【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ5

ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)のローカルルール（ＬＲ）設定変更議論スレです。

誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。

前スレ
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163082415/

過去スレ
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/

関連スレ
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/

■LR改正案(暫定)
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡

･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複･単発質問･ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･質問や雑談は雑談所で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を｡
板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります｡
類似したスレッドの乱立も削除対象になります｡

◆以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます｡
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→ゲーム音楽板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
･ゲームキャラクターに関する話題→ゲームキャラ板

◆以下のカテゴリは別板でお願いします｡
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
･その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

■改正案(規制重視草案)
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

ここは公共の場所です。板の趣旨とは無関係のスレッド・話題は控えて下さい。
また関係があっても、以下に該当するスレッドは各板でお願いします。
･メーカー製PCゲーム(無料版､体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向けのゲーム→エロ同人板※18歳未満立ち入り禁止
･ゲームキャラクターについての話題→ゲームキャラ板
･一般的な雑談､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板

◆新規スレッドを立てる前に
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複防止のため､必ずスレッド一覧で検索｡検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
･重複･単発質問･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･同一タイトル(アプリ含む)､シリーズ物の乱立は削除理由になります｡ネタスレもほどほどに
･スレッドを立てるまでもない単発質問や雑談は雑談所で
･スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を

■変更なし(現行LR)
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

■軽量化案
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）

別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

他に該当板の無いゲーム→ 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）

■投票案改訂４版・暫定版
1)>>2 改正案1(暫定)
2)>>3 改正案2(規制重視)
3)>>4 変更なし
4)>>5 軽量化案

■規制重視草案について、暫定改正案と異なる点
・「同人ゲーム」という呼称はこの板で取り扱える全てのゲームの総称として適切ではないので出来るだけ避けました。
・「音楽ネタ」はゲーム音楽板が同一カテゴリ内に存在するため、案内であれば書く必要はないと判断しました。
・「キャラスレ」を板違いに分類しました(前スレ>>790の方の意見を論拠があり、特に反論がないものと見做しました)。
・その他、見やすく、解りやすいように構成を再構築しました。

池沼で屑の「し」は死ね

このまま進行すると12月10日に>>6の4つで投票を行います。
まだ変更したい方は10日までに意見を述べて下さい。
なお、投票方法は決まっていませんが、コード発行が最有力となっています。

■現行の改正案
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）

別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】

他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）

■現在までの流れ
・>>9が現在議論の対象になっている案です。
・論拠が伴っており、申請できる案が>>9とその類似案しかないため、投票は未定です(>>8は誤報です)。
・対案が出なければ投票を行わず、LR変更の申請を行います。

■議論に参加する方へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/1-7
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・変更案を提示する、または修正、破棄を唱える者は上記「制定GL」、「削除GL」に目を通した上で論拠を挙げて主張すること。
・このスレで行われる議論を周知のものとするために常時age進行でお願いします。

■前スレで出たLR変更そのものに関する主張

・合意されている事項
現在問題のあるスレ(ひぐらし乱立スレ、ゴミスレなど)は現行のLRでも削除依頼を出せば対処される。
LRを変更しても「削除・移動される可能性のあるスレ」は変わらない。
結局は利便性や削除GL違反スレへのプレッシャーの問題。

・改正派
乱立や専門板のあるキャラスレが削除・移動されると解っているのに書いていないのは不親切。
それをLRに明記するのは規制ではなく、スレを立てる者や削除依頼を出す者への説明。

・反改正派
「LRに書いてなくて困る」と言えるのは板のスレ保持数、圧縮頻度が限界になってから。
規制を文章にして具体的に表してしまうと育てるつもりのあるネタスレなども黙認出来なくなる。

・その他の反発
改正案長すぎ。
乱立させるヤツはLRなんて読まない。
ネタスレが削除・移動されてしまうのは嫌。
キャラスレだけ誘導するのはダブルスタンダード。

なんで　し　は投票案にまで介入してんだろ

つーか、「し」は俺の前の投票まとめがクビにしたはずなんだが。
今の投票まとめは俺なのに、何勝手に仕切ってるんだか。

俺は基本放任主義だから議論に口挟まないけど、投票まとめを放棄してる訳じゃないから
「し」がこれ以上のさばる正当性はないから、奴の言うことは以後無視な。

>>13
お前が黙れ

>>13
議論に口をはさまないなら何をするんだｗｗ
コード発行申請してくれるなら頼もしい。

お前ら、議論しないと案が仮にもし万が一何らかの間違いでまとまったとしても、
「議論不十分」として運営に蹴られるぞ？
ほら議論せい議論せい。決着がついたら俺が仕事するから。

>>14
だから普段は黙ってるだろうが。

>>15
今さら可憐車さんにコード発行頼むような恥知らずな真似は俺にはできんな。

真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQなんて無能そうなのに何ができようか。
し　の足元にも及ばない。

いや、俺はあえて真・投票まとめに期待しよう。
いい意味で今のダラダラした流れを変えてくれるやもしれん！

>>16
コード発行できないなら残りはID投票とフシアナになるが？ｗ
この二つはどうやら皆嫌らしい。
IDの方は嫌とかじゃなくて不正しまくりで投票にならんという意見だったが。

>>17
お前も十分に無能そうだが？
有能を主張するならさっさと議論せい。

>>18
残念ながら、俺はある程度議論に決着がつくまで仕事できんのよ。
議論そのものに介入したら、「し」と一緒だろ？
自分の立場を拡大解釈して、本来は何の権限もないはずなのに
独断で投票案を却下したり削ったり、そんなおかしな真似をするのは果たして「まとめ役」か？

>>18
後半部分に対する追記。

みんなの担いでる「し」もコード投票には反対だったみたいだがな。
あいつは平気な顔して議論に介入してくるから、俺以上にコード投票は実現性が薄いぞ。
まぁどっちにしろ、投票案まで後退して議論してる現状じゃまだ無関係だろうがな。

>>12
「両板でOKという表現は削除GLに抵触する」という指摘がありましたので>>2-3は申請できません。
申請案として不適切だということです。現状維持(>>4)については前スレを参照してください。
改正するに足る理由が述べられています。したがってそれらが解決しなければ「現行の改正案」一択です。
「投票案」ではなく、「申請案」の議論だと考えてください。このまま進むのであれば投票なしで申請できます。

>>20
投票方法は二の次ということか。
というのも俺は投票方法と日時さえ決定できれば、
流れで投票してさっさと終わらせれると踏んでたのさ。

議論は俺はどうでもいいから他の奴らに託す。

現状維持派の人は
現状の何を維持したいのかをしっかりと表現してみるといいと思うな

どうしても死守したい重要な部分と、わりとどうでもいい部分の選別
それだけでも伝えてくれると印象も随分変わるし
LRを真剣に考えているという周りの評価も得られるんじゃないかなと

>>9の修正案
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般

◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】

◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作やツールに関する技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）

■>>24についての留意事項
1) 専門板の取り扱い
2) ゲサロの誘導

１、「ゲームキャラ」「ゲーム音楽」に関しては異論がないと思われますが、
「ゲ製作技術」の取り扱いは前スレでたびたび意見が割れていました。
「技術的な話題もこの板で取り扱える」とする場合、細かく言及しないと削除GLに抵触してしまいます。
冗長にならざるを得ないなら削除すべきなのか、「技術的な話題」は板違いでも問題ないのか。
今一度議論してもらいたいと思います。

２、この板も専門板なので基本的に雑談やネタスレは許容されません。
が、それを明文化してしまうと>>１1で危惧されているような余計なプレッシャーが掛かってしまうかもしれません。
しかし、誘導しないわけにもいきませんので、よりよい表現があれば提案していただきたいです。

>>25
メーカー製を除く　と　成人向けでない　で否定が２つ重なって、少し読みにくいです。
この辺は意味としては問題ないので、良い書き方があればいいのですが。
非エロ　というのも下品な表現だし、他の板の例を探してみます。

ゲ製作技術板に関しては、誘導しないというのは変だと思います。
境界がはっきりしない部分があるのは確かですが、だからこそこういう板もあるという案内は必要です。
板違いだ、と強くは書いてませんが、それらの板で同人関係の話も出来る、という要点は押さえてあります。
製作技術の誘導が厳密に出来れば板違いを明記して、難しければこれで良いと思います。
制作と製作は語句を統一したくて、制作でいいと思うのですが、板名との兼ね合いもあります。

ゲサロについては、専門板があるからの誘導ではないので、別にするのはわかりやすいと思います。
「ほどほどならネタもいいけど、乱立の問題もあるし、基本的にはゲサロでやろう」
というのが上手く書ければいいのですが、誘導にネタと書くと、ほどほどにと矛盾します。
雑談の方も同じ問題が気になったので、総合雑談所、という書き方を提案しました。
「ネタスレも〜」を「ネタっぽいスレ〜」とするのも考えましたが、かえってわかりにくい気がします。

ゲ製に誘導するのはなぁ……

前スレで言われた「ゲ製の判断で来たスレ」ってのは、今のツクール系ほぼ全てなのね。
ここの板のツクールの人は帰りたがっても、向こうが嫌がる。
それに、同じような境遇のスレも2chにはあるんだろうから、変に縛って
押し付け合いするよりも、受け入れ体制にしといた方が良いと思う。

「◆他に専門板のある話題」は消しても良いんじゃないか？

>>26
確かに。「全年齢対象(R15を含む)」でも冗長ですし、文面的には思いついた中であれが一番自然でした。

ゲサロの誘導に関しては
>同人/アマチュアゲームの雑談・ネタスレは【ゲームサロン】で出来ます。
>此処は専門板です。この板で立てる場合はほどほどにお願いします。
の一文をつけるとか…。これでも少し厳しいですね。

>>27
しかしツクール自体は「メーカー製」なんですよね。
かといってPCゲーム板に戻る→削除人に移動されるなんてこともありましたし。
ツクール自体の話題とか技術的な話題はゲ制作技術。
ツクール作品についてのスレは此処、という区分けが板定義的に合致していると思われるのですが。

>>28
頭悪いな、お前。
「メーカー製PCゲーム」のどこにツクールが当てはまるんだ？
ツクールはツールであって、ゲームそのものではない。
それならば、メーカー製のエディタで作ったものは全て板違いになるのか？
ツクールを追い出したいのか知らんが、まとめ役が口出すなや。

現状維持派の俺が意見を書いてみる。
なるべくシンプルかつわかりやすくね。

・現状として過疎気味の板であるのは否めない。
・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
・まずは住人の確保を優先した方がいい
・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
・ひぐらしはあとは下火になるだけ

＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
ただ、これは追加した方いいと思う。
細かいけど、日本語的な面から指摘すると「分かり」と「事」はひらがなにした方がいい。
「易い」は微妙だが、「分かり」をひらがなにするなら、「易い」もひらがなにした方がいいとオモ。

曖昧なものはここの板で引き受けるようにしたほうがいいんじゃね？
容量も問題ないし、過度に排斥してもしょうがない。

なんか前に削除依頼に乗り出した人がいたけれど、ガイドラインに載ってるからって
全部潰しにかかると、過疎ってしまう。

ツクールの定義だってどうとでも曲解できるし、関連スレとネタスレの区別も付きにくいやつもある。
適当に残しておくことも大切ジャマイカ？

ああ、今思いついたが、
＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。
作品や作者別のスレだとあった方がいいんだが。
でもまあ、作品別のスレは放っておいても自然に守られるだろうし、無くてもいいか。

>>30
・現状として過疎気味の板であるのは否めない
→ 何を基準に言ってるの貴方？

・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
→ 下らない雑談するようなのはさっさと居なくなれば良いと思うよ。

・まずは住人の確保を優先した方がいい
→ 人数ばかり集めて何か運動でもするつもり？

・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
→ あれのせいでいくつのスレが落ちたと思って？

・ひぐらしはあとは下火になるだけ
→ 当然の事。ひぐらしの話をしている訳ではないのでどうでもいい。

>>31
> 曖昧なものはここの板で引き受けるようにしたほうがいいんじゃね？
ここはゴミ溜め場ではない。

> 全部潰しにかかると、過疎ってしまう。
それのどこに問題が？　ここは祭会場ではないので。

>>32
> これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。

ひぐらし：○○が××

とかいうスレタイにすれば良いだけの事。

>>33
いや、ここ最近圧縮なんか起こっちゃいないから
スレが落ちたりもしてねえ


明らかに事実と異なることを書くのだけは固く禁止
そして教育的指導

ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にあわせてみる。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/2

＞◆ローカルルールはなくてもよい
＞・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
＞・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現状では削除ガイドラインで十分に運用可能。
また、数日でスレがdat落ちになるような状況でもない。

＞◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
＞・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
＞（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>30の通り過疎傾向にあるため、スレ乱立への直接的抑止力とならないような利用者の便宜より
住民の確保および現住民の保護のほうが重要だと考えられる。

＞◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
＞・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない。
ゲーム製作板への誘導が該当。

＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞・板は住人の私物ではないので
ゲームサロン板への誘導などが該当。

>>33-34
一部でなんか矛盾を感じるのは俺だけだろうか。

えーと、ここの板は本来「隔離板」ですよ？

誰が決めたんだよ

変態仮面案はどうなったんだ？
過去ログ読むのはめんどくせーわ

>>33
こいつ粘着ひぐらしアンチだろマジキメー
：し　さっさとお前好みのローカルルールに改正しろよそれ以外認めねーんだろ

>>39
読んどこうぜ……
「2ch外のキャラ使うのはグレーゾーン」ってことでなくなったぞ。


詰めれば詰めるほど容易に変えられんね。
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般

◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止

◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）

程度でいいんじゃね？
現行＋スレ立て前の注意書きみたいな感じで。

>>29
「作品」は此処で許容すると書いてあるのですが。
それでしたらツクール自体の話題はやはり製作技術板、
そこでもお払い箱でしたら該当板のないゲーム関係でゲサロです。
また、此処で許容するとするのでしたら、
「取り扱える話題」に制作ツールという記述を入れるべきでしょう。

>>36
>ゲーム製作板への誘導が該当。

ゲーム製作技術板のLRに以下の記述があります。
＞・ツール(HSP、ツクール等)についての話題

> ･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
「PCゲームのうち、メーカー製と成人向けを除くもの」
ぐらいにしないと日本語として理解できないと思うんだ。

>>30
俺も現状維持派だが、現状維持は問答無用で却下らしい。
規制を強化するのではなく、分かりやすくするために明文化する目的の改定なので、
現状維持にはまったく論拠がないんだそうな。

現状維持は何言っても無駄なのです･･･
なぜなら、仮に現状維持に決まっても賛同しない人がまたこのスレを立てるからです。

問答無用というか今まで述べられた点を踏まえて現状維持に近い修正案を出し、それを一貫して主張していくか、
もしくはその述べられた点を妥当性のないものとして退けるぐらいの気概で以って主張をする人が皆無ですから。
現状維持を主張するなら、「現状維持の妥当性だけ」を確固たる立場で述べるべきでしょう。
改正案に口出しして「だから現状維持だ」というのはありえないんですよ。

>>46
現状維持を問答無用で却下するのは
お前が気に入らないからだろごまかすなよ
ローカルルールを私物化するな

>>47
いや？
し　は元々現状維持派だぞ。それも強固な。

ここではまとめ役として、物事を客観視してそれをまとめて書き連ねているだけの事。

233 名前：し 投稿日：2006/11/02(木) 01:37:21 ID:ihOpJI5W
別にローカルルールなんて要らなくね？
----
個人の好みで現状維持派になるなら私もそうです。

「これはLRに入れた方がいい」「この文面は維持すべきだ」という主張はすべて改正側として主張すべき事項です。
つまりそれを主張する者は「現状のLRに不備、もしくは改善する余地がある」と見做しているということです。

それが「現状維持派」を名乗って「変更なし」を候補に入れ、投票するよう強弁しているのは何が目的でしょうか。
荒らし、煽りが目的でないなら今のうちに決着をつけましょう。平行してやられると申請案の議論が妨げられます。
「確かに改善する部分はあるかも知れないが、現状維持がいい」という個々人の感情だけで
投票に持ち込むのはおかしいし、運営に申請する案の対案として相応しくありません。

>>48
え、ツクールスレを板違いにしようとしてなかったっけ？

荒らしうぜえな

>>50
「制作系が板違い」というのは前スレでも出た主張ですし、現行改正案(>>24)では板違いです。
両板でOKとするのは削除GLの「異なる板でのマルチポスト」に該当する恐れがあります。
かといって誘導しないのも如何かと思いますし、ゲ制作技術板ではツクールを取り扱っているので誘導しても問題ない。
「技術的な話題も取り扱う」という趣旨で申請されたようですが、ゲ製作技術板がより相応しい専門板であることは確かです。
この誘導はあくまで制作技術的な話題で、「ツクールで作られた作品スレ」を排除するものではないです。
ですからそれを前提に文面を見直してくださいということです。

ゲ製作技術板から、特にツクール関係がこっちに来た経緯を誰かまとめて欲しいです。
頭が悪いとだけ言われても、ゲ製作ではツクールの話もOKというLRになっているので。
技術的な話題には専門板がある、という誘導だと何か変な読み方があるでしょうか？
ツクールで作ったゲームに関するスレは、現行案でも新案でもこの板の管轄です。

あとツクール系のネタスレは、削除ガイドラインからいうとゲームサロンでやるべきものです。
（名前系とかは内容を見ると元々ツクール系のスレでも無いと思いますが）
誰かがスレを立てて、削除依頼をしてないか、削除人が消してないから残ってる、というだけです。
過疎化というのは考慮すべき事柄ではないです。　住民の私物ではないし、運営が嫌う文言です。
それに変なスレが多いのに嫌気がさして過疎化した、ということだってありえるので。

>>36 の ゲームサロン板への誘導が該当すると思う理由を教えてください。
同人ゲームに関する雑談スレがゲサロに立てられるのは、削除GLとカテゴリの編成から明らかです。
向こうで板違いになるスレを誘導する可能性が高いなら、書き方の調整は必要です。

>>52
確かに改正すべき事項だよな。


しのどこが現状維持派なのかよくわからない。

他に専門板がある場合というのは、たとえば同人ゲームでかつギャルゲーである場合は
ギャルゲー板に行けということなんだろうか？

>>55
ところがギャルゲ板のLRには下の文が含まれていたりするんだな

＞5.　以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
＞○同人ゲーム → 【同人コミケ板】


それにロボゲ板も、今は記載されていないけど
ロボゲ板の存在を理由に他のゲーム系板に存在する
ロボット系ゲームのスレッドに干渉することを禁じる理念があったはず


そんなわけで、専門板といっても個々に事情が違ったりする

>>56
その辺は、ゲームカテゴリの根本的な問題でもあります。
そういう事もあるので、最初にこの板で扱いたいものの表明をしておこう、
というのが>>24で前文を置いた理由だと思います。

ゲーキャラやゲサロでやってはいけないという誤解が生まれたのも、
カテゴリ編成上の都合と、それぞれのLRに不備があるからでしょう。

別にゲ製作で板違いになるのを誘導する意図はないので、何か良い文面があればと思います。
「書かない」っていうのは、案内が上手くいかないか、相手板が誘導を望まないなら仕方ないですが。
書かないことでドサクサまぎれよう、というやり方では板の初心者にわかりにくいし、
空気を読まない削除人が見に来たら一瞬で全滅します。
だからもし必要なら、これこれの理由・事情で「板違いではない」と書かないと意味がないです。

>>54
私個人としては各板のLRを破り、「それがどうした」という態度を取ってきた経路がありますので、
通常通りなら現状維持を論拠が伴っているような形で主張していたかと思います。
しかし、まとめ役なので私情は排除し理に叶ったものを採用しています。

>>55
「同人/アマチュアPCゲーム」で且つ優先され得る専門板は

ゲームの一部分 → 【ゲームキャラ】【ゲーム音楽】
ジャンル → 【ブラウザゲーム】【エロ同人】【女性向けゲーム一般・大人】
話題 → 【裏技・改造】【ゲーム制作技術】

ぐらいですかね。女向ゲー板は同人ゲーも扱っているので誘導すべきか迷いますが、
ちゃんと住み分けされているようですし、今のところ追加する予定はありません。
ギャルゲー板は向こうのLRに「同人ゲーム → 【同人コミケ板】」という誘導が入っているので板違いに出来ません。
この板が出来る前の古いLRですが、今はこの板が優先されると考えていいでしょう。

>>53
製作技術板の自治スレに関連するようなレスがあったので貼っておきます。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/159-169
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/438

斜め読みですが、やはり誘導はあった方がいいようです。
ツクールに関しても制作技術から同人ゲーに移ったというのはありませんでした。
特に反論が出てこないようであれば今の誘導で問題ないと見ました。

つまり、ツクール自体の話は製作で、ツクールで作られたゲームはここで、ってことになるのかな。

だからさっさとＬＲ改訂でも何でもしろっつーの。
そんなもん無視して好きなスレ立てるからよ。削除されようが何しようが、またすぐ立てるしな。
だからとっととこの議論終わらせろって。「し」の好みで決めていいよ。好きにしろ好きに。

仮に現状維持に決まったところで、
また討論が始まったら意味が無いから、
国会みたいに一年間議論中止とかにしないと意味ねぇな。

>>62
ただ進行を邪魔して混ぜっ返すための駄レスだとわかってはいるが
わりと重要なポイントなので真面目に解答してみる



実は、少数の自治厨が勝手にアレして決めようが
公平な投票の元に決めようが、その手段自体はどうでも良かったりするんだな

大切なのはそれで本当に板住民の不満が解消されたか否か、この一点なわけだ
で、その判定の指標になる重要なポイントがまさに、何かを決めたその後に
「議論がきちんと収まるか否か」だったりするわけなんだな


だからまあなんだ、目標地点としては単にLRを決めるという位置じゃなく
議論をしっかり収めるという位置に目を向けておいた方がいいですよ、というそんなお話

どんな形でも議論は収まらない
全員公平に不満点を解消する方法はないし

それだけは間違いない

個人的には
ローカルルールとか実際は殆ど意味ないし
名無しが元に戻ればどうでも良いけど

>>24 の文面調整で、
「･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般」　ここは>>44案でもいいです。
「わかいやすい」「〜とことなる」だと字数が多くなりますが、>>30の意見に賛成です。

