウィニー（小型のホード）の猛攻を跳ね返してしまったりするようになると、
ウィニーって何よ？な状況になりかねない。
スーサイドなんかは風のホードなんかと比較すると亜種を発展させる
余地があまり無いし、キャントリップ/ドローストックに頼る構成にもし辛いので、
キャントリップ/ドローストックが増えれば増えただけ、不利になっていく。

目安としてスーサイドを挙げたけど、同じことは多かれ少なかれ
他のデッキにも言えるはず。結果として、特徴的なデッキが失われていくことに
なるんじゃないだろうか。なので、ドローでのカード強化には反対。

そもそもキャントリップ付ける事で使われない問題を解決しようとしていることが間違い。
使われない理由は、効果が薄い・メタにあってないから。
もし多段呪詛排除を使わせたいなら強力なランドスペルを複数追加して
ランドスペルが大量に並ぶような環境を作れば、皆使うようになるよ。
メタなんかも
強力なランドスペルを並べるデッキがメタの中心
↓
それを倒すべく多段呪詛排除を入れた光コンが流行る
↓
対抗してランドスペルを使わないデッキが流行る
↓
最初に戻る

こんな感じが理想じゃね？

便乗してドローストックやらキャントリップやらでの強化反対しときます。
特にドローストック＋２とかになるとどっちがメインなのか分からなくて本末転倒だと思うし
低速取得とか高速取得とかなんなのって思えてくる。

致命的な追加バグはなさそうでよかった。

>多段呪詛排除
「2枚無いと使えない。」というデメリットの俺評価が急上昇したのでハイリターンに変更

>ストック+1変更
単体でアドバンテージを生まない系統の
手札を消費することによる手札の損失のフォローをした

カード追加とか効果変更とかはコスト高すぎて今は無理ぽ

>>467
おつかれさまです。
ひと安心のところ申し訳ないですが、チャット不全に陥る場合があります。
デッキ選択画面でデッキやボタンを押したり、対戦中に早送りボタンを押した場合に
チャットが不可能になることがあります。

他のウィンドウを一度アクティブにしてから戻ってくると治るようです。
WindowsXPSP2・IMEはMicrosoftスタンダード2002です。

逆に考えるんだ。多段呪詛排除は「不安定なドロー」と考えるんだ。

ランド割るだけなら呪詛排除とか色違うけど渦蜘蛛とかもっと使い勝手が良いカードは前からあったんだし。
ただ、呪詛洗浄は悲惨すぎる気がする。呪詛排除と多段呪詛排除にほぼ完全に喰われてる感はある。
お守り代わりならリサイクル付きの呪詛排除使うし、ランドスペルバーンなら多段使うし。
リサイクル付けないならコストダウンすべきだと思う。2(光)か1(光光光)くらいやっちゃっても。

>>469
おいおい、今の状況ではそんなことしても誰も使わないんだって。
呪詛洗浄だってかなりコストパフォーマンスいいだろ。
少なくとも渦蜘蛛なんかより使い勝手いい。メタがあわないだけ。
そんな付け焼刃的な修正はやらない方がいい。

>>470
じゃあどうすればいいんだよぅ。
確かに呪詛洗浄自体のパフォーマンスは悪くないけど多段呪詛排除の性能に較べるとしょぼすぎる。
jxta氏が新カードを当分追加出来そうもない以上、コストダウンかリサイクル・ドロー付加しか修正は出来ない。
やれ新カードだ、やれ新環境だ、って言っても、jxta氏にも都合があるんだし。

使われてないカードなんて他にも沢山あるんだし、スルーでいいんじゃね？

呪詛排除のリサイクルをなくす。
これで万事解決。

とりあえず自分が思うそれぞれの適正コストを書いてみるってのはどうだろう。

呪詛排除　　　４(光)　リサイクル（２MP）
呪詛洗浄　　　２(光)　ドローストック追加なし、４００ｆ→３０ｆ
多段呪詛排除　５(光光)　ドローストック＋１

おれはこれぐらいが適正じゃないかと思う。

・呪詛洗浄　2光 300f

多段呪詛排除よりも、呪術排除と呪詛洗浄の比較をしたくなる。
呪詛洗浄は呪術排除と迷うぐらいのコストでないと魅力が薄いかと。

呪詛排除　　　2(光)　リサイクル（2MP）
呪詛洗浄　　　4(光)　ドローストック＋1
多段呪詛排除　5(光光)　ドローストック＋1 or 4(光)　ドローストックなし

1対1だけど無駄になりにくい呪詛排除
2対1でアドバンテージも取れる呪詛洗浄
3対1交換できるけど一番使いにくい多段呪詛排除

ってのがいいかな。

多段呪詛は自分のランドスペルをひとつ破壊すると2対2でちょうどいいし。

さすがに今の4(光)で4対1交換は異常。

ぶっちゃけランドスペル使うデッキ≒ランドスペル複数並べるデッキと
言ってもいいくらいじゃね？
ランスペ入れないデッキは全く入れないからリサイクルが無いランスペ
除去は手札に腐る、
入れるデッキは相当入れてるから多段呪詛排除でも無理なく撃てる
…となると呪詛洗浄の存在感の無さも頷ける。

パッと見の4：1交換が異常だと言っても、結局は使われない罠。

＞多段呪術排除
よっぽどメタが偏ってるか、積極的に使っていけるようなギミックがないと入れ辛いよね。
現在強デッキと思われる風のホードやスライだとランドスペル使わないことが多いし。
変更できるなら「1枚or2枚破壊」にするだけでも大分マシになると思うんだが。

>>478
何度も言われているがメタが合ってない。
仮にだ。
「相手が闇クリスタルをコントロールしていたときあなたは試合に勝利する」
みたいなカードがあったとしても闇が弱くて使われていないとしたら
このカードもデッキには入らん。

>475で、ドローストックを書き忘れた。

・呪詛洗浄　2光 300f ドローストック＋1

>480
使いにくい多段を下方修正する意図が解らない。

>>480
言いたい事は解らんでもないが、そんな効果だと例にもならないぞ。
勝利確定なんて多段呪詛とは根本的に効果のベクトルが違う。

つか、尖ってるカードなんだしメタが合えばそりゃ強い。
だが逆に、そんな尖ったメタになる兆候すらないのに下方修正する意味は無い。

>>481
今はランドスペルが決定打にならないためあまり使われない。
↓
そのためランドスペル破壊も使われない
↓
ランドスペル破壊強化
↓
更にランドスペル使う奴減少
↓
やっぱりランドスペル破壊使われない。

ランドスペル破壊強化しすぎると制止力働いてランドスペル自体が使われなくなる。
jxta氏忙しいしカード追加できないのならば付け焼刃的な修正を加えないことが一番利口。
なんか間違ってる？

ランドスペル破壊強化
　↓
しかし結局実際には使われない
　↓
ランドスペル使う奴は減少しない


というかそもそも多段呪詛にそこまでの抑止力は無い。

タスマニアデビルとか、化身とかその辺が猛威を振るうようなら考えなくも無いだろうけれど、現状そこまで怖くないしな(怖い事は怖いけど)

>>484
結局、今回強化した意味なしでしょ。カード単体で見たバランスを崩しただけ。
それなら手を加える前のほうがいい。

ていうか光自体流行ってないしな

レアカードは出きるだけクオリティの高い絵でお願いしたいな。
こんなこという俺は厨ですが(´・ω・｀)

>>483
気持ちはわからないでもないけど、俺も>484の気がするなあ。

結局、使われる可能性が低いなら、上方修正して様子見しようという手も有りなんじゃない？
ランドスペルが使いやすくなったら、その時に考えても遅くはないだろう。
実験要素の強い上方修正だし、どんな結果になろうとも実験した事に意味はあると思う。

どちらでもいいなら、jxta氏の考えを尊重した方が面白そう、というのもある。

>>488
自覚してるなら言わなくてもいいよ

>>490
一応言ってみたかったんだ(｀･Д　･　´;)

飛行禁止区域もドローストック＋1つけてやっていいと思う。
前回のランドスペル議論に出てた「破壊される事で効果を発揮する」
ランドスペルの追加がベストだと思うな。
確かあの時は「強力なランドスペルの追加でバランス取る」という話だったが
あまり効果を発揮してないようだし。
まぁこの方法の場合は新エクスパッションまで修正はされない事になるけど。

expantion 拡張
Ex-passion 特別な情熱？

多段呪詛排除は基本的に相手のランスペ破壊を目的に入れるけど、
ドローストック欲しさに自陣ランスペを犠牲にする事も時々ある。
確かに呪詛洗浄は見劣りするかも…

>>488
気にするな
そう思ってるのは一人じゃないよ

えーとバグ（？）報告です
/showdeckした時のログが少しおかしくなってます
一応うｐしたのでご確認ください
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0450.txt

一部が重複して記述され最後のソーサリーの表示部分が切れてるのがわかると思います

>>488
>>494
お前らみたいなワガママな奴が絵師減少の片棒担いでるんだよな

>>496
スルー推奨、いちいち絡むな

>>498
でもよ、こんな奴らはそろそろ除去しないといけないと思うぜ?
絵を描く事の苦労や難しさが分かってないんだよ。
なんか、まるで市販のゲームにケチ付けるような感じでさ。

除去せねばならないからスルーしなければならない。
火に油注いでどうするんだ。

言ってわかるような人間なら、そもそもこんなこと言わないだろ？
そのくらいわかってくれ。人語が通じない相手だと思ってスルーが一番なんだよ。

>>498
君の意見はごもっともだがアンカーミスだと説得力無いな

>>499
そうだよな。すまない。ずっと無視して来たんだが定期的に沸くもんでつい言ってしまった。
申し訳ない。スレ汚し失礼しました。
>>500
アンカーミス、ごめん…

なかなか上手くいかなくて戸惑っていたんですが、
「キンニクハナアルキ」を予約させていただきます。


【予約リスト】
キンニクハナアルキ（←追加、期限9/25）

カード絵柄埋まるのももう少しだねぇ。

もうちょっと多属性デッキが安定して回ると面白いと思うんだけど、
原石と鉱にファストキャスト付けるのってどう？代償はHPにして。

○[炎水の原石]
Crystal
0(-) / 700f
----------------
最大MP+1
炎属性値+1
水属性値+1
■ファストキャスト[0MP / 0f]
詠唱開始(400f)　あなたは1HPを失う


○[炎水鉱]
Crystal
0(-) / 400f
----------------
最大MP+1
炎属性値+1
水属性値+1
炎水鉱が場に出たとき、あなたに1点のダメージを与える。
■ファストキャスト[0MP / 0f]
詠唱開始(0f)　あなたは1HPを失う

こんな感じで。

今だと、一部のコントロールかコンボ系のデッキじゃないと
原石とか鉱って遅くて使い物にならない。
２属性ビートダウンやハナアルキが肯定される環境になるとうれしい。

連すまん。それに付随して、光＋闇系のクリスタルも微強化されないだろうか。

多数のデッキが初手にＭＰ加速する中、たかがクリスタルに２ＭＰも
支払っていてはデッキが回らない。できればコストを２から０に。せめて１に。

高い代償を払う価値があるほど、光と闇のカードはシナジーを形成しないし、
光闇のマルチカードが他のマルチカードよりも強力なわけでじゃない。
「相反する属性だから割高である」のは承知してるけど、設定が可能性を少し殺してると思う。

ｲﾗﾈ

つか、可能性が多けりゃいいってもんでもねーだろーよ。

>>504-505
強化なんて必要無いだろ。
混色が事故りやすくなるのはカードゲームでは当たり前。
今の2色系クリスタルだって性能に問題は無いと思うし、
事故の問題をある程度構築で克服出来ないなら、混色を組むこと自体諦めた方がいい。
で、ある程度は克服出来ているなら、
混ぜてるんだから歪みが起こるのは当然・それが混色ってもんだ、と思って諦めろ。
そもそも、混色が単色並に安定したりそれに近い安定性を持ったら、
色を分けている意味が希薄になるし。
俺は、まず単色ありき、の今のクリスタルバランスはゲームとして健全だと思うよ。

…というか、BBSの方ですら明確な賛同を得られていないような意見を
本スレまで持って来ない方がいいんじゃないか？
もし人違いだったらスマソだが。

大会の本気構築デッキのほとんどが単色ってのが
広がりがなくてつまんねーなー・・・と個人的には思う。
２色にした時点で実質単色に劣るのはつまんね。

マジックネタで悪いけど、インベイジョンとかラヴニカが好きなんだよね。
２色３色当たり前でバランスが取れてて、色々なデッキの可能性があって。

>>504
その強化だと、「炎水の原石」の使い道がない気がするんですが。
結局、HPを失うなら「炎水鉱」の方が使い勝手がいいって事になるかと。

それと、「炎水鉱」のファストキャストは意味あるんでしょうか？
「HPを失う」と「ダメージ」の違いがそれほど大きいとは思えません。
ファストキャストする人が殆どの気がします。

着眼点は面白いですが、強化方法に疑問を感じます。

>.509
大会なんて特殊な環境を基準にして考えない方がいい
全体的なバランスの事も考えるなら、まずフリー対戦ありきだぞ

>>510
一応>>504の案だと鉱をFCすると合計2点ダメージになるんじゃね

>>511
そうか。それもそうだな。

まぁ、自分は個人的に賛成かな。
選択肢は増える度合いによって結果が一極化か多様化するものだけど、
この程度なら多様化の方向に向かうと思う。

クリスタルは今くらいのバランスでいいと思う。
多色でコスト安めの使い易いカードがあれば多色デッキを組む動機になるはず。

>>511
あ、なるほど。
「場に出たとき」とファストキャストで1HPずつ消費するわけですね。
失礼しました。

次のシリーズはマルチカラーが多いといいね。
光闇シンボルはもう少し性能高めでいいと思う。

今あるクリスタルで組みにくいのは3色以上のデッキかな。
2色なら鉱石4他基本クリであまり事故なく回るし、初手鉱石から入れば、
出遅れもあまり気にならない。
しかし3色以上になるとクリスタルの約半分以上を2色クリスタルにしないと
いけないので、かなり組みにくい。

多色の大型クリーチャーはリアニメイトで釣れるから良く見るけど、
それ以外の多色カードは……構築戦では壊滅的では？
ハナアルキは別として、多色には効果の方向性が微妙なカードが多いと思う。
一見して強そうに見えても、強力なコンボにはならなかったり、
かといって一枚でゲームに勝てるほど強くなかったりで、せっかくの多色の方向性を
生かし切れていないのでは。
堕天使とかも、闇光ランドがアレなのに多脚天使より弱いんじゃ……。

