うみねこのなく頃に part896

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。
900が応答ない場合は>>950がスレ番です。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。


最新作Episode 7"Requiem of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282303817/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/
漫画「うみねこのなく頃に」part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/
うみねこのなく頃に 第110の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278894402/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1269854514/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276370860/
うみねこのなく頃にinシベリア　18駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282056898/
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/
うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1281757554/

【現時点でのデータ】
最新作　うみねこのなく頃に散 Episode 7　2010年8月14日（土）　コミックマーケット78
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜6も同梱しております)
　　　　　　※ショップ販売は8月15日（日）から　価格：\1,785 (税込み)

頒布履歴： うみねこのなく頃に Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
値段：2500円（ショップ価格2625円）　注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）


■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね？
Ａ．おまえ天才だな

ξ(`・３・)犯人はヤ・ス？
Ａ． 愛がない人はそう思うでしょうｂｙ竜ちゃん

ξ(`・３・)結局紗音＝嘉音＝ベアト？
Ａ． ヤス（リオン１９男）→紗音＝嘉音＝ベアト　が有力です。

ξ(`・３・)絶壁さんが好青年！？男の子だなんて「嘘」だっ
Ａ．「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります。

ξ(`・３・)理御と紗音（ヤス）が同じ人物なら同時に存在してるのおかしくね？
Ａ．「こいつが、犯人だ」をベルン登場まで読み直せ。 そういうもんだと納得するしかない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ

■推理、考察投下に際して
関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

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いたのね、>>1乙。

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いいじゃない、>>1乙務所＾＾

テンプレ改変案貼っとく
＞＞２
ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．32bit版、64bit版双方でEP７プレイ完了報告有り。C:\以外にインストールしましょう。
低スペックだとインストール中に他の操作をすると応答なしになって終わるとの報告あり？
※Macユーザーはwiki参照してくれればプレイできるかも

犯人はヤスって、世代的にどのあたり？

＞>1乙

リオンちゃんと一緒にプールで泳ぎたい

>>8
そもそも何割がそれの元ネタ知ってる事かｗ

>>8
ポートピア連続殺人事件をプレイしてた40代〜30代後半くらいじゃない？

>>1乙なりや

>>7
Ｃに入れたら何か悪い事でもあるの？

EP1〜EP4までの殺人トリックがウィルによって切り分けられたわけだが
あのときのシャノンやカノンは幻想なので真実はこうだった、とか説明はつくものの
EP1の金蔵の書斎にこもった時にいきなり現れた魔女の手紙とかは未だ説明つかないよな

>>14
共犯の源次が置いた。

>>14
納得できないものばかりだったけどな

ひいいいぃぃぃぃいいいやっほおおおううううう！
規制解除ｋｔｋｒ！それはそうと
これは>>1乙のミステリー

たまには普通に>>1没

EP1EP2がヤスの計画書だろ
そしてそのいずれでも、戦人は最後まで明確に殺されてはいない

つまり……ヤスは戦人を殺すつもりはなかったとは思えないだろうか

ああ、>>1は>>1にして>>1乙なり

>>14
真里亞でも源次でも熊沢でも南條でもあり得る

ウィルさんって一見リア充だけど家に帰ってもネコしか待ってないという喪男なんだよね

そもそもシャノンもカノンも元はヤス一人の人格とかっつっても
過去のゲーム盤でバトラやヱリカはシャノンやカノンが存在しているのを見てるわけだし
そんなシャノンやカノンはヤスの人格なので死体は残らない、とか言われてもなーんか納得いかねえなああああああああ

>>１乙

前スレ>>990
紗代ちゃんその時点でさっさと島を出て戦人に会いに行けばよかったのにね
どうしても戦人の約束を守ってほしくてあっちから来て貰いたかったんだろうか
会いに行っても血の繋がり的にお付き合いはできないかもだが

>>21
戦人も一見リア充だけどヤスと妹にしか相手にされてないな

真相
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_25862.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_25863.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_25864.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_25865.jpg

Ep1~6までが全て小説だったと思うと
推理なんかしても意味が無いのではないかと思ってしまうな
結局真実はこれまでの所ep7のお茶会だけなんだろ
それ以外はただの妄想じゃん。

>>26
お茶会ってルドルフとキリエ無双だっけ
あれも創作だと思ってたけど

>>23
わざわざ会いに行って自分の勘違い思い知らされるのが怖かったんじゃね

>>25
おくすり

>>27
あれだけが真実だろ

前スレ>>995
わざわざばらさなくてよくない？
信じ切ってるわけだし取り分減るし

>>26
俺もそれを感じてるとこだ
上位世界が何たるかをしっかり説明して欲しい

ep7のお茶会も真実でない可能性あるからな、心理描写やら

胸をでっかくしとけよｗ
どんだけｗ

真実じゃなくて事実と赤で言って欲しい

>19
結局は爆弾で吹っ飛ばすけど、最後まで苦しめてやろう的な意図が
あったのかもしれない。

そもそもこの物語には信頼できる視点は一切存在しない
赤字だって、あんなのは単なるGMの設定公開に過ぎないだろうし、
戦人の探偵権限だってヤスの設定に過ぎない、そして未来の視点だって幻想が混じり始めている
現実の六軒島で起きたことは、今の段階になっても猫箱の中のまま

こういう、どの視点を信じれば良いのかわからない不安定さこそが、うみねこでやりたかったことなんじゃないかな
真実なんて、結局は主観によるバイアスから逃れられないというか

まぁ絵羽が生き残った以外の事実は
何も残ってないからな

真実（かもしれない）、真実（だったら個人的に面白かったのに）、真実（だと思ったの？馬鹿なの？）
みたいに言い切ってないからあれが真実だと言い切れないんだよなあ
ハンバーグは余計な事してくれやがった

ヤスが作った小説の犯行が人間に可能なのか不可能なのかなんてどうでもいいことじゃん
小説なんだから。アウが書いたのも同様。そんなことに復唱要求だのなんだのやってたのが馬鹿みたいだ

>>13
ずっとC：以外にとテンプレwikiにも載ってるから載せただけなのだが
この情報は７初期の報告かも。７でXP用ゲームやるコツとか設定でもあるのかねえ

>>37
そうだよな
俺の中でうみねこは夏妃ちゃんのレズ日記だし
主観なんてあやふやな状態で、更に他人の主観を統一するなんて難しすぎる
だからこその魔女幻想なんだろうけどさ

>>36
それはワルギリアお姉さんの赤で否定されてるぜ。

幻想だの偽書だの…　
うみねこは「理解するな。頭痛がすらァ」な作品てことでいいの？

>>43
お姉さん？

マロお姉さんぺろぺろ
>>41
そうなのか びびった

ベルンの途中で遮られた赤字は真実の一部とかそんなオチな気がする
今更縁寿呼び出してゲロカス見せるとかないだろうと思うし

>>37
まさにその通りじゃねーかな
でも各EPを客観的に推理してる戦人がいる世界は一体何の視点だ？
ベアトや他の魔女やらと赤や青の攻防を繰り広げるあの世界は何なんだよ？
誰かその辺について考えた人はおらんのかね

Ep8で間違いなく明かされる謎の１つだろう。

ξ(`・３・)戦人の出生の秘密は？
Ａ．金造＆娘ベアトの双子の子供説、霧江の子供説が有力

どっちも決定打不足は否めないけど。

>>43
ワルギリアおねｅｔｙ・・・ちゃｙ・・おぇ・・・・い、言えねえ

>>48
ゲームとして、作品として楽しませる視点だろ

＜● ＞＜● ＞

>>50
＜●＞＜●＞

プブリウスお姉ちゃん

>>51
そうか。じゃあメタ視点なわけだね。今さらだけど
ミステリーでメタ視点ってありなのか？

なんらかの理由で死亡ということにしたが、明日夢死亡が実は嘘とかね
実はどこかで生きている、そのことをこれまたなんらかの事情で戦人に隠し続けた

これならば、伝えたら殺される気がする

リーアお姉ちゃん

さぁさ、思い出してごらんなさい
ワルギリアの中の人を、中の人の愛称を、年齢を
そうすれば、自然とお姉ちゃんと言うことができます

今回の留弗夫のお前は母なんだから発言は霧江が無能の母っぽいんだよなあ
もし霧江の子供だとしたら留弗夫もEP1で驚きたいのはこっちみたいな言い方してたから明日夢が赤子交換やったのか？
それなら何で留弗夫は最近知る事になったんだ？あと親族会議で言って何のメリットがある？

理御がトイレから出た後にトイレの便座が上がってたら男、上がってなかったら女
何が言いたいかと言うと理御が使った後の便器舐めたい

ところでコミック版では紗音が画面砕かれてる描写を思いっきりやっちゃってるわけだが、
あれってちゃんと真相知ってて描いてるのか？

幻想描写

リオンは性同一性障害の男。これは確定。

>>14
なっぴーが共犯ならなっぴーもありうる！
蔵臼夫妻だけは共犯にならなかったりするのかな

漫画にも幻想フィルターぐらい
>>62
えっ

>>61
アンフェアすぎるだろそれ。

結局、リオンが碑文を解くルートは、
リオンが使える人材として源次、熊沢、南条、真里亞がいるわけだよな？
部屋に手紙を置くくらい余裕。

近親相姦で生まれた子供は確率的に奇形児や障害者が多いっていうのは都市伝説なの？

EP2の手紙は？
あれは楼座が置いたっぽいけど

いや、漫画でもちゃんと戦人の目で直接見ていないと描写されているよ>EP1の紗音死体

それ言ったらアニメでも紗音の死体がでてるじゃん
それを秀吉と嘉音が確認してるし

>>46
ん、７でＣ：に入れてらっしゃるのかな、動かないこと事はない？

Windows 7で普通に起動するの？ＸＰモード？なにそれ。とか思うけど
そこは実際に使用している人がテンプレ修正してくれれば

>>70
探偵権限のないやつの確認なんて・・・

「ずっと・・・いてね？」
「え？なんだって？」
「ずっと。・・・私の好きなルドルフさんで…いてね？」

おーこええこええ。

>>67
近年はそうでもない
それが続いていくと確率が高くなるだけで一代二代程度ではそう変わらない
が、ま、好んで自分の子供のリスクを上げる親はいないし、生理的嫌悪感もあるだろう

個人的にお互いが好きで好きでしょうがないんだったらいいんじゃねーの？って感じだ
世間の目や、負うリスクを乗り越えられる　愛　があればいいんでね

青字赤字の推理対決はどちらが有利だと思う？
あと金字の定義はまだはっきりと明かされていないからep8待ちだね

>>62
シャノンは事故で子供が出来ない身体になっています

ＥＰ１秀吉は買収されているということだよな・・・

>>67
愛子様をみてみろ

0，1パーセントが1パーセントになるとかそういうレベル

0.01%が0.05%ぐらいじゃね？

リオンの片翼の位置が
紗音+嘉音になってるのってやっぱそういうこと？
あからさますぎて信じたくないけどもうEP7だしなぁ…

しかし同人とは謳ってるが商業化しまくりの作品でこういうネタは大丈夫なのか？
まだ確定したってわけじゃないが

>>81
＄も似たような感じだし、絵羽は数え切れないな

>>60
見返してみたがシャノンの半壊死体を直接視認したのは秀吉とカノンだけだぞ？
つまり秀吉はこの時点で共犯だな、カノンは言わなくてもわかるな？

もしかしてさ、絵羽がキリエ倒せたのって、
ルドルフが死んで、待ってて私もすぐ逝くわ状態になったからとか？

縁寿をこき下ろしは誰か言ってたみたいに
かなり変わった形の「縁寿は頼むわ絵羽姉さん」みたいな？

ちょっと近親相姦について調べてみたけどよく分からないな
学術的な研究の成果等があまり出てこなかった

しかしまぁ、大した解答はやっぱり期待出来なかったな
竜騎士だから仕方ないと言えば仕方ないけど
全部嘘とヤスで解決って、それじゃ魔女が犯行したのと何らかわりない

無能が魔女側に行っちゃった時点で、魔女完全否定ENDは絶対にありえないしな。

蝶のブローチもまだ未回収だよな。

>>86
だって実験するわけにもいかないしなあ
マウスとかとはまた違うんじゃないの

>>86
学術的というか現実的に言えば近親相姦数代で問題になってくるのは
奇形率よりも遺伝病のほう。
あと、遺伝子として多様性が低いので免疫力が低くて病気にかかりやすい。

個人的には金蔵もある程度近親相姦の果てだと思う。
小説での多指症の扱いは近親相姦を意味するパターンが見られる。

>>91
ネット上にあった近親相姦による問題の実例なんだけど
指の長さの奇形と性的不能がちらほらと見られたね

チーターなんかは多様性が全くない状態らしいな。

動物園の動物とかは急死が相次いでるんだっけ

>>92
ちょっとページ教えてくれない？
性的不能ってもしかして、トラウマから来るほうじゃないか？
あんまり近親相姦からくる奇形というか弊害で次世代の性的不能をきいたことがないもんで興味ある

動物園とか遺伝子同じな上に生活環境までずっと同じだろうしな
エサすらずっと同じだろ　考えただけで弱りそうな気がする

>>84
そういえばベアトとカノンの対決シーンは全部恋の試練なんだな

この時間帯に恋の試練はちょっと面白いな

台湾説必死に否定してたのは竜騎士のカーチャンか

戦人が何者なのかわからなくなってきた…

ゲテモノ

ハッピーエンドがあるとかないとかあるけど
結局爆発事件をオブラートに包んだストーリーで
披露するだけでしょ？それが魔法なんでしょ？
まさか超常現象の奇跡起こしてハッピーエンドとかないよね？

>>95
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/804838.html
http://okwave.jp/qa/q3417194.html

上は近親婚を繰り返した末だし、下は性的不能ではなくて性障害だった
早計な思い込みだったかも

>>26
ていうか最初に、

ゲームの日々はもはや終了し、残るは懐かしき思い出のみ。
ここに無粋なる真実が明かされ、ゲームは死を、迎えるのです…。

ってあるように、真実(ネタばらし)なんていつもつまらない物で
それが解るまであれこれ想像して推理しあうまでが面白い物、ってスタンスだったんじゃねの？
それをオマイラが「なんだつまらん」「はやく真相話せゴルァ」「ま、こんなものか」なんてやってるから
自分で楽しむ事放棄してるだけなんじゃね

手品だってネタばらししたら誰でも「なんだ、そんなことかよ」って思うけれど
そこに至るまでが常人ではなかなか辿り着けないワケで

>>102
ぶっちゃけ戦乙女さんが縁寿のもとに帰ってくればそれでハッピーエンド足り得るから
魔法なんていらない
今回のようにふらふらと戦斧さんが礼拝堂の裏の隠し通路見つけて爆発から逃れられればそれで済む

縁寿には反魂の魔法が残ってる。
十分戦人が現れうると思うんだが。

>>103
ありがとう
ハプスブルクはヤバいくらい近親相姦しまくってるからなｗｗ
個人的に金蔵近親相姦の子供説をとってるので、リオンの代で何か重篤な
遺伝的欠失がでて、それが性的な問題なり、物語のキーになるような表現形になるっていうのは賛同する。

ぶっちゃけ近親婚の忌避って社会的倫理的制限が先にあって、
それを肯定するような仮説や事例だけが大きく取り上げられるってだけ
実際に歴史上近親婚が多かった一族なんていくらでもいるし
近親間で体臭が受け付けなくてどうのとかもかなり怪しいとおもうよ

近親相姦はいいねぇ

>>106
魔法が存在しないことを証明しないとゲームは終われないし戦人は勝てないっていう
ルールが利いてくるんじゃないか？縁寿は戦人を勝利させて帰還させる＝魔法を否定
ってことは反魂の魔法も使えないと思う。

あと、EP7の最後の戦人って死んでないか？なんというか、あれはさくたろうみたいな存在だと思う。
学校でいじめられて、すぐに真相を聞く為に頼った相手が絵羽って言うのがおかしい。
別に絵羽を憎んでいなくても、兄に聞かない方が不自然だと思う。
戦人が死んでたから戦人に聞けなかったんじゃないか？
EP4とかのマモンを作り上げられる縁寿なら本当は兄をイマジナリーフレンドとかで作り上げてもよかったはず。
だけどこれをしないのはどこかで戦人が生きているからという望みがあってこそだと思う。
さくたろうのように戦人を側で作り上げる縁寿は戦人が死んだという事実を知らされてるんだと思う。

皇族なんて、2世代前まで血統を守る為に親族内結婚だったしなぁ
ていうか日本の今の倫理観が過剰なだけで
ちょっと前のミステリーとかじゃ、この手の設定は結構出てくるしね

>>108
そうだろうね。
大人になって独り立ちし、その後家族を持つと言う流れは社会に合ってる。
それに家族内でも全然OK!!　にしてしまって歯止めがないと、子供が増えすぎて経済的に破綻するだろうし
タブーもそういうシステムの一部と考えると良くできてる（出来上がった）なーという感じがする。

戦人ep5で10月4日と5日以外に関しては魔法はあってもいいよね、なスタンスだからな
それじゃあ全滅の運命回避できませぇんと　

だからベルンちゃんは怒ってんですか？

>>111
皇族は体の弱い人が多かったよ
それと、意外と遊女との間に子供作ったりもあるので、定期的に遺伝子の多様性は保たれてるよ。
さらにいうと、源氏物語もあれはノンフィクションな部分もあるので誰が誰の子やらｗｗｗっていう時代もあったし。
ちょいちょいこっそり外の遺伝子入れつつ100代ギリギリで保ってたんじゃね？

>>110
人間側の勝利条件は、事件が人間の仕業ということの証明だろう
魔女の存在しないことの証明なんてそれこそ悪魔の証明になるから証明不可能
魔法を否定しなきゃいけないわけじゃないんだよ、てゆうか否定なんて愛がないだろ
魔法はあってもいい、が1986年10月4日5日の事件を魔法で有耶無耶にするのは許さないってスタンスだし

>>115
そうかー、そしたら縁寿の反魂の魔法はあってもいいのか。
勘違いしてた、�dクス

EP7のラストのバイオハザードさんはマントつけてるから幻想なのはそうだけど、
死んでるとは限らないでしょ。
生きてるけど姿を現せないとか言うのはまああってもおかしくない。
鋼の精神をもつ絵羽だけが表に残り、それ以外は潜伏したとかないともいえない。

最後に残った謎のひとつであるバクマンさんの出生の秘密だけど、
EP4みるとどうもそれが明らかになると参加資格が怪しくなるとかみたいだが、
結局どういう意味なんだろな。
明日夢の子じゃなくて霧絵の子でも別に大きな違いはなさそうだし、
もしかしてベアト２の子は双子でバトルオンラインさんとヤスは兄弟だったとか？
それもなさそうだよなあ。

ベアトの魔法は10月4日5日だけだが、この全滅の運命の始まりは
それよりもずっと前からなんじゃないのか。リオンの世界でも全滅だぞ。

だからそんな優しさじゃ、真相には至れないってこったろたぶん
だから無能さんは無能なのだよ　縁寿も不憫だね

>>110
縁寿のバトラに対する心境は金蔵のヤスに対する心境に似ていると思う。
死んでいると思いつつ復活の奇跡を希望する、しかし本当は生きているんではないかと
源治に碑文で間接的に暗示するあの心情。
そして目の前にヤスがベアトとして現れたのは金蔵視点なら奇跡、別の言い方をするなら
反魂といえないだろうか？
縁寿だって死んでいるかもしれないけど生きているのではないかという心情でなぞに挑んでいるわけだし。
今後似たような展開で戦人が復活する・・・それが天草じゃないかと。
ひとつの妄想として成り立たないかなぁ。

