うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。


うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274167453/l50

「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

なんかこのゲーム、うみねこ意識してねーか？　つーかパクリっぽい・・・・


TRICK×LOGIC Season1(事件ファイルNo.1〜4+No.5 推理編をボーナス収録) Name 名無し 10/07/21(水)12:10:15 IP:110.233.165.*(mesh.ad.jp) No.1786774 del 30日10:30頃消えます[返信]
発売日:2010年7月22日発売予定

ルールは3つ、「1．本に書かれていることはすべて真実。ただし犯人は嘘をついている可能性がある」
「2．動機の強い弱いは重要ではない」「3．トリックや犯人は、超能力や宇宙人など超常的な事象によるものではない。
冥界の住人も現世の事件にいっさい関与していない」。


希望小売価格:UMD？版 2,980円(税込)
販売価格:ダウンロード版 2,380円(税込)
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html

本格ミステリーに本気で推理させるシステムだな。
従来のADV推理ゲームは適当に選択肢選べばゲームが進むけど
これだと本当に理解してないと駄目なんだな。　普通に面白そう
竜騎士も普通にハマるんと予想

いや本格ミステリは書かれている文章が
犯人の証言以外すべて真実なのはお約束だから
そして超能力や宇宙人とかがトリックや犯人にからんでこないのもお約束
べつにうみねこ意識してるわけじゃないだろ

ただ竜騎士のせいでミステリゲームに関するイメージが悪くなっているという
業界の風潮があるかもしれん　正直迷惑だと思われてるんだろう

これのどこがパクリなんだ……。

ミステリーゲーム業界なんて物はないし迷惑がるほど賑わっても無いだろ

推理小説とか推理漫画描いてる推理系作品業界全般の事だろ＞ミステリーゲーム業界
一時期ひぐらしが推理推理と言われていた影響で「ミステリー＝トンデモオチ」って見方をしている人はいる。
まあ、そっちの話は下記スレでお願いします。

【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/

木を見て森を見たような気になる人のお相手はできんよ

ひぐらしやうみねこみたいな特殊な作品に触れるまでミステリーに触れる機会がくて、勝手に思い込む人なんて、
元々ミステリーの購買層になっていきそうにないタイプだしなぁ。

>>8
ミステリーのお約束を一切、知らない人にとっては
「ミステリー＝ご都合主義＆トンデモオチ」は正しいけどな
すべてのミステリー小説は初心者のために>>2みたく、しっかりルールを明記しとくべき
うみねこでミステリーに興味を持った人は
「これ赤字がないのにどうやって推理すんの？」と思うかもしれないｗ

大御所の作家が、普通にサブリミナル効果とかトリックに
使ってきてるもんな。

まぁうみねこはミステリーとしては異例だよな

そこが面白いんだが

>>12
サブリミナルについて調べた方がいいぞ。

……と思ったんだが、まさか作中の映像でサブリミナルを使って
行動を管理しちゃうってオチなのかｗ

そんなオチだった。
毒が入ってる飲み物を飲ませる為に、
被害者が観ていたビデオにサブリミナル広告を入れていた、て感じで

それ既にファンタジーじゃね

その作品は読んだ事無いけど、事前に作中でサブリミナルについての説明が為されていて、
その世界でサブリミナルで行動操る事は可能って設定ならばトリックとして使うのはOK。
ろくな説明も無しにサブリミナルやら何やらのトリックを使えば、読者から「そんな設定いきなり出すのは卑怯」
と非難されるな。

魔法有りの世界でも、その魔法の発動条件や使用制限がきっちり描写されていて
「ここでは◯◯の魔法は使えないので密室が成り立つ」みたいな説明があれば、
魔法有りの世界でも推理小説は成り立つけど、事前に世界観や魔法の説明が何も無いと
トリックとして魔法使うのは卑怯だな。

大御所の作家の作品≠本格ミステリー

>>19
そりゃそうだ。今語られてるのは後者。

>2
をやってる最中なんだがある程度の知識は共通認識ということでで説明ナシだったよ
といっても小学生で習うようなやつだったけど

○朱志香の頑張り物語

皆が寝静まった真夜中、朱志香は本館の食堂の前に来ていた
彼女は両親のことが気になっていた　夏妃たちは何も言っていなかったが、
今年の親族会議が両親にとって重要なものであることは理解していた

食堂ではまだ親族会議が続いているようで、時々激しく言い争うような声が聞こえてきた
朱志香は扉の前で耳をすませてみたが、話している内容までは聞き取れなかった

と、次の瞬間、なにかが激しくぶつかる音が聞こえた
それに続く皆が息を飲むような気配、そして静寂

−何があったの！？

朱志香は、扉の前で耳をすませた　部屋の中からは数人が言い争う声が聞こえた
しばらくして、誰かが扉に近づいてくる気配がしたので、朱志香はあわてて扉から離れて物影に隠れた

扉が開き…ぐったりとした蔵臼の体が現れた
…留弗夫…霧江…楼座…郷田………彼らが蔵臼の体を運び出していた
朱志香は気付かれぬよう必死に息を潜めた　彼らは、蔵臼の体を庭園倉庫まで運ぼうとしているらしかった

彼らが去った後、朱志香は急いで自分の部屋へ走った
そして、秘密の隠し場所から護身用に銃を取り出した
それは以前に金蔵の部屋から持ち出していたものだった

園芸倉庫では、蔵臼の体が地面に横たえられ、その傍で、留弗夫たちが何やら作業をしていた
朱志香が見ていると、なんと…留弗夫が農具で蔵臼の顔を潰し始めたではないか

その瞬間、朱志香の視界は怒りで真っ赤になり、何も聞こえなくなった
彼女は叫び声を上げながら彼らに向かって銃口を構えた

蔵臼の死は、おそらく、議論が白熱した末の限りなく事故に近いものだったに違いない
留弗夫たちは、身元の証明になる部位を潰してから遺体を海に捨てるつもりだったのだろう
…だがもちろん朱志香はそんなことは関係なかった　この４人の悪魔を葬り去ることしか頭に無かった

我に返ったとき、目の前には、４つの”顔なし”死体が残されていた
朱志香はしばらく放心し動けなかった

その後朱志香のとった行動は…”シャッターに魔方陣を描く”ことだった
４人を殺してしまったという事実は、朱志香の精神の限界をはるかに超えていたのだ
魔法陣を描きながら朱志香はこう思っていた
”そうだ、これは私がやったのではない、魔女の仕業なのだ”、と
魔女がやったことなのだから、倉庫の鍵は戻しておかなければならない

一連の作業を終えた朱志香は夏妃の部屋の前にいた
−母さんに全てを話したい…　母さんなら私を守ってくれる…

朱志香は何度も、ドアをノックし部屋に入ろうと思った　だがどうしてもそれはできなかった
−こんな姿を母さんには見せられない　それに、ただでさえ心労が絶えない母さんにこれ以上負担はかけられない…
そこまで考えて、朱志香は「ふっ」と笑った
−そうだ、私は魔女だったんだ　それじゃあ魔除けで守られた部屋に入れないの当り前か…
朱志香が立ち去った後、そこには彼女の苦悩を表わす赤ペンキの痕だけが残された

朱志香がゲストハウスに戻ると、戦人たちは変わりなく盛大ないびきをかいて眠っていた
この部屋を出たのはほんの数時間前　だが、まるで何年もたってしまったかのようだ
−明日になればこの悪夢もきっと醒めるに違いない
そう願い、朱志香は翌朝までの短い眠りにつくのだった

-完-

赤字の死亡は眠るか、気絶すれば出せる説
紗音、嘉音は二重人格で同一人物、ただし寝て起きた時にはどちらか自由に出てこれる。一応主犯格
ep6で人数=人格の数みたいな描写がされていたので、眠っている間は
ある意味人格の喪失といえるので殺されたは気絶させられた、眠らされたに変換
もちろん全部ではなくて出題編で戦人が確認した死体は死んでる
ep6で嘉音はクローゼットの中で寝た。そうとれもなくない描写がある
島の人数の赤字はep5でエリカが上陸するときに楼座が寝てたので、ep6では船からエリカが上陸するときまで
寝てた(郷田が運んだ)。つまり18人目は楼座
ep2では朱志香に気絶させられた。情緒不安定だったので思わずグーで殴られた
ep3では赤字で死亡宣告されたときには殺人に疲れてゲストハウスから礼拝堂に移動(変装で人格の交代はない)した後寝てた。南條は共犯
後の犯行は南條と譲治以外は絵羽の仕業

ゲストハウスじゃなくて本館居間だった。
それから眠るきないのに寝ちまったら自殺ではないということで

たびたび本当にすまん、人数逆だった。到着時楼座が寝てるから17人です
てきとうな考察なんてやるもんじゃないな

あぁ眠りは仮初めの死とか何とかって誰かの言葉にあったっけね。
ギリシャ神話じゃ眠りの神と死の神は兄弟なんだっけ？


ところでEP3第一の晩の連鎖密室って、金蔵は遺体を焼いただけだよな？
「6人は全員他殺である」を復唱できなかったのは病死の金蔵がいるからとして、
「6人は即死であった」（赤字）はおかしいと思うんだ。
この「6人」て第一の晩の6人じゃなくて、
金蔵以外の5人プラス死亡宣告出されてないけど実はもう殺されてる誰か
って解釈は可能かなぁ
そもそもそういう方法ってアリなのかな
戦人視点で第一の晩以降生存が確認されていない人物がいれば、の話だけど

>>22
力作乙
ここだけ見るとほとんど違和感ないな
殺害者側の人が突然蔵臼がいなくなることをどうごまかす気だったのかぐらいか
ただその後秀吉と嘉音が見た紗音の死体、殺される絵羽＆秀吉、あたりにどう繋がるのかが見えないな

>>23
紗音嘉音はともかく他の人物にまで拡大するのはどうだろう
ただ多分こんな感じで紗音or嘉音が赤で死亡したと言えるときには一定のルールがあるんだろうな
自由に切り替えとか納得いかなすぎる

>>26
ベアトリーチェの即死の定義は
「死亡原因となる出来事が起こった後、何もすることが出来ずそのまま死ぬ」
だから急変した病死なら普通にあてはまる

探偵視点の概念が出る前は譲治が第一の晩で死んでいてその後は幻想って考察もあったけど今となっては無理だね
EP3第一の晩以降、戦人が一度も見かけていない人物はいない

>>23
眠り（or気絶）で赤字を回避か。おもしろいね。

眠り＝死亡とかアリかよ…

そんなの使わなくても密室は解けてるから

赤字が突破できてないだろうが

>>32
どの赤字？

考察じゃない方のスレに書いたんだけどヌルーっぽいのでこちらで再度


シャノカノ同一人物説が有力そうなんだけど
もしや朱志香は男？
考察にもありそうなんだけど見つけられんかった

シャノカノ同一人物説も受け入れ易いし
譲治と朱志香が好きなのは紗音(＝嘉音)＝ベアトは戦人が好きと言う構図が浮かぶ

イトミミズコンビのどっちかは知らんけど(台詞はフェイクみたいな気がして)絵はどうみても女なのに実は男って言うのもヒントと取れる
だとするとTipsの朱志香の項目の゛厳密にはその夫゛って日本語的になんか気持ち悪かったんだけど
゛その妻゛と書かないのはヒントだったのかと納得できるんだけど


蔵臼夫婦が男を女として育ててるのか、物語の作り手が偽ってるのか
前者なら男子が欲しいはずなのになぜと言う疑問と
後者なら戦人の視点が偽られてると言う疑問があるので
誰かこの考察について語られているサイト等あったら教えて下さい

久しぶりに来た
最近、評判良い説何か出た？

>>35
相変わらず人格説の賛否議論
福音ハウス＝障害者施設

>>34
tipsに関して言うと、その同じ項目で娘って言っちゃってるからどうだろう。
単純にちょっと変な日本語を使ってしまっただけじゃないかな。

>>36
ありがとう
碑文に関しての有力な説は、台湾説が最後かな？

碑文は特にねーのんス

>>33
代表的なのはEP6ラスト、ヱリカの赤字とそれを返した戦人たちの赤字
18人目と17人目、どちらも赤字で言えている
絶対に二種類の数え方があるってのが確定してるだろ

EP3中盤〜終盤も全然解けてないし
そもそも密室なんていくら解けてもそこに何の意味があるのか分からなければ全く意味がない

発売直後とそれ以外でこれほど住人の質が変わるスレも珍しいんじゃないか

>>38
昨日こんなのあったよ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 14:51:41 ID:IvYk/RKP
>>380
以下は１２年後の世界、魔女の島へ向かう船上での天草と縁寿の会話ね

縁寿 「それで天草が至った答えが、……自己満足だっていうの？」

天草 「聞こえは悪いがそういうことです。吾唯（われただ）足るを知る、っていうヤツですわ。
　　　　………俺がこれでいいと思った人生なら、それはとやかく言われてどうこうってもんじゃない。
　　　　縁寿さんの人生も、この旅も同じです。縁寿さん以外の誰にも、とやかく言う権利なんてない。
　　　　旅の意味と成果は、縁寿さんだけが決める。縁寿さんにとって有意義な旅になったなら、それで充分なんですよ。」

ここの「吾唯（われただ）足るを知る」ってのは「吾唯足知」のことで
二人が口にし岸のヒントなんじゃないかなぁ・・・？と思ったのよ

こんな感じ（漢字）にね
ttp://yogananda.cc/India/img/01_08.jpg

　　 五

矢　口　隹

　　 疋

どうかな？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 15:17:24 ID:IvYk/RKP
「吾唯足知」はその後のマモンとの会話でも再び出てる

マモン 「何ですか、それ。きゃっははは。ニンゲンの人生って馬鹿ですね。」

縁寿 「そうね。天草は本当にいいことを言ったわ。……吾唯足るを知る、か。何の諺か知らないけど、味わい深いわ。
　　　　……つまるところ、誰かに認めてもらわなければ満ち足りないとは即ち、自らを認められないということ。
　　　　……究極の自己実現は、まず、自分を自分で認めることだったのよ。」

マモン 「そりゃそうです。自分が満ち足りてるって自覚できるなら、誰にも認めてもらう必要なんかないですから。
　　　　　その小さなことに気付くだけで、ニンゲンの下らない人生の旅は簡単に終了ですね。
　　　　　残った時間を有意義に遊んで過ごせます。ニンゲンの人生って馬鹿馬鹿しー、きゃっはははは！」

同じくその場面で“我思うゆえに我あり”って言葉も強調されてたから
「第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」のヒントでもあるかもしれない・・・

まだ頭の整理はついてないけれど、まあそういうことが気になったということです

二種類の数え方があるってことで
同一説あたりの論争は全部ぬけられるんじゃないの
どっか、ここの赤字の人数がおかしいとかいう指摘があっても
それは二種類の数え方があるのでみたいな
作者がクズだから推理するほうも苦労させられるよ
そんなんだったらどんな屁理屈でも成り立つっての
うみねこも駄作に終りそうだな

世間一般じゃ二種類の数え方があるなんて認められてないからな
作者はまわりをイエスマンと猫桜で固めてるから
何をいってもまわりが素晴らしいとかいってくれるんだろう

最後の１８人目と１７人という二つの赤字に整合して
一般常識で納得できる答えを提示できない限り
うみねこという作品の詐欺性が暴露されるんだけどスタッフ大丈夫かね

とりあえず圭一の遺書の一部を盗んだのが誰か明らかにしろっての
推理した人たち泣いてるぞ　答えがないって

夏だなぁ…かき氷が食べたい

己の力量不足で解けないのを
作品が駄作だと主張することで正当化する

はう〜かぁいいよ〜
お持ち帰り〜☆

>>48
解答の無い問題集は欠陥品です。
解く側の力量は無関係です。

解答が無い？
正解者は"い"るんだよ
うーうー！

>>35
最近出たのはこれ位
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B#a068cbbb
名前の疑惑
当主の指輪はペアリング
夏海K先生談「遺伝子すごい」説
福音の家は障害者施設説
各EPは誰が書いたのか？
八城十八＝縁寿説
帝王切開
家族を一人は連れ戻せるかもしれない
赤字の死亡は眠るか、気絶すれば出せる説
吾唯（われただ）足るを知る
ベアトの正体は柱時計説
死体行動説
うみねこのなく頃には「二階堂黎人　悪霊の館」そのまま

>>51
朱志香の頑張り物語
が抜けていた

>>50
ひぐらしの圭一の遺書とマジックを持ち去った犯人をあてた正解者は誰なの？
作者がいくら正解者はいるとかいっても
答えを明確に明かしていなければ誰が正解者だかわからないし意味ないよね
うみねこも答えが明かされない部分がたくさんあるだろうことは
EP６後のインタビューからも想像できるんだが
前回が解答がなくて正解者が誰かわからなかったのに
今回は正解者がいるとかいってるから大丈夫みたいなことをいってるのは
単なる思考停止というか、詐欺師に騙されていますよ

お前みたいな知能がたりないのがいるから竜騎士が楽して金もうけできるんだよ
プレイヤーの力量不足とか関係ない　作者が答えを明かさないのが問題だといってるんだ
文句があるならとっとと、ひぐらしの鬼隠し編で
圭一の遺書とマジックを持ち去った犯人が誰か
原作に記述されている描写から、この人間以外ありえないというのを示してみろっての

何がうーうーだ茶化せばいいって問題じゃないんだよ
ひぐらしを推理してきた人間は誰が圭一の遺書とマジックを持ち去った犯人か
ずっとつきあってきて最後まで明かされないので、なんだこれは
推理したにも関わらず答えがないじゃないか、と考えているだろ
うみねこだっていくら超展開の解答を真面目に考察しようが
けっきょく答えの重要な部分が最後まで明かされないという可能性が
過去の前例からいっても十分にあるだろうということがわからんのか
それを茶化すような人間は竜騎士のまわりの金もうけのことばかり
考えているイエスマンの同類だろうが
真面目に推理した人間はご苦労様、俺たちは十分に金もうけできました
答えなんてどうでもいいだろ、というスタンスを肯定する
根性のひん曲がった態度をみとめるくらいならこんなスレ廃止してしまえ

そしてなぜかKEIYAとかいう勘違い考察屋が補完するというオチ

解答がないという前例がきちんとあるのに
解答がない？　なんてどこまでお気楽なんだ
ここはうみねこの推理スレだけど
もしひぐらしをやったことがないなら、まずひぐらしからプレイすることをお勧めするね
どうせアニメでひぐらしはみたとかそんな程度だろ

そうそう、ひぐらしの遺書とマジックの話をもちだすと
どこからともなくあらわれて、あれ、でもあれってKEIYAさんがこういう推理を
してなかったっけ？　とかいいだすやつにも言いたいことがある。
いつからKEIYAは作者になったんだよ　KEIYAの竜騎士ヨイショとKEIYAの推理なんて
どうでもいいんだよ。竜騎士子飼いのKEIYAの戯言で満足するために
推理してるわけじゃないんだよ。竜騎士とKEIYAで互いにほめあって宗教団体かっての。

ひぐらしじゃわからんから、エドガー・アラン・ポーの盗まれた手紙で例えてみるか。

警察「大事な手紙を夫人が盗まれたんです」
探偵「それは大変ですね。で、犯人の目星は」
警察「あの悪名高きD大臣ですよ」
探偵「へー」

終わり

いかにひぐらしが駄作かということがわかるな
そこはちゃんとD大臣が本当に手紙をぬすんだのかどうか
手紙はどうなったのかとかきちんと示されなかったら話としてまとまらんだろ
こういう人をなめた態度について人々が怒りの声をあげないかぎり
どんどん作者が増長して作品の質が劣化していくことは目にみえている

だからうみねこも作者が答えを出さないという可能性を無知ゆえに無視することなく
前例から作者が答えを出さないという可能性を十分に認めつつ
その可能性を提示することにたいして前もって怒りの拳をつきあげなきゃならんのだ
自らの身を守るためにな

マジキチ

アニメ大失敗して
もう威張れる立場じゃないんだよ、うみねこという作品は

>>40
＞絶対に二種類の数え方があるってのが確定してるだろ
二種類の数え方がある、という解釈で突破できる

＞そもそも密室なんていくら解けてもそこに何の意味があるのか分からなければ全く意味がない
密室殺人は「人間には出来ない」という理由で魔女の存在を主張するものだから
「この密室は人間にも可能、だから魔女が存在するとは言えない」というふうに魔女を否定する意味がある。

＞EP3中盤〜終盤も全然解けてないし
密室自体は作中で戦人が全部解いてたよ

譲治のゲストハウス脱出
譲治の兄貴が窓より脱出後、誰かがそれを施錠すればいい！

南條殺し
南條先生を殺した時点では生きていた何者かが、エヴァの死亡宣言までの間に死亡していれば、その間隙は縫えることになる！！　

>>63
＞＞絶対に二種類の数え方があるってのが確定してるだろ
＞二種類の数え方がある、という解釈で突破できる
……俺の言ってることと何が違うん？　なんでタグつけられたのか分からない

＞＞そもそも密室なんていくら解けてもそこに何の意味があるのか分からなければ全く意味がない
＞密室殺人は「人間には出来ない」という理由で魔女の存在を主張するものだから
＞「この密室は人間にも可能、だから魔女が存在するとは言えない」というふうに魔女を否定する意味がある。
そんな表向きの最前提を今更持ち出すか……
そうじゃなくて例えば紗音嘉音同一じゃなきゃ成り立たないトリックがあったら同一説の裏付けになるとか
ここは○○が共犯じゃなきゃ不可能だから二人は繋がってるとか
そういうところを論じなきゃうみねこ世界の成り立ちは分かんないだろってこと
まさか未だに魔女犯罪じゃないことを証明すればおkだなんて思ってないよな

＞＞EP3中盤〜終盤も全然解けてないし
＞密室自体は作中で戦人が全部解いてたよ
＞譲治のゲストハウス脱出
＞譲治の兄貴が窓より脱出後、誰かがそれを施錠すればいい！
＞南條殺し
＞南條先生を殺した時点では生きていた何者かが、エヴァの死亡宣言までの間に死亡していれば、その間隙は縫えることになる！！　

それに対してはこう返す
誰か／何者かって誰？　なんでそんなことしたの？　だ
そんなん解けたうちに入らねぇよ

ID:KSkeYpR2
おまえはいったい何がいいたいんだよ。絡みたいだけにしかみえん
>>40の
> EP3中盤〜終盤も全然解けてない
ってのを>>64で
> 誰か／何者かって誰？　なんでそんなことしたの？
まで聞いてるんだとしたら、逆におまえに聞きたいぞ。
EP3中盤〜終盤以外はわかってるんだよな？
誰か／何者かって誰？　なんでそんなことしたの？

EP3の南條殺しの犯人＝プルピコ説（島の真の人数が16人だと仮定）

エヴァは島の人数が17人または16人なのを知っていて、18人の中に犯人X=プルプルピコ丸を紛れ込ませるトリックを考えていた。
だがベアトにしてみればそのようなトリックはゲームの主旨に合わないし、またエヴァにはムカついていたので、
赤字で「この島には16人しかいねーよタコ」と宣言し、ロジックエラーで盤面を吹っ飛ばそうとした。
エヴァは、戦人と違ってあきらめが良かったので、おとなしく強制退場した。

犯人X説はEP4でのベアトの赤字「18人目のＸは存在しないッ！！」で一度は粉砕されたけど、
もし島の本当の人数が16人だとしたら、EP4の時点ではまだ有効であるはず。
EP4の最後の論戦で、もし戦人が島の人数＝16人を見破ったら、ベアトはエヴァのゲームはロジックエラーであったことを明かすはずだったが、現実はそうはならなかった。

これだと、エヴァのベアトリーチェ継承後のほとんどの犯行を「犯人X=殺人鬼プルピコエヴァによる動機無き殺人」で説明できる。
何故このような説を考えるのかというと、EP3の蔵臼、夏妃、南條の殺害状況が不自然だから。

蔵臼・夏妃殺害については以下の不自然さがある。
・遺産目的や当主継承争いぐらいでは、殺人の動機として弱い
・２人の人間を絞殺するのはかなり大変
　（東屋におびき出すのは、碑文の謎の解答の一部をメモ等にさりげなく残しておき、黄金が東屋付近にあるとほのめかす等すれば可能かもしれないが。）

南條殺しについても、ロジック的には、「霧江が実は生きていて、南條を殺した後、力尽きて死んだ」
で説明できるが、殺人の動機や殺害状況を考えると、多少無理があるような気がする。

譲冶の死についても、プルピコエヴァの仕業としてもいいけど、
　譲冶を当主にしたい絵羽が、「あんた黄金見つけてきなさい」と黄金の在りかを譲冶に教え、２階の窓から出す。
→だが、譲冶は紗音が気になって、彼女の死体を確認しに行った。
→譲冶は、なんらかの理由で、「絵羽が紗音を殺した」という考えに至り、絶望して自殺。
→譲冶を見つけた絵羽が、自責の念から逃れるために自殺の痕跡を隠滅。
みたいな感じでも通るかもしれない。

ルールX　「複数のEPが高い信憑性を持つ」という設定

　物語が事実であれ、創作説による創作であれ、うみねこを通して
　各EP＝ボトムメールや偽書が高い信憑性を持つ、という設定は一貫してる。
　EP6ではタイトル名まで明示し、単一世界で過去EP全てが発表済みかつ
　他の説とは異なり高い信憑性を長期維持していることがわかる。

　・高い信憑性を持つ条件　　　　＝後の調査と一致する＋調査に先行して予言
　・全てが高い信憑性をもつ条件＝↑に加え、全てのEPが否定されないこと

　言い換えると、
　　・作中情報のうち、「事件後に調査可能な情報は全て正しい」
　　・互いに矛盾する箇所（特に2日間）は、「一切の証拠が発見されてはならない」
　　　　（一つのEPの肯定＝他のEPの否定につながるので）

　絵羽の生死という明確な矛盾を抱えている以上、他にも矛盾があるようでは
　信憑性は得られるわけがない。
　また、仮に少数の矛盾がある場合、その精度を各EP間で揃えることは難しい。
　調査でどこまで発見されるかわからないからだ。
　全てを知る者なら精度100％に揃えることは容易だが、95％に揃えることは至難だ。
　信用度のバラつきがあれば、より精度の高いEPがより信用され、精度の低いEPは
　信用されなくなる。
　ここから、犯人は精度100％の情報を入手できる立場にあり、調査に先駆けて書かれた
　情報が正しく、それゆえに各EPが「全て高い信憑性」を得ていると推定できる。

ルールY　「調査範囲の精度。警察発表、ウィッチハンター、偽装」

　警察発表の信用度はひぐらし程度だと考えても、（白〜黒）
　ウィッチハンターという、第三者参加可能＋長期間の検証力の存在は大きい。
　これにより「嘘の検証結果を流す」という形での偽装はかなり困難になる。

　ここから、「少なくとも第三者が参加可能な組織の長期間の検証に耐える精度で
　情報が一致している」ことがわかる。
　また、真偽はさておき、警察発表もそれと一致している必要がある。
　
　例：　クラスへの聞き込みで、真里亞が品行方正だったり友達が多かったりすると、
　　　　真里亞を奇人＋クラスで孤立と描いたEPの全てが信憑性を失う。
　　　　こういうのは民間で検証可能であり、公式の嘘発表で隠すことは困難。
　　　　ここから真里亞が奇人で知られ、友達がいないという描写は事実だと判断できる。

　例：　留弗夫や蔵臼の借金の有無も一致せねばならない。
　　　　 金蔵が生存したり生身の遺体が見つかってもいけない。

　この法則に気づけば、全EPを「信頼できる情報」と「信頼できない情報」に分解できる。
　　・信頼できる　　　第三者が追跡調査可能な情報全て。客観事実オンリー。
　　・信頼できない　 それ以外全て。

　この際、注意が必要なのは、外形情報まではわかるが、内面はわからないということ。
　EPで描かれる「真里亞が奇人で知られ、友達がいない」ことは事実だと判断できるが、
　「マジキチなのか、後を想定しての演技アリバイなのか、多重人格なのか」はわからないし、
　EPでの内心描写も全く信用できない。
　同様に2通目のボトムメールが「半年後になって発見され、当時拾ったと証言し、鑑定で
　確認された」までは正しくても、証言者や証拠物件に偽装が施された可能性はある。

　つまりこの物語は、主観＝�T（愛）＝真相が得られない物語でもある。
　手に入る材料は「愛のない物語（第三者が確認可能な客観情報）」止まりで、
　そこから主観＝�T（愛）＝真相を推理する必要がある。

今、帰ってきたわけだが・・・ﾜﾗﾀ
なんでいちいちレス分けてるのよ
しっかり頭の中でまとめてから書いてね
流し読みしで済ませたから的確かわからんけど
ひぐらしがどうのとか関係ない
今回は解けるという純然たる事実がある、ただそれだけだ

>>69
そうやって核心にせまるレスがあったら罵倒する、ってのまで含めて
ミスリード構造だよね。

煽られるからさらに固執するのもミスリード構造だよ

>>69は誰に対するレスなのかを明記した方がいいよ

>>69
他人の考察を否定するだけで建設的な意見を出せない否定厨は本スレに引き篭もってろ。

ボトムメールのひとまたきたのか
核心に迫ってるといいね

>>72
そうだね、きっと勘違いされた

>>69はID:np0jNVZzへのレスではなくて
ID:zf1CbGaoね

ID:np0jNVZzはルールＸＹの二つ？
ＸＹＺの３つセットだと思っててＺも期待してるんだけども

ただの信仰告白か。

>>67-68の関連では、嘉音の存在が気になる

各考察では、嘉音に関して以下のような仮定がなされている。
�@嘉音は存在して、事件当日六軒島にいる。
�A嘉音は存在しない。
�B嘉音は存在するが、事件当日は六軒島にいない。事件後身を隠した。
�C嘉音は存在していたが、事件当日の数日〜数年前に死亡（殺された？）。蔵臼・夏妃あたりがそれを隠蔽。

後で嘉音について、通っていた小学校・中学校、使用人仲間等へ完璧な調査がなされたとすると、
この中で�Aの可能性は否定されると考えてよいのか

>>65
まぁぶっちゃけると
「いまさらそんなこと言ってるあなたはこのスレに書き込む資格あるの？」
っていじめだよ
一瞬2年ぐらいタイムスリップしたかと思ったわ
悪いこと言わないから原作読み直し、wikiチェックぐらいした方がいい

＞EP3中盤〜終盤以外はわかってるんだよな？
それなりに筋の通った仮説がいくつか挙げられてて全体で見た時どれが一番いいだろうねってのがEP3中盤〜終盤以外
どの説とっても致命的な矛盾点が出てくるのがEP3中盤〜終盤だ
07151129の出所と書いた人物のところが極悪すぎる
ちょっといろんな人を犯人にして犯人切り替えもアリでいいからやってみ？

>>78
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない（赤字）

だから�B�Cは無いのでは？

>>80
そこは、赤字の範囲と意味の解釈の仕方で意見が分かれるところだと思う。
EP6にも名前に関する赤字があるけど、そこの解釈も同じように問題になる。

ただ>>80の赤字を元に>>78の�B�Cを否定すると考え方は、まったく有効だと思う。

EP6の脱出トリックでも

嘉音、紗音の名付けをしたのが右代宮当主の金蔵、だったら改名も可能
↓
現在、金蔵の名を継ぐものなら改名可能↓
紗音が隣部屋から脱出、嘉音に改名、戦人を助けてまた改名

戦人がひでぇトリックと言ってる位だから屁理屈で納得しないと損かも知れん

>>80
多重人格者紗音の中の人格嘉音なら名乗る事も可能でしょ？
普通に有り得ると思うけど

一瞬スレが荒れてるのかと思ったがID:zf1CbGaoがファビョってるだけだったの巻

さて
碑文について考えてる事があるんだけど
まずベアトリーチェって検索したらやたらイタリア人が出てきて
もしかしたらと思い
調べてみると　イタリア　川
で丁度テヴェレ川という古代ローマ自体に
澄んでない川という意味のティベリス川というのがあり
オープニング曲もイタリア語の歌詞使われてるし
故郷はイタリアだと思い
仮定して進めていくと
フランスにはローザンヌという地名もあるし
まさかのうみねこは第二次世界大戦を六軒島という小さな島で起こった殺人事件として
比喩してる作品で
鍵の選びし６人は当時の国連理事国かもしれない
そして６文字は「ＩＴＡＬＩＡ」