テキストだけ見ての単純比較でも、多色とは言え6MP2シンボルのクリーチャーが、
8MP3シンボルのクリーチャーと同等以上の強さだったらそっちの方がまずいだろ。

本気構築だと鉱石の速度でも致命的な場合も多い。
コントロールデッキならさほど気にならないけど、ビートダウンはちょっとな。

新カードに可能性を求めるのは「ただそのカードが強いだけ」にならない？

>>517
堕天使はマルチカラーの中でも強力な部類に入ると思うよ。
指摘の通りクリスタルがアレだけど。

>>517
・リサイクルが可能、従って序盤にいっぱい来てもあまり邪魔にならない。
・必然的に闇が混じるので不死骨格、突然死、放射能汚染etc...で守備性能向上。
・同様に、墓地に行っても邪神の秘術やリアニメイトで立て直しが楽。
・適当に２色クリスタル置ければ5/5くらいは余裕で超える。
以上の理由より、除去耐性やクリスタルの糞さを考慮しても多脚天使＞堕天使は成り立たないかと。
一年以上前の記事だけど、ここも参考になるかも。
http://ameblo.jp/abcd774/entry-10002897663.html

この議論は多色ビートダウンに光を、ってことで始まったようだが、
多色コントロール＞多色ビートダウンの図式はどうしようもないよな？
なら、いくら多色クリスタルを強化しても結局、コントロールばかりが増えることになるんじゃね？

それに対戦相手にもよるだろうが、現状フリプレで単色しか見ないなんてことは無いんだしさ、
敢えてクリスタルのバランスをいじる必要なんて無いと思う。

あと、多色なんて本気構築だとどう頑張っても間に合うかどうか怪しいことが多い、
っていうぐらいの不安定さでちょうどいいとも思う。
何色かのいいところを混ぜてるんだから、
型にハマったその勝ち筋は当然他のデッキにしっかり勝てるものであるはずなんだから。
なんていうか｢回ったときの強さ｣と｢安定という信頼｣の2つのうち、
後者が選ばれる可能性が高いのが本気構築を使う大会だと思う。
そこで後者を選んで且つ前者を選択したことにもなる場合だけ多色が大会でも流行るわけで、
そういう状況ってやっぱり好ましくないと思う。
混色使いたいなら相応のリスク背負ってやれ、って感じかな。
マルチカラーじゃなくても単純にカードプールが増えればまた選択肢も広がるだろうし、
現状で事故るから強くしろ、っていう意見には賛成出来ない。

これ以上の環境の高速化はマジ勘弁。
他のリソースに置き換えれば済むような問題じゃないよ。

>>522
ABCDはリアルタイムだから、速度を代償に取っていることに意味があると思うんだよね。
正直、Mtgのダメランやデュアランと同じ水準に底上げなんてされたらたまったもんじゃないさね。

あと、面白いシナジーを組み込んだ際の一番の問題は｢カードが場に出始める｢速さ｣、より
｢揃えるまでしっかり耐え抜く｣ことが出来るかどうか、ということ。
つまりMPや属性加速する前に、いかに早い段階で相手の攻撃の芽を摘むか、
どれだけ時間稼ぎを続けられるか、の方が大事だ、って俺は考えている。
MP加速なんか入れてたら事故ってください、って言ってるようなもんだし。

だからクリスタルの高速化で日の目を見るのは結局今でもある程度通用しているデッキ、
すなわち既にアーキタイプが出来あがったものばかり。
シナジーを発動するために掛かる合計詠唱時間、必要枚数までの所要ターンが変わらない以上、
コンボデッキには大した変化は望めない。
そして、全体が高速化しているから尚更救いが無くなる、と。

ま、あとは多色ビートダウンとして、もともと多色用にデザインされたハナアルキが
わけの分からん安定感と速度で場を蹂躙するのは間違いないんじゃないか？
日の目を見るとは言ったものの、ステロイドやその他の多色ビートダウンは
たぶん多色コントロールに食われたりハナアルキ系に劣るから結局増えやしないんじゃないか？

はっきり言って今の方がずっと色々なデッキが出回れる環境だと思うんですけど？('A`)

とか、たぶん同じ場所を見て思った。


なんていうか面白いカードを生かしきる別の面白いカード、耐えるのに必要なカードの下位互換の軽量カード、
みたいな単色じゃちょっと？が付くけど何か可能性がある単色やマルチのカードが出ることの方が
結果的にカードプールを増やすことになると思うんだけどなぁ。
実験的に組み込まれている感のあるカードはそうしなきゃ使いにくいままなわけだしさ。

全部が全部速度代償じゃなくてもいいと思うけどな。

>>523の理論だと多色はコントロールデッキだけやっててくださいってこと？

ちょっとやってみたが、このゲームはＭＴＧでいうポータルと同レベルだな
正直バランス悪いし、色の縛りがきついよ
ＭＰと属性というシステムが失敗だったと思うね

釣りだと思うけど、ここはバランス悪いと思うなら具体的に挙げなきゃいけない板。

単色がデッキの基本となる理由は色のコスト（つまり属性？）がべーすとなっているから。
ＭＴＧが優秀なのは色マナのベースが１を基準に作られているところだろう

3ターン目に登場する主力クリーチャーが（ＭＰ５−属性２）だとすると
ＭＴＧでいえばこれは「１色色」というカードになる

こういったクリーチャーが主力ならばそれは単色しかあり得ないという結論になる
たった450枚のカードしかないわけで、そのなかで属性のコストが２以上のものが主力である事が多い以上、
どうやってもバリエーションは少なくなる

戦闘のギミックもＭＴＧでたとえるならばポータルとおなじくらいのパターンしかないわけで。

>>527-528
ABCDの場合はMtGのように属性値を「消費して」カードを使用するわけではなくて
属性値を満たしてさえいればカードを使用する時にはMPのみを消費することは分かってる？
単純にABCDの5MP属性2のカードをMtGの「1色色」のカードと比較することは出来ないと思う。

>>528
多分初期所持のMP2を基準に、カードがデザインされてることを言及してるんだろうな。

それについてはその通り。
でも、MTGとの比較で言うなら、「MTGも一緒」。

MTGはエキスパンションの変遷で、単色基本の時代と多色基本の時代を
繰り返しているが、どちらの時代においても色拘束のきついカードも主力になる。
それに、色拘束の緩いカードだとしても１ターンに２回以上行使する場合は
その都度色マナを使うわけで、その点で言えば属性さえ確保すれば後は
「無色のMP」でいくらでも支払いのできるABCDの方がシステム的に拘束は緩い。

MTGの現環境でも、1RRGとか1RGとかが平気でビートダウンの主力張ってるわけで。
それを後押ししているのは優秀なランド・印鑑などのマナベース。
決してMTGのゲームとしてのシステム面が多色を後押ししてるわけじゃない。

故に、どちらが良いかはさておいて、ABCDもクリスタルが強化（変化？）されれば
現環境のMTGのように多色推奨になれるし、このままの水準を貫けば
テンペスト〜ウルザ〜マスクスブロック時代のような単色推奨環境になる。

>>529
それは１ターンに消耗する量にしか影響ない
そもそもが１ターンにたくさんのことを詰め込めない設定なのだから

しかももっと大事な速度には特に全く影響がない

ゲームが単調なのはカード枚数の問題もあるが、それ以上に
属性の縛りがきつすぎるからだろう

>>530
それはエキスパンションの量がちがうからね。そういう時代もあるのは確かだ
ただ多色デッキで○色色というカードは、とくに付属するような色では使わないのがセオリーだし
それは現在から過去まで変わらない
例えば黒赤のマシンヘッドのようなデッキで○赤赤と○黒黒を基本のベースとするようなデッキは特殊だ
多色化の時代（ラブニカやインベイジョン）でもそういうカードはたくさんは入れられない

どちらにせよクリスタルの強化については必須だと思うけどね。強化してもこのベースでは多色は不利になりやすいだろう

かなり長くなってしまった…orz
>>524
いや、そうじゃない。
現に今も幾つか混色ビートダウンを持っているけど、
それは｢回れば強いし事故ったら乙｣という今現在の混色の矛盾を抱えたデッキ。
で、その矛盾を抱えた状態こそが俺は好ましいと思っている。
ああ、一応俺は508で521。

で、現状事故ったら乙なのはコントロールも一緒なんだけど、デッキの性質上許容出来るHPの値が大きい。

だから、クリスタルの代償をHPにすることで高速化されるなら、
B、Cどちらも高速化してもコントロールの方が上手になるんじゃないか、と思うわけ。
そして、全てのカードは場に8枚、詠唱場に3枚しか置けないことはゲームとしてコントロールの方がしやすいってことだと俺は考えている。
つまり、クリスタルによる高速化は一応混色B、C両者を高速化することになるが、結局相対的な力関係は変わらないと考える。
したがって、高速化＋早いターンから安定するようになるCは、
単色Bも食えるようになるであろうから、混色Cが猛威を奮うことになるんじゃないかな、と。
で、個人的に殴り合いだったりコンボ決めるでもないコントロールなんてものが
この上安定までする環境なんて糞食らえって考えだから、
どう考えてもコントロールに軍配が上がりそうな単純なクリスタルの加速化には賛成できない、と言うわけ。

今のままなら確かに大会に混色デッキが出回るのはまだ先の話かもしれないが、
多色コントロールの高速化というくだらない状況、それによるデッキの一元化は防げる。
Mtgほどカードが無い現状、何故ハメから抜け出す手段の無いような
多色コントロールの台頭を許す環境にしたいのかがわからないと思っているわけ。

多色が不利だと駄目なの?

VPGLdliQはどうも２つの事をごちゃまぜにしてるっぽいな。

「１ターンに取れる行動数が少ない」
これはその通り。軽いカードの混入で手軽にテンポアドバンテージを取れる
MTGとは違って、ABCDはほとんどのシーンで１ターンに１行動。多くて２。
故にABCDはMTGと比べテンポアドバンテージを取りにくい。
言い換えると、ABCDはテンポアドバンテージの喪失が勝敗に直結する場面が多い。
（昔の低速環境ではカードアドバンテージが最優先だったことも付記しておく）

これを踏まえた上で、
「テンポアドバンテージを失いやすい現状のクリスタルでは多色化しにくい」
と主張するなら、これもその通りだと思う。
現実として、多色のビートダウンは「いまふたつ」くらいの存在。
あくまで現実。良いか悪いかはとりあえず置いておく。

>>533
コストと強さがほぼ比例するように作られているクリーチャーと違って、
コスト定額の除去・カウンターが主力であるコントロールデッキは、
ビートダウンよりも遅いクリスタルで十分回る。
MTGの話ばかりで申し訳ないが、タップインデュアルランド（ABCDで言う原石）は
ビートダウンの採用は無いがコントロールには４積みされることも多い。
今は「有力多色デッキ＝コントロール」の図式が強いからクリスタルの強化は
多色コントロールの支援に結び付けてしまいやすいけど、
相対的な強化量で言えば恩恵を最も受けるのは多色ビートダウン。

ごめん、追記。
許容できるダメージ量は、ビートダウンの方が上。
そうでなかったらスーサイドなんて考えが生まれるわけもない。
ダメージを許容できないからこそ、いくつかのコントロールはHP回復手段を入れるわけで。

HPを最もダイレクトに攻めてくるバーンを相手にしてると思えばわかりやすい。
試合にかかるターン数の少ないビートダウンと、多いコントロール。
食らうバーンカードの枚数はどちらが多いか考えれば明白。

殺される前に殺すのが身上のビートダウンだからこそ、HPを代償にできる。

ここまで、あくまで事実。
多色化肯定か否定かの話とは切り離しておながい。

確かにテンポアドバンテージが大事だな、
そもそも多色クリスタルのカード（2色属性、ＭＰ＋１、ダメージ２、７００）はＭＴＧにおけるダメラン＋タップインだからな

多色ビートダウンを可能にするには速度が大事で、その元となるのは軽い召還コストと速い多色土地

>>532
だから属性は消費しないんだよ。
2個出ればいくらでも使い回しが利くのと、出すたびにマナ支払うんじゃメインになる属性数(マナ数)も違ってくる。
少なくともそのセオリーはMtgでのもので、ABCDには当てはまらないと思う。

タッチ色のランドがダメラン・デュアラン入れて2枚並びますか並びませんか、そっちが重要な話。

>>534
多色はおまけだと思うから。
多色でほとんどデメリットが無い、もしくは単色よりずっと使い勝手がいいなら色なんて有って無いようなもんじゃん。
そこに可能性を持つことと、そこが主流になるのじゃ雲泥の差がある。
多色用にデザインされたカードがあるということはそこに可能性は出来上がっているわけで、
この上クリスタル強化による主流化までは必要ないと思うってことかな。

連投スマソ…。
>>535
いや、Mtgならまだそれでもいいんだが、マナを支払う必要の無いABCDじゃそうはいかないよ。
一度張ってしまえばあとはなんとでもなるわけだし、前述の通りボードコントロールというものもある。
ビートダウンが恩恵を受ける受けない以前に
その安定力、制圧力が上がるのは間違いないし、
上がったら現状のカードプールじゃどうしようもない。
だからいずれ必要と言うならまだしも、今はまだ時期尚早。

＞ダメージ
許容出来ないからさっさと殴りに行き、速いターンで決めるんじゃないか？
逆に、耐えられるからこそ、そして回復手段を投入していることもあるからこそ、長い時間を戦っていられるんじゃないか？
バーン相手で言うなら、デッキタイプの違いから来る食らう枚数なんだから
1戦辺り幾ら、じゃなくて、1ターン辺り幾ら、っていう計算じゃなきゃ話が合わないと思うが。

殺される前に殺す、だからこそ相手の攻撃を無視してでも殴るわけで、
自分で受けるダメージを最小限にする必要がある。
限界値が少ないとわかっているから速く殴るし、
限界まで間があると分かっているから長々と時間稼ぎが出来る。

そして現在、許容量と与ダメージの不釣り合いから現在スーサイドは減り、
その他の速攻デッキに取って代わられていると思うのだが。
それが事実じゃないか？

あと、俺はメルカディアンマスクスまでが好きだった人間だから、この議論はずっと平行線上かもｗｗ
って思った。

>>538
ＭＰの消費が大きくて一ターンに行動が限られている以上はあまり問題にならんでしょう
1○○と１××を同じデッキに入れたらこのカードが3ターン目に出る確率は極めて低くなる

