【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/

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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261292272/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262844931/

過去ログ続き

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない


■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/　（リンク切れ）
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/　（リンク切れ）
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている



922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い

・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう


・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう

EP7

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
推理関連
■今のところ思いつかない
シナリオ関連
■今のところ思いつかない
キャラクター関連
■今のところ思いつかない
作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！

>>1乙
ミステリ板でもEP7は色々と突っ込まれてるな

うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1281757554/

>>1おつ

前スレ998
だから、死体なんて〜とか言うなら
「身元不明死体は一切ない」
この赤字と矛盾する
死体自体が無いから身元不明死体の数に入らない　なら屁理屈ながら通るが
やっぱり生きてるのなら生存者にカウントされてないのはおかしい
だから本スレでは「ヤスは赤字外」と納得されてるんだろ
結局赤字ってのは全然絶対のものじゃなかった
「ベアトの主観視点のものだから好き放題できました」こうなる

>>1乙
まぁ、生きているのなら生存者にカウントされてないのはおかしい
は同意だな、たぶん探偵役が生存を確認している人物とか付くんだろ

その瞬間だけ心肺停止状態でしたとか？

>>16
「死んでいると登場人物に認知されているから（偽だけど）アリバイがある」
っていう苦しい理屈じゃないかな。
語の定義に揺れがあるからそこに抜け道があるってことだと思う。
EP6の「それ以外の全員が隣部屋に」云々の赤字でも、
「じゃあ廊下にいるはずのヱリカは実は部屋の中にいるのか？」とか
「地球人口全員がその部屋の中に納まっているのか？」とか
無粋なことを思った。
「金蔵っていう語を生きている金蔵という意味で使う」っていう前置きありの
赤字もあったな、そういえば。

ロジックエラーでがんじがらめなのは竜騎士の方だったと

とりあえず、シャノンとカノンが他の登場人物から別人と認識されてるのが、もうどうしようも
なく無理がありすぎるわ
「あっ、カノン君！シャノンちゃんが死んだぞ！」とか真顔で言ってるの想像したらアホすぎる

　多重人格は別に切り替わった瞬間、外見や服装などの見かけが変わったり、完全な別人としての
肉体をもって行動してるわけじゃないんだが誤解してる人（竜含めて）は結構いそうだ。

手っ取り早い話をすれば、ep1で「今度来た新しい人」としてジェシカからカノン君が紹介されるわけだが
（しかも庭いじりをしていてシャノンとは離れているという設定）
別の肉体をもって行動している別人格を他人が紹介するという>>21の言うとおりに非常に難解な事態が生じる。

アニメの身長比較図だけど、嘉音の方が紗音より背が高いんだよな（靴の高さも関係あるけど）
いくら多重人格でも体格は変わるのは無茶だろう。

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/y/u/k/yukidotn/20090723umineko.jpg

うみねこep7終わったけどいまだに「前作とのネタ被り」という危険を冒してまで並行世界を引っ張ったのか分からん
あと「ヤスは真犯人じゃありませんでしたァ、実行犯は別にいますゥ」
「可哀想な過去を持ったヒステリー女が犯人だとか言ってたアンチﾌﾟｷﾞｬｰ」とかなしね
結局思わせぶりな過去を持ったお約束キャラが出てきた時点で失笑ものなんだから

ウィルの言ってた「幻は幻に、土は土に」ってのはどういう意味で使ってるのかね？
いや読解力無いって言われそうだが、読者皆が統一見解をもてるほど定義付いた言葉でもないし。

そもそも、「時限爆弾で全員、死亡時刻も死因もわからない状態で死亡」となるから
2日間の間の殺人事件はフーダニット、ハウダニット、ホワイダニットのどれも特定できず
それどころかその殺人すらなかったことにできるなら、読者は何をどう推理すればいいのか
わけがわからん。

「土は土に、灰は灰に、塵は塵に」というのは葬儀の際に使われるフレーズだね
恐らく、死体が有るか無いかの違いを表現しているのではないかね

>>23

EP1の時点で探偵役のセント君は「紗音ちゃんのおっぱいはでかい」と散々強調してたから、男装は無理があるよな。
あの巨乳が詰め物だったなんて落ちだったら毟る。

碑文の台湾は台湾説が出てから変えたか当てはめたんだろうなあ

なんかひぐらしの風土病より訳がわからないな

赤字が初めて登場したとき、本スレで
「これ、実は"真っ赤な嘘"ってオチじゃねえよなw」
と笑っていたが、まさか現実になるとはな…

よくわからんがヤスとかいう金持ちが使用人を使って道楽で人殺しをして
それを誰かに解かせる探偵ごっこをやってたってオチでいいのか？

竜ちゃんは相変わらず詐欺師だったか

暗号の解とか言ってたけど、｢条件を満たして、且つその一つしか求められない｣の後半部分がまったく抜け落ちてるから
最大限に褒めても、答えが複数あって相手がＡと言ったら答えはＢ、
Ｂと言ったら正解はＡと言う、イジワルなぞなぞ未満にしかならない

>>31
という設定でヤスちゃんが書いた物語。多分

竜騎士作品は公開デバッグ

148 名無しのオプ sage New! 2010/08/20(金) 06:41:36 ID:Cm2dg4LQ
ファンタジー小説ならそれでもいいんだが、人に解いてみろと挑戦するレベルであれば
つまらないアラがないように設定しなきゃいかんだろう。
ひぐらしの「ここは推理すべきポイントではありません」もひどかったが、
竜騎士にはこの手の厳しさが欠けてるように思えてならない。

149 名無しのオプ sage New! 2010/08/20(金) 08:01:03 ID:gMjd3WSq
>>142
「頭のおかしいヤツの創作だから細かいところは許してねー」オチになるんじゃねえかと疑ってるｗ
（まあそういうミステリもあるけどさｗ）

>>148
そこをあえて読者側に振ってるんだろ、多分。
普通なら作者が予め検証しておくところを、読者にやらせてる。で、問題提出の途中で、安易な仮説から
赤字で潰してく。手抜きっつーか公開デバッグ、永遠のベータ版みたいなもんｗ

だから、問題編終わって出来上がった作品は、結果としてそこそこの叙述ミステリになる。
そういう作り方自体は面白いよ。
ただ作者の中で、謎がどの順番で解けるかあまり検証してないから、解答のやり方がいい加減ｗ

動機でも推理できないと駄目だとか言ってたけど
少なくともEp2くらいまでベアトが戦人に恋心持ってるとか考えられないくらいの糞女の態度なんだが
それっぽい描写がでた３は急に性格変わった感じだし

音楽的にも薦められない気がするep7

赤字とか初期の設定忘れて矛盾出すとか、ミステリー以前に作家としてダメだろ
それもたかが8EPでさ
竜騎士はプロットとかちゃんと作ってないの？

多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い・・

こんなんでいいの？ｗ

>>39
死亡も復活も自由自在！！

ていうか、全員が二重人格でしたってこと？

竜騎士自身が二重人格で、いままでの糞シナリオを全部別人格のせいにして逃走。

>>28
色んな人に答え教えてるらしいし、それはないんじゃね？

竜ちゃんのバトル物が読みたい
もうミステリーはいらないから、それ以外のジャンルが読みたい
面白いのが出来上がると思うんだがな、ミステリーよりか

ひぐらし罪滅し編の屋上の戦闘シーンとか読みながら船こいでたけど…

技説明の為に、気持ち悪いずれたうんちく、
不快なエフェクト、ガキンガキン五月蝿いだけのバトル…。

独白で読者叩きも忘れないんだろうなぁ

ヴェロキア竜騎兵物語でも読んでればええんちゃうん

幻想は幻想に・・・のごまかしみたいな解答羅列も酷かったけど
演出のくどさで余計に酷い

つか魔女等が出てくる場面は幻、出てこない場面も幻
探偵が見てなきゃ全部幻に出来るとかやりたい放題だよな
しかも真実のほとんどは共犯者たちによる偽証とういう体たらく

869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 01:22:53 ID:/XyEZiKT
基本同一説派紗音が本体って意見がほとんどだったじゃん、
そこで思考がとまっていたと思う。

紗音が本体か、それともヤスが本体で紗音が幻想か。
全然意味は違ってくると思う。


出題編で出てない名前まで予想しろという

EP１で朱志香が嘉音の死を看取ってはなく、南城から聞いただけだってことか？
本当に何でもありだわ・・・

朱志香共犯説っていうのは昔からあるぞ

EP1は嘉音が死んだふりをすれば全て解ける問題だから、
死亡工作にかかわっている朱志香は怪しい。

長編だと格話ごとに痛い女が順番に暴れるパターンしか書けないんだから、最後の最後で朱志香がラスボス無双するかもしれないね。

まあ、ラスボスは朱志香だろうね。
推理とか以前に、『誰が犯人だったら厨二ノベル的に一番盛り上がれるか』を考えたとき、
朱志香が一番適任だもんね。

朱志香は空気だから犯人なわけがない、という風潮を実にたくみに作り上げたと思うよ。

あーそうか、毎回ヒス女が交代で主役やってたもんな
朱志香がトリってのは十分あるか・・・

男でないことは確か

　　　　　　　　　　　　　´　　　｀｀ヽ 　　 ｸｯﾁｬ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　 　　全てのエピソードの中で、もっとも「解答的」な内容です。
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　　答えが「２」だとしたら、「２」と書きたくないのです。
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　　ホワイダニットが重要！
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　 ｸｯﾁｬ　 　ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

紗音が注目されるように書いて、アホ信者が怪しい人投票に紗音入れまくれば、霧江が無双して、霧江が鷹野ポジションだーラスボスだーて騒がれれば今度は空気だった女を無双させる。
作者の手のひらで踊ってる小学生読者と、ある意味で空気読んでる飼いならされた狂信者を竜騎士が上からニヤニヤしてる。そんな絵に描いたような茶番だろうよ。

>>57
推理とか言ってる奴はコレの意味分かってるのかね
犯人は誰って言えないって事だぞ
考えてる人には〜とか、明確な答えがあれば広まるんだから、それが無いって事なのに

結局どういう犯行だったの？みたいな質問に
「こういうのが居るなんて竜ちゃん可愛そう」とか「あれだけ書かれたのに」とかレスしまくるのに
責める言葉だけでハッキリとした答えは返せないんだよな
で、答え書かせるとそうやって攻めレス書いた奴ら皆全く違う答えだしてきてお互いにののしり合う始末

今まで予想出したらフルボッコされるような説が次のＥＰで実は当りでしたーとかあるのに
よく信者はあそこまで上から目線で全肯定できるよ

宗教ですから

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 07:39:51 ID:Nju8ERWU
戦人が無能無能言われてるけど戦人は実はプレイヤーを表してるんじゃないか？
EP4までに解答にたどり着け、作者の解答を待つだけの豚読者にならなかったら、
ベアトも消えることなく、実際に違ったシナリオに竜ちゃんはするつもりだったんじゃない？
戦人の無能さはプレイヤーの無能さだと言っているような気がする。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 07:46:04 ID:Mb7Zc5uR
>>47
それ少し分かるような気がする。
特にEP2発売後は理解が出来なくて付いていけない人が
多かったみたいだけど、もう少し推理力を働かせようと
する人がが多かったらEP3は神話級の難易度になっていたかと・・・

――――――――――――――――――――――――――――――
これはないわと思った

理音も男？と勘違いされる程胸ない。
ってことは紗音のあの胸は全部パット？
もしEP1で戦人が胸揉んでたら、パットだと気付かれていたのだろうか。

トリックで引っ張ってきたのにいまさら動機とか意味不明

>>63
紗音＝理御でないって可能性もあるよ

いまさら狂ってる女たちの女々しい動機なんて興味ねぇわ。ひぐらしでお腹いっぱい。
ホワイダニット・・・？作者のヤンデレ好き猛アピールだろ。

EP7クリア
作者をこれを美談だと思ってるのだろうか？
そして作者の意見をキャラが代弁
新キャラもそうだったけどキャラ増えすぎて密度薄くなってるよ

しかも、その動機すら幻想とか妄想の可能性があるから
今回明かされた推理が正しいのかどうかさえ疑っている。信用できないんだよ。

完全にオオカミ少年だね。
いったん嘘でごまかすことをやってしまった以上、どんなに真実だと主張しても
誰にも信じてもらえない。

ほんとそういう意味で、EP５〜６の失敗は大きいよなぁ。

決まったわけではないけど、多重人格説が本当ならかなり興ざめ。
安易です。古いです。今どき多重人格なんて、誰も使いませんよ。

EP1あんなにすごいのに。

しかしそれを言ったら竜はそもそも「今どき館もの、を得意満面に始めた」わけだしな

おい誰かバルサン持ってこい

誤爆

ep5,6は「いまひとつかなー」という感じだったけど、
それでもep7発売はすぐに購入して、徹夜で読みました。

今となっては「ep8出なくてもいいや」と言う感じ。
近頃のハルヒに良く似ている。
ストーリーとか謎とかでなく、
文章がつまらない。

漫画スレでやたら夏海と次郎が誉められてる件について

紗音が10年も勤めていたのが「特別な子だったから」という伏線だった感動した
とか本スレでは言われちゃってるしものは言いようってまさにこのこと

夏海ってデッサンおかしくないか

ＥＰ7はＥＰ4の次に公開したら良かったんじゃね？
5と6未だに蛇足としか思えない

引き延ばすつもりが急遽畳む方向にシフトしたのはやり爆死したせいか

うみねこの売り上げって、どれぐらいはいったの？
教えて、知ったかな人！

マジレスすると、5億

もう竜騎士は苦手な推理物なんてスッパリ諦めてバイオレンス＆ラブコメみたいな物語を書いた方がいいよ

てっぺーとか留弗夫とか、男の敵役や悪役がイマイチってかいつも小悪党小物臭なのが不満。
小此木は善悪以前に命令されて動くだけだし、根っからの悪女や激しい敵役女を引き立たせる役目ばっかり。
胡散臭い譲冶もちょっとセコい悪さくらいしかしてなさそう。
長いストーリー読んでて、男の大悪党がいないとモヤっとしてダレてくる。ヒス女外道女ばっかりで疲れる。

登場人物の全てが不愉快で、誰にも感情移入出来ないまま終わる物語

桐生夏生のグロテスクって小説もそうだったんだけど
あちらは登場人物の糞っぷりにイライラしつつも楽しめたし、読後感も不思議と悪くなかった
まあプロ作家と作家気取りを比べる事自体間違ってるとは思うが

ひぐらしのリカもどきの言ってるカケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」なんじゃ無いのか
今回で並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど
、ひぐらしやって無かったらベルンカスが元どんなキャラかも知らないし、唐突すぎるだろ
多分作者はおかしいとも思ってないだろうけどさ

うみねこの卑怯なところってひぐらし否定してるくせに、そこのルール前提で
話を進めてるところだよな。

そもそもひぐらしのネタバレし放題の今
うみねこからやり始めた人の事なんて考えてないだろう

EP5のロジックエラーって公式で訂正されたの？

本格派目指すと大見得切ってみたものの、結局はひぐらしと同じところに落ち着いた
ってことか。

自分が一番エラーいんだろう

そもそもミステリって蓄積されるジャンルだからね。
門外漢が傑作を書けるほどぬるいものではないよ。

ひぐらしで風土病とか東京みたいな超越組織とかｗｗｗ　ねーわｗｗｗ

大爆発（ｷﾘｯ
100tの金塊（ｷﾘｯ

まぁそりゃどうあってもファンタジーだからね。そこは仕方ない。
もっともアニメが大爆死をしていること、本スレの考察の拙劣さ等を鑑みるに
うみねこ支持層は中高生中心だと見てるが。
竜並のメンタルを持つおっさん中心だというのもちょっと考えたが、不気味すぎるんでその考えは即捨てた。
ただミステリ板のスレは工作員っぽいのがいるが、割りあいまともに進んでいるのでお勧めではある。

工作員か病的な狂信者か知らないけど、そんな奴が住みついてる板に行くのは無意味。
本スレは問題外。多分、普通の中高生から見ても酷いだろ。
あそこは学年に1〜2人いるかいないかってレベルの痛い中学二年生が集まってる感じだ。

実際ep1から数えてどのくらいの人間が脱落したんだろう
批判スレの過疎っぷりを見るに相当数な気がする
本スレも訓練された信者が騒いでるだけで、住人はかなり減ってるだろうな

>>83
男作家にヒステリーじゃない女を書くのは無理だろw

単純に女を犯人にした方が書きやすいんだと思う＞竜
殺人の理由を「恋愛」だの「親子の情」だのしか思いつかないから女を犯人にした方が都合がいいんだよ
動機を考えずに済むから。
いくら「好き」「痴情のもつれ」「母性の暴走」でもそこまではしないだろうwって不自然な行動も、
「女だから感情的なんだよ！」で済ませられるからな

純粋に損得だけで淡々と殺人を犯す奴＝男って思考が固まってるんじゃねえの
それこそ意外性がなくてつまらん

今回本当ペロペロ隊とかが静か
ep5から腐るくらい沸いていたのに
綺麗にそういうのが消えていった気がする
あと一部のカプ厨

元2chスレだけど、これほんまなん？
うみねこのなく頃にが名作すぎる
tp://moetsu.blog66.fc2.com/blog-entry-724.html

>>98
残念ながらガチです。

幻は幻に…でかっこよく終わらせてるつもりか！

殆ど「狂言でした」てオチだから「はあ？」ってなるひとも居るだろうに
「はぁ？じゃねーよわかんねーのかよ能なし」っって煽るのが居るんだよな

「狂言でした！」「幻でした！」じゃ叩かれるから
わざわざぼかして回りくどく言ってんのかね
出題編での赤字推理合戦は何だったんだろう

腐女子・カプ厨に目ぇつけられすぎた時点で終わってたんだ。
そんな吹けば簡単に飛んでいくような連中に媚びても何も残らねぇのさ。
騒ぎたいだけのペロペロ隊なんてイナゴの大群みたいなもんだ、一時的に金落としたって作品にとっても害虫でしかねぇんだよ。
腐女子集まりゃその作家のネームバリューは地に落ちる。

８は適当な人物に適当な事言わして畳む気だろ
うやむやにぼかして終わる

読者の間違えた推理や予想に関しては「ハズレですぅ〜〜〜、にぱー☆バカですか？うへへへぇ〜〜」でガシャーンて感じなのに、
すでに当てられてる正解だと、ヘソを曲げてうやむやにぼかして信者の脳内補完まかせ･･･
･･･だとしたら、人としてどうかと思う。

>>104
自分もEP7を読み終えた直後にそんな予感がした
物語は終わっても読者に謎を推理する余地を残しておきたかったみたいな言い訳付きで

ナニヲイマサラ
EP5の時点で、それに気付いてアンチに回ったやつ多いんだぞ。
ひぐらしみたいに、EP1~4とEP5~8が対比の形になってなかったからな。

都合の悪い事は全て「幻想」「妄想」「猫箱（←New）」で逃げるのが問題だ。

「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」

それだったらトリックを解かせて挑戦させるほどの、ミステリーの意味が全くないんじゃないのか。
最初から別のファンタジーでも読むほうがいい。

>>95
でも今回もコミケの行列はやっぱりホールで１〜２を争うくらい凄かったらしいぞ
コミケ１日の売り上げが、全体の何割を占めるのかは知らないけど
買う気があれば通販で余裕で手に入る上に、次回のDVDにも含まれる内容なのに、暑い中よく並ぶわ

ぶっちゃけもう「そういうものなんだ」と諦めて読むことにしてる
でも読むのもだるくなってきたんだよな……
どうしてこうなった

さすがにそりゃ読まなきゃいいだろう
苦痛を覚えてまで読むもんじゃあるまい

脱落者だけど人間が犯人らしいね。その点は成長したみたいだが・・・・・・・

>>109
正直、半ば商業作品なのに同人という土台にのっているからねえ。
同人としては売れているけど商業と比較したらどうなんだろうか？
ただいまだにひぐらしの商業展開を続けているとこを見ると、
うみねこだとスポンサーになる企業は少ないんだろうなというのが
実感。
うみねこ自体もひぐらしキャラを大量にだして、その遺産で食ってる
印象があるし・・・・

暇人達が何かを共有したいって心理には丁度いいのかもね、中身や質はともかく長期連載型のミステリーっぽい雰囲気がさ。
みんなで盛り上がってお祭り騒ぎがしたい連中には、安易な展開な安易な描写の勢い重視のネタゲーほどウケるし。
複雑にしてうやむやにしときゃネタバレされにくくなるし。

高校生の時、友人とひぐらしについてかなり議論したよ。三四の死亡時刻
の謎とか色々とねえ。
それ自体はいい思い出だけど、竜騎士は絶対に許さない。

蔵のドタンバタンとかヒタヒタの謎はすんごく期待してたんだが・・・

まあここまで来たら一応最後まで付き合うけどな
猫箱トリックとか多重人格とか赤字とかには目を閉じて
熱い展開を楽しもうと思うｗ

人によっては熱いのか

熱くしようとして、祭囃し以上に寒い展開になるんじゃないかな

・・・ただの皮肉だよ

EP7は現実寄り？の話だったから、EP8は完全ファンタジーになりそうな予感。

悪い魔女とその手下と戦った親族たちの武勇伝、なんて具合に。
おそらく縁寿に聞かせるために、親族たちはみんないい人だったとでも
書くつもりなんじゃないかな。

犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

>>121
ひぐらしの「人か祟りか偶然か」のコピーがある意味全部正解だったのを思い出した

というか散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに
結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？

竜騎士的にはこの結末で満足なのか？

禿の中では、完璧なまでの勝利なんでしょ

>>121
これすらもこんなに中途半端になるとは思わなかった。
心の弱い妄想癖が仕掛けた狂言ばっかりの話でした！なんてミステリーでもファンタジーでもなくただ下らないだけ
狂言が一つ二つ混ざってるのは良いけどほぼ全部ってやる気マジねえんだな

いくらなんでも、さすがにもうミステリーでは釣ろうとしないだろうな。
自分なりに極めたので卒業します、次のステップへ行きますとか言いそう。
次回作は私が最も得意とする純粋なホラーで皆さんを恐怖のドン底へと突き落とします。心臓の弱いかたはご注意を、一体最後まで耐えられる人は何人いるでしょうか・・・みたいな煽りか
まあどんなジャンル書こうが、内容もオチもヒス女の暴走とどたばたハイレグ萌え系なんだろうけどな。

>>120
ありそうだな。優しい嘘というなの茶番（魔法は確かにあった）
でＥＮＤか

別にトリックが蓋を開ければ犯人と死人も含むその共犯の狂言でしたーでもいいんだけど
あれだけ煽っといてこのオチはなぁ…　失笑どころかポカーンだよ
推理できないんじゃなくて推理する気も起こらないと言ったほうが正しい。
この人、正解見抜かれるのは嫌なくせしてでも挑戦はしてね、だから面倒。
読者の想像の余地残しておきたくてぼかしてるとか言いそうだけど
解いてみろ！と散々ケンカ売っておいて正解はあなたの心の中に…で済ませるつもりですかｗ
こういうちゃんとした解を求めることを愛がないとか知的強姦だとか悪に仕立て上げて
結局は、まともなミステリー書けない自分を正当化したかっただけでしょ。

ヱリカがウザキャラだったのは、
隆起しから見てうざいと思う感想を書く奴ら晒しageの意思だったのかね。

厨二病診断
ttp://kantei.am/87363/

原作者、信者、キャラ厨は高得点出しそう

金蔵好きになれない…近親相姦したとかそういうのを抜きにしても
自分の犯した罪を謝りたいだの、ベアトリーチェのことしか頭にない
子供も気づいたらいた程度の存在じゃそりゃ慕われるわけないっつーの
その癖、自分のガキが財産のことしか頭にないだの…
金蔵の境遇考えれば愛情を注げなくても仕方ないかもしれないが
なんかクラウス達の方に同情する
結局大切にされてたのは子や孫どころか
ベアトリーチェとの子供だけだったんだし…
作中だと金蔵とベアトリーチェとの愛ばかり美化して取り上げられて
他の人間の気持ちはどうでもいいような扱いなのが余計不愉快

サントラとして買ってたけどEP7は質も量も酷いな

EP8よりも、アルケミストの外伝のほうが期待できる

アルケはアルケで糞だし

>>132
いいな、それ
俺もサントラとして買って、BGMだけ聴いて中身を妄想してようかな
オチも知っちゃったし読む気起きん

絆の巴・美雪シリーズはなかなかの出来だったしな。
いっそオリジナルで突っ走ってくれ。

祭も絆も未プレイだからよくわからんが、
変な自尊心や慢心がない分、竜騎士よりはマシなもの作れそうだよな。

うみねこの同人ノベルゲー作って
竜騎士よりまともな立ち絵、真実味溢れる構成の誰もが納得出来るシナリオ作っちまえばってのを
時々考えるのだがさすがに実行に移す猛者はいないか
どうせ信者からは袋叩きにあうんだろうけどな作れたところで

