【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287194794/

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

作品批判スレの過去ログ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第1則。　手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。　死体なき事件であることを禁ず。
第11則。 使用人が犯人であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 最新版（アドレス貼って変換すれば過去ログが読めます）
ttp://kintubo.kakiko.com/mirror/

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766

テンプレ以上。
前スレ>>988の提案によりサークル批判スレの過去ログは削除しました。
>>7は1レスに收める為に改行を省略する等しましたが、もし前の方が良いならば次スレ立てる時に修正お願いします。

竜騎士の過剰な演出は、「なんでもマヨネーズぶっかけときゃウマいんだよ！」みたいな雑で、そんときの勢い任せって印象がする
そこが逆にゆとり世代（想像力が低い）には、わかりやすくてウケたような気もするし、
屁理屈合戦が好きな読者にも、引き伸ばし展開や台無しなオチが好評かもしれないけど…さすがに次回作は買わないな。。

>>1乙です
スレ立てだけでアク禁食らうこともあったからこれでいいと思うよ

と、負け犬の遠吠えなのです。

黄金夢想曲
見る限り規模、製作時間もろもろ考えて同人サークルじゃ出来そうもないな
黄昏とかだったら共同〜とかなるだろうしクレジット的にも企業に依頼したんじゃないかな
ここまでやんならそろそろ型月みたいに商業にいったらどうかねぇ

企業といえば真っ先に思いつくのはアルケミストだな

こういう採算度外視なのを引き受けてくれる企業って、練金一択だろうな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:49:25 ID:uSf40yMj

エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269

うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173

うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41

採算度外視なんじゃなくて、やっつけな開発と新人絵師に小金ばらまいて作った広告用のスクショ
ちらつかせて、ネームバリューだけで売り抜けるようなんて考えるのがアルケミ程度なだけ

>>13
二番目のブログの事なんだが、
なんでこんな批判内容も文章レベルも中学生高校生程度のやつのブログがテンプレ入りしてんだ？
このスレのレベル自体低く見られるから次から外せよ。
もっとマシな文章書いてるブログあんだろ、例えば前にここで話題にあがったねこねこブログとかさ。

>>23
これスレ住人のブログじゃなかったっけ？
ここに何度か書きこんでたような

言っちゃ悪いけど、第一印象として書いてる知識が全て受け売りっぽくて批判内容も薄っぺらいな
俺もこのレベルのブログをテンプレ入りさせるのはどうかと思うわ。
別に無理に入れる必要もないし他2つだけでよくね。

そもそも個人のブログなんかをテンプレに入れよう、なんてこと自体がおかしいんだよ。
どうせ何にも買わないで、文句だけはつけたい目立ちたがりなヤツなんだろ。

>>26
ここは「ひぐらし・うみねこの」批判スレだから
根拠のない個人叩きするんなら他行ってくれ

PLANET Vol.7のＺＵＮと竜騎士０７の対談より、ＺＵＮの発言

>ＺＵＮ
>僕がこれだけは言っておきたいのは、さっきも言ったけど、
>そういう風に作って二次創作しやすいようにしておけば今風だと勘違いしてるゲーム。
>今はそういうものがいっぱいありますけど、「もうやめとけ」と言いたい。
>使われ待ちのものなんて、絶対うまくいかないから。
>「キャラクターを作ればいい」という考え方も違うし。
>もうそれは上辺しかわかっていないです。
>そういうものを見る度に「あ〜あ、またやっちゃってるなぁ」と思う。

>竜騎士０７（略）

>ＺＵＮ
>目指してもいいいんですよ。だけど目指すのであれば、ちゃんと勉強して本気で作らないと。
>『ひぐらし』や『うみねこ』だって、本気だったからこれだけ盛り上がってるわけですよね。

発言者本人にそのつもりは全くないはずなのに、
なぜか竜騎士を叩いているように見えて悲しくなる発言。

竜がどう反応したか気になるｗ

東方も風神録以降は数合わせの適当な萌えキャラ作りが目立つけどな

五〜六年前ならいざ知らず、今のZUNじゃ説得力無いよな
あと俺も竜の反応が気になるw

>そういう風に作って二次創作しやすいようにしておけば今風だと勘違いしてるゲーム。
>今はそういうものがいっぱいありますけど、「もうやめとけ」と言いたい。
>使われ待ちのものなんて、絶対うまくいかないから。

竜騎士の量産キャラが絵に書いたような例だなこれｗｗｗ

>>28
>竜騎士０７（略）
の部分は

>二次創作の誘発なんて、狙ってできるものじゃないですからね。
>まあ現場の外側で楽しんで欲しかったという気持ちはものすごく強いので、
>二次創作もその内のひとつには含まれますけど。

狙ってできるもんじゃないと同意しながらも遠回しに
「私は思いっきり狙っているんですよ」発言。


それを受けて
>『ひぐらし』や『うみねこ』だって、本気だったからこれだけ盛り上がってるわけですよね。
のＺＵＮのフォロー（？）の後が、

>いやいや。狙い方がわかってたら実行してますよ。
>「本気なら狙えばいい」と言えるほど、私はわかってないです（笑）

>>13
二番目のブログの事なんだが、
なんでこんな批判内容も文章レベルも中学生高校生程度のやつのブログがテンプレ入りしてんだ？
このスレのレベル自体低く見られるから次から外せよ。
もっとマシな文章書いてるブログあんだろ、例えば前にここで話題にあがったねこねこブログとかさ。

>>33
流石竜騎士07だｗ俺たちの期待を裏切らない糞発言ｗｗ
それまでZUN自体は竜騎士のことあんまり知らなかっただろうけど、これじゃ完全にZUNに見放されただろうな
>>34
これスレ住人のブログじゃなかったっけ？
ここに何度か書きこんでたような

で、33は置いといて何が一番悲しくなったかと言うと、

竜ちゃんは、東方をプレイしているので、体験を踏まえて語れるのに、
ＺＵＮ氏の方は、おそらく「うみねこ」「ひぐらし」をプレイしていないため、
竜ちゃんが「ひぐらし」について自分語りしないといけない構図になってるってことなんだよ。

てか、誰も買ってないんだな、この対談orz

正直、竜騎士の反応とかインタビューとかはどうでもいい
こんなにわかりやすい性格したオッサンも中々いないな、としか思わない

だいぶ社交辞令みたいな言い方だから　買うまでの価値は感じないな

そりゃただ淡々と作りたい物作っててたZUNと
最初から売るために始めたひぐらしじゃ根っこが違うだろう

ぶっちゃけZUNもお前が言うな状態だとおもうけどね

さっぱり批判を聞かないがそうなの？

昔は弾幕・音楽が作品毎にしっかり作りこまれてて評価はできたが
最近はどれも昔の使い回しばかりで作られてて正直酷い。

登場人物も竹取物語が元ネタならかぐや姫みたいなストーリーに合った敵を作るのではなく、
量産で設定の作りこみがどれも甘くどうでもいいようなの出して凌いでる。
東方って言うより、その辺にありふれた擬人化萌えキャラが適当に出てくるゲームになっちゃってる。
他にもあるがこれ以上はスレチだし控えとく。

同人も東方以降はオリジナルの大作が出ないな。
皆東方の二次創作やってる感がする。

>>28
そこまでいくともうなにを読んでも叩いてるようにしか見えないよ。
きっと本スレの悪ふざけも、超展開スレの推理も、叩いてるようにしか見えないよ。
悲しいけれど貴方のうみねこは終わったんだ、全てを忘れてしまうといい……

東方は二次創作いっぱいあるだけ人気があるってことだろ
まあ中には営利目的オンリーの同人ゴロも結構いるけど
うみねこの二次創作なんてさっぱり見ない
ニコ動ですら信者がやたら叩いてるアニメを素材にしたＭＡＤを見かけるくらい
ひぐらしはまだたまに見かけるが、うみねこはどんだけキャラを増やしてもスベってる

東方もキャラは多いけどそれぞれ服とか特徴とか微妙に変えてるからまだいい
うみねこの場合、首から下コピペしただけの手抜きキャラが何人もいて作者のやる気のなさが見え見え

そもそも東方は弾幕STGで本来キャラはおまけみたいなもんだから、
うみねことは全然意味が違ってくるよ
アホみたいにキャラ増やして大半が空気って読み物として終わってる

最初から二次創作をし易いように中身スカスカの作品がダメなら、
『けいおん！』とか『らき☆すた』とかはクズだよな

その2つは最初から二次創作される事を見越しての作品なのか？

日常系の4コマで中身スカスカじゃないのなんか見た事ない

Ep3からやってないんだけど、幻は幻に。……って赤字と破綻部分一応ないの？
それとも赤字＝黄金の真実＝幻で、破綻してても大丈夫だ問題ないって解釈？

解説はしないのであなたの正しいと思う答えを選んでうみねこを終えて下さい的な
破綻してるとか議論するレベルですらない一方的な投げっぱなしジャーマン

土は土に、とか幻は幻にとかで解っちゃう読者はすげえぇーよな。
日記のベアトと戦人の物語はep6で紡ぎ結ばれ、で納得しちゃう読者もすっげぇーよな。
俺にはさっぱりわからんし、わかった振りも出来ん。

何でこんな明らかにおかしなものに引っ掛かるんだろうって
誰もが思っていても催眠商法とか無くならないわけさ

EP2の魔法バンバン使ってた幻想描写、その後のＥＰで人間で説明できたの？と思ってきたけど

>>53が答えなのか・・・・・・

みんながそれで納得したらそれが正解だ！ってのはなんか
小学校の徒競走で優劣をつけるのをPTAが文句言って全員一位になった気分。
一番頑張った人が一番報われない
……ん？そういえばひぐらしの時も同じだったな。一番答え合わせを望んでた人が一番報われない。

PTAにうみねこは潰されちゃうね

すごい一生懸命に考察をしている人のブログ読んでみたが、
ぶっちゃけ竜騎士がそこまで緻密に話を構成している(できる)とは思えないんだよなぁ

なんか大雑把にノリで書き進めてたら矛盾が発生した
　　　　　　　　　　　↓
「いや、これは○○って事じゃない？ほら、EP1の○○が複線になってる！」

とか、勝手に信者が良い方へ、良い方へと解釈してくれているだけにしか感じない

などと言っても、うみねこはちゃんと歴史に残るから何の問題もないのです。

>>60
PTAに潰されちゃうのにか？

>>59
そういう人の中には、もう原作無視で考察自体を楽しんでる人もいると思う
ひぐらし・うみねこと通して、竜騎士作品は考察→批評→批判自体を楽しむゲームだと思えてきたw

−-　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
─--　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|　　
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　歴史に残って良かったね。
───　 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿
￣￣　　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-|
二二二　　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧　　……確実に黒歴史だけどな！
──　 ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　 ＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　 　 ﾄ､　 　 　 |
　 ／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　 ＼

そうは言っても、禿はうみねこで丸儲けして、多くの信者からは神扱い。
あとは遊んで暮らして、趣味程度に執筆して老後まで安泰。

ここで書き込んでることなんて、歯牙にもかけてないだろうさ。

自分の作品の客層が腐女子・子供ばっかりだって知って方向性変えたんかよ竜騎士。それともたんなる手抜きか？
初心に戻れや。

>>64
ホントにそんな余裕あるんだったら展開編で読者罵倒や批判者批判なんてしないだろ

>>66
儲けまくってて大量の信者に囲まれてウハウハって状況で
読者や批判者に喧嘩売ってる内容書いてるってんでも
それはそれで竜騎士がヤバくなるよな

>>67
読者罵倒してんのはあくまで八城十八だって事忘れるなよ。
初めはそこら辺を混同する冗談として書き込まれてただけだったのに、
いつの間にか事実だと錯覚してる奴らばかりになって、
どっちかというとそっちの方がヤバい。
何せインタビューとかで直接読者批判の言葉を吐いた訳じゃねーし。
竜「私が言った訳ではないのに、いつの間にかそういう事実に摩り替わっている。
　　私の描いたベアトリーチェの幻想魔法とはそういう類のもので、
　　皮肉にも批判者の皆様がそれを実践して下さったのです（ｷﾘｯ」
とか調子付かせる羽目になったらどうする。

>>68
そもそも作中でそういうキャラ出すのがどうよって話だろ？
別に竜騎士本人がインタビュー等で言ったとは誰も勘違いしちゃいないべ

仮想敵を作るのは新興宗教の定番だからな
否定の裏に信者への肯定を持ってくる

例えば「考えない読者は豚」＝「考える読者（信者）は利口」

もちろん本当はそんなのは成り立たないが
何しろ相手にしている信者はバカばっかだからｗｗ

それと「批判している＝知的」とかいうイメージもあるのかね
まあ、普通の人間なら的外れの批判は、ただのバカって事をわかるんだが
信者はバカだから、批判が的外れだと気がつかないｗｗ

相手にしている信者がバカなんじゃなくて、作者もバカなんだろ

>>70

洗脳が解けて逃げ出した元信者を「信心が足りなかった。地獄に落ちる」などと脱落者のレッテルを貼り付けて選民思想を煽るのも、よくある手口だよな。

>>70
その「考える」って言葉も一般人が知ってる意味とはずいぶんかけ離れてるよねww

考える読者
「まさかあれが伏線だったとは…！」
「やっぱり竜ちゃんはすげぇ」

これですね。
考えてません。

でも純粋にストーリーやキャラ萌えで読んでる人も居たろうに
唐突に、考えない読者は豚とかいうセリフが出てきたなんて、心にぐさっと来ただろうな
定期的にちゃんと考えて！だの何だの言ってたし
その辺読者の自由と違うのか

考えることを要求するだけしといて自分は答えぼかして逃げる竜騎士

お望みの通り考えた結果として、整合性のある回答を出すこともそれに至る推理も不可能という結論が出たんだが
これで竜騎士に満足してもらえるんだろうか。

ひぐらしは鬼隠し編くらいまではある程度の整合性見出せたんだが
うみねこはいまだにep1の仮説すらまとめWikiでもググっても引っかからないし
本当に投げっぱなしジャーマンなのか・・・・・・orz
どこかまともにep1考察してるサイトない？

>>74
ノストラダムスや聖書の暗号と同じで、うみねこも膨大な文章の中から自分にとって都合の良い文章を抜き出して都合の良い解釈してるだけなんだよな。
ノストラダムスの予言を解読したとか聖書の文字列を縦読み斜め読みしたら予言が出て来たってのと、うみねこ読んで伏線があるとか言ってるのもやってる事は同じ。

>>78
ep2発売前はブログで考察してる人もちょいちょいいた、たしか

第一の晩で顔全体が潰されてる死体のうちの一人(か複数)が生きてて(身代わりは
舟に入る時点で死体)どうこうってのをどっかで見た

竜騎士は本当は解を用意していたんだけど、
ひぐらしのときに、「予想を外して同人誌がゴミになった」と騒ぐバカがいたから、
今回は考えた人の努力を無駄にしないという配慮として、
自分の用意した解をわざと曖昧にぼかしてるんだよ。

ひぐらしの時にも言ってただろ？
私が用意した解が最善とは限りませんって。

ミステリＶＳアンチミステリーって変な文章だって、そういう意味なんだよ。
それだけ読んでも、ぜんぜん意味が伝わってこないけど。







うん。無理があるのは分かってるさ。
そう作品なら、そもそもミステリーって言うなよってツッコミや
「解けない」という解を出した人に対する回答にはなってないってことはさ。

信者が勝手に都合のいい解釈してくれるからほんとうまい商売だなぁ

ep3くらいまではそれまでの情報でep1考察してる人もちょいちょいいたんだけね
それから碑文の台湾説は納得して後付けとか思わないし「07151129」も回答来るんだろうとたぶん思う
ただこのへんは頭の体操・パズルで殺人・トリックとは関係ない部分なんだよね

まとめWikiの謎と考察見ても鳥居は爆薬実験でしたくらいしか書かれてないし
（爆発オチもひどいと思うが爆発オチなら落雷でも爆発でもどうでもよくねｗ）

それよりも薔薇とか今晩殺されるとか魔法陣とかチェーンとか・・・
インタビューでも自信満々なんだがこのへんがうやむやで終わったりしないよね・・・・・・

つーかさー、6連密室は自信作とか言ってたのに、現在の情報を総合すると、
幻想の人間が複数混じっていて、密室でもなんでもなかったが答えだろ。
なんでこんなのに自信持てるん？
話をおもっきし変えたってことだろ。

>>84
最初と最後が重なるんだから実は5室、それを6室にみせる叙述なんじゃね
部屋ではないが、同様のトリックは見たことあるな

いや、密室殺人現場が本当は密室じゃなかったってのはごく普通。

部屋誤認のトリックはちょいちょいあるから別にいいけど
赤字で言った人格もない6室が、実は5室だったはちょっとダメじゃね

・ちなみに、6つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような鍵を使用せず施錠できるような仕掛けは存在しない。
・6つの部屋には誰も隠れていない！

密室じゃなかったは抵触しないからアリだけど

EP3〜EP6の作者が八城十八ということも忘れずに

作者が別人でしたって設定にしただけで、結局書いたのは結局竜騎士だしなぁ

八城十八がわざわざ矛盾した風に書いたのも物語の重要なカギになるとかなら
まだ意味があるのだろうが

8018が誰かわからんけど作中作だから破綻してもいいって理屈にはならんだろ

701 ：この名無しがすごい！：2010/11/20(土) 00:18:41 ID:1JQhbeWM
恋空読んで泣いたとか感動したとか言ってる子たちの方がまだマシだよ
何も分からなくてもどうせその一冊くらいしか読まないし内容もすぐ忘れる
竜騎士信者は１０代の女以下、糞みたいな内容の本をずっと賛美し続け、宣伝し続け、買い続けてる

702 ：この名無しがすごい！：2010/11/20(土) 00:33:59 ID:K+wi6cfA
キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝う女子高生やスイーツと
麻原彰晃（本名：松本智津夫）を崇め奉り貢ぎ続けるオウム信者と

どちらが上かって話か…

703 ：この名無しがすごい！：2010/11/20(土) 01:15:52 ID:OH915T2d
竜騎士信者が可哀相なのは、認められたと勘違いしているトコロかな。

具体的に言うと
「これ知ってる？今ちょっと話題になってるんだけど…」
って言いながら竜騎士作品を勧めてくる。
ウザイんですよね、マジで

706 ：この名無しがすごい！：2010/11/20(土) 03:43:12 ID:kdLJ9PY4
過去形だけどまじで迷惑こうむったよ
相手はこっちが全くライトノベルというものをしらないと思ってるから、
まねして俺は文章力あるって空気を漂わせてくるし
それで人とのコミュニケーションが成り立つと思ってるところが恐ろしい

709 ：この名無しがすごい！：2010/11/20(土) 15:36:14 ID:mpWhya8+
全部自分の都合良いように捉えるのも竜騎士信者のキモい所
だから竜騎士の文章読んでも酔えるんだろうけど普通に見ればただの読解力のないアホ

>>68
事実でしょ
メタフィクションという物語の形態を利用して八城やヱリカというキャラクターを前に置き
自分は決して姿を見せることなく好き放題言っているんだから作者自身の言葉として受け取られて当然
勿論、それでまた批判が自身に集中することを竜は見越してる
だから
＞竜「私が言った訳ではないのに、いつの間にかそういう事実に摩り替わっている。
こういう事が言えるよう、保険かけてんだよ

>>92
保険がかかってるのを考慮した上で、適切に批判しようよ。

「八城やヱリカは作者の代弁者。根拠は説明するまでもなく明らか」では、
「なんで戦人とか真里亞とか他の登場人物は作者の代弁者じゃないと決め付けてるの？」とか、
「ヱリカは戦人に倒されたけどこれは何を意味していると思う？」とか聞かれたら、
答えようがないじゃない。
「俺犯人分かったわ。詳しく説明しないけどね。聞きたい？　難しくて理解できないと思うなー」
とか言ってる、推理スレでたまに発生する上から目線で思わせぶりな人と変わらないじゃない。

八城はミステリ作者ポジだし、速攻で決め付ける気持ちも分かるけど、
それでもＥＰ６縁寿の物語に必要なキャラクターとして作られたかどうかを議論して、
理論的に保険を潰すべき。

何でそれで当然なんだか
論理が飛躍しすぎ
方向性は違えど、作者の意図を勝手に決めつけるのは信者もアンチも変わらんね

>>78
http://asciimw.jp/search/isbn/978-4-04-867972-5

サイトは知らんがこの本から中身バレすると、
第一の晩で生きてた紗音が主犯。

>>93
>>92氏のようにちょっと言い過ぎだが「当然」と言い切りたい気持ちは十分理解できるんだけどな。
そのことについてちょっと考えてみようか。

・八城やヱリカのみならず戦人やドラノールなどのほかのキャラも同じような一種の誘導っぽくとられる説明くさい言動をしている。
それは説明役として物語を進める先導者としての役割と状況を読者にわかりやすく伝える役があるからだが
そのことは同時に作者のスタンスを読者に伝える役割をも図らずして果たしていることになる。
思想書でもない限り地の文でそれをダイレクトに伝えるようなことは滅多にない。
こういうラノベ系の場合は文で伝えるよりもキャラの言動が一番ビジュアル的にもわかりやすいからだ。具体的には種死といえば理解してもらえるだろうか。
で、ここに作家の言いたいことがほぼ出ているとみて間違いない。

・次に>>92氏のみならず俺も何だが、今まで竜騎士が行ってきた数々の不審・背信行為がそのことに対する態度を決定的に硬化させてしまう。
他の作家なら>>68氏のように一種のトリックを仕掛けられたんだろうかな、と考えもするが
竜騎士の場合は絶対に予防線を張ったんだろくらいにしか思えない。早い話が竜騎士を全く信頼できない。
　これに関する限りは竜騎士のほうに多大な責任がある。
作家と読者の「信頼」は丁寧なつくりの作品と作者の態度という地味な信頼の積み重ねでしか得られないのだが
対してひぐらしやうみねこなどの作品のトリックの粗や甘さ、それに対する竜騎士の態度はそれに反するものと断ぜざるを得ない。
これは>>68氏のようにそこのところ「だけ」そういう仕掛けだとしても、全体として駄目なら全く評価はできない性質のものだ。
俗に言う「不良が猫を拾っただけでそれまでの悪行はチャラにならない」理論だな。
そういや未確認とはいえアニメのスタジオに押し掛けた話もあったな。それにしても竜騎士のいい話をネタでも聞かないのはどういうわけだ？

・で、合わせると>>68氏の可能性も考えられるが答え合わせを「土は土に」で逃げた竜騎士がそこまで考えているような可能性は極めて低い。
さらに竜騎士の信頼性を考えると>>92氏に近い結論を出さざるを得ない。
ただ極微小の確率で逆転の可能性もないではないので自分は「蓋然性が極めて高い」としておく。
>>92氏が100パーセントだとすると自分は98パーセントくらいか。

八城やエリカが作者の代弁者と言われるのは、読者に誤解されるような書き方している作者の文章に原因があると思う。
ひぐらしでも祭囃し編の作中でいきなり「秘密結社東京みたいなシャドーガバメントは存在するんだ」て事を書いたり、
うみねこの小冊子（http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90）で作者の意見なのかベアトリーチェの意見なのか誰が語ってるのか判別し辛い（途中で視点が入れ替わってる感じ）の文章を書いてる。

ひぐらしでもうみねこでも作中で視点が頻繁に入れ替わって誰の視点で話を進めているのかわからない事が良くある。
又、賽殺し編のベルンカステルの詩と比較しても「作者＝神」としているような発言が目立つ。