回覧禁止ついては、各板のLRに「○○歳未満立入禁止」と、「○○歳未満禁止」という例がありました。
回覧あるいは閲覧だと少しわかりにくいので、この２例の方が良いのではないでしょうか？

「ゲーム制作」や「ツールに関する技術的な話題」なのか、
「ゲーム制作やツール」に関する技術的な話題なのかが、この文だと微妙な気がしました。
向こうが技術板を名乗る以上、そうでないゲーム制作はここだと思うので、後者の意味にしたいです。
作者が参加した時点で製作技術っぽさは出ますが、技術面の助言を受けるスレとかで無ければ、ただの本人光臨なので。
「ツクールの技術的な事について語るスレ」だったら板違いだと思いますが。

まだやってんのか、お前ら。
何でもいいから、さっさと決めろ。バカか？
名前が見ぐるしいんだよ

>>66
お前見たいのが沸くからなかなか決まらないわけで

聞き流せよ

で、変更に論拠はあるの？

明文化

■改正案改訂２(>>24の微修正 >>65及びそれによって集約されているものを参考)
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般

◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】

◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）

とりあえずの微修正です。
ゲサロの誘導と制作系についてはもう少し練り直す必要があると思います。

>>69
>>11に簡易的ですが、まとめておきました。
詳しい内容は前スレの852氏のレスに集約されているかと思います。
変更自体にご意見がありましたら、目を通してくださるようお願いします。

>>71　板の趣旨とことなる　のとこはやはり漢字がいいでしょうか？
その辺の細かいところはちょっとわからないので。

技術制作誘導の文面は、出来れば詳しい人にも考えて欲しいです。
削ってしまえという意見はあるのですが、こういう誘導なら良いというのが無くて。
必要ならもう１行足して説明しても良いと思うのですが。

変更が必要な論拠は前スレに色々書きましたが、915が要約になっています。

一番わかりやすい理由は、このスレや前スレを見ていても、
「この案を規制強化や規制緩和と考える人が多い」ということです。
現在こうなっている、と書いただけなのに、規制云々となるのは現状に誤解があるからです。
自分も今回色々と調べてみるまで、誤解していた事が多かったのに気付きました。
議論の発端はLR関係無い話のようですが、それはそれとして、今のLRでは不便だと気付きました。

わざとやってる人や読まない人はどうでもいいですが、読む人にはわかりやすくしたいということです。
LR制定のガイドラインに、
　◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
とはあっても、短くした方がいいとは書いていないので。
今のLRも簡潔で良いのですが、これだけ誤解が多い以上改正は必要と考えます。

ゲサロ誘導は線引きが解釈異なるんじゃないか？
ゲームに関する雑談なんて文面だけ見れば全部のスレが当てはまるし

ゲサロ誘導は線引きが人によって解釈異なるんじゃないか？

だった

>>75　ゲサロに関しては確かに難しいし、文面の調整はありだと思います。
ただ、どこまでが雑談とかネタとか、区別が難しいところです。
削除ガイドラインにもそれに関する明確な規定は無いです。
あとどう考えても削除GL違反でも、面白いので削除人がスルーしたりとか。

何故ゲサロの誘導をするかというと、
「同人ゲームの雑談（っぽい）スレがゲサロで立てられる」
というのは事実で、現在誤解があり、それを伝えることは重要だと考えるからです。
もしここでしか出来ないとすると、ガイドライン上削除以外に方法が無いスレも多々あるので。

曖昧なのは良くないのですが、削除ガイドラインの表現と同じ程度なら問題ないと思います。
（雑談とかネタとかいう単語は削除GLに書いてあります）
最終的にはどうやっても運営の判断になりますが、何も書かないよりは良いだろうということです。
しかしもっと良い誘導文や紹介などがあれば、それはすぐに検討・訂正すべきだと思います。

>>74
「良い誘導がない」んじゃなくて、「うかつに誘導出来ない」んだよ。
空気読まずにバンバン押し付けることは簡単だが、冷静に考えれば、後になって
問題になるのは必至。

「絶対に決まったところへ誘導しなきゃならない」って呪縛に取り付かれてんじゃないのか？
受け入れる余裕があるんだから問題の種をわざわざ撒くなよ。

現状以上に、わざわざ誘導する必要性を感じない。
人を少なくしてどうするのかと。

>>78 それはやっぱり良い誘導が無いという話じゃないですか？
うかつじゃない誘導をすればいいので。
文面が気になるなら他の板のを参考にしたりとか、色々方法はあるはずです。

板違いのものをバンバン受け入れるのは簡単だが、冷静に考えれば、後になって問題になるのは必至。
というのと同じことです。
これが原因でゲサロの許容量をオーバーしたとしても、それはゲサロで考えるべき話です。
ゲームネタ・ゲーム議論板を新設するか、ジャンル分けしてゲームサロン２でも作るか。
ゲサロで板違いと言われて追い出された、という話なら大問題ですが。
別に誘導をしなくても、元々移動・削除対象なのはわかってるわけですし。

住民はわかってるからいいとしても、そもそもLRは住民のためのものではないんです。
運営が考えるLRの基準からすると、新案の方が優れているという事です。
板の許容量の話は運営や削除人が考えればいいことで、LR改定で考慮する必要はありません。
ルールどおりやって>>79のように過疎化するなら仕方の無いことです。　
仮に過疎化しても困らないし、そんなのは余計なお世話だと運営も明言しています。

この板自体、ツクール隔離のための板って認識もゲ製の方で出てんだ。
PCゲーム板でももめて、結果ここの板に流れ着いたんだから過去の問題を掘り返すようなマネだけはすんな。

運営の意見云々よか、現場の意見を優先すべきじゃないのか？
依頼しやすいように善意でしてるのかもしれんが、実際にあっちにいけばこっち、こっちにいけばあっちってのは
どっちの住人にとっていい迷惑だ。
「伝えることは重要」でのゲサロ誘導も曲解しやすすぎる。
少なくとも　◆板の趣旨と異なる話題　に入れるべきじゃないだろう。どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。

---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般

◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･その他、ゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）

板申請時から居た俺からみれば、よくもまーそう嘘を臆面もなく並べられるものだなぁ……
としか言いようが無い……。

>>81
とりあえず製作技術の件は該当スレのログを貼ってもらませんか？
ツクールのスレは向こうにも大量にありますよ。

あとゲサロは専門カテゴリ内の「雑談板」として出来た経路があって
「専門板」であることは確かですが、削除基準は「雑談板」なんですよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
その区分けの誘導は微妙かと。

> 956 名前： し [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 08:57:05 ID:SqQ8XqNj
> フリゲでも犯罪行為じゃん。

はいはい、また他スレで妨害行為乙
池沼はさっさと死ねや

LRは運営と初心者のもので、住人のものではありません
今来た人が少しでも理解しやすいようにするためのものです。
変態仮面をどれだけ支持する人が居ても意味がないのはそのためです。

もちろん現場というか、相手方で板違いのものを誘導してはいけないので、
以前から詳細が聞きたいと言っています。　し　もそうです。
むしろそういう今までの経緯がわからない人でも、大まかな区分けがわかるようにする必要があります。
今もツクールの技術的な話はゲ製作でやってるみたいです。
中には嫌ってる人も居るかもしれませんが、そういう人はどこにでもいるわけで、板のルール上OKなら問題ないです。
技術的な話題と書かない場合、製作っぽいのは全部向こうだという解釈されるリスクもあります。

>>81も >>82も　それぞれ板の経緯についての理解や認識があるようですが、
それでは今来た人には全くわからず、だから説明がいるという話をしているのです。

>>どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。
それはたまたま今消されてないというだけです。
別にLRがどうあれ誰も言わなきゃ残ると思いますが、原則としては板違いの話です。
そういう誤解が多いから、やっぱり誘導が要るということです。

>>85ざっと拾ってきたぞ。
細かいログは無視したが。

444 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/08/22 17:58 ID:ddGXId+1
【板名】　同人ゲーム板
【理由】 コミケ、手軽な製作ソフトが出来たおかげ沢山のゲーム作られるようになりました。
商業のゲームについては語る場所がありますが、同人についてはありません。
【内容】　ツクールで作られたゲームからコミケで売られているゲームまで
【需要】　多いにあります。

244 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/09/20 21:24:51 ID:AbVwb+Sj
【板名】同人ゲーム板
【理由】漫画系やゑろ系の同人には場があるのに対し18禁以外の同人ゲームには居場所がなく間借りしているような状態で肩身が狭い
【内容】18禁以外の知名度の高い同人ゲームの話題を語り合う所や知名度がなくても面白い同人ソフトの情報交換など
【需要】現在大量の同人ソフトが出回っておりファンも多い十分集客数を見込める状態

750 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/10/21 21:50:11 ID:r5MDbbN/
【板名】アマチュアゲーム
【理由】個人製作のゲーム（同人ゲーム＆フリーゲームが中心）を語る専用の板がほしい
　　　　　現在はＰＣゲーム板内で語られているが、メーカー製と個人製では住人層もかなり違ってくる
【内容】アマチュアゲームの話題・攻略
【需要】作品の数もプレイヤーの数もメーカー製ゲームに劣っていない

643 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/12/22 13:00:33 ID:ExQKJlB7
【板名】　フリー、シェアー＆同人ゲーム板
【理由】 　フリーゲームはPCゲーム板では嫌う人も多く、特にツクール作品は、攻略や質問スレ
でも、ゲー作技術板へ行け、ツクールは全部1スレッドにまとめろなどと言われる場合があります。
　また、同人ゲーム、店頭販売やイベント販売、オンラインのシェアウェアまで見ても、18歳
以上を対象にした製品ばかりではなく、全年齢を対象とした同人ゲームを扱うに相応しい
カテゴリーの板が存在しません。
　インディーズ系というか、ハンドメイドファクトリー的なゲームは、最近行き詰まり気味の
企業製品のゲーム対して今後も伸びていくと思いますから、需要も増えていくと思います、
是非お願いします。
【内容】　PCゲームの企業製以外のすべて。
【需要】　ツクール作品のプレイヤーサイド、全年齢向け同人ゲームファン、フリーゲーマー。

233 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 15:33:14 ID:k7LcfhfW0
【板名】　同人ゲーム
【理由】　ゲサロと同人板の東方・ひぐらし・はちくま・その他同人ゲームのスレが増殖しているので、整理したい
【内容】　一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】　かなりある

460 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/02(土) 21:57:45 ID:DDA2j0og0
【板名】　同人ゲーム（VIP）
【理由】　主に東方・ひぐらし・黄フロ・その他同人ゲームの話題を扱う。（同人誌やゲームキャラの話題は専用板で）
【内容】　一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】　思わず隔離したくなるくらい需要ある

666 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/04/18(月) 15:01:16 ID:Y/VzBXgf0
板名】同人ゲーム板
【理由】同人ゲーム関連のスレが、ＰＣゲーム板とゲームサロン板などを筆頭に、あちこちにわかれてるので。
【内容】同人ゲームや、フリーのゲームソフト、同人ゲームサークル、同人ゲームならではのノウハウ等について語り合う。
　　　　また、キャラや世界観で遊んだり、葱板的なことも。
【需要】あると思います

>>86 >>87 どうもありがとうございます。
これは元々は何という名前のスレになるのでしょうか？
今見ることが出来るURLがあれば、それも知りたいです。

基本的には遊び手寄りの板だってのは確かみたいですね。
ツクール製ゲームの攻略や情報交換は、これだと追い出す方が変に見えますが、
他にも乱立とか何かいざこざがあったのか、居づらかったようなのはわかります。
それらに関してはここで問題ないと思います。　新案でも現行LRでも追い出す理由が全く無いので。

内容が分かれてる部分もあるのですが、
最終的にどういう板を想定して運営は板新設したんでしょうか？
もし運営が雑談も許容しているなら、それこそLRに書いておかないと逆方向に誤解を招きます。
許容しているならLRに書いても差し支えないし、堂々とスレを立てられます。

LRに特に書いていない場合は、
「所属しているカテゴリ」「他板との関係」「削除ガイドライン」を基準に判断する事になるので。
それで考えていくと、雑談やネタは基本的に板違い(板違い=ゲサロ)ってことになるんです。

ギャルゲーとかジャンル別に分けられている各板は基本的にメーカー製のゲームを対象としていると
考えると、同人ゲームは同人ゲームというだけでひとまとまりにされているので、ここに本来ならば
同人ゲームサロンとしてやるべきような話題も含まれるとも考えられるのではないだろうか？

それも一理ある

PCゲームもPCってだけで集まってるし、レトロゲームもレトロってだけで集まってるので、
それだけでサロン的な機能まで含むとは考えにくいです。

運営側に「この板は何ですか」と問い合わせる方法は無いんですかね？
一応、ネタスレはほどほどに…という風に書いた時点で、
ある程度の配慮（ほどほどならやってもいい）はしていますが、基本的には専門板としてのLR案です。
レトロゲーム板もそうだし、多分ここもそれぐらいのバランスなんだと思うのですが。

特に不都合が無けりゃ含めりゃいいじゃんか
とりあえず形式整ったローカルルールが欲しい派も一々反論してたら永遠に平行線だな

余り深く考え過ぎなくてもいいじゃないか
たかが２ちゃんねるなんだから

>>86-87
見た感じでは、サロン的なもの最初から含まれているっぽいね。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14〜16
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1110/11105/1110537203.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115305027.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115316741.html

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10917/1091718680.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115368518.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115368318.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1115576999/

■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
ttp://makimo.to/2ch/game10_gameama/1115/1115313660.html

自治スレ　1＠PCゲーム(1-250あたりまで)
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008003.zip

板設立の経緯等。
とりあえず貼っときます。

>>95 ありがとうございます、参考になりました。

サロン的な要素を希望する（隔離したい）声があったのはわかりました。　証拠もあります。
ただし、それが許容されているかは別問題です。
例えば設立理由にサロン系をあげる人の多くは、同時に18禁作品も含むことを提案しています。
しかしそれは２ちゃんねる全体の削除ガイドラインによって却下されているわけです。

それと、ネタと雑談を許容するLRは、雑談カテゴリ・雑談板でなければ申請不可能です。
削除ガイドライン違反の物を容認することになるので。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
この辺を見る限り、ゲサロは雑談板相当の基準と考えられますが、ここは違います。
原則としては情報交換や攻略に関する板でしょう。

ただ経緯や現状も踏まえて、
ネタと同様に雑談もほどほどならば許容する、というニュアンスを加える事は可能だと思います。
専門板としてギリギリの範囲で緩いルールです。
それでも専門板という理由で却下されるなら、そこを削除して申請しなおすしかないですが。

では一端まとめます。

１、ゲ製作技術板との確執(>>81)に関する証言が出てこないので「制作技術とツール自体の話題」は誘導します。
２、雑談・ネタスレとゲサロの誘導については妥協できるラインがまだ不確定のようですので、議論を続行します。

「ネタ・雑談スレ」は線引きが難しいものが多いですし、判断に迷うようなものは処置しないと削除GLにも書いてあります。
よって誘導を行ったところで「徹底排除される」という危惧には至らないかと思われます。
再三言われている通り、明らかにそれに該当しているスレは現状のLRでも移動・削除されてもおかしくありませんから
それを根拠として「誘導しない方がいい」とするのはやや無理があります。
誘導をしない方向に持っていくのであれば、なにか他の観点からの意見が欲しいです。

>>96
てめえの意見を勝手に運営や住民の意見に昇華するんじゃねぇ。

■>>71の、ゲサロ誘導の調整と雑談をほどほどに含める案
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般

◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム → 【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
※同人/アマチュアを含むゲームの話題で適切な板が無い場合 → 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）

格闘ゲーム板は同人を含むことを明言してるけど、同人の格ゲーに関するスレは
同人ゲーム板と格闘ゲーム板のどちらに立てるのが正しいんだ？

>>99は、 >>96 >>97 をふまえた調整案です。
ネタ・雑談をある程度許容し、ゲサロで可能だということも明記しています。
ゲサロが専門板だからの誘導ではないですが、趣旨と異なるは厳しいという意見もあったので。

>>98
住民の意見というのは難しい話です。　荒らしも削除GL違反の常習者も皆住民です。　
お互い顔が見えない以上、結局は誰がどういう意見なのかもわかりません。
だから意見の数ではなく理由と根拠が大事で、最終的には運営の主観で判断されるということです。

>>100　
重複はまずいので、どちらか片方にスレを立てることになると思います。
こういう編成になっている以上格ゲー板で同人許容するのも変だと思いますが、
編成自体が混乱していたようなので、許容範囲が重複する板が立ってしまったのでしょう。

LRとしては「新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談」を、という部分にあたると思います。

>>100
んー、>>102にはちょっと異論…
例えば、東方プロジェクトのスレはこの板とシューティング板の両方にあるのね


つまりルール的にはこのゲームの居場所はココ、と明確な一箇所を示せなきゃならないし
あたかもそうなってるように書くけれども

それじゃ廻っていかない部分は、なんとか折り合いをつけてごまかしながら
うまいことアレしてもらうという形にどうしてもなるんじゃないかと

そんな状態の一例としてとりあえず

>>103
重複がいけないというのは、ほぼ同じ内容を違う板に立てると削除対象だというルールがあるからです。
その板ごとに必要な情報や機能があると主張すれば、どうということは無いと思います。
東方は名前を聞いただけなのであれですが、両方に乱立とか無茶はしてないようですし。

自分が好きなゲームの１つも、アマチュア製なのに歴史ゲー板にスレがあります。
これはカテゴリの作り方自体がおかしいんで、機種かジャンルかをベースにして、
人が多い板だけ小分けすれば良かったんじゃないかと思いますが、今更言っても仕方がないので。

そういうことも含めて、自治スレで誰かが相談に乗ってくれると思うんですよ。多分。
これは事情を知らない初心者の話で、知ってる人は今までどおりだと思います。

>>103
東方スレってゲサロにもなかった？

まぁどうでもいいか

格ゲー、音ゲー、シューティングゲーム、女向ゲーム一般・大人(二次創作を除く)は同人許容のようですね。
範囲が重なっていて同人が排除されているのはPCゲームとギャルゲーのみです。

明らかな板違い以外はなるべく許容の方向でいいんじゃないの？

>>107 各ジャンルに該当するゲームに関しては、許容で良いと思います。
それはゲーム板としての機能だし、各板の容量の調整も出来るので。

ここをサロン化して隔離板に出来るならそれもいいですが、
格ゲーやシューティングはともかく、RPGやSLG等は今更逃げ場が無いです。
新興スレがネタの波に飲み込まれて即死というのも、ゲーム板としてどうだろうと思うので。

１ゲーム1スレとは書いてないわけだし、>>71か>>99あたりが落としどころだと思うのですが。
というか、今も削除GL違反でスレ立ててるし、原則としてはこうだっていう話なので。

キャラスレはあきらかな板違いといえるのか？

一つのソフトに対し多数のスレが乱立する恐れありってことで
キャラと音楽誘導の理由にできないかな?

