【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:36:52 ID:Iiev4J5l
過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/

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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261292272/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262844931/

過去ログ続き

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。


推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない


■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/　（リンク切れ）
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/　（リンク切れ）
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている



922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い

・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう


・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 16:07:33 ID:kyfKMM5D
A「うみねこ散やりましたか？」
B「やりました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「やらないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」

信者は冗談抜きでこんなのばっかだからな

テンプレ以上
削ったほうがいいと思う

>>10-13
なんて禿騎士の書く駄文以下
なんでこんなもんがテンプレ入りしてんだ？

テンプレにするのはどうかと思うが少なくとも禿よりはまともなこと言ってるな

>>14
儲はおかえりください

いやまあ流石にこれテンプレ入りはどうかなとは思うけどなｗ

だが的を得ている

テンプレにするほどではないけどログとして流すのは惜しい書き込み

39　--　**,515　***,515　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.08

信者はとっととアニメの賞品かえよｗ　信者は貧乏人なのか？ｗ
お前らがかうことでアニメの二期もできてうみねこがさらに広まるんだから
ぐだぐだ言わずに買えっての　それとも信者は５００人しかいないのか？ｗ

>>20
それ信者全員が鑑賞用・保存用・布教用の3枚買ってその枚数だから

まあ、さすがに>>12はいらんだろうな
信者批判はお門違いだろう

>>11は個人的には当を得ていると思うが、それでも現時点じゃ妄想に過ぎないと言えば過ぎないよな

>>11は竜騎士よりも本スレの狂信者思い出す

>>12は単なるうみねこ信者あるあるだからな
>>10は真面目に考察しての結論だしもう少し文章が短くまとまってればいいと思う

「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですか？　屈服乙」
「正解が決まってない・合格者が一人も出ない試験なんか受けるわけないだろ」

さすがに簡単にしすぎか？

正直、うみねこは十分すぎるくらい考察してくれる人いるのに
何でまだ推理するように煽るんだろ？

矛盾のない解答を信者に作ってもらうために必死なんだろ
タイムリミットが今年だし

>>27
ファンに解答考えて貰う予定だったけど、本スレの信者がぺろぺろとかAA荒しばっかりになって
まともに考察する人を排除してきた結果竜騎士が困ってるのが現在の状況。

ところで前スレ埋めないか？

>>28
だからこそ真面目に考察スレがあるんじゃないの？

なく頃にシリーズのルールＸ

女＝狂人、超不幸 、敵役
男＝引き立て役、空気 、癒し系
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者

>>20
ひぐらしアニメ・CS版以来、竜騎士信者は原作（と漫画）だけでいいやと心を閉ざしてるんだよ

メタ発言、幻想描写ってどれがヒントなのかすら分からないから
既に竜騎士ノイズの域まで昇華している

墓場期発言の真相…
以下の全てを赤で語ります。

私が教えました。
大学で初等教育を専攻していたんですけど、
ある機会にお会いした竜騎士07さん（ちなみに幼女ではありませんでした）に、
「絵を見たり描いたりする発達段階で、墓場に当たる時期がある」と
申し上げたことがあります。
初等美術教育については墓場期があってもおかしくないですが、
用語になっている訳ではなく、発達段階の一過程に過ぎません。
よって、広義の美術の用語として使うのは間違っていますが、
発達段階についてはあながち間違ってはいません。

参考資料↓
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3511

じゃあここで竜ちゃんが金字で語ります
「美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。 」

色んなスレに投下しまくってる時点で釣りだ

>>33
本当に貼ってるｗｗｗ
何がしたいのこいつ

>>33
これはコイツなりの償いだろｗｗｗｗｗコイツが最初に墓場期とか言い出してそれを鵜呑みにした禿がやらかしちゃったｗｗｗｗ
コイツがあの糞禿に墓場期なんていわなけりゃ、少なくともこのスレのテンプレが少し短くなってたわけだｗｗｗｗｗ

403 ：なまえないよぉ〜：2010/06/04(金) 21:15:53 ID:TF5wqAiX
ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」
うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」

今でも残ってるファンはこれの繰り返し

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

うみねこのアニメ売れてないんだね
タイトーの携帯アプリもEP1だけ出して放置(ひぐらしはリメイクされてるのに)だし

そりゃぁ爆死だからな。
俺はまだ信者だが、
うみねこアニメはひぐらしアニメより原作を大事に表現しようとしたのは
誰が見ても明らか。
つまり、原作自体ひぐらしと比べて劣化が激しいのは明らか。
どうみても尺とかそういう問題じゃないよ。

ひぐらしの時
罪滅し編：皆殺し編に比べればマシ
皆殺し編：祭囃し編に比べればマシ
祭囃し編：CS版の澪尽し編に比べればマシ

うみねこの時
EP1：EP2以降に比べればマシ
EP2：さすがにこれはちょっと…でも後発のEP評価を引き上げるたたき台にはなったな
EP3：EP2やEP5以降に比べればマシ
EP4：同上
EP5：これはちょっと…ああでもEP2に比べればまだマシ！
EP6：EP5に比べればマシ

他の何かを噛ませにしないと持ち上げられないのは
キャラだけじゃなくて各エピソードも同じだな

俺はＥＰ５が最低だな
ＥＰ２はまだ戦人が作者の代弁者じゃないから
超展開でも耐えられた

俺もEP5が最低だ。
信者だけど、
擁護したくないほどの嫌悪感はこれが飛びぬけてる。
内容云々のレベルじゃないというかなんというか。。。

まぁ、でもまだまだ興味無くなるまで妄信するつもり

やっぱ散からだなぁ

読者批判はじまったの展開編からだしな
ep4までは超展開を楽しむ作品だと割り切れたけど
ep5は作中で正義とされていることに疑問を感じて
終始イライラしてたな

ちなみにフーダニット　ホワイダニット　ハウダニットについては
ノックスが十戒をぶちあげたときの付属の文章について語られてるけど
「３点セット」とかまとめていったのは竜ちゃんくらいなもんだよ
そもそもフーダニット　ハウダニットの２つと　ホワイダニットは　全くの別物というのが
現在のミステリ作家の共通見解でしょう
なぜなら人の心は計算にいれることができないから
人からの言葉を意味もわからず借りてくるとこうなる　ほんと恥かしい

怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る
学校妖怪紀行　おおかみかくし　彼岸花の咲く夜に　全部コケてるだけのことはあるな
才能ないんだよ、実際

竜ちゃんの心が分からないからうみねこ難解だよ

てか竜騎士参加のなつのかげろう？　あとＲｅｗｒｉｔｅ？　こんなん大コケ確定でしょ
他の竜騎士の能力をよく知らん奴がいってるんじゃない
竜騎士の作品をみてきて能力をよく知ってる人間が大コケっていってるんだから
これは驚異的なマジ話

>>49
鍵信者っていう存在がいてな…
まぁRewriteは普通に売れると思うよ
もちろん鍵ブランドのおかげでね

まあ売れるには売れるかも芯ないけど
竜騎士の部分だけ内容が賛嘆たることになって批判の嵐になることは間違いない

同じくEP5が一番酷かった派だ
EP2のカノンブレードとか出たのには驚いたが、EP1〜4をまとめてやったからか
探偵視点とかの説明がすぐ出てこういうものなんだって割り切れたからそこまで酷いとは思わなかったな

ミステリーほど作者の性格に依存してるジャンルは無いんだよ

ましてや厨にありがちな勝利宣言病を患ってる竜騎士には絶望的

>>49
むしろ他でもない竜騎士信者達の方が、その辺に関してはアンチよりも冷淡冷徹かもな
あくまでうみねこ（ひぐらし）の作者としてしか崇めていない

>>47
才能はあったけど物書きの才能とは別だったと言う感じ

ひぐらしにしてもネットが無い時代だったら単なるの駄作、同人ラノベで終わりだったろうし
ネットを利用した商法や売り文句と言い物書きじゃなくキャッチセールス的な何かの才能だと思う

>>54
「竜騎士」信者ではなくて「なく頃にシリーズ」信者だったってトコか
そういや俺もうみねこは不満タラタラながらも最後まで付き合うつもりだが
竜騎士の他作品ってまるで興味ないや

そりゃあにわかの禿が、気に入った作品の作者の他作品をわざわざ調べて欲しいとおもったりしないのとおんなじで
信者も同じようににわかだから禿の作る他作品に興味を示さない。

>>55
キャッチセールスというか、公式に推理を雑談・披露できる掲示板があったのと、
あと1作目を無料で公開したってのが大きいと思う
でもこれって竜騎士自身が考えたやり方じゃないんじゃなかったっけ？

もう文字数稼ぎの読者批判コーナーしか興味がない。
むしろよくわからん例え話しに流れを持ってって本編の空気壊してくれ。

なんかひぐらしのときよりずっと文章力落ちてると思う
ひぐらしはおはぎ食うところとか超うまそうだったけど今作はそういうものが皆無だし
なんかグロ描写とかが中二臭くて引く

変なところに力が入りすぎて、大事なところは力が抜けてるよね
読者を混乱させて罵倒して言い訳して見下して、上下関係のようなものを意識してばっかり
そりゃ中ニ臭いのが好きな上っ面ファンしか残れない

雛見沢症候群を引き起こす病原菌ノドカキムシールは、「空気感染・経皮感染」するらしいけど、
それってあり得るのか？

私は墓場期なんて言ってません。
墓場に当たる時期と言ったのです。
私はまったく悪くありません。
悪いのはあの人です。

なんか登場人物も物語りも全部、ひぐらしに比べて薄っぺらい
何がおきても登場人物が吠えても嘆いても『で？』って感じ

ひぐらしに比べて薄っぺらいのは、登場人物が多すぎて制御しきれなくなっているからだろう
散で登場人物のリストラをやるべきだった

女の狂気の二面性とやらも二番煎じで薄っぺらく感じる
気の短い女たちの内面描写心理描写とか満腹です
女心が複雑で男が単純なのはわかりました

リストラどころかどんどんキャラが増えていくこの現状
肖像画の人物が実在なのか架空なのか、はたまた魔女なのかってだけで
ネタとしては十分だったのに、
魔女に悪魔に使い魔に異端審問官…お腹一杯なんてもんじゃない

EP1が出てEP2を予想してる時が一番楽しかった
うみねこはひとつの事件を複数の視点で見て謎を解き明かしていく話じゃないの？とか言ってた
どんだけ竜騎士に期待してたんだ、当時の俺

下位のキャラでさえ空気キャラ（特におっさん連中）
になってるキャラいるのにこれ以上新キャラはなぁ

敵役＝ヒステリックな悲劇のヒロインちゃん
動機＝狂った女の復讐

飽きた。


力入れてる心理描写内面描写も女ばっかり、
空気のおっさん連中は回想シーンで良い人化。
譲冶は引き立て役、ネタ担当。


竜騎士の女性像に共感できる人しか感情移入して楽しめない女脳ゲーム。

話を進めていきなりこれまでの話は架空です

そんな物語あったか？

>>70
女はもっと理解できないだろ
バトベアだのなんだののカップリングに心踊らせる腐女子、キモオタ脳ゲームのほうがあってる

>>71
何でもいいから誰もやらないことをやって褒められたかったんだ
何故誰もやらなかったのかを考えずにね

他人の恋愛なんて読んでで面白みもない

>>67

ダメ経営者が「改革」と称して組織を年がら年中いじくり、現場が混乱するようなものだな。
しかも、二次元キャラには人件費が不要だから、思い付きでポコポコ増やせる。

別に創作オチな作品自体は探せばなんぼでもあるだろうけど
仮にも推理ものを自称してる作品で叙述トリックですらない嘘まみれの文章の中から
ノーヒントも同然の状態で真実を探せなんてぬかしてるようなのはこれ以外に知らん

犯人は紗音。
嘉音とベアトは紗音の違う人格。
犯行の動機は戦人（譲治？）への愛ゆえに。

なんてのが真相だったら、今までのディスク叩き割ってもいい？
そうでないことを祈りたい・・・。

本格ミステリーも書ける人間があえてトンデモを書いて
本格だと保証してもらえないと読めないのかよ〜と煽るなら分かるけど
竜騎士がそれ言っても本格を貶めて
自分のなんちゃってミステリを正当化しているようにしか見えないんだよな

>>77
紗音は詩音ポジションじゃないの？
まぁ戦人への愛ゆえにとかで殺人しでかしたり、顔面耕してたりしてそうだけど
あとやっぱ多重人格だろうね

今更だけど、考察や推理が楽しいとかトリックを期待するゲームじゃないよ、作者の思考（悲劇のヒロインがキチガイ暴走する）を予測するバカゲー。

もし本当に>>77の推理通りの結果だったら、竜にはつつしんでヒステリー作家の尊称をたてまつろう。

EP7の公開が楽しみだな。二流ミステリーにまで盛り返すか、一流ヒステリーを貫き通すか。

紗音が多重人格なら絵羽が結婚反対するのも当たり前じゃね？
そんな面倒な奴との結婚なんて普通の親なら認めないだろ
なのに絵羽が全部悪いように見せてるのが気持ち悪い
禿の倫理観って謎すぎる

まだ多重人格と描かれていない以上それは妄想だ
いくら気に入らなくても妄想で叩いては竜騎士と同じになってしまうよ
作者の倫理観がおかしいのは同意する

正直、多重人格なんて邪道極まりない反則を使ってくるはずがないとは、まだ一応信じているよ。
いや、信じたい。

>>81

EP4で戦人に罪があると言っていたが、だからといって(ゲーム盤の出来事とはいえ)親族を惨殺していい理由にはならないからな。
リアルで嫌いな相手に、そいつの両親が惨殺されている合成写真を見せたりしたら、実際に殺人を犯していなくても人間のクズと言われても文句は言えないぞ。

ひぐらしの羽入も、両親を含めた雛見沢の全住人が虐殺される結末を受け入れるように梨花に再三勧めていたくせに、ひぐらし礼では梨花を「親殺し」呼ばわりしていたのは異様だったし。

ひぐらしのジジ抜きババ抜きの違いを説明できるやつはいるか？
ルールはわかるんだが、祭囃しの鷹野発症前で梨花が言った台詞の意味がわからん。
ジジ抜きは敗者が出ない云々って台詞
お前ら、負けたやつに罰ゲームを強いてたじゃねぇか

てｓ

ババ抜きはジョーカー入れたら最後にソレ持ってた奴が負け
ジジ抜きはカードを最初の時点で一枚カード抜いてそれと対になる数字のカードを最後に持ってたら負け
なわけだが……最初にｶｰﾄﾞを抜かないジジ抜きは誰もが上がれるな。それはもうジジ抜きですら無いが
というか>>85はその台詞を貼ってくれ。やりようがねぇ

要約すると、
「部活でババ抜きするだろ？」（鷹野）
「やらん。ジジ抜きばかりやる」（魅音）
「同じだ。不幸を押し付けるゲーム、だからババを引いた私はお前を撃つ」（鷹野）
「では、私に押し付けろ」（羽生）
「鷹野も羽生も間違っている」（梨香）
「ババ抜きジジ抜きは全然違う」（梨香）
「ジジ抜き→欠けた１枚を足すと敗者が出ない」（梨香）

ジョーカーは２枚あるから、ババ抜きも欠けた１枚を足せば敗者は出ない。
隠された不幸を押し付けあうのがジジ抜きだと思うんだが…

ep4までしかやってないからうろ覚えなんだが別に多重人格じゃなくてもいいんじゃないの？
シャノンかカノン片方どっちか幻想描写って事で片付ければいいだろ
２つ名前名乗れないって赤字あったけどハゲが屁理屈で何とかしそう

幻想描写(笑)って難易度を高くするだけのミステリーでは最強の描写だな
小難しいトリックで客をあざむくより幻想描写使う方が解けないようにしやすいな

>>83
人格嘉音消滅も汚いけど、
爆発による嘉音爆死消滅もかなり汚くね？

>>88
そもそも一枚加えて偶数枚でやったらルールが破綻するから
加えたらジジ抜きで敗者がでないと言う理屈はおかしいと思う。
偶数枚でやったらそれはもうジジ抜きとは言わないし

オリスクの虚崩し編でもジジ抜きババ抜きについて突っ込まれていたな。

どっちも一枚掛けた状態で遊んでて、余ってるカードを加えれば全部揃うゲームだもんな

根本のルールに勝手に手を加えて「だから敗者は居ない（ｷﾘｯ」
とかされてもばかじゃねーのとしか言えんな

何かと根拠根拠言う奴何なの？
マジキモイ

>>96
このスレではお前が一番言ってるな。二回も言ってる

ひぐらしからうみねこへの軌跡

竜騎士「正解率１％。その謎に挑めと言って始めましたね。推理しろと煽りもしました。だが結局のところ、このゲームとは何だったのでしょう？」
プレイヤー「……」
竜騎士「このゲームは『エンターテイメント』。そう表現するのが適当でしょう。謎掛けに答えられたかが重要じゃない。このゲームを楽しめた方が一番の勝者なんです！」
プレイヤー「は、はぁ！？」
竜騎士「十分に楽しんだでしょう？　考察を重ね、途中から参加したプレイヤーとだって掲示板等を通じて連携出来ました。このゲーム、エンタメじゃないなら何だったんです？」
プレイヤー「そういう問題じゃないだろ！？　『謎に挑め、答えるから』と、そう言ったのは、あんただろうが！　私は、それを知る為にゲームを続けたんだ！」
竜騎士「解答は示しましたよ。答えは３つのルール。それでいいでしょう？　元よりこれはエンタメだったんです。推理すべきは、３つのルールだったんですよッ！」
プレイヤー「ふざけるな！　誰がこのゲームのルールを知りたがった！？
　　　　　　こんなゲームに、こんな時間を掛けた挙句、出た解答は謎の病気に萌え神に特殊部隊に秘密結社なんてお粗末にも程がある！　こんな詐欺じみた話許せん！」
竜騎士「はぁ、これは困りましたね……。では、こうしましょう。これから新しいゲーム盤を用意しますので、改めてゲームをするというのは」
プレイヤー「なん……だと？」
竜騎士「今度のゲーム盤では果たして、推理は可能か不可能か？」
プレイヤー「いいだろう、やったろうじゃないか。ただし、今度こそはまともな推理ものとして作れよ？　今度もお粗末な超展開オチにしたら承知しないぞ！」
竜騎士「くっくっく！　どうやらあなたはどんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、一切の神秘を否定する人間至上主義者みたいですねぇ。
　　　　どうぞ、このゲーム盤で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
　　　　あなた方が、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
　　　　こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！　私は、あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのですよ」

別にお粗末なトリックでもウィルスでも羽入が出てきても構わなかったよ俺は。
ただね、そういったエンターテイメントにゲロ以下の「作者の主張（読者諸兄は〜〜って文etc）」が目に見える形で入ってたのが死ねと言いたい
あんまり例え話するのは禿みたいで気が引けるが、例えばレストランでチャーハンを頼んだとしよう
チャーハンを既に食べた隣の客が言う「この野菜も豚も、偽者を使ってるんですよ」俺は別に、うまけりゃ構わない
そんで、口に含んだ瞬間 違和感を感じてスプーンを口から出してみると、上には媚薬とか麻薬じみた気味の悪い薬が乗ってる。みたいな感じ
俺はこういうメディアをゲロみたいな自己主張の為に利用したあの糞禿蛆虫野郎を絶対に許さない

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　絶対に許さない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　こんな夜中に何書いてんだ俺ｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ひぐらしは推理物と煽っておいて
実態はSF伝奇ホラーみたいだったのがなぁ。

竜騎士自身、最初は推理物として売る予定無かったらしいし。

まあ最初から人間が犯人とは言ってなかったし
幽霊の仕業とかも最初から問うてたし忘れがちだけど
そこらへんは別に

だがうみべこは嫌いだ
先をやる気がしない

>>99
＞読者諸兄は〜〜って文

あれは酷かったなw

そのあたりから、謙遜が無くなったというか初心を忘れたというか、そんなとこなんだろうな
自分を偉い作家先生様だとでも思い込んでなきゃ、読者諸兄は〜なんて物言いは出来まいよ

>>103
あの作者の自慰臭い文体は「紺碧・旭日の艦隊」という小説の影響らしい
主要登場人物の名前も前原・高野・大石だし

そのトランプにはジョーカーはもともと一枚しか入っていない。
鷹野（ジジ）には富竹（欠けた1枚）が後から足される。

だから、魅音はお魎とペア。

「竜騎士07が“へたれ”になったのは何故か？　……家族と信者が、余計な事をしたからだよ」

「……竜騎士07は“ガキ”なのさ。調子に乗って、気分良くひぐらし作ってる所で、こんなの推理ものじゃないなどと水差されちまった。
　読者全員が、自分の味方してくれねぇと気分悪い。一人でも批判者が居る事が気に食わなくて、報復しなくちゃ気が済まなかったんだ」

「無駄に執筆を重ねたが、何の成長もしてねぇ。商業じゃなくて同人なんだからと甘ったれて、無理も通ると思ってる。
　だが、ある日、自分は情けねぇ弱虫だって自覚しちまった。それが罪滅し編を叩かれたあの時だ」

「こいつは、子供の喧嘩なんだよ。もう少しで勝てそう。或いは、完璧に負けたって時に、後ろから“親”が出てきて、喧嘩の仲裁。
　……相手は、作者相手にしても泣きもせず、自分はもういやだと泣き言抜かして家族と信者の温情で翻意する、なんていう情けねぇオマケ付き」

「それが、これからの07th Expansionでもある。自分を批判した連中へ復讐するために、幾つもの会社を巻き込みながら4年も引っ張って作品1本でっち上げるという妄執っぷり」

「同じ土俵で勝てないから、下劣な手段を用いて、勝ったように語る事で、プライドを保った。けど、心の奥じゃ敗北を認めてる。『真っ向勝負』じゃ勝てねぇと解ってるから、卑怯な手段しか選べない、選ばない。
　９９％の勝率が自分になきゃ、ゲームが出来ない、甘ったれの糞ったれ」

「怖いんなら、今度もとっとと後付けして自分のやって来た事を正当化してみればいい。にわかの腐女子やカプ厨に媚びて、旧来のファンを逃さないといいけどな？」

「……あんたは、一の否定を十の否定に感じるだろうが、それは間違いだ。熱心な信者だって、苦言のひとつを呈したくなることだってある。
　これまで積み重ねてきた物に自信が無いんなら、とっとと諦めればいい。ゲーム作りなんて止めてしまえ。あんたには向かなかったんだよ」

>>80
一流ヒステリー作家の称号をゲットするに1000点

ヒステリー文学の開祖か。それはそれで立派だなｗ

初めてうみねこep1をプレイした時は凄い面白かったのにな
同じサウンドノベルの括りとして、かまいたちっぽいってのもあったかな
当時子供だった俺はSFCかまいたちの全滅ENDにガクブルしながらも衝撃的な面白さを感じたし

お茶会の上位世界に関しても今までみたいにひぐらしのお疲れ様会みたいなもんだと思ってすんなり受け入れられたが……

ep2からいきなりもうアレだからな。
ep5、6がどうとか以前に上位世界をメインに展開する事にした時点でこうなる事は決まってたのかも
本人は斬新だと勘違いしちゃったのかもしれんが。

>>80
信者すら賛同できない酷い結末に加え新キャラが出てきて三流どころじゃない「なんちゃってミステリー作家」の称号をほしいままにする、に3000ｾﾝﾄ

ＥＰの面白さをよく比較するけどさ
ＡよりマシのＢよりマシのＣよりマシのＤよりマシのＥよりマシのＦよりマシのＧよりマシの……
で、結局Ａはそれほど良かったのかって言うと別に普通なんだよね。

