【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/

過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
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↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■多重人格を、「精神的のみならず物理的にも肉体が分裂する病」と理解しているような節がある。
■ひぐらしのリカもどきの言ってるカケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルが元どんなキャラかも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点を一戦もしないうちにあっさり放棄している。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い。
■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。


うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック
　* 替え玉によるアリバイ工作
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第１則。　手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず
第７則。　死体なき事件であることを禁ず。
第１１則。使用人が犯人であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い

・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう

・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう

テンプレ以上
>>11のインタビューは電撃のサイト内探せばまだあると思うけど、今回は探してる時間無かったので見送り。
新しく見つけたらこちらかサークル批判スレの方に書くわ。


それと前スレ>>661の作ったブログ

うみねこ批判ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/rediokue/

お見事の一言に尽きる。

エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266

うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171

うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39

>>16のデータが古いので訂正

エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269

うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173

うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41



どのみちレビュー数が順調に減っているのは変わらないけどね

一人も生き残らなかったのは９００ｔの爆弾のせいだって言うけど……
「遺体は動物にかじられたような跡があった」と書いてなかったか？
俺の見落としか勘違いだったかも知れんが

>>18
キャラクターのTIPSで「悪魔にかじられて地獄行き」とかそんな事が書いてある。
エンドロールには動物に食われたとかは書かれていないようだ。
それにしても今から出題編のエンドロール見ると嘘ばっかだねコレ。

何もかも嘘だらけで愛着持てるキャラが１人もいない
作中描写でどういう人間かわかるキャラが１人もいないからだ
その上完結編目前にして主役は取ってつけたような新キャラ…

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2010/09/23(木) 18:08:48 ID:gAjZ8oHb
>>1000ならEP8で完璧なミステリーに変貌、評価逆転


そうなってくれたら良いんだけどもう無理っぽい。
ここから逆転ホームランのウルトラC出来たら凄いけど、
今までのEPのトリックを詳細に説明せずに「土は土に、幻は幻に」で片付けてるから
ひぐらし同様謎放置で終わりそう。

>>21
なんでもう明かして良かった部分ですら「幻は幻に〜」とかで投げたのか
もう本当の核心と自分の好きなところしか伏線や謎を回収する気ないんだろうね

ep7やってないけど、前スレの最後とテンプレにある
■多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い

ってのは本当の多重人格？一方の人格が他方の人格をコントロール出来るってのは精神病理学の説やノンフィクションには
あるけど、人格を自由に消滅させる事が出来るって聞いたことが無いんだけど。
演じていた役なら分かるんだけど

>>23
作中で「はいここでこの人格死にました」なんてどこにも書いていないから、
真面目に考察する必要ないと思うよ。

>>24
なるほど。またep７届いてからみてみます

脳内でテクノブレイクしてるんだろうね

>>26
おまえ、痛いニュースの「宮城県の高校生、オナ◯ーのしすぎで死亡」の
記事を読んだだろｗｗ

痛いニュース（笑）

普通に本スレ読んだかもしれないだろｗ

■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。

これはいらんだろ
これについてはさんざ話あってテンプレにすらなったはずだし
こんな項目がのこってたらアホだと思われるのでやめてくれ

前スレの終わりの方で、EP1の数々の謎をはっきりさせて欲しいって書いてる人がいたけど本当にそう思う
現実世界で何が起こっていたのかとかではなくて、各EPの世界で何が起こっていたのかを全部ちゃんと明らかにしてほしい

初っ端からシャノン顔半分ない状態で殺されてる設定だからな
まぁヤスが金握らせて嘘言わせたって流れにするんだろうけど
カノンについては目撃者居過ぎだし「全部幻覚見てました〜」って事なのか？ｗ
夏妃の言動や使用人に対する扱いに疑問が出るし

>29

俺は知らないので
どう間違っているのか教えてほしいんだけど

探偵ヱリカの視点で紗音と嘉音を同時に目撃したことなんてねーから
あるのは地の文または、探偵でないと宣告された戦人の視点だろ

>>29
作品批判スレの過去ログではその話題は出てなかった（EP5発売後〜作品批判スレ19まで検索済）
本スレの話題だったらいつ頃の話題か教えてくれ。

>>33
EP5でエリカが秀吉の死体を確認してる場面

熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですうお…、…おぉぉぉ…。」
紗音「…べ、ベアトリーチェさまのはずがありません…。…碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの魔女にしか不可能だ…！」
エリカ「…魔女にしか不可能、…ですか。グッド！いい響きです。」

>>34
ξ(`・３・)紗音＝嘉音同一人物説あるけどEP5で探偵であるヱリカが両方いるのを目撃してね？
Ａ.そこを根拠に同一人物説の反証とする考察も数多いですが、そこを切り抜けようとする同一人物考察もいくつかあります。
良く出るところでは、そこの視点は「俺」の視点であって、ヱリカの視点とは限らないため、幻想フィルターがかかっているという解釈があります。

ずっとEP６の本スレのよくある質問のテンプレになってるだろ

あとその秀吉の死体のシーンのどこでヱリカが紗音と嘉音を同時に認識したと書いてあるんだ？
初心者かもしれんからあんまりいいたくないが、見当ハズレな批判をすると
批判者が全員アホだと思われる　かんべんしてくれ

視点変更すらまともに出来ないくせに○○視点は幻想、○○視点は真実とかやられても困るけどな

>>35
いや、第一の晩のゲストハウスでの話なんだけどｗ

>良く出るところでは、そこの視点は「俺」の視点であって、ヱリカの視点とは限らないため、幻想フィルターがかかっているという解釈があります。
↑は客間の話なｗ

信者は客間しか知らないアホ

あとなんかいまWKIみたら
そのヱリカの秀吉のどうたらとかいうシーンについてのやつがノートに追加されてたが
そんなのヱリカ登場時点で紗音も嘉音もそろってるんだから、それにくらべるとどうでもいいこと
なんか気付いた俺って天才、みたいに思ってるのかもしれんけどそんなこと全くないから
元にもどしとけよ　どうでもいいけど

探偵エリカの視点でないから幻想。探偵でない人間の視点だから幻想。
となるとEP5全体が幻想で意味のないEPって事になるぞ（展開編は不要なEPだからそれでも良いが）

こいつどこまでバカなんだ

つきあって損した

>>40は>>37宛ね

だからEP5もEP6もほとんど幻想で意味のないEPだろ
だからEP5EP6つまらんって話になってるんじゃん

>>41
つまらない上に破綻してますねｗｗｗ信者さんｗｗｗｗ
探偵いると幻想無いんじゃなかったのかな？ｗｗｗｗ

探偵いると幻想ないとは誰もいってないだろ
探偵の「視点」では幻想ないってだけだろ
お前がうみねこをきちんとやっていなかったのはわかったから二度と批判スレにくるんじゃないぞ
これでわからなかったらもう知らん

>>43
おい。真里亞と絵羽も探偵の「視点」で同時に見てないよなｗ
真里亞と絵羽も同一だなｗ破綻乙ｗｗｗ
信者はなんでもかんでも幻想でおｋだと思う馬鹿ｗ二度と批判スレくんなｗ

ここ批判スレじゃないの？
なんでそんなに一生懸命なのよ。
探偵視点とか主観とか、竜騎士のさじ加減であやふやになってしまうんだから、あんまり考えすぎても仕方ないんジャン？

江リカは紗音・嘉音と一緒にいたけど、それは実は戦人視点だったかもしれない！
なんて無茶が通りそうな作品観を植えつけてしまった竜騎士がイケナイのですよ。

俺は>>29の探偵ヱリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのに

というテンプレにあやまった文面があるからそれはいらんといってるだけで
絵羽とか真里亞とかどうでもいいんだが

>>46
目撃してるからｗww信者必死だなｗ

だから目撃しているというならちゃんとソースだせよ本当にバカだな
目撃しているというれっきとしたソースを出せたら土下座でもなんでもしてやるよ

では修正案
×■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。
◯■EP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しているのにEP7では同一人物扱い。

そんな修正案いらねえよ

じゃあ戦人がEP１で
倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
おなじ倉庫の近辺に存在しているのに同一人物あつかいってか　バカらしい
そんなのトリックまんまじゃねーか　どこも批判になってねーよ

seZMuSiaがテンプレ修正しろと息まいているのはわかったけど
そういう言い方では誰もついてこないよ
間違いを高飛車に指摘してるのって、まるでエリカみたいだよ
信者だかアンチだか知らんが、平気で他人に「バカ」とか言える人間がまともなはずはない

おなじ倉庫の近辺に存在しているのに、EP7では同一人物あつかい
ね

ぶっちゃけ同一とか同一でないとかどうでもいいことだけど
あまり議論のレベルがひくくても困る

まだ同一人物だと決まったわけじゃないしEP8で確定してから叩けばいいよな
と思ったら斜め上の論理を展開されていたでござる

>>51
じゃあまともでない人間はここらで退散しますよ

バカってのはおさえた表現で、本当はクズやゴミより上のさらに強烈な表現を出そうと思ってたけど
いくらなんでもと思ってバカに抑えたんで、筆舌に尽くしがたいくらいどうしようもない奴だな
と思ってたんで

EP1の園芸倉庫のトリックも無茶だと思うぞ。
あの紗音は人形か何かにするとかでも問題無かったのに、
何で紗音と嘉音が同一人物で多重人格だから人格が死んだら島の人数が減るとか
そんな無茶苦茶な理屈をトリックと称するうみねこを批判するのがこのスレの目的だ。

>>54
二度と批判スレ来るなよｗ信者ｗｗｗ
涙拭いとけよｗｗｗｗｗｗ

う、うわぁ…

>>50
もういないんだろうけど、そこも問題点の1つだろうね。
紗音・嘉音同一人物が確定したらば。
トリックって意味が解らんけど。

EP1〜4は作者こそ違えど創作なんだよね
でもその「創作」って何を指すんだろうか？
下位のみを描写したものか、戦人VSベアトの世界まで描写されたものか、それとも縁寿の世界も描写したもの？

事件の上にメタ世界、さらにメタ世界を次々作ったせいで収集つかないよ
EP2以降は下位世界と我々プレイヤーの世界の間に次々と謎の世界が発生していった感じ

書き方がわるかった

■EP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しているのにEP7では同一人物扱い

というテンプレが成り立つなら

■戦人がEP１で倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
　　　おなじ倉庫の近辺に存在しているのにEP７では同一人物あつかい

というテンプレがなりたつが

同一人物あつかいならばそもそも同一人物をなりたたせるための視点のトリックがつかわれているので、
戦人がEP1の倉庫で紗音を目撃していないから、同一人物はありうるという
同一人物説トリックそのままの主張をしているだけなのだから、これは批判にはあたらない

それと同様の理屈で、EP７でヱリカと紗音と嘉音が同室していることも
また批判にはあたらないので、それをテンプレにする意味がない

ということを言いたかっただけだ

あと俺は信者でもなんでもない
そもそも>>4と>>5をまとめたのは俺だ　ずっと批判ばっかりやっとるわ

ttp://aug.2chan.net/may/b/src/1285251195302.jpg

前スレの「竜ちゃんをハゲ呼ばわりは失礼だからやめろ！」ってのは笑えるがまだ理解できたが、ID:seZMuSiaはただのキチガイ信者の援護だな。

>>60
>>55も言ってるけど、そんなのがトリックだなんて良いの？
という思いが秘められているトカいないトカ…

上の言い合いを見てると本気で
竜騎士、しっかり文章書きなさい！曖昧に書いてた結果がコレだよって思う

>>60
そもそも>>4と>>5をまとめたのは俺だ　ずっと批判ばっかりやっとるわ (ｷﾘｯ

べつに同一ときまったわけでもないのに
テンプレにする必要ないだろ…

■紗音と嘉音は同一人物にもかかわらずEP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しており探偵“視点”ではないからおｋという糞トリック

■紗音と嘉音は同一人物にもかかわらず戦人がEP１で倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
　　　おなじ倉庫の近辺に存在してあり探偵“視点”ではないからおｋという糞トリック

じゃぁこれで良いよｗ
信者うぜぇなｗ

>>59
俺も同一人物説には批判的な立場だ。
同一人物説の大元は出題編の戦人（探偵）が紗音と嘉音を同時に目撃していない事が根拠。
そしてEP7ではその同一人物説が確定したかのような描写になってる。
しかし過去のEPを読み返すとEP5のエリカ（探偵）が紗音と嘉音を別の人間と認識しているのに、
EP7で同一人物説が確定したかのように描写されてるのはおかしい。
って事を言いたい訳だ。

同一人物説を採用すると作品に矛盾が生じるって事を言いたいんだよ。

>>67
ワロタ

同一人物にもかかわらずとか、信者の頭はおめでたいな
どこに同一って書いてあるんだ？　プゲラ

>>68
EP5のエリカ（探偵）が紗音と嘉音を別の人間と認識しているのに

下位世界のヱリカが紗音と嘉音を別の人間として認識したなどという描写はありません。

まあ流石にID:seZMuSiaは言葉選ばないとなあ…
言ってることは分からんことも無いんだが

そもそも同一とか同一でないとか何年さわごうが相手を説得できないんだからうみねこ完全に失敗作
現にこんな話しててもまったく楽しくない
まだコーネリアかわいいとかいってたほうがたのしいのに、肝心のかわいいキャラは使い捨てだし

別に今すぐテンプレ作らないといけないわけでもないし
ＥＰ8が出て作者の逃げ道なくなってからゆっくり矛盾指摘するのも悪くない

信者が必死に擁護してるけど、視点の話をすればするほどうみねこの糞っぷりが明らかになるぞ？

>>70
同じ場所にいて、会話が成立しているのに、
「戦人フィルター」です。
これは一緒にいたという描写ではありません。
なんて無茶苦茶ではないか。

同一が確定でないのに、テンプレ入れないほうが良いというのは同意しておこう。

そうだね。
EP7出てからまだ1ヶ月だし、通販組の中にはまだEP7届いてなくてこれからプレイするって人もいるから
テンプレも暫定って事で順次修正すれば良い。
次にテンプレ弄るのはサークル批判スレが次スレに移行する時だな。

糞トリックをテンプレに入れさせたくない必死な信者ｗｗｗｗｗ

しかし、都合の悪い（破綻が発覚した）ＥＰは、
「あれは創作ボトルメールでした〜」で逃げられるように
しておくなんて、ハゲのずるさにはヘドが出る。
じゃあ、その創作ＥＰは何のために読者に示されたのかと
問い詰めたい気分だ

制作期間が短い冬コミでの発売だし、EP8単体での完全決着はほぼ無理だろうと思う
祭囃しが最終話の筈なのに、オマケの賽殺し読まないと完結しない的な展開は確実

ひぐらしの最終話はあからさまに時間の無さが滲み出てたが……まぁ今回も絶望的だろうな……

> 「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

これソースなくて誤報と言われてるわけだが

>>81
ソースはこれじゃないかね？

アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。

>>78
ウィルがEP１〜EP4まで曖昧に切ってるから
示すのはもしかしたら問題ないのかもしれんが
EP5〜EP6は触れられてないからボトルメールの扱いですらないので
提示した意味が良く分からんよな
EP7に至ってはボトルメールでさえなさそうだが竜にはこれもボトルメールなんだよな多分

>>77
EP8で確定してから叩いても遅くないと思うがな

めっちゃ伸びとるな。
ep7にもなって確定させてない点を叩いてもいいね。

↓次の○○のなく頃にシリーズもコレだ

少女時代の不幸→恋するメンヘラちゃんがヒステリーに暴走したり、知的な女性が本性出して殺戮したり→かわいそかわいそなので許しましょう、にぱー☆

クソスレ乙

>>85
EP1だけでも
・真里亞の薔薇
・嘉音の魂が汚れてる発言、僕だって発言
・留弗夫の殺される発言
・黄金の蝶とは何なのか
これ位の謎が残ってるな。

まぁ、そこだよね。
答え合わせの後、さらにはらわたを引きずり出すみたいな事言ってるのに、
確定したものが殆どないというね。
犯人を最後まで明かさなかったのは、実はヤスではなかったというどんでん返しを期待したい。

おい、ここはいつから超難解スレになったんだよ。
シャノンカノンが同一どころか、バトラとシャノンが表裏一体で、どっちかが
ほんとは登場してないんじゃないかとかって説さえ大きくなってるのに、
このスレで確定とか出来るわけねえだろ。

なんかEP7に至ってまで真相ぼかしてるのは
この段階でも粗を絞りきれなくて、批判の中から引っ張り出してるような妄想が浮かんだ
さしずめ俺らはデバッガーだなｗ

俺も正直>>78と同意見だ
ダウトゲームやってるつもりなら、今すぐPCの電源切って
サークル内でトランプでもやってろとｗ
「赤字はミスリードとして最初から設定してた」
「〜のシーンはあらかじめ幻として位置づけられたシーンだった」
って言えるのは、それが表現として成り立ってこそであって
「ここの部分は嘘で、構成の穴だから読者が整合性のある展開妄想して埋めといてね」
なんてのは表現拒否だろ

>>91
そうなんだよね。
ＥＰ７のウィルの「幻は幻に」ってセリフだって、
全く意味は不明で、では読者は何を推理する対象や材料として
与えられていたのか、全く不明だったということになる。
そういう批判に対して、ヤギとの格闘やシャノンブレードみたいなものを
「あらかじめ事実ではないと分かるように作ってある」とか
抜かしやがるんだろうな

ＥＰ５６で魔法にも幻想にも幻想キャラにもうんざりした
ＥＰ７お茶会は魔法バトルが全然なくてほっとした
最後に誰も残らなくて良いからＥＰ８でそういうの全部消してほしい

マジでホワイダニット重視してるなら、魔女も幻想表現もいらないよな
それぞれの事件を忠実に書いた上で、その中で起きた醜い掛け合いを俺達に見せてくれればいい
対比すると犯人が分かり易くなる？フーダニットは重要なポイントじゃないんだろ？
詳細に書くとトリックバレバレ？ハウダニットは後付けでいくらでも表現できるんだろ？
不快になるだけの幻想表現とやらに無駄にバイト数を浪費する位なら、「右代宮家」を書けよ

ひぐらしとの決定的な差は前のEPを完全に無駄にしたことだな
主観にすぎないけど、ひぐらしは解決編を終えた後に出題編を読んでも楽しいし読む気が湧く
うみねこは前EPをほぼ完全否定してるからやり直す気が全くしない。溜まったから捨てる前の週刊誌みたいだ

確かにひぐらしは最終EPの前までは出題編の裏がどんどん判明していって面白かった
うみねこはEP7まできてもEP1のことすらよくわからん

ハゲがある記述を、「魔女幻想による幻」と言い逃れできるならば、
読者も作中の都合の悪いことは「あれは幻」と言い張れるよな・・・
そんな状況では、何も事実を共有できないではないか！

それで何を探れというのだろう？

赤字で推理に誘導したのまではよかったけど
その後は酷かった、今や赤字の効力も微妙だし
完結するまで確定する事が何一つない状態だと思う

大体さ、
・描写された事実における最終結果以外のすべて
・登場人物の言動や性格、むしろ存在そのもの

が作中の不確定な創作とされてるのにどうやって物語を楽しめるっていうんだ

だいたい、マリアが一番描写どおりの人物だろうね。
他の人物の描写はどこまで真実なのか信じられないｗ

>>88
薔薇は答え出たよ。

ハッキリさせようにも出来ないんだろうしなぁ
粗突っ込まれる事恐れて

>101
嘘つくな、真里亞の薔薇の答えが出たというならその部分の引用してみろ
禿も儲もハッタリしかできないのか

もう笑う頃にで

結局ep8まで書こうとすることに始めから無理があるんだよね。
解かれたくないからミスリードとしても酷い設定ばかり追加してくるし、何とか興味をつなごうとして新キャラを毎回追加。
文庫本で収まる程度のボリュームなら充分面白かったかも知れない。

どうも文章量が多い方がいいと竜騎士は勘違いしてる気がする

一昨日Ep7終わった。なんだろ、このやり場のない気持ちは…

戦時中のベアトの話も、近親相姦もまあよい。
劇仕立てのヤスの生い立ちもなんとかついていった。
金蔵と碑文を解いたヤスの対面もそういうものかもなと
少しほろりとしたんだ。ずっと見守ったバアさんの気持ちとか追ってさ。

でも、それすらも幻想なの？
ソッコウで打ち砕かれたしｗｗ
素朴に物語楽しんでた俺、涙目ｗｗｗ
結局、何を話したいんだよ。

竜騎士07作品のルールＺ

女＝狂人、超不幸 、敵役、外道
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様
オプション＝巨乳、ハイレグ

信者＝豚

推理求めたり、自分が豚以下の癖に信者を豚よばわりしたり
なんつうかアンチに相手して欲しいんじゃないか。

ひぐらし＝悲劇のヒロインが狂って村人を全滅させる物語
うみねこ＝悲劇のヒロインが狂って主人公の親族、島の人間を全滅させる物語
どーせ次も不幸な女が何かを全滅させる物語だよ。

>>106
素直に現実描写すれば、EP7はそれ迄放置されてた人物の背景や掛け合いが出てたし
うみねこがどういう作品だったのかを説明しつつEP8へ繋ぐ役目を果たせたんだろうけどな
幻想表現が全部ぶち壊す

時間かけて描写→幻想(嘘っぱち)でしたぁ！
をまさかこの期に及んでやってくるとは思わなかったな
もしかするとEP8はまったくの一見さんの方が理解して納得出来る物語になるかも

EP8は全部幻想で終わりでいいよ

というかEP4の倉庫密室と犯人の自殺手段はどう説明するつもりだ
猫箱云々で煙に巻いてたけど
>>105
EP7の文章量は全EP中２番目に少ない

>>103
薔薇は剛田が料理に使った、ってわざわざ言われなくても誰でも分かるだろ

風でとんでったでOK

>>114
郷田が真里亞の薔薇を引き抜いたって描写はどこにも無いぞ。
どのEPのどの部分に書かれてるんだ？

>>116
うみねこは暗黙の了解全否定なのは分かるが、料理に使ったのなら誰が抜いたんだろ
茎だけ残すってのも可哀想だし

粗が気になるのは分かるが、マッタリ行こうせ

竜騎士07を一言で例えるなら「生ぬるくなったビール」
キンキンに冷えてるときはとうの昔で一瞬だった
それでも脳が麻痺した信者には今でも丁度良い刺激のぬるさと不味さ

>>106
EP8への期待がもはや余り…
すごく残念

信者は「「土は土に、幻は幻に〜」で謎が明かされた！って
満足できるんだからよく訓練されてるよな
どういう意味？って聞いたら低脳乙ｗｗｗって
総突込みする割に、納得のいく説明は返ってこない

>>120
EP1に関しては、読み返してみたら全てトリックが解ったぞ。
まあ、あまりにもくだらない落ちだったから、EP2以降は読み返す気が失せたけど。

信者は豚と言うより生贄の羊なんだろう

本スレ見てると生贄の羊の皮を被った低レベルなアホガキどもって感じだけどな

ここは信者叩きするスレじゃないんで

>>114
萎れた薔薇を添えるのと
生き生きと咲いた薔薇を添えるではどっちが見栄えが良いと思う？

つか、賓客に出す料理としても非礼だとおもうよね普通の感覚なら

>>116
竜騎士「ジャスト1分だ、いい夢見れたかよ？」

信者や作者を批判するなとは言わんが
もう少し理論的に批判して欲しいな
低脳だの豚だのって単なる罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて恥ずかしいぞ