>>109
まあ、現状みるにいいんじゃないか？
葱板にもあるし。

>>109
板違いだろ。
何のためにゲームキャラというくくりで板が分かれてるんだよ。
第一、キャラスレまで許容すると、単発糞スレが際限なく増えていく可能性があるだろ。

>>80
＞住民はわかってるからいいとしても、そもそもLRは住民のためのものではないんです。
＞運営が考えるLRの基準からすると、新案の方が優れているという事です。
ソースよろ

ソースの使い方が変

>>109 削除ガイドライン5の、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に該当するので、明らかかはともかく板違いとして扱われています。
現在は、削除依頼を出せば100%移転処理をされる、という状態です。

>>113 >>10 のリンク先にある、
>>◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
>>・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
>>・板は住人の私物ではないので

というところが、住民よりも初心者のものであるという根拠です。
その他の項目を見ても、現行案よりも多くの要件を満たしています。

>>115
んなーこたーない。
この板まだまだ住人が少ないんだから、わざわざ過疎らせる必要ない。
たとえば、「窓付き」のキャラスレと他の板で言ったところで、意味不明だろ？

>>116
ルール上そうなっていて、そう処理されているというのを書きました。
それが嫌だというのはともかく、事実を否定されても困ります。
過疎ってるからと無理やり立てる必要も、LRで容認する必要も無いです。
他のゲーム板でキャラを許容している例もありません。
勝手に立てて放置、というのはいくらでもありますが。

「窓付き」と言われても、キャラかゲームの名前だろうとしかわかりません。
それはどの板とか以前の問題です。　ゲーキャラ板にも時々意味不明のスレがあります。
むしろゲーキャラにあった方が、何かのキャラのスレなんだと理解されるでしょう。
この板にあるなら、そういう名前のゲームなんだと思います。

もし過疎化が心配なら、他の板にあるゲーム関連スレを呼んできてはどうでしょうか？
各板やスレの都合もあるでしょうから、無理やりする必要はありませんが。
個人的な意見を言えば、しょうもないスレで埋まるぐらいなら過疎った方がましです。

ギャルゲー板はキャラスレ許容してない？

>>112
同人の格闘ゲームやシューティングは格闘ゲーム板やシューティング板と重複が
許されてキャラだけ別扱いはおかしくないかな？

>>116
意味不明。過疎だと何か困るのか？

スレッド一覧を表示させた際、ゲーム単体スレ以外は非常に邪魔なのだが。
スレッド一覧を見て、そこからそれまで知らなかったゲームをプレイする事がある。

また、許容量があるからと好きにして良いというものではないだろう。
このスレッドも残り 880 番ほどある、それでは AA でも貼り付けて遊ぼうか、そう言っているのに近い。

えーと、明日投票だよな？
「メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般」は日本語としてかなりすわりが悪いと思う。

>>97
ゲ製はツクールスレをまったく歓迎しない。
歓迎しないが、ツクールスレよりはるかに厨房なスレが立ちまくっている現状からすると
ツクールスレの誘導を認めざるを得ない。

この板で「もうひぐらしスレで埋め尽くされてるし無料版ゲームスレぐらい認めよう」と
言い出すぐらいの感覚。

>>118　本当ですね。　他に扱ってる板が無いというのは訂正します。

ギャルゲー板はゲームキャラ板が出来る前からあったようです。
LRもそうなんじゃないでしょうか？
他の板が出来る前にLRを作っていると、そういう矛盾したLRが残ることもあるので。
ちょっとギャルゲー板の過去ログを見てみます。

キャラだけ別扱いが変というのは、受け入れ先がある以上、LR申請上の問題にはなりません。
今現在そういう風に取り扱われているのは確かなので、削除GLに矛盾することもありません。
ひょっとすると、そういうキャラ許容のLRを作ることは可能かもしれません。
それは今の状態と違いますし、それをする必要も感じないので、自分は提案しませんが。
今はゲーキャラ板で問題なく活動しているしていますし。

>>121 投票予定は>>10のように白紙です。　現行案は>>71です。　
書き方に関しては、もう少し調整できればいいと思います。

歓迎しないのはわかりますが、例えば自分はひぐらしもツクールも全然歓迎してないわけで、
でもそれと追い出すって言うのは別の話ですから。
ツクールを受け入れて住民の比率が上がると、それが総意になってしまうかもしれません。
もしゲ製の趣旨と違うか、ここの方が趣旨に近いならここでやればいいと思います。
でも正直PCゲ板やゲ製で問題になったようなスレは、ゲ製でも同人でもなく、ゲサロか削除対象でしょう。

>>71は現行案じゃなくて、申請予定の案でした。

>>121
上でも言われていますが、投票はありません。

ツクールスレについては個人の言質ではなく、過去にそのような結論に至った議論、
あるいはゲ製作技術からこの板への大幅な移動要請が通った事例があるかということです。

投票無しって結局このままで行くのかよ！

別に全然かまわないけど

>>117
エロゲネタ板行ってみろ。

>>120
検索ぐらいしろよｗ

>>127
なんつーか

そんなに変えたくないの？　っていう

>>128
なんつーか

そんなに変えたいの？　っていう

やぁやぁ楽しいね鸚鵡返し
センス感じるよ（笑）

>>128
独りよがりの議論は好きくない。
少なくとも、運営してるわけではないのに、
運営を引き合いに出すのは筋違い。

>>130
同胞よ、一緒にこのスレをカオスにしようぜ！

運営を引き合いに出すというよりさー
LRってのは「この板に初めてきた人がわかりやすいように」みたいなもんだと思うんだけどさー

>>132
前スレの最後でもやったしもう一度くらいやったっていいぜー

このスレの自治厨は、性質の悪い自治厨なんだよな。
住民を遠ざけ、我欲を通し、責任転嫁する術を残し、板の発展は考えない……。

最悪だ。

ゲームの話をしない糞スレで埋まる専門板ってのは発展っていえるのかねー
なら雑談系に移動しようぜー

雑談系にも作ればいいじゃない、同人ゲーム２

>>136
同人ゲーはまだまだ黎明期だ。
板を新設するには時期尚早かと。
この板自体盛況とは言いがたい。

確かに、ひぐらしの似た様なネタスレが目に付くのはわかる。
が、これはもう勢いは落ちるだけだし、まだまだ過剰反応する時期ではない。
もしも、ひぐらしがうざいだけなら、ひぐらし板でも申請するほうがマシだ。

もうひとつ。
投票が長引いているが、現在のコテが、
自らの意見を通しやすいように時期を引き延ばしているようにしか見えない。

現状の案以上のものを出そうとしても、
主に「現状維持派」「規制強化派」双方が平行線のままで進まない。

期限を決めて、それまでに議論し、投票した方がいい。
年末年始はそれこそ千差万別の事情でネットにつなげなくなる人が続出する。
この時期に投票を行うのは、不公平感は否めない。

×この時期に投票を行うのは、不公平感は否めない。
○この時期に投票を行うのは、フェアとは言えない。

>>139
じゃあお前が投票日決めちゃってくれよー
俺はそれに追従して恥を忍んでコードでも借りてくるぜー

>>141
日曜にするなら、来週（17日）しかないな。
24日はクリスマスイブだし。

どうせだから不在投票制度も導入して本格的にやろうぜ

>>142>>143
おーけーおーけーまかしとけ
早速可憐車さんに頼み込んでくるぜー

忘れとった
投票の再度呼び込みの為に名無しも一時変更せんとなー
「ローカルルール変更投票中」みたいに変えて
その名無しと同タイトルのスレ立ててそこで案内するってのが一番いいと思うけどどうだろー

異議が無かったら早速運営にも申請してくるぜー

>>145
いいんでねーの。

>>145
お前仕事が速いな、名無しが短くなるなら大歓迎だ

ローカルルールって呼ぶよりは板ルールって呼んだ方が短くて良くね？
意味的にもこっちのが分かり易いし。申請するならそのようにして欲しいなあ、とか個人的には思う。

>>139
長引いている以前に投票を行う必要はありません。
最終目的である改正案の申請にそのプロセスを踏む必要があるのは「改正案自体が割れた時」のみです。
現状維持と改正案での投票は住民への告知という点以外では無意味ですし、
明確に改正しようという勢力が存在する以上、どちらに転がっても議論は続行されます。

二つ以上改正案あるなら投票すべきじゃね？

>>149
このレスをみてハッキリした。
俺は>>139の言う意見は尤もだと感じたし、
>>145を支持する。

ぜひ不在投票なんかも含めて、17日に投票を頼む。

改正案割れてるじゃんかよ
もしかしてあんたら二人が独断で纏めてる案無理やり通すつもりだったとか？

>>150
そう言っています。
尤も、「申請できない改正案」を並べて投票してもやり直しになるのがオチですので、
十分に議論した上でどちらにも申請するに足る論拠が備わっており、且つ相容れないというのが条件ですが。
どちらにせよこれを議論している段階で決着やら投票やら先走っても仕方がないと思います。

つまり「申請できない改正案」しかここには並んでいないと？

「他に専門板のある場合」とすると、例えば格闘ゲームやシューティングの同人ゲームの場合、
どちらが専門板になるのか疑問が生じるが、これらジャンル別の板に対しては
同人ゲーム板の方が専門板だという。
　しかしゲームサロン板・ゲームキャラ板・ゲーム音楽板との関係においては、そちらの板の方が
専門板になるという。ちょっと引っかかるが、それがこれまでの慣行なのだそうだ。
　同人ゲーム板に対しゲ製作技術板が専門板になるのはより明白であるようでいて、
ツクールスレの扱いが一番紛糾しているように思われる。

>>152、>>154
具体的に言って、どれとどれのことを言っているのでしょうか。
現状では>>71のみ、その修正議論が行われていただけです。

>>2-3は何度も言っている通り「両板で出来る」という表現が削除GLに抵触するので破棄されています。
それに対して異論もありません。

>>81は「ゲ製作技術板がツクールスレを受け入れない」ということに関する証言がありません。
>>99が現時点で最後に挙げられた案ですが、>>71の修正案です。
以降は「板の分割、移動」等LR議論からやや逸脱した主張が為されただけで改正案が割れているわけではありません。

修正議論に話を戻しますと、
新たに浮上した「同人ゲームを受け入れる格ゲー板などの専門板への誘導をどうするか」についてです。
それと「ゲサロへの誘導とその文面をどうするか」というのも保留されています。

もはや、コテは政治家のような長文で煙に巻いて、
我を通したいだけにしか見えない。

>>145
頼んだ。

いや、長文が理解できない、したくないって理由だけでは否定材料として弱すぎないか？
「し」は、現状一つしか案がないんだからそれを煮詰めるのが先決だ、と言ってるんだろ？　申請が通りやすいようにと。
というか最初に前まとめがコード発行所を返上した時に、これで急ぐ必要はなくなったからゆっくりいう、という方針に決まったじゃないか。
今更異議を唱えて急ぎたがるのはどういう訳なんだって話。そりゃつい最近参加したなら仕方ないとは思うが、それにしたって根拠が乱暴すぎるだろう。
大体、はっきり言ってこうも割れてる状態では何申請したってまともに通るはずがないと思う。

もっとさ、はっきりと言いたい事を纏めてくれよ、投票強行派の連中。
俺には「し」が嫌いだからという理由だけで我が儘言ってるようにしか聞こえない。

どうせ、議論したところで結論には辿りつかんだろ、お前ら
強攻策でやるほうが、まだマシ

>>159
それだよ、その主張。それが乱暴すぎると言ってるんだ、俺は。
各人がそう思うだけなら自由だが、わざわざ表に出してそれを言う必要性は皆無だし、議論を進めたい連中にしてみりゃ荒らしにしか見えんだろ？
しかもそれは決着を急ぐ理由になってない。どうしても決着を急がなければならない、という根拠が全然見えてこないんだよ。
逆に言えば、それがしっかりしてるのであれば俺も支持するよ、勿論。個人の感情としては早く終わらせたいと思うしね。

名前がとにかくウゼー

>>160
議論を進めたい？　笑わせるな。
自分の意見を通すまでゴネるだけだろ？　

ついでに俺個人から言わせて貰えば、コテは自治をやるという面で嫌いだ。
人格なんてどうでもいい。

>>161
同意だけどそれだけじゃ根拠たり得ないってのは流石に解るよな？

>>162
偏見で物言われてもなあ。
それってさ、コテアレルギーだから議論に参加したくありません、コテアレルギーだからコテの関わった議論で出される結果なんて全て嫌です、だから強行策に出ます、という事かね。
というか「し」の個人的な意見は現状維持だったと思うけど。それを信用するしないは無論各人の自由だが、それに言及するならやはり根拠が必要だろう。
で、何を根拠にそのような主張をしてるんだ？　せめて七割くらいの人間を納得させるくらいのヤツを頼むよ。

>>155
複雑に絡み合う集合を
重ならないように区分けするってのが土台無理な話だからなあ

LRにどっちでもいいよと書くことは絶対無いけど
実際にはそういう使い方してるのをやむなく放置するという空気を
理解するしかないのだな


ところでちょっと>>115に遅レスしてみるが
＞削除依頼を出せば100%移転処理をされる、という状態
とは言い切れないんと違うかな？
スレ数が極端に多いから移転されたという要素が加わってる可能性が多分にあるかと

ちなみに、この増えすぎたものは削除移転or隔離するけど
かといって事前に予防するなんてことはせず、増えいくままにするという
運営側の間合いの計り方は、覚えておくと役に立つのかも知れない

おかしな話だな。
改正するかしないかの２択なら投票する必要は無いなんて、
明らかに改正するつもりの無い人間が誘導しようとしてるだけだろ。
憲法だって改正するかどうかで国民投票をするだろうが。

>>145
頼んだ。
自称進行役のし ◆D2GDpzTSrM が自分の思い通りに誘導しようとしているけど、
相手にしなくていいよ。

必要不必要というよりは、改正案が一つしかないからそれを煮詰めよう、って事だと思ってたけど。
どっちにしても投票には時期尚早なんではないかなあ。ていうかいい加減「何故急ぐのか」をはっきりさせてくんないかなあ。
お互いがお互いを相手にしなくて良い、なんて言ってたらそれこそ永久に終わらないよ。

>>164
キャラスレの件ですが、削除人や依頼によっては保留する可能性はあります。
しかし今まで移転処理をしてるのも事実だし、他のゲーム（キャラ）は受け入れるのも不自然です。
そういうことも含めて、現在は、ということです。

他のジャンル板とかぶってる点に関しては、その板のLRが悪いです。
他でアマチュア物を扱って欲しくないのですが、経緯をみると各板の需要見込みがそれぞれ同人客を勘定にいれています。
ただ何も説明しないのとわかりにくいのなら、同人も扱ってる板の名前だけ簡単に紹介して、
「どちらでもいいが重複を避けるように」ということで紹介してもいいかもしれません。

ツクールに関しては、「し」も言ってますが>>71の誘導では困るという根拠が出ていません。
例えば、
・ゲ製の自治スレ等でツクールを追い出す決定やLRを作った
・ツクール関係スレが板違いを理由に大量削除された
というあたりの資料が出てくれば、誘導を見直す必要があると思います

改正不必要の人は、なんていうか
『現状維持』という当たり障りの無く受け入れられそうな単語に
逃げてる感があるからなあ……

本当は、LR欄に載せる文面なんか一切必要ねえよ、という欲望を持ってるんじゃないの？というか
そういう過激な文面一切排除の案件に移行しないのが不思議だなあというか



……まあ、そうではないというのなら
>>23の内容を真剣に喋ってみるといいことあるかも？ないかも？

というか完璧を求めてたらいつまでたっても終わらないんじゃね？

>>71でいいんじゃね？

>>155
まずゲーキャラについて。
これはギャルゲ板が同人を排除しているのでこの板の管轄になるタイトルが相対的に多くなります。
それとギャルゲ板ではキャラスレを完全に許容しています。つまり、「同人のギャルゲ」を板違いとして誘導できないし、
ギャルゲやそれに近いノベルゲーム等の性質上キャラスレは立ちやすい。
ならば、この板は「同人/アマチュアゲーム」の総合板であり、
その情報交換を目的とせず頻繁に立つ恐れのあるキャラスレは誘導しておくべきというのは妥当だと思います。
反対に音楽は誘導しなくても立つケースは非常に稀ですので書かなくてもいいです。

次にゲサロですが、専門板というよりも、向こうのLRを見れば分かる通りゲームカテゴリ内で最も融通が利く板です。
ほかに優先する該当板がなければ、どのゲーム板でもゲサロに誘導出来ます。

ジャンル別の専門板についてはPCゲームの中からメーカー製以外を取り出したのがこの板です。
また、PCゲーム板で板違いとされているジャンルはアクション・ネット専用・飛行機ものです。
上記二点を踏まえて格ゲー、シューティング等を板違いとして打ち出す場合、少し板定義の観点が変わってきてしまいます。
そうして残るのは「フリゲー及び同人のギャルゲー・ノベル・RPG・その他二次創作」ぐらいでしょうか。
これは流石に過疎や板名を気にする規模だと思います。

ゲ制作技術は「技術的な話題」、「ツクールなどの制作ツール自体」の話題の誘導ですので、
ツクール製のタイトルスレは勿論、創作系のスレやネタスレはこれを理由として制限されることはないかと。
もっとも後者は削除GLに違反しているのでゲサロに移動か削除されても文句はいえませんが。

>>165
LR申請に必要なのは板住民の総意ではなく議論と論拠です。
勿論投票も判断材料にはなりますが、「変更するか否か」という場合、改正する側にとってメリットが乏しく、
現状維持を言う側にとっては改正する必要性や改善の余地を無視し、投票結果だけをとって強弁する材料になります。
つまり議論の中身を優先しない投票は何のためにあるのでしょうということです。荒れるだけだと思いませんか。
憲法や選挙に例えるのは語弊を招きますし、そもそも認識が浅いのだと思われます。

>>168
改正案へ論理的な反論をし、
現状維持を指示するの論拠を示したが、煙に巻いたのはどっちかな？

>>145
やっちゃってくれ。
無能なコテに振り回されるのはもうウンザリだ。

言っておくが、俺は別段コテハン嫌いではない。
無能な奴、偽善者、利権屋（綺麗事を並べ立てるが、その実、自分のことだけを考える奴）
が嫌いなだけだ。

さらに付け加えると、長文嫌いではない。
小説から学術書まで趣味でよく読んでるし、日英問わず論文もよく読む。
日本語的に破綻した長文、要領を得ない長文、欺くことだけを考えた長文、慇懃無礼な長文、が嫌いなだけ。

>>171
その論理的な反論のレス番を教えてください。
今のところ現行LRの方が優れているという意見は見ていません。
強いて言うと「短い」というのはありましたが、それはLRで優先すべきことではありません。

>>171
＞改正案へ論理的な反論をし、現状維持を支持する論拠を示した

それは具体的にどれでしょうか。改めて示してもらえませんか？
もしその通りならば現状維持に対する立場を変えますし、
また、私がそう思わなくても第三者からみて妥当であれば周知ということになります。

>>172
だから何？　みたいな。要領を得ないのはどっちもどっちだろうに。

>改正案へ論理的な反論をし、
>現状維持を指示するの論拠を示したが、
それを具体的に示せと何度言われてるのかまるで理解してないじゃない。

それと>>145は「異議がなければ」と言ってるのが見えてない？　この状況を「異議無し」と判断したら>>145は真性の馬鹿だぞ。
こんだけ非難浴びつつ強行したら結局何も解決しないどころか、余計に揉めるのは解りきってる事だろうに。

大体、自治厨が煙に巻いてるとしきりに主張してるが、何処がどのように、という説明が一切無いのはどうした訳だ。
仮にそれが事実だとして、そんなもん煙に巻かれたお前が悪いとしか言いようがなかろう。
その時にしっかり反論しなかった理由が一切不明だもの。強行策に出る前に幾らでも反論する機会はあった筈だし、今だってそう。
そんな人間が要領を得ないだの論理的だの言っても、はっきり言って説得力皆無なんだよ。

言いたい事は言いたい時にしっかりと言え。反論できねぇからって無理矢理自分の考えを押し通すな。
せめて煙に巻くくらいの芸当見せてみろってんだ。

うわぁ…　なにこの感情丸出しにした改正厨反撃ラッシュｗ

とりあえず名前欄が長くて鬱陶しいというのは３から言われていましたし、
現状維持、改正派、双方の共通認識のようですので、（>>148、>>161、>>163）
「ＬＲ議論スレにて変更議論中」のように短くするか、名無しを戻しますか？

元に戻す理由としては「もう十分に告知されており、これ以上の表示は無意味であること」、
「名前欄がウザいという理由でたびたび議論が中断されること」です。
どうでしょうか。十分に賛同が得られれば申請してきますが。

>感情丸出し
それこそどっちもどっちだと思うがｗ
寧ろ同じ穴の狢なんだから仲良くしようぜ？

>>145
とまあ、こんな風になってエンドレスだから、
とっとと申請頼むわ。

おっと、リロードしときゃ良かった。

>>177
賛成。元に戻す方向でな。

>>170
板違いを明確に打ち出すのはいいんだけど、「◆他に専門板のある話題」というのは非常に誤解を
招きやすい表現だと思う。板の定義には不明確な部分が多く、どちらがより専門板としてふさわしいかは
個別的に検討する必要があるわけで、どちらが専門板であるかを自治厨が恣意的に決めているという印象がある。

キャラスレは乱立しやすいから板違いにするべきだというなら、それは専門板かどうかという問題とは別次元の
判断なのではないかという気がする。

よー揉めてんなー
とりあえず名無し短くしたらいいんじゃねーかー？
正直「名前長ぇよゴミｗｗｗｗｗ」で中断されるのはうざったいぜー

名無しの長さは重視しないけど、このまま議論しても変わらん。
年末年始の投票をやめるとすると、２月にでも投票する気か？
あと３ヶ月もこんなことやるのか？

このループっぷりが結構好きなんだぜ

>>183
じゃあそろそろ可憐車さんに頼み込んでくるぜー
俺は見ての通り頭弱いけど誠意を持って書き込みスレばきっと分かってくれるぜー

名前変更はいいと思います。
むしろ変えた方がどうなったか気になって見に来てくれそうです。

>>181 ゲームキャラ板にはローカルルールが無いのですが、
>◆ローカルルールはなくてもよい
>・板名で内容が定義される（仮称でも）
>・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
>（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

これによって、ゲームのキャラクターに関する専用板と判断しています。
というか、他に判断のしようがないです。
>>71で問題ないと思うのですが、良い書き方を思いついたら提案して欲しいです。


乱立するからというのは、敢えてキャラスレを受け入れるLRにしない理由です。
ギャルゲー板のLRは調べた限りではゲームキャラ板が出来る前からあるようです。
ギャルゲー専用のキャラ板として運用していた、という感じです。
今更キャラは板違いと言い出せない状況で、ああなる前に対処しなきゃ駄目だと感じました。
もしゲーキャラ板が無ければ、受け入れか、ゲサロ移転か、重複スレとして削除、という対処をしたでしょう。

投票するならこれも改正案のひとつによろ

この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
･重複･単発質問･ゲームデータ目当てのスレッドは禁止<br>
･質問や雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を<br>
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。<br>
<br>
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。<br>
<br>
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ゲ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ネタ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ノウハウ板</a><br>
･ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
･その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a>
<br>
以下のカテゴリは別板でお願いします｡<br>
<br>
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>

>>185　それを止める権限は持っていませんが、
このままループが続くなら、近日中に　し　が>>71を申請して終わりです。
>>10のリンク先にある日時と人数の条件、もうそろそろ頃合だとは思うので。

申請の際には、それについて議論したスレ内容も確認されます。
もし　し　が重要な問題点を無視して強行した場合、その時点で運営に止められます。
反対の根拠がある人は早めに書いておいてください。
ループといっても>>181のような意見は建設的だし、そういう所は詰めておきたいです。

まー俺は>>71に全面的に賛成だからそれでいいぜー
正直反対意見は「し」の粘着アンチか妨害屋が必死で作ったような糞みたいな屁理屈だけだしなー
前投票案内の頃よりLR案も綺麗になったしあともうちょいだなー

まだ雑音が続くようなら俺は可憐車さんにご迷惑かけてくるぜー

つーか現状になんら問題がないのに改正改正ﾌｧﾋﾞｮってるように見えるのは俺だけか?