以前ここで見掛けたひぐらしと京極堂シリーズを混ぜたSSなんかは
まあ本家ありきの二次創作にしても本家より格段に面白かったな
京極堂シリーズのファンから見てあれがどうなのかは知らんが

へぇ、そんなのもあるんだ
興味あるからちょっと調べてみるよ。ありがとう

>>138
それどころか今回はニコ動とかの動画サイトで
ゲーム使った動画を禁じますとかあった気がする

マジか…さすが禿騎士
金にがめついってレベルじゃないな

>>138
へぐらしの悲劇を繰り返すつもりかｗ

>>141
「この作品は日本国内での頒布を目的として制作されたものです。
　日本国外での使用は、その国の法律・倫理規定により
　処罰の対象となる場合があります。ご注意下さい。

　動画サイトへの投稿、レンタル、複製、
　改変、ネットワーク上へのアップロード、ファイル共有ソフトによる
　交換、送信、頒布することを禁じます。」

だったら同人形態やめろってこったな。
こういう、自分に優しく他人に厳しいとこが、批判さそってるのがわからないあたり
天然禿らしいわ。

同人形態って違法行為OKなのかよｗ

同人自体、違法っぽいのが多いんじゃない。
つうか、シエル無断使用とか、その他も数え切れないこと
やってる禿んとこが、そういう権利主張ってのが
「はぁ？」って感じなんじゃね。

>>147
同人作家ってことで奈須きのこやZUNと少なからず交流があるんだから
キャラの使用許可ぐらいは取ってるだろう。
気に入らないからって叩くだけなら信者の批判者叩きと何も変わらないぞ。

>>121
ここやミス板でも散々言われてるが
普通にファンタジーとミステリは両立するからなぁ
犯人が魔女であってもアリバイ・トリックの全てが魔法であっても
そういう約束事がある世界というのを共有できていればおｋ
ひぐらしが批判されたのはファンタジー云々でなくて解けなかったこと

>>141-142,144-145
>>144はプレイ動画や割れ(海外含む)の話だろうし
さすがにこれにケチをつけるのはどうかと思うけどな
商業だろうが同人だろうが落書きだろうが著作権は発生するし
著作者がそれを主張するのはまあ問題ない

>>147
説得力があるかどうかと権利の主張にはなんの関係もないわけで
いやなら同人形態やめろとかはもう的外れすぎるし

ニコ厨の禿が動画サイトへの投稿を禁止と言っても説得力がないな

動画投稿されたら明らかに購入者減りそうだもんな
Episode1買ってそのまま惰性で買い続けてるユーザーなんかは
動画さえあればそちらで流し読みして済ませる人が多いだろうし

シエルの件ってあれ許可取ったのって作品発表した後じゃねーかよｗ
最初は無断だろうがｗ

>>150
ニコ厨全員犯罪者みたいな言い方やめてくれｗ

>>150
>>149の言う通り説得力のあるなしと権利の主張は無関係
そもそも著作権関係はアップ側とダウン側でも責任の範囲が違うんだから
それを混同して因縁付けてるお前自身が、ミステリへ的外れな怨念を吐いてる禿と同レベルだぞ
説得力云々で言ったら、発言に責任取らないで済む２ｃｈなんてそれこそ説得力無いんだからな

選択肢すらない読み物なんだから、アニメをキャプってうｐるのとそう変わらんわけで。
赤文字・推理・矛盾点のまとめ動画とか作られたら、中身のゴミっぷりが浮き彫りになってしまうだけだからな。

>>138みたいなのを１から作って“二次創作”として出す分にはOKなのか？

ありでしょ。
もしそういう名目で作るなら面白さでオリジナルを超えないと誰も評価しないと思うけど。

>>138-140

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195825399/438-705

これだな、きちんとひぐらしの滅茶苦茶設定を伏線まで（力技だが）回収していくのが偉いなｗ
物語の構成力と言うか、演出力と言うか、見せ方が大事って本当に思うわ

でもこれは、ひぐらしだから作れた物で
うみねこでこういうの作るなら、普通にオリジナルのミステリ書いた方がよくね？
うみねこは設定自体は孤島の洋館ってありふれた物だろ、うみねこを元にする意味がない気がする

ゲーム盤のルールは守らないと

未知のウイルスはダメだけど大金持った多重人格()キャラはありとか
禿の都合のいいルール守るのって大変そう

爆弾とかは一応予想の範囲ではあったけど
何で900ｔとか頭悪い突っ込みどころ満載な事書いちゃうんだろ
爆弾ってだけならまだマシなのに

そんだけ火薬残してて、なんで物資不足の日本軍が放っておいたんだろうか

>>157
http://www12.atwiki.jp/kyougokusure/
これも以前貼られてたと思うけどまとめサイトがあったわ

>>161
そのツッコミの声が大きければ次エピソードで
また見苦しい言い訳してくれると思うｗ

8も費やしたのに

>>161
本スレでも書いたが、火薬や弾薬「だけ」があっても作戦行動はできないんだよな。
つまり、900ｔもの火薬の搬入が完了しているということは、大規模な基地施設を建設して維持するための人員、資材、食料なども既に大量を運び込んでいたはず。
それも、日本近海の制海権すら維持できなかった戦況で。

しかも、そこまで苦労して多量の物資＆兵力を運び込むほど重要視していた拠点を一戦もしないうちにあっさり放棄している。

>>161,165
『魔法』にしてもそうだが
それがあるなりの流れがなくて
ただぽつんとあるだけなんだよね

有り得ないご都合なんだよな
まだ魔法が有りましたの方がラノベ的にマシと言う

いや、魔女に限らず基地の有無とか事件の有無とか
全て妄想の可能性もあるんでしょ。
ないものを、あるいはあってもしょぼい基地を誤認してるだけかもしれない。
はっきりいえば、どこからどこまでが妄想や創作扱いなのか、あるいは事実としてみればいいのかがさっぱり区別できない。
大本に作者が信用できないというのがあるからかな。

このように都合の悪い部分は『妄想』で片付けられるのがうみねこ

ＥＰ７読んでてさ、「え、これ漫画とか今原作以外の媒体で追ってる人発狂しないかな？」
って心配になるのは俺だけ？
ヤスのとこ酷くないか？これがミステリー？
ファンタジーですら認めたくないだろ・・・。ミステリーどころかファンタジーですらない、おかしいよ設定が。
別にウィルだとかぶっきらぼうな赤坂ポジなら人気出るだろ〜というのが丸見えのキャラなんかどうでもいいし、
問題の答えが実は爆弾〜実は台湾〜とか既に負けてる回答を堂々と出したのは潔いなとか思ったけど（質は微妙だけど）
さすがに紗音＝ヤスのくだりは酷すぎる・・・。
推理は可能か？不可能か？とかそんなレベルを通り越してる気がする。
推理してなかったから大して謎に期待してたわけじゃないけどさ・・・。
どんな屁理屈で来るかな・・・と思ったら理屈ですらなかった・・・。

>>165
本土決戦時代ってすげーアバウトというか
制海権なくてもやらざるを得なかったというか

>>170
時間は返せないがお疲れ

>>172
ありがとうｗ
バイト終わって暇だったからまぁ時間は問題ないかなｗ
出題編は良ゲーちょっと下ぐらいの感覚で荒削りで駄作感はあったが勢いでプレイ出来てたのになｗ
まぁ鼻に付いた部分はたくさんあったけど原石みたいな感じがあったが今じゃ鼻に付かない部分がない。
どうしてこうなった・・・。

で、実在した人間は誰だったの？

>>174

実在というか、とりあえず嘉音＝紗音＝ベアト
はほぼ確定であとは幻想キャラは全員いない（というかなんかの人物の脳内妄想）
んで下位世界の人たちはいるで確定みたい。
ロノウェ、ガァプ、ワルギリア、煉獄は全部紗音ちゃんの脳内妄想でしたという感じかな？
まぁ最初から言われてる通りだったよ。
紗音が熊沢さんを脳内で勝手に改造＝ワルギリア
紗音が源治を〜＝ロノウェ
みたいな感じかな？よくＥＰ３で出たキャラでＥＰ３から出てた考察をＥＰ７まで引っ張ったなｗ

まだ解答されてません

・都合が悪いことは全て幻想
・提示したルールを守らない(赤字や探偵権限等)

この二つが気にならない人なら楽しめるんだろうな
俺には無理だけど

ひさしぶりに東野の「名探偵の掟」（本格推理のパロディ。
本格推理物への批判が多い）よ読んでみた。

ネタバレになるのでいえないが、二話目の読者から顰蹙をかった
意外な犯人のネタに笑った。

しかし、東野はこんな作品書いても許されるのは本格を書く能力があるから
だよ。本格を書く能力のない竜がやるとマジでギャグ。

ギャグにしても失笑もんだからな　どうしようもない

東野圭吾(笑)

最初からトンデモホラーだよって感じなら別に文句もなかった
ひぐらしで底も知れてるんだし
あんだけ煽っといて結局殆どのトリックは狂言ですよってげんなり
狂言以外のトリックも半分くらいは用意しとけよ

整合性すらとれてないことにガッカリ
紗音が同一人物だろうがそうでなかろうが
どっちにしろ赤字とかに矛盾が出てくるんでしょ？
トンデモトリックがどうとかそういうレベルじゃない

ハッタリとかガッカリ感がすげーのは無駄に長いから
どんだけ駒みてーな新キャラ増やしても濁った閉塞感は変わらない
順番に暴走するヒス女どもが叫んでも、それがどーした動物園としか思えない

戦人「うぅぅ……た、例えば小型爆弾とかっ！！」

ある意味では核心だったわけだ

ぶっちゃけ、ベアトリーチェとエア推理バトルやってたころが一番おもしろかったろ。
5以降、ﾎﾟｶｰﾝだったが。

>>182

赤字
ＥＰ２時「嘉音はこの部屋で殺された」
現実（真相）
紗音が頭の中で嘉音の存在をこの部屋で消しました☆

これが竜騎士の中ではおｋらしいから「矛盾」はしてないらしいｗ
これおｋならもう全員紗音の頭の中の妄想でＦＡなんだが。

頭の中の人格消す＝普通に人が死ぬ

推理は可能か？不可能か？（笑）

愛がない人には視えないんですときたもんだ

>>185
それまでのEPも手放しに褒められるもんじゃなかったが
バトルがただの馴れ合いに変わってから一気に糞化したな
恋愛が重要なのに、そこの出来が一番ひどいってのはどうなんだ

恋愛といえばメンヘラ臭とか思い込みの激しさとか独りよがり臭さとか何しろくどい。
オタク男がオタク女しか知らない、そんな狭い恋愛感っつーか、ズレたこと考えすぎっつーか、一言多いというかキツいわ。

うみねこの製作始まった当初、志方さんにネタバレを伝えたとき、
「なんでそうなるかわからん」って感じの反応だったみたいなことを
何かのインタビューで読んだ記憶があるんだが、志方さんの
反応は正しかったわけだよな。

「なんでそうなるかわからん（こいつ、悪い意味で頭やべー）」

…ってことか。

（でもこれはチャンスだわ…個人的な）

>>189
それを聞いたとき最高に嬉しかったですねとかいうやつか

内容をまったく誤解したまま、表面上だけ会話が噛み合ってるパターンかｗ

碑文の解答見たけど、わかるかあんなもん。

>>194
だが碑文はずっと前に２ちゃん本スレでガチで解かれてた件

それ、例の如く根拠の無い妄想じゃないの。
……と解答を見ずに言ってみる。

その本スレの推理に竜騎士の小細工が関わってなければいいんだけどな

碑文より酷い謎いっぱいあるからさすがに「碑文」だけはまぁありでいいと思うけど。
ＥＰ４出て少し経ったらほんとに誰か解いて瞬く間にそれを推す人増えてた。
無理やり感ありまくりだけどなｗ俺はまだＥＰ４のときはうみねこ普通のプレイヤーだったから台湾説否定派だったんだけどｗ

若金蔵の顔とボディが全然つながってない変な絵なので
ギャグに見える

台湾だったの。
台湾とか、作中にちゃんと出た上での話？

俺アンチだけど、やってない部分の内容を知らずに批判したり質問するのやめろ。
人格攻撃とかに終始しろよｗｗｗｗｗ

台湾でごねてるやつ、台湾説が出た当初からだけど、どこが不満なんだ。

>>200

まず台湾説で謎が解かれたからもう確定だろう。
親族達も台湾説で黄金見つけたから。


>>201
不満というか「へーあっそ」っていうのが強いんじゃない？
とっくに謎解かれてたし。あぁ、否定派がうぜぇってこと？
そりゃ考察なんだから「台湾説で思考停止（笑）しちゃ駄目だよ！」っていう人が
出るのは当然じゃない？実際、台湾説もかなり良い部分はたくさんあったけど
ちょっとこじつけじゃない？loud uってなんだそりゃｗっていうところもあったし。
まぁそれが正解だったから今にしてみれば何にも言えないわけですがｗｗ

俺も志方さんのコメント見たとき「え・・・。」って思ったなそういえばｗ
アレはこういう意味だったのか。

wiki見てたんだがこれまさかＥＰ1から出てた戦人は妄想で
犯人は本物の戦人（まだ作品には出てない）ってオチなんじゃ

もう最終的に全員バカ女の妄想キャラってオチでいいや

冒頭の使用人が疑われてるやつおかしくない？
なんで次のライトを名乗るやつが二十則違反を平気でしてんの？

あの幻想キャラが生活してる世界観自体が意味不明だからな

なんか金は人を狂わせるね　元凶こそ爆発させるべきだったな

ＥＰ２もクソだったけど、ＥＰ５と６のつまらなさが突き抜けている。

絶対竜騎士って多重人格のことろくに調べず描いてるよな

一つの人格が「消えちゃえ☆」と思ったからって他の人格を簡単に消せるもんじゃないだろ普通
ましてやそれでここで人が死にました（ｷﾘｯ な描写とか……w
医学的な通説から「あえて間違った描写をする作品は他にも沢山あるけど
竜騎士の場合知りもしないで自分に都合のいい解釈だけで使ってるように思えてならない
丁度いい感じに厨二病チックでミステリっぽいアイテムがあった、みたいな感じで

それでもラノベ的、あるいは馬鹿ミス的なエンタメを見せてくれるならまだいいけど
本人が大作感を出そうとしてる所が不愉快通り越して失笑しかできなくなってきた

子供相手に子供騙しをするのがこの作者の思考パターンだから

誰かも書いてたが多重人格を、「精神的のみならず物理的にも肉体が分裂する病」と
理解しているような節があるんだよな。
そういう病気が島で蔓延しています、と逃げる可能性は十分あるが。

全部紗音視点なので他人からは1人にしか見えてません＾＾

さすがにないわ

>>211
いくら何でもそこまでバカじゃないだろうよ
妄想ルールの延長線上じゃね

まあやってないから分からんが

チェス盤をひっくり返すとよく出てきたが、
負けそうになったのでチェス盤をひっくり返して、全部妄想でした！乙！と誤魔化すことだとは思わなかった。

二次元で180度回転するのではなく、三次元方向にぶち倒すことだったんだな。
さすがの発想力である

あの思考は、
相手の立場になって考える→×
自分が不利になったら白と黒を入れ替えて優位にする→○

だからな。

シャノカノ同一説は訓練された信者じゃないと納得するのは難しいと思う
二人同時に目撃するの条件がシビアすぎるからだ

・探偵の前に立ち絵つきで二人同時に登場する
→立ち絵が出てきても探偵が目撃しているとは限らない、探偵には見えていない幻の可能性がある
・さらに探偵と二人同時に会話もしている
→言葉を交わしても「シャノンが言った」とか「カノンが呟いた」と地の文で書かれない限り幻聴の可能性がある

仮に地の文で書かれていても、その描写自体が幻想の可能性がある
つまり赤字で「探偵が二人同時に目撃した」と書かれない限り、同時に目撃したことにはならない


もうシャノカノに限らず、ジョージジェシカ同一説でもルドルフマリア同一説でも何でも成り立つような気がするよ

仮に同一人物だとして、それやって「おお！」とか言われるのは
せいぜい前・後編分けの話。
事件は一連の繋がりで複数世界なんかじゃない。
魔女なんて出さずに、そこかしこに伏線ちりばまめて〜ってやり方じゃない？

二話から、全部妄想で見る意味ないじゃん状態の話でやっても
馬鹿じゃねぇのとしか…

こいつは自分の恋愛観と厨ニ病を見せつけるために
ミステリーっぽくして他人の興味を引いたんだろう

ていうか、もともと「ひぐらし」をコテンパンに叩いたミステリーマニアへの
復讐というか、腹いせのために書いたとしか思えない作品だな。

「解かせる気は毛頭ない」とか、「屈服させたくて」とか
「こんなのファンタージと悔し涙を零しながら、降参するところが見たい」

それから作中の筋と関係ないエリカとかドラノールとか、
探偵権限やノックス、ヴァンダインを持ち出した奴らを揶揄してるとしか思えない。

結局憂さ晴らしの作品だったって事が、よく分かったわ。

> ・さらに探偵と二人同時に会話もしている
> →言葉を交わしても「シャノンが言った」とか「カノンが呟いた」と地の文で書かれない限り幻聴の可能性がある

こんなシーンあったっけ？
どのEP？

>>209
雛見沢症候群で味しめちゃったんだよ

>>220
それならこっちが驚くようなトリック考えるか
無理なら完全にファンタジーで魔法でしたぁ残念☆でも良かった
殆ど全部のトリックが狂言でした、なんて一番興ざめだよなあ

4年間書いてきた殆どがありもしない幻想なんだけど
それで良いのか？虚しくならんのかね

逆転裁判並みの超トリック期待してたんだけどなぁ・・・。
アレはぶっ飛んでるけど筋通すし納得もいくし矛盾も起きないから（ミスはあったけど）あれぐらいの
トリックでいけたら普通に竜見直したのに。
トリックがどうたら以前にストーリーも駄目だし・・・まぁお茶会の幻想消えたのは結構
よかったと思うけど・・・。また黒幕女かよ・・・。

ってかＥＰ４まではあの高ぇ考察本も買っちゃうぐらいだった俺が
まさかこのスレ来て愚痴溢してるなんて・・・。どうなるかわからんものだね。

俺はシャノカノ同一人物説を支持してたりしたが
ep5でこりゃ無理だわと、竜ちゃんも遠まわしに外れだよと言ってるんだろうなと思った
でもそんなことなかったわけか

というか正解した人も、その時点では妄想に過ぎないから
当ってもなぁ……という感想しか沸かんだろう

ひぐらしのときってさ、酷いオチだったけどまだすっきりしなかったか？
矛盾やら回収忘れの伏線は残ってたけど割と風呂敷畳もうと必死だったからか
罪とか皆で純粋にストーリー楽しめたしまぁ良いかって感じだったなぁ。

うみねこはすっきりしないんだよ。
ＥＰ３で若干放心したくらい。（なんだこりゃぁ〜ってｗでも悪い意味じゃなかったなｗ）
出題編ですっきりしないのは当たり前として解答・・・じゃなくて展開編？
ともかく後編ですっきりしない・・・しかも最終話手前ですらすっきりしないから・・・。
未だ物語が宙に浮いてる感じ。結局どれが創作？妄想？真実？
曖昧すぎてわからない。だからそういうものがあるから物語に入り込めない。
お茶会のアレでさえ「実はアレは創作かも・・・」とか言ってる人もいるぐらいだから。

ひぐらしだと皆殺し編は、最終話より評価高いぐらい。
しかし、うみねこは常にゴミで評価は最低を一直線。

ひぐらしは各ＥＰ毎にテーマがあってそれが面白かったんだけど、うみねこは３年もやってて
何も感じ入る事が無いのがやばい

次のEP出る頃には前のEP内容ほぼ忘れてるなぁうみねこ
かと言って内容確認したいとも思わないし、したところで伏線にもなってない

伏線が曖昧なんだよな・・・。
特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。
これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。
もっと事件に関係ある伏線にしろよ。

剣でガキンガキンやる意味は？
真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。

こんなことばっかり。

>221

ep5でエリカが秀吉の死体確認時に、シャノンとカノン同時に登場した場面

熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですうお・・・・、・・・おぉぉぉ・・・・。」
紗音「・・・・べ、ベアトリーチェさまのはずがありません・・・。・・・碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず・・・。」
嘉音「わかるものか・・・。こんなの魔女にしか不可能だ・・・！」
エリカ「・・・・魔女にしか不可能、・・・ですか。グッド！いい響きです。」

ヒス女の暴走もたまになら痛快とか豹変怖いって思うかもしれんけど、
ひぐらしから現在まで一話ごとにやってて、何年も何年も･･･原作者本人も客もよく飽きないなぁ。
他の同人もこんなんばっかでストーリー動かしやすいからなのか？
夫が妻の引き立て役で、初期に設定された主人公すら引き立て役。

碑文はlord uあたりに物凄い気持ち悪さを感じる
それ以外は解けるわけない点を除けばまあいいんだが

「このゲームにハッピーエンドは与えない」って赤字
アンチや考えぬ豚読者には与えないけど、ご都合主義っぽい大団円にしますよ〜
ってこと？

>>234
マンネリ化した萌えキャラ全盛の時代にあって
少なかったひぐらしの豹変キャラは受けた
それを儲が女性を深く書けてる！　とか
変に煽てちゃったもんだから
竜騎士がノリノリになっちゃったんだろう
一部オタにいる女性脳に憧れてるタイプっぽいし

豹変女性キャラの言葉遣いの汚さがどうしても目につくんだよなー、自分の場合。
いくら怒り狂ってヒステリックに騒いでても、ああいう言葉遣いにはならないと思うんだが…

人による
竜キャラの場合は全員同じ口調だから違和感あるだけ

>>239
ああ、なるほどね。確かにそうかもしれん。
皆同じグギャり方だから余計なんか「？？」になるのかもしれん。

そもそも人格の死とはどういう風に定義されるのか
肉体の死は脳死とかは別にしてほぼ一般的に共通した認識があるけど
人格の死なんて曖昧なものを解答として「連想させて具体的説明は無し」とか
作家として雑にもほどがある
どういった状態を人格の死と定義するのか、
その人格が本当に今後現れない事の理由付け、
何故その時その人格は死んだのか、
他殺か、自殺か、その方法は？
このへんは本スレで語られてる？

6で復活したベアトってどうなったの？

人格の死ではなく、リアルな人間が死んでるんだ…
物理的に可能なトリックの解答がきっと用意されているんだ…

というのは夢の見過ぎか。

>>232
魔法描写ではこんなんでしたが実はこういう事してるんです、っていうのが
もっとまっとうな揶揄なら良かったんだけど
もう普通の喧嘩でも良いからって思える位「全部そう言ってるだけでした」は酷いわ

>>225
フルカラーの本？

あの幻想が最大のミスリードだったのか。
幻想パートが半分以上も占めてるＥＰなんて
ほとんどミスリードでした、て感じだな。

>>245

そうだよ。
真相解明読本。さすがに全ＥＰは買わなかったけど３冊持ってるよ。
あとうみねこの同人誌少しとうみねこのボイスドラマを１本に
サントラにうみねこ関連ＣＤに漫画（今は集めてないけど）。
なかない君と嘆きの幻想も持ってるやそういえば。
ＣＤやらはレベル高い音楽多いからいいけど、
うみねこ熱冷めまくってる俺にとって残りの品どうすんだよ・・・。
同人誌とか今読み返すと綿→罪で一気にゴミ化した
魅音犯人同人誌より価値ない気がするｗ

熱冷めて良かったんじゃない。
捨てるか、馬鹿なことした記念に持っとくか。

２４７だけど
綿→目だな、スマソｗ

>>247
綿目はネットに完全正解してる人いたじゃん
スレ的にゴミ化って言われてるのは罪→皆の頃じゃね？

魅音犯人の同人誌がゴミ化したって話だろ
目が出てからも綿は魅音が犯人って主張してる人いたよね
どうやっても雛見沢で圭一を刺す→興宮で転落死が同時刻ってのは無理あるし

