【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/

↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261292272/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262844931/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1264595898/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/

過去ログ続き
ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第5条。　（欠番）
　ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第1則。　手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。　死体なき事件であることを禁ず。
第11則。 使用人が犯人であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 最新版（アドレス貼って変換すれば>>2と>>3の過去ログが読めます）
ttp://kintubo.kakiko.com/mirror/

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:49:25 ID:uSf40yMj

エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269

うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173

うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/23(火) 23:45:35 ID:ZwHtRO+6
禿はこれ100回音読しろよ

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

― 元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本：ありがとうございました。

テンプレはここまでとします
サークル批判スレ14の議論を参考に、>>14と>>15を短縮しました

スレ立て乙です。
短縮してもそれなりに量あるけど、これ位が丁度良い量かな。
今年で完結するから後2ヶ月ちょいで、スレの速度を見ると年末までに2〜3スレ消費して
完結の仕方によっては本スレや公式掲示板が炎上するかも知れんな。

すみません、以下が抜けていたので追加します

過去ログ
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/

【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/

>>1
乙です。
ただ一応、>>15の418の元は宮本じゃなくてB'zの松本だと思う（それすらソースが見つからないけど）。
誰か元ソース知ってる？

>>1乙
>>15の418って「まず王道作って見せてから邪道作れ」って結論よね。
批判対象を知らずに批判するなよって話だから。
実は「ひぐらし」の原型に舞台脚本「雛見沢停留所」ってのがあるんだが、
これの内容が「ひぐらし」のネタと被るらしくて表沙汰にはなってないんだよね。
だからもしこの舞台脚本を王道で作って、うけなかったから「ひぐらし」に改変してたら、
引っくり返って竜騎士擁護の言葉にしかならないんじゃない？
まあ擁護になってても別に構わんとは思うが。

それは何処で読めるの？
まず読んでみないことには何とも言えない。もちろん評価もできない。

うみねこは薄っぺらい作者と同レベルの薄っぺらい子供しか楽しめない

>>21
世に出回っていないから読めない。

>>21
雛見沢停留所
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=7,15,16&no=1
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-177.html
ttp://www38.atwiki.jp/higurasi_zissya/pages/18.html

夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。

最後の駄目二つもいらなくね？

>14の試験の例えってさ
もう「合格」という概念があるかすら怪しいんだよな
試験は間違いなく存在してるんだけども

>>15の418はかなり悪質な発言の捏造なので
省いてくんないかな
正直、宮本ファンとして腹が立つ
（宮本がそんなこと言うわけねえだろ）

>>27
おまいが正文貼り直せばいい

>>28
だから、原文自体が無いんだよ。完全な捏造

前スレにあったけど
＞核となる種（一人二役と口裏合わせによる偽証）
うみねこって結局これをブリーチ以上に薄めてるんだな
2,3話で終わらせたら良か…って散々既出か

>>29
なら問題無いだろ

>>27
ねつ造だと主張するならソース提示してくれ
個人的にはテンプレから省いても構わんと思うけど

あとテンプレ>>15の602は短縮していいんじゃないか
■エリカの発言「フーダニット……」は 都筑道夫著『ベスト・ミステリ論18』の
『フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』
という記述から引用した疑いがある　　　　　　　　みたいな感じ　長いか？

>>31
お前は何を言ってるんだ……
有名人の名前を借りて捏造するとか、普通に失礼だろ。

ソースが出てこないから捏造なんじゃないかな。
内容的には間違ったことは言ってないと思うけど、宮本氏からしたら迷惑かもね。

>>32
悪魔の証明とか勘弁してくれ……

>>27が言うとおり捏造なら証拠は出せんわな
むしろ>>15のソース元を誰かが提示すればいいんじゃないか？

確かにな。ソースがはっきりしない物をテンプレにするのはどうかと思う

＞■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
こういう同一説きめつけテンプレは除外したほうがいい
荒れる元だから

>>12みたいな発言の言質が取れるものでなければ削除した方がいいかもな
そもそも>>15の418はうみねこそのものとはあまり関係ないし

この作品はミステリー風な前フリと中二展開、屁理屈推理合戦を楽しむためのもんだから
本格ミステリーやられても困るんだよ
頭の硬いオッサンどもは竜騎士の煽りコピー真に受けてマジレスしてんじゃねえよ、みっともねえ

>>19
見つけた。じゃ、次スレから松本発言って事でテンプレ修正よろしく。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

粗末な餌で満足してるんなら思考停止の豚はそれでよかろうよｗ

さすがにこのスレの趣旨から外れてる気がするんだが

宮本なのか松本なのかはどうでも良い。
問題は竜騎士が作中で王道批判（既存の推理作品批判）をしている事からスレ違いでは無いだろう。。
でもサークル批判スレ向きかなとは思うけどな。

>>15は>>41の改変ってことでいいんだろうけど
>>41の初出はどこなんだろう？
まぁそこまで気にする必要はないかもしれないが

>>44
>>41もソース無くないか？
もし良い発言だと思うなら（個人的には全然そう思わんが）
名前入れずに書いた方がいいんじゃね？

流水みたいなバカミス大好きだが、
あれはまだミステリ作家として十分な腕があるから許せる。
カーニバルで読者批判してたのはどうかとは思うが。

ミステリのことを欠片も知らずにミステリファンを馬鹿にした竜騎士は許せない。

いちいち長いテンプレを貼らなくても、どこかにまとめwikiでも作ってそこへのリンクを書いておけばいいだろうに。

>>32は有名な作家だし、書いてあることはミステリーの歴史上
間違ってないしで、どこから引用したかは判断不能だよ。

>>48
言いだしっぺの君がよろしく

>>47
知らないなら知らないままでいいのに、途中で半端に付け焼刃しちゃった感じ
しかも作品を読むんでなくミステリ論やらその辺の

竜騎士も信者も勘違いしてるんだが、離れていった奴らや不満を持つ奴らは
「竜騎士が本格ミステリーを書かなかった」事に怒りを覚えてる訳じゃないんだよな
「正も奇も何一つ表現できなかった」事に呆れてるんだよ
散々御託並べた結果がこの有様かよってなｗ

前スレにもちらほら出てたけど、俺もひぐらしのほうが作品としてマシだと思う
構成も結末も稚拙だけど、自分の力量なりのものを一生懸命表現してた
うみねこは勘違いしすぎ

体裁は整っていなかったが作品としては良かったのがひぐらし
体裁を整えたが作品としてつまらんのがうみねこ

竜ちゃんは掴みの部分は悪くないのになぁ、俺は海ねこも最初に「お？」と惹かれたし
しかし蓋を開けてみると・・・なんだよね

商品を売るためにインパクトの強いキャッチコピーを付けたら
誇大広告でした、それどころか産地偽装してました、くらいになっちまった

ついでに有害農薬使いまくって、材料も偽装してたって感じだ。

俺も最初はうみねこ良さそうと思ったんだけどなぁ
どうしてこうなった…

ウケそうな設定を色々パクってくるのは上手い。
でもそれだけだから自分で味付けするとキャラ厨カプ厨キモオタ腐女子向けにしかできない。
まともな客はだんだん「アレ・・・？」て思う。次回作もおそらくそんな流れだよ。

それでも次回作はそこそこの人気で売れるんだろう。
そして騙されるパートナー企業続出ｗ

アルケミストきっと　ひぐらし級に搾取する予定だっただろうが
まだうみねこ完結前に出るＰＳ３の奴はまあまあ売れても
完結後に出る続編の売り上げで真っ青になりそうだな

うみねこはひぐらしと違って完結したらあっさり廃れそう

>>58
サークル批判スレからの転載だけど、ひぐらしより売れていないから
パートナー企業は青くなっていると思うよ

以下転載

オリコン2010/8/30付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/16〜8/22)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

26　--　*,*34,251　*,*34,251　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編　6
27　--　*,*33,006　*,*33,006　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4
29　--　*,*32,563　*,*32,563　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
46　--　*,*20,499　*,*20,499　*1　- うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch　2
47　--　*,*20,369　*,*20,369　*1　- うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch　4
49　--　*,*19,768　*,*19,768　*1　- うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch　2

オリコン2010/9/6付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/23〜8/29)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

16　26　*,*56,025　*,*90,276　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編　6
17　27　*,*53,649　*,*86,655　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4
18　29　*,*53,120　*,*85,683　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
27　47　*,*34,950　*,*55,319　*2　-　うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch　4
29　46　*,*33,732　*,*54,231　*2　-　うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch　2
30　49　*,*32,511　*,*52,279　*2　-　うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch　2

オリコン2010/9/13付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/30〜9/5)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

47　18　*,*15,110　*,100,793　*3　- ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
48　17　*,*15,035　*,101,690　*3　- ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4

※うみねこはランキング圏外

おまけ
2010年8月度パワーランキング (08/16付-09/06付)　DVD売上累計
693枚 うみねこのなく頃に　(うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.11)

ひぐらし最後まで読んで竜ちゃんから一発屋の匂いを
嗅ぎ取れなかった企業は無能だと思うよマジで

>>59
そもそもプレイヤーを豚や強姦魔呼ばわりする続編出せるの？

大手同人通販サイトとらのあなで　ジャンルうみねこを見れば分かる。
アニメ放映後＆次は最終EPだってのに
半年以上前の発行作品をあわせてもこの数

やっぱ、作者は天才だな〜って思ってるけどね
読んでてひきつけられたのは事実だし、謎を気になって仕方なかった
でも、あんだけ風呂敷広げて畳む気なしなの？　嘘だろ？
解決編と別で売るって方法を使わなけれ話題にもならなかったろうな〜

前>>990だが前>>997ありがとう。
作者の勉強不足のせいで、自身まで物知らずに描写されるキャラクターが哀れだね・・・。


Ep１でも晩餐用の皿の枚数を使って、島の人数より一組多い事を描写したいが為に
僕である使用人まで晩餐会参加者にカウントしてやがった。

wikiの＜ 作中の矛盾点　　厨房での晩餐の準備＞で信者が必死に弁護しているけど
前後の文脈を読み取れば竜騎士がイキオイだけで描写しているのは明らかなのに。


まったく成長していない。

>>65
弁護してるんじゃなくてネタにしてるんだよ

俺はひぐらしのときはリアルタイムの読者じゃなかったから、皆殺し→祭囃し→礼まで一気に読破したんだよな。

皆殺しと祭囃しも突っ込みどころは結構あったけど、素直に頭空っぽにして厨二展開な雰囲気を楽しんでた。
祭囃しの大団円でテンションが上がった状態のまま礼を読み始めたもんだから、あうあうが本編での自分の言動を棚に上げて他人事のように梨花に説教を始めたもんだから「はぁ？」って感じだったけど
このスレにたどり着いて竜騎士が言い訳の常習犯だと知って「そういうことか」と思った。

確かに羽入の存在は明らかに場違いだったよね。共感も出来なかったし。
お前が言うなって感じだったよ。

うみねこの世界観に入って行っても、必ずどこかで現実に引き戻されるときがある
読者批判する時とかね
ひぐらしでもいちいちそういう事されてたらまったく同じ感想だったと思う
結局、作り手が自分の作品を見ずただの道具として扱ったのが原因なのは明白だな

愛愛言ってるけど、竜騎士はうみねこにあまり愛は無さそうだな
というかキャラ自体に

人気投票で戦人とかベアトに必死で投票してる人を見ると
他人ごとながら気の毒になってくるな

>>70
同じ愛でも家族愛とかなら重みがあって良かったんだけどうみねこで強調されてたのは恋愛（）だからな
しかも他者を踏みにじってでも貫く愛が美化されてたのはきつかったわ

ひぐらしがよかったのは
竜騎士のへんてこな主張がなかったから。

うみねこもEP4まではよかったが
EP5で、ひぐらしのときに言われた批判をそっくりそのまま使って反撃に転じているのが興醒め。

賽殺しで羽入が｢繰り返して梨花の生をけがしてしまった｣とか言ってたけど、
祭囃しでは実体化しててよく言うな。自分もちゃっかり繰り返してるのに
祭囃しはカケラ紡ぎだけでよかったわ

メンヘラ女脳の竜騎士に愛を語られてもなぁ・・・ｗ

マルチエンディングって用は逃げだな
最後の最後で正解なんてねーよ残念ｗｗとか言ったようなものじゃん
これは最後までいろいろ投げる気配しかしない

アンチ殺すに正論いらず　テンプレ増やしまくれば良い

作者の魅力で買ってるわけではないからね

ネタゲーで騒ぎたいミーハーなクソガキどもからすりゃ作者の性格なんざ、どうでもいいだろーからな。
ガシャーンしようが媚びた展開だろうが妄想でキャラ萌えできてみんなで盛り上がって暇潰したいだけだろ。

それでもコミケ行列だから世の中わからない

買う信者がリアルに並べば行列ぐらい作れるだろう

コミケのサークルの中には「行列」が出来る事をステータスと思ってるサークルも存在し、1人辺りに売る時間を遅くする事でわざと行列を作り出し「俺の所のサークルは行列が出来るんだぞ。凄いんだぞ」と周りに自慢する連中がいる。
単に行列を捌く技術が無いだけなので、コミケスタッフや隣のサークルからしたら迷惑以外の何物でも無いし、後ろに並んでる人間からしても「客とくっちゃべってないでさっさと品物売って列を進めろよ」とストレス与えるだけだ。

>>82
そんで実際、竜騎士のサークルはそういうゆっくり売って行列を故意に作るなんてことしてるのか？
その話の振り方からしたらそれが問題だぞ。

このスレに居るような奴が、わざわざコミケに行って
並んでまで07の作品買い求めるとかないだろｗ

ただ買うだけなら通販でよくね？
そんなとこにわざわざ行ってまで買うほど好きならなんか話したいだろ
わざとかどうかわからないしね

ろくに文章読まない考えないミーハーにわかファンでも、周りのオタ仲間との話題に乗り遅れたくない一心でコミケの行列に並んでたりするからな。
みんなと同じことがしたいガキの集団心理＆暇で暇でしょうがない、もしくは有休取ってでも参加したがる馬鹿。

爆死したうみねこＤＶＤだって１３００位売れたんでしょ？
全国のツタヤ分を差っ引いても８００位の竜騎士警護隊がいるわけだ。
これだけ並べば結構な行列になるよ。

＞爆死したうみねこＤＶＤだって１３００位売れたんでしょ？

そりゃ１巻のデータだ。　現在はこれ
2010年8月度パワーランキング (08/16付-09/06付)　DVD売上累計
693枚 うみねこのなく頃に　(うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.11)

７００いってない

そりゃ原作レイプかつ初見者お断りな内容だったからな
原作の良さが全く生かされてない
あんな内容で売れるわけがないな

レイプじゃなくて合意の上の和姦じゃんか。

原作の良さ（笑）
元から酷いのを製作のせいにしないようにな。

漫画も売れてないらしいじゃないか

途中までは買ってたなあ漫画
原作が新EP出るたびに劣化しまくりで萎えたんでもう買ってないけど

しかも5と6がほぼ同時進行で漫画は進むらしい。
余計に読者が混乱するな。
スクエニは早く終わらせたいのだろうか。

ＥＰ３とＥＰ４まだ終わってないのに

俺はアニメから入ったわw
ジョージが似てないって話だけど、マリアとエンジェのほうが似てないと思ったなー
アニメで最後の打ち切りみたいな展開で泣いたが
まさか、原作でも複線をあやふやで終わらせる予定とは・・・たまげたな〜

ひぐらしでも未だに原作レイプとか言ってるヤツがいるしなあ。
今から見たら罪編や祭囃しの活劇が痛すぎて、アニメやCSの澪尽しの方がマシに見えてくる。

澪尽しは祭囃しと内容合わせようとしすぎて、おかしくなった感じがする。
途中までは結構良かったし、弾避けも徹甲弾のことからして竜の入れ知恵じゃないか？

>>94
混乱させて別ＥＰに興味を持たせて単行本を買わせる目論見では？
過去にない手法だろうからこれが上手くいったら同じ手法が蔓延るな。

>>91
原作がつまらないのにどうやってアニメを面白くするんだ
つまらない物語を長く見なくて済む分だけ、アニメの方がまだマシなくらいだよ

信者は今千秋をさんざんボロクソに叩いてたが
今やってるざくろは結構評価されてるし、やっぱり原作がクソだとどうしようもない
それをアニメ関係者に責任押し付けるとか本当クズしかいないよ

アニメ放映時にも言われていた事だけど、アニメ関係者はうみねこ完結してからアニメ化するかどうか決めれば良かった。
多分アニメ放映終了直後に原作EP5が出るからアニメで出題編見て原作で解答編読んで売上アップとか狙っていたんだろうけど、
解答編では無かった為にアニメのDVDも様子見状態で売れなくなった。
CSゲームも12月に出るけどEP8の出来具合によってはアニメと同じ道を辿るだろうよ。

EP8がどんな内容ならそんな逆転ホームラン出来るか考えてみるか

空に家は建てられない

スタッフロール後に to be episode　endless nine 9999999　(ドーン)

>>103
今までの全てのEPの裏側で何があったかを犯人・トリック・動機含めて詳細に書くだけで良い。
勿論真里亞の薔薇を始めとした全ての謎（些細な物も含む）も全部描写すれば問題ない。
それとキャラ設定も時代背景含めて既存のEPと矛盾しない内容を書くだけで良い。
最初っから全部の事件の犯人・トリック・動機を予め決めていれば書くのは簡単。
簡単な事なのにそれをやらないのは作者側の怠慢だな。

逆転ホームランもなにもねぇっすよ

悪役女の大暴走、大無双→→超カワイソーな過去…悲劇のヒロインは、か弱い乙女

キャラ変えて毎回これメイン

>>101
ざくろって第二話で主人公が柱ぶっ壊して建物壊滅させて、
「住む家がなくなったから」で説明を済ませたというアレか。
壊滅的に説明不足な所は何も変わってねーじゃねーか。
原作がクソでもそのまま出していい理由にはならないだろ。

>>106
書かない宣言・・・・もとい、すでに書いたと宣言してるのに、何言ってんだ？
意訳すりゃ、すでに記述済みなのに理解できないお前らが悪いと言われてんだが。

瞬間移動の件もだけど、書いてない部分は
「どうにかこうにかなってとにかくこうなったんだよ」
としている感が否めない

どのスレだったかそこのところを信者さんは
「殺人は二人一役や使用人を金で動かすだけの描写しかないんで、書いてもつまらないだけだから省略した」
と擁護してたな。だからミステリでそこやらないでどうすんだよ、二時間ドラマですらやってるぞと書こうとしたが
どうせ都合の悪いことはスルーされるので止めた。

輪の中に入れてもらえないだけだろｗ

よし、分かった。考察はＫＥＩＹＡ氏に託そう。

みんなが信じれば奇跡は起きる。

少年漫画で近親相姦ネタは危険だと思うがな
スクエニはOKなのか…

第二次世界大戦ネタも微妙じゃないか
史実ならともかく、あそこまで悪者に描けるもんなのか？

>>108
ざくろの2話はアニメオリジナルだから原作にあんな話はないよ
まぁそんなオリジナル入れた今千秋は監督としてあれだけど、うみねこはそれ以前の問題だな
原作がどうしようもない

「読者の想像にお任せします」的なことがやりたいんなら物語をもっとコンパクトに纏める努力をしろよと思う
長編に向くオチじゃねーだろ真相は藪の中は

ひぐらしのときはかなり強引な部分もあるにしても、
きちんと伏線を回収して終わらせた。

しかし、うみねこはひぐらし以上の大ぶろしきを広げた挙句、
収集が付かなくなって投げ出したようにしか見えん。

滅菌作戦は流石にツッコミどころが有りすぎたけどね。
アレはアウトブレイクから持ってきたんだろうな。

今度の潜水艦ネタはローレライかな。

ツイン・ピークスをやりたいのかな

>>117
瓶詰地獄や藪の中みたいな路線も、長く引っ張ってきたキャラが実は別人物の
脳内キャラでしたってオチも、4年と8Eを費やすような長編向きの仕掛けじゃないよなあ
極力1話、長くても2話以内にまとめるべき

すまん、8E→8話

次は、某映画みたいに最終章＜PART１＞だな。

スターウォーズみたいに先に中編を公開して後から前編作って後編作らずに「推理しろ」みたいな事やりそうだ

やりたいことと得意なことが悉くズレてんだろうなぁと思うんだよね＞竜ちゃん
セカイ系（？）の壮大な話が好き→背景描写が苦手なのでファンタジーなどの世界観が重要な物語は向いてない
面白い仕掛けのある話を書きたい→大雑把な作風だから仕掛けを作ると矛盾や説明不足が生じる
て感じで

いっぺんでいいから、ひぐらしの何が読者を惹きつけたかじっくり考えてみて欲しいなぁ

紺碧の艦隊みたいなIF戦記を書いたりして。
だが相当調べものしないと、うみねこより叩かれるだろうけど

また敢えてオタが厳格そうなジャンルで喧嘩売って話題買って
煽りまくって掻き回すだけしてからトンズラ商法か。やりそうだ

>>126
サークル批判スレで上がってたヴェロキアがそれっぽいが
竜騎士の左翼思想全開のトンデモオチに加え、
文章も軍事知識もツッコミ所満載の酷い代物で、
儲にすらスルーされてるらしい

あれ？竜ちゃんひぐらしのときに読者任せの曖昧な話は作りたくないって言ってたような

紺碧の艦隊を出したのは、ひぐらしキャラの名前がそこから引かれてるっぽいからね。
もしかして竜自身が読んでるかも知れない。
IF戦記は超展開過ぎると嫌われるし、腐るほど作家もいるから新規参入は正直キツい。
ダメ出し食らえばすぐに消えるな。
八八艦隊物語みたいなものを書けるなら凄いと思うが…