おちつけ
なにがあった

いや本スレで適当な考察書いたら
急に罪悪感に苛まれて

>>83
その解釈なら該当するのは�Aだろう。
�B�Cではない。

>>88
いや、だから�Aにも該当しているし、更に�B�Cも無くならないって
嘉音が存在していたからといって
紗音の中に嘉音という人格がいないことにはならないから

動機、人格嘉音の存在理由だってヱリカの殺人やら人格嘉音の戦人救出よりも余程筋が通ってるぞ

>>89
「嘉音」が複数存在すると言いたいのか？
それを否定するための>>80の赤字ではないか。

>>90
だから同姓同名なら可能だろ。
てかどう否定してるの？否定すらして無いように見えるが。

>>91
"異なる人間"が名乗ることは出来ない

「嘉音」と「紗音の中の嘉音」では異なる人間だろ。

>>92
名前に関する赤字なんだから
名前が同じなら良いに決まってんだろ

それと、その論法だと「同姓同名の人間を許さない」って方向に行くんだが

>>93
勝手に俺の解釈の方向を決めるなｗ
>>80に書いてある通り、対象は嘉音の名だけだ。

結局かまってほしいだけか。
そういうのは本スレでやってくれよ。いつでもウェルカムだぜ？

>>94
だったら最初からそう前置きをしてくれよ…長文書くのめんどいのは分かるけどもさ
そしてそれは意見と見解の相違らしいな。

こちらの解釈を纏めると「嘉音の名前を持つ人間＝嘉音(本人)」という考え。
根拠としては少し弱いが、前述した通り名前に関する赤字だからという。

そして嘉音の名前だけが特別なのかそうじゃないのかどうなのかは
ここでは決着つかないので保留。原作漁ってもそれを匂わせる赤字は見当たらなかった。

で、この議論の問題点がこの赤字で
嘉音の名前だけが特別だという根拠となる赤字、探偵視点が無いなら
この議論も保留、そろそろ議論の纏め、お開きとなるが、そちらはどうだろうか？
なにか仮説証明としての赤字が有るなら出して欲しい

>>96
>>80の赤字が嘉音の名に関してる文章そのものだろうが…
これを無視してどうすんだよｗ

同姓同名の存在関係なく、嘉音を名乗れるのは一人のみ。
以上。

意味がわからん
なんでその赤字から一人の人間に限定できるんだよ

＞同姓同名の存在関係なく、嘉音を名乗れるのは一人のみ。
だから、嘉音が二人いる事でどちらも本人となりうるというこちらの取り方を
何か根拠示して完全否定しろっていう
↑の取り方がそちらに否定されず存在している限り
>>80の赤字は微弱、アバウトすぎてそちらの説の根拠として成り立たない。

現時点で�B�C否定は不可能
意見の相違。

「全ての名は、本人以外には名乗れない」

「俺の名は右代宮戦人だ。」
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」
（俺は、右代宮明日夢から生まれた。）←復唱不可

これが全部成り立つってことは、本人という定義にのっとっていれば同じ名前を名乗れるんじゃないか？

同姓同名の嘉音でも名乗らなければ良いじゃん。名乗ったのってEP1だけだし

>>99
それは、複数の「嘉音」ということだろ？
つまり"異なる人間"だ。
完全に>>80の赤字に引っかかってる。

「異なる」が何に掛かるかだね
文脈からは嘉音の名を持たない者が偽名として名乗ると言う意味にも取れる

>>102
まず、そちらの発言「同姓同名の存在関係なく」って所と完全に矛盾してるんだが。
一人の人間が人間として定義されなくなる。

そしてそれはそちらの考えであってこちらの考えではない。
何度も言ってるように>>80の赤字はもうこちらには根拠として通用しない。
嘉音本人と言う枠が1つというのがそちらの考え。
嘉音本人と言う枠は同姓同名なら誰でも用意できるというのがこちらの考え。

だからもうこちらを否定するしかないんだって言ってるの。

>>104
都合が悪いからといって>>80の赤字を無視しないでくれ。

確かに「嘉音」が複数いたとしても、赤字の前半部分は通るだろう。
しかし、後半部分は通らない。
"異なる人間"は名乗れない。

お前らおちつけ、その辺の論争をひっくるめて>>81がカバーしてくれてるんじゃないか

>>105
Ep6の嘉音って名乗ったっけ？

>>105
だから無視してないだろって。「その赤字に対するそちらの取り方」を無視しているだけ。
そう思うのは自分の解釈以外の解釈は無いという固定観念に囚われてるからじゃないの？
そちらの説もこちらの説も、>>80の赤字以外に根拠が無いってのは一緒。

>>108
>>80の後半部分が通ってないんだから、無視してるも同じだろうに…

>>109
ああ、そこまで書かないと分からないだろうな。それはこちらのミスだった申し訳ない。
異なる人間ってのは嘉音の名を持たない人間という認識。
明確に言えば「異なる人間」という枠。

「異なる人間」って解釈に幅があるからね。
「このゲーム盤に嘉音を名乗れる人間はただ１人！」ぐらいの赤なら反論の余地がないんだけど。

>>110
>>80は嘉音襲名説を否定するための赤字だったと思うんだが、
"異なる人間"の解釈がそれでは会話的におかしい…
でも赤字としては通ってるし、引かざるを得ないか。

＃嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！
＃異なる人間が名乗ることは出来ない！

まず一般常識。
本人であることと、同名の複数人物が存在することは、矛盾しない。
複数の田中太郎が存在するとして、その中の一人以外は田中太郎を名乗れないと
いうルールは普通にナンセンス。

次に伏線が張られているかという話。
複数の田中太郎が存在するヒントがないなら、これはアンフェア。
でも、EP2で本名とコードネームを使い分ける記述が既にされている。
したがって、後作のEP4でこの手法を用いても殊更おかしいことではない。

その上で、例題の赤字は
＄ならば金蔵の名の世襲と同じに、嘉音の名が世襲された可能性がある。
＄嘉音くんが殺され、別の人物がその名を受け継ぎ、彼らを襲ったと仮定できるッ！！
この青を叩き斬るためのもの。
二行目の「嘉音くんが殺され、別の人物がその名を受け継ぎ」を否定するための
赤であれば当然成立するし、最初から他に嘉音の名前を持つ人物が存在すること
まで否定しない。

更に、EP3第一の晩で復唱要求を改竄して赤で宣言しても応手と認められている
描写から、相手の誤解を誘う赤を合法とする示唆が既になされている。
したがって文面を拡大解釈させ、相手に事実と異なる印象を抱かせることが既に
許されている。

最後に、事実がどうなるのかは竜騎士にしかわからない。
例題をどう解釈するかはプレイヤー個々の判断に拠るものであって、プレイヤー
が正解を判定できるものではない。
解釈を論理立てて説明できるのであれば、どの説も否定されない限りは並立して
いて構わない。
それだけのこった。

オレ、真実を花言葉とするのは、勿忘草。　その花は、……青い。
ってのがずっとひっかかってるんだよな。
青字の中に真実のヒントがあるんじゃないかと。
それで「嘉音くんが殺され、別の人物がその名を受け継ぎ」なんだが、これは全く逆が真実で、
「紗音が殺され、別の人物がその名を受け継ぎ」ってのが真相なんじゃないかと思うんだよな。
つまり嘉音は殺された紗音の名、殺されたベアトリーチェの名を受け継いで犯行に及んだんじゃないかと。

青＝忘却、赤＝情熱で、ベアトと戦人の関係を暗喩してるんだよ。
ベアトリーチェが持つ情熱の源を戦人は忘れているので理解できない。

だから「ベアトリーチェと戦人の間に罪が無い」を、単なる言葉遊びなんだろー、と戦人が指摘したので正解。
俺とお前の間に罪は無い、とは言えないけど、戦人とベアトリーチェの間に罪は無い、は言える。
うみねこの世界では「俺・私・妾」で個人を指す事と「名前」で呼ぶ事は微妙に意味が違う。

>>113
こんな風にロジックを展開できるようになりてーな…

流れ立ち切って悪いが面白いの拾ったので投げ込んでみる。（許可はある）
〜ここから〜
各ゲームは明日夢の息子である戦人による創作という仮説を出してみる。
ループもカケラもメタもファンタジーに入るのではないかと思い、アンチファンタジーを今更ながら貫いてみた。
明日夢の息子に目をつけたきっかけは19歳というゲームの作者の年齢。
明日夢の息子の戦人ならば19であっても構わないのではないか。
それを元にゲーム盤とメタ世界が創作であるという前提で推理してみた。
明日夢の息子の戦人は存在していると書かれていながら登場していない。
彼と同じようにゲーム中に存在が示唆されながら登場していない人物がいる。
作中で登場していない人物こそが実在の人物であり、それ以外は創作なのではないのだろうかと考えた。
右代宮の人物は金蔵に似ている。秀吉が特にそうだ。
このことから右代宮は金蔵の性分や人生を示している駒である。
金蔵の性格はあのままと考えていいだろう。
金蔵の実子は金蔵の欠点。
蔵臼は傲慢さ。絵羽は強欲さ。
留弗夫は結婚していながら他の女性を愛したこと。
楼座は居なくなった相手を愛し続けたこと。
金蔵の義理の子供は金蔵の美徳。
夏妃は愛する相手を思い続けたこと。
秀吉は実業家としての努力と成功。霧江は聡明さ。
そして金蔵の孫。
このゲームでは珍しく年齢がはっきりしている。
四人を年齢順に並べることで金蔵の人生の年表のようになると考えた。
譲治は恋愛によって金蔵が努力してきた事を現している。
譲治が優秀な人物と書かれているのもその為だろう。
朱志香は恋愛に関連した何かが起こり、その為に自暴自棄になった事をあらわしている。
譲治と比較して劣った人間と書かれているのはその為である。
この二人を見ると「恋愛を糧に事業に精を出していたが、やがて何らかの失敗をした」と受け取れる。
戦人は愛する母親を失っている。
さらに、恋人もおらず、エンドレスナインという物まで持っていることから誰も愛せない人物と考えられる。
金蔵も同じく愛する人を失ったために誰も愛せなくなったと言えるだろう。
朱志香の所で書いた自暴自棄になったのもこのためと言える。
真里亞は幸せになるために魔法に手を染める所が金蔵と同じである。
次に源次・郷田・熊沢・南條の四人について説明する。
恐らく、金蔵の周りに３人の使用人と一人の友人がいた事の示唆だろう。
そして残された二人、紗音と嘉音について考えてみた。
先ほど譲治と朱志香が金蔵の人生の例えと書いた。
その恋人役の二人は金蔵の恋人のベアトリーチェを表現したものである可能性が高い。
ここでゲーム盤の中に話を戻すが、ベアトリーチェ＝犯人であると示唆されている。
よってベアトリーチェ＝犯人。ベアトリーチェ＝嘉音と紗音なので嘉音と紗音＝犯人と考えられる。
各事件や動機から、同一人物と考えられる。
これでゲーム盤の上の駒はそろった。次はメタ世界に移る。
ベアトリーチェが要となるわけだが、今までの考察から金蔵の想い人のベアトリ−チェの性格を表したものだろう。
駒戦人とメタ戦人ならばメタ戦人も金蔵の一部と言える。
戦人とベトリーチェの会話は金蔵と金蔵の想い人ベアトリーチェの会話を元に作られた可能性が高い。
金蔵が死亡したため、金蔵の孫である戦人（明日夢）がボトルメールを作成したのだろう。
碑文を解かせようとしている理由と殺人を起こす理由が等価である理由も説明できる。
碑文を解いてもらいたいというのは作者の願いだろう。
碑文が解けるまで殺人が続くのは続編が書けるため。
読者に解いてもらえるまで続編を書き続けるのだろう。
なぜ碑文を解いてほしいのか。
金蔵やその他の人名が実名でなく偽名と考えられる。
碑文には故郷という言葉がある。
金蔵の話と故郷の二つがあれば分かる人には分かるのだろう。
つまり、うみねこのなく頃にとは
どこにいるか分からない・連絡の取れない・金蔵（のモデル）の関係者
に向けたメッセージであると推測できる。
〜ここまで〜
どう思う？
カットしまくったので原文はwikiの掲示板で見てほしい。

どう思うも何も読みづらい。
引用なら勝手にカットしないで原文のアドレスだけ貼ったほうがいいよ。

内容への感想忘れてた。
ところどころ論理の飛躍があって納得しづらい。
とくに○○の可能性が「高い」ってのが全部何で？って首を捻ってしまう。

> 金蔵が死亡したため、　　←　以降はもう完全についていけなかった。

どう思うと訊かれると、それでもありなんじゃないかと思う、と答える。
否定しようがないから。
説得力があると思うかと訊かれるなら、説得力はないようにも思う。
ただの展開予想に過ぎないから。

原文まで見に行く時間がないから、>117が概要の体を為している前提で話をする。

まず、論者の主張（したそうなこと）を要約する。
一連のストーリーは力作に感じられるが、とりあえず主張の骨子をまとめないと
こっちの頭が混乱する。
・六軒島十八人殺し（いわゆる下位世界）、それを争う上位世界の描写はそれら
　全て含めて未だ登場しない未知の登場人物Xによる著作である。
・未知の登場人物Xとは本編に登場しない右代宮明日夢の息子、戦人Bである。
・著作の目的は、戦人Bから直接連絡を取ることができない人物へのメッセージ。
・その人物が碑文を解くことによってメッセージが伝達する。
・メッセージが伝達されるまで、著作は連作される。

・六軒島十八人殺し（いわゆる下位世界）、それを争う上位世界の描写はそれら
　全て含めて未だ登場しない未知の登場人物Xによる著作である。

うお、何か途中で送信した……orz


＞・六軒島十八人殺し（いわゆる下位世界）、それを争う上位世界の描写はそれら
＞　全て含めて未だ登場しない未知の登場人物Xによる著作である。
EP6で描写された通り、ボトメと偽書でしたね。
その上で、そのボトメと偽書には謎があり、意図的に錯覚させることで生まれる
矛盾があり、それは推理して説明できるもので、それについてみんな頭を悩ませ
ていたように思う。
で、これについてタッチしていないと、赤も復唱要求も何もないため、論理の介
入する余地がなくなる。
故に本件について、余人は感想を述べるくらいしかできない。

＞・未知の登場人物Xとは本編に登場しない右代宮明日夢の息子、戦人Bである。
赤も何もない以上、否定する要素が何もない。
正解かも知れないし、違うかも知れない。
ので、ロジックとしては成立扱いとする。
その上で、筆者が作中作を解かせる気でノックスまで持ち出したのであれば、
逆説的に戦人Bは作中作の犯人であってはならないことになる。
EP4のラストで「私」は爆弾だということになるんだろうと思う。知らんけど。

＞・著作の目的は、戦人Bから直接連絡を取ることができない人物へのメッセージ。
ボトルメールと偽書に分ける必然性がない。
最初から全部八城さんの別の偽名で発表するか、もしくは全部ボトルメールにして
しまえば事足りてしまう。

＞・その人物が碑文を解くことによってメッセージが伝達する。
しかし、碑文はEP5で解かれてEP6以降は影も形もない。
碑文を重視するのであれば、EP1からEP6まで一貫して碑文に注意を向けさせるなり、
せめて碑文を解かなければそれぞれのEPの謎の答を導けないような構造を目指す
のではないだろうか。

＞・メッセージが伝達されるまで、著作は連作される。
正解かも知れないし、違うかも知れない。
ので、ロジックとしては成立扱いとする。


他にも書けることは幾らかあるが、収拾つかなくなるからこのくらいで。

シベリアより
915 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage New! 2010/07/27(火) 21:54:04
超展開ｽﾚ>>117
嘉音と紗音＝ﾍﾞｱﾄでなく、
嘉音＝ﾍﾞｱﾄ、紗音＝金妻にしたらどう？
嘉音は金蔵といたずら仲間、紗音は従順で合ってるような気がするけど

それと、どう思うって聞き方はどうかな
もしかして自分がそこ迄は思い付いたけど、そっから詰まっちゃったから誰かに補完してほしかったの？
ならそう書いてもいいんじゃないかな、その為に有るｽﾚだから叩かれたりしないと思うよ。

暇だから、EP6のロジックエラーをロジックエラー発生時に回避する方法を考えて
みた。
でも、話の辻褄まで合わせられなかった。
誰か動機面やらで上手いこじつけのアイディアがあったら是非付け足しを頼む。
EP6発売後はこのスレを見てなかったから、或いは既出かも知れないが。

結論から言うとベルンカステルの指摘は正しい。
戦人が室内で死んで分解されて室外に運び出されるなら、ロジックエラーは解除
される。

第一の晩発覚後、玄関ホールで屋敷組が今後の対応を話し合っている間にヱリカ
が戦人以外の五人にトドメを刺す。
そのタイミングにGM側が遡り手を指す。
指し手は以下。

一階の客室と客間をヱリカが"捜査"した後、ゲストハウス組が大挙して裏口から
侵入する。
彼らにビニールシートと鋸か何かでチェーンロックごしに戦人を解体させる。
人海戦術で後始末を行う。
その後ヱリカを含めた屋敷組がゲストハウスに向かうまでに、ゲストハウス組が
ゲストハウスに何食わぬ顔をして戻る。
若しくは、ゲストハウスに屋敷組が到着した後、一階にヱリカがいる内に二階窓
からゲストハウスに帰還する。

全員の密室が構築されてから戦人が脱出するのではない。
全員の密室が構築される前に戦人が脱出することが肝。
ただし、このままヱリカに突きつけてもヱリカが普通に謎を解いて片付けてしま
うことが想定されるので、もう一ひねりつけ加えたくはある。
また、真相の書き直しが必要になるが、この手法をカバーするストーリーが思い
つかなかった。
でも、これらさえ何とかすれば、「らめえ」されちゃうこともなかったと思う。

>>123
嘉音が入って消えないと駄目なんだけど…

因みに俺の考察は↓>904から
うみねこのなく頃にinシベリア　14駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279459073/

あれ。
ロジックエラー発生時って、既に嘉音に関する赤は発生してたっけか？
「嘉音は出たのみ」に代表される赤は、決闘時点でベアトがトリックを持ち込む
まではなかったように思うんだが。

そのスレの>904については「不可能ではないだろうけど、やらない」と思う。
ベアトが戦人にメッセージ性のある矛盾を基にした謎を解かせたいと考えるのと、
ただ戦人を煙に巻いて右往左往させたいと考えるのとでは訳が違う。
例外的に、メッセージが「人の生死は心がけ次第」とかいうなら話は別になるが。

>>125
あぁ、発生時に回避か…
でもそれなら余計無理やね
エリカの現場確認から、エラーまではチェーンではなく扉に封印だから
扉を開ける事も出来なかったはず

シベリア板の考察はその後の>909>919に続いていて
EP6でのみ、あっちのスレで言う理由もなくそれをトリックに直接組み込んだって事

>>126
向こうの>951
ぐ……うぐぐ……駄目だ、全然駄目だった……
練り直すわ……

んで、向こうの>909と>919の補足については>919は実際その通りだと思うが、
「紗音が死んだ」と「紗音がいない」では赤の内容がまるっきり異なるからなあ
……このスレの>125で示した意見は変わらんわ。すまん。

ちょっとスレ違いなことかもしれんが、うみねこって一般的な推理物よりむしろ「ウミガメのスープ式ゲーム」に近い、というかむしろほぼそのものなんだよな。
推理小説に限らず、単なるクイズやなぞなぞなども含む「謎解き」はまず謎と手がかりがすべて出揃った状態が解答者に提供され、その時点で推理をし、問題の作者はあらかじめ用意された「正解」を提示する。

それに対して「ウミガメのスープ方式」はまず謎とほんのわずかな手がかりだけが示され、
解答者はそれに対して質問や仮説の提示を作者側に投げかけるわけだ。
そして、作者はそれに対して「そうだよ」「違うよ」と答えたり、より解答が狭まるヒントを与え、お互いが連携して最終的に解答へと導く方向へ向かう。
実際、同じ事をこの板の｢屁理屈合戦スレ｣でやってるよな、最近は過疎ってるけど。

うみねこがちょっと変わってるのは、このプロセスが作中と作品外の二つのラインで同時進行してるところ。
作品内では問題作者への質問は「復唱要求」、仮説の提示は「青字」が該当し、それに対する返答やヒントの提供は「赤字」で行われる。
そして、作品の外では少ない情報から俺達はあーだこーだと仮説をたてたところへ
問題提供者たる竜騎士は「次のep」という形でその推理を否定なり肯定なりし、次のヒントを与えるわけだ。

ただ、うみねこの場合作者からの返答たる新作epでで謎が狭まる方向だけでなく
むしろ新たな謎をガンガン増やしちゃったりしてる（特に出題編eｐで顕著……まあそれも踏まえて｢出題編｣と銘打ってるのかもしないけど)点が
よく問題視されるのかも。

だからどうした

類似性のあるものを持ち出して、「ほらこれと同じだ」ってやるのがいかんとは
言わないが、そのカテゴライズは正直誰得だな。
色んな猫の品種を挙げて「あれも可愛いよねこれも可愛いよね」と品評するのは
単純に猫を愛でるためだ。
推理小説の品種を挙げてどういう意図で品評し、結果このスレで何を共有しよう
としてるのかがよくわからん。
けなしてるんじゃないぞ。

わからんなりにレスしとくと、作外の俺らのレスポンスをダイレクトに竜騎士が
汲み取ってる訳ではないと思うよ。公式BBSにうみねこやってる連中全員が出入り
してるんじゃないんだから。
こういったスレでマーケティングのための情報を集めてるのかさえ怪しい。

奇説珍説の紹介を作中に反映させる程度のことはしても、竜騎士が作品の設計を
外からの情報を勘案しながら基幹構造の謎を量産するほどの器用さを持っている
とは、ちょっと思えんねえ。
そんなことができるなら毎回凝った単品の謎をもう一つずつちりばめとくだけで、
完成度をより上げられるんだよ。
打たれ弱そうな竜騎士にとって、その能力があったらやらない手はないと思う。

最初から同じものを書いてるんだよ。その見せ方によって違うものに見えるって
だけの話なんだと思うよ。

スマン。前回は引用といっていたが実は書いた本人だった。
ちょっとしたイタズラ心だったので許してほしい。

ttp://umineco.info/?BBS
スレッド「【ネタバレ有】　うみねこ　推理　考察」
記事番号143
wikiの掲示板って記事に直接リンクできないから嫌なんだよなぁ・・・
ということで原文これです。

>>119
多分私のカットがわるかったのだと思う。
金蔵の所はばっさり切ったし。

>>120&121
>とりあえず主張の骨子をまとめないとこっちの頭が混乱する
これは書いている時には気づかなかったありがとう。
混乱するといいつつしっかりまとめてますね・・・

では内容について
＞明日夢の息子、戦人Bである。
赤も何もない以上、否定する要素が何もない。
正解かも知れないし、違うかも知れない。

一応プラスになる材料を出してみる。
まず、この仮説上右代宮の人物はすべて創作である。
秀吉にみられるように金蔵に近い性格、生い立ちを全員が持っているため。
そしてEP5でノックス「手がかりの提示」を作中に適用しているとする。
そうなると「金蔵に近い人物」「問題編にて存在が示唆された人物」となる。
加えて19という作者の年齢を加えれば戦人ｂが一番条件に当てはまると思う。
といってもこんだけ用意してまだグレーなんだよな・・・

＞ボトルメールと偽書に分ける必然性がない。
これについては新たに考えてきた。
作者の動機がEP3から変わったのだと思う。
EP3は蔵臼が絵羽を気遣うシーンがあるようにEP3から愛が前面に押し出されている。
なのでEP3からはハッピーエンドに向かっての話にしたかったのだと思う。
理由としては戦人bの死亡と考えるのが妥当だろうか？

＞碑文はEP5で解かれてEP6以降は影も形もない。
先の戦人bの死亡を前提と考えると辻褄があいそう。
戦人bが家族との再開を望んだボトルメールが1と2。
その戦人が死亡したため再開はできない。
だから、残りはせめて残った家族は幸せに暮らせというメッセージだと思う。

>122
うーむ。確かに性格はそっちのほうがあっているのか？
しかし、そうなると犯人＝金蔵の妻になりそう。
そうなると動機とか一から考え直しなんでちょっと考えてみる。

後半は、まあ、図星かな。
ちょっと色々あって掲示板恐怖症気味だったから、ああ書いた。

>>131
> スマン。前回は引用といっていたが実は書いた本人だった。
> ちょっとしたイタズラ心だったので許してほしい。
>
いいんじゃないかしら。それをしちゃいけないという法もないし、何より手前
味噌を恥ずかしいと思う気持ちは誰しも持つものですよ。
ID変わってるにも関わらず匿名掲示板で告白するだけ、尊敬すべき率直さだと
思います。
それで得するかどうかはまた別の話になりますが。

> ttp://umineco.info/?BBS
> スレッド「【ネタバレ有】　うみねこ　推理　考察」
> 記事番号143
>
時間があったので読んだ。ちょっと大変だった……
まず最初に確認しておかないといけないんだが、この場合縁寿も実在しないと
考えることになるんだよな？
次男夫妻と長女夫妻が実在しないのであれば当然EP4の未来編も存在しないこと
になる訳だから。
この辺の矛盾（に一見見える構造）の説明を前回求めなかったが、既に>131の
中で物語の概形を整えているんでないかしら。
そのへんの説明があると、嬉しい。
誰と誰と誰が実在しているのかについてあたりだけでもつけておかないと。
察するに、金蔵、明日夢、戦人Bだけ？

>> ＞明日夢の息子、戦人Bである。
>> 赤も何もない以上、否定する要素が何もない。
>> 正解かも知れないし、違うかも知れない。
>
> まず、この仮説上右代宮の人物はすべて創作である。
> 秀吉にみられるように金蔵に近い性格、生い立ちを全員が持っているため。
> そしてEP5でノックス「手がかりの提示」を作中に適用しているとする。
> そうなると「金蔵に近い人物」「問題編にて存在が示唆された人物」となる。
> 加えて19という作者の年齢を加えれば戦人ｂが一番条件に当てはまると思う。
>
否定しない。
その説に沿ったストーリーを構築するなら、それは極めて自然な選択肢の一つ
だと言える。

>> ＞ボトルメールと偽書に分ける必然性がない。
>
> 作者の動機がEP3から変わったのだと思う。
> EP3は蔵臼が絵羽を気遣うシーンがあるようにEP3から愛が前面に押し出されている。
> なのでEP3からはハッピーエンドに向かっての話にしたかったのだと思う。
> 理由としては戦人bの死亡と考えるのが妥当だろうか？
>
筋は通っている。
作者の交代を言うのであれば、数少ない実在の人物の例示が不可欠になること
を除けば、問題ないと思う。

> ＞碑文はEP5で解かれてEP6以降は影も形もない。
> 先の戦人bの死亡を前提と考えると辻褄があいそう。
> 戦人bが家族との再開を望んだボトルメールが1と2。
> その戦人が死亡したため再開はできない。
> だから、残りはせめて残った家族は幸せに暮らせというメッセージだと思う。
>
冒頭で問うた繰り返しで申し訳ないが、家族とは具体的に誰と誰のことなのか、
或いは誰と誰のことを>>131が想定しているのかを書いてもらわないと、輪郭が
少々あやふや過ぎて他の人に伝わらないと思う。

本人だってみんなわかってたよ

>>132
冒頭部分で気が楽になったわ。ありがとう。
まあ、IP変わっているので説得力はないと思うが。
これはプライベートな理由で二台パソコンを使っているからと一応説明しておく。


縁寿の解釈はその通り。EP3〜6のすべてが架空の話。
もちろん八城との話も。

それと現実世界に誰がいるか？だよね。
これは戦人b・（祖父である）金蔵・（母である）明日夢。
これに加えて「金蔵の奥さん」「人間のベアトリーチェ」が居る。
他にもグレーゾーンが居るが今は考えがまとまっていないので勘弁。

何があったかといえば
金蔵が奥さんと事実上離婚、その時に右代宮は二つに分かれたのだと思う。
明日夢と戦人bが金蔵の元に残り、その他の家族は金蔵から離れていったのだろう。

だから金蔵の奥さんについていった叔父叔母やいとこに向けたメッセージなんだと思う。

どうだろう？一応、質問には答えきったと思うが、あんまり自身はないな・・・

どうもこうも、
上位も下位も含めて本文の内容を放り投げてのメタ考察だし
本文にかすりもしないから肯定も否定もしようがない。
そんなんじゃ嫌だ。面白くない。という感想しかない。

> 金蔵の奥さんについていった叔父叔母やいとこに向けたメッセージ
だとしたら
家族が魔女に嬲り殺される、
魔女は幻想で犯人は親族・使用人の誰かかもしれない、
という内容にする意図がわからない。

>>134
なるほど。つまり「現実」の描写はまだ一度も出てきていない、と考えていると
いうことなんだな。なるほどなるほど……
ちょっと辛口になるぞ。許してくれ。

それなら、もう六軒島の作中での実在も怪しいし、右代宮家の存在そのものすら
必要ないんじゃなかろうか。
ボトルメールに物語が詰まっている必要もないし、偽書である必要もない。
となると、執筆者が交代する必要性もなくなる気がする。
宛先が不明である必要すらないから、世間に広く発表されている前提も失われる。
何でもアリになっちゃう感があるな。
それはそれで楽しいだろうし、否定もしないけれど。

幻想描写がある作品で、何が実際にあったことかを取捨選択しなくちゃいけない
のは確かだ。
でも、アンチファンタジーに徹するために全ての描写をフィクションと切り捨て
てしまうと、アンチファンタジーに徹する意義がなくなっちゃう気がするぞ。
ファンタジーで説明可能なことを、ファンタジー以外のあらゆる要素を動員して
徹底してファンタジーの居場所を奪い取るからアンチファンタジーな訳だろ。
この説を貫くにあたって、否定したいファンタジーとは矛盾を内包する作品その
ものになってしまうんだが、本当に>134はそれでいいの？
満足してるなら構わないし、こんな説はあり得ないなんて言う気もないんだが。
本末転倒というか、原文の冒頭の意気込みからかけ離れたところに走ってる印象
がするんだよなあ。

憶測で申し訳ないが、たぶん発想の起点を「この物語が書かれる必要は何か」と
いうところに設定してると思うんだよ。
で、一つの解として「特定個人宛にのみ伝わるメッセージなんじゃないか」って
着想を得たんじゃないか。
なら、その説明を筋道立てるにあたって少しでも論証を試みるのであれば、逆説
的に必ず疑い得ない平文、場面の存在を作品内に必要とするはずだよ。
空想小説の先の展開を数パターン予想しましたって話なら、>134の説はまさしく
ド本命の一つだろうと思う。面白い展開だと思うしな。
アンチファンタジーって単語自体定義の怪しい考え方だけれども、もっかい自分
が何をやりたいのかを考えた方がいいんじゃねっかな。

ちなみにうみねこがマジでその通りだったとしても、全然違和感ないよと感想を
添えて、終わりにする。
質問の回答は概ね納得のいくものだった。ありがとう。

＠2週間だー
他人の評価なんか気にせず、どんどん仮説を書きこめ―

スレ移動したかと少し焦った。
ここでも一時的に書き込みない日があるんだな・・・

>>135
＞肯定も否定もしようが無い
ここら辺は確かに論理的にはどっちもできない。
しかし、動機から考えていけばどちらかははできる。

＞家族が魔女に嬲り殺される、
＞魔女は幻想で犯人は親族・使用人の誰かかもしれない、
＞という内容にする意図がわからない

EP1や2で戦人や右代宮の人を可哀想に思ったことはないだろうか。
碑文を解ければ助かるのだから碑文を解こうと思う人は結構いたと思う。

碑文をボトルメールにして流す時により解いてもらいやすいようにと、作者が凝らした工夫だと思う。

>>136
私的にはこれくらいの辛口は歓迎だ。
その方がより良い推理をするためには有効だしな。

手順前後だが先にこっちから答えておく。
＞憶測で申し訳ないが、たぶん発想の起点を「この物語が書かれる必要は何か」というところに設定してると思うんだよ。
大体正解。
その前にカケラ世界を否定しようと思っていて、その手段として創作説を採用した。
夢オチじゃ整合性のある動機は期待できなかった。
実際の六軒島が存在した場合も考えたが、筋の通った仮説は成り立たなかった。
ということで今回の仮説に辿り着いたわけだ。

何がやりたいのか？だが私は真相に一歩でも近づきたい。
これ以外にも仮説は用意してあるので、この仮説についてはこれでいい。
カケラ世界の設定を絶対的に否定した場合の可能性の一つとして、大きな矛盾なく成立してくれているなら。