竜騎士が作中のキャラを通して読者批判してるって意見が出るって事は作者の文章に問題があるって事だし、EP7まで書いても読者が世界観を掴めずに解答を理解出来ないのも作者の表現力が悪いって事だ。

結論：やっぱ竜騎士が悪い

>>96
俺も>>68のように、八城十八やヱリカの主張は、作者の思想をダイレクトに伝えているというより
アンチが望むような作者像をキャラに言わせて、作中でそれを叩いておいて非難をかわす、という
役割が大きいと思うけどね。じゃないと、少なくともヱリカが物語上で全否定される理由が説明できない。
「こういう風に思う人もいますけど、そこまで極端なことは言ってないんですよ〜」というための逃げ。
これをそのまま批判するのは、竜騎士の用意した罠に綺麗にハマっているように見える。

EP5,EP6の戦人やドラノールに見られるような、一見中立的な意見（実は偏っている）を
問題にする方がいいと思うけど。

>>98
> ヱリカが物語上で全否定される理由

ヱリカ＝竜騎士にしか見えないアンチを擬人化したもの

だからだと思ってた
あと「キャラが言ってること＝作者の思想、と思い込んで叩くのは罠」みたいな論調に工作臭さを感じる

だいたい地の文で「読者諸兄は信じないだろうが秘密結社は存在するのだ」とか
作者の言葉を力説すような文章力の禿に、そこまで考えてやる事ないだろ

ミステリＶＳアンチミステリーじゃなくて、ヒステリーVSヒステリー
キャラ厨カプ厨相手に延々とヒス無双してればいい
もう竜はナゾナゾごっこからは足を洗え

八城のEP5、EP6で上位世界が描写されてるっぽいんだが八城≒竜騎士でないならどう説明すりゃいいんだ

散の方は、購入保留で未プレイなんで、教えて欲しいんだが、
散には、八城十八作品の読者が出てくるのか？
出題編には、ボトルメールに振り回されてる大月教授のようなウィッチハンターやら出てきたが、
「考えない豚」はいなかったような気がする。

で、「考えない豚」に該当する読者キャラが作中の世界にいないなら、
作中の世界の外、つまり竜騎士作品の読者ということになるな。

「竜騎士に復唱要求！！八城十八の言及した考えない豚は、作中に出てくる！！」

散未プレイだがヱリカが考えない豚？

>>103
「考えない豚」ってのは、ようは推理しないで答えを知りたがる怠け者だよね。
例えばＥＰ２の下位戦人なんかが正にそれ。
幼女に涙目でしがみ付いた挙句に「魔女のせいだウワーン」とか言っちゃう豚野郎。
さて戦人と八城に接点があるかというと、特にあるようには思えない。
しかし八城の六軒島に対する詳しさから関係者疑惑が生じているし、
やっぱり奴の正体がはっきり分からないと何とも言えないな。

>>104
いやあいつは考えた上で「考えない豚」の演技をする事もある曲者だと思っている。

「考えない豚」って八城十八がヱリカに言ったセリフじゃないの？

紗音嘉音同一人物説濃厚で
紗音と嘉音を別人だと考えていたヱリカがフルボッコって聞いたから
全部ウソで出鱈目だなって叩かれることに対する竜ちゃんの予防線かなって

全然違う
八城十八が登場するのは縁寿・天草が六軒島へ向かう途中の1998年のみ
居合わせてるのも家政婦と縁寿・天草だけ
ヱリカは1986年に死んでるから八城の偽書も本業で出してる本も読めない

ちなみに豚発言の状況は、
八城は本業の作品の読者を「インテリぶるために読んだふりをしてるだけ」と見下してるのに、
未発表の偽書を読まされ感想を述べた縁寿には打って変わって丁寧に礼を言う
↓
縁寿「最初っからそういう口調で喋ってれば、もっとファンも増えるんじゃない？」
↓
八城「……あなたという、素晴らしい読者を讃えているだけです。
……物言わぬ考えることも出来ぬ豚どもに読ませるくらいならば、あなたひとりのために原稿を記す方が、
私に与えられた寿命という時間を、よほど有意義に費やせると言いたいだけ……。」

物言わぬ考えることも出来ぬ豚豚ってのは「単純にネームバリューだけで有難がって読むだけの連中」っていうニュアンスだろう
八城の発言が作者の本心だとすると、読者の目に晒されることが汚らわしいから正体を隠してると言う八城と
コミケとかインタビューとかライブとかでいちいち出っ張ってくる作者とは矛盾するぞ

あんまり深く考えずに読者挑発して推理に力を入れてもらおうとしただけだと思うな
読者に推理してもらうのにいい加減それ以外の方法を覚えろと言いたくなるが

>>107
そうなの。あらすじトン

あとヱリカは>>98の理由で
コミュミティ内のスケープゴートとして用意されたんじゃないかと

>>102
うみねこの上位世界は魔女の出てくる世界を全部含んでるから、上位世界が即作者にはならない
作者というなら「八城はEP1,2を書いてないんだから作者じゃない」なんて逃げ方もされてしまうわけで。

竜騎士の問題発言は、八城やヱリカみたいな極端なところより、一見中立に見せてるところに多い。
>「十戒もまた、解釈のひとつに過ギズ、全てのミステリーに適応できるものではありマセン。
>……父の原理主義者の方々は、十戒を破った作品を異端と呼んで、激しく糾弾される方もいらっしゃるようデスガ…。」
>ミステリー界では、このような議論は尽きない。
>あの名作推理小説は、（ノックス十戒に則った）フェアなミステリーか、否か。
>そういう議論はもはや、ミステリー界の永遠のテーマだ。
>実際のところ、ミステリー談義とは、トリックの云々よりも、そちらの方が白熱することが多いという……。
んなわけねーだろ！自分が読者を説得できないからって適当な事言うんじゃねーよ

ほんとこいつ知ったかぶりだよなｗ

なんだろう、やっぱ書き方下手なんだよ
作者がどう思ってるかわからない
だが「キャラクター」の台詞に見えず全部「作者」の言葉に取れるんだよな
つーか偉そうに語るキャラ多すぎじゃね

インタビューで言ってる事とまったく同じ事を作中のキャラクターが言うから作者の代弁者にしか見えない

ひぐらしの時も思ったけど信者が補完してくれるから竜は助かるだろうな
うみねこの年表とか

解説ありがとう。
>>107の状況だと、103は赤字で復唱されてしまったな。

まあ竜騎士ははミステリーの問題を作る域には達してなかったってだけの話だよ

知識的にも精神年齢的にも

>>107
確かに女の八城と男の竜騎士じゃ矛盾するよな
その程度の矛盾でしかないが

舞台設定は悪くないんだけど、魅せ方が幼稚。
この4年間、テンションとハッタリで人気を維持しようと新キャラ量産し続けて空気キャラだらけ。
女が豹変する下品に暴れる悲惨な過去で共感させる・・・ギャルゲーの伝統芸的なお約束なのか？
毎回毎回Ｌ５女グダグダ交代で出てきて、ワクワクするわけがねーよ。
テーマもよくわかんないメンヘラ臭するし、せめて物語にスポット当てて短くまとめろよ。

>>116だな。

>>107
>八城は本業の作品の読者を「インテリぶるために読んだふりをしてるだけ」と見下してるのに、
>未発表の偽書を読まされ感想を述べた縁寿には打って変わって丁寧に礼を言う
>↓
>縁寿「最初っからそういう口調で喋ってれば、もっとファンも増えるんじゃない？」
>↓
>八城「……あなたという、素晴らしい読者を讃えているだけです。
>……物言わぬ考えることも出来ぬ豚どもに読ませるくらいならば、あなたひとりのために原稿を記す方が、

この部分に竜騎士の意図が反映されてるとしたら、「感想のお手紙ちょうだい」だな。

１）物言わぬ考えることも出来ぬ豚ども
２）物言わぬ考えることの出切る豚＝想いは伝えないと分からないよ
３）物言う考えることも出来ぬ豚
４）素晴らしい読者＝物言う考えることも出来る（「八城に」感想を述べた）縁寿

根拠を出して批判したら４、根拠なく叩いたら３てとこだろう。
しかし、八城がＬ５だったら批判自体で３だがな。

>>113
結局それなんだよね
だから八城に限った訳ではないけどキャラクターが喋る際に竜の顔が見え隠れする。

あと上で勘違いしている人がいるけど何も八城そのものが竜だとは誰も言っていない

アンカー間違い116じゃなくて>>108だった

>>110

解釈のひとつに過ぎないとか、ベアトのゲームが十戒に準拠しているとは限らないとか言う割りには、赤字でカキンカキンやってるんだよな……。

　結局のところ、推理するに足りるような信頼できる記述が、地の文のみならず赤字ですらもあやふやで
真偽合わせた記述の中から適当に妄想込みで組み立てるしかないということだね。
こりゃ読者に挑戦できるような意味の推理じゃないよ。だれかも書いてたが竜騎士がこれから書くであろう内容あてゲームだな。
そこらのアニメやラノベの展開や結末がどうなるのか色々妄想で話し合ってる人たちと全く変わらない。

禿がいい加減なことしか書かないから考察スレで統一された見解が出ずに言い争っている状況
EP8で風呂敷を畳むのは無理そうだからものすごく荒れそうだ

いずれ考察スレは廃れ、批判スレが賑わうことでしょう。
考察と批判はコインの表と裏なのです。
つまり考察スレに書き込む人と批判スレに書き込む人は同一人物だったんだよ！

その通りさ！
とりあえず、真っ当な推理で真っ当な解に到るのは無理と結論付けたが…
あとは、竜騎士のいそぎよさだけを期待したい。

少なくとも元々はひぐらしやうみねこが好きだったのに
このところのお粗末な展開に失望したファンはけっこういるはず
よしんばエリカや八城が読者をひっかける罠だとしても、
そういうことをする前に竜騎士はもっと読者を
楽しませる物語を作る努力をするべきだった
ミステリーとして完成してるか否かに俺は興味がない
「話として面白くない」というのがうみねこの最大の問題だと思う

インタビューで騒いでた難易度とはなんだったのか

>>128
東方の真似をしたかっただけ

アホ信者（妄想患者）「うみねこは原作もアニメも大人向けなんだよ、内容理解できない一部のガキがアンチやってるけど面白いんだよ！！」

…むしろ信者が、騒いで萌えてるだけのミーハー小中学生ばっかりじゃねーか

なにを推理するのかさっぱりワカラナイ
地の文に幻想が混じって赤字も主観が混じってこんなもん推理できるかー
信頼できる文がなにも無いんだよ

ベルン霧江の不幸でかわいそーな過去を長ったらしく書きそう
解答やトリックの話しよりも、悲劇のヒロインのピックアップの方が書いてて楽しいんだも〜んとか
どうしようもない

>>130
それだったらまだ救いが有るけど
手遅れな年齢のキモオタの割合の方が高いだろ

なんか今度は演出ゲーとか言われて持ち上げられてるけど・・・
あざとい、わざとらしい、大袈裟、乱雑、幼稚、ワンパターン、壮大なＢＧＭとでかい効果音頼み、過剰な顔芸、中二病くさい、肝心なところで筆が足りない・・・

あきらかに過大評価されすぎだろ竜騎士

結構真面目に長文投下するｽﾏﾝ
なんかもう
＞後だし情報で解いてかないとなんのために展開編出したの？てなっちゃうじゃん。
＞出題編では可能性でしかなかったものがだんだん小出しにされてるのが展開編だと思うが。
とか言い出すやつまでいるんだが。
「可能性でしかないもの」を並べていくのは推理ではないだろ
わかりやすく言うのなら殺人事件が起こった後探偵が容疑者を絞り込めていない時点
容疑者Aにも、容疑者Bにも可能だった。
推理するっていうのは、その犯人を容疑者Bに絞り込むことだろ？
探偵は関係者たちを集めて、犯人はAかBです、と言うことはできない。
「推理」がEP4までで可能だと断言されている
展開編はあくまでヒントであるとも。
つまりEP4まででフー･ハウ･ホワイがわかり、それ以外の可能性はないと断言できた人がいなければいけない。
フー→ヤス（紗音、嘉音。同一であることも見抜く　ヤスの存在がわからず、「紗音が主犯」でも多分許される）
ハウ→EPごとの共犯や、その殺人方法
ホワイ→白馬の王子様の件だけ気付いておけば合格ラインだと感じる
EP4まででこれらの筋道や理屈を通し、発見し、これが事実である、これ以外の可能性はありえないと言い切れる必要がある
ホワイはともかく、フー、ハウはそうであるべきだろ
これに気付かなかった人は、EP5･6で気がつく。仕組みのはず
にもかかわらず最終EPまで同一･非同一すら確定できんのだけどどういうことなのか説明して欲しいわ
その根本の確定がなせないからかかわる多くの謎にも「推理」が行えていない。
いくつかの仮説、予想が存在するだけ。そんなのは推理とはよばんだろ
なんでEP4までで推理できるようにできてないんだよ
それどころかEP7まで来ても推理ができないじゃないかよ糞が

以前それと同じような事聞いたら
難易度が高いから誰も正解に辿り着けないと言われた

複雑で難しいじゃなくて穴だらけで必要な部分が埋まってないだけだからな

>>133
手遅れな年齢のキモオタの比率が高いなら
もうちょっとBD・DVDの数字も動くんでない
そういう連中囲い込んでる作品は
糞アニメとか原作レイプとか言われようが
コレクターズアイテムとして一定の数は出ると思うし

>>135
展開編と称して出題編を引き延ばしてるだけだよな

>>136
別に「正解に辿り着けない」も正解たり得るしな
答えが出せないから難易度高いは浅はかだ

そもそも、ひぐらしであんなザマな真相を発表しちゃうのが
テレビでラリったまま出て来て糞尿を垂れ流す放送事故レベルの醜態・恥曝しなのに
懲りずに推理（笑）だの抜かした駄文を曝す&それを相手にする人間がいる事自体
ちょっと信じられない

>>139
>>1に「各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がける」とあるし、ひぐらしを知らないやつだっている
ただお前は「ひぐらしで十分醜態だったんだからはじめからうみねこにも期待していなかった」とﾚｽするか書き込まなきゃいいのに
わざわざ攻撃的な文章でﾚｽする意義がわからん
批判ｽﾚなんだから多少は荒れることもあるかもしれないが、ﾚｽするもの同士がぶつかり合う場所ではないだろ

ひぐらしにせようみねこにせよ、まじめに推理してた人が馬鹿見て
ネタ展開妄想や深く読まずに読み捨てる人のほうが正しかったという構図になってるな。

>>130
キャラ厨のミーハーガキ向け作品って叩かれまくったせいか、最近その理屈よく見るようになったなｗ

ゆとり、中二病、腐女子、キモオタ向け。
安っぽい過剰演出にワーワー騒ぎたい人向け作品。

人気作品を頭ごなしに否定する事こそ中二病なのです。

>>13
二番目のブログの事なんだが、
なんでこんな批判内容も文章レベルも中学生高校生程度のやつのブログがテンプレ入りしてんだ？
このスレのレベル自体低く見られるから次から外せよ。
もっとマシな文章書いてるブログあんだろ、例えば前にここで話題にあがったねこねこブログとかさ。

この作者ってメンヘラキャラしか掘り下げられないの？

竜騎士が掘り下げると、メンヘラ化するかネタキャラ化するかのどっちかしかないんだよ

掘り下げてるというより、その上に訳の分からんオブジェを建造してるようなもんじゃね
話が進むほどキャラがわかんなくなる

もう竜はキャラだけ書いてさ、シナリオとかは別の人に任せようよ
少なくともマシにはなるはず

そして小説家デビューする佐倉かなえ

>>149
俺はむしろキャラはちゃんとした絵師に描いて欲しい

ん、待てよ・・・絵は絵心ある人に、シナリオは文章力のある人に、音楽は言わずもがな、
竜騎士っていらなくね？

最早原作はゲーム付きサントラとしかみなされてないからな
daiが離反したら竜騎士終わるんじゃね

いやいや、竜絵の表情はいい。衣装デザインもハイレグ以外は好きだ。
やっぱりキャラ掘り下げかな。
でも、なんか「深い人物は精神的に多少内に籠っているものだ」とか思ってそう。あと「ドラクエや水戸黄門的な物語よりＦＦファイナルファンタジーのほうが深い」とか。
これはもう好みと感性だろうから、本を何冊読んでもこの先変わることはないんじゃね？
変わってほしいとは思うが。

とにかく大味なインパクトを好みそうだし
キャラを掘り下げようと考えたときに、電波やメンヘラ、ツンデレが一番オタク層のウケがいい＆大人の男性像とか知らないから無理、てか男を掘り下げても俺がつまんない・・・とか思ってるんじゃないのか
そして、より引き立たせてメリハリ持たせるために、それぞれ目立つキャラには添え物の男性を用意。さらに空気キャラ新キャラも配置してネタと話題性にも対応・・・

うーん、一皮向けないと・・・なんか非常に安易だし、パターンが固定され過ぎてて流れや先が読めてしまう。
まぁこの作者の作品は、完全に何も考えない人こそが楽しめてるようだし、しょうがないね。

読者を右往左往させたい＆悲劇のヒロインの頑張り物語が書きたい
根本的な部分は、この２点のみで成長が見られない

竜騎士の描くキャラって、ソースが二次元からの引用ばかりのせいか
魅力も新鮮さも感じないんだよな
元公務員なら面白い人間も色々見てきただろうに
うみねこみたいな群像劇はそれを生かすのにうってつけだと思うんだけど

竜騎士は女キャラより、男キャラを掘り下げたほうが上手く行くと思うんだ
男というより親父キャラかな
女キャラよりか、いいのを書いてくれると思うんだが

キャラ増やしすぎたどれ使おうとか今更になって楽しそうに言ってるあたり
群像劇とか夢のまた夢じゃないかな…悲しいことだが

ひぐらしでは富竹や葛西や大石（と殺された監督）、うみねこでは秀吉や金蔵の若い頃の話を期待していた。
カケラ結びみたいなのをEP1〜2くらいのボリュームで欲しかった。
金蔵はあったけど足りん。
ベアトリーチェとの幸せな数年間と亡くした時の描写がないから、生まれ変わり妄想に感情移入してもらえなくて大不評だったんだろう。
EP5で縁寿を忘れてベアト介護、でやった失敗を再び。
なぜ活かせないのだろう。

俺も脇役の男キャラを掘り下げてほしいと思っていたことがあるけれども
色々経験積んだ複雑で濃い男たちとか・・・書けないだろ、多分。
本人がノリノリで書きたいっていう気持ちが強い。今まで数多くあったテンション高かったシーンを思い出すと特に。
最初に主役として登場した男と助太刀役のイケメン以外は完全に「女性＞＞＞男性」の構図だ。物語の都合上ではなく意識的にか潜在的にのような。

正直、能力が無いわけではないのだと思う。
ただ、目のつけどころが悪い。
読者から何を期待されてるのか読み違える。
だからせっかくのファンから失望されるし、
禿騎士呼ばわりされることになるのだと思う。
竜騎士はもっと自分が何をすべきか真摯に考えるべきだ。
……ま、無理だろうけど。

小説っぽいもの書いたことあるけど途中で「これ糞じゃね？」って思ってしまって完成しなかったな

竜ちゃんみたいになりたかったよ・・・・

>>162
途中で気がつけたなら悪くないんじゃない？
それを活かして手直し、または次回作を考えれば良いんだし

そうは簡単に傑作なんて書けない
でも書いた本人にとって自分の作品は特別な存在だから
悪い点があっても気が付かない、または見て見ぬ振りをするって事が多いのよ

いや、悪いけど完成まで至らない時点で論外だよ
かのF先生も、どんなに荒唐無稽な内容でも良いからまず完成させることが最も重要だと仰ってる
竜ちゃんはその点に関しては評価できる

ただ、竜ちゃんはそこで止まっちゃってるんだよなぁ
完成した後に反省をしないと次のステップへは進めない

>>164
それは所謂ワナビに対しては真理だけど
すでに作品を発表してそれを飯の種にしてる人にいってもなあ

何か悲しくなってきたｗ

>>164
確かに、何だかんだでコミケを過去一回しか落とさずに未完で終わらせない点は評価できるんだが
未完の大作を引き合いにして完結したことを自賛したり
謎を明かさないまま終わる作品を引き合いにして真相を明かしたことを自賛したり
竜騎士は作品内外でこういう自己主張が激しいから何だか白けるんだよな

竜ちゃんは推敲やってるの？

>>167
竜騎士「推敲って同人作家さんがいらっしゃるんですか？」

さすが同人誌年間数百冊、同人ゲー数百本を読んでらっしゃる大先生だ
オタクの心を掴む演出の勉強や自己主張の仕方を充分にに学んでおられる

>>161
好きなように書いて、自分の得意パターンで高く評価されようとしてるように思えるけどね竜騎士
女キャラを順番に活躍させる姿勢を延々ず〜〜っと１０年近く貫き通してるんだ、
男性キャラを丁寧に掘り下げるとか群像劇書く能力があるとは思えない
ただ、子供だまし術に長けてるから、チラっと見せて「出来るけどやらないんだよ」と思わせるのは上手いかも。

日記更新きたな　最高に楽しく書けたって･･開き直ったとしか思えん

最高とか一番とか毎回言ってるな

あれ？EP6の時にも最高って言ってなかったっけ？

EP8
最高の作品です、とお約束することは出来ませんが、これまでのEPの中で、最高に楽しく書き上げたことは、お約束できると思います。

EP7
『うみねこ』を、一番楽しんでくれた方々に、一番楽しんでいただきたい。……カッコつけた言い方をすると、そんな仕上がりです。

EP6
もちろんこれは自画自賛だけれども、今回は『うみねこ』のこれまでを全部足しても、一番面白い作品になったと思います。

ボジョレー式だな

>>175
くそ、先に書かれたw

いやいや、今回より前回のが最高です、とは誰も言わんだろｗ
他人が読んでどっちを評価するかは別問題だが

そりゃそうだけどさｗ
毎回口に出して言ってたらとても安っぽくみえね？

散から開き直って、ゆとりニコ厨みてーなバカテンションで投っぱなしジャーマン
カルト信者と教祖興奮状態。安っぽい茶番ゲー。

うみねこってゲームだよな
ゲームは娯楽であるべきで、例えば推理ゲームならプレイヤーに存分に推理してもらった上で
実はこれはこうこうなんですよとわかりやすく答え合わせをして
「ああこうだったのかー」「この推理は合ってた！」みたいにスッキリしたりするのが王道じゃね

竜騎士は自分の楽しみを優先しすぎ
あまり知名度のない同人ならそれもありかと思うけど
仮にも商業にも手を出して同人を知らん人の目にも触れる作品になった訳だから
プレイヤーの推理が合ってた時の嬉しさとかをちょっとは考えてもいいんじゃないかと思うんだ
以前、今後の展開がただの答え合わせになる事を恐れてたけど、答え合わせがそんなに嫌なのかと

EP7とかなんなの？幻は幻に（笑）
具体的なトリックの説明もなしに、あれが答え合わせになってるとでも思ってるの？
挙句の果てにフェザリーヌが「後は自分で考えるから良い」とかほざくし、「具体的なトリックは自分で考えろや！」みたいな竜騎士の考えが見え隠れする
EP8でちゃんと説明があるならいいけど、どうせ感動物語（笑）なんだろうしなあ
日記で「これはこうなんです、とはっきりとした答えを示したくない」みたいな事言ってたけど
それどういうプライドなんだよわけわかんねーよ
竜騎士は期待を悪い意味で裏切るのが上手すぎる

ここまで買っちゃったからEP8もついでに買うけど、次回作はあったとしても絶対買わないや…
なんでうみねこなんか買っちゃったんだろう
そもそもEP8まで引き伸ばす必要が全然なかった…
あーすっきりした