目からみても井戸の中の死体の刺青で
詩音が犯人だってヒントがでてんのに
魅音犯人の同人誌なんて書いたんだろうな

そりゃ、同時刻死亡が
バイクかっ飛ばしました☆でスルーされるとは思わなかったからだな。

雛見沢で圭一を刺すのと興宮で転落死がほぼ同時刻とか
EP5で楼座が午前１時に食堂を出たとの赤字があるのに、午前１時の時点でゲストハウスにいる楼座とか
禿は移動時間を考慮に入れていない。
EP7で密室の答えをあいまいにしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないからだろう。

それで人気出そうなイケメン新キャラに「動機だ！！動機が大事なんだー！！動機動機動機・・・」て読者の視線をトリックからそらしたのか。

まあ検死結果は数時間ぐらい平気でずれるから
バイクかっ飛ばしはセーフかなあ

算数の文章題を国語的情緒を交えて読むような真似をされても困るんだ

同時刻死亡つっても別に検死は完璧に求められる訳じゃないんだし問題なかろう
ましてや昭和時代なんだし

だが今回の死亡時刻、てめぇーはダメだ

静かな夜の村をバイクかっとばして来てる上に、圭一の部屋に石投げたり発狂して叫んでるから、
圭一が発見されたのは当然刺された直後になるはず。
当然すぐに119番通報。

詩音の方も落下して途中で引っ掛かった音に葛西がすぐに気づいた。直後に再度地面へ落下。
これも当然すぐに119番通報。

この二つが同時刻。

結論：詩音はワープできる

確か、部屋で一人わめく→静かになり不審に→探し回る→数刻後落下体を発見→途中で引っかかっていた？
って感じの流れだったかな。何にしても無理がありすぎるなｗ　当時は気にならなかったけど

興宮まで自転車で1時間くらいかかるらしいからな

夜中に原付のエンジン音とか丸聞こえだしなぁ。
死亡推定時刻と圭一が刺された時間が同じだから、詩(魅)音犯人はありえないという判断を下したのかしら。

いや、描写が適当なんであって
それを無理矢理に補完する必要があること自体が、
このスレ的にアレなんじゃないか。

>>262
大石は最初から詩音を疑ってたみたいだけどね、
病院のラストシーン見ると

雛見沢の人口って１２００人だっけ？
二千人だっけ？　祟編で何人って記述してたかな

最初に泣いたり喚いたりヒスってた熱い男（笑）が、戦わない人どころか過去の人になっていた。
初期も初期でドタバタリアクション芸人みたいなポジションだったが最近酷いな。
どうせ人気投票では次回に期待をこめて〜とか何とかで１位か２位くさいけど、これだけ感情移入しにくい主人公も珍しい。
ダメな部分が人間臭いとか活躍がどうとか・・・もう、そんな次元ですらないわ。
ヤスのためだけに都合上設定されて、オリスクで腐どもにカプネタ提供し続けてる存在。

せんとくん人気は期待値が殆どだったような気がする
結局後半はもっとダメダメだったから、もう下がるだけかも

しかしベルンやせんとくんや出題ベアト、ジェシカノンとか
人気の高いキャラやカップリングを軒並みクラッシュさせて、禿は一体何をしたかったんだ？

カプ厨に媚び売りすぎって言われて今度はそれに過剰反応してるんじゃね
もはや自分の考えっつたらキャラに代弁させた自己主張くらいしか残ってなさそうだし

>>267

トリックだからまぁ明かさなきゃいけなかったからなぁ・・・。
ＥＰ１から考えてたとすると、人気高かろうが明かさなければ更に批判来るだろうし。
だから「これはまずい！」って思って癖があるヱリカ、カプ厨歓喜のウィル、理御（しかも性別不明というおまけつき）
あぁ、あとガードレールも地味に好評なんだっけ？（本スレの人たちだけかな？）
色々投入してきたからそっちに移らせようとしたんだと思う。
ベルンはｇｒｋｓとして人気高いけど
他は・・・。出題ベアト→ヱリカ、せんと→ウィル、ジェシカノ→ウィルリオ

って好意的に見てたけど禿の場合「どうだ、カプ厨ども！悲しいか！」
とか本気で思ってそうで怖い・・・。

>267
ボクはおまえらの思いどうりにはならないも〜ん

>>269-270

キャラ厨カプ厨どもは確かに痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、
金も落としてくれる貴重なお客様なのに
真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが
キャラの使い捨て感が余りにも酷いと思った

代わりを用意してやったからこれでいいだろとか考えているんだったら、禿はヲタをナメすぎ

ep6のベアトってどうなったの？
なんでep7に出てこないの？

登場してるYO！
あなたに愛が無いから見えないだけだYO！

隠しキャラか
それは画期的だな

>>266
他のEPも酷いが、EP6の戦人には参らされた
やつが一言台詞を吐くたびに際限無く嫌悪感が増していった
ベアトもEP5あたりからうざい女になってきたと思ったら案の定、つーか斜め上の
核地雷級粘着メンヘルだったしもう何なんだこいつら

EP4で、赤字で言われてた、戦人の罪って結局何なの。

ドロップアウトしたやつは、抽象的なことでも言って批判してろよ。
明確に書いてあることを質問するな。

>>267
出来すぎ君みたいな完璧超人みたいな設定、人格キャラが禿は嫌いらしいから。
まあ戦人は厨が褒める良い部分もダメな部分も含めて薄っぺらい。他の使い捨てキャラはさらに薄っぺらいが。
いまさら最後だけ大活躍しても興醒め。子供向けのヒーローショーみたいに、ＢＧＭと決め台詞とポージングでハッタリ成功しても、ガキどもと一緒に「おおおおお」て興奮できるわけがない。

>>276
本スレに行ったほうがいい。
棲み分けもできない糞信者が明確に答えてくれると思うぞ。

>>278
言動が糞すぎて、壮大なBGMとどや顔で決められても逆にムカついてくるだけだわ
特に、すかした態度とって散々無様晒した挙句
最後は女の尻馬に乗ってニヤケ面のep6なんて殺意湧くレベル

完璧キャラが嫌いなのはいいとして
せめて主人公にはもうちょっと感情移入できる人間を据えてほしいもんだ
自分を救うために激痛なんてもんじゃない痛みを味わって死んだ人間のことを
コロッと忘れて傍迷惑なメンヘラを介護する鳥頭なんぞに共感持てるわけがない

ep4までの戦人は、好き嫌いはあってもまだ共感できるレベルではあった
むしろ個人的には結構好きだった
特にep4終盤で、縁寿を引き合いに出される度にブチ切れる描写はベタながらも感動すらした
だが、ep5以降は駄目だ
これまでのepで僅かながらも良かった部分が全て台無しにされている
禿がベアトを人気投票で一位にしたいが為に、
戦人のネガキャン始めたんじゃないかと疑うくらい
(まあベアトはベアトで酷い事になってたが)

いくら完璧なキャラが嫌いだからと言って、元から欠点だらけのキャラを更に糞化してどうするよ…

思慮浅く、その場その場で感情だけ常にＭＡＸ。
夢見がちなメンヘラにばかり好かれそうなキザっぷり。
勢いまかせで落ち着きがないかと思いきや、なにかとすかして余裕ぶっこき癖。

更年期障害のババアに厨二病の子供足して割った感じかよ。
そして泣いてスッキリして都合悪いこと全部ケロッと忘れる乙女っぷり。

鮎は淡水魚のところで爆笑したｗ
竜ちゃんは鮎が海に下るのは知ってるのかな？

何でちょっと調べればすぐわかるようなことを何も調べもせずに書くんだ
多重人格も嫌なことがあったらすぐ外見まで変化可能な魔法の精神病と勘違いしてそう

ttp://lolipuni.com/list/img/0902/090209n03.jpg
資料どこ

>>283
それはお前が笑われる側。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/6952/m0u/%E9%AE%8E/

> サケ目アユ科の淡水魚

>>280
その死も簡単にころっと以降のEPで出てくるし大して重みなくても別になぁ
要するに死んでないし

>>285
家の中では帽子取れよｗ

>>287
カブトボーグでは主要キャラが死んだと思ったら、次の回で何事も無かったかのように生き返ってたな
あれとよく似てるわｗ

>279
このスレ向きの質問だと思ったんでこっちにしたんだけどね。
まぁいいや。もう適当に脳内補完しとくわ。�d

>>287
それをEP5当時の上位無能本人は知らんでしょ
読者だってEP6入ってやっと知ったくらいで全く説明無かったし

知ってたとして、どうせ後で復活するから自分を助けるために
とんでもない痛めつけ方された人がいても
ひとまず忘れていいやなんて話が通るわけもない

竜騎士信者もウザイが縁寿厨もうぜえ

>>242
上位世界のどこかにいるんじゃねえの？

>286
え？それが何？海に出る魚ってのは少ないんだぜ？
ほかにも香魚やら特徴的な釣り方やら1年しか生きられないとか苔を食むとかいろいろと情報の多い
魚をわざわざ選んでおいて

「淡水魚」だけ？鮎といえば淡水魚？え？

バッカじゃねーのｗｗｗｗｗ
鯉にでもしておけｗｗモノ知らずの愛マニアがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着け、それは竜騎士じゃない。

鮎に切れてる奴は珍しいな
一応ep3か4で鮎である事に大した意味は無いって絵羽が言ってた

>>292
それだけ唐突な介護についていけなかったプレイヤーが多いって事じゃね
縁寿どうでもいいけどあれには唖然としたクチだわ俺も
>>13に書かれてる内容がかなり近いな

思えば出題編の頃から所々発言がおかしい人物だったが
つくづく酷いキャラになったもんだ

>>285
帽子ｗｗｗｗｗｗ

帽子を脱いで頭を冷やすべき

室内帽子常備とかｗ
金あるだろう、アデランス行けよｗ

どうでもいいがシャノンカノンの人格は１人の人間として下位世界で存在できてる癖に
マリアのキチガイ人格が出て来ないのはなんで？

>>301
本当にどうでもいいな
竜騎士様にそんな理論など通用しない

帽子は蒸れてよけいに髪によくないらしいぞ。

叙述トリックとは
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/text/jojutsu.html

竜騎士のは饒舌トリック

饒舌は褒め言葉だからなあ
だいぶ離れるが冗長にしとこうぜ

「詐欺」でいいだろｗ

しかし、竜騎士はなんで本格推理を目の仇にしてるんだろ？
もちろん、本格推理を目の仇にするミステリー作家はいるよ。でも、それは
本格推理の不自然さ（素人探偵が出張ったり、孤島など
非現実的状況下で事件が起こったりする）に関しての面が多い。

でもうみねこみてると、夢を壊すとか、現実的に物を見すぎるとかおかしな
批判が多い。それは本格推理への
批判ではなくて科学的思考への批判だろ？

じゃあ、西尾維新や清涼院流水のような一部のメフィスト系の作家のように、
非現実的な状況下で本格推理を書く
という派閥とも違うみたいだし・・・・・

竜騎士はひぐらしのことを根に持っているみたいだけど、あれは本人がいか
にも本格ですよと
詐欺まがいなことをしたのが原因だろ？
本格推理への逆恨みじゃね？

本格推理どころか推理と名のつくものにすべてに喧嘩売ってるだろ

>>308
どう考えても、普通にただの逆恨みだよな・・・

ひぐらしの時は「推理と言うと売れるので、推理と言います」とか発言していたくせに
（しかも、その詐欺行為のひぐらしで１０億ぐらいは稼いでいるのに）

何かもう、竜騎士は人としてダメだな

ルサンチマンみたいなもんだが、それでも事実上は成功者だからなあ
金も名声も手に入れたのにその上でこうまで敵意を剥き出しに出来るもんかね普通

全能感を否定されて暴れているお子様みたいだ

お魎みたいだな

実際のトリックが多重人格と爆弾オチだったからな
以外でもなんでもなかった

孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してなかったのも腹立ったな。

一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると、
出力と必要燃料量の計算までしたのに、EP7で節電の話が出てのけぞったわ。

新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろな。

まさに頭が禿だし馬鹿だし救いようねえよ。

二次創作のほうがそういうことをきっちり考えてたりする件ｗ
オリスクであったな。
戦人が朱志香に停電の心配ないのか尋ねてる話。

結局「読者が悪い…」と念仏のように唱えるだけで革新的なトリック仕込む訳でもなく
単なる情報を出さないだけという古典的ズルだろ？

ミステリーの理想と竜騎士の理想はかけ離れてると言えば聞こえは良いが
ぶっちゃけ竜騎士が勘違い君で低次元な所でギャーギャー騒いでるだけだなんだよ

そもそも竜騎士は本格的な推理など書く気は毛頭なかった
あれは推理小説好きなヤスが創作した稚拙な小説という位置づけだから

禿の場合は作品紹介文句に解かせる気はないだの書いてあることを免罪符にして、
本当に解けない・解かせようとしない描写にしたり説明不足させたりしてどや顔しそう
宣伝用の言葉を本気でやらかすとか嘲笑されるだけってことに気づかずにね

西尾信者はキチガイ度と言う点では竜騎士信者の大差ないな

>>311
それがいきすぎて
今回の胸くそ悪い口汚い煽りみたいなのはファンですら
「あれさえなければいいのに」って程どん引きさせてるからなあ
大人しくファンに向けてやってりゃまだいいのに

しかし煽りこそ数少ないこの作者のウリだと思うんだが

もう8出なくてもいいんじゃないの　後はどうとでも補完出来そうだ

>>42
実は死んだスタッフがゴーストライターだったとか

>>323
お前批判スレだからって不謹慎なこと書いていいと思ってんの？

過剰反応すぎワロタ

正解ってことか

本スレは異常な状況だな

ＢＴが過労死したのは、ep5の修羅場の時だっけ
あそこからの質の劣化を考えると充分ありえるな、笑えないけど

ゴーストライターはともかく
駄目出しくらいはしてたかもしれんね
今の惨状はイエスマンばかりが残った結果

ep4前じゃない？
ＢＴがしんだから作中でベアトを消したんだと思うが・・・

2009年10月22日の日記で

>本年７月１０日。
>BTさんが病気にてお亡くなりになりましたことをご報告いたします。

とあったので328の言うとうりep5の修羅場の最中になくなっている

さらにグラサンねこブログで

>9月の半ばに竜騎士07さんとお会いしていた時は病気療養中と伺っていたのですが…。

とあり竜騎士がガチで死亡隠蔽をやっていたことが発覚しその非常識さを叩かれた

公表しないならまだしも関係者に嘘吐くって常識では考えられない対応だよなぁ
公表しないまま人気投票をファンにねだったりするのも信じられん
元公務員なのに…

確かに関係者にはやったらいかんだろうなぁ
なんか気味悪い

ep5かぁ
4の最後が打ちきり漫画っぽくてなんかあったのかと思ったから
勘違いしてた

ゲーム業界って過労死多いからな、広井王子も天涯魔境でやらかしてたし
ひぐらしで儲けたなら人増やせば良かったのに

人を増やす？冗談じゃない
人気投票？今までやってた人が死んだのでこちらでは出来かねます


そんな金あったら（スタッフという名の）女囲った方がましだ！

そもそもゲームでさえ無いんだから、禿がさっさと原稿あげりゃいいだけだろ
小遣い稼ぎする暇あったら、原稿先にあげといてからやれと誰もが思ってるはず

あぁそういや、夏コミブースの女スタッフまた新しいの入ってたねぇ。。。
コスプレもしてないあたり、猫桜に続く愛人二号かな。

コミケに行くのはいいが、そんな報告いらんぞｗ
つうか、見るな。目が腐る。

童貞をこじらせると年食ってからひどい、って見本

ほんとどこまで竜騎士をチェックしてるのあなたたちはｗ
実は大好きだろｗｗ

キミはヲチ対象を愛されてると思うのか

>>337
これが正論だよ

そもそも禿がギリギリまで書かないで遊んでいるから
後ろのスタッフが死ぬまで働かなきゃいけなくなる

「禿が原稿遅らせる→（時間的な制約から）後ろのスタッフが過剰労働→過労死」

これじゃ死んだの隠蔽したくなるな
実質、殺人の犯人は禿だろ

おーいBTの死因が過労死だと決まった訳じゃないぞ。
けどBTが亡くなったことについての報告が不可解だから
竜騎士に何らかの負い目がある可能性が高そうだけど。

本気で言ってるのか知らんが、人殺し呼ばわりは流石にないんじゃないかな。

同人でも普通の会社でも、死ぬまで働く義理はないからね。
辞めたって良いんだよ。

完全に趣味の範囲を超えた責任と業務だけ課して
会社じゃないから失業保険とか無いんだろうな
そりゃ辞められないよ
そういうところきちんとしないで
同人のがやりたいことができる！って人を使う人間としての責任を放棄してるだけにしか見えない

歯向かったら矢野という人の二の舞か。

まあメディア展開の速さからして同人だからで済む状況じゃないからな
かつてのように穴をあけるわけにもいかない状況だからスタッフを馬車馬のごとくこき使って無理やり間に合わせてんだろう

妄想で叩くのはさすがにどうかと
それにここは作品批判スレだし

さすがに生き死にの問題まで作品を叩く気分でやられるとな
２ちゃんだしって言えばそれまでだけど

たしかに、作品の批判じゃなくて、
妄想で個人攻撃しようとする意味が判らないな
逆恨みや私怨、嫉妬か？

そう思われるぐらい禿の言動に問題があるのは確かだが、
この話題をするならもう一個のスレのほうでやれ。

そもそもBTが本当に死んでるかすら怪しいもんだけどな

生きててくれるならそれが一番だろ……。

中の人には興味がない

作品批判スレとサークル批判スレをそろそろ統合したら？
作者と作品は切っても切れない関係だし、スレ内の自由度が上がると思うんだけどな

というかスレ乱立しすぎだわ

おお規制とけてる！
そういえば規制で流れにノれなかったんだけど
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」←こういうの見てて
ttp://jigokuno.com/?cid=14
これを思い出した。これのカッコ内の文章を　手前のこのなんだか分からない言葉の羅列から推理してください、みたいな

妄想で叩くのは駄目だろ…
スレ乱立がずっと不思議だったけど
さすがにこのレベルの誹謗中傷と一緒にされるのは気分が悪くなる

つうかそれはもう1に書いてるルールな訳だし
アンチスレではないって言ってんだからな

テスト

>>348
日記と真相解明読本のインタビュー見る限りではその負担はほぼＢＴ一人に回っていたと思われる
時火と猫桜となるせ椿は何もやってなかったみたいだし
daiは音楽部分以外では関わってなかったみたいだし
八咫桜は仕事持ち

>>359
>>349でもう注意されてるし
話も終わったのになんでいつまでも同じことグダグダ繰り返し書くんだよ

作品批判スレでやるな

ストーリーだけ簡潔に知りたいんだけどどこ見れば良い？
魔女幻想を一切排除したミステリー部分とオチだけでいいんだ

wiki見れ
犯人はシャノン・カノン、使用人全員とエピソードによって一部の大人がグル
カノンはシャノンの別人格
赤字の死亡は人格の消滅でもおｋ
密室トリックは↑で全部説明できる
これだけ覚えておけば他は何の意味無いような気もするけど

こうやってみると本当ひどいトリックだな
うみねこでは今のところ真面目に感心させられるようなトリックやギミックが皆無だわ
案外ガチで出してきた秋カードと鐘音のマスターキーのトリックを
余興レベルのネタ扱いされて影で悔しさで歯噛みしてそう

>>366
郷田は無関係が主流だったのに、EP7で郷田までグルかよになったのは笑ったな

＞案外ガチで出してきた秋カードと鐘音のマスターキーのトリックを
余興レベルのネタ扱いされて影で悔しさで歯噛みしてそう

秋カードネタはTRICKですら、小手調べ程度の序の口トリック扱いだったから竜騎士もガチでかましたとは思えないな。
いや、竜騎士の頭の良さは知らんけどね

>>368
あれ、郷田もグルだったん？TIPSの手記見て郷田はずっと無関係だと思ってた。

>>369
すまん、書いたあとに、あれ？やっぱ無茶じゃね、と思った。

でも、シャノン源次はともかく、深夜の二時にくだらねえイタズラに鯖まで
参加させられて大変だなあともｵﾓﾀ

魔法の贅肉をgdgdつけすぎたよな
あと悪乗りでコスプレキャラ出しすぎ

個人的に核心？部分は昨今のミステリ的に許されるレベルだと思うからep１のノリで行けば良かったのに…
まあそれだと売れないか

むしろ魔法贅肉や悪乗りコスで客がだいぶ去ったんじゃないかと

一言のネタバレでかたのつく話にはしたくないって言うから
てっきり完結後にネタバレ見ても初期EPが楽しめる話を
技巧を凝らして作るのかと思いきや
どうやら完結後は殆どのEPがゴミになりそうだな

カノンはシャノンの別人格
実はバトラが好きで譲治は当て馬

EP1読んでる人にこれ教えただけでもまず間違いなく呆れるぞ
えっ？このしつこいくらいに甘々でぎこちないラブシーンがただの当て馬かよ？って感じで
EP2なんて全編譲紗で嘉音の心情の変化ぐらいしか見所ないのに架空の人物とかw
最後まで読めたら尊敬するわ

シャノン人気あったん？
或いは、せんと君とカップリングして欲しいという声がうるさかったとか。

ないだろ

大体あんな狭い中でカップリングとか世界が狭すぎる
それが不自然でしょうがない　色恋ネタは無い方が作品も迷走しなかったろうに　味付けと勘違いしてる

＞じゃあ、西尾維新や清涼院流水のような一部のメフィスト系の作家のように、
非現実的な状況下で本格推理を書く

切断した手首で静脈認証したり、死体を平面にスライスして足場にして密室を抜け出す西尾維新小説が本格推理……だと？

>>370
鯖はイタズラ好きだからなあ……
ベッドの下で待機してたのはやっぱ源氏さんなんだろうか。

人形を持ってケタケタ笑いながら部屋を逃げ出す源次さん

紗音だけじゃなくて右代宮家ってみんなマジキチなのに
そんな連中でカプ萌えとかカプ厨はすごいなぁ

>>373
嘉音と紗音が同一人物の多重人格である事の根拠が戦人の視点で2人同時に見てないって理由ならば、
戦人の視点しか真実でないって事になり、碑文台湾説の根拠である「あちらさん」発言（EP3の10月5日9時）は
戦人が居ない場所で親達が発言してるので、金蔵の故郷が台湾である事の伏線にはならなくなる。

戦人視点を根拠にするかしないかで少なくとも同一人物説と台湾説のどちらかは成立しなくなり、
出題編で解答の伏線を出してなかった事になるので「うみねこ＝アンフェアな作品」の証明が成立する。

出題編の下位戦人視点だけを抽出するといくつかの説の伏線とされてる描写も無かった事になるので
有力（or正解）とされてる説がいくつか潰れたり矛盾する事になるけど、竜騎士はちゃんと整合性考えてるんだろうか？

萌えや色恋ネタも全体の１％くらいの方がキャラがイキイキとしてたかも。
なんかあざといというか、「よし○○な感じにしときゃいいだろう、ここは大袈裟に」みたいなノリが強い。
現実的で狂っている世界観ながらも、もう少し「淡々と」してる方が逆に深みや味がでるのではないか。
メリハリやインパクト、ギャップばかり意識してて小賢しい。1に演出2に演出じゃ予想されやすいしマンネリが酷くなってくる。
ここで持ち上げて後で落として・・・とか後半盛り上げるためにここは退屈パートで抑えてとか、このキャラを立たせるために、こいつかませに使ってとか･･･
過剰演出やグロ表現や叫んだりしてる文章をやるだけで、熱いと思うのは幼い子供だけなわけで、全体的に雑にやりすぎ。

色々なことに手を出して節操がない。だから読み終わったあと心に残りそうで全然残らない。
いくら愛だの悲劇だの並べても、響かない。
ひぐらしで否定されたことに対する復讐や負のエネルギーが根本にあるような気がして、壮大な物語にしようとすればするほどメッキくさく感じる。
シリアスな場面も中途半端なネタ・・・そんな空気が蔓延してるゲーム。

中途半端なネタって実際そうだし

カップル愛を出さずに親子の愛憎のみに絞ればそれなりに締まったろうに
・譲治と絵羽の親離れ子離れ問題
・戦人の出生の秘密やそれによる霧江との関係
・夏妃とジェシカの関係
・楼座のマリアへの扱い
これらがきっちり片付かないといくら最終エピで犯人の動機が判明してもスッキリしない

ひぐらしでも悟史と村との人間関係が片付かないまま終わったので、うみねこも人間関係は放置したまま終わりそう。
で「ハッピーエンドは二次創作書く人が作ってください」みたいな感じで読者に丸投げするんだろうなー。