何でも手放しで援護する狂信者もそうだけどまともな考察したり真っ当な事言ってる奴を信者呼ばわりしてキレる奴もここ来んなよ。

>>120
信者が勝手に自己保管するよう仕向けてるだけだよな。
竜騎士は明確に答えを言っているわけではないので、自己保管した信者の答えが間違っていた(矛盾していた）としても、
言い訳できる状況だし。

あげるなうぜえ

>>125
郷田「蔵臼様、本日の料理の趣向として庭園の薔薇の花を一輪いただきたいのですが」
蔵臼「あいつらに出す料理にそこまで凝る事は
無いのだがな…薔薇か、萎れたモノなら構わんよ」
夏妃「いくらなんでもそれは…」
郷田「奥様、ソースとして使用するので安心してください」

ってな可能性もある。失礼だとは思うけどね

↑コレが読者による補完というやつかｗ

>>125
今EP1抽出して読み返したが確かにそうだな
記憶にあった薔薇より萎れ方がかなり重度のようだ
この萎れ方だと一目見てわかりそうだな
ソースはローズヒップであり花ではなかったし
料理に使用説は撤回しよう

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　も、もうしわけございません…
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こう言う補完はキャラ説明の積み重ねがあってこそなんだけどね。
蔵臼が兄弟への当てつけを優先するか、少しでもバレる可能性を考慮して綺麗な薔薇を出すかは
蔵臼と親族との日常パートでの掛け合いでしか判断できない。
でもひぐらしと違って日常パート削って意味不明な幻想パートに大幅に表現を割いたうみねこは
補完を妄想で埋めるしか無くなる

あれ？ソースじゃなかったっけ？
俺もスマソ

>>131
いや、萎れた薔薇の方が、郷田エキス（仮名称）がよく分泌されて、
おいしい料理に仕上がるんだよ！

そういやソースには花弁は使わんのだな

バラはヤスが仕掛けを弄ったときにバラ園がクパァって開いて中から鉄人３８号が出てきたときに次元の狭間に落ちたんだろ

悟史の仕業だろ

薔薇を持ち去ったり、遺書をやぶりとって持ち去ったりしてるのさ

新作では頭にしおれた薔薇を胸にマジックをいれた悟史が
敵のボスとして登場だな

>>125
事情を知らない郷田がマリアの目印を見つけて「なんだこの薔薇。ゴミがくっついていてみっともない」と印を外してしまった。
あるいは「食べるわけじゃないんだし使い捨てなんだから、いい薔薇を使うのはもったいない」と、しおれた薔薇を選んだのかも？

戦人と魔女たちは、某作品の主人公に「まずはその幻想をぶち殺す」とぶん殴ってほしいレベル

Ep１から散々ひっぱった碑文の謎が地図帳クイズだったのはがっかりだ
後半も竜騎士の脳内にしかないレリーフの仕掛けのカギ弄ってるだけだしｗ

まず先に竜騎士そげぶして欲しいけどなｗ

幻想表現自体にもちょっと期待してたんだけどな、EP2までは
カノンソードで「あれ？」ってなって、ワルギリアとのバトルでついに
「あ、この人ファンタジー表現の才能無い」と気づかされた
それからは魔女だの裁判だのが苦痛な時間になった

>>140
紅茶を出すタイミングがズレただけで紗音に配膳押し付けるような
虚栄心が強い性格で食べる相手が印象悪くするような料理を出すかね？

>>140
目印つける場面に居合わせた郷田が事情を知らないとな？

そういう人もいるんじゃね？
絶対いないとはいえないだろう

あるいはイライラしてた楼座が「あのバラがあるとマリアがうるさいから
こっそり摘み取ってちょうだい」って使用人に指示したのかもな
んで郷田が勝手にリサイクルと

妄想披露したいなら本スレに行ってくれ
そっちには同類がたくさんいるから

ここは信者叩きスレじゃないとか、信者呼ばわりしてキレる奴くんなとか、罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて云々とか、なんかゴチャゴチャ文句ほざいてるバカ野朗どもいるけどよー

この妄想披露の流れよりマシだろ。

「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレ
↑字読めねぇのかよ文盲妄想どもが、巣に帰れカス

釣られてしまいそうなのです

>>149
お前誰と戦ってるんだ

批判すべき点か、そうでないかを選り分けてるだけでしょ
テンプレ持ち出すなら罵倒もやめてくれないか？
アンチスレ感覚で来られても迷惑だから

まぁでも「薔薇の表現は正かどうか」ってポイントから逸脱したのは確かだし
『ちゃんとこのスレを利用してる人たち』に迷惑をかけた事は謝る
ｽﾏｿ

>>149
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
お前こそ↑これが読めないのかよ

正論吐けば暴言でも通ると思ってんのかねえ
釣りじゃなかったら中学生以下のコミュニケーション能力だな

SzEQR3iJは、理論的に批判したいのではなくて、
罵詈雑言をカコイイと思って使ってる中二ちゃんみたいだね
今後スルーでいくよ

マリアの薔薇は、このゲーム全体の、一番最初の謎だよね？
それが最後に「きちんと」回収されなかったら、作品としてダメだよ
郷田が料理に使ったというのは、俺も反対だねぇ

郷田が真実なら「何故その薔薇の花弁をわざわざ選んだのか」って疑問が残る。
それについて納得のいく解答を作者が用意してないと駄目だと思うな。
郷田の性格上、しなびた花弁選ぶ必要は無いしね。

>>147の場合でもすぐそこに見目の良い花弁が一杯あるんだし。
もし郷田なら作者は自分で設定したキャラの性格を都合よく変更してるとしか思えない

薔薇の行き先くらいは普通の読み物的に読者が補完すべきレベルだと最初は思った。以降のEPでも真里亞に手紙を渡す準備に使われてる訳でもないし。
ただ、後EPを読んでいろんな部分で粗がありすぎるから、伏線投げだと思うようになったな

エンジェが布団屋で見て愕然としたものの正体も
明かされてないよな
俺はあれも、あんだけ見たときにビックリさせてるんだから
それなりにストーリーに意味のあるモノじゃなきゃ納得できんな

>>159
というか未来編全部なにも説明されてないな。
最後縁寿が死んだこと以外全部不明。次で完結出来ると思ってるのかね。
いや、作者の中では完結した、ということになるのかな。次回で。

まぁ、マリアの薔薇の行方云々は、
魔女の魔法に見えるという謎を形成するのでなければ、
どう説明つけたっていいようなもんだと思う。
（郷田の料理でなくとも、鯖が摘みましたでもいいわけだし）

>>159
まだ純粋な読者だった（流石に信者ではなかったと思いたい）頃だから
フィルター掛かってるかもしれないけど、あれは
「手作りだと楼座が言っていたさくたろう人形が
　量産品として売られてたんでビックリした」んだと思ってた
愛がない象徴だから、マリアと母の関係を示す重要なアイテムだと

今思うと
・田舎の布団屋にぬいぐるみってあんま置いてある印象がない
・コンビニ持って行くのも楼座は五月蝿く騒ぐのに、縁寿は何度も見てるよな
・さくたろう自体無理やりメインキャラにした印象ある
って感じかな

とりあえず「〜な説あるよ」とか、そういう話はいらないんだ。
はっきり説明できないという時点で、ひぐらしの時と同じじゃんと。

>>159
それアニメの方では量産型さくたろが出てたらしい

批判スレなんだから竜騎士が成長してないのは皆分かってるよ
補完のしようのない抜け落ちを話題にしてるんだから、説として成り立つかどうかは重要だろ

本来こんな面倒な作業は必要ないんだが、EP7まで来てまだ説明不足だらけのうみねこをちゃんと批判するには
問題文から仮定してやらないといけないんだよ。

いきなり俺ルールを持ち出す

個々の見解提示できないと「穴だらけの竜騎士が悪い」でFAになっちゃうからなｗ
>>163
正直うみねこはひぐらし以下だと思う

問題文から仮定って、それこそ本スレでやればいいのでは？
解答はっきりされてないって話なのに
〜説という妄想があるから問題ない、みたいな主張しだすのは、ないわ。

本スレは変態の巣窟になっているから
超展開という名の考察スレの方がいい

問題ないって言うか、黄金文字以外は赤字含めて不確定なんだから
ぶっちゃけうみねこの9割9分が「あっても無くてもいい文章」
確定の黄金文字だけで解答はっきり示されてるかどうかなんて、話すの無理じゃね？

とりあえず寝ろ
何か流れが不毛な方向に向かってる

妄想よりかは赤字でも白字でも、竜騎士の文章の整合性見た方が良いんじゃないか？
竜騎士お得意の「幻でした〜」が出るんだろうが
「ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ」で流しときゃ良い話

>>161
料理で使う必然性は全く無いよなｗ
真里亞が島に居る間バラバラうるさそうだから面倒事が起こる前に楼座が摘み取ったでも良いんだし。

>>162
それどころか、入り口の上を見上げたから目にしてなかったけ？
売り物というより飾ってたっぽいのだが、船長の趣味なんかねヌイグルミｗ

結局マリアのバラは未だ満足な回答が示されてないんだろ？
あれだけあからさまな謎として設定しておいて未だ放置とかどういう事なんだろう

>>170
話すの無理って時点で駄目じゃんｗ

メアリー・セレスト号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8F%B7
宇宙人？大ダコ！？最後には生存者まで登場
竜騎士は参考にすればもうちょっと面白くなったんじゃないだろか

「猫箱」で、どうにでもなる話を何通りも作り
「ボトルメール」で、都合悪い話はなかったことにでき、
「赤字」や「金字」で文章の叙述を否定できて
「ベルンカステルがみつけたカケラ」という方法で
都合の良い結論まで持ってこられる

こりゃ、ひぐらし異常に何でもアリだなw

最初からグルだった熊沢が碑文解こうとしていた理由

結局竜騎士はミステリーだけでなくファンタジーについても
中途半端な知識しかないから話がダレるんだよな
同じパラレル物のファンタジー書いてるダイアナ・Ｗ・ジョーンズは
作品内のルールがしっかりしてるし、大風呂敷広げても最後はちゃんと奇麗に収まる

ファンタジーはfateだけじゃないし、なんでもおｋな便利ジャンルじゃないのよ

金字＝真相を知る人間が観測し恣意的に解釈した結果(むしろ犯人にとっての真実か)
だと思うんだけど、その人間の思想境遇存在すべて不確定だからどうにでも金字の内容はいじれるんじゃないかな

つまり赤字(記述による登場人物の観測によるものを除く)以外は全部不明
ループが叩かれたから創作なんて斜め上の構成をした結果がこれだよ

しまった
sage忘れ申し訳ない

ループ、創作物という名の平行世界…
次も同じ商法やろうとしたら、どんな設定を使うんだろうな。

>>177
欲の皮が突っ張ってたとかそんな理由じゃないの
ヤスが解いた直後に黄金のある場所に現れたのは源次だけ

鯖が部屋に行ったのは金蔵死んでからだったはず
だから所在は知らなかったのかもしれん

>>181
空の境界やハルヒみたいな時系列入れ替え作品じゃない？
平行世界の比較はもう無理でしょ
題材ホラーにして、最初にバッドエンド⇒殺される場面一つ一つの記述みたいな

ヴェロキアとうみねこで、ファンタジーの才能無いの晒しちゃったし（多分SFも）
次回作の選択肢なんて殆どないだろうな

ゼロの使い魔の才人が「ファンタジーなめんな」と言っていたが、その通りだな
竜騎士は半ば本気で「トンデモOK＝ファンタジー」だとでも思っているのか

祭囃し編での対戦車バズーカに続いてEP7の回天やイタリア潜水艦とかの軍事兵器ネタは
自分の得意分野のつもりで書いたんだろうが
ここの住人たちの方が訪日潜水艦の事情に詳しくて、そんなの無理だと看破されていたのには笑うしかない

回天の仕様ならまだ知識不足で済むけどな
『秘密」基地の港に難破船が助けを求めるって、小学生でも疑問を抱くし
島の前に社作れるほど海底が凹凸激しく岩礁が多いとこに潜水艦基地って、一般人でもツッコミ入れるだろ

竜騎士は絶対にうみねこに対する愛が足りない
絶海の孤島で殺人事件なんてミステリーをwktkしながら書いてたら、その島への入港って嫌でも抵抗感あるはず
うみねこに対していい加減な気持ちで接してるのが見えて、トリックどうこうじゃなく世界観自体が薄いんだよね

>>185
潜水艦は近海で助けを求めた結果誘導されたんじゃなかったっけ？
入港前に上官が通訳の準備してたからそう読んでたけど。
洞窟のある場所が社のそばっていうのも覚えがない。

>>186

大声で叫んで聞こえるわけがないし、無線を使えば逆探知されるから米軍に居場所を教えているようなもの

そもそも入港前から意思の疎通が成立してたなら、入港時にはすでに金蔵とベアトがスタンバイしているはず。

潜水艦や爆薬にしても何でわざわざ難易度の高いイタリアや現実味のない量の爆薬にしたんだろ。
ドイツの潜水艦だったら「ドイツならやりかねない」「ナチスの科学力なら仕方ない」で、
ある程度ぶっ飛んだ内容でも許容出来るし、爆薬にしたって900トンよりも不発弾発掘して起爆装置付けた程度なら
「不発弾なら日本中どこにでもあるしな」で済んでいた。
（但し出題編に伏線が無いのでどちらにせよアンフェア）

出題編の描写から最も現実的な解答はボイラーの爆発と、金塊は存在しなかった（絵羽が蔵書売っていたので）
で良かったのにな。どうしてこうなった。

>>182
EP7での源次の台詞
「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。」

この部屋＝黄金部屋だから九羽鳥庵を知っていて九羽鳥ベアトの世話をしていた可能性が高い
熊沢が黄金部屋の場所を知らないのはあり得ないのでは

「結果を闇に閉ざす魔法は邪悪デス。私たちは許さナイ。
しかし、過程を包む魔法は邪悪とは限りマセン。
私の敵は邪悪であって、魔法そのものではないのデス。」
「なるほどな。………紅茶の持て成しが出てくることが重要なんであって、
その点て方について、どうこう突っ込まないのが、客の礼儀ってわけか。」

　……そうだよな。
　振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ。
　台所にまで押し入って、その点て方をぐちぐちと突っ込むのは、エレガントじゃない。

「台所は、客人を招く場所ではありません。そして、そこよりの配膳は、持て成しの心で美しく飾られるべきです。
――――――――――――――――――ここまで引用―――――――――――――――――――
この文は一体何を示してるんだろう
ちょっと考えただけで反吐がでるが

その一文を読んだだけでも、竜騎士が論理的な文章を構築できないのがよくわかる

紅茶を出すと言ってペプシキューカンバーが出てきたらさすがに台所に文句言いに行くがな。

なんか過程はどうでもいいんだよ、みたいなやる気のなさが滲み出てるやり取りだな。

出てきた物が紅茶なのかどうか不明
そもそも何か淹れていたのかどうかも不明
台所に人が居たかどうかも不明

さぁ！挑戦してください！

竜騎士は赤字のルールをep2の時に確定しておくべきであり、大切に扱うべきだった
赤字の使用法が糞過ぎるの多すぎる
推理以外に多様するな。赤字そのものの信憑性が薄くなる
赤字が真実なら、一貫させろよ
何が、死体じゃ無いものを死体と言ってはいけないとは言われていませんので、だ
死んでいるなら死なせておけ
勝手に生き返らせて他人ぶっ殺すんじゃない
死んだふりしてまで人を殺す動機もちゃんと作れ
恋愛一つで片づけられては釈然としない
探偵権限もちゃんとルールを作ってから物語書け
それもtipsに乗っけとけよ
推理出来るか否かじゃなくて、させねぇんだろ

……すっきりした。後、腐れ女ほいほいいらねぇよ
自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆　って、うんざり

>>190

悪意がない嘘は許される。むしろ、嘘を暴こうとする奴のほうが悪者。
という意味に解釈していた。

マリアに手品を見せるくらいなら可愛いもんだが、横領を揉み消す目的での死体遺棄や死亡隠匿は明らかに「悪意のある嘘」だけど。

また、禿の言動を見ていると「作品に対する批判は認めない」とも深読みできるな。

あれか。
お茶組ＯＬが気に入らない上司のお茶に汚物を入れて出すようなものか。
心のこもったそのお茶が、給湯室でどのように淹れられたのかを問うのは無粋。

>>190
海原雄山「この紅茶を入れたのは誰だぁ！」

別にダージリンかオレンジペコーかを探りたくて台所行ってるんじゃないんだけどな
主人は自分で言い出した作法も守らないし、給仕は下品で五月蝿いし
紅茶の種類を当てられたくないからって変な材料混ぜまくってるから
台所に文句行ったに近い気分なんだが

もう紅茶当てゲームどうでも良いから、まずマシな紅茶を飲ませろと

それ言ったら「心こもってねー！」って疑心暗鬼の始まりになりそうだな。
うわべでニコニコして出しても正体がそれじゃ、もてなしの定義にまでヒビがｗ

知人や職場の同僚が淹れてくれた茶は不味くても文句言ったりしないが、レストランや喫茶店で金を払って飲む茶となると話は別。

まあ、禿には「同人ですから」という便利な言葉があるけど。

もう作品の端々から作者の自画自賛＆擁護が感じられて気持ち悪い
回を重ねる毎に増える登場人物のむず痒いような奇麗事のやり取り、
ひぐらしの後半なんかは問題点はあれど「登場人物のための」奇麗事だなあと感じたけど、
うみねこのは「作者のための」奇麗事に感じる

>>189
島の反対側に船着場が作られてるんだから
基本、使用人は川畑船長が運んでたのでは

地下道の存在を知ってるのは金蔵を除くと源次と南條かもしれない

>>194
＞自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆　って、うんざり

嘉音の死亡時刻とかマスターキー以外の鍵の所在とかツッコミどころが沢山あるのに
早々に推理諦めて魔女はいるんだーとかほざいた無能主人公に対する罵倒も含まれてるんじゃないかな

>>201
熊沢の息子や船長に、銀行の隠し金庫のカギが送られたのは、
やっぱり島の隠し館の世話への報酬だろうね。
エンジェに送られたのは、どういう意味だったんだろう？

＞振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ
それだったら客にちゃんとしたものを振舞うのが主人の礼儀ってもんだろうに

紅茶だと言われて青汁出された感じ

青汁は、人がちゃんと飲めるものなんだぜ。
その例えは間違いだ。

>>206先生が例えのお手本を見せてくれるそうです

>>206
間違っても朝っぱらから「カレーと言われてうんこ出された感じ」ってだけは言うなよ！絶対言うなよ

>>208
今日の夕飯がカレーの予定の俺の立場は……

じゃあアバ茶で

>>203
船長にも送られたっけ
南條じゃなくて？

縁寿は妄想でしか判断できないが
生き残った当時はまだまだガキだから養育費にでもしろと送られたんじゃないの

秘密の通路の存在を禁ず。

そのため窓から逃げたって言うトリック説明は何だったんだ。
ep7で金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路があるって
言っちゃってるのはいいのか？

結局最後に
「この物語は何であったのか。それは一言でいえばエンターテイメントです」

で終わってしまいそうで怖いな

>>213
まともにエンターテイメントとして成立していない作品が
エンターテイメントを称するとは片腹痛いなｗ

エンタメなわけねーだろ
高校受験心持ちで挑戦しろって言ってるのに

受験なら全てに明確な解答があるってことか。
曖昧な解答では受験生は到底納得できまい

全部作中人物の事前予想か作り話なんだろ？
まじでイミフ

>>212
トリックに使われてるわけじゃないからそれは別に構わないのでは

>>212>>218
存在を禁じられてるわけだからトリックに使われていようといまいと存在しちゃ駄目だと思うぞ
それはそうと金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路ってどこで出てきた？

>>219
シャオン？が碑文の謎をといて金蔵のところに連れて行かれ
出生の秘密など教えられたとき

>>220
＞「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。
＞……お館様しかご存知でない、秘密の屋敷です。もちろん、その屋敷ももはや、新しき当主のものです。」
のことかな。
背景が黄金部屋だからこの部屋＝黄金部屋

黄金部屋といえばＥＰ４の裏お茶会でベルンとラムダが会話してた部屋って
あの黄金部屋に霧がかかった場所だったけど、
あれも何かの伏線かと思ったが結局何もなかったな……
ほんとによく期待を裏切る作品だこと

鬼隠しってやつがiphoneで無料提供してるんだが、これだけでもとりあえず話は完結してるのか？それとも犯人ふめいで続くみたいな感じ？

さすがにスレ違い

ネタバレすんぞ

>>223
こちらへどうぞ
ひぐらしのなく頃に　初心者質問スレ part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255061946/
ひぐらしのなく頃に part564
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281882156/

>>223
ああ、それ最後に犯人不明ってか不可解な点を残しまくって続くからね
竜ちゃんは正解率1％とか言ってるけど、たとえその竜ちゃんの言う「正解」をかろうじて推測できても
なんでそうなったのかってのは
未知のウイルスとか謎の超組織とか目に見えない萌えキャラを想定しないと絶対わからないようになってるからね

あれはルールXを正解した人数だから、ルールXとければ１％でしょ

うみねこでもルールXYZ言ってたけどな
竜騎士自身覚えてんのかね

ルールＸというか「まわりにいる人たちがおかしいんじゃなくて、圭一自身がおかしくなっている」を気づければ正解なんじゃなかったっけ？
でもコレ、なんでそのタイミングでおかしくなったのかーとか最後に圭一の家に来た人達は誰だったのかとか
突き詰めていくと未知のウイルスだとか超組織だとかいうトンデモに辿り着かないと「それが正解である」と言い切ってしまうのが難しい代物

>>228
あの時点で「圭一の自身がおかしい」って判断ができるのは、
今回のうみねこで言えば「探偵視点を持つ者がおかしい」ってことだよな。
あれで推理できるなんてないわ。１％の正解者は当てずっぽうでしかない

当ってたとして「別にレナの台詞、普通じゃね？何怖がってんの？」
という程度なので、他の謎が解るワケじゃないからね。
しかも他のは当てなくていい謎です！（キリッ
という腐った態度を出題者がするという。

>>228>>229
竜騎士の発言はしらんけど「気づければ推理は正解」って意味不明だよな
ただの推論だし、一つの可能性として考えたプレイヤーなら絶対1％以上いる
>>8のテキトーすぎるロジックもそうだし、ガチで竜騎士は論理的思考がニガテだとしか思えん
本当にミステリーは「書けない」タイプなんだけどな・・・

問題：犯人を推理しなさい（以下本文〜

出題者の設定した答え：問題文のここがおかしいです

>>231
コミケでの鬼隠しは、販売数1,000か2,000だろ？
オマケにそれまで兄弟でトレカ作ってた人間の嗜好を知ってるわけがないし

ちょっとした見間違いなら想定しただろうけど
押さえつけて注射器打とうとしていた行為自体が幻覚とか、１％でも多すぎる
ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ

>>233
コミケで売った鬼隠し編は1枚100円で売って50枚しか売れてない。
そして丁度100通のメールが来て「主人公の頭がおかしいんじゃね？」って書かれたのが1通あったから
「正解率1%」のキャッチコピーにしたらしい。

>>233
＞ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ

むしろミステリーでこそよくあるネタだと思うけど

アクロイド以来ちょこちょこあるみたいだけどね。
流石に未知の病気を推察するのは無理だったw
圭一の主観を疑うのは皆頭をよぎったと思うよ。

説明さえできれば現実的かどうかには触れないなら超能力とかでも説明はつく
いくつも答えを出せるのに作者の選んだものだけが正解ってルール自体がおかしい

鬼隠しは全くの素人作品だからあまり突っ込む気にはなれないが、
主人公が狂ってしまうきっかけをちゃんと匂わせておくべきだったと思うね
入江が元精神外科医だと明かしておく→雛見沢症候群の原因は入江の手術
みたいな流れなら答えはバレバレだけど綺麗に纏まったと思う

>>235
絵にすると派手な演出が出来るから映画にも多いよな
若い女が正気に戻った途端ババアの姿になるやつとか怖かった
サイコミステリに分類されるのかな？

うみねこもひぐらしもホワイダニットが最も蔑ろにされてるのに
＞ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。
とか何のギャグだよ

ホワイダニットを蔑ろに〜
はウィル△でごまかしてるけど、ここまで付き合ってきた読者としては穴だらけのトリックや犯人像を自分でフォローするのに必死だと感じた

ホワイを蔑ろにするなより
ハウダニットは忘れろの方がしっくりくるep7

>>234
50売って100来るって凄いなって前どっかで言ったら
残りはテストプレーヤーだろうだって。

テストプレーヤー50人以上も、買い手全員から感想も無理あり過ぎだよな。

>>234
たまたまつけたキャッチコピーであたって勘違いしちゃったということか

駒は駒にしかできないことしかしないとか言いつつ実質無制限に見える
それで心をなんちゃらすんじゃＮＥとか言われてもピンとこない
それとも駒の心はどーでも良くてヤスの心をうんちゃらって意味なんだろうか
でもヤスはヤスで電波すぎて心とか気になんないんだよなー…

連続殺人の流れにもっていくのが強引すぎる
島爆発しても、警察のお世話になるなら爆発させないで黄金持ってた方が得のような

>>233
ミステリー読んだことないな？
鬼隠し編のネタはミステリー好きには定番中の定番。

その書き方では
「実は幻覚でした」が定番みたいじゃないかw
…いや本当にそうなのかもしれないけど

どうしたらそういう解釈になるんだ？
信頼できない語り手というのは多く使われてる手法と言ってるだけなのに
マジで知的障害でもあんのかよガキ

落ち着けよハゲ

>>247
幻覚でした（妄想でした）っていうネタも実はかなりある。
なので鬼と綿に関してはミステリー的にはごく普通のトリック。

>>247
「信頼できない語り手」という言葉がある程度には定番なんだが

定番なんだが、よく考えるとアクロイド殺し以外には同じパターンでのどんでん返しを読んだこと無いな
映画を別にすれば。まあ俺の読書量が少ないせいではあるんだが

この流れだとただの擁護と思われそうなので一応追記しとくと、
未知の薬物と未知の組織は普通、ミステリーには出てこない。
（大昔はそういうのも結構あったし、漫画のコナンにも出てくるが、あれは推理ものじゃない）

ひぐらしでマズかったのは秘密結社、特殊部隊、未知の病気、邪神という
複数の超展開要素を十分な複線を張らずに同時に出したことかな

ひぐらしもうみねこもネウロみたいな推理風エンターテイメントだと思えば楽しめるかもな
それにしてもうみねこは破綻してる気がするが

ネウロは伏線の回収が上手かったね

wikiの「信頼できない語り手」の項目に書かれてあるな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E8%AA%9E%E3%82%8A%E6%89%8B

三人称の信頼できない語り手
一人称の登場人物ではなく、ある登場人物に焦点を当てる一元視点の三人称小説（異質物語世界的）の語り手も、
視点の限界から一種の信頼できない語り手と似た効果を生むとシュタンツェルは指摘する。
また、物語を見回す全知の三人称の語り手も、重要な出来事を省略することによって読者や観客を騙す場合もある。

アンブローズ・ビアスの短編小説『オウル・クリーク橋の出来事』はその古い例で、
語り手が述べるある男の物語は途中からすべて空想だったことが明らかになる。

その他、信頼できない三人称の語り手による映画作品には『シックス・センス』などがある。

竜騎士07作のゲーム『うみねこのなく頃に』には、主人公である右代宮戦人以外にも複数の語り手が登場するが、
その語りは幻想と虚構にまみれており、そのほとんどが事実を誇張した（あるいは最初から存在せず、
ただ『読者を屈服させる』ためだけに語られる）描写であり、推理の材料としては役に立たないものが多い。

ネウロは、最初から魔人という要素ありきだったじゃん

ネウロはまだ最初から「推理漫画の皮をかぶったバトル漫画」という路線が明確で、
ストーリーの混乱もあまりなかったと思う
うみねこの場合、ストーリー自体が迷走しまくってる

ネウロは普通にマンガとして面白いしエンタメとして成り立ってる
腐人気あるキャラバンバン殺したり、ネウロと弥子の関係があくまで相棒のままでカプ厨に媚びてもなかった
キャラ萌えカプ厨しか楽しめないうみねことは比べ物にならん

うみねこくらいだよ、地に足がついてないのは

まさにうみねこってか

子供向けのゲームやアニメや漫画を全否定するわけではないが
うみねこは著しく精神が幼い子供向けだ

作品は未熟だからといって
子供向けというのは問題がある
デタラメな知識ばかりが書かれているうみねこは
むしろ子供に見せちゃダメな作品

子供向けでも素晴らしい作品は一杯あるからなぁ
適切な表現としては「子供だまし」だとおもうよ

確かに「子供だまし」と「子供向け」には天と地ほどの差があるよな

>>254
他にも問題点はいっぱいあるぞｗ
まあ、子供だましの作品だから不問と言えば不問だがｗｗ

785 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 19:30:06 ID:pXZ7mVK9
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）

・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為

物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）

・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花

その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき

・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
　梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神

富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い

・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する

鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる

黒幕側の過去話なんかより主人公側の過去話やれよと思う
梨花がなぜ歪んでしまったのか、羽入がなぜ非協力的だったのか
鷹野の過去はぶっちゃけあそこまで描かなくてもどうでもよかった

大災害は後付けに見えたんだよなあ。
余り売れなかった頃だし、思い切って派手にしたんじゃないだろうか。
まあ余計にツッコミが増える結果になったんだけど。
軍事や諜報に少し詳しかったら防諜部隊や滅菌作戦が有り得ないしね

営林署の弾痕の情報が作外で出したのはどうかと思ったな

大災害は鬼隠し編でも発生していたとか皆殺し編で言ってたけど
それだと鬼隠し編で圭一の捜査が続いていたのがおかしくなるから
確実に後付けだね

羽入が協力的でない理由は竜騎士がインタビューで語っていたけど、作外じゃなくて作中で語って欲しかったな。

>>272
いったいどういう理由で協力的じゃなかったんだ？

>>273
竜騎士インタビュー
http://web.archive.org/web/20070815024021/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html

禿のインタビューほど、読む価値ないものないな。

秘密結社ﾜﾛｽ

>>274
うわあ、羽入ただのクズじゃん。
こんな奴が祭囃子でドヤ顔で梨花に説教してたのか。

>>274
プロ市民よろしく児童相談所に押し掛ける
のが正当な解決手段？

なんだかなー。

改めて竜騎士が人間のクズのサイコパスだと良く判った。
自分がちゃんと規定し説明して描くべき所を、足りないのも自分の思想が間違ってるのも全て他人に責任転嫁。
とどめに羽生が梨香を助けない糞理由を、あれでいいと本気で思っている。
まさに独善者。

>>274
＞私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。
＞明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか
だからと言って、突然「謎の真相は未知の病原菌です、未知の組織です、未知の生物です。これが答えです」とか明かしたところで
何の説得力も無いわけだが。それこそ「何だって書けるじゃないですか」だよ

>>277

皆殺し編での羽入は雛見沢の全住人(梨花の両親を含む)の死を受け入れることを梨花に勧めていたにも関わらず
「ひぐらしのなく頃に礼」では祭囃し編の結末(梨花の両親は死亡)を受け入れた梨花を「親殺し」呼ばわりしていた神様(笑)

まあ、自分を守るために鷹野に立ち向かって命を落とした両親を「自業自得」の一言で片付けた梨花も五十歩百歩だが。

>>280
けどうみねこはインタビューで明確な答えを出したくないと言っているんですよねｗ

>>280>>282
なんというダブスタｗｗｗｗｗ

うみねこで明確な答えを出さなかったら流石にまずいと思うんだが…
ひぐらしはまだエンタメ性はあったけど、そこが薄いうみねこは答えがミソだろうに

大量に発症者が出るぞ

うみねこの事件は各epに隠された又は共通する事実、答えを
探す考え方のヒントや隠すための物で
各事件そのもを真面目に推理し答えを出そうとするのは
余り意味が無いような気がする。

もうミステリーとかサスペンスはやめて、可憐な美少女軍団が悪役の濃い女相手に派手に戦って、ピンチに白馬の王子が助けに来るやつ書いてればいいと思うよ竜騎士は。
タイトルはセーラームーン07のなく頃にでいいよ。

>>285
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください
本人が最初にこうやって煽ってたからなぁ
各epも説明にしてないことが多いし

最初にってなぁ。
鬼隠し編と祭囃し編のあとがき読んでみて欲しい。
こいつをどう思う？って感じだｗ

>>287
人間とトリックで説明できさえすればいいんだから
各epの個別の犯行の細かいところは作者なりの設定はあるけど、
説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す
……ってことでは。
読者としては爽快感がなくて不満が残るやり方ではあるけど、
破綻はしてない。

とら以外にネットでインタビューが掲載されたことある？

>>289

＞説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す

それをして「説明できていない」「筋を構築できていない」というんじゃないだろうか……。
特に、一つの真実に辿り着くことを目的とするミステリーにおいては。
うみねこが村上春樹的な純文学作品だと言うなら、それでもいいのかも知らんが。

細かい話抜きにしてひぐらしは面白かったけど
うみねこは読んでて不快にすらなる
つまらなかったり眠くなる作品は多々あれど
推理とか整合性以前にこういうのは作品として致命的なんじゃ

うみねこは何故か読者叩きを始めたからな
しかも的外れな

面白い作品を作ろうではなくいかに内容を誤魔化そうで作ってるから一般人が付いて行かない
作者の知識もどこかで聞きかじった程度で恥ずかしげもなく自分は全て理解できてると思い込む始末

小学生の「俺バラを漢字で書けるから漢字に詳しいぜ」みたいな
下らない見栄の張り方だからなｗ

還元はするつもりが無いんだろう

そして、その漢字も間違っていて
指摘した人間を的外れな言い分で罵倒しているのが、ゴミねこか…

>>291
「うみねこ」は犯人当てクイズ的なミステリを自認しているわけじゃないから、
必ずしも真実が一つである必要はないと思う。
犯人当てクイズだと思って読んじゃうと
不明瞭な解答や論理的推理に基づかない解答の提示に文句が山ほど出るのは分かるけど。

流石に苦しいなあ

ひぐらしでは犯人が詩音のケースもあったから、今回も犯人は変動しているのかも。
ただそれにしたって、無駄がちょっと多すぎるとは思うけどね。
ベルンとかベルンとかベルンとか。

>>300
IDが凄いな

>>298
さいごのかぎ（townmemory）っていうブログの受け売りじゃないのそれ

犯人当てクイズじゃなきゃなんなのうみねこって
とんちクイズ？なぞなぞクイズ？

ミステリ
ファンタジー
悲恋もの
金満一家の愛憎劇
少年少女の冒険譚
どう読んでも面白くないんだけど

>>290
>>11の電撃のサイトにインタビューが載ってるぞ

ミステリーかそうでないかは本人に確認したいくらいだな。
インタビューで誰か復唱要求してくれんものか

>>301
うはｗｗｗｗほんとだｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
禿騎士「拒否する。推理がしたければすればいい」
ぬらりくらりと玉虫色の返答ばかりして、おまえは外務省の役人かっつーの

>>302
朱志香犯人説のブログか。
昔チラ見したけど面倒くさくて読んでないよ。

>>303
ミステリには人によっていろんな定義があって共通認識はないのだけど、
最も広く「謎とその解明を中心にした物語」と定義するなら
「うみねこ」もミステリだし刑事ドラマとか火曜サスペンス劇場とかもミステリになる。
解答の提示が論理的推理じゃなくて物語の成り行きで為されるところなんかは
刑事もの、サスペンスものと同じタイプだね。
本格ミステリじゃない。

うみねこの謎は
・作中作（魔女のゲーム盤上の殺人事件）
・作中の現実（歴史的事実としての事件）
・メタ世界（魔女のゲーム盤が遊ばれている場）
の３つが絡み合ってるから、単純な犯人当てクイズとは言い難い。
あえてゲームとして捉えるとしたら、
作中と宣伝文句で明示された課題は「作中作を人間による犯行とトリックで説明せよ」なんだから
そういう特殊ルールゲームでいいんじゃない？
読者側が乗り気になれば、
「世界観や物語設定を推測・考察するゲーム」なのかもしれないけど。

個人的には作者の発想は面白いと思うけど実装が残念。
優秀な編集者役、ブレーン役がいないのかな。

編集者は必要だよな、いずれにしても。
果たして今の竜に、他人の編集を受け入れられるだけの覚悟があるかどうかはわからんがな。

全体管理やってる愛人の腐女子の面子が潰れるから、ちゃんとした編集者は入れないだろうな。

>>307
TRPGやるんはいいんだが、EP5とかEP6はGMとプレイヤーがお互いいんちき後出し合戦で明後日の方向に向かって
ゲームになってないぞ

>>307
本格だけがミステリーじゃないってのはわかってるよ（じゃなきゃ推理作家教会の名簿なんか半分以下になってる）
ただ本格を「犯人当てクイズ」と馬鹿にする人の目にうみねこはどれほど高尚な作品に見えてるのか知りたかっただけ

そういう議論に持ち込んだら勝ち
みたいなよくある宗教手法

うみねこ絶賛してる奴なんて、頭の中がお花畑の厨ニ脳の阿呆やら
ミーハーな萌え豚やら竜に惚れこんでる根暗な屁理屈大好き君ばっかり
作品とファンは鏡写し

やっぱり納得いかんなぁ。
作中作とかの設定はまぁいいとしても、その中の事実が定まらなかったら、その作中作には何の意味があるの、ということになってしまうような。
極論を言うと、単独で販売している特定EPはそれ単体が真実から読者を遠ざける ブラフでした、になるわけで、推理は可能か、とかキャッチを付けた作品がそれでいいの？ という気はする。

最初は各ＥＰがそれぞれ断片となって大筋へ迫っていくと思っていたのだが
ＥＰ５，６あたりから、完全に無意味なＥＰも入っているのだと気付いた
しかもそれが書かれた目的が、どう見ても作者の自己満足のためにしか見えないし……

>>310
EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
グダグダなんじゃない？

>>311
本格をバカにしてるつもりはないんだけど、
話を分かりやすくするために敢えて犯人当てクイズって書いたんだ。
うみねこが本格ミステリって前提のような不満が出てたり
妙にレッテル貼りっぽい書き込みが目についたりしたから、
捻くれた物語に免疫がない人が多いんじゃないかと思って。
気を悪くさせたみたいで申し訳ない。
うみねこは粗が多いし大層な作品じゃないけどどうしようもなく悪い作品でもない、
というのが今のところの評価。

＞EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
＞グダグダなんじゃない？

いくらなんでも信者乙と言わざるを得ない

>>307
批判スレとミステリー板のスレに交互にいた身としては、発想が面白いけど実装が残念ってのは良く分かる。
ミステリー全体から見たら、そこまで異端でもないんよね。これどうも信者も批判側も間違えてるっぽいけど。
（竜騎士自体も「ミステリといえば本格を指します」みたいなアホな発言してるから手に負えないが）

作者本人が「推理！！推理！！」ってあれだけ煽って金稼いでいるのに
どれだけ信者擁護しようとも不可能だろｗｗ

終いには、ひぐらしの時と同じで「私の考える推理とはですね・・・」って言い出すしｗｗ
詐欺は批判されて当然という事もわからんのか？

あと、どっちにしても
うみねこはひぐらしでさえ比較にならないくらい、物語として糞つまらないぞｗｗ

竜ちゃんも変な煽りをしなかったらここまで叩かれなかっただろう

ウィル　「幻は幻に・・・」
読者　　「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

　【Ep7公開前】肖像画の男女は誰だ？（盛大に外れました）

某ブログでこんな記事見つけたわ。
さすがに今回は新キャラ出しすぎだと思う。

で、結局何を推理するゲームだったの？

「猫箱＝不可知論¬量子論」、「後だしジャンケン」には絶対勝てないことを推理するゲーム

毎回、次ＥＰでどの女キャラが暴走するのかを当てるゲーム

物語に対して「ここは実はこうだったんじゃないのかな」とか推測するも
当然のごとく明確な答えなんて存在するわけが無い（or存在してもＳＦ便利ロジックによる作家の逃げ）ので
なんて時間を無駄にしてしまったんだろうと気づくゲーム

>>323-325
結論　：批判のためにゲームやってる奴以外は真性のマゾ

結局「竜騎士の推理ゲームに参加するな」が大正解だもんなー

これで考えない豚だのと煽る竜騎士も悪い意味で凄いが

ゲームかと思えばルールが不明。
読み物かと思えば内容が支離滅裂。
何なんだろうね。

ガキの頃にハブかれてシカトされたのは、自分だけゲーム持ってなかったからじゃなくて、性格のせいだったんだろな。
クラスメートたちもストレートに言って傷付けるのも嫌だったから、ゲーム機所有云々を理由に使ったんじゃないのか？

竜と同年代だが、ゲーム機持ってないからハブられた、なんて聞いたことない
大抵は持ってる奴の家に集まったもんだよ

ひぐらしの部活みたいに変な全力の出し方ばかりして場をしらけさせて友人たちに距離を置かれたに１０ぺリカ

昔から空気読めなかったんだろうな

>>330
アクションとかならそれでいいが、RPGが流行し始めてからは
持ってないと話題について行けなかったな。

多分そういうことだろ。懐かしい話だＷ

実は俺もなかなか持てなかったんだよな…

ファミコンとかは持ってるやつが集まる家に持って行ったりしてたけどな
そのせいかハードは持ってないがソフトはいくつか持ってるってやつが多かった

ドラクエやってる奴の後ろで、ただスゲースゲー言いながらモニターを見ていた中坊5人くらい。
俺も竜騎士と同世代くらいっぽいけど、ハブられるとかなかったなぁ。
みんな外で遊んだり部活やったりもしてたし。
ハブられる云々は、携帯ゲーム機が普及してからの気がするわ。

つうか、どう見ても被害妄想強いから
相手の好意を曲解した結果じゃないかな。

俺が子供の頃は初代ポケモンが流行ってたからやっぱ持ってない奴はハブ気味だったなあ

>>331

ひぐらしの部活もうみねこのゲームも「ルールで禁止と明記されている行為以外は何をしても許される」ってノリだからな。

ひぐらしの部活はあくまでゲームキャラ同士の勝負で全参加者に同じ権利が保証されていたけど
うみねこでは勝負の相手は読者で、ルールの設定も解釈の正否の決定も竜騎士だけの専売特許で、しかも後出しで新しいルールを持ち出してくるなんて身勝手さ。

いい年したおっさんになってまでこんなことを得意気にやっているのに、子供時代の竜騎士が今より空気読める奴だったとは到底思えない。

ひぐらしの部活はハチャメチャに見えて一定の様式があったと思う
うみねこは正真正銘シッチャカメッチャカだ
ラムダがベアトの後見人だって設定も忘れ去られてるし……

俺は本をたくさん読んでると主張しつつ最終的にはとんずらした戦人が竜騎士とリンクしてるな

小学６年で
＞「ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。……いや、つまらないって言ってんじゃない。……何て言うのか、……一番大切なものが足りないような気がするんだ。」
＞「それを、犯人が自白する前に推理できるようになってなけりゃ駄目なんだ。動機がないと思われていた人物が、推理不能な動機により事件に及ぶってのは、俺は個人的にはアンフェアだと思ってる。」
みたいなミステリ論主張する奴とは友達になりたくないな

それ以前に
「これ（赤字）は絶対ホントだから」
⇒「こっち（金字）がホントで赤はどっちか分からない」
⇒「赤も金も後で変わるかも知んない」
こんな奴と会話してても遊んでて楽しい訳がない

上下関係でしか人間関係を構築できないんじゃないのか。
独善的な俺ルール発動かつ上から目線で屁理屈っぷり爆発。俺様、超楽しい。みたいな。
自分以外の誰か他の人が中心で目立ってたら内心「俺の方が俺の方が・・・」てぶつぶつ言ってそう。
作品内でも男同士の対等な友情シーンが、おやっさんと大石くらいしかなかったし。

本当に竜はたくさん本読んでるのか？
女の暴走＆女のかわいそうな過去ばっかりでも飽きない奴なんて、竜自身と取り巻きと一部の狂信者だけだと思う。
本を読んでてこんだけ極端に引き出し少ない奴も珍しいぞ。

なぜかイジメ虐待描写だけは異様に迫力あるんだよなあ
それonlyのエログロ作家になっとけばいいのに

次回作を作るならコミケ1回くらい飛ばしていいから、
しっかり資料の読み込みとか作品構想とか取材の時間を設けて
丁寧な作品作りを行ってもらいたい。

最近のEPのせいで戦人がだんだん
無能→痛いやつ
になったように思う
読書家自慢とか作者のフォローとか主人公に作者のオナニーを代行させた結果がこれ
もっとも作品自体が壮大な自慰ですけどね

もう関わらないので早く完結させてください

>>345
趣味趣向で物色して手にしたのが結果が似たような物ばかりなんだろうな

そういえば京極夏彦のことを同人作家と間違えてた発言のソースってなんだっけ？
作品の趣向としては（ある意味）似てるんだし、あのレンガみたいな原作読んでなくとも
「魍魎」の漫画かアニメくらい目を通しておけばよかったのに

規制テス

>>345
本読んでる奴が「京極夏彦って誰ですか？」何て発言しないだろ

作品見れば判るけど、竜騎士はほとんど本読んでない
設定とかにしてもユルユル過ぎて苦笑いレベルだし

「年に３００冊読んでる」発言（←これ自体が苦笑い）も
ネット上での「竜騎士知識無さすぎｗ」って批判に対するハッタリだし

そもそも、竜騎士の文章力は、ある程度本読んでる人間には読むのが苦痛レベルだよ

>>346
これは同意ｗ
そこだけは認めてもいいｗｗ

300冊ってどこから出てきた数字だ。

>>354
正確には
＞「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」
初出はひぐらしの考察本だっけな
竜騎士は自称本読んでないから年間読書量は０〜９９冊ってとこか