>>539
まともな水準のデッキで、
因果応報と対抗呪文は両立するけど、
緊急進化と猪の戦闘バギーは両立しないって例えじゃ
分かってもらえないか？

>>540
確かに序盤はそうだが…って書こうと思ったんだが、頭がコントロールデッキだけになってた。
スマン。
確かにクリーチャーだけの話ならどちらかに偏らせたい。
特に序盤は。
ただ、それなら所謂1○・1×クリーチャーの数が問題なわけで
クリスタル強化よりもカード量の増加の方がまず必要なんじゃないの？って思うのだが。
廉価、軽量のカードがなんにせよ少なすぎるんだし。

>>541
因果応報と対抗呪文はよく分かる話だ。
が、まともな水準でなぜ猪バギーなんだ？
今までの流れから溶岩巨人じゃダメなのか？
確かに上とコストは同じだが、質から言ってトントンとは思えないのだが…。

で、とりあえず溶岩巨人とするなら俺の立場では3,4MP帯に1シンボルの繋ぎがいるという前提では、十分有りだと思うのだが…。

まあ、猪バギーなら確かに今のままじゃ両立しないけど。

スマソ間違えた。
1○・1×→3○・3×
です…orz

使えないカードを強化するよりそれを補う事が出来るカードを作ったほうが
いいんじゃね？

>>537
>そもそも多色クリスタルはMTGにおけるダメラン＋タップイン
一応言っておくが、そんなカードは存在しない。

>>545
いや、だから両方のデメリットをもっていてカードとして「弱い」という意味だが

>>545
何を根拠に存在しないって言ってんだ
思いっきりテンペストに存在するだろ

>>546
いや、だから「両方のデメリットを持っているカード」が存在しないと言ってるんだが。
更に言えば、>>537の「（2色属性、ＭＰ＋１、ダメージ２、７００）」ってどのカードだよと。

>>547
"ABCDの方に"それにあたるカードが存在しないと言ってるんだが。

>>548
〜鉱　というのはそうじゃないのか？
ま、値を勘違いしていたが

有効色の７００ｆ　2色クリスタルと
全2色の４００ｆ　1ダメ　2色

上はこのゲームが戦闘をいつでも起こせること、インスタントのタイミングでアクションを起こしにくい事から
実質2ターンの遅れ
下は1ターンの遅れと１ダメージ

どちらも多色ビートダウンの求めるカードではないよ

簡単に流れをまとめてみた

・多色の強化を希望
・具体的には多色クリスタルの強化希望
・強化された場合、単色の意義が下がる
・強化されても多色コン>多色ビートの構図は変わらない
・しかし多色ビートを実現するには現行よりも高速に展開できる多色クリスタルが必要

>>549
似たような感じではあるが、少なくとも単純な"＋"では結ばれない。
速度はターン内に配置出来るからタップインよりも上だし、
ダメージは色出す度にダメージ受けるMTGのダメランの方式とは一概には比べられない。

クリスタルばかりに目がいくけど、属性の縛りが強すぎる点の方が問題じゃない？

主力の5MPクリーチャーは大抵がダブルシンボルだし、焼却、進化系、突然死など
強力なバトルスペルはダブルシンボルが当たり前な現状。
たとえ鉱石が0ｆになったとしても、たった4枚じゃ焼け石に水状態でしょ。

すべてとは言わないが何枚かをシングルシンボルにしてもらわないと多属性が流行るとは思えないな。

>>552
詠唱時間を考えれば現在の多色クリスタルの環境では確実に1ターン遅い
４００でそれをおいた後、同じターンに召還できるクリーチャーがどれだけいると思ってるんだ？
実質的には明らかに1ターン以上テンポを喪失してる

>>554
タップイン（≒500f）と400fを比較しての事に、
0fと400fを比較して反論とか何が言いたいのか解らん。

多色がそれほど弱い気はしない。
確かにクリスタルの出が遅い気もするけど問題が無いレベルだと思う。
10ターン前後という比較的早いビートダウンができるし。

要求する前に、多色使いはどうやったら単色より優位に立てるか考えようぜ。
無謀とか無理とか言われるかもしれないがそれがデッキ構築の楽しみであり醍醐味じゃないか。
…と、単色を一回も組んだことが無い俺が言ってみる。

>>555
> 0fと400fを比較して反論とか何が言いたいのか解らん。

散々ここで問題にしているのは多色クリスタルの速度の問題なのだが？
４００ｆかかる多色クリスタルがタップインランドと同じような遅さだといっているわけだ
５００かかるならば確実に2ターンのロスでタップインランドよりも遅いと思うけどね

多色のビートダウン、ステロイドのようなデッキを作るには遅いランドではまるで話にならんだろう
つまりバランスが悪いと言ってるんだよ


>>556
ある程度の結論はＭＴＧで出ている
これだけ遅い環境のビートダウンではおそらく赤のスライのようなデッキには確実に速度負けする事だろう
試さなくても即断できるレベルだ

"ちょっとやってみた"程度な上、試しもせずにバランスを語るって正気か？

>>556
その意見に大賛成。
俺の混色ビートダウンだってかなり頑張れてるし、今は修正なんて必要無いよな。

>>555
多少の違いがあるがID:VPGLdliQはタップインランドのようにテンポが遅れるということが言いたいわけだ。
完全に一緒であると言っている訳でもないし、いちいち突っ込むところじゃないだろ。

"問題ない"って言葉も曖昧だよな。

個人的には、多色ビートダウンはフリー対戦デッキとしても問題あるし、
大会レベルのデッキとしては大いに問題があると思う。

デッキバリエーションが増えることには賛成。
0fで出る代わりに２点でも３点でも食らえば問題なかろうと思う。
単色はその安定性とリスクの低さで、多色は柔軟性でその強さを競えばいい。

「単色が多色より優れていなければならない」この意見が堂々とまかり通る意味がわからない。

>>558
コピーのようなカードが多いのだからある程度は推察できるだろう
もちろん全く試していないわけではないし、試した上での評価だ
そこまでやり込んでいるとは言えないけどね

赤のカードなんかはＭＴＧと同レベルの強さのカードが多々ある
５−２の４／４のやつなんかはＭＴＧでも即戦力級。
ドロー支援のパンプカードもあるし赤はテンポがいい。

多色と単色との戦力差は、これでは開くばかりだよ
スリヴァーのようなコンセプトデッキを除いては自由に色を組み合わせるのは大変なことだろう

ダブルシンボルくらいなら普通に使える上に
ありとあらゆる色に対応できる空想物体デッキが最強の多色だと思った。

大会なんかの結果をみてバランスを語ってるもんだと思ってたんだが、もしかして間違ってる？
フリー対戦だけを見ているのであるならば、そもそもバランス調整なんて必要ないんじゃね。
他の人は何の結果を基に強い弱いって言ってるんだ？

>>562
んー、テンポアドバンテージだけで戦力差って言われてもなーと思う。
現状、炎が突出して早いだけだしね。

テンポアドバンテージを奪われても別のアドバンテージが得られるよう務めれば良いのでは？
テンポばかりに目がいって他の利点を生かしてみるって視点が無い気がするんだ。
そりゃテンポは目に見えて勝利に直結する重要ファクタだけどさ、
それだけにこだわって強い弱いって言うのはナンセンスだと思うんだ。

>スリヴァーのようなコンセプトデッキを除いては自由に色を組み合わせるのは大変なことだろう
多分ハナアルキの事言ってるんだと思うけど、多色デッキの中ではむしろハナアルキの方が難しいような…

>>561
>単色はその安定性とリスクの低さで、多色は柔軟性でその強さを競えばいい。
>「単色が多色より優れていなければならない」この意見が堂々とまかり通る意味がわからない。
この点に激しく同意。
だけど現状、多色がちょっと弱いから使い甲斐があると思ってる。

つーか鉱が0fになったくらいでホードとスライの天下は
そうそう変わらないと思う。

大会の結果を見ても単色勢力が強いから是正をってのが始まりじゃない？
まー、これに関しても参加者が安定性を重視した結果こうなったとも考えられるし
普通に現在の環境が単色>多色だから単色が流行したとも考えられる。
前者ならイジる必要はないし後者なら是正が必要だ、と。

俺は多色でも単色でもフリー対戦では同じくらいの勝率だから是正されなくてもいいよ。
ただゲームとしての幅を広げるならマルチカラー増えると楽しいかなとも思う。

＞VPGLdliQの言ってることは何となくわかるけど、いきなり出てきて
「ちょっとやってみたけど」から始まって「失敗」だって言い方はどうよ？と思った。
やたらＭＴＧ、ＭＴＧって比較もいいけど、だからって何でもＭＴＧに合わせろってことじゃないだろ
せっかくこれからDDも出て来るってのに、否定ばかりじゃ前に進まない

虹のクリスタルが昔（3属性のころ）に戻ると面白いんじゃね？とか思った

>>564
俺の発言はもちろんある程度大会の結果なども見ての発言だよ
ただ、現時点では最新版の情報しか知らないし直近のデータしか見ていない
論客として不十分なのも認めよう。

強さを求めた場合、その強さに不均衡が明白な場合はデッキの種類はどうしても偏ると思うのだ
まあこういうゲームの性質上どうしても回さなければ優劣ははっきりしないモノも多いし
たくさん試せば結局は優劣がつくということも理解しているが、その上でもこの構成では
強さを求める上で多色ビートダウンという選択肢はほとんどないように見える

組み込むギミックが少ないため、ＭＴＧのポータルに近いイメージだ（ポータル環境は展開が遅いため多色で十分だが）
せっかく詠唱時間というオリジナルの概念を持ち込んだのにこれではもったいないと感じるよ

>>568
ＭＴＧに合わせろではなくて。「ＭＴＧ」に存在するようなカードが多いから
その能力が測れてしまうというのがポイントだと思うけどね

とんでもない仕掛けをあちこちに仕掛けておいてオーバーパワーなものはどんどん修正するという方が
オリジナリティが強く出るのかもしれない

>>567
安定性が高さも、強さも単色のが強いよ。
今大多数の意見を占めているのは後者の意見だと思う。

「別に多色弱くないよ」は、漏れもその通りだと思う。
でも、「じゃあ、スライやホードと同じくらい強い？」って聞かれたらほとんどの意見がNoだと思う。

上回る必要はない、ただ同等のレベルでもバランスとして何らおかしくないし、
バリエーションが増えるのは面白くなるファクターだと思う。
初手に風クリが置かれて、悪い意味で「風のデッキだとわかる」より、２手３手進まないと
手が読めないほうがカードゲームとして奥深いと思う。

「あなたの考える最も強いデッキを教えて下さい」の回答は多い方がいいと思うんだ。

>>572
いや、前者だろ。
突撃スライはともかく、安定性度外視のデッキパワーなら多色は決して単色に引けをとらない。

とりあえず多色クリスタルなら本スレTurn6の>>363

・多色デッキは強いか？
・多色カードは使われているか？

は別々に考察して欲しい。
仮に多色クリスタルが強化されて多色デッキが増えたとしても、
効果が微妙な多色カードが使われないのは問題。
たとえば火砕流デッキとか出てくると思う？

そもそも、「特定の属性じゃないと出来ない事」が殆ど無いのも、単色推進に一役買ってる。
クリーチャー：すべて
除去：風以外すべて。風には代用で超進化等あり
マナ加速：そもそも無色
ドロー付き呪文：炎と光
ドロー呪文：水と風

カウンター：水

カウンターだけジャン。

火砕流デッキはちゃんと使われているししっかり強い。
多色コントロールデッキの成功している例だと思うよ。

巨神兵デッキは（ｒｙ

つーか修正派は本当に現在多色デッキをフリプレに使っているのか？
しっかりチューニングしたデッキであれば、コントロール、ビートダウン問わず｢混ぜてよかった｣
、と思えるくらいに回るし強いぞ？
大会で勝ち続けられるほどの安定性は確かに無いが、混色にするってそういうことだろうが。
構築が悪かったりしっかり練ってもいない多色デッキしか使ってなくて、
｢単色に比べて弱すぎ｣｢事故率高すぎ｣って当たり前。
混色デッキは単色よりも構築にずっと気を遣うものだし、
気を遣って組まなければまともに回ることはまずない。
ただ強いカードを放り込んで完成するようなものじゃないし、
クリスタルの比率だってデッキによって考えなければならない。
それを何度も試してデッキとして完成する過程を楽しむのが混色。
単色みたいにお手軽に量産して片っ端から強いデッキが出来るわけじゃない。

だからその過程を十分こなしていないとしか思えない修正論者側の意見には
多色ビートダウンが好きな人間としては正直疑問符しか浮かばないのだが。

>>578
巨神兵の一番の問題は自身の重さ。
3色といっても重心をどこかにおけばブーストも出来るしリセットを組み込むことだって出来る。
実際の決まり手は大体溶岩巨人辺りになっちゃうけどね。

>>579
ごめんね修正派で実績もそれなりにあるつもりだけど
みんなと意見合わないみたいでごめんねごめんね　(つд｀)

それと、クリスタル修正するべきと思っているけど、無リスクでとは考えてないよ。
それに、カードをキャストするためのＭＰや属性を確保できるかという意味においては、
現状のクリスタル・原石・鉱でも全く問題ない。非常に「安定している」。

でも、「安定性」という言葉は非常に曖昧で分かりづらい。
自分は「なにかしらの脆弱性・デメリットを抱えている」という解釈をする。
そういう意味で、多色のデッキはカードプールの豊富さ・手の読まれにくさ
というメリットと引き換えに、なにかしら「不安定」でなければならない。これは全面同意。
何のデメリットもなく、２色３色のカードプールからカードを抽出できては、
属性は意味を成さない。単色であることのメリットは何もなくなってしまう。
故に、多色は「不安定」でなければならない。何かのデメリットを持たなくてはならない。

多分、論点ずれてるんだと思う。
聞きたいのは、その「不安定さ」＝デメリットが、
テンポアドバンテージに限定されなければならないのは何故？
「多彩さ」の引き換えに、今は「テンポ」を失っている。
この「テンポ」に匹敵するだけの別のデメリットを「多彩さ」の代償に
してはならないのは何故？
それとも「多色は等しくテンポアドバンテージを失うべきである」という不文律があるの？

テンポアドバンテージが重要と考えるのはやはり｢リアルタイム｣であるからです。
お互いが交互に動き、一度行動すると返しのターンでは動きにくいMtgと違い、
ABCDではターン毎に常に行動が出来ます。
したがって、｢1ターン確実に失う可能性｣というリスクは
カードプール、行動の多彩さから来る場の制圧力に穴を開けるために必要なものだと考えます。
というより｢場｣の制限、｢MP｣の制限、｢リアルタイム｣という特殊性からテンポ以外のリスクでは
カードプールやその手管の多彩さから来る強さで場を維持しすることは容易だと考えるのです。