流れと関係無いけど
ひぐらしの漫画描いてるかりんのHPが
気持ち悪くなってる件について

群像劇を書かずに女キャラに焦点当てて目立たせる書き方しかできない
だから起承転結の「起」である設定と舞台が良くてもだんだんダラダラしてきて飽きてくる
それしか引き出しがないので、いい加減「またか・・」と感じるし、次はどの女キャラの内面描写や過去を流すのかと予測できてしまう
キャラが前に出て目立てば面白いと感じるキャラ厨や、にわかしか残らないのは、作者の力量や性分的に見て必然

もう、禿の最終的な「逃げ」はわかったよ・・・

文中の様々な描写→ボトルメールの後付け創作を紹介しただけ

真相→六軒島大爆発（不発弾か火山）で絵羽以外あぼん

それでも説明できない矛盾→魔女は「いた」んです。
最初から人間で説明できるなんて言ってないでしょう？w
ベアトだけが魔女なんて言ってませんよ？w

これでキマリだろう。どんな批判も交せる。

ペンネーム自体が痛すぎる。
どうせ、FF5の竜騎士のレナたんﾊｧﾊｧ…で付けたんだろアレ。
否定してるみたいだが。

恥ずかしいペンネームを付けてしまったが、売れてしまっていまさら変えられない、
ってやつそれなりに居るが、そういう連中って表舞台に出ようとしないよな。
それにくらべて禿は

正にそういう由来だって聞いてた気がするが今や否定してるのか
それにしたって商業出るタイミングで改名しても良かったろうにな
当時なら「ひぐらしの」と冠しときゃ改名したって浸透してただろうし

証拠も残ってるのに「いいえ違います（ｷﾘｯ」が現在のスタンスだったはず。
ソースなんだっけ…

作品批判じゃ無いけどここってまだ同人なんだよね？

同じように同人で人気の東方は、商業展開して無いから判るけど
散々、メディア展開してるのにいつまで同人で居るつもりなんだろう

型月みたいに企業化しても参加出来るのに
同人のままの方が色々美味いだろーけどなんかキモチワルイ

>>112
ひぐらしのEP1は蓋を開ければしょぼいと言う実体を隠して
詳細不明の引きで終わったのがでかいからな。
>>110で言う、かまいたちを一回目は選択肢すらなく強制的に
真理に殺害されるバッドへ持っていってインパクトを出す感じ

何それｗ
今更、否定して何か意味あんのか？

121は、名前の話。

>>119
しくった時の逃げ道だろ
所詮は趣味の世界ですから･･私はプロじゃないって言い訳できるだろ

実際アニメ化決まった後の罪滅しで叩かれた時mixiでそんな類のこと言ったんじゃなかったっけ

4：mixi,ひぐらしコミュニティより

2005年08月16日
18:25
49: 竜騎士07
すみません、疲れていたせいなのか弱音を吐いてしまったようです。
心地よいご意見も手厳しいご意見も、全て含めて感想なんですよね。
竜騎士07だって、いわゆるクソゲーだったなら、放り投げこそすれ、感想など持ったりはしないものです。

それを思えば、こんな泣き言は、むしろ応援してくださる方々にとっては、自分たちの意見を蔑ろにされたようにも見えて、また不快だったものと思います。
本当にすみませんでした…。ごめんなさい…。




昔はこういう事が言えた人間だったんだぜ・・・
なのにうみねこ散のキャラの口借りて言いたい放題のハゲときたら

叩かないで！叩くと僕、書くの辞めちゃうよ＞＜
あぁ〜あ同人でちまちま売ってた時が一番楽しかったなぁああああ

確かこんなこと言ってたな。

作品を自分がマンセーされるためのツールとしか思っていなさそう
エヴァみたいに大事な部分をぼかしていつまでも議論ができる作品にしたいってのも
そうすれば楽しくなるというよりは
いつまでも語り継がれたい名誉欲に見える
読者の気持ちは全然考えていない。

他作品との比較で叩くのは良くないとは思っているが、今日見てきた「告白」って映画に衝撃を受けた
登場人物皆エゴが強くて誰一人として共感はできないけど
心理描写と人間模様がぶっ飛びつつもリアルで、「これぞ群像劇」って感じがした
特にうすっぺらな自己主張に対しては、容赦ない制裁が加えられてるのにスカっとした

で、見た後思い返されたのはうみねこの登場人物の薄さや不幸自慢の多さ
「群像劇」ってのはやっぱり人物の多さよりも、心情の掘り下げや絡み方の方が重要だし、
過去に不幸なことがあったからって、それで人殺しをしてもいいという理由にはならない
前から薄々感じてはいたけど、今はとくにそう思う
それから、セリフの使い方にもセンスの違いを感じる　
ネタバレになるから詳しくは言えんが、最後の方で出てくる「なーんてね」っていうセリフ
映画オリジナルらしいんだが、淡々としているけどかなり含みがあって
「んなわけねぇだらぁあああーー！」とか叫ばれるよりもよっぽどインパクトあった

gdgdと自分勝手な長文書き連ねてしまってスマン

うみねこキャラの不幸自慢は不幸を免罪符にしようとするのがダメだ
ＥＰ４までは縁寿が自分の過去の行動を省みる場面があったりと
まだ良かったのにどうしてこうなった

掛かる尺の長さに流石の竜騎士もエピ8じゃ足りないなと感じたのでは

>>130

出題編:EP1〜EP4
展開編:EP5〜EP8
解答編:EP9〜EP12

なんてことになったら大爆笑するw

要らんキャラやシーン自分で入れまくっといて尺が足りないとかｗ

>>113
同意見

右も左も大いに結構
ただしいい歳した大人なんだから自分の発言には責任持てよ

>>126
「だったらサークル名と同人名を変えて○○の鳴く頃とか使わずに作れば良いだろ」
散々言われてたな。殆どの奴は顔なんて覚えてないんだし

>>131
それみたたらげんなりした
げんなりする程度の作品だったんだなとおもた
しかし信者は喜びそう
ベアバトはぁはぁってできるし

数年前のインタビューで竜騎士はひぐらし作るにあたって
最も影響受けたのがブレアウィッチと答えてた。

要するに最初からまともな推理物作る気なんかなくて
思わせぶりな情報で読者を引きつけて大騒ぎするのだけが目的だったんだよ。

キャラが不必要に多すぎる。主要メンバーのおっさん連中が空気すぎる。
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>>128
うみねこは、心情の掘り下げや絡み方が焦点当ててる女オンリーで、その女視点で必死に一人相撲してる展開ばかり、他は完璧に空気というか添え物扱いの駒。
だから女キャラさえ増やせば、いくらでも引き伸ばしてワンパターンな新ＥＰが作れる。
ひぐらしにしても、女キャラが順番待ちで出番が来たら掘り下げる。作者が女キャラになりきって書いてるから、殺人者でも悲劇っぽくする。そこらへんのオナニーっぷりが凄い出てる。

入れ込んでいる女キャラの視点でしかものをみてないから
冷静になったときにその女キャラが自己中にしか見えなくなる

>>139
作者が特定のキャラのみに感情移入したら、推理物なんて作れないよなぁ
そうでなくとも、推理物の犯人なんてある程度の同情はありこそすれ、共感はできないものなのに
不幸はあくまで動機付けであって、それを免罪符にはできん
つーか、不幸な過去を見せることでしかキャラ立てできんのだろうか禿は

嵐の真っ只中の孤島の洋館というクローズドサークルだけど、登場人物が当初の倍ぐらい増えてたでござる

もう割り切って男オンリー　女オンリーで作ってみなさい

>>128
＞「群像劇」ってのはやっぱり人物の多さよりも、心情の掘り下げや絡み方の方が重要だし、
これ、すげー同意だわ。
うみねこって人数多いせいで、個人の掘り下げ浅いし、人物間の絡みもあっさりタッチするくらいなんで、人間ドラマがつまらない。
四兄弟の確執とか、もっと深く書けば彼らが一堂にに会する空気の悪さとか感じられるのに。
従兄弟組の幼い頃の戯れを丁寧に描写するだけで、彼らが久しぶりに会えてどれだけ懐かしいか感じられるのに。
無駄に人数多くせず、手に負える人数にすればこんな駒っぽいキャラになんなかったのかなぁ。

ep5とかいろんな視点からかけば死体隠蔽美化になんてならなかったのに
いや、いろんな視点からかいたら死体隠蔽組が偽善者なのがばれるからできなかったのか

>>143
男を引き立て役やかませにしないと、個々の女キャラ立てられないから無理だろ

かまいたちの話がでてたけど、祭囃しって内容的にかまいたちでいうところのスパイ編や幽霊編だよな。特殊部隊やら東京やら出すんでもオマケシナリオ扱いならこんなに腹もたたんのに。かまいたちのメインエンディングがスパイや幽霊エンドはありえないし。

>>144
竜自身がキャラを駒としか見てない、って事かもな
話の（或いは主張・反論の）為のキャラをテンプレートだけ作って設置して動かしているだけ

本当、この作者なんも考えてないわ
個々の女キャラに自己投影して刺激を味わってるオカマ
病んでる女になりきって二面性や狂気、暴走、恋愛、不幸といった安っぽいドラマ主人公になって楽しんじゃってる
だから起承転結の「結」はすでにヤル気がなくなっちゃってる。
散々女を演じきってヒスりまくって殺しまくって、もうスッキリしちゃってめんどくせー状態。

キャラを駒として見てるだろーね。
自分が気持ちよくなったら使い捨て、そんじゃあ次のキャラ（駒）へ〜て感じ。

EP1やった時の俺のワクワク感はいずこ…

通販で言う無料お試し期間だと思って諦めなさい

>>151
作者の思考がわりと単純だから良い意味での意外性とかは全然ないよ。

>>143
無理です。インパクトのある敵役は、悲しい過去を持つヒス女と決まっております。

このスレに長らく滞在していると、たまに居る園崎叩きが頭をよぎる
園崎が悪なのは間違いないが、権力者に制裁が無いことに疑問など持たない
力があれば生き残るのは当たり前だしな
気に入らないから叩かれているという点では竜も同じで
売れている以上はふんぞり返れるって所も同じ。これは胸糞悪いなｗｗｗｗｗ

園崎は制裁がないからではなく
惨劇の要因を結構作っているのに
気がついたらいい人な扱いになっているのがダメなんじゃないの？
>>11のうわべの解釈するやつらもアンチは気に入らないから叩いているだけだと思っていそうだけど
複数人に長く叩かれ続けるのは意味があると思うぞ

制裁が無いからは、一意見で順序が逆じゃね。
疑問に思うとかじゃないだろう。

ひぐらしもうみねこもここでよく叩かれるキャラは似ているな

大元の禿があれだからだろうね　＞叩かれるキャラ

ぶっちゃけ叩かれないキャラも影に隠れてるだけで、似たり寄ったりの性格だけどね

矛盾の多いキャラがよく叩かれてるな
性格が好きか嫌いかは好みの問題だし

ズルする奴にズルを使わずに勝つのは難しい
大人になれば自然とわかってくる現実のはずだが

気に入らないから僕から見て悪人な奴に報いを与えてください＞＜ってのは
完全にお子ちゃまの思考。これが園崎叩きの内面
竜叩きはその辺わかってる奴がいる分まだマシ

なんか最近、園崎叩きが気に入らなくて
完璧にスレ違いの叩きをするお子ちゃまが居るよね。

園崎叩きなんて何年も前から本スレ含めて嫌って程やってるからなぁ

東がうみねこを評価とかいう噂があるのは
答えださない答えが複数あるみたいのがポストモダンだからでしょ
まあ批評家に人気がでるようにわざと竜ちゃんが媚びてるんだろうけど
プレイヤーにとっちゃいい迷惑

>>162
実はうみねこ話題から逸らす為の高度な信者の策略なんだぜ

>>165
東氏に関してよけいな推測するのはどうかと。
本人に聞いてみては？

竜騎士、朝枝は日本文学史に残って然る可きとかそこらじゅうで宣ってる

>>11
・ひぐらしのヒット
目明し編面白い
＜人気の核心＞
綿流し編の完全解答で裏で何か起きていたのか謎が解けた。
詩音の心情と暴走するまでの過程がきっちり描写されていたので理解出来た
（公由や沙都子まで殺した事は擁護出来ないけどね）
＜上辺の解釈＞
拷問描写とヒステリー女の暴走がウケたのか。
祭囃し編では鷹野を暴走させてグロ描写も多くすれば人気出るな。
次回作もヒステリー女とグロ描写入れとけば人気出るだろう。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 22:58:01 ID:Rqx2XpHH
今、ここをお読みになられている読者諸兄は恐らく、こんなものはもはや「同窓会組織」ではないとお感じだろう。
それは間違っていない。
この段階にまで至れば、これは立派な「結社」だからだ。
いや、その団体や活動をオープンにしていなかったなら、それは「秘密結社」とさえ呼ぶことができるのだ。
一部の諸兄は恐らく、こんな怪しげな団体が日本に存在するわけがないとタカを括られているに違いない。
だが、この説明に関してだけは一切のフィクションはない。
私たちの社会にも、こういった勢力や組織がいくつもあり、強力な政治力を発揮して、国家の施策に影響を与えていることを理解する必要がある。
それらは、前述してきたような学閥であったり、あるいは各界各党の勉強会、業界団体、諮問機関、宗教団体、奉仕団体、様々だ。
また、そのスタンスも右派左派、タカ派ハト派と様々である。
……それらの具体的な団体名は、ここでは挙げない。
しかし、丹念に新聞を読んでいるならば、時には目にすることもあるはずだ…。
日本では、こういった勢力を示す単語があまり一般的ではない。
秘密結社などという単語を耳にすれば、恐らく諸兄の中には、白い三角頭巾を被った怪しげな組織を連想してしまい、失笑してしまう方もおられるだろう。
だが、それは残念ながら大きな間違いだ。
日本よりもはるかに巨大な国土と国民を有するアメリカでは、もちろんこういう団体もずっと多く、また絶大な影響力を持つ無視できない勢力となっている。
そのため、こういった勢力を示す単語も、結社などという規模では示さない。
時にはホワイトハウスよりも力があると囁かれ、シャドーガバメント（影の政府）と呼称されることも少なくないのである…。
我らの日本にも、戦前は「財閥」という名のシャドーガバメントが存在していた。
敗戦により、ＧＨＱによって解体されたが、戦後すでに４０年が経過している。
馴れ合いと根回し、寝技が得意な我が国に、再びシャドーガバメントが生まれていない保証などないのである…。

とりあえず竜は文を推敲するところから始めたほうがいい
上文前半…指示語いくつ使ってるんだ

中二病そのものの文章だよなあこれ
「おれはせかいのしんじつをしってるぜ！」って全能感がにじみまくり

笑えるなあ。
よくこんなことを、したり顔で読者諸兄（笑）に説明できるものだ。



平和に慣れきった日本人は特殊部隊という言葉を聞くと、まるで漫画か映画の中のような気分になるかもしれない。
だが実際にはこれだけの、これ以上の特殊部隊が存在し、陰に陽に活躍しているのだ。

今、ここをお読みになられている読者諸兄は恐らく、こんなものはもはや「同窓会組織」ではないとお感じだろう。
それは間違っていない。この段階にまで至れば、これは立派な「結社」だからだ。
いや、その団体や活動をオープンにしていなかったなら、それは「秘密結社」とさえ呼ぶことができるのだ。
一部の諸兄は恐らく、こんな怪しげな団体が日本に存在するわけがないとタカを括られているに違いない。
だが、この説明に関してだけは一切のフィクションはない。

秘密結社などという単語を耳にすれば、恐らく諸兄の中には、白い三角頭巾を被った怪しげな組織を連想してしまい、失笑してしまう方もおられるだろう。



シャドーガバメント(笑)

コンビニで任侠物の雑誌買って読んで影響されちゃうタイプなんだろう

秘密結社なんて合理性のある解答になり辛いかなりハードルの高い、
というか無理ゲーレベルなネタで読者に喧嘩売るからこうなるんだよ

そういうネタで納得させられないのは作者の技量の問題で読者には関係の無い話だし
恨むなら自身の勉強不足や技量不足を恨むのが筋だろ

へたくそな言い訳書く前に、特殊部隊が存在しても違和感がない世界設定を作っておけよ

KKKとか禁酒時代のギャングとかあるし おそらく現代でも
それらに近いものはあるのだろうよw

CIAとか住民の殲滅戦やらかしてたし



けどそれ相応の理由を用意出来て無いからなぁ

ひぐらしという作品で、作者が伝えたかった事が、これ？
あまりにも世界観に合わなすぎ。
このテーマ？語るなら、最初っからそういう話にしないと
「読者諸兄はしらんかもしれんが、俺はこんなことも知っているんだぞ。
すごいだろう」みたいな印象持つ。
全8作品やってこれは馬鹿馬鹿しいだろう？

嫌なことがあったらすぐ人のせいにするタイプか
俺の作品のよさがわからないのはお前らが情弱だからと言っているようなもの


>>169
目明しはさとこ殺しとかいれて犯罪に共感できないように配慮した点も評価したい

クソみたいなメンヘラ恋愛脳女どもは、なんだかんだ詩音に共感できるー☆好感持てるーー☆とか言っちゃってるけどな。
腐女子は過程さえ納得できればキチガイ自己愛かっこいーーとか思ってやがる

詩音は学園脱出、マンションに潜伏しつつバイトあたりまでなら好き。

詩音は恋愛関係なしに園崎に切れるべきだった
動機が恋愛になっているから一見園崎がただの被害者にみえる

>>177
現実にシャドーガバメント(笑)が存在するかどうかと作中にそれらが登場した事に対する批判は全然別の問題だからな
フィクションなのに何でそこを論点にしちゃうんだろう

梨花は、自殺だし
御三家は連続事件“では”殺してないから何？ってぐらい
仇と言っていい相手だし。正味、沙都子殺し以外だったら許容範囲だけどな。
物語的に。

読者諸兄は誰視点なのか最初混乱するよな
フレデリカが話してんのかと思った

読者諸兄って時点で禿の言い分なんだよね。
お前、なんで出てきたし…

財閥解体は上辺だけで実は全然…て話だった気が…

狂ってるんだよ

秘密結社やら未知のウイルスやオヤシロさまがいまだに色々言われるのって
推理するよう煽った癖に万能装置を作中に複数ばら撒いて謎をの解決を殆どそれらに投げたってのが第一なんだろうけど
東京にしろ雛見沢症候群にしろ描写・設定があまりにも稚拙だったってのも大きいんだろうな
どれもこれもMMRにすらリアリティが劣るような代物だったし

>>176
禿しく同意。
最初から謎の超国家組織や妖怪が存在しても違和感のない世界観を作っとけば批判される事も無かったろう。
うみねこの場合は魔女出すにしてもあのレオタードやらバニーガールは無いだろう…。
あのハイレグキャラがポコポコ出てから世界観がぶっ壊れ始めた気がする。

＞最初から謎の超国家組織や妖怪が存在しても違和感のない世界観を作っとけば批判される事も無かったろう。

それら要素≒ファンタジーをミステリの対義と位置づけちゃった時点でもう完全にダメだった
さんざん言われてるが、ファンタジーはあくまで背景世界観であってきちんと練り込めばミステリと両立できるというのにな

>>190
禿はハイレグに対してなんか執着でもあんのかね
正直あんだけ沢山出されるとキモイを通り越してウザイわ
スカートだけどパンツ丸見え、と見せかけて実はレオタードとか
センスもないしチラリズムのエロさを蹂躙しているとしか考えられん

>>192
どう考えてもただコスプレが見たいだけです
七杭とか頭悪そうなキャラだけならまだ許せるけど、アイゼルネとかキャラ崩壊レベルだろアレ
一応あの世界では偉いって設定じゃないの？ハイレグで何言われても説得力に欠ける

多分、本人がハイレグ着たくて着たくてしょうがない＆ヒス女になりたくてしょうがないんだよ。
それ自体は構わないし自由だけど、そーゆー自己主張や自己満足の以外の部分も真面目に考えてほしい。

ハイレグは七姉妹だけでよかった

>>194
07「うおお、ハイレグヒス女になりてぇぇぇ！！！！」

そういえばどっかで見たけどｆｆ5の、竜騎士のレナはハイレグだったから意識してるんじゃね
さすがに出しすぎで気色の悪さしか残らないが

あー……あと、パンツじゃないから恥ずかしくないとかいうアニメも影響受けてるかもしれん
そういえばひぐらしの時も幼女の股間にスジ描いてましたね。禿騎士先生の客引きテクすげえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
ストパン、じゃないスト魔女にヒス女いたっけ？
あれはパンツアニメだけどうみねこみたいな不快要素はあまり無いはず

いやでもさすがに竜騎士絵でエロ画見たくないよ・・・

いや、単純に露出多くして男プレイヤーの気を引こうって魂胆があるだろうねってことよ

七杭とシエスタとドラノールの部下は存在を抹消してもストーリーに影響はなさそうだな
単に個人的な趣味でハイレグキャラを出しているのだろう

エロ要素入れとけば絵の上手いやつがエロ同人を書き
それを見たやつがキャラだけで信者になるという東方と同じ手だな。

>>199　うみねこの男ファン見たこと無いなあ・・・
>>201 東方はやったこと無いから詳しくわからんが・・・
高難易度弾幕ゲーだって聞いたことが

東方はよくも悪くも一ジャンルを気付いて
いる点でうみねこと違う。

キャラ設定をちょっと出すだけで、当人は別に展開を考えてるわけでもないのに、
信者が勝手に暴走してるゲームと一緒にすんなよ。

Nスクリプトとか、過去の遺物しか使えん禿はさっさと爆発しろ。
年々、実画面がでかくなってるのに、ちっさい窓でしか表示できないとかアホか。

今はモニタ安くなって1920*1080が当たり前になってきてるからなあ
フルスクリーンでなんてとてもじゃないけどできない

「罪滅し編」以降の展開が東浩紀からの影響あったんじゃね？っていうのを指摘した文章。


たとえば、そのひとつが、東浩紀が『動物化するポストモダン２　ゲーム的リアリズムの誕生』に
おいて『ひぐらし』を、『ALL YOU NEED IS KILL』『ONE』『AIR』『Ever17』といった小説、ゲームと
ともに論じながら導き出した、「感情のメタ物語的な詐術」という手法だ。ものすごく単純化すれば、
それは同じ物語を繰り返し経験しつつも、物語には介入することができない傍観者的キャラクター、
といった、プレイヤーに比較的立場の近いキャラクターを登場させることで、プレイヤーの感情
移入を促進する、という手法であり、『ひぐらし』で言えばそれは梨花や羽入、および第五話に
おける圭一にあたる。

実際、竜騎士07自身が羽入について「三つ目として一番大きいのは、プレイヤーとしての目線の役割
なんですよ。■■っていう存在はモニターの前のプレイヤーの代理もやや兼ねてるんですね。」と、
東浩紀じみたことを述べている。こう書くのは皮肉ではない。『ゲーム的リアリズムの誕生』の言う
「感情のメタ物語的な詐術」を用いた作品たちが、この手法を導入することによって「ゲームをする
オタク」たちの実存を劇中にテーマとして取り込むことを意図し、その無力さや孤独感、あるいは
その裏返しの全能感などを批評的に描き出しているのと比べると、『ひぐらし』における感情のメタ
物語的な詐術は、実際、どうにも後づけ的な印象があり、作品全体を貫くテーマというより、完全に
ひとつの手法として「使われて」いる感があるからだ。