あのジャンルはキャラ萌えだから禿でも通用するだろう
超展開でも一部の奴に嫌われるだけで売上は減らないだろうし

徹底的な調査が必要なジャンルなので、
うみねこでいい加減な調査しかできなかった竜騎士では
とても出来るはずがない。
それに、マニアックすぎて売れないジャンル。

もっと好き勝手に書けるジャンルの方が向いてる。
それこそオカルト物とか能力バトル物のほうがいい。

歴史的体系的な理解が話にならないレベルなんだよな…

『「孤島の洋館もの」っていう題材は何十年も〜』
『今の主流のミステリーの方向性は仕掛けをどんどん捻って捻って…〜』
発言と同じ馬脚の現し方してる

>>133
それってもう完全なイメージだよな
まったく読んだことない奴に批判させても似たようなこと言いそう

イタリアの潜水艦はモデルになった潜水艦があるよね。
でも、日本本土までは来ておらず、シンガポールまでだったが。

>>134
え？読んでないでしょ、って意味なら、読んだよ
読んでそう思った

まあうみねこでも一年か、せめて半年ちょっと早けりゃ来るのは可能だけどね。

昨日、久しぶりに「ひぐらし」やってみた。
飽きたと思っていたけどなんだかおもしろく思えたｗ

>>136
>>134は竜騎士がミステリ読んでないのに批判してるって意味だろ。
実際そうなんだけど。

すまんかった。俺は何と戦ってるんだ

過去に憧れがあるのかなこの人

単に現代物が書けないだけじゃないか？
憧れがあるならもう少しこだわるだろ

携帯あるから現代は嫌だっつってたぜ。

インフラ周りの怪しさを見るに孤島でも携帯使えると思ってそうだな

http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-178.html

>>145
記事2003年かよ　うみねこも昭和である必要ねーじゃん
それに昭和にするんだったらするでもうちょっと時代考証しろよ……
朱志香のコスプレぺったんライブとか現代でもきついっつーのに
あと禿のオッサンが☆使いまくりなのがかなりキモイ

ひぐらしを「昭和」にした理由は
竜騎士が「携帯電話のない設定にしたかったから」と明かしているね。

魅音・詩音の電話トリックも、着信表示されたら台無しだし。

うみねこを昭和にする理由は…

金蔵がベアトに出産させ、その娘を孕ませ…
の流れからいくと、あの年代に落ち着いたのでは？

金蔵が戦争とかかわりのない設定だったら、
うみねこの舞台を平成にできた可能性はある。

大元の理由がなんであれ、きちんと昭和を描けていればまだ良かったんだ
出来上がってきたのは「自称昭和」に過ぎないからまた問題なんだよな

そして、かろうじて戦争の臭いと記憶がギリギリで実感できるのが昭和だろう。
うみねこはひぐらしに比べればまだ舞台設定上は納得いく。
ミステリ周りがひどいという評価は変わらないけどさ。

そういやひぐらしはヒラコーの漫画で「もっと80年代ぽくしようぜ」的なことを言われてて笑った
まあ作品に対する嫌味って感じの書き方ではなかったけど

>>108

　スレ違いだが一応。

　社を壊されて住む場所が無くなった、というのがその前の筋としてあるからなぁ。
　妖怪に対する人間の蔑視、文明開化で欧米式に染まる人間を快く思っていない主人公の
立ち位置は一話で結構露骨に描かれているから、依頼主のホテルを壊しても大して気に留めない
主人公の行動原理も分からなくはない。

　あれで説明不足の烙印を押すのはさすがに読解力を疑われる。

>>149
うみねこは時代よりも場所だな
イタリア人主人公にして地中海の島を舞台にした方が
色々無理なくできた気がする

竜騎士に欧州に関する知識が無さそうだから無理だと思う

日本に対する知識もないから平気さ

>>150
西部警察が全てを解決するやつか

超展開スレ見て思ったけど、犯人の動機って、
『全滅して黄金郷に至る』
で、いいんだろ？
極初期から言われてたやつで結局当たりかよ。

ヤスが皆殺しにしてボトルメール残してたとすれば、
住民皆殺しにして34号文書残した鷹野と一緒だな。
動機は神になる代わりに永遠に魔女にでもなりたいんか

いくら示し合ってもコンセンサスは得られないよ
一生議論させて作品をずっと残すつもりかもしれんが、カルト的な魅力がなければ無理だな
案外、ひぐらしの時にやっときゃそうなったかもしれない

本スレがあの通りな現状、
本気で議論したきゃミス板にでも行ったほうがいいんじゃないの？

議論なんかしてないだろ。
俺が言ったことが議論に見えるなら、そもそもこのスレに居る必要ないだろ。
作品の中身に触れると、変なやつから噛み付かれるとか、どうやって内容を批判するんだよｗ
禿批判スレに張り付いてろよ。


で、本題だが、禿が関係者にうみねこの真相を語ったときに、みんなﾎﾟｶｰﾝとしたって、
『全滅して黄金郷に至る』　これを語ったんじゃね？
これってさあ、推理の途中で誰でも思いつくけど、馬鹿らしいからみんな打ち消すんだよな。
wikiでも、これについて真っ向から取り上げたの載ってないと思う（たぶん）（EP7以後は知らね）

馬鹿らしくて誰でも打ち消すことを、「これって誰も思いつかないすごい真相じゃね？」
とか、禿の中だけでは思ってそう。

>>160
『全滅して黄金郷に至る』＝「みんな死んじゃって猫箱の中に入れば妄想の中で幸せになれる！！」
どんなメンヘラだこれ　愛がどーたらどころか単なる自己中じゃねぇか

まあ動機として全然なしとは言い切れないんだよな（京極作品とかにもたまにそういうのある）
でもその思考に至る過程がgdgdというか適当・後付けだから全然納得できない

>>159
考察スレがあるのになんでミス板に誘導するんだよ
丁度キチガイも沸いてるしそっちに送れよ

『全滅して黄金郷に至る』が動機なら、黄金部屋行って
有無を言わさず時計発動させて全員殺せば良いんだし
親族が連続殺人におびえたり、黄金探しに四苦八苦してるの見て
楽しむのが目的の、いつものメンヘラ動機じゃないの？

ヤスがみんな幸せになるために黄金郷に導こうなんて
殊勝なこと考えてるとはとても思えない

>>161
ベアトの目的を散々思わせ振りに語っておいて、EP7でも心を蔑ろにするなと連呼した挙げ句の真相が「メンヘラ女の暴走」だからな。
犯行手口が面白ければそれでも良いけど、買収した共犯者と口裏合わせただけなんて、ありきたりすぎる。

全滅して黄金郷に至る

は、動機とは言えない。
全滅はあり得る可能性の１つとしてベアトが考えていただけのこと。

ベアトはさいころでどんな目が出てもかまわない
という考えだから、
全滅エンドだろうが、誰かが生き残ろうが、それはどれでもいいことだった。
また、みんなの幸せなんて考えてもいない。

黒い仏オチの方がまだマシだった

でもEP５だか６だかで復讐ではないって赤字で言ってんだよな
この辺どうつじつま合わせしてくるか見物だわ

ごちゃごちゃ小細工や屁理屈ばっかり用意してきて、ま〜〜たメンヘラ女の暴走かよ

禿が実は半陰陽でしたとか告白しても別に驚かないレベル

心を蔑ろにするなと言うが、こんな電波メンヘラの心なんて斟酌したくねえよ

>>167
復讐は復讐だけど、ベアトじゃなく紗音とかヤスの復讐だから
赤字抜け可能という説があるんだが、これが当たりだったら本気で毟るって言うか
微妙にあり得そうなのがまた嫌って言うか

詭弁と叙述は似て非なるものって誰か教えてあげて

ミステリーはあまり好きじゃないけどウケがいいからやってみた
ヒステリーなメンヘラ女の暴走を書くのは好きなのでいつもゴリ押ししたい




公務員に戻れ

デレ描写がありきたり。
てか長々引っぱりすぎ。
無理して壮大（笑）な物語にしてワンパターンテクとかしょぼすぎる。

>>167
復讐ではなく、幸薄い少女が約束を思い出してもらうための賭けです(ｷﾘ

これで禿的には解答したつもりでいそう。

ここはヒス持ちオバチャン並にネチネチグチグチ井戸端会議するスレなので作品批判がしたい方は作品批判スレへどうぞ

え？ここって作品スレじゃなかったのか？

>>175
うみねこの本スレと間違えて誤爆したか

ミステリーだと思うから
うみねこ散が糞に思えるんだ。

>>174
の言っているとおりでOKだろ。
それなら悲しい物語としては成立している。

目明しの詩音、罪滅しのレナ、祭囃しの鷹野に続いてまたかよ。
どれにも同情なんか感じなかったがヤスもおかしすぎる

禿にゲーム持ってないせいで？はぶられた奴らの前で
幻想描写を朗読させたい。少しは目が醒めるだろう

譲治＝竜騎士

でOK？

キャラゲーとかネタゲーとしてやっても、ハッキリ言って糞レベル。
ワンパターン作品全てが悪いとは言わんが、
うみねこＥＰ1発売直前からひぐらしやってた奴らが「次回作・・・贅肉だらけの作品の内側は幸薄メンヘラ女の暴走です」ってネタバレ予言してたまんまじゃねえか。

幸薄い少女が約束を思い出してもらうための賭けです

何年も前に帰り際チラッと交わした約束を
ノーヒントで思い出せと言われてる戦人が不幸すぎるｗ

解答をはっきりさせることを解剖ショーとか愛がないとか言っちゃう感覚がわからない
誰への愛だか知らないが
そのためにうみねこがつまらなくなったら本末転倒だろ…

誰への愛なのかを推理するゲームなんじゃないだろうか

いやまず誰からかが分からんが
プレイヤーとか言わないよな

作者もキャラもファンも、頭の中が完全にお花畑

あれが解なら酷いな。
作者が解を必ず出すと信頼するからミステリーは成立するとか5で書いて無かったかな

うみねこのノリだったら、体引き裂いて
内臓まで愛してやるのが作風的に正常な愛情表現に見えるけどな
グロ表現やたらと混ぜる割にプラトニックアピールするから
ますますキャラ設定が浮いて見えるんだよな

上辺のメッキでしか勝負できねーんだよ
ハッタリ口先屁理屈の鎧でゴテゴテに武装しても中身は貧弱
ノリや勢いで誤魔化しときゃいいって怠慢さすらも透けて見える

「幸薄い少女が約束を思い出してもらうための賭けです」

ぶん殴りＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

＞解答をはっきりさせることを解剖ショーとか愛がないとか言っちゃう感覚

作者自らのボキャブラリーの貧困さが晒されることへの恐怖＆みんなに先読みされてることをはっきりやるとつまらんプライドが傷つく
…とかかね？
あと騒ぎたいだけのキャラ厨や腐女子なんてアホで笛吹けば踊りだす豚だから、そんな考えない奴に教えるのがムカつくとかか？

いい加減自分がどんだけ恥ずかしい事してるか自覚してほしいよ
子供がいたとしてこれ作ってるんだよって言えるか？
親がこんな作品作ってたらショックだぜ
俺なら寝込むよ

>>191
2chの反論封じと同じ感覚なんだろ
屁理屈とレッテル貼りでレス止めさせれば勝ちってな

>>190
愛がないですなｗ

飽きが来ない作品など無い

>>195
飽きても「あーやって良かった」って思えるゲームはいっぱいあるけど
これは完全にその逆よね

>>194
殴りたいのに愛がないので少女が視えません

>>191
負けたら不貞腐れるのに、勝ちを譲ってやると「真面目にやれ！」と文句を言ってくる気難しい相手と接待ゴルフをするような気分にさせられるんだよな。うみねこを読んでると。

うみねこは「散」になってから
やたらとPlayerを煽る文章が増えて萎えた。

そのあたり、しつこくミステリに拘ってる理由と何か関連性があるんだろう。
時を同じくしてミステリ板で「うみねこはミステリだ」と連レスする連中が絶えたことはないし。

「うみねこは馬鹿には見えないミステリーです」と言いたいんだろ。

>>198
ﾜﾛﾀｗｗｗ
全くその通りだな。
「どうせストーリー変えながら書いてんだろ。お前の勝ちでいーから」
「まだ勝負はついていない。考えぬ豚が多いのが悪い」

充分な選択肢もないのに、ミステリって言わなかったらゲームだと言い張れないじゃないか。
「はらわた好きに贈る惨劇ノベル」じゃ、あんまり売れないだろ？

その宣伝文句のほうが楽しそうだわ

まるで気難しいメンヘラ女みたいだな、竜騎士07ってオッサンは。

中盤〜終盤辺りの展開は引き込まれるって感想をたまに見るけど、もうマンネリ感と茶番臭が酷くて無理。

うみねこの作品を一貫して述べられていることこそが、作者竜騎士の一番言いたかったこと。

それは




薬は能書き読んでから飲むと効きがよい気がする。





これが一番言いたかったのだと思う。
この点についてはEP1からずっと揺らぎがない。

市販の薬は気休めだよ

>>198
この例えは秀逸だなw

まだ完結もしてないのにエライ言われようだな・・・
最終ＥＰでうまく纏まっても重箱の隅を突付いて叩くんだろうな
ここの人たちは

EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」
EP7発売時「EP8で評価が決まる」←今ココ！

えっとね、今の時点でも重箱の隅なんかじゃなく
突くところなんて山ほどあるからね、それこそ重箱にギッシリと

>>211
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」
EP7発売時「EP8で評価が決まる」
EP8発売時「次の○○のなく頃にで評価が決まる」

多分、次のより先に礼に当たるものを持ち出してくるよ
たとえその予定を示唆しなくても

>>210
むしろ上手くまとまってくれれば万々歳だよ　でもそんなふうには考えられない
つーか、ep8で女の悲しい不幸オンリーの投げっぱなしエンドになっても、
「これで納得できないやつは何にも理解できてないだけの豚」とか騒ぐ連中が出てきそうなのがいや

>>210
「完結してないのに批判するな」「批判する位なら完結するまで読んでんじゃねーよ」のパターンか。

EP7でまとまってEP8はエピローグじゃなかったの？

次回はスタッフルーム付けるのかね。ひぐらしでは延々と語ってたが。

>>217
そうだよ。
それで間違いないよ。

それを納得できる人間が、このスレどころか、本スレでも少ないだけでｗ

竜騎士は一生遊んで暮らせるだけのカネを手に入れた。
これでおしまい。

作家として基本的な引き出しが異常に少ない。
過剰な演出で大きく見せてボロが出ても勢いで逃げ切る。
難易度が高くても低くても文章から推理する楽しさがあれば、たとえ意外性が皆無でもそこそこの評価は貰える。
うみねこは単純に読み物としてつまらない。
ネタバレは愛がないなどと嫌がるが、女キャラの方が書いてて楽しいってノリが丸出しなので、作者の単純な頭の中を予測するヌルネタゲー。
引き伸ばしや話題性のために用意された大量のキャラも主要メンバーも、駒というか記号。

つまらないからな・・・。
最後だけ面白くなっても・・・。
全部伏線回収して矛盾なくまとめたら、そりゃすごいとは思うが。

伏線回収って、大半が「ここは幻想だから何でもあり」で書いてるからな
始めから回収する気も無かっただろう
煽って売れれば、それで良し

竜騎士からしてみれば「買った人は残念ですね」って事だと思う

>EP6では、戦人とベアトの二人の物語が紡がれ、結ばれ、
>EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。
>実は、1986年の戦人とベアトを巡る物語は、それらの個別には描き終わっているのですよね。

日記を見ると竜騎士は伏線回収したつもりのようだぞ
この発言のせいで本スレでも批判的なレスがチラホラと出てくるようになったから
EP8の内容次第では本スレがアンチスレになりそう

アニメのＡＢが最終回後ちょうどそんな感じになったな
あれもうみねこに負けずひどい内容だったけど

どうだろな…カルト宗教の狂信者同様で、うみねこ信者もズレてるからな。
あきらかに正常ではないし。

本スレとこのスレの住民は、そもそも結構かぶってるんじゃないかと思うがなー

アニメで使用人同一人物なんて結末作れるのか？
作れたら、ある意味神作品だなｗ

こんなのアニメ任されても、どうすんだよこれって頭抱えるレベルだろ。
EP5以降、絵として見えてないからこそのトリックとか演出が頻出してるし。
ヤスなんかどう表現すんだよｗ

ミステリーはもうやめるかもしれないけど、
今後も、目の肥えたファンやコアなオタクが多いジャンルに挑戦して挑発して
結局は、軽めのなんちゃってオタク、腐女子、低年齢層しか支持されない。
一般ウケも良くないし、濃いオタクにも不評、普通のゲーム好き層もスルー。

豚に文句言いながらも最後は豚しか寄ってこない豚小屋の飼育爺。

>>228
カノンが微笑む⇒ゆっくりボヤケて揺れる⇒シャノンになる
⇒実は同一人物だったんだよ！

視聴者「…え？」

例えEP8がここに居る皆の納得する終わりかたしたとしても
EP5〜７は一体なんだったんだって話になるな

>>231
違う声優使ってるのにどうするんだ

見切り発車でミステリ同人ものの原作をアニメ化することの恐ろしさがよくわかっただろう。
ラノベ原作ならともかく、ストーリーが完結して評価が定まってからのほうがいい。

>>219
あの内容で何をどう納得しろというのか
わかるように説明してくれ
「自分で考えろ」は認めん

クソ寒いノリを楽しめる本物のバカ専用のゆとりコミュ二ティゲーム

>>232
男乱馬と女乱馬だって別の声優だしいいんじゃね。

むしろ、シャノンの声優は消えましたの方が楽しいかも知らんが。

一瞬、声が重なるとかエコー入るとか子供だまし演出でもしてみるんじゃねえの？カノン→シャノンで

>>237
トランスフォーマーでの合体兵士デバスターみたいな感じか

解答編で期待してた事は問題編だけでは難解な謎やトリック等のピースを
竜騎士が見事にはめていく作業が見たかったんだがな
幻想＋あとは自分で考えてねってのは本当に残念

幻想描写全部取っ払った完全版ならやっても良い

そうかこれは後で完全版とか出す気なんだな
今は納得できる内容が思いつかないから保留って事で幻想に・・・ないな

むしろひぐらしの方が売れるから、後々ひぐらし完全版を出すとかのほうが有りそうだな。

今更、そんなもん出されてもハァ？って感じにしかならないｗ
特に今の作者が書いたものなんて改悪以外の何にもならないだろう。

罪滅しでバラバラ死体をみんなで運ぶのを書きなおした方が良いんだが
あと祭囃しを全削除して書き直して欲しいよ

そういや太田の星海社文庫第一弾はひぐらしなんだよな

>>244
書き直してよくなるとでも？

ミステリーホラー（ひぐらし）、ミステリーファンタジー（うみねこ）ときたら・・・・次はいよいよミステリーＳＦ

犯人は、未来から来た異星人の幸薄いメンヘラ女

最初から女キャラたちが暴走するのがメインの内容ってわかっちゃってたら、
ワクワク感もドキドキ感も半減だ。長期連載は向いてないよ。
幼い子供読者でも先の展開や流れが大体予想できちゃうじゃん。

第１話に出てきた女性の中に面へら暴走をするやつがいる
ってことでそれを予想して終わり。

>>247 マーズアタック？

ホワイダニットが重要だってのは
トリック重要視するあまりに物語がつまらなくる防止であって
ハウダニットはホワイダニットより下って意味じゃないのに

すごいトリック考えたよー
で、犯人はどうしてそのトリックを使う必要があるの？を
納得されるのがホワイダニットだろ

どうしてそんなトリックを？なら多少興味はあるが
なんで犯行を？には興味がないです。所詮作り話だし

>>249
メンヘラ暴走でスポットが当たる女は５〜６人いて順番に１話づつ交代で暴れます
間にゲスト出演で登場した新キャラ女も暴走して最後に暴走するのがミステリアスな女です

>>236

>男乱馬と女乱馬だって別の声優だしいいんじゃね。

乱馬は二重人格じゃなくて本当に性転換しているんだが

シオンも変態するから声帯くらい変えられるよ

勢いか屁理屈で無理矢理誤魔化すだろ、いつもどうりで

>>255　生えちゃうのかよ。

髪は生えません

女性視点にこだわり過ぎててたまに嫌悪感を感じる
女性をより引き立てるために、白馬の王子みたいなのとかヒゲの渋いオジサマとかちょいワル風のボディガードとか、読者が最初に共感しやすいっぽい主人公の男とかセットみたいに用意はされてるけど、オタク向けのギャルゲーだとしても女女女やりすぎだろ。
ＥＰ８でとあるキャラになりきって選択肢を選ぶのは誰なのか・・・の候補覧に留弗夫を混ぜて挙げてる奴とかいたけど、一体今までどこを読んできたのか本気で疑問。関係者が盛り上げようと書き込んでんのかとすら思った。

祭囃し編での圭一と梨花の空気っぷりも酷かったがうみねこは戦人どうすんだ
もう完全に用済みになってる

主人公たちで片を付けられない展開にしてどうするんだろ。
努力してもムダってことが言いたいのかな？

>>260
それで、澪標編では圭一と梨花を主人公にしたわけだ。

非難されるの百も承知でオリジナル完結編引受させられたアルケにしてみりゃ、いい迷惑だよな。

祭囃しはカケラ紡ぎだけで充分だけどな。
本編は澪尽しの方がまだ納得できるんだが。裏山戦みたいな悪ノリ部分のコピペさえ無ければ

悪ノリしない禿なんて

悪ノリ要素も飽きてきた。子供じみてるし。

悪ノリというかニコ厨くさいのが気持ち悪い

ニコニコ無かったらひぐらしとかの売上にどれくらい影響したんだろうか

>>264
ある意味、DS版澪尽し編がひぐらし完結編の完全版と言えなくもないが
中盤が完全に原作本編に出てこないオリキャラ連中の話になるわ
その連中が活躍しないと真の黒幕に切り込むことすらできないわ
それも、ここまでオリスト3話も費やしてやっとという

いかに竜騎士の提示した解答がザルだったかと

>>268
100分の1も売れてなかったと思う。

祭囃しは読者の情動を揺さ振ろうとするのが露骨だったしな。
原作厨は澪尽くしをひぐらしのテーマを踏み躙ったと激怒してたけど。
今から見たら原作厨というよりカプ厨が狂ってただけかもな

祭囃しは物語としてテキトー過ぎるんだよな

皆殺しの最後で「忘れない」って誓っていた梨花は普通に忘れてるし
鷹野は前半で永遠書いていた爺ちゃんの名誉よりも、プッツンしてオヤシロ様になるとか言い出すし

ＰＳ２版の羽入を宇宙人（？）に設定したのも「何で雛見沢症候群が発生したのか？」の、一応の答えになってるし

って言うか、原作が行き当たりばったりで作りすぎなんだよ

澪の思わぬ再評価に驚き。お前ら発表当時ボロクソだったじゃんかｗ

俺はマシだと言ってたよ。ただ駄目すぎの部分もあるしな
それに原作厨の言葉が大きいだけ。以前なら澪尽しの文字が出るだけで一杯寄ってきたしｗ

アップダウンが祭囃しは大きいから、読者は何となく感動したり、良かった感じはするんだろうが。
時間が経てば「良く考えたらあのシーンって結構痛いな」とか思う人もいるだろう