スマン、誤認してた
（どっかのスレで３００って見た気がしたｗｗ）

でも、年間１００冊なら以外といけないか？
定職持ってるときついだろうが、竜騎士は実質無職だろうに
勉強不足かな

まあ、文章力は才能だったりするから凄い奴は最初から凄かったりするけど

北村薫を読んで人としての良心と作家としての良心を学んで欲しい
ついでに文章力を

根性叩き直してこないと不当な読者叩きと責任転嫁やめなくね。

�@奈須きのことかとの対談で、本の話になった時に「あんまり本は読まないんです、三行くらい文章見ただけでめまいがするんですよ（笑）」みたいなことを言う
↓
�A竜騎士先生って本は全然読まないんですね、みたいなメールが来る
↓
�B竜騎士、謎のプライドを守るために「全然読んでないみたいに思われてるみたいだけど、俺実際には年間100冊は読んでるし」
みたいなことをどっかでポロリともらす
↓
�C作中で突然>>355に書いてあるようなことをキャラクターが語りだす

この一連の流れだったな確か。
�@の時点できのこが自分なんかよりも遥かに本を読んでいたのが悔しかったのか、それとも�Aのメールが痛いところに触れたのか

サークル内で活発な議論して、熱い情熱のおかげでトラブルになっても、ものづくりのプロとして
妥協しない姿勢。･･･そーゆーのなさそう。
主義主張もないＹＥＳマンの弟らとマンセーしてる取り巻きたち、本人は愛人桜のご機嫌取りの馴れ合い。
独裁者にとって最高の環境の仲良しモード。ぬるま湯の修羅場（笑）おそらく身内からは誰も異議を唱えない。
ＢＴさんが抜けた穴は大きく、枕くさい腐女子では埋まらない。　
そんな気がしてならない。

そういう所バガボンドの武蔵の父親みたいだよな

>>360
そんなでも信者が大金落としてくれるんだから
どんなに腐ってる組織でも問題無く運用される。そういうもんだろ。


あと、読書量によく100冊とか言いまくってる竜騎士に言いたいんだけど
本当に読書が好きな奴は本の数なんて数えない。ジョジョ的に言うなら「えっ！お前、いままでに食ったパンの数なんて数えてるのか！？」って感じだ

そもそも読んでようが読んでなかろうがインタビューで無知を晒しまくってる上に
ひぐらしもうみねこもミステリーの知識があるような作風じゃないだろ？

なんでそこまで見得張るのかがわからないんだが

>>360
金王朝みたいだな

本読んでないという事を何故言われるのか理解せずに
口先だけで読んでますと言えば、プライド保てると思ってる所がもう…

>>359
「三行くらい文章読んだらめまいが」発言はとらのあなのなかせかたインタビュー
それで竜騎士は本が読めないという風評が広まったため
「年間数百冊読むのが読書家だと思っていたから、本は読まない方だと言った」などと（電撃辺りだったかで）修正した

どんなに謙遜しようと「三行読んだら眩暈がするんですよー」なんて桁違いの発言するはずないよな普通
竜騎士、見苦しいな……

だから年間100冊というのは漫画本というのが定説

最初は読書なんかしなくてもこんな文章書ける俺SUGeeeeeアピールしたかったんだろうな

ハードカバーの本を年間最低でも100冊は読んでいる人が
ようやく「読書をしています」と言えるレベル。（漫画とかはノーカウント）
だから「読書をしている」という言葉は尊い。

これが原文の趣旨だな。

>>356
作家って普通のリーマンより多忙だぞ。

本を読んでるのではなく文章をなぞってるだけで読んだ気になってるんだろう

>>370
そもそもハードカバーの本って区分けがpgrだけどね！

そもそも、創元とかハヤカワって文庫本メインな気がするんだが…。

つーか年間100近い？数の本読むやつが
好みのジャンルが違ったとしても京極知らないってあり得るのか？
普通読んだことなくても名前くらい知ってるんじゃね？

今は読書する人自体少ないからね
趣味としてはマイナな方だよ

それよりそんなに読んでてこんな作品にしかならない禿って・・・

>>373
小説以外のジャンルが多いんじゃないかなこれは。

>>347
というか仮にも推理物を書いてる奴が京極知らないってのはありえないと思う
ミステリ作家をほとんど知らない俺ですら知ってる名前なのに

あ、>>374だった

>>372

ソフトカバー本というと漫画とラノベしか思い付かないんじゃねw?

京極の話本当なのかね？
どうも出所がはっきりしない話だし。

ちょっとでもミステリ調べたら必ず京極は出るだろうし…
ちょっと極端すぎるような希ガス

孤島物の話はファウストのインタビューらしいが京極は判らんな

【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/17(月) 14:29:26 ID:L5SmpkpP
その「ファン」て太田のことだ

昔ファウストで奈須・ハゲ・太田が座談やったときの太田の
「京極さんの作品に似ていますね、って言ったら、
どういう同人作家なのでしょうか、と返されて、あのときは驚きました。
ミステリーの造詣が深い人かと思っていたんですが、
竜騎士さんはノベルゲームの豊かな土壌から発想されていたんですね」
ってあたりの発言だな

太田の痴呆ぶりも一線超えてるから、似たもん同士だな


孤島物発言は>>11の
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜：勉強不足ですみません。

>>382

竜騎士のいい加減な話に追従して知識水準が竜騎士と同レベルだと思われなくないが、否定してばかりでも角がたつのでとりあえず
「傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところが凄い！」と強引なフォローを入れたというところか。


もしかして、それを真に受けて「三行読むと目眩がする」発言につながったのか？
どちらが先かの時系列はわからないが。

>>382
すごいな。一連の流れを見るに
チェス盤をひっくり返す！を地で行ってるんだな言動が

>>382
これアンチが何か別の文章を改編した面白ネタだと思ってたけどマジだったのかｗ

エロゲーやギャルゲーばっかり大量にやってたオタクにインタビューさせちゃダメよ

太田は西尾如きに惚れてるから竜騎士を買ってもおかしくないな。

太田はそもそも変な流れを作った張本人で
ミステリー界隈ではそんな好かれてなかったような…

後、382の京極の件なんかは京極の影響を受けてるきのこ、そしてきのこの影響を受けてる
竜騎士という構図で別に京極知らないのに竜騎士スゲーなんて話になるネタではない

ファウストVol.5
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストのバックナンバーの目次を調べた所、竜騎士のインタビューがあるのはこのvol.5だけみたいなので、
先に奈須きのこと座談会で京極発言してからこっちのロングインタビューしたのかも知れないが、
ファウストのページから見れる奈須きのことの座談会の内容の一部にはそれらしき発言は無かった（全文読めれば見つかるかも）

取り敢えず地元の図書館にファウストのバックナンバーが置いてあるようなので、来週にでも借りて京極発言無いか探してみるわ。

別にミステリーを読んで無くたって、それこそ本を読んでいなくたって面白ければ良いんだけどな。
無駄に下駄を履こうとするから惨め。
自分の作品への自信より他人からの批判の方を拘る典型的な名声欲しいだけの人間だなｗ

儲も儲なら教祖も教祖。口先とプライドだけの萌え豚。

>>370
＞作家って普通のリーマンより多忙だぞ。

同人作家も多忙なのかな、イメージないけどｗ

それはともかく、考えてみれば年間１００冊って週２冊ペースだから読む気になれば読めるだろ？
と思ったけど、ハードカバーオンリーなのかｗｗ
何て言うか、それ自体痛い発言だなｗ

ep2でドロップアウトの俺はまだ勝ち組だったのかなｗ

それと、京極発言はひぐらしの時
掲示板に「京極夏彦さんに似ている作風ですね」って書き込まれて
「京極夏彦さんって同人作家さんがいるんですか？」って竜騎士が返した
ってのを、どっかのスレで見た気がするｗｗｗ

>>392
マンガやアニメやコンシューマ版ゲームの監修の仕事があるし
「Rewrite」のシナリオやってる。
会社で言う営業・渉外の部分も自分でやってるかもしれない。

行政系の地方公務員っぽいから、
一般人は読まない実務系の本なり資料なりは読んでたと思う。
でも「このミス」や本屋大賞みたいなランキングに乗る本を幾つかでも
コンスタントに読んでるような小説好きじゃないだろうなあ。
ダヴィンチとかユリイカとかの雑誌も取材を受けてない限り読んだことないと思う。

ま、作者批判スレじゃないからスレ違いやね…

噂だと竜騎士やらの影響で講談社と
京極の関係が悪化して、京極は講談社で
本を出さなくなったらしい。

しかし失礼だね。
インタビュー受けるならその会社が何を出してるか
くらい把握しとけよ。

>>394
太田と京極のゴタゴタ話に竜騎士は噛んでないと思うがなあ。あれはもっと根が深い関係の問題だろ
ソースがあれば知りたいけど

http://twitter.com/FAUST_editor_J/status/13312368693
太田のバカといえば、親しくもない他人様の思考を忖度して勝手に
「京極さんは基本、嫌いな人の話は絶対にしない方ですからね」
と言って自己保全したのには笑った。この無駄なポジティブシンキングは禿とよく似てるわ

まあさすがにこいつの話はスレ違いかｗ

というか、作品の批判スレだから
そもそも、もう一個のスレ向き話題かな。

>>394
そんなデマをどこで聞いたんだ？
尾ひれつきすぎだろうｗ

>>395
太田とのトラブルもデマのようだよ。
アンチのコピペが広まっただけらしい。

未だに住み分けもできない人間がいるんだな

というかなんで二つに分かれてるんだ

作者はPiaキャロが好きと見える

>>400
あっちはアンチスレ。こっちは「作品」への批判スレ

太田の話はもう一個でもスレチ　メフィスト系批判池
>>401
例えばどこら辺？

エンジェルモートの制服・七杭・シエスタ・アイゼルネのハイレグ衣装。
入江のメイド趣味・右代宮家使用人のメイド服。

メイド服とひぐらしエンジェルモートは良いとして、うみねこの幻想ハイレグキャラは作品の世界観をぶち壊しにしている。
横溝正史の作品にセーラームーンやポワトリンが乱入してバトルして視聴者をドン引きさせているような物だ。
うみねこ世界がボトルメールや偽書の創作だとしても、偽書の作者は何であんなハイレグキャラ出したのか納得の行く説明が欲しいな。

そりゃ作者が好きで出してんだろ
あくまでも同人だからな。

羽入みたいに正体不明の怖ろしげな存在は可愛い萌えキャラ絵で登場です〜がやりたいからってのもあるんじゃないの？

悪党に美学がない。
徹底的にゲスに書くのなら不幸でカワイソーな過去、誰にでもある失恋の過去とかいらない。
口調が下品で過激になっても貫禄がない。
やたら長い説明で多くの情報を読者に与えやっと説得力を持たせている状態。あとは雑なテンション任せ。

今思うと、竜騎士の祭囃し編よりアルケライターの澪尽し編の方が、方向性は正しかった気がする
鷹野のカワイソーな過去はカットして悪党に徹しさせ、
梨花は皆殺し編の決意通りに記憶を引き継ぐがそれゆえに苦しみ、
羽入は梨花をループさせたのを己の罪だと認めて梨花の自立のために退場する

これだけなら鷹野を美化して梨花をアホの子にして羽入を出しゃばらせた竜騎士よりよっぽど真っ当なのに
あんなグダグダな話にしちゃって竜騎士原作大勝利にしちゃったのが悔やまれる

あれはあれで評価は出来るけどな。冗長な部分と変なカプ部分を除けば。
ただ澪尽しも竜原案だから、どこからどこまでが竜原案なのか何とも言えない。

ただ梨花が母親の夢を見たり、どうしようもない沙都子の殺人辺りは俺的には良いと思うんだが
後半は急遽祭囃しのテキストとかに差し替えたらしいから本来以外ともっとましだったかも知れん。

DSの澪二部を見る限り、叶は自由に書かせればそれなりのものを上げる力はあるみたいだ。
当初書き換えた理由が「祭囃しのほうがいいから〜」なんて本人言ってたけど、案外竜からの
圧力があったのかもな。原作の流れに合わせろとか。

叶の話は他所でやれ

移植を受けたライターだってプロだから辻褄合わせには悩むだろうな。
どう考えても秘密結社と特殊部隊相手に力業で勝てるわけがない。
普通に考えれば警察庁公安部主導の捜査で解決の方向になりそう。
それを部活メンバー主体にすれば歪むのは当り前だよな。
澪の批判で弾避けとかやりすぎとか見かけるが、羽入実体化の方が同じくらいありえないだろ。
まあ俺は澪やってないから、どれ程度の酷さかはわからんが

商業はむしろ規制がキツい。
ソニーチェックとかな。

辻褄合わせと言えば澪尽し編だけ魅音達が高校生設定で批判されていたけど、
これって原作設定を曖昧にしてる原作者側の責任だよな？
竜騎士は澪尽し編作る時にちゃんとライター側に設定資料を渡したり設定チェックやっていたんだろうか？

チェックした所で、っていう話だな。

>>412
そもそも竜騎士は公安警察と特捜検察をごっちゃにしてたフシがある
腐敗政治家を追うのは後者の仕事なのに、祭囃し編じゃ赤坂らがそれを捜査してた
おかげで絆では検察の反町というオリキャラ出したり
ローウェル薬剤汚職事件で巴の父の公安暗殺の設定したりして必死に辻褄を合わせてた

うみねこのPS3版は開発状況からしてEP7が出る前から着手していたようだから
EP7の内容を見てアルケミストは頭抱えただろうな

キーパーソンとなるキャラが親娘近親相姦のレイプによって生まれた
ジョーシャノ、ジェシカノ、バトベア、のカップルすべてが近親相姦

確実にソニーチェックに引っ掛かるから大幅にシナリオを変更しなければならない
どうすんだこれ

そこは設定をﾁｮﾁｮｲっと変えればおｋ

つかさ、初めッから商業でマンガやらアニメやら絡んで売ってんだから
ゾーニングくらい気にして書けと。
その辺からしてｇｄｇｄ

どう変えればシナリオ破綻させずにチェックすり抜けられるんだよ

問題ない
原作が既に破綻してる

近親者の恋愛といっても性行為の場面を直接書いているわけじゃないし
成就してないので通る。
出自の部分も原作以上に曖昧に書けば行けるだろう。
それより死体損壊描写の方が原作のままだと問題になるから文言が穏当になるはず。
肖像画の絵がアルケミストのスタッフなんだし作中にも社員がクレジットされてるから
把握して対策の準備はしてるだろう。
同性愛、動物殺し、いじめ、子供殺し、変態調教の描写があるRULE of ROSEが世に出てるのを見ると
工夫次第だと思う。

だいぶ前から商業進出する気満々だったから、その辺のチェックと対策は抜かりないだろうな。

>>416
公安を警察の特殊部隊みたいに思っていたんじゃね？
実際の公安と違っていても作中でその旨明記すれば「この世界での公安はこんな仕事してます」
てな設定にすれば問題ないから自分はあまり気にならなかったな（暇潰し編での描写があるから）

しかし羽入・東京・山狗・雛見沢症候群・H173については擁護できんな。

ひぐらしの公安は人手が足りないという理由で、新人に単独捜査させる超ゆるい組織

登場人物の99％は自分の事自分の都合自分の感情ばかりで、相手のことはせーぜーモノサシで計って理解してるふりをしている優しさや思いやりの欠けたキャラばかり。

Ep7も売り上げ絶好調で狂乱するアンチさんを見ていると、今日もご飯がおいしいのです。

>>426
熊沢は気配りできる人だし、
蔵臼、夏妃は死亡隠匿の罪こそあれ朱志香への愛はある。
というか、優しさと思いやりに溢れた親族同士じゃ遺産を巡る泥仕合や殺し合い、
誰が犯人か分からないってサスペンスっぽい雰囲気出せないじゃないか。

>>427
儲さんちぃ〜っす　久しぶり〜、何してたの？
ぶっちゃけ同人だとちゃんとした売上数字ってでねぇよな
コンシューマ版が爆死したらどうすんの？
アニメと同じようにアルケスタッフのせいにする？

売上は知らないがレビューの数は下記の通り。
2週間でひぐらしのレビューが3つ増えてるが、うみねこは2つ。
現状でもひぐらしの方がうみねこより売れてるって事かな？

名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266

うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171

うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39

名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 19:25:46 ID:IDbpEX6X
エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269

うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173

うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41

途中からメディアミックスしたひぐらしと違ってうみねこは売上は減少するでしょ。
CSも多数の新規の取り込みは難しいだろうしね

あの傑作アニメひぐらしのゲームなら買ってみよう！という人はいても
あの2009ワーストアニメうみねこのゲームしかもアニメでやったところまで
買ってみよう、なんて人はいないだろ
しかもＰＳ３自体もってる人そんな多くなさそうだし
ＰＳ３もってるくらいならＰＣもってるから原作やってるだろ

うみねこの売り上げって本当に明らかにならないよな
どこまで落ちたことか

地雷って噂が流れてるしモンハンの発売日が近いしでどの店も入荷に乗り気じゃないとか

蔵臼のフラグとか声付きでやられても寒くなるだけだろうな
まぁ原作でもドン引きだったんだけどね

ひぐらしの時は、自身満々で本数発表してたからな
うみねこはそれ以下は確実だし、累計10万も言ってないんじゃないかな
人気投票見れば、信者の数の少なさが明らかだし

本当に人気だったら、アニメの時に売れてるよ

クラウスって、ムスカには似ていないと思う。

髪とスーツの色でネタにされてんだろう

>>430
次のなく頃にシリーズは、最終的にレビュー数１桁になるかもな。

>>432
アニメや原作の売上は不明だけど、漫画の売上はどこかに数字が出ていたと思う。

>>436-437
EP1のクラウスの台詞で「ここを見たまえ。…………怯えることはない。こいつはただの金塊だ。」
てなラピュタネタがあるのでクラウス＝ムスカなんだろ。

数字は分からんけど次は商業タイアップはないかもね
一同人作家として細々やってくなら叩かれる度合いも減るし
打たれ弱い竜騎士にとってはその方がいいと思うけど
それでも商業としてやっていくってのなら
一度本気で自分の作品を見直した方がいいだろう
このままじゃほんとに先がないぜ

>>438
逆に増えると思うぞ
信者の自作自演とそれにブチ切れたアンチの応酬で
>>439
アニメは確かあまりにも低すぎて計測不能だったと記憶してる

アニメの売り上げ最新データはこれかな

2010/09/06付

175位 　　　　　　　　　　　　　　　うみねこのなく頃に　コレクターズエディション　Ｎｏｔｅ．１１　1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下）　おおかみかくし　第５巻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下）　うみねこのなく頃に　ＤＶＤセット　ＩＩ　　　　　　　　　　　　　　1,009枚未満

うみねこはどう考えてもアニメには向いてないしな。
エピソードごとに新キャラ・要素の追加で見てる人には意味がわからなすぎる。
文章でさえ置いてけぼりを食らうのに、アニメでは尺を倍にしても無理だと思う

次で最終EPのはずだが、また新キャラ出すんだろうな

不要キャラ多すぎ空気キャラ多すぎの時点で
根本的に駄目な気がする

新キャラだけでなくベアトやバトラ等のメインキャラの表情差分も増やすだろうな。

>>442
売り上げ絶好調で狂乱してしまいましたですよ☆にぱ〜(棒読み)

すこし上で、北村薫を見習えって意見があったが、
北村の作家デビュー作の主人公「私」（探偵役ではない女子大生）は、
大学入学から卒業まで、一日一冊ペースで本読んでる設定だったなｗ
言うまでも無く、社会人より学生の方が時間も体力もあるし、こういう若者も実際に相当数いるけどね。
オジサンが考えたおぼこい理想の女の子って感じのキャラという評価もあるキャラだけど、
本当の文学少女という感じで、読書家一般に人気が有ったな。
（もちろん、読書一辺倒のキャラな訳でもない。恋愛脳じゃないだけで十分青春を謳歌してた）

確実に、竜騎士には絶対書けないタイプのキャラだった。
性格もそうだけど、知識だけじゃない知性のひらめきや感受性を、奴が表現するのは、どう考えても無理。

それに近いキャラは外伝キャラの巴が・・・って、これ竜のキャラじゃないのか？
祭の時みたく竜がプロット切ってるもんだと思ってたんだが。

>>427
アニメの次は
「うみねこのゲームは金にならない（赤字）」が蔓延しなきゃいいんだけどね。
ま、信者のキミはあのビミョーな不完全版ゲームをＰＳ３と一緒に大枚はたいて買えばいいとおもうよ

竜が完全に落ち目なのは信者も薄々わかってきてるだろ。
豚小屋の本スレ伸ばすことしか頭にない、キャラネタで騒げればいい、トンデモ妄想して教祖様と同化できればいい、オリスク書いて身内感覚で細々と盛り上がれればそれでいいって雰囲気。

>>451
その言い方じゃあ輪の中に入りたかったのに入れなかった
と言ってるみたいだ

ＰＳ３版もある程度は売れるかもしれないが
（ひぐらしのＰＳ２版やＤＳ版やってるライト層も多いだろうから）

ただ、買った奴がぶち切れまくる気がするｗ
これは久々の超地雷ゲームだろｗｗ

ＰＳ3版はEP4までだから尻切れトンボが確定している
原作をやってない人は「え！？ここで終わり？」と面食らうな

ひぐらしは原作が完全終了して4年間ここまで延命できたが
うみねこは原作が完全終了したらあっという間に廃れてしまいそうだな

>>451
本スレからキャラネタ取ったらこのスレと区別が付かなくなるぞ

>>452
おいおい、EP5だか6で、キャラネタで騒いでるだけの豚は死ねの趣旨のことを
ゲーム中で言ってるのを忘れたのか。

…じゃなくて、>>451の書き込みが嫉妬してるみたいだよ
って事を言いたかったんだろう

>>451　は確かにそう取れなくもないけど
まともに推理したい人やちょっとでも不満のある人を追い出してるのは
そういったキャラ厨カプ厨だしなぁ

推理考察の流れになると決まって「話についていけない＞＜」ってキャラ萌え垂れ流したり
萌え画像貼るキャラ厨が湧いてきて大量のキャラ厨がそれに便乗するのは嫌というほど見てきた
キャラ厨ウザい、流れ読め、の書き込みにはフルボッコ
こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ

>>448
まあその辺りは竜騎士に限った話でなく
厨二作品によくある天才(笑)キャラのように
オタクリエイター全般の課題だけどね

＞こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ

心底同感。萌えゲーとかネタゲー系の中でもあそこまでスカスカでくだらないのは見たことがない。

スカスカ具合なら平常運転がスレの九割保守がてらの
作中一言台詞で構成されているようなスレがあるがね

何度か言われてるが根っこの素材はいいと思うんだよな
漫画とかに出てくる料理苦手キャラ並みに調理がへたなのが問題だが
ちゃんと自分で味見しようぜ！

>>459-460
そもそも推理と呼べる代物なの、あれ

アルケの社長バカな事言って叩かれてるねー。

そりゃゲハ板の話題で、さすがにスレチだと思うんだが

>26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:33:05 ID:I+qczlOl
>うみねこはひぐらしのアンチテーゼだからひぐらしとは別でいいんだろう
>和風じゃなくて洋風、恐怖じゃなくて推理、燃えじゃなくて知的遊戯、萌えじゃなくて優雅
>ここまでやれば、ひぐらしは好きじゃないがうみねこは好きという奴がいるのは当たり前というもの