というのが私の意思だ。
では仮説内部について。

存在の必要性については確かにその通り。
というか、wikiのほうには書いたが全員偽名の可能性が高い。
身内の恥さらしを実名でするとは思えないから。

ということは「物語」なんだから何でもありにしてしまえるから推理ではなく想像の一種にすぎない。
この指摘はもっともで、この仮説のウィークポイントだと思っている。

なら一つだけ現実世界と変わらない描写がなされたであろうシーンを記載する。
EP1のラストシーンであるボトルメールが拾われたシーンだ。

このシーンは作中作である必要がないシーンである。
書いた人物が分からないこと、右代宮真里亞の署名など謎が多すぎる。
物語の最後にも関わらずだ。
ここに戦人bがなんのメッセージを込めたのか正直、想像できない。必要性を感じない。
なので、このシーンだけ事実だと思われる。

そして宛先だが、これだけは不明の必要性がある。
というのも宛先が分かっていた場合にはこんな回りくどいメッセージにする必要はないからだ。
用件があって連絡が取れるならそうすればいい。
そうしないのは連絡が取れないからであり、そういう状況でこそ、このメッセージが生まれると思う。

終わりにするといわれつつ結構書いてしまった・・・
こちらこそありがとう。

ロジックエラー密室について、「ウォークインクローゼット」の定義が欲しい。
入り口二つあるちょっとした小部屋みたいなものすらあるわけで
それこそエレベーターとかあったりするかも知れない。
客室用なんだからとりあえず幅一間奥行き１ｍくらいのだと思うが。
しかも「ウォークインクローゼット」ってヱリカが一回しか言ってなくて
以後「クローゼット」としか言わないから設置型の洋風タンスのイメージと
ごっちゃになって余計紛らわしい。

そして生まれたかっ飛んだ推理が↓
EP5で夏妃が隠れたのは「クローゼット」としか書いてないから家具の方だろう。
客室はすべて同じ構造、備えつけの家具も同じと想定すると
ロジックエラーの密室にも「ウォークインクローゼット」とは別に
家具の「クローゼット」があって、戦人や嘉音が隠れたのはそっち。

ヱリカは「ウォークインクローゼット」を以後略して「クローゼット」と呼び、
そこに戦人や嘉音が隠れたと考えているが、
ベアトが言う「クローゼット」は家具の方。
いくら赤字で「クローゼット」と言っても
どっちのクローゼットか指定されていないからすり抜けられる。

「客室に嘉音は存在しない」の赤字が出たのは、
（ヱリカの思うウォークインの）クローゼットに青い楔刺して
残りの儀式を全部遂行した後、つまり5日24時以降だから
爆破でいなくなってても問題ない。

おぉ規制解けてた
解除ついでにもう一つ

「すべての名は本人にしか名乗れない」
→名乗らなくても呼ぶのはOK？
例えば郷田に「ちょっと嘉音として戦人のとこ行ってきて。お前今から嘉音」
そしてこの「嘉音役の郷田」を指してメタ的に「嘉音」と呼ぶのはOK
……無理か。

スレがないなあと思って探してたらすげー下に埋もれてた。
まあ引越しじゃ仕方ないな。

て

ageついでに妄想投下
物語が書かれたのは事件の起こる前、というかうみねこの現実世界そのものが事件の起こる前
殺人を犯すもの（仮定として戦人）の犯行を防ぐために死ぬ前のベアトが書いたもの
だから実際には戦人は犯人ではないし、まだ誰も殺していない。
ep7では戦人が犯人である物語が書かれるんじゃないかと予想。

シベリアより

358 名前：ep.4最後の人物�@[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 22:24:56
ep.4だが、最後に生き残った殺人者は誰なんだろう？
ちょっと探偵視点根拠に整理してみた。

郷田・熊沢　園芸倉庫で首つり。銃痕が額にあり、鍵は郷田のズボンのポケットに。内側からは開けられない。外側からはロープを組むことができない。……最後の人物にはなれず

譲治、東屋の前で雨曝しに遺体を確認。額に穴が開いていた。
謎の人物との話し合いの前なので、最後の犯人にはなれず。

霧江、銃痕に杭を杭を打ち込まれていたことを確認。自分で額に銃殺後に杭を打ち込むことはできないので最後の人物とは思われず。

蔵臼、屋敷裏口の扉の近くで頭部半壊の遺体を戦人が発見。頭部の断面に杭を打ち込まれていた。自分で打ち込むことはできないので最後の人物とは思われず。

南條・紗音、頭部が半壊。頭部近くにそれぞれ杭が置いてあった。自分で死後頭部の近くに杭を置くことはできないので、最後の人物とは思われず。


360 名前：ep.4最後の人物�A[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 22:27:44
ここまでで、最後の人物候補＝屋敷の源次・絵羽・秀吉・楼座・夏妃・留弗夫・真里亞・朱志香

また、赤き真実【嘉音は死亡している。霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。】

この赤き真実では霧江たち5人というのは、霧江・蔵臼・紗音・嘉音・南條。
嘉音が一番最初に死亡で9人目ということは、それ以前に8人死んでいなければならない。
これらの5人を除くと、その8人の可能性があるのは留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・源次・秀吉・朱志香・譲治・熊沢・郷田
この中から、赤字に照らし合わせると2人しか生き残れない。

ということは、最後の人物の可能性があるのは、真里亞。または、「留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・秀吉・源次・朱志香」の中の生存者2名の内のどちらか。

真里亞には一切着衣の乱れが無かった。ということは真里亞が最後に生き残った殺人者か？
しかし、それが留弗夫・絵羽・夏妃・楼座・秀吉の誰かならわざわざ食堂まで行って、他の人と食堂で最初に金蔵に殺され6人死んだ、ということにわざわざつじつまを合わせるために、自ら銃で自殺とは考えにくい。
動機がメチャクチャ。
やはり、自室で死んだ朱志香が銃で自殺。または、真里亞が毒で自殺、ということか？それ以前にいろいろ他の人の額に杭ねじ込んだりとかしてから。
血なまぐさいな。

EP4は戦人がいろいろ確認してるのはお茶会であって本編じゃないから
探偵視点とかかんけいなく作り話でーすくらいのことはやりそう
あまり熱心にならないほうがいいかも

EP4の赤字はほとんどそのお茶会だぜ。

ちょっとレスでもしてみようかと思う。

>>139
あの部屋に普通のクローゼットがあったっていう手がかりが無い気がする。
そうなるとノックス違反でロジックエラーだと思われる。

>>140
一応その理論は通るが動機が微妙。
ベアトの心臓を晒すって割にはチープなトリックだと思う。

>>144
一つ指摘しておく。
犠牲者と死者は別だ。

というのもEP6で生きている人物が犠牲者と呼ばれている。
魔女の儀式の犠牲になったタイミングで犠牲者になるのだと思う。

生きているのに犠牲者としたEP6とは逆に嘉音をゲーム開始前に殺しておく。
その後、幻想を見せ9番目に死亡したように思わせれば最初に死んでいながら9番目の犠牲者とできるはず。


強引に嘉音＝紗音で片付けるなら紗音の遺体は実は嘉音だったとかだろうか？

>>147
客室はすべて同じ構造っていう描写なかったっけ？

シベリアもここも全然書き込みがなくなったけど何事？
もう諦めたのか根性の無い

みんな飽きたんだろう

なんの手ごたえもない謎にいつまでも関わるほど
みんな暇でもないんだよなあ。他に面白いものいくらでもあるし

>>147
……酷ぇトリックだ…。
こんなので通ると思ってんのか……？　こんなトリックじゃ、またニンゲンどもが、こんなのミステリーじゃねーって、騒ぎ出すぜ……。」
「いいえ、立派なトリックです！　愛がない人には視えないんです…！

これ見る限り、普通に納得できるようなトリックではない。

>>149
お前が一人でたくさん書き込めよクソ豚

>>152
確かに酷いだろうな。
だから「強引に」って断っている。

誰かが強引でないトリックをだしてくれないかと思って。
前回の書き込みの時はそうだったのだが、よく考えるとロジックエラー起こしていた。

このトリックは嘉音がゲーム開始前に死んでいるから17人。
遺体が島にあるからEP3の死者カウントと両立できる。
と考えていたが、EP6で金蔵の遺体の位置も示されている。
白で断って残り全員といった以上、嘉音の遺体もいとこ部屋にあるわけだ。
それにヱリカが気づいていない以上、手がかり無き〜に反している。

という事で「嘉音の遺体があった」というトリックは不成立。

代わりに戦人＝朱志香を出してみる。
ヱリカは探偵宣言をしないことによって通常描写すら幻想が常に使える。
戦人とヱリカが会ったシーンは全て幻想。
そして戦人を名乗れる朱志香が第一の晩以降、戦人として行動していた。
第一の晩の犠牲者は女性ばかりというのも戦人＝女っていう手がかりだったのかもしれない。

これなら通るか？

あのさ上の人の推理だと、戦人の前に出た制服ベアトはどうなるの？
いない事になるの？あのベアトだけは実際にいてほしいんだけどな。

探偵権限持ちの戦人が酒で酔っ払ってる描写もなしで見てるし、見間違いとかはないと思いたい。

うみねこは、ひぐらしの時みたいに真面目に推理してた人らが
バカをみる回答じゃないよな

>>156
真面目に考察した結果が多重人格のプルプルピコプヨだし、
ひぐらしのような超結末にちゃんと伏線はっただけのものでしょう。

でも、うみねこではノックスの十戒を出してきたことを考えると、
ひぐらしの皆殺し編みたいに、真面目に推理してた人らがバカをみる回答でないのは
確かなんじゃないかな？

儚い根拠だな〜

ノックスの十戒といっても改変されたルールだからね

ひぐらしの「真面目な人たちがバカを見る解答」って具体的にどの辺がダメだったんだろう？
オチがつまらなかったのか、アンフェアだったのか

ノックスの十戒ってゲームのフェア性を保証するためのものだから、
うみねこではフェアという点では大丈夫かもしれない。オチはつまらない可能性はあるけど

http://page.freett.com/dorappage/
適当に読んでみたら

>>161
オチがどうのこうのより謎の重要性に対する温度差と言うか
公式掲示板でもかなり深く練られた考察が多々あったけど
実際の作品では回答ちょっぴり後ドンパチ大半

蓋然性の低いなんでもあり系の手段が多くつかわれていたからだろう

シュークリームが好きなオヤシロ様が実在する可能性と
実在しない可能性だと、実在しない可能性のほうが高い
未知の病気がある可能性と、未知の病気がない可能性では
未知の病気がある可能性のほうが低い
軍隊が村に潜んでる可能性と、軍隊が村に潜んでない可能性では
軍隊が村に潜んでる可能性のほうが低い

いっぱんに誰もが納得する客観的な正解を議論によって導こうとすれば
オヤシロ様＝いない、未知の病気＝ない、軍隊＝村にはいないという意見が一般的となる。
しかも、もしそれらを認めると、何でもありになるよね、ということで例外に分類して
そういう何でもありな手段を排除して謎にいどむのが知的な楽しみであるといえる。
しかしながら、出された答えは、知的なものではなかった。

このマジシャンすごい！　本当の魔術師みたい！
どうやってマジックやってるの？　みんなで考えてみるか！
どうやってるのかわからん、このマジシャンすごい頭いいな！
でさんざ頭を知的になやませていたのに
本当に魔法をつかっていたただの魔法使いとしたら、
真面目に頭をなやませていた人はがっかりするだろう。

小説家は紙の上だから何でも好きに書けるのは当たり前
だからこそ怪力乱心をせず、皆が、作者にしてやられたな、というトリックを使って
謎を演出するのが実力ある作者だといえるのに
単に俺のかんがえた神さまスゲー！　病気すげー！　特殊部隊すげー！
という俺の妄想すげー！　で終っちゃったことで、作者の詐欺性が暴露されてしまったから

まあ、オチをそれありなら何でもありだろみたいな手段をつかいまくっちゃったことじゃないの

たとえるなら

「じゃあ監督よんでくるか」
「監督ってだれだよ！」
「あははははは！」

どうしてこんなことがおこったのでしょう

監督のしわざだった

これくらいひどいオチ

まあぶっちゃけひぐらしなんて今じゃパチンコ好きの人しか相手にしてない作品だと思うから
どうでもいい　あんなのブームは去っただろ

というように、オチがひどく
さらにアンフェアであり論理的に答えが解明するようにはみえないと判断された作品は
完結後に皆からあまり相手にされなくなるということです
現在、ひぐらしが皆から忘れられつつある状況にあるのも
オチがひどくアンフェアであると皆から判断されたからでしょう

アンチ化した奴が未だに根にもってファビョってるのがイタい

そんな奴いるの？

ひぐらしのガッカリ要因

�@オヤシロ様が本当にイタ
�A惨劇の原因は雛見沢症候群という怪しげな病
�Bループ公定
�C病気の症状が進むと奇妙な言動「ぐぎゃ」とか言い出し会話自体不能になる
等々

ミステリーぢゃない、ファンタジーｏｒホラーっていう感じで読めば全然ＯＫ
なんだけど、ミステリーとして読み進めていた人には致命的なダメージが加わる
可能性があるから、、、ぐれてしまった人が多のでは。

ぢが嫌過ぎて背筋に悪寒がする

SFｵﾀとかﾐｽﾃﾘｵﾀは自分の狭い枠から外れるとすぐアンチへ転化して手におえなくなるよなあ

そうそう・・。自分が勝手に自分の都合のいいように想像して、その想像が勝手に外れてキレてアンチに

おいおい
SFｵﾀとかﾐｽﾃﾘｵﾀがどうのこうのってレッテル貼るのはよくないぞ。
ほとんどが壁も読んだこと無いにわかでしょうよ

＞自分が勝手に自分の都合のいいように想像して
明らかに事実誤認
竜騎士自体が、ひぐらしをミステリーとして売れば儲かるからミステリーとして宣伝しました
と発言している以上、ミステリーだと思い込ませて買わせていたのは明らか
ミステリだと思って買って、ミステリとしては駄作なんだから批判のひとつも出るのは当たり前
勝手に都合のいいように想像したファンの問題ではなく
竜騎士の不誠実な人間性と作家性の問題だろ　話をすりかえるのが何だかな、という感じです

＞勝手に都合のいいように想像したファンの問題
勝手に都合のいいように想像したファン、という認識はあきらかに間違っている

本スレもどれ

ひぐらしの続編は「さ●しの帰還〜L5の世界」のみだけだよ。
次回作は怪奇時代劇（某有名作家の百物語をもっと暗て一話完結で大きな話を作る今までと同じパタン）

竜絵のお岩とか小豆洗い（女）早くみたい










て夢をみた

また頭が悪い餓鬼が発狂してたのか
叩く奴はアンチアンチ！ムキー！！

うみねこにおける魔法が「何らかの人格を付与する」ものだと仮定してみる。
これはひとつの手段に頼るものじゃなくて、
例えばボトルメールなんかを利用して七杭のように
無機物に人格があるかのように装ったり、
同一説のように後天的に別の人格を植えつけたりするような感じ。
絵羽にエヴァトリーチェの人格があるのもそうなんじゃないか。
現状では方法がわからないけどさ。

また、逆に元からある人格を隠蔽して表に出てこないようにすることもできるのでは？
というのも、ここまでＥＰを読む限り、やはり「謎を解けば戦人は帰ってくる」んじゃないかと思うから。
つまり、上位世界の出来事は、戦人の人格と、後から植えつけられた
（この場合、上位ベアトの）人格が問答を行っているのだと捕らえる。
で、ベアトの人格が消滅すれば戦人は戻ってこれる。

だが、戦人は魔法の存在を認めないから、
自分が封印された人格だということも認められない。
だからベアトがあの手この手で「魔法＝ベアトの人格」の存在を認めさせようとする。

この説の問題は、ＥＰ６でベアトが消滅したのに何で戦人が戻ってこないのかってとこだが、
単にベアトの人格を消滅させただけでは目覚められないのではないかと思う。

んで、下位世界で実際に人格を付与したり消したりするのを戦人に見せて、
それを戦人に信じさせることで、上位世界でも同じようなことが起きているのを認知させる、
というのが出題編の存在意義、ってことになる。

あ、いうまでもなく、この説では戦人はどこかで９８年まで眠り続けている、
もしくは別人（例えば十三）として活動していることになる。

>>175,176　必死すぎ。せめて本スレでやってくれ

本スレよりもこっち向きの話題だな

【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/

>>178
「さ●しの帰還〜L5の世界」ってSS？オリスク？
読んでみたいのでアドレスプリーズ（検索しても見付からない）

>>180
魔法＝人格付与だとすると、紗音と嘉音の人格も付与された物で、
六軒島にいる人間全てが元々は文鎮とか人形とかの物に金蔵とか戦人の人格を付与して作られた話。
って見方もできるな。

>>183
そこまではまだなんともいえないけど、
紗音と嘉音については後付（=家具）だと思っている。
例えば、ベアトの元になるキャラクターがいて、
そこに２人の人格を植え付けることでベアトの人格を隠蔽、もしくは封印しているとか。
そうやって「後付けの人格を統合していくことでより昔のベアトに近づく」
というのも考えたのだけどさすがにとっぴ過ぎるかな。

また、こういう作業を死んだ金蔵がゲーム進行に応じて行えるとは思えないので、
下位世界では源次あたりが適宜修正を行っているのではないかと思われる。
源次が死んでエヴァトリーチェの制御が利かなくなるＥＰ３から思いついた。
自分ではむしろ源次のほうが黒幕なんじゃないかと最近は思っている。

源次は怪しいな。
親友の遺志だとしてもその家族の生命を脅かすのは腑に落ちない。
狂言の主犯だとして、シナリオを外れた本当の殺人が起きても
親族にネタバラしをしないってのは
何らかの私怨があって坊主憎けりゃ袈裟まで理論なのか。
あるいは自分が死ぬまで全部狂言だと思ってた源次マヌケ説か。

魔法は「嘘を嘘と見抜かれなければ、その人にとっては本当になる」ってことだと思う
爆弾で事実確認不能にしたのもその為だろう

現実問題、愛のない見方をすると
楼座が真里亜を愛せないのだから溝は埋まらない
嘉紗同一説ならどちらが残ったにしろ譲治か朱志香は不幸になる
碑文を解いたとして金塊分配で揉める、重くて爆発前に持ち出せない

現実で幸せになれないから、誰もが幸せな創作世界（黄金郷）を望んだ
ただ、それを自分たちで創っても自己満足の内輪ネタなだけで
例えその物語が他者に渡ったとしても
「現実逃避ｗｗｗ妄想話乙ｗｗ」
「右代宮の人たちは可哀想だったねぇ」くらいの話で終わってしまい何も残らない

彼らがそのまま不幸だったのか、島滞在中に幸せになれたのかを不明瞭にするため
状況証拠を消し飛ばした

（たぶん紗音？が）一枚目のボトルメールを書いた後、真里亜が読み共感し、
真里亜が2作目のボトルメールを書いた
リスクがあるほど奇跡の力は強まると金蔵に聞かされていた紗音は、
発見される可能性が低いと承知でボトルに詰めて海に流す

実行は紗嘉、譲治、朱志香、真里亜、（南條…？）

いつか迎えに来ると言った戦人が来ないので、自分をちょくちょく助けてくれる譲治に
「迎えにくるはずの王子様」のイメージと重なって恋心に発展

そして、いつも家に縛られつまらなそうにしている朱志香に「恋することでこんなにも人生は楽しくなる」
のだと教えるため＜男装＞した。彼女の意外な一面を見る内、嘉音人格が恋をした
　　　　　　　　　 ↓
（使用人は死体目撃時の反応をみると前から知っていたと思われる
　ep1時、倉庫に紗音がいるのを目撃できたのは秀吉のみ。ただし、そもそも死体でないと思われる
　ep2時、「この部屋で嘉音が殺された」は朱志香が死亡し、嘉音人格の存在意義が消えたため
　紗音死亡時→紗音の秘密を知っている使用人、それも口の軽い郷田を始末するため紗音と譲治で
　やろうとしたが、郷田の反撃で譲治死亡→紗音、郷田を射殺→紗音、後追いか偽装死
　ep3時、自分の秘密を知っている使用人を始末した後、・・・考え中
　ep4時、譲治・朱志香が紗嘉を奪い合って殺し合い、朱志香が生き残る
　その後、紗音人格に射殺され時間経過で紗音人格消滅、残った嘉音人格は自暴自棄になり
　生き残りを射殺、後に自殺＜自殺なので杭は刺せなかった＞
　ep5、特になし
ep6、考え中／（＾o＾）＼）

実際に殺人を犯したと考えられるのは
ep1　譲治、紗嘉
ep2 譲治、紗嘉、郷田（譲治に反撃した際）
ep3 絵羽（留弗夫、霧江、譲治殺し）、霧江（秀吉殺し）、譲治（南條、朱志香殺し）、紗嘉（使用人殺し）、？？？？（紗嘉殺し）
ep4 食堂での殺人（紗嘉、譲治、朱志香）、朱志香（譲治殺し）、紗（朱志香殺し）、嘉（戦人以外の残り殺し）
ep5 嘉音（秀吉殺し）
ep6 ヱリカ（5人殺し）

19年前の「男」でミスリードを作っているが、赤ん坊の性別については明言されていない
男っぽい声質だからと決め付けたためだ
赤ん坊は使用人がクッションになって生きて伸びていた
金蔵は夏妃が突き飛ばしたことに気付いており、子供ができない夏妃に赤ん坊
を授けたつもりが、裏切られてしまったと思い生涯夏妃を信頼することはなくなった
赤ん坊はある程度まで九羽鳥庵で育て（この時期に熊沢と親しくなり、「魔法」の方法を学んだ）、
後に福音の家に送った


と、まだバラバラだけど考える素材を結構集まったわ

まだ、誰もわかってる節が無いな
どういうことだ、これは・・・
こっちの方がはるかにミステリーだわ
EP5と6は答えで溢れてる

ほんと真相に気がついてないクズばっかりで
こんなんじゃ竜ちゃんも皆の知能の低さにがっかりするよ
俺なんてもう謎とか全部とけちゃったし
でも考えないでEP7を待ってるだけの豚はEP７みてもわかんないんじゃないかな？
たぶん竜ちゃんは答えをぎりぎり核心部分は明かさないスタイルでくるね
俺がわかった真相が正しいなら、竜ちゃんがそうするだろうということはわかる。
愛がないやつにはわかんないんだよな。
EP５とEP６とかもう答えそのものじゃん、見てわかんないとかどうしようもない。
碑文の謎とかも愛がなければみえない。まあ君たちには無理だね。

>>188
黙ってろゴミ

もうちょっと考える価値のあるゴミだったら人も集まるんだろうなぁ

答えが分かってるなどと言う気はないが、
少なくてもある程度自分の中で答え出してる奴は
もうとっくに書き込み終わってる。
だから、残りのモヤモヤを抱えきれない奴がストレス解消するためだけのスレになってる。
もはや、ここより本スレやシベリアの方がまだまし。

本スレだと流れが早すぎて荒らそうとしてもスルーされ
シベリアだとIP出すのがいやなチキンだから
ここに流れてくるんだろう

つか、そもそも嘉音も紗音も存在してない。
ベアト、嘉音、紗音は子供たち３人にとってのヒロイン役として
描かれているだけの創作物上の登場人物だよ。
もちろんその本を書いたのが劇中では具体的に描かれていない使用人A
そのAを劇中では嘉音とか紗音とかベアトとか呼ばれているだけ。
現実と創作がずれているからわけがわからないという話。

なんで>>187や>>188みたいなバカがこのスレに出入りするんだろうな。
分かってて話す気がないのならここに来る意味ないじゃん。
どうせ、ＥＰ７がでた後に「俺はわかってたんだぜ」とかいっても、
名前も出してないやつの言葉を信じるやつなんていないんだぜ？
その程度のこともわからないやつはそれこそどうしようもない。
いくらうみねこの真相がわかってもただのバカでしかない。

というか、解答が出てない段階でよくそんな自信持ってられるな。
何の矛盾もない回答だからって竜ちゃんの考えとあってるとは限らないんだぜ？ｗ

正解者は確信と言えるくらい自信を持つようなことを読本で言ってたけど
なぜ正解者はそこまで自信を持つのかと
チェス盤をひっくり返してみたら
偶然である可能性が天文学的な確率になるくらいに
伏線を数十、数百拾っているからという結末に行き着いた
もし伏線が数百もあったとしたら
物語の端々でヒントが語られていたことになるから
かなりフェアなミステリーだということになるのかもしれない

どこまで当てたら正解とするかの基準が考察者各々で無茶苦茶高くなってるから、
その意味で回答が出ても自分を正解者と言える人間はいないと思う。

ふたつの心臓をビンゴさせたとしても、もはや勝ったとは思えないだろうなぁ……。

>>194
「解けた解けた詐欺」っていう用語まであるというのに、
いまだに「俺は解けてる」って書き込む人いるんだよな。

妙に長い文章の割りに具体的なほのめかしもない手抜きの釣りが目立つな
詐欺は昔からあるが、ここのはレベルが低い

台湾説で完走するとシャノカノ同一説かデスノになるんだけど、どっちとったらいいの？

台湾説ってアレンジしないと使えないよね
使用人室にある礼拝堂の鍵とは別の鍵が出てくるのは無理

「礼拝堂の鍵は一本しか存在しない！」
「礼拝堂の扉は、礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も不可能！」の赤に矛盾する

それに礼拝堂のレリーフいじって鍵を手に入れて、後ろを見たら礼拝堂の扉があるって
何で礼拝堂が前後に二つも建ってんだろね
戦人とヱリカが仕掛けの操作をしたのは屋外で、そこから歩いたから距離があったようだし

東海道説とかレバー操作と混ぜると無難になるが

>>200
多分本当の鍵はアナグラムで残る最後のl文字（カナ２文字）で、礼拝堂は関係ないかもしれません。

>>200
そもそもwikiに載ってるのは古いやつ。というか作中の描写を信じるなら入り口は礼拝堂ではない。

ＥＰ５
「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道しるべだ。」
「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」

ＥＰ３
「………こっち？　……こっちへ回れってことよね…………？こいつらが、……私をこっちへ回れと、誘ってるもの……。」
……ッ！！！
心臓が飛び上がる。
…そこには、…………ぽっかりと、……不気味な暗黒が口を開けていたからだ
暗がりに目を凝らすと、灯りのスイッチを思わせるものがあった。
……他にも、開閉とかかれたスイッチもある。

EP7まで十日切って、いい具合にきなくさくなってんだなｗ

八城の最初の偽書、EP3のいとこの海岸での集まりを見て思った。
「うみねこのなく頃に」のリアル世界がどういう動きになってるのかは未だ猫箱
の中なんだろうが、八城は自分なりの仮説（という名の正解）を持ってるはずだ。
リアル世界で発見されたボトメの創作EP1とEP2は、朱志香か紗音の著作で、彼ら
は砂浜に仕込んであったが、波に攫われて見つけられなかったと、八城は見てる
のだろうか。
EP4以降海岸へ遊びに行く光景が描写されなくなったから、サンプルが一つしか
ないんだが、波打ち際を散歩する譲治と紗音らはそれを示唆してるように見えて
しょーがない。

宛先不明のメッセージボトル。だから、謎。
誰が何のために書いたのか不明。だから、謎。
六軒島事故の被害者の唯一の手記。だから、謎。

でも、実は宛先はあった。戦人に偶然を装って拾わせて読ませるつもりだった。
差出人と目的は明快だった。戦人が読んで謎を解けば、自然と行き着く話だった。
事故と手記は、関係なかった。戦人のもとへ届かず紛失、そのあと本当に皆死んだ。

ボトルメールは或いは二つ以上あるのかも知れないが、八城の結論がこれである
なら、ただこの程度のことを大袈裟に謎扱いして膨らませてる連中は、さぞかし
馬鹿面並べてるように見えることだろう。

何言ってんだｗ

>>203
つまり・・・どういうことだってばよ

昨日今日台湾説について考えていたんだけど、結論からいうと
場所は森・扉は釣竿？
EP5でヱリカと戦人が行きに散々迷って
あっさり戻ってたのは釣り糸をたどったから
ってのは既出？

ちょっと古いが>>155

戦人幻想説の場合、ミニスカベアトも幻想。

戦人と出会ったシーンは戦人が実はメタの方だったので問題なし。
EP3のラスト前に近いな。

霧江さんがミニスカベアト目撃したシーンは幻想。
後からつけたしたもの。


全容を話すと、筆者が自分が見たことを戦人という探偵に観測させている。
逆に自分が見ていない不確定な状況は戦人を書かないようにしている。

基本的には朱志香と真里亞が交代でやっているが、EP5のみ本当に戦人が来ている。

>>205
つまり……嘉音と紗音が同一人物であるのに加えて、朱志香と入れ替わっている
説だな。それ自体は既出過ぎてあくびが出そうな勢いだろうけど。

シーユーアゲインと言ったまま初恋の女の子を六年ほったらかしにした戦人への、
ささやかな復讐の物語がリアル世界で行われようとしてたんじゃないかなあと。
本当にシーユーアゲインと言ったのかは謎だけど。
八城が悪ノリで作ったキャラクターかもしらんし。

ただ、入れ替わりの謎をそれ単品で解くのは、出題者にとってちょっと酷な難易
度すぎる。
六年前ったら、第二次性徴期を迎える前の話だ。
女の子だったら別人になっていてもおかしくないくらい。
かすかな違和感を抱かれても、後で正体をばらしても、スルーされる危険がある。

だから、謎を複数提示することにした。

碑文の謎が本当に当時のリアル世界の右代宮家邸宅にあったかどうかは、猫箱の
中を覗かないとわからない。あった可能性は高いが、ない可能性も否定できない。
碑文関係はよくわからんから、この辺は投げる。
謎そのものはともかく、その意義はどうとでも説明ついちゃうし。

メッセージボトル詰めのミステリーも用意した。
お話の中のできごとだから、顔面損壊や腹部損壊のようなむごたらしいイベント
も用意できた。ベアトリーチェ自身に実際の殺人の企図はなかった。
第一のEPで密室を幾つか構築し、使用人の観測を疑うように仕向けた。
第二のEPで愛について語り、赤い真実を前提にした入れ替えトリックを構築し、
その上で無駄に謎を難解にするカップルの説得力付けに力を注いだ。
砂浜に突っ込んでおいて、偶然の漂着を演出する。
事情が事情だから、当然著者に自分の名前を記述することはできない。

あとは「海岸行こうぜ、プライベートビーチなんだぜー」みたいなことを言って
戦人を海岸に誘い出し、偶然を装っていとこ組でメッセージボトルを回収する。
あとは制限時間いっぱいまで戦人に考えさせ、そこまでやっても入れ替わりに気
づけないなら、それは愛が足りなかったんだろうと納得し、引き下がるつもりで
いた。

だが、実際にメッセージボトルは島外の人間に観測された。
つまり、「メッセージボトル☆大作戦が失敗した結果、六軒島幻想が生まれたん
だろう」と八城が推理した結果、ああいう描写になったのかなあ、と。

戦人はミステリーが好き。
その戦人を楽しませるために作られたのがボトルメール内部のミステリー作品。
そこで使われている呼称（ゴールドスミス）は英語的には誤りで、
これは戦人のＥＰ１の発言に影響を受けている。
（戦人の英語ミスをそのまま引用しているという意味）
が、この作品を書いたのは戦人ではなく、戦人は６年間六軒島に来ていない。

この時点でボトルメールの意味なんて決まったようなもんだと思うが、
どうしても殺人計画書とかそっち系につなげたい人が多いよね。
もちろんまだまだ解答が示されたわけじゃないから断定出来ないといっても。
抽象的に言えばボトルメールは著者の感傷に過ぎないわけで、
魔女の存在とか魔法の証明とかはあくまで後付けに過ぎないと思うんだけどね。

>>209
「戦人を愛しなさい、そして叶うなら愛されなさい」っていわれてるし、
魔女の存在の証明とかは一組のカップルを成立させるのには必要なんじゃない？

あと1週間、どんなとんでも論でもいいから書いとけー
批判してる奴、あと1週間なんだから我慢して外してたら無視しとけ
つまりもう他人のなんか無視して自論書いとけ

調子に乗ってもうちょっと追記。

> しかし、……こういう解釈もあってもいい。
>
> それだけで、彼女の12年の心の空白は埋まらないけれど。
> ……でも今は、……少しだけ余韻を、八城の淹れた苦い珈琲で味わっても良かった。
>
の記述からして、おそらく八城は八城の書いた偽書の目的を達したようだ。
八城はメッセージボトルについて推理したのであって、十二年前のリアル六軒島
の事件について推理する気がないか、或いは推理済みでも縁寿との会見でそれを
伝える気はなかったのかもしれない。