『ゲーム的リアリズムの誕生』で取り上げられた作品を例に上げれば、ヒロインの死をカラスという
視点から傍観させることで、プレイヤーの絶対的な無力性を突きつける『AIR』、あるいは、その
距離感を自覚しながらも、プレイヤーがゲーム内に介入するという「ありえない奇跡」を、作品全体を
用いた渾身の叙述トリックで達成しようとした『Ever17』に対し、気合をいれ（て、「仲間と連帯す」）
ればプレイヤーだってゲームの中に入れる！　ゲームの中に入れないのはお前が仲間を信じていない
からだ！　と言わんばかりの（事実、第八話「祭囃し編」ではプレイヤーの代理であったはずの羽入が、
あっさりと生身の身体を持ったキャラクターとして物語に介入する。その理由はほとんど説明されない）
『ひぐらし』の展開は、前述の作品たちがもつ繊細な問題意識や高度な戦略性をほとんど全く書いている
と言っていい。実際、『ゲーム的リアリズムの誕生』の原型となった〈ファウスト〉誌の連載「メタリアル・
フィクションの誕生」は、二〇〇三年から開始されており、『ひぐらし』に「感情のメタ物語的な詐術」が
導入される「罪滅し編」発表以前に発売された〈ファウスト〉vol.5に竜騎士07が登場していることなどから、
「罪滅し編」以降に東の評論が影響を与えたと考えるのもけして深読みではないように思える
（前島賢「竜騎士07論」）

>>208
×　書いている
○　欠いている

巨乳＋ハイレグ＋ヒステリー＋わかりやすい二面性、ギャップ＋ハーレム要素＝竜騎士のストライク直撃＆性癖

>>201
東方ってあそこまで露骨なエロ要素あったっけ？
キャラは基本膝下くらいのスカートばっかで、ハイレグとか露出してる奴いなかったと思うけど

東方は糞
ニコニコは東方動画多過ぎるから全部削除して欲しい

二次の派生が多いってだけで東方を毛嫌いする奴ってなんなの？てか東方叩きは他所でやれよカス

>>212
スレチ　東方叩きは東方アンチスレでお願いします

クローズド系やるなら多少破綻しててもいいから「インシテミル」ぐらいの面白さは欲しかった

>>212
わからんでもないが落ち着け
確かにあのコードの汚さには反吐が出るレベルだけども…

>>216
スレタイ読めないのか？さっさと巣に帰れよ低脳

>>217
君は少し必至すぎ

東方儲乙

>>218
だってスレタイと関係無いこと言ってんだから帰れって言われてもおかしくないだろ？
それともお前本当に文字読めないのか？

コミケ前になると何故か荒れ始めるよな

以前さくたろう速報で「この考察サイトマジ天才」とか言われてたサイトを覗いてるんだが、
前はそれなりに納得出来る推理が多かったのに、最近は妄想・二次創作レベルの考察をして
その上に自分がそうだったらいいと思ってる推理を重ねてた
この感じどっかで見たことあると思ったら、ＭＭＲのキバヤシがよくやってた
「根拠のない妄想の上にすばやく別の妄想を重ねて、相手に反論する間を与えない」っていう戦法そっくり
でもどうしてこんなんなっちゃったかって言えば、結局はうみねこそのものの話が破綻してて
こうでもしなきゃ推理の体裁もとれないからなんだよな
まあ、こんな「よく訓練された信者」がいるうちは禿も安泰だなｗ

馬鹿なニコ厨が湧いただけ

アンチスレはこう殺伐としてないとな

単に煽り耐性のない奴がギャーギャー言い合ってるだけじゃないか

>>222
自説を突き詰めるとどうしても妄想レベルに突入する箇所は増える。

だって本編内でヒントになる情報が皆無だから考察(笑)しようと思ったら妄想で無理やり自説を広げるしかないからな

マナー最悪で排他的、自分勝手な理屈を常識として他人に強要する東方厨死ねばいいのに
あと、ニコニコは中高生以下禁止でいいよな
その方が絶対楽しいし

竜騎士が書くミステリーは高難易度！と信者は自信満々に褒めるが、
難易度高い（解けない）だけの小説作成して褒められるってちょっと可笑しいよな

>>228
つ鏡

>>228
はいはい、巣に帰りましょうね〜＾＾

東方はキモヲタ専用だが、うみねこは流石に違うな

訓練されたキモ信者専用だから違うな

今の信者なんて、複雑（？）な過去でも入れておけば、なんでもかんでもキャラに同情しちゃう単細胞の思考停止豚ばっかりだからな。

うみねこ批判厨って、何でも否定するだけだな

うみねこ信者って、何でも肯定するだけだな

竜騎士教の信者は竜騎士と聞くと反射的に教祖を褒めるパブロフの犬状態だけどな

うみねこ信者は結構いるけど、竜騎士信者なんてそんなにいないのかもしれない
ひぐらしうみねこ以外の竜騎士参加作品の戦績は振るわないにもほどがある

崇められる神は躍起になって考察を求め
崇める人はひたすらペロペロしていた

うみねこ最初は面白かったし今でも世界観とか設定とか好きな部分は多いけど
真相とか作者の主張が明らかになってくるにつれて根本のテーマが実は
自分の感性とは全く合わない気がしてきた。

結局竜騎士先生は作品作りが好きとか読者に楽しんで欲しいから作品を発表してるんじゃなくて
マンセーしてくれる信者がほしいだけだろ
ひぐらしで出た批判も真摯に受け止めるのではなく
なんとしてでも肯定するために無理な理論を振りかざしているように見える

まだ完結してないからここで書いたことが思い違いであると嬉しい

ボキャ貧が明らかになった
テーマなんてただの「バカ女祭り」

もう次回作は女になりたかった男物でいいよ

竜騎士の作品作りの原動力は「恨み」なんだよ。

ゲームを持っていなかったせいで友達の輪に入れなかった恨みを晴らす為に作ったのがひぐらし。
仲間を信じなかったり、仲間外れにすると破滅する世界で、仲間を信じろ！仲間は大切なんだ！と連呼してハッピーエンドになる。
ひぐらし後半、こんな超展開推理できるか馬鹿、そもそも作品としてつまらん、と批判した批判者への恨みを晴らす為に作ったのがうみねこ。
結局魔女は悪者じゃなくって、真実を暴き立てようとする探偵が悪者。時には魔法という優しい嘘も必要なんだよ、と主張してハッピーエンドに（ry

切れ者を引き立てるための愚者
両極端しか書けないことが人員の増加を招いている

空気キャラが多くなって何したいのかよく分からなくなってきた
しょうもない上位世界（笑）の話なんか興味無いんですけど
ep7では上位世界のキャラ皆殺しにして初期18人だけで話進めろよ

>>243
続編竜騎士のなく頃にでそれ使えそうだな
ちょうどハゲ大好きな過去に悲しいことがあって復讐するためになんとかじゃん

>>244
で、愚者を増やした結果作品自体も詰まらなくなって人気低下したと。
推理可能か不可能かとか煽っていたけど、推理小説じゃありませんみたいな事も言ってるし、
推理じゃなかったらジャンルはギャグファンタジーなのか、それとも単なる厨二病患者の妄想絵日記なのだろうか。

探偵を出したとしても”名”探偵だもん　どうしても対決構造になって
一般人が考える隙間もなくなる　「名探偵が多すぎる」を作者は読むべき

古戸のep5がどんなに酷いか逆に見たくなった
ネタ目当てに

つーか、毎回女が順番に喚いて目立ってるだけ。いつものパターン。
古戸ＥＰは、いままでより少し女のキチガイレベルを上げただけ。
どーせ、ＥＰ８はベルンか霧江か紗音が叫んで喚いて暴れて目立つだけ。超マンネリ。

推理は(読者に)可能か不可能かってのと(作品の分類的に)可能か不可能かって問うてる場合のどちらでも
「信者の推理と竜騎士07の気分次第で答えが変動する後出しジャンケンノベル」という新ジャンルなので
ジャンル的にも読者にも「推理不可能」という同じ結論が出る。

ヱリカはうみねこにいてもいなくてもいいキャラ
正直初期18人の出番を食うくらいならいらない

でもＥＰ５で個人的に一番いらついたキチガイは夏妃
ヱリカは悪役という役目を全うしただけのキチガイだけど
夏妃はあれで悲劇のヒロインぶっててうざい

4月23日の日記キモいな。夏コミにはハゲどころかハゲデブに進化してそうだ
そんでもってストレス性の過食症とか言っちゃったりするんだろうか
集中力(笑)

>>253
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
分割睡眠能力のとこがなんかの安定剤でも処方してんのかって見えた

あとギアが入らないは先生の口癖（もうええよ！）

そもそも3時間x2って一般的に薦められる分割睡眠じゃないしなぁ……
効果も人それぞれなのに「１日が２日になった感じになり能率が倍増します(ｷﾘｯ」
とか言っちゃうのって……。いやそれで本当にクオリティが上がるならいいんだけどさ

ちょい前のも読んだら竜ちゃんて忙しいイメージあったけど割りとゲーム三昧なんだね

ボダラン3周回プレイとか普通にん十時間かかるし、今はDLCも多いからもっとかかるんじゃないか？
L4D2のDLCもvalvetime(DLが遅い)がどうこう言うレベルって、夜から朝昼にまでかけてsteamや2chにかじりついてる人位しか言わないよ普通
毎回公開予定日より1日遅れの事を言ってるんなら、向こうとは時差あるんだからそもそも見当違いだし

>>255
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】


499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:58:36 ID:QwPjv5nj
洋ゲーゲーマーだけど、
竜騎士のせいで「有名カジュアル」な洋ゲーに抵抗感を抱くようになってしまった。
どうしてくれるんだおっさん。　ValveのL4D楽しめなくなったぞ。


500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:04:15 ID:cwVxNJcS
読者諸兄もご存知とおもうが禿はミーハーだからな。有名そうなゲームは齧ってるだろうよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:11:25 ID:QwPjv5nj
ひどい事言うけど、COD4のマルチプレイも厨房だらけって聞いたからな。
うみねこ含め、どこの信者も厨房だらけかも知らないが



QwPjv5njだけど、こっちのスレでも洋ゲー竜騎士についても突っ込んでた。

竜ちゃん”達”のせいで有名ゲーム達がDQN化してく・・・（泣）

>>253
ハゲデブに進化しそうって、すでに結構キテるぞ
どっかで竜騎士の写真見たが、かなり太ってた気がする
二重アゴになってたし

今でさえ禿+キモヲタのダブルパンチなのにそうなったら救えない

元々L4DもCoDもFPS界隈ではにわか厨房ゲー認定されてるから安心しとけ
まあそれにはまるのはにわかのハゲらしいけどな

>>259　そうだな　芋竜騎士・・・・


まとめwikiのEnd of the golden witch　あらすじ読んできた

ヒステリー、やなくて嫌がらせミステリ

こんな言い掛かりコメントに誰も突っ込みを入れない現状を鑑みるに、
その内、「カラスが黒いのも竜ちゃんのせいなのです！」

･･･と言い出すアンチさんまで発生しそうな気がするのです。

「カラスが黒いのは竜ちゃんのおかげ！」と信者がわめいてるのを馬鹿にしてるだけなんだがな

>>261
いったい誰と戦っているんだ

言いがかりなんて言ってるけど、ほとんど竜ちゃんの自業自得なんですが

推理を重ねた人たちを萎えさせ
推理よりキャラだカプだという人たちが幅を利かせるような作品を作っておいて
考えない読者は豚だとは、とんだ言いぐさだな

盛り上げ方や演出がマンネリ
ＥＰごとに女一人に焦点を当てる書き方が好きなら、短くして推理物以外でやればいい。
新キャラとか可哀想な過去とかキャンキャン吠えるヤンデレなんぞで何年も引っぱるのは無理がある。
謎やオチに対する興味も薄れる。

ミステリーバカにしてんのに、ミステリーにこだわる意味が分からん

竜ちゃんは瀬戸川猛資を知ってるかい？その人の言葉。

しかし、ヘンではあっても、ムチャクチャではない。
読者の理解力を度外視して、自閉症的妄想を繰りひろげ、それをもって「既成の小説概念を破壊する！」と居なおるようなタイプの小説を、わたしは好まない。
少なくとも、理性と知性の産物たるミステリが、そのようなものであってはならない。

読んだ
メンヘラの日記そのものだな
毎日書いてないだけ症状軽いがｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の作品からは、メンヘラ女にスポット当てて引き伸ばさなくていいから、
物語全体にスポット当てろや。
あざとい茶番演出でキャラ人気に頼るな。ゲームより本を読んで勉強しろ。

>>252
エリカは竜騎士の腹いせキャラだろうしな
居ても居なくても良いどころか元々居なかったと思う

霧江にこそスポット当てて欲しくない

留弗夫を引き立て役にして霧江にスポット当てそうなパターンだけどな

>>267
竜騎士がミステリーに拘ってるのは
ひぐらしでこんなのミステリーじゃないと叩かれまくった腹いせだし。

そろそろ叩かれた頃がマシだったと気が付くだろ
負の感情で続けて個人的な復讐物語やってりゃ、その内なんの反応もなくなるんだから
まぁ人気投票で毎回カップルの順位を並べようとしてる豚以下のカスファンどもは、いつまでも応援してくれるだろうがな

>>268
いい言葉じゃないか
メール送ったら目覚ますとまではいかないまでも、少し考え方変わらないかなぁ

かーちゃん検問に引っかかって届きませんよ

>>268
禿「どこの同人作家さんですか？」

人気投票で自分のキャラ以上にランクインするのが嫌だからって理由だけで
盟友であったはずのＢＴの死を関係者にすら隠し続けた竜騎士０７。

どんなに偽善を取り繕っても、こいつの素性はそんな程度だ。

そういうこじつけはやめろよ。あくまで作品批判するスレだぞ

他のスレにも無駄に転載してるし批判スレ叩きを誘発させるための信者の工作っぽい

最近こじつけ増えてきたしなー
「竜騎士は女になりきって暴れたいだけの云々」とか、もうついていけん

それはこじつけっていうか竜作品のテーマ

作品内での動機云々は女の復讐
うみねこ書いた動機はひぐらしで叩かれた復讐心

うみねこは竜騎士の復讐物語って言われ始めたのはEP2で赤字が出てからだっけな。

禿騎士このスレ見たら少しは改心するかな

すべての批判を鵜呑みにしなくていいから
ファンの批判を真摯に聞いてほしいわ
>>11の批判の本質とかさ

>>286
改心するわけないじゃん
ひぐらしの時叩かれて逆切れして出来たのがうみねこだし

マジでヱリカのモデルがひぐらしアンチだとしたら改心は無理だな

>>286
改心するわけないじゃん。
例えば、現実でメンヘラ女に少し厳しめの正論で問題点を指摘したらヒステリー起こして暴れるだろ。
それと同じ現象。周りの人が全肯定＆甘やかしして本人が調子に乗って劣化していく歯車。

禿のことだからここ見てるだろ
表立って批判的な討論を大人数してるのここしかねえし

次から
ＥＰ１でＧＯＧＯヒステリーヤンデレ祭
ＥＰ２で秘密の組織登場デデーン
ＥＰ３で女の復讐劇でしたカワイソーＥＮＤ

でいいだろ
てゆーか、でかい風呂敷広げといてキチ女の復讐ネタでしか〆られねーのかよ･･･

>>286
改心はしないけど解答や展開は変更するかも

>>288
更に切れてエリカ登場だしな
どう好意的に見てもあの言動とキャラがうみねこの当初から設計されるとは思えないし

ひぐらしの頃から脇役だった赤坂を
メインキャラにしたり無茶苦茶してたからなぁ。

もうお茶会単体で出せば　それでも買う人はいるでしょうね

>>295
読者の反応に悪い意味で左右されすぎなんだよね。

>>289
もしヱリカ（批判者の擬人化）と戦人（作者の代弁者）が愛し合うという展開が来たら
作者が批判者に対して歩み寄ろうとしてると見て良いのかな

気持ち悪い
歩み寄る以前に物語破綻してんだろそれ

批判者がハゲにアナルファックして
ハゲ「いやぁ・・・」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
どちらかと言えば、作者側からは歩み寄らずに批判者に歩み寄って欲しいと思ってるんじゃね？
作者としてはツンデレのつもりだろうけど、批判者（読者）からすると
「何で被害者側が譲歩しなきゃらない無いんだよ」
って感じ。
皆殺し編の園崎家もそんな感じだったな（加害者側が上から目線）

戦人とベアトの関係が竜騎士にとっての
理想的な読者と作者なんだろ
ベアトなんてちっとも戦人の気持ちを考えてない構ってちゃんなのに
超能力みたいに急にベアトの真意を悟る戦人

そう考えるとep5の消滅のシーンとか更に笑える

EP6の指輪シーンに代表されるヱリバト＝批判者が作者に歩み寄り、作者は上から目線
戦人がヱリカを愛するバトヱリ＝作者から批判者への歩み寄り

エリカは竜騎士の脳内アンチだからエリカをどうこうしても
竜騎士とアンチの溝は埋まらない

そもそも作者の投影も読者の投影も1キャラで固定されてないし
いろんなキャラが突然憑依されたかのようにぶち切れて作者の本音を語りだすからな

不快な気分にさせる才能が豊か
信者でもアンチでも自分の思った通りの反応が返ってくると優越感でニヤニヤ喜ぶ
それが竜騎士07

オナ騎士に改名したほうがいい

メンヘラ騎士0721のヤンデレなく頃にシリーズ

水増しで内容が薄いため中弛みする
なんでこんなもんがアニメ化したり漫画化できるのか不思議

アニメ漫画化して改変しやすいように題材だけ意外性のあるもの選んでるから

竜騎士はノックス以前に小説の基本を守った方が良い。


編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/

■設定面
●【パターンＡ】設定のあと出し。
●【パターンＢ】作者しか判らない設定の多用。
●【パターンＣ】設定の矛盾に気づいていない。あるいは平気で設定を覆す。
●【パターンＤ】延々と設定だけを読ませる。

■文章面
●過度の修飾、独特の比喩が多用されている。
●視点人物がいつ切り替わったのかわからない。
●会話が続くと誰がどの台詞を喋っているのか判らなくなる。
●「てにをは」がおかしい。
●主語と述語が対応していない。
●無理に難しい言葉を使って、しかも使い方を間違える。
●誤字脱字があまりにも多い。

■キャラクター面
●突然性格・人格が変わる。

■番外編
●物語が完結していない。

＞●突然性格・人格が変わる。

吹いた

＞●突然性格・人格が変わる。

竜騎士はインパクト重視に拘ってるからな。
ネタ的な意味でも子供受け良さげだし、
突然性格・人格が変わる茶番演出でギャップだの二面性だのと豚信者大喜び。

>>312
っつーかほとんどあて嵌まってんじゃん　特に本文にある
＞読者は「駒」には感情移入できません。
　ちゃんと物語世界の中に存在する人間として、キャラを構築しましょう。

これまんまうみねこに対して言ってんじゃねって思う

ここまで残ったうみねこ読者たちは、
もう普通の読者ではなくキチガイ信者とミーハーにわか読者
駒でも感情移入できるし顔芸して叫んでるだけで喜んじゃうバカの集まり
空気か無双かでしか判断できてないし、好きなキャラが登場しただけで幸せ満開になれるキャラ厨だらけ。

>>312
それ基本中の基本でしかないから
市販の作品にはあんま当てはまらんぞ。
基本重視の作品ならいいけど。

基本を全部無視しないと書くことも演出することも盛り上げることもできなさそう。
基本をスルーしないと筆が進まず、基本をやると力量の低さがバレる。
複雑っぽくするのは最高の逃げ道だから。
あとはカプ厨キャラ厨に媚びた内容入れておけば、一定の売り上げは保証されてるだろうって怠慢が透けて見える。

読者に叩かれる前にちゃんとした編集者に叩かれて
作品を修正してから世に発表すればいいのに
周りにイエスマンしかいないんだろうな

>>451
今気が付いた。
俺のレス>>407の後批判スレの>>312でいきなり
似たような事を言いだした奴がいたせいでアンチと間違われたのか。
合点した。

誤爆

「竜騎士０７」の名前を使わずに、別名で小説書いて
なんかの賞に出してみたらどういう評価を受けるのかを知るべきだと思うんだ。

>>322
八丈先生か　あれ作中でキャラ借りてやるって宣言してるんじゃね?
やったなら結果も教えてね

審査員「ありきたり。特に力を入れてるのでしょうか、この壊れた女性の怖さや狂っていく過程も定番･･･にも関わらず非現実的で何でもあり（苦笑）
あと露骨に萌えさせようとしているのも、少しあざとい感じがしますね。ちょっと「！！」とか雄叫びですかね、多いすぎますよ･･･活字の世界ではもう少し表現力を･･･感情移入できません（ため息）
竜騎士ぜろななにー･･･おなにーさん、でしたっけ？読者に一番伝えたかったのは何ですかコレ？」

>>324
しゃどーがばめんとがせかいをぎゅうじってるということです

審査員「なるほどそうでしたか（わけわかんねーな、まぁ不幸でも復讐なんて考えちゃダメよん系かね）」

>>317
プロの作品だろうがなんだろうが、当てはまる項目が多ければ多いほど地雷率高いだろ
基本を『やらない』のと『出来ない』のは全く別物

>>322
竜騎士の売り方だと一次予選すら突破できないだろ
未完成のまま一旦終わりにして謎を煽って売るし

＞●無理に難しい言葉を使って、しかも使い方を間違える。

アンチミステリェ・・・

>>317 >>327
今やってるＡＢとかな　
結局活字だけど媒体があんまりメジャーじゃないところからデビューして売れちゃったから、
より多くの人の目に触れるようになるとボロが出てしまう感じ
まあ、叩かれても下手に反応せず地道に面白いもの作ろうとする姿勢があれば
こんなことにはならなかったんだろうけど、アンチ憎しで書きなぐって
物語の基本すら忘れつつある（最初からあったかどうかも疑問だが）のが今の竜騎士

ひぐらしの時に思ったけど、竜騎士の才能ってライターじゃなくてプロデューサーとしての物じゃないだろうか。

・「未知の奇病の黒幕は秘密組織で、その組織に少年少女が超能力と友情を武器に挑む」って感じの
　よくある話を、珍しい推理ゲームとして売り出す。
・推理のお披露目の場として掲示板を用意。
・エピソードを小分けして期待感を煽る。
・同人ならではの残酷描写で話題性を出す。
・大手サークル（TM）に媚びる。

俺が考えるだけでもこれだけ売れる要素がある。
狙ったのかはわからないけど、ここまでできる同人サークルってそう多くはないよね。
でもこれはあくまで売り手としての視点であって、書き手としてではない。
そこを竜騎士は勘違いして、売れたのは作品の質、自分の文才のおかげだと思っちゃったんじゃないだろうか

残酷描写は別に同人ならでは無いと思うんだけどな、一般なら年齢制限つくかもしれんが

>>332
まあ別にそこはどっちでもいいや。
話題性が出たってところが言いたい訳だし

竜作品に年齢制限なんてつけたら総売上が３分の１以下になるだろ
だんだん子供向け補正入ってくるっつーか、だんだん大人は楽しめない内容になるんだから

>>331
プロデューサーと言えば、その要素を考え出したのって竜騎士じゃなくて矢野なんじゃないかね？
で、竜騎士は作品が売れたのを自分の才能と勘違いして今に至るってのは同意。

>>304
ベアトVSヱリカの決闘シーンは、ミステリーを極めた魔女(笑)に脳内アンチのヱリカが一方的にフルボッコされる展開だったぞ。
しかも、敗れたヱリカがベアトの手腕を手放しで絶賛するというおまけ付き。

>>335
>>331の内「型月に媚びた」は竜の独断のイメージだが、それ以外は全部矢野の功績だろうなあ
話題性にしたってなんか随分と根回ししたって話だし

いい加減矢野がなんか暴露してくれると面白いんだが

残酷表現は商業の方がむしろ激しいね。
特にハードカバーの小説なんかだとエログロみたいなやつが平気である。

残酷描写を入れるのは別に構わんのだが、竜騎士のは稚拙で汚いからうざい

竜騎士の残酷描写って他の商業で出てるエログロとかに比べて
ものすごい不快感しか残らない

いや、笑えるだろ。顔面を耕すだぜ、ある意味こういう発想できるのは評価できると思うわｗ

インパクト大好きおやじだからな。インパクトしか頭にない

＞■キャラクター面
＞●突然性格・人格が変わる。

竜騎士ミステリーならぬ竜騎士ヒステリーにおいて、これを封じられたら本人お手上げ、作品終了。
竜作品の軸であり中心的な役割のヒステリー女やメンヘラ女、これを書くなと言われたも同然。
上げて下げてキレてデレてブレまくってなんぼの作風ですから。

作者の性格が透けて見えるような作品でつね

うみねこのなく頃には魔女犯人説を否定し続ける物語ではなく
信者が作者に騙されていることをいつまで否定し続けることができるのかを観察して楽しむ物語

コミケ前とはいえ丸三日もレスなしか…
もはや微かに期待している人間すらいないようだ

暑さのせいで何もやる気が起きないんだろ
或いはコミケ前で締め切りが迫ってるので2ch読んだり書いたりしてる暇が無いとか。

いや普通に皆飽きてるだけだろ

EP7が出たら盛り上がるさ

エピ7ねえ・・・

うみねこは一応後２話だし最後まで付き合うけど
ひぐらしみたいな終わり方したら竜騎士物はもう避けるわ

次は無いから忘れるだけさ

リライト体験版だそうです
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up58481.jpg

>>353
リライトでも「うおおおおおおお」で文字数稼ぎかよ

特製キーボードあるんじゃねーの?