例えばジャンケンで勝ち星の数を争うとして、片方が勝つ可能性を35%、逆側が勝つ可能性が65%とするとします。
そして勝つ度に負けた方に1〜6までの数字を毎ターンランダムに与え、先に20になった方を負けとします。
これを同じ条件下で同じ回数試行したのでは話になりませんが、
ランダムで65%側に1回休みというペナルティを与えることで勝負が分からなくなります。
実際に試していないのでしっかりとは分からないのですが、このペナルティ部分がランダムに2、3点くらいでは
おそらく65%側の勝利は揺るがないと思うのです。

実際はこんなに簡単な話では無いのですが、手札や動きが充実する分、動きに制限を持つ可能性がある、
それがリアルタイムで事が進行するABCDでの多色が受けるべきペナルティ、脆弱性だと思うのです。

>>582
65%側の行動不能率を1/2に設定すると、大雑把に互角。
1/2の確率で行動不能の代わりに4点を得ることにしても大雑把に互角。
計算上これは等価。互角にすることが目的であれば両者ともに理に適った手法。

行動不能率を明らかにせず、ハンディ点のみを提示し、
かつ試行せずに「揺るがないと思う」とする論法は>>579と齟齬すると思う。

数値と確率のゲームなのだから、収束点は必ずどこかにつけることができる。
その点の議論に終始してしまっている感があるけど、そこはこの板的に
理解してほしいところ。

ごめん、4点じゃなくて2点かも。
ま、まぁどっちにしろ計算上折り合いのつく点あるよ（汗

修正したい人は選択肢を多くしたいから。
修正したくない人は、単属性との差別化ができなくなるから。ってところかな？
>>504の修正案は着眼点悪くないけど単属性の立場がなくなるよってくらい上方修正しすぎって感じがした。
で、折り合いを付ける意味で具体案を提示。こんな感じの修正でどうか。

■>>504からの修正点
・原石：ファストキャスト0MP→1MP、詠唱開始(400f)→詠唱開始(500f)
・鉱：ファストキャスト0MP→1MP、詠唱開始(0f)→詠唱開始(200f)

正直、0fはやりすぎかと思った。
でも200fなら遅いとはいえないかな。と。
叩き台にしてくれ。

>>585
多色クリ強化では選択肢が増えない、って理由での反対もある。

めがねっ娘のごっくん動画！すげぇよコレ・・(*´Д｀*)
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0441.jpg

http://geinou.qmo.jp/wakatsukichinatsu/

>>583
だから実際にはことはそんなに簡単じゃないじゃないか。
ここまで単純な図式で常に動くならともかく、そうはいかないだろう？
それに数字の話なんだから計算上折り合いが付く点があるのは当然なんだし一体何を言っているんだ。

しかし、運良くそちらに試行してもらえた結果、問題点をここまで簡略化したものですら
確率を1/2にすればダメージとテンポの互角になる点が2点ないし4点程度で済んでしまうとも言える。
さらに実際には不能側には＋1点のペナルティだって加わるし、ダイス目や諸々の比率も変わってくる。
実際にHPに換算するとして、2点3点程度のダメージでは到底折り合いが付かないのはよく分かったんじゃないのか？

>>588
前提条件の「65%」やら「1〜6点」やらがどこから出てきた値なのかわからない。
そのモデルが、ABCDで言うところのテンポやダメージといった概念を形にしたもので
あることは確かだが、あくまでこの計算によって証明されるのは、

「前提条件の値がいくらであっても、収束点となるペナルティ点ないし
　行動不能率を設定し両者を互角とすることができる」

というごくごく当たり前な事実のみ。結果として自分の主張を否定してしまっている。
例として用いられている値は全て裏づけがなく、ABCDとは無関係。

モデル式を作って適当な値をぶちこんでみたり、
反論されれば「実際はそんなに簡単じゃない」と自己否定に走ったり、方向性が見えない。
多色化反対なのは痛いほどよくわかったから、計算上の話をするならもうちょっと練ってほしい。

小難しいことで話の内容を薄めたくないから、単純に置き換える。
言ってることは今までと一緒。

[２属性 MP+1 0f デメリットなし]
これは強すぎる。議論の余地なし。

[２属性 MP+1 0f 場に出たとき、あなたはゲームに敗北する。]
これは弱すぎる。議論の余地なし。

[２属性 MP+1 0f 場に出たとき、あなたは19HPを失う。]
南極とか一部のカードはとりあえず置いておいて、これも弱すぎる。議論の余地なし。

じゃあ、18点、17点、16点では弱いか？2点、3点、4点では強いか？
議論とテストプレイを重ねれば、20〜0の間に収束点を設定できるのは明白。
悪いけどこの点に議論の余地はない。

0fにこだわるのにも意味がある。
主力とするクリーチャーのf数が属性によって明らかに異なるから。
50f〜450fのどの値だとしても、属性ごとに大きく有利不利が出る。
決して見切り発車や感覚に頼った発言をしてるわけじゃないよ。

>主力とするクリーチャーのf数が属性によって明らかに異なるから。
>50f〜450fのどの値だとしても、属性ごとに大きく有利不利が出る。

それが属性の特色って事だろうに。

>>586
ああ、そんな意見もあったかそういえば。
でも、ファストキャストすること前提で組むデッキができるんならバリエーションは広がると思う。
デッキバリエーションが増える＝選択肢が増えるって思ってたけど・・・
どうなのかな。

>>589
あのなぁ、よく読めよ。
最初からそんなに簡単な話ではないと書いてあったし、そのこちらの例えに乗ってきたのはそっちだろう？
で、結果、自分が新たに加えた確率1/2から得られた2点ダメージが否定されたら
｢数字がどこから出てきた話か分からない｣
じゃ筋が通らないだろ。
モデル式が妥当なものであるとするなら、そこにもう少し色々な数字を当てはめれば
妥当な結論を導きだすことに一役買うことも出来たかもしれんのに、
結局自分の思い通りにしたいだけなのか？

ならば、実績あるプレイヤー殿が多色化賛成で反対意見を押し込めたいのは痛いほどよく分かったから、
自分のブログにでも思いの丈をぶちまけてきたらいかがですか？
としか言い様が無いな。

と思ったらやる気あるのか？
だがしかし、0fで出るなら尚更ある程度きちんとした値を求めてほしいところだ。

>>593
議論の途中すまないが、
あなたの決めた６５％と１〜６点という数字さえ決まれば、残りの1/2と２点という数字は計算で自動的に出てくるようだぞ。
喧嘩腰になる前に、自分で電卓とかエクセル使ってやってみ。

いや、その前提条件からして本来考えなければいけないわけで…。
と、あぁ1/2は勝手に出るのか、失礼しました。
あと、喧嘩腰になったのは本当に反省している。申し訳ない。

連投失礼
>>594
ってああそう、決めれば。
ちょっと頭冷やしてきますね。

会話のレベルが高すぎて付いていけない俺ガイル

>>597
正直、俺も

俺も俺も ﾉ

>597
同じく。

ただ、議論の中心にいる人達はお互いに「根拠を示せ」と述べて、自分の根拠を示していないようにも見えるな。
机上の空論に帰結している気がする。

こりゃまた巨人や水神の時のように
作者自らが「これに決めた。以上。」と言わない限り、
ｇｄｇｄな議論が続きそうな悪寒。

話されてる内容を噛み砕くと
>>590という主張と、それが例え何点だろうが成り立たない（または好ましくない）という主張のようだ。。

ダメージクリスタルが出たら、逆ライフコントロールが超簡単になって
一斉にライフ5デッキが復活しそうな悪寒！！！

……という感じで数値化が難しい前提もあるので、計算式よりテストプレイを
信頼したほうがいいのでは？

現環境では
ホードや炎がＭＴＧのデッキのスピード、カードパワーは本家と比べても遜色ないのに対して
多色はどちらも遙かに及ばない
ＭＴＧの例をみればいかに多色が遅いかはっきりすると思う

そもそも事故はＭＴＧのバランスでは簡単には起きないんだ
事故が頻繁に起きる段階でデッキとしては不十分
多色でどうしても事故が出るのというなら、それはカードのバランスが悪いと言うこと
逆にそうする事で単色を強くしたいというコンセプトであれば、そのコンセプトがゲームの多様性を奪っている

俺は単色が強くても言いと思う。ただ、その場合は単色でしか使えないような重さの強力なカードでバランスを取る方が望ましい
（たとえばハルマゲドンみたいなカード、あれはいいと思う。本家よりも遙かにらしいカードだ
他のカードがサポートしてないので使えなそうだが、コンセプトは賛成）

前も書いたが５-赤赤で出る４／４のクリーチャーなんかは異常な強さだ。
（ＭＴＧ風に言えば１赤赤の４／４。古典的なスライでは
　このマナ域は３／３＋デメリットで上等だった。まあキャスト分遅いが、それでも強い）
ポータルのような単純な環境でこれだけのオーバーパワーカードを詰め込めるならそりゃ強いだろう
カウンター不可の７点ダメージ（これはＭＴＧではウルザの激怒というカードがあったが、似ている）も強力だし
盤上のコントロールにも事欠かない。赤は強い
緑も強い。他がキャストでテンポを喪失するのに対して０ｆが大量に存在し、しかも軽量インスタントドローだ。
インスタントで巨大化や＋５（これも本家級に強いカードだろうが）もある。
こちらは飛行もあり正直単色で全てが事足りるくらいだ。ハッキリとバランスが悪いといえる
で、この赤と緑を組み合わせても強いステロイドは作りようがない。
クリスタルが重く多色ではどうしても遅いというのが一つ
単色でできることが多く組み合わせる必要性を感じないのが一つ
色拘束が強いカードが多くて効果的に配置できない点が一つ
どういう経緯でこんなバランスになったのか

まあトータルバランスのことを言い出してもきりがない。多色化をするにはそれなりの軽量で
しかも多色でも耐えうる優良カードの存在も不可欠だということ。その上でクリスタルも軽くなきゃダメだろう

>>684
ABCDのルールの把握がちゃんと出来ていない部分が多いようなので、
まずはそこの認識を正しくしてから喋ってくれないか。

>>605
多分俺へのレスだろうが把握していないと思った部分を指摘してくれ
用語の意味が理解できないのであればそれ書いてくれ。まともな議論にならない

確かにステロイドは組む気にならないな。
スライとストンピィがあれば大抵のデッキは蹂躙できる。初心者が泣きそうだから
俺はフリープレイではスライ・ストンピィ・リアニの三つは封印気味だよ。

インスタントと書いたのはバトルスペルのことだ
このゲームにおける純粋なインスタントタイミングのスペルはバトルスペルだけだからね

・カウンター不可の7点ダメージのカードなんて無い
・バトルスペルはソーサリータイミングで使えない為にインスタントとは決定的に違う

とりあえずこの2点。特にカードの効果についてはちゃんと把握してくれないか。
あと、前にも言ってる人はいたが、これはMTGと似てはいるがMTGとは違う。
なんでもかんでもMTGと比較しないで、ABCDをちゃんと噛み砕いた上で話してくれ。

>>607
スライとストンピィが強くなってしまうのは問題大きいだろうな
この二つは正直言えばたいして難しい事は必要としない。単純なパワーゲームの勝利者だから。
これが覇権を握ると言うことはバランスを調整する必要があるということだと思うけどね

ポータルの話ばかりになってしまうが
ポータルはＭＴＧの初心者用の環境でインスタントが限定的にしか存在せず
重いクリーチャーで殴り合うのが基本的でわかりやすいコンセプトだった。このゲームは環境的にはそれに近い
ちなみにポータルでもスライ、リアニ、ストンピィ、ビッグブルー、ハンデスビート、ステロイドが主力であった
カードは分散していたし多色で組むのでいろいろなバリエーションがあった。強さが均衡していたとも言える
で、このポータルの環境ですら赤は強かった。このゲームと比べはるかに劣後するカードだらけだったがそれでも必要とされた

この環境は赤などＭＴＧの本家級の強さになっている
これではやる前から勝負が見えてしまう。

>>609
なんか自分が枝葉末節につっこみを入れているということに気付いてる？
７点ダメージカードが強い事、バトルカードがほとんどインスタントカードとしての役割を果たしていること
これらに異論がないんだろう？

論じているのは強さであって、細かい部分ではない。
まあ７点ダメージカードがカウンターできないように見えたのはこちらのミスだろうが、
それほど大きなミスでもないと思うけどね。

論旨は赤のカードが強いこと。ＭＴＧとの比較になるのはある意味当たり前で
それはカードを見ればその強さが把握できるようなカード郡だからだ
逆に言えばそれほど細かくみなくても赤や緑が突出していることが目につくという証拠でもある

ステロイドを組みにくい理由
・炎風属性の多色クリーチャーが「単純に殴る」ことに向いていない→殴る速度は上がらない
・鉱石は遅いので論外
・原石も遅い。溶岩巨人の初動が遅れる→ダメージ4点の損失
・MPカーブを考えると1ターンに約1〜2枚しかプレイできない
→事故は1ターンあたりクリーチャー1体のボード損失に直結
・溶岩巨人や竜巻巨人など、主力級の属性拘束が強い→上記の理由により事故ったら乙
・優秀なバトルスペルも属性拘束が強い→事故ったら乙
・属性拘束が緩いカードを使う→中途半端になり単属性デッキに劣る

結論、スライorホード＞＞＞＞＞ステロイド

なんにせよ、デッキの多様性が広がるなら、その方向性が良いんじゃない？
もしそれが脱色個性とかそういうふうに言うのなら、そのときにまた考えればいいと思う。

単に俺が多色コンボデッキ好きなだけだけどね
単色ありきよりも、多色ありきのほうが好きなだけ

なんでもMTGに結ぶのはよくないと思うがA+437jqMの言い分は昨日から正鵠を射てると思う。
A+437jqMもわざわざ反感買うような言い方しなければいいのに。郷に入りては郷に従えってね。

ところで話が出たから余談として聞きたいんだけど、早送りしてる状態から
早送り解除→ミサイルFC→即座に早送り再開ってやられてカウンター間に合う人いる？
あらかじめカーソル合わせてワンクリック→F連打→クリック連打で。
俺？無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局A+437jqMはABCDにどういう風な修正加えた方がいいゲームになると思うのさ。