読者を掌で躍らせるのが好きなだけで、ミステリー事態は全然好きじゃなさそう
右往左往してるのを見て、後味悪い気分のＥＤを続けて最後に爽快感大団円
自分が楽しいことを書く、読者は数段下に見ている、ゆえに自分はすでに書いてて楽しいのでワンパターンのままで引き出しを増やす気もないのではなかろうか

>>174
まだ信者だったEP6発売前は、その日記読んで最高にワクワクしたもんだが…
今は全く期待できない

>>175
ヌーヴォーとボジョレーを一緒にするなと山岡先生がお怒りだぞ

次回作
少女時代の悲劇と不幸　→　狂気じみた復讐と愛　→　可哀想だから許す　→　読者批判と自画自賛


竜騎士「次回作でも悲劇のヒロインが大暴れします！難易度は常にＭＡＸ！お楽しみに！」
信者「ぺろぺろぺろぺろぺろぺろ」

「自分が楽しい」というのが曲者だな
やはり自分の楽しみを追及するあまり
読者をああ・・・そこは違う穴だよぉ・・・・。
置き去りにしているとしか思えん
竜騎士は一度自分の楽しみを捨て去って
読者の求める作品とは何かを考え直す必要がある

キャラ厨カプ厨キモオタゆとり腐女子（読者）の求めてる作品とは何かを考えてこの有様

一生食えるだけの金は稼いだろうから自分の楽しみ優先してるのかな？

ごめんなさい

竜騎士が楽しく書けたって言ってる場面って
悪ノリ幻想バトルとかうおおおおおおチンピラ化部分かねやっぱり
EP8もまた読んでてうんざりする話になるのか…

低い文章力でも自分が酔える楽しい場面ということは
まぁ今までの流れ通りだよ。文才ない作家が大袈裟演出で楽しんでる状態
作者自身も、ろくにものを考えぬ萌え豚ファンたちと似たようなもの
おそらく全肯定してる残ったファンも楽しめるだろう

キャラ数文字数に拘るような作者だから
「うおおおお」の「お」だけで画面全部埋め尽くしてクリックしても次も「おおおおお」で埋まってるとか
そういうスッカスカなところが本人楽しいって感覚なんじゃねえか？

まぁ元は同人なんだから好きにやるのはかまわんけど
だったら派手な商業展開はしないでほしいね

だれでもいいから>>185に突っ込んであげて下さい

>>185
さ、三行目で何が起こったのΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)？

これでよし…と

EP6発売前日記での「一番面白い作品」発言を指してだったかな
ファンサイトでさえ「竜騎士が面白いと思うものは大抵つまらないから出来が不安だ」
とこぼしてるのを見たことある

>>189
あと気持ち悪い恋愛賛美あたりじゃない
悲劇のヒロイン（笑）マンセーも入るかな

竜ちゃん独身だっけ？結婚しなよ

そのうち、サークル批判スレで大人気のあの人と結婚するんじゃない
より悪化しそうだが

恋の決着の理想が「自分の相手を獲得するのだけが至上命題」だったのにガッカリした。
決闘シーンしかり、霧江が朱志香に語った過去しかり。
そういう浅ましい話を若い学生さんに読ませるんじゃないよと。

推理のプロが分析

　　　　元　　　　　　　　　 ,;-=＝≡＝=-､
　　　　う　　　　　　　　 ｼ　　　　　　　　 ミ,
　　　　み　　　　　　 　 ｼ 　,i~⌒''~''"''-⌒､;`､
　　　　ね　　　　　　　シ　 /　　　　　　　　'､ﾐi
　　　　こ　　　　　　ｼｼｼ ,;　　　　　　　　　　 ﾐﾐ
　海　..推　　　　　　 ｼ l,　/　'"""'''､l　 ,.==-､|ﾐﾐ
　猫　..理　　　　　　 || ,|／ 　----､　 ,＿__､ |/
　信　..一 　　　　　 ｀6　　　｀"--'/　　､___ﾉ. |
　者　..課 　　　　 　　｜　　　　／l､＿_）､　 ﾉ
　　　　長　　　　　 　　'l、　　 ',_＿,､,、　 ＼/
　氏 　 　　　　　 　　　ﾉ|＼Ｙ　'l､￣^"￣_ノ
　　 　 　　　　　　　／.l　　＼＼ ､＿＿／ 　＼
　　　　　　　　＿／ 　　.ヽ､　ヽi／￣＼　/　|.　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
犯人は、 当時島に居た人間もしくは未知のＸの単独犯によるもので、
組織立った犯行である可能性も否定できないかもしれないということを念頭に入れておきたい。
そして男性、もしくは女性、中年、あるいは高齢者と思われます。
だが若年、幼児の可能性も否定しない方が賢明であるといわざるを得ません。
犯人の体型は、筋肉質でありやせ型、時々中肉中背〜肥満型で、
着痩せや、着太りして見える見える場合もあるということも考慮しておかなければなりません。
身長は、１４０〜１６０cm代もしくは、１７０〜１８０cm代でほぼ間違いないと思われますが、
１４０cm以下の可能性もあると考えて捜査するのが基本になります。
犯行は、主に杭での刺殺か金塊のようなものを用いて撲殺、もしくは刃物や銃で殺害、
ガスや薬物を使うことも勿論考えられますが、未知のウィルスや災害を利用するという特殊な殺害手段、
あるいは銃の暴発や崖から落下などの事故死もあるということを頭にいれておくべきです。
現在の潜伏先は、屋敷内かクローゼット内、園芸倉庫や礼拝堂や秘密の隠し屋敷も念頭に入れておきたいですし、
島内の何者かに変装しているパターンや、すでに屋敷外へ逃亡していたり死亡している可能性も否めません。

>>174
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AAry

>>196
顔が典型的なキモオタみたいな顔だからなぁ
なんかのメガネだか帽子だか外した画像の竜はかっこよかったけど
たぶん痩せればいい感じのおじ様にはなると思うけど

大手同人誌通販サイトにおける　冬コミ作品登録数

とらのあなWebSite ＞コミケ79新刊まとめ予約一覧 ＞【ゲーム】＞うみねこのなく頃に



黄金夢想曲
ゲーム-うみねこのなく頃に
07th Expansion
うみねこのなく頃に 散 第八話
ゲーム-うみねこのなく頃に
07th Expansion
うみねこのなく頃に翼 --これまでの贈り物、全部。詰め合わせ--
ゲーム-うみねこのなく頃に
07th Expansion



他、　２作品

つまり１２月中旬時点で　計５作品

コミケカタログ見るとうみねこひぐらし合わせて3ページ分くらいね
だいぶ減ってきてんなあ

竜騎士が面白いと思うもの＝女キャラになりきってノリノリで大暴走してるシーンか、不幸に耐える女の子のお涙頂戴シーンか、青臭い自己愛やら複雑な乙女心でカップリングを妄想させるシーン

もうミステリーは書くな。無駄が多くて長すぎ。

女性脳とか女性が書けてるとか言われて嬉しかったんだろう

下手ながらも、ひぐらし初期は、読み手がどう感じるかみたいな事を考えて書いてたのがわかるんだがなぁ
ひぐらし後期からうみねこ全般、下手なＳＳ書きの典型的な「あれもしたいこれもしたい病」にかかってるし
描写もセリフも、言い回しや流れを考えるのがめんどくさくなってるのか、ひたすら解説化していってるし
回を増すごとに、どんどん書き手として下手になっていってるな

>>174
自分が楽しく書き上げたことをお約束とか意味わからんw

とりあえずキャラ増やせばいいってもんじゃないわ。

だな。主人公空気は最近の流行だが、ヒロイン郷田が空気になったのは不味かった。

郷田だけにってか

ビジュアルとサウンドに頼りきってるせいで文章はどんどん劣化
戦闘描写はチープでやたらカキンカキンして画面が揺れたりしててうるさいし
ひぐらし的な面白さも残ってないしミステリーは言わずもがな
あげく読者を不快にしたいのか妙に煽ってくる
これでも面白いと言える要素がどこにあるのかさっぱりわからん

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
　　　　　/　 　　　おっ　//　||.||(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)　￣￣￣￣
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　 　 ◎=＝＝=◎　　 |　 　 |.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　　　＿＿＿_
　 　 ｜＿＿＿　　 　 |　 　 |.|| ペ　|　ロ .|　ペ. |　ロ |　隊 |
　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|　　　　　￣￣￣
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　|　　　　　　　　(´⌒('⌒
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ　≡≡≡(´⌒(´⌒;:

ところでレイトン教授3作目の黒幕とか20世紀少年の「ともだち」は受け入れられるのに
ヤスはなぜか受け入れられないんだよな…どうしてなんだろう
どっちも主役級の役張って尚且つ同じように馬鹿で狂った事やって多くの人を殺めたというのに

最後大逆転で主人公と結ばれる余地が残されてるからじゃ？
泥を被らずうまいこと悲劇のヒロインとして美味しい位置に滑り込みそうな悪寒がぷんぷんする
犯人には可哀想な事情があるんです〜な描写が大好きな竜騎士的にそんな胸糞悪い
〆で終わらせる可能性は高い

罪を憎んで人を憎まず、とは言うが
人を憎まないあまりに罪さえ帳消しにしようとするのは間違ってる
そういう話じゃないかな

このコは黒幕なんですけど、実はこんなかわいそうな過去があったんです
つまりこのコは悪くないんです、だからこのコは報われましょうね〜ってのを
ひぐらしでやったんだよな。
で、全く反省してないうみねこで同じことが起こらないわけが無いｗｗ竜ちゃんならやってくれるｗｗｗ断言できるｗｗｗ

>>215
その上こんなに可哀想なのに罪を帳消しにしない奴は悪！！と来るしな

>>205
それをあるかもしれないけど、最初から女を順番に活躍させるギャルゲーの○○ルートみたいな書き方しか知らない作家なんじゃなかろうかと
本当はめちゃめちゃかわいそうな子なんです、・・・え？巻き込まれた大勢の無関係の人たち？知らんがな。みたいな。
褒められたことを調子に乗ってやりまくるというより、ボキャブラリーが貧困でワンパなんだと思うわ。

確かにＥＰごとに個別に女キャラの出番と設定増やしてる辺りは
ギャルゲーのルート分岐その物だな

EP7最後でバなんとかさんが縁寿に「愛がある物語」みたいなことを言ってたから、楼座がマリアを虐待してたのも霧江無双も全て魔女幻想で「仲良しな右代官家と使用人一同」という、ゲロカス三昧になるとEP8の展開を予想してみる

ここまで書いて思ったが、ここよりもむしろ本スレ向きのレスだったかもしれんw

>>213
その二作品は未見だがヤスは
・思い込みが不気味なレベルで激しい
・待つ女かと思いきや祠爆破等斜め上な方向にだけ行動力があるのが気味悪い
・内面描写がいちいち言い訳がましいが結局ひたすら自己愛に浸ってるだけ
・上記のような滑った描写ばかりなのに悲劇のヒロイン気取り

この辺が受け付けない
生い立ちがどんだけ不幸だろうが、19なんてもういい歳なんだから言い訳すんな
死にたきゃ一人で死ねと言いたい

不幸かつ特殊な生い立ちで心に欠けたものがあることを気にしているかと思いきや
全くそんなことはなく、全編これ恋愛脳なのも気持ち悪い

>>220
ゲロカスのまま終わるか、現実を受け入れるかの二択だろうな。普通に考えたら。
でも、「赤字は嘘でした〜☆」　って最悪なオチも、竜ならやりかねないから怖いw

>>223
どれで来ても面白けりゃいいよ。
あとこれまでの物語と統合性が取れていて、
大多数の読者を納得させる理屈で、
斜め上でありながら求められた範囲内だったら。

ハードル高いってｗ

幻想無罪

悪人はいないので嫌わずキャラグッズとか買ってください

>>.224
全部を譲歩しても竜騎士には面白いものを作るのは無理だとおもう

ようやく、ＥＰ７の真相解明読本が出たようだが、遅すぎだろ。

だって解明する真相がないからな

本編が答え合わせと言い張ってるのに、
それ以上解明されたら大変出しな。
つーか、ep7の真相解明本なんて出てたのか…

統合性とか全然考えてなさそう
思い込みが不気味なレベルで激しくて台詞が大袈裟な小娘（加害者）と狩られる子羊たち（被害者）がベースにした、腐った闇鍋
中二バトルでカキンカキーン、顔芸ドーンも全然熱くない
書いてる方は楽しいらしいけど、読み物としてのレベルも下がってる
先に進むほど低年齢層向けになってくる

週間連載でストーリーと設定が崩壊していく作品に近いのかな

低年齢層なめんなよ。今の世代はプリキュアしかり結構要求レベルが高いんだから。

むしろ今のうみねこは差別的な言い方かもしれんが、低知能層向けというべき。

そうだな、主に低知能腐女子（ついでにキモオタ）層向け…かもしれない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 01:25:49 ID:ELG+raGe
うみねこ同人ってほとんどが女性作家なんだよな
エロ同人も描いてるのは女性ばっかで
男性の同人作家が少ない印象
何故だろう…

Q．少年漫画誌の末期 → A．少女（萌豚腐女子）読者しかいなくなる

「子供向け」と「子供騙し」は別物で、かつ子供騙しに本当に騙される子供もそうは居ないってこったな

「他人」と「過去」は変えられないが、「自分」と「未来」は努力で改善する事ができるから
デキる人間は改善可能なものに努力の方向を向けていく的な記事を海外の本で見たけど、
ヤスって完全に「他人」と「過去」しか見てないよな
見事なまでのグズ思考にびっくり・・
何をやらせても駄目な奴なんだろうな

子供向けではなく女向け。
男性脳が深く考え熟考する傾向であることに対して、女性脳はコミュニケーションや共感に長けている。
全体的にひぐらしも考えた人よりも感じた人の方が楽しめた結果だったと言える。
しかし、だからと言って全ての女が楽しめる内容ではない。
次回作からは、悲劇のヒロインの暴走やドタバタバトル、竜のメンヘラキャラやマンネリな茶番が好きなバカと、推理しても最終的には残念な「袋とじ」を開いたような感覚だとわかってて付き合うバカだけが買えばいい。

>>231
その加害者小娘が悲劇のヒロインとしてちやほやされるのがうみねこでありEP8
…ではあってほしくないんだが、そうなっちまうのかねぇ

竜騎士「だって他に書くことないじゃないですかｗ」
とか思ってそう。
あとは戦人を救出してハッピーエンドにするために小娘（縁寿）がひたすら頑張る物語とか

まあ別にそれはいいんだよ
馬鹿げた事でも健気に頑張ってる姿なら
結果的に縁寿がヤスを助ける事になってもな

それに書くのは当然の筈なんだけど、
SS見たら縁寿と六軒島の決別もあるみたいだし

ただ、あの縁寿がヤスを正当化しようとする展開は絶対にいただけない

>>234
キモオタ♂がマンセーするエロゲーやギャルゲー見れば分かる通り
キモオタ♂に都合が異常性を持つ女キャラが少ない、つか居ないからだろ。
キモオタ♀から見れば女キャラが目立って優位に立ってる事になるけど

単純に男から見て魅力的な女がいないだけだろ
あんだけ女だらけなのにある意味凄いわ

このスレ、時々差別的な発言が目立つな

罪人の正当化、悲劇のヒロイン（笑）ばっかりで潔さのないキャラ多すぎ。
散々悪役やって、でも不幸だったから云々とか胃がもたれる。
ヱリカが潔いとかって言う人いるけど、そうでもないだろ。スケールの小さい失恋過去を唐突に入れてるし、わけわからん。

>>243
本当いないね。
自分だけが不幸を被ってるかのような必死感全快のババアや小娘と、それを支えてフォローしてる空気親父、上位のハイレグ。

ヤスみたいな恋愛脳(？)は普通の女から一番嫌われるタイプだろう
あれを好きになるのは、あれに感情移入ができるほど幼稚な感性しかもたない人間
だから人生経験も恋愛経験も無いような中高生オタがハマる

せめてああまで恋愛脳になった理由を
もうちょっとちゃんと書いてくれたら個人的にはまだ理解できたかもしれない
生い立ちが不幸なのはわかるが、そこと恋愛への異様な傾倒に
関連性が見えないからヤス＝基地外のクズとしか受け取れない

不幸だから恋愛にのめりこむしかなかった、それがわからないのは
読み手に愛が無いからだとでも言うつもりかもしれんが
ヤスは電波描写が濃すぎて不幸な子以前に単なるマジキチにしか見えない
島での魔女ごっこのイタズラとか普通に楽しんでるんじゃねぇのこいつ

あと年齢が痛すぎ、19歳にもなってあの思考じゃさすがに同情できない

恋のミステリー(笑)会話の時の戦人の台詞だけ抜き出すと別に恋愛関係なく、
友人相手でも通じる程度の会話だったって以前本スレで指摘されてた
勘違い恋愛に相手の事情＜自分の感情最優先な時点でもうアウト
こんな屑素材を悲劇のヒロインとして最終回で全力で持ち上げたら、
詩音や夏妃とは比べ物にならないくらい叩かれて竜騎士自身も大多数に見限られると思う

男性側の気持ちや心情を理解せず勝手に妄想して執着して暴走して
男性の些細な台詞がキッカケで気がついてもらえず忘れられてたとしても、許されるべき同情すべきって流れは違和感を感じるよ
多分、ごく普通の優しい男でも、親族皆殺しにされたとしたら電波女性を恨むか恐怖するだろ
激しく怒って、でも自分にも責任があると考え直して治まるもんかね
作者の価値観がフェミニスト寄りなのか根の部分が女性マンセーな思考をしているのか疑問を感じる

いや、完全にＥＰ1〜４創作で女性の好意を踏みにじっていたことだけ思い出したとしても
戦人が反省するのはなんか疑問というか、感情移入できない。
子供の頃だし、言った方は思い出しても深刻には考え直さないレベルだ、これは。
なんだ、このやべー女は・・・って冷汗がでる方が自然。

この真相ならいきつく先は恋のミステリー()なんかじゃない
サイコホラーだ

母との死別に父の不倫と喪をあけずに再婚という戦人の事情を完全に無視しているのはいただけない

禿はヤスの動機の部分を書かないのではなく書けない
こんな電波の行動をどうやったら読者に納得させられるのだ？

>>248
＞勘違い恋愛に相手の事情＜自分の感情最優先
ヤス及び竜騎士に情状酌量の余地があるかどうかの最終防壁だったんだがな
しかも「全部創作でした。実はヤスは誰も殺してないんですよ。
未遂ってことで許してやってください。やったのは霧江です」で逃げようとしている節すら感じられる

結局、EP初期から言われてる動機なんだよね。
そんなだいそれた事件を起こすに足る、動機を用意できるのか、と。
やっぱ用意できませんでしたねｻｰｾﾝ状態ｗ

でも、ヤスの動機？というか心情？
に納得している人たちがいるのも事実…
なぜあの話に納得できるのか、俺にはわからん。

>>253
＞しかも「全部創作でした

何気に言及されてないけど、他人の親族を手を変え品を変えあらゆるやり方で
殺す描写を書き残してる時点で完全に異常者扱いしていいレベル
まあヤス自身の親族でもあったわけだけどガイキチの所業であることには変わらないわ

>>251
下位世界
異様なまでに恋愛にしか関心を持てない異常者が、思い込み甚だしい恋愛を理由に
十数人を巻き込む殺人劇をもくろむサイコホラー

上位世界
とある青年がキチガイ女により肉親含む知人の惨殺現場を何度も見せられる
自身も死ぬような暴行を複数回受け、ストックホルム症候群を発症
罪ですらない罪に泣いて謝り、果ては女を讃える小説を書き記すまでに
精神に異常をきたしていく過程を描いたサイコホラー

こうなるわけか
うみねここえー

「不自然さ」「曖昧さ」を
勢い・テンション・強引な盛り上げ演出（作者の感情）で雑に誤魔化しすぎ
作品内で屁理屈が通用しないからって興奮状態でバックレ＆逆ギレだけは勘弁

異常女の暴走と幸薄い過去がツボで、じっくり煮詰める前に自分の性感スポットが火照っちゃった印象
かなり前に、新キャラさえ思いつけばいくらでも新ＥＰ追加できると言っていたし、おそらく演出家脚本家として大事なことは何もわかってない
同じ引き出しを奇妙な開け方珍妙な閉じ方で種類多く見せているにすぎない
ひぐらしのように必死に作った感もなく、ただメンヘラのオナニーがとても長かっただけでした。

>>247-250あたりと同意だけど
ここまで整合性がグチャグチャだと逆にEP8が楽しみになってきたな
ただ元はファンだったし大逆転も少しだけ期待してる

まさかまさか、小6？の時のあの程度の口約束を破られた事が
親族殺して爆破させた上「お前の責任だ」と詰め寄れる動機には成り得ないでしょう
最後までとっておいたとっておきのネタがあるんだよな？
親族の仇を介護してしまうようなステキな理由が、ね？

>>257
それでも辻褄があってしまうところが恐い。

禿や信者に言わせれば愛がない、心ない推理なんだろうけど。

>>174にある
取り繕ってても逃げ道を作ってるトーンダウンっぷりが全て
つまりそういうこと

>>260
該当しそうなのは、金蔵のレイプあたりじゃないかね

ヤスのサイコホラーっぷりをみて、なぜかルールオブローズを思い出した
あれも主人公が電波な黒幕の手のひらで踊らされる話だったな
でもルールオブローズは黒幕の所業に気付いた主人公が黒幕のことぶっ叩くし、
黒幕も孤児で多少かわいそうな面は描写されてたが、擁護はされなかった
第一ルールオブローズは子供の世界の話だけど、ヤスはもう19歳でしょ
思考がいじめられてる小〜中学生の発想なんだよな

“正体不明の何か”とか“言語化できない不安感”とかを使って物語に引っ張り込むまでのハッタリ作家
キャラも不快

いい年こいて中身は小中学生なババアの電波物語だと思うと

>>263
金蔵にレイプされたとして、それと親族をネタにした悪趣味に
直接的な因果関係が無いから動機としてはやっぱ微妙に感じる
介護についてもあの時の戦人はヤスの裏事情なんて知らなかったろうし

介護も竜本人が筆足らずと認めたわりには未だに何のフォローも無いんだよなぁ

>>266
＞介護も竜本人が筆足らずと認めたわりには未だに何のフォローも無いんだよなぁ

たぶんそれでフォロー完了させたつもりなのだと邪推する

盤外戦術が多すぎるのが萎えるんだよ…
ひぐらしの時もそうだった。
うみねこは更に露骨だが。

禿
・考えればわかる
・解けないという奴は愛がない
・文句言う奴は考えぬ豚
・ミステリーは謎解きよりも心が大事

カルト
・信ずるものは救われる
・教義を疑うのは修業が足りないから
・脱会した裏切り者共は地獄に落ちる
・家族の絆や法律のような俗事より信仰のほうが大事

予定　恋のミステリー
現実　恋のサイコホラー

どうしてこうなった

>>267
普通ありえないことだが竜騎士ならやりかねないのが何とも
認めただけじゃなく、せめてそこで戦人の心情の変化だけでもきっちり語らなきゃ
物語の流れが支離滅裂なままだろうに

>>270
正論だな

竜ちゃんが「筆足らずだった」って認めたのがどこでなのかは知らんけど、多分何かのインタビュー、少なくとも本編内ではない
うみねこプレイヤーには2chやwiki、その他インタビューページなんかを覗かない人もいるはずだし、それらに目を通すのはプレイヤーの義務ではない
確かにゲーム自体に公式HPは貼ってあるけどそれすら「見なさい」という強制力を持つものではない
竜ちゃんのその発言を知っているなら納得とはいわないまでもそういうものだったんだ、ということにできるが
知らなかった人はずっとそこで悩み続けるかもしれないし、その唐突でよくわからない戦人の行動を元に考察するかもしれないわけだから、ちょっと酷いとしかいえない