うみねこスレではアルケ嫌いが沢山いるじゃない。
ひぐらしからそっくりそのままうみねこへ移行してるんだな

魅音の空気投げ
赤坂の給料いくらだ
機関車トミー

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

もはや鉄板コピペ　祭囃しはほんとすごいでぇ

そのコピペは内容もさることながら「全て三拍子揃ってる」で吹く

独り言みたいだよな

>>277
そのコピペ見ていつも思うんだけど、何故沙都子だけいつもハブられてるんだろ

本当は「萌え落としの梨花ちゃん！！」の前に「トラップ使いの沙都子に」ってのが入ってる
>>277がコピペするときにでもミスって消えたんだろう

＞これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！
ってあたりも眩暈を覚えるなあ
「これだけ揃ってなけりゃ」か、或いは「退屈なんてしないね」とかなら意味が通るのに
書いてて違和感覚えなかったのかね

>>277
ちなみにその箇所、ＤＳ絆だと修正されてたよ。
原作祭囃しには他にも変な表現がいくつかあったけど、結構手が入ってた。
おそらく声優さんが収録してて「これ変じゃね？」って指摘したんじゃないかな。

それを指摘したかどうかは知らんが、
ひぐらしの後半は声優が牽引したおかげで、
人気激減しなかったんだろうなというのは常々思ってる

特殊部隊「海猫」の出番はいつですか？

悪ノリや下品でわざとらしいキャラや過剰中ニ演出につくりすぎててドラマ性が軽くなってる
ネタ色が強すぎて、ゆとりニコ厨が過大評価してるって印象
完全にクソゲー

今のうみねこが本当に良い作品だって思って褒めてる人ってどのくらいいるんだろう
駄作だと気が付いても散々褒めてきたので今更恥ずかしくて後に引けないって人が多そうだ

>>282
多分、「ここに比べりゃよそなんて」
というニュアンスのつもりなんだろうけど
まあ冷静に読むとおかしいよな

>>281
コピペった奴の中に沙都子萌えがいたんだろーな。

>>287
現実でも数十年前にポルポト派や北朝鮮や毛沢東を褒め褒め称えた左翼のニュースキャスターとかが、共産主義の正体に気がついて恥ずかしくて話題にしなくなったり、開き直って共産主義や暴力革命万歳と叫ぶような感じだな。
この場合大体3通りに分かれて、

１：引込みが付かなくなったので後の事考えないでどんどん突き進む
２：可愛さ余って憎さ百倍で猛烈なアンチになる
３：「そういう意味で言ったのではない」とか言って自分のやって来た事を誤魔化す

批判スレにいる俺らは２で、フェードアウトしたのが３。本スレにいる連中はまだ１の段階かな。

羽入を実体化させといて、賽殺し編で繰り返しの人生を罪とかいう羽入はおかしいと思うんだ。
悪ノリも酷かったが、無理やりハッピーエンドにしてるから逆に醜悪さが目立ってしまう。

羽入倒すシナリオがあってもよかったな

皆殺し編後のインタビューで羽入の黒さを言ってたからな。
恐らく当初は羽入消滅パターンでシナリオを練ってたんだろ。
それが更に変更を加えたのが澪尽しと思う

羽入は、皆の輪からハブられてた竜騎士の自己投影キャラでもあるから
実体化転校早々ちやほやされたり、落ちぶれた前主人公を叱咤したり、最後退場すべきところを退場しないのも全て予定調和だったと思う
挙句の果てに、羽入退場否定を象徴に「ババ抜き否定＝敗者のいない世界」とひぐらしのテーマに後付けする始末

物語に起伏をつけるためか知らないけど全員がすぐキレるのが見苦しい
うみねこは大人向けとか寝言ほざいてる信者が何人もいてドン引きした

EP１はそれなりに大人向けっぽい感じしたけどね。
使い魔出てきてからがむちゃくちゃ。EP3なんて何この頭の悪いハリー・ポッター？的に悪化してた。

もっとも、完全にアンチ転向したのはEP5からだから、そこまではまぁ許容の範囲内だったんだよ・・・。

澪標編（PS2）では羽入死んだっぽいよな。
羽入批判を受けてのシナリオと考えれる。

>>297
あの展開も信者どもに叩かれたよね。ひぐらしのテーマがわかってない、とかなんとか。
実際あっちの方がオモシロかったんだけど、自分は少数派なのかと思って議論もできなかった。

もっとも、あれを考えたのはアルケと叶だってことになって、非難はすべてそっちに向かったけど。

>>298
ラストの絵から見て、賽殺しの世界みたいに眠りにつくような状態だろうな
賽殺し編はその辺のフォローかなとは思った。昼壊しは魅音尽しと叩いてた連中に対するフォローだろ。
で、カプのバランスを取ったと

バランスとる必要がどこにあるのかと

そりゃうみねこへ向けての大事なお客なんだしってところかと。
祭囃しで羽入が消滅しないのもその辺が理由かもね。

なんで魅音のアンチスレあるのに詩音のアンチスレはないの？

>>302
むしろ全盛期をとうに過ぎ去った今なお残ってるのに驚きだ

>>301
自分で立てなよ

訂正
×>>301
○>>302

>>284
後半って言うか、皆殺しの特殊組織で切れられて以降は
アニメとゲームのライト層がメインだよな

声優さんはよく知らないけど、特に魅音の人の２役は見事だと思うな
あとうみねこのアニメも声優は豪華なんだっけ？

竜騎士は自分の支持層がどういう層なのか理解してないよな
うみねこでミステリ浅はかにこねくり回して、ファンに嫌味言いまくっても、意味がないだろうに

サークル批判スレの方に貼られたブログこっちにも貼っとく
最後から二番目の真実（竜騎士タグ）
ttp://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
最近はうみねこ関連で更新ないみたいだけど、過去スレのまとめとかあっていい

>>307
作品批判や批評のブログならこんなのもあるぞ（うみねこも多少あり）
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766

アルケもPS3うみねこ爆死でとうとう倒産か

それじゃアルケが可哀相だろ。
まあ価格見たら、余り売れなくても大丈夫な設定にしてそうだが

ひぐらしもうみねこも純粋に可愛い女の子がいないのはなんでだろう
発狂させるなとは言わないからせめて普段の時はもっと可愛い子にすればいいのに

途中まで紗音とかは普通に可愛いと思ってたよ
今はもうマジキチのバカ女にしか見えんが
EP2の嫌な姑扱いだった絵羽の方が正しかったんじゃん。そりゃこんな女に大事な息子やれないよね

当時カール紗音とかやってた本スレの連中が正しかったわけだ
そういや異様に拒否反応示していた奴が居たな

関係者もしくは飼いならされた信者の話題そらしかもな
説得力のある説ほど愛のないネタバレに感じる狂信者や茶番を長く楽しみたいにわかもしる

>>312
EP2の「中卒の無能無資格の使用人風情」発言もヤスフィルターで変換されたものだったりしてなw

次は無いな

たとえ中身がアレでもスタッフを食わせなきゃならんから無理矢理作るだろ。daiがdieになってしまう。
ミステリｗからいい加減離れたほうがいいと思うがね。喜んで糞食うような信者は少なくないからどんな出来栄えでも大丈夫でしょ。

>>312
あの黄金のメンヘラーが鬱陶しくて仕方ない
滅びろ

>>314
説得力っていうか当時はネタとして楽しんでただけ
現実になってドン引きしたが

そもそもネタ推理ってのは当時の情報だけでは否定不可能だが現実的に考えてあり得ないというのが前提だろ

ひぐらしでは｢可哀相だから許してやれよ｣がテーマだったが
うみねこは何だろうな

×可哀相だから
○病気に罹患したんだから

>>321
それだと梨花の両親を殺した鷹野や、罪編で２人をバラバラにしたレナは含まれないだろ。
どっちも発症前なんだし

「時には人体実験は必要です」

なんで罪滅し編では最後にレナは自供しなかったんだろうな？
人間的にクズなヤツは殺してもいいのかよって思ってしまう。
なんかホームレス狩りみたいで凄く後味が悪かった

やむを得ず犯した罪は許されるものってのが、竜の考え方なんだろう。

双子を見分ける為に片方の頭かち割ろうぜ！

がテーマかな。

>>322
高野は予防薬打ってたからそうだがレナの場合はヒナミザワ住人なんだから潜在的な感染者だったでしょ
リナや鉄平殺害時に一時的にLv4になったんじゃないの？

レナは茨城時代に発症してるから沙都子がずっとL5状態だったのと同様に、レナもずっとL3状態だったのか知れんな。

あの辺り読んでもレナに発症の気配は無いだろ。
冷静に死体の分解してるし。
リナには過剰防衛だろうが、鉄平は完全な殺人だもんな。
後半のカキンカキンとレナのセリフで誤魔化してたように見える。
祭囃しでも同じパターンなんだが

よく憶えてないけど、レナに人を殺した応報が結局無かったのが気味悪かったな
それまでは個別に何かがあっただけに
今思えばそんな深い意味は無かったな多分(有ったのも無かったのも)

圭一が無駄に酷い目に遭い過ぎな印象があったわｗ

突然キれだすレナは実はただのメンヘラＤＱＮだったわけだ
ひぐらしにはもっとサスペンスで和製ホラーな恐怖感を期待してたのに
実際のところは頭のおかしいＤＱＮって怖いねって話だったでござる

>>324
あれ、自供して逮捕されたおかげで災害で死ななかったんじゃなかったっけ

>>333
自供したのは籠城事件に関してだね。スタッフロールも籠城事件の報告書になってるし。
ちなみにスタッフロールのローマ字にはこう書いてる

今回の圭一君はいかがだったでしょうか。
　少しは主人公らしく見えたならいいのですが。ガンバレ圭一。竜騎士も応援しているぞ。
　話は変わりますが今回のシナリオで圭一とレナの評価がどう変わるかが気になります。
　処女じゃないと許さない日本人の潔癖症は、彼らの罪を赦してくれるのでしょうか？
　少年への厳罰が叫ばれるこの頃ですが、更生も認めてあげたいものです

基本的に少年法というものは少年が更生するという前提に基づいています。
　逆に刑法は、もう犯人は大人だから更生は無いだろうという考えから、懲らしめる罰。つまり懲役が科せられるわけですね。
確かに最近少年法の範囲内では到底量刑が不適当な凶悪犯罪も増えています。
　もはや更生するか否かは、年齢で割り切れる問題ではないのかもしれません。
　それこそ不定期刑とし、更正の余地があるかどうかはかるべきだと思いませんか？

どうも竜騎士は更生と罪を問わない事を混同してる気がするなあ
仲間が許したらスルーってのはちょっとおかしい

>>334
おおそうか、サンクス
しかしよく考えたら死体証拠諸々が園崎によって隠蔽されてしまってるからレナ単体では自供不可能なんじゃないのか

>>334
ん？んん〜？この文だいぶ前にナナメ読みしたけど
コレ、てっきり少年法問題とお話のテーマを絡めた、いわば問題提起みたいな文だとおもってたんだが
よく読んでみるとものすごいおかしなこと言ってるな
・重罪でも精神的に未発達の子供であれば更正の余地があるかもしれないから『少年法』があって守られることがある
→年齢で割り切れる問題じゃないのかも≒大人ももしかしたら更正の余地があるかもしれないじゃん！大人にも少年法を適用しろよ！

……これってこういうことだよな？

禿とzunの対談なんてあったのか

あるよ。対談する必要性が分からないくらい悲しくなっちゃう奴だけど。

>>335
シナリオに無理があったと思う。
人質に取られて恐怖に駆られた子供達が最後にはレナ応援に回ったり、２人殺した事はスルー。

実際に起こった西鉄のバスジャック事件を連想したから、
カキンカキンは凄く冷めたな目で見てしまったな。

>>338
具体的に頼む

>>324
レナがリナと鉄平の殺人を自供したら、圭一達が協力して死体を遺棄した事も話す事になる
圭一達の罪を明かす事になるから言えないし言わないんじゃないかと
そこは言えよ、とかそもそも死体遺棄に協力すんなよと思うが

PLANETS vol.7って雑誌にZUNと竜騎士07の対談が載ってるらしい（「ZUN　竜騎士　対談」で検索すれば出てくる）
内容については記事を直接見ないと分からないけど、レビューしてるサイトがいくつかあるので探してみてはどうか？
東京都内の図書館データーベースを検索したけどPLANETSを置いてあるのは東京都立図書館だけで、まだvol6までしか置いてないようだ（そのうちvol７も置くと思う）
他県の図書館であったら誰か内容抜粋してくれ。

>>341
喋っていたら圭一達が助かる可能性もあった訳か。
でも何が現実で何が妄想か分からん状態だったろうし、
レナの証言をまともに取り合って貰えるんだろうかね。

園崎に弁護士つけられてるのに園崎を売るレナまじかっけぇって
展開になったかもしれないのにな。

まず死体か証拠を提示しないと殺人を立証できないんじゃないのか

というかレナは「魅音を鉈でどついた事」は悪いことをしたと思ってるが、
２人を殺したことについては最後までそうは思ってないんだよな。

だからスルーしてるんだろう。
竜騎士的には自供させたら後の話がまとめ難いってのもあったろうけど
あの話では全員が犯罪者だもんな。

>>346
二人に家庭を壊されかけて、リナに殺されかけて、親父は鉄平に暴力を受けたという状況だし、
法を犯したことは理解しているが、罪は感じてないだろうな。

結局のところ、仲間がレナを救う“解”は提示されていないし。

ん？

レナと父が話し合って
サギに遭わなかった
みたいなエピソードがあった気がするが。

皆殺し編だったかな。確かにあった。
ただし、このときは、カモになる前に、父の行動だけで回避できる状況だった。
（魅音に話すことで、するべきことをハッキリさせたというだけの効果はあった。）

それに対して
罪滅し編で、レナが「仲間は頼れない」と宣言した状況は、
レナが気づいたときには、既に毟られていて美人局も最終局面に入っていたという状況である。

このとき、レナが話していたら仲間は助けられたか？という問題には、
解は出てないと思う。

本来は自首を勧めるべきなんだがなあ。
圭一達の選択(死体の隠匿)も間違いだったから学校爆破までいくんだし。
鷹野が滅菌しなかったらハッピーエンドになっちまう。

リナ殺しの正当防衛とか主張して、罪が軽い内に自首しよう！
って流れにならないのがね。

うみねこは縦・横のヒントがないクロスワードパズルと同じ。
下のみたいな問題で、み○んの○に入る文字を埋めろって言われたら「みかん」「みりん」「みほん」「みしん」みたいに
答えはいくつか思いつくが、このゲームは縦横のヒントがあって初めて答えを特定できる推理ゲームとして成立する。
適当に当てはまる言葉なら何でもいいとかだと、それは最早推理ゲームではなくただの連想ゲーム。

■■■○○
■み○ん■
■■■○■
　　　■■■

女の執着心と不幸な過去しか書けないのに付け焼刃知識と屁理屈でミステリに挑戦するのがそもそも間違いだったんだよ
こんなワンパターンなことを続けてりゃ客は離れる

ミステリに対して穿った認識しかない癖に
ドヤ顔して屁理屈垂れ流してるのがムカつく

ひぐらしを叩いたやつらへの復讐がうみねこ。

ひぐらしを叩いたやつらの口調や主張を取り込んでうみねこ散が作られているように思える。

ひぐらしは完結してからプレイしたから叩いた覚えはないんだけど、
豚読者やらなんやらで喧嘩売られて全く心外だった
さらにカプ厨寄りに読んでた部分まで完膚なきまでにぶち壊されて
ミステリーを寄り代に読もうとしても幻と土ｗだしもうこの作者の作品は
決して追いかけないと決めた

まだ買ってるけど、ひぐらしの時みたいなワクワクは無いなあ。
CSも買う気がおきないな。原作に声が付くだけみたいだし

なんだ。
アルケミの新シナリオに期待してたのに。
主にどう整合するかという点で。

原作だと、東京の組織構成と経緯が陰謀と呼ぶにはあまりにも杜撰すぎた説明だったけど、
ＤＳ絆ではそれにある程度の説得力を持たせて新シナリオを組み上げてた。

俺も今回、それをやってくれるのを期待してたんだけどな…。

だって新シナリオ入れたら信者がまた変なイチャモン付けてくるんだもん
今だって絵が微妙だの何だの言われてるし

それにそれだけの開発費を追加投入したところで回収の見通しも立ちそうにないしな

まあ新シナリオ入れたら惨劇シナリオだもんな。
憑落しみたいに古ぼっこになるんだろうな。キャラに魅力が無いとか、このキャラはこんな動きはしないとか

ある意味それを楽しめないとつまらないと思うんだが

アルケはひぐらし祭無印があまりにも杜撰すぎた

最初から祭カケラ遊びレベルで出して、
次にアペンドで染伝し編・影紡し編・宵越し編・解々し編・澪尽し編2部・賽殺し編という流れなら
そこまで原作厨に嫌われなかっただろうに

そもそもうみねこ書ける奴が竜騎士以外に居るのか

竜騎士の恨みは、竜騎士のものでしかないからなぁ
腹いせの為の駄文を他の人がどうにか出来るものだろうか

原作厨は祭囃子で本気で感動しちゃう、バカとガキの巣窟だからな
あれには関わらない方がいいだろ
しかも、うみねこの原作厨なんて桁が違うくらいいかれてる

それにしても、うみねこのＣＳ版は出題編だけでフルプライスなんだよな
これは超地雷だなｗ
バグでもあればクソゲーオブザイヤー狙えるんだがｗｗ

クソゲーオブザイヤーを舐めてはいけない

ep5からは暴言の連続だしなあ。四編で出すのもわかる気がする。
ep8が出てから作っても旬がどんどん過ぎていくしね。

EP5は唐突な介護と理論破綻した裁判
EP6は豚読者をはじめとする高慢な禿の上から目線
EP7は煙に巻いた答えで禿ご満悦

こんな内容のものをコンシューマーで出せんだろ
唯一の禿の暴走を抑えられるBTが亡くなってからひどくなったな

こりゃ子供時代ハブかれたのも仕方ないな
ゲーム機持ってないから話題についていけないとかとは根本的に違う。酷い。
一番致命的なのは、つまらないことだけどな作者の頭の中が・・・

つまらないで済まず 不快 だからなぁ・・・

>>370
ファウストのインタビューだと、同級生はファミコン持っている家に遊びに行く時に自分のファミコンソフトも持って行ったりしていたけど、竜騎士はファミコン持ってなかったからずっとファミコンやる目的で同級生の家に行ってたようだ。
同級生からすると空気読めない竜騎士が手土産持たずに遊びに来ているって感じでうざかったんだろうな。

そろそろスレチかと

>>372
おっさん世代だから言うと、ファミコンをやりに集まるってのは当時デフォだった。
特にどうということもない。

ここは作品批判スレだから、どちらかというとサークル批判スレ向きの話題だな。

出題編で
戦人がベアトの残虐性を非難しているくだりも

ひぐらしの残虐描写への批判を
戦人に言わせているような感じがした。

また残虐殺人作品だ
と非難される前に
作中の人物（しかも主人公ｗ）に非難をさせて世論からの批判を回避しようとしているのでは
と思えた。

>>351
まあそれをやればストーリーが止まっちまうけどねｗでも本来そうすべきだよな
仲間を信じない罪＞＞＞＞＞屑を殺す罪みたいになってるしね

せめて最後に圭一に「俺たちの選択が間違ってた」って言わせるべきだった

>>377
竜騎士が元々、物語の整合性とか考えないで
その場のノリだけで書いてるからな

後から考えると、それはどうなの？ってのが多すぎる

それはもう仕方ない

というかもう当初の想定と本当に同じなのか？と思うがあの辺

当初は詩音も想定してなかったし、滅菌作戦も無かったろ。
罪滅しが転換点だよなあ。あそこで大層叩かれたけど、バトル展開が受けてしまった。
祭囃しはもうやりたい放題だし。
皆殺し編で梨花が英雄に頼るんじゃなくて、自分と仲間の絆で乗り越えようってテーマは祭囃しで打ち壊してるし。
勢いと派手さしか感じなかった

ギャグパートの戦闘力をシリアスパートに持ち込んじゃだめだよなー

山狗ってなんであんなに弱いんだお。自衛隊の特殊部隊だろうがああああああああああああああああああああああああ

そこらが後付け設定の最たるものだな。

調べもせずノリで書いて、ツッコミにいいわけ書いてグタグタになる。

そして熱い（笑）中二バトル展開とＢＧＭで誤魔化す

>>383
駒　ですからｗ

>>383
ベトナム戦争のように地の利がある方がブービートラップ使えば物量に勝る敵にも通用したって現実はあるけど、山狗って普段は造園業やっていて村の地理にも詳しいはずだし、暇潰し編で山の中逃走してるからあそこまで負けるのは何だかなーと思う。
まあ指揮官がヒスった鷹野だし、山狗部隊の非戦闘員にも慣れない山狩りやらせていたし、小此木が裏で野村と繋がっていて負け戦を演出していた可能性もあるから、もう少し描写に説得力持たせた方が良かったな。

その辺りは山狗を出した時点で無理があるよ。大量殺人をする動機が鷹野以外は金だもの。
うみねこの黄金を配っても普通離脱者が出るだろ。
数十人の山狗をまた皆殺しにしないと秘密なんか保たれないだろうね。

いくら文字数を費やしても、描写に説得力が持たせられないんだよなあ
祭囃し編はバカ騒ぎでハッピーエンド迎える話だからいいんだよと強弁できても
うみねこではアレで作者がちゃんと説得力をもたせたつもりになっているのがもうね

うみねこはEP3以来買ってないな・・・

>>377
皆殺し編で「人殺しじゃ本当の解決にならない」みたいなこと言ってなかったか？
みんなと相談した結果がプロ市民活動じゃ五十歩百歩だけど。

流石に殺人よりは良いけどな

殺人とではレベルは流石に違いすぎだろう
罪編では死体隠しはやりすぎだなとは思った

まぁラストはババアのもういいだろうの一言で片付くんだが

ババアに決める権利がある時点で酷いなｗ

RPGィ！

>>392
いや、殺人と民主主義を（プロ活動だろうが）「五十歩百歩」ってどういう理論だよ。

あれが単なる徒党を組んで、最後には不当な圧力をかけての
暴力だったからじゃないかなー。
相談所所長は、ヤクザに絡まれながらも
なんとか沙都子の意見を聞くとこまで粘ったけど。