ひぐらしと違ってこいつ等は助かって欲しいという気があまりしない
まあ別世界のリオンくらいはなんとかなるといいくらいかな

ＥＰ８でベルンもラムダも一撃で満身創痍にするような金字出してくれねぇかなぁバなんとかさん
黄金の魔術師（笑）

>>117，119
あの場にいないとしても死んでいるとするのは早計か
>>117
右代宮の血が流れているならいいはずだ!って事になってバニラさんが右代宮の誰かの子だってのは
間違いないよね。だったら右代宮の血は親父から引いてるはずなんだからあそこで母親を訪ねるのは
すごく変だと思った。正直ヤスと兄弟だと思う。07151129の番号がバージンさんとベアトの誕生日を
並べてるって言われてるけど、誕生日並べるのって変な気がする。あれは魔女の力がない惨めなヤスの生きてから死ぬまでだと思うから
バーゲンさんとヤスは兄弟だと思う。

>>119
天草だとすごくうれしいんだけど、小此木との会話が気になる。
天草が縁寿に執拗に話しかけたり、それを絵羽が嫌がったり、可能性はあるよね。

>>26
このままだと、そういうことになるなｗ
各EPがマスコミやオカルトマニア、作家による諸説じゃないかってのは
EP3か4の頃にはもう言われてた気がするしな


>>37
至極ごもっとも
でも「真実なんて、結局は主観によるバイアスから逃れられない」っていうのは
うみねこでEP8使って教えてもらわなくても、↑の一行を聞けば「そうだね」って言えるけどってのはある


赤字がGMの設定公開ってのについても、EP2の時に↓こうやって言ってるしなｗ

メタベアト：「そうよ、その通り。だから、そこを崩す一手を打たせてもらうことにした。……『『設定を変更する。』』」
メタベアト：「《マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ》。くっくっくっく。」


書いてて思ったが、ここの《マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ》って赤字と
<<マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ。マスターキーは5本しかない>>って赤字からして

ヤス＝紗＝嘉と仮定すると、肉体を持つ実人数でいくと４人５本になってたってことになるんかね？
俺はヤスの副人格とは別に、実在紗音・実在嘉音が居ると思ってるし、EP2もボトルメールによる創作世界と仮に考えると
あまり推察する意義は無いのかもしれんけどｗ

>>119
戦人＝天草説はともかく
確かに縁寿と金蔵はちょっと似てると思う

全てに疲れて？死にたいから戦場に行った金蔵
いろいろ絶望して、ビルから跳ぶことで奇跡の魔女と遭遇しちゃった縁寿

投げやりさ加減がっていうか、タイミングこそ違うが
突然おかれた環境に振り回されてるところと
そののち、いなくなってしまった誰か（過去）を切望する状態なとこ

>>114
雅子様もちょいちょいの部類なんだな
今の皇族の方ってどうなん？
皆、血は外からなのか？

10tの金塊って0.5立米、だいたい80センチ角か
インゴット化して詰むと数倍になるとして１〜２立米で風呂桶くらい？

…あんまとてつもない量って感じない（尤も、リアル金塊なんぞ拝んだこともないが笑）
描写的には部屋中天井まで金塊、ってなイメージ

金持ちで金塊と向き合ったことのある右代官家だからこそ圧倒されたのかな

>>125
何で雅子さまなのかわからんが、ちょいちょいどころかおそらくこれからは
皇族意外と結婚なさると思うよ。雅子さまっていうか美智子様の代、今上天皇から
ご成婚は一般人となさってると思うよ。一部例外はあるかもしれないけどあんまり聞かない。

>>124
全てに疲れ、死にたいから戦争に行ったのに人の金を盗んで女を監禁強姦してしまった金蔵に似てるとなると
縁寿に気に入られた人間は逆レイプされた上、監禁されることになるな

戦人…………

てか戦人死んでない説の方がかなり強いと思う
1986で　死の描写が一度もないとかさぁ。

それと、事実の世界って登場人物17人オーバーしててもおかしくなくね？

>>128
いやそれは・・・むしろ萌える・・

>>129
人物って言うのは人格単位？体単位？
赤字を抜ける方法はどんな感じ？

>>130
萌えるのかよｗ
EP2ラストのベアト＆山羊を縁寿として考えるとしっくり来るかな
義妹に全裸首輪で飼われて逆レイプ
おかしいな……羨ましくなってきた

>>131
ゲーム盤じゃないんだから赤字は無視していいだろ

ベアトといい七姉妹といいヱリカといい縁寿といい楼座さんといい
戦人は逆レイプされすぎだろ

>>127
なるほど。ありがとう

犯人は譲治、

>>131
1986年に何が起こっていたのか、ということと
ベアトリーチェの猫箱のゲームは違うわけで、今までのゲームはあくまで事実を題材にした
完全なフィクションだと思うわけで、
ベアトの猫箱で規定されていないような人物すら入り込む余地があるんじゃないかなと。

各エピソードはベアトの創作した（現実から拾い上げた）、
ベアトの世界の話であることが前提にあってだからこそ人間の数を赤で断言できるのだと思うが
事実の世界においては当然ながらベアトのその存在を全く察知していない未知の人物が紛れ込んでいる
可能性、否定できないんじゃないかなと思って。

まあ推理も糞もなくなりそうだけど・・

EP7これからなんだけど南條の乳首もげるシーン出る？

>>134
ベアトには剥かれ
七姉妹には貫かれ
ヱリカには奥まで深く食い込まれ
生還しても縁寿には逆レイプされ
楼座さんにはウインクでイカされる

とんだエロゲだな

>>133
出題編だけで真相がわかるっていうのは、事実にも適応されるんじゃねーの？
むしろ、求めてた真相って事実の真相じゃねーの？
出題編のEP4で18人以上存在しないって言われてたけど

出るよ

文章へたくそになってる。

まあ伝わればいいか

>>138
スペシャルディスクには南篠が乳首をつねられるシーンが収録されています
※スペシャルディスクは初回限定版付属です

南條の乳首から金蔵の金玉が出てくるシーンならあるよ

すべて八城が書いた小説だったというオチかなぁ？だとすれば縁寿や六軒島が実在しないカケラもありそう。
しかし、小説内小説も小説なんだから設定（ホワイダニット）に不備があってもいいってことにならない。
Ep8でヤスが突然連続殺人をする動機がきちんと語られないとミステリーの部分はgdgdな話で終わる。

>>26 >>37 >>40 のような感想には概ね同意

>>137
ベアトのゲームで推理すべき事と
現実に起こったことを推理するのはまた別次元だしな

ベアトのゲームで推理すべき事はベアトの目的とトリック解明
現実に起こったことに関しては推理というより推察になるな
上位世界が何なのかってのも推察の域になるかな

事実の世界はベアトリーチェ殺人事件+ピコプルなんたら殺人事件とかが同時に起こってる現場かもしれん
ep4までで推理できるのはベアト事件の方だけ、説

>>137と>>140のどちらなのかは確定してないと思うよ
>>140なら竜ちゃん尊敬するけど>>137がオチな気がする
結局EP7は事件の真相の可能性と、一部登場人物のホワイダニットしか描かれてないように思える

>>137
ヤスの物語ってEP1,2までだよな。EP3,4は八城が書いてるって理解してるんだけど、
出題編にあえて偽書なんてものが入ってるのには理由があると思う。
八城は事件の真相を知ってるんじゃないか？本当に何が起こったか知ってるからこそ
事件の本質を変えない程度に数パターン書いてるんだと思う。
ヤスがあらゆるパターンを想定したって言ってるように六軒島の殺人はパターンが複数生じる性質がある。
>>137の説を否定はできないけど、正直それだったらマジで今までのゲーム何なんだｗｗｗってなるのもあるし、
わざわざ事件後に当事者のように物語を描く必要があったってことから
あくまで赤字は生きてるんじゃないかと思う。

恐らく犯人は貧乳ではなく巨乳だろう
俺にはこれしか分からない

>>148
>>140はさすがにキツイだろｗ
霧江の情報なんて殆どないし、推理なんて不可能だよ
霧江が絶対の意志を持ってる云々ってのもEP6でようやく出てきたし

つーかベアトのゲーム盤から「霧江主犯による皆殺しの末、いろいろあって絵羽だけ生き残りました」
なんて推理できるわけねーだろ！！

猫箱ってさんざん言われるのにその箱をベアト自身が暴いてどうすんだよ
真相をうやむやにすることが目的であると考えれば、実際に起こった事は「推理できちゃいけない」
推理できちゃボトルメール流した意味が喪失する

ヤスは崖から落とされた時点で乳首を損傷、
金蔵の金玉を移植して事なきを得たおかげで乳首が奇形になってるんだろ
だから恋もできないんだよ

散々言われてることだけど、八城が真相を知っていると仮定した場合、八城は誰なのか？って謎がある

EP8で終わりな以上、八城の正体についてヒントが出るなら既に出てるはず
トルコの話は出ていないはず
だから八城が整形した可能性はあっても、性転換手術は行っていないんだろう
だから八城の正体は女のはず

ベアト、というかクレルの目的は単純に事実の隠蔽と戦人と推理ごっこして昔の想いを思いだしてもらう事だろ
ただ事実の隠蔽ってのがボトルメールを流す前から意識してたのか否かがわからんのよね
だとしたらクレルはあの日の六軒島で何が起こるのか知ってた事になるし、
そうなると「次男夫婦の陰謀を知ってた」or「さらなる黒幕の陰謀を知ってた」or「ループしてる」くらいか？可能性は

>>151
竜ちゃんのつくる話って海亀のスープみたいなもんだからなんとなーく匂わされてたら
わかるだろ〜って言いそうだ。EP4までに霧江の実家がかなりダーティな事、霧江が異常に
ルドルフに執着してること、あと、バトラに悪魔を信じろなんてらしくなさすぎる事を言ったとか
ベアトを見た人間でもあるとか。白である描写はなかったかな、って気がする。

>>154
縁寿だと思う。うみねこの話ひっくるめて八城の回顧録。自分がいかに六軒島の事件を受け入れるかの
過程を描いてると思う。多分警察の捜査なり、オカルトマニアの捜査なり、
あとは兄ちゃんが帰ってきた、絵羽の遺品に真実があった！なんでもいいから
事件の真実を得た後の縁寿がそれを得るまで事件の真相について思いあぐねる自分を思い出して
書いた物語がうみねこ、ラムダもベルンも全部八城（成長した縁寿）の創作だと思ってる。

>>151
まぁキツいけどさ、竜ちゃんだし
それに紗音のホワイダニット(そのまま受け取るなら)理解できる範疇だし、
EP3紗音の台詞を見落としてたように、霧江が殺害しまくる動機を何か見逃してるかもしれない

>>122
バルトアンデルスさんとヤスがきょうだいで、それを知ったバイオラバーさんが
自ら身を引いたのが真相ってのはある意味綺麗ではあるんだけど、
それ言うならジョージも法律上は結婚できないだろということに。

>>137
結局神の視点がないというのがこの話全体の仕掛けなんじゃないかなと思う。
ぶっちゃけベアトは嘘ついてたといってもいいような感じだし、
ベルンは今回のやつを真相だよって言うけどそれもひっくり返せるから
EP8があるんだろうし。

競馬の馬でも子供作るとき血が近すぎるとダメとか言うし、人間もだめなんじゃないの？

>>152
EP３の頃から、霧江犯人説はちゃんと推理してた人居るよ
絵羽がバなんとかさんに銃突きつけてたときの心情を
霧江があんなことしたなんてバなんとかクンや縁寿ちゃんになんて説明したらいいの・・とか裏読みして
オレに考えが及ばなかったから推理できない！なんてこたぁない。推理してた人はちゃんといる

>>154
絵羽が雇ったライターというのはどうかな。
つまり絵羽自身では監視が厳しくて書けないから八城に執筆を依頼した。
絵羽が死んだ後は絵羽から得た情報を元にEP5を執筆、EP6はEP1~4(1~5)を元に
謎を解いた天草が八城名義で縁寿に読ませることを依頼。

俳優のモーガンフリーマンが娘だか孫だかと結婚した気がするんだけど、あれは血が繋がってないのかな。

>>156
霧江の描写はあくまで「共犯である」って程度に留められてるし
霧江が親族連中を殺したと推理できる描写は皆無だろ
出題編はちゃんと推理できるようにはなってるわけだし、その推理の先にあるのはいつも紗音・嘉音、ギリギリ朱志香、EP3絵羽だったわけだしな
わかるだろ〜、ってのはベアトの動機くらいなんじゃね
出題編に関しては割としっかり作ってると思うけどね、俺は

>>157
EP3紗音の台詞を見落としてたって何だ？

前妻の連れ子か
http://news.walkerplus.com/2010/0113/6/

>>156
縁寿か、縁寿ね
それは有るかもしれないっつーか面白いな
その説は初めて聞いた

あと霧江の気になるフラグがもう一つ
霞みんの結婚相手
霞みんにとっては好きでも何でもない相手だった訳だが霧江はどうだったんだろうな
霧江は留弗夫スキーがやたらと強調されてる
が、本当にそうなのだろうか？
実は留弗夫じゃなく最初の婚約相手を嫌いじゃなかった可能性
何らかの理由で結婚を諦めざるをえなかった
その分、留弗夫に対する執着が凄いとか
まぁゲロカスだが

>>149
なんか八城さんってもしかして、
仮にベアト事件とピコプヨ事件が同時に六軒島で起こっていたと仮定した場合の
ピコプヨ事件の方の真相を知ってる奴なんじゃないかなって気がしてきたよ。

ベルンが見せた真実とep3、ep4の描写が考えてみたらかなり重なる部分がある
テストとして呼んでいとこ組殺害、とか黄金発見とかもだし、エッセンスがかなり似通ってる

一方でベアトの事件の方はベルンに答え合わせがしたい、と
アウアウバージョンの姿で言ってるし（アウアウとの関係も不明だけど）、
あまり知らないんじゃないかって感じがする。

てか八城十八って何者なんだろなｗ
赤字についてはもし自分の考え方をするのならば、
（ベアト事件と確定してない他の事件が並行して起こっているかも、という可能性）
ベアトの方だけで通用する重要参考証言程度のものになるんじゃないかなってとこで

>>160
マジレス、それは推理じゃなくて推察だろｗ
EP3は描写が殆どそのまま事実だったってEP7で言われてるし
あのエピソードじゃ霧江は関係無いだろ
精々南條殺し候補に挙がる程度の話

ep7やった後にep1やると面白い？
なんか面白くなさそうな気がするのだが。

>>169
EP1は別に･･･って感じ
EP1はEP4やった後にやると一番面白いんじゃないかね
赤字出た後だと犯人バレバレだし

>>161
天草はともかく代筆は有りそうだな

俺、八城は絵羽さんかなと思ってたんだ
病院で死んだのは影武者
ただそうすると若すぎる。代筆なら絵羽さんから直接真相を聞けるしな

メタ視点の序列は
縁寿＞八城＞アウアウ＞ベルン＞上位戦人＞リオン＞その他駒
でいい？

EP4の犯人って誰だ？

>>158
ヤスと譲治は叔母と甥の関係だけどいとこ同士でもあるからヤスが勘違いしたとか
苦しいけどバリューさんよりは大分血が薄くなるし、そもそもヤスの戸籍がどうなってるか怪しいので
叔母甥ぐらい無視する。というかきょうだい同士より大分罪の意識が軽くなる。
あと、ヤスの設定で紗音は右代宮のメイドであって親族ではないとしているとか。

>>163
でもEP7自体ベルンっていうGMがいる以上あれもゲーム盤上じゃないのか？
前提に戻ってしまうけども。

>>173
紗音

>>156
悪魔を信じろって「金ずくで人を殺すようなとんでもない悪人も世の中にはいるんだよ」って意味なんかね。
まあ銃器の扱いに精通しているって設定だけでもこの舞台装置だと怪しかったといえる。

>縁寿だと思う。

まあその辺も綺麗に行きそうな気はするけど、どうかな。
縁寿が最後に真相として物語を書くってのはありそうな気がするけど。

>>174
EP7はベルンGMじゃないぞ

天草はヤス四つ目の人格と唐突に言ってみる

>>164

紗音　：「…６年前のことですと、あまり覚えてはおられないのですか？
　　　　　私は、つい昨日のことのように鮮明に覚えておりますが…。」


↑これの事とかでないかな

>>164
シーユーアゲインの下り
戦人「6年もたつと色々忘れてる」
紗音「よく覚えてますよ、シーユーアゲイン…」
朱志香「ぎゃはははバッカでーｗｗｗ」
譲治「ぷーｸｽｸｽ」
戦人「ああん後悔してます忘れたい恥だ恥だぁあ」
この時みんな笑ってるけど紗音は笑ってない

>>179
この時紗音の心がガシャーンってなったのかな･･･

>>176
そういう意味で言ったのかなー。ただ、魔女魔女言ってる六軒島事件がらみで
悪魔（みたいな人）ってのはすごく紛らわしいｗｗｗ
叙述トリックって奴なんですかね。

>>177
わああああああ
EP6の最後で第7のゲームって言ってたからずっとゲームだと思ってた。
事実に限りなく近く、手の内を見せるようにやってんだと思ってた。

>>179
それ、見落としてるやつの方が多いとも思えないけどな
EP4で出た戦人の罪ってのも「白馬に乗って帰ってくるぜ」だってEP4当時から言われてたしな

>>158
今回晒された真相に関しては、あれは18歳縁寿の世界の過去そのものなんじゃね？
描写が正確かどうか怪しいっちゃ怪しいんだけど・・

てかカケラを見せられるっていうのがどういう状態なのかわからんよね。
映像みたいに視覚の情報として流れ込んでくるのか、
なんか意味不明な超変な感覚通して伝わってくるのか
俺らが見てるみたいに、文章と芝居（笑）で知覚してるのか

>>180
それ、見落としてない奴もたくさんいると思うけど
EP4の戦人の罪云々ってのは「白馬に乗って迎えにこなかった事だ」って普通に言われてたしな

>>143
初回限定版ってどこに売ってるの？
とらのあな通販今見たけどなかった

戦人「ああ、あの頃はそんな馬鹿っぽいセリフ誰にでも言ってたなー」
紗音「・・・・・・。死ね！死ね！みんな死ねー！！！」

>>179
そう、それそれ

出題編の時点で、ってかEP2のデートを見る限り紗音は諦めて絶望して願いは叶わない、叶わなかったと言ってる
だからこの台詞で感づくべきだったなー、と悔しい

>>177
ベルンがGMでしょ。
ほとんどやってないってだけでやってないわけじゃない。

>>188
まぁ感づいてない奴の方が少ないけどな

つうか志方が言ってた「真相は愛がなければ見えないでしょう」って何だったの？
志方は何を教えてもらったのだろうか。

アニメでそこに尺使ってたので結構確信してたよね、白馬の王子様発言

ところで真里亞のバラはどこに行ったの？
あれは紗音に会うために真里亞がひと芝居うったの？

ていうか他に伏線もなかったしな

>>186
あの、すいません…冗談です…………

>>189
お茶会はベルンGMじゃないよ
前半のクレルの描写も別にGMとは言えないんじゃないかね
そもそもゲームが始まる前の事だし

アニメって07151129はカットしたっけ？
カットしてないなら2期やってやらなきゃアニメ組がかわいそうだ。
こんなの死ぬまで解けない。
まあアニメ組なんてほぼ0に等しいみたいだからどうでもいいか。

あー，八城が縁寿説わるくはないな
なんかもうわけわからんが

同じ世界にすでにいてアポとって断られたはずなんじゃなかったけ
そのくせep6で逢っていて・・・

マジかよ
全然気付かなかった

幻想の薔薇は南篠の腹の中になんて

>>189
もう一回ちゃんと読み直そう

次回は、戦人とベルンのゲーム盤を選んでプレイするのかな
ハッピーエンドが見たい人は戦人のゲーム盤を選び、
バッドエンドがいい人はベルンのゲーム盤を選ぶって感じで

>>201
ピンクのしおりは無いんですかね

ＧＭ同士の戦争とかな　もうわけわか

>>191
飾られた虚実　愛がなければ視えない
ってあるから飾られた虚実に該当するものなんだろうけど、これって
私は魔女よ！これは魔法よ！っていうのに　うん、そうだねって頷く事ぐらいしか思い当たらない。
後ヒントになりそうなのはロノウェの愛がない＝義理が通らぬぐらいか。