ふう、今となっては全てが虚しく響く

>>460
Fateが出る直前くらいの月姫スレが同じような状態だった
ゲームの内容や考察が荒らし扱いされる、24時間スレと関係ない話題で回っているニートの集会所

>>468
出題編のころは、ひぐらしよりうみねこが好きと持ち上げるやつがやたら多かったな
あと、戦人は圭一よりいい主人公になりそうだとか
今となっては笑い話にもならないこと言ってるやつもいた

圭一は、せんとくんには勝てないとか言ってなかったっけ？ｗ

屁理屈合戦化してるし、圭一のが有能にしか思えんわｗ

圭一の能力はうみねこの世界じゃ全く通用しない、と竜騎士がどこかで言ってた気がする
じゃあ戦人はうみねこの世界で通用してるのか、というと
登場人物や信者からも無能と呼ばれる始末

そうそう、それ。
どう考えても通用します。本当に(ry
って感じ。少なくとも無能戦人よりはマシすぎる。

犯人も金で扇動してるだけだし十分解決に持っていけるな
ところで使用人ってどうしてヤスに付き従ってるんだっけ
忠誠心というより宗教じみた狂気を感じるんだが

>>464
味見したって馬鹿舌だから何も変わらない
むしろ客に人気のある部分の味をわざとまずくする、料理界の無差別テロリスト

しかしその結果店が潰れて孤独死することを
本人だけが判っていない

根っこから駄目だろ
説明台詞どころか、自分がなぜそう思ったかの経緯までを会話文上で解説までしてしまってる
それでキャラの内面を書こうとしてるわけだから、文字通り話にならない

設定と舞台を他作品からパクってくるのは上手い。ギャルゲーばっかりやってるゆとり連中には知られてないマイナーな古いゲームからパクってそう。
あと宣伝や煽りは中々。

本スレですら今日の竜日記でけっこう不満が噴き出してるな

これね
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
考察に取り組んだ人にとってはトドメみたいなコメントになっちゃったな。

本編が公開されないとはっきり断定はできんけど、個別epについては全ての残った謎はスルーされるだろうな。

悪い意味でというか逆の意味で「期待を裏切らない男」だな。
ただそれも飽きた。浅い。

真面目に考察するスレが葬式モードになってて吹いた
商業の連中は今頃頭抱えてるだろうな

ツイッターやってませんよー、ってのがウザいｗ
ミクシィからすら逃げた失言の塊が、そんなのやったら
荒れるに決まってるだろうにｗ

漫画のEP5が10月22日に開始だけど見事にスタートダッシュで冷や水を浴びせたな。
どーすんだよおい。

「子供だまし」を長いこと引っぱったら下り坂の落ち目になるのは当然
もう商業の連中は民度底辺のキャラ厨カプ厨に目線を下げてターゲット絞って頑張るしかない

同人をやったとしてもあの絵あの文に慣らされた人を振り向かす事が出来ないんだろう

悲劇のヒロインたちの殺戮書きまくったら、
最後の仕上げは、お涙頂戴の不幸な過去物語書いて同情コース。

そう、バカの一つ覚えと言えば竜騎士大先生です。
解答や見事なオチを期待するくらいなら、どんだけボキャ貧ワンパターン思考なのか予想した方がマシ。

>>484
キャラ厨カプ厨しか喜ばないような内容のくせに、思考停止乙だの考えない豚だの煽ってくるんだよな。
ドレスコードだけは一流レストラン並みのファミレスみたいなもの。

批判する気力も脱けるな
ぼかして終わりとは思ってたけどそれどころじゃないみたい
完全屈服だ

つまり人格消滅が真相だったのか…納得いかない

>>488
「頭下ろしときゃいーだろ」程度の、な
＞屈服

ひぐらしのときは不恰好でも風呂敷を畳む努力はしてたが、
うみねこはそれすら放棄してるな
もうだめだこいつ

ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
元から風呂敷畳む気なんてなかったろ

要するにまた「昭和60年10月」を突破すれば良いだけなのか
それならep４までで充分収まるだろうに

>>492
＞ ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
今日の発言見て初めてここ来たけど、アンチじゃなかったプレイヤーもまとめて敵に回したと思う。
３年半かけてあんな枠外の発言で冷や水浴びせられて、もう次回作なんか見る気がしない

>>479
え？ようやく書き出したの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

＞ある意味、エピローグであり。
＞その意味では、第八話ではなく、むしろ外伝なのかもしれない。
＞最終話というよりは、「最終話より、先の物語」みたいな雰囲気かもしれません

まさにひぐらし礼の賽殺し編そのまんまだなこれ
ひぐらしのときは祭囃し編が批判されて、賽殺し編こそが真の完結編だと言われてたが
うみねこは祭囃し編的な話を飛ばして最初から最終EPを賽殺し編的な話にするつもりか
あからさまに批判と評価に便乗した作り方だな

>>496
飛ばされたのは祭囃しじゃなくて皆殺しだろ

最初の頃名前だけ出てたハゲドラゴンってなんだったの？

>>497
竜的にはep7が皆殺しらしいぞｗ
こりゃ竜の脳内以外だれも得しない終わり方になりそうだな

また｢これはエンターテイメントです｣ってコメントしそう…
ひぐらしなら通じても２匹目のドジョウ狙いはあんまりだろ

最初の頃は、ひぐらしで色々やったし、今度はちゃんとしたものを作るのだろうと思っていたんだがなぁ…
つか無茶苦茶期待してたんだがなぁ…

エンターテイメントは客を楽しませる娯楽であって
竜だけが楽しむのもじゃないと思うんだが

>>500
コメント予想してみたら

「私はあえてミステリとしては不可欠な『トリックの解答』を出すことを避けました。
余りにも完全な解答を出してしまうことは以前にも述べました解剖ショーでしかありません。
それではあまりにも無粋、そして余りにも愛の無い仕打ち。
だから残された謎は私からの最後の贈り物です。これを見事解くことが出来るか
又は再び魔女に屈するか。
ただ、私は既に皆さまへ解法の鍵をお渡ししています。ep８まで魔女に屈せずにたどり着いた皆さんなら
必ずや打ち破れるでしょう。」

こんな感じでコメントされたら笑うしかないよもう

竜騎士の日記を読んで、
もう答えは出てるんだ…と納得している人がわずかでもいるのが理解できない。
完全に放り出してるだけじゃん。
ミステリーだかファンタジーだかはどっちでも良いけど、
多くの読者が求めている答えをｅｐ7で全部語った気になってるのに感動した。

>>497
竜騎士のコメントを読む限り、EP7は答え合わせと真相解明の話なんだから皆殺し編だろ

普通のファンやアンチはともかく、真面目に考えてた馬鹿が本当に馬鹿を見て同情しちまう結末だなｗ

それは過去に俺達がひぐらしで通って来た道なんだけどな。
推理し考察し曲がりなりにも説得力のある解を出そうとしてきたのは。
作者が創作物に対して誠実でない限り報われないこと甚だしい。

なんかズレてんだよなぁ
ひぐらしの時も思ったけど
六月を乗り切った梨花たちのその後をたっぷり描いて
圭一のメモ破った犯人はスルーとか意味分からん
結末はぼかして良いけど、解答は（読者が分かっていても）ちゃんと描かなきゃ駄目だろ

藪の中やドグラ・マグラみたいな結末は
いくらでも後出しできる状態で何年もダラダラ続けた作品には許されない

とりあえず投げっぱなしの謎を挙げてみようぜここならソレができる

投げっぱなしじゃない謎を挙げた方が早いだろｗ
つまり全てが投げっぱｗ

>>503
たった1epでも、しっかり謎と答えを書ききろうって気持ちになれたのなら
俺は素直に「立ち直ったな、竜騎士」って賞賛するよ
うみねこ始まる前の評価に戻るだけ、ではあるけれどｗ

もう本人の中では自己完結してて、後は投げっぱなしな臭いしかしない

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:12:43 ID:nJQNEtnd [6/6]
>>178
「嘘を吐くならインタビューが効果的」と仰る竜騎士御大の、
あろうことか日記を鵜呑みにするとは勉強が足りませんな。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:14:17 ID:wXBHKVpY [3/3]
あれだけ騒がれたくせに失念してたとか平気で嘘をつく日記を鵜呑みにするとかちょっと信じがたい

信じたくない信者が日記は嘘なんだから鵜呑みにするなとか言ってやがるんですけどｗｗｗｗ
（・３・）じゃあお前は何を信じてるのｶﾅｰ

絶対的に確定した事項なんか大してないしな。
その確定した事項でさえ、「いやそれはボトルメールの偽書だから」
で、いくらでもいじれるとか、根本的に物語構造がおかしい。

こういう構造だからこそ、誠意ある終結が求められるのに、
瓶詰の地獄そのままで行くとか頭おかしいわ。

密室の謎だけはせめてはっきりさせて欲しいんだけど
同一人物で片方の人格が消滅したから、とか
使用人たちがグルだったのでそもそも密室は嘘だった、とか
こういうの覆らないならもう投げっぱなしでいい気もするw

だが人格消滅はあんまりな気がする
そんなに簡単に人格を消したり出来るわけも無いのに。

それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い

>>515
人格云々は明言されてないし
＞それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い
こっちが正解だと思う
（解離性同一性障害とか扱うとどっかからクレーム来そうな気もするし）

しかしそれにしても　赤　字　と　は　な　ん　だ　っ　た　の　か

ひぐらしの時のように単純に
「竜騎士性多重人格分裂症候群」という本人の意思で自由に人格を切り替えることができ、
周りからもその切り替えた人格で普通に認知され疑われない、という未知の病で片付けたほうが手っ取り早い気がする。
整合性は「一部の赤字」を除いてこれで合いそうだが、読んでて納得するか面白いかというのはまた別問題。

ひぐらしがアレだったから、うみねこはep1の頃から、
真面目に推理なんかしたら馬鹿を見る、って思ってた。
その一方で、ちゃんとした推理ものが来ることを、ほんの少しだけ期待してた。
いい意味で裏切ってくれることをずっと願ってた。
竜ちゃんすげえよやればできるじゃないか馬鹿にして悪かった、って言いたかった。

もう未来永劫、無理。
この人の言葉は空虚なものでしかない。

批判と言うか　気付いたんだが
アウアウってソニアのVIPERに出て来たメルセデスにそっくりだな　カッコは違えども角とか

>>516
俺にとっては
出題編の赤字：不快なだけの表現で溢れるうみねこの中で、唯一楽しめる謎解きっぽい要素
解答編の赤字：BGM以外は全て不快なものにした、うみねこに見切りを付けるきっかけ

赤字もそうだが、家族のエピソードもっとマトモに語って欲しかったな
大人組みは伏線みたいなの沢山合ったけど、このまま終わっちゃうんだろうな

うみねこは一番下の世界の人、所謂駒の世界の住人がループするかけらで経験つんで謎といていくのかと思ったのに
つまらんメタ世界に連続性があったのが今一盛り上がりに欠けたかな
メタ世界の戦人が魔法がないとか言ってるのがおかしかったし

>>520
うみねこ初期の頃は家族愛を表現するとか何とか言っていたっけな

魔女のgrks妄想ばっかだったしな

メタ世界とやらが出てきて「あれ？」ってなって、
妄想読者と喧嘩し始めてからずっとウンザリしてた
第２話からいきなりオーディオコメンタリー流してるアニメ見てる感じ
EP1しか終わってなくて、人物設定も世界観もマトモに描ききれてないのに
楽屋から舞台眺めてもﾜｹﾜｶﾗﾝ

もっと右代宮家のエピソードや、キャラを活かした掛け合いが見たかったよ
次から次に出てくる使い捨て幻想キャラなんか何の意味があったんだろ

>>523
TV番組に例えると芸能人の内輪ネタ楽屋ネタでワーワーギャーギャーやって2時間潰してるような感じだな。

猫箱なんだったらメタなんかやらんで
初めから１２年後のキャラたちに右往左往させてりゃ良かったのに

まさか金の力で共犯者作り放題システムを本気で言ってたとは
作者さんの思考が常人を超えてるのは確かだった

考えて読めと煽っておいて、キャラぺろぺろ萌え豚が最後に勝利するとか
すげえ作品だな・・・・・・作品じゃなく妄想ノートか。

>>523
ベアトなんか何バージョンあるんだよ・・
指折って数えないと把握できないとか。

ああ、あと、バトラのようなベアト、ローザのようなベアト、絵羽のようなベアトとかも
居たけど、そういうの反故にして終わるんだろなあ。

>>526
ひぐらしで一山当てた経験に基づいてるんじゃねの多分ｗ

>>527
EP6の双子のベアトなんて結局ただの使い捨てだったしなｗｗｗ
エリカとかも何の為に2EPも使って出したのかさっぱり分からん

>>528
言葉悪いけど本物の詐欺師だなー羨ましい

>>526
ところがどっこい、EP5でエリカに
「カネを握らせて口裏を合わせたなんて、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」と言わせている。

ひぐらしもうみねこも三流ミステリーだと、竜騎士本人からのお墨付きが出てるねw

EP7でイケメンにごにょごにょ言わせて
答え言ったぞー！ってどや顔になってるんじゃ・・・と不安になってたが
その通りかよ……

そういや今人気投票やってんのな
日記で誘い受けしておいて、ヲタが試行錯誤しながら開催したのに
相変わらず礼の一つも言わないとか

密室が最大の売りなんだから、
最低でもそこの謎解きはするのが誠意ってものだよな。

動機なんて、いくらでもごまかし後付け出来るんだし。

>>534
前回のがメールで「やらないか？」ってHP管理人から来たらしいから
外に出ないだけで直接言ってるのかもよ（と思いたい）

>>535
安価先を普通にたどって噴いたｗ
そんな動機は嫌だ

竜騎士は100年に1人の天才だな。


人を不快にさせる才能だけは。

自分の得意分野であるはずの場当たり的な口先ペテン術に頼りすぎて迷走している
インタビューにしろ作中にしろ言葉の海に溺れているので向上は望めない

問題はこの発言がＰＳ３版発売より前であることだな。
アルケミは早めに竜騎士の口にチャックかませたほうがいい。明らかに営業妨害でしょ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:40:25 ID:aHQfUo/K [1/2]
＞しかし『うみねこ』の「散」は、各エピソードごとに、一つ一つ物語を終わらせています。
＞EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。

ミステリー的な全てとか、とっくに解明されちゃってるし。
このスレでまだ議論してるような豚には一生わかんないだろう。諦めな。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:43:35 ID:aHQfUo/K [2/2]
ここは「もうミステリー的な真相の解明はした」と作者が宣言してるのに
まだわからないから真面目に考えようとか言ってる頭が悪い人のためのスレ
もう皆、ミステリー的な真相はわかっちゃってるのに
このスレで考察してる人たちって、本当にまだわかってないの？　と竜ちゃんは申しております。
よっぽど考える力をもたない豚どもなんだろうね。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 03:12:04 ID:3uqbFwyI
まぁ別にこのスレの目的は考察することなんだし
延々と他人を罵倒しつつ考察すりゃいいじゃない。
作者が解答を終了したと宣言してる以上、絶対ここの考察が当たることはないけど
自分の脳内で当たった気にはなれるかもしれないし。

俺？　俺は真相に至ってるからボトルメール偽書を書いてるよ。



こういう痛い狂信者を生み出しちゃったからねえ

まぁ残ってるファンのほとんどは、
ブリーチ読者みたいなクルクルパーの腐女子と、厨ニ病入ってるキモオタが大半だろ。
おおかみとかが全然売れないし知名度ゼロなのも竜騎士07そのものの信者は少ないからかも。

竜騎士はもう商業じゃ通用しない。
それがおおかみかくしの収穫。

アニメのおおかみかくしは見た
面白くはなかったけどこざっぱりまとまってて竜騎士っぽくなかったな

これからもかわいそうな信者を見たら竜騎士の作品は
考察や思考など考えれば考えるほどバカを見るからやめろと言ってあげるべき
考えるのではなく感じるゲームだって言ってる信者も正直どうかとおもうが

>>540
これマジ？　その至った「真実」とやらを説明してもらいたいもんだな
これで偽書ボトルメールが、特定キャラ萌えカプ萌えのちゅっちゅ物語だったら笑える
実際今ある考察って、ほとんどが自分の好きなキャラやカプに都合のいい妄想ばっかだし

>>545
ちなみに>>540の152、153の ID:aHQfUo/Kは本スレでこういう書き込みをしている

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:13:27 ID:aHQfUo/K [5/7]
　　　　　　　!i　　　　 　 ／　　　　iﾞ　 !
　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
　　　　　　 ,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､　　　EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ
　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　九羽鳥ベアトのレイプを巡る物語は、描き終わっている。
　　　　　　　 .i.　　 ' .': : ::｀.　　　/ !_!´　　　開けば爆発事故で全員が死ぬ、幻想の物語。
　　　　　　　 .ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､　,j'' /l､_　　　　
　　　　　　,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j　/ ﾉ i:＞,

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:22:15 ID:aHQfUo/K [6/7]
　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
　　　　　　 ,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､　　　
　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　ＥＰ８は、不思議な空気感の作品になったと思う。
　　　　　　　 .i.　　 ' .': : ::｀.　　　/ !_!´　　　普通に飛んだり跳ねたりレイプしたりを期待した諸君
　　　　　　　 .ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､　,j'' /l､_　　　残念だったな。これは「終わりにするお話」
　　　　　　,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j　/ ﾉ i:＞,　　不思議な空気感でレイプする話なんだよ。

>>546
これって儲のふりをしたアンチなんじゃ……
結局は全部爆発オチで細かいトリック丸投げなのを鵜呑みにしてるだけじゃん
これからでも本スレに凸してID:3uqbFwyIの真相とやらを聞いてくるか？

ちょっとした息抜きで悪ノリをやっちゃうならわかるけど、うみねこは悪ノリがメイン。
ＥＰ５でお腹いっぱい。最後まで楽しめた人は、ろくに文章読まないバカだけ。

>>531
そこまでわかってなんで双子に気付かないんだよ

幻想が実体化するなんて有り得ない　早く夢から覚めなさい

本スレの住人ですらヤスの動機に納得している奴はほとんどいないが、禿はどうやってフォローする気あるのかな？
それとも、そのままスルー？

どうも行き当たりばったりで書いてる気がする
適当に不可思議な殺人を見せて、オチが思いついたら
書こう…と引き延ばして結局思いつかなかったので幻想オチ
ってことにしてるんじゃないだろうなこれ…

答えだけはあんじゃねの多分
だけどそこに行き着くまでの工程（中身）がちっとも練られてなくて
ネットとかの反応見てネタ拾って書いてるんだろ

来年の今頃には、もう竜騎士にとってうみねこは終わったコンテンツなんだろうな
そして日記でなく頃にシリーズ第三弾（笑）のこと書いてそう

竜騎士のみならず誰にとっても「終わった」事になりそうだが

しかし次も「なく頃に」とかだったら流石にどうかと思うぜ
まあ本音はもう何も書くなってとこだが

うみねこはキャラ設定も舞台背景も何もかもが曖昧な印象を受けるな。
作品としての骨格・基準点・芯に当たる物が無い。

竜騎士はエヴァンゲリオンを手本にして作品作ってるみたいな話があったけど、
エヴァンゲリオンの場合はTVシリーズの最終回が尻切れトンボだったけど、
作品の骨格はあったので視聴者の視聴に耐えれたし人気もあった。
エヴァンゲリオンの最終回は時間等が足りなかった為にあんな出来になったけど、
最初から手抜きで曖昧な作品を作ろうと思って作られたわけではない。

うみねこの場合は時間が足りないからではなく、最初から曖昧で手抜きな作品作ろうとしてああなったような印象を受ける。

かつて竜騎士は「明かさぬ謎を前提にした」「インパクトだけが先行した」作品を批判していたのにな

ヱヴァ新劇場版が良くも悪くもヲタの見たがってたものを作るエンタメ路線で成功しているのを尻目に
ヲタを突き放した古いほうのエヴァを手本に作ってるのか
本当ならあまりにも滑稽すぎる茶番だな

つーかエヴァの手法は書き物の手本にしちゃダメだろ……
あれが時間が足りなくてほぼリアルタイムで作ってたのは別に意図してのことでもあるまいに

新劇場版も作品として独立して成り立ってるかって言うと…
ストーリーは別分岐で動いているけど、あくまでTV視聴前提の
スピンオフ色の強い構成だと思うよ
旧の方が中二病的反抗期、エディプスの行き着く先としては
凄く真っ当なあり方だと思う
TVの最終回も含めてね

んで、うみねこ散のどこに、戦人やベアトをカタルシスから開放して
「おめでとう」って拍手できる要素があるのかと
作者の中で勝手に決着付いてるだけで、日記で告白しないと
殆どのプレイヤーが気づかないような状態だぞ

こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！
これじゃ、俺…EP8を書きたくなくなっちまうよ…

アトリームに帰れｗ

漫画なら取材もしないで、作品ストックもせず
ネームや打ち合わせ等やらないで、一発描きでやってるようなものだし

まとめwikiとか竜は見ないのだろうか・・・

>>549
双子？　シャノカノのこと？

あれは、ラムダにエリカは嵌められたんだよ。
EP5の食堂0時頃のシーンを、上界から下界をエリカも眺めてたんだが、
シャノカノが厳然と一緒に居たのを見てしまったので別個体と信じ込んでしまった。
まあ、食堂のあのあたりのシーンは全部幻想だったわけだが。

EP6の最後までそれが尾を引いて信じ込んでいたのでああいうオチに。

EP7でようやくカステラも、カノンなんて居ないの気付いたんでしょうな。

ネタバレ
・ep8は霧江（ベルン）のカワイソーな過去物語
・明日夢ほか新キャラ登場

竜騎士はうみねことっとと終わらせたいんだろうな
元々ひぐらしほど書きたいという熱意は感じられなかったし
メディアミックスで無理やり煽った割にはあまり人気も出なかったし

もっとも今の状態で次があるとは思えないがな

終わらせたいなら予定前倒しにしてEP6か7あたりで終わらせるだろ

8まで書かなきゃ竜騎士の中では終わったことにはならないのかもしれんよ
なんせほら、今日は何千文字書いた！　って数ばかり自慢するような奴だ

BTが死んだのにdaiとなるせにスクリプト手伝ってもらわないと落とすような量の文章を書くような奴だったな、そういや
というかBTが有能だったからこそ今まで落とさずに済んでたのか
EP1 669 KB
EP2 636 KB
EP3 714 KB
EP4 877 KB
EP5 681 KB
EP6 696 KB
EP7 636 KB