ガンダムの富野監督いわく、アニメやゲームのシナリオや脚本に関わる仕事で活躍したいなら、
幅広く世に出てる作品（様々なジャンルの本や映画）にも触れなさい、自分の好きなタイプのゲームアニメばっかりやってた人はまず話しになりません・・・とのことだ。
竜騎士の持ち味（笑）である独りよがりで自己完結して読者を置き去りにする内容、複雑なだけで予想しやすい展開を見て、「ああ、なるほどな」と思った。

あのあかほりさとるですら
「本や映画からネタを思いつくことはいっぱいある、アニメしか見ないとかもったいない」
みたいなことを昔ラジオで言ってた気がするわ

大味で大袈裟なシーンがあって騒げる映画とか、話題性につられてミーハー根性で少しは観たとかで把握した気になってそう
なんか竜騎士ってゆとりニコ厨っぽい

ちょっと分かる

＞「筆足らずだった」って認めた
ググッたらインタビューの写しが出てきたが、EP5の真相解明読本での発言ぽいな

介護含む馴れ合いの理由について語ってる所だけざっと読んでみたけど
インタビューの中だけですら
「EP4ラストで思う存分闘って戦人の中では敵じゃなくなったからです」
↓
「EP4ラスト〜EP5ラストのどこかで真相に触れて敵意消えたからです」
と言ってることが摩り替わってるような

だいたい思う存分闘ったら自分の親の顔が剥がされて
グロ料理にされる妄想垂れ流されてもどうでもいいとか意味わからんわ

うみねこＣＳの板、感じ悪いね。原作スレの連中がそのまま移ってきた感じ。
なんかちょっと反対意見だしただけで変なレッテル付けてくるし、あれじゃ新規のやつ来ねえよ。

＞「EP4ラストで思う存分闘って戦人の中では敵じゃなくなったからです」

初めっからゲーム感覚だったと思われても仕方ないレベルだな、これじゃ

アニメスレも排他的だったしそんなもんじゃないの

アニメスレも原作スレの住民が文句いいに来てスレの雰囲気悪くなっていったな

原作スレでは批判NGだが他スレで批判する原作房が実在するのなら、最低な奴だな。

アニメは原作と違う批判じゃね？
それならアニメも自分達で作れよって思うわ

「猫箱」とか「真相に触れる」とか、ホント便利なキーワードよね
本編で書いてない＝作者も考えてない可能性のある部分は「猫箱」
作者がちゃんとした形で発表されないと公言している＝作者もほとんど答えなんて決めてない可能性のある部分を「真相」

あいつら派生メディアのどこの掲示板にも原作の面白さを主張しにくるわりに
内容に批判的な意見は全部そっちのスタッフのせいにしやがるゲス共だからな

＞「EP4ラストで思う存分闘って戦人の中では敵じゃなくなったからです」
メンヘラや更年期障害のヒステリー現象まんまだな。
思う存分喚いて泣いて、何事もなかったかのようにケロッとスッキリする。
爆発した後は何で怒り狂ってたのかすら忘れて繰り返す精神病末期じゃん

オタクな作者が釣りゲー感覚で作ってる。
そして良くも悪くも、あまり驚きのないネタゲーでした。

熱いんじゃなくて暑苦しい
おいしい場面で地に足の着いた渋い大人が全然書けてない活かせてない
感情的なババアやメスガキが「うおおおおおお！！！」って命がけで戦って散っても美学やカタルシスを感じない
恋愛脳の執念は見苦しい
作者はセンスが悪い

こんな作品に時間を使った自分に腹が立って仕方がない
作者はなんでこんなひどい内容しか作れないんだ
自己満足全開の最低な作者じゃねーか
どのキャラもクズばっかだし展開もどうしようもなく陳腐だ
……うっ！　……ふぅ
まあ、今後はこれまでの反省を生かして
もっと謙虚な作品作りをしていってほしいところだね
まだまだ先は長いんだし

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 13:24:46 ID:kESjA85H
辛い過去（爆笑）を持つ女がキチガイになる話しか書けないんだから期待するだけ無駄

前作は辛い過去の女がキチガイになるだけだったけど、今回は辛い過去()のキチガイが
恋愛がらみで大暴走する最悪のコンボ
しかも悲劇のヒロインの座に無理やりねじり込まれて美談になるかもしれないオマケつきなんだぜ

舞台、設定と初期の雰囲気、音楽は悪くない。
逆に言うとそれ以外は全部ダメ。

4亀のレビューを見ると信仰と言う心の病は治療できないと思い知る

味のあるキャラも禿色に染められると味がないキャラに落ちる
構成もだけど、キャラも禿好みなのかキャラ厨へ媚びてるのかスポット当てた途端に激ヌル化してしまう
ありがちな感情に焼かれたパターンを前に出してりゃ、精神が幼い信者は全肯定してくれるかもしれんが
一度、萌えと燃えを完全に封印して自分の好きなように書く気持ちも抑えて無から考え直した方がいい
大勢の人に注目される宣伝や展開が逆に寿命を縮めている　あと変な自信も捨てた方がいい

ヤスと戦人の接点がミステリじゃなかったら殺人は起こらなかったのか・・・？

お前らがお待ちかねの音楽集「うみねこのなく頃に」の発売も、もうすぐだな。

付録のラノベはどうでも良いけど。

音楽はニコで聞いてオチは適当なとこでネタバレでも読むわ
竜騎士07がピックアップしそうなキャラに興味が沸かないし、中二病なギャルゲーやる気がしない
この作者のバトル描写とか不幸な生い立ちとか読むのは時間の無駄

後半は最後に一気にプレイすればいいやって待ってた人もいるだろうが
ep5からだと挫折しそうなユーザーもいそうだな

精神年齢低くないとついていけねぇよ
ガキ臭い奴専用

一部の客を一時的に興奮させる催眠効果のような腕はあったかもしれないけど、冷静になって読み直すと程度の低い作品で客の飽きが早い傾向にある
一作目ひぐらしは、まだ何があるかわからない…ダレてきた人も、もしかしたら…って気持ちを持てたけど、さすがに今では違う期待をする人の方が多い感
ネームバリューが落ちたら批判も減るけど、もう今までのように話題性やメディアを利用することもできないだろう
十分稼いだだろうし、マンセーしてくれる環境で好きなことだけやるって方向性でやってけるにしても、ひぐらしのようなブームというか流行のようなデカい当りは今後なさそうだ。てか力量も性格もバレてるし無理か。

演出にこだわりを感じる（悪い意味で）
多すぎて挙げきれないが、大袈裟で陳腐でわざとらしい。狙いすぎ。趣味悪い。雰囲気が幼稚。
作者と読者はカルト関係とか無理。一緒になって熱くなれないしマンセーできない。
屋上での決闘、てっこーだん、小此木と魅音のやりとりは深夜に一人で泥酔して興奮状態で書いたような感じだが、
最近は猫桜とイチャつきながらニヤニヤして書いたような感じ。
それにネタとして見ても、竜騎士の演出が特に好きな人って、ヤバい人変な人多いし余計に嫌悪感感じる。

続編が出るたびに部数が落ちて行った『ノストラダムスの大予言』シリーズみたいに
物好きだけが買って批判されるまでもなくなる
同人作品に留まるならそれはそれでアリ

ミステリーと思って読み始めたら
俺様ルールで小説書いたから俺様ルールで読み解け！！
でおＫ？

おｋ
つか初めから「アンチミステリーＶＳアンチファンタジー」っつー独自のジャンルだしな。

最後くらいは頑張って上手く締めて欲しい
EPが進むたびにその期待も段々とできなくなってきているが・・・

>>302
正しくは

俺様ルールで小説書いたから俺様ルールで読み解け！！
（ただし、俺様ルールは明示せず、不備があり、随時改変していきます）

これが正解

読み方をミスると心蔑ろにすんなこのレイプ野郎と罵られます
一方的なルール押し付けに疲れて
それでも一応物語だけ見届けようとすると豚呼ばわりされます

なんか…わがままなメンヘラ女の子みたい。幼い構ってちゃんっていうか…
おっさんだからどうしようもない。この作者人間性出しすぎでしょ
子供時代にハブられたのはゲーム機のせいだけじゃなくて、きっと周りの友人たちが相手するの疲れちゃったからだよ

結局この物語の主軸は何だったんだろう
週刊誌なんかで連載打ち切りならともかく、これだけの文章量を使ったにもかかわらず
ここまで何が言いたいか分からない読み物も珍しいぞ

アンチミステリーＶＳアンチファンタジーだって
逃げ×逃げで実際は「何でもありません」っていう新ジャンルだろ
骨組みが全くない

家で言うと蛇口はあるけど水道管つながってないんで水は出ません、的な

↓基地外。うみねこ信者の場合、釣りや皮肉ではなくマジでこう思ってる電波信者が多い

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:22:38 ID:wUsvUCds
考えない豚がＥＰ8に期待する内容
・全ＥＰのミステリ的解答　誰が・どうやって・なんで
・「うみねこ」としてのすばらしい終わり方

全てを理解した情強ユーザー
・マジ感動。竜騎士さんありがとう！

考えない頭の悪いユーザー
・はあ？結局どういうことなんだよ！？ＥＰ56の謎は？
　各ＥＰの下位での話はないの!？うみねこカス金返せ！

覚悟している大人な俺
・ままま、100％よくわかってないけど、そりゃ全ＥＰの話を
ＥＰ8だけでやるのは無理だよね。いい話でよかったなー
なら解答ファンディスク的なの期待するか･･･

よし。用件を聞こうか。

縁寿ぺろぺろ

>>311
本当に儲はこういうことしか言えない知障なのな

じゃあＰＴＯわきまえてここではぺろぺろしねえよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　PTO
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

パワーテイクオフとな？

TPOと言いたかったのか？儲が知障なのはよくわかった。

この儲もID:wUsvUCdsと同じくらい危険

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

>>309
そのレス書いたのってサークル側の人間（竜騎士とか猫桜）じゃね？
ネット工作しないと詰まらない作品が売れないから必死で印象操作（ぺろぺろとかの駄レス含む）しないとヤバイのだろう。

そんなに凄いならなら絵も音楽もない
純粋なミステリー小説でもだしたらどうかね

ヲチスレじゃないし痛い信者見守りたいなら他所でやってほしいわ

キモオタでワンパ思考だから無理。
どーせ幸薄い女たちが暴れ叫ぶ内容しか思いつかないもの。

>>319
そもそも同人小説なんてどこも扱わないでしょ。

ＰＴＯという場合もあるよ。

>>318
俺は関係者だったのかｗ

知りませんでした・間違えましたと言えない所が禿の信者っぽくて素晴らしいな

わざとです。

ＰＴＯってなんぞ？

Please Turn Over　裏面に続く
Paid Time Off　アメリカの有給休暇精度
United States Patent and Trademark Office　アメリカ合衆国特許商標庁
Power take-off　動力取り出し装置
wikipedia的には上記のいずれか

TPOと同義で使わないこともないんだろうけど、使うこともほぼないであろう感じ

竜騎士が墓場期とか悪魔の証明とかの言葉の意味を間違って使ってるから信者も竜騎士脳で言葉の使い方間違えてるんだな。

とりあえず間違うのは仕方ないとして、それを指摘するとはぐらかしたり逆切れするのが非常に良くない。
少し前のＭＢＴ事件やスエズ運河をイタリアの潜水艦が通過できるか否か事件などでそのことが良く分かった。
やっぱり作者とファンは必ず似てくるというのは本当らしいな。

女々しくてプライド（？）だけは高いところとか似てるよね

打ち間違いだってのは分かってるんだからさぁ…
どうしてそこでガキみたいに変な意地を張るのか
そんなんじゃ異性からも同姓からも好かれないと思うよ

ぺろぺろ以外でもちゃんと会話できる様にしないと

>>2132
20世紀少年は最悪。
あれに比べればうみねこの方が数倍マシ。

えらく遠い…

うみねこの場合は期待値も低いしな
小細工ばっかりで少ない引き出し全部開き切ったワンパターン脚本家だってわかってるからガッカリ感もあまりない

使い捨て感があるキャラばっかりなのは、スポットを当てたキャラの独壇場にした書き方しかできないからだ
テンプレにある、悪役もさらなる悪役にいじめさせればＯＫなワンパテクにしても、特定の人物一人を思い切り光らせて交代させることばっかり考えて構想練ってるから
毎回目立つキャラが変わるから飽きにくいかと思えば、むしろ逆。

群像劇っていうか物語全体にスポット当てて無駄な贅肉要素やキャラ減らしてＥＰ３くらいで終わらすべきだったんだよ
ガキ臭い奴らが派手とか濃いとか共感できるとかぺろぺろ戯言ほざいてるけど浅すぎるわ

最近はもう批判するのすら飽きた
あとはもうオチだけ見て、さっさとこの世界から抜け出したい
こっちだって暇じゃないんだから

ＣＳ版爆死したようだね
アルケミストはひぐらし再来を狙っていたようだけど
原作発売する事に人が離れていっているから気づくべきだったな

みかんを箱買いした
開けたら腐ったみかんが見えた
これはいけないと思って取り除いていった
箱には何もなくなった

うみねこってマジでこんな印象
猫箱というより…

評判いいとか書いてたけど、そりゃアレを買うやつは褒めるだろうよ
アルケ社運を賭けてたみたいだけど

>>337
俺も同じだｗ
もうオチだけ分かればいいや
竜もオチだけちょちょいと日記に書いてくれよ

「赤字の真実なんて存在しません。物語を熟読した読者諸兄が自分なりの解答にたどり着いたなら、それが真実です」
(自分なりの解答で二次創作とか作ってもいいんじゃよ？(ﾁﾗｯ)

まじでこういう事言いそうで困る。いや困らない。

CS爆死を色んな所で信者がアルケのせいにしようと必死で笑えるｗ
うみねこが終わコンじゃなくてアンチ涙目ｗとか言ってたのにね

女がトランス状態になって
無双っぷりを発揮し
幾多の人間を殺しまくる（かわいそーな過去付き）
で乳揺れ

それが竜騎士
御大層なテーマは謳ってるが
全部これで解決

ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

うみねこ礼で評価が決まる
延命処置きましたー

この市役所の窓口みたいな書き方がうそ臭い

当たり前と言えば当たり前ではあるんだが、新作も書く気満々なんだなー
また「なく頃に」なのかな

まるで亡くなった盟友がいたころより良い環境みたいな言い草だな。

効率よくできましたとかほざいてるが
普通に締切過ぎてるよな。

大手だからって調子に乗ってるんだろ

締め切り過ぎたら払う金も増えるんだから、調子に乗るとかないだろｗ

次は商業移ったらどうですかね

初期の頃より１日マスターアップが早かっただけで倍は速いとな
しかも初期の頃は現在スタッフが分担してやってる作業以上のことをＢＴ一人にやらせてたんだろ

>345
なんか、下僕が自分好みによく訓練されました、って言ってるように見えた……。
つーか、礼か……。不意打ち攻撃食らった気分だわ……。

また礼か
無計画に増やしすぎて収集つかなくなったキャラの補完でもやるつもりか
それともいつもの薄気味悪い恋愛描写でもやるのかね

書きたい事書き切ったって言った次の日記でこれか

まだまだ金を落とせよって意味だな

新しい体制でどんどん作品作るんでまだまだ金落としてくださいねってとこか

どうでもいいが、まだ「クリンナップ」に固執してるんだな
あれみるとどうしてもマサルさんを思い出してしまう

スタッフの皆さん、本当にお疲れ様でした！が三回も書かれててﾌｲﾀ

>>360
１：自分が書いた文章を読み返してない
２：Frederica bernkastelの詩や悟史の日記のように同じ単語を3回繰り返して使う事を意図的にやってる
３：「うおおおお」「！！！」「・・・・・・・・・」みたいに文章の容量を増やす目的で同じ文章をコピーしただけ

まあ竜騎士自身の文章の癖だと思われるので２じゃないかと思うけど１か３の可能性も否定出来ない。

クリンミセスェ・・・

>>340
既に宗教に嵌って帰って来れない狂信者しか買わない状態だから
買う奴は中身が何であれ褒めるからな

うみねこもひぐらしも全然腐女子向けではないよ
男同士の関係がめっちゃ薄いもの
腐女子の意味を勘違いしてる奴が多過ぎ
女キャラが出張りまくり、男女の恋愛ばかりを前面に出した作品を好む腐女子なんかいない

今すぐ同人ショップみてこい

別に〜〜向けっていう様なものではないな
タダ単純につまらない
ノベルゲーなのに酷い文章だ

そうだな
まぁ女オタは多いっつーか、一般の客離れと入れ替えで増えてるっぽいな
女オタっつーか、変な女というか、細かいことはわかんね

まともなのが減ってる分濃縮されてるだけじゃね

バラエティの大げさな笑い声SEとテロップ
芸能人の笑ってる顔
それらがあれば、どんなものでも面白いということに出来てしまうテレビの恐ろしさと似てる
文章力や構成が低くてやってることはマンネリでも、メリハリを意識して大げさな顔芸SEサウンドにドタバタ劇をやってれば、ああ面白いなあぺろぺろ動機が大事だなあ作者天才だなあという馬鹿空気が出来上がる

EP8はとりあえず買うが礼は買う気が起きないな

そこで礼を買わないと真相が分からないＥＰ８ですよ。

むしろ礼を買ってもわからないとゆうオチを貴方に

そして礼賛へ続く

愚神礼賛

竜騎士はひすらし鬼隠しあたりでは足軽程度の評価だったが
積み重ねてきた実績でいまや太政大臣の風格があるな

自意識が太政大臣なのですねわかります

そのコピペ流行ってんのか

貴族化した武家に碌なの居なかったような

大抵の人間は頂点に立つとダメになるからな。
正確には頂点に立ってそこで満足してしまうと駄目になる、だが。

頂点にも立ってないな

ＢＧＭだけ。竜騎士３兄弟と猫桜は凡人。

禿騎士→バカ殿
猫枕→傾国女

国が滅びるパターンだな

猫枕とはうまい喩えだｗ

次に滅ぶのはアルケミストかな

それはそれで笑えるのでよし

ガストと合併してザールブルグのアルケミスト（ADV）とか出して存続するよ

和食かと思いきや洋食が出てきそうな雰囲気になってきたと思いきや中華が目の前を通過してお子様ランチが目の前に置かれたかと思いきや、ゴミしか入ってない闇鍋でした。
これやってりゃ文才の低さを誤魔化せて成長しないままでもカス読者が釣れ続けると思ってそうだ。

竜騎士の売り方はまず香りがは良いが蓋が閉まってる鍋を売る
蓋を開けるとその香りは具ではなく腐った素材を臭いを消す為の芳香剤の香りでした
こんな感じだろう
最初に和とか洋とか見せてこないし

ヒントが少ないクロスワードみたいな作りしといて難易度難易度悦に浸るのやめてくらはい

焦点の当て方絞り方がズレてる。感情移入できないし感動もできない完全に子供だまし。
こんなもんで騒げる信者が理解できない。

なんと言うか世界設定がよくワカラナイ、
魔法を使ったり魔女とかが出てくるのは幻想描写とか言うらしいが
なんでそんな描写あるの？とか説明無い
そんなわけ分からん幻想描写とか言う嘘描写されてどれがホントの事かワカラナイ
本文が信用出来ないデタラメな描写されたら推理する気力が失せる

水増しってやつさー

ギャルゲーとしても中途半端
ファンタジーやミステリーの面白さは足の引っぱり合いで良さを消してる
もし次にホラーやったとしても全然怖くなさそう（女が豹変してグロ描写ってパターンわかってるから）
バトルは中二臭い以外特に光る部分なし
付け焼刃知識でＳＦやっても失笑もんだろうし、もうダメだね

水増し過ぎるよなー
一歩の猿戦もそうだけど、尺を無闇に増やすって行為自体が結果的に話の質を落としていく事はある
新宿から秋葉原に行くのに、１０００ｋｍ走行しなきゃならないなんて縛りで車を走らせたら
そりゃ合理性も安全性も無くなる滅茶苦茶な経路になるわな
ましてやうみねこは、引き延ばしすぎて表現したい主旨がなんなのか既に意味不明になってる
その上多分書いてる方はそれを、真相を見えなくする技術だと自信満々に考えていそう

次で完結なのに未だに世界設定意味不明ってすごいな

「設定を探るゲームじゃないから」
「個別の犯人やトリックはもはや問題ではない」
「ヤスの動機に納得がいくな」
「君には合わなかったみたいだね」

どうすればいいんだ…

>>396
なにこれひどい

>>396
＞「ヤスの動機に納得がいくな」
全てを理解した上で言っているなら精神病院に連れて行くことをお勧めする

これ終わったら禿げどーするんだろ？
どーせ礼みたいなの出すんだろうけど
流石のアルケもこれCSにする勇気あるかな？

アニメも二期なんかOVAですら絶望的だし
ひぐらしの一発屋って感じで消えて行くのか

礼書きたいって日記に書いてあるな

ひぐらしもうみねこもアニメやゲームやグッズ、はたまたひぐらしに限っては映画まで調子に乗ってやったのがマズかった
もうお腹一杯なのに無理矢理食い物詰められる感じ

やはり登場人物に感情移入できないのが痛かったな
ひぐらしは叩かれながらもなんとか最後まで逃げ切ったが、うみねこは途中で見捨てられてしまった

あと数日でここに大量のお客さんが来るのか、それとも閑古鳥か
すべてはEP８次第

EP∞だったのだって結果じゃ…

４編全部収録されてるやつを買って、これからＥＰ５を始めるって人は来る可能性高いだろうな。

まあ、人の惰性、特にオタの惰性は長続きしやすいよ

キャラは作者の分身だからかスポット当たると感情移入できず不快感しか残らない
設定だけのまま活躍してない空気キャラは感情移入しやすいけど
いっそキャラの顔全て竜騎士にして竜騎士劇場でもやればいいと思う

あとキレた女が無双しまくる＆お涙頂戴ヒロインちゃん頑張り物語は飽きた
ガキっぽい信者たちからは需要あるんだろうが、ノベルで似たようなことばっかりクドクドやってりゃ客離れるのは当たり前

うみねこは割と楽しかったよ
皆殺し編の梨花みたいに、斜に構えて傍観する立ち位置で接したら
こんな滑稽な作品と作者はない

>>407
キャラが作者の分身なら、禿騎士は相当性格悪いってことになるな

悪いだろそりゃ

でも、うみねこ狂信者の作品感想とか見てまわると禿騎士よりキチガイ度は高そう
うみねこ信者って騙されやすそうなガキか精神病のどっちかって感じ

信者と作者もこのスレでは批判の対象なのか？
好きならいいんじゃないの？とは思うけどね
最初のころは本気で面白いと思ったしおれもｗ
すでにあったのかもしれないけど
赤字もすげーおもしろいわこれとかおもったもんだ

しかし、あれだけ複線張りまくっておいて
>>396の「ヤスの動機に納得がいくな」以外は（人それぞれだし？）俺もなっとくできねーｗ
推理は可能か不可能か？　可能なんでないの？って馬鹿にしてるだろｗ
ここまで期待してがっかりしたのは始めてかもしれん

それにep１から後出し、後出しで引っ張るだけ引っ張ってここまできたのも悪い意味でやり方うまいなー

>>412
彼は病気だからそっとしておいてあげて

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:56:28 ID:2FGPoRmI
厳選されたカルト信者集めて宗教ごっこしてろ禿