>>396
読者諸兄には信じられないかもしれないが、
代々の有力家系がいて、それが非合法の武装勢力を自由に動員でき、その地域の政治、経済の主な組織の要職を一族で占めている。
そんな一族は、我々が知らないだけで現実社会にもたしかに存在するのである。
そんな一族いる地域は、それはもう単なる地域社会を超えた一種の「北朝鮮」といっていいだろう。
彼らが、この地域を動かしており、そのトップの意向には、幹部といえども逆らうことは許されない。
ましてや、地域住民がその意向に反する行動をとることなど不可能といってよい。

だから、ババアに決める権利があるのではなく、決めることができるのである。

ところで、そんなババアがいるはずの園崎の家に、
御醤油を分けてもらいに来た梨花ちゃんが、そのまま一緒に晩御飯を食べるから、沙都子もおいでよ」と言われて、
沙都子は、どうして真に受けたんだろうか？

「大丈夫、ばっちゃは殺しといたから、今じゃおじさんが頭首なんだな〜」
「それなら安心ですわ」

>>399
圧力＝暴力ではないよ。
それ言ったら日本政府も暴力団になっちまう。

でもヤクザやプロ市民の手口そのまんまだしな。
ダム戦争の時も拡声器使って嫌がらせして現場監督が発症するまで追い詰めたんだろ？
皆殺し編も下手したら相談所の所長が発症して最悪の結果になる可能性もあった。
ひぐらしの過去スレでも散々言われていたけど元々の原因は園崎家が北条家を村八分にした事なんだから、鬼婆が鉄平に土下座すれば丸く収まったんだよ。

それやっちゃったら祭囃しのなんとなくハッピーエンドくささが無くなるからな。
レナのバラバラ殺人や沙都子の殺人、鷹野の梨花母の人体実験と同じだろ。
まあアレがハッピーエンドに見える連中も減ったと思うがなあ

まず所長は雛見沢には来ないから問題ないだろ
監督は現場が雛見沢だったからな

2年目の祟りの現場は村の外の白川公園て海沿いの場所だったけどな。

>>400
魅音がおいでと言う＝婆不在と解釈
梨花もいるなら安全と思ったんじゃないか？

物語がハッピーエンドでなければならない
なんてことはない。

終わればいいんだよ。

うみねこも、昔からハゲ騎士が
この物語はハッピーエンドにはならないかもしれません
って布石打っておいたし。

そうそう、別にハッピーじゃなくてもいいんだよね。物語としてちゃんと完結していれば。
ちゃんと伏線からの帰結とかを書いてあったり、たとえばバッドエンドであってもそれに何らかの意味さえあるならそれでいい
ただ、今の竜騎士だとそれは望めないっていうかな・・なんか今までの焼き直しで尻切れトンボみたいな話を作って
「さぁこの後も読者のご想像におまかせしますよ」ってやられる可能性は非常に高い

>>408
竜騎士は、「あとは読者にお任せします的な物語」を否定しているコメントをしていたと思うが。

いまさら竜の言うことなんぞ当てにならん

>>405
いや、犯行現場はどこだろうと関係ないじゃん

てか、あの完全犯罪に一家に一台の超便利ＳＦウイルスって結局、感染経路も効果範囲も全然わかんねーままなんだよな
スグ隣らしい興宮に影響が出ててもおかしくないと思うが、そういった描写は一切無いし

虐殺キャラに対する批判を｢病気だから仕方ない｣
で封じる為に作っただけの便利ウィルスだからな
細かいところはどうでもいいんだろう

竜騎士は自分のことアピールするの大好きだよな。竜宮レナとかペンドラゴンとかキモイんだよハゲ。

2010/11/01付 アニメDVD売り上げ

160位 うみねこのなく頃に　コレクターズエディション　Ｎｏｔｅ．１３　500弱？(百位より下なため正確な数字が不明)
*** うみねこのなく頃に　ＤＶＤセット　ＩＩＩ(三百位より下なため測定不能)

アニメ二期とかほざく儲はいい加減に現実をみろ

>>414
自分アピールのみならず
ひぐらしのときに受けた非難を
うみねこで登場人物にしゃべらせて復讐するあたりも見苦しい

考察スレ見たら人格の死とか普通に語られてるな
どう考えてもおかしいと思うんだが

>>417
普通じゃないもの考察して普通の結論が出るとでも？

そこらへんのトリックの粗は詩音がバイク飛ばしてアリバイ合わせました、の時代から
変わってないから今更何をという感じだけどな。
問題なのはそのしょっぱい答えでお前ら本当に満足しているのか？ということ。

PS3のうみねこに社運を賭けているらしいアルケミストが心配だ

q

アパッチで山狗皆殺し

>>419
禿は「正答者０」と言う結果が欲しいだけなんだよ。
登場人物に蓋然性の低い行動を取らせれば、正答者を
粛清できるのは、解っているから、それを繰り返して、
「正解を言った人は誰も居なかった！ざまあみろ！」
と言いたいんだろうと思う。

>>415
＞あと、近日中に皆さんにお知らせがあります。
＞もうそろそろいいかなと思うので……。

まさかのアニメ2期強行かねぇ。

こんな惨状でアニメ二期強行したら
背任罪で起訴か株主代表訴訟おこされそうだ

アルケミなんて元々技術力のない会社なんだから切るところは切る、売るところは売る。を
うまくやっていかないと立ちいかないだろうに。　少なくとも今のうみねこは不良債権レベル。

技術力の無さに定評のあるアイデアファクトリーがあそこまで健全経営やっていけるのも
その判断が上手いからだし。

園崎はタリバンだぞ。武器庫にAK47やRPGがいっぱい入ってるんだ。

武器あるのとか、地下祭具殿とか肯定的に書くなよと思った。

>>424
アニメ二期程度じゃ日記でお知らせしないだろう
会社立ち上げかコミケ落選か猫桜と結婚か

うみねこ格闘ゲーでも出すんじゃないか？

>>429
普通に読めば引退だろ。

やっと消えてくれるのかｗめでたいなｗ

�@ 会社を設立
�A 次回作
�B 結婚

日記だから他社に絡む話題は出さないんじゃね？
アニメやCS、鍵なんかと揉めるだろうし。
個人的なことと思う。
まあスレチだけど

会社設立はないだろう
「同人だから」って言い訳ができなくなってしまう

＞あと、近日中に皆さんにお知らせがあります。
＞もうそろそろいいかなと思うので……。


腐女子桜との結婚にしろアニメ二期再爆死にしろ茶番なんだから、もったいつける言い方するようなもんでもないだろうに

引退してくれたらｏｋです

なつのかげろうの事かもしれんぞ

これだけの規模の商売やってて法人化してないわけないだろ・・・アホか

>>434
とっくに版権管理のために家族ぐるみで会社化してるぞ

返品騒動が起きる前に同人辞めます宣言して売り逃げしてトンズラだろ。

ひぐらしとかうみねこって最初から完璧なプロット書いてやってるように見えない。
うみねことかってこんな密室にしたらおもしろそうって言って答えもろくに作らないまま書いてそうで怖い。

完璧なプロットってのは無いらしいよ。プロであっても、ある程度元々のプロットよりもだいぶ違う作品になることは結構あるらしい
ただ、頻繁に出てくるキャラクターがコロコロ性格変えたりすることから、設定の作りこみは本当にお粗末だと思う。

>>442
具体的にキャラ名とシーンを上げてくれ。
じゃないと「お粗末な」批判にしかならん。

�CＥＰ７で謎はすべて解明されたので、うみねこ完結で、冬コミは新作です。

ゲームに必死になってるキモヲタ共キモイ

>>443
このスレと過去スレを全部読み直せクソムシ

コミケ近くなると火消しが多くなるなー

まあ正確にポイントをついた方が良いけどな

ひぐらしについては黒羽入がいつの間にか実体化までしたのがいい例じゃね
うみねこについては上位世界のキャラが多すぎて、いちいち見分ける気にならないのがなあ
戦人がep５で突然ベアトを介護しだしたのはどう見ても説明不足。
この辺りは作者がイメージしている戦人と文中で表示されてる戦人のキャラに
齟齬があるよな。

ベアトもＥＰが変わる度に性格がコロコロ変わるよなぁ。
残虐大好きな魔女かと思ったら、急にしおらしくなったり。

そういや人気投票でロノウェに票入れた奴が「キャラがブレてないから」とコメント残しててワラタｗ

ろぱー

性格をコロコロ変えることで二面性や女性の内面の奥深さ女心の複雑さを出そうとしてるんだろうけど
竜騎士が書くと薄っぺれーメンヘラにしか見えない
愛があるとか愛がないとか云々以前の問題

>>451
ヱリカの過去話薄っぺらい。実はデタラメでした。
ヤスの過去話薄っぺらい。実はデタラメでした。
ウィルの言葉に惑わされず薄っぺらいメンヘラと判断出来た人こそ、愛があるのです（ｷﾘｯ
そういうオチ。

必死に作品を批判するブサヲタ達であった

ageてまで必死ですね＾＾
うみねこ上手く完結するといいですね＾＾；

つーか群像劇書けや
順番にキャラ一人づつスポット当ててヒスらせるかデレさせなきゃ物語書き進められねーのかよ

書き進められないんだよ

>>453
なあ、あんた今のうみねこに何の違和感も覚えないのか？
読んでいて嫌な気分はしてこないのか？
本当にこれでいいと思えるのか？

一見濃いようでいて実際は勢い任せの軽いキャラばっかり。

女キャラはその辺のギャルゲーにでもいるキャラにキチガイ要素追加しただけだしなぁ

>>457あんなゴミもう読んでねーよ

>>448
出題編読んでると他人の不幸に涙し怒ることのできる熱血漢、好青年として
戦人を書きたかったのだろうという雰囲気はどことなく伝わってきたんだが
現物は熱しやすく冷めやすい、思考もおかしい鳥頭だな

番犬部隊ってどこの特殊部隊だ？銃器対策部隊か？

>>462
多分習志野の特殊作戦群をモデルにしたんだろ。まあアレは分からんことも無い
だが防諜ってのは軍事に含まれないから、山狗が自衛隊所属ってのはおかしいな

特殊作戦群が設立されたのは平成16年だから時代が合わないな・・・。
竜騎士ちゃんと考えてるのだろうか。

>>464
フィクションです

って最初に出てくるだら

山狗は単なる入江機関の職員の方が良かったかな。
それに何十人もいらなかったと思うよ

ひぐらしにMP5A5がでてくるが昭和58年にA5は作られてないぞ

フィクションという言葉を、自分の無知と調査不足を誤魔化すための道具にしてそうだな

萌えだとかコスプレAVとか抜かしちゃう固有結界(笑)も酷いな

全体的にツンデレ（ヤンデレ？）キャラがウケたと思って、そこだけ重視してやり過ぎて、
いざ活躍する時には飽きられクドいだけになったって感じだ。

番犬部隊はM16A2じゃなくて64式小銃使え

禿にそんな知識はない

禿はどこでスラッグ弾の知識を手に入れたのだろうか

メタルギアとかのゲームだろ、だから知識が偏っていて変な独自解釈もするから突っ込まれる。

ほんのちょっと苦労して調べてから使えばいいのに
余所で引用されたとこから適当にひっぱってきたうえに
考えずに使うからよけいおかしくなるんだよな
いい加減ちょっとくらい調べろと

自衛隊ってM16A2使ってないのか？

自衛隊は基本M16を使わない

いい加減ラムダデルタを苛めるのは止めるんだ。
最強っぽい人間＝自衛隊
最強っぽい銃＝M18A2
という超パーな発想だっただけじゃないか。

>>437
どーせ悲劇の過去を背負っメンヘラ女の暴走だろ。
犯人はなつこかなつ。ほいで、かげろうはなっちゃんの虐殺復讐オーラ。

それにしてもラムダデルタとベルンカステルに関しては
作者はどう決着をつける気なんだ？
最後は二人がドヤ顔でみんなにお説教をして終わりという
最低最悪な未来図がチラついて仕方ないんだが

ベルンカステルとラムダデルタの生い立ちみたいなのを書いた小冊子は丸々嘘って事になりそうだな。
EP1ではベルンカステルが「ベアトリーチェの正体は人間の誰かではない」とか言っていたけど、EP7で人間が正体って事になっちゃったし、作中で書いた設定を忘れてるのか全部嘘って事で長年作品を読んできたファンが可哀想になるわ。

安田さんはアパッチ作れる

>>481
竜や信者は「ベアトの正体はヤス本人ではなく、ヤスが作り出した魔女伝説」と強弁しそうだけどな

>>483
「魔女（竜騎士）の戯言を信用したお前が悪い。」も追加で

「……というわけさ、ということで全員不正解だ」と、うみねこ８エピソード分語り終えた圭一が、
部活メンバーにぼこられる。

>>485
もういいよそれでｗ
あんたが大将。いやマジで。

なんかオリスクになりそうなオチだｗ

>>485
ギャグオチか夢オチって一般的には作劇上の禁忌レベルだけど正直ここまで破綻してると
それもいい解決策(まともな解決策が存在しないという意味で)に思えてくるから困る。

>>485
うみねこの考察であったなそれ。
うみねこはひぐらしキャラの作ったRPGだか同人誌って説。

つか物語の大半が実際には起こらなかった幻想って
既に夢オチ妄想オチと大差ないだろ…都合のいい言葉だな、幻想（笑）

もう、代紋TAKE2という漫画のオチみたいに
物語の全てはスーファミゲームの中でしたでいいんじゃね？

あの漫画は酷過ぎたんだが

>>485
ドヤ顔で「全員不正解！」と勝ち誇る魅音（≒竜騎士）
ふざけるなとブチ切れる圭一と沙都子
魅ぃちゃんひどいと苦笑しているレナ
ニヤニヤしてる梨花

「俺たちの戦いはこれからだ」 END
　　　　　　↓
明かされていない謎はプレイヤーそれぞれの判断にまかせます
まあ、ヒントは作中にあるのでちゃんと読んでる人なら分かると思いますけどｗｗｗ

これでいいだろ、これなら矛盾点に突っ込まれる事もない

謎を明かさないで終わる話はだめだ
みたなことをハゲ騎士、言っていたよな？

というか締め切り守る以外は有言実行できた試しがない竜騎士に何を今更…

前のEPで「もの考えぬ豚」呼ばわりしておいて

いざ自分が答え出す段になったら「深く考えんな、頭痛にならァ」で説明回避

実は豚だったことを明かせば問題ない。

解答編に入ると客の年齢層が１０歳くらい低くなる法則（おっさんおばさんのキャラ厨カプ厨も混じってるが）

精神年齢が小中学生並みの方がしっくりくる

中学生以下だな
あの痴態晒しっぷりや自重しない痛いテンションとか見てるとアル中の小学生みたいだ

キャラ萌えに走るのは別に構わない
ただ、ストーリーだけはしっかり作ってくれ
この３年半、期待しては裏切られを繰り返してきた人間の気持ちが竜騎士にはわからないのか

うみねこについて……
設定はよかったんだけどなぁ〜と何回心につぶやいたかわかりまねん！
設定だけ！
そりだけですた！

竜騎士「じゃあ次の舞台設定は、吹雪の山荘か豪華客船あたりで殺人事件！？と謎の美少女のキャラ萌えで豚共を釣っちゃおうかな〜」

実際作るつもりなのかな、次回作
いや作ったって驚きはしないが

作るだろうな
正直文章サイドのスタッフ増員して、協力してシナリオを練って欲しいもんだ

>>506
おめ〜「練って欲しいもんだ」って、練って作ったら買うのけ？

二度と買わないと誓ったらアンチスレに書くだろ？

なるほど〜

反吐が出るような屁理屈好きの変人なら次のなく頃にシリーズも楽しめるさ

>>342のｐ124。
>ただ厳密いうと、ストーリーに対してキャラクターが配置されている場合と、
>魅力あるキャラクターありきで、彼らがシナリオを進めている場合とがあるんです。
>私のは、実はキャラクター性がそれほど強い部類ではない。
>どっちかというとストーリー派。

対談を取材者が構成してのせているので、このままの発言ではない
（文脈が変わるような漏れがある）可能性もあるが、
こういう発言がある。

>私のは、実はキャラクター性がそれほど強い部類ではない。
>どっちかというとストーリー派。

HAHAHA ナイスジョーク

なるほどまるで自分の作品が見えていない

話が理解出来ないカス共が必死に批判してるな

>>360
絵が微妙っていうのは褒め言葉か何かじゃないの
竜騎士の絵なんて微妙どころのレベルじゃないわけだし

>>514
説明なしにいきなりベアト介護する話なんて理解できるわけないだろ
話がクソ過ぎるから儲は人格攻撃でしか反論できないのが情けないな

うみねこ批判してる暇人なんているんだな
ひぐらしの時点でこいつの書くものはまともに読む価値ないって分かるだろうに

このスレ来て書き込んでたら世話ねぇよ

禿の考える話はいつも可笑しい

>>516
あれストックホルム症候群かなんかじゃね？

…としか受け取れない酷い出来のEPだった
推理は恋愛（笑）

ベアトの介護についても普通ならワルギリアが
「本当にこれで良かったのですか？」というセリフを入れるべきだったんだな。

アレだけうおおおお縁寿ぇぇええって叫んでたから
てっきりep5から縁寿の為に動くと思ったら
イチャイチャするわヱリカと戦うわベルンにまた挽肉させるわ
戦人ｻﾝ…行動に移すのが遅すぎて縁寿さん二回も死んだよ

そもそも未だに世界観が謎すぎて死んだとか言われても全く悲しくないわ
ベアトもヱリカも縁寿もどうせ生き返るんでしょって冷めた目で見てしまう

その辺もAngel Beatsと同じだな

味があるとか賛否両論のようだが
服装と男女共やたら胸を張りすぎてるのは突っ込みどころだな
別の人が描いてる肖像画はあんなにいいのに
(個人的に新作のはいまいち)

ハイレグ女ばっかり出すのが気持ち悪い
アイゼルネとか偉いはずなのにあんな格好とか間抜けすぎる

>>522
信者がたまに
「戦人は実は縁寿のことが嫌いだった、だからEP5で扱いが軽くても仕方ないんだ」
なんて擁護してるけど、あれだけ死亡シーンでうおおうおお泣いてんのに
その解釈は無理があるだろうと思わずにいられない

>>526
有り体に言ってデザインセンス無いよな
いやもちろんセンスだけに留まらないが

>>525
「味がある」なんてのは下手な絵を擁護するための言い訳でしかないね

自分で物を失くしておいて、「私のせいじゃない！魔女のせいだもん私は悪くない！」
って言うガキを放ったらかしておくと

自分で爆弾仕掛けながら、「そなたの罪で人が大勢死ぬ」
って言う電波に成長するっていう訳ですね。

電波も行き着く所まで行っちゃったな・・・

>>516>>525
そこらへんは、竜騎士が「筆不足でした。すみません」ってインタビューで認めたそうだよ
読者に自分で読んで考えて答え出せとさんざん訴えかけているくせに
そもそも文章に欠陥があるんじゃどうしようもないな

キャラの口を借りて言い訳や愚痴、説教でスッキリしてないで、そういうのは飲み屋とか自室で愛人にこぼしてスッキリしてくれ。
作中で読者への不満を言ってどうするんだ、そんなコミュニケーションいらん。
作中のキャラの言葉が全て作者の意見とは思わないが、酷いぞ。
せめて自分の口でストレートにインタビューか日記で不満を言え。

ひぐらしのキャラは各所でネタになってたりするのを見かけるけど
（やる夫スレに登場してたりとか、ＡＡが貼られてたりとか）
うみねこのキャラがそういう風に広まってるところって見たことないよな……
その事実がすべてを物語っている気がする

知名度がどうしても低いからな。アニメの知名度はほとんどないし
実際パロロワでは一度もうみねこキャラは呼ばれてない
ひぐらしはギャルゲロワからずっと色んなロワで登場してるんだが

７話もやっといて誰一人としてキャラ定まってないし、
好感度も軒並み低いし

ああいう既存キャラに役割持たせてやる創作モノは、
原作ネタを踏まえて「それを生かしたり」「あえて裏切ったり」するから面白い面もあるし
ろくにキャラの掘り下げも出来てない上に無駄に数が多いせいで個々の個性も薄いキャラはお呼びになんないだろう

それに比べればひぐらしは口癖や象徴アイテムなんかでそれなりに差別化できてるし、原作知らんでもなんとなく分かるだろうしな

メディアミックスでしか売れない素人さんをそういじめてやるなよ。
竜ちゃんももうテレビとかゲームの取材やら断って、一旦趣味の地点に戻せばいいのに。
そうすれば文章力のいい修行になる。
大金目にして、行くとこいったら引き返せないんだろうな。

期待は裏切るが、予想は悪い意味であまり裏切らない
予想の斜め上だと持ち上げるのはカプ厨やゆとりの豚ばっかり

斜め上の予想そのままだから萎える

カプ厨にだって喧嘩売ってるよ
見えない敵と一方的なエア喧嘩してて何が楽しいんだろうと思う
日記の「そろそろいいかと思うんで」も豚信者に餌を与えたつもりで悦に入ってる姿が目に浮かぶ
お前の動向を気にかけてる層はお前自身が腕によりをかけて減らしていったんだと言ってやりたい

よう豚共

ひぐらしの時ってカプ調整が酷かったからなあ。
うみねこでは逆ギレしてるかもしれん。

>>530
なるほど納得した。
あと納得できないのは作者のその発想だけだ。

どうでもいいけどうみねこの携帯アプリって未だにＥＰ１しか配信されてないんだな
ひぐらしはおまけのミニゲームまで配信されてるのに

やっぱり人気がないから配信されないのか？

原作の売り上げでそこそこいってくれないとな…
っていう程、爆死してるのかな？ゴミねこ

○うみねこのなく頃に【全13巻】
巻数　　初動　　　　　 2週計　　　　 発売日
　　　　 DVD(BD)　　　DVD(BD)
01巻　1,170(*,612)　1,516(*,777)　09.10.23 ※合計 2,294枚
02巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　09.11.26
03巻　1,066(*,***)　*,***(*,***)　09.12.23
04巻　*,676(*,413)　*,***(*,***)　10.01.22 ※合計 1,089枚
05巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.02.24
06巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.03.25
07巻　*,701(*,461)　*,***(*,***)　10.04.21 ※合計 1,162枚
08巻　*,***(*,515)　*,***(*,***)　10.05.26
09巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.06.23
10巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.07.22
11巻　*,693(*,***)　*,***(*,***)　10.08.25
12巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.09.23
13巻　*,***(*,360)　*,***(*,***)　10.10.22
※DVD特装限定版ゴールドエディションは全巻300位以下
※1巻2週計、DVD版1巻以外はアニメパワーランキングより算出