心の空白が埋まらないのは当然だ。
縁寿が第一に求めているのは家族についての真実であって、空想小説はそれらに
たどり着くための手掛かりとして扱っていた。
空想小説は胡散臭く、彼女の家族について多くの迷いを与えていたが、現実世界
の事故については何の因果もないことを、八城との会見を通して理解した。
だから、心の空白は埋まらない。
でも、空想小説が不気味な意図でなく、純粋な誰かの願いに基づいた希望として
自分の旅から切り離すことができることにちょっとした安堵は抱いたかもしれん。

> 「（前略）……きっと、一番最初の無限の魔女も、喜んでいると思います……。」
>
八城はロマンチストで、ちょっと可愛げがあるな。
縁寿が読後から八城に少し態度を軟化させてるのを見ると、改めて感慨深い。
札束突き返してでもまた新しい原稿読ませたい、って言い出すに至っては、もう
デレにもほどがあるんじゃねーかと思うくらい。

母が誰かはともかくとして、楼座とベアトは双子ってのはありえないかな？
EP3で楼座が九羽鳥庵で初めてベアトに会った時に、ベアトを逃がして欲しいと
頼まれと服を交換する。島から逃げる時にベアトに崖から突き落とされる。以来
ベアトは人前で楼座になりきる、そして次第に二重人格に。マリアに魔法を教え
るベアトとしての人格と楼座になりきっている人格。

こういう妄想をした

２行目　　○ベアトに逃がして欲しいと

マリアのバラはマリアが一人になる為の（一人にする為の）もの。ベアトに手紙
をもらったと言い張る為に、一人になる時間が要る。ep４の金蔵に傘をもらった
は確実な嘘（全ての人物は金蔵を見間違わない）
ep２は楼座もグル。夜中にマリアが礼拝堂の鍵を自分で開ければ赤に抵触しない。
翌朝の従兄弟組は明らかに寝起きが悪すぎるのは薬のせいでは？

嘉音が真戦人だったのさ
それを自覚して嘉音の名を捨ててロジックエラーを脱出し
今更になって真戦人を名乗るのもと虚しくなって戦人の名も捨てて爆破し
結局はどっちの名前も捨てて嘉哉が生き残ったというのが真相なんだ
嘉音関係の赤は真戦人として回避してＸ的立ち回りは嘉哉として動く
ようするに嘉音＝真戦人＝嘉哉(19)の復讐頑張り物語だったんだよ！

戦人＝朱志香＆真里亞説
戦人を名乗る条件はボトルメールを書くこと。

まず、実際の戦人は事件当日に島に来てない。

創作説とは違い、自分が本当に殺人事件に巻き込まれて書いたもの。
著者が実際に見聞きしたシーンには戦人がいる。

そうでないシーンは嘘である可能性があるという記号。
「戦人の見たシーンは真実である」というルールで書いていると思ってもらえればいい。

EP1は朱志香。真里亞の書名なのは同情を引きやすいから。
EP2は真里亞。魔法趣味があるので魔法シーンがある。

EP3からは複雑になるが八城が「人物Xが書いたボトルメール」という体で書いている。
EP3のXは朱志香。
EP4は真里亞。その後、毒殺される。

EP5はXが不明。なぜなら本当に戦人が来てしまった為である。
ベルンの駒が二つであるということは示唆されているのでノックス違反にはならない。

EP6は朱志香。脱出トリックは戦人が出るボトルメールを書く気が無くなった事。
これで朱志香は戦人でなくなり、嘉音も戦人も部屋にはいない。

ということで小出しにしてたのをまとめてみた。

ep6　の17人は、進数を1ずらせば、18→17になります。
エリカの18人を前提として
1.単なるごまかし
2.人間の数16+魔女2人＝ニンゲンの駒18
etc
でどちらも18人を真実と認めた上で、赤が使えます。

218
今更じゃないか？
一応、言っとくと金蔵の分を外すという赤字があるならこの誤差は金蔵だろ。


しかし、戦人不在なんて今更書いても相手にされないのか？
反論が来てもよさそうなものなんだがな。

>>217は根拠が薄いからだよ

そう考えるに至った根拠が書いてあればレスしやすいんだけどな

レスを催促とかさすがは夏休みというところか。
同調も反論もしたいと思わせる内容になってない。
簡潔に言うと「で？」っていう反応しかしようがない。

仮説立てるのは結構だけれど、そこから先は唯説明出来るだけ。
アレだね。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
レス求めるのは諦めてもう直ぐEP7なんだから妄想でもなんでも書いていけば良いよ。

>>211
>>211
>>211
>>211
>>211

某所で話題に出たのだが
真里亞が他の人物のことをなんて呼んでるかまとめてる方いますか？
戦人、ママ、源次さんあたりは確認したのですが

スレ間違えてますよ　ﾋﾟｱｶｽの方

○○伯父さん
○○伯母さん
ママ
戦人
譲治お兄ちゃん
朱志香お姉ちゃん
源次さん
熊沢さん
紗音


俺の記憶によるとこんなもんだが
金蔵はお祖父さまだった気がするが自身がない
郷田、南條はわからん
嘉音はどうだったか

そういや竜ちゃんはそのEPで明かす答えを決めていく際、
まとめサイト等を見て決めるとか言ってたけど、まとめサイトもだいぶ漏れてるね
wiki作成者同士で派閥争いみたいになってて結構ボロボロ

”wikiに書いてある”を盾に持説・自分好みの説を多数派にしたいんだろう。
Ep7・8がでればおとなしくなるよ。

> そういや竜ちゃんはそのEPで明かす答えを決めていく際、
> まとめサイト等を見て決めるとか言ってたけど、

一体どこで何を受信したの……。

EP4のインタビューでそんなこと言ってたなそういや。

>>222
夏休みだからというより、この時期だからちょっと焦ってる。
不快に思ったならすまない。

反論が来そうだというのは私自身があえてこのロジックに矛盾を入れているからなんだよな。

>>220,221.222
根拠ね。すっかり忘れていたよ。

考察に至った経緯
気になっているのはEP5の確認シーン。
ここで戦人が確認を忘れた人物が一人いる。
言うまでもなく、戦人自身だ。
このシーンに幻想がないならば居ないのは戦人だろう。同EPで主観の主張が許されているので微妙なんだが・・・


ついでにいえば、、嘉音＝紗音説が不可能だと思った。
EP3の第一の晩の死者は6人。そして、EP6では○人とは○体という設定になってる。
これ以外に「○人」の定義が無い為に、実は人格の数だったと解釈するのはノックス違反の気がする。
EP2で死んだ嘉音がその後、探偵に紗音として見られているのも「人格が死んだ」というのは強引な気がしている。
ということで「嘉音には肉体がある」これは事実だろう。

そこで「予め死亡していたので人数に数えない」と仮定してみた。
そうなるとEP6の「それ以外の全員」に嘉音が入るわけだが、遺体があの部屋にあったとは思えない。

ということは嘉音は紗音と別に存在してどこかにいたのだと考えられる。
候補としては描写通りに部屋にいた。
「それ以外の」のそれに当たる名前であった。
今回は前者を採用してみたので他の誰かが居ないことになる。

心理的な根拠を挙げるならば「ベアトの心臓」の話。
嘉音＝紗音が心臓だとした場合、どうして戦人がここまでかばうのか、私にはわからない。
確かに大掛かりなトリックだし、嘉音が居るように見せることそのものがゲームを作った動機なのかもしれない。

しかし、戦人が不在の場合はあのトリックは戦人が島にいなかったことを暴露したことになる。
架空の人物ということは、それに対応する実在の人物がいる事が赤字で証明されている。
ということは対戦相手が違うということだ。

私は嘉音説よりもこちらのほうがしっくりくる。
嘉音＝紗音説のゲームを作った動機がいまいちわからないから。

以上だ。

既出だったらｽﾏｿ
紗音＝嘉音同一人物説だけど、俺の中ではアリになりつつある（あくまでアリ、なレベル）。
譲治と朱志香のどっちかでなきゃ色恋沙汰は成就しない、ってところから。

つまり、同一人物であり、紗音＝嘉音が両性具有とかだとしたら、
朱志香×嘉音、譲治×紗音のどっちかは可能だけど、
２組は成立しない（っつーか３人しかいないので）。

まぁ紗音＝嘉音同一人物だとしたら、ep1〜4.までの事件を説明できなくなるんだけどさ。

ここまで書いて、やっぱりナシっぽいな、と思った今日この頃。
蝉の鳴き声がうるさいわぁ…。

別に3人で愛し合えばいいじゃん。
ぜんぜん成就するよ。
自分が同一人物説納得いかないのはそこ。
いとこ同士中いいんだから3Pしろよ。
惨殺事件起こすよりよっぽど現実的。

>>232
嘉音＝紗音説において、
「嘉音＝紗音」は心臓のひとつであって、
嘉音脱出トリックで使われたの想定されているのは、
もうひとつの心臓である可能性は十分ある。
フェザリーヌもそう仄めかしてる。

また「人格の死」がこの説の全てでなく、名前の重複等さまざまな説がある。
考察が複雑かつ多様化してる上にまとめられてない説が多いから、分かりづらいんだけどね。

＞反論が来そうだというのは私自身があえてこのロジックに矛盾を入れているからなんだよな。
こういうのはいろいろな理由でやめた方がいい。
言い方悪いけど、逃げ道用意してるように聞こえる。

別に説を否定してるわけじゃないよ。
でも「根拠を元にした考察」っていうより「伏線から想定できる展開予想」に近いんだよね。
だから、反論が来ないし、肯定もない。

そして、そんなこと一切気にせずどんどん書いていけばいいと思う。
どちらにしても考えられる量が増えることにデメリットは何一つないんだから。

長文になりそうなんだけど、もしよかったら読んでくださいな。

ボトルメールが実際にあるとして、なぜそんなモノ（物語）が
作られたのか？という所からの妄想。

内容からして、関係者の誰かの手によって作られたものなのは明白だが
世間では爆発事故として知られているにも関わらず、
ボトルメールという出所不明の物体で世の中に知られるようにしたのは
何らかの意図があるのではないか？

その答えをエンジェへの隠されたメッセージなのではないか？と
仮定してみた。

金銭的に困窮していた一族。
親たちは自分たちの取り分について細かく話し合っていたけれど
あの困窮の内容（は、後に会社の人間の裏づけも取れるだろうし）
本当だとしたら、蔵臼は動かせる金が実際無いわけで、全員目的を果たせない。
本編では殺人事件でうやむやになってるけど、事件が起きていなかったら
いつかはこの事実に突き当たるはず。

そこで出される計画が
全員が死亡した事にして、秘密裏に逃亡するという方法です。
金蔵の死を隠蔽していた事がバレれば、蔵臼夫妻は兄弟たちに従うか、
刑務所＆事業失敗のどちらかの選択肢しかなく
絵羽夫妻、楼座にとっては、お金は工面できないなら、夜逃げしかない。
留弗夫夫妻も同じだけど、問題はエンジェを置いてきている事。

夜逃げして、行き先を追い回されるぐらいなら、
全員死んだ事にして、その後の追跡がなくなるようにしたほうが安全だと考えた。

幼い縁寿一人に負債が及ぶ事はないだろうが
諦めるしかないという大勢に対して、霧江も半ば納得しつつも
ひとつの妥協案を提案する。
それが、荒唐無稽な物語を流布して、縁寿にメッセージを送るという事。

偽装死するからには、絶対にバレてはいけない。
にもかかわらず縁寿が気づいてくれるかもしれない、そのためのメッセージ。
だから、物語に直接答えとなるようなモノは載せられない。
「難しくなきゃ意味が無い」とか「結末がどうなっても満足する」の真意。

「魔女なんていない、でも親族が殺人なんて犯すはずがない」と
戦人と同じく縁寿も思うはず。
爆発事故で死んだはずの誰かがこの物語を残したとするならば、何のために？
本気で家族を愛していた縁寿にしか視えない答え。
そういうものに仕立て上げられたのが「うみねこ」なんじゃなかろうかと。


ep3以降が誰の手によるものかはわからないけど
ep4の最後に縁寿死亡、となっているのは
縁寿自身も、偽装死する事で、家族のもとへ帰れるという意味。


補足１
縁寿が成長するまでの間に、縁寿を誘拐失踪させなかったのは
そうする事で、一族の失踪疑惑を再燃させかねないから。
あくまで、死んだけど死体が見つからない状態でなければならない。

補足２
ボトルメッセージが事件前に流れていたという記述については
魔女の話に曰くをつけて、世の中に流布するために
ボトル取得した住民に、嘘の供述をさせたと考える。
事前に道徳観念の低そうな貧乏な人間にめぼしをつけ
100万やるから、これを何日頃拾ったっていってくれ、って言えばＯＫ
警察も当然疑うけど、内容は爆発事故を直接予告するものじゃないし
捜査上、筆跡・指紋は確認しても、それ以上の事はできない。

>>236-237
面白い、ありそうではある、あってもいいかなってところだけどいくつか問題がある。
・各家族の事業に就業する社員を見捨てることになる。
・絵羽が生きてるEp3じゃ成立しない。
・縁寿放置しすぎ。行方不明が法的に死亡扱いになる年月をとっくに超えてる。

生命保険金で債務の返済っても爆発事故で死体がみつからないんじゃ
おりるかどうかも怪しい。

集団亡命説前にもあったな

蔵臼家族だけで実行ならわかるけど、兄弟と夜逃げする場合利害の一致がなくね
金が用意できないなら、兄弟たちは告発するのが最善手じゃないか？
あと絵羽は会社が乗っ取られるだけで、それがすぐに夜逃げにつながる理由はない

必ず真相にたどりつくという保証はまったくなく
幼いからって理由で子供を残して親が失踪ってのはちょっと弱い気がする
果たしてそれが愛のある物語なのかどうか

金で味方につくものは金で裏切る
嘘の供述してましたって真相を雑誌社に売りつけたら更に儲かるよ＾＾
そして工作してたって簡単にばれるよ

どんどん超展開の推察だしてかないと時間ないぞ

レスありがとうです。

爆発事故で生命保険が降りないと確かにきついなぁ。
マリアの偽装死体の下顎が治療痕と一致っていうのは、
９歳って丁度歯の生え変わり時期だから、抜けた歯使ったとか思ったんだけどね。

ep3というか、全epは物語でしかないと考えたら
絵羽が戻るifの話に何かしらのメッセージが隠れていてもそれ以上の意味はないと
解釈してます。
リアル世界がどうなってるかはわかんないしね。

全員で偽装する場合、利害は一致してるのかという点については
使用人も巻き込んでるわけだし、少数派の意見は圧殺されてると思う。
兄弟が告発しても、蔵臼の巨大な借金が消えるわけでもないです。
あと、親族会議中に譲治が紗音との婚約を認めさせる気でいるけど
そういうのも絡んでの、みんなこれがベストなわけじゃないけど
納得せざるを得ない状況になったのかな、と。

幼いから残したわけじゃなくて、仮に計画の骨子を事前に考えてる人がいても
縁寿が来れないのは予定外だった。
でも今日を逃せば、計画は実行できない。ので仕方なくです。
だからこそ、本来ならこんな物語を作るつもりは無かったけど
縁寿のために、賭けで作ったんだと思う。

事件後作られたボトルメールを、事件前に見せかけてる点については
別に嘘だったと言われたとしても、はたしてその供述も事実かどうかは
誰にも証明する方法はないわけで、ばれたらばれた、程度だと思います。
運よく、証言した人が、例えば金をもらったのにバラしたとして報復されるのを
恐れて約束をまもったのかもしれないし。
どのepだったか忘れたけど、
事前に作られてという描写自体が創作の可能性もあるかな。

逆に、本当に事前にボトルメールが作られてたなら、
最初から全員皆殺しの予定で、それを予見したものって事になる。
全員殺す物語つくっておいたけど、全滅したのは偶然って方が納得できないし
右代宮に縁の無い人まで巻き添えで殺すだけの動機が分からない。
わざわざこんな不気味な物語をつくる理由も分からない。
もちろん、それこそが隠された心臓な可能性もあるわけで、
新作までの時間いっぱい楽しみたいところ。

俺もなぜボトルメールだったんだろうっていうのは考えたな。
もしかしたら遺産相続で言い争ってるシーンは幻想で、皆でボトルメールに詰める内容を考えてたんじゃないかとか。

＞右代宮に縁の無い人まで巻き添えで殺すだけの動機が分からない。
観測者を消さないと魔女幻想が成り立たないじゃん。

肖像画のベアトリーチェ・チェンチって人物は創作の戯曲などの内容が後世に伝えられていて、本当の真相は闇の中
三国志だって未だに演義のほうを真実だと思い込んでる人はたくさんいるし

>>242
誰の手にも渡らないという可能性があるのに実行するのは
高いリスクを払えば願いが叶う可能性も大きいという金蔵の教えから

と、よくある説を出してみる

>>243
肖像画の元ネタはベアトリーチェ・チェンチじゃなくね？

>>242
それか、あらかじめ漁師に渡しておいたかの二択だよね
ボトルメールが縁寿ぅへ宛てての物なら、碑文を解いた先には家族が待ってるのかもな

紗音＝嘉音＝ベアト同一人物の別人格とすると
ベアトは戦人に愛されるため生まれた
紗音は譲治に愛されるために生まれた
嘉音は朱志香に愛されるために生まれた

戦人、譲治、朱志香が自分の事を思ってくれていることに気づいたとき
それぞれの人格が生まれた。
もともと金蔵用ベアトになるべく育てられてたのが、雛ベアトのように
人格は金蔵の知ってるベアトにはならなかったので、見捨てられて傷ついていた。
6年前の戦人がきっかけで多重人格になったのが戦人の罪。
自分を愛してくれる相手に合わせて人格が生まれて、外見も変わる（変装）ようになってる。

紗音が霊鏡を割るということが恋愛の最初に必要ということは
鏡で自分の姿を認識してしまうと、まずい人格がいる。
客観的外見は、紗音と嘉音は同じ格好をしてて人格のみいれ変わってる。
人格がベアトのときは外見も変わる。

霊鏡を割る＝鏡を割るとはどうしても思えないんだよな。
鏡なんてどこにでもあるし、夜だったら窓ガラスも鏡になる。
屋敷の廊下を巡回してたら、ひたすら鏡のようなもんじゃない？

社にしたって、霊鏡を割るって目的だけのために、
わざわざ船舶免許取得してまで行くのは、理屈が通らない。
本来なら、一生行かなくてもいい場所だよ？
「宗教的な理由」「何らかの盲信」という可能性はもちろんあるけど。

そこに理解可能な動機があるとすれば、
[A] 社には霊鏡以外に行かねばならない理由があった。
[B] 社の霊鏡には、普通の鏡以外に何らかの秘密があった。
　　 （あるいは霊鏡とは比喩表現であって、霊鏡以外の別の何かである）
[C] 絶対に誰もいない場所に行きたかった。
　　 霊鏡は社にあったのではなく社の外から持ってきた。

ざっと思いつくのがこの三点。

霊鏡に意味がないとは考えにくいので、[A]を消して[B]か[C]を想定する。
どちらにしろ、「霊鏡とされる何か」は人間ベアトにとって非常に都合の悪いものであると考えられる。

ただし[C]の場合は、誰もいない場所といってもわざわざ社まで行く理由がない。
広い六軒島の中には誰もいない場所なんていくらでもあるはず。
証拠隠滅したければ海に投げ捨てればいいだけだし。

試しに[A][B][C]全てを使って仮説（妄想）を組み立ててみる。
・屋敷の中からようやく霊鏡を見つけた紗音は、雷の日に絶対に誰も来ない社へ爆弾の実験に行く。
・社到着。間違いなく霊鏡を確認し、社と共に爆弾で破壊。
・安心もつかの間、夏妃が霊鏡（の複製？）を持っていることを知る。
・おそらく夏妃の部屋に霊鏡が隠されていると考える紗音は、それを一刻も早く見つけ出したい。
・しかし、もうひとつの霊鏡は未だに見つけられないまま、親族会議の日が来る。

これがゲーム盤においての紗音初期条件のひとつとすれば、
ほぼ全てのEPにおいて夏妃の部屋が象徴的に登場するわけも理解できる。

妄想その2。
・霊鏡とされる何かは、単なる鏡などではなく、「何かと何かは同一である」を証明する物である。
・それは、出生の秘密に関わることである。
・それは、誰かの名前に関わることである。
　・出生証明だとすれば、夏妃の部屋にあるそれは、朱志香のものである。
　・ただし、出生の秘密が複雑に絡み合ったものであるとすれば、戦人である可能性も否めない。

うーん。根拠探してないから、自分でも妄想乙としか言いようがないな。

EP6のTIPS読んだの

>>249
うん。社に実際に霊鏡があるのは分かってる。
ただ、上で最初の方にも書いた通り、
社の霊鏡をただ割ることによって得られる実利的なメリットが思い浮かばないんだよね。

本当にあれは社の霊鏡だったのか？
あるいは、社の霊鏡と夏妃の部屋の霊鏡は、物理的に同じ霊鏡なのか？

うーん……。

× 物理的に同じ霊鏡
○ 概念的に同じ霊鏡

要するに夏妃の部屋の霊鏡って文字通り霊鏡なのか？って意味ね。

霊鏡だとしても、手鏡のようなもので、
フタの裏に何か書かれていたり、
貼られていたりするのかも知れない。
（雛ベアトが恐れる以上、単なる霊鏡だけではない何らかの秘密があるはず）

あー脳まわらん。

そもそも霊鏡って何だ

test

test

霊鏡は、鏡に映ると「外と内の不一致」に混乱してしまうことの表現で
社ごと崩落してる状態では確認できないから、実際にあったかは定かではない

社そもそも壊れてませんでした説すらある訳だしなあ……

>>235
＞＞反論が来そうだというのは私自身があえてこのロジックに矛盾を入れているからなんだよな。
＞こういうのはいろいろな理由でやめた方がいい。
＞言い方悪いけど、逃げ道用意してるように聞こえる。
悪い普通にミスってた。
入れてるじゃ故意にやったように思えるよな。

実際には仮説投稿の時にミスしていただけだ。

まあ、反応が悪いってことはそれなりの物って事で諦めて今後も続けていくよ。

>>227
真里亞は嘉音の事を呼び捨てにしていた。
個人的に気になったシーンなのでよく覚えている。

>>236
気になったのが戦人。
数年間音信不通だった彼をあえて狂言に巻き込むだろうか？

そうなると戦人が居たかどうか怪しいし、戦人の存在があやふやなら他の親族もあやふやになる。
けっこう厳しいのではないのだろうか。

>>248
そもそも六軒島に鏡が極端に少ない気がする。

トイレくらいにしかないような・・・


なのでベアトは「通りかかった場所にある全ての鏡を使えないようにしてきた」とかどうだろう？
窓を開け放っていたのはそれにも自分の姿が映るからと考えれば自然な行為だと言えるし。

>>259
トイレくらいにしかないって別に普通じゃね？
それに窓の悪戯は基本的に鍵を開けるだけだった気がする

トンデモ理論、ということは自覚したうえで。

ep.5.とep.6.の六軒島での殺人劇は、あくまで創作であって”下位世界には何の影響も関係も無い”のかもしれない。

ep.5.の下位世界でヱリカが夏妃を追い込み（金蔵との愛人関係絡み）、
かつep.6.でも、上位世界でクローゼットを除いて探索せずに戦人を追いこむなど、
”どうやって謎を解くのか”という方法論を指し示しているように思える。

何より、六軒島での殺人事件は完結していないし。
上位世界の参加者が「やーめた」って放擲したから、ep.5とep.6の事件は途中で終わったんじゃないかな、と。

詰まるところ、ep.6.はロジックエラーの非存在、ep.5.探偵役（敢えて戦人ともヱリカとも言わない）は殺人を犯してもいないし、見た事は正確ですよ、というのがメインテーマだと思う。
無駄に冗長なのは、枝を隠すには森、意思を隠すには砂浜、という所なんじゃないかな、と。

クローゼットのある少人数用の客間にないって異常じゃないか？
他にも夏妃の部屋にも身だしなみを整える鏡すらなかった気がする。

ここまで来るとちょっと不自然な気がする。
まあ、所詮は私見なのだが。

>>262
夏妃の部屋には三面鏡があるよ。
EP2で紗音と思われる死体がその前で死んでた。
だから、EP4で蔵臼たちが閉じ込められていた地下牢（三面鏡と電話だけがある）が、
実は夏妃の部屋だったんじゃないかと考察する人間がいるわけで。

六軒島の鏡について検証するには、漫画版とアニメ版が確実かな。
原作以外を材料とするのは個人的にあんまり好きじゃないけどね。

>>262
漫画では姿見も鏡台もあったぞ＞夏妃の部屋
夏妃は身だしなみにも厳しいらしいから、個々の部屋には普通に鏡あるんじゃないかな

Ep7にむけて積んでいたEp6を終わらせたけど
今回でわかったことといったらさくたろが、手作りでもなんでもない量販品だったってことぐらいで
碑文どころかトリックの謎も何一つ説明してないよね。
飛ばして解答をみて何の問題もないレベル

>>266
・六軒島爆発事件
・第一の晩は狂言→それに便乗して本当に殺人が行われた
・須磨寺一味＆縁寿殺害を小此木から天草へ依頼
・EP3以降はボトルメールを読んで真相に至った者によって書かれた偽書
・紗音＝嘉音（？）
・ベアトは悪食島の悪霊に戦人への恋心が託されたもの
・「魔法」は手品
・六軒島の本当の人数
・ベアトは怨恨、復讐、快楽、金目当てなどで殺人を犯したわけではない
etc

>>266
EP5とEP6は出題編でも解答編でもないヒントとノイズが混じった半端な話なので飛ばしても問題ない。

>267
・六軒島爆発事件
Tipsのあれ？爆弾しかけられたとかそういう伏線があるならまだしも、事後報告だけじゃ今までと変わらない。

・第一の晩は狂言→それに便乗して本当に殺人が行われた
あくまで家族に殺人を犯してほしくない戦人の作ったゲームでの話。
エリカがいない別のゲームで狂言する必要がない以上あれは今回だけの特殊裁定では？

・須磨寺一味＆縁寿殺害を小此木から天草へ依頼
アフターのごちゃごちゃはは六間島の事件とは別に関係ないからスルーしてます。

・EP3以降はボトルメールを読んで真相に至った者によって書かれた偽書
これは確かに新事実。ただあくまで設定の話であって、実際の事件の謎の解明になってない。

・紗音＝嘉音（？）
確定じゃない。別人格を一人として認識して人数に数えるかについては解答待ち。

・ベアトは悪食島の悪霊に戦人への恋心が託されたもの
そこまでの説明あったっけ？金蔵のいいだしたベアトリーチェという妄想を
周りが理解しやすいよう勝手に悪霊とごっちゃにしていきました　みたいな説明でおわってなかったっけ

・「魔法」は手品
魔法はあくまで人間の行える範囲という条件なのは今までも語られてきたこと。
タネを保留にしてきた、密室の謎をひとつでも明かしてくれなかったのは残念。

・六軒島の本当の人数
見落としてた。エリカがいなくても成り立つ話なんだから16人が真の登場人物だな。

・ベアトは怨恨、復讐、快楽、金目当てなどで殺人を犯したわけではない
これもどこであった？元のベアトは純粋でそういった動機はないにしても
現在のベアトに関しては、どうなっているかわからないっていう話でおわってなかったっけ。


>268
ですよね。ひぐらしみたいに各話がどうすすんでいったのかみたいなものを想像してたから
不完全燃焼になってしまっていた

　鏡の前で一晩予行演習を繰り返したはずの努力と自信は、ほんの５秒程度で崩れ去ってしまった…。
　朱志香は真っ赤になりながら俯いてしまう。

　紗音ちゃんの遺体は、化粧台の前にうつ伏せに、血の海に倒れていた。
　血の飛沫が飛び散り、醜く割れた鏡で、彼女はこの世で最後の自分の顔を見たのだろうか。
　…うつ伏せのため、彼女の顔は見えなかったが、見ずとも想像はついた。

　鉄格子の向こうには、古ぼけた三面鏡が置かれ、……朱志香の光景が映し出されていた。

　夏妃は化粧台の引き出しを開け、子どもの頃から大事にしている年代物の小物入れを取り出す。
　その中には、当時の夏妃にとって価値があると思われた様々な小物が収められていた。
　そこから小さな赤い巾着袋を取り出す。
　…開けると、中には直径１０ｃｍ程度の小さな丸い鏡が入っていた。
　相当古いものらしいが、鏡の背の意匠は凝っており、歴史的価値が感じられそうな気配があった。
　少なくとも、プラスチック製のサソリのキーホルダー風情と比べれば、はるかにご利益がありそうに見える。
　この鏡は魔除けの霊鏡だそうで、祖父の形見分けの時に祖母から特にと贈られたものだ。
　鏡には不思議な力が宿ると古来より信じられている。
　光を跳ね返すその様から、災厄や悪意をも跳ね返すと信じられたのだろう。

上から順に、朱志香の部屋、夏妃の部屋、地下牢の三面鏡、夏妃の部屋にある霊鏡（手鏡）
あとは省略したけど、社の鏡。

うみねこ原作に出てくる鏡はこれで全部。

ただ夏妃の部屋の化粧台は紗音が死んでたり、秋カード置かれてたり、
何かと出てくるのが気にはなるね。

縁寿が19歳である可能性は？

ep.6.の、戦人の殺された部屋の考察

１．戦人は六軒島に来ていない
２．戦人が殺されたとされるのは、実は嘉音

ヱリカの赤字「１８人目の登場人物」
　戦人が来ていなくても、別ep.では出ているので、六軒島での出来事は１８人目とみなす。
戦人の赤字「ヱリカを入れても１７人」
　ep.6.では戦人が来ていないので、ヱリカを入れて１７人目。

いあ、ep.3.の下位世界戦人は、それ以外の戦人とは別人じゃねーかなー、というところから。
ep.1.2.4.5.本物戦人
ep.3.偽者戦人
ep.6.戦人は参加せず

鏡の一件。
どうやら私の勘違いである程度は存在するようだ。
本当にすまない。
そして補足してくれた」270さんありがとう。

アニメで見た印象が強かったのだが、今見返すと鏡になっていないんだよな。
夏妃の部屋の三面鏡。割れているから映らないとかだと思う。

割れていたのなら
紗音＝ベアトで犯行時は鏡を全部割っているとかいう図式は成立しないだろうか？

>>272
戦人と嘉音は別人である。
これどう解釈するのだろうか？

>>274
あれ…赤字でそうありましたっけ？
申し訳ないです、確認してきます。

そりゃまた。なんとまあ……
まずおさらい。全員の確定した所在。第一の晩の犠牲者のうち5人は死亡確定。



・ヱリカの復唱要求
$第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。
$夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室

$隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！

$いとこ部屋に所在するのは、それ以外の全員である
#それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。



次に3体出入りしたとする赤。


・ベアヱリ戦
#戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。

#戦人と嘉音は別人である。

#戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。

#そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。

#そなたと戦人と嘉音で、３人である。

#３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
#全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
#よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。

276さん赤字まとめありがとう。
＋αで戦人と嘉音があの部屋に存在しないようにいけないんだよな。
赤字を抜ける方法は私としては6つだと思う。

・嘉音が誰かの人格説
言うまでもなく、人格チェンジで居なくなった。
EP2で死ねないという大問題があるが。

・各職、嘉音解雇・懲戒免職説
嘉音がクローゼットに入ったらクビにされたという説。
解雇関連の伏線ないのでアウト？

・嘉音爆破説
あのタイミングで爆発事故発生。
嘉音は跡形もなく爆破された。

・戦人不在説
戦人に肉体がなければ問題なく抜けれたりする。
そうなると、創作説など説はかなり限られる。

・ヱリカ＝嘉音説
ヱリカが実は本当の使用人嘉音だった。
紗音が嘉音の名前を名乗っていた事が赤字違反になりそう。

・ヱリカ＝戦人説
これは見たことないので説明できない。
単純に羅列していく過程であるかもしれないので書いただけ。

そろそろここが詰まると面白いと私は思う。

>>277
戦人、ヱリカ、嘉音は「3体」と表現されてる以上、この3人の内の二人が同一人物というのはあり得ないんじゃね？

>・嘉音爆破説
今までのゲームの描写から爆発（タイムリミット）は10月5日24時だろう
ロジックエラー時は2時半だからかなり余裕がある

>・戦人不在説
「３体」という赤字がある以上、肉体がないとするのは厳しい

・戦人不在説　・ヱリカ＝嘉音説　・ヱリカ＝戦人説
この３つは赤字的にあり得ん

>・嘉音が誰かの人格説
>EP2で死ねないという大問題があるが。
これはどういう意味？

>>278
同じ人物が2人居ればおｋだね。
赤字の解釈なんてこの程度のものだよなぁ

>>276様
ありがとうございます。素直に考えれば、
�@ヱリカ進入　→　�A戦人脱出　→�B嘉音進入
という流れになりますね。

しかし、この展開を考えるなら、
・戦人は「前もってヱリカが来る」と言うことを予知・推察したうえに、
・嘉音がやって来なければいけない
という何と言うか、普通ねーよ、という流れではありますね。
そこが一番引っかかるのですが。他にも”救出”とか不自然な表現があったりするのは意図があるのかなぁ？