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:06:20 ID:2FGPoRmI
釣り師には無理。作家じゃねーもの。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:54:42 ID:+dG+nj+4
うみねこ厨がカルト宗教くせぇのは有名

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/29(水) 17:32:55 ID:UjkIR7P/O
ひぐらしはオタにはうける作り（萌えそうなキャラが怖くなるのも大歓迎がオタだから）。
うみねこは、本格派の作りにするも 絵はど下手くそ（表情の書き方は上手いけど色配分が下手）、本格派好きの神経を逆なでる実はオタファンタジーでした仕様。
キャラの根幹が皆一緒だし、「空想を持つ事で皆 生きていられる」、がテーマだろうが あまり説得力がない。つまらない。
釣りと演出だけは一流。

256 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 20:31:36 ID:PBCTshUQ
うみねこは逆R-18
子供、もしくは精神年齢が小学生くらいの萌豚専用

612 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:30:56 ID:6+0WQt850
うみねこは逆R-18
子供、もしくは精神年齢が小学生くらいの萌豚専用

255 ：なまえをいれてください：2010/12/29(水) 17:12:43 ID:w4UBr40C
竜騎士はもうメッキ剥がれてるし持ちネタが極端に少ない引き出し少ない人だから
大勢に評価されて売れる方がおかしい、過大評価されすぎてただけ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:14:36 ID:2FGPoRmI
作品と関係ないくだらない雑談ばっかりでスレ伸ばしてる糞信者からすれば、マンネリでも引き出しが少なくてもオチが陳腐でも騒げればいいんだろ
キャラが「うおおおおおおおおお」て叫んでれば満足してる子豚なんだから。
ゲームでもミステリーでもない。ただの茶番ノベル。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/29(水) 20:04:49.82 ID:EPvKt24b0
ミステリーではなくヒステリー
トリックではなくヒステリック
子供だましのダラダラした中途半端なギャルゲー

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/29(水) 20:29:30.83 ID:EPvKt24b0
うみねこは逆R-18
子供、もしくは精神年齢が小学生くらいの豚専用

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/29(水) 17:41:13.76 ID:7opNoB+j0
うみねこ　ひぐらし 彼岸花の咲く夜に　怪談と踊ろう
（おおかみ隠しは原案のみなので例外）

幸薄い女の暴走劇（かわいそうな過去付き）でした

バカのひとつ覚えです

言ってることは間違ってないｗｗ

キミも十分病気さねｗ

ひぐらしの時は、CS版で鷹野の過去話を削るとかふざけるなという感じだったが
うみねこはむしろそんなもん削って主人公サイドの描写を再構築し直せという

>>413
それ当たり前のことを言ってるだけだろ。

本スレの人たちだって、いつもこんなノリで1000埋めてはスレ立てての繰り返しで…怖いです

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:07:30 ID:CRuDV4du
>>44
おっぱいよりおヘソの話がいいけど理解してくれる人が少ない

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:07:59 ID:7bMdK0TH
>>51
ちょっと詳しく語ってみせてくれるか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:13:35 ID:CRuDV4du
>>52
詳しくっていうか…まぁ俺のフェチだけど
竜ちゃんのよく書くスク水風の衣装って太ももが注目されがちだけど
ピタッとした服だから腰のラインとヘソの形がでたりするのがすごくセクシーで素敵だと思うんだよ
あのおヘソをつーっと指や舌でなぞってガートルードさんをくすぐったいような気持ちいいような表情にできたら最高だなと、そう思う訳ですよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:16:00 ID:epbFDG9h
女の子がギターとか持ってるだけで勃起するんだが理解してくれる人が少ない
ストラトだと射精するやもしれん

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:18:42 ID:epbFDG9h
００ちゃんっておっぱいにも眼帯付けてるの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:22:14 ID:CRuDV4du
個人的美ヘソランキング
美 ガーさん>ドラちゃん>>410≧556>ベルフェ≧コーネリア>>アスモ>45>>00≧ルシファー>>>その他
どうでもいいね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:29:07 ID:FZjGOAwR
で、誰がデベソなの

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 01:42:40 ID:YD0sNvCK
イソノ〜野球しようぜ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 01:52:21 ID:6wGSWva8
シエスタと野球拳したい

>>417
作品に関する批判ならともかく
それを好きな人を自分と違うからって
宗教扱いしちゃうのは重症

>>418
少ないレスの中から少ない数拾ったものと
多いレスの中から少ない数拾ったもの
どちかが濃いだろうか？

あと>>413の半分くらい信者寄りのスレに書き込まれたレス
信者スレで好きなものについて話の分かる者同士語り合うのと
信者スレまでいって1人で発狂するの
どちらが異常か？

似たようなこと書いてるからって全部本人とは限らない
それとうみねこ信者が変な宗教じみていると言われているのはもっと別の理由だろう

わざわざ複数のスレから1つ1つ丁寧に探して拾ってくるドヤ顔信者もどうかと思う。

　　　　　　　　　　 ,,､=..--...､,,_
　　　　　　　.,..ィﾝ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 ／.:.:;ｲ.:/.:ｲ:.:ﾊ.:.:';;.:ヾ.:.:ﾍ　 　 ┌───────────┐
.　　　　　｀ｰ/.:.:././|:.:.:|.';.:.:';';.:ﾍ.:.:.ﾊ　 　 |　こんな　げーむに　まじに　|
.　　　　　　　|.:.|:.ｆr;､￣ k=ｬ‐‐!'.:.::.:| 　　│ なっちゃって　どうするの 　|
.　　 　 　　　|..:i::代ﾘ　 弋ｿ!:.:ｊ!.:/.:.:| 　　└───────────┘
　　　 　　 　|.:.:|.:ﾄ､ __。＿_ｊ.::ｊi.:;':.:.:ｊ
　 　 　 　 　|.:.ﾊ代.￣ 7　.i.:/.ﾚ.:.:.:ｊ
.　　　　　　 |.:ｊ .バ.'とゞ､〉ｊ/::::.i.:.:.ｊ
　　　　　　.l::ｊ .ｆ　.ｆ.,〃 ｀y:::::::ﾍ:.:ｆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　l:ｊ　|　 ｊ}{ 　　 ﾞ‐-‐ｲ:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　 　 　 　 ﾘ　 ',　ﾘ{､　　　/::､_.|:.:!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _7^[_,i

竜の発狂キャラが出てくる度に喜んでペロペロしてるくせに、
2chでちょっと発狂者見たり批判されたくらいでぶひぶひ騒ぐな豚

作者も信者も頭がどうかしてるんじゃないでしょうか

というか
アンチ同士でも異常な奴がいるの分かっているから
わざわざスレ分離してるんでしょ？
しかも向こうですら人格批判はNGときてる
それなのに何故異常者を擁護する？

>信者スレで好きなものについて話の分かる者同士語り合うのと
>信者スレまでいって1人で発狂するのどちらが異常か？

これは異常だと思うのに自分が同じことをする場合は例外という竜騎士教特有のルール
アンチスレまできて一人で発狂するが、うみねこを褒めた自分だけは異常ではないという
間違った認識が正しいと洗脳されているID:bpihdAXWの存在自身がうみねこは宗教だって証明になってる

このスレ信者OKだよ

こんな短い文章すら都合の良い解釈に変換するとか…

>>428

ファンと信者は別物だろ。
それが分からない狂信者がたびたび突撃してくるのがウザくて、わざわざスレタイから「ファン歓迎」の文言を外したくらいだし。

>>426
屑信者が俺ルール持ち出して必死だな

そうなると信者とファンの違いが問題になるが

信者＝なんであれ全肯定
ファン＝疑問点や不満の度合いはあるがうみねこなどに一応の関心はある。

くらいになるだろうか。
自分も色分けすると９５パーセント位のアンチサイドのファンということになるか。

いじめ描写の巧さやオリジナルで勝負した点は認める。（５パーセント）
ミステリや世界観や展開の単調さなどは全く肯定できない。（９５パーセント）

俺はアンチ15信者85くらい
各話全てが全て好きなわけではないし
場面によっては長いと感じるシーンもある
しかしさすがに人格批判はどうなのか？と言ってるだけ

新しいの出るたびに単発のクソスレ建てるの止めてほしいかなぁ
今見たら「うみねこEP8が届かなくてイライラしちゃう通販組ｽﾚ」とか建ってるし

本スレで住み分け住み分けわめく奴がいるけど
スレ乱立しすぎ

オチを見るためだけにここまで投げずに我慢してきました
さあ最後にふさわしい盛大なクソをまき散らしてくれたまえ

竜騎士の作品ってひぐらししかやってないんだけどうみねこって推理は可能か不可能かってゲームなんでしょ？
んでその支離滅裂な内容に投げた読者を信者と教祖が叩きまくる、それで明日はそのゲームの完結編が出る。
正直竜騎士の実力的に納得のいく回答があるとは思えないんだけど内容次第では大変なことになるんじゃないの？

創作でヤスは実際に殺人してないから潔白だとかいう意見をたまに見るが、
リアルにいる身近な人間が顔面耕されたり臓物引きずり出されたりと
惨たらしく死んでいく様をケタケタ笑いながら書いてるという事で・・・

>>438
殺人してないってのは唯の結果論だからなぁ
実際殺す気満々だったし

ふつーに殺人教唆になるんじゃ

>>440

銃刀法違反も追加で

>>437
投げっぱなしジャーマンで終わるしか無いだろ？
後は、信者が都合のいい解釈でできるだけ矛盾の無いオチを見つけて終わり

ラスにまたあうあうみたいな萌えキャラでも安易に追加して逃げきるんじゃね？

ヤスは潔白云々以前に性格がうざいキモイ
竜騎士キャラの中でも頭一つ抜けた不気味さがある

本スレでも言われていたが
譲治を悪人にしない限りヤスに同情は無理

譲治に手紙隠しetcで最後の最後に悪役押し付けて、戦人とヤスがくっつけば
ハッピーエンド！とかほざいてるレスとそれに同調してる奴らの多さに目眩した
それでスッキリできちゃう単純さがすごいよ、流石訓練された豚共だ

ヤスと戦人で結ばれてほしいから
譲治がド外道であってほしいという言い草があまりにも生臭くて笑えた

たしかにここからヤスを持ち上げるなら
譲治含む他の犠牲者連中を悪役にでもしないと
話作りが難しいだろうが、もうちょっと言い方ってもんがあんだろ
あと誰かと誰かがくっつけばハッピーというカプ厨思考は素直にきめぇ

カプ厨の茶番臭い妄想は本当に酷いね

というか譲治が超外道だろうとヤスに同情とか無理

竜騎士ならしかねない

カップリングこそ信者の妄想に丸投げしておけばいいものを
しかも竜騎士がプッシュするとかえって台無しになるセンスのなさ

>>446

加害者を擁護するために周囲(特に被害者)を叩くなんて本来の性善説ではないと思うんだが、そんな似非人権団体みたいな考えがうみねこ信者に限らず日本全体にけっこう広がっている気がする。

別に主人公等のキャラ＝感情移入するものとは限らないんだけど、
うみねこの場合そういう次元じゃなく、キャラがどれも出す要素出す要素が寒い上薄っぺらく、ダダ滑りしてるからな
で、その為の描写が見事なまでの会話とモノローグでの、説明どころか直接の解説

今回もどん引き展開か

>>448
どんな不幸展開くっつけられようが、あれじゃ同情なんてとてもできない
実はクズに翻弄される可哀相なキャラなんですとかそういう持ち上げはいらないから
とりあえずヤスには自分自身について、妄想じみた逃避をせずに
真面目に見つめ直した上でよく反省してもらいたい

それで同情の念を抱けるかといえば
今までの描写で心証下がりまくってるんで微妙だが

つーか登場キャラ全員クズだろｗ

どうでもいいけどさ
何故キーパーソンにヤスって名前をつけたんだろう
「うみねこの犯人はヤス！」ってウケると思ったの？
全然面白くないんだけど

サントラとネタバレだけで済ますつもりでいたので予約してなかったが、仕事帰り(大晦日なのにorz)に祖父で売れ残ってたら買ってみる気になりつつある俺がいる。

べっ、別にうみねこを読みたいわけじゃないから、daiの新曲を聴きたいだけなんだから勘違いしないでよね！

まあ、マジレスすると手切れ金だと思えばEP8の価格分くらいなら支払っても良いかと。

発売直後なら本スレが内容の酷さについて語る状態になるんだから、それ見れば十分だろ

オチだけ分かればいいや

本スレのネタばれ見てるといつも以上につまんなそうだ
特にレイトン

>>456
ＥＰ８では「ＥＰ７なにそれ？」な展開が繰り広げられてるっぽいですが。
犯人は戦人。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4842

とうとう開き直りやがったようだ。

>>462
竜騎士△ｗ

開き直りというより自己否定じゃないのか？

りゅうきしね

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4847.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg

もう駄目だ竜騎士。

>>462
毎回恒例の嘘バレだろ？
もしこれでコラじゃなかった日にゃ…

>>466
どういうことなの…

なんとなく今回で本当の狂竜騎士信者しか残らなそうだな

>>466
なにこれ信者涙目展開なの？

竜騎士って信者すらそんな扱いをしてくるのか
あいつ俺らに何求めてるんだ？どうすりゃいいのよ

なんか今回も本スレから此処に来る人多くなりそうね…

ttp://loda.jp/umineko/?id=727.jpg

ここまでくると言葉もないな。

竜騎士「お前ら無知無能のゴミカス推理（笑）を上から見て馬鹿にするためだけに
適当書いた駄文なのに、なんでそんなにムキになってるの？ｗｗｗ
クソなのは当たり前だろ、元から推理小説じゃねぇんだよｗさっさと皮肉に気づけよｗ」

>>471
笑い顔だろ
呆れから来る笑いだけど

竜＜推理物のつもりで書いてませんからー

開き直りわろた
結局ひぐらしと同じで後でこれは推理物じゃないって覆して終わりですか

もしそれが本当なら屈服とか言ってた連中涙目すぎるだろｗ

こりゃ好き放題楽しく書けたっい日記に書くわけだ、楽しいもんな人を馬鹿にするの

コミケ会場でつい買いそうになってしまったが
踏みとどまって正解だったわ。これはひどい。

今回は熱くなっていた人に
水にかけてうみねこさよならって感じっぽいな

>>456
だが待ってほしい
竜騎士が自分で面白いと思って書いた箇所が、読者にウケた試しがあるだろうか

>>481
それに頑張ってついていって受け入れた人たちが可哀想だろ

屈服大勝利

あああ、最後だからと思って予約しちゃった俺のバカ…
明日3000円払うのもったいないなぁ。
店員に「こいつ豚信者だな」って思われるのかな、いやだなあ。

>>466
いやいやファンは皆ミステリーと思って掲示板とかで議論してたのにこんなオチですかーー

ネタバレはネタにならなきゃバレじゃない

意味がよく

本スレバレマジならやっちゃったレベルじゃすまないな
こっちに来る人増えそうだ

これがマジなら最後まで信じて従いて行った人涙目
「こんなもん推理じゃねーよｗｗｗｗｗ」とさっさと見捨てたアンチが歓喜するだけってことくらい
さすがの竜騎士だって分かってるだろうと思いたい

この作品に金と時間払って最後まで付き合った時点で負けだったって事か

EP4までしか買ってない俺がいうのはお門違いだと思うが言わせてくれ
バレがマジならふざけた三文小説作ってんじゃねえぞクソ野郎がよぉ。ミステリーも糞もねえだろが読むに耐えない話グダグダすんじゃねえよボケが

この失言が謝る内容であることを祈って明日あるなら買ってくる

本スレバレがマジならこれで納得できない奴は屑
何期待していたのっていう信者マジキチだな

仕方ないだろ
すでにハゲの選民思想に骨までどっぷり浸かってんだから

結局煽りとハッタリだけのいつもの竜騎士作品ってとこか。こんなのマジになっちゃってる信者さんマジ哀れ

>>491
その祈りは届かないよ。目を覚ましなされ。
明日気付いてこれからは他のゲームを買うましょう。
そしてあなたの言ってることは失言ではありません。ごく自然に湧き上がる当たり前の感情です。

つーか選民思想に浸かった狂信者と、ガキ臭い茶番好きの豚信者だけで自分の周りを固めたかったんじゃないの、竜騎士って。
客を異常者とバカだけに限定すれば、何書いても叩かれないでチヤホヤしてくれる環境が出来上がるし。

好きなままでいたかったです
散になってから微妙だと思っていたけれど、ep7のお茶会で持ち直したかと思ったし
肖像画を見て下位キャラ中心かと期待していたよ
しかし結果は期待外れだったようだ…残念です

これでも次の「なく頃に」を期待するとか凄ぇな。
マジで無理だから。

買わなくてよかった

まぁ…期待してたんなら自分でやってから判断しても良いんじゃない？
バレ見ただけだと、大体こんなもんだろうって感じだったな。
細部はは知らんけど、そこそこ予想の範疇。

「やっぱり竜騎士は竜騎士だった」
これがどうやらうみねこのオチみたいだな

オチ見るとベアトと戦人が〜なんて悲しすぎるよ

とか言える奴向けっぽいな

推理しなければ「豚ども屈服乙ｗｗｗ」で、推理すれば「こんな小説にマジになってどうすんのｗｗｗ」ですか
ひっどいダブルスタンダードだ

バレ画像上げてた人が入水エンドを神々しいとか言い始めたときはどうしようかと思った。

本スレは狂信者しか生き残れなさそうだね
疑問を口にしたらはい仏敵

もうこの手の結末を煽った売り方は通用しないだろ。うみねこはひぐらし商法に味を占めた竜騎士の金儲けのための作品って感じだな
今回で完全に信用を失って次回からは一体どんな商法を始めるんだろ

次回作はミステリーだ推理だを求めてる人は完全スルーだろうな
2度もこの手の結末で3度目に期待する奴は流石に居ないだろ
考えない豚はいつも通り買うんだろうけど

推理してくれない読者が多いので愚痴って不必要に煽る　→　あれこれ正解当てられてスネて開き直る


まともな編集者付けてあげて！

>>506
宗教を続ける為の信者は揃ったから
心置きなくブームを作った竜騎士教祖が同人で信者相手に宗教商法だろ

本当よくこれを持ち上げれるわ

「うみねこの鳴く頃に」作品紹介には、こう記述されています

貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。


犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。

こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！



あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。


つまりはそう言う事だったのです

元から期待などしていなかったけど、
予想を遥かに上回る酷さということ・・？

ID:2FGPoRmI
http://hissi.org/read.php/gameama/20101229/MkZHUG9SbUk.html

こういうのを援護するのが自然なスレって凄いよね
ウシジマ君に出てきそうな俺は他とは違うんだニートの集まりって感じ
優越感に浸るのが気持ちよくてしょーがないんでしょ？こういうのって。クズ達

頑張って探して見つけたのが三日前のレスだけだったのかね？

ep2の後 買うのをやめて、
きんぞー死亡聞いて やっぱりやめといて良かったと思い（地の文でしか読者騙せない低脳）、
やっぱりヒス女の反則技かと思い、
ラストは遂に謎を丸投げ、今までのエピの意味なし、
その丸投げを受けて 礼購入する奴ってどんだけマゾなの？
この作品は後から事実を出していき、読者に買わせ、うまくいかないと 誰々が実は○○という設定に逃げるだけ。
しかも今回は回収すらしない。

>>512
はいはい毎日ご苦労様
もっと頑張って探してこいよ暇人

配信みたけど買わなくてよかったと思った

で、この糞同人完結したの？

＞514
お、俺もＥＰ２で止めたな
幻想描写の説明が妄想以外で説明できないから相手にするのがアホらしくなったね
ＥＰ７を友人から借りて久しぶりにやった時は幻想スキップが忙しくて大変だったわｗ

批判スレと本スレの雰囲気がまったく同じでワロタ

本スレで竜騎士擁護の声がほとんど上がらんっつーのも珍しいね
それくらいアレな話だったのか、それともほとんどの住民がネタバレ退避してるだけなのか…

カプ厨好きなそれも更に一部の特殊層しか
あの展開は褒められないね　解決させてように見せて大半で投げているっていう

>>517
未完で完成って感じ。

>>520
ひぐらしも罪滅し・皆殺し・祭囃し編のラスト3話発売直後の本スレは
いつもあんな感じだったみたいだよ
つまりは竜騎士作品終盤のお約束みたいなもんだ

そういやその三作の時も散々荒れたみたいね
通販組に期待って声も上がってるけど、多分今不評しまくってる本スレ民と同じ反応するでしょう

聞こえてくる阿鼻叫喚をかんがえみると、スルーして正解だったようだな
うみねこシリーズ自体買ってないけどな

これからちゃんとしたプレイ終了者が出てくるってのに何言ってんだか
今は断片バレしか見てないアンチや小魚ぎ騒いでるだけ

Ep８で推理が可能なことが証明されたよ
アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのか本スレに潜んでるんだからな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiYOgAww.jpg

まだプレイしてないが、さらっとこのスレを読んだが、どうやら毟りたくなるほどの出来だったようだね。

考察スレが葬式状態なのになに言ってんだか

葬式状態ってｗ
まだプレイ終わってない奴が多いだけだろ

俺は考察スレに常駐していたが、
たしかに今の状態は葬式ではなく、まだプレイしてないだけだろう。
俺も通販なのでまだしばらく届かないし。

しかし本当に推理できる内容だったか？
これまでの謎は明かされたか？
本気でEP7のあれで終わらせたつもりじゃないのか？

一見綺麗に終わったように見えるのと、
綺麗にまとめるのは、全然別の話だ。
バレだけ見た未プレイ者故、今はこれくらいしか言わないが、
前者的な終わり方なんて普通は誰も求めない。

>>531も批判スレに乗り込んできて勝利宣言？
自分でプレイしたのか？

真面目に考えてた人　→　作中人物「これ、別に推理小説のつもりで書いたわけじゃねーし！」
ぺろぺろ豚　　　　　　　→　お前らが○○たんぺろぺろ〜って言ってるけど、実は死んでるんだorファンジターなんだ

竜ちゃん幻想殺しすぎる・・

格ゲーの方もいい感じでクソゲーっぽいね

>>524
本スレは夜にはオウム信者っぽい思考の連中が集まりだして、必死に擁護して無理に盛り上げって騒ぎ出すと思うよ

今回のシナリオは凄い宗教くさいからこれを
褒められる奴らしかもう本スレに残らなくなるよ

>>534
制作に関わったのが胡散臭い同人ゴロという可能性があるみたいね
格ゲーは興味ないし、その同人ゴロも知らないから、どうでもいいことだが

作中でキャラに自分の言いたい事を好き勝手言わせるってどうなのよ・・・
今回も全体的にえぇーって感じだけど、ラストの着地がダメダメ過ぎ

ep8擁護してるやつが中身のに関して
「バトベア入水(と志方の曲)が泣ける」くらいしか言えてない件

面白さといいものが今回まるで欠けてる
長すぎる茶番とアンチvs竜なバトル　最後の入水

どーせ最後の入水もエロゲーかギャルゲーやっててコレ頂きってパクってきたんだろ

>>539
批判している奴でもベアトが切ないとか言ってる奴とは分かり合えない
上位戦人はヤスの都合のいい存在で、
本物戦人がヤスを突き落として終わって欲しかったくらいだよ
何あの気分悪い自分酔いメンヘラ女