文字数もそうだけど、上辺の数に拘るアホだから、最終ＥＰで新キャラ３０人とか無意味に追加するかもね。コラみたいな安っぽい立ち絵でさ。

EP8：既存キャラ一掃、次回作キャラのみを登場させ、うみねこについては欠片も触れずに壮大な予告編。
もうこれくらいやっても驚かない

やっぱ34がピークか　まあ勢いもあれが限界か

正直原作よりお笑いギャグのオリスクの方が面白い

竜騎士はキャラ同士での会話センスがゼロ。酷すぎる。

もしかしたら制作日記は竜のアドバルーンかもしれんがな。
どれくらい書けば一番上手く収まるのか計ってるかもしれん
もしそうなら更に墓穴を深くするだけだろうが

え

竜は自分は無茶やってそれをオリスクが勝手に緩和するとか考えてるかもしれん

で、また叶にプロット渡して後編で書かせると。
うまくいけば自分の手柄、失敗しても叶のせい。いい立ち回りだな。

>>547
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 00:09:55 ID:APOxYJ+k [1/4]
おいおいバカだなぁ。
推理は不可能って結論で、何今更ヘコんでるんだ？
最初から「推理は可能か、不可能か」って問われてたでしょうが。

「『推理は可能』だが唯一解を得ることは不可能」だって真相に気付いたから、
八城十八は自分が納得できる偽書を書いたんだろうが。
「真相に至った者は、皆一様にそれを語らず、かわりに自分なりの偽書を書き出した」
ってのはそういうことだよ。

だから俺は>>177で「偽書を書いてる」って言ったの。
自分で納得できる形でうみねこ終わりたいからな。

なんだみんな、わかった上で推理ごっこ、考察ごっこ続けてたもんだと思ってたぞ。
あ、それともこのヘコんでる風の空気もその延長線？　「竜騎士批判ごっこ」楽しんでる？


これで納得してるんだからある意味凄いわ

>>578
もしかしてID:APOxYJ+kって、昨日のID:3uqbFwyI？
つまり真相とは「島が爆発してみんな死んじゃったから本当のことは誰にも分からない」
って言いたいのか　そんでもって自分に都合のいい妄想（偽書）を作るのが正解だと
いや、本人がそれで楽しめてるんならいいんだけど
作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが

推理は可能か不可能か、って煽り文句で本当に不可能であるかもしれないって思う馬鹿正直な奴が
どこにいるんだ……ってああ、いるのかそうか……

いや、その時点で
「何ほざいてんの、こいつ？自分のやって来た事考えろよ」
って感じで即・不可能だと断定だったろ

>>579

＞作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
＞推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが

まぁ百歩譲って、同人だからやれるのだという開き直り方はアリかと思う。家庭用に移植されるが。
だが、それで金を取るなよな、というのが正直なところ。

一話完結ならまだしも、何年もダラダラ続けた結果がこれだからな

本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば、
それがフーダニット、ハウダニットにつながり物語の緊迫感を産む
核心部分となるはずなのに、そこを華麗にスルーするんだから、
カレーパン食ってるのに中のカレーが入ってなかったようなガッカリ感

>>584
＞本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば

そこなんだよ
分かりやすい例だと３の留守弗夫霧江秀吉のホールのシーン、
おそらく後から加わった絵羽が皆デストロイしたんだと思ってるんだが
(秀吉が途中まで手を下したかもだが)幻想ベールひっぺがして犯行を犯した人間の描写こそしっかりと
見せてもらいたいのに、土は土にで終わりとか酷すぎる

そう。いずれ現実描写がきっちりされると思うからこそ
相応するはずのくだらん魔法合戦も我慢して見られたのに
そこを放棄とかまさに詐欺

　┌─┬─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ
　├─┼─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　｜
　└─┴─┘　　　|　　│　　　　　 ┼　┬┐　 　ﾚ　　　｜
　 /　＼　 ヽヽ　　　│　 │ -ーヽ .　レ　/ /　　　　　　　/
／　　　＼＿＿/　　 レ 　　　　＿）　　　、/　　　 　　　ノ




　　┌┴─　　＿|＿__　　 ￣￣ﾌ
　　│ 付　　　　くﾉ　　　　─┼─
　 .ノ　肉　　　　ノ＼　　　　　_）

　　　　───┼───　　┌──┬──┐
　　　　┌──┼──┐　　│ 　 　│ 　 　│
　　　　├──┼──┤　　├──┼──┤
　　　　└──┴──┘　　│ 　 　│ 　 　│
　　　　─────┼─　　├──┼──┤
　　　　　　　　 ＼ 　 |　　　　│ 　 　│ 　 　│
　　　　　　　　　　 ヽﾉ　　　 ノ　　　　　　　　 ﾉ

ネットで見知らぬ物どうしが推理しあう、そのネタを提供しただけなので
明確な答えなどありません。

あえて言うなら皆さんが推理し、考察しあい楽しんだこと
それが答えです。

それは結果や…
それは答えとは言わんのや…

>>582
その家庭用に移植されたものも結構なお値段するんだよなぁ…

ひぐらしの頃からキャラしかり、作者しかり
結果論多いよね。何、それを最初から狙ってましたな事にしてんの？と

>>591
名前欄の [―{}@{}@{}-] ってなに？

携帯の証？とりあえず勝手になる。
名前欄に自分で書いてる訳ではない。

串刺してるってことよ

恋心を自分の心の中に作った魔女に譲って復讐し、
現実の殺人やトリックはまた別人格の弟分が手伝ってるのに、
現実の自分も結局は金を渡して関係者を共犯に仕立てる？
これがホワイダニット・・・分かるわけねーだろ！

純粋に文章から推理するようなタイプのミステリーではなく
竜騎士がこれから書く内容や展開を当てるタイプのミステリーｗだと
ミス板でも昔のひぐらし時代から指摘されてるな。
その粗が目立たなかった・見逃されてきたのはラノベとして厨を引き込む展開力があったからで
それがパターンになってしまえば飽きられるのも無理ないな。

>>576
ひぐらしでは、小説大賞とかオリスクの神騙り編や虚崩し編など
面白い作者が大勢いてくれたが、うみねこはどうなんだ？
本家だけで食傷気味だから二次創作にまで手を出そうという気すら起きんよ…

正直、うみねこで竜騎士が言ってるのは
「設定は絶海の孤島、金に困った没落華族が黄金を巡って事件を起こす。
この規定の中でもっともミステリアスなファンタジーを考えてくれ。
私の作った作品とあなたの作品、どっちが面白いか勝負だ」
ってレベルなんだよな
妄想あり幻あり、地図帳広げて世界中からヒントを探せってのは
もはや謎解きじゃなくてプレイヤーの自己判断による物語の構成なんだから

万が一にも負けたくないからゲームマスターのポジション譲らないだけ

文章から推理するのは困難に作ってあるけど、
これから書く内容や展開を当てるのは超簡単かつ単純というか、引き出しの少なさ丸出し過ぎて良い意味で驚きもクソもないわな。
順番的に霧江がＥＰ７で黒化して無双する演出とかもキャラスレやニコでもまで予測されて書かれまくってたし、ファンの期待とか願望というより「どーせ」とか「それしかねーんだろ？」て決め付け予想されてる始末ｗ

8で暴れんのジェシカだろ。
某ブログで、ベアトの師匠がガアプなわけねーだろ、ワルギリアだろって、
当たり前の指摘があって目から鱗。
犯人はヤス　だけど、かなりEP7に限定されそうだな。

>>580
＞推理は可能か不可能か
ってのはひぐらしの時にさんざん煽った挙句の推理詐欺をクソボロに批判されたため、
今度は初めから「これは推理ものじゃないよ」と自白しておいて批判をかわし、
それでも煽りをする為の苦肉の策。やってる事はひぐらしと同じ推理詐欺。
でそれを客が指摘すると「だから言ったでしょ」と言い訳し
推理詐欺を正当化する（できると思っている）ための逃げ道。
とことん陳腐で下衆な詐欺師。

>>598
純粋サイコパスのヒステリー妄想の次の展開を予想する…って不毛な遊びだなw
それならサイコパス詐欺師07の作中＝掌に乗ってやって予想するよりも
同じ条件（絶海の孤島、没落華族、黄金）でそれぞれが創作して
どっちがよく出来てるか？面白いか？キャラが生きてるか？を競う方が遥かにマシだな
で人気投票やコンテストを行うwうみねこは大差で最下位になるだろうなwww

竜本人がそう言ってたとしても
インタとか極一部が目を通すだけの媒体と
多くの人の目に止まるTVCMで
「本格ミステリー」ってナレーションで言っちゃってたら全く意味がいない

ありえないだろうけど、BTが書いてたんじゃないかと思う時がある。
だから今の作品がひどくても仕方ないのかと、

作品の微妙な変化→作家への疑い　はミステリーの定番だよね

ＴＲＰＧのゲームブックのような作品を提示したいのは解るが、
余りにもメタ視点での作品作りに固執しているので
肝心の作中のストーリーが弱すぎる。

このまま終われば基地外金持ちの破滅ストーリーを
ただ、見せられただけになる。

「で？だから何なんだ？」という感想しか抱けなさそう

ひぐらしならキャラ人気あったし、
惨劇の防止という大きな目的のおかけで
ミステリーとしては破綻しても、
物語としてなら見れた。

うみねこはコンセプトと設定ありきで
作られているので、単純につまらん。

>>604
竜騎士はTRPG絶対やった事ないだろうな
せいぜいリプレイでも読んで上辺だけ理解したつもりになってるんじゃないの？

>>603
同じくBTさんが書いてたでは？と疑う時がある。
書いてなくても竜がノリノリで書いた
部分と部分を繋いだり削ったりの
いわゆるブラッシュアップ部分を
やってたんじゃないかと疑ってる。

みんなで考えるゲーでも竜の書く事を
予想するゲーでも推理ゲーでもいいと思う
というかいいとしたとして、
話の核というか主題というかかってに
主題になってた戦人とベアトの恋愛話？
の中でその2人が結ばれてた事に誰も
気づいてない、読み取れないってのは
仮にも物語を語る者として力量とか
語り方に疑問を持たないんだろうか？

次回作も同じパターンかもしれんな。

薄っぺらい４０オヤジだから同じパターンだろ。表面的な小細工はすると思うけどさ。

>>604
ＴＲＰＧのゲームマスターに例えるなら、典型的な吟遊詩人だな。
おまけに、プレイヤーに無断でローカルルールを次々と導入し、しかもそれがコロコロ変わる。
プレイヤーから苦情が来たら「ゲームマスターの決定に異議を出してはいけないのは、TRPGの原則だよ」と開き直る。

>>603
＞BTが書いてたんじゃないかと
そりゃBTへの侮辱だろw
うみねこがこういう破綻したオチなのは禿騎士が始めから決めていた事であって、
普通の神経の奴ならそもそもこんな推理詐欺は仕掛けない。
BTが多少禿の暴走を抑えていたとしても、禿のやりたい事は基本的には変わらないし。
もしBTがその後も表面は抑えてたとしても、作品の本質は変わらないしな。
結局は禿の作品、禿の責任。

そういえば、白川郷をめぐる殺人事件を扱った小説で
才能が枯れた恋愛小説家の名前で編集者がミステリ小説書いてたなんてのがあったな

>>611
どうしてＢＴに責任転嫁する話になってるんだか
そもそも始めからあのオチにするつもりだったかどうかすら不明なのに

>>604
ＴＲＰＧは言い得て妙だな
ＧＭの竜騎士がある程度の世界観を配置して
プレイヤーたちがその世界観の中でキャラの動きを妄想していくと

ただ最初にキャラ設定をシートに殆ど書き込まずに始めた上に
俺ルールで暴走し始めた竜騎士に隙はなかったわけでｗ
細部の粗をプレイヤーに補足してもらいたいなら
せめて物語の骨格くらいはＧＭがしっかり作って欲しかった

別にEP8で読者補完できるくらいの骨格出してくれりゃあいいが
それ即ち20(21)世紀少年みたいなことになる件

骨格と設定は完成してただろ。
スレ的にそれが受け入れられなかったという話で。

ＴＲＰＧ的なゲーム（うみねこ）を通じて、
ゲームのシステム自体に興味を持たせながら
学習させる事が目的なんでしょう。

そして、最終的には自分と同じようなＧＭを作り出して
同人や周辺ビジネスを活発化したかった。

そして失敗したと。

>>616
あれを完成していると言うのか

>>613
前半部分だけでも、
甘口パズル 屈服
島の地図や屋敷の見取り図が提示されない
多過ぎる登場人物
幻想と下位世界の二重構造
ベルン、ラムダ、ハイレグ軍団
つるぺったん、うおおお カキンカキン
妹の仇を介護
ノックス５番が欠番
女キャラのヒステリー
赤字の次の青字
と充分過ぎる程駄作なんだがw

>>616
毎回追加される新キャラだけでウンザリしてる上に
赤字だの黄金字だの、ころころ変わるルールも
マップも表示されて無い舞台も、思いつきで追加されるギミックも
完成されてたって言うなら「竜騎士の頭の中で」だろ

最終目的の一つである黄金に到る仕掛けが、ＥＰ７で初登場の
「礼拝堂の文字板」とかは論外もいいとこ
プレイヤーに何させたいんだ

戦人にしたって
「惨劇の主人公がメタ世界に飛んで、家族の敵をとるためにＧＭと対決
妹ミンチにされたけど謎の難解さに全てを投げ捨てゲーム放棄
他の奴がゲーム荒らしに来たのでＧＭの為に立ち上がり
ＧＭと恋仲になって謎解きに成功、全てを理解できたのでハッピーエンド」
これが初期設定だったって言うなら、完成されすぎてて笑うしかないｗ

>>620
文字板はEP7が初登場じゃないよ。
確かEP2で登場してたはず。
戦人の英語力がないという設定で一部しか明示されてなかったけど、
日本語訳があるから推測できた。

黄金字は混乱の元ではあるけど、
ルールじゃなくて回答編の物語展開用に現れた仕掛けなんだから
そんなに怒るほど重要なもんでもないと思う。

マップ表示がないのだって、
「作者にとって有利になるように出さないんだな」って想像がつくはずだけど。
読者として純朴過ぎるというか読みが浅いというか。

あと、細かいことだけどゲーム放棄したのは戦人じゃなくてGM（ベアト）の方だよ。

何言ってんのか解らん上に興味沸かないのがアレですね

実力以上のことをやろうとして構想や設定そして宣伝で掴みはＯｋ
ハッタリやビッグマウスに後から行動を追いつかせるタイプ
しかしボロが出て素になって屁理屈で逃げ切る
読者への恨みが唯一のモチベなので後半作品作りのやる気がなくなってくる始末

＞マップ表示がないのだって、
＞「作者にとって有利になるように出さないんだな」って想像がつくはずだけど。

そんな風に考えられるなんてどっちが純朴なのだろう

マップねぇ…
あった方が良かったと思うがね。
もしEP8でトリック暴きとかがあったとして、それが館等の構造に絡んでたら、
作者は卑怯者の烙印を押されるだろうね、永遠に。
でもそういうのの解答はないらしいし、どうでも良いか。

>>619
> 甘口パズル 屈服
煽りは上手な作者だけど、それが即駄作と言うのは無茶。

> 島の地図や屋敷の見取り図が提示されない
あった方がよかったと思うけど必須ってわけじゃない。
普通のミステリでも図がないのはよくある。

> 多過ぎる登場人物
> ベルン、ラムダ、ハイレグ軍団
> つるぺったん、うおおお カキンカキン
まあ、同意。
ベルンとラムダはファンサービス程度かと思ったのに。

> 幻想と下位世界の二重構造
これ自体は別にいいでしょ。使い方がイマイチなだけで。

> 妹の仇を介護
戦人が鳥頭なのは既出だし、一応理由あっての行動だから無下に否定はできない

> ノックス５番が欠番
そりゃそのまま使うわけにはいかんだろ。十戒はコーランじゃない。

> 女キャラのヒステリー
同意。

> 赤字の次の青字
赤字は良くて青字はダメな理由がよくわからん。

>>621
EP2で触れられてたのは単語の一部を羅列してただけだろ
しかも文字板でもなんでもない、ただの呟き
日本語訳ってのはwiki探したがどこの事言ってるのかﾜｶﾗﾝ

他は確か〜はず、重要なモンでもない、想像が付くとか
別にそんなんどうでも良いよ、個人の感想だろ
妄想前提は作品構成として成り立ってない、それだけ

GMが放棄したのか、そこだけはｽﾏｿ
シナリオとしてはさらに悪くなっただけだがｗ

>>624
EP1のラストで「これはメールボトルの内容」って出たとき、
「作者の奴、なんでもありな舞台設定にしてきやがった」って思わなかった？
4年引っ張るんだろうから、直球勝負なわけないとか。

なんでもありって、それはもう舞台設定でも何でもないんだが
作者馬鹿にしてる発言だぞ、それ

普通は「そして誰もいなくなった」の真似したんだろって思って終わり

>>627
「……どういう理由かわからないけれど、……お祖父さまにとってその、南條先生の言っていた通り、
……奇跡でも起きない限り、祝福を受けられないというのは、この礼拝堂を建てた時から決められていた宿命のようだね。」
「どうしてそんなことがわかるの…？」
「ほら、…あそこにはっきり記されてます。……ほら、あそこに。」
　譲治の兄貴が、扉の上のアーチ部分にある錆びた金文字のレリーフを指差す。
　英文で何かのメッセージが書かれているようだった。
　…その錆び具合から、建立当時から記されているメッセージであることがわかる。\
「………英語は弱いぜ。……何々…？　……ディスドアイズ、オープンド、オンリーアット、プロバビリティオブ？？
　すまね、英語駄目だ。」
　俺は二行の内の一行目も読みきれずギブアップする。
　…他の連中はちゃんと読めてるようだ。
「…えっと、確かこれは、ｍ、ｂ、ｔ、ｑだから、
…えっとえっと…いくつのことだっけ、確かえっとえっと、
（略）
「…ざっとこんなところだよ。“この扉は、奇跡が起きない限り、開かれない。
あなたは、奇跡が起きない限り、祝福されない”。」

個人の感想とか妄想とか言っちゃうと、このスレの書き込みも
大概それで片づけられちゃうような気がするけど……。

長文コピペご苦労だけど、そんなもんは分かった上で推測出来ないって話
けど出来ると思うんならそうなんだろう勝手にしろ

＞「……計画は入念に、そして何通りにも用意していました。皆さんが今夜から明日までに取り得る、全ての可能性を想定し、その全てに対応できるミステリーをご用意する予定でした。
＞………今となっては披露は出来ませんが、それはそれは綿密に練られた、愉快な密室殺人の数々を用意していたのです。」
今思ったんだがこれってゲームや漫画に影響された殺人を肯定してないか？


>>627
ＥＰ４より
＞それは洋館か何かの扉かレリーフを拡大して撮影したものだった。
＞……特に面白い被写体にも見えず、むしろなぜわざわざ撮影したのかが気になった。
＞近付いてみると、ペンで何か文字が記されているのに気付く。

＞「……あぁ、それはお袋の形見分けでもらってきた写真ですわ。多分、例の黄金伝説に関係したヤツではないかと。」
＞「魔女の碑文ですか？　１０ｔの黄金の隠し場所を示すと噂される…。……熊沢さんも挑んでおられたんですね。でも、これは碑文じゃない。……初めて見るものです。」
＞洋館風の扉の上にアーチがあり、そこにレリーフがある。そこに英文が刻まれていて、写真はそれを捉えたものらしい。
＞ペン書きは、それを訳したもののようだった。

＞「…………………。“この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない”。………知らないわ。こんな文章、碑文にもお姉ちゃんの日記にも出てこない。」

あぁ、記述あったんだな
一応謎かけしてたんじゃん、竜騎士ｗ

>>631
文字板に仕掛けがあるかは推測困難だけど、
文字板の存在そのものは示されてる（EP7で初登場じゃない）ってことだよ。

>>632
どうやったらゲームやマンガに影響された殺人を肯定しているように読めるのかが
分からない。
殺人が愉快って何事だ、ってツッコミなら分かるけど。

pBXCNp07
ミス板で粘着してた人？

いいんじゃん、間違ってくれるとこ指摘してくれるんだから
便利だし良い人じゃねーの？

ミス板の人は、今更一つ二つ謎解きしてもどうしようもない事分かってたっぽいし
多分別人だと思う

竜騎士が馬鹿やったり新ＥＰ出すたびに必ず長文連レス擁護が湧いてくるな。
本スレならともかくここでやっても無意味だと思うんだが。

好意と悪意の解釈差異が面白い作品

前にこのスレで「（ここには）ひねくれた物語に免疫がない人が多いんじゃないかと思ってね(ｷﾘｯ」とか言ってた人だろ
自分だけはわかってます感が竜騎士そっくりで印象に残ってる

>>634
「ミステリに影響された」以外で説明してくれないか
最後に痕跡吹き飛ばすのにわざわざ密室殺人をやる理由

>>627
プレートはep4で全文判明してたな。「この扉は〜」ってやつ。

>>639
ひぐらしの時の推理講釈時は面白かったな
公式掲示板楽しかった

ひぐらし最初犯人が入江の予定だったってまじ？

>>643
それはレイプ説同様の仮説でしかない

>>640
そういう意味なら分からんでもない。
でも結局巻き添えで死んでるし戦人には気づいてもらえないし、「肯定してる」とまでは言い難い気がする。
GMベアトも死んでるし。
ほかに思いあたる理由はヤスの頭がおかしいとか作者の都合とか・・・と言うと身も蓋もないかな。

>>640
横からすまんが、俺も何かに影響を受けた殺人を肯定する台詞には見えないな。
考えてた密室殺人ってたぶんボトルメールなんかの創作のネタだろうし、
爆発オチはそれとは無関係でしょう。
密室殺人の痕跡は爆発でなくなるけど、その描写は残るし。
俺もガキの頃、密室殺人ネタは色々考えたものさ。
当時は家庭用ゲームはないし、サイコ系アニメもなかったけどね。

>>643-644
ttp://page.freett.com/dorappage/ryutyan.htm#18
【祟殺し編雛見沢大災害犠牲者リストローマ字部分より】

>入江京介
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度にできなきゃね。

>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。

祟殺し編時点で大災害、山狗、東京は設定追加されたと思ってるよ俺は。
実は祟殺し編は本来解答編の位置にあったんじゃないかとも。

>>645
そのイカれた動機が美談として書かれてるのが問題だと思うんだが
>>646
＞「お、お前一人にそれが出来るわけもありません…！　い、いくら銃があっても、１３人も殺すなど、いくら何でも…！！」
に対する返答
実行する気満々

>>643
制作インタビュー『ひぐらしのなかせ方』というのがあって、
それの４だか５だったかで竜本人が語っていたのを読んだ記憶がある。
「最初は入江が犯人だったが、それだと沙都子の周りが本当に敵ばかりで可哀想。」
「鷹野がいい感じに育ってきたので、入江を沙都子の味方の位置にして犯人を鷹野に変えた。」
こんな感じだったと思う。

記憶だけでスマン(涙)。
前はＷＥＢで公開してたんだけど、今は見れなくなってるんだよ。

アドレス分かるならインターネットアーカイヴ試してみれば？

>>647
知ってるわそんなん

>>650
嘘は書くな

鷹野が最初犯人じゃなかった、てのは本当じゃないかな

鷹野が犯人だとすると、行動が意味不明なんだよな
雛見沢症候群の存在を知らしめるのが目的のはずなのに
なぜか正反対の滅菌作戦を実行しているし、行動がおかしい

目明かしの詩音の描写が受けたから
「女の悲しい過去」描写で誤魔化したんじゃないんかな

実際には集団発症なんて起こらないんだが鷹野の中では起こることになってるしな
集団発症が起これば世界中の人間が一二三の論文を認めざるを得なくなるし
お偉方にも滅菌作戦以上のダメージを与えられる
終末作戦に加担するなんて相当な馬鹿か
実は一二三の論文を信じてなかったかのどちらかとしか思えん