>>190
現状のままを維持できるＬＲを考えればいんじゃね？

>>181
誤解を招く、とのことですが、どういった曲解をされるのでしょうか。
>>167他の「前スレ852(71支持)」氏によれば、「現時点でキャラスレの削除依頼を出せば移転処理をされる」そうです。
「キャラスレの相応しい専門板として削除人による移動がされている」という事例が挙げられているのであれば
これは恣意的とは言えないと思いますが。

>>183
変わらないということはないです。
>>71は誘導の文面を含めて不確定要素が残っていますから、もう少し整形期間を取るべきでしょう。
現状維持の問題点はすでに述べられています。
それに対して有効な反論が出ていない以上、投票して決めるという方針は採りません。申請して終わりです。

んー、投票自体はやってもいいと思うんだけどなあ。ダメ押しというか、そんな感じで。
俺的にはなるだけ後腐れ無くこの議論を決着させる事が大事だと思うので、投票しなければ納得できないという意見があるならばそれも尊重すべきだと思う。
結果として改正に至る道はやや遠退くだろうが、特に急ぐ理由はない訳だろ？
そこまで投票を頑なに拒む理由は無いように感じるだけどなー。

投票するかどうかで議論になるというのがそもそもおかしい。
投票をしないとLR改正ができないような流れな以上、
それすら妨げるというのは単なる改正議論の妨害だろう。
現状維持がいいのであれば、現状維持に一票入れれば済む話。

>>156
＞>>2-3は何度も言っている通り「両板で出来る」という表現が削除GLに抵触するので破棄されています。

下記URLによれば、板の趣旨に合っていれば
複数の板に同じ話題のスレが立っていても問題はないようです。
(それでも、多少は棲み分けを意識する必要はあるでしょうが)
少なくとも重複を理由とした削除対象にはならないようです。

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2#content_1_33

微妙なスレを規制・排除するのではなく、緩い誘導にとどめる案として以下を出しておきます。
※個別キャラに関しては削除依頼による移転の実績があり、乱立の危険が大きいので板違いに分類。
　「ネタスレもほどほどに」は太字か色つけて強調。
　「ほどほどなら立ててもいいや」と思われる諸刃の剣かもしれませんが。

--------------

PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）

別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

話題が他板と重なるスレッド(この板でも扱えますが板趣旨に応じた棲み分けを意識してください)
#注釈：ただし今後スレ保持数やサーバ負荷などの問題が発生した場合、
#　　　　これらのスレを優先的に板違い扱いにすることをあらかじめ確約しておく
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】
#(･作品もしくは制作者単位のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】)
･同人・アマチュア製ゲームの音楽･作曲者についての話題→ 【ゲーム音楽板】
･同人・アマチュア製ゲームの話題を許容している板→ 【格闘ゲーム板】、【シューティング板(東方関連のみ？)】#(、etc...)

他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。【ネタスレもほどほどに】
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､【自治スレッド】で相談を（【雑談用スレ】もあります）

>　「ネタスレもほどほどに」は太字か色つけて強調。
>　「ほどほどなら立ててもいいや」と思われる諸刃の剣かもしれませんが。
こら、何言い出してんだ。
これは元々「ほどほどなら立ててもいいや」という意味で加えられた文言だ。

ほどほどなんてのは駄目だな。
お子様は「じゃあやって良いんじゃん」としか取らないからな。

>>196
すまん。
「立ててもいいよ」という「許可」ではなく、
「立てすぎたらだめだよ」という「釘さし」、「牽制」のための文言だと思ってた。

>>198　ほどほどに、は両方の意味を含んでいます。
削除ガイドラインとの兼ね合いが心配ですが、
ほどほどというのは、レトロゲーム板で採用の実績があるので使いました。
お子様は結局何を書いてもやるので、運営がこの表現で良いというならかまいません。
ただ、あの時はうっかり認めたけど今は駄目だ、と言われれば削除か訂正が必要です。

>>195　注釈の部分はどういう意味になるでしょうか？
LRに記載するのか、それとも板住人に向けた別の発言なのか。
それに保持数やサーバ負荷とかの問題っていうのは何を指すのか。　他にそういう例があるならいいのですが。
それとキャラスレや、音楽スレもそうですが、その文面だと削除依頼すると結局通ってしまいます。
「他にふさわしい板」があるので。　この板の趣旨に近いキャラスレというのが想像できませんし。

>>194　議論する価値の無い案を投票の対象にするのがおかしいということです。
投票する以上はどちらが勝つかわかりません。　変態仮面の例を見れば明らかです。
各ガイドラインをクリアしていて、（好き嫌いはともかく）理由もしっかりした案が複数あれば当然投票すべきです。
「とりあえず」現状維持という理由なら、それで投票に勝ったとしても、結局もう一方の案を「反対理由なし」で申請するから同じことです。
投票しても無駄なので、する前から無駄だと言っています。

>>199
ただ単に反対してるヤツを納得させるためだけの手段なんだから、合理的かどうかなんて二の次のつもりだったのだけど。
それにさ、ルール改正という行為それ自体が、板住民に悪いイメージを与えかねない、ってのが一応根拠な訳だろ。これは「取り敢えず」の意見とは言い切れないんじゃない？
あんまりと言えばあんまりな話ではあるが、それが通ってしまうようなら「ルール変わるくらいなら多少荒れてた方がまだマシ」というのが板住民の総意って事になる、と思う。

とはいえ、これは「改正しなかったらもっと人が減るかもしれないぞ」とか根拠無く言っちゃっても良い訳よな。
結局の所、これはあくまで可能性の話であって、それこそ議論する価値が無いとは思う。
けど、人間全員お利口さんな訳じゃないんだから、より多くの人を納得させるための手段として投票を行うのは有りではないか、と言ってる訳。
今のところ、何説明したって「煙に巻くな」の一点張りで聞き入れようとしないでしょ。

>>195
・「緩い誘導」というのは他板でもやっているなどの前例があるのであればそれでもいいです。
・逆にないなら必要なもの以外はアナウンスしない方向に変えるべきです。
・メーカー製とエロゲーは専門の板があるからではなく、板の趣旨と合致しないからです。誤解を招く表現だと思います。
・キャラネタを明確に「扱わない」としているのに製作技術ネタや音楽ネタが「他板と重なる」のはおかしいです。
・仮に「緩い誘導」をつけるとしてジャンル別の専門板のみでよろしいのでは？
・ノウ板の誘導に関しては保留中です。前スレ980辺りから参照してください。

それと誰に言っているのか分かりませんが、確約と言っても空約束に等しいかと思われます。

>>190-191、>>193
改正案の中から現状に改善できる余地を取り入れて
「ここは譲れない部分だ」として主張する方が居れば構わないですし、
それで妥協できないとなれば投票の可能性も出てきます。
ただ投票を行う理由が「納得が行かない」というのみであるなら投票はトリガーを引くだけです。
「この投票方法は公平ではない」「時期的に不公平だ」いくらでも文句はつけられます。
また、現状維持が勝った場合「後腐れなく終わる」と思いますか。
「住民に意見を仰ぐ」という方向性でないなら無駄なプロセスかと。

>>194
その「流れ」とやらが重要な意見だと運営に判断されればそれまで、「議論継続中」として却下されるだけです。
しかし現状維持を主張する者は感情論やレッテル貼りに終止しているものが殆どで(>>171-174)、
それを指して「重要な意見が割れている」と判断されることはないと判断します。
よってそのようなものを考慮する余地はありませんし、
仮に投票するにしても投票案に現状維持を入れる必要はないです。

ところでまともに議論したがってる奴が本当にいるのか？

■名無し変更について(>>177)
>>180 元に戻す方向で賛成
>>182 短くする方向で賛成
>>183 重視しない
>>198 変えるなら賛成

意見が割れていますので引き続き募集します。

>>204
元のほうが短いんだから元に戻せば解決じゃん

し　の見事なリーダーシップ！

し　最高！

「◆他に専門板のある話題」というのは一般論として正しいのですが、現実問題としては
板の位置付けは曖昧で判断に困る場合もあるかと思います。たとえば、キャラスレはギャルゲ板では
許容していることから、重複してもいいのではないかとも思えますが、この点については>>186氏の
説明はなかなか説得力ありますね。
　実質的な判断として、例えば女向けゲームの同人ゲームの場合は女向けゲーム板に立てた方が
適切であろうとも判断できるし、この辺の判断は微妙です。が、あらゆる場合を想定してこと細かな
LRを作ることも実用的ではないので、キャラスレのように頻発する可能性が高い場合はLRに例示する
として、その他の場合は基本的にスレを立てる人が自分で調べて判断して、判断が難しい場合は自治
スレで相談ということになるんですかね。
　そう考えると、「◆他に専門板のある話題」というは問題の所在を不明確にしているような気が
します。何が板違いであるかは板のカテゴリから論理必然的に導き出されるわけではなく（全く同人
ゲームとは関係ない話題なら別ですが）、ここでの議論から創設的に決定されるべきものでありまして、
現状の不文律としてはそうなっていませんが、LRで同人に関する話題を広く取り扱うとする選択肢も
ありうるとも考えられ、我々は意図的に板の扱う範囲をより狭くする選択肢を選ぼうとしている
のだと思うのです。
　その観点からすれば「以下のスレは板違いです」と端的に言い切ってしまった方が良いように思われます。

>>202
いや、何と言おうと現状維持を入れた投票は絶対やるよ。
なぜなら現状維持派が厳に多数存在する以上、候補に入れなければ結果に納得しないから。
現状維持抜きで決定して新ローカルルールを申請したら「議論がまとまっておらず無効」と物言いが付くね。
そうなったら運営はこの板をどう思うだろうな？

なんだかんだ言って新ルールは単なる明文化以上に規制を強めてる。
例えばキャラスレは、それ専門の板があるというからといってここでやっていけないという結論は導けないのよ。
それを「当板でも別板でも他にＯＫ」→「だが板をまたがった重複もガイドライン違反」→「じゃあ当板では禁止」とか
おかしな超絶理論で「当板から排除されるべきスレであることを論理的に証明した」と言って板違い扱いしてるわけだ。
明文化という理念自体はいいんだが、おかしな理屈でどんどん規制する方向に暴走してるから
現状維持を支持せざるを得ないんだって。

>>208
そうですね「専門板があるので板違い」とでも書いたほうがすっきりするかもしれません。
そうしてある理由は主にツクールのためです。
当たり障りの無いように、技術的話題には専門板がある、という遠まわしな表現になっています。
ただツクールが排斥されたとか受け入れたとかのログがいまいち出てこないし、
ゲ製のLRを見る限り、「技術的な話題は板違い」で何も問題ないような気はしています。

２つに分かれているのは、削除ガイドライン５で言うと、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
を区別しています。　これによって板の趣旨を明確にするという効果もあります。

>>204　名無しは完全に元に戻して良いと思います。
まだ議論中なのでそれを短く書いてもいいですが、議論があることは十分伝わっていると思います。
そうすると、し　が勝手に名無しを戻してこっそりLRを変えた…
と言われそうですが、多分どうやってもそう言われるので、きれいに戻してしまった方がいいと思います。
あとはスレを常時ageておけば問題ないでしょう。

>>209
投票なんてやってもな。

ゲーム感覚・祭感覚で集まる奴が大半だぞ。
それが証明されたのが前回の変態仮面。

するっていうと、内容を吟味する事すら怠っている連中共が、
「分かり易い・楽そうな」のに票を投じていくという結果になる。

> どんどん規制する方向に暴走してるから

いや、それが正常。VIP の様なスレ立てスタンスが異常。お子様増加反対。

議論がまとまっていなくても現状維持派の反対意見が殆ど私怨だしなー
今の状態でも変更されんじゃねーの？
反対派は屁理屈ばっかじゃなくてまともな意見言おうぜー

>>209
LRに何も書いてない状態で板違いを理由に移動されているので、規制強化にはなりません。
移動されるということは、他にふさわしい板があるということ、削除ガイドライン上板違いとなります。
ここでやってはいけないというか、移動されるとわかってるのにここで立てる意味がわかりません。

自分が議論に参加する前にあった「どちらでも出来る」という書き方は、削除ガイドライン違反と感じたので、それはまずいと書きました。
「じゃあ当板では禁止」のところは「当板で扱う」でもいいのですが、はっきりさせようという事です。
キャラスレの場合、今までの例からみてゲーキャラ板よりもここの趣旨に合うキャラスレが想像できません。
だから今現在板違いになっていて、あえてこの板で扱う理由もありません。

>>「議論がまとまっておらず無効」
そういうのも運営はわかっているので、LR制定のガイドラインに書いてあるようにすれば問題ありません。

相手の反対意見を私怨扱いか、こりゃだめだな

キャラスレやネタスレなんてのはだいたいがある必要はないがなければさびしいモノだろ?

gdgdgdgd理屈捏ねた挙句に規制規制、キャラスレネタスレ、ツークルスレを排除した挙句に手前らのやりたいことはなんなんだよ

>>211
その辺は絶対に解決しないな。

祭り感覚の住人出るの覚悟で馬鹿な投票するか、
少数で議論を行い問答無用で申請するか、

どちらにしろこの辺は纏まらない。

現状維持派が議論に参加してないように見えるのは仕方ない。
現状維持を支持する理由が現ＬＲで現在特に問題無いと考えているからで、
だからどんなに改正案が煮詰まっていってもそもそも論議を挟む余地はないと考えているから。
それでもどうしても反対の声を出したい一部の維持派が感情論で返すことがあるからそれが私怨ととられているだけ。（もちろん私怨もあると思うが）

ＬＲがシンプルなのも板の個性としていいと思うがどうか？
スレを眺める限り、同人の枠を超えたスレが立つことも少ないし、然るべきスレが悠々と活動している。
明文化した規則なくとも十分に秩序があると思う。同人という自由な気風も表現できている。
それにそもそもそんなに流行っている板でもない。
ＬＲに表記が無いからキャラスレが乱立するといってもそれは主観的にはそれほど乱立したことはないと思うのだが。
一時ひぐらし関連スレがスレの３分の１を占めたことがあったと議論スレの過去で見たが（詳細は知らない）、
それはひぐらし信者の一時的熱狂であって現在では静まっているし、これはＬＲがあっても変わらないと思う。

ゆえに現状維持を支持したい。


と、まじめにカキコしてみたけどどうかな？

>>217
３分の１なんてもんじゃなくて５分の３くらいだぜー
半分以上がひぐらし関連スレだったときにこの議論が持ち上がったんだぜー

>>218
５分の３か、それは…
でも大半はすぐ下のほうに落ちたんじゃないのか？その乱立によってどこかのスレがdat落ちしたりしたの？
それならちょっと問題あるけど・・・

東方スレもそこまでは乱立しなかったと思うんだが。
ゲサロが700スレ、ここが400ない、ということを考慮しても。

>>216
> その辺は絶対に解決しないな。

実際その通りで。

そもそも、自分の感覚からすると、同人ゲーム板が過疎ったら困るというのが理解できない。
まるで彼らは、ここが過疎ったら板 （それどころか 2ch) が閉鎖するとでも思っているかの如し。

自分としては、気に入ったゲームの攻略や情報交換をできれば良い訳で、
ネタスレだのなんだのは全く興味が無いし、ゲーム単体以外のスレッドは邪魔でしかない。
下らない書き込みをしていたい気持ちは分かるが、その為にもサロンや VIP 等の雑談系板があるのだろうに。

適当に拾い上げた一例↓

「となりのトトロ」をひぐらし風に解いていくスレ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164486196/
台本通りに進むスレ　in　同人板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157645527/
ひﾃﾞﾌﾞ2を予想するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155832663/

呆れて物も言えない。

ちなみに今の状態でもひぐらし関連スレが板全体の５分の１くらいあるんだぜー
圧縮は起こらなかったにしてもこれは異常だったと考るのが普通だぜー

自分にとって邪魔だから必要ないってのはファッショにも程があるな

>>217
LR制定のガイドラインに「わかりやすい」というのが条件にあります。
その点で劣る案をわざわざ採用するのが、住民の好みだけなら理由にならないということです。
今の案の方が、LR制定のガイドライン上優れた点がある、という話ならわかるんですが。

キャラスレについて書くのは乱立するからじゃなく、
書かないとゲーキャラで取り扱い不可と勘違いされる可能性があったからです。
乱立するのは受け入れない理由で、実際に乱立していました。
また別のゲームで同じ問題が起きた時に、わざわざ誘導してまわるより、LRに書いておいた方が便利です。
書いてない状態で削除されると、スレ立てた方も「最初から言えよ」ってことになるでしょう。

dat落ちとスレ数に関しては、>>221の意見と同じです。
自分も>>120のような感じで新しいゲームを探していて非常に困りました。
ネタスレは大好きですが、それはゲサロやゲーキャラで見ればいいことです。

んー、ただひぐらしのためだけに現ＬＲを変えるのにはやはり抵抗がある。
そんなひぐらし信者の人らがＬＲでおとなしくなるかということにかなり疑問を感じる。
それに現ＬＲルールでは同人に対するどんな話題も許容されてるからＬＲに違反しているわけではない。

それゆえのＬＲ改正議論なのだろうけど乱立によって他のスレに実害を与えているわけではないのなら、
やはりそれは秩序の内だと思うんだ。
他のスレにまで住人が迷惑をかけに行くのならともかく、乱立によって自分の好きなスレが探し難くなるというのは害でもなんでもない。

ただ現状はともかく未来的に危機があるのも事実、ひぐらしに関してはおそらくは次のコミケが最後の危機であるわけで、
そのときの状況をみてから改正案提出を考えたほうがいいと思う。
ひぐらし人気が納まればまたもとの板の雰囲気に戻るだろうし。

ゲームのスレ探すならCtrl+Fなどの検索でいいだろ
常識的に考えて…
専ブラにも搭載されてるだろうし

というかCtrl+Fという基本的なことが書いてないのは致命的じゃね？

>>224
制定のガイドラインにわかりやすいがあると言うけど、それは既に採用されたＬＲルールにまで遡及的義務はあるのだろうか？
現ＲＬもわかりやすいといえば十分にわかりやすいと思う。

>>223
”元々適切な場があるのに”そこでやらず、
元の住人に少なからず迷惑をかけたり不快感を与えているのは何なのかね？

しまいには、「ここをひぐらし板にして他に移ってもらおうぜ」とか言ってるのも見かけたな。
たかが一過性の一つのゲームの為に、元の住人がスタンスを変える必要性は全く無い。

>>223
そんなに同人ネタ雑談がしたいならVIPに行けばいいんだぜー
あそこはひぐらしをプレイした人の絶対数はここより多いんだぜー
ここより楽しめるぜー

>>226
特定のスレ探す場合は誰でもそうするんだぜー
問題は「なんとなく見たいスレ」っていうのも埋もれちまうことだぜー
なんとなく興味の出そうなゲームスレ探しがしにくくなるんだぜー

思考が硬化してるんだな
自分達に反対する人間は全部ひぐらし厨にみえてるのか?

あの乱立を他のすべてのネタスレキャラスレに当てはめてもらっても困るし
そんな流れで杓子定規にLR決められてもな

というわけで現状維持派としても一応支持するための理由を添えた意見を出してみたのだけども。
それを>>229のように返されて意見として認められないようではやはり平等といえない。

結局は投票しかないと思うんだけど。
現状維持派支持が少ないかもしれないのはレス数的にそうなのかもしれないが、やはり数字がないと納得できないわ。
フシアナでもいいから是非投票を。

>>232
＞自分にとって邪魔だから必要ないってのはファッショにも程があるな

こいつの発言が意見だと思えるのかねー？
煽りには煽りで返すのが俺のジャスティスだぜー

>>233
まぁ言い方は汚いかもしれないが、
ようは
・スレ検索くらい苦労のうちに入らない、と取るのが現状維持派。
・スレ検索させる労力を害、と取るのが改正賛成派

ということだと思う。

正直さー
もううんざりなんだぜー
毎日毎日細かいトコの屁理屈をグダグダこねて改討の邪魔されるってのはさー

現状維持がいいならいいでみんなが納得できるような論を持って来いってのなー
「俺は今のカオスでフリーダムなユートピアが好きなんだぜー」じゃどうしようもない意見だぜー

>232
2yiPWn+Pは自分と煽りあってるだけで君の意見にはまったく反応して内容にみえるぜ

>>236
その通りだぜー

>>236
ならば>>230-231の意見はあきらかに現状維持派への反論だと思うけど。
それに対する意見に代えてくれ。

正直さー
もううんざりなんだぜー
毎日毎日細かいトコの屁理屈をグダグダこねて改討の邪魔されるってのはさー

規制規制がいいならいいでみんなが納得できるような論を持って来いってのなー

とか鸚鵡返しされそうな書き方だな?

折衝できる点がほぼ見当たらないのに自分達だけ納得させろってのは乱暴だぜ?

一先ず雑談は控えてもらえますか？
「自分が正当な意見をしている」と自負するのであれば。

すまん、>>231はID:2yiPWn+Pに対する意見っぽいね。

>>239
事実俺は改討派の論に納得したからこそ改討派なんだぜー
もともとは「さっさと名前戻せ派」だぜー

>>240
こんな楽しいことを止めろっていうのかー？
俺は正当な意見をしてるつもりはないので続けるぜー

少なくともここに俺が居るって事は納得してないヤツが居るってことだぜ?