タイアップとなればちゃんと作品世界把握しようとする志方は
これのためにどんだけ時間を消費したんだろうか…

これでアルケも死ぬのかな

>>541
そういえばつい最近ヨスガノソラってエロゲ原作エロアニメが入水エンドやってたな

アニメも家庭用の続きも無理だろうよ、前半でさえあの結果だし

別にファンタジー全開なミステリーもどきが悪いとは思わんし
中途半端に泣けそうなエピソード入れて良い話っぽく終わらせるのも構わんけど
「全てのミステリーファンに挑戦」的な売り文句は大失敗だったよな
そういう風にせんでも、ミステリー風味の怪奇モノとして売れただろうし

ひぐらしが売り文句で受けたからってちょっとやりすぎたと思う
売り文句でいかに釣るかみたいなことにこだわりすぎた

読者批判はひぐらしでもやってたけど、またやらかしたのか
今回のバレが本当なら妄想で凝り固まっていくレナは推理していた読者のメタファって意見は正しかったと確信できてしまう

>>503
その上解いて解いてと懇願しときながらだからな

クリア組がちらほら出てきたみたいだから本スレ覗いてみたんだが、酷い有り様だった（ＥＰ８不評の嵐的な意味で）
アンチの工作って言ってた人ら、息してるか？

アンチ工作説組「・・ま、まだアンチが適当な嘘を伸ばしのばしで自演して並べてるだけ！あと数日も経てば、通販組が正当な判断をしてくれる！」
とか言いそうね

いやマジ酷い展開だから
後からやる通販組もおんなじ気持ちだと思うよ

ゲロカスだってもうわかってる上位でEP5〜8使って盛り上がられてもな
いや、創作自体ゲロカスみたいなもんだからそれでもいいんだが
下位そっちのけだったのがやっぱ許せないわ

俺のチンパンジー並の知能じゃ理解できなかったんだが
結局ep8はなんなのよ？
最後までやったが、ヤスとか事件の概要とか
「お前等各自で何となく察しがついて答え持ってるだろ？
ならそれを大事にしろ。細けえ真相なんざどうでも良いんだよ」
って全部を有耶無耶に放りなげてバトルに終始してた印象しかないんだけど

んー まあ散では一番面白かったんじゃないかな
持ち直すほどではないけどね。
ガキンガキンは相変わらずいらねーけど

次スレは要らないようだな
理由は本スレがアンチスレになるから

本スレではまだ、何を言ってもアンチ呼ばわりだよ
別にアンチじゃないのになぁ…好きだからこそ、この結末にはがっかりなんだよ
EP8の肖像画を見て、下位中心に締めてくれるのかとｗｋｔｋした頃が懐かしいよ

吼えろペンの流れ星先生だな
風呂敷広げて読者のインスピレーション刺激して楽しませる
最後は畳み切れないけど、今まで楽しんできたからいいでしょ？的な
要するにただのハッタリ

真実は読者の数だけあるか…
「材料は用意した、後は好きに料理してくれ」ってことか
でも材料が腐ってたら料理もロクなもんじゃないな

バレ見たが…結局今までのエピソードはただの妄想の産物でしたってオチか？
神経イカレた戦人が無念の死を遂げた親戚（同年代や自分より幼い子含む）をネタにしたり
妄想の存在との恋愛ネタ（ジョーシャノだかジェシカノだか）をやったりしてただけってことか？
それがマジなら戦人相当ひでぇ…としか思えんのだが

というかこれでよくもまあ推理だのなんだの言って読者煽りやりまくれたもんだなと

縁寿が絵羽の日記を読むまでの茶番はさすがにctrl大活躍
しかも結局ボカすし。どうせ次男夫婦が犯人だろうけど

満足できない風俗って観想が多いな

全然関係ないけど今回竜騎士の列全然進まなくて
結構イライラした
列自体は大して長くなかったんだけどえらい時間掛かった

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】　　
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐　
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓　　　　　　　　　　　
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

>>565
これ笑ったｗｗｗｗ
うまいなｗｗｗｗ

>>564
グッズが多くて捌き切れなかったらしいが
最近の評価見てるとシャッター落ちを避けるために
わざと牛歩にしてるんじゃないかと勘繰ってしまうなｗ

信者がミステリーじゃなくてエンタメなんだから批判はお門違いって言うけど
うみねこのインタビューで正解率0%とか煽ってたの禿なんだよな

だよな
正解率って事は出題者は最後には解答を出さなきゃいけない義務がある
それを怠って想像してくれ、じゃおかしいだろうに

さすがに２度もこんなオチじゃさすがに３度目はないだろう
次もミステリーだの正解率だの言って８話構成で完結まで４年ってやっても付いて行く人数相当減ると思う

というか次はもうどんな煽り文句使っても警戒されるの確定的だから
いっそ最初からファンタジーヒス女無双をウリにした話を出せばいいんじゃないかとｗ

勝ちたいんや！

やかましいアンチ≒ヱリカ
やかましいファン≒山羊←New！

アンチを山羊として作品に登場させボコボコにするシナリオならそりゃ禿は「最高に楽しく書き上げ」られただろうよ
けどそれはプレイヤーを不快にさせるのが解らんのか

統合してもいい位の本スレ炎上
どっちのスレだか解らなくなるわ

批判に傾きつつある本スレで、訓練された信者は苦しい擁護をしていた
そして狂信者はアンチの工作だと孤軍奮闘していた

本スレ読んで楽しかったのは何年ぶりだろう

本スレで擁護レスが荒らし扱いになるとはねぇ…

あれだけ煽ってファンタジーでしたじゃただの詐欺だよなぁ

本スレそんなにひどい状態なのか
よっぽどep8ひどかったんだなｗ

そういや公式はどうなんだろ
最近は辛辣な記事も出てた気がしたが

>>570
次回作も8話構成で正解率やら同じ事やるんなら
どうせ解答は投げてユーザーの想像にお任せなんだろうと
推理する気はなくなるな
最初からこれはミステリじゃない、エンタメと明言した作品なら
誰も期待なんかせずに済むのにね。

とりあえず挑発的な売り文句やめればいいのに
ああいうｊことしないと注目されないからわざとやってんだろうけど

>>581
挑発的な売り文句無くても
意味深ホラーなら喰い付く奴は喰い付くし
素直に二匹目のドジョウ狙えたんでないの？

叩きが減って、それに対する作中の愚痴が無くなる分
今よりまともな作品になってた可能性高いし

禿の中で「勝利の方程式」が決まってるんだと思うよ
ひぐらしがブレイクした時の方法を捨てられないんだろう
だから煽りをやめられない

結局謎は明かされたのかい？

今回の牛歩マジ異常
さくっと買えてたら評価もほんのちょっとは上がったかもしれない

>>568
エンタメでもなかったと思う…

第一、ミステリーとファンタジーが共存し得るように、ミステリーとエンタメも共存しえるんだが。
まあ、一般的にはエンタメの中にミステリーやファンタジーが含まれるもんじゃないのかね。

大部分の意見同様、エンタメとして駄目なのが問題で、
そんなジャンル分けでどうこう言うのは、結局本来の問題点から目を背けてるだけだな。

愛で補えるなら駄作は生まれねぇって話だ

結局うみねこは対岸の火事ポジションから見るのが正しかったみたいね
このスレの人ほとんど正解じゃん？
で泣きを見たのが推理なりキャラなりにどっぷり浸かった人たち

アンチ側的にはニヤニヤの流れだけど、
作品としてそれでいいんですか作者さん・・・

今日からここの子になります・・・

>>585
1ホール分の距離に1時間掛かるとか流石になー…
売り物が何種もあったからっつっても、他の大手はもうちょいサクサク進むのに

まぁ作品批判スレで言う話じゃないか

>589

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>588
4年間かけて推理や考察した結果がごらんの有様だよ

結構色んなこと言ったけど、期待してたんだよ最後はまとめてくれるって・・・。
今はアンチに転じても、しれっとした顔で舞い戻るつもりもあったんだよ・・・。

でも、もうさよならです。

うみねこからの人間なんですけど、ひぐらしの真相ばらしの時もこんな悲惨な感じでしたか？

罪滅しとかループ設定が確定したときは結構大騒ぎだったなあ
それに比べたら皆ある程度覚悟してた分冷静じゃない？

>>594
かなり悲惨だったっぽいけど、ストーリーがちゃんと簡潔してる＋読者批判していない分まだマシ

>>594
ひぐらしの時の読者批判はまだオブラートに包まれてたからね

あーでも掲示板でむきになって反論してたか
あれも相当みっともなかったけど

ひぐらしは最初細々やってたのが一気に注目されて同情する面もあったけど、
うみねこはあんだけ煽っといて結局シッポ巻いて逃げたっていう…

もはや荒らしの域

ひぐらしも嫌いだが、好きだという人間がいるのもまあ理解できる
うみねこを賞賛する奴はちょっと本気で理解できない

キャラに人気あったのが、ひぐらしの救いだな
真相どうでもいいみたいな雰囲気だった

>>594
真相ばらしとしてはかなり悲惨な光景ではあったけど
罪滅し編や皆殺し編のお話自体は結構人気だったりしたからまだマシ

結論
まじめに推理した奴はやっぱり馬鹿だった

やった後全てのepが無駄になるからひぐらしより酷い

作者が荒らしファンジター

実況スレでもボコボコだな

カプ厨からしても全てを覆されたようなもんだもんな
二次創作もひぐらし程盛り上がらないだろうよ

コミカライズしなきゃいけないスクエニが可哀想だわこれ

スクエニはまだ沢山漫画連載中なのにな
確実に売上げ右肩になるわ

これが1話完結モノの、なく頃にシリーズの1編というなら、
この投げっぱなしぶりもまだ解るんだよね。
しかし1作8話、4年もの時間引っ張ってこれはない。

解ける作品とは言ってない、なんて言い訳にもならない。
作者には、解答を明示する義務があったはずだわ。
ep7でトリック関係は全部終わった、なんてのも話にならない。
あれで満足してる人は控えめに言っても、ﾁｮｯﾄｱﾀﾏｶﾞｵｶｼｲ。
個人的には記憶喪失で別人オチでもいいのよ。
ただ、色んな点で不誠実すぎる。

あと4年、さらなる新作に付き合うよりも、寿命で先に死にそうな気がするｗ
やらない作品のスレを追うのも虚しいし、
もう少ししたら07関係のスレともおさらばだな。

でもひぐらしの時の方が酷かった気がするな。
うみねこはまだ段階を踏んでいったから「結局ファンタジーかよ」みたいな感じだけど、ひぐらしはメチャクチャ考察系が盛り上がってたわりに、オチは未知の毒薬とかだしな

考えない豚読者＝山羊

俺たちは山羊だったんだよ！！

未開封の翼はどうすればよいでしょう・・・・

>>610
ひぐらしも目明かしくらいから推理作品として微妙じゃないか、という意見は結構あったけどね
真面目に考察していた人ほどダメっぽいと解っていた

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 16:07:33 ID:kyfKMM5D
A「うみねこ散やりましたか？」
B「やりました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「やらないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」


こんなんばっかだった本スレの病人たちは目を覚ますことができるのでしょうか

>>561
>バレ見たが…結局今までのエピソードはただの妄想の産物でしたってオチか？
まじで？

>>612
今なら高く売れるぞ、多分

>>603
問題を提起されて回答を放棄するのが正解だなんて普通思わんよ
しかも正解は正解でも答えが矛盾と欺瞞に満ちているから相手にしないのが正解という意味であるとはまず考えん
だいたいそんな問題を作るということがそもそもろくな物が作れないと吐露するようなもので、それこそまさに屈服という名の挫折だ
こんなオチを想像できるのは、真相を探した者でなく、作者の胸中を見透かした人間のみ
まぁつまり、結局見えていたのは愛のない方の人間だということになるんだが…凄まじい皮肉だよな

謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

>>618
やっぱり中の人が入れ替わってるんじゃ…

拙いなりに謙虚な竜ちゃんと煽り大好きな禿騎士大先生は入れ替わったんだろうね

ひぐらしでもエンドロールでスタッフの事扱き下ろすような愚痴書いてたし
本質は変わってないのでは

>>611
嘉音実在や紗音の愛を疑う輩も山羊だったなｗ

>>618
この竜騎士にうみねこ書いてほしかったな
今の竜騎士は一体誰さ

>>541
いや、パクリ元はタイタニック
ttp://www.youtube.com/watch?v=DN_OmyAUrSU&feature=related
あと山羊が島を食い尽くす描写はスティーブンキングのランゴリアーズ
アウローラの能力はザ・ワールド+ヘブンズドアー
うみねこはファンジター

最終作にお前ら登場してたじゃん
なかなか活躍しててカッコ良かったぞ

批判のネタがどんどん飛び出てくるのを見て、お前ら喜んでるんだろうなと思った

＞批判のネタがどんどん飛び出てくる
そこは見たい。誰か具体的にまとめて挙げてくれないかな。
わざわざＥＰ８買ってクイズ大会とか入水とか読む気がしない。

>>623
状況によって薄っぺらい言葉(言い訳)言ってるだけだから・・・

ep1からep4は作る必要性があったのか？
ただのgeks妄想の作り話を延々と見せた意味ってなんなんだ
ああ本当にガックリだ…

>>626
当分糞バトル見たくないから勘弁してくれ
昨日上げたやつをまとめたのならあるけどそれでいいか？

>>623
そんなんだから騙されてカモられるんだよ

>>629
ありがとうございます

>>615
マジらしいよ
こんなゲームにマジになっちゃってどうすんのを地で行く結末らしい

もう次からは完結して評判確定しないと買わないって言ってる元信者も増えてきてるし
いっそ次は今までとは逆に１話完結か出題回答２話完結くらいでないと付いて行く人相当減りそうな気がする
最初から期待もせずさっさと見捨てて「どうせ夢オチｗ」的に冷めた目で見てた人が正解って
「愛がなければ見えない」とかを信じて何万もつぎこんでまでついていった連中がマジ気の毒

>>565
伝説のアンサガとかナイツ・イン・ザ・ナイトメア、
オプーナの購入権利コピペに匹敵する出来

対岸からずっと見続けて、屈服乙とか愛が無いとか罵られてたアンチ寄りの人間だけど
今回の終わり方はざまぁとかメシウマとか言う気にもならないくらいレベルの可哀想さで
信者の皆様方には正直何て言ったらいいのか…

信者に同情するのはまだ早い

どうせ来月にはキャラ萌えの流れに戻ってるよ

キャラ萌えっていっても既存キャラで萌えられるのは限られ過ぎてね？
妄想キャラが多すぎて

…個人的には竜騎士に何らかの制裁をうけて欲しいね
今後、コミケ主催側はどう判断するのだろう
確かに表現の自由は大切。でもあまりに礼儀に欠けてるんじゃないの

お前らはどう思う

>>637が本気でそう思ってんなら、東京都は本格的な規制もやむなし、と思った

信者はまだ礼がどうこうとか言ってるレベルだから
まぁすぐにキャラ萌えで無理して騒ぐ光景になるだろうね本スレ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:54:22 ID:/5fHf1fV
お前ら、真相語られてねぇ言ってるけど、まだ礼が残っているのを忘れていないかい？

作品批判スレだろ
信者叩きはやめてくれ

擁護内容の代表が「まだ礼がある」って可哀想にも程があるだろ
次がほぼ約束されてるなんて同人ゲーだから出来ることだ
あのハゲ罪深すぎ

竜騎士が詐欺罪で告訴される日も近いな。ミステリーと偽り電波文章を売りつけた罪は重い。

EP8→「礼で真相わかるよね？ねっ？」
↓
礼→「ゲロカスしかなかったよ・・」
↓
祭→「もう忘れよう・・」
↓
↓
禿「なくシリーズ新作でまーす」

↑
ないわぁ

>>637
まぁ勝手に作ればいいと思うが
竜騎士はガキすぎるっつーか大人気なくて誠実さもない姑息で卑怯な2chの荒らしみたいなどうしようもない人間だと思う

test

禿が屑人間なのはBT死亡隠蔽で解りきったことだろ

最高の制裁は誰も相手にしない事です

規制解除されたようだ
キャラ厨の萌え豚ですがお邪魔します
内容は置いておいて、最初期に出てた親族組が不幸のオンパレードで
後々出てきた幻想組はぴんぴんしてるってどういう事だよ、竜騎士……

本スレで見かけたが、まだ次回作で推理する気力のある猛者がおるぞ。
みんなで推理したりぺろぺろする場を提供し続けてほしいそうだ。

純粋ってさ、圧倒的な狂気なんだね…竜騎士教ばんざーい！

推理とは言っても推理とは名ばかりの妄想垂れ流しだろｗ

>>631
遅くなってすまねぇ
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4914

これ抜けてた
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4915.jpg

今回くだらない部分が多すぎてほとんどctrlキー押しっぱだったわ。
まともに読んだの犯人推理のとこだけ。

キャラ萌えって・・・キャラスレほぼ荒廃状態だし本スレでぺろぺろしてるだけじゃねーか
ひぐらし全盛期と比べたら目から汁が出る惨状

実はキャラ厨でもカプ厨でも信者でもなんでもなく、
本スレでぺろぺろしてる人たちってコミュニケーションに餓えた孤独な少年少女なんじゃないのか

ひぐらしは、どっぷりはまったけど
うみねこは、EP2で退却したアンチより信者で
今回、EP8の評判聞いて信者ざまあｗｗｗって一瞬、思ったけど
内容見てあまりに酷すぎていくらなんでもここまで付いて来た奴にこれは無いだろ・・・
って感じでもう批判するのも躊躇するレベルだな

>>ID:+RA/9JiI
626ではないがありがたく頂戴しました。
うん、面白いんだろう。ファンタジーアクションとだけみれば。
作者の分身たる八城大活躍。
元信者としてお祝いもうしあげます。

ただ、４年もかけて、推理とサブキャラへの愛情をかけていた人たちには・・・

>>656
流石に未プレイで批判はなんでも擁護の狂信者と精神的にかわらん気が。

>>657
いや、ファンタジーアクションとみてもつまらんぞ
同じ描写が何時間も繰り返されるんだからな

戦闘描写は全作品で一番面白くないな
まあどのEPでも面白かったシーンはないが

実況見たが、余りのｇｄｇｄ引き伸ばし展開に実況主が何回も「もうやだ」っつって
ラストを迎えての一言が「絶対にゆるさない」だったのには笑ったな
オチとか以前に中身の無い幻想バトルシーンばっかりの引き伸ばし感が本当に酷かった

幻想バトルシーンは信者に言わせるとファンサービスらしいがそれこそ礼とやらでやれば良かった
使い捨てでキャラ製造しまくってただけなのにオールスターとか無茶すんなよ

読了…。キツかった。もう買わない。読まない。クドくて目が霞む

EP8の六軒島を食い荒らす山羊さんとの攻防はまあ、象徴的な意味があるから許容できたけど
（贅沢言えばもうちょっとスリム化してほしかったな）
黄金郷防衛戦と図書館内バトルは蛇足。読むの辛かった。
うみねこに対して好意的なスタンスだけど、バトルシーンのつまらなさは擁護できない。
今後何かしら作品書くときはバトルシーンだけは勘弁な。

竜騎士は主張のない駄々っ子。
煽り厨と否定厨を足したような奴で復讐に取り付かれたオタク。
ガキ臭い信者にバトルでファンサービスやってればいいものを調子こきすぎ。

画面揺らしすぎで読みにくいわ
読んでて酔う

スタッフ誰も止めなかったのかな。

ストッパーはしんでしまいました

「もう本当に、描きたいことを描いて描いて描きまくりました。
これまでのEPの中で、最高に楽しく書き上げたことは、お約束できると思います。」

↑ミステリーファンを山羊に擬えて、
自分が作ったキャラにバトルでやっつけさせることだったみたい

自分が敵だと思ってる相手を悪意たっぷりに（そして何かズレた解釈で）擬人化して
物語の中で惨たらしく凹って悦るパターンは、ヱリカで既にやってたし別に驚かない

これからプレイするとこなのに、このスレ読んだだけで心が折れそうだよw

一つくらいは面白いシーンないの？

曲はいいよね！がクソゲーの代名詞になる昨今、曲すら・・・ｗ

やぁ皆おはよう。なんだかんだで最終回はしんみりくるね
とか言うわけねぇだっらぁぁぁぁぁぁ！　まぁココに来る楽しみという意味ではうみねこは非常に優秀な作品だけど

>>671
個人的には序盤から中盤までは面白かったよ。まぁ後半も別の意味で面白いけど

なんか本スレにいる人たちがかわいそうになってきた
文句言いながらも推理は一応してたのにな、一部の変態除いて
禿嫌いだったから俺は除外するとしてどうしてＥＰ７まであんな糞作品でも
最後までついてきてくれた読者までも裏切るのか、物書き以前の人としての問題だと思うぞ

解に入ってから、本当に酷かったもんなあ
持ち直さないだろうと思って、見切って惰性でやってたけど
本当に持ち直さない、複線回収しないおまけにお茶を濁して終わりだから、
それでも、それでも竜ちゃんなら…！とかついってた人達本当に可哀想

メディア化に関わった人達も失敗したーって思ってるだろうな

最初の真理亜の薔薇のトリック程度の物でも言及なし
いきなり現れた魔法陣とか、数字とか、縁寿が追った振り込まれた現金の話とかね

想像はついても、作者がどう考えて作ったのか、物語でどんな役割を果たしてたのか
最後はそういうのを期待するんだよ、読者は

それが読者の想像がつくものでも、もう手垢のついた答えでも出さなきゃ駄目だわ
敢えて隠して余韻を残すのと、不誠実に答えないとでは全然違うんだよ

>>675
それらの要素が本筋になんの関係が無かったとしてもミスリードでしたとかそういった展開は欲しかったよね

竜は本当ep7で書く事を書いてしまったつもりなんだろうなって
思った必死に水増しした話を見せられ話しが動くのが最後の最後
ep8のパッケージ裏に貴方は真相に辿り着けるかとか書いていてる癖に
ゲーム中では真相を知る事は悪！って言われてしれない　酷い詐欺ゲーでした

>>676
そうそう
夏妃の持ってたお守りの鏡とか、上げるときりがない
EP7の、最後のリオン（斜音？）の物騒な回想なんか、
次のEPへの盛り上がりみせておいて、最終で触れもせず終了

作品自体が大きな猫箱で、想像できる要素はEPに入ってます
でも、猫箱なので、こちらからは回答は明示しません、ってことなんだろう

それにしては、真実だの赤字なの出してくるし、
作品内で読者から上がった推理をゲロカスだのなんだの読者罵ってくるし、
要は破綻してるよね

こんな作品でもそれなりに売れてメディア展開した関係者はともかく
本人の懐は潤っただろうから、悪しき前例を作った罪は重い
まあ、エヴァンゲリオンの頃から投げっぱなしたもん勝ちの流れはあるけど
あれはTVはタダだし映画も数千円
こっちは全部買ったら２万ぐらいしてるからなぁ……

散に入ったから微妙だったがそれでもラストまで
待っていた人が大半だったからな
でラストが他のepを悪い意味で越える出来投げっぱなしが多いためこうなった
礼に期待礼なら・・とか言っている奴は上手く飼われているわ