あと、正直ヤスは犯人じゃないと思う。EP7のお茶会もどこまでマジかわかんないけど霧江も黒幕ってわけじゃないと思う。
ヤスは自分がベアトリーチェだと思い込まされてたんじゃないか？
クレルの腹裂いた時に出てきた言葉とか、ヤスが初代と2代目じゃないとわかんなそうな事がまじってる。
（2代目はちょっと怪しいけど、戦時中の言葉とかは初代じゃないとわからない）
だけど、初代は日本語わからなかったはずだから近くで金蔵達の言葉（とされるもの）を聞いた（ねつ造した？）上で
ヤスに吹き込んだ奴がいるとしか思えない。源次が黒幕だと思うなー。

真面目に推理してた連中はもはやゲーム盤には興味無いだろうな
何やっても所詮幻想なわけだし
問題は現実の方に立ちはだかった霧江という殺人者にどう打ち勝つかじゃね
まぁお優しいベルン様が理御に「これから殺される」って事を教えやがったから
対処できそうではあるがｗ

漫画でも確認したけど紗音だけ笑ってねえ

>>198
縁寿が会った八城が八城でない可能性もある
八城にはアポが取れなかったが、それを聞きつけたか知った八城を名乗る人物と縁寿が会った
八城の姿は公開されてないから成り済ましは不可能ではない

>>206
てことは漫画書く側も真相知ってるんだな

えっ
なにをいまさら

ベルンちゃんの性善説信じてる人まだいる？
残酷なボクを憎み殺してハッピーエンドになってください的なオチが待ってそうな予感をまだ否定出来ない

ええっ

真相知らずにどうやってマンガ書くんだよｗ

ゲームやって細かい部分だけ竜ちゃんから修正でも入るのかと思った
真相知っちゃえる立場ってのも考えもんだな
言いたくて仕方なくなる地獄

>>181
ついでに言っとくと
出題編は、章の終わりに鏡が割れるエフェクトと、いばらの紋様が上下に出るエフェクト
どちらかが必ず章の終わりにあったのは記憶していると思うんだけど

この台詞のあった賞のエフェクトは…
ガシャーンの方だｗｗ
俺の当時のメモによるとｗ



>>183
俺の当時のメモにも「紗音は戦人に意識あり？」みたいな書き込みがあるから
気に掛かってた人は多いんでないのかなとは思う

何者かの仕掛けによって
事実の世界では必ず親達が発見するようになっているのかもしれない

ベアトの意思と関係なくってなぁ・・・そう考えていくとまじかわいそうだなベアト

>>207
いや、アポとったってことで、縁寿と同時代にすでに八城が存在してないといけなくて
しかし未来の縁寿でもあるっていうのは・・・襲名するのかまさか・・・ｗ
ep6はわけわからん力によって時代を飛び越えたとしてｗ

>>204
オレも最後の最後で「えっ」って言うような展開が待ってると思うねえ
「７までの予想はなんだったのｗ」みたいな感じの
竜ちゃんってそういうミスリードやどんでん返し好きなタイプの作家だから
７で見てるヤツに「大体つかめてきた〜」なんてさせるほど甘いヤツじゃないｗ
源次が黒幕ってのにはあんま共感できんけど
ウィルと理御の肖像画が唐突に出てきた時のような「えっ」という展開が待ってるとオレは思ってる

>>210
性善説ほどではないが
根っからの悪ではないと思ってるよ

>>210
信じてるっていうより、単なる悪人だったらラムダデルタとのバランスが無茶苦茶悪いなとは思う。

ラムダ、ベルンは八城の創作人物だと思ってるので、最後にもしかしたらお兄ちゃんが帰ってくれる奇跡を
くれましたとさ、とか、何か奇跡的な事実を得るためには縁寿がつらい現実を受け入れないといけなかったのかもと思う。
特にEP7の話なんて、リオンのいるゲーム盤をGMラムダで「お前は絶対に死ぬ!」って宣言すれば
妙なカケラ繋ぎなんて芸当しなくてもいいわけだし、ベルンの必要性が感じられない。

>>215
うみねこの世界全て創作の場合、いないはずの八城がいてもいいと思う。
現実的に考えていないはずのベルンカステルが縁寿に話しかけてるし。

>>215
ああいやいや、八城を名乗る八城の正体＝縁寿じゃないと仮定した場合ね
八城＝縁寿の場合、縁寿が自分を小説内登場人物として生み出しているとすれば不思議じゃない

ベルンは偽悪というか自ら悪役を演じてるようにしか見えない

竜ちゃんは真面目に推理してきた人たちに酷いことをしたよね

八城＝戦人説を推したい

年齢的にも合う
島の構造や親族の性格に詳しいし
ベアト→戦人に見られるゲーム盤の引き継ぎはまさに八城への偽書の引き継ぎと同義
「これは悲しい話でも辛い話でもない」は、殺人物語を恋愛物語に作り替えた八城さんの言葉と捉えれば説得力がある
過去に紗音と交わしたミステリー談議から推察するに、偽書の執筆はボトメ作者である紗音へのアンサーであることは間違いない
紗音の出題に、偽書という形で解答を返したわけだ
また、六軒島の惨劇を生き延びたからこそ、あれほど説得力のある物語を書けるのだろう
戦人出生に関する赤字から戦人女性説は推理可能！
繋がる……全部繋がる！！

え？何で縁寿に名乗り出ないかって？
細けぇ（ｒｙ

つーかベルンはエグイことしてるけど悪いことしてるわけじゃねーしな

バトラが帰ってくる軌跡よりも絵羽と仲良く暮らしました的ナ奇跡になりそうなんだがなあ。

ただ縁寿は絵羽よりも、かつての家族を選んだんだから、それはない気がする。

214だけど訂正
出題編の章ごとの終わりに、「鏡割れ or 紋様エフェクトが出る」のは
必ずじゃなくて、ほぼ必ずが正しいかな

いくつか例外の章があった記憶がよみがえった
当時からいろいろ意味は考えてたんだがｗ

心が壊れる様を表現していた部分もあるのかねぇｗ

>>222
竜ちゃん「解かせる気がない物語っつってんのに推理する方が悪いのよぅ」

>>226
鏡が割れる度に紗音、あるいは他の人の殺意バロメーターがアップするとか

>>222
むしろほぼ推理可能だったからスッキリした人が多そう
俺もその一人だし
あとは縁寿と理御の未来をどうまとめるか、だな

ベルンがやった事実の大半を見せるっていうのは、ベルンの性質と関連するだろう
梨香たちに置き換えれば犯人が鷹野、山狗使ってきてる！って教えてくれるようなもんだからな。
あの優しい看護婦さんが・・・ってショックはあるけど対策立てられるし。
当事者にはつらいけど立場を変えれば天の助けかもしれん。

竜「真相はですね。つまり大人組が碑文を解くルートでは霧江が本性を出して連続殺人を起こすんですよ」
志方「あ、はい」
竜「で、ですね、金蔵とその娘の間に生まれた子が碑文を最初に解くわけですが」
志方「え、はい？」
竜「つまり、大人組が碑文を解けなかったルートの場合はその子が皆殺しにするんです」
志方「うーんと。（意味分かんねえよ）」

忘れがちだが戦人と縁寿はかなり年の離れた兄妹だよな
12歳差だっけ

オレも色々推理考察してきたクチだけど、別に酷い子とされたとは思わんけどな
酷いことされた！とか真面目に言ってる人って
努力したら必ず報われる！とか告白したら必ず自分に好意を持ってくれる！とか思ってるタイプ？
世の中報われない努力のほうが多いし、無駄になる事のほうが多いと思うけどな
オレは全部投げ出した夢オチでもない限り別になんも憤らんなあ

>>228
心が壊れる比喩と捉えると、ほぼそれと同義になるんじゃないのかなｗ
イバラの紋様は何を比喩してるのかね

>>230
そうゆう意味じゃあベルンマジ天使なんだけどな
魔女はベアトといいベルン何したいのかわからん

ベルンカステルを小物扱いするフェザリーヌの力関係が
メタ視点での力関係だとして
すべて八城の創作だったというオチを推す
縁寿はベルンカステルより力関係で下だ

>>231
ハッピーエンドって犠牲者0の事だろうしやっぱりヱリカ連れてくるしかねーだらね
戦人さんが無能じゃなきゃ1人で頑張れば良いだけだけど下位戦人が1人で黄金見つけるのは無理だわｗ
譲治とか朱志香、真里亜は戦力外だし･･･

３分霞みんマジ天使

>>231
端的に言うとこういうことだよな。
ふーむ。

竜「真相はですね、つまり理御ルートとヤスルートがありまして」
志方「あ、はい」
竜「どっちも最終的には霧江が無双するわけですね」
志方「なるほど」
竜「で、理御ルートはトゥルーENDになります。ヤスは乳首が金蔵の金玉なわけです。」
志方「悲惨ですねぇ」

あの島にいる全員で黄金を見つければ家督も黄金もみんなのものになるよな

>>235
ベアトは誰かに事件の真相がむごたらしい殺し合いだって教えたくなかったんだろう。
だからどんなEPが来ても魔法でねじふせるって思ってたんだと思う。あー、これが義理かな。
GMラムダになったらマジで単なるゲームだから別に魔法で事件を片付ける絶対的な必要性はないもんな。

ラムダは事件後に少しずつ明るみになった事件の物証とかで、事件がより明確に保障されてしまうことの比喩だと思う。
ベルンは事件でバリアさんが死んでないとか、なにかしら奇跡的な幸運を願う気持ちだと思う。あと、奇跡そのもの。
バトラはもう事件の真相なんて魔女がやらかしたことでいいや、って諦めた気持ちかなーと推測。
ベアトリーチェはヤスの気持ちだけど他の魔女、魔術師に関しては何かの比喩と思った。

ベアトは戦人を全裸で首輪にした時点で純愛とはかけ離れた存在
ウィルさんと絶壁さんの主人公ヒロイン振りを見習って欲しい

>>243
紗音「約束を忘れた罰です。」

傷だらけになりながらなんとか逃げ切って
片腕を亡くしたウィルに理御が泣きながら縋り付いてなんかいい雰囲気になっちゃってﾁｭｯﾁｭしちゃう同人絶対出るよな

おはようガートルードさん
今日も美しいね

譲治も理御に尻を抓られたことあるのかな？

>>245
多分ジェシカノに求めてたモノが全てウィルさんと理御に詰まってる気がするんだ
あーいうのは好きだよ、俺だって好きだよ

バトラが魔術師になってルールとか理解してしまったらそりゃベアトは消えるよね。
ベアトはバトラから真実を隠すための魔女なのに、魔法の向こう側見られたら魔女ベアトを
否定されたようなもんだ。ベアト理解して、犯人は身内以外から出してるし。
ベアトの目的としては人間じゃなくて身内が犯人じゃなきゃどうでもいいんだろ。
だけど、EP6はバトラが真実よりベアトの魔法をとってあげたから最後に復活したんじゃないかな。
で、これを俯瞰的に見たらバトラの負け、バトラは絶対に戻ってこない。
バトラは永遠に猫箱に閉じ込められる。（バトラ死亡が濃厚な）縁寿にとっては最高の物語になる。

でもウィルさん的には全くそういうのなさそうであれだな

>>245
むちゃくちゃいいな、むっちゃくちゃいいな！！
特に男装する女の子が大好きだからたまらんな！！！！
ウィルさんかっこいいしな、無能じゃないし。

だけどなんでウィルはあそこまでリオンにする義理があったんだ？
ハッピーエンドがみたいにしても、もっと見やすいハッピーエンドがゴロゴロしてると思うんだが。
こう考えるとウィルが元無能説が浮上して怖くなる

「俺が理御を助ける理由？考えたくもねぇ、頭痛にならァ･･･」

EP1〜4→無能
EP5→基本ベルン戦人、最後にプレイヤー置いてけぼりで全てを理解する
EP6→出れ･･･ない･･･
EP7→スーパーイケメンのウィルさん登場によりバ何とかさんへ

駄目だ･･･もう駄目だ･･･
ハッピーエンドの条件に親より早く黄金見つける必要があるっぽいし戦人さんもう無理だ･･･あぅあぅ

>>247
あんな顔が悪い男の尻を触りたいと思うか？

やっぱりウィルは戦人なのかな…
赤い髪だし動機を大事にする精神だし…

>>255
ウィルが戦人ならベルンちゃんとの決戦でズタボロにならないでしょ、全ての真実を知ってるんだから
ベルンが攻撃を全部受けてやるよって言ってくれたのにズタボロだし

ヤスって紗音と嘉音に変装することで二人いるように見せてるのかな？
ep5での戦人視点による二人同時観測が正しくないことを証明できれば
ヤスが演じる役に応じて変装していることにできるんだけど。

戦人視点が信用できる理由は他の人と違って黄金出釣られたり、使用人や恋人の
ような関係がないため狂言に加担させられることがないからだと思う。
このことを魔法抵抗力ってよんでるんじゃないか？
ep5の時には何らかの理由でこの状況が崩れたんだと思うんだけど誰か分かる人いる？

>>256
でもディアナさんbsikそっくりですよ

>>254
嫌がる理御の顔が見てみたいのよ

>>256
なら下位戦人とか？

>>259
バ何とかは無能
ウィルさんはイケメンで有能

理御て中国拳法やってそうだよね

>>257
事件当日ヤスを紗音とみる、カノンとみるっていうのはバトラ以外結託してると思う。
バトラは二人をまじまじと並べてみる事がないし、事件中になったらパニック状態だし
それに紗音嘉音のどちらかは結構早い段階で消えるのもあって気付かない。
魔法抵抗力って言うのは金や恋っていうのもあるけど、あらかじめ何らかの計画をバトラ以外
知らされてて、きっとその通りに事が運ぶはずっていう思い込みじゃないかと思う。
EP6でくずれたんじゃね？探偵であるかどうかについてだよな？
EP6はバトラが皆とエリカをだましてやろうっていう共通認識を持ってしまったのがいけなかったのかと。
具体的にはわからん。

>>197 亀レスだが
｢07151129｣は１８話にある。
ちゃんと扉に書かれていた。

>>261
えぇ〜そうか？
理御はお上品らしいから拳法なんかは似合わない気がする
それより乗馬とか嗜んでそうだ

>>261
蟷螂拳かな

>>264
乗馬か…物凄く似合ってるな

蔵臼なら馬から振り落とされるな

>>234
ガシャーンが心壊れるなら、いばらは恋の芽じゃないか？蝕んでるのか育ってるのか知らんが

理御たんはバイオリンも習ってそう

全然関係ないし今更だけどなんでバリウムさんはドイツ名じゃないの？
BATTLERって英語だよな？あと霧江って右代宮の血縁じゃないならKYRIEのローマ字おかしくね？
ドイツじゃなくてラテン語だし。それに嘉音はKANONなのに紗音はなんでSHANNONで
Nが二つ必要なんだ？

>>269
バッテラさんと霧江のスペルは知らんが
Shannonとkanonは別にスペル的におかしくないよ
なんでNが2つ必要なんだ？って言われても
英語勉強しろよとしか

ヤスベアトリーチェシャノン砲

バームクーヘンさん

buttler [名]奮闘する人；((豪略式))生きるために何でもする人
butler 召し使い頭(がしら), 執事

なんでもない。

>>262
金や恋で味方につけたもの達に計画を知らせるんだと思うんだけどな
戦人以外全員が買収・懐柔された結果がep4みたいな幻想だらけのゲームでしょ
味方につける人間を選ぶのが碑文の役割であると思うんだけど今回のepだけじゃ
はっきりわからないね。

>>261
蟷螂拳とかやってそうだよねー

つーかリオンの服ってまんま乗馬服だよな

竜「…つまりヤスがですね、恋心を封じ紗音や嘉音の人格を形成していくのです」
今「なるほどなるほど… ではある意味、紗音や嘉音も戦人に恋をしていたと」
竜「そうですね。彼等も恋心を共有していたという解釈も有りですね(笑い)」
今「…では嘉音人格がメインの時は戦人は受けですか？それとも、責め…？」
竜「え？」
今「え？」

>>229
２人を同時に観測していないこととかから
紗音＝嘉音が推測できないことはないとは言わないけど
第三者の存在について、もうちょっとヒントあってよかったんじゃないかなと思う。
ＥＰ４でベアトを目撃したのがヒントかもしれないけど。

でもさ、同人なんだしカプ厨をないがしろにするような展開はどうかと思う。

まぁでも考えようによっては紗音でなくベアトが本体ともとれるんだけどね。
立ち絵が紗音ではなく他にある可能性（理御に近い）があるんだし。

紗音嘉音に関しては単純な変装なんかじゃないと思う。

>>275
つまり…？

>>270
紗音と嘉音に関しては単語じゃなくて、ローマ字表記じゃないとおかしくないか？
日本人の名前や固有名詞をアルファベットで表すなら普通ローマ字表記で、
右代宮家の名前（ドイツ語表記）は元ネタのドイツ名があってこそ。
紗音や嘉音、あと霧江も本来なら何か物にちなんでつけられたんじゃなくて単なる
名前だからローマ字じゃないとしっくりこないと思う。だから紗音はshanonだし霧江はkirieじゃね。

>>273
ああ、一番大事なこととして、EP6って戦人（一応）死体じゃん。
事件を観測できないからじゃね

>>278
ウィルさんに乗馬

>>275
若い頃の絵羽さんも。

でも馬なんて一度も出てきてないわな。

>>274
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2011252
これかｗ

リオンの乗馬とかもろに王子っぽくなりそうだな
本人の性別関係なく女にキャーキャー言われそう

理御は男にも女にもモテるタイプ

でも理御さん金髪でロンゲとか男だったらＤＱＮだよな

譲治は自分のキャラ的に理御に抓られないのを血の涙を流して悲しんだと言う

>>277
もっかい本編やり直した方がいいんじゃないカナー？

>>279
273の言ってるのってep5の事じゃね？

>>285
天草だって銀髪ロン毛だぞ

>>282
リオン・ラファールなつかしす
あっちも大富豪の子だったな

>>277
同人だろうがなんだろうが、作品においてカプ厨なんぞ念頭に置く必要なんかねぇーよ。
火の無いとこに煙立ててバカ騒ぎすんのがカプ厨だろうが。
ないことを嘆くんじゃなく、なければ作るのがカプ厨、同人なら尚更。

とりあえず肉塊になった縁寿をEp8で救わなかったら竜騎士まじで毟り○す

>>288
>>273は探偵であるか否かについて言ってんじゃないのか？
無能が探偵であることすらはく奪されたのはEP6だし、
EP5はなんか無能血迷ってたか？いっつも血迷ってたけど。

>>292
ハッピーエンドはない

とりあえずＥＰ８はロザバトフラグさえにおわせてくれれば文句ないよ

>>294
スーパーハッピーエンドはあるかもしれない

「こんな体じゃ生きられない〜（中略）家具だ！」の件は理御は体は女の体だけど
事故で助けられた際に内臓破裂か何かで子宮を摘出されてしまったから女でも
男でもないみたいな表現だったの？

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4040.png

アニメでの戦人赤面後の紗音の反応を出してみたが、何この達観した顔

>>298
朱志香かわいいよ、ぺろぺろ

>>287
は？
そんなオマエの解釈はなんなんだ？

>>291
カプ厨って敵にまわすと怖いと思う。
媚びろとはいわないけど
存在しませんだの人格だのはさすがに
愛で片付けれるレベルじゃないしどうかなって。

>>297
理御がいつ事故おこしたの？

前スレとかの過去スレ見てたけどようやく落ち着いて読んでる人出てきてるな
紗音とかと安易に同一って決め付けて思考停止しちゃどうしようもないもんな
選択肢は幅広く持って幹は増やしたいものだ