ライターの相場は、1byte1円なので、効果的な原稿料稼ぎです。

>>356
ひぐらしヒットしたのにせこすぎじゃね？ｗ

ロミオだとかまわりのスタッフが手直ししてくれるから＾＾；
とか言ってたのにこれは何をやってたのｗｗｗｗ

他人のシナリオの手直しなんてやってる暇あんのか、そいつらは?

>>353
リライト、ゴミ決定！(； ＾ω^ )

そんなところでゴミ決定されても困る

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 00:01:54 ID:fGjtEDCY
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/viploader2d661142s.jpg
相変わらずむっちゃくちゃな文章だな
誰が書いたか一発でわかる

不明が引き起こす
印象を誤認する
先入観念が拡大解釈を行う

まったく進歩してないな

まったく進歩してないな

渇いた？

これはそういう、適当に辞書から引っ張ってきた四字熟語を無駄に羅列するキャラだから＾＾;という言い訳も
他のルートのこのキャラのセリフで簡単に打ち砕かれるんですねｗｗｗｗｗｗいやー楽しみだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
これに当て嵌るな。
>>312
＞■文章面
＞●過度の修飾、独特の比喩が多用されている。
＞●「てにをは」がおかしい。
＞●主語と述語が対応していない。
＞●無理に難しい言葉を使って、しかも使い方を間違える。
＞●誤字脱字があまりにも多い。

己が不明が引き起こした印象の誤認は
なんとなーくだけど「よくわからない物を見たときにそれが不明であれば心霊現象と誤認してしまう」みたいな意味でうけとれるけど
物理現象にわざわざ「渇いた」なんて付ける意味がマジわかんねぇ。

てか字数制限があるからって句読点削って意味不明な文章に仕上げるとかリアル厨房かｗｗｗｗｗ

そもそも竜騎士、こういったADV形式での文章ってこれまで書いたことなさそうだよな
ただの文章もまともに書けないのに、三行でテンポ良く書くとか無理っぽいな

印象ってそもそも主観的なんだから誤認もクソもない
誤認するんだったら事実って言やいい

連投失礼

>>364
この場合の「不明」ってのは「それについてよく知らない、不見識」の意味合いかとは思う。
が、それなら「己が（or己の）不明による見間違い」ってとこで済むし、それ以前に不明なんて言葉を使う時点でずれているかな

画像の後半部分のほうは全く擁護のしようがないわ

まー、ロミオの文章に触発されて…というよりも対抗意識燃やして、
いかにも自分が文章の大家らしく気取ってみせようとした結果だろうな。

そんなの誰も求めていないってのに。

大物気取ろうとした結果が「あああああ」とか「うおおおお」なのか

枯れた技術、とかの意味で
枯れた物理現象って言いたかったのだろうか・・・

だとしても使い方おかしいけど

ハゲって日本人なのか？
日本語でおｋって感じなんだがｗ

>>371
この小冊子読むと、公務員時代から言葉の使い方がおかしくてコミュニケーション取れてなかったと思える。
ttp://umineco.info/?%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%A9%E3%81%84%EF%BC%93%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

初めて読んだけど最初の5行でめまいがした
書き終えた後に一度読み返してこれ以上直したいと思う部分が本当に無かったんだろうか

正直、うみねこはもうどうやっても残念な終わりになるだろうし
ABの最終回以上にぶっ飛んだ結末に期待している

次回作はうみねこ批判者をネタにしつつ魔女組好きに媚びたファンタジーものかな
むしろうみねこ批判されないと次回作のアイデアに困ったりして

いやいやべアトとバトラがずっといちゃいちゃし続ける恋愛ものだろwww

夏バテが理由でもいいから休止するべきだな　

watch板の人にも聞いてみたいな感想を

>>375
流石に2度も詐欺を起こしたら信者以外誰も買わない(騙されない)

仕方がないとはいえ、リライトは個人的に竜騎士がネックだなぁ。
他のメンバーは好きなだけに惜しい。

複数ライターの作品で全員お気に入りなんてのはレアだろ。

だったら無名のライターで良かったと思うが……
わざわざ既に多くのファンから飽きられたでも疎まれたでもなく「愛想つかされた」状態にある竜騎士をライターにする意味がわからん

企画当初は、ここまでゴミでカスな作者になるとは
思ってなかったんだろうな。

>>376
戦人とベアトは何らかの形で出てきそうだな
うぜー

何か勘違いして、ひぐらしの宣伝を作中でしそう。

>>383
見る目がないなんて言ってしまえばそれまでだが、立ち上げ時期は大方
ひぐらしやうみねこEP1で絶頂の頃ではあったろうしな

>>385
十勝産大豆１００％使用のあん
という　うみねこネタならあったよ

>>387
それって本編のどこのパロ？

ムービーの空耳　あんこは十勝製
ttp://umineco.info/?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%81%A8%E9%9B%91%E5%AD%A6%2F%E3%81%82%E8%A1%8C

>>387
ニコの空耳「あんこが十勝製」…？

落ちぶれた奴ほど同人やネット受けしたカスなネタをゲームに入れてくる

EP2でニコニコネタと魔梨沙朱志香やってたなそういえば

実際はあの辺でまともな奴は振り落とされてたんだろうな
自分は本編がよければお遊びは我慢しようって思ったけど今となっては・・・
今残ってるのはあの辺とかウォーズマンとかフラグとかを絶賛した層ばかりか

本スレより

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 21:18:25 ID:ullwDa/2 [4/5]
>>535
自分も結構本読んでいる身だが竜ちゃん結構文豪じゃね？
表現の仕方とか例え方はうまくね？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:13:58 ID:r91SzF6b
ペイラインの一割も届いていません。大惨敗です。
それでなくとも、竜御大の横から口出す謎女（ほんとに誰だあいつ？）がやたらと横暴で、
制作スタッフは「もう絶対にやらん」と口揃えています。

Ｓ氏はアニメ用に説明の補足や、笑いも少しは取れるよう脚本に色々と工夫入れてくれてましたが、
その謎女が「この作品にギャグはいらない！」「原作のまま作れ！」と発狂したせいで
名義貸しのまま降板しちゃいました。

音楽担当の方はとても謙虚で色々勉強にもなりましたが、その方すら人前でもあごで使う始末。
それを見ている御大も止めるどころか、逆に後押しするように叱りつけたりして…可哀想でしたね。

それでも、アニメの出来が悪いのは制作会社のせいだと世間の批判が集中。
その一方で御大は暴風域から逃れて、声優さんたちに早くも二期の話を吹聴するばかり。
あの人変わったなというのが正直なところです。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:17:56 ID:jnex+LDm
制作会社の中の人さんちぃーすｗｗｗ

ホントかどうかは知らんが、それたぶん猫桜って人（原作スタッフの１人）
やっぱり猫桜はうみねこの癌だな
いやホントの所は知りませんけど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 02:29:35 ID:r91SzF6b
>>488
１００％でまかせと思って下さい。そのほうが助かります。

>>394
東浩紀も認める天才だろ普通に凄い




ひぐらしの話な

貶す奴がいると「同人だから大目に見ろよ」ってフォローされる人が文豪なんですか（迫真）

ひぐらし自体は面白いけど竜騎士は文豪ではないだろ。
或いは竜騎士に対する皮肉で文豪って言葉を使ってるのかな。

その面白さも投げっぱなしだったのを勝手にキモオタが妄想で
盛り上がっただけだったと言うオチだったけどな。
ひぐらしが面白いと言うよりはネットでの宣伝と盛り上げ役を担当した工作者が上手かった

内容が薄すぎて、このスレ見るだけで把握できるから
EP7は別にやらなくてもいいや

アニメスレ見たら未だに二期あると信じてる奴いるんだね
DVD売上大爆死してるけどやらないとは限らない！とかどんだけポジティブなんだ

宗教ですから

同人だからってフォローは下手なアンチよりも竜騎士を貶めているような気がして名なん

それにしても、オンリーの即売会によく顔出すようになったよな。
そんなに周りから先生先生、ってちやほやされたいんだろうか？

>>404

　むしろ「チヤホヤされること」以外の情熱が無いのが全ての元凶のような気がする。
　欠片でも「いいものを作りたい」という気持ちがあればこうはならなかっただろうに。

>>403
今の読者たちは、そのフォローが逆に竜騎士を貶めていると理解できないんだろう

そういえば竜ちゃんって昔、日記だかインタビューだかで
東方のＥＸステージの解説文が「やめときな、気がふれるぜ！」だったことから
「同人だからこそこんな偉そうな物言いをしても許される」みたいなこといってたなｗｗｗｗ
その考え方は今もなお続いてるんですよきっとｗｗｗｗｗｗ

それが本当なら致命的だな
あれって同人だからじゃなくて「弾幕STG」という好き者ジャンルだからって要素が大きいだろうし

あっちはちゃんと「避け方＝解答」が用意されてるしな。難しいだけで。

竜のは「弾は見えないしパターンはこっちの都合で随時変わりますけど避けないやつは豚」って言ってるようなもんだ

つーか実際問題ZUNは自分の作った作品をクリアできるが
竜騎士は自分の作った作品をクリアできない、というか明確に
クリア法を説明できないからなー

竜騎士のは難易度調節ではなく出来ない事を出来ると言い張ってるだけ

ハゲのいう難易度は
高ければ高いほど回答を出す気がないってことだからなｗ

どんどん自分に対するハードルを下げていってるよね。
なんという自分に甘口なゲーム作り。

結局、竜ちゃんは東方のExをクリアできたんだろうか・・・？

ところで今、うみねこのep2でカノンが手から光の刃を出して戦う所まで来たんだが、
ここから凄く面白くなったりする？そうじゃなければそろそろ切りたいんだが・・・。
さすがにアレはないわｗ

そこが地獄の入り口だ

序盤に耐えられたのなら、そのままやり続けてもいいんじゃない？
EP2は最後の方に楼座無双とか、戦人の屈服…からの〜？とかがあるし。

嘉音ブレードに驚愕したあなたは、その後の○○に対しても唖然とするだろう。

>>413
むしろどんどんつまらなくなって底が見えないのがうみねこ

サンクス
何だかんだでひぐらしも全部やっちゃったし、
うみねこももうちょっとだけ頑張ってみます。
そしてまたこのスレに戻ってきますｗ

そういや竜って時折「前EPでは難易度抑えめにしたので今回は高めに」みたいな言いかたをするじゃん
でも実際にはEPが増えるたびに正解への足がかりは増え続けると考えるのが妥当で
難易度とやらは下がることはあっても上がることはないはずだよなあと思うんだが

まあ連作ミステリに「難易度」なんて言葉を使ってる時点でどうかしてるが

性格出てるよね
自分のさじ加減で烏合の衆が右往左往するのを見るのがすきなんでしょう

竜騎士の難易度を上げた＝情報量が減った、そんなのなかったぜ！の幻想落ちのどちらかだからな・・・
会話の中に紛れてるヒントを巧みな文で見つけにくくするとかそっち方面で難易度上げてほしいわ

中高生なら全然わかるんだけどいい大人の信者がいることに驚愕する

感情論で考える人か論理的思考で考えるかを区別する意味で竜騎士作品は使える。

原作はEP3まではプレイすべき。

そこからEP4でひとまずクールダウン
EP5で暗雲が立ち込める

正直ep4辺りまでなら楽しめた

EP2はともかくEP3はそこそこ楽しめたし、ミステリーにこだわる他人のクチバシに負けずに
自信を持って作者の作りたいドラマを作ってほしいとかそのころは思ってたよ

でもEP4で？　ってなってEP5の恨みごと読まされて完全に愛想が尽きた
だめだめなミステリー部分に自信を持ってどうするｗ

EP3の人気もあるし、6年前の罪やら何やら明かされたから
EP4までならまだ挽回できた
ベアトのヘタレ化は早過ぎたかもだが

魔法に耐えさえすれば必ず人間が勝ってるよな　漫画展開だなぁ

信者と作者のアホっぷりがある限り楽しめる
ゲームがつまらないから買う必要が無い上に
信者のキチっぷりを見てる方が楽しめると言う素晴らしく財布に優しい作り

EP5までは突っ込みどころ満載ながらも、それなりに楽しめてはいた。
EP6の出来の悪さで一気に幻滅したがEP7も読んでから判断するつもりだったけど、読本掲載のインタビューでの開き直った物言いで完全に愛想が尽きた
以前は予約までして発売日を楽しみにしていたもんだが、今となっては黒歴史だな。
リアルの知人相手に布教するという愚挙を犯さなかったことだけが唯一の救いだが。

EP1〜5までは良い点を挙げろといわれればいくつかは思いつくが、EP6ではBGMしか褒めるところが思い当たらないわ。
なんでEP6ではここまで劣化したんだろう？
しかも竜騎士自身は反省するどころか電波をエスカレートさせる一方だし。

ep5にいいとこあった？

EP5に限らず、全てのEPでいいとこなんて数える程しかないだろ

ひぐらしであれだけ叩かれたのに性懲りも無くこんな下らない話作る神経が理解出来ない

EP6が一番出来がいいと禿が言い切ったのがやばかったな。
読者との感覚のずれが修正不能なほど離れているのがわかる逸話だった。

EP5からもうアウトだったな…
意味不明かつ気持ち悪い介護シーンから、なんか変な歌と共にベアトが
キラキラと昇天して、戦人が一人で盛り上がる流れにはもう唖然とするしかなかった
EP6で多少マシになるかと思ったら、まさか更に悪化するとは思わんかったが
BGMも使い所が悪いのか、だんだん印象に残らなくなってきたし

EP5は話つまらんけどシナリオ短いから、その分手早く終わる所だけは
いい点といえばいい点なのかも知れない

EP5も駄目駄目だけどまだヱリカで救われた所があっただけマシと言えばマシ

うみねこ本スレのファンもうみねこ自体にはもう期待していないようだな。
既に次回作のタイトルは何になるかって話題やサッカーの話をしてるので、
本スレはもう雑談スレだ。

次回作なんてあると思ってるだけやはりまだそこは信者のスレなんだなあって思った

ep7の出来によっては、ＡＢのように本スレがアンチスレ化するかもしれん

ABはもっとチープな大団円でもよかった気がするなぁ

うみねこは無理やり大団円にもっていくのかしら。もうそんなもんじゃ収集つかないほど（物語としての）負債かかえてるってのに

「ぼくのかんがえただいだんえん」だろうな

どうせ奇跡（笑）で全員生還でもやるんだろ

ABで批判されてる内容ってそのままうみねこにも言えるんだよな
唐突に愛とか言い出したり、無駄にキャラが多いとか

>>440
それはない。ABのように留まってるアンチがうみねこは少ないから本スレは荒れない
信者はどんな展開になろうとAB本スレのように擁護するのでアンチに勢いがない限りまず荒れない

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up450864.jpg
EP7発売日の本スレ、アンチスレへのメッセージ(複線）だな

こういう事書いちゃう辺り、やっぱり
宣伝だけで食えてきたって自覚してるのかも。
内容はゴミで糞だもんな。

自身の作品のキャラならともかく
他社の製品使ってまで自身の下らない思考を語らせるとか凄いな

>>446
AB見るとこの文章そのままの事を2chでやってるように見える。
この文章書いたの麻枝でも竜騎士でもどちらとも取れるな。

>>446
あーそういえば昔、製作日記で
竜騎士の名を騙ってそこらじゅうの掲示板で宣伝して回ってる奴がいて迷惑してる的なこと言ってたな。岸辺露伴のパロディまでして。
なるほどねー＾＾あれって、自演だったんだー＾＾しねよ＾＾＾

麻枝ってのをよく知らないけど普通の神経してたら
明らかに竜騎士作品を連想させるような表現は避けるんじゃね？
逆に竜騎士ならこういう自分は実は分かってるぞ的ネタは喜んで入れる

その記事探して昔の製作日記見てたら
なにこの綺麗な竜騎士？危うく信者に戻りそうになったよ！
もうあの頃の竜騎士07は死んでしもうたんや！

竜騎士が昔から熱心な鍵信者なのは製作日記などを読めばわかる
いわゆる「竜騎士が影響を受けたクリエイター」の一人が鍵作品のライターだった麻枝だから
竜騎士が麻枝と似てるのは別に不思議じゃない

というかひぐらしって
エロゲ全盛期の寄せ集め見たいな作品なんだよね

>>445
あんな気持ち悪い場所に長く留まるのは難しいから
発売当初に問題点を指摘して皆去るからな。
そうなれば後はマンセーキモオタしか残らないし

誰もが発売当初にしか買わないという発想は、十分アレじゃないのかｗ

まぁ当初組以外じゃ本スレは荒れないだろうな
後で買った連中の失望した声は間違いなくマンセーの声で消える

うみねこ体験版ちょっとやってみたんだけどノリがキモすぎて耐えられなかった
あれを受け入れられるキモヲタの皆さんは凄いと思った

小学校の担任になったつもりで読むといいよ　

竜騎士はお前らの何倍稼いでるんだろうな

客を騙して金を騙し取ってる詐欺師がいくら稼いでいても褒められる事ではありません。

麻薬の売人はお前らの何倍稼いでるんだろうな

むしろ宗教だな
そろそろ夏のお布施タイムだから教祖様も大変だろうね

>>460
ホリエモンスレでよく信者がいっていたな堀江は稼いでいるから勝ちって
まぁ堀江くらい稼いだなら分かるが、竜騎士くらいでいっちゃうのは
違和感あるな。

流石に一発屋と堀江は格が違うな

堀江みたいにまともに会社を経営してる奴と餓鬼を比べるのは失礼

今に始まった事じゃないけど、内容に対する批判に対して何故嫉妬というレッテルを貼るのだろう
そこら辺から竜騎士儲の実像が滲み出てくるね(ｷﾘｯ

学生時代に起業した奴と、定職辞めたにもかかわらずプロじゃないと言ってる奴か。

>内容に対する批判に対して何故嫉妬というレッテルを貼るのだろう
レッテル貼りしないと反論できないほど内容がひどいからだろ
唐突な介護や夏妃の独りよがりで自分勝手な犯罪行為の美化をどうやって擁護するんだよ

ベアバト 理解できないやつは読解力ないそうです
夏妃 死体隠蔽なんてなかった可能性は否定できないそうです

良キャラはいることはいるんだけどな
源次とか郷田とか絵羽とか
いかんせん彼らは本編での扱いが微妙なのがな…

>>471
逆に考えるんだ
扱いが微妙だからこそ良キャラに見えるんだと考えるんだ
ぶっちゃけ竜騎士にひいきされたキャラって性格がブレてるし

禿に貶められたキャラは、キャラ造形が深くなるしな。
魅音詩音問題が典型的。

竜騎士が贔屓しているキャラほど竜騎士の悪い部分がうっすらでてるきがする
一見謙虚だけどどこか傲慢さを感じさせる戦人と夏妃とか
あと竜騎士が高潔なキャラを書くと
自分への言い訳が得意なだけの見栄っ張りなだけのキャラになるな

なんせ過程をすっとばして書くからなぁ・・・
どうしてそんなキャラになったか、まで練られていないから取って付けた印象が残る

スポット当てられない方がキャラにとって幸せとか作者の腕の無さがよく分かるわ

>>471
ここまでの流れを見るに、

源次、郷田…スポットが当てられなかったのが幸いしてる

絵羽…作者に貶められたことでキャラ造形が深くなり、魅力が出た
　　　　人気投票のランクは微妙だけど質の良いファンがたくさんいる

夏妃…作者に贔屓されたお陰で彼の悪い部分がうっすら出てる
　　　　一見謙虚だけどどこか傲慢さを感じさせ、キャラが薄っぺらい
　　　　信者も痛いのが多い

>>477
信者も痛いのが多い×
竜騎士信者は全員痛い○

実は霧江が一番自分に近いんですよとか言い出しそうで怖い作者

嫉妬が原動力なんだからそのまんまじゃないかｗ

霧江の嫉妬　→　まだ解る。
禿の嫉妬　→　お前が悪いだろ、自業自得。

×禿の嫉妬
○禿の逆恨み

脇役でor損な役回りで描く→良キャラに見えてor扱いが不憫で人気が出る→竜騎士が目を付けてプッシュ→キャラも話もぶち壊し

ひぐらしの赤坂・魅音・羽入の一件からこのパターンが酷くなってるな
好きな原作がアホなプロデューサーと制作会社の手で滅茶苦茶なアニメ化をされちゃうような感じ

良キャラに見えるってのも描写がないだけだしね
実際はどいつもこいつもどっか頭おかしいのしかいない
郷田はともかく、源次辺りは次でぶち壊しそうだな
あと、絵羽ってそんないいキャラだっけ？なんか喚いてる印象しかないわ

霧江とか絵羽とか狡猾っていうわりに、頭の良さをまったく感じない。
ずるがしこいヤツって、もっと言動に気をつけてるもんだと思うんだけどな・・・。

母親にするなら絵羽が一番いいとか言われているのは竜騎士的にどうなんだろ
描写がない霧江や駄目親の代名詞楼座はともかく夏妃涙目

夏妃は致命的なほど女に嫌われてるのがなんともな
絵羽のがリアル女に近いから共感し易いのかねぇ
確かにEP5の夏妃はキャラがブレまくった上に言動がアレだからわからんでもないが
叩き方がなんというか陰湿過ぎるんでない？
３次元女ってマジ怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ

夏妃なんか、楼座と同じくらいの駄目親だろ。
朱志香の言葉遣い、時代背景を考えたら、良家の令嬢どころか一般家庭でも絶対許されんよ。
当時あんなしゃべり方をするのは、親から完全に見離された不良のみ。

まあ、魔理沙の真似をしたかっただけなのか、朱志香が夏妃の子じゃないのを知っていて、
非常に険悪な関係にあることの示唆なのかは、禿ノイズのせいで不明。

え？不明？
どう見ても禿げのいつものわざとらしい口癖によるキャラ付け以外の何物でもないのに
よくこんな細部まで設定の詰められてない糞作品で作者フレンドリーな深読みを捨てずにいられるね

？

ひぐらしで知恵先生のフィギュアが真っ先に販売されたのと同じように
魔理沙のコスプレした朱志香を売るためだけのキャラ

ようするに他作品のキャラの私物化。（にわか信者に「だぜ」言ってあの格好してたら朱志香だと思わせるため）
もうここまで来ると「好きで同人やってます」なんて恥ずかしくて言えないね