まぁ六軒島殺人事件という枠ではなく、ＧＭｖｓプレイヤーという図式にしたらアリなんでしょうけど。
（だからこそ、ep.5.とep.6.は”実際に起きた内容ではない”と考察しているんですが）

ちなみに、ヱリカはゲストハウスの封印を確認した描写は無かったですよね？

281に便乗して悪いのだが戦人は2人居る。

まず、三人という赤字を三体と言いかえる。
ヱリカ、戦人、嘉音が三人という赤字を「出入り」ではなく「肉体の数」と解釈する。
つまりヱリカ、戦人、嘉音という名前で三つの体であれば問題ない。

EP4の赤字を見直してもらえれば分かるが
「そなたは明日夢の息子ではない」
「右代宮戦人の母は明日夢」
とある。

あの赤字が出入りの人数でないならば、
・戦人不在説
島の外に居る本物の戦人、肉体のないメタ戦人、ヱリカ、嘉音で三体。
　・ヱリカ＝嘉音説
島に居る戦人、明日夢の子供である戦人、ヱリカ＝嘉音で三体。
　・ヱリカ＝戦人説
戦人（島に居ない明日夢の子供）、戦人＝ヱリカ（今までの戦人）、嘉音

これでどの仮説でも三体となる。


嘉音の爆死説のみ、手掛かりが提示されていないので不可能っぽいな。

>>283
赤字は抜けられるだろうけど無理がある
ヱリカは独立した人間であることは明らか
既存の人物と重複するようなことは考えにくい

>>283
>・戦人不在説
「私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。」　（赤字）
こういう赤字がある以上、肉体のある戦人が確かにいるよ
現実世界の戦人が島にいようといなかろうと、ゲーム盤に駒としての戦人は存在することは確定してる

>・ヱリカ＝嘉音説
ヱリカ＝嘉音はヱリカでもあり嘉音でもあるんだから客室から抜け出さないとダメ

>・ヱリカ＝戦人説
嘉音が客室から抜け出さないとダメなのは変わらない

そもそも、
「右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。」　（赤字）
「客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。」　（赤字）
「ゲームは、私（ヱリカ）が客室に入ったところで終わってしまったのだから、私は、自分で閉めたチェーンロックを、開けてさえいない。」　（赤字）
これらの赤字から客室内には戦人でも嘉音でもないヱリカがいることは確定してる
ただし戦人や嘉音というのがヱリカの別人格や役職であったりする場合は除くが

嘉音の本名が”あんた”は無理か、

”嘉音は入ったのみ”　（バスルーム捜索直後）から、
”客室に嘉音は存在しない”　（クローゼットの正面）
までの間って、エリカはベットルームを捜索しているんだから
その間に別の人物が嘉音と入れ替わりでチェーンを掛けてバスルームに入るのは可能？

”戦人脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。さらに限定すれば、”
”私がバスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。”

が、赤で言えるわけだけど、やや状況が違うのは、
まず、エリカは換気のためバスルームドアを開けて、換気扇を付けて捜索した後、
それを切ったり閉めたりする描写はない、（聴覚による感知が難しい）
それに嘉音のクローゼットは、非常に静かに開閉するらしい。

クリスティの小説にスリーピングマーダーってのがあって
１９年前の殺人事件の話なんだが
１９男の話となんか関係あるんだろうか・・

>>287
「ロジックエラー時」が戦人の脱出までだろうから可能

前もって書いておくが、別にどんな説でも否定する意図はないぞ。
ただ、用意してあるハードルを越えてないと説として成立しないというだけで。
大体、正解は竜騎士にしか確定できんのだしなあ。

>>282
> >>276様
> ありがとうございます。素直に考えれば、
> �@ヱリカ進入　→　�A戦人脱出　→�B嘉音進入
> という流れになりますね。
>
> しかし、この展開を考えるなら、
> ・戦人は「前もってヱリカが来る」と言うことを予知・推察したうえに、
> ・嘉音がやって来なければいけない
> という何と言うか、普通ねーよ、という流れではありますね。
>
ゲームマスターの物語の整合性ということ？
実質ロジックエラー喰らうとか何とかいう以前に、遡り手が成立しちゃってる
時点で、お話としては既に破綻しとるからなあ。
普通ねーよという流れであるなら、全員の所在を確定させてお手紙出させてから
封印を使い切るような客がそもそもありえんのだし、ゲームマスターの責任じゃ
なくね。

> ちなみに、ヱリカはゲストハウスの封印を確認した描写は無かったですよね？
>
上位の話か下位の話かによる。
上位世界でいいならロジックエラー直後に扉の封印は健在であることを確認して
いるようではある。
下位世界の話なら、そもそもゲストハウスの封印が問題にされだすのはロジック
エラー発生以降のタイミングになる。
ロジックエラー発生時にヱリカは戦人の客室内の捜索をしていたんだから、当然
遠隔監視手段のないヱリカに封印の確認を行うことはできない。

”ゲームは私が客室に入ったところで終わってしまったのだから”
とあるからその後、
爆発→「客室」じゃなくなる
でも成り立つ？

>>276
その流れを物語的に自然にするんだったら、まぁ、ヱリカと戦人が共犯ってくらいかねぇ。
もともと、二人は組んでいて、戦人は第一の晩の５人を殺すつもりだった。
で、碑文になぞらえるために、６人を一辺に殺害する必要性⇒ある程度行動を制限したい
そこから偽装殺人の案を考えついた。みたいな。

自然にその流れに持っていくために探偵（笑）なポジションを用意擦る必要。それがヱリカ。

こうすれば、戦人はあらかじめヱリカが来るタイミングを知っているのは問題にならない。

>>292
俺にそれを振るの……か？

物語の自然な流れというのは、冒頭の戦人のゲームデザインの時点で設計されて
いるものじゃないの。
それは、戦人のゲームマスターとしての責任でもあると思う。

でも、ロジックエラーを狙ったヱリカの戦術が露見した訳だ。
これまで織り込んで戦人側が物語的に矛盾のない話を構築する義務はないように
思う。
そもそも自然な流れがどうたら、というレベルのことが俎上に乗るのであれば、
最初からロジックエラーなんか起きずに、家具の七姉妹からまで無能呼ばわりの
謗りを受けなかったはずだよ。
一度ロジックエラーまで追い込まれたことが、逆説的に戦人側のキャパシティを
一度飽和しちゃったことを如実にあらわしていると思う。

つまり、物語は一度破綻しているんだよ。
だから整合性なんてなくて当たり前だ、というのが俺のスタンス。
無論一度の破綻まで包括して、こうすれば整合性が取れるよと主張するのを否定
するものじゃないが、破綻しないで済んだ時にどんな説が導けるかの方を本題と
すべきなんじゃないの。

「下位世界の不自然な流れは、戦人とヱリカが組んでたら説明できる！」
↓
「戦人とヱリカが組んでたら、他のこの謎も辻褄が合うように説明できる！」
↓
「物語の中核の謎はこれこれで、つまりうみねことはこういう物語だったんだよ！」
↓
ΩΩΩ「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　ｱｸﾏﾔｰｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」

この二段階目に進めてないんじゃね。

>>293
はぅ！間違えた！！
292は>>282だ！

合点した。なるほどｗ

カノンが居るから「ソナタ」も人名かと思ってたよ。

>>296
誰が上手いことを…

…いや、なんかアリな気がしてきた。
例の赤字で、バトラとカノンは名前明示されてるけど、ヱリカだけは「そなた」なんだよな

意見聴きながらまとめなおした。
・嘉音爆死説
このゲームのみ爆発事故のタイミングが変わった理由が不明。

・嘉音人格（肉体はない）
280さんへの説明も兼ねると
嘉音が人格だった場合「死亡している」というのは不自然。
人格だから、無くなる、消える等が妥当だろう。

・嘉音解雇説（紗音＝嘉音）
一応問題はないように思えるが、EP3で紗音と別に嘉音が数えられている。
EP2では嘉音死亡後に紗音が動いている。

・ヱリカ＝戦人説
285さんの指摘通り嘉音が出れない。

・嘉音＝ヱリカ説
ヱリカは自分で閉めたチェーンを開けてはいけない。
ヱリカは戦人の開けたチェーンを閉めてはいけない。

ヱリカ＝嘉音なので嘉音にも上記の条件が当てはまる。
嘉音はチェーンを閉めたとは言われていない。

ヱリカが嘉音人格に戻り上位ヱリカにはチェーンが開きっぱなしだったことに気づかなかった。
これが有効なら通るのだが不可能っぽいな。
当然、開けたのは戦人しかいない。

・戦人不在説
>>285
の指摘があったが戦人は確かに室内にいる。
問題はそいつに肉体があったのかどうかだ。

「戦人」は最初から幻想なのだから、あの部屋にいて、人数が無くても問題ない。

さくたろうに変えればわかりやすい。
赤「客間にさくたろうがいる」
赤「客間にはさくたろう以外存在しない」
赤「客間にいる人数は０人だ」

こんなもんか？

既出かもしれんがこんな国を見つけた
軍隊用旗が両翼の鳥
金蔵の故郷？

イタリア社会共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

戦人　「じゃあさ、これだけは教えろよ。今この瞬間、朱志香が狙ってる男は半径１ｋｍ以内にいるか？」
朱志香　「い、いやそれはその、…どど、どうだろ…。」
九羽鳥庵が直線距離で2kmあるらしいという事を考えると、
嘉音は毎epあの位の時間帯九羽鳥庵に用事があって、朱志香もそれを知ってるのかと思った。

>>299
うーん。両翼の鳥をシンボルをしたものは
イタリアに限らず欧州では結構多いからなぁ。

そもそも、両翼の鳥って要するに普通の鳥のシンボルじゃね？
と思った俺はひねくれてるかもしれん。

でも、地球上に鳥をシンボルにした組織団体共同体ってどれだけあるんだろうな……

翼を強調してるから飛び立つとか昇るとかそういう意味を隠喩してんだと思うよ
片翼だと失うとか堕ちるとかそんな意味を隠喩してそうだよね

>>302
ナチスもそうだし、ハプスブルク家もそうだし、ショッカーもそうだよな。

超久しぶりに来たけど、なんか考察に進展あった？
新作待ち？

いつ以来に来たのかわからないと誰も答えづらいと思うんだぜ。
ほんの二週間でも魔女の世界では千年を超えちゃうんだぜ。

俺はスレ番12以降来てなかった口だからお役には立てないが。

>298
一応、嘉音がドアの隙間から手を入れて(客室に入った)
手か道具を使ってチェーンロックを掛けたってのもある。
手は客室内なので、内部から掛けたことになるのでOKという。
あと嘉音本体は廊下にいるので、客室には存在しないというへりくつ。

じゃあ、ギリギリだけど碑文の謎について語ろうか

中途半端な推理で済まないけど、碑文のほとんどはチェス盤に関することと予想。
んで、一番皆を悩ませてるであろう『鮎』という単語。
これは、『魚』と『占』に分けて考える。
そうすると、『魚』がチェス盤ごしににらみ合う二人の人物へ、『占』がチェスの駒にみえてこないか？

あとは各駒をアルファベットにして、各夜の晩ごとに頭の文字を取ったり、二つに分けたりしながら考えてるけどめんどくさくなってきたので丸投げだｗ
もしくは、過去の推理のように動かすのかなぁ？
今更だけど、『晩』があるなら『昼』もあっていいよね。ここらへん、交互に手『番』を繰り返す、チェスに掛かっているといわれれば納得してしまいそうだ。

明日には回答出てくるだろうけど、全く見当違いだったら済まぬ

むう、目が冴えてきてしまった。続いて碑文の謎について言って行くね

【懐かしき、故郷を貫く鮎の川。】
これは前スレでも言ったとおり、チェスのことを刺してる。「川」はチェス盤の斜めなチェック柄なこと。
【川を下れば、やがて里あり。】
これはチェス盤上の符号（１〜８とa-h)で示される配置位置のこと。「下る」と「里」は初期配置状態の１列目のことを指してる（里は自陣
の意味）
【その里にて二人が口にし岸を探れ。】
【そこに黄金郷への鍵が眠る。】
１列目に存在するのは　King　Queen　Rook×2　Bishop×2　Knight×2
この中に含まれてるアルファベットで、二つしか存在しないのは「Ｂ」だけ。
なので『岸』とはチェス盤上のＢ列の両端に存在する駒。つまり　Knight　が『鍵』となる。（もしかしたら、岸と騎士がかけてあるのかもしれない）

【第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。】
チェスにおいてそれぞれの駒は頭文字で　キングはK、クイーンはQ、ルークはR、ビショップはB、ナイトはN、ポーンはＰで表記される。
ここで、鍵の　Knight　を構成するアルファベットを持つ駒。つまり、キングとナイト合計６駒を盤上より取り除く。

（次スレに続く）

次スレとはまたロングパスだな

ep7は今日だから数時間でスレ埋まるんじゃないか

チェスについてのwikiに載ってる画像を参照しながら読んで見てくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

（続き）
【第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け】
第一の晩の結果、c列のビショップとd列のクイーンが、それぞの陣で唯一二人だけでくっついた配置になっている。
この駒をそれぞれb列とe列に左右に引き離して移動させる
【第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。】
・・・・・・ここは判らなかった。
おそらく、以後の『殺せ』シリーズの指針になってるのだと予想してるが・・・。


と、すまん。ここで頓挫してしまった。
今日には発売になるだろうから、ここまでで合っていたのか楽しみにしてる
もし、いい所まで着てたら少しでいいので褒めてやってくれｗ

>310
すまん、次レスだなｗ

そしてsage忘れてたこともごめんな。
脳が煮えててうっかりしてた

流石に考え方が予めチェスという答えありきのつなげ方で強引過ぎるだろう

碑文自体が最大の魔女幻想であり、考えるだけ無駄
とか考えてしまった。
完全創作説だとするとそれもありか。
碑文の解き方が示されたEP3あたりからの情報はノイズである可能性が…

どちらにせよ、碑文自体の解読はして欲しいけどなぁ

>>312
第三の晩が難解すぎて解けないってパターンはよくあるな
ここが自然に出てこなきゃ正しい答えではない気がするんだが、俺もここがわからんから自説が先に進まんわ

＝＝＝＝＝ここまで有効＝＝＝＝＝

　この下ネタバレ、嘘バレあり注意

ふう

台湾説が正答でした
当てた奴マジすげぇっす

落ちはイタリアから運ばれた核爆弾が爆発しましたぁぁぁぁぁぁぁぁってかｗ

思えば、物語の中盤から当初あった魔女や魔法の存在を煽るプロセスはスッ飛ばされ、
プレイヤーは問答無用で自由自在に魔女幻想を見せられるようになった。

幻想見放題。

幻想と非幻想のあやふやな世界の中で、これだけは動かし難い事実だった。
そう、魔女や魔法的なアクションだけにとどまらず物理的な殺人やトリック、
それどころか事件そのものでさえも全て幻想を見せることができる。

密室殺人は幻想ですたｗ
赤文字は実は意味なしですたｗ
それどころかEP1も最初から存在しませんでしたｗ
なんだってあり。

ウィルの、幻は幻に、土は土に、のくだりの解説、誰かして。
あれじゃ俺にはよくわからんかった

土…実在する存在(死体)
幻…非実在の存在(死体消滅)
黄金の真実…狂言

台湾説はこのスレのみんなで固めた推理だからこのスレの勝利と言っていい。
（もちろん一番最初の提唱者は例の台湾留学生だが）
俺はこのスレのpart３で、台湾説の
第10の晩＝１京　第1の晩＝1000兆を最初に書き込んだものだけど、
その後のlord　ｕとか　レリーフの仕掛けを色んな人が考えてまとまったんだよね。
みんなで推理っていううみねこの醍醐味がたっぷり味わえたなあ。
最終的にある程度解けた段階になったら、
むしろ竜ちゃんよくこんなきれいに解ける暗号作ったなって感心したわ

解答はもうどこぞに出てるが　一応貼っとく

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
「第４のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」

そういや戦人の出生の秘密がまだ語られてないな。
19男ではないことが判明したから、となると霧江の子供確定かな。
殺人マシーンと化した霧江が真実の親子愛を取り戻すEP8にご期待ください！

そもそもＥＰ７では戦人死んでなくね？

EP2でバカラが書斎であった金蔵とベアトは誰なんですか？

>>327
金ちゃんの死体と向かい合う
ベアトを襲名したシャノン＝リオンじゃないの？

>>328
EP2は探偵でしょ？

EP2の最後のほうは確か、
視点が主観から3人称に変わったから幻想って推理があった気がする

>>325
EP7で戦人出てこなかったってことは、理御＝戦人なんじゃないか？
なんか双子説とか出てるけど。

紗音、嘉音は戦人のgrks
もしくは戦人自体紗音のgrksのどちらか
そう考えると、理御いる世界に戦人いないのも納得できるかなーと思うんだが
理御が戦人の事を知ってるのは、この世界では実際にルドルフと明日夢の間に戦人が生まれたから
EP6以前の戦人は、19年前落とされた理御をルドルフ夫婦に預けたから、明日夢は出産してないとか

まぁ普通に霧江の子どもの方がいい話になりそうだけどｗ

>>324
詳しい解答だすと反論されるので
これだけヒント出して後は放置で終わりになりそうだなｗ

ライトさんが戦人だったとかもありそうじゃね

>>299
地味に正解に近いな、これｗ

ヤスはもともと存在しなかったのかい？

でも軍隊が作った金塊なのに
刻印が手抜きで全部半分しか刻印ないとか強引すぎだよなｗ

そういえば犯人はヤスって書き込み何度かあったな
Ep1の時点で正解率0.01％くらいはあったんじゃね？

>>336
かすれてて、片翼だけ強く出てたインゴットが多かったって感じじゃね？
で、たまたま初期に人に見せたのがどう見ても片翼の刻印にしか見えなかったから
片翼の家紋幻想が広がり、金蔵もそれにのって新たに刻印を打ち直したとか

金みたいな柔らかいものに軍の紋章入れるのにかすれるとかどれだけ技術力低いんだよｗ

もう惨劇回避は無理っぽいね（´・ω・｀）
碑文を誰も解けなかったカケラを探すしかないポ

>>340
そもそも理御がいるカケラは碑文が無いはずだから
ベルンの理御は葬式の後死ぬ運命〜ってのは狂言の可能性が高いと思う。

イタリアの潜水艦が日本につく前に沈んじゃったカケラとかなら惨劇回避じゃね？

でもそれだと金蔵がどっかで野垂れ死んでそうだし、色々と生まれてこないキャラいそうで、物語にならない

>>342
そこは何故か毎回偶然たどり着くんだよ
ひぐらしだって低確率なのに毎回部活メンバーの誰かが発祥しただろ？
１〜４年目なんて偶然毎回同じ人死ぬしｗ

カケラと猫箱がごっちゃになるんだが…
ベルンが赤でこれが真実！とか言ってたけど
カケラがいっぱいある段階で真実って何かね？って話になる…
絵羽生存ENDのカケラの過去でおこった真実
＝あの縁寿にとっての真実があれってことなのかな？

>>343
けど賽殺し編みたいな幸せな世界で良いじゃん

>>345
その赤字の途中でブサイクちゃんが強制中断してるから無効じゃね？

EP7は解答を途中で変えて無理にねじ込んだみたいな感じで
色々とストーリー構成とか推敲が特に甘い

>>345
「何？　赤き真実ではっきり宣言してあげた方がいいの？　なら言ってあげるわ、赤き真実で。
#ff0000これは全て真実#ffffff
「嫌ぁあああああああああぁああああああぁああああああああああああああああぁああぁあああぁぁッ！！！」
　縁寿の絶叫が、ベルンの赤き真実を塗り潰す。

>>349
一秒あたりの文字数が最低でも25文字。
縁寿の強制中断しても
delay 1000で一秒後に中断されてるから、
この赤字は成立してるよ。

ただし「ゲーム盤の真実」かも知れないし、
ベルンがGMじゃないとも保証されていない。
さらに、ベルンがGMじゃない＝現実も保証されない。

>>349
そういう赤字だったのか。

ただこれは普通に真実でいいと思う。
ここを隠す必要も特になさそうだし、物語的な真相で考えたら一番しっくりくる。

カケラとゲーム盤の違いがわかりません

>>326
死んでないからあれが真実でも生存の可能性残ってるんだよね

冒頭でウィルさんがメイドの潔白証明するために、
「時計は正確な時刻を指していたのか？」みたいなこと言ってなかった？
もし、爆弾時計がずれていたのなら、絵羽が喚きながら何事も無かったのは午後10時くらいで
スイッチは実はＯＮだったとか　そのまま気づかず霧江とかが虐殺してて
タイムオーバーでドッカンとか

ウィルさんがそんな発言してなかったら、俺の思い過ごしです　ごめん

>>344
毎回偶然たどり着く、というよりは猫箱の中にはその世界しか入ってないんじゃないかな？

いくらでも無限に世界の可能性を探れるなら、それこそ枢軸国が勝利しちゃう世界だって
あるんだろうけど、そういう可能性は排除した猫箱になってると思う。

台湾説は当たりだったのか？

台湾説が当たりだったのではなく禿が色々Wikiからパクっただけのお話

>>354
＞「大法院は、そのメイド以外の全員にアリバイがあるならきっとそうなんだろうという、
＞　お前の独り善がりを鵜呑みにしただけだ。他の被疑者のアリバイが崩れれば白紙に戻る。
＞　……他の連中のアリバイも、無様なモンじゃねぇか。大広間の時計の音は正確に正午を刻んだか？
＞　勝手口の犬は全員に吠えるのか？」
一応、あるにはある。
根拠にはできない部分だけど。

＞「《使用人が犯人であることを禁ずッ！！》」
＞「《……ヴァンダイン二十則、第１１則。》
＞　……このメイドを拷問したかったら第二夫人とその愛人のアリバイをもう一度洗いな。」
第二夫人とその愛人というキーワードも含め、
この一連の事件が六軒島と関わりがあるかどうかは一切不明。

今はまだ発売から間もなくスレにも熱狂的な信者しかいないから大絶賛されてるが
一般の人がプレイし始めたら離れていく人多そうなEPだったな。

一般の人の定義が分からないが今までうみねこついてきた人が今更このEPでどうこうってことはないと思うよ
謎というか設定がほとんど明かされたからもう語ることないって感じだけど

結局同一説だったわけだけど、Ep1-4に変装の名人設定の示唆があったのかね
人間の犯行として考えた場合紗音＝嘉音＝犯人以外では成り立たないからおｋって解釈なのかしら

結局黄金の真実って何だったんだろう
金蔵の死体云々はともかくカップとキャンディーの魔法については明らかに赤き真実と相反するわけだが
こいつを使えば「軌跡は絶対起きない」とか「ハッピーエンドはない」の赤字をどうにかできるんじゃないかと思うんだが
そもそも俺らもEP5の戦人と大体同じ情報得てる筈なのに黄金の真実の何たるかが何でわからないんだろう

ベルンのゲーム板だとハッピーエンドはないけど、
バトラのゲーム板ならそうできるでしょ

>>361
黄金の真実についてはwikiなりサイトなりの解釈でほぼ合っているだろう
赤き真実が猫箱の外から眺めた絶対的真実であるのに対し
黄金の真実とはその世界(ゲーム盤なり真里亞ワールドなり)での真実
黄金の真実はより上位の世界から観測した場合真実でない可能性もあるが
その世界でそれは確かめようがないしその人物にとっては紛れもなく真実

EP6の真里亞への金字「そなたが魔法にて、伏せたカップの中に黄金の花びらを生み出した」も
真里亞の世界では真実

俺達は赤字は使えないけど金字は使えるってことｗ

>>361
黄金の真実は「その場にいる者に真実と認定された事柄」だろうね
真里亞の花びらの話を見るに、客観的事実か本心からそれが真実だと信じているかは関係ない模様

赤字はゲーム盤内に限定された真実　金字は個人のそれぞれ持つゲロカス世界に限定された真実
本当の意味での真実はわからないということ

>>324の黄金の真実とは金で動かすとかそんなんだと思ってた

犯人はヤス・・・これは竜騎士のギャグだろうか・・・

数ヶ月ぶりに戻ってきたぜ〜！
さて、もう紗音=嘉音=ベアト説がぼろくそに言われることもないよな。

気になる点
竜ノックス第10条　手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず

変装じゃなく人格チェンジはセーフか？

>>370
他の人物になっているわけじゃないから、いいのでは。
紗音、嘉音、ベアトは、それぞれ彼らが本人なわけだし。

EP2やEP4のベアトは明らかにコスプレだが本人が本人の格好してる訳だからな

>>355
都合のよい猫箱ですねｗｗｗ

紗音達が六軒島の中だけってのはEP2の冒頭で語られてるんだよね

特殊部隊うみねこが出てくるのは想定してたんだが
軍隊が昔、金塊と１万ｔの爆薬を隠して自滅したのが真相でくやしい

＞375
900ｔですよｗ
それにしても、イタリア海軍の潜水艦が極東までくるとはね〜

EP7では結局、戦人が死ぬシーンがでてない・てことは生存している可能性はあるな。

>>375
金塊の出自までは、予想しようとは思わなかったなぁ。

最後の赤い数カットを見るに、
日本部隊と、イタリア部隊の同士討ちを計画したのは金蔵なのかね？
金蔵のこだわりを見るに、ベアトとの逢瀬は幻想じゃないっぽいけど。

個人的には現実の安田が、使用人を従えて銃器で親族を惨殺しまくる描写が見たかったな。

そもそも金をわざわざ潜水艦で意味もなく日本に運ぶ意味がわからん
隠したけりゃ埋めりゃいいだけの話
潜水艦で日本なんかに来たら普通は沈められて終わりだろｗ

出題編の描写が幻想って事が分かったので、EP7の描写も幻想と考えるのが自然。
出題編には六軒島が潜水艦基地だったなんて伏線無いから、
イタリアの潜水艦が日本まで金塊運んできたってのも嘘だろう。

>>380
観劇者権限とやらで引き出した内容を、どう考えるかだな。

第1のゲームの第1の晩で「近づかれたら危なかった」と言ってたが赤字で死んだふり、偽装死体は無いと言ってたな

>>355
>>373
どこかのepか冊子かで猫箱に閉じ込めたのが1986年の2日間だけってなかったっけ？
ep7でベルンが囲ったもっと大きな猫箱というのは、なっぴーのリオン受け入れイベントを開始点にしてるからだ

ちなみにイタリア船がこなかったら金蔵の成功もなかったわけで、
リオン誕生はおろか、そもそも六軒島を自宅にできなかったんじゃね？

>>382
嘉音が戦人達と行動してたってことは、
その場所(物陰だっけか)に何も無かったんじゃない？

絶壁＝19男＝しゃのん　が分からなかったなあ
Ep6まで読んでもここが繋がってなかった

源次がウソついていた、3歳もサバ読んでた、
まあ推理できたんだろうけど

>>382
死んだと嘘をつく事は可能
発見された死体が偽装されてなければOK
ってことかなー

>>385
19男自体ep5で出てきた設定だしな。
かろうじて、シャノンしか秋が好きなことを知らないがヒントなんだろうけど…

そういえば、全epでシャノンが碑文解いてるなら、
ep5でバトラが碑文解いたことの意味が俄然違ってくるな

今回事故の内容が分かったけどさ
旧日本軍の爆弾爆発事故を誤魔化す為に、魔女伝説とか絵羽陰謀説を政府とﾏｽｺﾞﾐが広めて有耶無耶にしたとしか思えんなー(どこぞの航空機事故みたいに)
ｸﾚｰﾀｰが出来るぐらいの大爆発なのに、個人の陰謀が主流になる流れが分からんｗ

以前出てたﾏｽｺﾞﾐ＝ﾍﾞﾙﾝ、政府＝Λあたりで正解なんかね？

さぁみんな余韻はほどほどにして

戦人の出生を絡めた超ハッピーエンドへの道を探る作業に戻るんだ

考察スレなのに正直、真に受けすぎだろお前らｗ

朱志香みたいな女がタイプと言っていた戦人とそれを聞いていた誰かとか
朱志香と嘉音が交流を深めるに至った動機とか
そもそも長男一家や親族会議の時の右代宮家に存在を認めさせた件がないとか
どこまでも粗が見つかって、腑に落ちない部分が多過ぎる。素直に受け取れん。
明らかに肝心な部分を隠してるか幻想を混ぜてるかだろ。

霧江無双に関してはゲーム盤だろね。

金蔵と娘ベアトリーチェの近親相姦で生まれた子が双子で、一方は夏妃に、もう一方はルドルフに預けられた

>>390
ベルンが「好きなように抑揚を付けて」読んだ物語だからね。

曖昧だったりハッキリしなかったり、どんなようにでも読み取れる事象は、全て霧江＝悪になるように解釈。
本来は語られていなかった登場人物の心情とかは、ベルン好みに悪辣に。
ベルンにとって都合の悪い矛盾は、語っていなかったり、読者に気付かれないようにさらっと流す。

竜騎士いわく「最も回答的な内容」らしいが、「回答例のひとつ」ではあっても「唯一絶対の回答」なんかじゃないだろ。
しかもベルンには申し訳ないが、回答例としては出来が悪い。せいぜい３０点。

>>389
｢っていう話とかどう？｣と竜騎士が立ち絵(実写)で語りかけてきてガシャン

シベリアにも書いたけど、EP7霧江をどうにか愛ある視点で再構築したい。

叩き台としての霧江自己犠牲説無理矢理解釈。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281807976/214-215

この中でとりあえず再利用できそうな可能性があるのは二点。
・九羽鳥庵において霧江は、脳しんとうさせるために、絵羽のこめかみを意図的に狙った。
・留弗夫と譲治を礼拝堂に向かわせたのは、地下通路の入り口に一番近いから。（絵羽と会わせるため）

>>394
ＥＰ７で語られていない黒幕がいて、霧江は縁寿とか人質に脅されて殺人した。
縁寿どうでもいい発言は、そう言って自分を誤魔化さないと途中で挫けてしまいそうだったから。
その演技をし過ぎて、もう自分でもどっちが本心かわからなくなり、壊れてしまった。

愛がなければ視えない、後期クイーン問題。

>>392
お茶会から抑揚を取り除いて実際にあった出来事を推測するとこんなところかな？
・1986年の親族会議で親たちは碑文を解く＆黄金を入手
・その分配で揉め、結果、死者が出てしまう（喧嘩の度合いや事故か故意かは、ゲロカスor愛フィルターでどうとでも）
・分配の口論か、はたまた死者が出た後に、テストと称して子供達を呼びつける
　（口論途中での場合、子供世代の当主決めは本当にやりたかったのかもしれない）
・分配での争いのあと、とりあえず生き残っている大人組は次男夫婦＋絵羽
・バトラの生死だけは不明

>>390
作者的には、出題編部分の各EPのミステリーの解答は示したつもりじゃないの？
正直、細かいところを、一々説明してくれる作品とは思えん。

あとは、単に物語にどう決着付けるかって話しだと思っている。

>>395
他はどうにでもなるとして
朱志香フルボッコはどうしたもんかね？ｗ

描写は全て（おそらくゲーム盤の）真実であることは赤字で断言されている。
一人の部屋でSっ気たっぷりで饒舌に語りかけながら朱志香らしき死体を殴り殺してる。

やむを得ず朱志香（以外の可能性もある）を優しく殺したあと、
その場で隠れている誰かに残虐性を見せつけないといけない状況だったとか？

>>397
ライトによる一問一答って
幻想に丸投げって解釈してる人もいるけど
トリックのキモを中2病表現で一言コメで指し示すとこうですよって事だよね

何が嘘(幻)で何が現実(土)かをキッチリ分けてたから
それを翻訳してやればトリックの回答になると思う

上位世界の創作者説はもうさすがに厳しいか
上位世界を誰かの創作にしてしまえば信じるもよし、信じないもよし
という風に持っていけるけど
上位世界は結局ファンタジーとして終わるのかね