>>302
悪い、ちょっと表現の仕方が分かりづらかった。
理御というよりも正しくはヤス。事故というのは夏妃が崖から突き落とした
19年前の事件だと考えてくれればおｋ。

>>301
それが明るみに出るのは最終話のEP8なんだから
竜ちゃんには直接のダメージはないだろうよ
どうせ悪口なんて今までだって散々厨が喚いてただろうし

>>303
思考停止思考停止って言うけど、
考察するにあたっては思考をどこかで止めないと更に深い考察が出来ないよ。
まぁ他の人に意見を押し付けるのは思考停止言われても仕方が無いと思うけどね。

>>298
(´ー`)みたいな顔してんなｗｗﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>298
酷い作画だ・・・

>>304
そっちね、なるほど。
それについてはよく出ている意見なんだけど、
理御は崖から落ちていないけど中性的なところをみると
男か女かハッキリしないのは生まれつきで
崖から落ちて負傷したのは性別以外のことじゃないかな?
って自分は思いました。

EP2の紗音って誰がどうやって殺したのかな？
密室で戦人がばっちり額の穴を確認してるわけだけど。

>>309

なるほど…参考になります！
これは愛の無い表現になるけどもしかして夏妃は理御を受け入れた世界でも
崖から落としているのではないかと思う（この事件を理御は小さかったから
覚えていないだけ）。

ベルンなんかクズの悪魔でいいじゃん
リカちゃまは天使だけど

戦人の名前はバベルの塔の物語からもじった「バベル」ｏｒ「バラル」（混乱）を意味すると
なのかな、、、

上の方でレイプだ近親だの話題読んでておもったけど
縁寿のミンチ化ってレイプ、死亡の比喩にも見えてきた・・・

年頃になった縁寿が右代宮の人間に名前を出すと相手は性欲が高まり、
縁寿は襲われた。合意なき行為で所詮わたしは肉としか見られていない存在・・
私はミンチ肉なんだ、相手を喜ばせるだけのハンバーグなんだ・・・と現実逃避、暴行で死亡。

それでもあなたはハンバーグをたべますか？それとも昨日たべちゃった？ｗｗｗ

朝からなに書いてんだ・・・オレorz

作品中では聖書の内容に因んだ記述が多いので、バベルの塔
（旧約聖書「創世記」11章）の内容を作者がもじっている可能性も
あるのかなって思った。。。

>>315
本当にそれだったらあえて無能を空気にする事で
バなんとかさんの流れを作り出した竜ちゃん天才だな

>>314
もう寝ろ

>>314
ハンバーグ食べてゆっくり休め

今朝やっとEP7読み終わった。
またベルンの「実はいい魔女？」に騙された。
俺って奴は…。

　　　　　　　, -='"v-‐''''''''ヽ､
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　　　　　!!　　　　　 /　　　 　 i　 !
　　　　　!!　＿＼　!　　＿,,,_　j __l
　　　　　,!.'ーrtj-ﾊ､_ィ'tjフ,.｀ !{　）
　　　　 .ヽ,!.//''´/i! ヽ｀'‐i !　 !} r'　　　　　　　もう一度ベアトリーチェとセクロスしたいお…
　　　　　　!,.!!　_,_´　__,__ .i !,v'j-'
　　　　　　r!ｭ./_r｀ﾆ"=､_}｀r' / ﾄ-､_
　　　　r''"iﾊ ヾ､ゞ-=-='"ノ /ノ::::V:::i
　　　ノ::::::l:::::ヽi,_｀´　｀´,xノ"ノ::::/::::;::｀:ヽ.､_
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　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　!. ,,,,＿_ ､ ､｀____　　 }　 !
　　　　　　　 {ﾊ´,ｯ‐-　｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
　　　　　　 　 V.!i｀´/ / ヽ ー!!'　j ! ノ　　　　　　でもベアトリーチェは死んでしまったお…
　　　　　　　　 i,!!　_,､:::__,､_　!i ,,/ ﾚ'
　　　　　　　　,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
　　　　　　 /":i::ﾊヽ､｀ニ二､ﾉ ノ／::::}::::ヽ_
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　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
　　　　　　 ,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　　　　　　　だから娘犯すお！
　　　　　　　 .i.　　 ' .': : ::｀.　　　/ !_!´
　　　　　　　 .ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､　,j'' /l､_
　　　　　　,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j　/ ﾉ i:＞,
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　 　 ,..‐'"::::::::i:::::::｀Vv,,,､,,,ノ‐"彡ｼ::/::::/ゝ､:::::｀:‐-､

●魔法の正体
犯人｢金塊あげるから魔法の事を信じて？ついでに犯行手伝って！｣
周囲｢オーケー｣

まだEP7やってないんだがこれマジ？

　　　　　　　　　　 , = '" v -─ヽ､
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　　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヾ.i
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　　　　　　　　!. ,,,,＿_ ､ ､｀____　　 }　 !
　　　　　　　 {ﾊ´,ｯ‐-　｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
　　　　　　 　 V.!i｀´/ / ヽ ー!!'　j ! ノ　　　　　　ベアトリーチェ（娘）も死んでしまったお…
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　　　　　　　　,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
　　　　　　 /":i::ﾊヽ､｀ニ二､ﾉ ノ／::::}::::ヽ_
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　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　　　　　　　だから理御犯すお！
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ハンバーグ買いに行って来よう

>>319
俺なんか

「どうしちゃったんですかベルンさん？
　そのやさしさが怖い、笑顔が怖い
　そろそろガシャーン来るか？
　絶対何かある、これは裏がある」

って終始思ってました
ベルンに対して愛がないな

>>321
親族組はそういうことなんだろう、古参使用人組は碑文解読で当主と認めたから付き従った
子供達の「魔法抵抗力」っていうのは、それらを跳ね除ける意思なんだろうが……
ep7の主役は金でも当主の権限でも動かない郷田さんが大活躍だぞ

>>322
マジ俺の理御たんに手を出す世界があったら
金蔵死ね!レイプ狂め
理御たんが任せられるのは、人間なら熊沢さん
幻想キャラならライトさんくらいだ

ＥＰ７お茶会読み直してて思ったんだが、ＥＰ３では絵羽が探偵であるという仮説を思い出した
明確な根拠はないが、これもそうなんじゃないかな、というか

絵羽が直接目撃していない出来事（留弗夫たちの凶行とか）を見せつけられたせいで、
モノローグ＝絵羽の推測が真実っぽく見えるけど、本当にそうなのかみたいな

なんとなあく違和感があるような気がする

たとえば魔女の死体とかね
絵羽が気絶してる間に起こったことが真実なら、魔女の死体が黄金の部屋に残っているはずなのに
その描写が明らかに避けられてるということは、死体がない＝射殺されていない＝絵羽視点以外は嘘
という論法も可能なのでは

　　　　　　　　　　 , = '" v -─ヽ､
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　　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヾ.i
　　　　　　　　!! 　　 ﾉ 　.i　　　　　i'　l
　　　　　　　　!. ,,,,＿_ ､ ､｀____　　 }　 !
　　　　　　　 {ﾊ´,ｯ‐-　｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
　　　　　　 　 V.!i｀´/ / ヽ ー!!'　j ! ノ　　　　　　理御も死んでしまったお…
　　　　　　　　 i,!!　_,､:::__,､_　!i ,,/ ﾚ'
　　　　　　　　,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
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　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
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　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　　　　　　　だから戦人犯すお！
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>>324
俺もベルン終始疑ってたわｗ
礼拝堂でた瞬間実はまだ残ってたバリアにふれてウィルとリオンが消し炭になるかとおもったらbsikが屑肉になったでござる

>>173
当時は朱志香がぐぎゃった説の方が有力だったと思う

>>301
カップリングやその他の読者の幸せ妄想がガッシャーンされるのがうみねこの醍醐味じゃないかね。
訓練されたヲタはそれでも妄想できるし。

理御たんちゅっちゅ

バの人が空気になったのはある意味正しいのかも知れないと思うようになった。
ベアトの物語は終わったのだから今更掘り返したくはないんだろう。

それとep6のバの人の無能ぶりだが、あれは素で無能なのだろうか?と思う。
なんとなく演技っぽい気がするんだよな。
あの状況はTRPGでのやり取りとするとPL側はかなり姑息な手段を用いて
GMに対しているんだよな。
GMとしてはシナリオ崩壊をさせない為に一番リスクが少ない方法で回避させたい
ところだがPL側の「後出しジャンケン」の前にあの時点で使いたくない切札を
使わざるを得なかった。
そこを劇的に且つ今まで示されてきた偽情報（幻想）を壊さない為に自らの無能ぶり
を業とらしく演出したんではないだろうか･･･
嘉音とベアトのやり取りからベアト覚醒→対決の流れはいいテンポで劇的だったと思うしｗ

ちと、好意的過ぎるかｗ

まぁ無能のほうがバの人らしくて好きだがなｗｗｗ

>>331
でもね
好きなキャラの名前すらでてこなかったりすると悲しいの

493 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 14:54:34 発信元:125.199.1.108 [3/5]
>>491
仮に服が幻想だとしてPADは？
紗音がｷｮﾇｰであることはEP1で戦人が観測してるよね
少なくともPADの出し入れはしてる模様
まぁ立ち絵が幻想だとしたら嘉音時もｷｮﾇｰということになるがｗ

>>492
なるほど
自覚できてるからこそ人格同士の交流が出来たとも言えるな
ちょっと調べてみたんだが、上位人格と下位人格の交流は出来ないそうだ
（交流できるのは下位人格同士）
てことは上位人格＝ベアトの可能性が高まってきたな
まぁ他にもいるのかも知れないけど
双子の塔（紗音嘉音）だと思ったら四つ子の塔だったっつー伏線もあることだし

495 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:02:05 発信元:125.199.1.108 [4/5]
たった今、電波を受信した
上位人格＝絶壁
下位人格＝紗音、嘉音、ベアト

シャノカノはベアトとも会話してたからな
つまり、紗音＝嘉音説→双子の塔
絶壁＝ベアト＝紗音＝嘉音→四つ子の塔



一応紗音嘉音ベアトの他に上位人格がある考察は出てたんだよな…
スルーされてたけど

>>321
物語としてはそうなんだけど、
親族同士の殺し合い（主に霧江による惨殺）という真実を封じ込める猫箱が魔法。
そこに戦人への思いも込めましたって感じで。

絵羽「あんたは私たちの取り分を奪って逃げる気よッ！　あんたの男がそうしたようにッ！」

楼座「あんたの男…？　うちの人のことか…？」
楼座「うちの人のことかーーッ！！！」

突然変異でユニークなＤＮＡが出来ても子孫には1/2しか受け継がれないから、子孫のＤＮＡは平均化していく
だから有性生殖で進化するには近親交配を繰り返してコピーミスを蓄積していかなければならない筈
人類は近親相姦の結果誕生したと考えると感慨深い

今回プレイした後ep1とかのトピックスを
見ると面白いな

TIPS？

>>335
当たってる推理って当時はスルーされたりするんだよなぁ、ひぐらししかり…

>>339
どちらかというと楼座さんはブロリー

誰かがシャノカノ非実在を推理してもカプ厨が否定する
ネット議論を逆手に取ったトリックだったな

紗音・譲治の関係がゲロカスだったとして・・・

譲治「真里亞ちゃんのバラにして名前をつけるといいよ。目印つけとくね（ｒｙ」
真里亞「真里亞のバラ、うーうー」


ヤスベアト（この偽善者が・・・）ブチッ！ゲシ！ゲシ！

>>341
楼座「私が癒し系の常識人？違うな…私は魔女だ」
！

>>335
＞双子の塔（紗音嘉音）だと思ったら四つ子の塔だったっつー伏線もあることだし


すげーｗ

EP1とEP2
・ヤスが事件をどう行うか検討したシナリオ。実際にこの通り起こったわけではない。
・ボトルメールで海に流された。EP1は数年後、EP2は事件翌日に発見。
EP3
・八城が書いたとされる。縁寿は本を買って読んだと思われる。
・絵羽が生還し、それは現実と合致する。絵羽一人生き残ったのが正史。
・ベアトの心臓（爆弾）を絵羽は解除できなかった。筆者は爆弾の存在を知っている。
EP4
・八城が書いたとされる。縁寿は本を買って読んだと思われる。
・出題編の総まとめ。
・ここでベアトはあきらめて死亡。
EP5
・八城が書いた。ラムダがGMの物語。
・19男の存在、金蔵死亡、碑文のヒントを示すために書かれた。ベアトは死亡状態。
EP6
・八城が書いた。朗読者は縁寿。戦人がGMの物語。
・嘉音と紗音が一人の人間が二役していること、恋愛重視を示すために書かれた。
・戦人、ベアトと結婚したぞ。このEPが戦人がベアトの棺に納めた物語。
EP7
・答え合わせ。朗読者はベルン。
・ベアトの葬式。ヤスが登場。ヤス＝19男＝紗音＝嘉音＝ベアト。
・黄金の出所、金蔵とベアトの馴れ初めなどの過去話。爆発事故の原因確定。

夢か幻か はたまたお金か

うみねこは黄金郷というより強姦卿のお話だったね

>>335
ああ、こりゃビンゴだな　間違いない正解だ
でもEP8で間違ってたらボロクソに叩いてあげるね

ep1で碑文をといたからって【lord u】という文字にたどり着くだけでプレイヤーは黄金郷にたどり着けないじゃないかｗ
脱出ゲームのようなシステムのゲームで礼拝堂のプレートを見つけてクリックしてヤスのように発見＆操作しないと…

久々に書き込んだのでクッキーのsage消えてるの忘れてたスマソ

だからこそ台湾説はファンサービス、ミスリードだという可能性も指摘されてる

っていうか死者の魂と失われた愛はー？

EP5って戦人とヱリカが碑文解いたからヤスはそれ以降殺人おこさないはずだよな?
秀吉殺したのって結局誰何だ

失われた愛を蘇らせる

碑文が解ける→碑文の答えが視える→愛があるから→愛がないと思われてた人たちに愛があることがわかる→愛を蘇らせる

っていう妄想
真面目に考えたわけじゃないから叩かないでね＞＜

>>351
碑文は金蔵の為だけにある謎だ
解いた奴は問答無用でベアトであるって設定が大前提
ベアトの魂が蘇り、失われたベアキン大勝利ってことだ

ヤスは百貫デブなんだろ
これなら男でも女でもキョヌーでいける
ジョージはデブ専

>>355
デブの体じゃ恋もできないよなぁ一般的に考えて

譲治や戦人に好かれてるし恋出来てるじゃないか

>>352
死んでなかったんじゃないか？
ちなみにヱリカは検視を放棄してる。

>>351
金蔵が碑文作った時に死んでるのはベアトリーチェだけだろ？失った愛もベアトリーチェ。
碑文が解かれて、理御と再会。

金蔵（＝賢者）は、死んだベアトリーチェの忘れ形見と失った親子の愛を手に入れました。

lorduじゃ金蔵に限らなくなっちゃうじゃないか
故郷は台湾確定でも、やっぱりまだ何かあるよ

多重人格だから事件が起きたんじゃなくて、事件を起こすために多重人格になったようなものだな。
ミステリー好きが高じて、ミステリーを作りたくなったのかね。

EP8でリオンも含めて助けようとしたら、
過去に戻って何かXXを行うことで、事件を未然に防がないと無理じゃねーの？
事件が起きて絵羽だけ帰ってくる世界は、どうやっても悲しい物語になるし。

ヤスは事故のせいで無残なハゲになったんだろ。竜ちゃん的に考えて。

ククク…
皆様、予想通り混乱されているようですね
まったくもって「どっちともとれる表現」というのはワタクシにとって都合がいいのです

つまりワタクシが後で製作日記で
・嘉音はゲロカス
・理御は男
・EP7のお茶会は真実
等と書くだけで、皆様を阿鼻叫喚の地獄に突き落とすことができるわけです…

それは900トンの爆弾のスイッチを私が握っているのと同じ
皆様を何度でも殺して蘇らせることができる　これぞ無限の魔法！　楽しいねッ、楽しいねッ！
読者を人形みたいに意のままにできるなんて最高、カッコイイッ、不思議ッ抱いて！！
きゃぁあああああああああぁあああッっはっはぁああああああ！！

…まあ、次回の解答もあいまいな表現でごまかして、後でゆっくりお人形遊びを楽しむことにしますよ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　 　 　 　 　 i　　　 ',

…ちなみにEP8発売以降はしばらく日本を離れる予定なのでヨロシク（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

郷田も多重人格なんじゃないの？
前居たホテルではストライキのリーダー的存在だったらしいけど
今の日和見主義な郷田がそんな事するとは思えないんだが

>>360
lordで当主の金蔵を指す。

>>363
日記更新しやがれ

>>351
羽入や小此木、つるぺったん、江之浦やラプラタ、ニコニコのエンディング曲採用の例もあるからな・・・
たしかにミスリード臭いが、凄いファンサービスだ

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。←これの賢者がきんぞーのことだとして
　一つは、黄金郷の全ての黄金。←この黄金はどういう意味？文字通り礼拝堂の黄金だとしても・・・わざわざ解かないと手に入らないようなものではないと思う‥・

九羽鳥庵のベアトリーチェの本名はマリア
産後の肥立ちが悪いってことは九羽鳥ベアトを産んだ後初代ベアトは生きてた
初代ベアトがいるのに九羽鳥にベアトって付けるのはおかしい
そんでもって奇しくも元マリアに楼座があって、楼座の娘は真里亞
竜ちゃんの事だからどっかにオカルト混ぜてくると思うので、真里亞には
九羽鳥ベアトが憑依してたりする
金蔵がけがらわしいって言ったのはあんなのワシの可愛いマリアたん（ベアト）じゃねえ!って意味

>>358
絵羽さん迫真の演技か…死んだと思い込んだのかもしれんが

>>368
全部そのままの意味で納得してるのは間違いだよな
そのままの意味だったなら「肖像画の碑文」である意味がないし
第十の晩までが「なぞなぞ」なら、その後も「なぞなぞ」である可能性が高い

あの碑文はベアトを生き返らせたいのか眠らせたいのかよくわからん
生き返らせるというよりは、金蔵はベアトが生きてるって信じてるんだよな
あの碑文を読む限りだとベアトにそっぽを向かれてるだけでもう一度デレてほしいってだけに見える
で、デレてくれたら死んでいいよ、ってマジで意味がわからん

>>367
ニコニコのエンディング曲ってなんぞ

金蔵は幼い頃全く別の名前で呼ばれてたとか…ねーな

>>372
金蔵「もう一回！もう一回だけヤラせて！もう一回ヤラせてくれたらあともういいから！！」
みたいな

>>371
わざわざ段落区切ってるから、なぞなぞ終わりとも取れる。

>>368
そこの賢者は金蔵以外だと思う。金蔵は碑文作ったんだから碑文とかないだろうし。
我が名をたたえよ、って碑文を解く人間に呼び抱えてる以上
賢者＝碑文を解いた人間には金蔵はなりえないと思う

孫ベアトとやったら
もう死んでいいお
って感じなんだろうか

>>373
なんか同名の曲と勘違いしてんじゃね？

>>373
これ（一応公式だから、氏ねとか言わないでね）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4499938

>>374
ありだとおも

このままじゃバルバリシアさんの本当の名前を忘れてしまいそうだ

夫婦生活は順風満帆に視える絵羽や秀吉が碑文を解いたら失われし愛をどうするつもりだったんだろう
賢者ってだれ？ていうか碑文を解いた張本人じゃなかったら解き損じゃね？