いや、エヴァもビデオとかLDとかあっただろ

とにかく不満だった人は、次回作は買わない事で意志表示すべきだな
自分はそうする

予想通り酷い出来のようだな
いつも通り読者に喧嘩売るのも追加してｗｗｗ

予想通りじゃねぇ、予想以上だよ・・・。

たぶんひぐらしより酷いと思う
ひぐらしは丁度終わった事とアニメ化で新規が入った頃と
重なったんだよな

本スレからきた
まちがってたorz
おれ今日からこっちのコになるわ・・

面白く面白くないを越えて付いてきた信者に悪態付いて不快感を煽り試練とする
これを8回繰り返して絶対の信仰を持つ物だけを残す

うみねこはこんな筋書きだったんだよ！
洗脳されてしまった人はもう日常へは戻らない
俺達は真相にたどり着くのが遅すぎたのかも知れない

ついに猫箱は開いてしまったんだなぁ…しかも明かさないどころか明かそうとするヤツは山羊だと扱われるとは

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 02:25:52 ID:Mna9TA0H
いろんな事言ってるけど、このスレの人も
今回のEP8ですべての殺人の動機・手口を具体的かつ自然に描写して
それ以外の謎もすっきりさせる終わり方だったら竜騎士を心の底から讃えるんでしょ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 02:40:31 ID:aDX+Oarp
>226
本当にそういう出来なら土下座して、今までの言動詫びてでもファンに返り咲くよ。
ここって、元々はファンだったやつが本スレの狂信者から弾きだされた場所なんだから。
（と、少なくとも俺は思ってる）

ただ、その可能性本当にあると思うか？・・・いや、マジで。


228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 03:09:30 ID:MstnHbPY
綺麗にまとまってたら批判する理由なくなるからね
期待はしてないがそうなる事を祈ってるよ


229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 04:26:29 ID:R95Mu4Xe
>>227
少なくとも「EP7を無かったことにしてください」くらいやらないと無理だな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 10:22:58 ID:hY+Wxk3v
>>226
そんな終わりを作れるならそりゃ讃えるよ
作れるならな

どう考えても無理だろ…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:06:41 ID:9lECIdRY
>>226
99%は諦めてるけど1%位はまともに完結してくれる事に期待してるよ。
でもうみねこに関してはもう手遅れだろうな。
個人的にはひぐらしの続編の方がまだ望みがあるわ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 16:30:27 ID:vsw/A07R
>>226
称えてやるけどEPごとの破綻のせいで
＞今回のEP8ですべての殺人の動機・手口を具体的かつ自然に描写して
＞それ以外の謎もすっきりさせる終わり方
これが不可能になってるから

批判スレと本スレの境目ってどこだっけ

>>685
よくきたわね。いらっしゃい。

魔法エンド→裏お茶会・手品エンド→お茶会って流れにしとけばよかったのに
手品エンド選ぶともう一周しなければいけないとか惨すぎだろ
お茶会もある意味バッドエンドに相応しい内容だったし

>>673
縁寿がブチ切れて離脱するあたりまではよかったな

今日は通販組からもお客さん来るから
いそがしくなるわよー

>>680
散に入ってから引き延ばし感すごかったけど
それでも最終章ではもうちょっと猫箱の中身明かしてくれるかもと
期待してた部分はあった。結局投げっぱなしだった
作者的には、EP7で真相大体話したつもりで、後は察しろってことなんだろうけど
答え合わせ的なものはないから、妄想の域出ないままなんだよな・・・

お前らがちゃんと最後までプレイできるか不安になるような内容だったな

物語だけ追ってた読者です。EP8たった今読み終わったぞー。纏まらないけど感想でも書こう。
縁寿へのなぞなぞとかべルーンの推理クイズはとても良かったと思う。ゲームブックみたいで楽しい。
が、その直後、アンチを山羊さんに見立てた作中シャドウボクシングが開始して吹いた。
うーん、ぶっちゃけ竜騎士細かいこと考えてないだろと匙を投げて個々の密室の謎とか詰めていなかった俺は設定が破綻した幻想の住人にぶっ殺されないといかんのか。
幻想の住人も、描き方によっては愛着持てたかもしれないんだが、竜騎士のデザインがひどいのとバトルシーンがつまらないせいで鬱陶しいだけである。
そもそもバトルシーン長いよ、いらないよ。黄金郷防衛戦とかやる必要あったのか。いやない。
最後、親族は全員生きていると黄金の真実ぶっ放す縁寿もなんだか受け入れられぬ。
ライフスペースだっけ、ミイラ化した死体を生きている、眠っているだけだと主張したカルト宗教を思い出した。論旨は一緒なんだよね。戦わなきゃ現実と。
竜騎士の中で、真相究明と、人間不信と、現実逃避がごっちゃになってね？極論ばっかりだけど、実際はバランスが大切。
俺は手品エンドでいいや。

これもコンシューマ移植はやるんでしょ？
アルケミで独自の補完シナリオ書いてくれたほうが良くないか。

アルケの社長が猫枕されてるからそのまま出るでしょ

論理で一意に求まるはずのベルンの犯人当てクイズの答えすら、エリカがひっくり返して複数解になった。
このことを見ても、竜騎士は神の立場から「六軒島の真相はこれです」と任意に提示できないことはないが
あえてやらず、徹底的に避けてると思われる。
ヤスや金蔵の告白に矛盾するシーンを挿入してるところを見ても、竜騎士は「複数解が成り立つ物語」がやりたかったんだろうなと思う。
ただ、2chで不満が目につくところからするとそれは大勢の読者が期待するものではなかった。

ミステリの「どちらかが彼女を殺した」が推理すれば犯人は分かるけど最終的に解答を提示してなくて、
散々文句が出たから文庫版で袋とじの解説がついたっていう話があるが。
ミステリの大家すらそうなのに、ライトな書き手がライトな読者相手にやるには冒険的すぎた。

>>695
ひぐらしでオリシナリオは散々批判されたから、今更危ない橋渡らんだろ

竜騎士は存在する答えをあえて出さないんじゃなくて、広げた風呂敷畳めなくて投げ出しただけだよな？　答え合わせをやらない、じゃなくてやりたくてもできない状態。
まともな答えがあったとしたら作者の性格からして黙っていられるとは思えないし、明かさない必要性もないし。

315 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 12:37:23 ID:pTqyI4lo
うみねこ通販申し込むの忘れてた(＞‘ω‘ *)＞
amazon見たらひどいお値段になってた

バトラさんは結局ヒロインでしたか主人公でしたか

残ったのは工作バイトやキチ信者のみか
つか全く無関係なスレに平然と涌く辺り酷いな

>>698
だがオリシナリオで補完しないと意味不明な部分が多すぎる

答え合わせなし
それに合わせて下位キャラが定まらない
さらに上位キャラですら作者の代弁始めたりでブレが酷い
バトルはつまらないのにダラダラ長い
縁寿の心変わりも結構唐突
キャラもシナリオもギミックも見せ方何一つ楽しめなかった
うみねことはなんだったのか

>>697
つっても、ミステリ風味のホラーとかトンデモ系サスペンスとかならなら
「事件の真実に辿り着いたと思ったら、終盤でいきなり矛盾するような証拠が出てきて、混乱したまま終了」
みたいな終わり方も結構あると思うんだけどね
「正体不明の恐怖」的なのが売りなタイプは特にそういうの好む傾向があるし

ミステリファンに無駄に喧嘩売る仕様じゃなけりゃなぁ

ひぐらしの頃は悪戦苦闘しながらそれでもなんとか不味くてもへたくそでも展開を畳もうとしてたけど
今回は大風呂敷を大雪山おろしでぶん投げてミサイルで追撃して粉みじんにした感じか。
事実上のギブアップ宣言とかそんなもんじゃねーの？

正直絆で見直しただけに、叶の再登板をお願いしたい・・・。

って、こんなこと頼まなきゃならんハメになるとは、俺だって思ってなかったよ。

>>703
俺はうみねこはそのタイプの作品じゃなかったと思うの。
すくなくとも、作中作の謎解き･動機・ｅｔｃについてはね。
現実世界の十八が実はやっぱり…？
みたいなのは全然構わないのだけど。
でもそれだと、ep1〜7は必要ないよね。

>>704
うみねこは答え出さずに逃げ出したと思われて仕方ないと思う
犯人の心理描写とかちゃんと描写して、一応風呂敷畳んだひぐらしの方が全然マシに思えた
投げっぱなしはやっぱ酷いよ竜ちゃん・・・ダラダラ長いうえにつまらないバトルもいらない

>>706
うみねこをこういう風に作るなら上下巻や4部作くらいにできたんじゃね？とか思わなくもない
それはそれであっさりしたものになっちゃっただろうけど

>>708
俺はep4の時から、ここで完結させとけば良かったと色んなところで書き込んだりしてたが、
こういう展開に持っていくなら、ep5からは現実世界（十八゛のいる世界）だけをメインに話を進めれば良かったとは思う。
ep4で終わっていれば、俺的にはかなり評価高かったんだがなぁ。
？？？の内容をお茶会でやって、？？？で現実世界の有様を語り、真相は皆で考えてね！ﾃﾍ!
なら、まだ十分に納得がいったと思ったり。

>>708
多分、一番綺麗な物語にすれば三部作くらいに収まる
ただうみねこの良さは半年に一度出して、そこにプレイヤーの意見を反映させた部分だと思うので、ゲーム的な面白さは失われると思う。
新規に始めるプレイヤーとしては冗長に映るだろうけれど

麻耶雄嵩で言うと夏と冬の奏鳴曲みたいな作品にしたかったのかな・・・
４年も引っ張ってそれは許されないだろうに・・・

>>710
そうだよな
とりあえず一番きついのは今後一気にプレイする人かな
逆に一気にやれば勢いでなんとかなるんだろうか

ひぐらしはwiki読みつつ一気にやったけど楽しんだな
これをひぐらしのように楽しめるかは疑問だが

譲治のクイズおかしくないか
当たる確率が２分の１に上がっただけなのにどうして選ばなかった方を選ぶのが正解なんだ

>>711
夏冬は解のみ確定していてその解に至る推理が省かれてるだけだろうが

くだらんクイズ始まって水増しかーと思ってたら
例によって緊張感の無い読むのも苦痛な顔芸バトル描写が延々と続く
それが最後まで続いた上に今までの話も丸投げで結局ep8までやって何も残らなかったこれがうみねこ

>>714
譲二のクイズって死刑囚のジレンマ問題だよな
未だに理解できんわ

縁寿の序列がないなぞってでてるのか？

>>716
緑１/３→０
赤１/３→１/２
青１/３→１/２
青の当たる確率が上昇したと同様に赤の当たる確率も上昇している
そんだけ

>>711
東野圭吾の「どちらかが彼女を殺した」とかの方が近いんじゃない？

>>714
あれは設定が足りない
問題として間違ってる
モンティホールでぐぐると理解できると思う

>>703
＞「事件の真実に辿り着いたと思ったら
＞　終盤でいきなり矛盾するような証拠が出てきて、混乱したまま終了」
竜騎士のはさ
＞事件の真実を考えない思いつきで事件だけ作って考えろと言い
＞終盤になったら後から思いついた別の事件を書き出して前の事は放り出し
＞混乱したまま終了宣言して考える奴が馬鹿と言い放って終了
こうだし

>>720
なるほど
ハズレの箱を開けるじゃなくて選ばなかった箱からハズレを選択して見せないと駄目なのね

明らかにされてない各ep毎の謎や真相って、アウアウローラの能力みたいに
作者すらまだ決めてなさそう　だから書けなかった
結末は書いたけど、そこに至るまで面白いのが書けないから
読者に 猫箱の中身を好きなだけ考えてね、山羊さん達＾＾
って投げっぱなしにしたとしか思えない＾
もしくは猫箱の出来事だから過程は無限にあるからどうでもいいだろ的な

とりあえず、4年も引っ張ったんだからちゃんと書けよ
読者が読みたいのはゲロカスバトルじゃないハズ

これが１回終了の話ならこのオチもありだったんだろうが、４年引っ張ってこれはな
しかもずっとついてきた人を馬鹿にするような内容じゃな…
次作どころか礼だの祭だのにすらついていく人相当少ないんじゃないのコレ

>>723
普通の感覚で行くとそうだと、俺も思ってたんだけど、
ゲロカスが大好きと言う人もいるんだよな。

ぺロッ！これは酸っぱいゲロカスッ！

ゲロカスソムリエ的な？


俺もゲロカスそんなに嫌いじゃないんだけど、
あくまで添え物としてならなんだよな。
しょっぱいトリックでも、溜息をつくような動機でも、魔女が一晩でやってくれました！みたいなトンデモでも、
ごまかしではない、竜騎士の真相を読みたかったのよさ…

ちなみに、今作でこのスレきた人は、今までは大丈夫だったの？
真相以外にも、くどくてうざい演出も、陳腐な地の文の表現も、説明どころか解説にまでなってる会話も、
鼻につくキャラに言わせる作者の言訳も、恐ろしく退屈な幻想パートやメタ世界のパートとかも

あんまり苛めるなｗ

>>726
死者に鞭打つようなことはやめとけよ

>>726
中学生の頃にハマったラノベとかって、大人になってから読み返すと
「当時は何でこんなのに夢中だったのか」って感情を持つ事があるから
そういうのに近いんでないの？

>>725
本スレはゲロカスソムリエだらけでまじ怖い

>>726
終わりよければ全てよし
って感じでep8まで信者してたよ
ep8の良い出来を信じて

>>726
自分の人生の黒歴史（猫箱）として絶対の意志で封鎖して
子供がそれを白い魔法で変えてくれるさ

>>726
EP8見て改めて思ったが
俺は好きだったのは｢うみねこのなく頃に｣で｢うみねこのなく頃に散｣ではない
どんなクズでもEP1から出ている右代宮家の人が好きだった
何故途中から出てきた縁寿やヱリカが締めるのかさっぱりわからん

あと何故あんな長々とラムダvsベルンやったんだ
ひぐらしでやれ

｢うみねこのなく頃に散々｣

竜騎士の事後確立の説明おかしいよな？

ひぐらしの場合、羽入設定で完全な後だし違反だったけど
筋は通る展開で風呂敷をたためた
うみねこの場合、不完全な魔女設定で完全な後出し違反だったので
筋が通らない最終エピソードを風呂敷にたたみきれなかった

>>726
EP7までは好きだったよ
微妙な部分はあれど、最後は六軒島の18人に戻って終わってくれる期待をしていた
確かに自分が馬鹿だった
次回作は絶対に買わない

よく考えたら、四年間もの間、何万人もの人間が考えたんだもんな
そんな物語をつくっただけでも竜ちゃんは神だわ
実際、碑文は本当に良くできてた
コンスタントに年二本つくりつづけながら、
碑文レベルの謎をつくったとかマジ天才だわ

コピペやめろｗ

碑文は確かに楽しかったよ。
みんなの推理考察を読んでwktkしたもんだ。


でもさ、投げっぱなしエンドは良くないよ。がっかりだよ本当に。

考察wikiすら観たく無い
関連商品まで買ったのが馬鹿らしく思える
こういう信者も今回で増えただろうな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる

これが正解

竜騎士は解答を見せないんじゃなくて矛盾のない解答を用意できないから
真相はあるけどお前らには見せない！って言い張ってる小学生レベルのガキ
EP2で見限ってヲチ気分でプレイしてた人間からすると予想の範疇というか
予想通り過ぎる出来だけどな、EP8

お前ら次回作は買わないとかいいつつrewriteは買っちゃうんだろ？
ロミオ目当てで

keyの次回先はもう予約済みだけど07は買わない絶対に

rewriteでも「うおおおおおお」とか出てきそう

翼と格ゲーも買おうと思ってたけど、要らない
事実はつまらない物、っていうかコレ全部おもろないけどなとしか思わなかった

>>745
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/viploader2d661140.jpg
なめんなでてきてるっての！

>>743
産業廃棄物がご馳走すら破壊しそうな気がするので買わない
リトバスでいうEX的なものが出たら買う

あんな出来でもそれでもついてくる狂信者に引いた
こりゃうみねこ以上にゲロカスキャラ萌えゲームが次に出るな
結末はそれ以上にひどくてうみねこが再評価される日がくると予想

次は最初から人間が出ないゲームかもな
全てがメタだからなんでもあり

推理とミステリーから離れるか、ゲームを(しばらく)出さないか、ひぐらしに逃げるか
今後竜騎士が上から目線の大物作家っぽく振舞えないしやっても企業は相手にしないと思うと気分が良くなるな

皆さんこんにちは

真相を求めて、EP7まで必死に喰らい付いた挙句、EP8で山羊呼ばわりされて、タコ殴りにされた挙句、トリックも真相も教えて貰えなかった負け組です

正直EP8をやり終えたあと意味がわからずそのままPCを強制終了しました

これからどうしましょう？

セーフモードで起動して変なエラー出ないかチェックしてみる

>>726
とりあえず2でおかしいと思いながら3,4がおもしろくて最後まで読もうもきめた
5,6,7はクソみたいなな感じだったけどそれでも最後まで真相知りたいと思って8でおもいっきり裏切られた

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg

この画面でCD叩き割ろうかと思ったわ

>>752
礼だかなんだかを予約すれば良いと思うよ。

>>752
作者に文句を言いにいけばいいよ

リライトは・・・俺はパスかな
Key作品ってプレイ一作目は楽しめるんだけど、二作目、三作目・・・と別の作品をやっていくと

・結局、なんやかんや奇跡が起きてハッピーエンド
・「さあ、ここ！ここだよ！ここで泣いて！」って露骨感

が、「いい加減もういいわ」って感じだ
ましてや竜が参加してるとなると・・・

AngelBeats＋うみねこなんて誰得だよ

今の本スレの状態を見て、作者は「謎を解かれなかったので勝ち」と思えるのだろうか
読者が納得、満足する作品を作る事こそが作者の勝ちだと思うけどなぁ
言いたい事多いけど上手く書けないや

>>759
ビジネス面では派生商業含めて売り逃げできたんで勝ち

>>760
商人としては短期的に勝ち。
しかし信用を失った。
そして作り手としては惨敗と言っても良いのではないだろうか。

トータルで大敗。

>>761
ルドルフ＝竜、キリエ＝猫桜で、「10億もありゃ遊んで暮らせるぜ」じゃねーの？ｗ

摩耶さんと一緒にしないで。
あの人のトリックに納得したことは一度もないけど。
それでも、竜騎士とはレベルが違いすぎる。
同じ土俵には上げないでほしい。

新曲分ってBGM4フォルダに入ってる11曲だけか？
どれも微妙だな…変なボーカル入りのまであるし

>>762
慎ましやかに市井の人として生きるならねｗ
でも会社立ち上げてるし、ｄａｉとか切り捨てるわけにもいかんだろうし、
これからも稼ぐつもりなんでしょう、彼らは。
さて、稼げるだろうか…？

会社潰して逃げて、自己顕示欲も封印できるなら、金銭面では問題ないかもわからんね。

竜は今後、自分のサークルだけ活動してくれ
他のゲームの脚本や、ライトノベルの審査員とか他の人が可哀想になるから
やめてくれ

>>765
ここの作品は二度と買わね…つかもう次回作が出ることすら嫌悪感を覚える

>>759
あれは作者じゃなく教祖だったんだよ

作者はなく頃にシリーズ続ける気満々だし
すくなくともそこそこ売れるんだろうなあ
おれは2度とみないけど

>>754
この場面は正に踏み絵だよな
これを乗り越えた者こそ真の信者w

>>767
ひぐらしと同じく作品が完結するとアンチがどんどん増えていくな

>>768
教祖様、本スレの山羊どもがロリ縁寿しか褒めてないのですが…

>>771
ひぐらしは羽入登場でかなり冷めたけどアンチになる程ではなかったよ
うみねこは絶対に許さない

ファンよりアンチを増やしてどうすんだと(ry

新しいファンを作って、そのままアンチに変えていくだけの簡単なお仕事

ひぐらしは完結してからもアニメ、ＣＳ版ゲームの媒体でファンかなり増えただろう
アニメもＣＡ版ゲームも爆死のうみねこでファン増える事ねーよ

>>734
譲治のクイズは朱志香がハズレの箱（赤と緑）から選択して開けているので残りの箱の当たる確率は同じである
ケーキの例えは使用人はどのケーキが当たりか知らないし、そもそも縁寿が選択した後に５個抜く必要があるため不適当

うみねこは徐々に信者を振り落とし
残った信者に最後にゴミを投げつけるような行為したからな

とりあえず、プレイ中なのでまったくスレを読んでないが、
あんまりにも衝撃的なので叫ばせてくれ。

ど　う　し　た　ん　だ　！
金蔵じーちゃんんんんんんんんんんっ！！！！

すまない。
あとはプレイ終了してから来るわ

推理クイズの部分でおかしいと思ったんだが、ヒントにあった9人の無実で
源次は既に第一の晩で死んでいて紫発言なんかしていないのに
源次を含めた9人の紫発言を読み直すしかないなって言ってるのはどういうことなんだ？

次スレも近いしＥｐ８の問題点テンプレでも作ろうぜ

1秒でわかるうみねこ


―――→
右を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは左だ馬鹿

Ep８問題点テンプレ

・割れ厨大勝利　外人が31日早々にtorenntうｐで祭り

取り合えず、次の人気投票で山羊に入れればいいことがわかった

誰がラムダに入れるかってんだ

今終わったんだけど結構荒れてるのかー
いつもにまして毒舌きついとは思ってたけど話を楽しめればいいかなぁと思ったよ
最初のハロウィンパーティは泣きっぱなしだった
しかし所々テンポ悪いのと最後戦人生きてない方がすっきりする気がした

同人というものは、自腹を切ってでも多くの人様に鑑賞していただくことを目的とした行為。
利益を追求したいなら、同人形態とかやめろ。

発売直後で一番盛り上がるべき時期だというのに
本スレの勢いが全てを物語ってるな

>>786
07ｔｈの場合は、Nscripterを商業利用するのが嫌で同人形態をとってるのかと疑いたくなる

>>785
スレ間違えてますよ

まだプレイ中だが、またピントのずれた読者叩きか。

ただでさえテンポが悪いのに無理に読者叩きをねじ込んでストーリーを歪にしてる素人作家

読み終わるまで書き込まないつもりでいたが、これは突っ込まずにはいられないw

「うみねこはミステリーではない」と言った読者(をモデルにした山羊)をフルボッコしたシーンの直後に、今度は八城の口から「うみねこは推理小説じゃない」発言が飛び出したよwww


夜更かしして深夜に酒でも飲みながら、変なテンションで書いたんじゃないかと疑ってしまうレベルだなこりゃ。

>>781
・推理はできるけど答え合わせはできない、で終。
・相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
・相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。
・キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
・ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
・主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
・期待された音楽も新曲少なく、途中で流れたボーカル曲は不評（その曲を止めた郷田の株が上がる珍事に）。良かったのは主題歌くらい。
・縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
・手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

>>792
まだまだ逝くよーｗ

>>794

まだ続くんだw
もう笑うしかないなwww

ノックスとヴァンダインを古いとこき下ろして

遠まわしに、ひぐらしの擁護をしてるシーンもひどかったな。

>>796
そんなシーンもあったのか…
じゃあドラノールとウィルを出した意味って何なのよ…

>>793
・ハロウィンパーティーは泣ゲー（笑）
・こら禿、ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？
・猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
・志方あきこの無駄遣い

八城が書いたＥＰ３以降の偽書は推理をしたい読者を騙すものでした
ホントは推理小説じゃないのに推理小説と思ってたお前ら乙ｗｗｗｗｗ

こうですか分かりません

自己満足が暴走して予想通りの絵に描いたような茶番になった
オナニスト騎士0721の趣味と狂信者のお祭り

>>799
これはミステリーだから考えれば解ける→これ推理小説じゃなくてファンタジーだからwww
こんなのミステリーじゃない→思考停止してファンタジーに逃げたお前にミステリーを語る資格なし



ちょうどテンプレの話題が出てるけど、これ使えないかな？

うみねこのなく頃に解でも出してくれないと絶対に許さない
でも解もこれが真実だったらいいね＾＾程度なんだろ？あ？

解かなんかだして山羊さん無双しないと作家生命終わりだな
いや、もう終わってるけど

幻想だとわかってるものを延々長々と見せんな
しかも幻想のベールを被せた現実の描写なんてものじゃなく
ほんっっとうにただの盛り上げるためというかプレイ時間水増しのためのバトルだから
あああああくそなげええええよさっさと決着付けて次いけ次
と少々声を荒げたくなりましたが批判スレだしいいよね