おい、おまいらEP5実況やってるから見に来てください！

きっずのみんなでうみねこのな?く頃に EP5-1【毎週恒例?ADV枠】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv20759674

本スレに貼ってろ

荒らすか通報しろってことだろ

文章読むために　まずコメ消しだから

EP7のジャケとOPきたか・・・

肖像画のキャラが新キャラでないことを祈る

また新キャラだよ。これでキャラ数合計何人だ？EP8までに60人行くかもな。

え、どう見ても新キャラだと・・・

やっぱりｗ

('A`)

話を作れなくなった典型的な作者の症状だから別に変ではない

本スレ民はこんな新キャラ増やされて平気なのか？ｗｗｗｗｗｗ
ここまできて新キャラドバドバ増やすとか明らかにやばいでしょｗｗｗｗ

実力がない作者程キャラを増やさないと物語が描けない！ってのの典型だな

新キャラ増えてアニメ2期がまた遠ざかったな。
雇う声優の数と作画の手間が増えてコスト高になるから採算取れずに撤退しそうだ。

全員、使いまわしでいいんじゃない。
で、考察（笑）されて同じ声優のキャラと人間は同一人物！
とかで盛り上がる信者達。

やられやくでep7の記事扱ってたけど、※欄の儲がアニメの爆死っぷりを
相変わらずディーンのせいにしててﾜﾛﾀｗ
猫桜のせいなんじゃねぇの、って突っ込み入ってたけど、
「ネットの情報だから信憑性ないあーあー」とか耳ふさいでるし
後新キャラの服装ダサいな　最初見たときFEとバイオのパクリかと思った

登場人物が多すぎて面白くないってよく言われるけどちょっと違う気がする
キャラが多くても面白い作品はあるだろ
ラノベになるけどバッカーノとか

うみねこがおかしくなったのはもっと根本的な問題

>>508
登場人物を多く出せば空気率が上がり作者の力量不足がもろに出てきて読者側の萎え度も上がるんだよな

シリーズ重ねるたびに出てくる新キャラがウザくて仕方ない。

「クローズドサークルなのに人増えちゃうんだぜ〜ｗｗｗ」ってのが
やりたかったとしたら、単純に竜ちゃんの力量が足りなさ過ぎ。

ぶっちゃけうみねこでは上位キャラ全員削除してEP1のキャラだけで話作った方が
纏めやすくなったと思う（もう遅いけどな）

正直竜騎士の腕前だと当初の１８人でも多すぎだわな。

EP1からずっと登場の大人たちでも、キャラ分けがほとんどできてないじゃん。

南条と秀吉とか別に第一の晩で死んだわけじゃないのに何にも印象に残ってないな
絵羽と夏妃がヒスおこして、マリアが常にウザかったくらいか

もうどうでもいいや
オチだけ教えてくれ

>>515
ありません

瓶詰めの地獄と同じにします

竜騎士ミステリー界に喧嘩売ってんぜ

×竜騎士ミステリー
○禿騎士ヒステリー

今まで作中や作外で既存のミステリーを馬鹿にする発言してるから、
ミステリー界で真面目に小説や漫画書いてる人からしたら喧嘩売ってるように見えるだろうな。

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！
（ファウスト7のインタビュー一本目）

↓

竜：世間では、「竜騎士はすごく挑発してくる、煽ってやがる、舐めてやがる、ミステリーの
『ミ』の字も知らないくせに挑発してやがる」なんてずいぶんひどいことも言われていますし
（ファウスト7のインタビュー二本目）



正直これだけの失言をしてしまう程度のミステリー知識の竜ちゃんが
（しかもそれを深刻に思ってない）
ミステリー人間に疎まれたりキレられたりしてる理由が分からないとかお前はアスペ（略

「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットは推理の三点セット(ｷﾘｯ」っていうのもあったな

ミスオタにそっぽむかれても一定数の信者確保したんだから
別にいいのにな、商売になるんだから。

彼の力量じゃミスオタをうならせる作品を作るのは無理なんだし
見えない敵と戦うのも疲れるだろうに。

昨今のラノベ盗作騒ぎみたいになんか後で出そうな
これだけ読み込まれてる同人ゲームも無いような

ミスオタやミステリー作家にはうみねこなんてそもそも見向きもされてないだろ
このスレとか信者とか禿くらいが挑発してると思ってるだけで

>>520
>>ミステリー界で真面目に小説や漫画書いてる人からしたら喧嘩売ってるように見えるだろうな。
ミステリー界の人達は喧嘩売られてるように感じるより先に失笑するから特に問題はない

まぁだからミステリーから離れたほうがいいと思う
信者も別にミステリーにこだわっていない、ひぐらしのあの結末を
称賛してんだからミステリーじゃなくてもなんら問題ないはず

>>523
>>4の
＞■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
＞「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
＞国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
が盗作に当たるかどうかだな。
後はEP7以降で明かされるかもしれないトリックが、既存の推理小説のトリックのパクリかどうかって所か。

どうせトリックは全て盗作だろｗｗ禿げが考えたのは碑文(笑)だけ

>>520
既存のミステリーを馬鹿にする発言は、主にヱリカだった気がする。
竜騎士的にはヱリカは「同情の余地のない、倒してスッキリする悪役」らしい。

ヱリカってどう考えてもハゲの考えるアンチ像だし
つまりハゲの言いたいことは
偉そうにしやがって！俺の作品だって広義のミステリにはいるんだ！
だから批判者はミステリのミの字も知らない受け売り知識ばかりのモグリなんだ！
ミステリをあまり知らないという点では俺も同じだが、唯一違うとこは生産性ある作り手なのか批判しかできない受け手のクズなのかだ！
そんな同情の余地のない、悪役を本編で登場させて戦人（俺）が倒せばスッキリする！！

ヱリカもアレだが最近のうみねこはむしろ戦人やベアトこそ
同情の余地が無く倒してすっきりしたい糞キャラ化している件

むしろ、EP６ラストのシーンではヱリカを応援したくなった俺は異端者？

ひぐらしの時と同じだな。
園崎が糞キャラ化して倒したい相手になったが、
結局倒されずにいつの間にか味方面被害者面して終わった。

長い間キャラ書いてるとキャラに愛着が沸いて悪人として書く事が出来なくなるのかね？
或いは特定のキャラに自分の人格を投影して自己と同一視してるので、
作中で一見いい人に見えるように書くけど、読者から見ると責任取れないゲス野郎に見えると。

>>532
異端だな
普通はどっちも応援できない

>>532
EP6は戦人やベアトが満遍なくウザかったから、自然とそっち側応援してたな
結局最後は密室マンセー要員にされて萎えたけど

ep5の書斎はエリカと夏妃以外の親組応援してた

>>530
＞ミステリをあまり知らないという点では俺も同じだが
そんな謙虚さがあったらベアトのことを「ミステリーを極めた魔女」なんて描写はしたり、アウアウローラを「伝説のゲームマスター」と紹介したりしないだろw
それ以外の点には同意だが。

>>533
皆殺し編の園崎家や雛見沢の体質に関する描写は「ある集団に蔓延している悪しき習慣を改めるのは、その集団のリーダーであっても難しい」ということが言いたかったんじゃないかな？
（自分が首謀者であることは棚に上げ）前からイジメはよくないと思っていたんです。
でも、私の英断のおかげで改革に成功しました。圭一は単なるきっかけです。
と言わんばかりの態度や、それをスルーして「めでたしめでたし」という方向に話を持っていってしまったのはどうかと思うが。

それに、口の利き方が気に入らないというだけで、実の孫にまで落とし前（生爪をはがす拷問）を強いたことを考えると、アレだけの仕打ちをした沙都子に対してたった一言の謝罪の言葉すらないというのはダブルスタンダードもいいとこだ。

ＥＰ７の探偵役が郷田なら見直す

>>532
順風で調子に乗る→どん底に突き落とされるのが竜騎士の常套パターンだからなあ
あそこは、それまで勝者面だったヱリカが突き落とされるターンなんだなぐらいにしか思わなかった
たぶん次は、結婚した戦人とベアトがどん底に突き落とされるんじゃね？

1の時点で見切れば良いのに、この手のキャラオタは結局見限れないから
屑な竜騎士が調子に乗るんだろうな

ひぐらしの出題編は（一応）どのエピソードからはいっても良かったし、登場するキャラクターも決まってたから読みやすかった。オカルト的な雰囲気も好きだった。
うみねこの出題編は最初っから読んでいかないと話が噛み合わないから不便。
途中から読むと主人公が「ああ！俺は（前回のエピソードで）こういう風に考えちまったから罠にハマっちまったんだぜ！」とかあるから、未読の前回前々回のバレをくらって面白さも半減すると思う。
回を重ねるごとに解きやすくなるなら良いけど、ひぐらしみたいな出題編形式がよかったな

>>537
ひぐらし作中では園崎家が北条家に謝罪するシーンが全く無いのは問題だな。

チャンドラー・九つの命題
１．初めの状況と結末は納得できる理由が必要。
２．殺人と操作方法の技術的な誤りは許されない。
３．登場人物、作品の枠組み、雰囲気は現実的たるべし。
４．作品の筋は緻密につくられ、かつ物語としてのおもしろさが必要。
５．作品の構造は単純に（最後の説明が誰にもわかるように）
６．解決は必然的かつ実現可能なものに。
７．謎解きか暴力的冒険談かどちらかに。
８．犯人は罰を受けねばならない。
９．読者に対してはフェアプレイを(データを隠してはならぬ)

の８に当たるかな？
厳密には園崎は犯人ではないが、犯罪の温床作った時点で共犯者みたいな物。
皆殺し編では沙都子救出後に謝罪したと考えるべきだが、それらしい描写が見当たらない。

ずっとこのスレで園崎粘着してるやつだってわかったから黙れ。
正論だろうといい加減うぜえんだよ。

まったくだ

もう自分のサイトで存分に園崎断罪SSでも書いて引きこもってろと

うみねこ話題から逸らす為の高度な信者の策略乙です。

ＥＰ７って答え合わせじゃなくて単体で話があるのかよ
いい加減ウザい戦人とベアトをまた見ないといけないのか

そういや今度こそ解決編になるんだっけか
だというのに新キャラか……

残り２話で新キャラ投入とか某アニメかと思った

>>532
結構多いと思う

戦人とベアトがいい加減鬱陶しいからとっとと死んでくれないかと思っていた所だったので
はいはいどうせ負けるんでしょ、と思いつつも応援するしかなかった

大体、園崎含めて村全体が屑しか居ないんだから村壊滅がベストだろ

>>552こそが屑の中の屑

屑作者が書いてる以上、キャラが屑になるのは仕方ない。

はいはい

>>552
そう考えると鬼隠し編〜皆殺し編がハッピーエンドになるんだよな。
ガス災害の事考えるとガス災害が発生した世界では鷹野にとってハッピーエンド。
御三家が壊滅してる世界（祭囃し編以外の全編）では御三家に恨みを持つ人間にとってはハッピーエンド。

オカルト的に考えると、村人全員仲良くするって内容のオヤシロ様の戒律を破った村人に対するオヤシロ様
（羽入の娘の桜花の方）の罰と考えられる（予言通りに瘴気＝ガスで村が全滅したしな）

うみねこも島にいる人間がほぼ全員死んでるので事件を起こした犯人だか黒幕にとってはハッピーエンドなんだろう。
作中に書かれてないだけで、右代宮家は色んな所に迷惑かけてる加害者で、被害者達が連携して六軒島の事件を
起こしたってのもあるかもしれない。

或いはひぐらしの鷹野と同じで魔女伝説を広めたいって理由で親族皆殺しにしたのかもな。
その場合、金蔵＝高野一二三・ボトルメール流した人＝三四って事になるが、
何にせよ竜騎士はちゃんと解答書けるのかね？

うみねこの話って色々考えないと分からないで頭痛くなる
正直、今まで読んできた難解なアニメや漫画のどれより分かりにくい話だと思う
分かりにくい話はメッセージ性やテーマがはっきりしていないと駄作になると思う
うみねこのテーマってなんなんだろう
ひぐらしはテーマやメッセージ性がはっきりしていた
でも、うみねこは作者が自分の問いかけを当ててほしいという事だけで
何を伝えたいのかよく分からない
後半に行くに従って話が分かるようになっているのではなく、後半に行くに従って何が何だか分からない物語になっている
うみねこのファン創作をしている人達は最後、皆が幸せになれると信じているらしいが
竜騎士の考えや本当の目的はファンの考えとずれている
ep6の嘉音消失に関しても竜騎士にとっては考察＞キャラやキャラの幸せ、ファンの望みであるとしか思えない
本当の真相を語りたがらないのもその現れだと思う

ただ考察だけしてほしいメッセージ性のない作品は作品としてどうかと思う

コミケが年6回有ったら判るな後は

読者に考察して欲しいのではなく単純に作品の矛盾を補完してほしいだけ

ひぐらしはハブられたとか裏切られた過去の話へのアンチ作品
うみねこはひぐらしで散々ミステリーがどうとか言われたことへのアンチ作品

なく頃にはどっちも竜がトラウマ払拭のための自分の為に書いてる作品って感じが強いな
あんまり好きくない言葉だけど分かりやすいオナニー作品って感じ

そのせいか話の部分ではプレイヤーが置いてきぼりでガリガリすすめるし、
竜のプレイヤーへのサービス（のつもり）はキャラの出番増やしたりとかカップリングとかそういうのばっか

別に同人の範疇でやるなり、面白いならいいんだけどねえ

自分の為に書いてる作品・・・正にそうだな
まあ同人作品だからな
自分の為に書いているである意味正しいが
でも商業にまで発展するんだったら読者の事も考えて納得のいく話を作るっていうのは作家として当然な気が・・・
自分が叩かれたらその復讐を読者にするって、読者は金を出して竜を応援しているのに
本当に読んでくれる人をなんだと思っているんだろう
ある意味、読者はお客様なのに
まあ、ひぐらしは説教臭いところは覗いて出題編から目明し編までは物語として面白かったし
謎はあってもある程度はキャラのファンとしては無難な部分もあったが
うみねこは・・・。本当に何がやりたいんだが話が滅茶苦茶過ぎる上、作者の仕返し物語だしな

＞商業にまで発展するんだったら読者の事も考えて納得のいく話を作るっていうのは作家として当然な気が・・・
そういうとハゲはひぐらしうみねこは同人ゲームですからって言うんだよな
あれだけ商業展開してパチンカスにまで魂売ってファン裏切った癖に何言ってんだコイツって感じだけど

答えを明かしたくないっていうのが理解出来ない
真実を明かさないで何故、プレイヤーに解けと言うの？
それも双子入れ替えみたいに考えれば分かる話ではなく、創作とか同一人物とか
普通の推理物じゃ考えられないレベル
竜は一体、うみねこで何を表現したいのかさっぱり分からない
最終的なオチは全員同一人物でしたみたいな話になるんだろうかと思うと萎える
というか話の半分以上レギュラーで登場した三人が同一人物とかこんな作品初めて見た
まだベアトの正体が紗音の戦人への過去の想いだったなら分かるけど
紗音嘉音ベアトの三人が同一とかもう宇宙レベル
現実味があまりにもなさ過ぎて全く感情移入出来ない

意見が色々出るのも面白いというのも理解出来ない
信者同士が意見対立したまま作品を終えてそれを楽しむの？

答えを考えて無い事がバレるの嫌なので、答えを明かしたくないとか言い訳してるんだろ。
ひぐらしもうみねこも作り方は同じでどうとでも考えられる伏線や謎っぽい物を撒き散らして、
読者が勝手に補完して考えてくれた説を解答として採用してるだけ。
その為、回収できない謎が大量に残るけどその点も何かと理由を付けて放置。
読者を「推理」と称して騙して挑発して売る事しか考えてない。
詐欺に気付いて離れていった読者を「考えない豚」とレッテル貼る事で、
残った信者が特別な存在であると勘違いさせてずっと詐欺作品売り付けて金を搾り取ろうとしてるんだよ。

そりゃ正当なミステリーならすぐ解かれるし
既存のミステリー作家には逆立ちしても勝てないだろ
隙間産業で成功したんだから、うみねこの主人公の親父と一緒だな

>>565
隙間産業で荒稼ぎするも、メッキが剥れてフルボッコされてるところもな

とりあえず、クレームに反論できないからって「作品」と銘打ってる『商品』の中で恨みつらみや罵詈雑言を垂れ流すのを止めろ。
それだけで大分マシになる。

面白さやストーリーの整合性とは別問題だが、現状はそれ（推理等の娯楽性）以前の段階であまりにも見苦しすぎる。

もう色々な事がめんどくさくてしょうがないんじゃないの？
ホームページ一つとっても日記は更新しないし
公式は相変わらず「これ買ってね！」と言わんばかりに商品のリンクを上から貼っていくだけ
まるでバナー広告の寄せ集めみたいな有様
人気投票はメンテナンスの関係で継続できませんので勝手にやってください
「メンテナンスの関係」って何だよ？これ信者でこれこれこういうわけで開催できない、って説明できる奴いんのか？
単純に今いるスタッフの誰もやりたがらない、人を雇うのも外部に委託するのも金がもったいないってだけじゃん
かろうじてちやほやされるために即売会とかにはしゃしゃり出てくるみたいだけど
もう本編執筆も含めてユーザーを楽しませようとか、面白いことをしようとかそんなモチベーションは消えうせてるんだろう
「ちょっくら今回も豚プレイヤーに手痛いEP書き上げて鳴かしてやるか。」みたいな空気しか伝わってこない

気に入らない奴とジャンルをお気楽にディスっておけばに手軽に１エピができる

「愛がなければ視えない」

貴様の愛は侵略行為!

生まれ変わるその時まで起き上がれまい

>>568
一発当てて金が入った所なんて大体そんな感じだな
作品じゃなくて商品を全面に出して宣伝しだす

TYPE-MOONの同人サイトは過去に頒布した小冊子とか見られるようになってて
何も買う気無くても見てて楽しかった
つうか今知ったんだがTYPE-MOONの新作は声無し選択肢無しでやるんだな
うみねことは比べようも無い物を出してくるんだろうな

あれはあれで発表した時に叩かれてたぞ
フルプライスでエロ無しボイス無し選択肢無しで15時間で終わるらしい

魔法使いの夜は楽しみだな
事前に仕様を発表するんだから
相当自信あるでしょ

なにそれ？

魔法使いの夜：TYPE-MOONの新作

住み分けしろカスども

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>578
繊細すぎる…

シラネーよ出ていかねーよ
俺もやな事あったらちょくちょく書き込むんだからよ
おれだって男の子には興味があるんだよ

うみねこのCS版が出ても、新シナリオはおそらくないだろうな。
ひぐらしと比べても、追加できそうな要素がなさすぎる。

一貫したキャラ立ってる奴いないから作りようがなくね。

>>582
最後にヱリカを生還させて戦人と協力して事件を防ぐ
良き相棒→愛し合う関係に、というバトヱリEND
まあ魅音尽くしの二番煎じだけどなｗ
ベアバト信者が発狂しそうで面白いじゃないか

誰得な魅音尽くしと違って、
ざまぁ感が味わえそうだなｗ

>>582
ベアト介護に至る経緯とか散での中断されてしまった下位世界のその後とか
シナリオを追加できそうな部分は結構あるよ

ベアバト厨とかどうでもいい
これ以降一切メディア展開なしのほうが
うみねこは「売れている、人気がある、メディア展開して当然」という短絡思考の信者が
吠え面かいたりお通夜ムードになって反省会始めたりでざまぁ
下手に展開してもそれが売れないと完全に責任転嫁するからうざくてしょうがない

下位世界の話いいね！
そういうのはもっと読みたい

信者が怒るような話をCS版で監修・認可する竜騎士
「念入りに打ち合わせしました（ｷﾘｯ」
↓
信者がキレて一大ネガティブキャンペーンを展開
「CSは黒歴史。原作は素晴らしい！」
↓
それまで批判していた連中も原作再評価へ
「CS版やった後だとなんかマシに見える」

うぜえ…

>>589
竜騎士は原作を売る為の宣伝目的としてアニメとCSゲームの製作を許可したって話があったっけ。

単にウケ狙いで作ろうとして、悉く失敗してるだけじゃないの。

>>584
違うカプ厨が発生するだけだろ
親組の夫婦関係は許せるけどガキのカプとか全部いらんわ
だいたいバトヱリ（笑）って無理ありすぎだろ

>>592
分かるわ
旧澪尽くしで発生した圭魅厨と同レベルのバトヱリ厨とか目も当てられない
「原作の澪尽くし」とかほざく奴もいるし

定期的にここに同じ妄想話を書きにくるバトエリ厨のおかげでカプ厨の痛さと有害さを再確認できるな
バトベアがどうなるかしらんが物語とは関係無い存在のエリカと主人公がとかどうやったら思えるんだ

>>593
旧澪尽しを好意的に評価する圭魅厨なんて、むしろ少なかったぞ
周りからは魅音尽くしと集中砲火を浴びるし、内輪では叶の魅音はキャラがおかしいと不評

旧澪尽しで発生（復活）したのは、地味に優遇されてた圭梨厨
まぁ竜騎士が原作祭囃し編で記憶継承失敗や赤坂無双をしたせいもあったけど

なんかカップリングが必須条件かよ　そこが嫌なのに

新作発売目前なのに、公式のやる気のなさは甚だしいな

>>595
いや、だからそれ原作知ってる奴らだろ？
何も知らずCSから入った輩はまず圭魅圭魅言い始めて目も付けられん
特に低年齢が多い

CSの恨みまでここに持ち込んでくるなよ・・・。

要するに主人公は誰とも付き合ったり仲良くするなってこと？
それも乱暴な話だぜ・・・。

作中で最後まで成長しない諸悪の根源が
味方面で前面にでしゃばる…という事態をゴミねこでも繰り返そうというのが問題だな。

ベアトリーチェが犯人じゃなかったら、何故嘘ついて犯人であるかのように振舞って真犯人探しを邪魔してるんだろうな。
真犯人でなくても事件の隠蔽に加担してる時点で悪人なのでフルボッコにして罪を償って欲しいが、
ひぐらし同様いつのまにか被害者面味方面して終わるんだろうな。

>>601
真犯人は読者、それを庇うベアトを悲劇のヒロイン化
そのベアトを作中キャラ（竜の分身）が説教＆洗脳（アンチ叩き）
全キャラ口を揃えて愛のある読者（盲信者）以外はイラネ宣言
当然EP8でも真相は語られずいきなりEND
続きは愛のある人にしか見えません（２次創作よろしく）

読者が犯人とかすでにあるネタだけど
俺が思いついたんだから俺のオリジナル
俺の才能すごいでしょとか言い出しても驚かない

CS版の影響で最終的に原作まで嫌いになった奴も多そうだが
一度強い悪印象持つと盛り上がってた信者脳も落ち着いて冷静になって、他の部分の粗方まで見えてくるからな

>>602
ベアトはいい奴！的後付け感がひどいが
そのベアトを説教までしちまうのか

説教どころか可哀相なキャラとして賛美しまくりそうな予感がする

＞愛のある読者（盲信者）以外はイラネ

さらに、考えぬ豚たちはイラネとも言い出してるんだよね
ネタとして楽しんでたり、考察よりキャラ萌えに執心してるような連中は不要だと

なんかクラスのリーダー気取りがノリの悪い奴を無理に引っ張る様と言うか

>>574
それでもエロゲーよりマシだな
3時間から6時間でコンプとか良くある事っぽいし
エロと声で釣れる汚物を排除して作品で勝負しようとする辺りは余程好感が持てる