>>372
そのまんまの意味じゃないか？
先立たれた初代ベアトと二代目ベアトに対して「安らかに眠れ」と言ってるんだろう。

全ての死者の魂を蘇らせってところはよくわからんな…。
何かの揶揄なのか？

>>383
解き損で、そこが金蔵の賭けだったんだろう。

碑文を解読した記念に文章を付け足しだけの可能性もあるか？ないな。

　　　　　　　　, -　――‐ -　　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::十::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　
　　　　　.,､--------ﾆﾆﾆiilwr‐------------　　　　　　
　　　　 .,i´ ﾟ　　　.　ﾟ　　　　.ﾟ。ヽ　　　　　　　　　　
　　　　 lﾞ　　　　ノ　ヽ　　　　|＼|'''''''''''''''''''''''''''''''''''''　　　我は我にして我らなり。
　　　　 |　　　―　, ―　　　 |::::｜＿＿＿＿＿＿__
　　　　 lﾞ　　 　　ワ　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　
　　　　 .|､,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,ﾟ,,＿＿,,ﾟ|::::::::|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |　　 .| |::::::: |　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |　　 .l |::十::|　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |　　 .l ＼／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　｜　　　　 ,ﾍ/￣ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　｜ 　　　　彳´_ゝ｀)　　　　　　我らの名を讃えよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ○｜�t�t�t�t�t〓〓〓ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　｜　　　　 し　　　 U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　｜　　　　　｜ ●｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼　 ｜　｜____ 　　　∪　∪　　　　　　　
　 ＼｜

>>375
ありそうでこわいわｗｗ

金を与えてくれるのは金蔵じゃなくてベアトなんだよな
譲るんじゃなくて、魔女が与えてくれるっていう表記が気になる
それになんで碑文を作った当時ですら大人しくクラウスに譲らないのか
みんな気に食わないなら序列順に与えればいい、ってなったときに
やっぱり碑文はEP7にもあったけどヤス用の碑文だと思う
単にベアトが宿ってるって信じてるヤスが九羽鳥庵にたどり着いたら2代目の思いでの場所に
いけるだろ？ってことか、もしくは九羽鳥庵にたどりついたヤスにベアト襲名（レイプ）がまってるとか
金蔵にとっちゃレイプなんて愛と変わらないから3代目ベアトは愛＝涎ダラダラ肉欲になった

>>379
してねーよ
ソース　ttp://pinomix.seesaa.net/index-5.html

EP7終了・・・

感想

今回で終わりでよかったんじゃね？
まだ引っ張る理由が分からんｗ金か？

>>381
なにか伏線があればいいんだけどな
ゴールドスミスを台湾語読みとかかなあ

現状ではうみねこの真相となっている霧江無双だけどゲストハウスの惨劇時
真里亞は豊富な魔法知識(実用性のあるブービートラップもあるはず)で戦ってほしかったなぁ

あ、抜けてた
全ての死者＝初代ベアト、2代目ベアトをヤスに宿すとか
眠りにつく、は、やった後疲れて眠るとか
これはさすがにひどいな

>>390
今回で終わったらポカーンってなるだろ

>>383
ドレス着させられて太股に抱き付かれるだけの簡単なお仕事です
金蔵本人が満足すりゃそれでいいし、満足すりゃ間違いなく死ぬので後腐れ無し

>>391
ドイツ語関係で呼ばれてたんじゃね。
ベアトに会う前から語学堪能だし、ドイツ語できるか知らんが。
何で子供たちの名前をわざわざドイツメインでつけていくのか、ヒントになってそう

>>390
八城の言うとおり答え合わせだけなら今回だけで良かったと思うけどな。
物語としては後1話必要だと思う。

>>389
カバーしたら、採用されたってだけ？

>>390
ファンサービスのコラボってことで彼等が出てくるんだよ
ベルンの独壇場だから今度こそ雛見沢村にある駒を持ち出すはず

>>394
なるけどさｗ
茶会とか今回の次の外伝にまわせばよくないか？

>>400
本編ぽかーんで外伝出すぐらいなら、EP8でいいだろ
when they cryとしてもバランスいいし

碑文解くと、魔女ベアトリーチェにさせられるのに、宝を授けるのは魔女っていうのが何か矛盾してるな。

【分かる範囲での確定した3ヶ月規制プロバイダー一覧】

「ソフトバンク」softbank
「イッツコム」\.246.ne.jp
「ぷらら」\.s02.a032.ap.plala.or.jp
　　　　　\.s41.a013.ap.plala.or.jp
「BB.excite」\dy.bbexcite.jp
「WAKWAK」\.ppp.wakwak.ne.jp
「BIGLOBE」(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp
　　　　　　　　FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jp
「ケイ・オプティコム」\.eonet.ne.jp
「NIFTY」\.tkyo.f?nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp
「NTTコミュニケーションズ」ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「Hi-HO」tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp
「南東京ケーブルテレビ」\.cts.ne.jp
「USEN」\.gyao.ne.jp

>>401
次に期待でいいのか？
アニメ後期やるのいつになるやらｗｗｗｗ

>>400
お前は動機とかいろいろ理解できないとこなかったのか？
トリックだけ明かして終了じゃ謎々となんも変わらん

最近規制多くて怖いよ理御ちゃんちゅっちゅ

>>398
凄いファンサービスじゃないか
だから、何が言いたいかっつーと、今回の碑文の答えもユーザーの説を
EP4よりも大きく取り込んだって可能性があるってわけ

>>405
その辺りを、個々に思う作品やないの？

>>407
本編に影響与えてないだろ？

>>409
日本語でおｋ

いや〜初めてやりましたが、
流石同人！という感じでしたねw
手にクリームパンがついているグラフィックや稚拙な文章、？？なストーリー。
どれも原価分価値があるとは思えませんでした(笑)

>>408
個々に推理したら答え合わせが欲しいだろ？
テスト用紙に答えだけ書いて採点しないテストがあるものか

>>408
ウィルさんが大事って言った動機について語られてない

>>407
今は消されてるけど確か公式に初めの方は皆の名前がわざわざアルファベットで
書かれてたんだよね。親世代とかジェシカの表記までは納得がいくんだけど
日本人でもよく見られる譲治をjohjiとかじゃなくgeorge、ばとらはbattler、ってなって
とくに上でも書いたけどshannon kyrieが凄く気になった。
名前を使った碑文説があるんじゃないかな？

つか、台湾説を当初竜騎士が考えて無くてユーザーが偶然発案したから採用したってんなら、
そっちの方が100倍凄いわ。どんだけ奇跡のカケラだよ。

ならファンサービスを兼ねてヤスの立ち絵はwooだな

>>410
ファンサービスしても、本編に影響を与えない範囲だろ？

まだ小此木天草の動向や目的が明かされてないんだよな
戦人の出生の秘密もだけど
EP8ではそこら辺が須磨寺関係の描写と兼ねて語られるんじゃね？

ep8でそこまでいろいろやれる
時間は無さそうだから過度な期待はしないでおく

ヤスの容姿はロリ理御みたいな感じなのかね

>>413
kyrieは実際に公式の答えとして使われたよ
あんまり有名じゃないけど、えっちらおっちらさーのCDの特設ページで
解けた人は鯖キチのマケドニア風フラッシュが見れた

正解が出題とちゃんと符合するのは当たり前だしそれをもってパクッたとかどんだけ馬鹿なの

今のうちに最低限ここの謎解決しろやーってのを上げとかないと忘れて作りそうだな

しかし、トリックとか全く説明しなかったら（考えてなかったら）台湾説も流用した可能性が高いな

>>415
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4041.jpg

>>413
ウィルが動機を語らなかった理由が、ベルンの茶会だとすると、真実を隠すためだと思うんだよね。
つまり物語の中に動機はないんだが、物語の外に動機があったんじゃねーかと思う。
上位視点とか物語の外だし。

碑文の中には一人称がでてこないから、これをベアトリーチェが言ってるって
置き換えられないかやってみたけどわからん。
ちなみに最後の安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ、の部分は
もう黄金の魔女の地位を継承しちゃったから私はベアトじゃありませーン☆ってことで
黄金郷にたどり着いたら黄金を手に入れる代わりに命を奪う、ファウストの中の
メフィストみたいな役回りだと解釈した。
RSIを貫く、ってあたりでポー川はあったんだけど、鮎と関連性がないし、
口ってのは2つ確かに見つかったけど碑文は自分じゃ解けなかった。

台湾説はファンサービスって言うより碑文はリバーシブルというか解釈の幅があるんじゃないだろうか？
数通りの解釈でいける気がする。

あったあったｗ
>>420のページね
ttp://www.circletempo.net/OUGON/sec_pass.html

しかし、解けなくてもフラッシュは直リンで見れるという・・・
ttp://www.circletempo.net/OUGON/swf/saba.swf

>>419
やべｗ想像したら萌えたじゃねーか
早速コラ作りの作業に入りたまえ

口其口里岸駅はそのものずばりって感じだからな。
台湾説はもう動かしようがない。あれで確定だよ。ひっくり返しようがないよ。

他にも最後まで解けた説があれば面白かったんだけど、最後まで解けたの台湾説くらいだしな。
あれこれ考えて時間を無駄にした人にはご愁傷様というしかない。

>>412-413

それでも、風呂敷広げすぎやないか？
EP８で、みんな納得できるオチ待ってみるかｗ

でわでわ　ノシ

>>428
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3925.jpg

>>427
まじかよ本当にあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てっきり南条の乳首つねきりシーンみたいなネタかと思ったｗｗｗｗ

竜騎士が最初に想定してたのはラプラタ説

たしか竜ちゃんはなんかのインタビューで台湾説が
出てた時に話を逸らしていたらしいな

>>414
竜騎士も大変だなｗｗｗ
ファンが考えた考察が正解してたらパクッた呼ばわりされるとか　もうどうしようもないだろ

>>429
台湾説はある程度まとまっていて、尚且つ四つの宝まで至ってないから採用されたミスリードだろう
ユーザーの思考を停止させるのに一番聞くのは偽の答え

>>431
おいやめろばか

まだミスリードとか言ってる奴いるのか

>>431
う〜ん…、ちょっと違うな

そこまで台湾説を嫌う理由がわからん、嫉妬か

>>437
ネタじゃね？

>>437
四つの宝が説明されてない以上、これが答えだと断言できない
もし今回、最後まで説明されていたのなら台湾で納得したんだがな

今の内にep8で解明して欲しい
件について
まとめておかないとスルーされる所おおいと思うよ

台湾の部分は当たりだろうけどクアドリアン弄る部分の解釈が違ってそう。
あと後半の4つの宝はあれヤスが後付けした部分でたぶん違う答えへ導いてる

そういえばベアトの寝室に頑張って金塊運んだ金蔵と源治のことを考えると胸熱だな

一つは、黄金郷の全ての黄金。　　　　　　→黄金
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。　　　 →ベアトのコスプレ衣装
一つは、失った愛すらも蘇らせる。　　　　→家督
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。→爆弾

台湾節は台湾節でありだけど、もう一個ぐらい意味が隠れてそうだ
碑文を解く方法としていろんな説が上がってるし、他の説より完成度は高いって言っても
我が名をたたえよ＝lord uって、当時は結構無理があるってされてたから、
保障されなければ案外他の説もどっこいかもしれない。今はお墨付き出ちゃったからかが
一番素晴らしく見えるけど。その代わりいろんな説の複合だからこそ
4つの宝のくだりから4行があやふやになってると思う。4行をしっかり読み解ける
別の解き方があるんじゃなかろうか。

台湾説を支持するけど>>407の言い分もわかる。

>>443
でも、現に黄金は手に入っているわけであって…
それに、後付けって何時、どうやってやるの？

ep7プレイ中は礼拝堂の文字弄りの部分と爆弾が直結していて留弗夫が回してはいけない文字に触れて爆発するかと思った

ちなみに、今回のEpで碑文を解いた者(解かされた者)がヤスに有って銃とかをもらっている可能性が高くなったわけだが
みんなはEp5をどう解釈してるんだ？

>>449
清掃中
源氏「あ」
どかーん

メイド服着た理御ちゃんが童貞眼鏡相手に頬染めるとか壁パンしたくなる

台湾説の後ろに真の解があるとしたら
下位世界のあの時間制限じゃ解けないだろうなあ
正に奇跡でも起きないことには

代わりに縁寿を腹パンする権利をやろう

金蔵が最初に考えてた碑文の内容に４つの宝は無かったんじゃねぇーかと思う。
理御の世界の碑文を読んでないから断定出来ないけど、あそこはヤス宛に付け足された部分じゃねぇーかなと。

台湾説の裏にもう一つ解答があったとして、
それを解いたらどうなるの？

EP1~4の白字から正史の動機を解明することは可能なのかな？

>>454
ハンバーグを作るときはちゃんと空気抜きしないといけないからね

>>452
ハンバーグやるから元気出せよ

>>364
今の職場では激しい一面を見せる機会がないだけじゃないの
昔の職場は心休まる場所ではなかったんだろうし

次のopは霧江ヒドスでいい
でもEDは志方あき子か、新良エツ子か、島みやえい子か、結月そらか、癒月で頼む

漫画発売日どす

>>456
そうそう
問題はそこなんだよね
台湾説はそれはそれで正解で、後は付け足しの謎があるのか、それとも解釈の問題なのか、ぐらいだと思う
愛がないと視えないような

>>450
碑文の謎を解いて、戦人が黄金の継承者になる。
↓
蔵臼「親父が本当に碑文の謎を解いたものに黄金をあげるつもりだったかわからない。
親父はまだ生きてるし、親父の話を聞くまで黄金は保留だ」
↓
他の親達「本当は親父死んでるんだろゴラァ！
こいつ監禁して夏妃を脅して吐かせよう」
↓
金蔵の部屋でのやりとり
↓
親達「なかなか吐かないな・・・。殺人事件の狂言を起こして、
夏妃が犯人になるようにはめよう。さすがに吐くだろう」
↓
夏妃は吐かないので、業を煮やした誰かが裏切って皆殺しにする
↓
完

>>456
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

がしっくりくる感じの事が起こる
気がする

>>450
ヤスに同情して、戦人らが一芝居打った。
それに便乗して次男夫婦が６人殺し・蔵臼殺しを実行、夏妃を犯人に仕立て上げようとした。

Ep7見ると、次男夫婦を生かして置くとこうなりそう。

>>464
いや、ヤスは何していたのかなぁと思って
お茶会を見ると他のカケラではちゃんと説明はするみたいだし、何より補助付きとはいえ愛しの戦人が碑文を解いたのに

>>467
説明したんじゃねーか？指輪貰ってるし。

理御には是非とも、違う世界の事とは言え自分が戦人にぞっこんホの字だった事に関する感想を
一言一句細大漏らさずに説明して頂きたい

>>467
それは俺も思った。
全滅してることから、少なくとも爆弾の話はされてるはずなんだよな。

エリカがいたから肝心な部分の告白のタイミングを失ったか、
戦人が解いただけじゃだめで、他にもしてほしいことがあるのか。

ジョーカー読んできたけど当主の指輪に口付けするエヴァ様マジ天使

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4013

なんだこれｗｗｗここの奴がつくったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

EP5はまだ解釈しやすいんだよな。碑文解いてあるし。
EP6で戦人が碑文解いてもいないのに狂言殺人に加担した過程が全く分からん。

>>450
夏妃を追い詰めるためだけの物語。皆ラムダに駒として動かされているだけ。
最後は全員爆死。みたいな物語りかなと思ってる。

>>467
戦人がエリカと一緒にきたので絶望したとかｗ

>>472
キモイｗｗ

>>472
なっぴかわいいよなっぴ

>>471
連載どこまでだった？

>>478
第2の晩執行開始で終わり

>>479
サンクス

リオンが本当は巨乳だったら真っ白なシャツの下で更に真っ白なさらしに、
リオンの色白なお胸がぎゅーぎゅーに縛られてるんだろうなー

縁寿さん前回と同じ挽肉になって退場しちゃった訳だけど、
これはもしかして、98年の縁寿さんも最期は挽肉になってしまったことなのか？

EP7でベルンがやった猫箱を広げるって、とんでもない禁じ手じゃね？
ベアトが親族会議の２日間だけだったのを、１９年前まで広げて赤ん坊転落を無かったことにしたんだろ？
だったら事件をなかったことも簡単にできそうだな。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4013.jpg
こうやって貼れクズ

ウィルさんはep1のチェーントリックを『幻は幻に、幻の鎖は幻しか閉じ込めない』と言っているが
って事は【魔女幻想(解説破棄ｗの既存トリック)】か使用人(ヤス＆共犯の源次)の狂言って事になるよね

前者ならep1のお茶会で戦人が示唆している後者なら初めからチェーンはかかっていない
つまり竜ちゃんオリジナルのチェーントリックは無いって事？

エヴァ様マジ天使
>>472
なっぴーかわー

同窓会で当時好きだった子に「実は好きだったんだ」って言って「実は私も」とかなって
お互いもう別の相手がいるけどねほのぼのうふふ青春の１ページ、みたいなやつあるじゃん
ヤスもさらっと「待っていたんですよ」って言えたら、と思ったけどまだそこまで割り切れてないか

>>481
妹と母のおっぱいがああなんだから理御たんも…ああんペロペロ

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4042.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4043.jpg

>>484
朱志香の髪黒くしただけっぽいのに意外とちゃんと若なっぴーに見える、ふしぎ！

>>482
ビルから落ちたら助かるわけねーだろ説が確かあった
あのままミンチになっちゃったのが現実って言うやつ
>>487
熊沢がヤスにおいたわしやおいたわしや、ってずっと言い続けたから本当に自分かわいそう！って
思っちゃったとか。なんとなくヤスの気持ちは仕組まれてるきがする。
スレでも言われてるけど、事情はわかるけどあまりに強引。

マリアが黒真里亞になったのってベアトの誕生に関わってなかったっけ？
おぼろ気にしか覚えてないけど、そういう描写なかったか？
ヤスが碑文とくのと黒真里亞になるのって何の関係があるんだろうか。

黒マリアできたのはさくたろうがミンチになったからだろ？

>>489
マジで天使すぎるぺろぺろぺろぺろ

>>488
血繋がってないけどな
>>489
ああんエヴァ様ぅうう

>>489
ＫＡＷＡＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>492
黒真里亞の存在がベアト、だったかベアトの殺人計画だったかに
関わってるっていう文がなかった？気のせいだったらスマソ

>>267
なるほど、なかなか面白いね
ちょっと意識しながら再読してみるかね

>>489
腋をぺろぺろしたいぐらい可愛い

>>489
上は美化500％だな

すごい乗り遅れだが今プレイし終わった

金蔵最悪すぎる
ネットじゃよく見かけた推測が合ってたわけだけどさ　
自分の娘、しかも18歳そこらの恋も知らん女の子によくもあんなことしやがって考えられない
本気で嫌悪感が酷かった許せない　なんか
俺って愛ないな・・・

>>488
？？「遺伝……？姉が大きければ妹も大きい……？　そんな物、信用できるわけないでしょッ！！」

>>489
譲治「ちょっと子宮に戻ってくる」

>>485

使用人のほとんどがグル
親族の大人組全てを買収可能
探偵役の目の前で起きたこと以外は信頼できない

やりたい放題だな

>>489
奇跡っていうより偶然かぁ…Ep7の茶会を暗喩してるみたい。

>>501
PADやるからこれで涙ふいたらいいよ

甥とは知らず好きになった男に約束破られ、傷心した少女を慰める男の従兄弟
男と従兄弟は金持ちで自分は(一応)しがないメイド
従兄弟に求婚されてﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうけど彼も甥だし私にはやっぱり彼が忘れられないの…
愛する男たちとの禁断の関係、愛されるより愛したい、愛するより愛されたい？
メイドっ子による逆ハーレム禁断ラブストーリー！