二次創作書く人に設定や舞台などの材料を提供してるだけ
キャラ多すぎだし長々と引き伸ばしすぎ

その時その時でいい話風になるような方向に行き当たりばったりで流れてる印象
結果EPを通してあらゆるところで言ってることが矛盾しそう
急に心をないがしろにするな！とか言い出したのがその最たる例
あと魔法という名の現実逃避を賛美するのは無理がある

音ゲーとか東方みたいにストーリーが重要じゃないゲームなら設定だけ提供してもいいんだろうが
うみねこって一応物語だからそれじゃだめなのにね

設定だけで満足しちゃう東方厨とかニコ厨が今のうみねこファンの大半かも。
そーゆー残りカスしか読者いねーなら、うみねこ完結したらこの作者終わりだわ。

ep3の途中で挫折したけどもうep7まで出たんだな
持ち直して面白くなったなら…と思ったんだけど
スレ読む限りどうしようもなさそうだな

ひぐらしであれだけ馬鹿にされて
それで公式サイトの挑発文と共にあのEP1出してきた時が一番良かったな
リベンジでいい感じのもの出してきたなと当時は思ってたけど…

しかし二度もやっちまうとはな
人ってそう簡単には変われないって事か
まあ一応最後まで読むけどね

ep1の雰囲気は好きなんだよなぁ。幻想描写が無いせいかもしれないけど。

孤島で親族が遺産や愛憎を巡る殺人事件っていうベタなシチュエーションに
魔女伝説というエッセンスは、とても美味しそうに見えたんだ…

すっかりゲテモノ料理になってしまったが。

ep1の雰囲気のまま完結してくれたら、ひぐらし程のヒットはしないだろうけど、
地味な佳作としてそれなりに評価はされたと思う
殺人トリックは多少稚拙でも、お得意の泥沼な人間描写で充分フォロー可能
(そもそも竜騎士に緻密なトリックを期待している層なんて殆どいないだろうし)

EP1の雰囲気のままで…ってのは無理だろ・・・
あれ自体Ｅｐ２以降のどっかんファンタジーという前提があるから出来たものだし・・・

展開編に入ってからはネタゲー以下のクソゲーになってるし
ギャルゲーとしてもバカゲーとしても下の下

幻想表現は多すぎたな
つっても少なくするとEP8まで水増し出来ないんだろうけど

そもそもep8に拘らないで出題2編回答編2編くらいでやればよかったのに

ひぐらしの時も出題3編解答1編の方がバランス良かったんじゃないかって言われていたな。

綿密な構想のもとでの全8編じゃねえからなあ。
EP3の時点で、構想と違うもの書いたって公言してるし。
567が行き当たりばったりの適当に書いたものっての良くわかるから痛い。

gdgd引き伸ばし過ぎて途中から新鮮味がまったくなくなってるからな
しかも今回でトリックや犯人の解答が糞ってほぼ確定したし
こんな下らないものでよくここまで引っ張れたよ

同じオチでも、前後編二作できっちり終わってたら評価も変わってただろうね
何年も勿体ぶって引っ張るべき話じゃないようみねこは

確かに、ep8はいくらなんでも長い
長くてもep6が限界かな、何となく

台湾説はともかく多重人格同一説なんて４年前に散々言われまくってたし・・・賞味期限切れまくり。動機や心を云々もなんか苦しい言い訳くさい。
竜騎士のミステリーは、猫箱とかビックリ箱というよりは、茶番箱。
新鮮味は本当全然ないな〜・・・どこか壊れてる熟女や魔女や手下の女が暴れてるのも毎度のパターンだし。
信者いわく、「客にギャルゲー好きのオタクや腐女子が多いからそういう層に合わせたんだ！！、竜ちゃんがギャルゲー脳ってわけじゃない！！」とか言ってたけど、違うと思うなぁ･･･もの凄くワンパターンな作家だと思う。

戦人が最後まで読者の隣に立ってくれてればなぁ……ep5での立ち位置変更から全てが狂ったよ……

ミステリの面白さっていうのが無いよなあ。
読者がやられたと思いながらも、読後には普通爽快感があるはずなんだけど。

つまらないなぞなぞをさせられた感じしかないよ

せんとくんが読者の隣に立ってたのはEP１だけだからなぁ

結局戦人がムキに魔法を否定する理由は何だったんだ？

せんとくんがムキに魔法を否定した方が、魔女のキャラが立ちやすいとかじゃないの？

>>407
魔法を肯定すると親族殺された怒りをぶつける相手がいないから否定したとか
まあ対決シリーズみたいに、○○ＶＳ○○って図式が作者好きそうだから、主張が反対な方が盛り上がるとか感情移入させやすいとかか
主人公の立ち位置が変更したりブレたり空気になるのは、ひぐらしからだなあ。

しかも、ひぐらしと違って上位のせんとくんとか
時系列的にちゃんと縦に繋がってて、
毎エピソード立ち位置ブレまくりなんだよね。

禿げもEP1のままの路線で本来は行きたかったんじゃ無いかな？
でもひぐらしの負の遺産が想像以上にでかすぎて
誰も予測はしても推理はしなかった(出来なかった)から
赤文字やらなんやら入れてもはや収拾がつかなくなってるんじゃね？

って感じで最大限、好意的に解釈してみた
もはやただの一発屋であと三年もたてば完全に記憶から消えてるだろーな
ゲッツの人やら切れてな〜いの人思い出したわ

2作でやっと評価は揺ぎ無いものになったね

煽りだけが抜群で、ストーリーも立ち絵もヘタクソ

やっぱり同人ラノベの域を出る作家ではなかったな

竜や信者の感じるキャラの「濃さ」は付け焼刃感や上辺の勢いだけでペラペラ。大袈裟で薄っぺらい。
「熱い」も同様でオーバーリアクションで用意された場所で大きい声だしてるだけ。
キャラにスポットを当てて新キャラ量産するよりも群像劇を少しは意識しないとグダグダしてダレまくり。

絶対外せない主要キャラだけで20超えてるのに、モブレベルじゃない
サブキャラを含めると50超えて、あげくの果てに主要キャラがモブ化
するとかアホとしか言いようねえわ。

うみねこのキャラなんか軽すぎてただの記号にしか視えない

自己紹介させりゃー三行で収まるぐらいの奴ばっか

要するにキャラ萌え・カプ萌えじゃないとついていけないんだよな。
余分な贅肉が多すぎて読み手は苦痛を感じる。
ひぐらしよりエンタメとしては下になったな。

ひぐらしが問題がないわけじゃないが
エンタメとして比較にならないね
うみねこはまさに迷走状態

もはやゆとりニコ厨のカスしか楽しめない

うみねこＣＳ？の話題が本スレで上がってたけど、すごいね・・・。
多くの連中にそっぽ向かれた作品だってのに、よくもまぁ身の程知らずに叩けるものだと。

いくらダメ錬金でも、もし音声ありの完全版が叶ったらそれだけでもラッキーと思うべきなのにさ。

アニメ化した時も原作信者がアニメ板まで出張してアニメを叩いていたけど
ゲーム化アニメ化する度に企業を叩いていれば、企業側が信者に叩かれるのを嫌がって
うみねこや竜騎士作品を移植するのを辞めていき、新規ファンも排除してる事も影響して
先細りするようになるかも。

そっぽ向いてないじゃん。
興味深々でチラ見してる状態じゃん。

いや、アニメで大コケしたし、ほとんどの企業はうみねこに興味ないんじゃないの？
スクエニもさっさとうみねこ漫画終わらせたい雰囲気出してるし。

>>422
EP１しか完結してるものがない状況でEP5・6連載開始とか相当焦ってるな、スクエニ
でもそれ以上に悲惨なのは講談社だな
売れてる気配の無い糞高い小説をこれからも刊行していくのだろうか
漫画は漫画家補正がある分まだ売れる要素があるが

講談社の小説って売れてないの？
ごめん、正直よくわからないから誰か教えて。

うみねこは純小説向いてないだろなあ。
立ち絵が無いから、多すぎるキャラを把握するのがよりいっそう困難になってるし。

なまじ自分で描いちゃってるから、描写を絵に依存している部分は多々あるだろうな

>>426
たとえ絵が激ウマでも、あのストーリー展開じゃ、ムリが出るだろ

>>424
講談社BOXの人気シリーズの一つ。
売れてないかぎり本屋に平積みされることはない。

うみねこ読んで思ったんだけど、竜騎士って自分の作品の読者嫌いなんじゃないか
アンチはもちろん、ヲタですら潜在的に憎んでる感じがする

カプ厨キャラ厨ガシャーンの展開を見たら、そう思わなくもないな。
そして読者は誰もいなくなる、と。

そして、誰もいなくなった。

まさに、あの小説ｗ

竜騎士物はサウンドとエフェクトがなければ充分に表現できないんじゃないか。
紙媒体じゃ無理があり過ぎると思うぞ。

サントラについてくる、
サントラの価値を下げてるだけのゴミテキストとラクガキ。

>>432
小説版は正直読めたもんじゃない。
紙媒体の３点リーダ多用とうおおお！はかなりキツいわ。
あと原作をそのままコピペしたせいで台詞ばっかだから、小説というよりは台本みたいな感じになってる。

正直、原作やってから小説読むのはだるいという点は、皆一緒じゃないか？

全く持って違う展開になるのなら話は別だが。

同じ内容を読むからとか、そういう話じゃなくて
ページいっぱいに…とか、！！！が埋まってるのが、ありえねーって話では。

あ、そうか。

勘違いスマソ。

確かに、うざいな。
せめて、！！とかは二個くらいでいいな。
後、ダラｧｧｧｧｧとかも簡潔にしてくれないとページ数の無駄遣い。

あげんなって

>>434
そんな事になってるのか

次回作を批判することは出来そうにないな

批判する人間すらいなくなるのは末期かな。
しかし次回作作ったとしてもメディア化は来ないだろうな。
企業も竜騎士がひぐらしだけの一発屋ということがわかっただろう。

とはいえ、本スレやミス板で必死になってるような重症者を見てわかるように
そういう連中への需要は確実に見込めるコンテンツでもあるな。声が大きいだけで金は出さないという可能性もあるがｗ
残りの総数がどのくらいいるのかはわからんが、重度のヲタのみを相手にするだけで採算が取れると判断すればまだ斬らないだろうな。
一般向けはもう無理でしょ。

アニメスレより
657 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2010/09/09(木) 15:53:07 ID:o3ywEFyF
「Episode2」
2巻(2009/12/22)
一週目　*69,650　*,*69,650
二週目　*30,021　*,*99,671

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「Episode3」　　　　　　　　「Episode4」
3巻(2010/4/22)　　　　　　　　　1巻(2010/4/22)　　　　　　　　1巻(2010/4/22)
一週目　*50,359　*,*50,359　一週目　*48,773　*,*48,773　一週目　*47,179　*,*47,179
二週目　*24,662　*,*75,021　二週目　*22,278　*,*71,051　二週目　*20,179　*,*67,358
三週目　**8,449　*,*83,470

4巻(2010/8/21)　　　　　　　　　2巻(2010/8/21)　　　　　　　　2巻(2010/8/21)
一週目　*20,369　*,*20,369　一週目　*20,499　*,*20,499　一週目　*19,768　*,*19,768 new!

売り上げの下がりっぷりが半端ないな。

・「……」で統一。地の文で……は控える。
・！は１個。多くて２個
・叫ぶ回数削る
・セリフ内でも改行する。

これ守るだけで文章作法面は大分マシになると思うんだけどなあ。

何？DVDの売り上げ本数？
だとしたら結構売れてる？？

教祖様である竜騎士07自身が落ち目
アニメは論外

ＤＶＤじゃなくて漫画のほうだと思うよ。
ＤＶＤの売り上げはもっとひどかったような。

>>446
漫画の売上レスをアニメスレに誤爆したらしい
コミックスが2万部って売れてる方なのかね？

コミックか
同じ雑誌のほかの漫画と比べてみないとなんともいえない数字だなぁ
でも減ってるのは分かりやすいな。

ＤＶＤ売り上げは関係者と親族しか買ってないんじゃないのかってレベルの数字だよ。
そのあまりの酷さと比べるとコミックスは一見好評でかなり売れて人気があるような錯覚を覚えるが、実際はそれほどでもない。

これだけＤＶＤ売れてたらヒットの部類だな（棒

データが古いけど参考までにアニメの売り上げ

2009/10/29付　２００９夏スタートアニメ初動売上順位表
　売上　　タイトル　　　Blu-Ray　 　　DVD
*1,782　　うみねこ　　　**,612　　　　*1,170

2009/12/07付 DVD売り上げTOP100 & BDTOP30
◆BD　（736以下）
アニメーション 「うみねこのなく頃に」 コレクターズエディション 初回限定版 Note.02

◆DVD　（1,399以下）
アニメーション 「うみねこのなく頃に」 コレクターズエディション <初回限定版> Note.02

※BD・DVD共にランキング圏外なため測定不能

売上低いのか。よかった、日本まだまだ大丈夫じゃん。

>>443
ひぐらしはアニメやってた時期で30万近くだったよな、確か
咲の最新刊は初動17万らしいから、スクエニ系の中でもかなり落ちぶれてしまったな

EP1ですら売り上げ最低の皆殺しにすら及ばんというに

てかレンタルでこそ目的が果たせるんじゃね？

そろそろスレ違いなのか

>>445
すごく同意
ただそれって作家として最低限の常識だよなあ…
彼は｢うおお｣とかを個性だと思ってそう

なんでもかんでも「うおおおおおお」とかって
まるでハイテンションで芸のなさを誤魔化す３流芸人みたい
いまや多くのファンも冷ややかな視線で引きながら楽しんでるんじゃないのかね
さすがに重症患者の狂信者は一部だろう

元々顔芸とキレ芸しか脳の無い一発屋芸人みたいなもんだからなぁ

画面揺らしも鬱陶しいからOFFに出来ないものか

せめて音のボリューム変える演出だけはOFFできるようにすべき
製作日記かどこかで「音の演出にこだわったのでヘッドホン推奨」と言っていたが
あれのせいでヘッドホンでプレイすると耳が痛くなる

>>492
音量変わる演出なんてあったっけ？

そんなこだわってたんだ？
カキンカキンうるさいのと、グロっぽくグチャグチャしてるのしか記憶にない

演出が全部くどいからメリハリ感じないんだよな。音量大きくしても五月蝿いとしか感じない。

ひぐらしは手法自体はありきたりでも演出は丁寧だった。嘘だッ！や電話後の目はその代表格。
顔芸にしろ音の雰囲気作りにしろ、日常パートをしっかり描いてるからギャップが活きるんであって
バケツで肉塊ブチまけただけのgrks魔法世界にウンザリしてるとこに音楽かき鳴らしてもウザさが倍増するだけ。

若者向けどころか小中学生だけに受けるような幼稚くささが目立つ。
自分が乗れてるとか気持ち良いとかの勢いに任せて雑にやってそう。
ま、丁寧さよりも上っ面な残虐描写とか定番の顔芸とか、喧しいだけのドタバタ劇重視してた方が、子豚読者は喜んで反応がいいんだろうけど･･･

そうそう、うみねこは「常に」やかましいんだよな
文章もそうだが文字通り効果音もうるさい
だから読んでるとうんざりする
作者は相当量を書いてるはずなのに明らかに退化している

>>463
変わったかのようなでかい音がする事ならよくあるな

ハッタリやメッキ中心に磨いてきたって感じ。
中身が薄いから余計にクドくて騒々しい。
あと作品以外での宣伝や煽りなどでもインタビューを見てそう思う。
文章も音も変な勢い重視、効果音もでかければいい、新キャラもハイレグコスチュームも、品のない笑い方をする敵役の女大勢も、なんか大袈裟でわざとらしい。
バカゲー要素がばっかり詰め込んで長々と引き伸ばして、推理しろとか動機が大事とか、何を言っているのだこの４０オヤジは･･･て思う。
てか「竜ちゃん天才！」とか素で言ってる読者がいるのが一番のホラーっつーかミステリーだわ。

幻想だから何してもおｋじゃ何が起きても驚かないよ

バカゲーとしてもレベル低いんだよなぁ。
なんか内輪で盛り上がってるような感じで端から見てて寒い。
つるぺったんライブや負けフラグがいい例だわ。

複雑なのに読んでて妙に単調。
萌え、ミステリー、残虐シーン、悪ノリ、かわいそうな過去、バトルっぽい展開、説教言い訳愚痴･･･色々ブッこんでるのに単調。
単調でも太い芯があればいいが、女が暴れたり泣き喚くを「繰り返す」主人公が油断したり復活するのを「繰り返す」
そして取って付けたような展開を挿入していくのが・・・。うんざり。
ツッコミを入れながら読むものだとしても新鮮さがないし緊張感もない。
竜にピックアップされたキャラは、それまでいい味出してても、目立ったとたんに「ぬるいキャラ」になる。

序盤の掴みは上手い。
しかし期待を大きく裏切り、予想は当てられてる始末。
ファンタジーとミステリー、お互い引き立たせようとして潰し合っている。
両方の面白さを知らないで、わかりやすさとわかりにくさを混ぜたような安っぽさが気になるし、無駄が多い。
共感できるキャラも数人いたが、空気過ぎて愛着は沸かない。
恋に恋するメンヘラ女の不幸と暴走には共感できない（胸が痛くならない）ので、今後竜騎士07の作品はパス。
ＥＰ１だけは日常パート含めそこそこ熱中できたし、ＥＰ３も悪くはなかった。

ずっとＥＰ１路線で行って欲しかった。
シンプルだけど一番丁寧に書かれてたし、話にも引き込まれた。
萌えだの熱血バトルだの恋愛だの色々入れすぎたせいでおかしくなったんだよな。
美味しく出来た料理に変な調味料入れまくって不味くしたような感じだわ。
本当に残念な作品だ……

別に結末がありきたりでも良かったけどな。王道もまた良しって感じで。

何度も出てきてるけど、竜騎士は脳内の「揚げ足ばかり取る性格の歪んだプレイヤー」とのバトルに必死になって
うみねこの世界観そっちのけになっちゃってる気がする。だから人物が薄く感じるんじゃないかな。

人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。
EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

竜騎士に聞いてみたい。「貴方がうみねこで一番思い入れを持って描いたのは誰ですか？そもそもあなたはうみねこが好きですか？」

正直、個人的にはミステリのルール（なにそれ食えるの？）を守っていようがいまいが、
読んでて夢中になれる部分のある読み物なら良い所は拾いたいが・・・
なにはともあれ物語がつまらん、エンタメになってない
明らかに乏しい知識を元にした的外れなミステリ批判や、論にすらなってない、空想上の
「出来の悪い読者」への下品な罵詈雑言もそれを華麗に彩ってる
さんざん既出だが。

>>475
＞竜騎士に聞いてみたい。「貴方がうみねこで一番思い入れを持って描いたのは誰ですか？そもそもあなたはうみねこが好きですか？」

聞いてみたいよな。
何しろ物語を作りたくて作っている感が全くない。
登場人物に対しても愛がないというか……それこそゲームの駒でしかないような感じ。

ひぐらしの頃はまだ「俺はこういうものを書きたいんだ」っていう意志だけはあったような気がする。
最終的に出来上がったものは随分と陳腐なものだったけど、それでもギリギリ、書きたくて書いたものではあったと思うんだが……

今やもう何もかもが、自己欲求を成就させる為の手段でしかないんじゃないの？

>>462
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/92
先日にアップしたパッチに

F11キーでBGMのON,最大音量を７０に抑制,OFFの三つを選択できるようにした。
F10キーでSEのON,OFF。

を追加したのを作ってみたよ、良かったら使ってやってください。
ttp://loda.jp/umineko/?id=564.zip

あらゆるキャラがブチキレると無駄に口汚くなるのやめてほしい
マンネリだし、キャラ崩壊してる。口汚くすれば激怒してるとでも思ってるのかね。ほとんど全員一辺倒な俺口調でブチキレててうんざりする。
竜騎士がその状況でキレた時口にするであろう言葉語調をキャラの性別性格問わずその場のノリでタイピングしてるのが目に浮かぶようだ。

ある程度、読者の声に反応するのはいいんだが、
竜騎士の場合、空想上の出来の悪い読者、揚げ足ばかり取る性格が歪んだ読者、無条件でマンセーする熱狂的信者などの極端な客層の声ばかり意識して右に左に振り回されているのではないか。
一番最悪なのは過去作品内で褒められた部分すらも歪んだ解釈をして、調子に乗ってそればっかりやってるところ。
表面的にわかった気になって、実際どういうところを高く評価されたかわかってなさげ。
あと真ん中にいるような読者の声は耳に入れず、全肯定する層と全否定する層の読者しか見えてないのでは･･･？
否定的な声には得意の屁理屈口先の魔術師で応え、肯定的な声には厨二演出、悪ノリ、カップリング描写で応えてるような節がある。
読者と作者は恋愛関係ではないと思うし、敵と味方の２つに分けて意識し、その上で大人気なく自己主張しまくってる。

ひぐらしでもうみねこでも、「謎を明かす」のを極端に嫌がってた気がするな。
解答を書くって段階だと日記で弱音を吐いたり、スランプ入ったり、「ハラワタを引き摺り出す」って表現を何度も使ったり。
逆に煙に巻いたり好きなように誘導できる出題前半あたりなんかは、インタビューでも饒舌でやけに楽しそう。
物語を作りたいんじゃなくて、読者側のリアクションを見て楽しみたいとか、作者（自分）が上だと認識したいとかの手段で書いてそう。

-- 「アンチミステリーとアンチファンタジー」より(コミケで配布された小冊子) ------
　つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさ
えも！　それは絶対ではないということ。
　筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
いくらでも真相は改竄され得るのです。
---------------------------------------------------------------------

作者と読者が対等とは思ってないのは確かだよな。
作者＝神なんだから。

>>478
いただきました
使わせていただきます、ありがとうございます
誤字脱字以外にも細かいミスがあるっぽいのにつくづく07thときたら

EP4までの音量調整パッチもあったりするの？

風呂敷広げるよりたたむ方が難しいからね
きちんとたたむのがプロだって作家が言ってた

これは結局のところ同人だからね

>>482

今まで多くの人が批判したから今さらだが、この竜騎士の一文は本当にひどいな。
誰かがうみねこは「科学的思考への批判」だと言っていたが、ここまで来ると物語への冒涜としか思えない。

批判ていうよりイチャモンじゃないの

ep7の序盤のライトと使用人のやり取りみてると
竜ちゃんは警察の容疑者への強制家宅捜査も否定しているのだろうか

「伏線は読者からの借金」みたいな言葉をどっかで聞いた。
利子つけて返済してこそ話として完成するとかなんとか。

うみねこにあてはめれば、ep1を比較的まっとうに見せて借りてきた金を
４年間あーだこーだで返済渋り続けた挙句
「は？ありませんよそんなもの幻想幻想」で逆ギレで踏み倒そうとしてる感じだろうか。

詐欺師でもやくざでもない元公務員なのにねえ。

作者自身がミステリアンチ・ファンタジーアンチで、うみねこって作品使って既存のミステリとファンタジーを馬鹿にしてるように感じる。

ファンタジーは好きだが竜騎士ファンタジーは好きになれない

『「空気」「迫力」の表現を前面に押し出すのが下手』
鉄腕ガールって漫画は気持ちのいいハッタリとか熱い女たちの迫力が効いてるし、ワンシーンがかっこよかった。
うみねこの手抜きのコラみたいな立ち絵やウサミミ、大きいだけの効果音で物語の雰囲気に説得力を持たせるのは難しいとは思うが、壮大なＢＧＭだけでは勢いで楽しめる人でもキツい。
文章からも人の弱さ、汚さみたいなのは画面からにじみ出てきてない。なんか露骨に猛アピールしだしたり、クドクドした説明口調だったりで萎える。
上の人も言ってるがキレ方が一辺倒なせいで、「またヒスったぞ、うぜー」と感じてしまう。
なので、それぞれのキャラに信念があってもマンネリ感が強い。

>>490
そして馬鹿にしてる当の本人はミステリーもファンタジーも満足に書けない。
オブジェクト指向を理解していないプログラマが「オブジェクト指向は使いものにならん」とか言ったり、
TOEICで点取れないやつが「TOEICで英語力なんかわかるわけねーだろｗｗｗ」とか言ってるようなもんだよな。

作者本人が設定厨っつーかキャラ厨カプ厨の延長みたいな存在
くだらねぇオリスク書いてるキモオタ腐女子に毛の生えた程度のレベル

>>494
そんな作品のほうがウケるようになったから目立たないが、まだ救いのある作者もいるぞ。
レトロシリーズの人とか金ビーの人とか。あの２人が消えたらもうオリスクもアウトだなｗ