竜騎士も最初からＥＰ○まで作りますぐらい宣言して
八つ当たりせずに作品内容で批判を黙らせるぐらいになれば良いのに

制作期間が長すぎるのがダメなんだろうな
俺はブームをリアルタイムでは体験してなくて、
最近ひぐらし〜うみねこまで一気に読んだから設定のブレが酷すぎて
感情移入はおろか理解というか解釈すらできないシーンが多々あってうんざりした
後になればなるほど違和感でイライラしながら読むはめにｗ

まあ、うみねこの感情の急激な変化は伏線っぽいのも多いので評価保留
戦人→縁寿とか

3時間とか6時間でコンプできるようなゲームは大体2000円台のロープライスゲームじゃね

値段でプレイ時間、満足度は比例しないで

>>611
禿げの作品でそれは身にしみてるはずさ

ダラダラと駄文続けられるぐらいなら短い方が良い。
もちろん価格面を考慮するとフルプライスゲーは長くて面白いに越したことはないが・・・

リアルタイムで体験するからダメなんだよ
俺はひぐらしを最近というか一年前なんだけどもう完全にブーム去ったあとに原作全プレイしたんだが
多少の違和感はあれ、最後まで楽しめた。完全にホラーとかファンタジーと思って読んでたしな
でもリアルタイムでずっと追っかけて考察していたならあのオチと解答編の展開にはキレたと思う
今のうみねこでそう感じてるように

それはあるかも。

自分の場合も、
実写映画→問題篇の総集編コミック→ムック本→原作の順だったから、
そういう作品だという前提で、誤字脱字につっかえたり、無駄な長さにだれたりしながらも、
最近、普通に読了した。

先に知ったうみねこは、ほぼリアルタイムで、訳分からん。

　そりゃ後から通しで見ればひぐらしもホラーっぽいラノベ的な意味合いでまとまっていると思うが
リアル組だった自分は無きに等しい「推理」という不毛な努力をした分、ひぐらしに対しては悪感情を持たざるを得ない。
誰かが書いていた文を引用するが、「事前に推理できる文章と後から見て辻褄が合ってるだけの文章とは全く違うもの」
　まぁうみねこで被害に遭わなかっただけ得したともいえるが。

初めてひぐらしの内容を知ったのはウィキペディア
そして買う前から鷹野が犯人だという事、雛見沢症候群の存在を知ってしまった
でもウィキで経過を纏めた文章としてみると、
荒唐無稽だが重厚そうで面白そうなゲームだと思ったよ
風土病とかもなんか凄そうなキーワードだなー、とか
その後購入してやってみて、多少ガッカリしたけど、それでもまあ楽しめた

推理モノとしてみない、RTで推理しないのは大きいのかもな

俺も後から参入したからまだ良かったんだな
確かにリアルタイムで真剣に推理した人は怒るのも無理は無い。
しかも症候群ってどう見ても生物兵器に向いてないし、秘密結社が研究するのも無理があるし。
症候群自体が最初は無かった後付け設定っぽく感じたな

ウイルスのくせに特に理由もなく宿主が死んだら勝手に消えるって時点でただのご都合の塊だからな
MMR以下

感染経路とか矛盾多いしな

未だにキチ信者がミステリーに分類したがるから困る
どう贔屓目に見てもファンタジーラノベだ

こんなんをラノベに分類したらラノベに失礼だけどなｗ

筆力的にはラノベの真ん中から下くらいであってる

この前クリアしたけど推理ものの暗黙のルールは守れよ
「ありえなすぎるどうやって？！」って熱中したのに
結果ファンタジーでしたとかなんなのマジで

竜にとってはそれがミステリーだから仕方ない＞＜

EP7の容量は3Gか・・・水増しじゃなきゃいいけど

竜ちゃんの事を悪く言うヤツは俺がぶっ殺す！！

>>622
まあ同人としては良くやったレベルだな。
商業でやったら通用しない。

文句なんか言う奴らにはやって欲しくない

とういうか商売の展開的にはもう同人だからって言い訳は通じないレベルだろ
散々言われてる事だけど

>>628
「文句言うならやるな」
「やってもいないのに文句言うな」
のコンボですね。分かります。

文句言われたくないなら発表するな

批判する奴に限ってミステリーには毛ほども興味がない、キャラ萌えキモヲタなんだよなｗｗ

EP5とEP6でまともな連中はいなくなったからな
EP7で文句を言いそうなのはカップルの破綻が確定して発狂するカプ厨くらいか

展開編は微妙だったけれど作品そのものはまだ好きだから
伏線が回収されるまで評価保留って人も結構いるだろう

>>625
おまえ・・・・・・・・・・・

シナリオ（テキスト）なんか、毎回600キロバイト前後で安定してるぞ。
じゃあ、なにで容量食ってるかって、いつも音楽で9割くらい食ってる。




まあ、容量が倍近くになってるのはやっぱり解せんなあ。
収録曲が倍になってると思えんし（EP6の時点でも多すぎる）
無圧縮の音データ多用とか、未使用重複画像差分で割り増ししてんだろなあ。

今は、いかにデータが多いように見せかけるか競う時代なのが嫌だ。
禿まで参戦しやがってマジで死ね。

しかしOPもあいも変わらず紙芝居なんでしょ
独自にCGアニメでも採用すれば？

>>635
商業作品ですらダミーデータ入れて容量水増しするようなご時世だからな

>>630
批判スレじゃなければどっちも普通の意見なんだけどな

ep7は様子見て買うかどうか検討するかな
つかep7で全ての解答は出るんかね

EP7で解答全部出したらEP8作る意味が無くなるので、全部の解答出すとしたらEP8だろう（それでも謎は残りそうだがな）
後5ヶ月でEP8出るからそれまで待っても良さそうだ（スタッフの日記で夏コミに間に合わないような事も書いてあるしな）

別に間に合ってくれなくてもいいけどね

ＥＰ１出す前だか後だかに
５〜６話くらいで終わるってインタビューで言ってたのに・・・・・・・・

今となっちゃEP8で終わるかどうかも怪しい

インタビューだったかで続けようと思えばいくらでも続き書けるみたいな事言っていたな。
金目当てなら答えをはぐらかして内容の無いようなEP量産して信者から搾取するだろうけど、
新しいEP書く度にどんどんボロが出てきて信者が離れるだろうな。

>>623

つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195825399/438-705

サークル批判スレで拾った、ミス板公認（？）のひぐらしの解法

でも、ひぐらしリアルタイムでやった奴はキレルよな
何年も引っ張られて「神様はいた！」とか言われてもｗ

自分が生んだ作品のけじめ位つけてやらんと作品が可哀想だな

作品を自分の子供ではなく、金の成る木と見るタイプの人間なんだろう。
ビジネス的には全然アリだけど、キャラが飽きられて作品が捨てられることには何も感じないのかね？

どちらかというと作品を自分がマンセーされるための道具として見ていそうだが

うみねこはひぐらしで叩かれた恨みつらみをぶつけているだけだろう

自分の作品やキャラが大事ならそれらのキャラに
深刻な社会問題の一端を担わせるようなことしないだろう
http://www.geocities.jp/pachimaya/
ボロカスに叩かれたからこそ「じゃあひぐらしから絞りかすになるまで金を稼がせてもらうわｗ」っていう感じなんだろう

>>645
ざっと読んでみたが綺麗な畳み方だな
これでいくと鬼隠し編やら何やらは梨花の作り話で最終話だけが現実ってことか

要は｢全部偽書でした｣オチなのに腹が立たないのは竜騎士の文章じゃないからだろうかｗ

しかし毎回毎回何文字書いたとか日記で書くのはダメだろ。
意味のない文字の羅列を書いてると思えてくる。

物書きとして書くならいくつシーンを書き終わったかとかじゃないか？

明確な何かがある訳ではないから文字数でハッタリかますしかないんだよ

末期症状だとでも思っておけば良い

日記読んで思ったけどそのうち糖尿病になりそうだなあの人

>>651
ミステリの醍醐味って「どれだけ綺麗に畳める」かに因る所が多いよな
綺麗に畳めていると文章が多少稚拙でも許されるし

ひぐらしも皆殺しまでやって、最後はジャンプもどきのチャンバラにしないで
あんな感じで落とせていれば、ここまで叩かれなかっただろう
まあ、竜騎士には「綺麗に畳む」才能なんて無いんだろうがｗｗ

>>652
その文字数でさえも水増しが酷すぎるｗ

>>655
キリと見栄えのいい数字にするために
『うおお』と『！』で調整とかはしてそうだな

禿カス「うーん、！をもっと増やすか…。もっと叫ばせた方が迫力が出るかもな！」

「！」「…」「うおおおおおっ」だけで何KBあるんだろうな。

文字数自慢とかどうでもいいから
そんなもんより作品の質を何とかしてほしかった

「ひぐらし」はもともと推理よりホラーものと思っていたのだけど
目明しのグギャリオンの妄想と残虐で外道な酷さに吐き気を催した。。。

雛見沢症候群云々以前にグギャリオンの外道性は人間性の問題ではないかと思った。
極度のストレスで雛見沢症候群を発症した悟史とは雲泥の差だよ。

たいした理由もなく、沙都子のめった刺しや、公由の殺し方は酷過ぎる。

より過激により過激に　そういう部分も視聴者の望むままに書いてる癖がある

うみねこと違い、「ひぐら」し意味の無い残虐性が目立っていたと思う。

未だ納得できないのが、雛見沢症候群、病気であれば全ての行いが許される
という展開は違和感を感じる。

大石という刑事を出すのであれば、もっと彼を活躍させるというか、
もうちょっとミステリーらしくして欲しかった

ageなくていいよ。
アンチスレに特攻するキチガイ信者みたいに映るから。

ひぐらしの　解答編で、こんなのミステリーぢゃ無いと凹みまくったので
うみねこが少しでもミステリーらしく終わってくれるよう祈る・・・

OPの良さと個性的なキャラならいけるけどなぁ・・・
ストーリーが・・・あれだ

突然奇病やら神様やら出してくるのは反則なのはもう言うまでもないけど、
キャラ人気至上主義なのもちょっとな・・と思った。
そりゃサービス精神の領域なら良いが、この人の場合ストーリーがキャラに食われてる。
描写の量にもバラつきがありすぎる。
散々言われてる祭囃子…カケラ結びまではよかったけど、以降は同人誌レベルだな。
伏線が張られてた人間関係・能力を発揮させるなら良いけど、
「キャラを活躍させたい」「キャラをとにかく幸せにしたい」が前面に出すぎで、
プレイヤーは置いてきぼりじゃん。
サービス精神とキャラ脳を履き違えすぎ。

うみねこは難しい漢字が出て来てもわからなくて問題ない
例えば鯖なんて字、魚詳しくないと知らないだろ
という書き込みをみて限界だと思った

ブーム去ってからひぐらしやったから面白いとか自演か？
同じこと書く奴多すぎて気持ち悪いんだが…

推理できないのも当然だが、ハゲのキモい思想が後半になるほど
前面に出てきて怖気が走るから叩かれてるんだろ

スカした作品よりビチグソの方が面白いこともあるけどなぁ

ビチグソ以下の存在ってどう表現するんだろうな

>>670
それは感性が日常とずれてる愚か者だからだろ

夏コミ前にＥＰ６までやってみたけど、キャラクターのテンパリ振りがみんな一緒
（やたら「ぉぉぉ」等と相手を蔑む汚い言葉使いのパターンがほぼ同一）
乱暴ないい方だけどみんな同じキャラみたい、これって「実は同一人物です」の布石なのか？

全員が同一人物ってのも昔からあるネタだよなー。
ジョン・キューザック主演のアイデンティティーって映画では使い方がうまいなと思った。

さらっとネタバレすんなｗ

公式だの本スレだの見る気もしねえが、EP7出ません危機が、ここで囁かれてないから出るんだな

>>673
それはひぐらしも同じなので多分それはないでしょ

もうさ　売らないでツイッターで小出しに流せば良いでない？

うぉぉぉぉ

今の竜騎士が金を生まないものに手間を割くとでも？

マスターアップの報告ぐらいすぐすればいいのにPCに繋ぐのってそんな時間かかるかね下らないインタビュー受ける時間はあるくせに

ていうか、ＰＣで書くもんじゃないの。

ブラフに決まってんじゃん
ギリギリまでやってたと思われたくないんだろ
まぁ他のスタッフのブログでばれてんだが

人柱マダーw?

新キャラがまたかき乱してるみたいだ

また新キャラかよｗ

七杭が使用人だった

7はここの人多分スルーだからその間は批判も勢い無く減るだろうね

まあスクショ等を見る限りでは火に油にならないだけましかも

どうせ超展開で竜騎士が「俺わるくねぇ」な理論で戦う話なんだろ

ネタバレ見てみたが、今回は割と堅実な感じがしたな。
真相解明もしてるっぽいし、ちょっと竜騎士見直したわ。

本スレを少し覗いて見たが「流れを突然ぶった切ってリセット押されたような話だった」とか
今までの赤字を無理矢理無効化してきてるみたいな話が出てたぞ？

ネタバレがEP6までの内容から予測できる範囲内だったのが予想外
変なプライドにこだわって斜め下の超展開やると思ってた

都合の悪い内容のＥＰは、「あれは創作ボトルメールだから関係ナシ」って言ってで逃げそうだぞ

>>690
そんな評価受けてたのかｗ
ネタバレ組がうｐしたＳＳだけで判断したから、そういうところはわからんかったわｗ
でもたしかに赤字が真実じゃなくなったって騒がれてたなぁ。

出題編でウソばらまきまくったり、宣言したルールを破ったりしてそうで、
なんだかもうね・・・

結局最終章（ＥＰ８）まで真相は引っ張って、最後は最後だから
どんなテキトーでも出しっぱなしで逃げる気満々なんだが。

あんだけ爆死したとは言え一応アニメ二期もあるだろうによくそこまで出来るな
馬鹿じゃねえの

いわゆるベアバト派は完全爆死だよ今回
本当上位空間のその手の描写が一切なくて前回出た雛ベアト？上位戦人？
そんなのいたっけ状態だし

まだ嘘バレ本バレが見分けれない状況だしもう少し評価は待った方がいいな。
本当にまともに真相解明みたいなことを始めたのなら矛盾とか問題点も
指摘し易いし、何より正攻法で来る以上お得意の竜騎士屁理屈では誤魔化せない部分もあるだろうし。

>>692で取り上げてもらった、既読の本人として補足させてくれ。

話の面白さはまぁ覚悟していた分まだまし（？）なレベルだったが、これが最終一歩手前と
いうことを考慮すれば、とにかくひどいの一言。

「19男が夏妃に殺されず養子のまま生存していたら？」のIF条件下で話が流れるので、
EP1〜6の展開をまるで無視の完全なアナザーストーリー。
しかもシャノカノ同一説に答える義務を放棄した、いい加減な解説っぷり。
これについて詳しく言及したら邪道だ、なんてこの板とかで叩かれるのを嫌ったのだろうが、
見苦しくて不誠実な印象しかない。
むしろ開き直って同一だ、とはっきり明言したほうがよほど潔かった。

しかも、犯人は霧江…？
これが真実なら、EP1〜6の存在価値は全く無し。
もし妄想だとしたら、明らかにEP8までの時間稼ぎでEP7はプレイするだけ時間の無駄。
それくらい今回のEPは他の話と無関係の存在だった。

がっかりだよ。超展開にもほどがあるっての・・・。

あぁ、一応謎のいくつかの回答は出てるから、確かめたい人はそこだけ見るのもありかも。

・・・俺は真相知って、よけいに気分悪くなったけどさ。
だからもう、煽りとかそんなの抜きにしてEP8は買わないし、やらない。
うみねこに対して批判するだけの興味もなくなったというのが、正直な気持ちかな。

総論としては

・推理するという行為が無意味だった
・推理できている人には意味がわかるように書く
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
・もう尺も無いし、EP8はさらなるアナザーストーリーで終わるんじゃね？

こんな感じか？

こういう売り方が受けてるんだろうから成功者にとやかく言う権利も俺には無いのかもしれないが・・・
出来れば無駄なEPなんて省いて１冊の本として出して欲しいんだよな
それか出題・解答の２冊で
２・３・５・６・７って必要な話なの？

そういやep7もう出てるのか
七姉妹の活躍だけ気になるが、その為だけに買うのもなぁ…

EP7やる前にEP6プレイしてるんだが…エリカマジ主人公だな
ゲロカス分と探偵権限が無いときはまともなキャラだ
無能はGMとかふざけてる場合じゃないだろうに

>>697
と言うか何を描いても最後に出てきたのが真相だと言い張れる状態で
今までのＥＰは有っても無くても真相には困らない訳だから
推理物の読み物としての評価は回復しようがないと思うぞ。
ラノベとしての評価は動くかも知れないけど

・実はボトルメールを基にして作った創作でした
・実は魔法演出で実際は違います
・あくまでも仮定、可能性の一つの世界です
ＥＰごとに色々やってる様に見えて、これしかやってきてないから
都合が悪い部分は全て「実は違ってます」で都合が良い部分を付けたして
「これが真相でした」で逃げれるし。
過去に事件が有ってエヴァだけが生還が前提だとしても事件の真相に関しては
「今までのは全て演出や仮定や空想の類で、これが真相です」で通ると言う

結局、初期の頃から言われてた、4年かけて瓶詰めの地獄と同じことはやめてくれって
言われてたの強行するってことだろ。

最初に瓶詰めの地獄との同一性に気付いたやつはすげえわ。
まあ、ボトルメールが重要なキーワードになってるから、遅かれ早かれ
気付かれるのは当然だが。

ボトルメールにfile:///con/con/conへのリンクをはった画像を挿入した上に、ストーカー行為や電子計算機破壊（自分の）を繰り返している男がわた流しをしたとの事。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087612.wav.html

>>702
七姉妹のモデルになったようなキャラが出てくるんだが、七姉妹自体は登場しないっぽい。
ついでにシエスタ、アイゼルネも一切登場しないらしい。

>>707
そうなのか、�dクス

うぁー

最も支持者が多く矛盾の少ない推理を片っ端からパクって解答にして
その推理と繋がらない邪魔になる部分は全部なかったことにして纏めてるのがEP7

もほやヲチ目的でもやりたくないんで誰か三行でまとめてくれ

>>710
シャノン
＝カノン
＝ベアトリーチェ

無能いらない子
やっつけ立ち絵
犯人はヤス

なんのひねりもなく今までの描写は無意味でしたってやったのか
馬鹿だな

あの立ち絵の下半身のたくましさはもはやロボット　新キャラの男がメチャ浮いてるな目の色だけ合わせても

うみねこやひぐらしはどんな基地外でも実は
かわいそうでした設定が萎える。
アパシーのようにかわいそう設定が
なく純粋に狂ってる方がいい。

アパシーも嫌いだ

全EPが猫箱で終わりそうだけど、
海に流したボトルメールの猫箱だから
「うみねこ」のなく頃にってタイトルなのか？

結局今回の話もアウアウ様の創作なの？

今回のでベアバト、ジェシカノ、ジョーシャノ派が爆死したっぽい
ジョーシャノはお茶会で救いがあるとか言ってたが、紗音は金蔵の娘らしいから近親的な意味で駄目な気がする

うみねこの支えになってるカプ厨を敵に回してどうするんだ竜ちゃん

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 00:32:34 ID:88uslYhu
>>539
へー
公式の板ってよく訓練された竜ちゃん信者ばっかりの溜まり場だと思ってたから
今回みたいな推理をwikiウォッチレベルで頑張った人へのご褒美みたいな展開は大絶賛かと思った



よくもまあテメー自身と糞本スレのことを棚にあげてよそ様を狂信者呼ばわりできるもんだな

ep6を途中放棄したままなんだけど
紗音嘉音が同一人物、主な殺人犯は霧江、最後に全滅したのは爆弾ってのは確定なの？
そうだとしたら、ほぼ初期から当てられまくりじゃないか

主な殺人犯は霧江じゃなく紗音みたいだねごめん

結局、紗音なのかよｗ

シャノン＝カノン確定したんだ
赤字の密室もクソ解答で確定か

うみねこｗコナンが神に見えてくる
幾ら同人だからって無駄な話多すぎだろｗ
バトラの出生も伸ばしまくり
過去話もクソ長い
トリックなんか皆無に等しい
推理する気が失せるいい見本

>>719
無理にカプ厨に媚びてるよかいいよ
ウィルリオという新規もある

個人的に、その３組にはいい加減ウンザリしてたが
ウィルリオは良いなって思った

良いなって思ったのか。
じゃあ、次回じゃキモ顔で性格破綻の虐☆殺☆した後
私、こんなに可哀相なんだよ！なエピソードがあるな。

また新たなカプ厨の誕生か
結局カプ厨とキャラ厨しか楽しめないんだよね禿作品は

カプ厨は作品を愛してるってよりキャラを愛してるだけだからな。

自分が萌えられる展開、
もしくはお気に入りのキャラが出れば神ゲー。
で自分の好きなキャラが不遇な扱いや
嫌いなキャラと公式でペアにされたら発狂してクソゲー扱い。
狂信者にもなるし悪質なクレーマーにもなる諸刃の剣。

結局、密室殺人やアリバイ崩しなどのトリック解明はあったの？

回答

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
「続けましょう。第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
「第４のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
「私は、だぁれ……？」
「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」

>>731
これが解答です
あとは自分でかんがえてください

マジでありそうｗｗｗｗ

>>732
作中でキャラにこれで解らなければもういいですとか言わせてたよ

そういえば重要なのは動機だけとかも言ってたきがするｗ

うみねこの謎は3行で説明できる

ルドルフと霧江が大量殺人の実行犯
金蔵が仕掛けた爆弾が最後に爆発
殺人があったことと爆発だけ事実で後は全部創作、妄想

>>735
いや・・・誰でも犯人になりうるんじゃね？
竜ちゃんは人間は金のためなら何でもありって考えてそうだしｗ

>>731
初期のうみねこスレで「どうせ今回も幻覚オチなんだろ」と言われていたけど、そのまんまだな。

竜騎士世界の警察が超無能だと言う事は分かるな

トリック×ロジックを竜騎士はやる
べきだと思う。
自分の程度の低さがわかるよ。

本格推理のホワイダニットって犯人が事件を起こした動機じゃなくて
わざわざ遺体切断や密室を構築した理由を指すもんだと思うんだが

ep7誰か300円で買ってくれ

300円なら買いたいわ。

爆発で詳細が分からんので色んな人が各々妄想をぶちまけています
正解はありません

ふざけんな禿

はいはい瓶詰瓶詰

>>742
一回プレイしたので良ければマジ頼むわ

むしろクーリングオフとして返品して返金してもらえ
JAROに詐欺として電話しろ

短編集なら分からんでもないけど何年引っ張るんだよ
賞味期限切れのカルピスを薄めまくって何回も売るような汚い真似しやがって
こいつもうほんとダメだわ　うみねこ完結と同時に引退してくれ

250円とフリックスガム1コでもいいや

「幻は幻に・・・」って、結局ありもしない描写ってこと？

その時点で死んだってことまでナシにする気かよ？

ちゃんとトリックの答え合わせしろよ・・・

シャノンは金蔵の孫で、金蔵本人や古参の使用人から次期当主として認められていて、200億相当の金塊や10億円の現金を自由に出来て、大人勢のほとんどは金に困っている（買収でどうにでも出来る）なんて、そんな大事な設定を後付けかよｗ
まじめに考察する気はとっくに失せたけど、ここまで好条件が揃ってたら完全犯罪なんて難しくないんじゃね？