どっかの漫画か小説にありそうだよな

>>505吸水性よさそうだよな

エヴァ様といい夏海の安定感パネェな…
単行本のカバー裏で噴いたｗｗｗ

>>501
姉にみんな吸い取られたんだな…
Rさんのは胸筋だもんな

秋タカ、ひなせには期待がかかるな

夏海はうみねこから離れても成功してほしい
魅せ方がうまいと思う

Ep5の人はまさか秋カードから選んだ訳じゃないよな
なんとなく儚月のロケット燃料を思い出してしまった

土は土に。幻は幻に。ってそれぞれの意味はまあわかるけど
両方の場合はよくわからない。
なんかうまい解釈出てる？

>>509
Rさんは逆に鍛えすぎて胸が消えてしまったのかもしれない、胸って基本的に贅肉だし

>>481
ほんとは巨乳なのに長年さらしで押さえ続けた結果、おっぱいがちょっと奇形になった
これが真理

>>514
演舞の練習で胸筋が鍛えられそう

>>513
実在の人物と幻想キャラが同時に片付いた時じゃないか

リオンのカケラだけヤスと性別が違うってことはないかな。
本来うまれるべき性別とは逆にうまれるって物凄い確率の奇跡だと思うが。

Ep1や2の、リオン犯行の際の動機って結局、白馬に乗って迎えに来る約束を
忘れていたということだけでいいんだろうか。

確かに戦人はあんないい加減な約束しちまう外道だとは思うが、一族惨殺に値
するほどの罪とは到底思えないし、リオン（ベアト）にまるで同情できないんだが。

実際には死んでなくて、お金で買収して死んだフリしてましたーってだけだったら
メタ世界での赤字での死亡宣言は一体なんだったのかと・・・


Ep7でことあるごとにホワイダニットが大切だと説いてたけど、せっかくホワイダニット
説明してもまるで同情できないような理由だと、バーロー並に白けるんだが。
本当の犯行動機がEp8で明かされるんだろうか。

>>518
ここでもゼパフルの暗喩が聞いてきたりするのかもな。
どっちも確定しないからゼパフルと同じ状態になるわけだが･･･

Rさんのおっぱいが大きければ男が逃げなかった、と考えると惨劇回避の重要なファクターなのかもしれない…
よって次回にカケラ紡ぎみたいのがあったら “豊乳手術”が必要です となるかもしれないんだ

>>519
白馬の王子様に裏切られたってよく上がるけど、それって復讐にならねーか？
ヤスは復讐できないはず（赤字で宣言された）

夏海はひぐらし、うみねこ勢の作家で一番
オリジナルがそこそこ売れていた人だから
この後生き残りそうだけどね。
次点は次郎かな。

かりんとかひぐらし終わった時点で終わりそうなんだが…。

>>519みたいな書き込みしたら、竜ちゃんは同情できないような犯人？動機？にすると言ってたって教えられた

Rってだれ？
梨花ちゃま？

理御=ヤスは明らかになってるが理御=19男=ヤスも確定なのか？

さぁお前ら買いに行って来い
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4044.jpg

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/special/comment/index.html

エヴァ様神々しい

我らが無双姫Rだろ
言わせんな恥ずかしい

理御の性別は結局最後まで確定しないままなのかな

>>527
はーい

つまりｅｐ６の冒頭の軟禁野郎はヤスってことか

にしてもリオンの人気すげぇな

紗音とどうしてこんない差がでたんだろうな。

＞ＥＰ３の２巻、本日発売です！
＞去りゆく夏休みとたまった宿題のお供にぜひー！
＞
＞マンションの外階段から花火を見たのですが、
＞高所恐怖症の私にはまじ命がけでした。
＞するする上へ登っていくアシスタントのあとを、
＞足をプルプルさせながら両手で手すりにつかまってじわじわゆく自分、
＞おばあちゃんの如し。

夏海ケイってババアだったのかー

かりんの絵は嫌いじゃないけどね。おっぱい強調し過ぎな気がするけど、まあそこはご愛嬌だな。
外海のは黒歴史なのか？誰も触れないし、あれ以外書いてるの見たことないけど。

夏海は安定してる。すごくいい仕事をしていると思う。次郎さんは祟殺しのときは嫌いだったけど、EP2で見直した。

ゆとり先生の絵も安定してて好きなんだよな。ひなせは普通。宗一郎のはみんなikmn。

>>524
竜ちゃんが「全ての謎を解説するつもりはない」みたいなことを言ってたのは
覚えてるが、そんなことも言ってたのか。

キリエ無双時みたいに、金が目的だったら同情はできないけど、多少の理解はできるな。
金がありすぎると人はおかしくなるのかねー・・・って。

でも白馬の王子様に関しては、同情も理解もできないな。
バなんとかさん以外殺す理由がまるでイミフだし。

外海にはEP7を描いてもうらおうね

>>533
腐方面からペロペロされてる模様
女だけどな！

>>522
戦人に復讐する気は初めから無く感情のベクトルがどのように傾いているかはわからないが
ヤスは自暴自棄になっていただけでは？　感情無く黄金と家宅の授与や皆殺し宣言もしていたし

>>523
かりんさんは他紙でなんか描いていたような…(ちょっと前なので終わっているかもしれないが)

>>534
怖くてプルプルしたんじゃねーのか

>>535
外海は黒歴史って訳じゃないだろ、暇つぶし編のみだから話題には上がりにくいけど
どちらかというと外海は独自連載の方が色々言われていた気がする

ゆとりさんは綿流しでは好きだったんだが、目明かしで部分劣化したような気がした

ひなせは確実に成長していってるよな

>>533
・顔芸奇声絶叫無し
・性別不明
・頭の回転がよく、空気読まない真似はしないしでしゃばらない
・可愛い


天使だからしょうがいないね、ぺろぺろ

隣に座ってたのがbsik、ってのもあるな

>>544
あれって笑うとこですよね
顔が大きすぎて驚いた

>>544
「bsik顔でけえ」と皆思った筈だ

夏海はたしか３０手前のはず

>>535
ゆとりの絵は個人的には好きだったけどね。
次郎はセンスがかなりある。
ひなせは可もなく不可もなく。うみねこでどう化けるか。
かりんはひぐらしはいいけどうみねこは簡便。
宗一郎はうまいけどもっとはじけていいと思う。

夏海はコラージュ見てても唯一オリジナルで生き残れそうだなって感じだ。
他の作家陣は今のうちに稼いで老後に備えたほうがいいと思う。

>>533
うみねこ史上最もまともなキャラで
かつカップリング相手のウィルもまとも
しかも最後の最後にウィルに身を任す乙女な心持ちを見せるかわいさ

もう男でも女でもいいですよね

理御の顔芸はまだか

うーうー！真里亞は！真里亞は可愛い！？

紗音の不人気と理御の人気は竜ちゃん狙ったものなのか？

自暴自棄になる→よっしゃみんな死ね糞！！
この矢印が不自然なんだよな
一念発起しすぎ

>>551
楼座の人気を予想できなかった竜が狙えるはずなかろう

使用人が犯人である事を禁ず
ヤスは当主に格上げされたから免れるってのはいいとして、
源次や熊沢がほぼ共犯者確定なのはいいのか？
それともまさか、こいつらは全くのシロなのか？　殺人自体は犯してないだろうけどさ

理御の人気はもはやベアトをしのぐかもしれん。

>>554
ひぐらしでいうなら鷹野が犯人だけど
今までの死体隠蔽に関わった
入江や富竹が共犯扱いにならないのと一緒じゃないのか？
ひぐらしといい単独犯ってのはないし
次も犯人は３４に関係する人なのかと思ってしまうわな。

>>547
意外に若いんだな
上手いけどやや古い絵なんでもっと年行ってるのかと

紗音は心理描写にネガティブなのが多すぎなんだよ
もっと「右代宮うぜーぜッ！みんなまとめてぶっ殺死ッ！！」とかそんな勢いだったら良かったんだよ
まぁベアトがそれなんだろうけど

右代宮と須摩寺の血を引く縁寿は相当やばい気がする

>>550

アニメ版では顔面偏差値捏造で、譲治とタイトルマッチを張れるなw

アニメのロリーザさんって結構ベアト２世に似てたよな
こんだけ近親おｋな設定だと真里亞の父ってまさか金蔵なんじゃ・・・
金蔵「ベアトが死んじゃったよぉぉぉ」
　　　「あれ？我が娘ってベアトに似てなくね？」
　　　「落ちたのは楼座のほうだったんだうひひひ・・・」

金蔵「理御って名前付けるんだから勝手に真里亞ってつけちゃらめぇ！」

そんなベアトがいる頃のうみねこがよかった

女の子がお尻つねってまわってると思ったらたまんないな
間違って玉袋つねられてぎゃあああああってなるけど
あ、ごめんなさいって、オロオロしまくりつつ触ってしまった事に真っ赤っかになる
リオンたんを是非オフィシャルで見たい

理御の登場はうみねこに性格の良い女性キャラなんているわけないという固定観念を払拭してくれた

>>560
いやあれは改悪

真里亞は原作のジト目が一番可愛い

シャノンのフラッシュバックしたシーンみると
黄金みつけた後に金蔵に何かされたのかな
リオンとの対面が金蔵の死ぬきっかけにもなってるから
これはリオンが殺したかリオンで腹上死したと考えるのが妥当か？

>>560
縁寿の衝撃ビフォアアフターっぷりに比べたらまだまだ

>>556
なるほどなぁ…
まあ大人しく共犯者になってるのも何か理由があるだろうし、それで納得するしかないか
熊沢が悪者な訳ないし
>>558
ナックルかよ

>>564
女性キャラなんて誰も言ってないぞ

金蔵がずっと名付けようとしてた「理御」って名前には何か意味はあるんだろうか
例のｉを加えると解ける暗号のもあるが

>>563
でも指をくねくねさせながら、顔芸一歩手前のあくどい笑みを浮かべて人のお尻を見つめる理御ちゃんなら見てみたいかも

いくら竜ちゃんが今回は同情できない動機にすると言ってたとしてもさ、
鯖、南条、源治があまりに無茶苦茶な動機の殺人の共犯にはならんと思うのよ。
ギリで源治は当主ってことで協力するかもしれんけど、鯖とかは諌めると思う。

だから、まあもうちょっとマシな動機が出てくるんじゃないかと思うのよねＥＰ８で。
ＥＰ８が本当のホワイダニット解答で、それがバーロー動機にはならんと思う

>543
性別不明以外は大体紗音にも当てはまると思うが
そう考えるとやっぱり同一人物なんだなあと思う

>>572
同情できない犯人ってヤスのことじゃなくて霧江のことじゃね？

理御みてると、いかに同じ顔でも中身が大事かがわかるな。
ヤスってロリ理御顔のメイドのはずなのに電波扱い。

やっぱ崖から落ちたときに頭ぶつけたんだわ。ヤス。
バカボンのパパみたいにあまたのねじ外れたのか。

心折られてびーびー泣いてる理御ちゃんが見たい
ゲロカス魔女はもっと頑張れよクソッ

同情できない犯人は金蔵って説が濃厚

俺は泣きながらウィルに縋り付く理御が見たいなぁ

紗音の笑顔（特に口開けた方）、大好きだったんだけどな…

　Y A S U D A S A Y O
　 や　 す 　だ　 さ 　よ
　　　 安田　　　　紗代

この名前にも何か秘密があるのかな？

ラムダに泣きつくベルンが見たい
つーかベルン泣かせたい

「ホワイダニット」を強調したわりには、ヤスの動機が斜め上すぎる

残りの2年から推理してね！

>>578
見たいな
だがEP7であれだけのことを知っても涙一つ流さなかった理御が泣くってどんな状況だ

泣きながら縋り付いてくる縁寿の顔面をぶん殴りたい

>>584
辛い時に優しくされたらポロっといっちゃうんだろ

>>584
そんなもん、自分のために腕を失ってしまったってだけで十分さ

泣き顔が見たい？縁寿の泣き顔で我慢してね！

千兆→quadrillionと九羽鳥庵は似てる、さらに理御→lion
これは何かあるな、台湾説はミスリードか

紗音はみんなが心の底では嫌ってた譲治とカプってたのが悪い
戦人説が濃厚となった今少しは人気上がってるはず

あっかんべーするリオンちゃん超かわいい

やっぱりさぁ、ヤスの名前は紗代って決まったわけじゃないってテンプレに入れようよ

楼座さんの泣き顔見たい

普通に男子トイレに入ってく理御を見てショックを隠せないウィルが見たい

>>588
ハンバーグになった縁寿とはなんだったのか
理御はライトミミズさんがちゃんと助けに来たんだから
縁寿は戦人がちゃんと助けに来てあげるべきだったろ

>>590
たまに現れるバトシャノだろ。
譲治関係ねーし。

>>580

だけどなぁ、ドジっ娘だけど優しくて明るい、
譲治との愛を知ってしっかりした女の子に成長したあの紗音と
今回語られたヤスとがどうしてもつながらないんだよな
いくら人格が違えば別人とは言え

理御はさすがに女だろ
頭首としての教育を受けたから若干男っぽくなってるだけ

>>594
男子トイレの個室に入ればまだ猫箱

結局、お茶会であった

山本中尉「右代宮！キサマッ！それでも帝国軍人かッ！！」

のとこは真実なんかなー。
真実だったとしたら、きんぞー☆にはガッカリだな。
山本中尉に敬礼してしまうわ。

紗音ってむしろ譲治とカップルになってなかったら
更に人気なかったと思うぞ。

てか崖から落ちて大怪我したのになんも後遺症ないのおかしーよな、恐らく身体的コンプレックスの要因になってる欠陥がありそうなんだが
たとえば体の一部を欠損して他の人物から移植したとか、移植元が実在するシャノンカノンだったり
そもそも崖から落ちた時に体のほとんどぶっ壊れて虫の息、娘リーチェ、シャノン、カノンから身体パーツ移植したキメラ的な存在だから＝家具とか思ったけどさすがにぶっとびすぎだなｗ

バグしゃのんはかわいい

>>598
上２行はｇｒｋｓ

>>596
関係あるって
主人公以外のことを好きなキャラはカプ厨じゃなくても人気出にくい
それもブサメン嫉妬ラノベ魔王じゃ終わってる

>>601
クレルのハラワタ掻っ捌いて出たシーンだから、
ヤスの知る真実かヤスが思い込んでいる光景になるな

普通に考えてヤスが当時の詳細を知っているとは思えないんだが

>>606
譲治が嫌いなのはよくわかった

>>599

男だったら夏妃荷受け入れなかったかけらで、金蔵から隠す理由がないからな。
さすがに「ウホ！」までは想定外だろうし。

リオンたんはみんなのアイドルになりましたとさ
エリカの代わりに

>>607
金蔵視点っぽい。

>>606
主人公以外のことを好きなキャラでも朱志香は人気あるじゃん

「フーダニット？ホイダニット？これが私の手作りニットですッ！」
とか言ってウィルに手編みのセーター渡す理御が見たい

金蔵の主張（EP7：過去語）
「ロマンチックな恋愛の末、難産でベアトと死別しました」

ベアトの主張（EP3：楼座の告白）
「求愛を拒んだら監禁拘束されたので、自殺しました」

とっくの昔にネタバラシはされていたということか

朱志香と紗音の人気ってそんなに差ある？
どっちも幻想住人達の人気には及ばん気がするんだが

>>613
ヱリカ→我が主に見えた

理御が女なら、金蔵からは理御無事だったのか？
親の扱いが同等でも金蔵の扱いに差があって朱志香は
ぐれなかったのか？

運動会も理御の出番は食い入るようにみても
朱志香のときは寝てそうだ。

ジョウジは設定上はブサメンじゃないだろ
竜騎士は精一杯美男子に描いたつもりみたいだし

>>613
ヾ

>>615
朱志香は女にウケそうだな
紗音は嫌われそう

>>616
同じく

ラムダが泣きべそかいてすがりついてくるところが見たい

>>612
は？

竜騎士の立ち絵じゃ譲治は鼻息凄そう

>>601
あそこはなんつーか、虚像に彩られて美化されてた真実が
事実はこんな醜いモノでしたよって走馬灯のように
観測者がヤス(理御)に見せてるような演出っぽいから
別に誰が記憶してるどうとかは余り関係ないと思うがな
あと事実がどうあれ、山本中尉みたいな典型的な帝国軍人タイプは、どうしても好きになれない

竜ちゃん的にはベアト(主に出題編)の人気と紗音の不人気は想定外だと思う
楼座さんが大人気になることもあるし分からんもんだね

>>615
２ちゃんは一人の人が何度もキャラの名前連呼してるだけ
とくにシエスタ姉妹とか。
人気あるかはべつとして、朱志香は
喘息が自演ってわかってかえってもえた人多かった。

>>618
設定からしてルックス的には冴えない男だから

そういや、夏妃が理御を２５７万回落とすっていう奴だが
EP5では理御抱えた使用人が落ちそうって時につい弾みで押しちゃったっていう話じゃなかったっけ
という事は２５７万回も使用人さん崖から落ちかけたのか？

去年、うみねこにハマった学生同士であつまって色々推理考察した時があった
そこで興奮気味に「こうやって色々考えるのって楽しいなｗｗ」と言っていた男が
ep7終了後、「なんかほとんどwikiで出てた推理通りばかりでがっかりだな」とかのたまいだした
こいつはうみねこの何たるかを忘れてしまったようだ

お前だよお前、お前のことだよヤス

>>627
留弗夫「一人かどうかは俺には判別できないなぁ…」

部活動終えた後の理御ちゃんの汗かいた体操服・・・ｺﾞｸﾘ

紗音は真里亞や朱志香おろか
酷いときは霧江にまでまけて２４位とかだったからな。

>>589
それだけでミスリードは早計だと思うが･･･
モノが足りないでは台湾説でも解けていたわけだし。

「dir　lion」説を推す人に聞きたいんだが、失ったiを取り戻すのときに、
取り戻すなら元の位置に当てはめるのが正しいのだと思うのだけれど、
そこはどうなん？
我が名をたたえた後から並び順も変わってるし

ロウザが一位で二位が梅沢だろ

人気投票で女性票集められないのは致命的だな

>>629
理御「イヤッホォォォォォ！！」
使用人「でっていう」

>>624
常に手が湿ってそう

>>625

プロ団体が必要以上に戦前の日本を貶めるように、本編での山本のDQNっぷりも金蔵の金塊強奪を正当化するためのgrksの可能性がある。

ただでさえどこまでゲーム盤、メタ世界、さらにメタ世界っぽい1998年とかでこんがらがってんのに
それに加えて作品楽しんでるプレイヤーの推奨キャラ・カプ問題までｗ
大変すぎるだろJK

>>614
これすげー重要じゃん、これ赤字だっけ？

>>636
そういう意味では夏妃も女性票厳しそうな感じだな
その分男人気で補ってるからまだ良いけど

EP8ではバトラが親族使用人を片っ端から買収して乗り切るシナリオになるんじゃないか？

>>609
男だって穴はある
金蔵ならやりかねませんな

レナも最初はそんな好きじゃなかったけど
罪滅ぼしのヤンデレっぷりで好きになったな。
ていかレナ人気にも実際つながったようだし。
紗音はＥＰ７でも人気があがらないってのは
もはやご愁傷様レベルだと思う。

>>627
楼座「いいじゃない、連呼☆」

>>640
赤字ではなかったけど言ってた。

楼座さんがスカートをたくし上げてる姿と
朱志香がスカートをたくし上げてる姿と
紗音がスカートをたくし上げてる姿ではどれが１番萌えるか

>>646
自殺ではなくね？
嫌だのなんだのは言ってたかもしれんが

>>647
縁寿がスカートをたくし上げてる姿

むしろなんで紗音はあんなに人気なかったんだろ
ドジっ子巨乳メイドなんていかにもじゃん

>>641
サイトとか見てるとなっぴーは女性ファンも結構多いよ

ロウザだろ
他の二人は、なんかウンコついてそう

脱線気味なネタだが、うみねこに面識ない成人男性にキャラ(アニメ絵)だけ見せて
「このなかでエッチしたい、抜きたいキャラは？」で集計すると
紗音がケッ今日上位に来るんだよな
要するに人気投票がいかに女性層が多いかって証拠
オレも紗音のあの太股の片鷲の刺青(じゃないけど)は他にないそそるものがある