>>494
竜騎士は本当にキャラ厨か？
もう欠片もキャラに愛着持って書いてるようには見えないが…
トリック当てられない事に脳内が締められて、キャラなんか使い捨ての割り箸みたいな扱いになってるし

設定厨でも無いな・・
キャラクターの作りが粗すぎる。てか、本編でもうキャラクターがコロッコロ変わる時点で
設定も糞もねーだろうな

やっぱりプロットを検討するスタッフがいないからじゃない？
ＢＴとかが以前はそれやってたんじゃないの？

>>489
「借金踏み倒し」かぁ、うみねこを一言で評するのに随分しっくりくる表現だな

ベアト「女に生まれてきたことを後悔させてやるよぉぉ！」

シャノン「愛を知らない可哀想な人、私にもう未練はありません」

カノン「ねえさん、僕達はもう家具じゃない！」

全部独り言だったでござるの巻

くだらない袋とじを開けてしまったような後味の悪さ
次からは手抜きバトルもの系でいいよ

味方：大技ドーン！

敵方：グハッ！！・・・ハッハッハ、実は効いていないわ！！

味方：何？！

敵方：大技ドーン！！

味方：グハッ！！・・・(仲間が助けに来る)オレには効かん！！

敵方：何？！

仲間：大技ドーン！！

（繰り返し）

狂信者ついてるし細々とやってけるはず

読者に喧嘩売るような態度と説教臭いポエムが無くなればついてくけどね。
daiさんのBGM好きだし

Q．少年漫画誌の末期 → A．少女読者しかいなくなる

×少女
○腐女子
じゃね？

>>501

　しかしその手の技術さえ週間少年誌のほうが上というわけで……。
　「うみねこ」で持ち味を開発しないとヤバかったはずなんだがなぁ。

うみねこを叩いている奴は見る目がなさすぎ。あんなＢＧＭ傑作集は他には見たことない。特にメインのdai氏は素晴らしい。
おまけでついてくるラノベは糞だけど。

先生、ラクガキも糞なのでいりません！

>>505
　うみねこはひぐらしが好きで竜騎士に期待している人のうちで、ミステリ好きと竜騎士好きとを分ける試薬品としての存在にはなった。
ひぐらしが受け入れられなかった人はうみねこ以前に脱落しただろうし、うみねこからひぐらしに行く人も少数派だろうから
この点は考えなくてもいい。
でもミステリ好きな人は現段階でほとんど脱落して、残ってるのはヲチ対象として見ているだけがほとんどのような気もするな。

そんなすごいか？

最初はひぐらしの方が曲好きだったけど、いまはうみねこの方が好きな曲増えたな。
賛同者少ないけど、なまえのないうた2007は結構いい曲だと思う。

付属のラノベはもう少し人物掘り下げて書いてくれればなぁ。あの内容で心がどうこう言われてもって感じ。

喧嘩売った連中にヲチ対象として見られるってそれどんな小物だよ

禿　「俺を批判する奴は、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」

竜騎士はもうちょっとアンチの声に耳をだな

耳を傾けても、言われてる事をまともに理解しないから・・・

耳を傾けても愛人の声と腐女子の声しかまともに理解できないんだよ

まぁ彼女ができてダメになる典型的なパターンだね。

それも作品づくりにしゃしゃり出てきて口をはさむようになったら、もう始末に負えんわ。

霧江＞＞＞留弗夫みたいな関係だったりして
で、新しい愛人と猫桜の権力争いが次回作のテーマ

想像しただけでげんなりだよ・・・。

もう自分の身内だけで勝手に盛り上がってくれ。

次々新キャラ出してそのEPの中心に据え、既存キャラの空気化が進む
一方でその新キャラの絡んだカプ厨ホイホイな描写には余念が無い
緊迫した生きるか死ぬかの場面で頬を染めた新キャラの顔グラどアップ付きで
「私を離さないで下さい！」（笑）には心底吐き気がした
キモいカプ厨サービスなんかしてないでもっと内容充実させろよ禿

＞緊迫した生きるか死ぬかの場面で「私を離さないで下さい！」

正直、素人の腐女子が書いたのかと思ったよ。
あとピンチっぽく見えるだろうみたいな感じで、駆けつけたとき片腕なくしてるとか。
画面を通して、段々かっこよさがにじみ出てくるんじゃなくて、一気にウケそうな要素をオプションでいくつも放り込んどいたぞ、カプ厨萌え狂ってくださーいってな感じ。
なんか、女は皆白馬の王子に弱くて、ピンチのときに頼りになる雰囲気で助けるシチュエーションやっときゃオッケーみたいに思ってそう。
竜騎士の女性像、一括りにしてるのかどうかはわからないが、すごく狭く感じる。
典型的な腐女子、夢見がちなメンヘラ、勝気でヒステリック、登場キャラだけでなく読者の女世の中の女もそんなんばっかしって思ってんのだろうか。

>>475
＞竜騎士に聞いてみたい。「貴方がうみねこで一番思い入れを持って描いたのは誰ですか？そもそもあなたはうみねこが好きですか？」

「途中から猫桜さんのために書いてました」とかインタビューでぶっちゃけそうだな

作者にまで興味無いから知らないんだけど猫桜ってスタッフ(？)が彼女なのか？
よかったら誰かそこのところ教えて

>522
EP3あたりから加わって、BT亡き後アニメだの何だのの現場に設定お目付け役として
出張ってる変な女だよ。

もっと言えば佐倉かなえってのがその正体か。
他のボーカリストと比べても明らかに力劣ってるのに、いい場面での挿入歌とかを担当しているのがその証拠。
discodeなんていい曲だと思うけど、ボーカルがそれをぶっ潰してるんだよな・・・。

証拠て、あーた

>>523
なるほど。ありがちではあるけど残念な話だな。
そっちの女性の個人批判になってしまうけど、たしかに同人とはいえ歌唱力が他と比べて全然足りないと思う。特にep1がプロだったせいでOPは落差が酷い。ep4ラストも歌が入った瞬間に微妙になった。
最低でもOPは志方さんに戻した方が良いな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/08/31(火) 09:00:34 ID:vGcEKdNQ
ニコ動では猫桜＝佐倉かなえって書き込みも上がってる。

確かに、実力明らかに見劣りするにもかかわらず頻繁に顔出してくるあたりは
同一人物と思っていいのかもなｗ

インタビューで一人だけズレたことコメントしてたな、その女。

そういう君側の奸みたいな人物が出てくるのは黄信号だな。
ミステリに詳しく編集役を果たしているのならいいんだが、そうでもないんでしょ。

これか・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724

普通は採用しない歌唱力だよね・・・
忘年会の酔っ払いカラオケより酷いと思うわ。


BTさん居なくなってサークル内のパワーバランスが狂ってしまったのかもね。
ep5、6ほんと酷い出来だったし。

下手なトカゲの尻尾切りだな
その女を人身御供にすれば竜騎士への批判をかわせるとでも思ったのか？

猫桜の影響力がどんなもんか知らないけど、まともな読者が減って腐女子カプ厨を増やした原因の一つかもな。
エロ騎士がプライベートでスタッフと何しようが勝手だけど、仕事で他の有能な人材を押さえつけてまでサゲマン桜を優遇してそう。
優秀な音屋のスタッフさん方も、今のうちに抜けて他で能力を存分に発揮した方がいいんじゃないか。
竜騎士んとこがどーかはわからねーけど、上がだらしないっつーかアホすぎると、たかが女一人がキッカケで分裂したり崩壊するもんだ。

>>529
これ、どこで流れるんだ？
全編やってるはずなのに、普通に記憶にない。
聞く価値無しと、5秒でヘッドホン外してトイレにでも行ったんだったかなあｗ

ああ、サントラに入ってる曲なのか。
どっちにしろ、こんなの収録されるレベルじゃねえわな。
巨大な力が加わったとしか考えられんな。

作中に限らず職場までも女尊男卑、女優遇だったりして
男性スタッフの皆さん修羅場でお体壊さないよう気をつけて

猫桜だか佐倉だかをこき下ろしたからって、竜への批判をそらすことにはならないと思う。

むしろそんな馬鹿女にうつつを抜かす竜がもっと馬鹿ってことになるだけだ。

別に批判逸らそうとしてるやつなんていないだろ

マジで何やってるかわからないレベルの肩書きでポッと出の存在なのに
あれはなんちゃらかんちゃら読本ていうんだっけ？のインタビューで
まるで竜騎士との連名作家かのように読者を下に見て発言してて引いたわ

編集、修正されたインタビューですらあれなんだから杉田がいつも一緒にいる、と揶揄するほどに
頻繁に顔を出していたであろうアフレコ現場での「こいつ誰？なんなの？」的空気は想像に難くない

ジョンとヨーコみたいだな

EP5が全く感情移入できなかったのがなあ……
なっぴーって結局横領の片棒担いであわよくば死体遺棄しようとしてたんだろ。
犯罪を隠蔽しようとする人間とそれを暴こうとする探偵っていう普通の構図なのに探偵が強姦者だの悪役だの意味わからんわ。

ぶっちゃけ５と６はつまらなすぎて内容ほとんど忘れた。苦痛だったことしか覚えてないわ。

5は短いからその分早く終わるのでマシといえばマシ
6はだめだな

逆に考えるんだ。
５までやった事が凄いと考えるんだ。

６の面白さがわからんやつは童貞

>>529
そこらへんの素人に歌わせた方がよっぽど上手いな
こんなの枕無の採用のわけがない。
禿げは魔法使いにクラスチェンジする素質を持っていただけはあるな

信憑性高いとは思うけど憶測で決めつけられないしなぁ
だれか猫桜と佐倉かなえの写真をうｐしてくれ
同一人物かどうか鑑定してやる
猫桜は覆面被ってるけど目と目の間隔と目を見れば大体わかると思うから

竜騎士はいい加減「添削」の削の方を覚えて欲しい
自分じゃ勿体なくって削れないって言うなら講談社の人に頼むとかさ
見た目が派手なだけの新キャラや読者への意味不明な呼びかけなんて要らない

他人に頼んだら「全部書きなおせ」と言われるのが関の山だろｗ
テーマを絞って何が書きたいのか、とか初歩的なアドバイスされちゃうよ。

猫桜・佐倉かなえ同一人物説だけど案外別人で竜が二股掛けてるとかじゃねーの？

猫桜=佐倉かなえ=ヤス

後から入ってきた正真正銘の無能が、股開いて原作者と同等の発言力を得て多方面で調子こいてたら、他の古参メンバーとかチグハグしてこないもんかね。
仕事だから我慢するだろうけど、能無し股っ開きと特定の女ばかり特別扱いするスケベオヤジ下じゃモチベ維持するのも大変そうだな。
まぁあんま言うと、「私は男女平等主義です」とかなんとか寝言ほざいて語りだしそうだ、竜騎士のことだし。

それも作中で脈絡なく言い始めるんですね、解ります。

>うみねこのなく頃にEP7に収録されております曲「なまえのないうた」におきまして先方スタッフ様とのやり取りに手違いがあり、
>「MusicBox」内の楽曲クレジットから、佐倉かなえ様と共に歌唱頂きましたVocal・木野 寧 様のお名前が抜けてしまいました。
>この件につきましては直ちに先方スタッフ様に確認を取り、次回作EP8でのクレジット訂正をご承諾いただきました。
>木野様ご本人および関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたしますと共に、
>ユーザーの皆様にはこちらの文章をもちまして訂正させて頂きます事をご了承くださいますよう、お願い申し上げます。

ラウンドブースターの謝罪文なんだけどこれ竜騎士に落ち度がなくても即座に修正パッチ出さなきゃいけないだろ
次回作EP8なんて悠長なこと言ってる場合じゃないと思うが

これは酷いｗ

やっちまった･･･
まあこれもパッチ作成の理由の一つです

二股掛けてる負い目で色々と愛人を優遇してるのだとしたら笑えるよ。
ゲームの終わりにスタッフの名前がデカデカと順番に流れるけど、竜騎士の次に猫桜の名前が出てきた気がするし・・・
展開や内容も猫桜の案をなるべく多く入れて機嫌取って、その結果売り上げが下がってるんだとしたらどうしようもねえ俗物っぷりだな。
実際んとこわからねーし、誰と仲良くしようが自由だけど、もう少し真面目に物語作ることに集中してくれや。

いい加減スレチじゃね？
せっかく批判スレ分散してんだからさ

確かにそのとおりだと思うけど、猫桜のことで盛り上がってる時はなぜか
こういう注意書き込んで、話題の向きをそらそうとするヤツがいいタイミングで入ってくるんだよなぁ。

どんだけひねくれてんだよ
見えない敵と戦い始めたらどっかの同人作家様と同じだぞ

エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266

うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171

うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39

発売後1ヶ月で既に大部分の人が買ってプレイしてると思うが、感想数がEP6の半分まで落ち込むとは思わなかったわ。
EP8が出たら纏めて買う人もいるので感想数も少し多くなるだろうけど、それでもひぐらし全盛期の1割程度だろうな。

そういうのを聞くとほっとするが
以前いた人みたいにコミケでおっかけみたいな事はするなよｗ
なんかアンチなのか、禿カス0721のストーカーなのか解らなくなるｗ

＞以前いた人みたいにコミケでおっかけみたいな事はするなよｗ
そんなのいたのか……

（女性キャラを描くとき）女心は腐女子とオカンとキモオタと兄弟に聞いて真に受けてるんだろうな
だからいつもワンパターンで浅い

人間的に魅力ある完成されたキャラがいなくて、使い捨てかヌルい性悪ばっかりで、しかも作者がキャラに愛情を持ってないのにスポットを当てまくる
こんな駄作にキャラ厨が多いのが不思議だ。文章読まない設定厨と、物語への理解よりも妄想が得意なカプ厨が中心。
なにより豚信者相手に毎回難易度が高いだの低めだのと滑稽である

ひぐらしと比べると解くべき謎がはっきりしてるからそこは評価できる。
ただもっとひぐらしみたいな超展開があってもよかったと思う。そのせいか、いまいち盛り上がりに欠ける。
イタリア人達が潜水艦に乗って黄金を取り返しに来てミサイルでみんな全滅してるくらいの展開でもよかったな。
黄金を巡る殺し合いってのは普通すぎてEP７まできてこれかよって感じがする。

取りあえず戦果確認機みたいな人物を作る

>>564
読者「これは何を推理すればいいんだ？犯人？」
信者「何を推理すればいいのか推理するゲームです」

明確に推理する部分を言わないのは何時もの竜騎士の手

>>559
レビュー数少なすぎワロタ
うみねこは最早終わったコンテンツだということがよくわかるな

心を蔑ろにするな、っていうならEP８でそれぞれのEPの犯人集団がどうして犯行に及んだが、ヤスに手を貸したか動機や心理描写を書けよｗ
あとEP２で探偵役のバトラが「見間違わない」はずの生存してる金蔵を視認したロジックエラーくらいは言い訳して欲しい。

＞事件毎に異なる共犯者を得るシステム。…即ちカネの力！

ってちゃんと言ってただろ

戸籍ない奴が金チラつかせて協力求めても、霧江あたりに撃ち殺されて海に捨てられるのがオチだと思うけどな。
通帳の暗証番号をネタに脅迫するなら椅子に縛り付けて指一本づつウィンチェスターで吹っ飛ばす。
そもそも真っ先に自分が疑われる親族殺しに加担するほどメリットのある相手なのかと。
黄金の洗浄ルート持ってる蔵臼は何としてでも生かしておきたいし、その他の兄弟も家族持ちで殺すの面倒だし。
使用人がグルになっても郷田は親族よりだし、ヤスの他は爺婆が一人づつ。

金があればってのは安易過ぎる。

ν即で「うみねこPS3で発売」とかで盛り上がってるな
知らないユーザーを求めるのは分かるが、また完結前にやらかすのか

そもそもミステリーとして成り立つには出題編からヤスが不相応な大金を持っている、古参の使用人に命令できるほどの影響力があるなどを仄めかす伏線がなければいけないはずなんだが。そんな描写あったっけ？

ヤスってキャラはep4までに出てきてたの？

ヤスが碑文解いたと仮定できればおｋじゃね？

>>574
碑文さえ解けば「誰でも」大金を手にできるんだから、伏線とはいえないと思う。

誰でも＝ヤスでも

いきなり登場したキャラが
犯人等の重要キーパーソンになってる構図は変わってないな。

【PS3】あの『ひぐらしのなく頃に』の竜騎士０７氏が放つ超人気ミステリーがＰＳ３に登場！（原文ママ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284420476/

1〜4までしか収録してなくて8000円以上？
なにこれ、「いける！」ってマジで思ったの？

少なくとも

禿げのド下手クソな絵をプロが修正、
禿げのド下手クソな文章をプロが修正、
禿げの考えたストーリーの下らないオチ、矛盾をプロが修正

くらいしないとダメだろ
あ、もうウミネコじゃなかった

ついでにねじ曲がった性根も修正してもらえばいいんじゃね？
毛根の少なさは修正不可能だろうけど

ひぐらしと違ってアニメもコケたし、レビュー数からして原作プレイヤーも
減る一方なのに、こんなよっぽどの信者しか買わなそうなゲーム作るのか…
どうせ売れなかったら信者は全面的にアルケミのせいにするんだろうけど

今回は新規シナリオ無しらしいよ
だから売れんかったらそのまま竜の評価にするしかないだろ

連金を悪者、竜騎士を囚われのお姫様ポジションには信者も出来ないだろ

いやあいつらならやるだろ
値段設定とか出題編のみの構成とか絵とかあたりに文句つけて

声優代だけで赤字になりそうだな

まともに考えたら新規ユーザーの獲得は無理だな。
売れなかったら問題編で終了かいな

>原作・竜騎士07さんのコメント

　コンシューマの皆さん、こんにちは。竜騎士07です。
『うみねこのなく頃に』は連続殺人幻想ノベル。

嵐の孤島で起こる不気味な連続密室殺人事件のミステリーと、ベアトリーチェと名乗る
謎の魔女による魔法殺人というファンタジーが入り混じる、複雑奇怪な世界です。


　次々に起こる不可能犯罪に、あなたはミステリーとして挑むこともできます。
しかし魔女は、そんなことは考えるだけ無駄だとばかりに、あなたと推理をかく乱し、
この物語をファンタジーで侵食しようと企んできます。


ミステリーとファンタジーという、相反する要素を同時に楽しむことができる奇怪なる物語、『うみねこのなく頃に』。
あなたと魔女の、推理と幻想の物語を、どうか心ゆくまでお楽しみいただければ幸いです。

　あなたは最後まで、魔女に屈することなく、ミステリーを貫くことができるのか……？

　いいえ、恐らくは屈し、魔女の靴を舐めることになるでしょう。原作であるPC版では、ほとんどの方がそうでしたから。

　コンシューマ版での新しい挑戦者の皆さんが、魔女に屈して靴を舐めるところを、
私はこの高みより、のんびりと見物させてもらうつもりです。


　ようこそ、『うみねこのなく頃に』の世界へ……。




あいも変わらず上から目線ですね・・・
みんな屈したんじゃなく呆れ果てて去っていっただけだよ禿ちゃん。

>>569
語尾に(ｷﾘｯって入れるの忘れてた
てかあまりにも酷かったんでEP７はほぼこれしか印象にない
誰かが「ウィルは無能(ﾋﾞｼｯ」って言ってくれたらいいんだが

アルケ死ねとかウンザリするほど信者が叩いてたしな。
うみねこと一緒にアルケが爆死したら信者も本望だろう

追加シナリオなかったら原作ファンがあまり釣れないじゃん・・・

>ミステリーとファンタジーという、相反する要素を

まだこんなこと言ってんのか
ミステリーとファンタジーを両立できないヘボなだけだろ

>>589
アルケも懲り懲りでしょｗひぐらしでずっと呪われてるし。
追加は本人が書かない限り絶対に叩かれるんだし、むしろ信者は歓迎してるでしょ

ひぐらしの時も新規は糞、祭囃し入れてそのまま出せってブーイング凄かったからなあ
俺的にはアルケに同情するけど

>>590
もう単に認めたくないだけかも知れないな、竜の場合は
対立要素にしておかないと竜のアイデンティティが保たない

ttp://blog.esuteru.com/archives/503055.html

アルケも褒められたモノじゃないぞ
要はクズ同士が手を組んだってことだ

つ声ヲタ

ファンタジーでミステリーっていくらでもあるんだけどな

>>593
この程度でイチャモンつけるなら自分らでコンシューマ版製作すりゃいいのに

魔法とか超能力が存在するようなファンタジー世界でのミステリー小説、って結構あるよな。
俺がにわかミステリ好きになったきっかけも超能力ものだったし。
んでそういう小説ほど、その世界でのルールをかっちり決めて読者に提示した上で、その裏をかこうとしてきたりする。

竜のはファンタジーを逃げ道にしてるだけだろうに。

>>597
ファンタジーを好き勝手にやっていいもの
と竜騎士は思ってるんだろう。

ファンタジーは一から世界を構築しないと
いけないから真面目に作ろとすると
莫大な労力がいるのにね｡

って言うか、人の不快になる発言繰り返して煽って騒いで、皆にスルーされたら「反論ねーのか」って勝利宣言

荒らしじゃないか？これ

自分で作った掲示板が管理人の荒らしで過疎化したのに、PS3版でコピペ掲示板作って再び過疎化宣言とか、なぁ

TVアニメに続きPS3でまた東方コス出すのかなぁ

>>592

相反するというか、正確には「相性が悪い」だな。
個人的にミステリと相反するものは「幻想文学」や
「ホラー」のような気がする。

>>579
＞禿げの考えたストーリーの下らないオチ、矛盾をプロが修正
ところがギッチョン。竜騎士は折角修正してくれた箇所を更に引っくり返してぶち壊しにする後付け設定を追加してくるぞ。
>>586
同人なら兎も角、商業でこのコメントやってオチが◯◯だったりコンシューマで解答出さなかったら
詐欺として訴えられるぞマジで。
ワイドショーの人気者になりたいのかね竜騎士は？

買うのは信者しかいないだろうから、そこんところは大して問題にはならんと思うな。
もちろんいい意味ではなく。

しかし今年の12月発売って随分急いで出すんだな
うみねこの主なファン層の子たちはまだ今秋発売のポケモンで忙しい頃じゃないの

購買層は声優ファンかな。

かくいう自分も、楼座さまのあのセリフやこのセリフを声入りで堪能できるなら買う。中古で。

この糞を出題編だけでフルプライスとかｗｗ
思いっきりひぐらし好きのガキから、搾取する気まんまんだな

>>604
発売日がコミケ（原作EP8）の２週間前だしな。
パターンとしては

EP8買ってから様子見しよう
↓
EP8の内容見て何じゃこりゃ状態
↓
原作信者がゲームスレに突撃してネタバレ開始
↓
ゲーム買った人が次回作を買う気無くす

って具合になりそうだ。

ファンタジーが読者をかく乱するための薄っぺらい材料でしかない
優しい嘘の世界とか、ただ子供が妄想した魔法の世界とか、ファンタジーの世界観を根本的に改めて欲しい
竜は自分流に解釈してどんなジャンルの価値も下げてる

ニュー速での反応

【PS3】あの『ひぐらしのなく頃に』の竜騎士０７氏が放つ超人気ミステリーがＰＳ３に登場！（原文ママ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284420476/

>>608
「優しい嘘（少年少女の空想）を暴く無粋者」として利用されたミステリーも迷惑だよな

>>576
うん、それは普通推理とはいわないんだ

出題中に予想当てられまくって、やる気なくして手抜きのバカギャルゲーに走った。
デスデスデスとか、ねえだらぁああ箸ハアハアとか一発芸の新キャラで延命。
客にガキや腐が多くなれば、完璧で有能なかっこいい新キャラとカップリングさせるキャラ登場。

編集つけて商業でやったらバッサリ斬られて打ち切り確実。
屁理屈磨いて逃げ道確保する前に、向上心を少しは持てと言いたい。

>>611
全ての人間が犯人である可能性がある＝アリバイがある人間は1人もいない＝誰が犯人は分からない

だからな

そういえばアリバイの検証を作中でやったか？

視点が確実なキャラ居ないのにアリバイ検証は無理だろ。
そもそもシャノカノ同一人物が成り立つとんでも世界で「人物の所在」を問う事自体が無為な気もするが

なく頃にシリーズのルールＸ

女＝狂人、超不幸 、敵役、外道
男＝引き立て役、空気 、癒し系、小物、完璧超人
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい


↑でも結局全員使い捨て

＞　いいえ、恐らくは屈し、魔女の靴を舐めることになるでしょう。原作であるPC版では、ほとんどの方がそうでしたから。

シャノン＝カノン同一説なんて９割以上のプレイヤーが想定してただろ。
なんでそんなバレバレの嘘つくんだ……

そもそも作者ですらミステリーを貫けてないのに何を言ってるんだか

気持ち悪いな、ホント

えっ気持ち悪いのはお前らアンチでしょ
人格批判に誹謗中傷、作者の風貌まで叩くとかキチガイじみてる

信者のふりをした釣りとみた。

せいかい
鋭いな…

まあ作品の稚拙な部分や作者の陰湿さはコテンパンに叩かれて当然だけど禿呼ばわりしてる連中は俺もちょっと気持ち悪いと思ってたりもするけどね。

確かに人格や風貌を叩くのはどうかと思う

まあ、ハゲは愛称だよ
いまやトレードマークかな？

禿が駄目なら 室内帽子07 で。

>>623より前でハゲ呼ばわりしてるのは、100レス中片手にも満たないんだし
そこを殊更取り上げるのもおかしな話だと思うけどな

どこがおかしい話なんだ？
人間の常識に照らし合わせて侮辱の意味の「禿」なんて呼び名を作品批判スレで使う事事態異常なんだから指摘して当然だろ。
「ハゲは愛称」とか見苦しい言い訳で誤魔化さないで、竜騎士の見た目に関する悪口言いたいなら他所でやってくれって感じ。

いじられキャラと言われるのも、本人にとっては命を絶つ程の苦痛である場合もあるし、
愛称とか言って正当化しようとしてるのには、
いじめと同等のメンタリティを感じるね。
一言で言うと幼稚。
そんな奴の批判意見にどれほどの価値があるのやら。
一歩引いて、もちっと冷静に批判したらどうよ。

作品内容が言動を上回ってれば禿げなんて呼ばないよ
糞作品を生み出しながら調子乗った発言(詐欺)をするんだからそれ相応の呼び名を与えられても仕方がない
ひぐらしの時のみで飽き足らずうみねこでもやらかしやがったからな

上から目線が多いんだよな、
そんなにイケメン勝ち組ばかりなのか？このスレ。

作品だけ批判してればいいと思うんだが、
もう1個のスレ池と思うわ。

何でそんなに必死なんだ？
「黙れ禿げ」とか何の内容もない煽りあいしてるわけじゃあるまいし。

そんなに目くじら立てるほどの内容じゃないだろうに
竜騎士だって読者を散々豚呼ばわりしてるんだから呼び方くらいは自由だろ

富野だと禿とか御禿様が尊敬を込めた呼称としてまかり通ってるけどな
推理作家でも綾辻とか

禿とかの蔑称も許せない奴は2ch向いてないんじゃないか
散々言われてるが、使い分けできてないし過疎ってるしいい加減スレ統合したいな

呼び名とかどうでも良いことを取り上げて住人叩きしたいだけなんだろ

2chてか更年期のババアのイメージだわ「あの芸能人カツラなんですってよ〜奥様」みたいなのって
誰それが竜騎士の愛人だとかいう話題も同様
「あそこのご主人最近外泊続きですのよﾝﾏｰ！」って感じでキモイ
けっこう女が多いのかねこのスレ

いや禿がいるんだよこのスレに

なんで作品批判じゃなくてハゲという蔑称批判スレになってるん

本スレのファンですらずっと前から禿とかむしるとか言ってるのに、今さらなにムキになってるんだか。

やけに神経質な奴がいるな
愛人どうのこうのは作品の超クソ化の原因に大きく貢献しちゃってそうな匂いプンプンしまくってんだよね
叩きの矛先変えてどうこうとか、ゲーハーとか身体的特徴とかイジってどうのこうってんじゃねーよ

>>641
その噂が事実かどうかよりそういうゴシップを好む性癖が女脳っぽいなと思ったんだ
ババアとかキモイは言い過ぎだった、ゴメン

実際、作品がアレで人格までもがアレだから結果として容姿までもが叩かれてるだけ。
議論の方向性は全く反対で別に禿だから叩かれてるわけじゃない。
試しにまともな作品を書いてみればよくわかる。

だからそういうのは竜騎士叩きスレでやれば良いんじゃね？
作品批判を盾にした作者叩きが見苦しいと思ってるんだが。

ヒステリーを起こしたキャラが口汚く作者の思想を代弁する、
これが気に入らないのは良いけど、売り言葉に買い言葉で汚い言葉で作者を罵倒してたら、
君らがこき下ろしてる対象と同じじゃないか。

猫桜の件もタイミングが悪いと言うか、彼女の存在が目立ちはじめたのと
うみねこの駄作っぷりが際立ってきたのが、ほぼ同時期という印象があって、
ガンダムシードの福田夫妻状態なんじゃないかと、変に邪推されてしまう。

まぁ、そろそろ自治厨の真似事は止めて批判に戻って欲しい流れだね。

>>628
人の容赦をあげつらう様なレベルのごく少数のバカをアンカも付けずに煽るのは、大多数の人間にとって迷惑だって言ってるんだよ

大多数はどうでもいいからスルーしろ荒らすなと思ってるんじゃね

ほんと信者は作者同様、批判の本質が理解できてないなあ
キャラ代弁はメタフィクションを自身のプロバガンダの為に利用してるから
叩かれている訳であって嫌なこといったー嫌なこといったーって騒いでる訳じゃない
というか、ホント今更過ぎるし唐突な指摘だからみんなリアクションに困ってるようだ
一々こういうので揚げ足取ってる人間は（全うに議論する事ができない）信者か、新参のどちらかであろう

まぁ他のスレより全然健全だよ。
質問に対して、文句言うならやるな、やらずに文句言うなしか言えないバカが多いスレがほとんどだもの。
客離れ＆バカ信者残り状態だよ、うみねこは。

うみねこは豚読者云々もｱｲﾀﾀだったけど、何より赤字がなぞなぞレベルってのが衝撃過ぎて（薄々感づいてはいたものの）…
例の嘉音消失は嘉音の存在が空想の産物だったから、で決定なのか？
犬小屋説のほうがまだ面白かったよ

先日やっとEP7やったんだけどポエム真相聞いた直後にこれ思い出した

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　..　r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　.∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

でも「やらずに文句言うな」は一理あるｗ
的外れな批判の比率が増えてスレ自体の印象が悪くなるのもちょっとなー

某御大も本を投げ捨てたくようなトンデモミステリをたくさん書いていて、
作者自身の性格もかなり痛いので好き嫌いのわかれる作家ではあるのだが、
ミステリを深いところまで理解しているところが竜騎士とは全然違う。
実際、その作家は普通の本格トリックも書ける人なのだ。
それに比べて竜騎士はミステリ自体が書けない。だからファンタジーだなんだと誤魔化した。
そのくせ付け焼き刃の知識で間違った蘊蓄を並べそれを批判する者を馬鹿にする。
自分が馬鹿なくせに。

ひぐらしの成功と反省点を踏まえた上であらためて読者に挑戦するかと思いきや、完全に逆ギレ。
読者を煽るだけ煽って、話はゴミ屑残飯うんこゲロ以下の廃棄物。
これを面白いという読者はよほど遠慮しているかよほど眼鏡の曇った感性の鈍い人間だろう。
竜騎士がそういう読者の誉め言葉を真に受けているのなら、
とんだ裸の王様と言わざるをえない。
竜騎士よ、引退すべきではないかね。

まあまだカノンとシャノンが確固たる別人で
真犯人郷田さんの超トリックが炸裂する可能性もあるし
微妙に真相をボカし続ける限り永遠に客を引っ張れるで

>>652
それ心底同意
鬼隠しのアイデンティティ・クライシス、
綿流しの双子入れ替わり、
大味だしありきたりだけど丁寧に書けばモノになった作品もあるだろうに
なんで意地でも奇をてらおうとするんだこの作者

あんまり汚い言葉を使うのはよせよ
うみねこの登場人物みたいでみっともないぞ

>>655
黄金の文章ですら嘘の可能性があるって言ってるからな。
「碑文も有りませんでした、黄金も殺人も有りませんでした
仕事の出来ないメイドがストレス解消の為に、意地悪な旦那さまや奥様が殺されるミステリーを書いただけでした
でも何度書いても創作の中でさえ実らない戦人への恋心に絶望し、全ての結末はバッドエンドとなりました」
みたいな夢オチレベルの結末さえ有りうるw

ミステリーもファンタジーも勉強不足だっただけならそれほど批判もなかったろうに
いつまでも口先の魔術師（へりくつ）っぷりを中年になってまで武器にしてるところが演出家としてマズすぎる

>>659
最近は屁理屈を通り越して世迷言レベルだと思う

糞ブログ発見！
ttp://blog.livedoor.jp/rediokue/

>>647
うみねこ発売前からハゲ呼ばわりしてる奴はいくらでもいるし前スレなんて両手両足で数え切れないくらいいるからごく少数でも何でも無いよ。少し調べればすぐ分かることなんだけどねえ。

>>659
秀吉が、わからないことを調べられない奴は社会じゃ使い物にならんとか言ってるけど竜騎士がまさにその通りだな。
普通は読者に喧嘩売ったんだから死に物狂いで勉強するはずなのに、自分の都合良く曲解するという斜め上の行為に走っちゃったな。

言い方が優しすぎたか？

ハゲどうこうはスレ違いだしウザいから消えろ
こう言えば分かるか
テンプレも読めないならROMってろ
でも良いが

>>661
至極真っ当な事しか書かれてなかった。
正当な常識を元に丁寧に作品を批判している。

うおお、なんで俺はこんなショボいブログを見てしまったんだ・・・
まじむかつく

>>661
今見たら記事が増えてた。リアルタイムで更新中か。

内容幼稚だなぁ・・・再提出レベル

信者はここに来なくていいよ
>>663
もう一個のスレに行けば？そうすればスレチのレス見なくてすむよ

ひどいブログ
こんな過剰にのめり込むのは心が弱いからだよ

>>661
お前本人だろ
自演を疑われるから糞と扱き下ろす事で予防線はって

いや自演なのは一発で分かるだろ・・・疑う余地すらない

>>670のせいで流れが台無し。
>>661と同レベル

>>661を携帯で書き込んで
>>669+672がPCでの書き込みってところっすかｗｗｗｗｗ

>>673
いや、そこまではやってないｗｗｗ
俺がやったのは自分のブログを糞ブログと称して貼ったところまでだ

おい！ｗ

まさかの自白

>>674
ちなみにお前のblogにいくつかコメント書いたのが俺だ。
ついでと言っては何だが、今後blogを荒らす奴が出て来るかも知れないので、
そいつのIPを記録してどこのプロバイダ使っていてどの辺の地域から書き込んでいるか調べると面白いかも。
運が良ければ竜騎士が釣れるかもしれないぞ。

>>677
とんくす！　レスつけといたよ。
せっかく作ったので荒らしでも来てくれると賑わって良いな。
竜騎士が読んでくれると一番いいのだがｗ

>>678
こういうことはもっと書き溜めてからやれよｗ

>>663
テンプレ読めてないのはお前じゃね？大体他の奴は俺の発言をスルーするなり「神経質乙」で流せてる。お前だけが消えろだの迷惑だの顔真っ赤にしてるだけ。
自治に勤しむのは結構な事だが、「ハゲ」って呼んでるのが極少数っていうお前の理論は完全に破綻してんだからおとなしくしとけｗ

>>678
今日１日で更新しすぎだろｗ

スルーされるような発言だと自覚してるなら此処でやるなｗ

少女時代の不幸→メンヘラ女やヒステリー女どもの暴走→可哀想だから許しましょう


お腹いっぱい

>>674
お前の意味不明な勇気に感動したｗ
俺は正直いまでもうみねこ肯定派なんだが、密かに応援しとくｗ

＞■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。


新鮮さのカケラもない。男性キャラでこれをやらせると、ただケツの穴の小さいイジメっ子になっちゃうだけなので、毎回女が悪役やってるんだろうが完全にマンネリ。
魔女が相手ということで、ワンパターンな悪役像でも誤魔化せるかと思いきや、エヴァとヱリカのキャラが被ってる始末。
もう他から丸パクリでもいいから、敵役悪役の幅と奥行きパターンを考え直した方がいいんじゃね？ってレベル。

>>681
マジギレよりマシなだけだろｗ

難易度がどれだけ高かろうが複雑だろうが、作品に魅力があって面白けりゃ途中で脱落はしないもんだ。
メッキ剥がれて飽きられて呆れられてる。うみねこは、単純に起承転結の承転結がつまらない物語だっただけのこと。

引き出しが少ないのに読者への恨みを原動力に無理しちゃったって感じか
やっぱミステリー向いてないわこの人

もう叙述トリックはおなかいっぱいだお

考察スレの議論を読んでて思ったんだけど、皆同じ作品を読んでるはずなのにあそこまで作品の解釈が違うってのは
作者が読者に作品の意図をまともに伝えられていないって事にならないかね？

小説でもアニメでも映画でも作り手側はそれを見る人に伝えたい事を伝える為に表現技法やらに苦労してるんだけど、
うみねこの場合は読者によって作品の解釈が千差万別で統一性が無い。
作品を通してのコミュニケーション不全と言うか、作者の技量が未熟な為に読者に伝えたい事が正常に伝わっていないように思える（作者が意図してやってるのかも知れないがな）

考察スレで意見の食い違いが酷いのもジグソーパズルで空白の部分が余りにも多かったりいい加減だから、
読者側が自分勝手に「ここには象の絵柄が入る」「ここは山の背景だろ」「車の絵に決まってんだろバーカ」
てな具合に空白部分に自分にとって都合の良い物を思い描きながらピースを埋めてるような感じ。

うみねこはEP8で完結するから解答を見て自分の想像が正しかったか間違っていたかの答え合わせが出来れば良いが
大抵の作品と違って完結後も読者の受け取り方が大幅に違うような状況になったら、
作者は読者に伝えたい事がまともに伝えられてなかった事になり作家失格の烙印が押される。

今の状況はバベルの塔で言うと言語がバラバラになってお互いの意志が疎通できない状態。
これがしばらく続けば塔を維持できなくなって塔が崩壊し、瓦礫しか残らない。
ひぐらしの鷹野が祖父の研究を存在しなかった物にしてしまった話があったけど、
うみねこの完結の仕方によっては瓦礫すらも残らない状態になるかもしれない。

EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは
出題が正しくない証拠だよね。

うみねこの真相（？）の一番駄目な部分って証拠がないことだなー
これが真実だ（ｷﾘｯ　、と言われても証拠が無いんじゃ証明できねーよ
別にそれ以外の真実でも全然成立するんだから
いまだにアレが真実じゃないという考察も有力だしなー
俺も欠片も信用してないけど

竜騎士はアレだろ、
ミステリ書いてるのにEP8でこれが真実って回答を晒しても
それ以降も作品の延命望んでるっぽい気がするから
明確な答えなんて出さないだろｗ

なにしろEVA目指してるらしいしそれが既定路線

>>691
いきなり自白始まる超展開でもやるんじゃね？

うみねこは伏線(っぽい文）を適度に出して好きな部分を結び付ければいいだけのお手軽ミステリーだよな。
普通の作品なら伏線的な文章を出した場合、回収しなければ伏線が回収できてないと批判を受けるが、
うみねこの場合は、幻想やら妄想で大半の文章に誤魔化しが可能だから好きなだけ伏線がはれて回収が楽だな。

>>694
回収し忘れても信者が「そこはあえて説明していないだけで、○○の描写から○○と推測できる！」って
勝手に仮説をいくつも立てて盛り上がってくれるしなｗ

業界も映画化なんて考えないでくれよ　

ホワイダニットを重視するなら残りの二つを確認してからにしろ糞禿

「誰がやったか」「どうやってやったか」「何故やったか」で、
犯人も分からないのに「犯人の動機を推理して下さい」てのは無理。
普通の推理小説の手順では

トリック（どうやってやったか）が分かり、そこから犯人が誰だかを絞り込む。
↓
犯人（誰がやったか）が分かり、日本海の断崖絶壁辺りで犯人の自白告白大会開始
↓
動機（何故やったか）が分かって犯人が自殺したり逮捕されたりで事件解決

て具合になるんだけど、動機から推理する手順だと証言捏造する悪徳刑事みたいに最初に結論有りきで
「お前が犯人なんだからさっさと調書にサインしろ」「お前の動機はこうだから裁判でもこう証言しろ」
と自白を強要して冤罪量産するのと変わらないんだよな。
これのどこが「推理」なのかと。

スレを伸ばすために
禿もこっそり
叩きレスを書いてたら、笑える

>>694
赤字が出た時点で赤題噺になると思っていました

>>694
だから駄作なんじゃん

浦沢直樹なんかとおんなじタイプだよな
まともに作品まとめらんない

糞ブログ更新ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51076951.html

どーでもいいけど、MMRのセリフ差し替えマンガだよなコレ
ショップは著作権違反しても問題ないのか？ｗ

うみねこにアルケの社運かけるって自ら自爆しにいくようなもんじゃないか
せめてPSPで出せばよかったのに

>>704
秋葉のショップはこの手のコピー漫画をよくPOPに使ってるぜ。
問題はあるけど黙認状態みたい。

アルケミストは犠牲になったのだ・・・

>>702
へいお待ち！

ttp://blog.livedoor.jp/rediokue/

汚ぇブログだ

この糞ブログめ。ブックマークしてやったわ。次の更新も早めにな。

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/634_20100915141155.jpg

先生！書けもしないジャンルにいつまでも拘泥してジャンル読者を下品に煽りまくる人も理解できません！

>>712
詐欺師が人を騙して自分の金を持ち逃げした場合でも同じ事が言えるかね？
或いは犯罪被害者に対して加害者やその取り巻き連中が「いつまでも被害にあった事に拘ってんの？」
と言ってるのと同じだ。

それはいくらなんでも頭が悪すぎるな。
詐欺ならきちんと法的な手段でもって訴えるべき。

でも御大は分かってて敢えて言ったりするからなぁ。
うみねこプレイさせたらここの住人顔負けの罵詈雑言が出てくると信じて疑わない俺がいる。

このゲームのもう一つの勝利条件の「竜騎士が接合性のある解答を出せなくする」を目指してるだけだからなー

>>714
そこまで言うなら竜ちゃんのページのメールで批判をぶつけたり
コミケとかで竜ちゃんに出会った時にでも文句言えば？

読んで考えて欲しいと述べながら、真面目に考察する正直者がバカを見るような作りにしたり
キャラ豚読者御用達な仕様で話書きながら、そんな豚読者はいらないと言わせたり
露骨にカップル厨に媚びる話書いておきながら、新EPで突き落として焦土にしたり
前のEP終盤で盛り上がった連中にいつも冷や水を浴びせる序盤を新EPで書いたり

竜騎士は何がしたいんだ

自分の書いたもので読者が右往左往してるのを見るのが楽しいんだろ
ただの子供じみた構ってちゃん

うみねこは壮大なロールシャッハテストなんだよ！

ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
>>筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
いくらでも真相は改竄され得るのです。

後付け可能だと認め、上記の小冊子で合理的な解答で無ければ駄目なのか？的なことを言っちゃってるので、
もはやうみねこは推理ゲーではなく予測ゲーにすぎない。

そして上記のことを踏まえて犯人を特定することは無理じゃね？とミス板の信者に指摘した場合の反応が、
信「うみねこは警察的な捜査(推理)。とにかく自白させれば勝ち。
冤罪率が上がる？現実の逮捕だって冤罪は起こりうるのだから気にしても仕方がない。」だそうだ。
つまりゲームの中ですら>>698をするミステリゲー（笑）ってことだな。

>>722
＞とにかく自白させれば勝ち。
選択肢のないゲームで自白させればって意味が分からないんだが。

インタとか小冊子とか外で余計なこと言わないで
言いたい事は作中だけにしとけば良いのに

だからといって作中のキャラがノックスやら言っちゃうのも物語としてはアレだが

犯人の動機が重要としつこかったから、出題編のトリックと犯人の解説は丸投げで終わるな
まぁあれらはもともとベアトの中の人の創作世界だったから、解説されても真実とは関わりないんだけど

そして真実とやらもカケラの平行世界を認めてしまってるのだから、無限の真実があるわけで…
こんなファンタジーの推理とか無理無理

あ、すでにちゃんと解説されてたんだね>>98
あそこ演出がウザかったから読み飛ばしてたわ
でもそんな単純なトリックで終わらしたのか

>>725
わたしは、だぁれ？⇒フーダニット？何それおいしの？重要なのは動機だよ
この時点で竜騎士投げ捨てジャーマンすぎだろと思ったけどなw

赤字の蜘蛛の巣張ったエバトリーチェとラムダデルタが懐かしい

人の心は推理する必要なしと考える者と
人の心は推理できるものと考える者

果たして人の心を蔑ろにしているのはどちらなのだろうか…？

>>709
まぁ、なんだ
カタルシスの無いエンタメは最近珍しくも無いというか
そればっかだけど総じて詰まらんよなｗ

謎散りばめましたは良いがどれもこれも料理出来てない
調理中に味が薄いと感じで調味料ドバドバ入れて
しょっぱくなって食えたもんじゃない出来

それを「ねぇ？美味しい？」って昼の学校の屋上で彼氏に食わせる
古臭い恋愛のようだ

改めて最終考察のＫＥＩＹＡと竜騎士の対談読むと凄いこと書いてあるな

具体的に

親族が皆殺しにされて妹をひき肉にされてるのに、思い出さない自分が悪かったんだと反省して介護しだす主人公

瞬間湯沸かし器男とメンヘラ女の恋愛ゲームですか？

うみねこのなく頃にを一言で表すと「ぬるいバカ騒ぎ」

うみねこ、エリカのくだりまでは面白かったんだけどな・・・
最新作でガッカリ確定
なんだあれ・・・酷過ぎる

推理するのが馬鹿らしいのは、ひぐらしで分かってたがそれでも期待ハズレで泣いた

うみねこのなく頃にを一言で表すと「吉野家の牛丼」

>>731
K「（前略）それとＥＰ３は連鎖密室が非常に難しいですね。」
竜「あれは王道にしてはよくできたなと思ってます。」
K「「施錠したように見せかける」「鍵を発見した振りをする」「密室が破られた後に殺害された人がいる」の３つは書いたのですが、いや難しいです。」
竜「まだありますよ（笑）。」
K「え、そうなんですか（笑）。」
竜「その３つあたりは「ウィキペディア」の「密室殺人」の項目に書かれているくらいの王道ですね。いいと思いますよ。
　密室殺人の分類法はいくつかあって、その中に「密室内で殺された」「密室構築前に殺された」「密室が暴かれてから殺された」という３通りに分ける考え方があります。
　KEIYAさんの３つは王道ですが、でもまだあるんですよ。いろいろな推理小説家が密室殺人に挑戦しているのですが、これが非常に面白い。
　実は私も、『うみねこ』のプロット段階で大変勉強しました。「密室殺人」とはどんなケースを指すのか」と。
　１つ言えることは「マスターキーは何本か」「●●にはアリバイがあった」なんてことは最後の演出段階の話で、本質的な密室を理解すれば、何通りでも密室は作れるということです。
　『うみねこ』の密室はたくさん出てきますが、竜騎士07なりの何種類かのパターンがあります。一番多く使ってるネタはアレかな。
　連鎖密室はその中の変り種の１つで、第一の晩の中では今のところ最高傑作だと思ってます。王道ミステリーっぽくて。」
K「連続密室に関してはＥＰ５以降も考えることになりそうです（笑）。」
竜「どんなに遅くてもＥＰ７で明かされます。ＥＰ８まで引っ張りたくないので。」

本当に大変勉強したなら密室の分類で真っ先に挙がるのは乱歩だと思うんだが・・・
とりあえず虚無読んでないのは確定だな

……明かされる？

最新うみねこ知らんけどトリックは全部琉音であってる？

途中まで、ひぐらし越えたか？と思ってたひぐらし信者だけど
うみねこは本気でヒドイと思う
愛がなきゃ分からないのですぅ〜☆にぱ〜☆

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　『実は登場人物の一人は実在しない妄想で
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　その妄想の人物と実際の登場人物が普通に会話していたが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　それも全部妄想だった』　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