作者が恋したいのはああいうタイプの男なのか　面食いだな竜騎士

スレの遅さに笑ったw
もう新キャラが猫に囲まれるとかそれを新キャラが助けるとか
本当いいわ、どうでも

……別に物語が幻でもいいんだが。
作中作としての犯人も用意する気無しってことだろ。

これは物語だから犯人なんていませんよなんて煽りで納得はできないだろ

元ファンとしては、ドヤ顔の信者が各地で「推理してる人の大勝利！！」と連呼してるのが見るに耐えん。

EP7やった限りだと、一応謎解きの回答？っぽいものがかなり提供されてるように思えて
まぁ、そこそこ面白かったんだけど…なんだろう、このすっきりしない気持ちは。

それに、本スレでも絶賛がそれほど見当たらず微妙な感じなのは、どうして？

１＋１＝１以上
と解答された様なもんだから

十角館でボトルメールのくだりがないような話だったからな。

確かにeｐ6よりはテンポ良く読めたんでよかったと思う。新キャラもよかった。
しかし一番もにょったのは>>750の言う通りで出題編でやるべきところを後付けというのが問題だな。
>>755がすっきりしないのはそういうところでしょ。ひぐらしでいえば羽入にいきなり登場された瞬間みたいね。
後は>>731・・・殺人その他のトリックの種明かしは魔女の仕業と断じて解明放棄と見ていいのか。
ミステリーの勝利というより、さらにファンタジー臭くなってる感がするな。

もうベアバト(笑)からウィルリオ(笑)に移ったカプ厨くらいしか楽しめないレベル
サイト見ても絶賛してる奴を全く見ない
EP6ですらヱリカヲタとか一部のキャラ厨はアホみたいに絶賛してたのに

多分竜の寸止めのいやらしさと無駄な引き伸ばしに不信感が芽生えてきたんだろう

>>740
動機を軽んじるのがミステリー！って一体何読んでそう思ったのか知りたい

>>761
最近トリックアンドロジックでもやったのかもしれない

EP7自体は電波パート以外はすいすいストーリーが進んだように感じた
でもこれもっと短くまとめられる話だったよな
ひぐらしと同じ本数にまとめたかったのか知らんがダラダラ引き延ばしすぎだわ

>>759
紗音が自分の好きな嘉音やベアトだと萌えないからという事情で
延々同一説否定してた、いつもの人とか呼ばれてるキャラ厨が
リオンにはまってご満悦な様子だったな

短くしたら儲からないからだろ。
誠実に作るなら出題解答の２本、幻想方向から見た真相入れても
多くて３本で終わるけどオタから金獲る事を重視してるし

別に面白いならいくら引き延ばしてもいいんじゃね。
単に、読むのが苦痛だから叩く。シンプルイズベスト。違うか。

>>761
まあまちがってはないけどね。
本格ミステリーだと探偵は心情なんて不確定なもので推理せず
消去法かロジックで追い込むのが常道。

今回は一部のキャラ厨への裏切りだったな
いつのまに本スレはヤスの方が可愛そう
他のキャラはどうでもいい　ジョージは悪って感じになりそうで笑った
そうしてベアバト（笑）というのは綺麗さっぱり消えて本当にウィルリオ　なムードにｗ

ep5、ep6が悲惨過ぎたのかもしれないが、ep7は結構評価している。
・とっくに種を明かした幻想描写での露骨な引き伸ばしがなかった
・毎度おなじみ「うおぉ（ry」がなかった
・一応風呂敷は畳まれた

とりあえず、それだけで満足。

まあひぐらし終盤からこっちハードルが下がり続けてきたのと
ここまで付いて来るって時点で相当飼い慣らされてるんだろうから満足した人もそれなりにいるんだろう

最近にしては珍しく
○○萌えとか○○カップリング萌え〜より
推理絡みの感想の方が多い
キャラ厨息してないのか

ep7の何が笑えるってそしだ誰もいなくなったしか引用してない所だよな
いつもの出しゃばりの竜ハゲなら、動機を重んじてるミステリというのも一部例として紹介してきそうなんだが何もなかったな
結局メジャーなの引っ張り出してどや？しただけ

絵がドンドンへにゃへにゃになってるな
1の頃とかは下手なりに気合い入ってたと思うけど
5辺りからの新キャラはうそばれ画像よりも酷い

>>770
カップリングはウィルリオ(笑)くらいしかないし、幻想組のほとんどが出番すらなかったもんなｗ
まぁ、ぺろぺろ騒ぐキャラ厨が淘汰されるのは嬉しい限りだが。

使用人が犯人であることを禁ずる
ヤスは使用人じゃなくて主だから、問題ないってのでいいのか？

新EP発売→一時的に推理が盛り上がる
数日後→○○萌え〜
規定路線

>>750
＞大人勢のほとんどは金に困っている（買収でどうにでも出来る）
他はともかく、これだけはEP1からカタカナで表示されてなかったか？

金さえ手に入るなら肉親まで手に掛けるのか
根絶やしになって当然の家系だな

>>768
>・一応風呂敷は畳まれた

礼拝堂で腹にキャンディーやら詰め込まれて死んでいた密室のトリックは？
秀吉が密室の客室の風呂場で死んでいたトリックは？

>>778
>>731

「あれは幻だったのさ」ってのが、風呂敷畳んだとは言わないと思うが・・・

風呂敷が透けた?

「何、これが風呂敷に見えたの？　バーカ、そんなもの無いよーん」
という感じだろうか

まず金蔵が娘が好きだった人にクリソツなんで手を出した最低野郎だしな。

比較的マトモそうに思えたキリエも今回大量殺人者になったし、
どいつもこいつも不幸自慢しても身から出た錆で感情移入出来ない。

どうせ次はキリエの可哀想な過去話で許す展開だろ…。

>>779
鍵がかかってないにしても、どうやって格闘技やってる絵羽や風呂に入ってる秀吉の抵抗受けずに殺したとか、
大の大人6人相手を抵抗受けずにどうやって殺したとか、凶器は何を使ってどこに処分したのかとか色々あるだろ。

風呂敷が無いと認識してるならまだマシ

竜騎士はひぐらしですら風呂敷を綺麗に畳めたと思い込んでるんだぞ？

ベアトってヒロイン面してる割にはキャラが全く定まってないな

やぁお前ら久しぶり。またここでギャーギャー騒げると思うと嬉しいぜ。じゃ愚痴書く
・序盤の「１９人目の可能性」の話は面白かった。つーかコレ広げればいいじゃねぇか
・中盤のベアト人生劇場が苦痛だった
・３年間の土台をアレで終わらせたとは信じたくない
・六軒島のあの仕掛けを作った奴らは何処へ行ったのか？
・使い慣れた銃を２回も外しちゃうドジっ娘霧絵ちゃん
・試し撃ちしたのに２回も外しちゃうドジっ子ルドルフきゅん
・自己紹介したら存在消えてたあの人
・主人公の座を完全に持っていかれたあの人

つーか最後の人間欲望劇場は戦人がマスターかと思ったわ。霧絵さんやルドルフを実は憎んでました。エンジェなんざ
本当の家族じゃねぇんだよヒャッハァーみたいな
後最後は論理で理御の生存を示唆するかと思ってガッカリ。銃弾の数が足りない……とかそういう方向に持ってくかと思ったよ
新キャラの目を瞑った表情が某くそみそな表情に見えて仕方ない

おわり

阿部ならしょうがないな

>>770
出たばっかだからだろ
考えた結果「これは物語として破綻してる」と言う結論が出て
キチ信者が「マンセー以外するな！」キャラ厨が「キャラで萌えてれば良いんだよ」に持っていく

うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして最悪
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199320583/

789 名無しさん＠お腹いっぱい。 　sage　Date：2010/08/11(水) 14:34:59 ID:Kvwuv5Em
>>786
・ひぐらしのヒット
目明し編面白い
＜人気の核心＞
綿流し編の完全解答で裏で何か起きていたのか謎が解けた。
詩音の心情と暴走するまでの過程がきっちり描写されていたので理解出来た
（公由や沙都子まで殺した事は擁護出来ないけどね）
＜上辺の解釈＞
拷問描写とヒステリー女の暴走がウケたのか。
祭囃し編では鷹野を暴走させてグロ描写も多くすれば人気出るな。
次回作もヒステリー女とグロ描写入れとけば人気出るだろう。

本スレざっと見たんだけど謎解明！！
みたいな事言ってるやつ多くて涎が出た。
なんか恐ろしい宗教を見てる様だ。

信者も大変だよなｗ毎回話が進まないヒントばっかりでｗｗｗ
ハゲも悪よの〜ｗ少しずつヒントだして売る商法ｗ
ひぐらしで味をしめたなコノヤロー（爆笑）

皆殺しだかで公式BBSで竜騎士さんは推理という言葉の意味がわかっていないようですね〜と
正論を言った人が信者にフルボッコされたログ誰か持ってる？
アレは本当にカルトじみてたわ

そんなにハウダニットが気になるなら
ミステリーじゃなくて他の文学作品読んでりゃいいじゃんと思った
延々と人の心情が綴られてるから

ハウダニットにやたら拘ったのは
もうトリック解答できません、作ったのはいいけど読者が納得できるのはだせません
っていう逃げと論点のスライドだと思った

そもそもトリック暴きをお楽しみいただけるミステリでーす見たいな展開を最初に持ってきて
(ジャケ裏には推理可能か？とか煽りはあったけど）
それはミステリーじゃない！とか定義の解釈の問題を延々とやってるのはすごく滑稽

数々のミステリー作品が今まで発表されていて、それで定義が定着してるのに
それを違います！こうなんです！と足蹴にしてる態度はどうもねえ

作中で持論をキャラに肯定させるのがどうしても気持ち悪くてダメだわ
ハウダニットに拘ったって言っても結局物語全体にそのテーマがあった訳じゃないし
毎ＥＰで言ってることが違いすぎる

片翼の鷲の説明みたいな設定の作りこみが酷いのは相変わらずみたいだが
碑文の回答についてはちゃんと纏まってて叩かれるほどではないと思った。

>>795

たしかにEP6では戦人やベアトの都合のためだけに、動機そっちのけで霧江や嘉音を動かしてたからな。
今さらハウダニットだの心を蔑ろにするなだの言われても、白々しいだけ。

>>731
ほとんど偽証ばかりだから必死で考えてたマヌケ共乙ってメッセージだなこりゃ
はっきり解答しなかっただけ竜は慈悲深いのかもしれんｗ

楽しめた
ハードルをぐぐーーーーっと下げてやっとだが
文句は言わないでおこう、やっと辛うじて読めるレベルになっただけでいいじゃないか

理御の件は面白いと思ったよ。19人目の存在、定義、平行世界ならではのifの可能性、他の世界とのズレ
読んでてワクワクできた。だが魔女誕生秘話の人生劇場は何なんだ

俺はバカだからヤスの件がよう分からんかった
いきなり魔女になったり痛み引き継ぐとか言い出したり
なにあれ？紗音ヤス同一人物？
それとお師匠さまだとかロノウェガァプは結局なんなんだ
特に師匠はベアトリーチェ魔法教えて魔女にしたんじゃなかったのか

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1095100.jpg
絵がますますやる気無くなってるな
上にも書かれてるがファンの作ってる嘘ばれ画像より
嘘ばれ臭い

いや、流石にこれは竜騎士の絵じゃないでしょｗ

残念ながら本編の絵だよ･･･。兄だかに描かせてるって意味かも知れないけど。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1095113.jpg

しかし真面目に推理に取り組んでた層は勿論キャラ萌えだけでついてってた層まで振り落として
何がしたいんだかね。
あと一回で売り切るってつもりでもメディアミックスしまくってた付けがまだ残ってるし。

散々推理しろこれはミステリーだのふいて
三流ファンタジーラノベとして我慢すれば面白いとか信者に言われても

>>804
マジか…。いや、兄とかじゃないよ。
すげぇな。うみねこで絵が更に劣化したとはいえ
元の面影、全然ないじゃん。しかも悪い方にしか進んでないとか…

ベルン「リオン、あんたが生き延びられるカケラはないのよﾌﾟｷﾞｬｰm9^Д^)
　　　　　縁寿、あんたの元にも家族は帰ってこないわﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ！」

ひぐらしの頃から何も成長していない・・・

当初から絵かきは雇えだとか賛否両論だったわけだが、
ちょっと劣化が激しすぎやしないか
にしても…フェザリーヌとは一体なんだったのか

EP7は読み物としては面白いけどミステリーの解答と言う点ではダメダメだな。
偽証の部分があるにしても犯人がどうやって被害者殺して凶器は何を使って
どのように処分・隠蔽したかとかが全然書かれてない。

台湾説が正解みたいだけど、出題編では金蔵の故郷が台湾である事なんてどこにも書かれてないし、
ビンロウのヒントが出たのはEP5になってからだ。
ひぐらしの時と同じで推理ゲームと言うより憶測ゲームだよこれ。

>>794
これはエリカが全員の首切り落として
動機じゃなくてトリックを解いてみろといったところ

動機がメチャクチャでわけがわからんトリックさえあればいいのか?
といって叩かれた回答なんではなかろうか

最後ら辺で　これは真実　とエンジェに赤で言ったのが痛かった
そういうのはラストエピソードで語るべきではなかろうか・・・
今後どんな話が作られようと幻想でしかないしね・・・

そこんところは黄金の文字という逃げ口があってだな。

トリックの要の殆どが「そんなものなかったよーん」「幻想でちた」
ってひぐらしの頃より進歩ないねあまり

>>809
だよなぁ。うみねこEP7として見るとひど過ぎる

「紗音には大人組全てを動かすことができる金と権限があった」
なんて、それならどんなトリックもやりたい放題だろw
紗音が不相応の金品を所持している、使用人の10台の小娘になぜかみんな頭が上がらない、といった伏線もなかったから、ノックスとヴァン・ダインの両方に抵触してるんじゃね？


しかも冒頭で「動機」の大切さを強調していたが、その動機が「大人の真似をしたがる年頃の子供からのプロポーズを真に受けて逆恨み。右代官家親族と使用人全てを巻き込んで心中」なんて、斜め上すぎる。

最初は「魔女は実在するのかしないのか」というテーマで始まったんだよな。
実在するのなら密室の謎を解くのは不可能、しないのなら人間の仕業で他に方法があるから謎ときは可能である、と。
で、>>731ということは魔女は実在することが確定、謎は魔女の仕業であり解き方などない、人間には不可能の殺人であったという解釈でいいのか。
なんかアンチミステリだの何だのと言われるうちに本筋を見失ってた気がする。

後付けに後付けを重ねた成れの果て

初代、2代目ベアトは実在、現在屋敷に居るといわれるベアトは多重人格の使用人

こんなふうに魔女の存在を現実路線で答えとするくせに、
肝心の密室殺人は、「幻でした〜」って・・・

あまりにご都合主義すぐる

アクションゲーム風に

出題編
竜　「すごいアクションゲームを作りました、クリアできると思ってる奴らを泣かせるのが目的です」
A 　「なんだこのステージ、どうやってジャンプしても届かないぞ」
竜　「このステージをクリアできたら貴方の勝ち、できなかったら俺の勝ち」
B 　「隠し足場もないし、ジャンプ力上げる方法もないぞ、これチートでも使わないとクリアできないだろｗ」
竜　「クリアできる甘口ゲームとは違うんです、屈服乙」

回答編
竜　「今回公開したパッチを当てると、チートを使ってエンディングまで飛べます」
A 　「は？　チート使ってエンディングまでスキップ？」
竜　「チートパッチを作ることが勝利条件だったんですよ、わからなかったでしょ？」
B　 「ゲームなんだからチート使うのが正規のクリアルートとか良いわけないだろ、なに言ってんだこいつ」
竜　「そもそもアクションゲームの定義とは（中略）クリアできなかったんだから俺の勝ちな」

>>794
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1053265.html
ハウダニットはミステリ板に出ていたこれに対する回答なんじゃないかな

ミステリーって明かし方も重要だと思う
トリックとかの出来うんぬんは期待してないからもう何でもいいけど
やっぱり最初から最後まできっちり構成とか解答の示し方とかは練っていてほしかった
しっかりと明示したくなかったっつっても、まんま文章でばーっと並べて書いただけというのは…
こんなに雑なトリックの解答>>731はある意味斬新かもしれない
ほんとになんで赤字とか追加しちゃったんだろうか
案の定人数とかがおかしいことになってるし
それに無理にep8まで引きのばし、登場人物を毎回増やすってのをやってるようにしか見えない
「回答編ではアウアウを出そう」くらい適当にしか考えてなかったように見える
ep1は面白かっただけに、もっと練っていれば素晴らしい作品になったかもしれない
文章も作者の自論やずれた例え話が多くて
ラノベの悪い部分だけを濃くした感じになってしまったのが残念

>>820
指摘されたから顔真っ赤で書いたってことか
プロットもクソもねぇな

赤字は最初見たとき、これは後期クイーン問題を回避する斬新な手法だと感心したが
のちに赤字すら客観性が保証されていないとなって萎えたな。

ヤス：紗音はこの部屋で死んだことにしよう。死んだことにして私は嘉音になろう・・・
　　　 紗音で一つの人格なので赤字でも死んだと宣言できることにしよう・・

今回面白いっていう奴はウィルリオに萌えたカプ厨だけだろ。

赤字　バーカー信じる奴が悪いんだよｗｗ
探偵権限　そんなのep5 ep6だけだってのｗ
ノックス　ヴァンダイン　ep8ではでないんでよろしくｗ

こうなる予感しかしないな

EP7は評判良いっぽいけど、確実にEP56のダメージが目立ってきてるな
EP7みたいな内容はEP6でやるべきだったのに

評判どこでいいの？
トリックは全部幻でーすｗｗってやって本当に何考えてんだ竜騎士は
EP5で未知の症候群pgrしてたくせに、多重人格はアリとか本当自分に都合のいいミステリー(笑)だな

虚実入り混じった解答で本スレのゆとりどもは答え合わせ終わった！とか言ってんだもんな
ハゲに飼い慣らされた馬鹿どもが言うには、連続殺人と爆破事故が起きたのは明かされたんだから
猫箱の中はどうでもいいんだとさ。0に何かけても0なんだからその過程に価値はないらしい、一昨日くらいに教えてもらったよ
密室トリック？アリバイ崩し？そんなもんどうでもいいんだよ！
碑文が解けたら親族同士で殺し合いが起きる！解けなくてもシャノンによる連続殺人が起きる！そして最後は爆発事故で死ぬ！
この３つのルールこそうみねこの推理すべき要素であってその過程なんかどうでもいいんだ答え合わせは終わった！
あとはハッピーエンドのカケラを待つだけだ！！！

>>766
いかにも竜ちゃんみたいに何冊か読んでミステリを理解しちゃった子が言いそうな事ではあるが大間違い
｢探偵が｣証拠として扱う事が少ないだけで、優れた｢ミステリ｣は物語にキレイに折り込んでハウダニットも語ってるよ
竜ちゃんの様に幼稚に｢解けなきゃおまえは豚だベロベロバー｣って形で提示されないだけ

>>829
コーラ吹いたww
本スレの連中はそれで満足なのか

>>815
それだけの権力があるならさっさと戦人の居場所特定して手紙に「6年前の約束覚えてますか？」とでも書いて送れば良いのに何やってるのやら。
ついでに怪我だか傷だか身体障害で恋ができないとか言うなら金に物言わせて整形手術でも何でもすれば良いだろうに。
力あるのに有効活用しないって点でひぐらしの魅音と被るなこいつ。

色んなスレで恋愛脳が発狂中なのが面白くって仕方ないw

>>827
評判いいの？
過去ログの羅列と、キャラにそれをマンセーさせるのばっかで
ストーリーがほとんど無かったせいか？
それでもテンポ悪い人生劇場を始め酷かったが

>>834
俺は話としては面白いと思ったな
だがEP7の内容じゃねえよ。EP5がコレならもっと変わったんじゃないかな

2010/06/07付 BDTOP50
*1　-- 357,304　357,304　*1　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*2　--　28,123　*28,123　*1　テイルズ オブ ヴェスペリア〜The First Strike〜
*3　--　14,690　*14,690　*1　とある科学の超電磁砲 第5巻 (初回限定版)

39　--　**,515　***,515　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.08
50　--　**,345　***,345　*1　おおかみかくし 第2巻

>>830
ハウダニットって密室やらアリバイやらの犯行方法のことだぞ？
むしろそれを織り込んでない本格ミステリって少数派と思うが・・・

>>831
関係者の自演工作も入ってるんだろ
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up11907.jpg_RVFVXCvxU7ADeQlYdlt1/up11907.jpg
朱音「ほら、これよ」
朱音がノートパソコンを持ってきた。静流も一緒に覗き込む。こいつも知らなかったらしい。
ルチア「しかし私たちが作った程度のもの、みんなスルーしそうな気がするが」
瑚太朗「そこは俺も考えた。だが、こういうのは視聴者に『ん？』と思わせるようなセンスと知名度さえあれば、それで後はどんどん広がってくもんさ」
瑚太朗「そんで、アップしたら巨大掲示板とかに全力で張りまくって話題作るんだよ。それもただ一個どっかに張るってわけじゃない」
瑚太朗「人の多そうなとこに絨毯爆撃的に全力で書き込みまくるんだ。ウゼーとか言われるだろうけど、それすら広告になる」

ep56を絶賛していた奴はダメージ受けるだろうな
それ以外にはわりと好評　ep5ep6いらなかったんじゃねって意見が増えた

>>836
上は皆、ナッパを遥かに超えてるのに対して、下はヤムチャ未満かよ
竜騎士マジックも次回作には効かないな

たった10億程度の金のために大して恨みもない親族殺しまくるとか動機にリアリティなさ過ぎ
あれだけ殺して罪悪感を感じないようなやつはすでに他の犯罪犯して刑務所で暮らしてるだろ

さっきクリアしたんだけど、新キャラのウザさに閉口した。
｢言っても信じないだろうから事情説明割愛する｣って、信じるかどうか判断するのは相手の権利だろ。
勝手に権利奪って話進めんな。

つか、服のデザインも馬鹿っぽいし、竜騎士がカッコイイ演出しようとすると確実に失敗するよな。

>>832
そういえば魅音も、竜のご都合ストーリーの被害者だったな
「ヘタレキャラにしとけば何でも魅音のせいに出来る」みたいな
紗音も最終的にそういうキャラ付けにされるのかな

天草といいウィルといいなんなんだろうなこの服装は

>>841
「たった」10億って、10億円と言えば弁護士の平均年収の125倍だぞ？
一流大学に受かって、ロースクールに進学し、司法試験に合格して、その後100年以上働き続けてやっと稼げる金額なんだから、眼の色を変えるには充分
だからって人を殺してもいい理由にはならないが。

>>828
秘密結社はダメだけど、二十歳になるかならないかのメイドの小娘が職場で影の主として君臨し、10億の現金を即金で用意できる大金持ちなのはアリらしいw

>>845
すごいね
１０億あれば誰でも人ころすんだねｗ
お金に夢みすぎｗ

>>846
そうじゃなくて動機としては充分ってことだろww

竜騎士の場合は5億で買収された山狗という前例があるから、そこは別にどうでもいい。

人格をひとりと数えてる時点でまともな解答など期待していない
ep7のバレみても何も感じない
やっぱりな、と思っただけ

次の○○がなく頃には、今より更に「選ばれた人にしか分かりません」路線をこじらせるのかな。

>>847
まぁ846自身の言い方はともかく｢人は紙切れ一枚のために云々｣
みたいなブラック○○ーンに心酔しちゃった様な事口走るよりはまっとうな意見とも思えるしなぁw
竜騎士ワールドの事に限れば、848が一番説得力あるか

どんどん人を選ばせるようにしているから
次回作はep2見たいな状態で始まるんだろ
それについていける奴だがついてこいって感じでな

>>850
なんにしても推理物うたうのはやめたほうがいいだろうな。
密室の謎の大半が死んだふりと口裏合わせの時点で素質がないのは明白。
ヒス女の出るサイコスリラーみたいなのが向いてるわ。