>>611
君はMTGでインスタントを戦闘中にしか使わないのか？
ソーサリータイミングで使用出来ない事は大きすぎる差なんだが。

枝葉末節と言うが、鉱のパラメータと言い、何度も間違えばそれだけ説得力は落ちる。
どこまで理解しての意見なのかが怪しくなるからな。正当化されても困るんだが。

つか、多色クリスタルという多色全体に関する話で、ステロイドだけ取り上げて論じて、
>まあトータルバランスのことを言い出してもきりがない。多色化をするにはそれなりの軽量で
>しかも多色でも耐えうる優良カードの存在も不可欠だということ。その上でクリスタルも軽くなきゃダメだろう
と結論付けるのはどうなんだ。
「"現時点では"ステロイド組むよりそれぞれの単色の方が強い環境」
という事を表しただけに過ぎなくて、それの何が悪いのかって話になるんだが。

というかそれ以前にこういう話はバランス是正スレでやってくれと思った。


ミサイルは俺も無理wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>615
俺は詠唱時間とリアルタイムという部分でこのゲームは非常に優れたコンセプトといろんな可能性を秘めていると思う。
ただ結局スライやホードといった単純なパワーデッキが強いという結論になっているというのは
つまるところカードバランスが悪い。もしくはコンセプトをスポイルしていると見るね

バトルスペルはインスタントと言えるけど、
ソーサリータイミングのカードは詠唱時間の短い側をインスタントだと考えることもできるよね。

ステロイドの説明はWikiにも載ってないのね。
ステロイドでぐぐったら医学関係がHITしてしまった…。

ID:A+437jqM の人へ
できれば、MTG用語を控えてくれると嬉しい。
MTGをよく知らない俺としては、ABCDでどのカードに該当する部分を比喩しているのか、追うのが大変だ…。
一応、以下のような置き換えと理解しているが、こういうのは基本なのかな？

赤 → 炎
緑 → 風
青 → 水
白 → 光
黒 → 闇
巨大化 → 緊急進化
ウルザの激怒 → 対象カードなし

>>616
無いものの証明は難しいんだ。悪魔の証明だからね
逆に君に考えてもらいたいがホード、ステロ、バーンといった単純なパワーデッキに勝ちこせるデッキはあるのかい？

>>618
パワーデッキが強くてもいいと思う。ただ、他の追随を許さない状況にあるのは異常。
スライとホードを食えるデッキなんてほとんど無いし、あったとしてもそのデッキは微妙。
一線級のデッキ同士が複雑なジャンケン模様を作ってるのが理想だと思う。単色も、多色もね。

皆が多色のビートダウン使いたがる理由はなに？
デッキを多様化してあらゆる場面に対応するためじゃないの？

実際には多色にしておきながら皆で速度を追ってばかり、
多様性のあるデッキつくってるのは某タワーの開祖くらいじゃないだろうか。

単色ビートダウンは速度を追求する分柔軟性がないんだから。
速度を単色と同じにしろってのはなんか違うと思う。

まあ突撃奨励いりのスライはすこし早すぎると思うのでなんとかしてほしいんだけど。


>>610でスライ、ホードが覇権を握るのはダメと書いてるけどじゃぁなにが頂点にあれば納得するんだ、と。
だいたいスライ、ホードが強いっていったって
分かりやすいコンセプトとある程度の強さから使われる頻度が高いだけで、圧倒的ではない。

反論きそうだから先にいっとくけど、スライ、ホードにやられたくなければ
ノンクリーチャー使えってこと。それならかなりの確率で勝ちに回れる。


>>614
右クリック使えばいいと思うよ

>>623
色っつうかアーキタイプだな。
単色では実現・表現できないアーキタイプがまだまだ眠ってる。
そいつらに実用化の日の目を見せてやりたい。

それに、カードプールが広がったからと言って使えるMPやカード数が増えるわけじゃない。
「多色」というイメージを万能に意識しすぎなんじゃないだろうか。
水単でさえ、「万能の最強カード」と謳われる対抗呪文を使わないデッキが増えているのに。

単色だろうと多色だろうと、アーキタイプは全て何らかのメリット・デメリットの取捨選択を行う。
「単色にする／多色にする」という取捨選択は「対抗呪文を使う／使わない」という取捨選択と規模は違えど一緒。
メリットとデメリットは決してワンオンワンの物ではないから、多色が必ずしも速度を失わなければならない道理はない。

・・・というのが、理由と裏づけじゃないかな？

>>620
すまないね。>>604なんかは本当は細かく書いたんだが一レスにおさめるためにいろいろ説明を省いたんだ
色はそのとおり。巨大化は「緑」で＋３＋３するインスタントカード（いつでも使えるカード）
ウルザの激怒はイメージは7点の直接ダメージカードに近いカードで
「3マナ3点ダメージ、インスタント　クリーチャーにも対象に取れる、10マナ払うと10点ダメージでカウンター不可というカード）
後者の能力はパーミッション泣かせでこのカードのせいでパーミッションは厳しい時代があった
まあうろ覚えなんで多少違うかもな

>>623
そうだね。ただ環境で極端に速くて強いデッキがあるとどうしても他も高速化しなければついて行けない
炎や風を弱体化という方向でもかまわないんだ。バランスが取れ多様なデッキがでてくるならね
柔軟性というがそれも強さだ。ただ単色のスピードに対してはバランス取れていない
強いデッキが突出してしまうのはあまりいい状態じゃないんだよ。手詰まりになる

少し前ＭＴＧでは親和デッキというものが流行った。恐ろしいスピードと対応力、破壊力を持つデッキで
（このデッキはＭＴＧの史上でももっとも凶悪な部類の一つ。）
１００人級のトーナメントで半分ちかくの人が親和デッキという状態になってしまった
ベスト16は当然全て親和のコピーデッキ。この環境が面白いとは思えないだろう
結果このカードはキーカード５〜６枚が「全て禁止カード」になったことで決着がついた
このスライはまだその段階までいっていないと思うけれども、
少数の強いカードの存在のおかげでかなりのカードが日の目を見ない状態になってきているのは否めないだろう

やあ、ストンピィ・デッキにようこそ（´・ω・｀）

この飛行猫はサービスだから、まず殴られて落ち着いて欲しい。
うん、また、なんだ。音速猫と密林の探索者も並んだしね、謝っても許して
あげようとは思わない。
でも、君はこの2枚目の風クリスタルを見たとき、また0f竜巻巨人か……
という気持ちになってくれたと思う。
殺伐としたABCDで、そんな気持ちを忘れないで欲しい。そう考えてこの竹林の探索者の
能力を起動したんだ。

さあ、超進化の効果音を聞こうか。

>>626
真剣な議論中になんだが、ﾜﾛﾀw

>>626
読めば読むほど殺伐とした気持ちになるｗｗｗｗ

チャットの空気は「相応のデメリットならいいんじゃね？」な感じなのかな？
脱線しまくってるけどｗｗｗｗｗｗ

だが、それがいい。

このスレも始まったばかりはMTG用語なんか出てこなかったのに･･･
MTGとは違うものなんだからゲームの紹介文にMTGと言う単語を削除しない？
ダイアログ版が懐かしい･･･

多色が強いって言ってるやつはデッキ公開スレにデッキを上げてみてはどうか。
ただ強い弱いって言うより形があったほうがバランスを語りやすいんじゃないだろか。

はっきり強いって言ってるのは少数派なような。
「弱くはない。まともに戦えている」が多いんじゃないか？

多色はコントロールや地雷なら、今でも完成度高いデッキ沢山ある。

炎闇火砕流コックローチ
炎光ランドスペルバーン
風光ターボ再構築

ぱっと思いつく限り、この３つはスライ・ホードと比べて遜色ないと思う。

>>632
で、そのデッキでホードとスライに50％以上勝てるの？
その上で他のデッキ相手にそこそこ勝てるの？

私はその例に挙がったデッキの一般的な作りを知ってるけど、無理っぽく見える。
それこそ、クリスタルにファストキャストがついたとしてもね。
創意工夫で戦えるようにしてあるって言うなら、それこそデッキ見せて欲しいところ。

作りを見てみるだけじゃなくて、実際に使ってみるといいんでないかな。

とりあえず２番目のデッキをメインに使ってるよ。
誰と対戦してもらうときにも、必ず１回出すようにしてる。
勝率はかなり高い。このデッキの戦績だけならトッププレイヤーになれるｗ
もちろん今までの相手にはスライもホードもいた。

自分の手になじんでるってのもあるけど、手持ちの最強デッキを問われればこれだよ。
他の２つも勝率５０％切ってないと思う。

それじゃ、公開してみてくれないか？使ってみるよ。

ほい。

http://ameblo.jp/abcd774/entry-10016437453.html

今仕事中だから残りは今夜にでも。

>>633
クリスタルが速くなったら火砕流コックとか手がつけようがなくなると思うが

しかし…これだけ人がいてなんで「多色の展開速度を上げさせろ」という要求だけなんだろ
逆に展開が遅いなら「体制が整うまで耐える方法をくれ」ってのもありじゃないの？
耐えるのが難しいから遅攻系、守備系は速攻系に負けやすいって考え方もあるんではないの？

でもまあ、せっかく耐えるための軽量優良カードがいくらか揃ってるのに皆あまり使って無いからなー・・・

>>637
耐えるカード入れたらコンボパーツが揃うのが遅くなる。
無駄カードになったら目も当てられない。

いや、多色で耐えるデッキなら今でも作れるけど、
同時に多色の速攻デッキも共存できるようにしたいから要望を出してるんだろ。

>>581で言ってるように、ただノーリスクで「速度を上げろ」ってわけじゃなくて
HPなどを犠牲にする代わりに速度を得られるような多色の選択肢が欲しいって意見だと思うが。

あー、なんか前に似たようなこと言っている人がいましたね。よく読んでもなく発言してスマン

>>637
それはコンボデッキの話だろうと思うんだけど。それにコンボでしか勝てないデッキなら勝ち手段がずいぶん寂しくないかい？
あと、元々速く決めようって思わないデッキならパーツが揃うのなんて何時でもいいんじゃない？と思ってデッキ組んでるのは私だけか（・ω・）
まあ、無駄カードは嫌ってのはある程度は同意するが。

>>639
なるほど。
もっとリスキーで速度の速いデッキの選択肢も欲しいってことね。了解
しかし、5ターンキルとかのような速すぎる展開は勘弁して欲しいな…

風単速攻（ストンピィ）と炎単速攻（スライ）のデッキ例です。
議論の参考までに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1136471946/254

>>637
結構前からそのような意見はちらほら出てるんだけどな。
ちなみに耐えるための優良カードって漢方薬や巫女祝なんかであってるよね？

>>638
デッキの大半がキーパーツというなら分かるけど、それほどカードスロット圧迫するデッキってあったけ？
耐えながら集めるって方法もあるぞ。

ノーガードで必死こいてカード揃えて、
首の皮一枚繋がった状態で瞬殺コンボフィニッシュってのもロマンだと思う。

>>642
議論の中心はホードと突撃奨励スライのようなので参考にならないような。

>>641
今のスライは、相手が何もしなければ5、6ターンキルできるよ。

>>645
了解。突撃推奨スライのサンプルです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1136471946/255

>>630
ＭＴＧとは違うとしてもメカニズムは似ている部分が多いわけで
膨大なＭＴＧのデーターベースを参照すればある程議論が進みやすいと踏んでＭＴＧの用語をつかった

例えばスライという用語一つとっても、これはフルタップ全力で攻撃できるマナカーブを描くデッキを指す
このデッキは毎ターン余剰戦力を出さずにすべての能力を使いつくすのを目的としている
ＡＢＣＤでいうならば全ターン攻撃し、かつＭＰを使い切り４〜５ターンにて手札をも使いつくす
3ターン目に3枚のクリスタルがあればほぼ全力が出てしまうデッキだ。5ターン目までに4枚出ればパーフェクトだ。
そのために初手から5手目くらいまでにだせるＭＰの総量を計算し、出し尽くすこと計算しなければならない
4ターン目まで毎ターン１ＭＰ増えるならば5ターンまでの使えるＭＰ総量は２５ＭＰ。カードは１１枚
その資源で障害物を火力で焼き、クリーチャーは相打ちをいとわず攻撃をするというコンセプトの元
ＭＰや手札を綺麗に食べ尽くす赤のデッキデザインをスライと呼ぶわけだ
この曲線状（いわゆるスライのマナカーブ）にのるクリーチャーは単体では少々弱くてもデッキに入れば優秀なカードと評価された。
元々スライにのせるカードはパワーは無いのだ。2ターン目に２／２　3ターン目に３／３で十分なのだ
障害物を焼きやすい赤にとってはマナカーブ（ＭＰの出力曲線）に綺麗にそっていると言うことがメリットになっている

スライという言葉はＭＴＧの用語だが、これを説明しないだけでずいぶん手間が省ける。上のような文章を書かなくてすむからね
スライを前提にしてスライに入るカードとしては3ターン域４／４クリーチャーは強すぎないか？となるわけだ

まあ書いているうちに考えも纏まってきて、ＡＢＣＤには思ったほど優秀な火力が無いため
（バーンには入るけれどもスライにはどうか？）これはこれでいいのかもしれんね

>>635

│ω・｀)つ　http://ameblo.jp/abcd774/entry-10017078754.html


│ミ

>>648
火力が全部クリーチャーかプレイヤー限定になってる。
この差は大きいよ。

>>632
俺は風と火ははっきり強いと思うけどね
でもジャンケンのような関係になるデッキはどんどん出てこればいい

ランドバーンは試させてもらったが確かに面白いデッキだと思う。
弱点がはっきりしてしているが、その分尖っているまさに地雷デッキだな
ランドスペルが盛んに使われるようになるならばそれまで腐っていた対応カードにも
日の目が当たる。これはいいことだな

>>643
多色の中低速コントロールでは問題なくとも多色のビートダウンには影響するからね
議論を蒸し返してもしょうがないところ。低速デッキの戦い方を否定しているのではなく
多色の高速デッキ（短期決戦デッキ）に見合うパーツがないという話をしているのだ

先にスライの事を書いた。
スライは低速トルクをもりもりさせ、反面で高回転（土地がならぶ頃）には息切れして馬力を出せない
０−１００で勝負をつけるためにチューニングされたエンジンなんだ
多色は高回転型の高出力エンジンはあるけれども低速のトルクがスカスカで
０−１００で勝負するようなデッキは作ることができない
そこを埋めるパーツを入れた方が多様性があるのでは？という話なんだよ

>>648
「スライ」はWikiにも載っているMTGから継承した用語だから良いと思いますが、「赤」「マナカーブ」という単語を使う必要はないのでは？

赤 → 炎
マナカーブ → MPカーブ

と既にABCD用語が確立されています。

>>650
そうだね。軽い優秀な火力がないのが救いだ

MTGと比べると除去が重め（≒序盤だと、除去を使ったターンに余りのMPで
他のことができない）だから、クリーチャーを3体くらい並べられれば
クリスタル事故やクリーチャー事故が起きたデッキにはあっさり勝てる。
体感では、これが理由で単色VS多色は勝率+10％くらい得してそう。