本スレにあったのを転載
アニメは爆死としか言いようがない

アニメはスカスカのダイジェスト、原作はお家芸のスロー展開にうんざり。
観直そう読み直そうとは思えない内容。
人間は弱い生き物なんだっていう心理描写も正直上手いとは思えない。初期の頃はそこそこ共感もできたが・・・
大物なのかダメ人間なのか判断しにくい掴み所の無い人間臭いキャラを書いてるつもりかもしれないが、とにかく雑。
文章から訴える力のような物もハッタリ臭い。後半熱いと感じるのは９割が壮大なＢＧＭ効果や効果音、中二好みの変な対決で支持されてるだけで、作者の力量は高くはない。

下位世界のキャラを書きこんで欲しいと思ってたけど
創作なら完全に駒なんだよなあ
もう郷田にすら感情移入出来ない

新作とか
もう休めよハゲ

一番性質が悪いのは無能な働き者

えっ、また新作出すのか？
もうどうでもいいわ。

あの予告ページか
となると日記で仄めかしていたのはやっぱ新作だったのかね
しかし今度は何が「なく」んだか

新作楽しみだ
別の意味で

うみねこは、ひぐらしアンチを泣かせるために書いたんだから
こんどはうみねこアンチをいびる話を書くだろうて。

アンチが次回も自分の戯れ言に付き合ってくれる、という前提からして間違ってるけどな

ジャンルはまたミステリっぽい何かかな

>>555
だが待ってほしい。竜騎士がアンチに向けて書いているというだけで
実際にアンチがそこにいるとは言ってないのではないだろうか

現在だって半ば「脳内アンチ」と戦ってるようなもんだしな

実際、こうしてこのスレが伸び続けていることからしても
まだまだ需要はあるってことだろ。

どうだろね
うみねこだけは最後まで面倒みてやるって元ファンも結構いると思うけど

ep8はオチだけ分かればいいや

キャラが人気でないと、もう煽っても駄目だろうな
うみねこが良い例

ぶっちゃけ、コンテンツ見ずにスレだけ見てる層も居るのでは？
俺とか。

>>560
そうだね。EP6の時点で完全に見限ったけど、EP8までは付き合ってやるつもり。

ミスヲタの立場から言わせてもらえば
これほど愉快なヲチ対象は滅多にいないので楽しませてもらっているよ。

>>564
竜騎士「オタクってＥＰ１買ったら、最後のＥＰまで買ってくれるじゃないですか。
だからＥＰを８まで出したんです（笑）。ＥＰ８の後は、ファンディスクでもだそうかな？ファンディスクでは隠された真相が・・（笑）」
とか言いそうで困る。あんた、竜ちゃんの手の上で踊らされてるぞ

>>563
それが俺だ。
もう禿騎士に一円もやりたくないから何も買わない。
公式hpのカウンターも回したくないから禿騎士日記はここで読んでる。

サークル批判スレの方に書こうと思ったけど、竜騎士への悪意全開だからこっちで書く
何となくEP6を読み返してたら、キャラの口を借りて「考えない読者は豚だ」とか言ってたんだな
そういう事は、矛盾がなくわかりやすい綺麗な推理小説を書いてから言えよ…。
それに推理小説だからって皆が皆推理する訳じゃなくて、推理はしないけど物語やキャラが好きだから読んでるって層もいるのに
よくそんな偉そうな事が言えたもんだな
例えば二次創作やイベント開催してる人が推理してなかったとしても、同じ事が言えるんだろうか？

今まで儲だったけどなんか目が覚めたわ
うみねこ自体はまだ好きだけどな…

竜騎士にしてみれば、アンチも自分のファンだと認識しているだろう。

ちょっと前までは竜「ちゃん」って書いてたけどもう駄目だ

じゃ、ハゲちゃんって呼べば？

>>568
自分はキャラ萌え派で、かつてうみねこ二次でサークル活動してた
推理には興味がなかったからその台詞はかなりグサッときたな
「竜騎士は人様に暴言吐けるほど考えてんの？」と思ったわ

しかし「考えろ」と言っておきながら明かした真相がアレだったというｗ
ＥＰ７でうみねこ熱が一気に冷めた

その考えない豚にうみねこは支えられてるんだから皮肉というか何というか
そもそもまともに推理したら馬鹿らしくなる作品作っておいてそれはねぇよとｗ

竜騎士の脳内読者はあれで奮起してくれるらしいからな
実際は不快になった人と豚じゃないと思い込もうとした人と傷ついた人くらいだろ

ツンデレって事にしとけばどんな酷い行いも好意として許されるべきって考えに似てるな。
「豚読者」発言でうみねこファンを激励したつもりかも知れないけど、傍から見れば自分を応援してるファンに泥を被せて侮辱したようにしか見えない。
「愛がなければ見えない」発言も自分の事しか考えずに読者の事を考えてない自己中の戯言にしか見えない。

>>574
褒められたと勘違いした奴もいるだろ。
ウィキ推理提供師達とか公式に入り浸ってる推理師達とか。

>>576
ウィキ推理提供師の俺だがさすがに>>575としか言いようがなかったよ
推理しないで作品楽しんでる奴が大多数なのにそれはねーだろ的な

ヤスって名前はいかにも２ちゃん住人を相手にしてるよなあ

>>578
２ちゃんつーかネットのネタバレ過剰警戒って感じだな。
ミスリードとして出したならともかく、これが真相でしたなんてやったら、
竜騎士は自分の作品の一番大切な部分を自身で台無しにした感じ。

犯人はヤスとか失笑もいいとこ

ネットのネタバレ過剰警戒するならまず引き出し増やせばいいのにな
力の入れるところを間違えてるわボキャ貧だわどうしようもない
そんなんだから金払って火消ししてるっぽいとか言われるんだよ

「このネット社会に存在する強者たちを何万人も敵に回して、4年間近くも真相を守り通せるのか」という不安はいつも抱いています。
もしすべてが明日にでも打ち破られ「ここからの2年間はただの答え合わせだな」とか言われたら、もう私はツライですよ（笑）。
だから作品を作るときは、絶対に見破られないような物語を考えています。

何と戦ってるんだ…

四年も守り通す必要はないんだぜ？　と
問題編解決編一編ずつでも十分なんだから。

「プロだからって全部作りこんでおく必要は無いんだぜっ！」
「困ったときこそ相談するべきじゃないのかな、ブラザー！」
「誰が、解答が絶対に大切といいましたか？そう思い込んでるのは貴方だけではありませんか？」
「作品毎に反省しているならば、それを消費者は受け入れていると思います。」
「大切なことは、反省を活かす努力をすることでしてよ！」
「仲間を信じれば、どんな内容であっても気持ちは伝わる。奇跡は起きるのさ。」

この禿、結局自分に酔ってるだけじゃないかと。

もう本当にわけわからない
この話、納得した人、理解出来た人っているの？
話が進むごとにキャラクターが掴めなくなるなんておかしい
唐突に出てきたキャラが司会進行役になったり、三重人格だの、創作上のキャラだと
竜の書く話だから収集つかないんだろうなとは思っていたけど、まさかこんな電波な話になるとは思っていなかった
何が言いたいんだかさっぱり
小学生の文章より何言いたいか伝わらないよ
ひぐらしの後半もトンデモなところあったけど、これは流石に酷すぎる

>>Episode2でキツメに物語を進めたら，プレイヤーの多くが推理を放棄というか，もうこれは密室殺人（ミステリー）ではなくて
>>魔女の仕業（ファンタジー）だと，魔女に屈服してしまいました（笑）
今でもこんな発言してるんだから酔ってるんだろう

うみねこは、キャラ好きな人にとっても扱い酷い気がする
>>Episode2でキツメに物語を進めたら，プレイヤーの多くが推理を放棄というか，もうこれは密室殺人（ミステリー）ではなくて
>>魔女の仕業（ファンタジー）だと，魔女に屈服してしまいました（笑）
今でもこんな発言してるんだから酔ってるんだろう

少女時代の不幸→狂気じみたヒステリー女の暴走→可哀想だから許しましょう


このネット社会に存在する強者たちを何万人も敵に回して、ひぐらしと合わせて８年間近くも真相を守り通した（？）

…四コマ漫画でいいよ。

>>586
EP8が出ていない以上、まだ明らかにされていない部分はあるとはいえ
おおまかには理解できたよ。

Ep1発売の段階で
「推理は可能か不可能か」
を掲げていたんだから、こんなもんだろ。
つまり、理解されない、推理できない可能性をわかっていて作品を世に出した。

文句言われた場合は
はげ騎士「だから言っていたでしょ。推理は可能か不可能か、って（笑）」
でOK

一般人として生きていたのに、わずか数年で

■大金
■知名度
■白い物でも竜騎士が黒だと言えば「黒ですよね」と同意してくれる狂信者

色んなものを手に入れた

しかも宝クジのような運ではなく、自分が創作した物が認められた結果だ
さすがに舞い上がっちゃっても仕方無いよね

でも本来の物書きとしての実力は、所詮素人に毛が生えたレベルのままなわけで・・・
うみねこのこの惨状はなるべくしてなったものだわな

不可能だって言ったら「推理放棄した豚」って禿げが罵るんだけどな

なんだ、挑発じゃなくてただの言い訳だったのか。
「推理は可能か不可能か」というキャッチフレーズは。。。

>>587
一応突っ込んどくと、ep2出てすぐの2chはまさにそんな感じだった。
何日かしたら推理組が突破したけどな。

推理()組っていうかデタラメで情報上書きし放題なら
結局作中からまともに情報を抽出することは不可能って事実から目を背けた連中だろ

>>592
「夜光る人面犬消しゴム！※光らないのもあるヨ！」
みたいなもんだな

狂信者の持ち上げ方っていうのが鬼気迫る感じかつ支離滅裂で怖ろしいものがある
過剰評価なんて可愛いものじゃない。カルト丸出し。信者なんてどこも大差ないのかなとも思うけど、うみねこ信者はなんかマジでヤバい酷い。
いくら作者が舞い上がってても恐怖を感じるレベル。本格ホラー。

ファンですら竜騎士07は素人に毛が生えたレベルのただの「茶番好きのオッサン」って思ってるよ

>>593
突破の意味がよくわからんが、今回も嘘描写かよと吐き捨ててる奴なら初日から何人もいた

ひぐらしを経てきた人なら真っ先にそう思うだろうな。

あれが嘘描写だってのは流石に初見でもすぐわかった
問題はその嘘描写がどれもこれも悉くつまらんという点

竜騎士的には恋愛模様や嘘描写を推したかったんだろうが
ぶっちゃけ楼座関連の方がまだ見れる出来だった

楼座無双は嘘だと解ってても好きだったよ、ネタとして。

２の楼座は今でこそ無双ネタに昇華されてるけど
初見ではいきなり男言葉でわめきだして、随分お手軽な描写に逃げたなーとスッと醒めた
ネタ抜きに楼座ってキャラクター考えると元お嬢様で今は母親だし、何より近くに
怯えた娘がいるのにあんな口調じゃより怖がらせてしまう
一人でぶちギレてんならまだしも、娘を気遣いながら戦うなら啖呵も女言葉のままで
通して欲しかった(その方が悲壮感も出たと思うし)
結局書きながら興奮しきった禿がキャラの整合性考えず勢い()で書き散らしたんだろうな〜と思う
３の嫉妬霧江も同じ臭いがプンプンしたし

>「このネット社会に存在する強者たちを何万人も敵に回して、4年間近くも真相を守り通せるのか」という不安はいつも抱いています。
だったら問題と回答完成してから出せばいいのに

つーか推理してるやつ何万人とか言うほどいねーよ
多数はひぐらしで推理が無駄ってわかってるんだから
まともなミステリー期待してる人なんて少数だろ
勘違いして勝手に戦ってるとしか言えないわ

うみねこは上位世界の上位世界
つまりこの世界に存在する作者竜騎士07がいかにして疑心暗鬼に陥りシャドーボクシングをはじめるようになったか
推理するゲームだったんだよ。その為のヒント(読者罵倒等)は散りばめられてる。
雛見沢症候群を地で行く作者の醸し出す狂気にキミは耐えられるか？本格ギャグホラーここに登場

多少流れとはズレるが
「彼岸花の咲く夜に」を読んでみた
……なんつうか、見ていて気分悪くなるな
一巻ひたすらイジメ尽くしとか、結末はレイプ教師の大勝利だとか
まだ序章だからと言うのだろうが、竜騎士は本当に強者＝善、弱者＝悪
と考えているタイプの人種なんだってことがよくわかった
今後もう、二度と竜騎士の作品をまともに読まない

マジかよ…それは酷いな。
たしかにＥＰ４の縁寿虐めでも「虐められた側にも原因がある」的な描写はされてたがな。

>>606
散以降の夏妃と真里亞もそういう描写になっている、というか読者がそっちを叩くような作りになっている
逆にヱリカ、絵羽などいじめっ子側の人間の方が共感しやすい描写になっていて実際読者に愛されているという

ひぐらしの魅音の部活でも勝者が正義ってな事を強調されていたし、北条家の村八分の事も被害者側がずっと我慢していれば良かったのに反撃した北条が悪いみたいな事言ってたな。

スレ違いになるかもしれんが最近、割と面白いと聞いたＤＳ絆の澪尽し（特に2部）をやってみた。

ひぐらしらしくないと言われたらそれまでだが、結構読み応えがあった。
成長しない禿に比べて、なんとか追いつこうとしてるやつはやっぱり成長するんだなと思ったよ。
PS2祭の時は圧倒的な実力差だったのに。

今オリジナルで勝負したら、化膿のほうがいい作品あげるんじゃない？
もっとも禿の場合は圧倒的に信者がいるから、評価はまるで正反対だろうけどさ。

内容を叩かれたら、作品中で読者を豚呼ばわりして開き直った禿騎士。
一方で全否定されるほどこき下ろされても、とりあえず何も言わなかった叶。
今千秋も後者に入れてもいいと思う。

実力差はともかく、日本人的にどちらを評価したくなるかは明らかだよな。
こんな状況になるなんて数年前誰が予想したんだろう・・・。

>>610
＞今千秋も後者に入れてもいいと思う。
さすがにそれはない。

今千秋はコスプレと妙な原作改変しなけりゃいいんだが・・・
今やってるざくろも、原作にない描写いれてヒロインがビッチにも見える誰得改変するし
まぁそれ以外はどっかの同人作家()より全然ましだけど

ブチギレて暴れる描写とイジメ描写だけ書いてればブヒブヒちやほやしてくれるからな、成長するわけがない。

それにしても強者（加害者）は正しく弱者（被害者）は間違っているって
考えるだに凄い思想だよな……
普通、「弱きを助け強きをくじく」というのが当たり前じゃないか
竜騎士ってもしかして悪代官か悪の魔王みたいな思考を本気でしているのか？

まぁ今時分にはそんな輩はゴロゴロいるけどな
いわゆる勝ち組厨

大雑把に言えばキャラ叩きでも弱者に感情移入して虐げる者を叩くタイプと
弱者を上から見下して叩く鬼女のようなタイプがいるが
うみねこ本スレでのキャラ叩きはほとんどが後者

日本には昔からその思考を表現する言葉があるよな。
「勝てば官軍」
イヤな言葉でもこっちが現実的。
「判官贔屓」のほうが個人的には好きだがな。

一番の被害者は巻き込まれた無関係の人々なんだけれど
この作者アホやから、微塵も思わないんだな

ちょっと前に竜騎士作品はカタルシスがないと書いてた人がいたが、その理由の一端がわかった気がした。
ミステリにおける伏線が論理的に収斂する楽しみがないというほかに、ただの娯楽作品としてみても消化不良気味なんだな。
物語のあるべき決着点がきちんと解決されてなかったり（例　サトコの殺人はそのままでいいのかよ）
なぜか飛躍した論理を持ち出してきたり（例　レナの死体隠しを手伝おうぜ）
落ち着いて楽しめない。
それはそれで次に何が起こるかわからんという期待感があるからいいような気がしないでもないが
その決着もしょーもなかったり（例　祭囃し編）するから困る。

加害者の鷹野は救済されて、被害者の古手夫妻は実娘（主人公格）からもろくに弔われない
後付けの賽殺しがなかったら、ひぐらしはこれで完結してたんだから恐ろしい

澪尽しは鷹野が古手夫妻殺しについて梨花と話す場面を入れてる分まだマシ

澪標は、整合性は増したが、エンタメとしては祭り囃子より下がったと思う。

カタルシスがないどころか後半の「熱さ」もなんか安っぽい。
ＥＰ1のノリで、大人組による人間と人間の絡み合い心理、駆け引き、騙し合いを重視していればカイジみたいに面白くなってたかも。
まぁスポットの当て方も同じ角度ばっかりだから、どんどん温くなるんだろうけど。

ひぐらしの二番煎じの劣化作品なんて誰も望んでないのに

>>614-617
加害者＞被害者、なんてのは全然感じなかったがなぁ
むしろ、
「加害者にも悲惨な過去や裏があるんだよ許したげてね」
っていう人類皆弱者思想を感じる

こういう平均化を図るってのは、メンタリティ弱い奴の証左だよなー

>>622
自分もＥＰ１みたいなノリを期待してた。
ＥＰ５はミステリー側の反撃とか言われてたから、幻想描写を取っ払った下位世界の絡みが見れるのかと楽しみにしてたんだ。

期待した結果がノックスたん（）と無限の魔術師（）なんだがね。

遮断された孤島
愛憎うずまく親族一同
怪しい使用人たち
人前に現れない当主
謎の黄金と魔女の伝説
そこで起きる密室殺人

上位世界()なんかなくても、十分面白くなりそうな材料が散らばってたのにな…

種明かしはEP7でしたみたいに煙に巻きつつやりたいみたいだけど
幻は幻に。ってなんだよ…
それは百歩譲るとして何か犯行時の回想とかやってほしかったわ
トリックの説明何もなしじゃ「犯人さえ考えていれば、トリックは読者が勝手に考えてくれますから（笑）」って
本気で思ってるとしか思えない

上位世界はスパイスだと思ってたから多少寒くてもつまらなくても流してたんだけど
いつの間にかメインになってたんだよなあ

下位世界中心で話を進めれば、万人受けはしないだろうがそれなりに良作で終わってたんだろうがな。
>>626で書かれてる通り設定は本当に良かったのに、勿体ない。

まぁ、今の状態も全く万人受けとは言えないが。

>>626のようなミステリの王道設定で話を書くには、ミステリーそのものの知識が必要だろうしな
逆に言えば、テンプレレベルの知識でもあれば最低限お話としては成立したはず

知識も実力もないバカが王道をひねろうとして破綻、本人はなぜかドヤ顔っていう
ゴミ作品コースのど真ん中を突っ走ってるな

>>628
ひぐらしの「部活」と同じようなもんだな

>>624

俺も加害者＞被害者、なんてのは全然感じなかったがなぁ
＞ むしろ、
＞ 「加害者にも悲惨な過去や裏があるんだよ許したげてね」
＞ っていう人類皆弱者思想を感じる
＞
＞ こういう平均化を図るってのは、メンタリティ弱い奴の証左だよなー

>>624
俺もうみねこやひぐらしからは「加害者＞被害者」とは感じなかったな。

マリアや縁寿を叩いてるのは、人生経験が浅くて理不尽な目にあったことがない厨房の中でも、ごく一部が騒いでいるだけだと思ってた。

竜騎兵物語の抜粋をこのスレで見たときは、一気に認識が変わったが。

>>627
そりゃあなた、EP1〜2なんて第一の晩の生き残りのほとんどが共犯者で、自作自演で騒いでいるだけ
EP3〜4もただのバトルロワイヤルなんて、詳細に描写しても白けるだけでしょ。

ミステリーかファンタジーかなんて言うからてっきり
ミステリーともファンタジーともとれる不思議な話を読まされるのだと考えてた
少なくともEP1はそうなってたと思う
EP2以降は…

>>632-633で自演に失敗したやつが自演について語っても・・・

表面上の舞台設定とかは結構好きなんだけどなぁ・・・。
ＥＰ１は結構惹かれるものがあったし。
原案だけ禿がやって脚本、監修、トリック詳細者
を別につければ・・・ってそれじゃもう他の人のミステリー読めよってなるなｗ
やっぱひぐらしでネタ尽きたのかなこの人。

おおかみかくしは原案だけらしいよ
もし全部やってたら女が主犯扱い＆かわいそうな過去になってただろうね

おおかみかくしは出汁巻き卵の話と、眠の話と、引越しの話が良かった
それ以外は微妙で、やっぱうみねこに期待だなーと当時思ってたが
まさかおおかみかくしのが面白いと断言できるようになってしまうとはな

出汁巻き卵だけはガチだからな
初見で読むのと真相を知ってから読むので、違った感じ方もできるし

EP1が出た頃は、うみねこはひぐらしを超えた、戦人は圭一より良主人公などとよく言われたもんだが…
今となっては、うみねこはひぐらしの財産を食い潰しただけ、戦人は圭一より鳥頭な主人公としか言いようがない

何言ってんだよ立派な主人公だよ。
ウィルさんはほんとパネェよ。
犯人の顔も名前も観劇者権限で明かさずに守り抜いたんだぜ。

だから関係ないバなんとかさんの話はやめろ。

>>642
主人公なのにＥＰ7で表に出てくる謙虚さがまた凄いよな

ひぐらしで叩かれた教訓だか鬱憤だかを活かしてうみねこ作ったはずが
逆にひぐらしが再評価されるという体たらく

>>636
？？
何言うとるんですかあなた

>>637
ひぐらし時代は神騙りとか虚崩しとか凄まじい完成度のオリスクがあったから、
うみねこもどなたかep1の設定だけ借りて本格ミステリ書いてくれんかなぁ

>>632ってたんなる書き込みミスちゃうのん　そんで>>633で改めて書き込んだと
なんでも自演とか言っちゃう男の人って

「竜騎士のページに謎のページが出現、新作か？」という記事が目に止まって見てみた

確かに、うみねこ、ひぐらしとは項目を分けているから
うみねこの次EPに関する何かの発表、とかではないような印象を受けるが・・・

http://07th-expansion.net/wait_a_moment.html

まあ、公開日を待つしかないけど、まずはうみねこをきちんとまとめろ
話はそれからだ

>>642
あのバカなんとかいうキャラのうざさは異常
早く消えてほしい

>>645
自演ばれちゃって即座に話題そらし必死ですね

>>645
虚崩し編の人は「内容が生理的に無理」と酷評してEP4で脱落
神騙り編の人は「これはひどい（と私がブログで書いた）に同感です」という拍手コメをもらったことがある
うみねこに意欲的なのは君恋し編の人くらいだなあ