>>653
何十年も田舎でコツコツと仕込んできた計画が、上の独断で研究所ごと潰されたんだ
自暴自棄になっても良いんじゃないかと思う
別に竜騎士フォローするわけじゃないが

確か鷹野が最初犯人じゃなかったてのは祟殺し編のエピローグのローマ字のコメントから。

何よりもおかしいのは竜の言動だから解らん
計画の狂いから目的がおかしくなってるのは問題無い
むしろ冷静で正確な方がおかしいだろ

>>651
調べてみたけどインターネットアーカイブに記録されてるのは第3回までだった。

うみねこつまんないの、大石みたいな裏トリックスターが居ないのもあんだろな。
本人に悪気はないのに、事態が悪い方悪い方に動いてく構図が面白かった。

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ3
（見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

普通に考えれたら自棄になった時点で梨花ちゃん殺して持ってれば
48時間で研究を認めさせる事は出来る訳だから、鷹野視点では
うみねこもそうだけど、この禿メタ視点を扱いきれてない、行動原理とか整合性を度外視で話進める

鷹野は野村のような黒幕ポジションの予定だったとどこかであったような

>>659
キャラ自体マトモに書いてないからな＞うみねこ
変態衣装着た妄想キャラが騒いでるだけ

うみねこも、最初の頃は竜騎士なりにちゃんとした(?)解答を用意してたんじゃないかと思う
インタビューの内容(解答編で戦人を活躍させる等)や、
挑発的な魔法の描き方から推測してだけど

ただ、掲示板等のユーザーの反応や推理を見てブレたか
或いは自分の解答に致命的な｢ロジックエラー｣を発見して、軌道修正せざるを得なかったか

つーかローマ字の件なんて解が出る前から考察されてた内容だ
それを解答出てからこれを論拠に犯人変えたと騒ぐ輩が出始めた

>>661
大掛かりな作戦やった方が「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って
気分を味わえると思う
って言うか鷹野の性格的に、梨花殺して隠れてるとか合わないんじゃない？
あと>>654もあると思う
あんだけ長年研究してりゃ薄々一二三の論文間違ってるって思ってそうだし
無理やり蓋するために滅菌作戦したのかも

ただ、鬼隠しや綿流しではそんなノリじゃなかったし
祟殺しあたりで方向転換したんじゃないかなって気もする

むしろうみねこスタート当初に関係者が作者自身から聞かされた真相がどんな形だったのか、原文ママで確認したいわ
「どうしてそうなるのか訳が分からん」と言わしめた内容だったらしいから、碌なもんじゃないんだろうけど。

>>650
コレに色々惑わされた人スマン。
ゴメン、俺の記憶、間違いだらけだったよ(涙)。
正しくはＫＥＩＹＡ著『最終考察ひぐらしのなく頃に』での、竜との特別対談の中(今現物ある)。

もともと入江は、表では沙都子とは最初から親しくしているものの、
裏では沙都子のことをモルモットとしか思っていない悪い人間という設定だったそうな。

祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。

んで、鷹野というミステリアスなジョカー役がすでにいたので、鷹野を黒幕に変更。
本来の鷹野は、現在の「野村」的な立ち位置だったとのこと。

竜本人が語ってる。
さらに詳しくは現物の方でも読んどくれ。
疲れたよ、もう寝るっス。

>>655
自暴自棄でもさ、データだ、何だは全て鷹野は手にしてるわけだろ

「日本政府が細菌の軍事的研究していた」何て、昭和の左巻き全盛時なら
それだけで、かっこうのスキャンダルなんだから、それを公表したらいいだろ
実際に雛見沢症候群は存在するわけだし、
わざわざ工作部隊使って、八つ当たりみたいな事はしなくていい

そこが不自然だから、無理矢理鷹野を主犯にしたんじゃないかと思うのさ

確かに公表でもいいよな、って言うか計略ぶっ潰されて切れてたら
そっちの方が個人的には復讐として選択肢になる
あとは握りつぶされないための根回しが間に合うかどうかだけど

・・・日本政府が研究していたわけではないか
まあ、一枚噛んでいたからそんなに大差はないよな

結局>>666の
＞「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って気分を味わえると思う

が、ひぐらしの最終的な動機なんだよな、オチが頭がイカれてる女じゃ・・・
「ミステリーというよりヒステリー」だなｗｗ

＞祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
＞逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
＞そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。

本当にリアルタイムで内容変えていったんだな。
まあ一発キャラだった赤坂が
最後は圭一以上の活躍してる時点でおかしかったけど。

入江って結構最低だよね

認可されていない治療法（精神外科治療）で何人も死なせてるからな

人気投票の延べ人数が354人て少なすぎるだろｗｗ
本スレで信者が落ち込みながら必死に言い訳書いてたけど
本当に人気あるコンテンツなら
手間暇とか考えずに投票する熱い信者が354人てことはねーよｗｗｗｗｗ

逆に考えるんだ。まだ３５４人も居んのかよ、頭大丈夫か？と考えるんだ。

ぽっと出のイケメン有能キャラが上位だし、ＥＰ１から読んでるまともな読者も去りまくってそうだな。
順位をみて厳選された３５４人のファンは、典型的な作品を腐らせるバカ腐女子＆キモオタが８割、狂信者１割、その他１割かって思ったわ。
もろにつまらない作品、人気が落ちた作品丸出しの客層だ。

>>672
小説版暇潰しの後書きで
元々１話で終わる予定だったのが読者の反響に応えて再登場・活躍させたのが赤坂で
こうした読者の反応を取り入れる手法をさらに拡大するのがうみねこですとか書いてるからな

>>655
単なる自暴自棄？
何百年繰り返しても打ち破れない強固な意志だったのでは？

ひぐらしといいうみねこといい完全な成り行き任せなプロットだな。
確固たる話の展開や畳み方はなかったのか。
誰かが前に「竜騎士の頭の中身当てミステリー」と書いてたが同意せざるを得ない。

あれだけ毎回毎回しつこく「次回へ続く」で終わっておいて
今更、各話ごとに完結してるは無いわ
ミステリーは期待してなかったけど読み物としても死んだ、これが流行の終わコンってやつか

>>675
354人w減り過ぎワロタw
よく覚えてないけどep3か4くらいの時は1000人以上はいたよな？

エリカって結局どこまでわかってたの？

登録が必要な公式で、しかもBBS形式という解りにくい投票形式だから
参加人数が少なくなっているんだろう

でも前回のBBS形式人気投票の参加人数は４２２人（延べ人数６９９人）だから
明らかに人が減っているね

>>668
OK。
ネット上にあるひぐらしのなかせ方のキャッシュをずっと探していたわ。
時間があったら最終考察のその文章について書かれてるサイトか、
古本屋で現物探してみるわ。

>>675
過去の投票人数ってどれ位いたんだ？
エロゲー批評空間でもレビューの数がひぐらし全盛期の5%程度だったらしいけど、
人気投票もそれ位落ち込んでるのかね。

こういうことらしいよ

開催　　　　　 総票数　日数　日平均
公式第１回　 .4610票　*9日　*512票　有効票数
公式第２回　 .5351票　11日　*486票　有効票数
公式第３回　 .6501票　10日　*650票　総投票数（コメント数）
公式第４回　10406票　11日　*946票　総投票数（コメント数）
有志第１回　14407票　*8日　1800票　総投票数
BBS第１回　　3485票　15日　*422票　有効票数
有志第２回　 .4543票　*8日　*567票　総投票数
BBS第２回　　1759票　*5日　*354票　有効票数（前半5日分集計）

ちなみにBBS式のところは日平均ではなく純粋な有効投票者数
1回で5票投票できるから票数がほぼ354人×5になってるね
要するに一日1票でやると忘れたり飽きたりして票数が減るから苦肉の策だ
ちなみに一番票数の多い有志第一回はアニメ放送のど真ん中の開催だな

日記一つで騒ぎ過ぎだな、アンチは
作者の日記なんて何の足しにもならない
答えがはっきり示されなければ永遠に推理の余地がある
猫箱とはそういうものだ

何が言いたいのかわからないけど
この作者が生涯読者に対して不誠実に生きるだろう、ということかな

猫箱なんて言えば哲学的だけど、要は「読者のご想像にお任せします」的な、ありきたりな結末。
他ジャンルならともかく、謎解きがメインなのに「正解は読者のご想像にお任せします」じゃ、作品の欠陥の辻褄合わせを読者に丸投げしてるだろ。

猫箱とはそういうものだ（ｷﾘｯ
そもそも箱猫ってシュレ猫のこと？だとしたら使い方間違ってるって何度

>>686
どれだけ儲が言い訳しても、数字は正直だな

儲も頭のおかしい奴が多すぎる。
昼前後の本スレ見てみろよ。
「家庭放ったらかしにして愛人囲うのはおｋ。愛人の子に全財産譲るのも金蔵の自由だからおｋ」
と考えてる奴が発言権持っててそれに反論してる1人か2人がボコボコにされてるもんな。
こういう常識の通用しない奴がうみねこ支持してるんだな。

その横で留弗夫と楼座の近親相姦ネタで盛り上がってるんだからな
馬鹿につける薬はないってこった

>>692
こんなルーピー男キャラが現時点まで公式投票で不動の1位な時点でなぁ…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:33:44 ID:RNz5tQ0e
>>94
まあ結局不倫だしな
今EP1の漫画読み返したら「金蔵はベアトリーチェと出会って初めて本当の愛を知った…→愛人に」みたいなシーンで
戦人が妙に感動してるんだが不倫は留弗夫じゃダメで金蔵ならいいのかと思わずにいられない
なんぞこいつ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:37:39 ID:Z66PjmJ1
>>101
まあ結婚式の乗り込んで花嫁を奪う話がいい話みたいに思われるのと同じだろ
本来は新郎が相当な極悪人でもなけりゃひどい話なのに

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:41:38 ID:+zFXv0Hv
>>106
物語上ではそういう話はたいがい望まないのに無理矢理結婚させられそうになったところを
好きな人に助け出されるって形だからな
新婦役が入れ替わってるがep6のは典型

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:49:34 ID:VZjr+h3Z
>>111
白馬に乗って助けに来るのはベアトのほうだったっていう
戦人どんだけダメ男なんだ

前からあそこは楼座と戦人が最終的にくっつくと本気で思ってるアホがいたし今更

前のEPで「もの考えぬ豚」呼ばわりしておいて

いざ自分が答え出す段になったら「深く考えんな、頭痛にならァ」で説明回避

>>626
＞図がないのはよくある
そういうのは作家が厳密に制御するからやれること。
それを禿＝詐欺師も同列に語っちゃうとか、純心だなあ儲はw

＞煽り
「解けるようになっている甘口パズルがお望みの方はお引き取りを」ってのは
「うみねこは解けないかも知れないけど文句言うな！」って保険だぞ？w
本編で誠実にやる気であれば、この保険は必要無かった。ただのミステリー的煽りで充分。
この時点で禿がまともな推理ものなど出す気が無かったと判るだろがw

＞ノックス５番〜コーランじゃない
だったら禿も儲も泰然と構えて無視すればいいものをw
うみねこがまさにその禁じ手に当て嵌まるのに、その項目を勝手に消して
うみねこ＝禁じ手作品の中でどや顔で紹介するなんて下劣過ぎるだろwww
禿もそれを擁護する儲も、どこまで下劣で盲目なんだかwww
阿Ｑ？w

ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……
「禿騎士が単にノックスの十戒を元にしたキャラクターを登場させたかった」とか
「俺、ノックスの十戒とか知ってんだぜ？博識だろ？褒め称えろよ！と言いたかった」とか
物凄く身もふたも無い理由しか思いつかないんだが

本読んでるよアピールと一緒でただの見得なんじゃないの

>>697
見取り図ってそんなに重要か？
>>698
それで正解だろうな
エピソード１つ丸々使って解説するものじゃないし

>>700
トリックに関わるなら重要。
それでなくても、ないよりはあった方が良いだろう。
これだけの長編・孤島の館物で出さない理由が知りたいくらい。

>>700
重要だよ。
中庭が、屋敷で囲まれた閉塞中庭になってるはずなのに、
いまだに混乱した議論してるやつも居るから。
禿自体が、間違って書いて・・

>>700
状況を提示し、可能性を限定する意味で非常に重要。
状況の条件付け（何が出来て何が出来ないか）が判れば、図でなくて文章で条件を挙げていくのでもいいが、
図があれば多くの情報が一発で判り、あいまいさが排除される。
例えば島の全体図一つでもあれば、台湾説が正しいかどうかも一発で判る。

だから後付け・ご都合をしたい禿は図は絶対に出したくないだろうw
それだけ読者が迷う点が多くなるからな。

>>698-699
ヱリカって登場当時はアンチに見立てたキャラかと思ってたけど
実は竜自身だったんだな

>>697
そもそも図がなかったりメッセージボトルで創作を示唆したりで保険かけまくり。
作者の前歴とか何年も持たせることとか考えれば正攻法な推理物なんか期待できない。

>>686
サンクス。
総投票だと最盛期の8分の1で、1回で5票投票できるBBS方式と比較すると実質40分の1って所か。

>>687
作者が望んでるのは猫箱かも知れないが、読者が望んでるのは解答のある推理なのだけどな。
最初から解答出さないと言うなら「推理は可能か不可能か」みたいな煽り入れずに
「この作品は解答の無い欠陥作品です」とはっきり分かるように注釈入れとけば良かったんだよ。

竜騎士の場合見取り図を出さないことが悪いんじゃなくて
例え見取り図を出しても何の互助にもならない内容の話しか書けてないことだろうな

>>704
そこも別にキャラごとに固定されてないでしょ
あっちのキャラに愚痴言わせこっちのキャラに愚痴言わせ
次のシーンでは愚かな読者を模していたりする
ただの思いつきと行き当たりばったり

戦人とかドラノールとか急に他人が乗り移ったかのように
不自然なミステリー語り始めるしな

ベアトリーチェが安定した人気なのが俺にとって一番のミステリー

魅力的なキャラが居ないんだから仕方ない

EP１から皆勤なキャラが他にいないんじゃないか
主人公だしなベアトリーチェ

ベアトとバトラがいつもツートップ張ってるのは作為的なものを感じる

どれにも投票しないけど「投票しないと死ぬ」って言われたら
戦人かベアトに入れるけどな
他のキャラは使い捨て幻想キャラか、その幻想キャラに出番奪われた親族
選択肢がその二人しかない　その状況が作為的って言えば作為だがｗ

つーか最初はベアトVS戦人って構図でミステリー解いてくみたいな図だったのに
いつのまにか片方は死んでんだか生きてんだかよくわからんことになって、
もう片方は過程すっ飛ばして介護やら結婚妄想やらやっちゃうとかカオスすぎる
ぽっと出のウィルリオ()といい、本当カプ厨のみ楽しめるキャラしか作れないなこの作者

馬鹿に見られたくないんなら本読んでるアピールより
勉強しすぎて禿げましたのが説得力あるのにｗ

>>708
キャラクターに一貫性がないの俺もすげー気になる
物語の性質上ある程度は仕方ないんだろうけど
主人公までブレるってどういうことなの…

「猫箱」って言葉も今となっては狂信者がロジックエラーを擁護するか、キャラ厨カプ厨が都合の良い妄想を披露するためだけの道具になっている気がする。

猫箱と言うよりは砂箱

砂上の楼閣

感情が極限まで走ったときに起こる残酷さと狂気が溢れている作品には中毒性があるもんなんだが、うみねこには全然ない。
ありがちなメンヘラに色々肉付けして大袈裟にしても共感できないし。

うみねこはミステリーとしては見てなかったが話の展開として興味があるだけだが、二度目も似たような結末になる公算大か。
ＤＶＤの売れ行き見るまでもなくそりゃ飽きられるって。ひぐらしのような話の畳み方は二度も使えないよ。

島全体の見取り図あってもこの見取り図は
書いてある事がすべてです！
隠し通路などはありません！！
で、しばらくして実はこの壁はどんでん返しになってます！
しかし見取り図にどんでん返しを記入する
決まりなんてありません！
壁は書いてあるので隠し通路にはあたりません！！！
というか見取り図もぜーーんぶ幻想です☆
ってどや顔で言われるだけな気がするんだけど。

個人的にはそれでもいいし、
そもそも六軒島で事件なんて起こってません！
全部創作でしたーオチも想定してたが…
つまんないんだよね、単純に。

>>698 ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……

その単語の知名度「だけ」がほしかった。
猫箱もカラスも推理という言葉も、客寄せパンダとしての機能が最優先。

そして本来の意味は都合よく改竄。

ひぐらし時代から竜騎士の基本アビリティ。

今の世で一番即戦力のアビリティ“恥知らず”
羨ましいけど身につけたくない

髪と一緒に常識も失われたのです

全体管理総合演出＆補佐だっけ、猫桜氏。
この女の浅知恵に頼ってるようじゃもうダメだろ。
実積も経験も能力もない腐女ちゃんを右腕にしてどうすんすか禿さん。
そんだったらオカンのアドバイス聞いてるほうがナンボかマシじゃないすか？

>>704
エリカは、踏み台になる嫌味な探偵役の典型を作っただけだろ
ただ、いつものようにキャラをそのキャラクタ性に固定して確立することが出来なくて、
結果色々喚いてるだけ

おかんも可哀相だな、こんな糞禿になってしまって。
稼ぎあったっつっても、
どんどん売れなくなってるゴミの開発資金に使ってるだろうし。

ミステリーとして云々は諦めて物語を楽しもうと思ったけどヒロインが愛せないからキツい

EPが変わるとキャラ設定も変わるので感情移入できない。

キャラが変わるっつーか、説明に重要なイベントとかが作者の脳内でいつのまにか終わってるんだよな・・

ちゃんと考えた人には解るような作りにしたみたいだし
真相に到った人から伝播して新たに興味を持つ新規層や再読する人の獲得を狙ってるんだろうね
色んな可能性を考える楽しみっていうのもウリの一つだと思う

>>732
＞ちゃんと考えた人には解る

竜騎士の態度で一番引っ掛かるところがそれなんだよな。
「王様は裸だ」と言うと馬鹿扱いされてしまう雰囲気を意図的に作り上げてるようで。

>>733
同意　お陰で「俺は真相に至ってる。まだわかってないお前らバカスｗｗｗ」な輩が所かまわず暴れまわって困ってる
ここが唯一心置きなく「王様は裸だ」と言える場所だ
唯一解を示さず、あるいは唯一解を導き出せる作りにせずに読む人の数だけ答えがあるなんてカタルシスもへったくれもないわな
こう言ったらまた信者に「そういう楽しみ方がわからないなんてpgr」って言われるんだろうな

>>732
内容も赤字も金字も嘘しかないわ、後付で嘘にされるわの中で
何をちゃんと考えるんだか。
作る側がまずちゃんと考えて作れよ。

まあそんなゴミをドヤ顔で生み出す竜の幼稚な精神については
概ねここの見解は真相に至ってるんじゃねぇの？

>>728
新作出るたびに古いEPを抱き合わせてるのは
ゴミ在庫を極力持たないようにするためだろうな

可能性を考える楽しさは感じない
むしろぼかされすぎて消化不良な気持ち悪さだけが残る

>>729
主人公とヒロインが不快すぎてつらい

>>732
そういうのは昔っからある作品の楽しみ方だけど、本筋じゃないんだよ・・
本筋でそういった楽しみ方をするんならもっとカッチリと土台から築くべきだろう
本当にその楽しみ方を主として作品を作るとすれば
ちょっとオーバーな例だけど、それこそキャラクターが数分刻みで「何を何の為にやってたか」練るくらいじゃないと
到底まともな作品にならんぞ

いやいや732は、ちゃんと考えた人は竜騎士の意図した>>732が理解できるって事だろ
EP8終えて布教に全力を注いだとして、どう勧める？何て言う？人間関係おかしくなるぞ

詳細な解答を出さなかったらミステリーとしては失格。
ミステリーじゃないと主張するなら内容が支離滅裂なので物語としても失格。
ファンタジーだと主張しても詰まらない。

作中作外で色々とアンチミステリーとか推理できるか保証しませんとか言ってたけど、
それじゃうみねこのなく頃にって作品は一体何だったんだ状態。

>>740
別にミステリーでそういう手法は珍しくもないしある程度認められてる
うみねこはそれを考慮しても作りが粗雑過ぎて酷い

>>740
言外にファンタジーなら内容支離滅裂でもいいって言ってんのか？
ファンタジーなめんな。

ファンタジーって世界観をしっかり構築しないといけないから難しいジャンルの筈なんだがな
竜騎士はファンタジーを何でもありの便利な道具としか思って無いから困る

ヤスのいたずらって竜騎士の煽りと手口が似てないか？

・注意力の足りない奴をターゲットに選んで、物を隠すなどのいたずらを仕掛けて魔女幻想を布教する。
・魔女幻想を信じ込んだターゲットが騒ぐうちに、魔女の正体(ヤスのいたずら)に初めから気付いていた使用人まで、それを口に出せないような空気になる

自分より頭の良いキャラを作って動かすことなんて出来ないからな

今後の作品作りで生かしてほしいこと

・全8話構成にこだわらない。
・生半可な知識で語らない。自分の得意分野に絞る。
・作品にミステリ要素を入れるなら解答を明示する。一つの解答に収束させた方が読者は満足する。
・作品中での挑発的な物言いは読者を不愉快にさせるのでやめる。
・ミステリをやるならミステリ、ホラーをやるならホラーという風にジャンルの誤魔化しなしの真っ向勝負をする。
・コミケごとの発売にはこだわらずに資料の読み込みや取材の時間を十分に取って制作体制に余裕を持たせる。
・ダメ出し、苦言を言えるスタッフを迎え入れてチェックマン、アドバイザーの仕事をしてもらう。
・批判を嫌うにしても反省するにしても表向きは無視する。作品中で弁明とか反論とか思われるような記述をしない。

・更年期障害のババアみたいな性格の悪役は程々にしてほしい

>>746
3と5はあんまり同意できない
あとはまったく同意

>>746
禿騎士本人が全項目に対して成功してるって思ってるだろうから
改善なんて夢のまた夢だろうよ

まだまだ伸び盛りの若い（悪く言えば未熟な)作家なのに、やってることがベテラン作家っぽいちゅーかなんちゅーか…＞竜騎士
スターシステムとか同じ設定の繰り返しとか
まあパターンを作ることは悪いことではないんだろうけど
クロスオーバーやシリーズ化なんていつでも出来るんだしひぐらし捨てた作品に挑戦して欲しかったな
怪談と踊ろう〜はそういう意味で良い作品だったと思うよ

竜騎士は礼みたいなFDか何かでいいから
諸々の謎について自分なりの回答を出してほしい
あと恋愛やミステリやファンタジーやるのもいいけど
まずそれが自分の実力で書き切れるものであるかどうか熟考してくれ