>>652
赤であろうと炎であろうと似たようなもの。ＭＴＧでも赤ではなくて厳密に言えば→＠こんな感じのシンボルだ
まあ確かにマナカーブという言葉はＭＴＧをやっていない人にはわかりにくかったかもしれないね。
これから気をつけるよ

>>654
その辺の事情においても、火炎放射強いよな。
Lightning Boltは言いすぎかもしれないが、現環境最強クラスの除去だ。
まぁ、属性とMPのバランスをわざと崩した面白いカードだから、これはこれで残って欲しいけど。

>>651
巫女だったり、漢方薬だったり、詠唱変換だったり、威嚇射撃だったり・・
というこれらの軽量の優良ソーサリやバトルスペルが序盤を埋めるんじゃないのかな
って意見なんだ

何故か毎回これらを入れるスペースが無いっていう答えが返ってくるけどね…

なんというかあなたのいう0-100でしか勝負できないデッキ（スライとかわらんような）が生まれたら
そっち方向にとがりまくって多様性が今より失われる気もしないかい？
速攻しか能の無いデッキなんて使いたくないぜ

ってかいてて思ったけど
あなたが言ってる多様性は「コンセプトが一つのデッキ種類が多様」って意味に見えてきた
私が言っている多様性は「一つのデッキに盛り込まれたコンセプトが多様」って意味ね
この辺の言葉のズレも問題かもな

>>657
> 巫女だったり、漢方薬だったり、詠唱変換だったり、威嚇射撃だったり・・
> というこれらの軽量の優良ソーサリやバトルスペルが序盤を埋めるんじゃないのかな
> って意見なんだ
> 何故か毎回これらを入れるスペースが無いっていう答えが返ってくるけどね…

そもそも論じている部分が違う。論点は常に速い多色土地の是非だよ
速い多色土地が必要とされる根底には、これらの土地の出現によって
さらに実用レベルのデッキが増えるであろうと言う部分なんだ
ダメージランドが速くなったとて現在ある低速デッキをどうこうする性質はあるまい

> なんというかあなたのいう0-100でしか勝負できないデッキ（スライとかわらんような）が生まれたら
> そっち方向にとがりまくって多様性が今より失われる気もしないかい？

そのとおりだね、俺はこの環境の炎や風は強すぎると思うしね
しかし多色の速いダメージランドが炎と風をさらに強くするわけでもない

> あなたが言ってる多様性は「コンセプトが一つのデッキ種類が多様」って意味に見えてきた

そのとおり。多様なデッキとは多様な環境を指している

「まず耐える」がどんなデッキにも付いて回る方が没個性のような気が。

速攻をひと括りにするのもいささか乱暴ではないか。
単純なキーワードの組み合わせで言っても、例えば
「カウンター不可」＋「火力」
「アクティブイン」＋「軽カウンター・バウンス」
「回避能力」＋「大パンプアップ」
こんな感じのアーキタイプが実現可能になるよ？と言っているのに
「全部速攻じゃん没個性じゃん速いデッキならみんな一緒じゃん」
・・・そりゃないだろと思う。

>>659
>「全部速攻じゃん没個性じゃん速いデッキならみんな一緒じゃん」
あー、そう言ってるんじゃないんだ。そのように受け取られる文書いてスマン。
えーとね
大まかに分けて速攻型と遅行型（あるいは守備型）ってあって
今の状況で（様々なデッキがあるのは了承済みだが）速攻型が主流。
これは今の環境で強いわけだから仕方の無い部分もある。

個人的にはもっと遅行ビートダウンがスポットを浴びてもいいと思ってる。現在弱いけど。
だから中速〜低速が主流の多色が速攻偏重になってますますＡＢＣＤ全体が速攻重視になるのが不安なわけです。

多色のスピードアップ→環境のスピードアップにつながるので、
新しい速攻のアーキタイプがでるぶん
遅攻のデッキが現状よりさらにつぶれるのを忘れないでくれ。

今だって>>659のアーキタイプは実現可能、
スピードが足りないってなら環境をスピードダウンさせればいい、
って方向にアイディアがでてこないのはなんでなんだぜ？(´・ω・｀)

議論が白熱している中、流れをぶった切って申し訳ないですが・・・。

初めまして、少し前からABCDで遊ばせていただいている者ですが、カードの画像を作ってみました。
画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0451.bmp
カード　：UA-064　ナナシハナアルキ
作者　　：patra
テキスト：「おい、こいつは新種なんじゃないか？」「バカ言え、ただ眼が見えないだけだろう。」―ハイアイアイ群島調査班にて

他の方々の絵と比べると相当見劣りしますが、なるべく丁寧に仕上げたつもりです。
アドバイス等も含めて、よろしくお願いいたします。
一応名前の「ナナシ」と能力の「探索」から着想を得ています。

>スピードが足りないってなら環境をスピードダウンさせればいい
まさにこれなんだよね。
今騒がれているスライだって強化された突撃奨励がおかしいだけで、
修正受ける前の環境では早いといっても何とかなるかも？と十分思えるレベルだった。
ホードはぶっちゃけそんな騒ぐ程でもないし。強い方だけどね。他のビートダウンは言わずもがな。

まず、「序盤耐えて切り返す」のはビートダウンじゃなくてコントロールな。
多色のコントロールは既に一定以上の水準にある。
巫女やら薬で耐えるって意見が出ないのはなぜ？は、ある意味当たり前。

中速〜低速が主流の多色が完全に速攻偏重になることもないだろう。
「そうならないよう調整する。あくまで選択肢を増やす目的」という趣旨の>>581や>>590の意味を、
あなたは毎回無いもののように無視し、「多色加速強すぎ反対」と連呼する。

それに、多色のデメリット変化・速度上昇が実現したとして、
単純な速度を追求したデッキとしての強さは現状のスライを上回ることはない。
この理由も>>581に帰結する。仮に等速度にしてしまった場合、HPのロスによって多色がハンデを負うからだ。
多色は基本として最高速を追わず、柔軟性や意外性によって他のデッキを区別される。

「選択肢が多い方が面白い」は大筋で大勢を占めるようだが、その上で
>>581>>590を論破しない限り、二転三転するあなたの意見は信用を失うように思える。

>>664
あれ、殴り倒すというのを主な勝ち筋にするデッキ全般をビートダウンというんじゃないのか。
そいつは失礼。

私は「多色加速強すぎ反対」じゃない。安易に多色を加速したから強くなると思ってないし
ただ、多色クリスタルの加速によって環境全体が速攻一色になるのを恐れてるだけ
つまり明確な反対ではないがかなり反対よりな慎重派。
だから一応、適性ならリスキーな加速多色クリは理解はできるって言ってるだがね…（賛成ではないが）

えーと私どこかで意見を二転三転させたかな？（私じゃないならごめんね）

スライにしてみても、今は突撃奨励が出始めだから異常に強く感じるだけだと思う。
丁度、火炎の鎧や追撃風が出たころに状況が似てる。

多くのデッキがそれを求め、同じようなデッキが増えた。
ミラーマッチが意識されはじめ、それらはデッキから抜かれた。
火炎の鎧は、ボード上のアドバンテージを得られないという理由。
追撃風は言わずがな。ミラーマッチでは敵に塩を送るだけ。

突撃奨励はドローストックこそついているものの、相手も同様にピーキーなデッキであれば
クリーチャーを展開していれば突撃奨励に支払ったMPの分だけ明らかに不利になる。
かつての追撃風のように属性を限定するわけではないので、
突撃奨励の「賞味期限切れ」は追撃風より早いのではないかとも思う。

丁度最近、「懐かしの追撃風入りストンピィ」を見たよ。昔同様、強かった。

多色加速派の具体的な要望は鉱の「0f2ﾀﾞﾒ」化またはそういう2色クリスタルの追加でしょ？
2ﾀﾞﾒは痛いしそれくらいで速攻一辺倒になったりバランス崩れるとは思えないけど。
ちなみにTurn6で鉱の実装時にその案と今の案で投票した結果のjxta氏の発言。

＞>鉱石
＞400f 1点にするわ
＞早くて2点ダメまた今度ってことで

//--ここまで忍法斜め読み--//
多色がやりやすいようにｸﾘｽﾀﾙを使いやすくっていう要望は有りじゃねと思う
だが、時間やｺｽﾄの減少などしか意見が出てこないのは寂しいと思った。(一応ｹﾞ製作板だし)
つーことで俺のｱｲﾃﾞｱ
■魔力抽出[1MP / 0f] を２色ｸﾘに付けて、
２枚目以降の便宜を図る。勿論抽出時はMP+1のみで属性は出ない。

>>662
ｻﾝｷｭｰ、次回の更新から入れさせてもらうけど
次回の更新はいつになるかﾜｶﾝﾈ
>>495
ﾊﾞｸﾞ把握
ﾛｸﾞとﾁｬｯﾄｳｨﾝﾄﾞｳ周りは修正が必要なので考えておく

//やりたいことﾒﾓ
・lua調査 (AIｽｸﾘﾌﾟﾄを目指して)
・DirectX9への移行 (描画周りの糞仕様の変更もやれば、低ｽﾍﾟｯｸでもそんなにﾀﾞﾒｰｼﾞなさそうかも)
・ﾀﾞﾐｰｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ入れてみて、動作ﾃｽﾄ

とりあえず、luaでﾀｲﾄﾙ画面のｽｸﾘﾌﾟﾄ化程度はやってみたいが

>>668
超乙です。
でも言われていることの解決案にはなっていないようにも思います。
それでなくともBTのクリスタルは機能てんこ盛りですし。

単にパラメータ違いのカードがつまらないのであれば、
対案というわけではないですがひとつのアイデア。

原石または鉱に、以下のハンドスキルを追加

（炎水の原石の場合）
■赤の研磨石[0MP / 0f]
対象のフィールドに、このカードを「炎のクリスタル」として配置する。あなたは2HPを失う。

■青の研磨石[0MP / 0f]
対象のフィールドに、このカードを「水のクリスタル」として配置する。あなたは2HPを失う。

>>668
具体的なモノを見ないことには何とも言えないがクリーチャーで縛るというのはあるかもね
例えば闇クリだが召還後水属性がないと破壊されるとかね。
こういうのはエキスパンションで一括管理される方向
フェッチランドのような方向性もあるし。まあ単純なコピーでは面白みがないかもしれんが

あとは従来のＭＴＧとは違うアイデアがあるのだからそれを生かしてもいいかも知れない
属性を増やして最大ＭＰを下げてしまうクリスタルとかね
あまり大胆なギミックを入れるとどんどん混沌とするだろうけど、カードゲー制作者としては
もっとチャレンジできるのではないかと思うよ。

AIスクリプト！！
カードは弱いけど、スクリプトなら・・・作る人が弱いから一緒かorz

上級者さんにはまったく必要ないと思うんですが
墓地にあるカードを左クリックで選択したときも
ウィンドウ左側に絵付きで詳細表示して欲しいです。
右クリックだとどうも見づらいし、直接絵を見れたほうが直感的にわかりますので・・。

細かいことですが、可能ならよろしくお願いします。

クリスタルで、詠唱時間でもMPコストでもプレイ時HP減少でもない代償として考えられる物。
・手札
〜が場に出たとき、あなたは無作為に手札を一枚捨てる。

・山札
ターン終了時に、あなたの山札3枚を墓地に置く。

・時間制限
4ターン後のターン終了時に〜を完全破壊する。

・プレイできる呪文の制限
ソーサリーの詠唱が開始された時、〜を完全破壊する。

・継続ダメージ
あなたの呪文の詠唱が開始されるたび、あなたは1HPを失う。

・属性かMPかの2択
■属性発生(500F・1MP)○属性+1、△属性+1。

・対戦相手に有利な効果
〜が場に出たとき、あなたの対戦相手は4HPを得る。

速攻対速攻が現状求められてるみたいなので、山札消耗や時間制限あたりを導入するとよさそう。
殴りあうデッキ同士なら優秀な反面、耐えるデッキには弱点が露呈する、な感じになりそうだし。

こういうのは？
Crystal　0(-) 0f 属性値2種+1　すべてのプレイヤー最大MP+1

2色限定虹クリみたいな感じで、ターン開始時2属性のうちどちらか1つがランダムで生み出されるというのはどうだろ。

>>673
山札や時間制限は速攻にとってほとんどデメリットになってない。

あなたの言うとおり環境の高速化が求められてるならこれでいいけど
5ターンで終る対戦を皆が求めてるとは思えない。
むしろ多色の展開の高速化をして、早いデッキに追いつくことで
選択肢増やすのがもとめられてると思ったんだけど。

しかし環境の高速化なんてされると、
後半の巻き返しをはかる遅攻のデッキが棄却されるので結局選択肢は狭まる。


耐えるデッキには弱点が露呈するってのはターンがよほど長引いたときのみ。
ABCDはただでさえ初動でボードアドバンテージとられると、
ひっくり返すのが難しいんだから結局ターンが長引くことはない。
よって弱点が露呈するのは事故起こしたときくらいだろうね。

>>673
> ・対戦相手に有利な効果
> 〜が場に出たとき、あなたの対戦相手は4HPを得る。
地味だけど、攻撃を鈍化させる意味で良い気がする。
「マリスの人形」が活躍できそうだ。

光闇はもう少し強化されても良いと思う。

>>676
>あなたの言うとおり環境の高速化が求められてるならこれでいいけど
>5ターンで終る対戦を皆が求めてるとは思えない。

だったらスライを弱体化させればいいんじゃない？
なぜそう言わないの？

>むしろ多色の展開の高速化をして、早いデッキに追いつくことで
>選択肢増やすのがもとめられてると思ったんだけど。

鉱や原石で700fや400f待って、ブロッカーの召喚が１ターン
遅れるのに、早いデッキにどうやって追いつくの？

>しかし環境の高速化なんてされると、
>後半の巻き返しをはかる遅攻のデッキが棄却されるので結局選択肢は狭まる。

現状、後半の巻き返しをはかる前に殴り倒されるのが問題なのでは？
「デザインに反するから白以外で遅攻デッキを組むな」ということ？

>耐えるデッキには弱点が露呈するってのはターンがよほど長引いたときのみ。
>ABCDはただでさえ初動でボードアドバンテージとられると、
>ひっくり返すのが難しいんだから結局ターンが長引くことはない。

そうだね。スライなら6ターン前後でゲームが終わる。
長引くはずがないよね。

>よって弱点が露呈するのは事故起こしたときくらいだろうね。

弱点っていうか、事故ったらもう負けでしょ。
事故ってもスライに勝てるデッキなんかあるの？

オーケー。僕はたぶん>>676のレスを勘違いしていた。
吊ってくる。

　λ......