評ーっす

とら＠滋賀
⇒ 2010年08月16日 18:39 ご不在でしたので、お預かりしております。

佐川ーーーーーーー夕方からずっと居たのになぜ帰るかーーーーー

誤爆したスマソ

とりあえず貼っておく。

「イ、イタリア人の黄金を奪うだと？　卑怯者め、右代宮、貴様、それでも帝国軍人かぁあああぁ？！」
「………お、お父様……？　わ、私はお父様のことを敬愛いたしております……。
　で、でも、……そのお父様の気持ちには、その……。」

「どうして…！！　どうしてあなたたちは私を助けたんですか？！
　どうして死なせてくれなかったんですか？！
　私はあの時の大怪我で、……こんな体で生きさせられている！！
　こんな体で、生きていたくなんかなかった！！　こんな、恋をすることも出来ない体で……！！
　そんなの、そんなの、生きる価値がないんじゃないですか？！
　そんなのニンゲンじゃない…！！　家具じゃないですか！！」

「そう、私は、家具……！！　家具なんだ…！！/
　どうして、………私をあの時に死なせてくれなかったんですかッ！！
　ぅわぁああああぁあああああぁああぁああ……！！！」

前提：
・本質的な犯人はリオン（別人格としてシャノン、ベアトリーチェ、カノンを有す。順に人格発生順）
・カノン・シャノンは犯人らの任意で死亡が偽装・偽証されその次点で死亡扱いとなる。
・ゲンジ、クマザワ、ナンジョウはEP7で語られた理由（犯人の出生を知っている事、それに対する同情と幼少期より犯人に対する長い付き合いによる義理と愛情、一部約束された報酬）に依り、全EP上にて犯人へ高確率で従う。
・キンゾウの子供達は何を差し置いても金が必要な為、報酬を約束すれば高確率で犯人に買収される。伴侶は基本それに倣う。ただし、EP毎に誰が共犯となるかは流動する。
・キンゾウの子供達は何を差し置いても金が必要な為、それを実行すれば確実に金が入手出来る場合、他の親族を容赦なく殺す。
・各EPは確実である前提を壊さない条件で再構築されたミステリ。なので各EP上で探偵役となる者（主にバトラ）が体験したのはそのEP上でだけの確定事項であり、共犯者、死亡順、最終的生存者はEP毎に異なりどれもそれが真実。
・EP3〜4に登場したエンジェにとっては、EP7のお茶会で語られた内容が真実。ただしEP3で生還したエバと同軸の存在であるかは不明（EP3の真実＝EP7のお茶会の真実であるとは限らない）


Q1「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
A1「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
訳1：バトラが確認してないシャノンのみ偽装。逆にシャノンの死体をバトラの前で確認・保証した人物は最低限そのEP上でのみ殺される時まで犯人の共犯

Q2「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
A2「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
訳2：カノン、ゲンジ、クマザワ全て犯人とその共謀者なのでそもそも鎖の話が偽証。

Q3「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
A3「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
訳3：最初から死亡しており死体は保管されていた。自由に動ける者のうちそれを当初から知っていた者のいずれかが窯に叩き込んで燃やしただけ。

Q4「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
A4「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
訳4：ナンジョウ、クマザワはカノンに従うので単なる死の偽装。以後カノンは隠れ自由に動ける

Q5「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
A5「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
訳5：マリアはベアトリーチェの言葉に盲目的に従う。死を偽装した犯人が単純に3人を殺し出て行った。

Q6「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
A6「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
訳6：そもそも鍵掛かってなかった。掛かっていたと言っている者達の偽証。よって少なくとも鍵が掛かっていたのを保証した者は犯人ないし共犯

Q7「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
A7「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
訳7：ジェシカが殺害されただけです。本当にありがとうございました。

Q8「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
A8「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
訳8：殺して閉めただけなので。サーセン。

Q9「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
A9「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
訳9：ジョウジが殺害されただけです。本当にありがとうございました。

Q10「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
A10「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
訳10：EP4でバトラが語った通り。EP3の基本構成はEP7のお茶会と重なる。子供達はリオンの犯行前に謎に到達し、共謀してリオン他使用人をﾐﾅｺﾞﾛｼにした。

Q11「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
A11「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
訳11：みたまんまっす。

Q12「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
A12「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
訳12：みたまんまっす。

Q13「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
Q13「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
訳13：エバが一晩でやってくれました。要するにEP3はEP7の亜種で、キンゾウの子達がリオンから提示された金目当てに殺戮を起こし途中から仲間割れを起こし最終的にエバが勝利したパターン。ルドルフ夫妻勝利パターンでない場合、要領が悪いので殺戮が一晩で終わらない。

Q14「第４のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
A14「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
訳14：見てないもの信じるなよ。馬鹿なの？EP4はEP7のルドルフ夫妻途中まで勝利パターン（ただしリオンも後半まで生存）

Q15「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
A15「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
訳15：だから見てないもの信じるなと（略

Q16「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
A16「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
訳16：リオン、バトラ以外（ルドルフ夫妻）殺害後、シャノンとなり自害（6年前の罪に対するバトラとの問答を実際に行い絶望した可能性有）

Q17「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
A17「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
訳17：バトラは爆弾の仕組みを知らない＝解除できないのでそのまま爆裂。イケメン爆発しろ！

偽証ばっかじゃねーか！

>>406
乙

これは乙

うみねこは大人の殆どが犯人に荷担・ないし主犯となりうる土壌が揃っている為、基本的に不可能犯罪にみえるその殆どが偽証・偽装・共謀により説明可能。
他本格ミステリと違なり、大半の登場人間が偽証しつつ多数犯行を行っている為、単独犯や探偵以外の描写を当てに考えるとあっという間に詰まる。
そもそも偽証多数・偽装多数・死亡確認探偵任意に出来ないという三重苦なので密室系の謎に挑む事自体が馬鹿馬鹿しい気がする。

なのでうみねこの最大の謎は動機であり他は座興だったのであった。完。

これでおｋ？

>>406
乙かれ
Qの論点も分かりやすいともっといいかも
Q3は密室自体が幻想の産物だし

>>405
一つ訂正。
第２のゲーム、第七、第八の晩の被害者は譲治じゃなくて南条と熊沢だよ。

>>405-406　乙


だいたいそんな感じなんだろうな。
結局自分の目で確認したわけでもないことをホイホイ信じるやつがバカってことか。

>>410
流水のコズミックみてえな話だな

ざっと見ただけでも俺の感覚ではQ7で赤字-カノンはこの部屋で殺された-に抵触するからな
死んだ、ならともかく他殺扱いは人格交代に適用しない

かなり好意的に解釈して-殺された(という設定)-にするぐらいか。細かく考えると万事この調子だな

最初の命題：ファンタジーがミステリーか　ミステリーでした。人間説で筋通る論理作れたミステリー派全員勝利

ミステリー命題：犯人（主犯）は誰か
ここがEP1-4の情報だけでヤス（紗音嘉音）と絞り込めるように出来てるかでフェアか否かってとこ　

EP7でしつこく明示されたように、この物語の作者は
・誰が
・どうやって殺した
を前述した手法を用い、極端にそれを求める意味を無くし（考える事自体を馬鹿馬鹿しくする）、
・どうして犯行に至ったか
という、犯人とその共犯者の動機推測のみを本当の謎と定義し、それさえ判れば後は自動的に説明がつけられるように話を構築したんだと思われ。

悪い言い方すれば単に斬新で難解な「誰がどうやって」を考え付けられなかっただけとも言えるけど、
「誰がどうやって」ばっかりなミステリがはびこる中ではなかなか面白い挑戦ではあったんじゃないかなと思う

皆結構楽しんだだろうしね。この作品。

その命題は、探偵の視点以外は信用できないというルールと、
探偵の目の前にシャノカノが同時に現れたことはないという描写で、何とかいけるのかな

おれは全然わからんかったが

なんだかんだで竜ちゃんは人間の心の動きを描写するのがメチャクチャ上手いと思う。

Ｑ８は棺桶だから犯人も一緒に死んだって事じゃないの？

>>420
言葉足らずだったかもしれないけけど他殺して内側から閉めて倒れて死んだふりしてただけだと思うって事。
死体で有ることが疑われない限り中から閉めたという発想は出てこない＝棺桶の密室を疑わない　って意味だと思うよ。

まあ別の考え方でもどうでもいいきもするけど。

>訳14：見てないもの信じるなよ。馬鹿なの？EP4はEP7のルドルフ夫妻途中まで勝利パターン（ただしリオンも後半まで生存）
うーん…
ルドルフ夫妻途中まで勝利パターンってのがよく分からない
１の晩までに解けなかったからリオン達が親族会議を襲撃したって事だろうし

赤文字とトリックの矛盾点（主に出題編の同一人物説関連）

第1のゲーム
・身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
→嘉音の死体が行方不明である事と矛盾する。

EP2
朱志香の部屋
・マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ。
→紗音と嘉音が同一人物だと「各使用人が1本ずつ」の内容と一致しない。
・嘉音はこの部屋で殺された。
・朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった。
・朱志香ももちろん含む。
・よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない。
→死体の朱志香が含まれるのに嘉音の肉体（死体）である紗音が含まれないのはおかしい。
・誰も隠れていない。
→紗音の人格が死んでいても嘉音の人格は生きてるので「隠れてる」事になる。
使用人室
・この部屋には、お前たち以外は存在しない。。
・お前達の定義とは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音のことを指す。
・よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない。
→紗音と嘉音が同一人物なら嘉音（の肉体）も含まれていないとおかしい。
・誰も隠れていない。
→人格が死んでるのでOK？

第２のゲーム（EP4での赤字）
・彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
→紗音と嘉音が同一人物ならば、紗音を嘉音と誤認してる事になる。
・嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない！
→人格を異なる人間と解釈するなら同一人物の肉体でもヤス、リオン、紗音は嘉音を名乗れないはず。
EP3
第一の晩
・（マスターキーの本数は）各使用人が1本ずつで5本だ。
→紗音と嘉音が同一人物だと「各使用人が1本ずつ」の内容と一致しない。
・6つの部屋には誰も隠れていない！
・室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
→紗音の人格が死んでいても嘉音の人格は生きてるので「隠れてる」事になる。
第３のゲーム（EP4での赤字）
・彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ！室外からの殺害は不可能だぞ！！さらに赤を重ねようぞ！金蔵を除く5人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！自殺者がいないことは当時に赤で宣言済みだ！！
→嘉音と紗音の共有している肉体が銃創で死んでるなら、最初の紗音が死んだ時点で嘉音も死んでる事になる。死体を移動したならば礼拝堂の嘉音は礼拝堂の外（室外）で殺されてるので赤字と矛盾する。

EP4
・妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす！！この島には18人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！
→EP7にてヤス＝リオン＝紗音＝嘉音である事が判明したので、実際は人数がオーバーしている。

出題編での矛盾点はこれ位かな？EP5EP6のノックス含めるともっと見つかると思う。

他（同一人物説以外の矛盾）

EP3
客間
・だからマスターキー以外では開錠不能！部屋の密室定義もいつもに同じよ！
→密室定義はEP7でライトにより密室では無い事が分かった（幻想）が、赤で発言してるので矛盾がある。
※ベアトの密室定義
内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。

EP5
・第4のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
・つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
・風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！
→碑文の謎を解いて仕掛けを弄ってる時に戦人は金蔵（すぐに消えた）を見ている。

他に矛盾点あったら追加ヨロ

男に約束すっぽかされてその男が約束忘れたから、一族使用人皆殺しに至る蓋然性、整合性のある動機って何？
俺の発想じゃ思いつかない

>>423-424
解釈しだいでだいたいクリアできる
矛盾というほどでもない

EP2のマスターキーは使用人それぞれが持つ一本のみに
マスターキーは五本しかいって赤字を加えると強い矛盾になるよ

>>423
第1のゲーム
・身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
→嘉音の死体が行方不明である事と矛盾する。

「身元不明死体について、その身元を全て保証する」ってのは、「顔が潰されてて身元不明の死体に
なってるけど、体格や着衣などから推定される通りの人間の死体であってすり替えはない」という意味だよ。
EP1の嘉音はそもそも死体が出てきてないんだからこの赤字とは全く関係しない。

>>427
紗音と嘉音は別の鍵を持っていたとすればいいんじゃないか？
源次はその辺理解してたろうし、ヤスが望めば別の鍵を用意してるかもしれん

>>426
解釈と言えば紗音と嘉音はリオンやヤスの脳内友人とする考えもあるので、
これだと人格にすら当て嵌らないので、更に矛盾点が増えるんだよな。

》429
どちらの人格になってるときに二本持っちゃってるじゃない

確定
初代ベアト
×金蔵→
ｸﾜﾄﾞﾘベアト
×金蔵→
ヤス→紗・嘉音→魔女ベアトorﾘｵﾝ

不確定
ｸﾜﾄﾞﾘベアト
×ルドルフ
→ﾊﾞﾄﾗ？

仮定
ﾔｽ×ﾊﾞﾄﾗ
→スーパーベアトリーチェ
→惨劇回避

×EP7にてヤス＝リオン＝紗音＝嘉音である事が判明したので、実際は人数がオーバーしている。
◯EP7にてヤス＝リオン＝紗音＝嘉音＝ベアトである事が判明したので、実際は人数がオーバーしている。

>>433
ヤス＝リオン＝紗音＝嘉音＝ベアトだからこそオーバーしないとも言えると思うんだが

>>431
ごめん、そこまで考えてなかったわ
紗音の人格に移ってる時でも、嘉音は別の場所にいるっていう設定を作り出してるから2つ持ってても問題ないとかダメだよな

>>433
なんでオーバーしてることになんの？
同一人物ならまとめて１人として数えられるじゃないか

そもそもシャノカノ同一人物説の強い根拠ってEP6だよね
でもシャノカノ別人でもカノン＝ヤスならばEP6突破出来そうじゃない？

1984年のヤスの碑文解読から86年の二年間に何があったかが一番重要者ねーか。

俺が妥協出来るのはベアトの赤字は物質的な意味を含めない、までかな
これは同一説の時点でそうしないとココまで持たないし、2本の鍵にはそれぞれ名前が書いてあって
本人的には１本ずつ、とかな
それでも成立しない所をどうするのかと楽しみにしたんだが

EP3は物語の中の話だから紗音と嘉音が別々に行動してても問題ないとかかなー
そもそもそこまでリアルに考える必要ないって解釈してるわ
要は使用人に一本ずつ、ってのが重要なんだろ

>>435
肉体が同じでも人格を異なる人間と解釈する事で、1人の肉体に5人の人格が宿っていたら5人と数えるって理屈。
同一人物説ってこの辺りの解釈が都合良いと言うかインチキ臭いんだよな。
状況によって1人だったり2人だったり設定がコロコロ変わる。

〉〉439
一本ずつ渡されたとかならそれでもいいんだけどさ
一本ずつ持ってるわけだからなぁ
リアルに考えてなんぼだろ
真面目に考察するスレだぜ

>>422
・基本EP7のお茶会と内容が同じ。親族達自力でキンカイ発見。説明を受ける。
・取り分でもみ合い&撃ち合いになり、多分エバ夫妻とロウザが死ぬ（電話してない親族から推測）
・爆発落ちを使う為に子供達以外は皆殺しにするしかない、子供達は幻想狂言回しで言いつくろうと話を纏める。
・ルドルフ、キリエ、EP7と違いクラウス夫妻には明確な隙がないので殺せず取り敢えず上記路線で進める
・リオンはクラウス夫妻が生存している限りは殺されない。
・クラウス、偽装工作（電話とか子供部屋に使用人やるとか）
・ルドルフ、キリエ、クラウド、ナツヒ、偽装工作（電話とか）ジェシカ呼んで確保。
・リオン、偽装工作（電話でジョウジ呼び出す）
・リオン、ジョウジを殺しに行くとでもいって彼等から一端離れる
・ジョウジ死亡（殺したのがどちら側なのかは不明）
・ルドルフとキリエ、ほぼ同時期にクラウドとナツヒを殺害。ジェシカを半殺しにした後バトラに電話を掛けさせる。別の解釈としては、ジェシカを説得し嘘電話を掛けさせた後、クラウド夫妻もろともルドルフ等が殺害
・リオン、ルドルフとキリエ殺害。マリアに電話
・リオン、マリア殺害。バトラに電話
・リオン、バトラと会話
・リオン、絶望し人生どうでもいい状態になる

紗音の服と嘉音の服のポケットにそれぞれ入ってるんじゃないの？
でも>>440の言う通り人格に関する赤字ずるいよね
死亡認定とかはされるのに、人数には含まれていなかったり
だったらヤスの人格もあるのが今回分かったんだから、ヤスの犯行だったんだよ！
とかも出来そうなのが怖い

実は戦人が居ないんじゃないのか
ヤスが増え戦人がいないなら人数は合う

＞＞443
なるほど！着替えたらOKなんだな！

そもそも赤字と青字の今までのやり取りを「下らぬ言葉遊び」とバッサリ切って捨ててる以上、
赤字でこう言ってるんだから矛盾！とかいうやり方自体成り立たんだろ
どうせ言葉遊びだぞ

あれ、リオン＝シャノン＝カノンなら
ライトがリオンとシャノンを同時に確認できるのはなぜだ？

EP7の難度は少しだけ6に至ってはないだからなぁ
いまさら推理する余地なんかないかもしれないが
色んな可能性考えた方が楽しいじゃないの

どういう言葉遊びなのかで遊んでるんだ
極論すれば爆破込みの計画なら密室にする必要も見立て殺人をする意味もない
現実にはこんな事件も起きてない、遊びだよ

極論を言えば読者と作者の魔女幻想がうみねこ（に限らず小説等の）の肝だからな

>>447
冒頭のシャノカノはリオンが居ない世界から持って来てるから

>>446
その言葉遊び抜いたらうみねこに何が残るんだ

〉451
でもリオンを認識したジェシカが貴賓室の話でシャノンの存在語っちゃってるんだよな

そのわざとらしい安価の打ち方をやめるか読み直せw

>>453
席が右とか左とか言ってたのと同じ
ごちゃまぜの適当な世界なんだよ

ゴメンYahooなもんでPCから書き込めなくてさ
携帯からでうまくできなくてさ

あれ？郷田とシャノン出てきてないか？

質問させてくれ
EP7本編の世界とお茶会のリオン撃たれる世界は
カケラ違いの考えでおｋ？

>>457
作中で説明されてた通りだろ

すいません質問かえます
EP7本編の世界のリオンと、お茶会の撃たれるリオンは
別のカケラのリオンと考えておｋ

>>459
ベルンさん曰く理御が存在するカケラは１つしか見つけられなかった
だから同一のカケラじゃないかな？

というのも、観劇者権限で見た情報に嘘が無いとして
そのリオンは、夏妃に受け入れられたわけだが、
リオンが撃たれる直前に送り込まれた時に出るテキストが、
その世界のリオンの記憶だったとすると、リオン夏妃に落とされてるっぽいし

実はベルンが是が非でも殺したかったから、
リオンに「打たれて死ぬのが運命」と信じ込ませて違うカケラに放り込んだのかなとか
思ったわけですわ

冒頭のメイドは犯人じゃないうんたらかんたらのジャージ野郎の話は
うみねことはまったく関係ない件って考えていいの？

シャノカノ同一説をとると、どうにも赤字は苦しい解釈でしか抜けれないから、
思いついたのは、EP１〜4では本当にシャノンもカノンも存在する設定になってるんじゃないの。
平行世界でなく、ヤスの考えたボトルメールの内容だと考えるならありだと思う。
ヤスの役割を二人に分割した形で実存してて、犯行は二人の共犯。
死体がなくなったとかは物語の裏では同一人物であることをほのめかしているだけで、
実際の事件とは関係ない。変装とかでもない。
ただEP２、３では死体使いまわしトリックはしたかも。

金蔵はヤスに殺されたんじゃね？
リオンのいる世界では金蔵は1986年に生きているから
あとリオンは金蔵にレイプされない運命だと思う

苦しい解釈でしか抜けれないって具体的にどの赤字？

つまりEP１〜4のベアトがGMのゲームってのは、
ヤスが現実を元に作った架空世界で、
ただし事件自体はミステリーとして推理できているものであるってこと。

上位世界ってのはヤス=ベアトが戦人にこのボトルメールを
読ませて推理をさせてるってことじゃないか。

>>465
>>427とか>>440で触れられてる。

>>461
リオンの記憶じゃ他のフラッシュバックが説明つかんだろ、帝国軍人か

まぁあの親４組を出し抜いて当主継承なんて、爆弾あろうが無かろうが
高確率で殺されるんじゃね

あとシャノカノ同一以外でも推理は成立するだろうけど、もっと苦しいぞ
戦人無意識に共犯説にでもしとけ、同一じゃ嫌だという自分の希望から言ってる気がしてキモいけどな、君

>その世界のリオンの記憶だったとすると、リオン夏妃に落とされてるっぽいし
あれがあの世界のリオンの記憶だったとすると
全世界でリオンが落とされるのは確定という事だな
ただしあの世界だと、治療後に改めて夏妃に受け入れられたって事になる

>>468
俺に言ってるならよく読んでほしいな。
同一説は否定してないが、赤字を上手く抜けるために、
ゲーム内では実存するって「設定」にしたほうが苦しくないって言ってるんだ。

>468
シャノカノ非同一以外でも推理は成立するだろうけど、もっと苦しいぞ
非同一じゃ嫌だという自分の希望から言ってる気がしてキモいけどな、君

仮説は仮説です。
合っていると思うなら自信を持ちましょう

話切って悪いが、戦人の出生の謎があまりにも出てこないので、戦人関連まとめてみた。
Ｑ戦人は誰の子供なのか？

1、霧江説
・この場合、何故明日夢の子供と偽る必要があったのか？
・須磨寺関連を煙にまく為？
右代宮家と血縁的な関わり（しかも男系男子）が出来るため、縁寿のようなややこしい立場になるのを未然に防いだ。
・母親が霧江である場合、それが六軒島の事件とどう関わりがあるのか？正直最後まで引っ張るネタではない。
またこの説だと、留弗夫がわざわざ1986年に戦人と復縁した理由が解らない。ただの偶然だったのか？

2、二代目ベアト説
・実は戦人こそが本当の金蔵と二代目の子供で、夏妃に落とされた後、源次によって明日夢の子供と取り替えられた。
・あるいは戦人はヤスと双子で、ヤスを長男夫婦に預けたように、戦人もまた次男夫婦に預けられた？
この二つの説の場合、留弗夫は戦人が金蔵と二代目の子だと知っていて、
1986年に遺産相続の切り札にする為に戦人を連れ帰ったことになる。
一番物語の内容にも食い込んでいて想像しやすい。しかし後者の説だと明日夢の子供がどこに行ったか不明。
前者の説の場合、戦人の乗り物嫌いも多少説明できる。
・戦人は二代目ベアトと留弗夫の間の子だった。
蛙の子は蛙です本当にありがとうござ（以下略）

3、やっぱり明日夢の子供説。
・赤字ですでに切られている（ＥＰ４）
・右代宮明日夢から生まれた戦人はどうなったのか？

また、明日夢と霧江、留弗夫の関係は戦人の罪の根本的原因の一つにもなっている。
（明日夢が死ななければ、あるいは留弗夫との中がこじれてなければ戦人は翌年も六軒島に来ていた。）
そして留弗夫は、戦人の秘密を家族に話すことを恐れていた。（ＥＰ１）

大雑把にまとめてこんな感じか。
実際１、２のどちらかなんだろうけど、１の説を上手く六軒島に絡めて膨らませられねえ。

そもそも
リオンがリオンとして存在するカケラ
って、本当に1個しか見つからなかったのかな…
そして、そのカケラでもリオンが「絶対に死ぬ」のかな…

ベアトは「絶対の魔女に約束されると私でも勝てない」とは言ったけど
「リオンが絶対死ぬと約束されている」とは一言も言ってないし

>>464
元の世界だと罪の意識で金蔵の精神はボロボロだし
寿命が縮んでるのだろうと思ったが…うーん

権限で聞いた金蔵の話では、金蔵は黄金を奪う気なんてさらさらなかったように言ってるけど
フラッシュバック？では金蔵自らが提案してるのはなんでなの
金蔵の話はまったくの嘘で、ビーチェも無理やりレイプして子供生ませて、娘にもその娘にもレイプしようとしてたってこと？

シャノカノ同一に否定とかEP7やった後で言う意味あるのか？
リオンとヤスの事があるからシャノカノ同一説ではなかったわけだし
まあいいかって思ったけどな
ちょっと>>468は敏感になりすぎじゃないか

>>473
確率的に言えばもっとあってもおかしくない
理御として生きる確率が1/2578917なら、
5157834のカケラを探せば2つ見つかっていいはずだ

>>472
１の説だけど
「本当は明日夢が死産だった」と仮定すると
本妻の子→死産、愛人の子→誕生
なわけだから、明日夢の子に偽装しておかないと、大スキャンダルになる

でも、霧江が「はいそうですか」とわが子を差し出すわけも無いし
霧江と明日夢の知らないところで交換したんではないか？と思われる

>>475
俺の解釈だと、お茶会の内容はベルンの提示した
「猫箱の中身を最大限に汚く解釈した真実」
霧江の虐殺が真実かもしれないし、もっと愛のある事件だったかもしれない。
金蔵はとんでもない鬼畜かもしれないし、本編で語ったことが真実かもしれない。
現時点ではそれぞれの推理と解釈に委ねられてる。もしかすると最後まで明かされないかも。

そのリオンとヤスってEP4までの誰の事よ？
出題編のトリックを説明するのにその名前は使えないぞ

>>477
となると、思いつくのが
「たった一つの奇跡」を強調したうえで
「でも死ぬのは同じ」と絶望させ、
「とりあえず死ぬ別の2578916/2578917のどっかのカケラ」に放り込んだ？

となるわけですわ

>>480
まぁ、素直に考えれば紗音だろうな

考察スレだし意見がぶつかるのはあたりまえだよな
キモいとかいうのは良くないけどさ

同一派と非同一派はもっと具体的にどこの赤字がどうだからどうだとか言ったほうが面白くないか？
俺427だけど443にすげー納得したよ

誇りある帝国軍人の山本さんがどんな紳士的な事言ってても
金蔵が嘘の通訳をベアトに伝えて極悪人山本を誕生させる事が出来るんだよなぁ…
不発の手榴弾も都合よすぎるし
黄金というかベアトを手に入れる為に皆殺しにしたって感じか
さすがにレイプはしてないと思う

>>478
確かにあそこまでの名家だと、そのあたりが面倒ではあるな。なるほど。

つか、右代宮明日夢が生んだ戦人は1986年の時点で生きてるのかな？

>>485
死産取替え説が正しいなら生きてないな…
そして気になる、お茶会の留弗夫のせりふ
「お前は、母なんだからな」
が
「お前は、(本当は戦人の実の)母なんだからな」
に読めて困る

>>463
俺もそれが正解だと思う。
現実の世界では紗音も嘉音も（ついでにベアトも）存在せず、ヤスが存在する。
EP１〜4はヤスが創り上げた架空の世界で、そこにはヤスは存在せず紗音や嘉音が存在する。

>>442
多分、譲治を殺したのは留弗夫だと思う。
だからこそ、朱志香は戦人に電話した時に真実が告げられず、魔女幻想に加担したんじゃないかと。

>>486
ああ、それは自分もそう読めた。
最初は霧江が戦人の母親だと推理してたから、あのシーンでキター！と思ったんだけど、
正直霧江さんのはっちゃけぶりに喜んでいいのやら、戦人を哀れんでいいのやら複雑な気分だった。

とりあえずゲロンさまの脚色は大いに入ってるけど、霧江が何らかの意思で殺人を起こしてたのは間違いないと思う。
その動機の部分で、縁寿と戦人と須磨寺が上手く六軒島の事件と絡んでくると複線としても綺麗なんだけど……。
どうなるかねえ。

>>442
ナルホドねぇ…
3でエバが自力でクリアしてたけど４でも実は既に兄弟で揃ってクリアしてたと…
しかし7だと謎をクリアされた場合リオンは殺戮を中断して何の抵抗もしなくなったけど
その説だとえらく活動的なのがすまんが俺にはひっかかるんだが…

♪ジョージ犯人説♪
■前提
犯人＝殺人者
ヴァンダイン
■犯人
ジョージ
■方法
ばくだんで殺害
■動機
愛する人と愛する人たちの裏切り

ＥＰ４のラストなんだが
ベアト＝紗音とするといろいろと難しくないか？
当主試験で戦人とベアトが対峙したのが４日２４時
この時点で爆発はなかったのだから、爆弾のスイッチはオフである
爆発させるためには一度黄金部屋へ行き、スイッチをオンにする必要がある

戦人はベアトの指示で礼拝堂に向かう
黄金部屋の入口は礼拝堂だから、鉢合わせにならないようにベアトも向かう
時間的に戦人が屋敷に着く前に先回りなんて事は難しい（地下階段も結構な距離がありそうだし）

つまり戦人が屋敷内でうろうろしてる間に、紗音として井戸近くで自殺する必要がある
これってかなりリスキーじゃないか？
戦人の行動によっては鉢合わせするかもしれない
そもそも銃声はどう誤魔化すのか？
頭半壊の自殺なんて銃しかありえない

・シャノンカノンベアトのルーレットについて
ルーレットは、誰が誰と恋を成就させるか
のルーレットであって、全員殺す理由がない。

・ヴァンダインについて
使用人が犯人であることを禁ずッ！！　……ヴァンダイン二十則、第１１則。
↑つまり、シャノンは殺人者ではない。

喘息設定が希薄で泣けた
ジジイがマリアの名前で憤慨した理由ってなんだろ

>>494
2代目ベアトの名前がマリアとかじゃない？
喘息設定は萎えたわ・・・仮病とか
ミスリードだったんだろうけど、EP6ぐらいで言っとけよと思う

喘息じゃなくて、ヘリウムでも吸って声を変えていたとか

>>487
つまり、ep1〜ep4の謎は、
"19人のうちいくらでも共犯が作れて、口裏合わせられる"ことが必要条件で、
"カノンとカノンは2人が別々に実在しても成立できる"が十分条件みたいなものか。

その意味では、確かにカノシャノ同一を思いっきり利用したのは、本来のベアトのゲームでないep6だけだしな。

正直「ただいま、みんな」で一気に萎えてしまった。

これが現実の描写にしろEP7ゲーム盤の描写にしろ、
幻想描写であることは否定されている。
ということは、霧江にとって必然性のある台詞として扱わないといけない。
霧江の心の中なんてどうやったって猫箱なんだから、
多解釈可能な議論の呼び水としての機能しか果たさない。
こういう謎のための謎みたいなのは勘弁してくれよ……。LOSTかよ。

しかし霧江編になってから、ベルンはひたすら奇跡否定の絶対一点張りだな。

>>498
そこ萎えるほどでもなかったな。
笑顔で人殺す作業してるし。何言ってもおかしくない

>>492
次の２４時までまる１日あるんだし余裕じゃね？
戦人が礼拝堂に屋敷のカギ取りに向かう間に紗音は屋敷から出て
戻ってきたのを見計らって礼拝堂に行ってスイッチオン

あとは井戸の近くで自殺。
ゲームに興味は失せたから、仮に見つかろうがどうなろうが関係なし

>>498
だな。あのお茶会もゲロカスだと思う。

>>463
あれは、ヤスの犯行計画のハズなので、
紗音と嘉音が別々に存在したら、現実と違ってしまって不都合じゃない？

ep7のヤス回想で七杭使用人がヤスとシャノンへ話し掛けてるぞ
これ同一説を揺るがすんじゃね？

自分に都合の良い幻想描写なので嘘言い放題ですで終わりじゃね？

俺は竜騎士のミスなんだろうかと思った
確認したけどそこまではシャノンに反応してる人物いなかったし、同一じゃないとシャノン不老だからな

ところでヤスは動ける体なのか？
寝たきりの体で妄想ヲチ（世間で言う夢ヲチ）の可能性は？
寝たきりの場所が黄金のある貴賓室の可能性は？
そうなると真里亜に会っていた人物は？
ヤスの本当の姿は？
戦人への感情は愛情ではなく羨望ではないのか？
戦人の親はほぼ崖ベアトの可能性が高く（今さら霧江とか言われても・・・）ヤスと戦人は兄弟？
明日夢の生んだ戦人はいずこへ？（流産・死亡済か天草の可能性が高いけど）
霧江いい人説は（負けた時のことを考えて縁寿に絵羽の恨みがいかないようにした説）真実か？