後胴でも良いネタだけど、アニメで紗音のお乳が
ぷるんぷるん！って何かありえないような揺れ方してた回があったんだけど
(波打つような)
あれって要するに本物じゃないって事の暗示だったのか？！いや考えすぎか流石に

>>629


調査したかけらの数は不明だからな。

一兆個のかけらのうち事故死したのは２５７万回なら不幸な事故。
２５７万個のかけらを調査して生きていたのは１個なら事故にしては生存率が低すぎる。EP5の自白は嘘で明確な殺意があった。

>>647
ジェシ・・・かすみん

>>628
実際どういうつもりで描いたのかね。
ピザデブ系ヲタ顔のつもりで描いてるならばっちりだが、
アニメのようなインテリ系イケメンを目指してアレになったなら残念すぎる。

ていうか紗音は男性票が本来集まるタイプのキャラに作ったと思うんだ。
さえない男を好きになるどじっこメイドとかさ。

>>650
一人身だったならまだマシだったかもね
もしくは嘉音のような腐女子受けしやすい少年系キャラが相手だったらとか

>>648
自殺とは言ってなかったね。
嫌がったら監禁された、とは言ってた

>>650
乳はでかいけどデブだからな

>紗音不人気
元からないのに人気が底をつきそうで怖い。

…(´;ω;`)

鷹野の本性が出たとき結構盛り上がった気がするんだけどヤスェ…
個人的にはヤスは悪としても善としても中途半端な印象なんだよな
ep8で盛り返してくれるだろうか

>>659
これって懲役刑の犯罪だよな。

俺のうみねこの女性キャラランクではシャノンは最下層のほうに位置しますね
別にシャノンが嫌いってわけでもなくて
一位はもちろんなっぴーです

>>654
＞EP5の自白は嘘で明確な殺意があった

ってのがやっぱり結論になるのかなぁ
使用人は実は無理矢理突き落とされた、と

とりあえずヤスのつくるベアトは金蔵に監禁されて妙な思いを寄せられたイメージしかない
親がレイプされたってことを誰かに聞いたか、自身が嫌な目に遭ったかだと思う

>>664
他に魅力的なキャラが多すぎるんだよな

>>658
問題はそこじゃないと思うけどなぁ。


あとＨしたい女と彼女にしたい女って別じゃない？

>>648
でもなんとなく自殺な気がするんだ。

>>657

EP3くらいまでの譲治は超リア充として描かれてたじゃん。

嫌いでもなきゃ好きでもないってのが人気として一番ヤバイと思う

金蔵の都合のいい金塊ゲット自白と一緒で実は突き落としたんだろう

>>664
一位はリオンちゃんだろ
打ち間違いか？恥ずかしいなぁ

>>654
調査した数は２５７万だと思う
分母にその数を持ってくるってことは、その数の限りは見たってことになる

実を言うとEP3まではずっと紗音に全票捧げてきた
EP4からは縁寿に乗り換えたけど

ヤスの動機にかかってるよな
戦人の逃走とストーカーの手紙隠しだけであんなに人殺したならただのヤンデレ

>>669
出題編ベアトがどういう存在かはまだ解明されていないけど、
あのベアトは金蔵の慰み者でいつづけるなら
死んだほうがマシって感じには思えた。
愛が信じられなくなるだろうよ。

>>667
そうかぁ？
大半はパンツにウンコついてそうなキチガイばかりじゃん

>>672
メリットなくね？
金蔵にバレたらやばいだろ

Ｈしたい女とか言いだしちゃったよオイ

紗音は好きでもないがEP1漫画のおっぱい揉まされそうになった時は可愛かった

>>681
あれは紗音効果ってより夏海先生の美化効果が最強すぎだと思う

>>665>>674
ん
ベルンの言った確率を信用するのが主流だったのか

おいらはベルンが理御（＝ベアトリーチェ）に鬱憤晴らしするために適当なことを言っただけだと思ったんだが。

>>674
本当はその倍、さらに100倍とか調べてんじゃね
ただ何分の1ってしたほうが1回だけで絶望的っぽいから嫌味でその数にしただけで

>>599
そこは同意だな
他作品でも帝王学とか学ばされたお嬢様っつーのは
大抵理御見たいなキャラが多い

紗音の人気が譲治に関係してるとは思えないけど
（人気投票で紗音に入れてる人ってジョーシャノ多かったし）
ただ譲治の顔はもう少しマシにならなかったのか？とは思う。
別にちょっとぽっちゃりしてるくらいはいいんだけど。
鼻かな?問題は。でも漫画でだいぶ補正されてる感はある。

ロウザってえっちの時に凄いしつこく求めてきそう

七杭メイドと入江が出会ったら大変なことに・・・！！

留弗夫とか絶対メイドとヤッてるだろうなぁ・・・

>>683>>684
ベルンさんマジネット廃人ならぬカケラ廃人やぜぇ


まあ、夏妃の株が更に落とされるとはあまり思わんが

>>686
眉毛と髪型じゃね？

>>672
なっぴーが突き落としたって言うより、使用人がわざと飛び降りる方が
257万回は確実に落ちる気がする
なっぴーは意外とへたれというか所詮長男一家だし
お父様から預かった大事な赤ちゃんの命を潰すって言う決断を257万回も決められるかかなり怪しい
使用人が何か自殺したかった、実は助かる方法をしって、莫大な金をもらってた、とか他の方法がありそうなもんだ

顔と体が良ければいいエロ画像とは違うからなぁ
物語の登場人物としては顔と体だけじゃ人気出ないだろ
人気どうこうは別としても魅力あるラスボスがいないと寂しい

>>688
ていうかメイドとやってますっていうドラマＣＤあったはず。
若い頃の留弗夫マジイケメンだから。
他に若い男蔵臼しかいないしメイドとしても本望だったろう。

>>674

ベルンも癖のある奴だから、意図的に誤解させるような表現をする可能性も否定できない。

>>686
バトラへのコンプレックスが犯行の動機だからブサメンじゃないとダメだ

譲治は声が鈴村でなく阪口大助辺りだったら
たぶん原作のぽっちゃり譲治の面影が残ってたと思う・・・

>>690
のび太くんめがねだな。

今ベストコンビ投票やったらウィルとリオンは3位内には入りそうだな

>>690
バトルフィールドさんのあの冗談みたいな髪型はアリなのか

単純比較はできないけど、人気投票なんかひぐらしの三分の一まで落ちてるんだ
そんな落ち込んだ規模の中で人気が高い低いなんてさほど意味ないと思うけどねw

>>692
魅力あるラスボスなら霧江さんがいるじゃん
まぁ中ボスかも知れんが
（霧江さんもヤスも黒幕の掌で踊らされてると思うし）

使用人突き落としは許せたが
死体隠蔽は許せん

>>698
むしろ上位２位がいることがありえなそうなんだけど
いまさらベアバトとかウィルリオの上にいけるの？

>>678
ウサギのウンコはかわいいよな

>>200
ちゃんと読んだけど、｢EP7｣はベルンがGMで間違いないでしょ。
ベルンのGM宣言がウソでなければ。

あのままバスローブさんがおっぱいもんでればいろいろなことがわかったかもしれないのに…
譲治ェ…

単行本にover

うみねこソートEP7対応版でないかな
どれくらい自分の中で順位が変動してるか気になる

>>694
誤解を招きたかったっていうベルンの気持ちはわかるが、それだったら
確率の意味が全くなくなってくる
本来なら分母はカケラの数を置かないといけないはずなのに、そこで自分ルールで
制限かけまくったら257万はまったくの無意味になる

なったらなったで、なんだ、リオン幸せになるんじゃんｗｗで終わるけど

>>698
つかベアバト人気落ちそうだ。
理御とウィル一位とるんじゃね？
バトシャノも以前よりかは増えると思うけどさ。
でも同じ人ばかりいれそうだ。

>>681
紗音は好きだけど他のキャラと比べてしまうと特別何も思わなかった
でも昨日EP1を漫画で読み返したら顔を真っ赤にしてはにかんでいる顔とか仕草が
ヤバい可愛いことに気がついた。あれで犯人だったら凹むな……

理御とウィルって要は平行世界のベアバトじゃん

>>700
人気投票が勢いなくなったのは
前回時期とやりかたがまずかった。
でも結局人気あるキャラは上位のままだし
同じことだと思う。

>>693
流石留弗夫兄さん、遺伝子レベルでたらしない男・・・！！

>>685

(・３・）：……

>>701
霧江さんはもう一押しなんか欲しいと思うんだよなぁ
ep8に期待するわ

>>700
気づいたら終わってたでござるの巻

>>711
そう思ってるベアバト厨はいる。

が、ウィルが戦人ってまだ決まってない。

でもそれが一番ベアバトが一番納得する形だろうね。

>>710
かわいいよな
漫画版EP3の「私は　つい昨日のことのように鮮明に覚えておりますが…」の曇りない笑顔もかわいいよ！


こわいけど

>>709
個人的にバトシャノはないなぁ…
ep7が真実ならバッチさんは痴呆だし
紗音は基地だし
巻き込まれた親族かわいそう

>>714
おじさんも自分のことおじさんっていうくらいおじさんじゃねえか
魅音と理御は何となく似てる　名前とかルックスとか

ウィルとリオのコンビが良いとか言ってる奴いるが、名目上コンビと扱われてるだけで、実際は一緒に親族や使用人の話聞いてただけだろ。

てかベアバト派は簡単にバトシャノに移れるようなもんなのか？
まあ、真相がいまいちあやふやな今が一番カップリング好きが不安定な時期かもしれん
真相が全くつかめないから同人誌も少ないのかもね

漫画版は基本可愛い
マリアもアホみたいにかわいいし
原作だとデカい池沼のガキにしか見えない

>>722
ベアバトスレは少なくともお葬式中

>>721
リオンを抱きしめてたり一番リオンに近いというか、正直リオンたんの
お洋服ひんむいてくれるならリオンたんの為にもイケメンがいいよ派です

>>720
（・３・）：おっぱいなら負けないもん！！ホントは女の子なんだよ…？

ヤスの妄想が痛いのか紗音の妄想が痛いのかごっちゃになってきた…
でも紗音が１番好きだ

紗音てかヤスは基地だけど頭は良いんだよな
あれだけのボトルメール書けちゃうあたり

ジョーシャノ
ジョーエバ
ジョージェシ
ジョーマリ
ジョーオナホ


好きなのを選べ

>>677
>ベアト「金蔵から逃げる為に、肉の体を捨てました」
>戦人「自殺ってこと？」
>ベアト「違います、幽体離脱みたいなものです」
>
>ベアトが口にする、肉の体を捨てる云々という話は、どう聞いても自殺以上の意味には聞こえない。

つまり…どういうことだってばよ？

ベアバト≡シャノバトがほぼ確定したからかえって歓喜かと思いきやそうでもないんだな
複雑な世界だ

>>729
ジョーエバで

ベア＝シャノっぽいのにお葬式なのか

ホームズとワトソンでも、ポワロとヘイスティングスでも、コンビ誕生の時なんてだいたいそんなもんです。

>>683
概ね同意
個人的にはベルンは魔女幻想、現実世界の何かしらの比喩的存在で
カケラ（平行世界）を調べて回るなんて芸当は当然できないと思ってる
加えて、リオンは崖から落とされなかったら存在してたであろうという
（ヤスまたは第三者の）if世界妄想の幻想かなと・・・
・・・賛同されない意見だろうけど・・・

>>727
ヤスの妄想が痛いでＦＡ

>>731>>733
性格全然違うから同一と見たくないんだろ
これまでのカップリングネタが根底からぶっ壊されかねないし

ヤスは妄想小説以外にもぬいぐるみを擬人化イラストにしたりしてたから二次創作能力は高いんだと思う。
つか、竜騎士はヤスに自己投影してそうだ。

シャノバトというかヤスバト？

DIDを正しく認識するならシャノバト葬式でベアバト歓喜の流れでいいはずなんだけどな

>>722
移れないのがほとんど。
ただ、バトウィルはうつれるやつ多いんじゃね？

>>731
そうか？バトベア＝バトシャノではないと思う。

バトマリだけはｶﾞｯｼｬｰﾝされてないぜ！

須磨寺の思惑ってやつじゃないのか？霧江は明確な殺意をもって島に乗り込んでるだろ

きっとep8には右代宮具蘭(グラン)が登場するはず
あと東方ネタ繋がりでカエルも

ドラヱリ派の俺に隙はなかった

>>733
いや、違うだろ。ヤスだろ。
紗音がベアトだったわけじゃないし
紗音ですら幻想の可能性がある。

バトベアは考察力ないのが多いのか？

既出かもしれないけど、EP6やりなおしてたら
ロジックエラーで「ｸﾗｲﾖ…ｺﾜｲﾖ…」してたのはバルバロッサなんとかさんじゃなくて
実はバルバロイさんに見せかけたヤスじゃないかって思えてきた

>>734
んな大御所と並べるな
そもそもリオの存在意義は｢ヤスと同一存在であること｣だけなんだから、ワトソンどころか事件のゲストキャラ扱いだわ。

>>742
バトマリは普通に犯罪だろｊｋ

>>732
譲治「母さん実は僕、前から母さんのこと・・・」
絵羽「だ、駄目よ譲治・・！私達親子なのよぅ・・！？」
譲治「構うもんか！祖父様だってやってるんだ！僕達だって・・！！」


こんな感じで？

紗音普通にかわいいと思うんだがなんで人気でないかわからない


まあ理御たんが一番だがな

>>749
おっと、譲治の悪口はそこまでだ

>>745
そろって未登場だなんて仲良いよねー（哀）

いまEP3のコミック買ってきて読んでるんだが、九羽鳥ベアトかわいい
こんな純粋でいい子をレイプして孕ませた金蔵死ねよ

>>750
私達親子なのよぅ・・！？

ここでチンコ萎えた

>>747
　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・
ベルンが、聞こえる？あんたたち？って言ってるし、可能性はあると思うよ。
むしろFAかも。

>>749
十年経ったなら或いは…
つか、今のままだと十年後に戦人が真里亞の約束忘れて
また惨劇になる可能性が…
これはヱリカ出さないとな

>>746
おまえこそさっきから読解力なさすぎだろｗ

ヱリカ手紙の謎で散々ラムベルに苛められてたけど
あの手紙置いたのがヤスってオチならヱリカまじカワイソス

声優とかネズミーランドとか、中の人は知らない方が幸せって感覚だと思う、ベアバト葬式
よくも悪くもベアトのキャラが立ちすぎてしまったのかね

>>760
ベルンカステルの中の人が普通に美少女なのにビックリした

>>759
ヤスが正体明かして次期当主のバに当主の指輪あげたら、他の連中が悪巧み考えたと思ってる

>>761
ソースあんならすぐ出せ

1986年無能も実はヤスを迎えに来てたけどトミタケと仲よさ気なので引いた

ヤスの事は覚えてたけどまさかそんな事が殺戮に繋がるとは思わなかった




がおま天

>>758
じゃあおまいはどう思ったわけ？
ヤス＝紗音で安田紗代ですか？
理御と紗音の顔がまったく違うのとかムシ？

本体は紗音でなくヤスって説が濃厚じゃんか今のところ。

カプ厨さん湧いてるな　　荒れそう

別にカプには興味ないがベアトは好きだったからEP7のしょぼい下位話は微妙には思えたかも

>>761
魔法少女かｗ

>>761
中の人ってお面してるから顔は分からないでしょ？

中原麻衣はかわいかったよ

楼座さんの中の人は可愛いと思うよ

>>771
許さない

ゆかりんがゲロカス卿を演じると思うと胸があつくなるな



アニメ２期あるかわからんが

アニメ２期とか無理だろ
やめとけよ

バさんの中の人は気持ち悪いハンサム

>>764
そりゃ普通は思わねーわなｗｗｗｗ

俺が譲治ならヤスより
エヴァ様の子宮選ぶわ

『ベアトリーチェ殺し』は右代宮戦人に代わってベルンカステル卿のカケラという形式のサウンドノベルであったが、そのベルンカステル卿自らが
犯人であること、また、そのことを戦人だけに対してではなく読者に対しても隠して騙すという、設定を逆手に取ったプロット、トリックを用いた。
これが今日に言う叙述トリック及び信頼できない語り手であったために、アンチミステリー・アンチファンタジー論争を引き起こすこととなる。
さらに同年には竜騎士０７の失踪事件も起き、話題が大きくなった。

しかしながら、このエピソードによって竜騎士０７はベストセラー作家の仲間入りを果たすこととなり、彼の知名度を大きく広める結果ともなった。

ワルギリア、ベルン、マリア、縁寿の中の人は17歳

理御って伊集院レイに似てるよな

>603
どこのビッグボスだよ

ぶっちゃけ理御には｢うわあああああ朱志香、朱志香ああああッ！！！｣ぐらい取り乱して欲しかった。

>>779
縁寿の中の人も17歳とは知らなかった

理御と紗音は完全にイコールではないのか？

>>779
鯖読みしすぎだろ

いま思った
俺シャノベアが好きだったんだなぁ………ﾊｧ

>>782
そして俺が優しく抱き締めて、理御たんは胸の中で泣いてくれるんですね

>>779
おいおい

>>779
┏( ┓ｨ*ﾟ皿ﾟ)┓<ﾜｹﾈｪﾀﾞﾗｰ!