うみねこアニメも無理に原作意識せずに
ミルキィホームズみたいなギャグ路線で攻めてれば大爆死は免れただろうに。

うみねこを原作関係のないギャグアニメにしようと
「このシーンは幻想描写だ！」とか「このボケは伏線だ！」なんて
本気で推理(笑)しちゃう信者は出てくるんだろうな

いっそアニメじゃなくてドラマＣＤ止まりにしておけばよかったのに
確かアニメって作るのにめちゃめちゃ金かかるのに、あんなに爆死するとは…
アニメ関連のグッズもほとんど出てないし

竜騎士のネームバリューに飛びついて、うみねこをアニメ化しちゃったディーンはアホだな

>>649
(^q^)名しゅいりしゅんごーい

>>650
うはぁマジか……残念だ……。
しかしep4で去るとは、引き時の見極めが流石だ。
「あぁもううみねこは挽回不可だな」とか分かっちゃったんだろうか。
ep5まで期待しちゃってたよ俺。

>>653
偉い人がひぐらしの同人をやってさえ居れば避けれたんだろうな
後半を見れば「こいつはネットと時期と言う幸運に恵まれただけだ」となったろうに
見切り発車の怖さを教えてくれた

メディアミックスでのひぐらしの成功はガンガン側の仕掛けや作家選びが上手かっただけで
アニメもボロが出る前に出せたのがでかいし

まず作品の評価創り上げて（ひぐらし）
そこからは名声に任せて引き伸ばし糞展開描き続けるって言う
読者側にとっては迷惑な作家だったな

嫌な事件だったね

猫桜って竜騎士の性奴隷になることを条件に歌わせてもらったの？

あまりにも度を超した下手糞だからそんな疑問を抱いてしまった。

竜騎士って、ニコニコ動画で囃し立てられて調子乗ってる実況者みたいだ
竜騎士ステキー、結婚してー！竜騎士の作品って面白い！これ以上面白い作品はないわ！みたいに
例え作品の質がどんどん落ちていっても無条件で囃し立てられるから
もっと良い作品を作ろうと意気込む必要がないんだよな
この批判スレの内容だって、そういった信者どもが「気にする必要はないあなたの作品は素晴らしい」と吹き込むから
何も見えないんだろうな…
読者や作品に対する愛があるなら見えるだろうに。まさに愛がなければ視えないだな

ファンのみならず、企業も竜騎士を持ち上げるからますます天狗っぷりに拍車がかかるんだよな
ひぐらしで「竜騎士作品は金のなる木」と認識されたようだからな
漫画化もアニメ化も決まるのかなり早かったし

竜騎士もうみねこを書きはじめた時、「どうせどんな内容でも企業から声がかかる、だってひぐらしを書いた俺の作品だから！」とか思ってたんじゃないか？

ただ、うみねこで企業は痛い目にあったからな
次回作は本当に面白いものを作らないと相手にしてくれないかも

今回のPS3の監督はまた叶なのかな？
できれば新シナリオとかで抜け落ちた話補完してもらいたかったんだが。

うみねこに追加シナリオはないよ。

高いし出題編だけだし内容はゴミだし信者以外には確実に地雷だな
アニメも爆死したのに果たしてどれだけ売れるのか

アニメ爆死ってことは信者とはいえ、うみねこものは何でも買ってるというわけでもないんだな。
キャラデザで文句言ってた信者もいたし、ＣＳ移植なら何かしらの売りがなければまずいんじゃないのか。
初回限定版には竜騎士のサインでも付けるか？

http://news.dengeki.com/elem/000/000/316/316010/
ちゃんとエロで釣ってるってるよ

またかｗｗ
DVDといい、うみねこってエロしかないわけ？ｗ

エロで釣ってるワリには全然エロく感じないのはなんでだろう
そりゃ確かにエロいポーズや格好をしてるけど、これに釣られて買う程のもんじゃねーな

こんなの全然エロじゃないし…
どんだけ叩きたいのよお前ら…

>>668
いや、これをエロが釣ってないように見えるのは
感覚がマヒしてると思うんだが…

>>668
「全然エロじゃない」と言えるのはベルンカステルだけだ
性器見せるだけがエロではないと思う

正直上位世界はおまけでよかったんじゃないか
戦人とベアトリーチェが議論するだけで

>>668
まさか性器を見せるわけはないだろうし、性器が出なけりゃエロじゃないってこたない
エロで釣ってると言ったのはそういう戦略だと指摘しただけで
別に「どんだけ」と言われるほど叩いてるとは思えないが

エロで釣りたきゃ釣ればいいが、それは結局うみねこも凡百のギャルゲーに過ぎないって
証明しちゃったようなもんだとは思う
新進気鋭作家先生様のつもりでいるだろう竜とは裏腹に

安易なエロで釣れないってことはDVDの売り上げではっきりしてるけどな
どれもこれもデ狂いが酷いし無理に描かされてる感が痛々しい

>>665
右上の絵ﾜﾛﾀ
なんで帽子かぶってないの

うみねこ、黄昏製作の格ゲー出るってさ
http://sakutaro11.livedoor.biz/archives/51655981.html

もっと適当なエロゲとか題材にしてりゃいいのに・・・
うみねこなんか、ＸＸのキャラを使えるようにしろ、と、儲が延々と文句言ってうるさいだろ。
主要キャラ全員実装とか絶対無理なんだから。

うみねこって既にキャラ数５０超えていて格ゲーにするとバランス調整難しくなりそうだけど大丈夫か？
キャラ数が多ければ多い程即死コンボや永久ループコンボでクソゲー認定される確率は高くなるってのに。

上位世界完全無視の18人だけ出せばいいよ

10人しかいないにも関わらず、全てのキャラクターが即死・永久コンボを組める格ゲーがあってだな…

>>680
格ゲー全然知らないけど世紀末と予想してみる

>>680-681
おい、やめろ

>>665見ると改めて、竜騎士の画力の無さというか、なんで絵師に頼まんの？
味があるって素直に誉め言葉として取ってるの？、とか色んな気持ちが沸き起こる

ひぐらしはそれ程気にならなかったけどうみねこの絵には生理的嫌悪を感じる
単に下手なだけじゃなくてなんか下品なんだよな

なんていう、塗りが雑になった印象をうけるな。うみねこのほうが

日本には【謎の鳥】がいる。 正体はよく分からない。
アルケミストから見れば【カモ】に見える。
一般人から見れば【ハゲワシ】に見える。
ミス板から見れば【アホウドリ】に見える。
ゲーム購入者には【サギ】だと思われている。
スタジオディーンから見れば【ヌエ】のような不吉な存在。
でも鳥自身は【ドラゴン】だと言い張っている。
私はあの鳥は同人の【ガン】だと思う。

＞レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
それは只の悪口だ

コピペの改編にそんなピリピリしてもな

格ゲーとか竜が製作依頼したのかな、今までうみねこ題材で同人ソフト作ってる
サークル見なかったしな

記事でSS見てみたけど、別にやりたいとは・・・
キャラは(無駄に)多いから作り手側としてはやりやすかったのかな

格ゲーって黄昏フロンティアだよな？
ひデブ作ってたから、どうせならうみねこもって感じなんだろう
にしても「 TIPS「ベルンカステル卿の手紙」「アンチミステリーとアンチファンタジーについて」」これむかつくなあ

【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/

>>685
関係あるかはわからんがひぐらしはパーツごとに線の色変えてたのに対して
うみねこは線が黒一色だからかな
うみねこの絵ってのっぺりして見える

バランス調整もなにもネタゲー丸出しの格ゲーだからな
ゆとりニコ厨のガキどもなんて派手なキャラが叫んで動いてればなんでもいいわけだし

>>689
エロゲなら一本だけ見たことあるが、売れたかどうかまでは不明。

>>691
ドットの感じからしてフランスパンの製作っぽくね？

黄昏フロンティアじゃなかったのか
うみねこを格ゲーにするサークルなんてあそこ以外いないと思ってたｗ

まあ同人ゲームだしな
うみねこはそれに甘えてるがな

>>697
ＢＴ亡き後のあのメンバーで格ゲー作れるわけないだろ

＞うみねこは読解力のない馬鹿プレイヤー共が途中で屈服して逃げ出してるからな
＞普段からミステリーとか小説を読んでないとついて行けないだろ

＞うみねこ叩いてるのって明らかに話が分かってない奴だから相手にするだけ無駄じゃね？
＞まあ分からないと読んでても楽しくないだろうな

これが今の竜騎士信者か…今もひぐらしが好きな俺は恥ずかしくなるよ

>>700
まだうみねこ初期の頃だったら俺もそんな風に思ってたかも
さすがに普段からミステリーとか云々はないと思うけど
竜が求めてるのはこういう読者なのかな

>>700
もはやうみねこでぶれないのって選民思考煽りまくってるところだけ
こんなんしか残らないのも当然かも

信者の先鋭化は以前から指摘されていたけれど、まさにその見本みたいなレスだな
訓練された豚は一味違うね

とりあえずこれ書いた奴は絶対普段からミステリーとか小説を読んでないと思う

絵のことだけどなんか7〜80年代アニメに近いと思った
無能やベアトはタツノコ系、ルドルフはブライト、金蔵はヤマト
スパロボやってて感じた

>>704
いやいや読んでるかもしれないよ？



化物語とか禁書目録とか

>>704
読んでないっつーか、本当のミステリ好きじゃない事だけは確かだな。

>>700
・・・ここまで来ると気持ちが悪いレベルだな
タチの悪い宗教かよ

>>700
うみねこはまぁ読んでて楽しい
だがこれで本格ミステリー（笑）と謳ってる竜騎士の頭の悪さや物語の矛盾、二十則を破ってる所が嫌なんだよな
ひぐらし、うみねこは楽しかったけどもし次回作が出たとしても絶対買わないわ

というか竜騎士シンパになるとL5状態になるってのはある意味ホラー

作者も信者も見えない敵と戦いすぎて意味不明になってるし

今から長文を書く
長文がうぜぇ奴はスルーしろ

「ひぐらしのなく頃に」を友人が凄い凄いとうるさいのでプレイしてみた
この作品が凄いブームになったのは一応知っている

まずホラーよりホラーな絵と日常会話が果てしなく気持ち悪い
萌えもエロゲもギャルゲも苦手な俺には序盤から苦痛となった
止めようかと思ったが友人がキモイと言うだろうけど体験版を最後までやってみてくれと言ってたので続行
体験版が終わる頃には中々面白く購入を決定
各話各話リセットされてる展開に荘子やビューティフルドリーマーに影響を受けてるのか？とも思った
目明し〜から舞台の真相を見せる展開となった
ここまではキモイテキストとは裏腹にかなり楽しめてたが目明し以降きな臭くなってきた
「病気？Ｌ5？魔女？おいおい、そう言う方向に行くんかいな」と段々イライラしてくる
これは一世を風靡した「リング」を読んだ時にも思った事だがこちらは構成の上手さもあってかイライラはしなかった
そして上手く展開された話をぶち壊すような奇抜なトンでも展開が目立ち始めた
特に皆殺し編の今まで散りばめられた点が収束する感は上手いと思ったがラストに呆然
もはや奇抜さだけで難をしのいでるとしか思えない、最終的に不快この上ない展開となった
リアルタイムで読んでたプレイヤーはこの展開に「すげぇ〜！」となっていたのだろうか？
俺がリアルタイムで読んでたなら酷くなっていくクオリティに耐えられずここで切っていただろう
前提として皆殺し編の収束展開が必須となる時点で話として詰み状態
収束した話を一度読者に見せると言うのは手法として糞過ぎると気付けなかったのか
案の定皆殺し編を覆す事は出来ずに最終編は糞以下、学芸会以下の展開で話を締めくくる事に

作者のキャパシティを越えたのかは分らないが、話を見てる限り始めから最後まで出来て書いてた話とは思えない
結局「ひぐらしのなく頃に」は何故こうなった・・・の良い例である話だった
只目明し〜までは非常に楽しめた、ここまで人気作品になったのはリアルタイムで楽しんでた人にしか分らないだろう
次々に出される展開にｗｋｔｋし恐らく俺もリアルタイムならファンになってたと思う
しかし結論が書かれた後から読む人間にとっては駄作以外の何物でもない
時間が経った今でもこの話を崇拝してる輩は非常に残念でならない
取り合えず友人には「時間返せカス」とメールを送っておいた

多分、リアルタイムで見てた人のほうがあの展開に怒ってたと思うよ。
羽入が出た当時は悪い意味で大騒ぎになってたみたい。

俺も皆殺しというか羽入の登場で一気に冷めた口だけど、当時割と有名だった
ファンサイトが皆殺しに否定的な感想書いたら信者に突撃されて感想下げさせられてたな
スレでも影響力あるサイトがそういうこと書くのはよくないみたいな流れがあって
信者ってこええと思った

てか、本スレで批判すると「住み分けしろ」っつってこのスレを薦められるのはなんでだ

リアル組だがミステリとしては目明しあたりからすでにやばい無理ゲーの雰囲気があったんで
それ以降はネタ扱いにして楽しく見てたな。推理の答えよりどういう展開になり帰結になるか、に興味があった。
ここは自分の先見性を褒めたいところだｗ

自分にとっては怒るというより失笑とか脱力に近い。
うみねこも推して知るべしでしょ。

本スレはもはや豚どもの巣窟…
まともなファンはもう居なくなってるから仕方ない。

>>712
超常的要素を出すにしても、もっと腰の据わった不気味で底の知れないモノがひぐらしには合うと思ってたら
一昔前のテンプレギャルエロゲ文脈で構成された少女神だったからな
「我が家に突然神様がやってきた？そこから始まるドタバタコメディ！」とかじゃないんだから

当時ひぐらし好きだった俺は「えぇー……竜ちゃんこれ、ちゃんと収拾できるのか………？」って思ってて発表後は案の定だったんで
まぁ竜ちゃんの力量ならこんなもんかと思ってたんだけど

その後、ひぐらしの絵とか描いてたサイトが「これ、おかしくない？」って感じで批判的な文章を載せたら凄い勢いで信者に突撃されて
尚且つ竜ちゃんはドヤ顔でインタビューをバンバンうけててなんかこう、得体の知れない気色の悪さ、いわゆる宗教みたいな君の悪さを感じてアンチになったわ

鬼隠し編を書いていたのは
まだ公務員やりながらの同人活動で
こんなにヒットするなんて思っていなかっただろ。
鬼隠しのTIPSからすでに
角のある子どものような影を圭一は目撃しているし
そもそも「ごめんなさい」連呼から始まっているし
いまさら羽入設定をなしにするわけにはいかなかったってことだね。

鬼隠しのお茶会で
「人間犯人説」か「祟り説」かで議論させていたけど
結論としては、人間の首謀者もおり、
羽入のような超常現象みたいなの（祟りの類）もあり
両方の要素がありました
ってことだね。

信者こええ…
下手に批判できないな

>720
安心しろ、批判なら正論を展開しても襲い掛かってくるから。

>>717
羽入のビジュアルに関しては、皆が恐々としてたものの正体がこんな少女だったという
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」的意図はあったそうだし、別にそこまで嫌悪はしてない

ただ、探査活動をできない（しない）理由を作中で語らなかったり
皆殺し編までのウジウジっぷりを棚に上げてドヤ顔で出しゃばらせたり
梨花を終始上から目線で説教したりなどの、祭囃し編以降の扱いがお粗末だと思う

>>722

同意。俺達が本当に頭に来たのは羽入の存在よりも、祭囃し時の言動。
いきなり偉そうにふるまうのはいいが、お前今まで何してたんだと。

羽入が探査活動しなかった理由は竜騎士がインタビューで話してたが、これまた胸糞悪い理由だったな。
ずっと梨花と一緒に居たかったから敢えて協力しなかった、らしい。

けどそうしたら梨花は長い年月で一度も尾行頼まなかったのかとか
頼まれたけど羽入は断ったかとか疑問が湧くよね

羽入を黒幕にすればよかったのにな
一番身近な人が真犯人はよく使われる手法だけど
鷹野犯人よりは納得出来る終わらせ方になったのかもしれない

梨花は約100年、羽入は約1000年という生きた年月の差があるし
生まれた時から梨花の親代わり的存在だった設定もあるから
羽入は梨花を上手く丸め込んで誘導していたんだろう

その意味じゃ、罪滅し編や皆殺し編で圭一の奮闘を羽入がやけに否定したがっていた心情も腑に落ちるし
皆殺し編などで梨花視点で語ってる設定も、羽入に吹き込まれた嘘が一部混じってる可能性もある

>>726
鷹野はその奇病を元に犯行を行っているから
人間としての犯人は鷹野だし
そもそもそんなへんてこな奇病に関係しているのは羽入だから
遠回しで羽入は黒幕（犯人のようなもの）といえるのでは？

>>727
そう言うの作中で語らないからお粗末だって言われてるんだろ？

>>728
ひぐらしでは犯人は鷹野って事になってるけど、あの環境を生み出した原因は古代鬼ヶ淵村でウィルスを撒き散らした羽入（の一族）と、雛見沢症候群を利用して疑心暗鬼を煽った園崎家にあるんだけどな。
犯人じゃなくて環境が悪いってテーマなら羽入（ウィルス）と園崎（ブラフ）をどうにかするべきだと思ったな。

>>728
そうなんだけど、それが作中では表現されてないからな
風呂敷を畳めずに終わった感がある

上でも誰かがいってるけど、奴は最初から真相を決めずに
その場のノリで書いている節がある
だから整合性がとれず、引っ掛かる部分がちらほら出てくる
羽入の件もそう
最初から黒幕は○○って決めて執筆すれば、伏線や結末も
もう少し納得のいく物に仕上がっていたと思うぜ
その風呂敷畳めないノリ執筆で描かれたのがうみねこだろ
「どうしてこうなった」な流れになってるじゃないの

>>730
ここまで言うとどうしようもないが、アレはウィルスではない。
単なる精神崩壊に過ぎない。

いくら後付けで補完しようが本文に説得力がなきゃどうしようもないわ

解後半で言いたかったのは

・環境が悪いんだから犯人(圭一、レナ、詩音)を叩くな
・人類は皆弱者。強大な黒幕っぽく見えた園崎と鷹野でさえ弱者なんです
・ひぐらしは人殺しを肯定してる作品じゃないですよ

主にこの3点なんだろうな
症候群の設定や整合性はこの3つに比べるとどうでも良かったんじゃね？

>>734
環境が悪いんだから犯人を叩くな→被害者(笑)に原因があったからタゲられたんだよ。犯人は悪くない

などと、信者の一部がとんでもな脳内変換して叩いたのが、いつの間に一人歩きしたんじゃないかな？


マリアへの虐待をとっても、本スレでも一時は「あんな池沼フルボッコされて当然だろ。楼座さんGJ」なんて言い出す奴が良く湧いてたからな。

少なくとも原作描写からは「マリアはフルボッコされて当然のクソガキ」という印象は受けなかったが。

こればかりは信者の民度が低いとしか言いようがないな
最近では池沼いじめたヱリカは正しい（ｷﾘｯ
と主張する輩が大量に湧いてたからな

その池沼が紗音か戦人なら正しいと思うが

いや、明らかに真里亞いじめのことだよ
本スレって真里亞と夏妃が異常なくらい叩かれているんだけど
悪いことしたからというより、頭の弱いキャラが嫌われるって感じだね

夏妃はまあ、死亡隠蔽とか殺人とか叩かれても仕様がない部分はあるが
真里亞、縁寿に至ってはちょっと痛い子って程度で
本人達には何の非もないのにフルボッコだしな
そのくせ同等かそれ以上にDQNのヱリカはマンセーとか、あいつらやっぱおかしいわ

なんかさ、毎回毎回「まぁみんな、ちょっと落ち着けよ」って
感じ。

大袈裟でクドい演出はもうお腹いっぱい
キャラクター含めてもう少し丁寧に落ち着いて書いてくれ

環境悪い所で育ったヤスは仕方ない、って雰囲気なのに
真里亞には何故か厳しいんだよな
母に愛されないって中々つらいものだと思うんだが…

>>719
別に目撃してても幻覚とか見間違いで処理できんじゃん
雛見沢症候群が話のオチでなくても、精神疾患や薬物常用してたなんてもっていきかたすればどうとでもなる
別に羽入なんて登場しなくても整合性とれるんだよそこは

整合性という意味では、絆の外伝4部の方がはるかに明快で納得できたな。

同じご都合展開でも、祭囃しの強引な解決より澪二部くらい相手を徐々に追い詰める
やり方にしてほしかった。

ヤスは仕方ないっつーか、その手の悲劇のヒロインの話しとか飽きててどうでもいいって感じ。
大暴れした後に必ずウジウジメソメソしたお約束の過去とかそれしかねーのかよって。

>>711

http://www12.atwiki.jp/kyougokusure/

折角だから、左にある長編をどうぞ
（ネタバレは大丈夫だと思う）


羽入の尾行って竜騎士の見落としなんだろうな
普通は、鬼隠しの製作の段階で気付きそうな物だがｗ

「お前が後をつければ、解決じゃね？」
「イヤですよ〜」

自分の命がかかっていて、こんな事言われたらキレるわｗｗ

>>736
ひぐらしの頃でさえ
虐待してる叔母より沙都子の方が問題あると言ったり
虐待で精神的に追い詰められてる沙都子を教室でボコボコにしてる詩音が
悲劇のヒロイン扱いだったからな

虐待されて精神的にボロボロになってる小学生をリンチする年上の基地外
こんなのが擁護されて人気キャラ扱いとは世も末だわ

>>745
＞ヤスは仕方ないっつーか
未だに動機と殺人を結び付けられない俺にどの辺りが仕方ないのか教えてくれ

真里亞の魔法のキャンデーをエリカが否定する場面は見てて気分悪かった
子供の夢を踏みにじってドブに放り込むような光景は、
たとえエリカを悪役として際立たせる演出だとしても嫌な感じだった