自分が納得したからって他人もそうだってのはどうかな

>>226
いや、それは違う。

スレタイに規則性があるならいざ知らず、
それでは Ctrl + F で「未知のゲームのスレッド」は探せない。

全てのスレッドがスレタイをこの様にしてくれるならば話は変わってくるが。

ゲーム：○○○
雑談　 ：△△△
キャラ ：×××

【数年前のネットwatch 板 LR / 1000 / 名前欄議論】
ネットwatch とネットゲームという全く異質の物が「何故か」１つの場に押し込められる事になり、
仕方が無くスレタイに規則性を持たせる事で互いに妥協したという経緯がある。

・▼: = 従来のネットwatch スレ
・▽: = ネットゲームのwatch スレ

そもそも、ネットwatch の場合は運営からは板分離が許されず、「両者ともそこで」と言われてしまった為、
ここで議論しているような「他に誘導」などという話では集束しなかった。

どちらかが移れる状況ならば移れる方が移った方が良い。数年経ってからも揉めたくはないだろう。

>>245
ん？

「未知のゲームのスレッド」を「探したい」ってどんなこっちゃ。

逆にこのスレでやっていいスレってのを考えると
�@各ゲームあるいはシリーズごとのスレ
�A同人作家・サークルごとのスレ
�BRPG・シューティングなどジャンルごとのスレ

それ以外は雑談としてゲサロへということになるのかな？

だからさー、投票やればいいじゃん？
その数字が板住人の考え方ってことでいいじゃん。
投票しないと収まんないぞ、このループ。
年明けても、この流れでやってくつもりか？

>>244
だったらその納得してない理由やら論を述べてほしいんだぜー
お前は煽りだけで結局意見を述べないんだぜー

まあ俺もだけどなー

>245
だからっていって未知の良スレを産み出す可能性を摘んでくってのには納得しかねる

VIPにはVIPの、キャラゲにはキャラゲの、同人ゲには同人ゲの、土壌ってやつがあると思うんだ

同人ゲに居るネタスレ住人にはVIPやキャラゲの空気は馴染めないってヤツは居ると思う
ひぐらし関連の乱立と他の雑談系を同様に捕らえず、そのあたりを汲み取って欲しい

>249
俺の意見は上でも述べた通りだ

>>250
＞キャラスレやネタスレなんてのはだいたいがある必要はないがなければさびしいモノだろ?
これかー？
これが意見だったら笑うぜー
ここは雑談系板じゃないんだぜー

ゲーム系板をざっと見回した所で雑談系スレが立ってない板を見た事がないんだがな?
もちろんその板のカテゴリにそった形で、という前提もつけて。

>>246
君は新しいゲームの名前の未来予測が出来るのか？
現在は何とかスレ立て時期や勢いから新しいゲームを見つけているのだが。

そんなもの、フリーゲーム紹介サイトに任せろと？
私がその管理人だったら悲惨な話だな。
スレッド一覧がネタスレで埋まり、新作を第三者に紹介する事もできないとは。

「Ctrl + F でネタスレが回避出来る」というのはデタラメである事の証明。

>>252
この板と趣旨が似ているソフトウェア板でも見てくるんだぜー
この板がとても恥ずかしく見えるんだぜー

>>250
> 未知の良スレを産み出す可能性

私も VIP 住人でもあるので、言いたい事は分からなくもない。
ただ、「同人ゲーム板でやる必要は無いだろう」と言いたいだけだよ。

>>255
それをやる必要があると考えてる人もいるってことじゃないんですかね。

てかさー
「ネタスレを完全にシャットアウトする」なんて誰も言ってないぜー
多少のネタスレは今も改正後も許容されるはずだぜー

>2yiPWn+P
ざっと眺めてきたがそれなりにネタスレも存在するようだしなによりあそこのLRには雑談系をことさらに咎めるような条文もないな
むこうのLR議論スレも覗いてみたがそもそも乱立してスレを圧迫するような事態が起こっていない所為かそのような話題が出ていないようだし

青く見える芝をまねる必要は無いと思うんだがな

>9BFrEazN
そこが平行線かな
本スレと同じ板にそのネタを建てれるってことは以外と重要だと思うんだ
そもそもがキャラゲやゲサロに単発でネタやらを立てた所で、よほど頑丈な種で無いと育っていくとは思えない

>>258
俺はさー
そもそも「こういう事態が起こることが間違いだ」って言いたいんだぜー
だからそれを事前に抑える為にLRの明文化とキャラスレの隔離が必要だと思ったんだぜー
「行きすぎ」を事前に抑える為のLRに変えるのに反対する理由が
＞キャラスレやネタスレなんてのはだいたいがある必要はないがなければさびしいモノだろ?
ってこれはおかしいだろー

削除依頼出せば消されるような糞スレを庇う奴がいるとはね

どうも、ID:2yiPWn+P 氏の主張は私と方向性が同じなので、
（口調は変だが）後は任せるよ。

酔っぱらいなので、また来るかもしれんけどね。

削除ガイドラインでは
「同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと
判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。」
となっているので「こちらでもできます」という前の改正案も不可能ではなさそう。

>>253
新しいゲームってぇとフリゲのか？
その辺はフリゲの総合的なスレあちこち見回って結果的に知ることが多いけど。

というよりそこまでいち早く状況を察知したいなら、
それこそネット上駆け回って自分で情報収集すればって気もするぞ。
普通に知りたい程度なら、この板で時間潰すだけでそれなりの情報は入る。


つかそこまで面白いフリゲなら単独スレが立つ前にどっかの総合スレで話題になるだろ。

>>263
フリゲもそうだけど面白いけどほぼ無名同人ソフトのことでもあるだろー
事実ひぐらしもそれだったしなー

そして残念ながら同人ゲーム綜合スレってのはなさそうだぜー

>>263
フリーゲームの本スレがホモスレ化していてはどうしようもない。

先程、ロマサガ３のトレードのゲームを見つけて今やっているが、
これにしたって夢幻というサイトの過去ログから情報を拾ったもの。

それでも、一応フリーゲーム関係はほとんど更新チェックに入れている筈なのだが。
後から調べたら、唯一クローンゲーム総合という所で話題になっていたが。

スレッド一覧を眺めるのは、勢いなども分かるので、新ゲーム(面白いゲーム)発掘には都合が良い。

追記だぜー

例えば古めのフリゲでもさー
「世界初！うんこ育成シミュレーター」みたいな
タイトルに惹かれてダウンロードしてやってみちゃおうってこともやりにくくなるんだぜー
出会える作品に出会えないってことも起こるんだぜー
うおー
俺が何主張したいんだか分からなくなってきたぜー

つまりその都合を通すか
ネタ、雑談を許容するかって問題になるね

>>209
１、その「現状維持派」とやらが納得しようがしまいが、申請には関係がありません。
「却下」という物言いが運営のものなら貴方が主張しなくても再議論、投票になります。

２、キャラスレはここでやるよりゲーキャラ板でやった方がよいという結論が出ています。
実際に削除GLが適応されてゲーキャラ板に移動されています。
それをLRに明記されて何が困るのでしょう。
知らずに立てて誘導されるのでは最初から書いてあった方が誤解がないというだけです。

>>217
それは投票という前提があればこそです。
改正案が煮詰まる前に、「何故改正する必要があるのか」が述べられました。前スレを参照してください。
「現在のLRで特に問題がない」と考える人はその時点で立場を失っているんです。
改正側が改正するに足る理由を挙げてきた、ならば現状維持派もそれと拮抗するに足る論拠を示さなくてはならない、
もしくは言われた現行のLRの問題点、不透明性を回避した案を立ち上げるべきです。
それをせずに「シンプルなLRが板の個性」――そんな個人的感情で投票を行えと言われても無理でしょう。
キャラスレについては上でも書きましたが、表記がないから乱立するという問題ではなく、
削除依頼を行い、「より相応しい板があるスレ」として受理されるものをLRに書かないのは不親切だということです。

だめだこりゃ

だ、だめだこりゃ・・・

＞１、その「現状維持派」とやらが納得しようがしまいが、申請には関係がありません。
「却下」という物言いが運営のものなら貴方が主張しなくても再議論、投票になります。

＞改正案が煮詰まる前に、「何故改正する必要があるのか」が述べられました。前スレを参照してください。
「現在のLRで特に問題がない」と考える人はその時点で立場を失っているんです。



ごめんなさい、俺もういいや、疲れた。改正でもなんでもやっちゃってくれていいよ、もう・・・

一応　し ◆D2GDpzTSrMの意見（？）には全面的に理解しかねる、という意見だけ残して退場するわ。

ID:I+wGDTBoでした。

個人的感情のぶつかり合う話だから
結局時間のある人間が勝つわけです

本来「し」は投票の段取りをつければいいだけの話だったんではなかったんだろうかね？

そこはほら、し　の類稀なるリーダーシップだよ。

初期ローカルール決める時にはいたが、あの頃とは変わってしまったな。
少なくとも糞コテはいなくて、議論はちゃんと進んでた。
妨害されてるとか、寝言を喚く奴も居なかった。

まともに生活してる人間は何日もこんなにレスよめないよ……。
ニートが幅を利かす前に、来週に投票しちゃってくれよ。

個人的な感情の話だとそうなるから、LR改正のガイドラインを基準に考えようと言っています。
もっといえば、ひろゆきの物だからひろゆきの言うとおりに使うということです。
もしLR改正の条件が住民の総意や過半数の賛同なら、違う議論の進め方をしたでしょう。

自由な気風で理由になるならとっくにひぐらし板になっています。
ひぐらしスレが一番多いということで、それがこの板の気風だとか総意だとか言えばいいので。
本スレの近くでネタスレをやりたい人がいるのはわかっていますが、
儲けが大きいからと他所の店の入り口で物売るというのと同じで、わざわざLRで考慮する必要はありません。

>>275
自分も８月中旬からいる訳で。

しかしながら、そう嘆いたものでもないと思うが。
決起した時からそうおかしな方に向かっている訳ではない。
ただ、無駄に長引いてるだけという気はするな。

自分は一応制定議論が持ち上がったときからいるぜー
ただそのときは反対派だったけどなー
今ほど納得していい感じに浸ってるってことは他になかったぜー

というかアレだな
LR決まっても従うやつはでてきそうにないな

>>278
やはりここでもこうして持久戦というか、疲弊戦というか…
LR 議論なんてのはほとんど耐久レースだよ。

ある程度息を抜いていかないとどうにもならなくなってしまう。
が、あまり抜きすぎると、突拍子も無い方向に話が変わっていたりして困るのも確か。

>>279
原住民はそうなのかもしらんね。
が、君達がいつまでも同人ゲームなんてのをやっているのかと。
いずれは若い世代に取って代わられる。その時に LR の持つ意味はとても大きい。

>>279
そもそも今のまとめ役自体LR守る気はないといってるしな。
まぁ新規の人たちの人間にはそれなりに役立つだろうが。

昨夜話していた人等は……というかあれは初期の明後日の方向の議論の空気だなあ
LRを何故か異様に神格化して権限を見い出してしまってるという
んで『規制』を主体にした話をしてしまってる



・LRがどうであれネタ系スレは削除依頼で対応してもらえる
・LRがどうであれネタ系スレは削除依頼でなきゃ対応してもらえない

程度の影響力のものの扱いについて話している、という基本事項が何故かいまだに浸透していない不思議



だから『規制』に焦点定めたところで意味などないという方向に定まって
ひたすら、『わかりやすさ』と『明文化』を主体に話すことができる状態に
今ようやっと集束しつつあるってのが現状なんだけどなあ

いつからネタスレが削除対象になったんだ？

>>282
> 初期の明後日の方向

そんな事はない。
乱立スレ・ネタスレ・板違いスレが消え去ってくれればそれで良い。

> だから『規制』に焦点定めたところで意味などない

削除依頼を出せば同じだと言うが、
初めからそれらのスレが立たなければ削除依頼を出す必要もない。

従って、LR によりそれを抑制するのには非常に意味がある。

ま、来週の投票で全てが決まるさ。

>>283
ネタスレはいつだって程々に削除対象さ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/126


ちなみに、マジものの規制系議論というのはちゃんとあって
例えば、スレ立て規制値の変更願いや、1レスの文字数限界数の話、AA投稿規制を導入するか否か
その辺の話し合いをしている自治スレってのは、本当に臨戦態勢というものになるやね

それはもう、今のココがﾏﾀｰﾘ状態と表現できるくらいに

>>286
文面をみるに、「ひぐらし」についてしか言及していないように見えるのだが。
つまり、「ひぐらしのネタスレ」があんまり乱立するようなら、削除しますよってことだろ？
現に似たようなネタスレが乱立してるし。

だから、「ネタスレ＝削除対象」ってことにはならないぞ。

>>282
それよか専用ブラウザ推奨とかCtrl+Fの検索が便利だとか書くほうが役立つと思うんだがねぇ

>>287
次回「ほどほどに」の脅威に好御期待


>>288
家ゲーＲＰＧ板のLRにはこの一文があるやね

＞検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』【スレッド一覧】
（スレッド一覧でスレッド一覧にリンク）

確かにこれはあった方がいいやも知れない

しかし、こういう時常に他板のLRを探しに行く
我ながら徹底した前例主義だな、うん……ただのめんどくさがりとも言う

しばらく眺めていて思ったことを書いてみる

検索に関する部分は何かしらの形で入れておくことが推奨されてた記憶がある
参考例
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/3

ついでにいえば、LRに板違い等のスレ立てを抑制する効力は一切ないと言っていい
LRは削除依頼をしてはじめてその効力が発揮されるもの
その意味で、LRは削除人の判断の補足としての役割しかないと言っても過言ではないかも

まあ、器(LR)だけあっても中身(実際の処置)なければ意味はないということです

現状維持派だけど、

＞検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』【スレッド一覧】

これを入れるのは賛成。

>>2の案ではキャラスレやツクールも認めていたわけだが。
削除ガイドラインによると、異なる板の間のスレの重複は悪質なマルチポストでない限り認められるので、
>>2の案も原理的には不可能ではないと思う。ギャルゲ板みたいに１キャラ１スレまでは認めるという
LRもありなんじゃね。
もっともキャラスレは排除というLRもありなわけで、スレの実情をふまえた議論が必要であろう。
キャラスレ肯定の立場に立てば、本スレの近くでやった方が盛り上がるというメリットがあり、
否定の立場に立てばスレの乱立を防ぐというメリットがある。

ここで し の登場による議論の断絶及び全否定の時間です。

全否定というわけではないですが、蒸し返しが非常に多いので過去ログを参照して欲しいです。

>>289 -291
＞Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
前スレにおいてこれを「無駄な文面」「冗長だから消した方がよい」と
主張していた方が居ましたので簡潔にする方向で練り直す際に削りました。
「専用ブラウザ推奨」などのアナウンスにしても入れていくと長くなってしまうし、
その手の主張は今までほとんど為されていませんでした。
継続して主張していく気があるのでしたら加えてもよろしいですが、
「ただ思いついただけ」というなら同じことが繰り返されるだけかと思います。

>>292
＞キャラスレやツクールも認めていたわけだが
現在のLRではキャラスレは「より相応しい板がある」として「板違い」になるんです。
ですからそれを明文化することに特に弊害はありませんし、
逆に許容するとするなら、何故許容する必要があるのかを再議論しなければなりません。
また、「悪質なマルチポスト」と判断されるのは「内容に変化のないスレ」です。
つまりそれを推奨しかねない「こちらでも出来ます」という文面は
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
に該当します。よって明確に許容し誘導しないか、板違いとするかはっきりさせた方がいいです。

>>294
検索のやり方を記すことのどこが無駄なんだ？
検索のやり方は初心者のためとして十分役立つだろうが。
これを書かずして何のための注意書きなんだ？
この一文が冗長なら>>71も冗長になる。

本当は自分で読んできて欲しいんですが。

824 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/29(水) 22:45:02 ID:gHCXy6lH
＞わざわざわかりにくくしたいというのはちゃんとした反対意見には見えません
いや、わかりにくくしたいわけではない。
「短いルールにしたい」
「緩いルールにしたい」
この2つの意図だ。

＞変えてはいけない理由が何かあれば言って欲しいです
長文では読み飛ばされて抑止力を失うリスクがある。
つまりスレ立て時に考慮されるルールにならず、
削除や移転をわかりやすくするためのルールとなってしまう可能性がある。

現状や>>812なら「ローカルルールを見たが読み飛ばす」ということはまず考えられないだろ？

830 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/29(水) 23:56:07 ID:gHCXy6lH
>>826
ガイドラインを厳密に解釈すればネタスレも一切ダメ、ただ実際のところは各板の自治にある程度任されている。
長く使う気もない乱立のようなものは不可として、育てるつもりのあるネタスレにはなるべく寛容でありたいということ。
こちらは>>796等の長文の案の方でもそれなりに認められていると思うので、特にこれ以上緩くしてくれという意図はない。

したがって主な主張は「短い方がわかりやすいから、変更しないor変態仮面の遺志を継いだ短いルールに」。
もちろん長文ルールでも視覚的にわかりやすければ別に構わないが、
「ここは公共の場所です」「Ctrl+Fで検索しましょう」なんていちいち書いてあるとなると
無駄に長いだけで可読性を阻害していると思うのだ。

>>296
で、今の改正案では文面長くしまくってんのに何を今更？
そんなモンが却下理由になるなら今の改正案自体が却下ものだぜ。

し は自分の考え方にあった一意見を見つけて持ってきてるだけ
それをもって議論が終わったなどと決め付けてるだけ、にしか見えない

確かに過去の議論は重要だが今の議論を妨害するものではないだろ、常識的に考えて…

>>297
これでも最低限の長さです。
それと却下ではなく、継続して主張する気がないなら同じことを主張する方が出てくるでしょうし、
「初心者と言っても検索の仕方も知らない初心者までカバーする必要があるのか」という意見もあります。
ですからそれを踏まえて同じことの繰り返しを避けるために妥当な論拠を挙げていくに留めて欲しいです。

更に言葉を返せば「初心者のため」というだけで改正理由になるなら
検索方法だけではなく大フォントでの「荒らしは徹底放置！」等も付け加えるべきという主張も後に続いていきます。
それを含めてどの程度までカバーすべきかの境界を見極めるべきで、
今までのように「言うだけ言ってさようなら」だとまとめる側として安易に変えられないということです。

>>298
案を練り直している最中なので「終わった」とは言いませんが、
一応は決着している事項を蒸し返す場合、該当箇所に目を通してからやらないと不毛です。

ヒント:ああいえばこういう

ようするに し は「俺の意見は全部正しいんだから他の意見なんて聞く耳持たない」って言ってるんだろ、遠回しに

何というか「し」の論調に段々煽りが入ってきたと思うんだよね
そりゃ纏めになった経緯を見るにさっさと終わらせたいんだろうけど

もっと餅突け

いや、長引かせるんだ。
２，３年は続けようぜ、議論

>>302
急ぐ気持ちはないです。２年先ぐらいになると流石に厳しいですが。
そうではなく、今のように議題が左右に雲散していってる状況が続いているとまとまるものもまとまらないので。

今は特に「名無し変更」に関して元に戻すことを提唱しているのですが(>>204)、
数レスついたのち他の議題や雑談に埋もれてしまうので、レスが飛び飛びになってしまっています。
今のままでも構わないという方には関係ないでしょうが、「名無しが鬱陶しい」ということで
議論が逆行する要因となっているので片付けておきたいです。

>>210までに「十分な議論の周知が得られた」、「短い方がいい」、「構わない」という意見がでています。
一時的な名無し変更を戻すことに関して「もう少し話し合いになられてから…」と判断されるのが、
どの程度なのか分かりませんので、最終確認をしたいと思います。

今の「ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて」を
元の「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻します。

賛成か、反対かで答えてください。
異論が出なければ明日には申請してきます。

>>71で新案を出したばかりなのに議論の蒸し返しはないでしょうよ。
>>71の案を叩き台にした議論は始まったばかりではありませんか。

>>304
賛成で

反対だな

賛成だぜー

唐突に、十分な告知も無しに、いきなり最終確認なんていうから反対なんだぜ?
せめて明日一日くらい見ろよ

悪い言い方すれば、
まとめ人名乗ってる人が実質片方の立場に肩入れしてることで、
議論が紛糾という状態だね、現状

>>304
現状維持でいくという結論があるなら賛成
LRを変える議論を続けるつもりで今戻すなら反対
#今名無しを戻すのは議論で何も決まらなかったと同じことだよ
#今の段階じゃ申請もまず通らないし(議論がまとまってないで門前払い

もう雑音ばっかで進まないぜー
可憐車さんにご迷惑かけてきたほうが何ぼかマシだぜー

雑音が雑音を批判してるんだからよほどの事態だよな

>>304 賛成

検索の件は、前スレに書いてるのですが「検索」の部分にリンクを貼るつもりでした。
>>10のリンク先にあるのと同じのものです。
これが必要な初心者の場合、Ctrl+Fだとかえって分からないかもしれないので。
機種によって使えない可能性もあります。

ひどい間違いしてもうたorz

>>310の現状維持云々は、
今の案と論点のみで将来議決をとるつもりなら賛成ということです(もちろん議決の際にも再度名無しを変えて周知する必要がありますが
案を今後も大幅に変える可能性があるなら、今名無しを戻すのには反対です

以上修正

>>309
では、今日一日間を置きます。
これは３回目のアナウンスです。今までの意見を見る限り、一部の支持を除けば無関心か、消極的な賛成です。
「名無しがウザイ」というのは双方の共通認識のようなので議論の対象にもならないかと思われます。

>>310
１、現状維持の方に積極的に論拠を挙げて、現在失われている「現状維持」の立場の建て直し
――つまり今まで述べられた「改正する必要性」を踏まえて「修正案の提示」、「改正自体の否定」を行う方が居れば、
そちらもアシストします。
しかしながらそれが見られない以上、「現状維持派」というのは実質存在しないものと見做しています。
(感情的な反発だけなら申請に問題がないため)

２、議論が終わったからではなく、十分に告知され、逆に今の名無しが議論に支障を来たすという理由での申請です。
また、以下の申請で受理、二ヵ月以上表示され、周知が達成されているので議論が続いていても問題ありません。
---
672 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/09/18(月) 22:00:37 ID:qOompLCh0
名無し変更依頼です
1.対象となる板のURL
同人ゲーム
http://game10.2ch.net/gameama/
2.議論したスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/
3.新しい名無しさんの名前
ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
4.変更理由
ＬＲ変更議論中だという事を板住民に周知する為、話し合いの上決まりました。

その改正する必要性が述べられたとか毎回言ってるけどそれも論拠無いだろ、お前の意見だろ？
現在失われている「現状維持」とか毎回言ってるけど、それもお前の偏見だろ？

17日に投票するんだよな……？

まあ元より、今現在の文面を押し出してるって時点で相当に無理があるからなあ＞現状維持派
なんせまさにそれに対して、説明不足当の苦情がきているわけで


そろそろ現状維持派なりの改正案といった形に
進化してパワーアップする時期だと思うよ、うん

現状維持派も色々主張したりしてるんだろうけど改正派は読んでないんだろうな
あとはいざ話し合おうとすると糞コテが登場して喚いてげんなりってパターンがこのスレの典型か