最新作買ってないけど、犯人がヤスってマジなのか？
どこにそんな伏線張ってたんだよ

作中のどっかに縦読みで書いてたんじゃね

>>741
EP3に出て来た文字列07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）
なので、ポートピアの「犯人はヤス」だから伏線から推理可能。
って事らしい。これのどこが「推理」なのかと小一時間問い詰めたい。

悪ふざけにも程がある…

ただのギャグじゃんか…
ep1から皆ギャグで使ってただろ。竜騎士ってVipperかよ…

推理って言葉を使うな、下衆が
と言いたくなるな

アリバイやマスターキーが最後の演出段階って、とてもミステリー読んでる奴の発言とは思えないんだが
状況証拠が伴うから個々の密室殺人がそれぞれの色を放つんだろ
「まず密室作って、その後に犯人にしたい奴が不利になるよう演出しよう」みたいな作品が作品全体の構成保てる訳が無い
「実はガムテープ貼ってたんですよ」とか「ドアにレシート挟んでたのよ」とか、どのミステリー読んだのか見せてみろと

そうやって後付けで誤魔化そうとするから何時も失敗してんじゃん
学ばねえなぁ、ホントに

頭カラッポお花畑脳の小中学生がターゲットなんだろ。
本スレ考察スレ、wik、iニコ動、ファンのブログ、レビューサイトで高得点付けてる奴らを見て核心した。

>>747
名探偵コナン読んだんだろ

>>743
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局ポートピアを作りたかったのかよ。
オホーツクに消ゆを10回やり直せと竜騎士に言いたい。
ああいうのを作れよな

そもそもだ。

他の作品のネタをそのまま流用するとか誰も止めなかったのか？

>>744-745
ギャグのつもりでも一生懸命推理していた連中の精神的ダメージはでかい。
ひぐらしの時と同様に、真面目に推理していたけど解答が思い付きやギャグレベルの内容だったらやる気失せるわ。

祭具殿の足音の原因が「建物により祭りの音が増幅反響されて詩音の立っていた場所だけ聞こえた」
「悟史が捕まっていて詩音に助けを求めていた」「圭一は熱中すると周りの物音が耳に入らない傾向がある」
とか色々考えていて、解答が「実はシュークリーム好きの幼女巫女の幽霊が地団駄踏んできたんですよ」
だなんて「推理」できるかボケ。って話。

EP7の解答でも「嘉音は幻覚でした」「別人格だから死体は存在しません」「密室じゃありませんでした」
「戦人の視点しか信用できません」「台湾説が正解だけどヒントは戦人が見聞きしてないあちらさん発言だけです」
こんなのばっか。

もうミステリーやサスペンス系は限界だろ
予想される前に終わる短編ならともかく、痛い女の暴走でしか盛り上げられないんじゃどうしようもない
お腹いっぱいどころじゃないよ

>>753
そんな解答かよ。三人称の文章は全て嘘？
オチとしては清涼院流水より酷いやんか

特殊部隊より酷いオチ

>>743
犯人がミステリーマニアであることは出題編の時点で推測できるので、犯人がファミコンソフトのポートピア連続殺人事件からネタを流用する可能性も推理可能……
んなわきゃねぇらあああああああああああああああああああああああああ！！！

>>741
取り合えず最新作までやってから好きなだけ批判しろよ

>>757
既刊の全巻を買った奴じゃないと批判しちゃダメって、社員乙っていわれても文句は言えないぞw
どうせ最新作を読んだら読んだで「文句言うなら読むな」って言うんだろ。

ep６までやってたら充分批判する資格はあるだろ。
そこまで引っ張ってオチがヤスでしたｗｗｗなんて確かにギャグとしか思えん

EP6までしかやってないならEP6までの批判を全力ですればいいだろ
最新作をやってないとわざわざ表明しながらあえてEP7の批判をすることはない

解答が、やっぱりされてない事について批判するのはアリだね。
つうか、今までやってきた事で予測できた事だから
まとめなり聞いたら、ep7まで批判して良いよ。

ここは批判スレだし作品の悪い点はバンバン叩けばいいんだけどさ
”犯人はヤス”は推理不能って叩いてる奴は本当にEP7をやったのか不信
ヤスの登場は真相の推理とは関係ないだろう？
それよりも気になること(悪い意味で）出てると思うけどあんな一発ギャグの方が腹立つもんかな

>>762
紗音犯人説自体はかなり前からあったけどＥＰ７で明らかになった犯行手口なんて、どう考えても出題編の情報だけで推理できないだろ。
出題編の時点で「紗音は既に黄金を発見していて、それを現金に換えるコネも持っていた。その金で親族の大人勢を買収し、さらに源次や熊沢に命令できる権限まで持っていた」なんて言い出したら間違いなくネタ扱いされるかフルボッコのどちらかだろ。

>>763
うん、まさにそういうこととかを「それよりも気になること」ってつもりだったんだけどね
そこまでを略して”犯人はヤス”って言ってたならすまんかった
そういう風に読めなかったもんで

俺は件のファミコンゲームやってないんだが名前だけじゃなくて犯行手口まで一緒なのかい？

>>751
ポートピア馬鹿にすんな
少なくとも画面中虫眼鏡で探して当たり見つけろってスタンスのうみねこよりかは、遥かにミステリーしてたわ

ベアトとをはじめとする魔法世界の方々は
マリアや紗音の妄想で無理矢理､説明がつくかもしれ
ベルンカステルとかラムダデルタはどう
するつもりなんだろうか？

ep7やったか、どうかは誰も気にする必要はないよ。

>>766
マリアか戦人がひぐらし読んだみたいな文章がep1か2になかったっけ。
昔過ぎて覚えてないけど。

過去EPをもう一度やり直してEP7との矛盾点を煮詰めたい気持ちはわずかながらにあるが
この糞みたいな駄作に何十時間も費やす気になれない気持ちのが強い・・・

だいたいもう現時点で多重人格説で多重キャラの他キャラとの絡みがゴミ化してるし
戦人白馬エピソードも相まってほぼ全ての恋愛描写もゴミ化してるし
作中キャラの創作説でそのEPは謎のヒントを探る以外の用途はないし
EP7が出た今過去EPの茶番シーンの連続に耐えられる奴なんているのか？

カノン×ジェシカ、ジョージ×シャノンが
全部台無しだからな。

ジョージざまあというよりもあまりの
展開のひどさにびびっている。

カノン×ジェシカにいったては幻想に
しても意味不明

微笑ましい腐

百合じゃないのかｗ
ジェシカも男だったのか。

EP6で子離れしてもいいんじゃないかな（ｷﾘｯとかやっといて
現実の紗音はただのメンへラで多重人格持ちのマジキチ確定とか絵羽に偉そうにしてた譲治ってなんだったんだ

富竹ポジションだから仕方ないｗ

>>768
ちょ待て　夢ならぬ全部妄想落ちスカ　サイトでただで読ませるレベルだな　小出しでblogでやるべき

でもこれはラス前エピソード、つまりひぐらしでいう皆殺し編の位置なんだよね
皆殺し編時点で、時報ネタキャラだった富竹、空気嫁命乞いネタキャラだった魅音、
解答としては非難の嵐だった羽入、温泉だとネタにされ赤梨花厨を憤死させてた赤坂etc…

信者たちが2ch本スレや公式掲示板で騒いでたのを真に受けたアホ竜騎士が、こいつらを次の祭囃し編でどうしたか
寒い演出の大逆転勝利でもう一度台無しにするんだろう

>>768
EP1の第一の晩のあとで戦人が言ってるね。

｜　…最近読んだ『ひぐらしのなく頃に』とかいう小説でも主人公の母親が言ってたぜ。
｜　完全犯罪ってのは、“起承転結の「起」”を起こさないことが肝要だと。

ひぐらしの「祟殺し編」で圭一と母親がミステリの話をするところでこんな話をしてる。

｜「圭一、物語の最低構成要素は？」
｜「起承転結。」
｜「正解。特に肝心なのは、当たり前だけど、「起」に当たる部分よ。スタートの「起」がなかったら、
｜そもそも物語は始まらない。」
｜「そりゃそうだよ。…何も起こらなかったら何も始まらない。」
｜「そう。何も起こらないから事件にもならない。探偵も呼ばれないから推理もない。推理がないなら
｜解決もない。…つまり、これが究極の完全犯罪。」

さあ、どんなオチが待ってるのかな？ｗ

９月になってからEp1から始めてやっと７終わった。
合間にとっといたアニメもみたしもう何がなんだか。

まあ、島にのみ存在する何とか症候群とか、島に米軍の秘密基地が
あってGHQとどーたらこーたらとか、２０００年にわたって世界を支配する
闇の秘密結社があってそのつかいの女性が黄金でどーたらこーたら
とかいう基地外設定じゃなくてよかったw

ラストで突如そうなる可能性も否定出来ないこともない

ラストで突如そうなる可能性も否定出来ないこともないこともない

朱志香（魅音）が霧江（鷹野）にリベンジして盛り上げるに千点

＞島に米軍の秘密基地があってGHQとどーたらこーたらとか

ほぼこのレベルだと思うがｗ＞ep7

まだ魅音よりはマシになるんじゃないか

出題編のクライマックス、島にいないけどこれからあなたを殺す「わたしはだぁれ？」の解答が
島の地下の爆弾って時点でもうどう仕様も無い
しかも曲がりなりにも魔女として擬人化されたものの口を借りてしゃべったものが
解答では「魔女の意思とは関係なくなんちゃら〜」だからな
EP4までは多少疑問はあってもひぐらしより好きだと言い張れた自分に泥を塗られた気分だ

>>769
そんなあなたにこれhttp://harmonicharmo.nobody.jp/bunko/
テキスト化すれば何十時間が十数分に圧縮されて単語検索も出来る

逆にそれで人ではない何かだとは思ったけど
六軒島症候群？謎の組織？あるわけないじゃないとか言っといて
結局爆薬とかな　幻想も症候群みたいなもんだし
裏の裏の裏をかこうとして結局しょうもないオチ

小学生の嘘の様に突っ込めば突っ込むほどあらが出る

世界のルールであり爆弾であるところの魔女が
碑文解いたらもう殺さないって言ってんのに
普通に約束破ってて誰も気にしないし

>>782
六軒島は実は特攻兵器回天搭載潜水艦の秘密基地（未完成）でした
そこにイタリアファシスト残党の潜水艦が流れ着いて云々…だもんな
731部隊や盧溝橋事件、秘密結社東京に自衛隊アルファベットプロジェクトよりはマシかもしれんけどさ

レナさんなら嘘だっ！って突っ込むレベル

>>789
っていうか、竜騎士の文章だと
１）回天を独立航行可能な「潜水艦」と勘違いしてる
２）ワザワザ呉から回天製造機能だけを独立させて
　　後で呉から出向した大型潜水艦を六軒島に寄港させて回天を積んでいる
３）搭載用潜水艦も六軒島で作ってる

のどれかなんだけどな
ましてや寄港予定のなかった秘密ドッグの位置を割り当てて
岩礁だらけの六軒島海域をあの潜水艦で抜けて寄港するイタ公は人じゃない

俺的には秘密結社東京の方がまだ「人間として可能」な気がする

俺はイタリアからベアト呼んできたのはまあ許せるな。
どうせどっかからイタリア系女と大金持ってこなけりゃいけない。GHQか
イタリア本国かそれとも謎の組織くらいしかなかろう。
GHQは誰でも考えつくし、謎の組織はみんなあきれ返るし、イタリアから
くらいでいいと。
実際問題わざわざ遠いイタリアから日本まで潜水艦でくるとか無理ありすぎに
思うけど。

面白かったのはEp3くらいまでかなあ。なんでもかんでも心象風景ってなった
ら分けわかんなくなっちゃった。まあはなからミステリとは思わず読んでたけど。

ひぐらしも最後はトンデモ展開でびっくりしたけどまあホラー＋萌えと思えば
それなりに楽しかったけど、今回はミステリを目指して物語りとしての魅力が
なくなってる感じがするなあ。

竜騎士作品の場合
「回天」とは実在した兵器そのものではなくそれをモチーフとし私のオリジナルの設定を加えた別物（ｷﾘｯ
名前の先入観にとらわれてそこで思考停止したあなたの負け！（ｷﾘｯ
っていうのが信者の間では当然のようにまかり通るだろ
もちろんそれはイタリアだろうが1986年だろうが原付バイクだろうが同じ
文章にしてない部分を既存の常識から勝手に補完しないで頂きたい！（ｷﾘｯ
そこから疑うのがこのゲームなのですよ？（ﾆﾔﾘ
ってのが竜騎士の真骨頂だろ
そうやって読者がつかんだ真相の奥に伸びる手がかりの紐を影からはさみで切って回って
読者が後ろにぶっ倒れるのを見て作者が笑うゲーム、それがうみねこ

思えば礼の頃からそういう逃げの姿勢が出てたよな
時系列的には恥晒しのあとの話だが必ずしも祭囃し、恥晒しと地続きの世界ではない
みたいな設定で最初から細かい矛盾はかわしてたし

目明し編TIPS「ノートの199ページ」で、「昭和58年」だったはずの詩音の日記の日付が「昭和57年」になっていた
→パッチによって、ユーザーに何も知らされることなく、「58年」と修正された

皆殺し編綿流し祭の際、おもちゃ屋で会っていたはずの赤坂と再開した部員たちは、なぜか赤坂のことを忘却
→PS2版や小説版ではあっさり修正されていた（原作は未だに修正されていない）

祭囃し編で日ソ中立条約が不可侵条約、昭和14年のノモンハン事件は昭和16年と書かれていた
→小説版では史実通りに修正されていた

こんな前科もあるからタチが悪い。

オリジナルにして物語が面白くなるなら全然構わないんだけどね
もう読み合いじゃなくて解答の一部として出してるもんだから（全滅フラグの原因）
そこにファンタジー持ってこられると作品の根幹自体崩れるし

>>792と一緒で、ミステリー題材にしたばっかりに娯楽性失ったよなぁ

ナチスの残党ならどんな超兵器でも
納得したんだろうがなw

少なくとも地中海抜けてくる必要がない分、ドイツの方が納得しやすい。

だって足の指が変な商才のある当主がイタリア人女性と結ばれて島を買い取って隠居する
という発想自体が、暗黒館の殺人ってミステリからまるまるとってきたネタだもの

http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E6%9A%97%E9%BB%92%E9%A4%A8%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%AD%E3%81%93

素直に２０代のころに海外留学してて恋におちたとでも書いておきゃいいのに
無理矢理六軒島につめこみすぎたな

竜騎士は「ローレライ」でも見たのかね？

7未プレイだから何とも突っ込みにくいけど…

イタリアからジブラルタル・喜望峰・マラッカを抜けて日本って大戦後半には無理なルートだよね…
大西洋だけ通ってナチスのように南米に行くのが限界だし、潜水母艦で補給が無いと、
油はともかく物資が保たないし

一応なんだが、イタリアの潜水艦とイタリア人なら史実でも日本に来てるよ

独伊の潜水艦は1943年からマレーシアのペナンとかシンガポールとかに基地置いて
インド洋で活動してたんだけど、
1944年にコマンダンテ・カッペリーニ（来日時はドイツに接収されててUIT-24）と、
ルイジ・トレッリ（同UIT-25）が神戸のドックで修理してる

でドイツ降伏後に2隻とも日本軍に接収
UIT-25（接収（ｒｙ伊504）のイタリア人乗組員には日本に定住した人もいたりする
まだご存命かな？

ドイツ艦より大型のイタリア艦の方が極東派遣には有利だったみたい

こういう史実をつまみ食いするの好きなんだろうな。竜騎士
いつだったかの製作日記の戦車云々とかヴェロキアとか読むと
ため息しか出ないけど

南京国民政府の幹部の娘とか満州国の幹部の
娘じゃだめだったんだろうか？

ベアトリーチェという名は西洋かぶれの
金蔵が｢神曲｣のマニアで心の中で勝手に
つけたあだ名でいいよ。

絵の方は金蔵の頭がボケてきてしまった
せいで昔見た｢神曲｣を原作にした活動写真と
現実のベアトリーチェを混同したとかでも
いい。

>>800
不可能じゃないけど、現実問題限りなく不可能だね。
日本海軍のかなりの協力がないと無理だし、それをやると秘密作戦じゃなくなるし、
そもそもその時期にはそんなこと出来るリソースなかったし。

ワルター機関を積んだ潜水艦をなぜか譲渡されていたとか、エチオピアにまだ秘密基地があって、
そこで補給したとか、なんらかのトンデモ設定を付け加えないと無理ｗ

>>801
イタリア降伏後に航海に出たの？

>>792
金蔵とマルソー会長が魔女伝説でっちあげるために黄金用意したと推理してたんだけどな、俺は
黄金を元手にしたのではなくベアトが流した情報を元手に儲けた説

>>804
手元の本だと先発のカッペリーニが
フランスボルドーのBETASOM基地から出港したのが
1943年の5月11日ってなってる

降伏の4ヶ月くらい前？
最後の派遣艦のアミラリオ・カーニの出港が
1943年6月29日だそうな

降伏後に極東へ派遣されたイタリア艦はないみたい

>>806
俺も色々ぐぐったけど、本国脱出は無理ぽいね。
そもそも、トーチ作戦以後、ジブラルタルを越えられる気がしない。

コマンダンテ・カッペリーニはまだ基地があって、制海権を持ってた1943年だもんな
ワルターは速くなるけど緊急用のみだし、実際大戦後半はドイツとの連絡自体がほとんど取れない状況だったし。
44年以降はどう考えてもマラッカを抜けるのは無理だしね。

>>801
コマンダンンテ・カッペリーニは1943年初頭に出発してるはず。到着もイタリア降伏前だったと思う。

>>807
うん、無理なんだ

資料古くてすまない

リアルに考えすぎもどうかと思うけど、細かいディテールは詰めておいて欲しいよね。

ひぐらしでも軍事ではあり得ない特殊部隊とか持ってきたし、竜騎士ってあまりそういった物を読んで無さそう

「確か、１９４３年にイタリアは降伏しているはずです」な知識レベルの読者ばかりだと思って書いたんだろう

話が面白ければいくらでも史実無視して騙してほしいんだけど、
竜騎士が用意するオチはことごとく
こいつバカにしてんのか？って話なんだよなあ

周りをよく調べて固めてないから突拍子の無い話が出てもうさんくさいだけって言う

>>810,811
結局、わからないことは極力触れないように書くorとことん調べてから書くってのが
物書きの仕事なのに、かじった程度のことをさも自慢げに書いちゃうのが禿の習性なんだよな。

別に潜水艦に詳しいわけじゃないけど、当時の潜水艦が『潜ることの出来る船』だってことを
わかってない一般人の誤解そのままの臭いがする。

900�dの爆薬がファンタジー過ぎて笑える
物資不足の旧日本軍がなんでそのまま放置したんだよ

>>814
ひぐらしでも赤坂のあり得ない公安のあり得ない活動や｢防諜部隊｣みたいな造語もどきを使ってるから、
もしかしたら漫画辺りから発想を得てそうに感じる。
あと普通に考えたら発想を作品にする前に、必ずチェックを入れる人が必要だけど、そんな人はいないのかなあ。

今チェック入れてる人って
あり得ない展開＝インパクト強くておもしろ〜い
てな感性なんだろ

こんなんみつけた

海外クリエイター　作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。

とりあえず禿はこれを100回程朗読してみろ

竜騎士ミステリー＝馬鹿しか楽しめないゆとりミステリー

という最悪の状況になってきてるのに竜騎士はドヤ顔だもん、末期だよ色んな意味で

>>814
花言葉改変するようなヤツだもん
史実にでどうだろうと話のネタになりさえすれば何でも良いんじゃねの

>>818
9番を！9番を！

>>801
皆「イタリア本国からの航行」を問題視してるんじゃないの？

>800
Ep7 「サロ共和国」の章
----
「……ベアトリーチェとは、イタリア人だったのですか。」＜理御


「そうだ。彼女はＲＳＩ高官の娘だった。どうやら、彼女の父親こそが、一番の積荷だったらしい。
……残念ながら、六軒島に辿り着いた時には、もう死んでいた。」＜金蔵



「その高官が、なぜ日本に？　スエズ運河からインド洋を越えて、はるばる日本まで来たと言うのか？」＜ウィル
「確かに。同盟国としてはドイツの方がはるかに近いはず。……なぜわざわざ日本までやって来たのでしょう。」＜理御


----
南回りどころか、どういう方法でかスエズ運河を強行突破してきたらしいｗ
まあ、これはあくまで1986年の六軒島の人間たちの認識であって、本当の航路は不明だし、今後この件で新たな
情報が出てくることはないだろうけど。
フィクションなんでどこまで時代考証をするかっていうのはあるけど、この件に関してはほとんどそういう考証を
やってないっぽいね。
そしてこのぐらいの説明で読者は納得すると思ってるんだろう。

>>822
その通りだね
空気も資料も読まずにひけらかしちまった
申し訳ない

>>824
まぁでもカッペリーニさんは自国の潜水艦も受け入れられない程自国拠点が潰された状況で、
潜水艦修理した後どうするつもりだったんだろうな

>>825
それは永遠の謎のような。

でも一個くらいイタリアの伏線張っておいてほしかったなあ。
イタリア女妾にしてたんだから、イタリア料理とかワイン好きとか
、初代ベアトの命日にはピザ食うとか。

>>826
伏線が無い＝ｇｒｋｓ妄想の可能性もあるが…
深読みしてことごとく裏切られる可能性がｗ

双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない→守られてない
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない→守られてない

ノックス２つも破っといてよくいけしゃあしゃあとノックス持ち出せるな竜騎士は。

>>826
親族がローザ、ルドルフ、クラウス、ジョージ、ジェシカ、バトラだけなら
「ベアトの孫でない者達にはイタリア系の名前を与えなかった」みたいな複線が可能かも知れないけど
マリアとエヴァが外れるんだよな。(エンジェはどこ系だかわからん)

緑のお酒もイタリアじゃなかったと思うし、碑文も台湾だし、ベアトへの愛はあんまり感じないよね。

>>828
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない→提示されない手がかりでの解決を禁ず。
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない→手がかりなき他の登場人物への変装を禁ず。

手がかりは探偵に示されている、よって破ったことにならない（ｷﾘｯ
ここまで改変しておきながらノックス名乗るとか詐欺のレベルだな

>>829
真里亞は金蔵が用意していた名前とは別で楼座が勝手につけた名前だから除外してもおｋだぜ、確か

>>831
サンクス
ベアトと一瞬とは言え親交のあった楼座なら付けるかもね

全体にイタリア的な統一感があればもっと雰囲気出るんだけどな
なく頃にシリーズは雰囲気作りをBGMに依存し過ぎてるw

>>825

Ep6お茶会で小此木が縁寿暗殺の絡めて「世界平和のためにもな？」と発言してるんで
その発言とEp7の潜水艦や10tの黄金が関係しているのかも？と予想している人もいる
みたいですね。
もし本当にEp8でそういう展開になったら「ひぐらし」を超えてしまうかもしれませんｗ


>>826

「ベアトリーチェ」という名前自体がイタリア語の女性名だから、あえて言うならそれが伏線だったのかな
あとはベアトリーチェに関連してダンテの「神曲」がモチーフになっているような演出あたりか
幻想パートに近い部分だしヒントとしては微妙だけど

ポートピア殺人事件じゃなくてたけしの挑戦状にすればよかったのに

こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

「ベアトリーチェ」という名前はイタリア系だから、そこから察してね♪
くらいのつもりなんだろう。それだけならまあ、おｋ
だが一番肝心な日本軍関係はもうちょっとよく調べておいてほしかったな。
祭囃し編で判断するに、どうも思想的に日教組教育を信じ切ってる人のようだから
日本の黒歴史ｗのことなんて詳しく知りたくないのかもしれんが。

「40まで金蔵が右代宮家業績にあまり関わってなかった」
「英語と中国語が話せ、土木・建築の知識もあった」
これスパイ向きの設定だろ。
で、黄金入手はエスピオナージの結果、ベアトリーチェとも情報収集の過程で
出会って騙した騙さないのすったもんだの末に相思相愛、のほうが読み物として
面白かっただろうに勿体ない。

>>834
今から考えるとたけ挑を竜騎士はやってるかもね
あのゲームも「謎を解けるか。一億人」「成功確率 無限大数分の1」とか煽りまくってたし。

楼座はよく金蔵に逆らって名前付けられたな
「決められた名前を付けなければ資金援助はしない」とか言われなかったんだろうか

>>816
赤坂は公安調査庁所属で書いていたのが、それじゃ銃が持てないという理由で公安警察に変えたくらいだからな
「悪をやっつけて平和を守る役職なら何でもよかった」発言（蔵出し編）には閉口した