>>678
考えてる方向はあんま変わんないだろうにこんな噛み付かれるとは、
書き方悪かったかな。

>スライ

スライ弱体化はしてほしいけど
クリスタル議論とは別の話だから書かなかっただけ。

>鉱や原石で〜

多色クリスタルの追加で多色の展開力が早くなるのは反対してないつもり。
それによって環境が早くなるのには反対。

> ・対戦相手に有利な効果
> 〜が場に出たとき、あなたの対戦相手は4HPを得る。
例えばこれとか導入なら展開は早くなるけど、環境速度は変わらんでしょ。
しかしこの案は昨日のチャットで
「ライブラリアウトデッキに対するデメリットになってない」て結論に達してたんだ。

>巻き返し

>後半の巻き返しをはかる前に殴り倒されるのが問題
なのに環境高速化させる気ですか？さらに巻き返しどころじゃなくなるでしょ。
私は遅攻デッキがはやって欲しいといってるんですが、白に限らず。

>弱点

>>673読んでる？耐えるデッキに対する弱点について言ってるんだよ。
スライが耐えるデッキに見えるなら話は別だけどね。

>>679
ok、喧嘩両成敗ｗ

あおり気味のレスかいてしまった俺も吊ってくるよ
λ......

>>673
＞・手札
＞〜が場に出たとき、あなたは無作為に手札を一枚捨てる。
＞・山札
＞ターン終了時に、あなたの山札3枚を墓地に置く。

　手札ロスは良いと思う。カードアドバンテージが失われることで、
多色速攻デッキの高速化をある程度抑える効果が期待できる。
　地味にリアニメイト強化カードになっているけど、そのくらいは
許容範囲。
　
　山札はデメリットになっていない。

＞・時間制限
＞4ターン後のターン終了時に〜を完全破壊する。

　以下、「〜」はクリスタルだという前提でレス。
　一見して多色速攻デッキが強くなりそうな効果だけど、そうでもない。
　（４ターンというのが適切かどうかは置いといて）１ターン目に
出すと６ターン目には壊れているから、フィニッシャーが出るのが
クリスタル１枚分（ターン的には１〜３ターン）遅れる→コントロールが
反撃する隙ができる。
　もう少し効果を過激にして、他のクリスタルを巻き添えにして
壊れる、というのも面白いんじゃないだろうか。

>>673
＞・プレイできる呪文の制限
＞ソーサリーの詠唱が開始された時、〜を完全破壊する。

悪くないと思う。ビートダウンの視点で評価すると、最悪１ターン分
展開が遅れることになる。また、展開力の一部が対戦相手の
プレイ次第になるわけで、速攻デッキに一方的に殴られる状況を
少し改善できるかもしれない。
（でも、ソーサリーが入ってないデッキは泣くしかない。デッキ構築
　全体にちょっと影響を与えそう）

＞・継続ダメージ
＞あなたの呪文の詠唱が開始されるたび、あなたは1HPを失う。

一人だけ「鋭利な手札」・・・これだと痛すぎると思う。
かといってカードタイプを指定すると、そのカードタイプを
回避したデッキが現れるに決まっている・・・うーむ。

＞・属性かMPかの2択
＞■属性発生(500F・1MP)○属性+1、△属性+1。

事故防止という観点からは悪くないと思う。
ただ、最序盤に1MP支払うのは けっこう辛い。
「事故防止クリスタルのせいでブロッカーが出るのが
１ターン遅くなった」という結果になるなら、対スライでは
さらに多色の不利が加速してしまうと思う。

私の受けた印象はこんな感じです。

チャットで出た案だけど、場に出た時に相手の場に○○○○を出す。

○○○○ LandSpell 0(-) / 0f
・適当[0MP/0f]あなたは△HPを得る。○○○○をゲームから取り除く。
・仮名[0MP/0f]対戦相手は手札からカードをランダムに△枚捨てる。○○○○をゲームから取り除く。
----------------

スキルの内容や数は上記のものに限らなくても可です。
要するにデメリットを対戦相手が選択出来る形。
デメリットを1つに限定しちゃうと特定のデッキにはデメリットにならない
って事が起こり得るから、それを回避する意味で。

俺も案を出してみる

Crystal　0(-) 0f 2属性　最大MP＋1　3ターン後に破壊される。

Crystal　0(-) 0f 2属性　最大MP＋1　戦闘中、あなたはバトルスペルを使用できない。

Crystal　0(光闇) 0f 光属性＋1　闇属性＋1　最大MP＋1

最初のは序盤の展開力をあげる反面、中盤以降が苦しくなる可能性のデメリットを
二つ目はABCDにおける駆け引きの肝であるバトルスペルを封印させるデメリット。
最後のは不遇だと思ってる光闇デッキに救いの手をって妄想。

>>684
　チャットでも出た意見かもしれないけど、クリスタルとLandSpellが
出た直後にアタックしたり、ちょうどぴったりになるようにLandSpellを
破壊する呪文を唱えたりすると、相手の選択は間に合わないのでは？

具体的には、プレイング次第で以下のカードと組み合わせることが
できると思う。

戦巫女：　　　　　　　　　　　　　　　　出たときにドローできる。
タスマニアデビル、有袋類の化身： 出た瞬間にAttack宣言すると修正を受けられる。
グレムリンの修理工： 　　　　　　　　出た瞬間に相互破壊されるので、デメリットを帳消しにできる。
流砂の渦蜘蛛：　　　　　　　　　　　　直後に出るように唱えるとデメリットを帳消しにできる＆強化される。
小熊猫ショック：　　　　　　　　　　　　0fなので、出た直後に使えば１匹多く出る。
直下型流星群、現状復帰：　　　　　対象を取らないので、直後に解決されるように唱えると壊せる。

まあ実際には大したことないのかもしないけど、一応。

>>686
スキルを持つカードは別にランドスペルである必要性は無いので、その辺りは調整可能な範囲だと思います。
（例えば、風属性値が出るクリスタルの場合はランドスペル以外のカードで出るとか）
全体対象の呪文などで破壊される事についても、例えば「破壊されない（+ステルス）」効果を付けたりとか。

>>686
それってシナジーの範囲内じゃない？

>>686
自分も許容範囲だと思ってます。一応製作スレだから、効果の薄い
シナジーも念のため考察しておく必要があると思ったのです。

>>668
神の意見にケチをつけるなど恐れ多いのですが・・・

■魔力抽出[1MP / 0f]、使い道限定されすぎで殆ど役に立ちません。
鉱の1点ダメージと原石の200Fを消せますが、それが勝利を左右する場面は殆ど無いかと。
多色クリスタルは多くのデッキで使う事になる物なので、
微妙な能力がつくぐらいなら、いっそシンプルな今のままの方が私はいいと思います。

活躍できる場面がより限られるカードであれば、代替能力も生きてくると思うので、
将来、多大なペナルティがかかるクリスタル等を作る際につけるとよいかと思います。

何だか知らんがとにかくよし！

手札デメリットは良いと思うけど、一番手としてはちょっとキツすぎるなぁ。
第２、第３の追加案としてはすごく良いと思う。

昨日のチャットで出た案からもうひとつ。

「隣接するあなたのフィールドに、あなたはクリスタルを配置できない」

と、

「ターン終了時に、同列に存在する○○（自身のカード名）以外の全てのクリスタルを完全破壊する」

どちらも最大MP・属性にリミットをかける。
少数枚の際のデメリットは小さいが、調子に乗って４枚積むと泣きを見る（かもしれない）。

MPが大きい代わりに属性値が毎ターンランダムで奪われる逆虹水晶なんかいいかも。

再度議論中に失礼します。
もう一種類「トビハナアルキ」を描いてみたのですが、トビハナアルキには既に説明文があるのに気付かず、「飛行」のイメージで描いてしまっていました。
ですので、「飛行している」ものと「ジャンプしている」ものを作りました。
どちらも指摘される場所は多いと思いますが、気に入った方を使用していただければ幸いです。

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0452.bmp
　　　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0453.bmp
カード　：UA-053　トビハナアルキ
作者　　：patra
　　　　：上の方は既存の説明文と矛盾してしまいますので、テキストを用意させていただきました。
テキスト：「お前達、あれもハナアルキだ。鼻を飛行に特化させたんだな、おかげで猛獣は手を出せない。」
　　　　　「なあ、あれ･･･。」「ああ、歩いてないな。」「･･･だな。」―ヘレン教授の現地授業にて

>>692
昨日一個目のクリスタル案出した者ですが、テキストを
「隣接するあなたのフィールドに、あなたはクリスタルを配置できない」
にすると、２個目以降配置制限する範囲がかぶることを許容してしまうかな。
その考え方だと、四隅のどこかとその斜め横に置けば、
２個置いても最大７ｍｐ確保できる。３個置いても６MP。
これだとペナルティとして弱い気がするので、制限範囲がかぶると置けない
ようにテキストを変えるか、このクリスタルが場に出た場合
ごみクリスタル　0(-) 0f 無属性　最大MP＋0を２つ(or３つ)配置する
にしたほうほうがいいかも。

>>694
せっかく描いてくれた絵に文句をつけて非常に申し訳ないんだが、
「トビハナアルキ」には元ネタが存在するんだ。
もちろん、元ネタに沿わなくても良い、というのがABCDのスタンスだとは思うけれど、１度目を通してから描かれてみてはいかがだろうか。
jxta氏も「ドーバーデーモン」の時は、「忠実で良いね」と仰ってた位だから、少し位似せても構わないのでは、と思う。

>>696
ご指導ありがとうございます。
元ネタに関しては当方の勉強不足でした。
調べてみたところ、なかなか可愛い感じなのでそれを踏まえたうえでもう一度描いてみようかと思います。

ええと、こういうのは「予約」するべきなんでしょうかね？

いいんじゃないかな。
力作待ってるお(・ω・)b

予約は強制ではないけどトラブルを避けるためのマナーみたいなもんかな。
予約する際に、更新した予約リストを付随してる絵師もいる。

>>287のフォーマットが参考になると思う。

ちなみに現在の予約状況は

【予約リスト】
キンニクハナアルキ（>>502、期限9/25）

となっている。

>>694
俺は下のがいいと思う

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0454.bmp
カード　：UA_059 トビツキハナアルキ
作者　　：masao
テキスト：奴らはこっそり、こっそりと我々の背後に忍び寄り、そして跳びついてくる
仮採用　：希望

新参ですがよろしくおねがいします

>>701
Ｕマイ

>>702
α米

>>699
なるほど、ありがとうございます。次回から活用する事に致します。
>>698
>>700
感想ありがとうございます。

早速描いてみました。
画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0455.bmp
カード　：UA-053　トビハナアルキ
作者　　：patra
テキスト：公式にあるテキストを使用してください。

>>704
それでイイjyan GJ

後は砂と筋肉だけだ！次のパンションカモーン(｀･∀･´)

スナハナアルキ予約します。今日いっぱい。

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0456.bmp
カード　：UA-050　スナハナアルキ
作者　　：七誌
テキスト：砂漠において最も醜悪で、最もありふれた生物。漢方薬の原料にもなることはあまり知られていない。
仮採用　：OK

テキスト修正。

誤：漢方薬の原料にもなることは
正：漢方薬の原料でもあることは

>>704
うぉっ！スゲーわかりやすくてイイ！

>>708
乙！！
久しぶりに七誌氏の絵を見られて
なんか嬉しいぜ

あとは筋肉鼻行類だけだ
だが描き難さうだ

描いてみました筋肉。
あまり筋肉筋肉していないのがなんですが・・・。

画像 ：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0457.bmp
カード ：UA-062　キンニクハナアルキ
作者 ：patra
テキスト：鼻の筋肉を発達させる事により、彼らは強靭な肉体を手に入れた。鼻行類でありながら大柄なキンニクハナアルキは、肉弾戦において無敵である。

>>712
デビの心配が全くなくて実によい。

>>712
キンニクハナアルキは既に予約がされているんだけど、>>502はあなたではないよね？

わっ…ちょっと待って
今キンニクハナアルキ描いてるんだ…orz

>>704
活用してねぇｗ

相変わらず手が遅くて申し訳ないんですが、
↓ラフ絵です。
ttp://gamdev.org/up/img/7614.jpg

何も作業してない事の説明をしたかったんだけど、
今見せるのはちょっと不本意かな…

>>717
( ﾟДﾟ)


( ﾟДﾟ)

思いっきり焦ったんで書き間違えてしまった…すんません

×何も作業してない事の
〇何も作業してない訳じゃない事の

です

失礼、ついうっかりしていました。
予約のことは教えてもらったばかりなのに・・・。
申し訳ないです、取り消しと言う事でお願いします。
>>ALL
お騒がせしました。

>>502
本当に申し訳ありませんでした。

これはひどいカオス

>>713
気にするな。
とにかく絵が全部埋まってよかった。
アルティメットアニマルの次は禁断の古代術とかかな？

絵師は（余命1日とかそういう特別の事情がない限り）なるべく予約しようぜ。

>>707-708
七誌氏は絵を描くのが早いっすねｗ

なぜかチャットが出来なくなったので落ちました。
さっきのナナシさんありがとう。
初めての対戦は全然だめでしたorz

とりあえず
ttp://gamdev.org/up/img/7614.jpg
の絵は削除しました。
今は別の絵がアップされているようですが、誤解しないでくださいね。
もしこれがキンニクハナアルキだと思われたらちょっと怖い…

>>726
お疲れ様でした。またよろしくお願いします。
今のバージョンは時々チャットやショートカットキーが調子悪くなるみたいです。

>727
いや、たしかに筋肉っぽい。

>>725
実はあの時点で９割方描けてまして(´Д｀;)ヾ
「やばっ、予約してないじゃん」と気付き、急ぎ予約→完成の意味不明コンボになってしまいました。
自分でも不自然極まりない連レスになってしまったと思ってますｗ

レイヤー統合前のフォトショファイルとか、
背景山の描画途中ファイルならうｐできますよん。

ハナアルキ部分もあたーよ

七誌さんは最近ブログも速いペースで更新されてますね
デッキリストと解説は次の大会のメタゲームに影響しそうだな〜

>>701のトビツキ、>>708のスナハナは正式採用で
>>704のトビハナ、>>712のキンニクは仮採用としたい。
トビハナは元ネタありなのでもう少しレベルの高いモノを期待したい。個人的な意味で
キンニクは>>502のが完成うｐされなかったら使わせてもらおうかと