>>314
現状維持をそもそも案と見做しておりませんので、
>>71の修正のみで終わり、対案が出なければ投票という形式は取らず申請します。
また対案が出ても、現状維持の立場から出た修正案を除き「現状維持」は候補に入れません。
現状維持という結論で終わる時は、そもそも改正派が論破された時で、
その場合は新しく改正する論拠が提示されない限り議論自体が終了します。

>>316
前スレ>>822を参照してください。第三者の同意も経て、客観的立場から論拠有りと見做しました。
「毎回」言われているということは「毎回」論拠が伴っていないということです。
具体的に言えば>>217の「シンプルなLRが板の個性」が現状を維持する理由にならないのは自明です。
何故ならそれは「現状のLRに分かりにくい部分がある」ことや「改善する余地」への否定になっていないし、
またそれに優先するものでもないからです。

そのような意見が「重大な意見」だと運営に判断されると主張するのであれば、改正案を申請しても却下されます。
何も心配することはありません。

>>319
だよな('A`)

基本的には現状維持で、あとは検索のやり方をつけたのが今の理想。
ＬＲは板にはじめてきたときか、初心者しか読まないんだから。
上級者向けにしてどうすんだ。
専ブラ使う奴はＬＲなんて読まないし。

>>315
一番怖いのはさ、名無し戻すことが、何も決まらずに議論が終わったととられかねないこと
それで議論を延々と続けて、多くの住人がLR議論のことを気にもしなくなった状態で突然投票とかに話が動くと、
それこそ、混乱が生じかねない

だから今名無し戻すなら、今の案と論点で議論が終わるぐらいでないと危ない
逆に言えばそれが無理なら名無しは戻すべきではないと思う

と思ったら>>320か…

現状、>>316>>319がものすごい説得力ある発言に見えるよ

てゆうか誰だよこいつを進行役にした奴ｗ
３スレ目の途中からと４スレ目の過去ログがないから経緯は分からないけど明らかな人選ミスじゃないのか？

>>322
投票する場合、投票期間の前に十分に間を空ければ問題ありませんし、
「逆にどうなったか見に来る」という意見もあります。
また、このスレ自体もage進行で常に板上位においておきます。
現状名無しが変わっているのに、このスレを見に来ない層というのは、
LRに無関心なのであって、そういう層を考慮するのはそれこそナンセンスでしょう。

なんつーかさー
今のまとめ人に文句あるなら誰か正式に引き継げよ
あとさID:rWs8ki2d
お前ほぼ毎日やってきて煽り行為してるよね
そして結局何の意見も述べずに俺と喧嘩だけしてどっか消えてるでしょ
邪魔なんだよねー
現状維持派がちゃんとした主張したというならその意見をもう一回書き出してくれよー
あははー
死ね死ね死ねー＾＾

ID:rWs8ki2d = 頭が悪いので３行以下の文章しか読めない・書けない

あー>>325みたいなこと書いたらまた
「改討派自治厨はこうやって根拠のない煽りをして反対意見を弾圧するんだ！ひどい！くやしい！」
とか言うんだろうなー
だったらまともな反対意見言えってんだけどねー
まあ俺としては楽しいからいいけどさー
あははー

>>323
「にくちゃんねる」では過去ログも読めます。どうぞ。
３スレ目
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1161/1161248637.html
４スレ目
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1163/1163082415.html

それと主張するのは削除GLと制定GL(>>10)にも目を通して、理解してからお願いします。
また、私個人への苦情の対応は以下で行っております。最悪板ですのでいくら叩いてもルール違反にはなりません。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/
逆にこのスレ、この板では禁止事項ですし、
何より議論が妨害されるのでLR制定議論に参加する心持ちがあるのであれば謹んでいただけると幸いです。

では■名無し変更(>>177、204、304参照のこと)■に話を戻します。
■賛成
>>306、308、313

■反対
>>307「一日空けるべき」→今日一日、時間をとります。
>>310「『現状維持』を入れて投票を行わないなら反対」→入れる必要はありません。

引き続きご意見お願いします。

現ＬＲがＬＲガイドラインに違反しているわけではないんだろ。
だが現ＬＲでは説明不足、わかりにくい、板にとって不都合があるから改正しろ、ってのが改正派な訳だ。
要は現状維持派はＬＲわかりにくいままにしたいから、っていう支持理由しか示せてないから案として認めてないってことでいいのか？

ならば、
重複などの削除が認められることはすべてガイドラインを読めばわかることであり、
１つアプリゲームのスレのなかにそのゲームのキャラネタが含まれることくらいは１利用者として認知すべきだ。
それをきちんとした明文がないからわかりにくいと受け取るのは各個人の自由である。
気位の高い同人ゲースレの住人にふさわしいＬＲであると言える。
あと、どんな理由があるにせよルール上有効である案を議論から外すのはそもそもおかしい。
論拠によって補強されるのはその人が支持する説であって、論拠によってルール上有効な案が排除されるのは不公平。

自分は>>321の案に賛成

これまで、この板は色々なスレがたってきた
普通にゲームの攻略などを話すスレもあれば、雑談主体のスレもあった
で、ひぐらし関連乱立までは何の問題もなかったわけだ

でLRを変えようというわけだが、
で、明文化とか主張されてきたわけだが、
正直、この変更は何の利点があるの？という疑問が残る

まず、スレ立てにはLRは何の束縛を与えないし、必ずしもLR違反＝削除対象ではない
で、明文化しなくとも、発端となった乱立は削除ガイドラインで対応できるわけだ
つまり、>>321の案でもなんら問題ないことになるし、
じゃあ、改定案のLRでなくてはならない必然性は何なの？と聞きたい

#そもそも駄スレ乱立はLRではなく、板設定で対応する問題だわな

疑問に答える・答えないは自由です
ただ、この2点が納得できない限り、今の案には賛成しません

確かに変える必然性はない
だが変えると「削除依頼を出しやすい」やら
「初めて来た人がどうすればいいのかわかりやすい」などの利点がある

変えたほうがお得だから変えるというような方向性です

>>330
＞１つアプリゲームのスレのなかにそのゲームのキャラネタが含まれることくらいは１利用者として認知すべきだ。
決定的な勘違いをしてるぜー

>>330
「同人ゲーのキャラスレ」は板名と現行のLRではこの板でやるべきなのか、他の板でやるべきなのか普通は認知できません。
このスレで「現状維持派」を自称するものが「キャラスレを規制するな」と強弁し続けていることからも明らかです。
しかし実際には削除依頼が適応されてゲーキャラ板に移動されます。ということはアナウンスした方が誤解がないです。
気位という概念は制定に全く関係がありませんし、認知すべきだというのは貴方の信条でしかない。

現行LRは改正されるべき対象です。改正するに足る論拠がある以上、それを「議論」から外すのは当然の結果です。
投票で決める必要があるのは「変態仮面案」のような「ルール自体」に関与しない要素が含まれる時です。
これは「通常の名無し」、「看板ロゴ」と同じように「住民の総意」が絶対的に問われます。
だが、一般のLR改正の場合は普段、自治に関与している者が試行錯誤して
その経験則から書いておいた方がいいものを自治効率や分かり易さの面から綴っていき、議論という形で昇華するものです。
早い話、現行LRをあくまで突き通す為には「改正する必要がある」という既成事実を全面的に否定しきらなければなりません。
それが出来ないから「気位」だとか「個性」だとか個人感情的な概念を掲げるしかない。
しかし、そんなものは申請する際に考慮されません。きちんと論理だてて構築していけば受理されます。
要するに改正案を決める投票に「変更なし」を加えることは、
「今の状態がカオスでフリーダムで云々」言ってる者に「住民の総意」という武器を与えるだけなんですよ。
分かりますか？改正側にはなんのメリットもないし、一つしかない状態では投票を行う必然性すらない。
「公平性のある投票の結果、『変態仮面案』に決まりましたー」となって喜ぶのは私を筆頭とする門外漢だけです。

公平性というものを口に出すのであれば、それはその努力に見合う形で与えられるべきものだ。
過去の事例や削除傾向、他板との関係性などを考慮しつつ議論していくのは非常に疲れますし、徒労です。
特に普段、自治経験もなくLRの定義すら自身の中で曖昧、削除GLに目も通してこかった利用者は完全に蚊帳の外です。
それでも現状維持を望み、それを主張するからにはそんな蒙昧主義的な言及に逃れようとはせずやるべきでしょう。
「難しいことはヒマなヤツに任せて投票だけやろう」なんて気構えの者がLR制定に関与すべきではない。
貴方が行うべきは「排除するな」という「命令」ではなく、「改正する必要がない」という「論拠」を挙げることです。

>>331
＞改定案のLRでなくてはならない必然性は何なの？
議論スレ４を読んできてください。長文でしっかりと書いてあります。

>>321
> 専ブラ使う奴はＬＲなんて読まないし。

どうしたらこの様な勝手な決め付けができるのかが甚だ疑問。
少なくとも、自分は慣れ親しんだ板以外に書き込みを行なう際は必ず一読しているが？

というか、単に専用ブラウザで LR を表示させる方法を知らないだろう？

>>332
LRは削除に迷ったときの判断の足しに使われることはあっても削除の理由にはならない(削除人にもよるが
LRで板違いでも削除人が問題なしと判断すれば削除はされない

ぶっちゃけ、LRに削除まわりで過度の期待はしないほうがいいし、
そもそも本当に削除対象ならLR関係なしに削除は依頼できる
それなら細かく書かずとも、削除入口とガイドラインへのリンクで足りるような？

次に、LRが初心者への案内の意味があるのは確かだし、
誘導することが無意味だとも思わない
しかしこれも今の案みたいに長々書く必要はないのでは？
書くとしても、PCゲーみたいに板趣旨から明確に外れるものだけでいいのでは？
ゲ製とかゲサロのように境界が曖昧、下手すりゃ境界がなさそうなものまで変に線引きする必要はないと思うのだが

この板は扱う範囲が非常に広いから、
変に型はめなものにするよりは、多少の板違いなんて平気だぜぐらいの余裕が欲しいと自分は思う

>>335
たとえばかちゅ〜しゃなら書き込みのときの隣のタブに乗ってるな

ところでCtrl+Fだと初心者にわかりにくいという意見が合ったが
Command+Fも乗せるだろ、常識的に考えて…

WinでもMacでもないならそいつはまず玄人だから言うまでも無いだろ…

>>336
線引きは削除人次第なので、過去の事例を踏まえて書いておくべきです。
そうしないと、全員が削除整理板の過去ログを読まないといけなくなります。

ゲーム製作技術については、最近も間違って立ったスレが１つあったようです。
カテゴリが違うので知らなかったようで、ここに立ててボロクソに言われてます。
ゲサロは、向こうで同人OKだとわかりにくかったために書いています。
わかりやすくする方向での文面調整ならいいんですが、書かないことでわかりにくくしようというのは本末転倒です。
住民が余裕を持つのはともかく、書いていない結果として初心者と自治への嫌がらせになっています。

>>337
以前の案では、WIN+MACの操作法が入っていました。
インターネット使ってる人でも、CTRL+Fでは意味が通じない人は多いです。
板を横断して検索出来るしクリックの方が楽かと思ったので。
ただ、どちらが優れているともいえないので、CTRL+Ｆ派が多ければそれでもかまいません。

反対

>>335
言葉足らずだったな。
初めてきた時はよむけど、一回読んだら専ブラ使ってると読みませんよってこと。
日本語が曖昧な時に、勝手な決めつけするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

スレ立てするときに読むだろ・・・常識的に考えて・・・
「上級者向き」というのはどこら辺がそうなのでしょう。

>>339
反対する場合、理由を挙げてもらえると助かります。
これは投票ではないので数は優先しません。
ただ、「議論が継続している以上、表示しておくべき」というのには一理ありますし、
それでしたら短くする方向で変えるのはどうでしょうか。
以下のようなレスが定期的につくので。

46 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/12(日) 03:46:14 ID:yI8adK/m
名無し長いよ
早くなんとかしてよ
47 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/12(日) 04:59:43 ID:DD8lNYCr
結局
自治厨が愉快犯的な動機で名無しを糞長いものに変更したってことだろ
263 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 22:30:25 ID:wqJr3oVA
せめて名無しを
「ローカルルール議論中」
にして常時スレをageてくれよ。
自治厨のワガママで不便を押し付けないでくれよ。
614 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/22(水) 11:09:02 ID:iNoqfRYS
>>613
厨房議論は後でゆっくりやれや。
まずは名無しをお腹いっぱいに戻せ

短くすんなカス
カオスでフリーダムなユートピアのためにはこのグダグダした名無しが丁度良いんだよ

　現状維持といっても、ネタ・雑談スレ、キャラスレは削除されることが既成事実となっているのが
現状だ。したがってネタ・雑談スレ、キャラスレ排除をLR上に明文化したとしても、現状に大きな
変化を与えるわけではない。
　そう考えると現状維持派は論拠に乏しく、しかも従来既成事実であったことを明文化する
だけの小規模な改正であるからには、特に投票を実施する必要もないだろう。
　問題はツクールなどのゲーム製作スレだが、ゲーム製作スレはゲ製作板でやる方が
理にかなっていることは明白だからこれも投票するまでもない。
　もっとも、ツクールなどによるゲーム製作スレの排除は少し前までは容認する方向で進められて
きたから、もう少しはツクールスレ住人の意見を聞く時間を置くべきだろうが、せいぜい
12月末まで待てばいいのではないではないだろうか。それまでに説得力のある反論が出てこな
ければ現在の案で可決したものとみなしていいように思う。

>>343
いまさら出てくるもんでもないんじゃね？

>>334
本末転倒な気もしないではないが、大体は理解した

じゃあ、>>71に関する各論に移ってみる
・この板で取り扱える話題と板の趣旨と異なる話題の項は一つにまとめられないか？
板違いを明記したいなら

PC上で〜
以下の話題はこれらの板でどうぞ〜
以下誘導

ぐらいでよいのではないか？
・重複に関する項が重複してるのでは？
同じゲーム〜と重複防止は表現が違うだけで中身は実は同じと思われる
だったら、

まず同じゲームやツールのスレがないか必ず検索してください

後は検索へのリンクを貼る
の1行でいいのでは？
そして、ネタスレについて1行使うのもありではないかと思う

とりあえず、気になったのはここらへん
自分には今の案は変にくどい感があるんだよね…

>>345
板違いの下は、同人ゲームに関係あっても他の板でというものです。
同人が扱えるという事は伝わらないといけないので、
上のと一緒にすると、同人ゲームのキャラクターとか、説明が長くなる可能性があります。

重複については、重複と乱立の２つについて書いています。
１タイトル１スレに限定していないし、用途を整理して複数スレで運用している場合もあります。
しかしあまり多いと、削除GLの乱立に引っかかります。
ネタスレも一緒に書いたのは、１つのゲームに偏って立てるのはやめて欲しいという事です。
卓上ゲーム板LRの雑談に関する項目と同じ意図です。

具体的にどういじる案なのか少しわかりにくいので、ちょっと文面の案を見せて欲しいです。
良い部分を組み合わせるという事もあるので、完全にまとまっていなくてもいいので。

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です
詳細はスレッドルールに従ってください

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

また、新たなスレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないかどうか検索を掛けてください
検索方法は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』

>>347
そんな幼児帰りしたような案は要らん。

まあ>>71をまじまじと見てみると色々とひどいところはあるな


特に何故か項目が「話題」にまで踏み込んでるとことか

そんなもん話す人個々人の裁量の問題で
例えばあるレースゲームを取り扱ってるスレなら
スレの会話が実際の車の話題にだって踏み込むことはあるだろうさ
それのどこに問題が？っていう

この板で取り扱える「対象」にしときなさいよ、と


他にも「雑談」まで取り扱い対象のお品書きに加えるのはどうよ、とか
んなもん欄外に「ネタ、雑談スレはほどほどに」と書いときゃええがな

「成年向け」もパッと見で把握しにくい、てかできねえ
「エロゲー」「エロ同人」でええがな、と

つかさ
＞「ゲーム制作」や「ツールに関する技術的な話題」なのか、
＞「ゲーム制作やツール」に関する技術的な話題なのかが、この文だと微妙な気がしました。
＞向こうが技術板を名乗る以上、そうでないゲーム制作はここだと思うので、後者の意味にしたいです。
＞作者が参加した時点で製作技術っぽさは出ますが、技術面の助言を受けるスレとかで無ければ、ただの本人光臨なので。
＞「ツクールの技術的な事について語るスレ」だったら板違いだと思いますが。
ぱっと見分かりにくいのに
７１でいくとか馬鹿だろ

仕切ってる奴も荒らしだし

>>343
そうですね。そろそろ頃合との声も出ていますし、
このまま有力な「反論が出てくる」、「修正が長期化する」と言ったようなことがなければ
言われる通り今月末には申請したいと思います。

制作スレに関しては、制作ツール自体の話題はどう考えても板違いでしょうし
（「作ろうぜ」系のスレではなく「エンターブレイン社のツクールシリーズ」自体のスレッド等）、
制作スレは必ずしも「技術的な話題」とは言えないので
明らかに該当しているスレ以外は問題がないという判断をしております。

>>345
基本的に>>346氏の意見に同意です。
「この板で〜」については板名から起草される趣旨が非常に曖昧なので、
初めに取り扱いたい話題を明確にしておきたいという意味があります。
「PC上で起動する〜」という文面との総合はいいかもしれません。次回修正時に考慮に入れておきます。

>>346
細かい部分の調整はともかく、こんな感じかなと

PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です

以下の話題はそれぞれの板でどうぞ
・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
・成人向けの同人/アマチュアゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
・同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】

◆案内
以下の話題についてはそれぞれ専門板もあります
・個別のゲームキャラクター、音楽についての話題 →【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 →【ゲ製作技術板】

◆スレッドを立てる前に
・まず同じゲーム・ツールのスレがないか検索しましょう(英つづりなどもあればそれも)
・タイトルは作品名などを含んだ分かりやすいものにしましょう
・ネタスレは周りの迷惑にならないよう、ほどほどに
・迷った時は自治スレに相談(総合雑談所もあります)


(以下追加案)
◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
エロ・下品等公序良俗に反するもの
外部サイトのウォッチ

最後の追加はスレ立て云々に関係なく、一般に禁止な事項を独立・追加したもので、
一種のおまじないみたいなものです
これは、2ちゃんガイドへのリンクで代替することもできると思います

>>352
「以下の話題はそれぞれの板でどうぞ」と「案内」ってどう違うの？
>>349の批判もふまえて「以下の話題に関するスレはそれぞれの板でどうぞ」としたらどうかな？

>>353
そこは自分も書いてて困った部分
案内と板違い誘導の明確な区別を付け切れなかったのは確か

と思ったがPCゲーム板のように

以下のゲームについては扱いません
・無料版〜 →【PCゲーム】
・成人向け〜 →【エロ同人】

にすれば板違い誘導は成立するのかな？

改正案改訂３(>>71,>>99の修正案 >>345,>>349,>>352参考)
-----
◆この板で取り扱える対象
･PC上で起動するメーカー製以外のゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）
･メーカー製は【PCゲーム板】、成人向けは【エロ同人板※18歳未満立入禁止】で扱います

◆以下の話題は専用板があります。各板でどうぞ
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 → 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
･まず､同じゲームのスレがないか検索しましょう(英つづりなどもあればそれも)
※同じゲームのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに
･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
･迷った時は､自治スレッドに相談（総合雑談所もあります）

◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの

つーかなんでそんなまどろっこしい文しか書けないんだ・・・

前スレの焼き回しですが、簡潔にすることを意識し、各意見を参考に変えてみました。

話題→対象の置き換えについては各LRを見に行ってもらえば分かると思うのですが、
「スレの会話」について意識したガイドは殆どされてませんし、削除人もそんなことは気にしません。
よって重箱の隅なのですが、この板の取り扱いに関しては対象の方が適切かと判断しました。

スレ立て案内と禁止事項は>>352氏の案が分かり易いと思われたのでそのまま引用させてもらいました。

>>357
>「スレの会話」について意識したガイドは殆どされてませんし

確かにそうなんだけど、たまに勘違いした自治厨が沸いてくることない？

>>355
◆以下の話題は〜
はそれらの話題が板違いともとれてしまうので、
何かしらの書き換えが必要かもしれません

後、『同一作者のシリーズもの』の扱いについては話に上がったことありましたっけ？
つまりは、シリーズの各作品別のスレを認めるか、一つにまとめて総合スレでやる形にしてもらうかの問題です

>>356
> つーかなんでそんなまどろっこしい文しか書けないんだ・・・

クレジットカードの約款などにも言ったら？

「なんで」って、いつも穴をかいくぐって馬鹿やる人間がいるから。
それを防ぐためにも徹底的に書いておく必要がある。
ネットでは性善説は通用しないので悪しからず。

>>343
＞ネタ・雑談スレ、キャラスレは削除されることが既成事実となっているのが 現状だ。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>361
本質を見なよ

>>360
元々ちゃんと見てる奴なんてほとんどいないだろ、常識的に考えて…
削除人あるいは初心者への指針なんだから…

まとめ人もLR意味ないってるんだし…

常識的に考えたら「今のLRは素晴らしい！変えちゃ駄目だ！！これは形式美だ！！」とか言えないよね

改正派は本当に自分勝手な奴が多いな。
恣意的かつ主観的な解釈をしすぎだ。

ま、１７日が楽しみだなｗ

>>365
>>351

では、一日経ちましたので名無しを戻す申請(>>329)を行ってきます。
ただ４回ほどアナウンスしましたが、すぐ別の議題に飛んでしまっているので十分と判断されるか微妙です。
却下された場合はLR議論を一時停止しての話し合いを行うか、12月末まで我慢していただくという形になります。

>>358
それはスルーでよろしいかと思います。

>>359
了解です。次回で以下に修正しておきます。
「以下の話題は」→「以下のスレッドは」

「同一タイトル、シリーズは極力一つにまとめること」というような案は出ていました。
ただ、あまり議論されずに追加されたものだったので簡略化していく際に削られました。