>>834
EP1の時に本スレで似たような事言ったら、妙に噛み付かれたことがある。
あの頃は真面目に推理できると思ってた人も多かったのにな……

>>838

それなら汚職政治家の捜査や外国の外交官を逮捕するといったいわく付き任務専門のキャリア組警察官なんて仰々しい設定いらないじゃん。

祭囃し編の見せ場も鉄甲弾くらいしかなかったんだから、東京から来た刑事だけで十分。
格闘技や射撃はプロ並みだけど法律や科学捜査に疎い脳筋刑事なんて、一昔前の刑事ドラマの定番じゃん。

>>839
本スレは徐々にニートコミュニティ化してったからな

繰り返し同じ話題が続くんで仕方がないんだが
ほぼ質問不可、既出であろうがなかろうがwikiか考察スレ池
スレで繰り返されてるネタは可、新しい話題は不可

その内大半が女性キャラ暴走ネタと言う、ゲームスレとは思えない状態になり
見慣れない内容の話は全力で排除

原作と同じだな。ぬるいバカ騒ぎ、ヒス女の暴走ネタ、マンネリ茶番を繰り返す本スレ。
レベルの低さが異常。

まもとな推理なんてネタ話の合間に細々と発生しては消える状態だしな。

探偵役であるせんとくんが目撃しているシャノンとカノンが同一人物って、
これを受け入れられる読者なんているのか？
いたらそいつは相当頭がイカれてるよな・・・

俺は潜水艦や爆弾はまあアリとしても（かなり無理はあるが）
この同一人物だけは、どうしても受け入れられない

人格設定の都合の良さのほうが受け入れられないわ

ブログにも書いたが、人格設定のハチャメチャさには、もうついていけねえぜ

「……さぁ、これから戻って、あんたの推理がどの程度当たってたかを肴に、
一杯やりましょう。もう悪役も巫女も疲れたわ。私もこれでお役御免よ。
……じゃあね、理御。そして傍観者の魔女たち。」

↓

「あっははははっはっはっはっははッ！！　死ねや、ゲロカス理御ッ、
ゲロカスベアトの最後の希望ッ、
うひゃっはっはァびゃっはぁああアぁああああァ！！！」

同じキャラの発言なんだぜ……これ
なんか読んでて頭痛くなる
というか吐き気がしてくる

>>844
>これを受け入れられる読者なんているのか？

とても無理。一人二役だか誰かの妄想か知らんがあんなけ２人で
出てきて他の人と話したりしてそれはないだろう。

金蔵が死んでるのでさえ難しい。
なんでもう死んだ人間がうろつきまわって
しゃべりまくってるのか。
あれが全部だれかの妄想とかもう精神病のレベル。
もうちょっとうまく作ってほしかったなあ。

>>846
>うひゃっはっはァびゃっはぁああアぁああああァ！！！」
精神を病んでいるようですな。
はじめは普通に戦人くんの味方だったのに。

>>846
豹変すること自体は別にかまわないんだけど
豹変したキャラがみんな同じ（ひぐらしの時からそう）なのがちょっと

スエズ運河って…。　まだジブラルタルをフランコ政権とナチスの協力で抜けてきたの方が納得いくレベルだ。

髪と共に常識も無くなってしまったんです

>>848
ひぐらしは狂気に至る表現って事で、まだ日常との対比があったけどな
うみねこは毎作毎作アヒャヒャゲハハ騒いでて正直疲れてくる
タイミング見計らってNDK?NDK?って煽られれば効果的なんだろうけどな

下手したら妄想以下の存在である魔女w
がどんなに豹変しようと怖くも
なんともありませんw

>>849
ぐぐればスエズは3分で無理ってわかりそうなもんだがねえｗ

スエズにこだわって英は国力をすり減らして、米に主導権握られたような
背景とか知らないだろねえ。

たぶんスエズについては総督か誰かに賄賂でも渡して通してもらったと、でも言って
開き直るんだろうな。
・・・そんなの戦時中において絶対不可能だってことを知らないあたり、竜は最低限レベルの
歴史すら勉強して無いの丸分かりだ。

竜騎士の歴史の知識はヘタリア腐女子以下かもしれんな

＞うひゃっはっはァびゃっはぁああアぁああああァ！！！
↑いつもの悪役を目立たせる子供じみた演出。変な笑い方でアピールでバカの一つ覚え乱用。

「……さぁ、これから戻って、あんたの推理がどの程度当たってたかを肴に、
一杯やりましょう。もう悪役も巫女も疲れたわ。私もこれでお役御免よ。
……じゃあね、理御。そして傍観者の魔女たち。」
↑竜本人はギャップ（笑）とか二面性（笑）で深みを持たせてるつもり。
キャラ崩壊もいつものこと。作品のテーマはキレる電波女。

真里亞→アスペルガー
ジェシカ→エア喘息
紗音→メンヘラ
ナッピー→ヒステリック＋殺人者
絵羽→性悪＋殺人者
霧絵→ターミネーター
霞→抹茶
楼座→育児放棄＋虐待

熊沢だけが最後の良心だな。縁寿に関してはノーコメ

なんかウケなくなったギャグをいつまでも繰り返す
芸人のような悲哀を感じるな
ep7ラストのベルンの豹変も予想通り過ぎて意外性ゼロ
作中が盛り上がるほどこっちは置いてけぼりで冷めていく

ゆとりニコ厨が好みそうな安易な設定だな。
結局んとこ、竜騎士のやりたいことって、
使い捨てキャラたちによる大袈裟演出＆新キャラ話題だけで幸せになれるバカ連中だけを厳選して集めて、
裸の王様になりたいだけじゃん。
自分の作品読み直してみてわからないのか、痛い客しか残らないの当たり前じゃん。

順番的にもポジション的にも、霧江が殺人者としてスポット当たるの描写も意外性ゼロだったなＥＰ７

壊れてる女を目立たせたいだけ。
ミステリーでもアンチミステリーでもファンタジーでもない。ゲームですらない。
ブッ壊れてる女が叫んでる格ゲーでも作ればいいと思う。

>>857
>熊沢だけが最後の良心だな。

金蔵死体遺棄の共犯、ベアト娘性的虐待放置だからなあ。

この話の中で、法的・倫理的に悪いことしてないしかつまともなのは
郷田さんだけじゃないかなあ。
基地外みたいなキャラばかりで共感もてるのがないのが残念。

基地外みたいなキャラばかり出てくる理由は単純
竜騎士自身が基地外だから

連投スマソ

>>852
考えてみるとベルンにせよラムダにせよ、無駄に言うことばかり大きくって、
実際にできることって悪態をつきまくったり狂ったように笑いまくったりすることだけなんだよな
確かに妄想以下だわ
けどとにかく鬱陶しいのでベルンには早く死んで欲しい

基地外みたいなキャラが多いけどキレたり興奮すると皆同じ系でつまらん。

早くも何も次回でラストだろ？
結末手前で部外者が謎解きなんて言う素敵仕様のせいで、主人公がラストに奮起しても寒々しい雰囲気確定だが
馬鹿笑いの収集、オチは何処に持っていくつもりなんかね

まさか次作もイケメンが謎解きして魔女を屈服させるのか？それとも戦人が「ニート飽きたから今回から頑張る」なのか？
どっちにしてもベアト、ベルン、ラムダが一度に消え去るような展開は「全部妄想でした」で一まとめだろうし
キャラ使い捨てゲーに相応しい、最悪なアンチファンタジーで幕を降ろしそう

>>857
霞→抹茶
ﾜﾛﾀｗ

けどこうして見るとほんとにうみねこって人格破綻者だらけだな……
だからこんなに気持ち悪い話になってるのか。
たまに良い人になることがあっても、それは全部幻想（笑）でおしまいだからな……。
ほんとに考えれば考えるほど酷い話だ。

とりあえずなんかいい話っぽくして終わりそうな希ガス
祭囃しでも色んな問題を空気投げしたからなあ

もう風呂敷たたむ気ないのマンマンだよね

バトラ＆エンジェ
バトラ＆あすね＆ルドルフ夫妻
ジョージ＆エバ
マリア＆ローザ
ジェシカ＆両親
夏妃＆１９子供

ちょっと考えただけでもこれだけ現実の人間関係の
確執があるのに、あと１話でたたむ気ないだろ

EP8だけで完全終了は無理だね。

・バトラの出生の秘密
・アスムとはなんだったのか
・エンジェどうなる
・すまでらとはなんだったのか　＜省くとEP4の12年後がほとんど全部茶番
・ジェシカの過去バナ　＜入れないと郷田より空気になる
・シャノンェ
・物語全体を統括する何か
・最終回ならではのﾏﾀｰﾘした何か

こんなのいつもの二倍増量の勢いじゃないと無理。

竜騎士さんがキャラを掘り下げると糞になるから郷田さんは掘り下げなくていいです＞＜

本来ならEP7で幻想世界とも魔女ともケリをつけて、EP8は現実と向き合うパートだよな。
>>870の挙げたそれぞれの家族の問題を含めて、うみねこがどう言う作品だったかまとめの段階に来て
未だに魔女が「ハッピーエンドはありませ〜ん」とか、もうアフォかと

戦人の出生にスポット当てるなら尚更家族達との掛け合いが重要になってくる訳だし、魔女とかもうイイだろ
エンジェの時もそうだけど、無理矢理魔女と絡めるからフラグ回収がどんどん後回しになって
内容の薄っぺらい大騒ぎしか印象に残らない駄作になるんだと思う

ドタバタファンタジーは他にいくらでも面白いのがあるし
屁理屈討論劇は逆転裁判の方が数倍面白いからなあ。
EP１の不気味で絶望的な空気のままいけばよかったのに。

EP１の不気味で絶望的な空気のままいけばよかったのに。

＞作者の性格的に難しいです。てかなにより力量的に無理です。

いっそ飛鳥部勝則の｢ラミア虐殺｣くらいぶっ飛んだ内容にすりゃ良かったのに

これまでの全てはバトラくんが船酔いして見た悪夢ってことで全てなかった事にしようぜ

>>876
ヤスが自分に片思いしてヤンデレ化、虐殺劇って戦人君痛すぎだろw

>>876
船酔いじゃなくて飛行機で酔ってバトラだけ島外の使用人部屋で１日静養
島では事件勃発、
縁寿の元へは帰れるけどハッピーエンドじゃないってオチが待ってるのさ

>>872
＞未だに魔女が「ハッピーエンドはありませ〜ん」とか、もうアフォかと
しかも本編とあまり関係なさそうな脇役だったベルンとかな……。
あの場面が無駄だと思っている人間が俺一人じゃないことを確認してホッとした
あんなもん見ても気分悪いだけで、何の役にも立たねえだろ常考……

矢野氏のサイトに竜騎士へのメッセージが書かれていたようだが、的確すぎてワロタｗｗ
亡くなったＢＴ氏以外にも諫言のできる人物がいるのに、一向に悔い改めない竜騎士には何も言えんな
ttp://neco.st/cgi/day/1/c-board.cgi?cmd=all;id=

>>870
EP7のテキスト量がEP2とほぼ同じな時点で期待できないな
制作期間が倍くらい違うのに・・・

EP8（前編）
EP8（その2）
EP8（part3）

これで2年戦いそうだｗ

愛がなければ続かないよな

最初はカルピスの原液だったのに、それがだんだん原液が少なくなっていくのを気にしてか水で薄めて出されてその比率が1:1、1:2、1:3…とどんどん濃度が落ちてカルピスの味があまりしなくなった感じ。
水（文章力）が悪いのでキャラ（作者）のテンションだけが目立ってる。

そういやうみねこってepi8で完結って明言されてたっけ？

20世紀少年でさえ、完璧にたためなかったんだから
うみねこも完璧にたためず終わりの可能性があるな

20世紀少年は途中まで面白かった
んだけどね。

第三部あたりが失敗したといった感じ｡

MONSTERも途中までは面白かった

>>884
コミケ当日だか翌日だかにニコ動でやった竜ゲストの放送で明言したらしいけど

うみねこや20世紀少年みたいなやつは
最初は面白いとは思う、ＥＰ１と1章〜2章は面白かった
だけど途中から、なにか後付けとこんがらがる人の関係があって
読者も？になる

伏線を多くはりすぎるほど、風呂敷がぐちゃぐちゃになって終わってしまう
最初はゆっくりゆっくり風呂敷を広げて、全部ひろげたところで　あっ！時間がない！
で　ﾊﾞｰｯと　ぐちゃぐちゃにたたんでしまう
竜騎士はひぐらしが８作品（？）だからって
うみねこも8作品にしなくてもよかったと思う

ひぐらしのファンブックが物置から出てきたんで読んでみたら、
「シナリオが既に終わってる作品があります」
「キャラクターも結構ひぐらしに何人か引っ張ってきてるんで、被ってます」
「主人公なんて完全に圭一だし…」

とか
書いてるけど、これがうみねこだったのかなあ。それにしては無駄が多すぎるんだけど…

秀吉の「こんなん見たら譲治の心も死んでまう」とかも幻想だったんだよな
描写の殆どが嘘なのに推理ってのも本当スゴイよな竜ちゃんは

>>899
あんなに無駄が多いのに時間が足りないとか意味不。
仮に時間が足りなかったとしてもプロット書いてないやつが悪いわな

>>890
えっ
ということは、「ひぐらしプレイヤーを引き込みたくてキャラをうみねこに流用した」んじゃなくて逆だったのか？
にも関わらず人気は下降したとかｗ

そりゃ梨花目当てで見たら、
＞うひゃっはっはァびゃっはぁああアぁああああァ！！！
な発狂キャラになってたじゃファンも減るよね
最初の方のあくまでスターシステムキャラのまんまでいた方がファンは付いてただろうに
ヘタに出しゃばった結果がごらんの有り様じゃねーか

>>893
一応ファンブックから転載するよ(２００５年発行)

-「ひぐらし以降の次回作の構想はもう、ある程度あるのでしょうか？
竜：シナリオが既に終わってる未発表作品はあります。以前にいたサークルで作ったやつで、絵描きがスピンアウトして倒れただけでしたから。
　　絵が無いだけで、絵以外は全部終わってるんですよ。ただ、今出そうとしたら色々と細かい所のリテイクは必要になりますね。
　　キャラクターも結構『ひぐらし』に引っ張って来てるんで、被っているんです。
　　主人公なんて完全に圭一だし…
八：色んなキャラがいますね。あまり多くは喋れないけど、やるのなら言えないし、やらないなら恥ずかしくて言えない。
竜：次はこれで行くと決めたわけではないんですがね。ともかく『ひぐらし』に関わらずやりたいことはいっぱいあるんで、
　　色々と頑張っていきたいと思います。

これだけだとうみねこがそれに該当するかどうかははっきりしないけどね。
もしリテイクしてアレなら残念すぎる。

ベルンカステルはプレーのサポートキャラ
にとどまると思ったんだけどな｡
あそこまでではるとは･･････････

てかひぐらしの梨花とも全然、性格違うし
なんなんだろうね。あれ。

ラムダデルタも鷹野三四とも田無美代子とも性格も外見も全然違うしな。
田無美代子も元々は竜騎士が書いた小説の階段で踊ろうって話で出て来たキャラが元ネタで、
ひぐらしの田無美代子とは似ても似つかない別キャラだったからキャラ作りの引き出しが少ないだけで、
似たようなキャラ使い回してリサイクルしてるのかな。

すまでら以外は、ＥＰ８で完結して、
礼みたいので、すまでらをやっつけるで、いいんじゃね？

>>894
カステラを悪役にしようとしてんじゃない？
今回の悪役は同情のできない悪役ですとか言ってたような気するし。

現実キャラの方から、同情できない悪役が出てくる土壌が無い気するし。
霧江なら営利一本槍で同情できないに該当するだろうけど、EP7で見せたし、
EP8で同じことするとも思えないし。

ひぐらしだって、鷹野や園崎家は同情できなかったのに、あの扱いだからなぁ。
ほんとに不快なキャラが出てくるだけの物語ってゴミじゃない？

地下には拷問道具がたくさんある
善良な園崎家w

>>896
竜騎士が描く話の梨花も結構残酷で傲慢な面はあると思う
両親のことを「消されてもしょうがない。元々反りが合わなかったし」とかサラッと言い出すキャラだぞ

>>895
おおかみかくしじゃね？

俺もおおかみかくしの方だと思うな

おおかみかくしってやってないけど、そんな感じなのか

すっごく今更な話なんだけど、要は説明不足・整合性がおかしい、などの箇所を
しっかりまとめる気なんて無いんだよね、このお方は

そんな事しなくても信者が「これは○○って推測したら矛盾が無くなるよ！」とか
勝手に補完して盛り上がってくれるんだもん

ここはいっちょ・・・

「あえて説明しないで謎を残しておいた！(ｷﾘｯ」
「みんなで推理するのがこの作品の醍醐味！(ｷﾘｯ」
「舞台設定が深すぎて説明しきれなかった！凄く練られた作品なんです！(ｷﾘｯ」

とか、こういう事にしておこう・・・と、こんな感じだからなー

>>906
実際そういう手法を使ってファンの間で保管してくださいね、的にしてる作品は少なくないよ
ただ、そういった要素はあくまで最後の最後隠し味のスパイス的に使われるもんだ

竜騎士の場合、設定やらもろもろが粗いからファンが保管「せざるをえない」状態になってるのが問題
そんでそれがウケていると勘違いしている作者も問題

ep2で完結するくらいで良かったんだよね。
後の広がりはほとんど贅肉が占めてる気がする。

挑発しなきゃそれでもいいんだがな

１はいいとして、バトル展開になり、赤と青の論争となり
未来から妹は来るは、愛がどうとか・・・
どこぞの打ち切られそうになったら方向転換する漫画みたいだったな

竜騎士との読み合いは屁理屈合戦になる事予想してたし、作者なりの線引きを示す赤字は良かったと思うけどな
その後黄金文字が出て来て「赤字はミスリードですよ」なんて事言い出すんでガッカリしたけど
解かれたくないのは分かるけど、読み合いから根拠のない妄想を求められる様になって作品が色を失った気がする

>>906
ボトルメールはEP1と2以外は作者別の創作っぽいって
縁寿に言わせることでまとめた気でいるんでしょ

さんざん言われてるけど赤文字否定は酷いよなぁ
読んだ意味がまるでねーし

よく覚えてないんだが、赤文字否定ってあったっけ

>>910
毎回ちゃぶ台返ししてるような感じだな。
・EP1はラストで死んだはずの人間がお茶会
・EP2はハイレグキャラが登場してトンデモバトル
・EP3EP4は死んだはずの絵羽が生き残った未来から縁寿が1986年にタイムスリップしてくる
・EP5EP6は密室状態であるはずの島に外来者の探偵が飛び込んでくる
・EP7では島に潜水艦基地と900トンの爆弾があり、ヤスって人間がいた事になってる（そんなの出題編で聞いてねーよ）

X-FILEもモルダーの妹サマンサが見つかったと思ったら
・クローンでした
・クローンとだと思っていたのは嘘で本物でした
・実はそれすらも嘘で実は工作員の変装でした
・と思わせておいて実は本物で工作員として育てていました
みたいに二転三転どころか七転八倒して、視聴者はサマンサが一体なんなのか分からなくなり興味が薄れた事がある。

うみねこも設定が七転八倒して読者も設定が把握できなくなり興味が薄れてる状態かと。
キャラも毎回性格変わっていて感情移入できないし作品世界にも没頭できなくなってる。

> X-FILEもモルダーの妹サマンサが見つかったと思ったら
24も似たようなもんだよな
味方だと思ってたら実は敵とかラスボスとか
アメリカのドラマってみんなあんなんなのかね

>>914
あっちのドラマは基本オムニバスだからな
基本設定置いたら後は毎回違う敵と戦ったり、違う事件や病気に遭遇したり、違う相手と恋して喧嘩したり

日本のドラマもオムニバス色強くなって一話見逃しても視聴できるのが増えたけど、刹那的で一月経ったら忘れる位の薄いドラマばっか
ミステリーでオムニバスは結構多いけど、うみねこみたいに同じ事件をこれだけ無駄に転がした駄作はまず見ないね

ウソ見破りゲームならルールを徹底しなくてはいけなかったのに、
高位存在である魔女までカノンを認識して赤字使うとかもうアホかと。
それにそもそも作中で創作ということになってるものに対してなぜわざわざ推理合戦なんかしているの？
なんか納得のいくトリックが思いつかなかったから作者が途中で方向転換して逃げ出したように見える。

>>918

ルールを推理するのもゲームのうちといえば聞こえが良いが、ルールは説明してやらないがそれでもゲームに付き合えという不親切設計
それでも「解けるように作った」という煽りをしんじて推理したが、そのルールとやらはゲーム中であっても竜騎士の都合でルールを変えてかまわないという落ちだったでござる。

＞解けるように作った
そんなこと言ってるの？　碑文の事じゃなくて？

幼稚園児の「○○ごっこ」で、いきなりオリジナルのさいきょうひっさつわざで勝利宣言するガキみたいだな。

俺は赤字は最初から信用できないとにらんでたが、
見事にそのとおりになったなｗ
話そのものが、ここまでグダグダになるところまでは予想できなかったが……

>>899
それにしたってお粗末なやり口だよな
ひぐらしではまだ、どういう経緯で悪役になったかとか丁寧に描かれていたけれど
こっちでは本当に「作者が悪役にしたいから悪役にした」としか思えんし
一番やっちゃいけないことじゃん
というか、理由なくキャラを悪役にしておきながら
ホワイダニットの重要さを語るとかギャグ以外の何者でもないだろｗｗｗ

>>918
＞それにそもそも作中で創作ということになってるものに対してなぜわざわざ推理合戦なんかしているの？
合戦なくしたら作中で実像のある魔女出て来れなくなるじゃんｗ
それが理由だと思うｗｗｗ

実をいうともう再穂の方のepとかはっきり覚えて無いんだよな
ひぐらしの時ははっきり覚えていたんだが。
コロコロ設定も変わるから最初のほうのepはどうでもよくなる

>>920

出題編から作中のキャラに散々解いてみろと強調させてるし、EP5のワルギリア、戦人、ドラノールのお茶会に至っては「ベアト解けると信じて出題した。作者と読者の間に推理すれば解けるという信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とまで言っている。

出題側のサクラ以外質問禁止のウミガメのスープやらされてるようなもんだからな

どうしても納得できんわ、人格のやつ
どう考えてもおかしいよな
そういう設定の創作物だからいいんだっていうけどそういうもんなん？

まあその筆者の作品には合わないってことだな
自分も合わないけど各EPの真相を知りたいので幻想描写にうんざりしながらやり続けてる
あと１話なんだから、それを読んだ上で各EPの真相を明かさなかったらこれでもないかというくらい批判するつもり
幻想描写に限っては最終EPを待つまでもなく自分の中で批判の対象になってるけど

>>922
俺は「論理的な破綻を起こす」事は予想付いてたけど、作者自らが敗北宣言するとは思わなかった
しかもあんな短期間で

竜、敗北宣言なんてしたっけ？
あの性格から考えれば、絶対こじつけた屁理屈こねてでも自分の負けを認めることは
ないと思うんだけど…。

>>925
＞散々解いてみろと強調
ああｗ
それってゲーム買ってねの比喩だとずっと思ってたｗｗｗ

だって途中で解けちゃったら売る側にしたら商品価値ゼロじゃん
「登場キャラ」は解けると信じて出題してるかもしれんけど竜は解かす気ないと思われ

そもそも出題編が終わった時点でプレイヤーに正確なルールが知らされてないいてのが異常
EP4発売以降でも本スレ・推理スレで「錯覚や誤認があっても赤字は使えるのか否か」って議論が頻出してた

まあファンの人達はルールを推察するのもまた一興、って論調だったから良いんだけどさ…

ラストは、また
「このゲームはエンターテイメントでーす☆推理とか重要じゃないしｗ」
で締めるのかな。

>>925
信頼とか言ってるけど、今までのEPの作中に嘘描写が入ってるから信頼するに値しないんだよな。
「作中の文章を信じてください」と作者が言って信じていたら「バーカ。こんなのに騙されてやんのｗ」
と作者に言われてるのがうみねこのなく頃にって作品だ。

>>915
ある程度、竜騎士に耐性がある人でさえ今回のうみねこはキツかったと思う
ep最後の盛り上がりを、なかったのように次のepで始めるし

アニメだとさすがに初見が多くて、あの反響は普通だと思ったし
結局最後まで見た人も、ここまでの謎は原作で解けてる？→解けてません
のコンボで白けてたし