>>848
■竜騎士作品では金を積まれれば自分の子供も含めて大量殺人を厭わない人間が存在する。
てのをテンプレに入れるのはどうだろう。
まだ次スレには速いけどテンプレ用にEP7の問題点を挙げないか？

うみねこep7で指摘された問題点
ミステリー関連
■
推理関連
■
シナリオ関連
■
キャラクター関連
■
作者の姿勢への批判
■
うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■

>>854
いや、普通にそういう人間もいるだろう
テンプレに入れるほどでもない

>>855
了解。
まだEP7プレイ中の人も居るだろうし疑問点が出るのは次スレ以降になるかな？

10億がどうってのは
殺さなくてもちゃんと話しあって分配すれば正当に33億が手に入ったのに
10人以上殺して10億をとるってどうなの？
って話なんでしょ？疑問を感じても仕方ないと思う
狂人だったからというお粗末な話で説明はできるけど、それだと
今まで散々動機が重要と煽っていたのは何だったのか？となるし

EPが出るごとに次々突きつけてきた前提を平気でひっくりかえすよな。
ひぐらしの頃から全く変わってない。

>>856
次スレのテンプレにはまだいらないと思う＞EP7の問題点
でも、いまから内容の打ち合わせくらいはしてもいいんじゃね
とりあえず俺の疑問点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
推理関連
■今のところ思いつかない
シナリオ関連
■今のところ思いつかない
キャラクター関連
■今のところ思いつかない
作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり

>>859
一つ忘れてた

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！

結局初期のこのスレでも言われてた
糞オチでドヤ顔っていう予想が大当たりだった訳だが

プレイ＝負け組的な糞ミステリーはもう飽きたよ…

描いたパーツ組み合わせてるパズルですね　魔女と言うよりフランケンなうみねこ

>>850
竜騎士の作品って選民思想を育てるふるいみたいなもんだな

事実竜騎士受け売りの思考停止の豚やら１＋１＝□やら屈服やら煽りに使ってくるからなｗ
カルト集団だよ、竜騎士のいう事する事全て疑問なく受け入れるどっちが思考停止の豚だよｗ

カルト宗教「奇跡が起きないのは信仰心が足りないからだ」と言って信者から金を巻き上げる。
竜騎士「真相が見えないのは愛がないからだ」と言ってファンから金を巻き上げる。

>>859
使い慣れた銃を近距離で2回も外しちゃうキリエ
試し撃ちを何度もしてるのに照準のズレを修正できないルドルフ

シャノンとカノンが同一人物？毎日顔を合わせてる夏妃やジェシカが
気付かないわけないよなぁ・・・。
夏妃あたりが、使用人のそんなフザけた事を許すとは思えんし。
そもそも2人一緒のシフトはどうすんだよ・・・

設定的にムチャありすぎだろう。

いろんな奴らに嘉音と名指しで呼ばれてるところも
幻想・猫箱だからボトルメール書いた人の創作で済ませるつもりなのか
それでもつじつまは合わせて欲しいもんだが
信者なら愛で脳内補完出来んのかな

結局答え合わせしたいところは幻は幻（）で煙に巻いて
EP8で可哀想で泣ける過去を長々と書いてハッピーエンドで終わらせる気か
4年もオナニーに付き合ってもらっていい身分だなあ

>>865
「脱会したら地獄に落ちる」と脅迫するカルト宗教
「批判する奴は考えぬ豚」と煽る竜騎士

本当、信者ってすげえな
カルト宗教を笑えねえ

並行世界やらを持ち出しすぎ
何でもありじゃん
書く分には楽なんだろうけどさ
既に書くことがないキャラクターは完全空気になってるし

で、批判されると自作で作者の恨み節のが入ったアンサー
他の人も言ってる通り文章書くの嫌になってるのが伝わってくる

あと、やっぱり日本語おかしい

もう2作目ではっきり分かった、竜の手が。

解けそうもない謎を出しておいて、
後付けの情報どんどん付け加えて、
最後に自分しか分からないルール持ち出して
「この世界設定に気付けばよかったんですよ〜、
細かい事件なんて猫箱の中のどうにでもなることですから」

何だかもうね・・・

異端といわれるのを承知で
EP1　70
EP2　85
EP3　80
EP4　65
EP5　90
EP6　 0（タイプミスではない）
EP7　70

誤爆した

6は縁寿と八条の配役だけは大人っぽくていいと思ったがね

5が酷いと思う　エリカと比べるならまだエヴァ・ヴェアトリーチェのがマシだ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 18:25:03 ID:lGULZX8r
1乙

栄光ある右代宮家の華麗なる人々

金蔵　自軍友軍皆殺し疑惑　娘である２代ベアト近親相姦　シャノンﾚｲﾌﾟ疑惑 一族皆殺し準備
蔵臼　財産溶かしまくる個人凍死家 ズラ疑惑　死体隠蔽　財産横領
夏妃　殺人犯　ヒステリー　小姑 死体隠蔽 　脳内お義父様（はぁと）
朱志香　恋愛脳　病気設定厨 脳内彼氏
絵羽　１０代の妄想人格もちのオバはん １０億持ち逃げ　島爆破で証拠隠滅
秀吉　嫁の実家の財産頼りのダメ経営者 島爆破で証拠隠滅賛成
譲治　喪男　マザコン　卑屈 アニメで顔面偏差値詐称疑惑１号 他人の恋文握りつぶし疑惑　ガチロリ
留弗夫　詐欺師　ヤリチン 快楽殺人者
霧江　マンハンター 真性　霞んイジメ
戦人　記憶障害　無能　空気 ストーカー被害者
縁寿　ｂｓｉｋな顔がでかい　肩幅広い　妄想狂　成績悪い ハンバーグの精霊　アニメで顔面偏差値詐称疑惑２号 金蔵の近親相姦遺伝子が顕著
楼座　ビッチ　ＤＶ　無双不発弾　旦那サーファー？（のりぴー旦那風） 親族会議にバタフライパンツ着用
真里亞　真性池沼　神の子（笑）　魔女でなく実はローザの攻撃に耐えれるタンカー
ベアトリーチェ（子）郷田と並ぶ一方的被害者　近親相姦被害　軟禁
ヤス（孫）　 金蔵率７５％の毒電波　「ちょっと危険な配合ですねえ…」　多重人格障害　ハゲ疑惑　スケキヨ疑惑　カタワ　ドン臭い

この密室殺人の謎を解いてみよ→実は密室じゃないんだｗｗｗ使用人達が協力して嘘ついてただけｗｗｗ

どっかのキチガイ野郎に殺されでもすればいいのにこのハゲ

何が幻想ｗだよ

EP2からの悪い予感が現実になっただけだべ
どうにも批判が出ないから買ってきてみたが、当時に批判できてた人間には悪くない出来だと思うよ

とりあえず竜騎士にはミステリーが大人の知的遊戯で
竜騎士自身はその域に達していないと認識してもらわないとな

もう相手するのがアホらしいし、相手してる奴を馬鹿にしても許されるレベル

>>880
俺らには分からない魅力だってあるかもよ？
だってそうとでも考えなきゃ、ここまで伸びてる理由がない
キャラ厨やカプ厨でそんなに人気が出るくらい魅力あるキャラでもないし

そりゃ、オウム真理教でも信者は結構いたからな。
どんなにアレでも騙されて真実奴はいるんじゃないの

>>880
そこで無敵の言い訳「同人作家＆同人作品」ですよ
>>881
ブームは作る物だって誰か>>838が言ってたな

ペンギン娘みたいなもんか
感想系サイトがつるんで同人を持ち上げたら雑誌連載そしてアニメ化
クソだったけどな

さくたろう速報とKEIYAはグルだろうな

そういえば、俺はかつてこのスレで
カプ厨全滅発狂展開にしてくれたら
竜ちゃんを神とあがめてやってもよいみたいなことを言った。
こりゃ崇めなきゃいかん展開であろうか


なーんて言うと思ったかゲロカスがー
赤字に意味はなァい！

残念としか言いようが無いな。
EP1から4の思わせぶりなトリックの解答があんなに下らないものとは
しかもその下らない解答を幻は幻とか中途半端な表現で誤魔化してるし。

カケラの世界とゲーム盤は同一のものなのかとか、お茶会の出来事はゲーム盤じゃなく
本当にあった事とか言ってるし、構造が無茶苦茶なんだよな。
エンジェはエバ生還の世界のみが本当の世界で、他のは下位のゲーム盤の世界。
リオンの場合は、うん百万の世界があってそれらは同格の世界なんだよな。
この二人に限って考えても、パラレルワールドの解釈自体が違うとしかいえない。

破綻したパラレルワールドで寸劇やられても興が冷めるだけ。

>>880
竜騎士はｇｄｇｄ長編のミステリー(笑)じゃなくて単発のミステリーを一度ガチで書いてみるべき

それでうんこみたいな出来なら２度とミステリーというジャンルで執筆するな

>>889
才能ないのは十分わかったから書く必要ない

でも今回は一定数には受ける要素を研究してきたようにも思う
赤川次郎が売れてるのはレイプものが多いからだと言うし（ファンの人いたらごめん）
昭和のホラーやサスペンスにありがちな爺による近親相姦などの横暴
スケキヨを思わせるヤスの不気味さ、あんまり出番がなかった次男夫妻の殺しっぷり
うみねこ大好きな信者はこういうの好きなんだろ？
スレの中でエスカレートしてダルマだとかエグい妄想を働かせてる奴がいるんだから

>>832
それは時系列がおかしい

>>835
ひぐらしは目明しが面白い分、後がキツくなった
そもそも問題篇と解答篇に同じ話数あるから、解がだれるのかも

受ける要素なんてどんなアホ作家でも考えるだろ
うみねこが作品としてダメなのは、その新しい要素は過去作に対して
矛盾するものだったり、こじつけレベルのつながりで7作の中で一貫性が無い所なんだから

今回登場人物に絶賛させる事で過去の謎を肯定させてたけど
批判的角度からの検証が皆無で、肯定的な視線の前でのみ証明される謎、解、ってどうんだか
それでロジックがどうのミステリがどうのと語っちゃってるのも・・・
うみねこはホントの意味で宗教だと思う

竜騎士はトリックロジックってゲームやった方がいいと思う
作家の書いた短編〜中編ミステリから気になる点が赤字で浮かんで
それを組み合わせて自分で推理を作っていくゲームなんだが
竜騎士、お前の文章は滅茶苦茶すぎるからロジックに当てはめることもできんよ
ひぐらしもうみねこも、大げさに褒めても出来のいいキャラゲーくらいにしかならないんだから

＞批判的角度からの検証が皆無で、肯定的な視線の前でのみ証明される謎、解、ってどうんだか

しょうがないだろ、竜はゲームがなくて友達の輪に入れなかったんだから

＞出来のいいキャラゲー
一応、キャラゲーも属性とかイベントとか意味もなく当てはめてるわけじゃないんだぜ。
うみねこをキャラゲーとして「出来がいい」ってのはキャラゲーに失礼だと思う。

うん、だから大げさに大げさに褒めたらの話な
だってそれくらいだろ褒めるところ
あとは外部の力だし

しかし何でうけ狙ったようなヤスって名前なんだ　じゃ無きゃ駄目？

>>899
読者をシラケさせる為。
ひぐらしでオヤシロ様が幼女巫女の幽霊だったのと同じだ。
竜騎士はギャグのつもりなのかも知れないが、確実に空気読めてない。

読者にちゃんと考えてほしいと思って作品作るのは勝手だけど
選民思考植え付けるような文章混ぜ込んで煽るのは本当にやめてほしい

あと細かいトリックの答え合わせが見たいって人を考えない馬鹿として
一方的にラベル貼って片付けるのもひどいわ
作品の問題を読む側の問題にすりかえてる
自分がそういう方向性で作品書くって決めたんだろ
人に責任転嫁しないで自分で責任持てよ

>>899
名前でギャグやったつもりで、批判をごまかしてんだろ
こんなネタにマジになっちゃってどうするの？っていえるじゃん
竜はこういうとここすいし

ひぐらしは日常から狂気への急展開が見事で面白かったけど
うみねこは只の怪奇モノ＆ウンチクばかりが煩くて面白くない
良いシーンもちらほらあるんだけどね

ひぐらしで有名になったから今はファンに支えられてるしアニメ化もしたけど
続編がこのレベルじゃ先行きが不安
そのうち「昔は有名だった人」とか言われてフェードアウトしそう

碑文の謎解きで、鮎→淡水魚→淡水線という連想をやっているが
鮎は回遊魚だから鮎→淡水魚という連想はできないはずだが？

>>903
設定は死ぬほど好みだった
うっかりうみねこを買うほどにｗｗｗ
まさか竜がこんなアホだとは思わなかった思わなかったぞ……

>>854
次スレのテンプレ（>>1）に関連スレとしてミステリ板のリンクも追加希望

うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1281757554/

それと次スレに移行した批判スレのテンプレが最新なので、
次スレを立てる>>980はその辺注意してくれ。

>>890
才能ないのに長編にしちゃうから
ｇｄｇｄで内容薄く、後づけしまくりで矛盾満載になるんじゃね？

短いのをコツコツ書けばマシになるかもしれん

EP1は面白かったし、単体の短編物なら面白いかもしれん

ドラゴン禿は設定作りに関しては天才的
あとぶちまけっぷりも天才的
差し引き0や！

漫画家のグレキチが良く似てるな
でも、責任持って風呂敷を畳む事まで考えて作り出す設定を、竜ちゃんの後出し・こじつけ・答えられない部分は耳を塞いで
スルー事で成り立つ設定と同列に比較するのはフェアじゃないと思う
ちゃんと返済する算段をつけて借りる金と、踏み倒すつもりでする借金を、金額の大小だけ見て比べても無意味なように

グレキチは絵が上手いからそれだけで全て許される
というか信者すらストーリーには期待していない

>>908
ひぐらしの鬼隠し
うみねこのep1はそれなりに面白いからな

まあー、もう長編は絶対書かない方がいい

>>911
そりゃ、お前が作画に重きを置いてるってだけの個人的な理由に過ぎない
絵がうまいを、キャラ造形がうまいに変えれば竜信者の言うことと大して変わらん
どっちにも重きを置かない人間から見れば一緒一緒
そういえば、安直にグロ描写入れてハッタリにしたがる所も良く似てるな

鬼隠しやEP1は長篇第一章であって短篇として評価できるものではないと思うがな
面白いというのも描かれてない部分への妄想や次回への期待で評価に上げ底されてる部分が大きいわけで
次からは単発で終わる話を書いて見せろというのは全くの同意

共犯で擬似密室なんて使い古された手だろ

>>914
解決・解答の無いホラーやサスペンスとして受け入れ易いから、長編としての不備が見えにくいんだろうな
後出しできない、1パッケージの作品で勝負してみろ、ってのは俺も同感

>>914
おっしゃる通りだよ
長編の第１話だから短編と同じ評価はそら出来んわｗ

ただ、後付けがない分まだ読めるなあってだけ

なんか凄惨な過去→解離性同一性障害って黴が生えた古くっさいネタだなあ
ミステリもだけど、作者の好きなギャルゲにも似たような設定沢山あるんじゃないの？
ファンの人は「単純な二重人格じゃないからやっぱ竜騎士はスゴイ！」みたいに言ってくれてるけどさぁw

>>913
恥ずかしいヤツだな

>>918
多重人格は別にいいんだ。古臭いのも認める。別に竜オリジナルじゃないしな。
　ただ、本スレみると他人から服装も肉体的特徴も外見もすべて異なる他人に認識してるような
病気と勘違いしてる人が結構いるな。戦人の主観誤認識だけで片づけられないレベルでね。
ここはどうやって整合するのか楽しみだ。　

しょぼいキャラ出しまくって展開編(笑)で引き伸ばして蓋開けたらこの有様だよ!!

>>920
ﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰみたいに目や髪の色まで変わったりしてねw
あとファンの人が古いネタで良いっていうならそれで良いんだろうけど、
多重人格以外にもあちこちの作品から美味しい設定抜き出して継ぎ接ぎしただけに見える＞うみねこ
それで魅力的な作品が出来たかといえば、元ネタの方がずっと面白いし

もうちょっとはっきりした回答が欲しかった

まぁまだ完結してないからな
次で具体的な回答が出るかもしれん
99%ないと思うが

１％も残ってるのか

>>920
ペイパーカットか！

>>926
それわかる奴少ないと思うぞｗ

鬼隠しやEP1だけで推理できるようなの書いてくれよ
どっちも1作目だけ読むとそれほど悪くはないんだから
そしたら真面目に考えてやってもいい
ひぐらしで一度やったのに反省もなしでキャラに毒吐かせて煽ったりする前に
作品の質で勝負してくれ

竜禿は新キャラ毎回作らないといけない病気にでもかかっているのか
しかも今回はその新キャラをもっと早く出しておけやってレベル　特にリオン
しかも可哀想な過去を書くというオプション付でな

EP8でも新キャラ出そうだな

あの男もハイレグで出せば腐歓喜だったのに

>>927
お前だけでも分かればうれしいぜw

某クリスマス・テロル化している気がしないでもない

当スレは、ああっ、お兄ちゃん！というかたに最適です

>>918
解離性同一性障害についてちょっと調べたけど、ヒステリーの一種とする例もあるんだな。
ミステリーじゃなくてヒステリーってのも当たってたんだな。竜騎士凄いわｗ

ep7つまらない
スランプ？

でも自衛隊じゃなくて日本軍がでてくるとは予想外だったぜ

肉体の死じゃなくて人格の死も赤で言えてしまうとか
探偵が見てなけりゃ偽装もなんでもありとか
そんな都合のいい自分ルールで押し切っちゃってること自体はまだいい　それだけならまだいい

でもそんな有様なのに
「Ep4までで推理可能（キリッ」「これで動機わからなかったらもう何も語らない（キリッ」
とか言っちゃってんのが痛々しい
そもそも理解させる気がないくせに、理解ができないことを読者のせいに丸投げしてんじゃねーよ
いちいち釘刺すように先手で予防線張ってくるのが批判されたくない臆病丸出しでキモイ

メンヘラ女に軽い気持ちで優しい言葉かけたら一族滅ぼされたでござる

EP7やってないんだけど一体どういう話だったんだ・・・
やっぱシャノカノは同一人物だったのか

読解力がないのを作者のせいにするのはまずいだろ。
死亡定義のあいまいさとか死亡偽装とかの可能性は赤字を回避する方法を考えれば思い当たる。
そのへんは自分なりの答えを出してるやつはそれなりにいた。
まあ、EP7の一問一答みたいな答え合わせだと、探偵役が犯行ストーリーを再構築して説明するのに
お任せな読み方をしてたら文句を言いたくなるのは仕方ないとは思うが。
今から読み返せばEP4までの間に伏線は結構あるし、
羽入みたいにストーリーを破綻させる要素も今のところないと思う。
（羽入が冨竹と鷹野を尾行してればすぐ解決じゃん、っていうアレね。）
動機も現実味という点では説得力が乏しいが、矛盾はない。
鷹野の動機とは違って出題編で伏線皆無って訳じゃないし。

とはいうものの。
金蔵はどうやって軍部の捜査をかわして黄金を隠し通したのかとか、
（あの描写が正しいなら軍部が現場を見たら即バレる）
隠し場所の建設・搬入作業員をどうやって口封じしたのかとか。
ボトルメールの目的とかわざわざ真里亞の名前で書いた理由とか。
本来いないはずの嘉音をどうやって他者に認識させてたのかとか。
そのへんはしっかり辻褄を合わせないと糞呼ばわりを免れないだろうな。

EP５〜６で大暴れしたエリカはともかく、ドラノールやシエスタたちは
今回どこに出てきた…？
七姉妹はなんか、メイドになってたけど。

ごめん、飛ばし読みしたせいか見当たらなかった。誰か教えて。

>940
ドラノールもシエスタも出てないよ。
読み終わったんなら、タイトルからTipsを確認するといい。いないから。

>>940
今回は全く登場してないよ
もう幻想組は用済みだと思われ

>>939
いやだから、読者の読解力という解釈に投げっぱなしにする作品が
回答編としてどうなのかと。

フーダニット、ハウダニット、ホワイダニット、全てがきちんとそろった殺し方の
回答なんて、１つでもあったのか？
ともすれば、その場の殺人そのものが無かった事になるなんて、
なんだそりゃ？としか言えない。

>>941>>942ｻﾝｸｽｗ

そっか・・・今までやたら幻想押しだったから、ものすごく違和感あったんだよな。

ただまぁ、今回は妙に読みやすかった。
やっぱり幻想話がこれまでのEPをつまんなくさせてきたんだなと
改めて感じたわ。

>>939
文章に説得力がないのは作者のせい。

金塊強奪案を出す金蔵、再び近親相姦しようとする菌増、恨み言をぶつけるシャノン
の回想が出てたけど、これってどう考えてもＥＰ7の内容ＥＰ8でひっくり返す気まんまんだよな…

推理モノとしては駄目だったけど、ＥＰ8が家具とか恋の出来ない身体とかの伏線を回収しつつの
シャノンの復讐劇なら好みの内容になるんだけどなぁ…

個人的にはひぐらしの綿流し編→目明し編の詩音の復讐物語が面白かったんで
うみねこでも誰かさんの復讐物語にした方が面白くなると思う。
次回作は推理要素取り除いて主人公が復讐する話でも書いてくれ。

EP7の霧江無双のおかしな所を見るともしかして復讐もあったのか？と思ってしまった

霧江無双の時、戦人はどこにいたんだろ
ルドルフの死体を見つけて、それから…？

EP7は解答編であり、ヒントでもあると思う
回収されていない伏線、解答の出ていない謎が多すぎる

一番ポイントだった金蔵の財産やベアトリーチェの存在が人間説なのに、
各殺人事件の描写が幻って・・・いったい禿は、何をやりたいんだ？

普通逆でまとめるだろう？資産は謎、ベアトの存在も謎、
でもそれを信じたり利用したりする人間が、具体的な事件を起こすっていう・・・

>>943
確かに、回答というからには答えを直接書いてくれた方がスッキリするのは同意。
俺は俺なりに回答を想定していて、そのうえで理解できたつもりだから、
作者は読者に理解させるつもりはあると感じる。
通じた読者も居れば通じなかった読者も居たということだと思う。

ミステリでもフーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの3つ完璧に揃わないことは
結構あると思う。
フーダニットは明言するけど、ハウダニットとホワイダニットは探偵役が
蓋然性の高いものを想像して述べてるのが多いような気がする。
探偵役は犯人本人じゃない以上、howとwhyを断言できないから。
（もちろん、追い詰められた犯人がhowとwhyを告白してくれる場合もある。）
>>943が狂言殺人に不服なのはわかる。
狂言に協力しているであろう源次とか南條あたりの動機を読者に考えさせてくれる
手がかりが無いか少ないし。
それをEP8でちゃんと処理してくれれば問題ない。

>>945
そのとおり。
でも、作中の辻褄が合わないよりかはマシ。

>>950
ボトルメールの存在理由とも関係するけど、
「なんで殺人事件の描写を幻で覆わないといけないのか」というところを
EP8で説明してくれないといかんよね。
なんでメタ世界が存在するのかとか。
あと一応確認するけど、「幻は幻に」イコール全部狂言殺人と思ってないよね？

どうせ誰もきちんと推理できる物作れる才能あるとは思って無いんだから
今回みたいに期待されてるゲロカス話繰り広げてれば良いのに
未練たらしく煽ったり愚痴ったりするから興が冷めるんだよ

作者の考えが通じた読者がいるのではなく、通じたと言うことで
他より優れている、もしくは劣ってはいないとアピールしたい読者がいるだけ。
理解できたと言うやつでまともに説明できるやつが今までいた例がない。