>>728
把握した

ちょ、ABCDクイズ選手権キタコレｗｗｗｗｗ


ほとんど分かりませんでした(´･ω･｀)

本家サイトの2ch型掲示板に「ABCDの奇妙な冒険スレ」が立つのを
密かに楽しみにしているのは俺だけか？

そして
そのネタを元に絵師様がマンガを書いてくれるのを
密かに待っているのは俺だけか？

他力本願でゴメンナサイ

>>735
意味がわからん。厨は失せろ。

>>735
うん
>>736
まあまあ

スマン悪かった
いや、ジョジョ好きが多そうな気がしたんで、プレイングをジョジョネタで
盛り上がれたらと思ったんだ。
今後は俺の脳内だけで盛りあがる事にするよ

盛り上がると思うなら自分で立てればいいのに。待っててどうなるというんだ

JOJOネタに限らずコピペを貼るスレなら需要あるかも。

盛り上がれるほどのセンスの良いネタがないのが正直なところかな。
スレ主になったところで、ネタ投下できなかったらクソスレ化するのが
目に見えてるからね。

荒れるとヤなんでこの話は以後スルー推奨でよろ

なあお前ら、バク報告やjxtaさんが来るまでageるのやめないか？
どうせもう絵は埋まったんだしさ。デッキのこととかは公式の
掲示板でやれや。関係ないことはどっかの場所でやれよ。
ここはまともなスレなんだからさ。
>>741
んだな、腐った厨はスルースルーっと
んじゃそゆことで

Wikiが埋まっていない件について。

仕切り厨まで出てきたか('A｀)

雑談が禁止されてしまった・・・・

腐った仕切り厨の>>742をスルースルーっとすればいいんじゃね？

んー、なんにせよABCDを楽しもうっていう姿勢はいいんじゃね？
賛成はしないけど反対もしない

いつぞやのチュパ化ネタにはちょとﾜﾛﾀ

正直、ABCDはバランス悪い。見た目はMTGだが、バランスは遊戯王って感じ。
スライやホードのように毎ターン、強力なカードで押してけば勝てる。

コンボなんかは神風×召集みたいな脊髄反射コンボやシナジー程度のものしかない。
それにもかかわらずABCDでは一ターンに一枚、良くて2枚程度しか呪文を使えない。
これでは、手間隙かけて組み合わせるより、もとから強いカードを使ったほうが断然効率がいい。

強いカードを連打すれば勝てるようなこのバランスを見直してくれ。
せっかく発想の良いゲームなのにこれでは勿体無すぎる。

ごめん、スライ（否突撃）やホードなんてそこまで強くないから。
自分の下手さをバランスのせいにしてんじゃないよ。

>>749
自分で使えば、七割勝てるわけだが。安定して勝てるデッキがあるというなら
教えてもらいたいものだな。

たいしたコンボもない以上、単純にパワーカードで押していけば勝てるというのは事実だろ。

100戦程度それしかつかわずに対戦して
マッチングCGLに7割の勝率を残せるなら考えるべきかもな。

本スレ748とかって名前でやってくれよ

今はそういう時期に入っているのは否定しない。ストレートなデッキが幅を利かせているのは事実。
お前の言う事は間違ってはいない。

その前提で、最低限現スレ読んで話してるのか聞きたい。
言われるまでもなく、直前までそういう議論をしていたわけで。
ちなみにスレを遡って読むことができるなら、ソリティアはリアルタイムの味を損ねるという理由で、
即死クラスのコンボデッキを意図的に存在させないバランス調整になっているのも分かる。

意見があるなら建設的or具体的なものにしよーぜ。

>>750
マジレスすると流行の問題。
更に言えば突然死などのカウンター型のバトルスペルの投入量に関する問題。
以前はお互いにクリーチャーを並べて、殴り合い、バトルスペルで除去をするのが
スタンダードなスタイルだった。
しかしパーミッションやバーンなどクリーチャーに依存しないデッキが流行。
これらに対応する為にプレイヤーはバトルスペルの投入を抑え始めた。
(相手がクリーチャー0枚の場合、突然死などは無駄札になる為)
この問題を除去してもすぐ復活してくるコックローチデッキなどが加速させた。
結果として以前の環境よりもクリーチャー対応能力の低いデッキが増えスライやホード
にとって有利な環境が登場した、と俺は考えているよ。

スライが現在強いのは単純に相性の問題。
対クリーチャーを意識した構築で戦えば普通に勝てる。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0461.bmp
カード　：UA_062　キンニクハナアルキ
作者　　：K_Nine
テキスト：山岳の荒地に棲息する鼻行類。テリトリー意識が強い事で有名。
　　　　　この鼻行類が棲息する地域は鉱脈が近い事から、採掘研究者の間でも
　　　　　着目されている。〜科学情報誌　Gnutang（ヌータン）〜
仮採用　：おｋ


（ハナアルキ言葉）
キンニクハナアルキ＝屁のつっぱりはいらｎゲフンゲフン

すんません…テキスト間違えました。
最後の行は

×着目されている。
〇注目を集めている。

です。
jxtaさん、申し訳ありません。

>>754
筋肉乙！なんて肉々しい…
でも唐揚げにしたらおいしいそう

>>754
乙です！

あとは「トビ」だけです。未予約。

では、トビハナアルキのカードイラストを予約させて頂きたいです。
期限は９月末まで

>>754
ウホッ！！いいハナアルキGJ

地上30メートルから飛び降りて無傷！
神の着地術！！(ﾟﾛﾟ;)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/fdds.wmv

>>754
乙！！

でもテリトリー意識よりは縄張り意識の方が日本語的に気持ちがいいとか思ってる俺童貞

>>753を纏めると

速攻→ノンクリーチャー→重除去→速攻

ってことかな？
でも重除去→速攻は言うほど勝利高くないんだよねぇ･･･

>>762
そりゃ構築かプレイングの問題じゃね

>>761
「縄張り・テリトリー」は迷っていて、実をいうと最初は縄張りと書いていたのです。
しっくりこなかったみたいで…申し訳ないです。
あまり変更してしまうとjxtaさんの迷惑になってしまいそうなんで、
今回はこのままにさせていただきますね。

>>763
ここは>>762に同意だな。
確かに分はいいけど、ビートダウンを完封できるほどに
チューンしてしまうとデッキとして成り立たない構成になる。

除去１６〜１８枚のデッキは果たしてデッキなのかってことかな。

>>762
結局、除去する前に一回は殴られちゃうし、1対複数交換できるカードが少ないから、除去切れて負けるみたいな展開があるからね。

あとは大半のクリーチャーが焼却や対抗呪文一枚で除去できるから

大量の除去を入れる→勝ち筋数枚→焼却、対抗呪文などで除去される→勝ち筋消える

みたいなことになる。

>>765
速攻に普通に勝てる≠ビートダウンを完封できる

>>767
普通に勝てるのの割合がどんなもんかわからないけど、

対ビートダウンのチューニングは、デッキへの負担が大きいってこと。
自分の中では「ビートダウンに普通に勝てるデッキは、他のデッキにかなり弱い」という認識。

「このデッキは○○で××で強力だが、突撃スライなどに速攻で押し切られると弱い」
こういう触れ込みのデッキの何と多いことか。それだけ、みんな手こずってるって
ことだと思うんだがな。頑張るのもいいけど、事実としてそこは認めるべきだと思う。

スライ＞＞＞ターボ再構築その他＞＞＞フィールドロック＞スライ

みたいな関係が成り立っていたとしても、ターボ再構築その他に属するデッキが
一番シェアが大きいから、フィールドロックの立場が弱いことには変わりが無い。
結果としてスライが強くなっているわけだな。これはもうどうしようもないかと。

2MP域のスペルがもっとあってもいいと思った。
1ターンに2〜3枚プレイできるようになればもっと戦略に幅が広がると思う。

>>768
あんた話が飛びまくってるぞ。

いくつかの例外を除くと最小コストは3だからね。
これだと最初に持ってる2MPが障害にしかなってない。
改善策あげると
最初に持っている2MPを0にしてカードのコストを2ずつ下げる。
何十枚単位で1〜2MPのカードを追加、既存のカードコストの修正

どちらにせよ、大規模な修正をしないと1ターンに2〜3枚プレイするのは難しいと思うよ。

久しぶりに来たがこれはヒドいな
キンニクハナアルキは無いわ

lanaの精神抹消ってさ

ガンダムのいつかの絵コンテにそっくりなんだが

そうすると、バランスが全部MTG基準になっちゃうんだよな。
初期値２、クリーチャーの最小単位は原則３で現状維持で、
ＡＢＣＤとしての味付けをしていく方がいいなぁ。。

普通に１〜２ＭＰのカードを追加したり、現在微妙な扱いのカードを
その辺のＭＰ帯にもってきたりするといいんじゃない？

あとは属性または詠唱時間が多めで他は軽めのカードを
増やしたりするのも良いと思う。火炎放射がいい例。
２(○○○○)で3/3飛行とか。１（○）2/3だけど1000fとか。

特に、詠唱時間はＡＢＣＤ独自の良システムなのに、活かし方として
ＭｔＧに先越されたのが悔しい。軽くて強力な代わりに数ターン先に発動が延びたり、
ＡＢＣＤで言うなれば「スロウキャスト」にあたるハンドスキルが搭載されてたり。

公式TOPにクイズ選手権が追加されてるのに今頃気付いた
難しすぎﾜﾛﾀ

詠唱時間を活かす改善策を上げると
寡黙プラのような詠唱時間中効果を及ぼすクリーチャー又は呪文の追加。
呪文停止、加速のような詠唱時間操作の追加。
詠唱時間が長くコストの少ないカードの追加。

この辺かな。
あとはドローストック関連や位置関連の追加も欲しいね。

遅いけど軽くて強いカードはもっとあってもいいよね。
現状だと成功例は口裂け女くらいで、あとは巨神兵とか館長みたいに
スペックが釣り合ってないのが多いと思う。
普通のMPカーブにも乗せられるように
3(光) 1500f 3/3
くらいのがあってもいいんでは。

詠唱時間が長い軽量カードについては自分も賛成です。
「短距離弾道ミサイル」などの重いスペル＋ファストキャストがなかなか良いバランスで、
（遅さに安心しているとＭＰブーストされてファストキャストで･･･みたいな）
その逆というか、コストは軽いけど遅いので、入れすぎると詠唱場を圧迫してしまいフィールドロックの餌食になりやすい。
また、軽コストで速めだが、威力が低めなので息切れしやすい（プチ進化みたいな）ものとか。

あと、バトルスペルに関してのカウンターは殆ど無いはずなので
スライなどのクリーチャーがたくさんいるデッキではなく
数体のクリーチャーが重要なデッキなんかではすぐに除去されて負けになりやすいのではないでしょうかね。

いまんとこ、効果の大きさがＭＰにほぼ正比例してるからなぁ。

属性値、または詠唱時間のみが大きくて効果が高いカードがもっとあってもいいかもしれん。

バトルスペル打消カードの使用タイミングが難しいわな

バトルスペル打ち消しカードはリスクの割にリターンが少ないよね。

バトル打消し系で、使用したバトルスペルのMPコスト分のダメージを相手に送るとかの奴があると、ものすごい怖そうだ

発動時間がほぼ０で、相手のＭＰを減らすカードはどうだろうか？
バトルスペルなどのカウンター対策にならないかな。

支援狩りはそこまで弱くは無いと思うけどなぁ。
状況次第でいつ相手がバトルスペルを使ってくるかははっきり判るから、結構打ち消せるよ。
というか、バトルスペル打消しカードが弱いと言ってる人達はミステリーサークルを忘れてない？(´Д｀；)
光自体が弱いとか言われたらそれまでなんだけど。

でもバトルスペル打消し系にもっと種類があれば面白そうだと言うのは同意。
打ち消し系じゃなくても、「この戦闘中すべてのダメージは与えられない。」とかので軽いのがあればいいなぁ。
出来ればキャントリップつけるよりは、０(光)とかのほうが面白いかも。

>>784
無気力とかクーガーとかじゃだめなのかな。

クーガーはかなり強力なバトルスペル対策になるね。
堕天使も空想物体も殺せるし、ちょっとお気に入り。

支援狩りと支援盗みは、ドローのおまけいらないから
もっと軽くていいと思う。１とか０とか。
バトルスペルはなんか「原則３以上」みたいな縛りがあってさ、
手が読み易いし行動の幅も狭く感じる。

「ＭＰ１だから超進化も緊急進化もないな。よしブロック＋地雷原で竜巻巨人を・・・」
ここでまさかの支援盗み、とかあったら面白い。
今コスト４だから、「なんにせよバトルスペルがあるだろう」の枠を出てないし、
使い方としては実質緊急進化の下位互換なんだよね。

mtg厨うぜええええ

>>787
スルーしとけ
チンコ厨が叫んでるだけだからな

チンコ厨ってなに(´Д｀;)ヾ

ある物にはまり過ぎて中毒になってるもっともオタクに近い厨房のことさ

>>ID:TWkOGXsf
とりあえずアゲるのはヤメレ

七誌さんの挑戦、３ターンキルしか思いつかない・・・

よくわからないけど、シャンが来てるのですか？

これは孔明の罠だ

>>754のキンニクを正式採用し、日曜にまとまった作業時間が欲しい

とりあえず、次回エキスパンションについて決定済み(俺の中で)の事項について
Desk on the Desk 机上机
略称 DD
<概要>
　机上机：
　　机は勉学に重宝するが、縦に複数重ねると本来の用途に使えなくなることから、
　　すでに必要十分であるのに、追加投資することで駄目にしてしまうこと。
　　または、それを日常的にする人。
<ストーリー>
　未定義
<世界背景>
　未定義
<システム的な特徴>
　(´・ω・`) しらんがな
※未定義の部分については、必要に応じて定義してから論じても良い。

新エクスパッション次の特色も含め楽しみにしています

このカードは1枚入れておけば良いって感じかな？
それとも、既存カードにちょっと色付けた感じかな？

たろうの歌

俺は一瞬に目を奪われた
それはつやある彼女の　ももたろう
俺の大事な誇りのお亀が
夜なのに朝立チ　カンたろう
そして亀は成長を続ける
震える俺の大事な　きんたろう
欲になりそのまま交わる尾
体性は神話の怪物　けんたろう
調子にのり桃に亀入れる
外道といわれる　うらしまたろう
彼女の桃から搾り出した液体
混ぜると格別なのは　すしたろう
そして俺の一日は幕閉じる
ランララランラララララララー