みんなどう思うよ、あとさくたろうの真実は？ｗ

>>502
どちらも存在するように見せかけつつ事件を起こす計画、とでも言えば分かりやすいか
ヤスの作った計画は紗音か嘉音のどちらかの退場が割と早い段階なのもその証拠と言える

この時、両方が存在するように錯覚させたいのは後にメッセージボトルを読んだ人間に対してであって、
当時島にいた人間は考慮してないから不都合って程のもんでもない
事実EP2では死体の消えた嘉音が犯人として真っ先に疑われた
この辺はそもそもヤスがメッセージボトルを流した理由を考えれば分かるのではないかなと

ただ、ヤスが流した犯行計画書もといメッセージボトルはEP1とEP2だけだと思ってる
あらゆる状況を想定済み、とはいえEP3の絵羽生存の流れまで想定できてたとはちょっと考えにくいし
一応本編でもEP3以降は八城十八が作ったって話になってるしな

みんなの予想と路線違うのでドン引き注意。EP7行ったから、もういいかなと。

共犯説

　真相　みんな生きてる　（老衰とか除き）
　　　　　みんな仲良し
　　　　　協力して困難に立ち向かった
　　　　　右代宮直系＋成人＋借金なしの絵羽１人が遺産相続、が最大利益
　　　　　　（絵羽だけが、金蔵の遺産を継承＋兄弟夫の借金を相続拒否＋後見人不要）
　　　　　　（絵羽が継ぐ前提で他が金蔵遺産を担保に巨額の借金して、黄金に換金。
　　　　　　　現代製だから高純度。黄金だからいつ製造かはわかりにくい。
　　　　　　　兄弟の借金は相続拒否＋黄金は絵羽が発見した祖父の黄金扱いにして相続。
　　　　　　　非金から金を生み出すので錬金術師）
　　　　　協力してそのための狂言を実行。それをみんなで分配

　　　　　シナリオは「凶悪な犯人により猟奇殺人が起こされて一族は犠牲に。
　　　　　　　　　　　　　ボイラーの大爆発で粉々に吹き飛んでしまい調査不可能。
　　　　　　　　　　　　　生き残った絵羽が財産を継承する。
　　　　　　　　　　　　　いわれてみれば真里亞とか猟奇行動をしていたかも。
　　　　　　　　　　　　　真里亞と楼座の仲の悪さも周囲から目撃されていた。
　　　　　　　　　　　　　ボトムメールがその説を補強」

　　　　　碑文ふくめ、少なくとも６年前から準備＆仕込み（楼座と真里亞の不仲演技を目撃させるとか）。
　　　　　当日は、レーダーで船舶航行記録は残るので、島まで行き、潜水艦でまとめて国外脱出。
　　　　　事件は起きていないので、どれだけ探しても証拠は出てこない。
　　　　　絵羽だけ離れ屋敷に。

　　　　　警察は疑って調査するが、捜査困難。でも超疑わしいのでギリギリまで捜査。
　　　　　最終的には証拠不十分。絵羽は黙秘。
　　　　　　（この段階でどこかとなんらかの取引があった可能性もある。
　　　　　　　「後から発見された、『実は事件当時に発見してた』」が非常に怪しい。
　　　　　　　後付の発見タイミングも、それが絵羽を擁護する内容であることも。
　　　　　　　鑑定を騙せるような工作ができるところと取引した可能性はある）
　　　　　　（同じく放出されたオカルト書も、疑惑を補強するための素材だろう）

　　　　ボトムメール／偽書の役割
　　　　　・海外から投函できる。
　　　　　・二元論でミスリードする。　　　　　　　（BかCかを考えさせ、Aに気づかせない、詐欺の手口）
　　　　　・凶悪事件があったことを強調する。　（魔女説でも人間説でも事件アリという思考にされる）
　　　　　・10人以上の人間がいたことを強調。　（18人でも19人でも、住人0で皆脱出から目を逸らす）
　　　　　・死体がみつからないことの正当化。　（死体消失トリックを尋ね続け、証拠隠滅で考えさせる）
　　　　　・兄弟仲が非常に悪いと思わせる。　　（協力してたとバレるのはマズい）
　　　　　・犯罪予備軍に描く必要がある。　　　 （事件がおきてもおかしくないと思わせるために）
　　　　　・金欠を強調する必要がある。　　　　　（犯罪の動機を強調する上で）
　　　　　・完全に悪く書くのは都合が悪い。　　 （特に絵羽が世間の批判を浴びる上で、絵羽への同情が必要）
　　　　　・金蔵の黄金が本物だと強調。　　　　 （金塊は金蔵の遺産、と思われる必要がある）
　　　　　・捜査を撹乱する。　　　　　　　　　　　　（次々に疑わしい別の視点を提供）
　　　　　・思考放棄を促す。　　　　　　　　　　　 （混乱し考えるのをやめてくれれば計画どおり）
　　　　　・信憑性を与える。　　　　　　　　　　　　（当事者でなければわからない情報満載＝信憑性高し）
　　　　　・別の謎で隠蔽する。　　　　　　　　　　（赤字と嘘ストーリーに謎と誤回答を用意し、そちらに誘導）
　　　　　・真相から遠ざける。　　　　　　　　　　 （正しい推理、たとえばEP1後の自演説狂言説から遠ざける。
　　　　　・間違った説を補強する。　　　　　　　 （心臓説を補強する描写をわざわざ後EPに入れたり
　　　　　・時効までの時間をかせぐ。
　　　　　・都合上、世間へのボトムメール／偽書は、ハッピーエンドでは終われない。（残酷物語になる）
　　　　　・一方、戦人が縁寿にプライベートで真相を語る場合、完全なハッピーエンドでもいい。

ハロウィン説
　　共犯説から犯罪要素を抜いたVer。より完全なハッピーエンドを求める場合向け。
　　この場合、ミステリーを作る目的で実行したビックリドッキリな真相に。

真里亞の顎は見つかってるんだから真里亞犠牲にして
自分達だけ逃げ伸びてるのだとしたらそれはそれで屑だな

顎の切除は、特殊な病気の治療手術であるんよ。
真里亞がその病気の治療してたなら、顎の一部は生存してても用意できる。

そんな伏線あったか？

あの紗音は鐘音と会話したり肉体人格より知識（小説のオチ知ってたり）が先行してたり、
実在しないにしては怪しいものがある。

いまあんまり考える気力ないわ。
竜騎士のEP8でおわりっていう言葉が曖昧エンド以外想定できん。
うみねこ全編が読者に魔女幻想同人を作らせるためのスターターキットに思えてきた。
アンチじゃないんだけどね。これが屈服かしらｗ

>>507
>どちらも存在するように見せかけつつ事件を起こす計画、とでも言えば分かりやすいか
計画としては、どちらも存在するように見せかけるのは、そりゃ紗音と嘉音は島では別人と言うことになっているので当然だよね？
ここの前提が合わないと噛み合わないとおもうけど。

>>463に書いてあるみたいに、単に赤字を抜けたいということならば、以下みたいな感じってこと？
・EP中は二人は別個の人物である。
・ただし、彼らが出来ることは、彼らが同一人物だとしても実行できることだけ。

つまり同時に登場したり、
両者が別々の場所で行動したりは出来ない。

紗音と嘉音を劇中は登場人物、ヤスはそれを演じる役者だと考えればいいのではないかな？
紗音と嘉音は別個の人物として設定されてるけど、中の人が同じだから同時に舞台には上がれない。

紗音・嘉音・3人目ベアトはヤスの脳内人物で元々存在しないのでは？
ヤスの本体を紗音とする人が多いが・・・その根拠はあれか、戦人への恋か。
どうなんだろヤスがいまだに未登場の人物って可能性はないの？
動けない体って言う描写もあるし、いままでのEPはヤスの創作として
創作物を書いた動機は双子の元気いっぱい戦人への羨望じゃないの？

たぶんヤスは車椅子で生活してると思う。

【提示されない手掛かりでの解決を禁ず。】

>>515
>動けない体って言う描写もあるし
これって何処のことだろ？

EP7は模範誤答例ってことでいいんだよな？
ネットで有力な説をそのまま再現しただけなんだよな？

>>515
恋をする事も出来ない体だな
動けないとは書いてないし車椅子の人は恋は出来る

恋をすることも出来ない体…解ったフタナリなんだよ!

>>517
「これじゃ家具だっ」　で検索してくれ最後の方だったと思う色んな回想が混じり合うところ

>>520
人格決闘でカノンがいる＝カノンとして生きていくのも選択肢にあるから、あり得るな
近親姦で生まれた子というのも、そういう異常があっても良さそうだし

>>516
創作物（ミステリー）の解答はあれでいいんだよｗ
漏れが言ってるのはうみねこ自体の話のこと

>>519
恋ができない状態ってどんなんだろうね
ただ本人がそう思い込んでるだけの可能性が高いね

最後の「どうして私を助けたんですか」の時間軸は六軒島事件の後、という説を思いついた。

玄人の筈の霧江が絵羽を二度も殺し損ねたことでわかるように、あの銃は粗悪品。
おかげで霧江に襲われた南條と源次は逃げ延び、重傷を負ったものの生きていたヤスを連れて脱出。
しかし、その時の傷でヤスは「恋のできない体」になってしまった。
譲次、朱志香に加えて戦人も殺されたと思い込んだ事で絶望し、二人を詰っていたのがあの回想。

その後、ヤスは思い直してボトルメールを執筆、放流する。
理由は「死んだ者達への鎮魂」
「絵羽が真相に口を噤んで疑われてるのを知り、魔女幻想を広める事で庇おうとした」
「残された縁寿が魔女を受け入れて親族を疑わない事を願って」など。
もしくは、
「生き延びた戦人が絵羽への復讐を狙ってる事を知り、彼にだけは真相を知らせようとした」とか。

疑問なんだけどリオンが受け入れられる世界でも惨劇は起こるそうだが
島が吹き飛ぶ仕掛けの説明やクワドリアン退避方法とかまで全部わざわざしてしまったのかな？
鎮守の杜を爆破した人はいないはずだし爆弾の存在証明はどうしたのだろうか

碑文解読後の惨劇が起こる条件って
爆弾の仕掛けと存在の証明　（人と金塊等争いの原因や証拠を吹き飛ばす必要がある）
10億入ったカード（すぐに使える大金）
この二つ　特に1番目は絶対に必要に思えたけど

無くても殺るんだろ、最初の暴発までトレースすれば
誰かは懲役くらうの嫌がるだろうし、リオンは殺さないと取りっぱぐれる可能性も高い

正直あんな重箱の隅なカケラの設定にそれほど意味があるとは思えないな

EP3で、
南條殺し・殺したのは誰？

>>526
金蔵が生きてる世界だから金蔵に説明を受けたのかもしれん
「親父ならやりかねない」でみんな納得
１０億カードはわからん

>>527
無くても事故は起こるだろうけど
爆弾の存在を知ってないと、その後に皆殺しまではいかないんだよ
生き残ったのが犯罪者になってしまうから
リオンを呼び出して殺害する時の霧江の余裕からみても爆弾は知っているはずだ

>>529
なんと解けてしまったのか　では致し方ない全て説明しよう…って感じか
まあ賭けに運命を委ねるのが金蔵だしな
そういう事になってしまうのか　ろくでもないなぁ…

あれ？そういえば次男夫妻が金蔵を殺した描写ってあったっけ？

>>521
すでに散々書かれてたけど、恋の出来ない体、ね。

>>524
EP6で嘉音に譲治の夢を叶えられない、って言われているから、
子供が産めないと予想できる。

まあ、私的には、あの最後の赤い数カットの「どうして死なせてくれなかったんですか」は多分碑文を解いた後くらいの話で、
1986年の10月頃は、その問題にある程度踏ん切りを付けて、それでも譲治とやっていこうとしているように見えるけど。

で、EP6だと嘉音と決闘になるのかな？

>>532
お茶会のアレは金蔵の死んでる世界でしたね
自己解決

>>525
まったく推理とは関係ないけど
＞玄人の筈の霧江が
なんだそのプロの殺し屋みたいな扱い

このスレの人ってなんか難しく考えて外すこと多いんだよねぇ
崖から落ちた怪我＝大けがくらいの認識でいいと思うぜ
恋のできない体とかただの文章表現だろｗ

ep4やったんだけど郷田熊沢の閉じ込められた倉庫の密室が解けない
たった一つの鍵は郷田のポケット
首くくった状態で頭撃ち抜かれてる
密室は戦人が確認してるから実は密室じゃなかったとかは通らない
ウィルはどうやって解いたんだ？

死んだふり

郷田のポケットに入ってた鍵はニセモノ
本物の鍵で倉庫を閉めた

恋の出来ない体てのは普通にホルモンバランスに異常があるって事だと思うよ
何しろ親と子の間に出来た子供だからね。肉体的に何らかの異常があっておかしくない

だから中性的な容姿になり、結果男装も女装も様になったって解釈して欲しいんだと思う

リオンは女であってほしいな
男が自分の妹の尻をツネるとか普通にキモい

EP7で「随分リスクの高い手法」的な指摘がリオンに対してあったと思うけど
リオンのルーレットていうのは、金得るのに必死な親達に謎を解けば財産全部やるぞというエサを与える事で
親の誰かに謎を解かせ、爆弾の秘密とすぐ使える金も提示し銃も与える事で殺戮思考に誘導し結果としていずれかの子を残させるというものなんだろう

実際、大抵のEPで親は謎を解いていると思われる。なぜなら最後爆発落ちになる事を知ってなければすぐ後ろに手が回るような殺戮に金積まれても荷担する訳ない。
つまりリオンの説明は全EPを通じ最低親一組には為されてるっぽいということ。

EP7でもあっさりリオン撃たれて死んでるけど、あれも賭の内って事だろう。たぶんルドルフ夫妻が主導権握るとリオンは殺される。

ウィルってリオンが生んだ理想の戦人像なんじゃないかな？
妄想に長けた奴が白馬に乗って迎えに来るとまでいわれて、定番の自分救出を妄想しないわけがない
言動も６年前の戦人との推理討論がベースになってそうだし
自分の出生の秘密を知ってやけになったのと、ベアトとして願望だった戦人との推理討論を通して
現実の自分を救ってほしかったなんてのも殺人動機に入りそうだ

ＥＰ８で戦人が助けに来る、そしてウィルと融合して本戦人になんて展開が起こりそう

>>543
それは思った推理小説の好みも似てるしな。

胸に大怪我
偽乳装備して紗音、嘉音のときは外す

4年がかりの締めにそれやられたらエリカって誰だと言わざるを得ない

リオンはふたなりなのかもね
同人うけしそうだし

過去作読み返して気になった部分を書く。

■ep5.ドラノールがバトラにヒントだしまくりじゃん！
>>　…その真実が、俺にはまだ、まるでわからない……！
>>「時に癒せぬものはありマセン。時を費やせど至れぬ真実も、またありマセン。……しかし、全ての法廷は、真実を決定するのに刻限を設けマス。そして、その刻限までに至れぬ真実は、もはや真実とはなり得ないのデス。」＜ドラノール
>>　……あぁ、…わかってる……！！
つまり、時間トリック。「12時を告げる時計の音とかずらされてるよ」っていうこと。いとこの死亡時間も。「時に」「時を」「刻限」「刻限」


■ep.5「私」はだあれ？「私」は記述者。これは例の「私はだあれ？」ともリンクしていると思われる。「私は記述者」。
>>…私は、思う。真実など、儚い。
>>死ぬまで良き人であったとしても。
>>死後に心無い誰かが、私が良き人ではなかったと一言、記録書に書き記し、それを人々が共有すれば。
>>私が生涯、良心を貫いたことさえ、易々と塗り替えられてしまうのだから。
>>だから、私は思う。未来永劫、良き人として生きないと……。

>>520
半陰陽ってのはありうるのかとは思うんだよね
シャノカノ同一説と恋が出来ない云々の話と合致するし
多指症とかの身体異常を吉兆と捉えるならこれ以上無い後継者だろうしね

あと夏妃が２百数十万回も殺すっていうのも引っかかってて
いくら他人の子とは言え倫理・道徳の権化みたいな夏妃が幼児殺しをする理由が弱い
でも半陰陽の子供を押し付けられたってなれば多少補足にはなるのかなとか
神道の家系だしそこまで嫌悪感を持つかっていうとそれはそれで疑問ではあるんだけど

福音の家での特別扱い＝他の子との隔離ってのも年齢を誤魔化してるっていうのも
単純に金蔵の孫・子供であり夏妃にバレないようにする為っていうだけじゃなく
身体的特徴がある程度ハッキリ出てから本人に半陰陽であると説明し理解させる事で
集団生活である小学校や中学校でアッサリバレる事を避けたんじゃないかなと
本人が他人と違うっていうのを自覚して気をつければ完全半陰陽って結構バレないそうだし

あと半陰陽だからアイデンティティが上手く築けずにベアトや紗音みたいな別人格が生まれる元になる
ってのも差別的ではあるけど理由付けの補足にはなるのかなあとか
そんな不安定な精神だからこそ戦人の言葉を盲目的に信じ、裏切られたと思って病んだのかなとか

まあ正直別にそうでなくても説明出来る事ばっかりだからどっちでもいいんだけど
今回は多指症とか近親相姦とかが随分入ってるから
半陰陽みたいなのも入れてくるのかなあっていう逆算的な発想でもあるんだけどね

まあフタナリなら、紗音が戦人にプロポーズされたと思い込んでいた
数年間のうち、もっと苦悩するんじゃないかと思わないこともない。「覚悟」っていう言葉は沢山出てきたけども

EP7お茶会の「これは全て真実」赤字。言いかけ説もあるが素直に真実だったととっても別に問題ないな
縁寿がいる世界へ繋がる真実、な。

ウィルがEp7本編で情報を聞きだしたことにより、ベルンは設定を全て知った状態になった
ベルンが縁寿が生きてるあの世界へ繋がるように筋道立てたシナリオを立てた結果がお茶会。
ただしEp6????で予め断ってる通り、愛が無いから色眼鏡かけて見ているし、うさばらしもしている
ベルン好みの悪意ある解釈がなされている
実際霧江がどんな気持ちであの殺戮劇を行ったか等はいくらでも未来の情報(Ep8)で描き変えることが出来る
救いに繋げるならそこだろうな

ラストの外道金蔵描写や恋が出来ない家具と悩む人物の描写は
解釈次第で今までの物語(Ep7)がこう歪んで見えますよという示唆。ベルン心情把握のヒント
ベルンはEp7でウィルが聞きだした美談が奇麗事の嘘っぱちで、
実際はこういう醜い話だったに違いないと思っているということ

■全ep.霧江はゲーム理論が得意なのに、蔵臼以外の兄弟と団結するのはおかしい。蔵臼とも内通すべき。


っていうか

1＊全ep開始以前に、金蔵は既に死亡している
2＊全ep開始以前に、既に碑文は解かれ、黄金は見つけられている（紗音のマスター人格に？）。

この2つの事実、プラス、多重人格者の整合性がつけられればファイナルアンサーなんでしょ？

金蔵の死を隠したい夏妃一味。
金蔵の死にうすうす気づいてる絵羽一党。
夏妃一味の手は少ないかもしれないが、絵羽一党の打てる手は多い。
・夏妃一味の使用人を買収。
・絵羽一党を裏切って、裏で夏妃と手を組む。金蔵の死に突っ込まない代わりに自分の分だけでも金を融通してもらう。2重スパイ。
・夏妃一味の使用人買収資金だけでもよこせ！（使用人殺そう！）
などなど。


1*から派生する物語として
1*1.夏妃一党が全てをばらす。「金蔵は死んでますが、お金は無いです。みんなで協力して黄金を見つけましょう」（兄弟仲良しver）。
1*2.「親父が生きてるのは認めるから金よこせ」「金は無い」（押し問答ver）
1*3.「何が何でも親父の死を暴くぞ！告発しない変わりに金よこせ」（強引ver）
などなど。


2*から派生する物語として
2*1.当主と黄金を孫たちに譲るためのテストじゃー！（碑文の謎を解けver）
2*2.ベアトが当主だから使用人はベアトの言うことを聞くのじゃ！（使用人は親族に仕えないver）
2*3.今から皆さんに殺し合いをしてもらいまーす（ロワイヤルver）
などなど。


ep1は1*1の物語。

恋をすることが出来ないは身体的じゃなくて血の濃さ的なことも指してるんだと思う
戦人に恋焦がれてて、譲治にも求愛されてるのに
いきなり二人と理御的な立場関係と知ってしまって
え！？親族じゃん、恋なんかできる関係じゃねぇよ・・・それなのに今まで散々悩んで葛藤して苦しんで
こんなことならあの時死んでいれば・・・って八つ当たりなことも含まれていると思う

時間指定できる爆発が、
EP7ではじめて出てきた九羽鳥庵のアンティーク時計と連動している地下に埋まった爆弾ってのもなぁ。
屋敷の柱時計と連動してるんだったらまだ納得できるけど。

それで「わたしは、だぁれ？」とかドヤ顔で言われても困るし、
EP7はどうも信じられない要素でいっぱいだ。
意図的に初出のものを答えとしている節が全体的にあって、
あくまで最終ヒント集として捉えればいいのかな？

親族会議。夏妃はいない。
蔵臼「実は親父は死んでる。だが金は無い」
ルド「しかたない。碑文の黄金を見つけよう」
…解けない。
蔵臼「子供たち（孫たち）にも加わってもらおう。若い人のほうが頭柔らかい」
絵羽「譲治たちに金策の話をするなんて嫌」
霧江「じゃあどうやって子供たちに真剣に碑文解きに取り組んでもらおうか」
楼座「魔女の手紙を利用しましょう。碑文の謎を解かないと殺すぞってことで」
絵羽「じゃあ6人死んだことにしよう」
蔵臼「南条先生や使用人は空気読めるから大丈夫。なんなら電話しとこう。夏妃が電話に出ない…KYな夏妃が心配だから、私は生きていたいな」
絵羽「夏妃は誰かに「電話に出るな」とでも言われてるのかしら。悪の根源の兄さんは死亡よ。夏妃のことは私に任せて。あと、ルド夫妻も楼座も死亡ね。あと1人か」
蔵臼「使用人室に郷田がいるのだが…できれば郷田じゃないほうがいいな。奴は親父のこと知らないし、演技下手そう」
…シャノンだ！好都合！
秀吉「かくかくしかじかで死んだ振りをしていてほしいんや」
紗音「ご命令でしたら従います」

うわー6人死んでるで！
というわけで屋敷へもどるでー
ルド「死んだ振りも疲れるな」
紗音？「わいは魔女や！お前ら殺したる！紗音もある意味この時点で死んだな」
霧江「ぬわー」
紗音？「さてと、窓から抜け出して、こっからバンバン行くぜ！バトラ大好きっす！」

嘉音？「絵羽さーん、秀吉サーん、ヘンジヲしてクダサーイ」（絵羽たちがいる部屋とは別の部屋のドアを叩きながら）
嘉音？「この部屋、チェーンロックかかっとるがな（かかってない）道具持ってくるよ…そして、絵羽部屋に来た嘉音です」
魔方陣は既に描かれてます。
嘉音「お茶いかがっすか」
部屋に入る嘉音。絵羽秀吉を殺す嘉音。
嘉音？「さてと」
内側からチェーンロック切断。外に出てマスターキーでロック！
嘉音？「準備OK！、熊沢サーんもう目を開けて良いぞよ…」
熊沢「ぬわー魔方陣だ！こんなのなかっと！なかっと！」
嘉音？「チェーンロック切りますよ（既に切れてる）」
郷田「絵羽秀吉死亡確認！」
（もしくは普通に室内密室で紗音？が殺人後室内に隠れる）

ボイラー室がくちゃい

嘉音心の葛藤
嘉音「僕を利用したな！」
嘉音？「うん！」
嘉音「もう俺死ぬよ！」
嘉音？「うん！」

紗音？「紗音でっす」
源次「おお、紗音！待っておったぞ入るが良い」
紗音？「それで、源・熊・南にも死んだ振りをして欲しいとのことです」
南条「お安いご用さ！」
紗音？「さあさ、マリアは歌をうたいなさい」
真理「うん！」
紗音？「死んだ振りしてるやつを殺すのは楽っす」
3人「ぬわー」

夏妃「でてこい！ベアト！」
紗音？「ジャジャーン！」
夏妃「てぇい！」
紗音？「それは残像よ！お前だけが銃もってると思うな！」
夏妃「ぬわー」
fin

>>554
＞あくまで最終ヒント集
それでいいんじゃね？EP8がまだ残ってるんだし

ep7の最後に、ベルンカステルがゲームマスターでゲームする宣言してるけど
戦人もまた、縁寿に送る物語とかなんとか言ってるし、ep8は同時進行でもするのか

ルドルフ・霧江の大量殺人が赤字のとおり事実なら
戦人のせいで大勢人が死ぬってのは何なんだろうな？
あれに関しては、親達が勝手にやった事で、戦人が原因じゃないじゃん。

>>558
ルドルフ・霧江は銃で大量殺人を犯し島を爆破した、何故か　銃を所持し爆弾の存在を知っていたから
銃を所持し爆弾の存在を知っていた、何故か　ヤスが地下貴賓室で待ち構え銃を用意し爆弾のことを教えたから
ヤスは地下貴賓室で待ち構え銃を用意していた、何故か　誰も見つけられなければ皆殺しに、誰か見つけたら協力者とするため
何故か　帰ってこなかったから、帰ってきたから

リオンの場合は継承権問題？不明

強引に解釈すれば
戦人がさっさと帰ってきてれば
10億換金したカードもなかったし地下に銃置いとく事も爆弾の説明する事もなかったのにね　とか

まぁ単純にEP7で語られた意味で戦人のせいってことなんだろうけどね

>>558
戦人が着たからベアトが挑戦状を仕掛ける
親達が謎を解く
惨劇
戦人が来なければ何も無い

今EP7やり終わってここの考察読ませてもらった。

上位バトラはゲーム序盤では18人の誰かを疑おうとしないのに必死だったけど
>>405-406の通りだったとしたら、一人二人どころかメンバーほとんどが黒かったというわけかｗ

金蔵ノーカウント、カノシャノ一人でカウントしていずれかの夫妻（ローザの場合はマリアを上手く騙す？）が
共犯メンバーに加わったら１６人中６人がオオカミｗｗ

リオンの世界でも惨劇が起こる
けれど、ベアトは「戦人が戻ってきたから」惨劇が起こるという
この矛盾は、ベアト（ヤス）を動かしてる人間がいるってことでいいのかな
ヤス視点だと戦人が戻ってきたから惨劇の原因になる挑戦状を仕掛ける、だから惨劇が起こる
でも大きい目でみると、それは誰かの思惑にヤスが誘導されてるにすぎない、とか

EP7は愛がなさすぎ。
戦人の正体もおざなりにされてるし、ルドルフの隠し金庫や殺される発言も無意味になってるし。
これまでのEPから、明日夢の存在自体があやしいと踏んでるんで、
どうもルドルフとキリエの行動動機に違和感を感じざるをえないんだよなぁ。

おそらく、EP7のお茶会に限っては、『アウアウの要求で明らかにした猫の見解』の域を出ていないんじゃないかな。
こいつ、いままでGMじゃなかったし。
赤字で宣言しちゃってるし、次のEPで消されるんじゃないのか＜猫

お茶会にGMは居ない

GMになったことがないから、真相を知らないって意味ね

>>563
戦人が戻ってきたから起こる惨劇は、あくまでベアトリーチェによるもので
リオン世界の親同士のゴタゴタとか、碑文解読された後に起こる惨劇はベアトリーチェの関与外で戦人関係ないものなんでしょ

>>405-406の第2から第4の「幻は幻に」の文ってはどこで見れるの？本編では第一のゲームだけで終わってしまってたんだが、、、

>>563
碑文の謎自体は屋敷建造時からあるので息子達が当主の座で揉めたら
金蔵は碑文に挑戦させてます、息子達は解きます、そこに黄金があります

>>563
いやリオンがいる世界の場合、ベアトがいないんだし戦人関係なく惨劇が起きるんだろう
ちゃんと経緯説明してくれたし

ひぐらしの影響なのか、惨劇を回避する方法を探っちゃうのが間違いなんじゃないかと思う。
何度も念を押されているように、何をどうやっても惨劇は起きる。あとはどうフォローを入れるかなんじゃないかと。

>>563
ああいや、戦人関係なく惨劇が起きるのは分かってるんだ
ただ、「ベアトが」戦人が惨劇の原因だと思ってるだろ？
あれはそうなるように戦人関係なく惨劇起こしてる黒幕に誘導されてるんじゃないかなって思って

>>571
おーなるほど、そうなるとベアトの意思が介入しない
リオンの世界は唯一の切り口になるか、金塊発見者に爆弾の説明と銃を渡せば･･･
でも10億の現金化されてないから親同士で殺し合っても･･･
それも源次が用意しとけば済むのか、誘導出来る、良いね、これは考え甲斐がある

>>571
ベアトが仕掛けた惨劇は確かに戦人が帰ってきたのが原因だもん。

敢えて言うなら碑石なんか立てて煽った金蔵とか、金に目がくらんでしまう性が元凶と言えなくもないけど、いまさらベアトを操る黒幕出すのは無理がないか。
何で86年目に戦人が帰ってこないカケラがないのか、とか、突っつけないことはなさそうだけど。

Ep7終えて勢いで書き込むぜ

・碑文の最後のえぐるしかけって足元のはずじゃ？？？
・幼楼座が会った九羽鳥庵ベアトはすでに出産後？？？
ラストの１カット
・実は若金蔵が強奪首謀者←赤字？
・九羽鳥庵ベアトが不具のまま生き延びている？
みたいなのがよくわからない。

あとベルンが最後にゲーム盤持ち去ったけど
フェザリーヌが満足して去るまで演技してたのかも。
観劇者として上位のフェザリーヌが観ている限り真実の改竄はできない。
ベルンの目的はBAD確定の真実をフェザリーヌが見ていない間に改竄するか
存在しないHAPPYのかけらを捏造すること、とか。
というベルン実はイイ奴説はどうか。

>>573
うーん、無理あるかな？
別に、焚きつけるだけでいんだよ
絶望するに足る真実を教えた後で、凶器と黄金の在処まで導けばいい
親族たちが黄金に辿り着いたときに銃四丁がそこにあり、証拠を隠滅できる爆弾の存在を知らされたように
戦人への想いを知っているなら、ルドルフに接触して金で釣って帰ってくるよう仕向けるとかも出来るし

>>574
碑文をエリカが足元でいじってた描写は、
レリーフから抜いた余りの鍵をガチャガチャやってたんじゃないかな。

俺もベルンは実はいいやつだと信じてる。

ルドルフが死んだ時点で霧江は生存する意思をなくしてしまった
暴言を吐いて絵羽が縁寿に同情を寄せるように仕組んだ
これでブサイクは少しは救われる

>>576
　黄金を拝めればそれで充分だと言ってのける。
　そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。
　……掛け値なしにこいつは、……本当に謎解きが好きらしい。
　こいつにとっての宝探しは、隠したモノを暴く過程に浪漫があるのであって、お宝をゲットして億万長者！っていう結果には、まったく関心がないわけだ……。
「………なるほど。よくもこんな仕掛けを…。…“あなたたち”の不運は、私をこの島に迎えたことでしたね。…………ただ碑文がそこに存在するだけで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。……如何でしょうか、皆様方？」

鍵がレリーフで完結し、仕掛けが複数のライオン像で正解だとして、
文脈から判断するに、鍵（レリーフ）じゃなく、仕掛け（ライオン像）を見ているね。
しかし、どこで回転するにせよ、すごい動作音になると思う。

あと、どうでもいいけど、ライオン＝lion＝理御。こじつけか否か？

>>405
>訳9：ジョウジが殺害されただけです。本当にありがとうございました。
シャノンはどうなったんだっけ？


>>406
>EP4でバトラが語った通り。EP3の基本構成はEP7のお茶会と重なる。子供達はリオンの犯行前に謎に到達し、共謀してリオン他使用人をﾐﾅｺﾞﾛｼにした。
バトラなんて言ったんだっけ。
子供らが使用人を皆殺しにするような動機が・・・ない気がする


>訳11：みたまんまっす。
>訳12：みたまんまっす。

見たまんまって？
ぐずるﾏﾘｱをﾛｰｻﾞが思わず殺しちゃった、とかだっけ？


>Q15「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
>A15「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
>訳15：だから見てないもの信じるなと（略