うこねこのルールＸＹＺ

Ｘ　事件は既に終了している
Ｙ　途中で話の筋は変えられる
Ｚ　真相は絶対に明かされない

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 21:29:21 ID:fqxwzt1C [2/7]
お前ら信じられるか？かつて竜ちゃんはこんな後書き書いていたんだぜ…

謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

>>801
小学生の「（負けて）バカはジャンケンに強い」「（勝って）天才は先を見る」発言並みの屁理屈だよなｗ

とりあえずせっかくのコミケだ正月だって時にこんな不快な気分になるのは
金輪際お断りだ、もう付き合いきれねえ

>>807
お前、俺と同じ地方に住んでただろｗ
全国共通なのかな、この屁理屈ｗ

>なぞなぞを出題する者は、やはり相手に解いてもらいたいから出題するんですよ。
>修学旅行のバス内で友だちになぞなぞを出して、友だちが「難しくてよくわからない。やめよう。それよりも」
>なんて別の話に変えられたら、とてもさびしくなりませんか？
昔から同じ事やってたんすなぁ…

幻想バトルいらなかった全カットしろや

発売後の本スレの過去ログ追ってるが
とりあえずベアバト厨が入水感動した！泣いた！！とか発言してる裏で
戦人生存、八城と同棲オチやその他あれこれに機嫌悪そうで笑えた

竜騎士の「お涙頂戴」演出はお腹いっぱい

超巨乳設定の女メイドが男装してバレないって時点で俺は全く納得いかんわ

>>814
別に男装女装してる訳ではないでしょ
シャノンカノンは同一存在なだけで、人間的に一緒な訳ではない気がする
要は観測されなきゃシャノンでもカノンでもどっちでもいけるぜ、って事だろ

>>814
あれはパッドかなんかで偽装した偽パイじゃないかって考察があったはずだぞ、一応
巨乳キャラなのに版権イラストでも谷間を晒す画像が1枚もないそうで

>>815
うみねこ本編（でおそらく）最大のトリックすら箱猫わろたわｗ

>>816
版権のイラストから推理するゲーム新しいな
信者は信仰に奉仕せよってことか

>>817
竜騎士もシャノカノ問題は多分、正確に把握してないと思うよ
ベルンが言ってただろ、察しろって
この辺綺麗に折り合いつけてたら絶対作中に出してたと思う

要するに「細かいことはいいんだよ」が答えだろ
作者がそこまで考えてないって言ってるんじゃ、話にならん

グルーポンのおせちレベルの商品だわ

>>817
ひぐらしの頃から、ゲーム本編以外の場所でTIPS撒くの好きじゃんあいつ
当時と比べても悪化がひどいけど

そもそも左手にあったコインがいつの間にか右手にあったとかじゃなく
単に何もなかった左手を降ったあと
右手の中には飴玉があるって
それ魔法でも手品でも無いだろ…

EP8以前にもあったけど、
読者が望まないタイミングで歌を入れられると、文字に集中できない。
それでなくても目が滑る文章なのに。
読まれたくないのかね。

EP8は音楽もあんまり良くなかったように思える。
後でまた聞きたいと思える曲がないや。

生まれて初めて、ゲームの最中に
早く終わってくれと願ってしまった
皆さん長い間お疲れ様でした

追加曲でも志方さんの歌だけはよかった
DQN女がきったねえ水死体になるシーンや
キチガイじみた宗教エンドで使われるのが台無しだが

謎の部分はうまくまとめてあったが
同じような表現がしつこく繰りかえされるのはなんとかしてほしかったな
まぁ１００点満点で採点して１２０点−３０点で９０点ってところかな

バレ見たけどEP2の時点で予想していた着地点と誤差の範囲内だったよ
若干、予想より酷かったが

信者が反転した時が一番狂気を感じる
今まで買い揃えた単行本ビリッビリに破いたりディスク割ったりそれをわざわざうｐしたり
オレサマが買い支えてやったのにというちっぽけなプライドがズタボロになるのだ
そうしてアンチに転じた奴らはこれまでここで書きこんでた奴らより過激な発言をしだす
つまりまだ地獄は始まったばかりということだ…

漫画やアニメのメディアミックスはどうするんだろうねぇ。
散も全てやるんだろうか。

…しかしスレでボロクソに言われてるからあまり期待してなかったのに
予想以上に面白いから困る

ここの住人がわざと前評判下げて、
前評判より面白いっていうスイカに塩効果を狙ってんじゃねーかと疑心暗鬼

今は信者が砂糖塗りたくってるな

あれ砂糖か、小麦粉ふり撒いてるから何かと思った

マジで出題編までのうみねこ書いてたのBTさんじゃないのか？

幻想バトルが吐きそうなくらい冗長だった
30分くらいオートでとばした

何もかも曖昧だから信じたいモノを信じるって感じ
アレは推理じゃなくて信者になる作業だね

今必死になって損した分を埋めているんだ、だって金出したんだもんｗ
ある意味いじらしいじゃないか
竜騎士詐欺被害者の会や

本スレで推理（）してる奴ら逞しいな
竜騎士なんか何も考えてないだけなのに、読者批判や伏線放置も全て計算！
実は凄い真実が隠されてるはず！ってどんだけポジティブだよ

Ｑ　お勧めされたんですがこのノベルゲームは買いですか？
Ａ　あなたがやるべき事は進めた存在と縁を切る事だけです

>>806
コレ、鍵作品系列を意識してるよなぁ

あとこのスレで譲治のクイズの疑問をこのスレに書くと
批判の批判厨に揚げ足取られかねないから気をつけた方がいい

推敲ミス。
あと鍵作品を批判してるわけじゃなくて
「明かさぬ謎を前提にした作品」でも面白ければいいんだけど……というのが言いたかった

鍵作品ってなに？初心者の質問で恐縮だが。

>>781
・最終ＥＰまで、作品チェック工程のクリンナップとやらがずさんだった。「ファンジター」。

>>829
マルチ乙

>>838

最近のは知らんが、これを発言した頃の鍵作品って
そこまで投げっぱなしの作品は少ないような気がするがなぁ。

鍵じゃないけど「ＯＮＥ」の「えいえん」とかも、直接描かないだけで
本文から十分な推察は可能なわけだし。

今終わった
金と時間かえしてほしい

金ドブ

かなり訓練された信者のはずだったんだけど、今回はもうさすがにだめだった
途中から読んでられなくなってずっとスキップしてアップされたスクショみてもういいやって投げだした

後半のバトルシーン全部とばした
ひどかった

推理物に向いてない以前の問題。こんな冗長的な長さで苦痛に感じる駄文はなかなかない。
勢い？インパクト？・・・あほか

推理は可能か、不可能か。
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。

こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。


ミステリーでもファンタジーでもなくてファンジターでしたｗ
EP8まで買った信者に悔し涙をぼろぼろ零させることには成功したなｗｗｗｗｗ
EP3で止めてよくないけどEP8まで買った奴に比べればよかったわｗ

割れ厨大勝利と思いきやスレ見ると怒りが充満しててｸｿﾜﾛﾀ

Ep8は等しくプレイした奴大敗北だな

戦人が現実世界の犯人だとすると茶番っぷりにも納得がいく。
動機づけの説明には材料が乏しいが。
ただ、それにしても4年間8エピソードの連載なのは長すぎる。
芥川の『藪の中』は短編だし推理しろなんて煽ってないから魅力的だけど、
あれが4年の連載長編だったらいくら文豪の手によるものでも困るなあ。

結局人あんまり増えなかったな
やっぱり本スレ住民はあくまでEP8の愚痴止まりで
うみねこの批判までは無いみたい

本スレで批判してるのが大半という

戦人が犯人だと
ノックスの「探偵自身が犯人であってはならない」に思いきし違反するからな
戦人犯人は考えてなかったわ
まあそれよりもミステリーと勝手に勘違いされたファンジターでしたｗ
なんて言い出すとはそれ以上に考えてなかったけどｗｗｗ

『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

>>854
素直に取ると駄作過ぎるからな
分かっててひねってるのさ・・・

>>854
そもそも赤字でゲーム盤上では戦人は犯人でないと否定されてる。
しかし現実世界で戦人が犯人かどうかはゲーム盤ともノックスとも関係ないし
世間や縁寿を騙すために作中作で自分を探偵役に置いても何ら不思議じゃない。
八城（女）の発言はSEからしてコミカルなシーン扱いだからどうでもいい。

ゲーム盤現実世界ひっくるめて「サウンドノベル」つう作品＝商品で金儲けしてる竜がミステリーを騙っておいて
しかもEp7でホワイダニットの重要性をさんざん説いておきながら、Ep4はおろかEp7まで碌な手がかりを出してない

要するにファンジターってことだなｗ

やっと今EP8やり始めたんだけど
金蔵の変わりっぷりに噴いてなかなかさきに進められないｗ

>>858
その後山羊で怒り、ファンジターで大爆笑し、EDで肩透かしを食らうであろう

ねこねこブログの人わかってて書いてそうでウケる

あいつの最新記事が楽しみでRSS登録したようなもんよ

>>856

　しかし「作中作の推理小説内での主人公は犯人じゃないからセーフだけど、現実世界では犯人でした」
という無意味に捻った構図がそもそも許されるのか、という問題もある。
　それを納得させるのは相当な表現力と緻密な筋立てが必要になるわけで。

　面白い面白くないでいくと見せ方と筋立てを間違えてるせいで全く面白くない出来になってるんだが、それ以前に製作者・表現者としての矜持というかそういう部分で問題に思わなかったのかと。
この手の引っ掛けをやるならせめて２ＥＰくらいの量でやらないと、無駄にミスリードばかり多くてアンフェアになる。
（おまけに序盤のキャラに感情移入した人間を最後でバッサリ切り捨てるという弊害も発生する）

作者なんっにも考えてない行き当たりばったりの駄作だけど、
儲の推理と考察に支えられた作品だったと思う

wikiやスレの考察読んでるのが一番楽しかったわ
本編読むの途中から苦痛過ぎた
同じ事何度も何度も繰り返して、長けりゃいいってもんじゃないんだよな

一話を読んだ時の期待感と今のうんざり感
民主党のマニフェストみたいな作品だったな

推理考察厨もキャラ厨もカプ厨もほとんど死んだな…

竜が日記で言っていた｢スポットライトを当てるべきキャラと当てないキャラをはっきりとわける｣のはまあわかるけど､最終話で傍観者だった前作のキャラっぽい女を活躍させる理由がわからん
いちいち人気投票人気投票うるさくて正直イラついた

次女親子も結局投げっぱなしだったし
出題編あれだけやって最後投げっぱなしって…
真里亞はベアトの踏み台かよ

Ep1はGREEの無料ゲーム部分

竜騎士は次からファンタジーバトル物書こうぜ
前から気づいていたが、お前ミステリー向かないって

結局竜騎士がうみねこを通して言いたかったことって

「こんな物語を作れる俺は神！！あと騎士道とかそういう崇高な感じ！！
俺の作品を真面目にやらない奴はゴミ！！批判する奴もゴミ！！
真面目に推理する奴だけは認める！でも俺には遠く及ばないけどなプゲラｗｗｗ」

ってことだよな

ここまで読者をないがしろにしてる作品他に知らないな。

竜騎士は精神が幼児のままだからな
批判されたら、プロなら厳粛に受け止めるかさもなくば見なかったことにしたっていい
でも竜騎士はガキだから顔真っ赤で真っ向から反発して
あげく、作品内で批判者を含む読者全員をディスるとかいうあり得ないことをやりだす。

>>862
竜騎士は許されるし納得させられると思って書いてたのかもよ。
見せ方や筋立てが間違ってるのには同意。
読者の裏をかくことに比重を置くあまりに本筋を見誤った感がある。
ただ、竜騎士は最初から解答を考えてないんだろとか解答思いつかなかったんだろとか
読者を叩いて悦に入りたかっただけだろとか言って切り捨てるのも安易で面白くない。
読者に伝えるのは失敗したけど竜騎士なりに読者が楽しめると思って作った部分があると考えた方がまだ面白い。
まあ、ただの駄作でもこんだけの分量の物語を自分は書けないし作中の犯人当てゲームみたいな簡単な筋も作れないから
その点では竜騎士への一定の敬意は持ってる。

>>871
信頼するっていうのはこういうの書いても許してもらえるって意味か
なるほどなー

さっきまでせんとくん黒幕説で盛り上がったと思ってた
本スレが今はもう息してないんだがｗ

と思ったらそんなことはなかったでござる

本スレは肯定的な感想いえば→信者しね豚乙ｗｗｗｗ
否定的な意見いえば→アンチしね批判すれにかえれ
だからな
みんなで楽しそうに考察したころの面影がない

「つまり」「即ち」「言いかえれば」「逆を言えば」「裏を返すと」
「〜わけだ」「〜ということだ」が多すぎ
自論を語りたいのなら日記ででもやっとけよと

追い詰められているのが感じるな
戦人犯人説にしなければ崩壊してそうな

>>875
まさにそれ
肯定する意見がで始めたら、やっとまともな意見がでてきたとかヤバイ

まあ批判に埋め尽くされてんだけど
中には考察しようってやつもいるが、もう無理だな。答え用意しなかったハゲが悪い

結果アンチ大勝利だ。おめでとうクソ野郎。擁護のしようがねえよこの駄作は

今の本スレは、批判意見に対して「山羊」だの「メェメェ」だの一つ覚えで返してばかり
そのうちペロペロみたいなノリになってあきれて皆出て行くんだろうな
そして俺たち大勝利！って言ってる展開が見える

「真相をぼかせば二次創作で盛り上がってくれるよね！」っていう心算が透けて見えるけど
そんな簡単なもんじゃないぜ禿騎士さんよ
東方が二次創作で盛り上がってるのは最初から謎なんてないからだよ
残した謎がでかすぎると萎えて二次創作する気もおきないさ

東方はテキストでキャラの簡単な
説明とかは載っているし
竜作品観たいに悪い意味でのドンデン返しが無いから安心出来るんだよな
霊夢は巫女でしたが実は魔法使いで更に不老不死だっかもしれないですが人間です

とかやられたらあっさり廃れるだろ

作者自らゴリオシされると途端にやる気なくなるよね、二次創作。
頼まれなくてもやりたきゃやってるっての。それがないということはどういうこと
か察してくれ竜騎士。

竜は添削してくれる人が身近にいなかったから・・・
とはよく言われるけど
気に食わないなら自分でサークル作れば？
と発言しちゃう竜にはそんなのは届かなかったんだろう

>>877
戦人犯人説の可能性は否定すんなよ
それ次第で評価はだいぶ変わるんだからさ

実際バトラ犯人説とか勝手に妄想して
こんな妄想させてくれるうみねこは神ゲー！！
とか叫んでる信者がいるんだからハゲも楽よね

>>884
マルチすんな

互いに信用して謎解きゲームをしよう、と始まって
そんなのも有りかよ、とかいいながらもなんだかんだ付き合ってた奴がお開きになるから
じゃあ正答教えてよとなったら、「いや、真相は…」とごね始めたから怒るのも出てくるんだろうな

>>877
真相明かされず猫箱に閉じられたままで終了
消化不良をああでもして埋めないとやってられんだろ
あくまでネタとしてな。マジで考察してる人もいるみたいだけど
真相見せなかった竜が悪い
つかキャラ厨もカプ厨も大半が死んだし、これで二次創作盛り上がれって無理

戦人犯人説まで、今までの展開考えると考えてない気はするけどね
ただ、どうとでも捉えられる余地は残してあるから
そこに現われたのが戦人犯人説って感

ここまで酷い読み物で、読者がそれでも作者に意図があるとして
出した仮説が、竜騎士の評価に繋がるのはなんか嫌だな

それ次第で評価が変わるの意味がわからん
妄想できるかどうかで？
その妄想が真実かどうかで？

後者はもう明らかにならないのは確定なんだから前者でなんだろうね
ほんとにこんなのがいるからハゲは楽でいいわ

>>885
そうマジで言ってる奴の率は低いだろ
四年も掛けて追い続けた結果がアレだから
せめてマシに思えるように妄想しないとやってられんと

てか竜騎士が書いたエンディングと正反対の妄想して神ゲーつってんだから
皮肉的な要素のが大きいかと

自身４年間かけてやったゲームが
糞ゲーだと思いたくないからその中で必死に産まれた説にすがっているって感じだな

探偵が犯人ネタはインパクト大きいくて面白いけど
ちゃんと伏線積み上げないとそれはそれで叩かれるぞ
PS３の某ゲームとか結構反発あった

…正直あれだけフェアな推理がうんたら言ってたんだから
真相はちゃんと出すと思ってたんだがな･･･一応
新しいepが出る度にちゃんとオチをつける気があるのかこれと
バレがでても実際に目を通すまではと
不安になりながらついていった結果があれでした

いや、本当になんなんだこれ
なめてるの？

まあ皮肉が半分
完全に創作だったんだから戦人犯人の方が実際筋が通るだろ常識的にが4割
まだ少し残る期待が1割ってとこだわ

謎で引っ張った物語だから謎がなくなると魅力も無くなって客足が遠のくとでもおもったのかな
たとえがっかりで強引な真相でも明かさないよりは明かしたほうがいい
20世紀少年とかひでーなと思ったけどうみねこよりははるかにましだった
禿は最低レベルの作家であることがわかってしまったね

>>890
その妄想を竜のやりたい事だったんだよ！って
捉える人が出る事によって
まあ妄想だね
捉えた人にとっては、それが結局竜の評価に繋がる

真実にするかはどうかは、竜が肯定するか否かだけど
流石に肯定する発言したら、読者の答えに縋った屑にしかもう見えないわ

恋愛描写は殆ど幻想でした、
キャラの本当の性格すら分からない、全員死亡が確定している、
上位世界もただの文鎮や人形や黒猫ですよ、
こんなんじゃ
二次創作されるのが嫌でわざとそうしたとしか思えないんだが
こんな状態で二次創作盛り上がって欲しいとか正気か

>>894
早いなら分割謎垂れ流し販売がはっきりしたひぐらしのＥＰ3
遅くともひぐらしの回答編に入ってからのやり口の時点で気づくべきだろ。
客をなめてるって事は

>>893
タイトルkwsk

二次創作とかカプ厨が頑張るのがほとんどじゃないのか？
息してるのかそいつらは

キャラクターのほぼ全員の性格や情報が真実かも
わからなくなった今キャラ厨とかうみねこバイバイするだろうな
前回で増えたウィルとリオンだって今回は出番少ない　ウィルが竜騎士の代弁者で
評判ボロボロ

>>896
魅力も何も本編はこれで終わりなんだから
どんだけくだらない真相だとしても明かされてればスッキリはできる
それなのに真相を知る事は悪いみたいに言われてなんなのさと・・・

カプ厨はベアバト好きは息してる。ベアバトスレ見るとあの結末批判してる人まずいない
他カップル好きは・・・

あそうか
入水で神々しいとか泣いたとか絶賛している人はいる訳だもんな
そのベアバト勢とやらが今まで以上に二次創作で今後も盛り上げてくれると思っているのか

結局、作者的には忌火起草みたいな感じにしたかったのかな？

>>904
いやあむしろ真っ先に寂れると思うよ、ベアバトの二次創作は燃え尽き症候群的な意味で潰えそう
本スレ見る限りじゃ、伸びしろがありそうなのはぽっと出の八城×十八（戦人）ぐらいだろう
ひぐらしの頃から思ってたけど、竜騎士のカプ厨翻弄っぷりはホント凄まじいねぇ
猛プッシュとガシャーンの乱発でもう支離滅裂じゃんｗ

禿騎士は知らないかもしれないが
原作でがっちりカップル描写やられると二次創作では意外と盛り上がらないんだよ
原作で破局したカップルとか描写が少ないカップルのほうが盛り上がったりするんだよね

>>899
ひぐらしは問題なく楽しめたんで＾＾
うみねこも全員生存ハッピーエンドで終えてくれれば細かい事は気にせず誉めてたよ

ひぐらしが非常に楽しめたので、このシリーズもまじめに付き合って推理してきた。
でも、これで終わりだとすると、かなり厳しい評価をせざるを得ないなあ。
この物語は、あまりに長くて、あまりに複雑で、あまりに未整理なので、批判する側も
どこから手をつけていいのか分からないところがあるけど…
あまりに無茶苦茶なものって、かえって批判しにくいんだよね。一箇所だけおかしければ、
そこを指摘すればいいだけで簡単なんだが。

まあ、ありきたりな、「ミステリーかファンタジーか」という切り口から書いてみようか。

ミステリーだとすると真相が書かれていない時点で問題外だよ。
ミステリーに真相（結末）が必要だなどという決まりは
ノックスやヴァンダインには無いみたいだが、それはあまりにも当然だからであってね。
真相が提示されない殺人モノは、単なる殺人小説であって、ミステリーではない。
竜ちゃんは「真相を暴くのは知的強姦だ。知らない方がいいこともあるよ」みたいな話を
EP8で延々とすることで、読者にも同じ想いを共有（笑）してほしかったようだが、
そんな言い訳はダメだろう。
ミステリーに真相が必要だというのは、確立されたルールだ。
ト書き部分での嘘、赤文字といった作中のルールを設定するのは作者の自由だが、
作品外（一般社会）でのルールは、作者がどう強弁したところで変わらないんだよな。
この辺をカン違いしてしまったのではないかと。

ではこれはファンタジーか。
ファンタジーだとすると、あまりに下らないし冗長だよ。
下らないかどうかは各人の判断に任せるとしても、ファンタジーなら、全体のおよそ
半分を占める殺人・密室といったミステリー「的」要素は必要なかった。

しかも、作中の概念がよく整理されていない。たとえば、
「ゲームのコマ」のベアトリーチェや戦人、
「盤外にいるゲームのプレイヤー」としてのベアトリーチェや戦人。
こういう紛らわしいキャラクターが並立し、時に混在し、時に混乱していたね。
EP５、６あたりでは、「プレイヤーとしてのベアトは死んだけど、コマのベアトは生きてる」
みたいな二重構造が見られた。でも、EP8の戦人は、そのどちらだと考えてもおかしい、曖昧な
存在だったね。
盤外にいるゲームのプレイヤーなら、ラムダデルタの助けが無くても盤外に出られるはずだ。
コマだとすれば、ベルンと対等のプレイヤーとして書かれているのもおかしいでしょ。
概念の建て増しを繰り返しすぎて、竜ちゃんも混乱しているんだろうなあ。
こういう混乱が、うみねこの随所に見られたよ。

謎の薬、風土病、アウアウ様としょっぱいながらも解答出すのを怠らなかった
ひぐらしはまだマシな部類だったんだな。
次男一家真犯人で固定していいから、本当の真相描写するのを客の妄想任せにしないで公式にやってほしかったね。
こりゃラノベとして完結してもミステリとしては未完結なままだよ。

キャラ厨も息してないとか思ったけど、一部の奴はそれでも萌えてるんだね
バトベアとかあれで感動した泣いたって恋空とかで泣く連中？
エリカスレでもあんなクソみたいな扱いで名悪役とか褒めててすごいわ
本当に信者は外見と名前だけ一致してればキャラ崩壊とか気にしないんだね
うみねこも竜騎士となく頃にってついてればクソ展開でもいいってことなのか

>>910
ゴミとゴミを比べてどっちがマシか？でしかないけどな

>>911
八城ペロペロしてる

キャラペロペロしなかったら、怒りで頭がショートするから