そのエリカをマンセーして真里亞を叩く人間が多数いる……
聞いただけで身の毛もよだつ事実だと言いたい
きっと禿騎士マンセーの、ヤク中同然の信者たちがやってるんだろうな
正常な感性の人間なら、子供をなぶる大人を肯定したりするなんて有り得ないだろ常考

真里亞への癇癪っぷりが中学生の中二行動にみえたのに過去話では大学生っぽくて混乱した
大学生だとしたらどや顔してる場合じゃない

>>746
というより、尾行してるから、症状レベルアップしたのかと思った。

圭一「足音が一つ多い」ざわ…

梨花「どこ行ってたの？」
羽入「圭一をつけてたのです、あぅあぅ」
梨花「どうだった？」
羽入「圭一が面白かったのです」

そうそう、実際レナとか圭一とか羽入の足音で症状が悪化したりしてるんだよな
そのクセ唐突に仲間ヅラとかアホかと。
梨花と感覚を共有してるとか禿騎士が小汚い笑顔浮かべて
「このネタで同人誌書いてくださいね＾＾」って言ってるのがあからさまに透けて見えてホント気色悪かったわ

ループで似たような世界体験してるのにつけまわして症状悪化させるのは不自然

その点は竜騎士がインタビューで羽入黒幕説を肯定するような発言してるから羽入が梨花のループ脱出を妨害して圭一達を発症させる為にストーキングしていたって事でOKだろ。

大事な事インタビューで言いすぎだろ

多重人格〜台湾〜ゲーム開始以前に金蔵死亡していた〜など
散々読者に色々なこと当てられてるのに、「原作組のほとんどは屈服しました」って言い切ってる竜騎士の神経が理解できない。
作者本人ですら忘れてるような細かいところまで隅々100％当てないと屈服なのか
馬鹿信者と同じで「屈服」て言葉を使いたくて宣伝してるだけじゃん

あれだ
「そういうことにしたいのですね」ってやつだよ

>>多重人格〜台湾〜ゲーム開始以前に金蔵死亡していた〜など
竜騎士にとってはメインじゃないからそれだけ解いてもダメだもんね！って事なのかも
メインが何なのかは知らん

>>746
それ対策として、上位世界レベルの黒幕は羽入（アウアローラ）
下位世界レベルの黒幕が鷹野って後付オチにする為に
うみねこでベルンとかラムダ出してわざわざひぐらし関係臭わせる発言させてんのかと思ったわ
実際はただのスターシステムみたいだけど

でもスターシステムとは思えないくらい前作を引きずってるのがちょっとな・・

>>755
そうすると、埼玉までレナをつけまわした理由が分からなくなるんだが。

レナが戻ってくる要因の一つになるということは、
レナはループ脱出の妨害のための羽入の駒ということになる。

その一方で、圭一を転校させるために、圭一の親父の前に梨花と現れてる。

行動がメチャメチャで何をしたいのか全然わからんな……
これというのも竜騎士が後先考えずに好き放題に話を作ったせいだな
うみねこでもその点は全く変わってないな

というか台湾を当てられたのがメインじゃないって……
碑文の謎がメインじゃないってどういう事だよ

最初に提示した謎とかをメインじゃないとか言い出すのはほんとに何なんだろうな
ひぐらしのときも犯人当てはメインじゃなくて世界のルールを当てるのがメインみたいに言い出したし

>>757
07th Expansion様方で「屈服」と呼んでいるなにかが
世間一般の屈服と同じであるとは限らないんだぜ？

自己レス>>762、強いて>>746説に従えば、

レナに対しては、酷いことして、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
でも、あなたをこれからも、ループのための駒にするのはやめない。

圭一の親父に対しては、顕現したくなかったが、
梨花に強要されたのでお芝居しました。

ということはできる。

まちがえた、>>755説だった。

>>757
鬼隠し編の正解率1%が圭一が狂ってる事を当てれば良かっただけなので、EP1発売以前のうみねこスレpart1〜4辺りで多重人格や金蔵死亡は既に正解者が大量に居たから読者側の勝利はは確定してるんだよな。

屈服ていう表現もなぁ
別に予想通りの展開になっても面白ければ良いと思うんだが
どうしても奴は読者に当てさせたくないらしい
まあ後出し多すぎて読者は離れいき、今は信者しかいない訳だがな

梨花とずっと楽しいお祭り＝ループを続けたいというのが羽入の本音
楽しい祭りにするためには圭一とレナの存在は必須
圭一は脱出にも必要なコマだから羽入には不利になるかもしれないが、
彼を来させないことで梨花がもうループを諦めてしまったら困るので妥協

こんなところじゃないだろうか

そんな奴だったら仲間とか最後騒ぐの茶番でしかないな

>>769
当てさせたくない割りには、ちゃんと推理してくれって拗ねるしなｗ
どうしろとｗ

多重人格多重人格って言ってるけど一人二役でしょ
任意で切り替えることができるんだから。

任意で切り替えられたら多重人格じゃないからねえ。
それただの器用な人だから。

そして使用人としての仕事がありながら一人二役とか無理だから。
熊沢が何のためにサボリ癖があるよう見せかけてたと思ってるの？
不意に姿を消せば怪しまれる六軒島という環境で、
九羽鳥庵に行くための方便が必要だったかでしょう。
自由に行動可能な金蔵だって、ちょっと九羽鳥庵に行っただけで大騒ぎですよ？
どうやって紗音は嘉音に嘉音は紗音に化ける時間を作りつつ二人分の仕事をこなすの？

本スレの信者共に聞かせてやりたい質問だな。
もっとも連中からまともな答えが返ってくる可能性は皆無だろうが。

今までの話を理解してればわかるだろｗ
って返ってくるよ

ファイトクラブの主人公みたいなタイプの多重人格ならどうよ

>>777
ファイトクラブって自分が多重人格だと気づいてないんじゃないっけ？

>>776
なるほど、ありえる展開だな

>>774

EP1によると親族会議はいつもより多めの使用人がシフトに入っていて、普段は2､3人の使用人しか島にいないから「紗音」と「嘉音」は同時にシフトには入らなかった。源次を抱き込んでいるため、シフトの調整は簡単。
使用人たちはオフの日には六軒島にいない。

これで一応説明はつくけど、これじゃ休日はほとんどなくなる。
脳内弟分の存在を周囲に認知させるためだけに、休日なしで毎日働きづめなんてかなり不自然だよな。
それに、こんなに多忙だったら譲治と会ってる時間はないだろうし。

>>770
だとしたら、皆殺し編のこれはむしろ羽入自身のことを指しているように思えるな

「楽しいパーティがいつまでも続けばいいのにと子どもの誰もが願う。でも、いつかパーティはお開きになりますのです。
　だから子どもたちは楽しい瞬間を、どうか永遠に続いて欲しいと願うのです。」
「今の梨花は、パーティから帰りたくないと泣いて椅子にしがみ付く子どもと同じなのです。」

禿げが適当につけた設定のせいで強引に解釈しようとしても粗でまくりだな

本来そういうのはヲタが脳内補完をしてまで苦しい解釈をひねり出さずに済むように、
矛盾の生じないような解答を公式に発表すべきなんだけどな。
作品で無理だったら公式ＨＰにＦＡＱという形で掲載すればいい話だ。

>>778
主人公じゃない方の人格は気付いてた
まあ初見の戦人が二つの人格を別人と認識してるからこの説は消えるか

>>780
ヤスが黄金発見するより嘉音が六軒島で勤め始めるのが先じゃなかったか

>>781
梨花のパーティー＝皆殺し編現在の世界
羽入のパーティー＝梨花と一緒にいる永久ループ
なんじゃないかとは思ったが、本当になんでユーザーが補完しなきゃならないんだ

時間をかけて読破してもカタルシスがないのは辛い

>>784
そっか、うろおぼえレスすまそ

やっぱりしゃのんかのんは他者に認識されてるのがネックになるよなあ

多重人格だとしたらどうしてEP1で譲治が紗音の死を嘆いたんだ
人格の死なんて本人以外認識不可能じゃねぇの

>>788
EP1で譲治は紗音の遺体を見ていない。
EP7で、ウィルが、やつがそれでも死体を見たいと言ったらどうする？
と言っていた。これは危ない橋だったらしい。そしてヤスは賭けに勝った。

嘉音と秀吉が、紗音は顔を半分砕かれた死体だ
と言ったのを譲治がそのまま認めただけの話。
赤字で、Ep1の身元不明死体のすべての身元を保証する
とあるが、顔が半分残っている紗音は、身元不明死体ではないので
死体であるとの証明もない。

推理サスペンス好きは竜騎士作品に手を出しても苦痛不愉快なだけ
子供騙し屁理屈合戦とネタに走った悪ノリばっかりのギャルゲー
いつもイカレた女が暴れてなんかカワイソーでした系

>>711や>>715も書いてるが
その場のテンションに惑わされずちゃんと読んでる人は
目明しぐらいから首を傾げ始めるんだね
俺ももう一度ちゃんと読んでみようかね
違和感はあったんだがこんな具体的に書けるぐらいまともに読んでねぇわ俺

俺も最初はうみねこ好きだったけど
「散」に入ってから愛想尽かした口だわ
さらに批判スレで、台湾とか多重人格が
すでに正解者が大勢いたのを無視、
もしくはバッシングで追い出していたのを知って完全に醒めた

こう書くと「証拠を出せよ」「アンチの遠吠え」
とか信者からツバ吐かれることもね
うみねこのアニメの売り上げの低さについて、
信者様のご意見をうかがいたいものだ

今じゃうみねこや竜騎士も嫌いだが、信者も同じかそれ以上に嫌いだわ

いや……多重人格はEP1の頃から根拠なく連投するやつがいたから嫌われて、
台湾説も必要以上にプッシュしまくるやつがいたから嫌われただけだろ。

台湾説ってどうも胡散臭いわ
ほんとにこれユーザーから出た推理なのかね

お禿教祖様マンセーしたきゃ全部都合の良い妄想解釈して読者全員屈服でした、竜ちゃん万歳完勝ってことにしときゃいいと思うよ

それを作品内でしてくれれば良いのに・・・

>>789
言葉が足りなかったか
目の前を嘉音（体は紗音）がウロチョロしてるのに紗音の死をあっさり信じるとかどういうことだよってこと

>>797
紗音・嘉音の実体（本来の容姿）は理御
譲治は沖縄旅行の時も紗音と寝てないから本当の体形を知らない

この人の作品は特に良いとも思わんしかと言って嫌いでも無いが
信者さんは凄いね
まぁこの作品に限らず信者ってのは大抵思考を停止してしまっている
個人の感性すらも否定し作品の存在そのものを全肯定する
作品自体の感想は無く作品自体を崇拝する傾向は意識を共有化でもしてるのかと思うほどだ
本当のファンは案外客観的に今回は良かった悪かったってのを話せる部類の人間だと思うよ
喧嘩もせずにあくまで個人の感想として淡々とね
こう言うスレ見るたびに思うがお前らが本当のファンだった人達なのかもな本来
只の中傷してる奴もこの手のスレには多いけど同時に掲示板なんてあくまで遊びでだと分ってる奴も多い
楽な方へ楽な方へ逃げるといつかしっぺ返しを喰らうよ作者さん
信者ってのは空気みたいなもんで無いと生きていけないが意識して取り込むもんじゃ無いぞ

竜の感性センス思考パターン趣味性格などが、残った信者（茶番好きの子供）と近いんだと思う
オタクから『知識』を抜き取った感じ。内向的で浅はかな子供、快楽主義。
信者との違いは、すぐにバレるけど騙す力はそこそこある。
気質はオタクだけれど、ぬるオタでミーハー。

ep8ネタバレ

主役 縁寿　
サポート役 さくたろう、天草。　　　　　　　せんとくん（オマケ）
無双役　朱志香
デレ役　ベルン霧江

まぁ信者が酷いのはうみねこに限ったことじゃないわな
東方も外から見たら大多数はシューティングそっちのけ
シューティングとしての出来なんかどうでもいい感じ
こういう層は声もでかいし増えてくるとどうしようもない

伊藤かな恵も涙!? 露骨に女性声優をスルーする腐女子集団
http://www.ota-suke.jp/news/44723

Q．少年漫画誌の末期 → A．少女（腐女子）読者しかいなくなる

全肯定してくれる盲目信者と、右往左往してくれるミーハー層
完全にぬるま湯、こうなると落ちるのは早い

ひぐらしで名声を博した竜騎士だが、うみねこで大いにミソをつけたな
次回作もこんな調子だったら、本当に没落していきそうだな……
もちろん俺も読まない( ´ー｀)y-~~

アンチならちゃんと買えよｗ

文章の半分が「ハゲドラゴン様万歳！」でも驚かない

もう戦人以外全員同一人物でしたでいいよ

そういえば、推理モノを売りにしてたなんたらサイファーってゲームでほぼ全員同一人物オチってのがあったな
アレは酷かった

同一人物(多重人格)ネタでも、洋画のアイデンティティは面白かったんだがな

あれは多重人格って判明してからさらに面白くなるな
腕のない脚本家が多重人格を使うとひどく陳腐な作品になってしまうよねー

別に探してたわけじゃなく本当に偶然目についてな、
ニコニコにあるうみねこの考察動画を観てみたんだ

作者も訳分からん造語使い出したり、ルールXYZがあーだこーだと完全に毒されてる感じだし
コメントは2chのスレで見かける信者達の書き込みみたいなものばかりだし・・・なんつーか怖いな

ニコニコの信者らしき奴らのコメントを見てると、
まるで言葉覚えたてのチンパンジーが、頑張って盛り上げてるような感じで、見てるこっちが恥ずかしくなってくる。

part1、part2・・・と何分割もされているからちょっと見続けていたんだが

Q．人物Aは何故○○○したのか？

A．1．幻想であり、そもそもそんな事は無かった
2．人物B、人物Cの狂言だったのではないか
　　3．そうでないなら、人物Aは共犯の一人であったため主犯の指示に従っただけではないか
　　4．あるいは○○○という理由から嫌々ながら、そうせざるを得なかったのではないか

みたいな感じ、色んな可能性を探る考察と言えば聞こえは良いけど、ようは「分かりません」ってこったろｗ
こういうふうに、どう解釈してもそれなりに筋が通ってしまうというこの作品の荒さ

そしてコメントは「やっぱ竜騎士はすげー」「さすが竜騎士」・・・なにこれ怖い

今さらそういう動画を観る人は大体が作品に好意的な人なんだからそういう反応にもなるだろう。
ケチという否定的に評価されても別の人には倹約家と肯定的に評価されるように、
好意的に見る人からすれば解釈が定まらないこともまた肯定的に評価される。
ただそんだけ。

そういう好意的な意見しか見なかった結果が今の惨状と思えば
あまりいい傾向だとも思えないけどな。
作家は甘い意見は見るな。厳しい意見だけ見よ、とどこかの作家が言ってた気がする。（推理ではなかったが）

「その発想はなかった！さすが竜ちゃん！」
とかなんでも肯定してるファンって、本どころか漫画すら１度も読んだことなく、映画どころかドラマすら１度も観たことがない幼児なのか？
マンネリだと思う人もいれば新鮮だと感じる人もいるし、凄いと感じる人もいれば、たいしたことね〜なぁと感じる人もいるんだろうけど、
一体うみねこを高く評価している層って、他にどんな作品を高く評価し好んでるんだろう、そして逆にどんな作品を低く評価しているのだろう。

シナリオが練られていないっぽい上に、語りも中途半端なので、
一見矛盾のないような推理、妄想がいくらでも通ってしまうのよね。
それを、「俺は真相に到った！」
と身を震わせる者達の有頂天振りが堪らない。
しかもその御高説を賜われる分には良いのだが、
竜騎士の病気がうつってるのか知らないけど、その真相をぼかして語らない者のまた多いこと。
しかも妙に上から目線。
とても気持ち悪い。

勿体振るのがスタイリッシュ、とでも思ってるんだろうか。

表紙に「真相を推理しろ、考えない豚共」と書かれ
中身は適当な落書きで半分以上が埋まっているノート

残りには何書き込んでもいいが
落書きの意味がわからないからもっときちんと説明してくれ
と発言すると屈服乙と言われる不条理世界

ep5以降の戦人は実は有能なんですアピールが凄まじくウザい
出題編と比べて異様に上から目線だし

>>815
だよな
幻想ばっかだから何も残らないんだよ
幻想でないのは上位ｗ世界だし

>>822
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実の方が幻想で、上位の方が幻想でなく事実なんだから、物語構造がおかしいんだよなｗ

>>822
信者フィルターを通して見れば
「皮肉の効いた見事な逆転構造」になるんじゃないか？

いや、技量しだいではそういうのもアリになるんだろうけどさ

そもそも上位世界とは何なのかすら
ＥＰ７にまで至ってもまともに語られていないという罠
元老院がどうとか魔女のゲームがどうとか、そんな戯言は聞かんよ
つーか竜騎士、真里亞が流浪する魔女より上位の創造者の魔女（の卵）だって設定
もう完全に忘れ去っているだろ

>>817
＞作家は甘い意見は見るな。厳しい意見だけ見よ
それはそれで一部のマニア向けに先鋭化しすぎてよくない傾向になるけどな
賛否問わずどんな意見も全て受け止めるのが一番いい

ファンが何に惹かれて付いてきたのか分からず
批判“だけ”を取り入れた結果が
赤坂、羽入、魅音の過剰持ち上げだしな

一応批判を見てはいるみたいだけど解釈がおかしい

竜騎士がNHKの番組で「プロットを作る時は、まずやりたいことをバラバラに書き出して上手く融合させる」と語ってたら
一緒に見てた妹が「だから竜の話やキャラは安定しないのか」と突っ込んでなるほどと思った
竜騎士の「やりたいこと」に振り回されて、キャラがブレブレになってる印象は確かにある

>>819
元信者としては苦笑せざるを得ないw

出題編当時、密室を構築する壁の材質について言及されていない、材質が布や粘土なら破壊と修復で赤字を抜けられるっていう推理を思いついていたんだ。
公表はせず自分の推理とwikiを比べて「他に誰も思いついてない！」って一人でﾆﾔﾆﾔしてたのさ･･･

脱信者した後でもEp7の回答にはｶﾞｯｶﾘした。

>>829
一応シナリオ製作の本なんかには思いついたネタ別々のカードに記して
後で話としてまとめ上げるという手法も紹介されてる
ただ普通はテーマを決めたらそれに沿っていくらやりたいことでもテーマを描く上で邪魔になりそうなネタは捨てて
使えるネタだけでシナリオに一貫性を持たせるようにするものだ
ハゲの問題点はそういう取捨選択をせずに自分のやりたいことを整合性無視して詰め込むとこだろうな

確かにとんちんかんな文字数・キャラ数自慢といい、とにかく盛ることしか考えてないのはひしひしと感じる。

ぶっちゃけ「推敲」ってやつをほとんどしてない印象がある
「書き上げましたー」しか言わないもんだから

中身や芯がフワフワしてるミーハーなオタク。信者と教祖は合わせた鏡の様だ。

>>829
入れたいシチュを書き出すのはいいが
シチュとシチュの繋ぎ、心情の変化描写が雑すぎるんだよな
そんなだからメイン格のキャラほどぶれていく

「上手く融合」なんてこれっぽっちもしてない
戦人とベアトなんか、主役だろうにもう正視に耐えない

>>819
もったいぶらない自分はよくスルーされる。
たまにレス貰っても話が噛み合わない。
仕方ないから一から説明する教師的ポジションになり、
自ずと上から目線と受け取られがちに。
その内全てが面倒になり嫌気が注し作品から離れていく。
それが正解者の辿る末路なので正解率０％になる。

>>835
ひぐらしの時からそうだけど、口調以外キャラ、ブレブレだもんな

エロゲーだと同じヒロインが１章は女子高生で、２章がＯＬで
３章でなぜか女教師になって、４章では女子大生になってる感じ

やりたい設定はせめて最初に通して考えておけよｗｗ

EP3で屈服()してたんだけど
ひさびさにやったらキャラ増えまくってて吹いた

つうかシャノンの服からあれだったけど
ガァプの衣装痴女すぎるだろ…

ガァプはまだ悪魔のブランド物（笑）だかの設定があるからいい
幻想女がどいつもこいつも意味もなくハイレグ着てるのにいい加減うんざり
作者の趣味なんだろうがエロ方面目指すにしても少しはキャラの立ち位置性格考えて
自重するなりバリエーションつけるなりして欲しい

うみねこの設定が、エンジェルモートでの推理ゲームなのかも知れない。

>>821
EP4なんて
ジェシカから電話で「私もう死んでるんだってよ」って普通に喋ってるのに
「何だって！？畜生おおおおおおお！！！」って返せるノリの良さｗ

探偵さん何でも信じる

熱血とか好きそうだな

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4450.jpg
この肖像画を見てみろ
金蔵の息子たちとその家族、使用人を集めたいわゆる『家族の肖像』に愛人が当然のように金蔵の横に立っている
ツーショットならいざ知らず、このような家族の肖像で妻のいるべき場所に堂々と愛人を座らせるズレた感覚
これこそうみねこの象徴と言えるのではないだろうか

ここまで嫌悪感感じる主人公キャラはじめてだわ

>>843
金蔵の妻はストーリーに絡んでないからさすがに出す方が変だろう……

竜騎士は「熱血な主人公が敵を倒す」というフォーマットが好きなだけで
熱血そのものは理解してないんだろうな
せんとくんとか熱血の皮をかぶったおぞましい何かだ

びんちょうたんの人もうベアト似せる気もなくなっちゃったのね

一応アルケミストの人間だからなぁ
竜騎士の本性を見抜けなかった先見の明の無い社長を恨めとしか言いようがないが

>>847
確かに、初期の頃と比べると変わってきてるな

>>846
その辺はひぐらしの圭一のときから変わっていないよな。

元来の圭一は、熱血や友情を信じてないキャラだった
それが幼女銃撃事件の反動で熱血主人公キャラ転向を目指したから
やたら仲間連呼したりとってつけたような薄っぺらいところがある
熱血の皮をかぶったおぞましい何かというのはある意味正しい

>>843
内容出てない物に触れるのは止めといた方がいい。
特にそれは愛人と決まったものでもないしな。

>>851
それを言うなら戦人も似たようなもんだよ。
余裕がある時は魔女発言を受け入れ、
余裕がなくなると拒否し、
身内が犯人になるといることにして、
でも魔女が犯人になると否定する。
人としてリアルな弱さは感じるが熱血じゃあない。