>>366
何も見えない

>>367
＞「以下の話題は」→「以下のスレッドは」
何も変わってないような…

そこは本来板違いにならない部分に対する言及なので、
『こういう板もありますよ』ぐらいの軽い感じにしたほうがいいかなと思う

＞簡略化していく際に削られた
回答どもです

>>369
そういう意味での指摘でしたら変える必要はないです。
これは「両板でOK」という表現ではないです。過去ログを参照してください。

■名無し変更について
却下されてきました。

>918 名前：うさたん ★ 投稿日：2006/12/14(木) 01:25:52 ID:???0
>　.∩∩
>=（;・-・）=　
>　　　　　　 >>917　まだ強く反対の人も多いし積極的賛成の人が優性って程でもない気がするの
>　　　　　　　　　　　 短時間できってしまわないでもう少し話し合ってきてほしいの

とのことですので、議論が終わるまでこのまま続行しようかと思います。
名無し変更について積極的に賛成の方で、議論を中断して変えるべきだという方がいれば仰ってください。

議論中なのは事実だからＬＲ改正(現状と大差ない案になる場合を含む)がされてから戻すべきでしょ。
変更願いが出たから議論が終わったのかと思って見に来たら違うようだな。

>>355
▼スレッドを建てる時の注意
　◇スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい　←太字・赤字
　◇スレッド一覧をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[削除ガイドライン]に従い削除される可能性があります

ネトゲ実況３のＬＲからの引用だ。あの板は新規参入タイトルが乱立される板なんだ。
スレタイにゲーム名を入れることを強調することでフィルタリングできる。
だから
＞･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
の部分をより強調したい。

名無しについては、却下されたなら無理に変える必要はないでしょう。
それよりも案を練って申請した方が早いし、名無し変更の理由も明確です。

案は>>71よりも整理されていると思うので、>>355を支持します。

>>「話題」を「スレッド」に
冗長になるわけではないので、ここはスレッドと書いた方が良いと思います。
変な削除依頼出してもスルーで良いのですが、誤解を少なくするためのLR案なので。

>>373
最終的なhtmlについてはリンク以外はまだ議論されていません。
まどろっこしいという点も、装飾である程度は解決すると思います。
わかりやすいを強調するのに異論はないのですが、他の項目との兼ね合いもあります。
◆の行は太字で、わかりやすいの行は赤字とか。

では装飾は無視して、

＞◆新規スレッドを立てる前に
＞･タイトルは作品名などを含んだわかりやすいものにしましょう
＞･重複を避けるため【スレッド一覧】で検索しましょう
＞･迷った時は､自治スレッドに相談
＞※同じゲームのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに

・重要視したい順に並び替えしてみた
・検索する理由を書いた
・存在があいまいな総合雑談場をとった

ニートによって決められるＬＲ…　なんという…ああ、なんという…　

夜も議論しに来ないくせに

>>371
議論はそのままつづければいいし、
名前はもうもとに戻してもいいと思う
これだけ長い期間名前欄で告知すれば
もうみんなに議論してることは伝わったでしょう

だがしかし大半の人間は興味がないと言うこの事実

>>375 雑談所スレは、単発の質問や雑談の受け入れ先です。
最初は１行使って説明してあったのですが、長いので（）扱いにしました。
今は上手く機能してない状態ですが、LRに書いておけば役に立つのではないかと。

同じゲームという文面が重なっていたので、重複を避けるため〜という書き方は良いと思います。
現時点では「検索」の文字に http://find.2ch.net/ へのリンクを貼る予定になっています。
それと重複説明に※の行を並べないと、意味がつながらなくなります。
自治スレも最後の方が良いと思います。

>>372
３スレ目で一度投票が行われ、中断したという経路がございまして、
その後、４つあった改正案の問題点などが指摘され、現在はまとめなおしている候補が１つしかない状態です。
つまり、普通なら「投票中止」→「再投票」となるところが、
投票案が全て破棄されましたので「投票中止」→「改正議論」というところに戻っているんです。

したがって「議論を行いたい者」がこのスレに来ているのではなく、「前回の投票者」も話に加わり
再投票を求めているという状況になっていまして、それを収めていくと長期化せざるを得ませんし、
「変更議論」から派生した揉め事ではありますが、反比例してLR改正案そのものに関しては見てのとおり、
意見が活発に出てくる状態にはありませんし、まだ未決定の部分が幾つかあります。

再投票派の意見を呑むにしても拒むにしても、
このままの名無しが純粋に鬱陶しいというのは双方の意見ですので、
一端元に戻すか短く申請しなおすことを提案した次第です。

>>374
了解です。該当箇所を「スレッド」とします。
タグについては次回修正時にハイパーリンク（Aタグ）を除いて意見が出たものから付けていこうかと思います。
あまりに見づらくなった場合は文面用とタグ修正用二つを用意するということで。

>>373、>>375
この板は実況板ではありませんし、ジャンルスレなどの場合ゲーム名は書けません。
一番重要視すべきなのは重複でしょうし、検索する理由は※に総合しています。
分けると返って分かり難くなるかと思います。
また、雑談所へ誘導する必要は単発の雑談スレッドを防ぐためですから、
存在が曖昧という理由で消してしまうのは困ります。
タグについては上記の通りです。

誰も彼もレスを読んでない気がする

雑談所はこれからなのですね。

私はスレ一覧で関係ないスレをどこまでフィルタリングできるかに重点を置いています。
勢力の大きなタイトルは統一した名前をつけてくれれば整理しやすいので。
気付いた点があればまた申請案を出します。

>>382
俺も
なんつうか閉鎖的かな

低学歴しか居ないからしゃーない

■修正事項のまとめ
・「話題」→「スレッド」の置き換え
・タグでの装飾を試作的に（2k縛りがあるのでそれを踏まえて）
・メーカー製に「無料版､体験版を含む」（入れ忘れていました）

>>378
私もそう思っていますが、議論を停止して話し合いを行わなければなりません。
それと投票を行わないのであれば、議論を進めていって終わらせたのち申請した方が無難ではあります。

しかし定期的に「ウザい」との苦情が入ることもまた事実ですし、そう思っている方は少なからずいると思います。
「どうしても」との声であれば自治スレなどの別スレで話し合いを行って頂くというのはどうでしょう。

>>380
検索の件は行き違いがあったようなので備考として「2ch検索にリンク」というのを書いたほうがいいですね。
今後は同様の説明が要される事項と思われるものはまとめておきます。何度もお手数をお掛けしてすいませんでした。

>>383
確かに見易さは改善されますし、自治効率という面でも強調した方がいいですね。
よろしくお願いします。

>>382
コテの駄文は基本的にスルーな俺。
下手すると、法律文章を読むよりも疲れる……。

そもそもまとめは意見を言わずただ淡々とまとめるだけでいいと思うんだがね。
意見を言うのは他人の役だろ。

さっさと投票やっとけばよかったものを

投票、来週にやらないの？

このまま糞コテにＬＲ決められるのだけは、勘弁して欲しい。

>>388
では状況を整理し、以下のように進めていってくだされば私からの意見は以後自粛します。

１、現時点では「改正案の修正議論」を行う（投票及びその日程だとか、変える必要がないという話は後にして下さいということです）
２、タグを含め、「改正案」が完成したら「投票の必要性」を議論する
３、改正側の論拠とその反論パターンをまとめていき、反論に妥当性があれば投票、なければ申請する

現状では「前回から引き継いでの投票」、「改正の是非」、「LR改正」が平行して行われています。
このような状況では私も意見(と言っても過去に挙げられたものの代弁が多いですが)していかざるを得ませんので
順当に議論していきませんか、ということです。

>>391
じゃあその指針で進めるということで。

改正は必要ないでFA

さっさと改正して終了

再開

所有者以外がまんこに肉棒突っ込んだらずっぱり切る装置を仕込んだ人形作ればいいじゃない

誤爆した…

どこの誤爆だよｗｗｗ

しが過去の代弁をやめるのか
てことは粘着気質の現状維持派の勝利はほぼ確定したな
よかったな

>>355 の語句修正案
-----------------------------------
◆この板で取り扱える対象
･PCで動くアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）
･メーカー製は【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】へ

◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
･個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

◆新規スレッドを立てる前に
･まず最初に､スレの重複を避けるために検索を　※略称や英語等も
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
･スレのタイトルは作品名などを含んだわかりやすいものに
･迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

◆禁止事項
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの

>>401のhtml版
-------------------------------------

<b>◆この板で取り扱える対象</b><br />
･PCで動くアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）<br />
･メーカー製は【<a href="" target=_blank>PCゲーム板</a>】、エロは【<a href="" target=_blank>エロ同人板</a>】<font color="#ff0000">※18歳未満立入禁止</font><br />
※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【<a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/" target=_blank>ゲームサロン板</a>】へ<br />
<br />
<b>◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ</b><br>
･個別のキャラクターや音楽の話題 → 【<a href="" target=_blank>ゲームキャラ板</a>】【<a href="" target=_blank>ゲーム音楽板</a>】<br />
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【<a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/" target=_blank>ゲ製作技術板</a>】<br />
<br />
<b>◆新規スレッドを立てる前に</b><br />
･まず最初に､スレの重複を避けるために<a href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</a>を　※略称や英語等も<br />
（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）<br />
･スレのタイトルは<font color="#ff0000">作品名などを含んだわかりやすいもの</font>に<br />
･迷った時は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/" target=_blank>自治スレッド</a>に相談、単発質問等は<a href="" target=_blank>雑談所</a>で<br />
<br />
<b>◆禁止事項</b><br />
犯罪行為とそれに関する話題：違法コピー・ファイル交換・共有ソフト・ゲームデータの転載等<br />
外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反するもの<br />

ｈｔｍｌでは、◆を太字にしたのと、「わかりやすい」と「18禁」を赤字に
リンクは行が長いところは削りました。

成年向けは、削除ガイドラインにエロ禁止とあるのが問題なので、もうエロと書きました。
板名もそうなっているし、遠まわしに書く必要もなさそうなので。

ゲサロ誘導は、下のほどほどにと融合させてあります。
ここが問題で却下された場合は単純な誘導に書き換えます。
板違い誘導は、話題をスレッドに書き換え、文の意味が通るように直しました。
雑談所の説明も増やしてあります。

あとは全体的に「〜して下さい」のような言い方の部分はほぼ削除しました。
「削除される場合が」の箇所は、削除ガイドラインとの関係で、LRで断言が出来ません。

最初をメーカー製以外ではなくアマチュア製にしたのは、板の主体性を出すためです。
メーカー製が駄目なのは下の文でもわかるし、上にエロも書かないとおかしくなるので。

重複と乱立に関する表現は、上の行の補足とわかるように（）に入れました。
（）内の文が乱立から重複に変わっているのですが、多くなければ良い（重複の容認）というのもおかしいので。

容量はリンクを含めても1.6KBで問題ありませんでした。

>>355の趣旨や意図は変えていないつもりですが、変な箇所等があれば指摘して下さい。

スルー推奨

「PCで動く」はちと間抜けなような
「PCで動作する」にしとこうよ

あと
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
は
･ゲーム制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
でいいと思うんだが……


「ゲーム制作」スレ自体は問題ないという判断やったやんね？確か
ここらの事情はあんま詳しくないんで、ちと他の人にパス

どうでもいいけどこのスレからツクール系追い出そうとしてる連中ってなんなの?

>>407
ツクールで作られたソフトはほとんど同人だが
ツクールそのものは同人じゃないぞ

ツクール製作系も乱立しすぎの場合は統合するべきです

>>406
いつのまにか当然のようにPC限定になってるが、
そもそも現LR議論時にはPC物以外の同人ゲームをどうするかで意見が割れて
PCという記述をしなかった経緯があった気がする。

･ゲーム制作の話題 → 【ゲ製作技術板】

>>406
平易な表現をと思ったのですが間抜けすぎたかもしれません、「動作する」に変えましょう。

ツクールで作ったゲームを誘導する必要はないです。
ゲーム制作の技術的話題と、ゲーム制作ツールに関する技術的話題、の誘導です。
ツクールスレの1にも「技術的な話題はゲ製作」とあったので、今までと変わってません。
ただ書き方の問題で、２つの誘導を上手く書けてない気はしてます。

紹介スレ内で作り始めたケースとかもありますが、そういうのは別に技術的話題ではないと思います。
向こうが板名を「ゲーム制作」に変えないのも考えると、これぐらいの誘導で良いと思います。
>>406や>>411の方が確かにわかりやすいのですが、向こうの板で板違いになるのはまずいので。
ツクールでも乱立したら削除統合するのは当たり前です。

>>410
元々はPCゲーム板の分離だと思っていたのですが、話があったのはどの板のスレでしょうか？
非電源なら卓上ゲー板向きと思いますが、XBOX360の同人とかもそのうち出そうではあります。
今のLRには書いていないし、他にも「PCで〜」の記述が必要・不必要の意見があればお願いします。

どっかの同人サークルがワンダースワンカラーでソフト作ってたと思ったが。

まぁXBOXだろうな、出るとしたら。

>>410
>>95にある初期の自治スレで電源系全部許容という話になって、反対は出ていないようです。
その後板名やらなんやらで消えてますが、確かに意図としてはそういう感じのようです。

・PCや各種ゲーム機で動作するアマチュア製ゲーム（同人/フリー/シェア/投稿等）

電源云々はわかりにくいし、こうすればXBOXでもワンダースワンでも大丈夫です。
もしくは「アマチュア製ゲーム全般」として、板違いに卓上ゲーム板を加えるという手もあります。

>>410
そうそう。
非電系の同人ゲーもあるしね。

卓ゲ板はＭＴＧやＴＲＰＧやメビウス便などのメーカー製が主流だしね。

卓上ゲー板でも同人というか、個人製作のシナリオの話をしているようです。
ただ現在のLRで困ったという話は聞かないので、
書かなくてもわかる、という理由で誘導を書かなくても良さそうです。

・アマチュア製のゲーム全般（同人/フリー/シェア/投稿等）

とだけ書いて、卓上への誘導も特にしません。
これでは不便とか、電源系に限定した方が良い、という意見があれば改良します。

209 名前：最低人類０号 投稿日：2006/12/15(金) 17:17:52 ID:UI/HQUud
「し」が事実上降りたことでひぐらし厨の勝利がほぼ確定かな
あいつら数だけはすごいから投票やらなんやらに持ち込んで否決にするだろう
「し」は「本当の意味でのまとめ人」だった


210 名前：し 投稿日：2006/12/15(金) 21:13:05 ID:IvFMrh49
降りてないけど、なんかワーススレのノリで、
反対意見を長文で片っ端から失語症にしていく感じになってきたから自重しようと思った。

>>208
運営云々の言及はちょっと行き過ぎてたとは思ったけど、概ね正しいこと言ってると思うよ。
ただ、投票しない方向に同調してしまったのはタイミングを間違えたな。
ああいうのは改正派に人数――ノイジーマイノリティーで構わないけど――がある程度居るときじゃないと
流石にほぼワンマンの状態で決めることになるし、それを運営が認めるというのは厳しいかと。


211 名前：852 投稿日：2006/12/15(金) 21:33:16 ID:IG9ORNZG
>>210
最初は同調者の可能性をあまり考えてなかったから、１人で強行突破のつもりだった
だぜー、の人みたいに理解者が居るなら、もう少し落ち着いてやれば良かったと思う

何故か議論が活性化してきたので、もう少し案を煮詰めることが出来そう
ただ変な方向にそれそうなら口出して欲しい
その後投票の有無を考える第2段階に移行出来れば良いと思う
投票にするのも、注意事項と禁止事項を簡略化した案とかならわかるんだけど
反対派の意見や案をわざわざ作るのも変な話だし

今LRの申請をしてるグルメ板も、反対意見があるのに投票無しみたいだから気になってる
申請しても、暗に投票してこいと言われるかもしれないし、その時は仕方がないんで…


212 名前：最低人類０号 投稿日：2006/12/16(土) 02:20:02 ID:ni+nEqh5
悪いとは言わないんだが
こっちでそういう事話すとまた向こうにコピペして荒らすヤツ出てくるからやめた方がいいと思う
特に852の人な
こう、ポツポツした感想や戯れ言レベルに留めた方がお互い幸せになれるよ　多分

>>401 から、PC限定の除外・ゲ製誘導の修正・禁止事項を省略・一部に述語を追加
------------------------------
◆この板で取り扱える対象
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿等）
　※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
　※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】へ

◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
　・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

◆新規スレッドを立てる前に
　・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する　※略称や英語等も
　（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
　・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

◆禁止事項
　・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
　・外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反する話題

>>401以降に出た問題点の修正と、省略しすぎた部分に言葉を足しました。
禁止事項は、ファイル共有ソフトを使った公式配布の事例を聞いたことがあるので、
違法コピーで無ければ問題ないだろうという事です。

企業製のフリーソフトに対する対策が不十分だったので、無料の文字をいれました。
誘導文でPCに限定していませんが、板名から判断出来ると考えました。

タグは「※18禁〜」のところに<small>を入れたいと思います。行が長いので。

>>418 のhtml化・板とスレのリンクは外してあります
------------------------

<b>◆この板で取り扱える対象</b><br>
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿等）<br>
　※無料でもメーカー製なら【<a href="">PCゲーム板</a>】、エロは【<a href="">エロ同人板</a><font color="red"><small>※18歳未満立入禁止</small></font>】<br>
　※ネタや雑談はほどほどに、物足りない人は【<a href="">ゲームサロン板</a>】へ<br>
<br>
<b>◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ</b><br>
　・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【<a href="">ゲームキャラ板</a>】【<a href="">ゲーム音楽板</a>】<br>
　・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【<a href="">ゲ製作技術板</a>】<br>
<br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に</b><br>
　・まず最初に､スレの重複を避けるために<a href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</a>する　※略称や英語等も<br>
　（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）<br>
　・スレのタイトルは<font color="red">作品名などを含めてわかりやすく</font>付ける<br>
　・迷った時は<a href="">自治スレッド</a>に相談、単発質問等は<a href="">雑談所</a>で<br>
<br>
<b>◆禁止事項</b><br>
　・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）<br>
　・外部サイトのウォッチ、その他エロ・下品等公序良俗に反する話題<br>

>>420
http://www.uploda.org/uporg620456.txt

タグの記述を間違っている。

間違っているというか、

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/3
ここから引っ張ってきているのだろうが、" を使う理由がよく分からない。

↑＆quot

どうも専ブラの処理に問題があったようです。
ブラウザで見たらおかしくなってました。
案に変更がある時か申請する時に修正します。

今日日曜だけど、投票はどうなったのー？

文面の整理は一通り終了したと思います。
もちろん運用サイドに注意されたらその点は修正します。

そろそろ>>391でいう.2の段階に進めていいと思います。
本当はもう少し時間をかけたいのですが、きりがないので。

特に異論が出ないようであれば、投票の必要性についての意見を書きます。

投票するなら、

年末年始には絶対するなよ。
ニートが有利なだけ。

>>427
まあニートは何時でも有利（？）だと思いますが…
自分もわりと暇ですけど、年末年始は予定があるので勘弁して欲しいです。

ただ、仮に投票するとした場合、
ニートもVIPPERも○○厨もアンチ○○厨も全部やって来るのを覚悟しないと駄目です。
それを踏まえた上で、どっちが勝ってもそれなりに理屈が通る状態にする必要があります。

>>428
案に異論はないけど、さすがに話の進め方が性急すぎないかと
最低でも今週いっぱいは様子見た方が…

何ヶ月もよく同じこと議論出来るな

>>428
てめぇと意見が違う人間は全員厨扱いか？
おめでてーな。

性急にやるくらいが丁度いいんじゃないか
今までがゴダゴダしすぎだった
まあこれからもゴダゴダさせたいってんなら　うん
ふざけんな　っていう

>>431
また来たか
また俺とけんかしようぜー

>>433
だが、断る。

お前の相手はオレがしてやんよ

しなくていいから寝ろ

規制の巻き添え喰らったみたいです。
そのうち解除されるとは思いますが、しばらくレスできそうにないです。
議論の方は「前スレ852(418)」氏主導で進めてもらえれば助かります。
このタイミングで本当に申し訳ありません。

南無。

まぁ大体決まったようなもんだしなー。

>>437 わかりました。

>>429
それも考えたのですが、異論無しのスルー状態で下がっていくのも困るので。
案の方も何か問題点があれば今からでも直します。
それに時間かかりそうなら、案を考える段階に戻すという感じで。

厨うんぬんはあんまり気にしないで下さい。
要点は、どちら側にも組織票や不正票が相当数入るってことです。
今のところ不正をする気はないのですが、負けそうだとつい携帯からも投票したり、
ルータを再起動したりってことも絶対無いとは言えないです。

それと、今の賛否の状況を知りたいです。
以前は反対していたが今は賛成とか、当然逆もあるでしょうし。
運用サイドにはIPアドレスがわかるので、
議論に参加している人数と状況の参考になると思います。

現時点で>>418に賛成か反対か、投票をすべきかどうか、
理由も１行程度でいいので書いてもらえると助かります。

そもそも、変えるべきかどうか先に投票すべきだろ。
検索はいれてもいいけど。

勝手に、決まったといわれても困る。

特に、
＞◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
＞・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
＞・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
ここまで、規制する必要はない。

>>440
というわけで、俺は反対な。

変えるべきでないというのは反対に含まれると思います。
ただ検索は入れてもいいという話になると、別の案を支持する改正派だと思いますが。

>>442の点は規制ではなく、今の時点で任意削除対象だという事を書いています。
迷い込んでくる人が減ることで、スレの数が増えにくくはなるかもしれませんが、
今存在するスレがこのLR案によって急に削除対象になったりはしません。
（削除対象だったのがバレるっていうことはありえますが）

もし受け入れるなら、受け入れを明記したLRに改正しないと意味がありません。
今のLRだと削除される、というか実際に削除されてるわけですから。
書かない場合は、カテゴリ・板名・他の板との関係で板違いかどうか決まります。

>>444
この文章だと、どうみても任意には見えない。

今の案だと新たな争いの種が起こるに東方の新作賭けてもいいや
つーわけで今の案に反対。

まぁ大体>>443と同じ意見。

>>445
それは2chの用語です。
削除ガイドラインに違反しているもので、重要削除対象でないものは任意削除対象です。
（電話番号らしき文字列、とかが重要削除対象です）

明らかに違反してたとしても、削除人の判断で消したり消さなかったりです。
LRで許容すると書けば、板の趣旨には合致してるということで、
他の条項（重複や乱立など）に引っかからなければ消せなくなります。

反対だな。
>>443の意見に加えて、

＞物足りない人は【ゲームサロン板】へ
ゲサロに迷惑をかけるべきではない。

＞（同じゲーム
同じゲームでも趣旨が違うスレ（例えば、本スレとネタスレ）ならおｋだろ？

＞その他エロ・下品等公序良俗に反する話題
そもそも2ｃｈの広告がエロな件。
絵描きは裸をどうするって話題は避けて通れないし。同人ノウハウ板みてくればわかると思う。
18禁ものは禁止って書いてるんだから改めて書く必要はない。

>>447
それは詭弁だな。
初心者がそんなことを知ってると思うか？

>>448
ネタスレは別の話ですが、初心者がそういう微妙なスレ立てをするのは危険です。
趣旨が違うスレでも、内容や削除人次第ではアウトです。
だから誘導もしっかり書くし、どうしても必要なら本スレや自治スレで相談すべきです。

ゲサロで同人スレが暴れて、この板で引き取れというLRになれば考えます。
現在は曖昧なLRでゲサロの客を奪ってるとも考えられます。

エロの件は2ch全体の都合で、変態仮面ですら禁止してましたが…
それとは別に話の流れで必要なことはあるでしょう。
だから任意削除対象なんであって、流れ的に必要なら削除人が判断して残します。
他板ですが「しゃぶれよ」と書いて削除された事例があります。

ただ、禁止事項のエロ・下品〜を削って、「【削除ガイドライン】で禁止されてること」に変えてもいいです。
どうも読んでない人が多いようだし、エロ・下品や任意削除対象の件も書いてあるので。

＞ゲサロに迷惑
とりあえず、ありえないことを書くのは固く禁止ね
板事情をよく知らない人が迂闊に語っちゃあいかん

>>448
＞同じゲームでも趣旨が違うスレ（例えば、本スレとネタスレ）ならおｋだろ？
事の発端の一部は、乱立しまくったひぐらしの糞ネタスレなんだが

>>452
ゲサロだったら放置されてただろうな。


でもここ同人ゲーム板なのよね。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「単発のキャラ・ネタスレなら問題ないかもしれないが、もし厨房が乱立させたらどうだろうか？」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「同人ゲー板はキャラ・ネタスレがあることを望むわけがない」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ソフトウェア板にネタスレがほとんどないのは知っているか？」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、投票せずに新GLを申請すれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「キャラ・ネタスレが必要だなんてひぐらし厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、ひぐらし厨がクソスレを乱立したことについてなんだが？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「現状を維持すればよいというのは何スレも前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「過去ログでもう話し合った。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「キャラ・ネタスレを排除しない限り、同人ゲー板に未来はない」

>>454
全部入れないと不完全だと思うの。

もともとは類型的詭弁を集めたものであって「これに全て当てはまらなければ詭弁ではない」というものではないぞ

釣られちゃった?