書き切れてるって思ってるんだろうなあ…

何度かハラワタを引き摺り出すなんて表現を好んで使ったくらいだから自分の作品で回答出すってこと自体大嫌いなんだろ

本当はきちんとした回答何てしたくても、出来ないだろ

オチが「実はここら辺は全部幻想です」とか「実はこのキャラは金持ちで、共犯がいくらでも作れます」だもん
詳しく書いたら信者だってさすがに「これ、馬鹿げてね？」って気付かれるよ

ep8は間違いなく悲しい過去のお話だよ
そうしとけば馬鹿な信者が「感動作だ！」とか持ち上げてくれるから

以前は作品に感化されて殺人なんてあり得ないｗって思っていたのだけど、
【ひぐらし】にしても【うみねこ】にしても作品が出るたびに異常なほど
犯人にシンパシーする香具師が居るのをみて本当に年齢制限しないと
危ないというか、洗脳されている香具師多すぎのようなきがするんだけど。。。

どちらも解における動機が狂人というか異常で、、、
ぶっちゃけ犯行を行ったニンゲンには共感は 一切できないし、賛美するのはどうかと
思う。

上記作品が成人指定の作品であれば問題ないんだけどね・・・
（やって良い事　悪い事を正しく判断できない世代にまで読むことができるってのはね。。。）

>>753
EP7で散々悲しい過去のお話やったのにこれ以上何をするんだ？

考えたらわかりますから！ってアホが出したなぞなぞなんて
普通は相手にされないよ。現状がそうだし。読者ってどれぐらい減ったんだろな？

文中に読者を馬鹿にした表現もあったし
普通の読者ならばかばかしくてやってらんねえと思う
アホなんですか？ってアホにいわれるぐらい馬鹿馬鹿しいことはないもん
この人頭おかしいのかな…ってなってあたりまえ

他に面白い読み物なんてごまんとあるからな。
無理に竜騎士作品を読み続ける必要はないわ

だいたいこの人、作品に対しても読者に対しても失礼すぎる。
何を軸にして、何を伝えようとしているか、その辺りが実に稚拙だ
むしろ無いんじゃないの？って思ってしまう。
だからこんな空転するようなラブロマンスになっちまったんじゃないのか

>>8
ヘンペルのカラスは別に間違いではないんじゃないの？

箱の中の玉の数がわかっていて、
中に必ず一つ赤い玉が入っていることがわかっている
その二つの条件を満たしている場合においてのみの話でしょ

だから
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
＞六軒島の人数が有限である
＞聡明な人間が一人だけいることがわかっている
この二つの条件をみたせば私が聡明なとき”他は聡明じゃない”はいえるんじゃないの？
”一人だけしかいない”ってところが現実的じゃないけどね。

>>757
そんな条件ないわけだが

>>758
本文中にそういう説明があったきがするが。
二年前なんで覚えてないな。
箱の中のボールの数で説明してたはず
つまり、数と状態があらかじめ明らかな場合においてのみの拡大解釈じゃね？

これは批判するやつが頭が悪いと思うね

>>746
・自分の力で書ききれない話は作らない
・会話文で、個人描写の解説までしてしまわない
・くどい演出は止める
・東方ネタや型月演出、たえちゃんネタ等などやりたい事があっても、無理に入れてこない
・寒いだけの会話文上のキャラ付・ポーズをやめる

とりあえずこれだけは改善してほしいな
ウミネコ全否定した気がするけど

>>753
同感。

ちょっとは格好つかないかと思って、今回の回答を典型的な
ミステリー様式（みんな集めて探偵が種明かし）できちんとやったら
どうなるか想像してみて吹いたわ。

ツッコミ入りまくりのカオスか、破綻に気付くのが読者だけっていう茶番劇かの
二択しかない
謎が解かれるカタルシスとかもなし。

誰にともなく、ぼかして呟くように白状するのが限界だよね
あんなもの堂々と出したら道化そのものだし。
結局、あれがミステリーとしてのうみねこの種明かしには相応しい舞台だったんだよ

名作ミステリーは種明かしで「エクセレント！」って言ってもらえるんだぜ。竜騎士よ
褒めてもらえないかもしれないからって、こそこそ仕舞い込んだだけかよ

ご褒美じゃなくて敗北宣言の間違いでしょ

解釈に好意的か否かで変わる
とりあえず連レスは頭が悪いと思うね

>>759
「聡明な人間が全人類の中で一人しか存在しない」が証明されていない
ついでに「黒い鳥は存在する」が証明されていないので『世界中の、カラスでない鳥を全て調べ、それらが黒くないことを証明』しても「カラス＝黒い」を証明したことにならない

>>763
そんなことは当たり前すぎだろ
さすがに竜騎士もそこまでアホじゃねえとおもうが
条件のどっちかが崩れれば成り立たないのあたりまえじゃん

間違えるには簡単すぎるだろ。
俺には>>8の批判が、竜騎士07が九九を間違えてるぅ！って言ってるように見える
お前そこにつっこみをいれるってことは、自分がそのレベルだって言ってるようなものじゃないかと

>>759
それが竜騎士解釈なら、一般の言葉の意味とは違うってことでしょ？

だから条件付けをしていないにも拘らず、
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！ってドヤ顔してるから問題なんだろｗ
しかも同値の記号を使ってるし、もしその条件付けをやったとしても
「私ならば聡明」が成り立てば、「愚かならば私以外の人間」が成り立つ。と言わなきゃいかんだろｗ
そんな頭で大丈夫か？

>>764
いや、アホなんだろ
命題が真ならとその対偶は常に真だと思ってる奴でなければこんな解釈はできない

>>766
いや条件つけてたら「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」だけで十分だろ
何が問題なの？条件付ってことは対偶論法の話からは外れてただの数学になるんだぜ？
あんまり批判とか馬鹿にはしたくないけど程度が知れるわ

>>768
うみねこやってないからわからんけどその条件が描写されてるとこちょっと見てみたい

対偶論法=ヘンペルのカラスではないよね？

悪魔の証明とか言ってたころが一番おもしろかった希ガス。
最近全然いわねーし。

>>769
お前が行く場所はこっち
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/

こっちで、未読部分の話に混ざろうとしたり質問しても、叩かれるかスルーされるだけ。

対偶が偽なら命題も偽になるな、>>767は間違いだ、すまん
竜騎士は＝と⊃の区別が付かないアホが正解だ

そろそろ露骨にカップリングを連想させるような描写とか主人公モテモテハーレムとか卒業してジャンル絞ってストレートに勝負しろやオタ騎士0721さんよ

出題編　狂人女の暴走と二面性に萌えてください

　　　　新キャラを大量投下して引き伸ばします（ハイレグ率80％）

解答編　狂人化した悲劇のヒロインの不幸な過去に同情し涙してください



新ジャンル　ヒステリー女の頑張り物語　推理可能（笑）

>>757
本文のヘンペルのカラスの説明は、クッキーの説明と犯人が１９人目どうこうのとこまでは正しいな
（但し「＝」の使いかたを除いて。竜騎士が＝と⊃の区別が付かないアホというのは間違いない）
「私以外の人間＝愚か」のところからおかしくなる。これが魔女の詭弁という解釈も可能かもしれんが

>>763
>ついでに「黒い鳥は存在する」が証明されていないので『世界中の、カラスでない鳥を全て調べ、それらが黒くないことを証明』しても「カラス＝黒い」を証明したことにならない
一応、カラスの存在証明とヘンペルのカラスの証明は別だぞ。
『世界中の、カラスでない"物"を全て調べ、それらが黒くないことを証明』したなら
カラスが居なくても『黒い物はカラス』は証明可能

>>763
すまん。
「『黒くないもの全てを調べてそれがカラスでない』なら
カラスが居ようが居まいが『カラスは黒い』が証明可能」
これが正確だな

4本首でないものを全て調べてそれがキングギドラでないなら
ギドラが居ても居なくてもキングギドラは4本首は証明可能？

面白いゲームを作ることよりも、額縁通りに受け止めて右往左往しちゃうゆとりのお子様相手に勝った負けたの祭りがしたいんだよ。

もうなにも期待するな。

>>777>>778居なかったら証明できないってか無意味だろ
｢黒い鳥は居ない｣｢四ッ首の生物は存在しない｣という解が含まれるだけで
普通に考えろよ…

安価間違った>>776>>777

>>777
そうだよ。ギドラの首が３本でも５本でも一本も無くても、「４本首でないものを全て調べる」段階で
引っかかる。「ギドラが今存在しなくて、将来的に存在する場合」でも、論理を当てはめれば
ギドラの首は４本になるということ。

ぶっちゃけこの話は、ヘンペルのカラスの理解の問題というより、
「１９人以上居ないことを証明できる、魔女の万能性」を暗示するシーンであるにも関わらず
竜騎士のロジックが途中からぐちゃぐちゃで、うまく読者を驚くようにもっていけてない事に問題があると思う。

>>780
わざわざ4本にしてる時点で察せても良いもんだが

>>781
なるへそ

>>776
竜騎士はカラス以外の鳥が黒くないことを証明することによってカラスが黒いことを証明しようとした
この場合存在証明が必要

>>783
それは、話の流れからすると「犯行を起こした人物自体の存在証明」を誰がやるかってことだと思うが
そもそもこの物語では、犯行を起こせる人物が居るかどうか、人間側には立証義務があるが
魔女側は義務がない（魔女が魔法でやったと言える）ので、存在証明が出てこないことはそんなにおかしくない

■悪魔の証明
■シュレディンガーの猫
これが同時に適用されてると解釈した。
「ある」と「ない」の主張では「ある」と主張した方の証明が必要って裁判の話だっけ？
ここで言う「ある」、「ない」なんて主観次第で変わるしね。
人間側に立つと、結果が存在しないので魔法がないのが当たり前の世界。
魔女側に立つと、描写があったんだから魔法があるのは当たり前の世界。
となると「ある」、「ない」の適用も変わってくる。
人間側としては、「悪魔の証明」。魔女側に、魔法が「ある」ということを証明することの要求ができるのだが、
魔女側としても、「非悪魔の証明」。つまり、魔法ではないという解答が「ある」ということの要求をできる。
猫箱に閉ざされているからこそ、どっちの主張が鬩ぎあう、っていうゲームだよねこれ。

>>784
俺はカラスの話をしてるんだが
黒くない鳥の中にカラスは存在しないを証明すればカラスは黒いことは証明できるが
カラスでない鳥の中に黒い鳥は存在しないを証明してもカラスは黒いことを証明にできないってだけ
いくら裏を証明しても命題は証明できない

カラスが存在しなくともカラスが黒い事は証明出来ます。
なぜなら存在するかしないかという問題は命題に含まれていないから。

俺が存在証明しろって言ってるのはカラスではなく黒い鳥なんだが

>>786 >>788
何を話してるか良く分からないんだが、うみねこの話とは別の話？
>いくら裏を証明しても命題は証明できない
そりゃそうだろう。

スレ違いでは無いけど、ミステリ板の過去スレで散々やっていた話題だな。

【うみねこ】竜騎士07作品を語れ【ひぐらし】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284199164/

>>789
うみねこ作中のヘンペルのカラスの証明と一般的なヘンペルのカラスの証明の違いの話
作中では裏しか証明されていないから命題が成立しない

まあほとんどのepが作中劇の妄想であった時点で、証明もクソもないんだけどね

>>791
ここ、何で人によって意見が割れるか分からんかったので、原文の前後の流れをちゃんと調べた

ヘンペルのカラスの説明：いきなり間違ってる（対偶でなく裏を証明している>>763,>>791）
クッキーのたとえ：合ってる(>>757)
１９人目のたとえ：合ってる
”私以外の人間＝愚か”のたとえ：間違ってる
”幸福である＝神のしもべ”のたとえ：多分間違ってる
無限後退による解決と、赤字：合ってる(以降は合ってる。ここだけ理解してると合ってるように見える)

結論：いい加減過ぎるだろｗ 竜騎士は編集に見てもらえ

作中人物が間違ってるだけで僕はちゃんと意味知ってますよって言いそう

物語なんだから現実の世界の言葉の意味と違っても変じゃないだろとか言いそう

実際に竜騎士は変な独自解釈が多いな

物語というか幻想世界なんだから何やろうが問題ない、くらいは考えてるな。
竜騎士風味の独特な理論もトリックの解がなくてももちろんおｋだ。

冠を借りたがるから、竜騎士は墓穴掘るんだと思うんだけど
ヘンペルのカラスどうこうなんて説明入れなくても
純粋に情景描写とその穴を使ったトリックで読者と知恵比べすりゃ良いだろ

魔法バトルのときの神話つまみ食いもそうだけど
権威を借りてじゃないと自分の表現に厚みが加わらないような
中身のない書き方続けてるから、「伝える」表現がいつまでも出来ないんじゃないか？

借り物の言葉と、煽りと、メタ表現を全部取っ払って
自分の言葉で作品の世界観を描ききってからが竜騎士のスタートだと思う
そういう意味ではうみねこは完全にひぐらし以下

>>798
同意。
>>793見てて気づいたけど、借り物の知識の所は間違えてて
自分の話に沿ったところは理解が合ってるんだよ。というか、ここはカラスで喩える必要が無い
ひぐらし以下とは思わんが、人の言葉を借りて権威付けする癖はマジで良くないね。

幻想描写全部親の前で朗読させたい

>>799
ＥＰ5のは全部間違ってたぞ

EP8は選択肢付きのマルチエンドらしい。
もりあがってまいりました

ルート分岐とか製作時間足らないだろうから
どっち選んでも一緒か間違えると即BADくらいかねぇ

内容を理解できているかどうか竜騎士様が直々に試練を与えて下さるのだ
真実という黄金郷に導いて下さるのだ
ありがたやありがたや

>>796
禿「……１００人が読めば、９０人くらいは読める。しかし意味がわかるのは、５０人。そしてそこからさらに考えられるのは２０人もいない。しかし、“わたし”はその貴重な２０人の中の１人なのです(キリ」

確かに竜騎士の難しい言葉知ってますアピールはうざいなｗ

しかもきちんと理解しないで使うから滑稽だし
そこを指摘されると「本当は知ってるけど、わざと間違った使い方しています」とか見栄はるし

信者に「こんな難しい言葉を使ってる教祖様凄い！」って思わせたいいんだろうなｗ

>>806
言葉の使い方を間違ってるって本スレの儲に言ったら
「うみねこの作中で出てきた単語だし、たとえ間違ってても作中でのその言葉の定義がわかればいい」
みたいなこと言われて唖然としたことがあったわ

間違ってても分かるなら、その例えは必要ないと思うんだｗ

>>801
EP5にはヘンペルのカラスが2回出てくるが、間違ってるとまでは言えんな
…まあ、どっちも消去法といえば済むシチュエーションだと思うけど。

>>802
マジかい

http://blog.livedoor.jp/gin27/archives/1503324.html
・EP8は選択肢がある。
・とあるキャラクターになりきって、主観で選択肢を選ぶ。
・バッドエンドもあり。
・結構やらしい選択肢。
・初見殺し、一見しただけでは分からない。

最初から1本で完結するやつ作っとけばいいのに

頭のいい人は分かりやすく簡潔に話す
馬鹿(竜騎士)は難しい事をより難しく長文で話す

>>810
異義あり！
ハッピーエンドは無いと言ってたじゃないすか

今更選択肢かよ、安易な話題性に頼ってこざかしいことばっかりするオッサンだな

なんか本スレまでお通夜状態で他人事ながら不安になってきた件
いやいやホラ、まだ長編は実質二本目なんだし…ねっ…？

あと個人的に沙都子や真里亞みたいな萌え一辺倒じゃない、厭な部分もある女の子を書くのは上手いと思ってるよ！

>>812
バッドエンドもある≠ハッピーエンドがある

まぁ…別に選択肢を今更つけようが何も言わないけど…
そんな製作期間で、大丈夫か？と言いたい

もしマンネリムード感の打開作だとしたら根本的に間違えてる
いつも上っ面と誤魔化しばっかり

>>810
皆殺し編みたいな影響のない選択肢じゃないの？

お、よく読むと結構本格的な選択肢なのか。
「あるキャラ」ってのは縁寿だろうな。

選択肢とか節操ないことに手を広げるのはもう仕方ないけど、難易度とかインパクト重視な方向じゃなく丁寧に作ってくれ。
子供だましはもうお腹いっぱい

・EP8は選択肢がある。
・とあるキャラクターになりきって、主観で選択肢を選ぶ。
・バッドエンドもあり。
・結構やらしい選択肢。
・初見殺し、一見しただけでは分からない。

これに関しては間に合わないならやらないかも、みたいな発言もあったらしい。
（ライブに行って発言聞いた人のブログより）

「選択肢」なんて横道に逸れずに本編まともに書いてくれ、作者・・・

最終EPでそういう遊び。まんまカケラ結びｗ
あれは面白かったが今回はどうなることやら。

まー、間に合わなくてもＣＳ後編で入れりゃいいや、的なお気楽さで言ったんだろうな。

後編があるかなんてわかってないけどさ。

今更だけどソフマップで中古が売ってたから7買ってしまったわ。
ep6よりかマシだったら良いけど、解答が無いと知ってプレイする前から涙目だわ

>>824
もう後戻りは出来ないぞ

>>821
選択肢の先も全部本編ってことだろう。
カケラ遊びがそうだったし。

竜騎士

「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！




普通の人

「私⇒聡明」という前提から、対偶論法により「聡明でない⇒私ではない」が導き出せる。

あくまで阿呆な作中キャラが変な使い方しただけであって
俺はちゃんと理解してるよとか言い訳されそうだ

インタビューでバカな受け答え→竜はバカ
のほうが余程シンプルで正確

勉強不足ですみません。

>・最終話というつもりはない。
ここにも注目だなｗ

あと
>Q1.　煉獄の七姉妹は、EP2のプロットの段階では出る予定がなかった。
>　→ 「○」
>・Q5.　竜騎士07は、作中で郷田が作る料理の元ネタを食べたことがある。
>　→ 「×　ググったとのこと。」
この辺りの底の浅さもなあ

夏コミで「今年でうみねこ完結」と言っていたんだが、言ってる事がコロコロ変わるな。

>>821
縁寿視点でキャラ動かして選択肢選ばせるとかだったらヤル気しねぇわ
縁寿マリオが戦人ピーチ姫を連れ戻すとかアホみたいな話し書いてればいいよ、もう

コンシューマ展開が終わるまで無理矢理引っ張るんだろう。

>>832
いくら鈍いとはいえ、新シリーズを立ち上げても付いてくるやつが
たいして居ないのをさすがに気付いたんだろ。
外伝だしまくりだろこりゃ。

fateみたいに関連商法で儲けるつもりかね
しかしうみねこで引っ張っても果たして何人付いてくるのやら

もう中途で見放したけど、結局種明かしは全員共犯者で前提条件の各種証拠から既に間違っていたって
別のところの書き込みで見たけど、マジ？
いざ見ると妙に気になってしまって

>>837
多少違ってるところもあるが、ほぼ正解。

もう語り尽くした感がある

＞なら、EP8とは何なのか。
＞色々なものが紡がれ、結ばれてきましたが、まだ最後にいくつか、残っているモノがあります。
＞それらに、本当の意味で終わりを告げるエピソード。

＞つまりそれは、エピソードであり、ある意味、エピローグであり。
＞その意味では、第八話ではなく、むしろ外伝なのかもしれない。

＞最終話だから、飛んだり跳ねたりと派手で、大団円のエンディング。
＞……その先入観が抜け切るまで、今回のプロットはだいぶ苦しみました。
＞最終話というよりは、「最終話より、先の物語」みたいな雰囲気かもしれません。
＞……んーー、自分でもうまく説明できません。

＞そんな不思議な空気感の作品に出来たらなぁ、という意気込みです。
＞書き終わってみたら、普通に飛んだり跳ねたりなシナリオだったりして。
＞そうだったらごめんなさい（汗）

＞「最終話」というより。
＞「終わりにするお話」。
＞そんなものを、描き切ろうと思います。

だいぶ竜騎士がぶれてきたので、改竄される前に日記の一部を抜粋しとこうｗ

へー
選択肢
あーそー

ep8が出た後「うみねこって結局ep1とep8以外要らなかったよなwww」とか言われませんように

うみねこはまだ何ら破綻してないだろ…
お前ら何言ってんだ？
早くヤスの動機と各EPの手口が知りたい

>>843
EP7で全て説明されましたよ。
あれで理解できないかわいそうな方は本スレに行ってください。

ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」
うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」
EP7発売時「EP8で評価が決まる」←今ココ！

>>831
郷田の料理で思い出したんだけど、
真里亞の薔薇の件なんだけど、ここか
もう一個の方で言われてた通り真里亞の
薔薇は郷田の料理に使われた、が正解と
するとさ郷田って主に料理のための使用人
しかもたしかに一流のホテルのシェフだったよね？

仮にも料理人がさ、鑑賞用の薔薇を料理に使うか？
なんでもそうだけど物には食用というもの
があるわけで、鑑賞用の花なんかは虫が
つかないように農薬とか使うし食用と
して使うのはマズイと思うし。
しかも一族が揃う腕の見せ所の日なのに。
家庭菜園のシソつまんでくるのとは違うんだよ。

解答の予想がおかしいんじゃなくて
これに限った事ではないけれど本当に
下調べというか少し料理過程や料理人の
心情を想像してみるとかしないんだなー。

そこは郷田なりの嫌がらせなんだろう、そうならな
ハハッあのガキ自分で食ってるぜ

ん?
あの薔薇料理に使ったって明言されてたっけ?
結局やっぱり突風で飛んだ。で良いんじゃない。

バレたら夏妃の顔を潰すことになるから意図的な嫌がらせとは考えにくい

「あの薔薇が真里亞様に食べていただきたいと私に話しかけてきたのです。
ですので腕によりをかけて調理しました。これで真里亞様の薔薇は真里亞様とずっと一緒です」
わざと真里亞に食べさせるならこういう意図だったりしないか？
善意のつもりが逆効果で結果的に嫌がらせになるとかの方がダメージ大きくてそれっぽい

本来ならかまいたち2の魚ぐらい意味がありそうだけど
竜騎士だからなぁ

竜ちゃんは青年誌の彼岸島、バンビ〜ノ、TOUGH-タフの作者と
ロジックエラー対談をすべきだ。

かま１の屋根から雪が落ちるシーンや、かま２の魚のシーンなんかは、
多少勘の良い人なら、あれだけでもうトリックやら屋敷の構造やらに気づいちゃうよね。

特に1は、トリックに気付けば余計な被害者を出さずに事件解決できるのがいい。
無闇に読者を挑発せず、解決できるならそれでOKというスタンスに好感が持てた。


竜騎士の場合は、挑発してナンボなところがあるしなあ…

薔薇を料理に使った説はEP1からいわれ続けてて、
なぜか「しおれた薔薇を使うわけねーだろ」って突っ込まれても
未だにいわれ続けてる謎の推理。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/e/fe07e59b.gif

昔ひぐらしの時にも貼られたがまさにコレだな

>>851
竜「しゃあっ嘉音ソード！」
猿「なにっ」

>>851
あっちは推理系じゃないから多少の矛盾はあっても面白ければ良い。
うみねこは推理系なのに矛盾有りまくりで詰まらないのが問題。

>>854
初見でﾜﾛﾀ
ただ竜騎士はそこまで開き直れてない感じだな

>>854
おおすげえ完璧
竜ちゃん天才作家

しらけさせる天才ガッカリ作家