>>843
あれが金蔵妻という可能性もあるんじゃないか？
若づくり変装させて愛人プレイ

リアルな弱さやギャップを多様してるわりに人格に厚みがない
感情移入できるまで話の作りこみができてないのに、安易に共感や燃えを誘おうとしていてあざとい

そうなってる理由は簡単
ただの作者の素出しだから

あの一族からは一人も公務員が生まれないと思う

あの一族って誰？

ハゲ騎士は元公務員だろ？

最初は楼座無双とかに燃えてた俺がいた……
しかし今だとあざとく見える
これが信者補正が解けたということなのか

楼座無双は狙って書いたものではないはず

EP1夏妃うおぉぉぉ
EP2楼座うおぉぉぉ、真里亞うーうー
EP3絵羽（エヴァ）うおぉぉぉ
EP4縁寿うおぉぉぉ
EP5ベアトうぉぉぉ
EP6ヱリカうぉぉぉ
EP7金蔵うぉぉぉ、霧江黙々と狩る

あんまり覚えてないけど、右代宮動物園は雌が毎回病的に吼えてたなぁって印象
本当は霧江も顔芸と咆哮と下品な叫びさせたかったんじゃないのか、竜騎士は。
散々読者に言われたから「じゃあ今回顔芸なしで」ってパターンくさかった。

喜怒哀楽が無いから芸にもなってないよね

ＥＰ２で楼座無双が持ち上げられたから毎回やればウケるとでも勘違いしたんだろうな
楼座無双以外語るところが無かったってのが持ち上げられた理由だが

>>860
右代宮動物園糞吹いたｗｗｗ

旭山動物園を抜けるかもｗ

読んでてわかるがボキャ貧すぎる。
○○よりは引き出しが多いとか信者にフォローされてるけど口先だけ。
読者の反応見て調節してても子供だましの茶番レベルが限界。

皆に議論・考察・分析してほしいと竜騎士は望んでいるが
それならもっと整合性ある設定や登場人物や文章だとか
解答をしっかり構築してほしいもんだ

深く考えず「こまけぇこたぁいいんだよ！（AA略」と
短時間で一気に全編流し読みするくらいがちょうどいいのが竜騎士作品の現実

考察しても作中で解答が出ないから考察するだけ無駄。つーか疲れたわ。

本スレや信者に聞くと「ソレを楽しむゲームだ」とかドヤ顔で言うから困る

メンタリティが根本から違うんだろうな。
最後まで明確な解が示されなくても、
推理できれば楽しいとか、
偽書が作れるとか、
もう理解できない。

まあ、複数の可能性が考えられるから、読者があれやこれやと考えて楽しむ作品、
といったスタンスで作品を作っているのは分かるし、そういうやり方も否定はしない

でもあまりにも酷すぎる後だしジャンケンとか、作品外(雑誌のインタビュー等)でしか提示されないヒントとか、
そういうのはなぁ・・・ただ単に、行き当たりばったりの思い付きで書いてるとしか思えない

一話ごとに一人づつ順番にピックアップして女が無双（活躍）するスタンスでもいいけど、
それならば、もっと色々なタイプの女と現実で関わった方がいい。
特に女の悪い部分の表現パターンがマンネリしてきている。幅が狭い。

本スレや信者ってのは…嫌味でもなんでもなく本当に中学生くらいの人らが中心なんだと思う。
一度「楽しい！！」と感じると、なかなかその作品の欠点や矛盾点、粗は感じない年頃。
内容云々以前に、ファンの大半をしめる小中学生からすれば、ＤＶＤは揃えるのは金銭的に厳しいから売り上げ爆死したとも思える。
楽しいことが好きで話題を共有さえできれば良いという人らに支えられているので、原作以外は売れにくい。

あーなんだかんだいってカルト的人気維持してる理由が
支持層の殆どがDVD買えない小中学生と考えると色々納得いくわ
最近観てないけど公式掲示板とかもそんな感じだったな

間違った意味で「うみねこは叙述トリック」としつこく言ってたのも同じ層なんだろうか。
今考えると無理に反論しなくてよかったな。

まあ燃える展開で盛り上がりもあるしね
場面のつながりが唐突で逆に盛り下がるんだがそういう層ならそれでも楽しめる人も多いか

小中学生ならあまり知識も無いから「うみねこは叙述トリック」と言われて信じ込んでしまったんだろうな。

小中学生を取り巻きにして金を巻き上げてるハゲオヤジか……
なんかもう嫌な構図しか思い浮かばん

ムチムチの男たちが裸で肉のぶつかり合いをしているのを白昼堂々NHKが中継、とか
若い男たちが黒くて太い棒を握りしめて白いものを遠くに飛ばすことが日本では人気、とか
それを叙述トリックというなら、一応うみねこも叙述トリックを部分的に使ってると言える

ＭＡＧネットのうみねこ特集みたが、担当編集の太田克史は竜騎士は
現代の乱歩みたいな事言っててワロタ

当時の乱歩は斬新すぎて懐古厨にフルボッコされてそうではある。
つまり時代が作品に追いついていないとか言いたいんだよ多分。

うーん

>>877
いや全然言えない
うみねこは誤解を招く言い方してるってレベルじゃない
はっきりと嘘の描写を並べてるんだから

>>881
いや、赤字システムに限った話
確かに幻想描写は叙述トリックではない別の何かだが

部分的ってそういう意味だったのか
すまん

>>876
取り巻きにはしてるけど搾取できてないからDVD全然売れてないじゃんｗ

うみねこの叙述トリックって
詩音が詩音の立ち絵のまま、自分を魅音と名乗っている状態みたいで滑稽
バレバレだっつの

噂ですけどね、それでも引っかかって同人誌書いちゃってゴミになっちゃった人たちもいたそうですよ、奥さん。

同人スレの方でも設定がひっくり返されるのが怖いと書いてる人がいるな。

ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/
524 ひぐうみ sage 2010/11/07(日) 19:33:03 ID:YaIWczxY0
Ep7でうみねこのサイト作りたくなったんだけど
次のEp8で話ひっくり返されるかもと思ったら怖くてできない
このジャンルで同人活動してる人は凄いなw

533 ひぐらしうみねこ sage 2010/11/08(月) 23:57:32 ID:FiTuE3yw0
まあ俺は単なる買い専だから偉そうなことは言えんが、どんな話でも連載ものなら
いつひっくり返されるかわからないってことはあると思うが、うみねこは確かに確かなものが
少なすぎるから躊躇してしまうってのはあるだろうなあ
同人は原作無視の妄想１００％の奴もあるけど、そういうのはそういうので了解してるからって
ことでまた違うのだろうし

しかしひぐらしのときもそうだけど、それ（＝真相とは違う）が後から見てるみると返って
面白いということもあるわけだがｗ

534 ひぐうみ sage 2010/11/09(火) 00:08:04 ID:gJoor+cp0
>>533
俺の傷に塩を刷り込んで何が楽しいんだ…！
今まで出した本の半分は黒歴史
在庫は捨てる

535 ひぐらしうみねこ sage 2010/11/09(火) 00:11:55 ID:c+D2VJwz0
>>534
傷って認識なのか
創作はやったことないけど、ひぐらしのときに考察なりを公式掲示板に書いたのは
いい思い出だけどなあ

536 ひぐうみ sage 2010/11/09(火) 00:14:50 ID:2vf889fD0
>>534
本どころかサイトに載せてるのもどんどんひっくり返されてるｗ
それでもやっぱり好きだし楽しいから描くんだけどね
皆そんなもんだろ

>>882
赤字も叙述トリックとは言えないだろ

「赤字は人格で別アカウントが取れます」
これは描写の省略等じゃなくて唯の説明不足だよ

>>888
別アカウントwww

竜騎士信者黒歴史の澪尽し編が追い風となって
祭囃し編で木っ端微塵にされた某カップリングの二次創作を存分に楽しんだのはいい思い出

うみねこは二次創作を書こうという気がまったく起きない
どのキャラ・カップルにも一切肩入れしていないから
EP8で何がひっくり返されて何がごり押しされるのかが、竜騎士作品と決別する最後の楽しみ

最終話なのに
＞登場人物が、全員を動かすには多すぎるので、スポットライトを当てるべきキャラと当てないキャラを、はっきりと分けるべきですね。
＞そうしないと、目立たなくてはならない人物の見せ場が、他のキャラと均等化してしまい、結果的に埋没してしまうということがありますので……。
＞その辺りの調整が今の課題のようです。
だっけ
救いようがねぇな

＞登場人物が、全員を動かすには多すぎるので、
こんなん、EP８もあるんだからその中でちゃんと収めるもんだろうにｗ

ひぐらしのカプ関係はギスギスしてたからな・・・
公式掲示板にCSへの苦情スレが立ってた時は正気を疑った
それで懲りてうみねこではカプを早期固定したのかと思ったがそんな事はなかった

どのカプも男か女かそもそも実在してんだかもわからんのばっかりだしな
カプ妄想もしづらい

>>891
これから小説を書く人向けの入門書に書いてあったのとほぼ同じ内容だな

結局いとこ2人は無能と魔女気取りのメンヘラ地雷を
マンセーするための踏み台なのだろうか

>>895
入門書ならそもそも「無駄にキャラを出すな」って書いてあるんじゃないのか？

小説ラノベの書き方からみてミステリーとか以前に
うみねこは特には初心者がやってはいけないことに該当しまくりだよ
登場人物を多くしすぎないとかね
現に空気キャラは多いし、性格は固まらないしと批判も多い
表現しきる力がないのに色々やってるからうみねこは読み物としても
つまらん作品になっちゃったんじゃないかな
文章表現のレベルは世辞でもうまいとは言えないんだから
その辺は自分の力量考えた方がいいとおもう

キャラをいたずらに多くしたのは二次創作やる人のネタを増やそうとした結果だと思ってたが。
よしんばその二次ネタに便乗するつもりで。
単にミステリやるだけなら初期メンバーで十分過ぎる。
一人ひとりの因縁を丁寧に掘り下げて書いていけば多いくらいだぞ。

ヤスが紗音で嘉音でベアトで金蔵の娘で孫で戦人(主人公)の初恋相手で譲治朱志香に想われてて
実は不幸な生い立ちでパラレル世界では別存在があって碑文真っ先に解けて黄金見つけて事件の真相握ってて…

一人のキャラクターに盛り込み過ぎで萎える。これも素人物書きがやっちまいそうな
地雷に思えるんだけど

>>897
主人公＆メインキャラ一人を中心に物語を書けとか、そんなだったかな？

>>897
主人公＆メインキャラ一人を中心に物語を書けとか、そんなだったかな？

読んだのはかなり前かだらよく覚えてないけど。

追記
登場人物に関してひぐらしはメインとなるキャラは初期から殆ど増えていない
ひぐらしうみねこを比較したらそういうやらないほうがいい事が結構あるんじゃないだろうか
それらの積み重ねが面白さの差に繋がったんじゃないかとふと思った

うみねこは毎回新キャラが増えているからな……
それも明らかに出す意味なさそうなのがたくさん
「散」に入ってからはその傾向が特に酷くなったと思う

結局４年もかけて読者に何を伝えたかったのか
わからずじまいだったな。
竜は書きたいこと書けて満足してるんだろうか。
もしそうならマジで物書き止めるべきだと思う。

作者のやりたいことって、
ゲームを作りたいとか何かに挑戦したいとかミステリーやファンタジー、サスペンスを自分なりに表現してみたいとか、そんなんじゃなくて
単純に「自分をさらけ出したい」だけなんじゃないの？ある意味で露出狂に近い感覚。
もう少し引き出しが多ければまだ良かったんだけどね。

>>876
あと腐女子（どっぷり漬かった女のオタクではなく、スイーツ脳っぽいミーハーな軽いオタク女）
性格はオタクだが、女を捨ててるようなタイプではなく、あまりＤＶＤやグッズにまで金をかけない腐女子層も取り巻きに多そう

つまり、隠れオタな僕でも、うみねこをやれば、オタクな彼女ができるってことでしょうか？
………恥ずかしくて、やってるなんて言えねーけど

>>829で出た竜騎士の話の作り方に
>「プロットを作る時は、まずやりたいことをバラバラに書き出して上手く融合させる」
って言ってるが、繋げ方の強引さとか題材のワンパターンさ以前に、このやりたいこと自体が
ボンヤリしたままいきなり本文書き始めてるんじゃないかって気がする
（キャラ(設定)だけはしっかり作ってるが）
だからだらだら長い時間をかけて書いても薄っぺらい水増しされた文しかできない

キャラが多すぎるから調整しないと、とか本当に今さらすぎる

ベアト介護展開の描写不足といい、EP5からもう一度作りなおしたほうがいいんじゃないのか

キャラが多すぎるも何も、最初に
「毎エピソードに新キャラが登場します！」
って自分で言ってたよな。

既存のキャラ空気にしてまで使い捨てキャラ増やしてとは思ってなかったんだがな

いまだに字数自慢･･･
この時期は、「執筆は終わり今から添削」位の事を自慢するべき

そして冬コミで出来の良さに涙を浮かべるアンチさんの顔が目に浮かぶのです。

毎回キャラ増やしてキャラにスポット当てる書き方だから物語がガバガバでしまりがない
グダグダ引き伸ばしすぎ。
賞味期限切れたナゾナゾで、日記のコメントもオチもやってること全部が・・・「 今 更 感 丸 出 し 」

ep8はもはや敗戦処理みたいなもんだな。
散々言われているが夏コミから冬コミにかけては練りこめる時間がなさすぎ。

出来が良ければ何も言うことはないよ
元々は好きだったんだから
というか、あの状況でどうまとめるのか本気で知りたいよ
というかまとまるのか、あれ

自分で中盤以降にバンバン新キャラ出しといて
「このままでは全部のキャラは動かせないですね、どうしよう」ってバカかよ

しかも、こんな初心者がやらかすような失敗するレベルなのに
なぜかライトノベルの賞の選考員とかやって
「そもそも、ライトノベルとはですね・・・」とか偉そうに説教たれるとか

竜騎士は引退しろ、周りが迷惑だ

大石みたいなオッサンを出して上手く動かすべきだった
やりたいことやって全肯定萌豚信者しか客がいなくなったら手遅れ、すでに戻れない

>>918
>>「そもそも、ライトノベルとはですね・・・」とか偉そうに説教たれるとか

↑これってなんだったっけ？この説教どこかで見られる？

>>920
2010/02/03の日記を見るんだ

>>920
2010年2月3日の製作日記の事かと

>>921
>>922
thx。
つか後半の戦車の話間違ってるじゃんよ…
講釈たれる前に調べろよ竜騎士

事前に調べる人間なら痛い勘違い発言連発してないさ

MBTなんて概念は、この国じゃ軍事マニアしか知らないのです。
おバカな人は未だに護衛艦を戦艦というのが現実なのです。
そんな中、既に廃れた重戦車、軽戦車のカテゴリーを知っているだけでも
竜ちゃんが、ちゃんと勉強はされている事は分かるのです。

何が言いたいかというと、そんな事にいちいち目くじらを立てるから、オタクと呼ばれるのです。

などと意味不明の供述を繰り返しており、動機は未だ不明

>>925
詳しいね

>>925
おおおオタクちゃうわ！
親バレだってしてへんねんぞ！

つーか誰にでもわかる例えを使ってない時点でだめだろ
分かりやすく説明する為に例えってのは使うんだよ
端にあんまり考えてないのかとも思えるが、今までの流れからして知識ひけらかしたいのかと思っちゃうね

とは言ったもののただの日記にそんなこと言うのもあれか
たんに軍事がちょっと好きなのかもしれんし

当時も俺は同じよな書き込みしたとおもうけど
例の日記のタイミングと書いてある内容からして、審査したラノベが自分のものなんかより遥かに優秀でカルチャーショック受けちゃったんだろうな

資料集めから読み込みまでプロじゃ当たり前のことなのに
ちょっとお勉強しただけでバカ信者に擁護してもらえるとは竜騎士うらやましいっすなあｗ

信者はこれ以上竜騎士を甘やかすなよ。
「ちょっと間違っただけ」「大したことない」の積み重ねがうみねこの詰めの甘さでありヴェロキアの惨状だぞ。
　いくら竜騎士と運命を共にする覚悟を決めたとはいえ、指摘されてはぐらかすのはみっともないしご本尊だって作家として成長できんよ。

PureMailから既におかしかったからな

竜騎士に一度ガツンと言ってやりたい
でもアンチの言葉なんて受け流すだけだろうし
信者はどんなことが起きても竜騎士崇めるだけだしなぁ

>>933
気になってたけど結局放置したヴェロキアってやつそんな酷かったん？

ひどいよ。
戦争ものだけど、そのへんの記述はプロローグの三段落目から早くもツッコめる
大して長くないから読んでみてもいいかも

>>937
>>936じゃないが読んでみた
確かに３段落目からひどいな
あと６段落目が…あまり詳しくないが銃が出てきたからって即狙撃中心になったりなんて
してないんじゃないの？

つうか架空の国とはいえ現実世界を舞台にしてたことに一番驚いた

ちょこっと読んでみたが、なんだこの文章の羅列は。
まったく想像力を?き立てられないっつーか、喋ってる人たちが『何処に居て、何やってるのか』が全然見えてこないんですが……

そういえばだいぶ前の日記で「サウンドノベルは絵がシルエットになってる分、ビジュアルノベルより劣ってる」みたいなこと言ってたよね？でも
もしかして、ビジュアルノベルのビジュアルに頼りすぎてまともに小説の一本も書けないようになってんじゃないの？
あと、改行してんのに句読点つけんなと言いたい。「国語の勉強からやりなおせ」なんて冗談でしか言わないセリフを真顔で言ってしまいそうになるわ

何となくさわりだけ読んでてぼけーっと思ったことに過ぎないんだけどさ
ヴェロキアの世界って弓矢は存在しないのかね？

>>941
ヨーロッパの某所って言ってるし存在はしてるんじゃないの
いくら読んでも現実との乖離しか感じないが

ざーっと読んでいったら最初が
>第一次世界大戦が終わってから、まだ大して時間は経っていない。
で、最後が1942年なのに
>もうすぐ２０世紀も終わろうかというこの現代
なんて文章があってﾜﾛﾀ
ひぐらしやうみねこと間違えてないか

なあに、驚くにはあたらない。
ひぐらしの宣伝文句に「昭和中期」とか使われたことあるし。
禿本人はチェックしてなかったかもしれんが、あれにはあんぐりした。

>>935-944
つ 戦場のヴァルキュリア

戦場のヴァルキュリアはサウンドノベルでもないし小説でもないぞ。
SRPG。
シナリオはイマイチというかベタだがゲーム部分は最高。

>>944
昭和中期の空気が

じゃなかったか？

その煽り文は一度も見てないが本当なのか？
昭和中期というと30−40年代なんだが、エンジェルモートやレナ・三四の服装含めてそんな空気は微塵も感じなかったな。
むしろ携帯やＰＣのない架空の2000年代という気がする。
コピー程度にまであんまりケチつけたくないが、これで一体だれを釣ろうとしたんだろうか。

ttp://07th-expansion.net/Soft/Prolog.htm
これか？

＞昭和中期に隠蔽された怪事件が、蘇る。
この文面からてっきり本編で起こる事件とは別に
本編の設定として、その「昭和中期に隠蔽された怪事件」とやらがあるもんだとおもってたけど……
一体なんだったんだろうか、結局

昭和は64年までだから昭和中期と言ったら昭和20〜40年の間の事だよな。
作中で明治末期に惨殺事件があったみたいな記述があったけど、昭和20年から40年の間の事件なんて記述あったっけ？
時系列から考えると綿流し編で古井戸から見つかった10年以上経過した死体の事なんだろうけど、あれも結局語られないまま終わったな。

この宣伝文てあからさまな嘘だったって事になるが大丈夫か？

それか戦時中兵士が発狂したってやつかねぇ？

多分そう。一二三関連だろうな

盧溝橋事件は昭和12年だが昭和中期に入るのか？

そもそも終わったひぐらしでこんな風に論議になるんだから謎投げっぱなしって事だよな

936だけどいまさらながら読んでみた。
読みにくいなｗ禁書目録思い出したけど全然禁書の方が読みやすいわ
なんかかっこつけすぎというか、しかも場面が全然わからん・・・ありゃ
信者でさえ何も触れなかった理由がよくわかる

おいおい…
禁書みたいな中二病作品と比べるなよ…

原作アニメ共々如何にも「俺インテリなんだぜｗｗｗ」的な作風でゲンナリするんだが
たまに小難しい単語が出てきたり、無駄に長い比喩表現、一知半解の理解の元で科学用語&IT擁護が出てくるから鳥肌が出そうになるんだが…
娯楽作品とはいえ、一応の科学考証をして理解した上で無茶苦茶な事をやるのはいいけど、これは流石に粗雑にも程がある作品だよ

そんな事をやる前に文章力と構成力を付けて、下調べをしっかりしてやって欲しいと言いたい
禁書が中高生メインに想定した作品なら、尚更の事しっかりしたものを描いて欲しいね
この作品に影響を受けた中高生が、いずれ恥を掻くことになる

>>957
その批判、ほとんど竜騎士・うみねこにも当てはまるんだが
しかも作者の自己主張や読者煽りが数十倍露骨すぎてさらに品がない

女が突然豹変して口汚くなる、独自解釈の引用、無駄に長い説明やセリフ
グロ表現とか共通する部分は多いよな。

何か同じ物を原体験してるんだろうか。

禁書はキャラはぶれないからね
ぶれなさ過ぎて逆に違和感があるが
ぶれすぎて違和感満載のうみねこと比べると…

ひぐらしが幻覚とかみる病持ちの住人が
トリック使って近場の人間殺したように
今回のうみねこもなんか大金持ちで孤島持ちの一族全員
ひぐらしに出てきた感じの病しかも遺伝性のやつ
のおかげで魔女とか見たりトリック使って惨殺したりしてそう。
あとはあやふやなとこはお約束の強引こじつけ熱血展開になりそう。
真面目に推理しないでなんでもありなんだなーって
思ってみてるほうが気楽でいいと思う。
ひぐらしおおかみだって病とトリックが真相なんだからうみねこだって
たぶんね、今回も病とトリックが真相だと思う。
現にヒステリと豹変起こしてるやついるからね。
要はなにも考えず楽しんで見た方が無難なｱﾆﾒ真面目に推理
したら負け相手はなんでもあり推理ものだからね。
って思った私。