┏( ┓*ﾟ皿ﾟ )┓ﾁﾗｯ

ｶｻｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ┏( ┓ｨ*ﾟ皿ﾟ)┓

>>757
ヱリカはヱリカで浮気の証拠探しまくって破局だろｗ
ババさんみんなでワイワイ犯るのが好きだから
女の子の持ち物が部屋から出てきてもおかしくないし

ベルンの中の人は白い悪魔
バさんの中の人はヒト目きもちわ類ほさ科
楼座さんの中の人は、もう許してやれよ。
朱志香の中の人は、今現在高校でゾンビ殺してる
真里亞の中の人は17歳なんだよ！うー☆
譲治の中の人はシャイニングフィンガーもどきをつかう子供(笑)
留弗夫の中の人は本当にすまないと思っている！！
これ以降は（ｒｙ

>>786
うみねこびよりですね

>>782
あの場面は普通はそれくらい取り乱すもんかと思ったが
よくよく考えればその前のカケラに触れてそういった場面見てきてるから
特に酷く動揺したりってことはなかったんだろうなあ

>>784
意見が分かれてます。
ヤスのゲロカス妄想が紗音だから
理御＝紗音ではないって考えもあります。

リオとメイドの顔が違うってw
竜騎士の絵なんだから顔の違いなんてないだろ。

>>793
いやぁ、あの場面、見せられて絶叫は縁寿より理御の方だろう。
と思ったが、自分のカケラじゃないってわかってたからいいのか？
それにしたって魔法描写なしで妹の顔面粉砕はキッツいよなぁ…

てか｢うみねこ二期は竜騎士の絵で行きます｣とかなったらどうなるだろうなw

>>797
うみねこ1期でも同じこと考えてるやつ結構いたよな

>>797
表情豊かになります

うみねこびよりの作者は真相知ってたのかね
あの本の登場人物がほぼヤスで読んでて悲しくなるｗ

>>797
髪の毛の危機

紗音はいくどとなく探偵役の前に姿を現しているから、ヤスの外見は紗音と同一で間違いないんじゃね？
魔女幻想にしか登場していない理御に関しては、いくらでも抜け道がありそう。

>>792
あとep２の浜辺でお茶会とかね
うみねこびより２がでたら絶対買うけどもはやその願いも叶うまい…

>>797
東方をZUN絵でアニメ化よりはマシ

理御が取り乱して泣き喚くとか、ヤバい

EP4で譲治を殺したのが朱志香ってのが納得できない・・・　今のところ理由がないでしょ
霧江が譲治・朱志香を殺して、その後でヤスに殺され、ヤスは自殺したか
ヤスが譲治・朱志香を殺して、その後で霧江に殺され、霧江は自殺したんじゃないかと思ったけど・・・

霧江が自殺してたとしたら、ルドルフが死んだ時点で霧江は生きる意思を失うんじゃないだろうか
自殺したとしたら銃を片付けなきゃいけないけど、それが出来るのは井戸のそばで死んでた紗音しかいない
バトラが罪を思い出せなかったことを確認した後で自殺した？

>>797
竜ちゃんの絵は立体無視してるから立ち絵のまま動かすしかない

>>802
考えのひとつとしてはありだし
そう思っている人もたくさんいる。
でも嘉音だって観測されているし
ベアトだって戦人は見ている。
理御＝ヤスでヤスのなかに紗音、嘉音、
ベアトがいるってのが一番多い説。

>>802
俺のgrks妄想だけど、9歳時に屋敷にメイドとして雇入れるさいに源次が南條に頼んで整形させたとか
ベアト似の外見だと金蔵に襲われるかも知れないからそれを防ぐために

>>796
まあな
光景を第三者として見てる感じだったらもうちょっと動揺したり焦っても良かったと思う

なんかやべえのがいるな

須磨寺の伏線回収皆無だったな
ここが明らかになって全部つながるんでしょう

>>810
動揺の言葉は「なんてことだ…」ぐらいしか言ってなかったような気がするな

>>808
外見の話だろ？内面だったらその説が多いけど、
外見だったら理御＝ヤスだって出てないし、一番多い説ってわけじゃない。

理御があれならヤスって結構美形なはずだよな。
七杭メイドに見た目でからかわれてる様子もないし、金蔵も「(ベアトの)面影がある…」って言ってる。
顔だけで選んだわけでもないだろうが譲治にも求婚されたし。

何か姿を見せないほどコンプレックスがあるみたいだけど、
「みすぼらしい姿」とか言ってるのは魔女とか理想のメイド紗音とかに対して等身大の自分を
低く見積もり過ぎてるだけなのでは？とｵﾓﾀ

>>814
そう？過去ログ呼んでみたら
ヤスの外見が紗音ではないって意見けっこうあるよ。
ベアトのおもかげもまったくないし。

須磨寺は戦人の出生関連の謎を解く題材になって欲しいな
須磨寺がもし事件の黒幕だったなら東京の二番煎じに等しい

なるほど・・・戦人と縁寿はかすみんの子・・・か

>>815
コンプレックスか
下世話な妄想だけど、ヤスが金蔵にﾚｲｰﾎﾟされてたら自己否定的になってても不思議じゃない

>>580
回文みたいな名前だなｗ

>>806
譲治はシャノンの為なら全員と戦う覚悟がある。
ジェシカは正当防衛では？

あの回想はヤスなのか先代ベアトなのか

>>818
額に須磨寺スイッチが生えて完全体のせんとくんになるんだな

>>815
仕事をスマートに出来ず、プレッシャーのかかる場面ではいつもヘマをするあたりがみすぼらしいとか・・・？

>>816
一番多くはないな、むしろ少ない。

>>815

生い立ちが生い立ちなので、劣等感を刷り込まれてもおかしくないんじゃね？

ヤスが金蔵にﾚｲｰﾌﾟされたとか言ってる人いるけどありえなくね？
ベアトリーチェとして初めて金蔵の前に現れた時に金蔵は死んだじゃないか
あのフラッシュバックもベアトの立ち絵で「お父様をお慕い上げていますが…」って言ってたわけで、紗音としてやられたわけでもなさそうだし
やっぱりあのフラッシュバックのベアトは九羽鳥ベアトだと思う

ヤスはひんぬーなのをパッドを入れてごまかしている
そんな自分がコンプレックスでありみすぼらしく感じているんじゃないかな

>>825
本当にちゃんと見た？

>>829
こいつしか居ない。
ID:dauniUBC

金蔵と源次の入れ替えで全部解決するな
ベアトを好きになったのは源次（金蔵は浮気していない）
↓
金蔵と源次入れ替え
↓
クワベアは源次とベアトの子供で明日夢
↓
留弗夫と明日夢の子供が理御、留弗夫と霧江の子供が戦人
↓
明日夢による子供シフト、戦人を自分の子供に、理御を夏妃に
↓
ローザと遊んでる最中に明日夢崖から落ちる
↓
まだ赤ん坊の戦人のために偽の明日夢を連れてくる
↓
明日夢が死んで霧江と結婚（偽明日夢とは性関係はないから浮気ではない）
↓
ハッピーエンド

金蔵と源次が入れ替わっているからEP4の第一の晩で
誰もが死んでいるはずの金蔵の生存を認めた

>>827
完全に信用できる視点でもないしねぇ、大往生とか嘘くさいしEP5での死に様と食い違うような
金蔵が死んだのはもうちょっと後かもしれないよ？

つってもやっぱりヤスはレイプされてないと思うけど
余命幾ばくもないジジイに犯されてたまるか

ウ　口口
女　口口



　↓



安田




糸少　イナ｀


　↓


紗代





だから何って話だが

>>831
くーどりベアトは明日夢じゃなくね？
ベアトリーチェの名前に疑問を持ってたくーどりベアトなら、楼座と会った時に堂々と明日夢と名乗りそうな

>>827

あれは金蔵＆２代目ベアト(ヤスの母)のことを知ったヤスがショックを受けたとばかり思ってたが、金蔵＆ヤス本人説もあったのか。

>>831
戦人が世話になっていた明日夢の両親は何者だい

髪の色で家系を考えてみた
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4045.jpg

しかし徳川家康は70過ぎてから御三家の祖となる
３人の男子を作ったというからな

>>832
確かにｇｒｋｓ臭はするが…
もしあのシーンさえ飾られてるんだとしたら俺はもう金蔵を直視できん

金蔵のレイプって源次の虚言じゃない？
金蔵自身がレイプしたって言ってないよね？

金蔵は赤で即死と言われており、その時の即死の定義は｢攻撃を受けて｣他の行動ができないまま死んだ、だから金蔵攻撃受けてるの？
他殺？
って話があったがらEP7に照らし合わせると、ヤスの｢お父様｣が攻撃だったということに…

明日夢の方は思いつきだが
金蔵の方はありえる話じゃないか？

>>832
金蔵さんならヤリかねませんな
お父様ならねぇ〜

お父様って呼ばれて性的に興奮しすぎて死んだんだろ

>>837
マリアどうなってんのｗｗｗｗ

>>832
流石にじじぃ、あそこで襲いかかったら南條、熊沢、源次にフルボッコだよな。

>>841
なんかあの懺悔シーンってうそ臭くない？
なんか違和感がかなりあったんだけどさ

金蔵は即死だったって赤で語られてるから
ヤスが真相知ってから、毒でも盛ったんじゃない？

>>837
真里亞これ生まれねえだろｗｗ

>>842
源次に関しては大いに同意
EP7で金蔵の部屋に入る前と後でヤスに対する言葉遣いがいきなり変わってるし

EP4で金蔵の名を語って親族達が全員認めたっていう奴は源次だと思ってる

やっぱ時々入れ替わってたんじゃないかな

>>837
無能成分があのｲﾄﾐﾐｽﾞなんだな

>>849
楼座が男なんだから問題ないだろ

>>837

うんうん。いい線いってると思うよ。

真里亞：！？
楼座：！？？！？

シエスタとは何だったのか

>>837
楼座さんが実は男だったらあの無双･ナイチチ振りも納得だな

>>845
反応してくれる人がいてよかった。スルーされるかと思った。

真里亞は髪の色からいうと絵羽の子。
絵羽と秀吉の子を楼座に養子に出したとも考えられる。

けど真里亞の目の色はベアトから来てると思う。目の形は楼座から。
だから楼座と絵羽をくっつけるとうまくいって、そうなると楼座は男なのかなと。

>>837
やっぱり、神の子か……。

真里亞ん

>>837
金蔵の娘が霧江でその息子が天草ってのを俺は今でも信じてる

>>837

ということは絵羽はサーファーで色黒だったのか…

>>837
次男一家はそんな感じかもな

俺はEp 8という名の猫箱が開かれるその時まで真里亞生存者説を唱え続ける！

>>862
発見された顎…

真里亞は「い」らない子

金蔵がいるなら銀蔵がいたっておかしくないよねあと銅蔵も

>>856
絵羽と楼座がズッコンバッコン・・・・・


胸が熱くなるな

真里亞、生きてたら何歳だ

>>830
はいはい

>>867
豚の３つ上だから33才かな楼座と同じくらい

>>837
蔵臼の髪って緑色だったんだな
そう言えば郷田も緑色の髪をしてたっけ
……
…
・

真里亞のパンツって何色？
やっぱ純白？

>>867
縁寿がいる12年後の世界で生きているなら21歳位だと思う

>>815
冗談みたいだけど、髪がねぇよぉ説は意外と有力かもしれない
・ヅラかぶれば戦人や譲治との恋愛も可能
・「○○な体で恋愛など無理⇒差別だ」という竜ちゃんに対する批判を和らげることが出来る

>>871
ピンクにカボチャのワンポイントだよ

真理亞（33）「うー！うー！魔女は"い"るー！！」

夏妃の髪型ってさ、ショートにカツラ乗っけたような髪型だよな
ep2くらいまで、ベアトに変装してた説を疑っていたのを思い出した

>>871
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2476.jpg

21歳の真理亞メチャ見たい。

理御ちゃんのパンツの見たい

>>848
「６人全員他殺である」を復唱拒否したのが気になるよなぁ
あれは演技で本当は言えました　っていうのも筋が通らない気がする

今までは単純に「金蔵が老死した」からだと思ってたけど、実は金蔵は他殺で
他の５人の誰かが自殺・他殺以外の方法で死んだのかもしんない

>>866
どっかでそんな二次エロ読んだぞｗｗｗｗｗ

真里亞はかぼちゃパンツってイメージ。

楼座は普通のパンツ。絵羽はセクシーなパンツ。漫画参照。

その頃の真里亞はバなんとかさんに食べられているんだな…
無双がどう思うか…

>>872
ほう…

ttp://twitter.com/kamenon-kun
くそくそッ誰かアカウント作れよ！くそくそひいいいいいぃ

全ての元凶はキリエなんじゃないの？
キリエが明日夢を殺して
バトラに復讐するようにシャノンを煽ったとか

EP7のキリエ見た限りラスボス臭しかしないんだけど

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan137643.jpg
つまりこれは

EP1を読み直しているんだが、ヤスは親族と使用人のほとんどを共犯に抱き込むことが可能で、しかもセント君の目の前で起きた描写以外はgrks率高しというネタがあがっているのではっきりいって退屈。

EP5終わった後にノックスや赤字青字を念頭に出題編を読み直すのは面白かったんだが。

霧江はかすみんの操り駒

>>887
見えてはいけないものが見えた気がした

>>890
うぉお…

>>829
お前の説を言ってる奴は結構いるけど、自分のが少数優良説だと自任している書き方をしている奴が多い印象だな

ひぐらしみたいにEP8はキリエの動機付けから始まるよ
もうキリエで確定だな

どうせ須磨寺が最後の悪役

>>863
あの状況で残っている方が不自然。つまりはヤスによる偽装だったんだよ！
親友である真里亞を一家心中に巻き込めなかったヤスが
唯一の生存者となるであろう彼女の未来を憂い、新しい人生と共に用意したものだったのだ！

その新しい人生が八城十八だったんだよ！

>>893
つまり冒頭は霧江の過去話、かすみんとの姉妹喧嘩の毎日から始まるのか

霧江は実は生きていてかすみん殺してなりすましてる可能性

>>887
ついに自分を切り売りなさるのですね
で、いくら？

>>887
幻想です…。

…やっぱり楼座さん男説は無理があるかな。

シャノカノは別人
ただし紗音＝ベアト

EP7が落ち着いてる話だったからEP8の爽快感には期待してる

ep8後はかすみんスレが盛り上がるのか・・・すばらしいな

>>900
次スレ

>>897
姉妹でいるときは霧江をかすみんと呼んで
かすみんを霧江と呼んでる

>>887
ばらけてる髪の毛束が段ボール剥がしたみたいだな
もしくはガムテープ

>>892
意見が分かれてるっていうことなんだけどね。
どっちも決め付けれないってこと。

>>880

EP1読み直してるんだが、セント君は園芸倉庫で紗音の死体「だけ」は確認していないんだよな。
秀吉が譲治に紗音の死体を見せなかったのも親心からではなく、アリバイ工作のためで間違いないだろ。


譲治が居間に残ろうとしたときにあっさり認めたのも「自分も絵羽も共犯者なんだから息子には手を出さないだろう」という見込みだったんだろうし。

ep7のお茶会の創作者って八城先生だよな??八城先生はどうして真相を知ってるの?

やっぱりメガネのプロポーズが時報なの？

>>889
かすみんは悪党になり切れない小悪党って感じ
感情に振り回されやすいし、冷静な計算でためらいもせずに粛清を行う霧江さんとは格が違う
どちらかと言えば絵羽とタイプが似てる
環境さえ普通なら普通の女性として成長してたんじゃないかな
霧江さんは環境云々抜きに普通の人とは一線を画する気がする

>>909
婚約指輪と間違えて当主の指輪を渡しちゃったんだよな

すいません>>920お願いします

>>910
霧江も元々は単なる頭の回転の早い人だったのが、
六年間の嫉妬で心がゆがんであーなったって設定だと思うけどな。

>>900
イミフ
次スレよろ

>>837
お嬢は顔をアップにしすぎだな
頭がでかく見えるだろ

黄金を換金する裏組織が須磨寺家で
キリエは黄金を知ってたんじゃないのか？

>>910
そうだったのか。もっと知りたいな、かすみんのこと。

>>907
おま天

秀吉はいい人にみせかけたたいした役者だよ…！

沖縄旅行の時の紗音の発言って
今思うと…なんというかね。

魔法で結ばれましたってどういうことだ？

>>919
ｱｸﾏﾔｰ

>>920
頼んだ

>>920
秀吉のために紗音からジョージが金借りたんじゃない？

>>919
俺なんか秀吉のあのセリフにｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと感動して目頭が熱くなったもんだ
さすが秀吉伯父さんだ、盛り上げるのが上手いよなー

だんだん、おま天が食べ物の名前に見えてきた

>>908
だよな
ボトルメールを読んで真相に至りましたではさすがに無理がある
特にEp 4の当主テスト
その場にいたか、その場にいた人間に聞いたか、
あるいは事前に計画していた霧江に聞いたかしない限りはまず無理じゃないかと

>>913
かすみんだって…
霧江が出て行かなければ天真爛漫なお嬢様だったんだ…ッ！

>>923
！？紗音の貯金食いつぶしたのか！？

すれつくってきます

>>914
何が意味不明？
嘉音＝紗音＝ベアトじゃなくたって筋は通る
決闘は当主継承式

このままだと譲治はただの痛い人だな

は、まさか「い」たい人？

埼玉ベアト「海が見たい・・・」

>>925
オレにはだんだんいやらしいものに見えてきた。

>>929
俺もどっちでも筋通ると思う

>>923

逆じゃね？
絵羽の顔を札束で叩いて交際を認めさせたのほうがしっくりくる。

絵羽は凄まじい過保護ぶりだからなぁ
譲治に関しては金で動くか疑問

>>925
「謹啓、謹んで申し上げ奉るっ。昼食の出前注文を望むものと知り給えっ。」
「え？！　あー、ハイハイ、注文どうぞー！　カーチャン、法院の人だよ、冷水器はまだ頼んでないって！　ハイー、注文どうぞー！」
「ちゅ、注文は以下と知り奉れ、鴨せいろ、大盛り、おま天、カツ丼…。」

違和感ないな

ＯＰでの朱志香嘉音にだけ画面が割れる演出があったのもなんでだろう

>>920
デブがうぜえけど、脳内魔法でイケメン変換して結ばれましたってことかね

あのあの、館の妙なニオイって結局何なんだろう
あの伏線まだ回収してないよね

プロポーズは幻想だろうな
たぶん何か重要な取引をしたんじゃないだろうか

10月から勇者王始まるのか…？

譲冶さえいなければ
高身長イケメンになって迎えに来たぜ
→６年も待ってる間に一生遊んで暮らす金を手に入れたわ
→大団円

だったのに

ごばく

>>935
次期当主で釣れるかも。

出自を知れば普通にOKだろ
ジェシカですらOKみたいなこと言ってなかったか？

　　 ,ﾍ/￣ ミ
　　彳｀_ゝ´)　　　
　　ｌ,ノヽV ﾏヽ
　　し　ﾟΨﾟ U
　 ∠l　＿ ｌゝ
　　　∪　∪ 　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282367573/l50

譲冶め！

　　　　　　　　　　　　　　 /::::::|｀ヽ,
　　　　　　　　　　　 .,,,,, /::::::::::i"_/
　　　　　　　　　　 ﾐｿソr@ソヽ{'|ト,__
　　　　　　　　　　 ( ｀ﾐヾミﾐソ.:.{　 ソ}
　　　　　　　　　　　ソ.:.-、.::::::::::ﾐl´=
　　　　　　　　　 　 {{r´ﾐ、v.,::::::::::ソ
　　　　　　　　 r--ヽ:ソ＠ﾐｿ:::::::::lｿ
　　　　　　　 //　「.{{ヾ:ミ::::::::::::::::|´,ﾌ
　　　　　　　|　巛ヾ" {{::::::::::::::::::::| ソl
　　　　　　 　!_ﾋﾌ　ヽr }::; ヾ l,l |r.ﾌ.、｝
　　　　　　　　{{ ／// /≧ ヽ　　≦≧
　　　　　　　　<.=≡／≡　　　　 　三
　　　　　　　//:::::"/:::::/ ".//|ll ﾄ.>'":::::ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽ.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.

>>946
お、乙られ…ない…

>>946
乙であった
褒美にヤスの愛を受ける権利をやろう

>>942みたいな人や、譲治が手紙を握りつぶしたっていうひとって
譲治プギャーな展開になってほしいだけなのか
紗音が戦人とくっついてほしいだけなのかどっちなんだ？

孫ベアトは紗音の別人格でＦＡ
孫ベが魔女になりたくていなくなるまでは、紗音が影の人格
紗音の記憶が消えるなどの魔法描写はこれで説明できる
以降表の人格として紗音はｼﾞｮｰｼﾞとなかよくなるが
ﾊﾞﾄﾗがかえってくることで影人格の孫ベがﾊﾞﾄﾗと結ばれようとする
一人の人間の2つの人格が別々の人間と結ばれようとする矛盾が発生
そして惨劇へ

一年速ければ、ｼﾞｮｰｼﾞを蹴ってﾊﾞﾄﾗをとれる
一年遅ければ、ｼﾞｮｰｼﾞと幸せになることで孫ベの人格は薄れていく

こんなかんじ？

>>946
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ｀ー--､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,-<＞≦三三彡ゝ､
　　　　　　　　　　　 　　,ノ｛ -} ｀r'辷彡ヽ川ミヽ
.　　　　　　　,- ､___,　 '´::::ゝ､ ゝ-､ﾐ彡ﾉ Yゝりﾘ､,、　　　　　　　　 　　,..ヘ
　　　　　　 /::::::::／::::/:::::::/:‖:lヽ､ し, -､ヽ_r､ﾉ､ヽ＼＿＿＿＿＿／::::::::::::ヽ
.　　　　　　l::::::://:::〃::::‖:::ll::::li::::｀‐--､_l l　　ﾉ ﾍl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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>>946
それを乙める。（赤）

>>935

金がないと秀吉＆譲治は親子揃って失業の瀬戸際だし、200億の持参金つきの花嫁を嫌がる親はまずいないだろ。

>>951
前者だろ
魔王発言や小学生の戦人に嫉妬してる辺りからネタキャラゴミキャラ扱いされてるし