ジェシカからバトラへの電話はなんだったの？
ジェシカも共犯だったの？

リオンの世界でも惨劇が起きるってことは
今までのルールで言えばベアトと関係なく回避不能な要因が起こるってことだろ
絶対の意志を持つラムダが何か介入しているんじゃないか？
金蔵が生存してようが、後継者が前もって決まっていても親達に殺してでも金が必要になる事態が起きてるって

掘り下げると、リオンの世界は金蔵が生きてるから長男夫婦が金蔵の財産着服なんてことが起きてる可能性低いと思うし
金蔵の死を暴くために、他兄妹が結束することもなく。金をせびるために金蔵に泣き付くんじゃ？
なので、その金せびりに泣き付いた兄弟のために碑文の謎出題して解いたら好きにしていいとか言ったんじゃないかな？

でも、碑文解いたら金蔵も居ることだし分け前やらで揉める可能性少ないと思う
それでも惨劇起きているんだから、金以外の絶対要因が何かある
霧江が殺人してるから、霧江がどうしても殺害に及ばなきゃいけない理由
やっぱ須磨寺がらみの思惑で右代宮潰す為にうごいてて、それがラムダの介入のような気がする
更に言うと、親達が金が必要になった株式買取、裁判、保証人が全て須磨寺の画策とか

なんにせよ、ベアトが居なくても悲劇は何故起きるのかがＥＰ７で出された一番の謎なんじゃないかな？

ep7でレリーフのlの鍵をリオンは右を残し、親族たちは左を残して回してたみたい
だけど鍵の形が違うだけで黄金の隠し部屋にいけるのかね。
親たちのシーンみててトラップが発動するかと思ったけど違ったみたいね。

>>581　親たちも同じ手順で間違ったのをやり直してた描写だったよ

問題は真剣に謎に挑んでた様な奴は最後だけは自力で解きたいだろう事と
残り1話で考察を言い合う意味があるのかという点だなw
じゃまた年明けにﾉｼ

答えは出ているもんな。
わかってから振り返れば｢ベアトを見るな｣とか｢可能性はゼロ｣とか、色々と興味深い発言あったんだね。
惨劇は確定事項で動かせない。
なら、後はそれにどんな意味を持たせるか。どんな幻想でくるむかってことなんだろうね。

ハラワタ裂かれて飛び出してきた回想からして、若い金蔵は積極的に黄金を奪いにいっているし、二代目ベアトは躊躇なく襲われている。三代目は顔がぐちゃぐちゃになっている、と、EP7の語りと食い違いがある。
でも、見方次第で今回みたいな美談に纏められる。少なくともその可能性は否定されない！
って話なんだろうか。

ラムダデルタ：政府の擬人化。
ベルンカステル：マスメディアの擬人化。

やっぱこれがしっくり来る。

振り返るといえば碑文の、故郷=台湾説、鮎の川=鉄道説って割と初期からあった有力な説だったよね(戦中の鉄道といえば満州鉄道を真っ先に連想するのがノイズだったと思う)。
上手く重なれば解ける人も出たかもしれないけど、やっぱり確証を取れないまま暗号を解くって難しいね。

>>584
それやったら、アンチミステリーもアンチファンタジーも関係ない単なる幻想小説だけどね。
やりかねない気配はプンプン漂ってるのが怖いｗ

>>585
何とかしてプロパガンダにこじつけるのつまんない

>>586
EP5発売当時、試しにWikipediaで淡水で検索した。
淡水線が一位にきた。「お？」と思った。
そこからさらに検索していくとﾛ其哩岸があっさり見つかり、
「俺、神じゃね」とググったら遙か昔に書いてた人がいて呆然。
なぜこの説を放置しておくのかと、考察スレに書き込んだら、
京の1/10説が誰かによってすぐに書き込まれ、どんどん加速して、みるみる内に答えが出そろった。
あれが考察スレのピーク。

>>587
残った謎が戦人の出生くらいで、殺人犯した心境を綺麗にフォローされていないのが霧江だけだから、最後はここ使うと思うんだ。
戦人の母親は霧江で、真相にて霧江は戦人を殺せなかったとか何とか。
これで印象全く変わるでしょ？って。

…ベアトどこいった、ってなるから、もっと捻るだろうけど。

>>588
思想ありきと考えるのは、ただ愛がないだけだろｗ

>>589
でも確定されないと、他の話が出てきて流れちゃうんだよなー…
そのまま突き詰めたところでLOADUはこじつけに見えちゃうし

>>583
展開編からは教えるか既出だらけで正直うんざりしてたんだ、俺もそうするﾉｼ

残る謎も僅かだな

楼座と真里亞を襲った山羊の皆さんは日本軍かイタリア軍の生き残りか？
インゴットを奪いにきて、まんま手に持ってた楼座を追いかけた

時期に無理があるかｗ

ウィルが紗音に告白した戦人で、天草。結局、右代宮に帰らなかった
空白の2年間にさらに何かあった。
86年バトラは親族会議にあわせて、ヤスが世界を再構築
ヤスベアト＝シャノン＝カノン＝バトラになった結果生まれた。
と一瞬思ったが、それだと、ほとんどが出題者＝解答者の妄想かキチ話にｗｗｗ

まあ、残ってる謎は戦人、86年バトラの関係と出生くらいか

やっと追いついた。
これからまたこのスレのお世話になります。よろしく兄弟たち。

・観劇者は事実を俯瞰しない件
観劇者は朗読者を必要とすることがEP5時点で既に語られている
朗読者の主張は一定のルールに基づいて述べられる
朗読者の主張が事実であるとは限らない
金蔵黄金強奪主犯説をはじめとした最終ラッシュが駄目押しでこれを再確認している
お茶会も観劇席。信憑性は実に怪しい。もっと困るのは事実でない保証すらないこと

・ライトが使用人姉弟を揃って呼び出せない件
キングを敵の射線に晒す喩えを作中でされたが、ライト側の敗着になるのか、これは？
上位観劇者の意向に沿わない手だから、警告を受けたのか
それともその手を打つとライト側がマジで敗北してしまうのか
八割くらい前者の可能性が高いが、仮に後者だとこれはこれで面白い
不思議なことに、使用人姉弟のどちらかと理御は同じ場面に顔を並べられる
お前ら両方ともと同一人物じゃないの？　幾つか整合とれる説明はあるが……

・「ボトメの中の連続殺人」"製作"の動機の件
「何故こんな殺人を起こしたのか」という動機は恋愛でFAっぽい
では、何でそんなボトメを書いたの、という動機が、実はおくびにも出されていない

・ゲーム1〜4までの謎を一括りに同一人物の手によるゲームと扱っている件
ゲーム1〜2はボトメ
ゲーム3〜4は八城による偽書
この連続性からEP7もまた、八城の手による偽書と思われる
前EPで縁寿に対して褒美を取らせるとアウローラが述べていたが、このEP7が褒美？
何せ今回のラストでアウローラはもうおねむになってしまっている訳で……

考えまとまんね。あと四ヶ月、じっくり考えよ。

思ったんだけど、ハッピーエンドは与えないってことはep7のお茶会の真実はハッピー
エンドの要素があったってことじゃね。
ep8ではその要素をゲロカスで改変して最悪のゲームにするんだと思う。

与えられないから勝ち取るというチープな言い回しが世の中にはありまして……

>>580
腑に落ちないのはキリエが行き当たりばったりの殺人という所。
拳銃でも所持していれば計画殺人として筋は通る。

>>596
・ライトが使用人姉弟を揃って呼び出せない件
この場合、チェスで言うと
キング：理御
クイーン：ライト
と考えられる
その上で、キングを射線に晒すということは、理御に危険が及ぶ
おそらく、理御が消滅して姉弟のどちらかに変身し、世界のカケラが崩壊する
と思われ、ライトはその結論に到達したものと考えられる

iがna蹴ればmi得ない


とか考えてた俺はゲロカスです

ルドルフの「頼むから私の子供じゃないと言わないでくれ」って感じの発言から戦人はやはり霧江の子なんだろうな
黒霧江の原因が第一子流産にあるならルドルフの動き次第では霧江を止められるのだろうか。
縁寿イラネ発言はルドルフの死後だし、三人の生活（実子のみ）は楽しかった、という発言を見るに黒霧江化を止めるカケラはある気がする

>>555がめちゃくちゃ分かりやすい

>>600
うん。
ただ、理御消滅というか、それに該当する人物のプロモーションを解けるという
ことは、つまり、幻想をミステリーで読み解けるということだよね。
それはむしろライト側のチェックのように思うんだよな。
実際にあの特設カケラ世界でライトが詰めたのは、理御と、それに該当する未知
の犯人Xなんだよ。
>600の言う通りで、かつ、理御抜きでは殺しきれない（説明できない）幻想描写
が発生するなら、それは自然だ。
19年前の男の描写？　でもそれは理御抜きでもミステリーで説明できるし……
あまり深く考えたら駄目かなあ……

EP8まで全部「ルールブックのないTRPGリプレイ集」的立ち位置で、
EP8までのリプレイを通じて、一通りのルールの説明が完了する。
ヱリカはオリキャラを許容するルールを説明したかっただけってオチだったら、
竜騎士の精神力に本気で感心する。

しっかし冒頭のガートルード・コーネリア（っぽい連中）がメイドを逮捕しようとしてるシーンとはなんだったのか・・・

ベルンは自分のトラウマ出生を
エピソードのペアトリーチェに重ねている気がする

EP5の夏妃と金蔵をからかったり、EP7やら、
近親で生まれたのはベルンカステルなのでは？

>>606
ドラノール達とライトは管区が別だから別の人
管轄が違うとこで扱ってるから関係ないとも思えるけど
いかにもな展開・内容だから最後の伏線かもしれないと思わせるノイズかね

結局いまだに惨劇の動機がわからないんだが
なんでバトラが帰るとあんなことなんの？

ロジックエラーで説明不能っていうオチだったりしてｗ

>>609
戦人が帰ってくるのが、

事件一年後だったら→譲治を取っていた or どちらにするか悩む時間があった
事件一年前だったら→戦人を取っていた

で、どっちにすんの？ってタイミングで戦人が帰ってきたので、
選択できず、全部をルーレットに任せる気になったらしい。
という意見をよく見かける。

嘉音と朱志香の関係の精算も絡むのかも、EP6的に。

そのレベルの悩みで大量殺人かよ！って意見に関しては、
現実的にはヤスが行ったのは計画までで、EP7のお茶会の感じだと実際には犯行に及べてない。
例えあそこで親族が碑文を解けなくても、結局は事件を起こせなかったかも？
という意見がある。
つまり各EPの惨劇は、ぜーんぶ脳内妄想。ちょっと寂しい・・・。

個人的には、
EP7のベアトが、あのはっちゃけた顔芸ベアトに至るまでの部分も足りてない気がする。

>>572
やっぱり源次黒幕がしっくりくる気がする
一族に恨みがあって一網打尽の機会を狙ってたとか

紗音＝リオンなら、髪の色が合わないから
やっぱ現実世界にはヤスがいて、嘉音、ベアトリーチェと同じく紗音もヤスが作り出した人格なのか
一番最初に生み出したのが紗音の人格で、使用人たちの中でも一目置かれる憧れの存在
クレルは姿を与えられたときに、みずぼらしい姿を晒さずに済むと言っているから、紗音の姿ではないはず

落ちたときの怪我の後遺症を患った金髪の使用人のヤスが
現実には事件を起こそうとして、嘉音紗音を一人ひとりの人間と描写したボトルメールも流したってことかな

>>609　Ep7を素直に信じるなら

元々妄想癖があり思い込みの激しいヤスが思いつめて煮詰まった挙句、
失恋を糧に成長するのではなく、ゲロカスベアトに押し付けて丸ごと切り離した（つもり）。
その後は理想の使用人である紗音として過ごし、新しく譲治と幸せな宇宙を築きつつあった。
ちなみにルームメイト紗音はゲロカス。部屋割りで「2：2にすべき」なのにそうじゃないという描写から。

なのに戦人が戻ってきてベアトに押し付けて捨てたはずの未練が再燃。
戦人への恋の根を持っているのはベアトということにしていたので、
姉ベアトとして熟成されていたベアトの設定に従い、凶行に及んだ。

―――というお話だったのさ。ってことにしたかった。
残酷な現実から誰かを護るために
真実をファンタジーに放り込んで猫箱を構築し、
ミステリーとしての種明かしまで周到に用意した。（ベアトの葬儀）
それをベルンが暴いた。（お茶会）

今きた。
>>614でいいの？誰か３０行で説明して。

ヤスが魔女を目指した時に、自分の代わりに普段働く人格として残したのが、憧れの先輩だった紗音だった。
だから、普段はその紗音の姿形をしてるのでは。
本物の憧れてた紗音は魔女を目指した時にやめてる、ということかと思ってた。あるいは彼女が、
やめてしまったため、魔女を目指した・自分を慰める紗音という妄想人格を作った。

でないと、紗音の仕事の出来や態度が魔女覚醒以前と以降で違いすぎる。

>>613
髪の色は言いっこ無しだろｗ
ジェシカは当然（家庭が厳しいから）黒髪だろうし、緑髪の魅音とかありえねーだろｗ

>>611
それはみかけたけど、選択できないから皆殺しルーレットじゃーってどうなのとｗ
もっと絶望的な二択ならともかく、それこそ自分で決定もできる選択だし

>>614
やっぱり恋がトリガーとしか思いつかんのだけど、
愛ならともかく恋で皆殺しっていうのがいまいち納得できんのです

レスありがとう
自分でももうすこし考えてみる

作中で「ここまで言って動機がわからんやつはもういいや」的なセリフがあったのがショックである

>>619
竜騎士は、そうやって信者に選民思想を植えつけるの大好きだからな
他にも、ep4までにヒントは沢山あったと言い、それでも真相にたどり着くのが遅れた戦人を無能と扱う
俺がこれだけヒント出してんのに出題編までで分からなかった読者は無能ｗと言っているのと一緒だし
まあ、ひぐらしのときから分かってた性格だけども

全てをルーレットで…とか言いながらジョウジと幸せになるって目を用意してなかった印象を受けるんだよな。
仮にルーレット計画を実行しようとしてたのがベアトと言う別人格だったとしたら、放棄モードになった時に人格交代しそうなもんだけど。

>>618
自分も書いてて全然納得してないが、

>それはみかけたけど、選択できないから皆殺しルーレットじゃーってどうなのとｗ
皆殺しと、自滅(爆死)をルーレットに乗っけたのは、金蔵と同じでリスクで奇跡を取るためって案がある。
もちろん、奇跡とは戦人が当時の約束を思い出すこと。
EP4の最後で正面から突撃して破れてたが。

>もっと絶望的な二択ならともかく、それこそ自分で決定もできる選択だし
それを言っちゃぁお仕舞いよ。
選択を難しくしている要因の一つは、恋が出来ない体とやらなんだろうね。
後は、EP6の通り、紗音、嘉音、ベアトがそれぞれ自己主張しているから、決められなかったのかもね。

>>621
嘉音の幸せルートも用意があったように見えないね。
EP6では決闘で決着付けてたけど。

お茶会が真実なら
それに至ったウィッチハンターが新たな物語を作り
真実を隠すことに協力するってのは納得できる。

お茶会はベルン朗読だから愛のない酷い修飾をされてるんだろうけど
あれが現実の世界での大筋だろう。
大筋といっても 親組が碑文解読 → 爆弾で木っ端微塵 って程度だけど。

無理矢理ルーレットに正統性を持たせると…

｢バトラへの愛以外は全部偽、あいつらと結ばれるくらいなら爆死したほうがマシ｣って思考だったことになるか

>>621
ベアト的には、碑文や密室殺人を戦人が解き明かし、紗音人格も戦人＞譲治にして、統合を
はかりたいだろうからなぁ。もちろん、六年前の約束を思い出すのがベストではあるが。

譲治が鮮やかな探偵ぶりを発揮したりしたら、違ったのかもしれないけど、譲治は起こる謎に
ついては、やや魔女幻想に屈してるからね。難しい。

ただ、Ep2で紗音を執拗に責め立てて、譲治への恋心を手放すように仕向けたけど、最後まで
紗音が屈しなかったのは、譲治的にはハッピーなのでは。
ヤス、ベアト的にはノーだろうけど。

ミステリーとしての推理・考察はもはや終了した
後はただのお話として考察するべき、ひぐらしの時のように

奇跡に賭けたって言うんだから、戦人以外の目はぜんぶハズレ扱いなんだろう

手取り足取りトリックやら犯人やら説明して欲しい人はうみねこやらない方がいいんだろうなあ・・・

>>626
出題編の情報で推理できたかどうかの考察が済んでないぞ。
それと疑問点・矛盾点の指摘もまだだ。

>>624
それだととんだビッチになってしまうような･･･譲治涙目すぎんだろｗ
恋情がトリガーだったとしても譲治と本気でくっつく気だったのか実はそうじゃないのか
そこんとこの紗音の心情がよくわからなくなった。

ていうかシャノカノベアト犯人はヤスって、島の人数の赤字にひっかかりまくると思うんだがどうすんの
人格を数えたり数えなかったり、身体を数えたり数えなかったり、ちょっと一貫性なさすぎないか

今更思ったんだがよ
ジョージの指輪受け取ったのってゲロカスなんじゃないの？

何を今更なことを言い出してみる

ベルンの語る真実をもとにすると…
黄金の地下室でヤストリーチェは早々に死んでるから、それ以降の出来事は少なくともヤストリーチェにはわからない
だから、第一の晩から第九の晩の全てがヤストリーチェにはわからない

後日残されるのは、爆発した六件島と生き残った絵羽と行かなかった縁寿と、あらゆる事態を想定したヤスの事件計画書

観測者（プレーヤー）はその事件計画書（全EP）の情報からヤス死亡から爆弾発動までの真実を解き明かせ

これがこのゲームの真相か…

って、あれ？ハッピーエンドが本当に無くなっちゃった☆

ベアトと紗音を同一視しない方がいい気がする。
紗音的にはEp.2、7を見る限り、すでに譲治一択になりつつある。

それに納得がいかないのがベアトで、なんとか譲治を捨てさせて、戦人に傾けさせたい。
さらに嘉音までジェシカに恋心を抱き始めたから、ベアトは紗音、嘉音両方から恋心を取り除きたかった。

体は一つだから、妄想人格ではなく、ヤスとして最終的に誰をとるかの、攻めのベアト、守りの紗音、
半ば放棄の嘉音による三者の争いだった。

Ep.6ではそれがベアトのゲーム盤ではなく、恋の試練になり、紗音が勝ったわけだ。

EP6のカノン消失のトリックは結局どうなったんだ

>>634
それ多分完全正解だ

>>631
現実の六軒島にいるのは16人
ヤスが創り上げたEP1〜EP4の世界の六軒島にいるのは17人

人格とか肉体とかで考えるからややこしくなる。
現実世界と物語世界に分けて考えると分かりやすい。

>>635
戦人と入れ替わりに入ったカノンがベアトとして殺人鬼ヱリカを始末したかヱリカを仲間に引き入れた…買収したか
黄金により共犯者を変えれるシステムが絶対の物なら戦人が共犯者という事にして切り抜けたのか…
６はあそこで終わってるからよくわからんが

>>634
そう言えば、恋の芽をベアトが紗音から譲り受ける際に、
「もし。戦人が帰ってくる日が訪れた時。まだ、この芽が枯れずにいて、そなたが望んだなら。この芽をそなたに返そう。……それならば、どうか。」
とか言ってたけど、望まなかったんだろうなぁ、描写は無かったけど。

EP4でテラス上のベアトから戦人に、「罪を思い出せ」って言ってたシーンで、
ベアトは「その罪は自分に関係ない」って言って、戦人は「ベアトの表情的に関係しているように見えるぞ」って言ってたわけだが、
恋心を譲り渡すとか、分かるかボケー！

「恋の芽を譲り受けたベアト」が紗音の心を守ろうとして暗示をかけた嘉音か
人格乖離して記憶を封印した紗音本人なのかそのどれでもないのか？はてさて。

EP6で描写された、雛ベアトが生まれるシーン「もう彼を愛することが、出来ないのです云々」と、
EP7でベアトが恋の芽を引き継ぐシーンだけど、全然違うよな。

「あなたに、私の苦悩を全て押し付けて、……私だけ幸せになろうとすることを、許して下さい。」
「あなたは今日より、全てを憎む資格があります。」

こんなもん押しつけるから、惨劇が起きるんだよ。

と考えると、EP7の押しつけシーンは、クレルというか紗音側に都合の良い描写、
EP6は、押しつけられたベアトから見た描写、
と見られないこともないなぁ。

まあ、考え過ぎか。

>>634
なんかアイデンティティーって映画を思い出すな

>>415
ふられたんじゃね

>>416
ファンタジー物語の中にミステリーパートがあったというだけでは？
個人的には上位世界もミステリー化してほしいけどね

実はヤスは、げんじとくばベアトの子じゃないのかと言ってみるテスト

しかしまあ、三年前の時点で、手紙開封したのは譲治なんだよな。
あのあたりで、実は紗音宛の手紙が実はあったけど譲治が握り潰してんじゃ……
と思ったのは俺だけじゃあるまい。

昭和なんだから仕方ないのかもしらんが、屋敷辞めて戦人の近くに引っ越すまで
して戦人と一緒にいる決意を固めたんなら、何故、お借りした推理小説を返しに
行くくらいの名目で連絡先を留弗夫に聞かなかった。
面と向かって聞くのが恐れ多いなら、源次や熊沢経由という手もあったはず。
直接会うことへの願掛けなんてとっくに崩れてるんだから、駄目もとで一歩踏み
込んでも同じことだろうに。
行動力があまりにも伴ってないんだよなあ……

或いは六軒島から出られない別の事情をEP7でゲロカスに混ぜて示唆しただけか。

>>635
カノンが戦人と入れ替わりに入った
戦人が手紙を置いた等々の工作
戦人がカノンと入れ替わりに入った
戦人はクローゼットではなくベッドに居た
ベアトがヱリカうちとる
Ep6読了後、これしか思いつかんかったけど

金蔵もヤス＝リオンだと気付いてた　源次との茶番劇後にリオンにヒントが与えられる
1984/11/29　リオンが謎を解く　ベアトの誕生日で金蔵死亡日でもある
当主にされそうになるがメイドとして戦人を待つ事で気持ちは固まってた
1986までの間に他人格が恋を憶え始める
どうにも誘導してる源次の存在は気になる

>>648
そもそも源次がいないとヤス何もできない筈なんだよな
ちょっとミステリー好きなだけの少女が銃の扱いも爆弾の扱いも黄金の換金も分かるはずがない
単に命令だから忠誠だから同情だからで源次が動いてると片付けるのはなんかもやっとする
金目当てなら、実際の換金ルートは源次が握ってて黄金の場所もわかってんだからヤスの命令に従うまでもなく着服できるだろ
源次のホワイダニットがなんかないとおかしい

>>644
個人的にはファンタジーかミステリーかって根本的な命題が誤魔化されてる気がする
創作か現実か。すなわち事件は本当にあったのか
ファンタジーにしろミステリーにしろ「創作」であって「事実」ではないんだよ
本当に事件を犯す殺人犯がわざわざ「ミステリーのルール」通りに殺人なんてするか？

>>650
ん？それはつまり推理小説のお約束に胡座をかいてるぞという批判なのか？

源次黒幕でいいじゃないか

実際のところイタリアには大分前から黄金疑われていたんだろうな
そこをどうにかするために東京および小此木が動いている
一国の財産を横領とかシャレになってないしな

>>653
潜水艦を修理する目的で六軒島に立ち寄ったとしても、無線連絡で
「故障したから近くの島に寄港します。座標は○○○、×××」
ってイタリア本国に連絡してるだろうし、
戦後に戦勝国になったイタリアが金蔵を問い詰めないのもおかしいよな。

>>654
本国は占領下

黒幕が要るとしたら回りくどすぎて目的がわからないが
明日夢の父母を殺せば1986に戦人が帰ってくるように調整する事も可能か

黒幕だとしたら源次は落ちた使用人の関係者説
年配って言っていたから意外と近いはず。。。。

幻：狂言
土：ガチ

>>646
むしろアレは霧絵が用意した嘘の手紙という考えも。
（だから紗音と戦人の関係を知らず、用意してなかった）

>>650
そこら辺に関する考察は>>508とかで出てたり。
現実世界の正解はそんなとこだろう。

>>654
物資が欠乏する戦時下で、ゲリラ勢力の刻印も不明瞭な
粗製だったのに最高純度の金塊ってのもムリのある話だよな。

>>651
んにゃ、「推理小説のお約束」が通用する時点で「創作」なんじゃないかってこと
ノックスやヴァンダインが通用するのは今までのＧＭ達の「出題」だけ
爆弾爆発オチがミステリーじゃないってのと一緒で
ミステリーじゃない=ファンタジーじゃなくて、ミステリーじゃない本当の事件って考え方もあるというか
ミステリーもファンタジーも本当に起こった事件を包むための創作にすぎないっていうか

当時スエズ運河とジブラルタル海峡は英軍が押さえてたのに、どうやってイタリアの潜水艦が地中海を出て日本までやってこれたの？

ドイツかフランスの潜水艦基地にあったＵボートを借りてやってきたの？

>>661
実はイタリア軍の潜水艦を装ったアメリカの潜水艦だったりして。
目的は日本の潜水艦基地をスパイする為。

>>661
映画Das Bootみたいに強引に突破したとか

そこはミステリーのお話なんだから、ご都合主義でいいんじゃねーの
アメリカだったら一応敵国になるわけだから、あんな展開にならないだろうし
当時の帝国陸軍相手なら、イタリア辺りがああいった展開になるのに一番無難な国だと思われる

潜水艦って積荷として１０ｔも積めるの？

今思えば小此木たちは黄金の存在と出所を掴んでたんだろうな
「世界平和のため」に詮索する人間を消そうとしたことから考えて

ＥＰ６の嘉音消失の謎の真相は一体何だったの？？？

>>665
積める
そもそも潜水艦の大きさの描写がない、航海の長さからみても大型とおも
回天つめる大きさの潜水艦のドッグって描写はその辺の為もあるかも

>>659
元々政権の中枢にいた勢力なので戦時下の粗製とは限らないと思う

>>667みたいなのとかちょくちょく見掛けるけど
EP7で全部終わりでもないのに、語られてない謎をガキみたいに聞くヤツ多すぎる
オレはEP7・８と2回に分けての不明な点の謎解きだと思うがねえ

EP８はEP５・６の謎と、あと今回の締めくくりだとオレは予想

ep1,2はヤスが流したボトルメールって認識でいいの？

とすると
なぜ縁寿がでてこないのか？
ep7の『真実』が本当に『真実』だとしたとき、事件が終わる前にボトルを流したってこと？

ヤスではないとするなら
結局誰がボトルメールを流したんだ？

ヤス以外には難しい
EP4で手帳の筆跡と一致しているような描写があった気がする

あのイタリアの軍艦が来るところの音楽がどうも間抜けに聞こえるんだ

>>672
俺だけじゃなかったか

>>671
やっぱりヤスがボトルメールの主だよね
縁寿が来島しなかったのは偶然だったはず

ep1,2以外にも複数のボトルメールがあるはずで、それも含めて
縁寿が来ない事が確定した日から作成した事になるのか？
ヤスが一晩でやってくれましたってことなのか？

生き残ったバトラが一部訂正して流したのかもと思ったけど
筆跡の問題があるし、どうゆうことなんだろうか。

ヤスがボトルメッセージの作者で劇中作の作者（ミステリー小説の作者）で全て妄想
実際に起こったことはベルンカステルの言った通り

なんで書いたかは考察の余地あり（戦人に恋心を気付いてほしかった？、縁寿に真実を知られるのが嫌だった？→縁寿の本当の兄弟？など）
ってことだと思うよ

>>670 >>674
ベルンの
「ねぇ、見えてる？クレル？………あなたもまた、この真実を隠したかったのよね？
あなたは戯れに、憧れる推理小説のラストのように、メッセージボトルに封じるつもりで、猫箱の物語をいくつも書いていた。
それをあなたは、海に投じたわ。この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね…！！」
って台詞を信じるなら、「この真実」が確定してからじゃないと流せないんだが、お茶会の描写だと無理っぽい。

どうせ惨劇を見越して、例の宛先出鱈目の封筒と同じで被害者家族補償として予め流しておいた、って意見を本スレの方で見たが、
ちょい納得できない。

>>674
そういう偶然的な要素も含めてあらゆるパターンを想定してたんだろ、ってので一つ

あるいは、1986年の縁寿はベルンに「本来、絶対にゲーム盤に上がれない存在」(EP4)とまで言われてる訳だから
そこに”絶対の意思”が介入してる可能性、
つまり10月3日の縁寿が体調を崩すのは人為的かつ意図的に引き起こされていた可能性ね

>>676-677

ep7の描写を信じるとすると>>677さんの後半の
縁寿が来島しないのは偶然ではなかったってのがep8で説明されれば納得できそう

ep7の『真実』が真実じゃなかった場合、ヤスはまだ息があってバトラが救出、
二人でボトメ流すってパターンかな？

どっちちにしろep8ではバトラが生きていて縁寿に幻想語って
縁寿はそれを信じてハッピーエンドでおしまいって感じかな？

朱志香が恋してた嘉音という名の男の子は一体何だったの

ゲーム開始前には紗音や嘉音以外にも似たような年齢の使用人がいた、とかいってたよな。
その中に別に嘉音に変装できる使用人がいた、というのはどうか。
ゲーム開始前なら別のやつが嘉音名乗ってもいいと思うんだよな。

あと、同一人物の偽装だとしても、
死体の偽装をするためにはある程度背格好や顔の似た死体を用意する必要があるんじゃないか？
その死体はゲーム開始前にあらかじめ用意されていたとすれば、
おそらく赤字には抵触しないと思うんだが。

推理とは関係ないけどルーレット賭けはひぐらし礼と対照的だな。

礼では、あくまで自分で考えて決断すべきみたいな流れで、お疲れ様会でも
コインタッチ等の運否天賦に走ると後悔する的な事を言ってたけど
ヤスはあくまで受け入れる姿勢みたいだし、ようは覚悟次第ってことか。

偽装だろうが何だろうが極端に言うと、今までのＥＰに死体すら必要ない
言い方が難しいが、自分をベアトだと信じていて
紗音、嘉音が存在していると信じている設定で本体ヤスが作った話しの再現だから

ただ、それぞれ別々としても深層意識化で同一だということは認識していたんだとは思う
それが、幻想関係のトリックの限界ということで
例えるならファンタジー世界でのミステリーと言ったところか

EP２で嘉音殺されるとき「あんたまた私に殺されるの」みたいな発言あったから
実は使用人同士で何か事故があって嘉音死んだとか。。。

朱志香が夜中の貴賓室で遭遇した怪異についてはどんな推理がなされている？
結論としては使用人がグルor朱志香の狂言なんだろうけど。

>>684
ほんとにEp7やったのか？　飛び飛びで実況でも見てたんでも無い限りそんな勘違いはしないぞ。
停電などはヤスと源次・熊沢あたりが仕組んだドッキリ。
人形へのお供えは祟り除けのおまじない。

>>685
ちなみにその推理だと笑って飛び出る役は誰なんだ？

貴賓室の人形＝ヤスという可能性も捨てきれないが、厳しいかねぇ

>>685
それを「使用人がグル」っていったつもりだった。
人形が消えたハウダニットが残るけど

こういうやりとり見てると、やっぱちゃんとした回答示さないと駄目だなと思うわ。

この考察面白い

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 22:47:22 ID:2U9KzAUw [3/10]
ダイアナに元ネタはあるのかと調べてるんだがミステリ小説周りではピンとくるのはないな。
何かの伏線だったりするのかなぁ

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 22:53:10 ID:tqu00IHq [2/3]
>>310
前の方のスレであったのは、月の女神ダイアナ（ディアナ）は妹設定だから、
お腹を壊す猫は縁寿の暗喩って意見かな。つまりウィル=戦人ね。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 23:04:22 ID:roiBdNZ/ [5/13]
>>349
なるほどな、ウィル＝戦人か。逆に戦人がいたら、ウィルは出られないわけだ。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 23:10:41 ID:gfSpV+zF [1/3]
>>426
ほほぉ…それで出れなかったのか納得いった

>>689
はっきりとこの上なく明確に解を示したって、同じこと言い続けると思う
どうも正解がどうって話より、自分の思い通りになるかどうかの方が大切みたいだし

大変だな