>>456
いやいや15個全部書かないと物足りないっつー意味だ

うーん、残念ながら抜け番の所はあながちハズレではない気がしてな

>>458
それは残念。

>>454
*1　実際乱立したよね
*4　主観云々じゃなくてここは専門板ですので
*5　ごめんなさい
10　君みたいなおかしな煽りはあっても具体的な反対がないんだもの申請したっていいじゃない
　　 変更するかどうかは運営が決めることだしありえない解決策ではない
11　ならばキャラスレの必然性は？
12　ごめんなさい
13　論破云々はないが過去スレくらいは読んでほしいという
14　同上
15　これは誰が言ったのかわからん

さーけんかしようぜー

>>460
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>440
「ネタや雑談はほどほどに」だけでいいと思う
ゲサロに誘導するのはどうかと
>>448みたいにゲサロに迷惑云々とは関係ないけど
それだけである程度の力は発揮すると思う。


とりあえず特定の作品の異常なスレの乱立さえ防げれば
どんなLRになってもいいと思う。

>>461
マジレスというか、ごめんなさいの部分が言いたかったんでしょう。
まあ…6の件に関しては、正直LR関係ないような気はしてました。

今のところ賛成は自分を含めて１票、反対は３票ですね。

>>446の意見はわからなくもないです。
>>418はLRとしては「現状維持」なんですが、「原文維持」ではありません。
文を変えれば影響はあるし、影響があるから変更しようといっています。

初心者と知らずにやってた人に対して影響があればいいのですが、
「削除対象だと言うだけで依頼もせずグダグダ荒らす奴」が出るかもしれません。
そういうのは削除GLに抵触してるから、そのレス自体が削除対象なんですが。

>>462
ゲサロに誘導しても別に誰も困らないと思うのですが…
ほどほどを超えた分の受け入れ先があるんだから、それは教えて良いと思います。
もし受け入れ先が無いという理由でここに立ててるなら勘違いだし。

元々カテゴリ内の専門板では出来ない雑談っぽいのを受け入れるのがサロンの役割です。
ネタや雑談が任意削除対象になるのは専門板だからで、サロンと付く板は基本的に雑談板扱いですし。
他板系統のスレも好き放題やってるので、もう少し同人勢力が伸びて欲しいぐらいです。

あと異常なスレの乱立は、ほとんどが初心者ではなく確信犯かアンチの仕業と思われるので、
残念ながらLRでどうにかすることは出来ません。
今はただ、冬コミに変な新作が出ませんようにと、ただただ祈るばかりです。

>>464
どうみてもひぐらしアンチです。本当に（ｒｙ

というのは置いといて、私情を挟んだり、
目の前の状態に目がくらみ、性急に規制強化するべきではないな。
俺は、反対だぜ。

というか、いつまでこんなことするの？

せめて、ＬＲ変えるか変えないかぐらいは投票したらどう？

本当に規制強化されてる？
キャラスレを完全に板違いにする（今までも報告さえすれば削除対象）以外は明文化されるだけだぜー
私情は多少と言えないほどにも挟まれてるけどさー
実質大して強化もされないLR変更に強硬に反対するのはなんでかなー
あ、こんなこと書くと「変わらないんなら変える必要ないだろカース」とか言い出すかなー
あははー
結局は君らプロテスタントなんだぜー

目の前の状態で気になるのは毎日のように板違いスレが立ってることです。
不案内なのが原因のケースで、荒らしっぽいのはカウントしてません。
それが良いという人も居るでしょうが、利用者が迷子になってるのは事実です。

投票自体はしてもいいですが、
このままだと、どちらが勝っても>>418で申請します。
もし人数だけなら案を引っ込める理由にならないので。
もちろん参考資料として議論スレと一緒に投票スレのアドレスも提出します。
通るかどうかはやってみないとわかりません。

多数決ではなく、それなりの人数が議論したという確認みたいなものになります。
余計争いの種になりそうなんですが、そういうのでよければ反対はしません。
投票が無ければ、今月中に　し　に申請してもらうか、自分でやります。

＞ >>418はLRとしては「現状維持」なんですが、「原文維持」ではありません。
＞ 文を変えれば影響はあるし、影響があるから変更しようといっています。
確かにＬＲ改正というより明文化だな。賛成だ。

それで中身だが、板の対象を定義する部分にゲサロへの誘導があるのが気になる。
ＰＣやエロへの誘導と同等に扱われている気がして腑に落ちない。
「ネタが過剰かどうか」という判断はこの２つにくらべあいまいさが残るからね。
下の任意削除対象の欄に入れた方がいい気がする。
逆に勢いかなにかで限定してしまうならあの位置でいい(ただし規制強化ととられるだろう)。

あと禁止事項はくどいね。削除ＧＬへのリンクで一行にしてしまうのがいい。
多くの板でリンクを貼れば削除ＧＬへの関心が高まり良い方向になるのではないかな。

>>468
投票ぐらいはしろ。
あとでもめるぞ。

>>470
あとじゃなく今揉めてほしいのだが。
投票っていうのは支持人数の把握に使われることが多いが、
１．そもそもＬＲに関心がない層がいる(利用者のうち投票した者の占める割合は？)
２．多数決で決めただけでは抑止力が無い
となる。

ここで「〜だから変更に反対」とか理由を添えれば意味はでてくる。
でもそれは議論していることと何が違うのかな？

確かに禁止事項はくどいかもしれんね
普通の人なら言われなくてもわかるような内容だし
>>469の削除GLリンク案に賛成だぜー

反対案や議論で上がったものを考慮して、>>418を基にした改正案を作ってみた。

------------------------------
◆この板で取り扱える対象
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
　※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆新規スレッドを立てる前に
　・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する　※略称や英語等も
　（同一ゲームの同内容のスレがあると削除される場合があります）
　・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

◆禁止事項
　・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
　・外部サイトのウォッチ目的のスレ

おっとスマン修正。こっちでヨロ、。

------------------------------
◆この板で取り扱える対象
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
　※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆新規スレッドを立てる前に
　・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する　※略称や英語等も
　（同一ゲームの同内容のスレがあると削除される場合があります）
　・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

◆禁止事項
　・犯罪とそれに関する話題（違法コピー・ゲームデータの転載等）
　・外部サイトのウォッチ

>>469
確かにネタに関する事項は◆新規スレッドを立てる前に
の場所にある方が相応しいやね、そして柔らかい

そもそも大前提の扱う扱わないの区切りでは
無視するべき小事に位置するわけだし


フォローは後から…こんな感じ？

◆新規スレッドを立てる前に
　・まず最初に､スレの重複を避けるために検索する　※略称や英語等も
　（同じゲームや似た内容のスレがあると削除される場合があります）
　・スレのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で
　・ネタ・雑談スレはほどほどに、物足りない人は【ゲームサロン板】があります

出遅れてるや…


んー、それと
◆新規スレッドを立てる前に
よりは
◆利用する上での注意事項
の方がよさそうな気がする

連投ｽﾏｿ……ちょいとスマートかつ初心者に配慮した構成にしてみた。
決して思いつきで書いているわけじゃないんだがorz
スレッド一覧のトコはリンク貼ってね。

------------------------------
◆この板で取り扱える対象
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
　・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
　・18禁なら【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆新規スレッドを立てる前に
　・スレッドの重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
　　（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
　・同じゲームの同一・類似内容のスレッドは削除される場合があります。
　・スレッドのタイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で 。

◆禁止事項
　・犯罪とそれに関する話題（違法コピーやゲームデータの転載など）
　・外部サイトのウォッチ

×この板で取り扱える対象
○この板の内容
×◆
○■
の方がいいな。

また、全部書き直したの投稿するのも何なので、ここで修正。

あ、キャラスレの記述無くしちゃうんだ
ふーん

くどいのでちょいと変える。
------------------------------
■禁止事項
　・犯罪幇助となるような話題や違法行為（違法コピーやゲームデータの転載など）
　・外部サイトのウォッチ

>>477-478
話にならないので帰って良い。

必要な部分を消し、不要な部分を残してどうするんだか。

> ・外部サイトのウォッチ
こんなのは本来要らん。わざわざ　・料理の話題　と書いてあるのに等しい。

> 決して思いつきで書いているわけじゃないんだがorz
どう見ても思いつき。こういう場で「orz」だの「ｗ」だの書いてる様な奴は信用ならない。

>>447
この案なら、俺も賛成だぜ。
ただ、くどいというなら、こっちも変えた方がいいかも。

×新規スレッドを立てる前に
○スレッドを立てる前に

間違えた。
>>477だった。

>>481
＞> ・外部サイトのウォッチ
＞こんなのは本来要らん。わざわざ　・料理の話題　と書いてあるのに等しい。
いや、その理屈はおかしい。
この板で料理のスレは立たないけどないけど、ヲチ目的のスレは立ってもおかしくない。
わざわざ書かなくていいっていうのなら、削除GLにリンクでいいんじゃね？

まだまだくどいぞー。
↓でどうだ！　修正部だけ抜粋（スレッドのを抜いた）

　・重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
　　（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
　・タイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。

なんか色々変わったので、まとめておくぜ。
------------------------------
■この板の内容
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
　・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
　・18禁なら【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■スレッドを立てる前に
　・重複を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
　　（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
　・同じゲームの同一・類似内容のスレッドは削除される場合があります。
　・タイトルは作品名などを含めてわかりやすく付ける。
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で 。

■禁止事項
　・犯罪幇助となるような話題や違法行為（違法コピーやゲームデータの転載など）
　・外部サイトのウォッチ

禁止事項がくどいって意見があった後にさらにくどくしてどうする
てか全体的にくどくなったぜー

>>487
全体的に日本語的にはかなりマシになったと思うぞ。
初心者に配慮した部分がくどく感じられるのかもしれないけど。

禁止事項については削除して、これでいいかもね。
＞（大きめのフォントで書く）
＞２ちゃんねるの基本的なルールです（初心者必読）
＞　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓

おっと、「。」忘れてた。

＞（大きめのフォントで書く）
＞２ちゃんねるの基本的なルールです。（初心者必読）
＞　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓

てかこんな時間に俺より頭悪そうなのが沸くなんて驚きだぜー
ひとりで勝手に迷走するのは構わないけど
公共の場に書き込み時は頭の中で考えがまとまってから書き込みしようぜー
連投連投また連投でどんどん幼児帰りしたような文体にしていくのはあれだぜー

>>490
おまえ、絶対、漢字を使うことがかっこいいと思ってるクチだろｗ
日本語は主語を省くことにより美しくなるとか、アイランドフォームとか知らんだろｗ
すみません……京大生ですが文学部なんで頭は悪いんです。

c6dBg/c3とdjJJImOiは同じ人の予感…
まあ別にいいけど、それが悪い事とも思わねっし


ともあれ突っ込み適当に即席3点

・それがまとめだというなら
以前のから変更した点、追加した点、削除した点の
変化させた部分の明記をしておくべし、これ必須事項

・むしろ新規の改正案で塗りつぶしにかかっている状態だが、それなら
「お前らの議論は間違っている俺のが正しい」
といった毅然とした態度にて挑戦してくるべし

・悪いことは言わん
「この板の内容」は「この板で取り扱える対象」に戻しとけ
板が勝手になにかの内容を提供するわけじゃねえだろうと
語る住人ありきだろうと

では投票の件は置いといて、案の再調整をしたいと思います。

禁止事項に削除ガイドラインのリンクを入れるようにしたいと思います。
一応>>418の禁止事項は削除GLに全て書いてあると思います。
あとは板の便宜上の問題なので、１行で足りない人は言って下さい。

あとゲサロに関しては、メーカ製もエロ同人も任意削除対象なんですが、
ゲ製の下でもスレ立て時注意でもかまいません。

>>486の案は説明を省きすぎて、利便性の向上が期待出来ないので支持しません。
ただ>>492の言うようにしてある程度理論武装が可能なら、対案にはなるかもしれません。
その場合>>10の観点から、案の違いと、どの点が良いということをまとめて下さい。

対案というより、単にキャラネタの箇所を消したかっただけだろう。
あまりにも馬鹿馬鹿しい。

217 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2006/12/19(火) 06:44:58 14/Wo5Lu
ｻｲｺｸﾗｯｼｬｰ
技能レベル９
効果範囲：敵味方全員
精神力：不能
精神：狂暴化９９９ラウンド
カード消去
配布：渾身の一撃×１０００
絶対成功

さすが閣下だな。LR議論スレは改正・反改正両派の極論しか残らない
不毛な煽りあい舞台と化した。

>>486
現状維持派だったが、この案に賛成。
前の案は慇懃無礼だったし、日本語的にもぎこちなかった。
てか、日本語がおかしいっておまいら本気で言ってるの？
>>418とくらべてみ。

>>462
「この板で取り扱える対象」っておかしいだろ。
くどすぎるし、こういう考え方が慇懃無礼と感じたんだろうな。
「この板の概要」なら他の板のLRにもある。
「内容」が気に食わないなら、「概要」でいかが？

安価ミス。
>>462じゃなくて>>492

>>493
利便性は上がってると思うぞ。
初心者向けに検索しやすくなってるし。

>>418は反対
厨がむりやり丁寧語使って書きましたって臭いが……。

>>486には賛成
一目瞭然。他の板と比べても違和感なし。
初心者にもやさしくなってるとオモ。
ただ、禁止事項についてはいじる余地があるかと。

◆以下に関するスレッドは各専用板でどうぞ
　・個別のキャラクターや音楽の話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】





肝心の箇所を消しておいて何を言っているのかね。

>>500
いらんだろ。
むしろそれがあるから、反対。
ここでも制作の話題は初期からおｋだし。

というわけで、俺は>>486を支持する。

> ここでも制作の話題は初期からおｋだし。

結局は最後まで証拠を出せなかった事を棚に上げてまた捏造か。
制作が推奨されているなどという事は全くない。

>>502
少なくとも、申請時には含まれてたはずだが？
あと、煽りたいだけなら、議論に来るな。

火種を他の板に押し付けることがいいか否か、ってところだな。

つーわけで>>486に賛成させてもらうよ。

>>501
制作の話題が駄目とは書いていません、技術的な話題と書いています。
もし技術的な話題に関するスレを残したいのなら、別の案が必要です。
何も書かなければ任意削除対象です。
理由は、別にゲーム製作技術板があるため、削除ガイドライン5による板違いだからです。

ただ、今の時点で明らかに技術的な話題といえるスレは無さそうです。
板を間違えて立てて即死したスレならありました。

もし議論をするつもりなら、>>10と削除ガイドラインは読んでからにして下さい。
今のところ「板は住人の私物ではない」のところに引っかかる意見だけです。
他の板に火種を〜というのは、相手板で板違いになっていなければ理由になりません。

>>505
向こうの板でツクールスレは同人板だろ、という意見もあるがその点についてどう思う？
向こうは納得してくれるんだな？

>>506
完全に反対論を打ち消すことは出来ないと思います。好みの問題もあるので。
ただし、LRでツクールがOKとなっていて、削除もされないのであればかまいません。

一応このスレの上の方でゲ製住民らしき人が納得していました。
ただ、住民の意見だけでは賛否どちらにしても決められません。
客観的な情報として、板名・LR・削除人の処理状況・管理者裁定などがあります。
それらで問題があるか、もしくは今後起これば見直しが必要になります。
それはどこの板のどの誘導でも同じです。

>>507
現時点で誘導削除されるなら別にいいんだがね。

>>505
＞制作の話題が駄目とは書いていません、技術的な話題と書いています。
それは曖昧すぎるだろ。
細かい用語の違いで言い訳してくる、政治家みたいだな。

政治家と言われたり厨と言われたり忙しいですが…

制作系全部誘導案もあったのですが、むこうは「技術板」なんです。
LRでツクールの話題がOKと明記してありますが、板名の範囲内と考えるのが普通です。
書かずにすますのではなく、より正確な誘導が可能ならそれでもいいです。
もしくはここで扱うと明記する方法もあります。

現状のゲ製を見ていると、どう考えてもこの板向きだと思われるスレが多々ありました。
例えばこのスレとか　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005530850/
それでツクールはこっちだという話があるんでしょう。
個別の作品や技術的でない話題は、この板に誘導してもらった方がいいと思います。

それと、心配なら扱う対象の中に「ツクール作品」も含めてもいいかもしれません。
（〜シェア/投稿/ツクール作品等）という感じで。
全部入れるときりがないですが、心配する人が多いのは事実なので。

>>418 の修正案
-----------------------------
◆この板の対象
　・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッド → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・ゲームプログラムや制作技術のスレッド → 【ゲ製作技術板】

◆スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する。※略称や英語等も
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける。
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にすること。
　（ゲームカテゴリのための雑談板としてゲームサロン板が用意されています）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で。

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください。

>>418　からの変更点

・禁止事項を削除ガイドラインに一本化（太字+大きく）。
・ネタ雑談とゲサロ誘導をスレ立て注意に移動（ゲサロ誘導はsmallタグ）
・板違い誘導文を、削除ガイドラインの該当項目から引用。
・重複説明に乱立を加えて、削除についてはガイドラインで。
・（同人/〜）はsmallタグ。
・一応「。」も付けてみた。他の板はどちらのケースもある。

なんつうか、メインのテーマだったネタスレに関しては「ほどほどに」とまで
譲歩して、以前から自治スレでも判断の分かれていたゲーム製作スレは
明確に板違いにしようって、本末転倒じゃねえの？

とは言え、ネタ雑談については
ほどほどに〜、以外に落としどころがないと思うしなあ


ゲーム制作が宙ぶらりんなのは別に俺らのせいでもないわけでな……
そう、技術とゲーム的内容アイデアを分けるのは元より無理があるんだ
でも板はもうきっちり分けられてしまってる、どうするんだっていう

投げっぱなすしかないというか
せいぜいが、作りかけな制作途中のゲームについて語るのもありですよ
ってするぐらいしか対処がないんじゃないかね？


ちなみに参考になるかどうか分からんけど
アーケード板にも制作スレが一つあるのを知ってたり

G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜　8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146649176/

ほんと宙ぶらりんよねっていう

もしPINKのように「ゲームネタ板」があれば、別の書き方でも良いんですが…
今は削除人がほどほどに容認してしまっているという状態です。
将来的には、板容量や他板との関係で判断が変わるかもしれません。

ほどほどに容認された例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/126

あと、製作技術板に製作技術を誘導しないと、何のためにある板かわかりません。
LR見て向こうだと思えば向こうで、見てきて何か違うようならここで立てれば良いと思います。
技術的な話題以外は許容、というのを１行足してもいいです。

ネタスレに関しては、
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めない
もの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
と削除ガイドラインにあるが、かなり曖昧な感じのする規定だな。「複数の状態にあてはまる」
とか曖昧きわまりないし、しかも削除対象に「なることがあります」で必ずなるという
わけでもないんだから。

ネタスレは厳密に定義出来るものじゃないので、
スレタイ・進行状況・板の状態など、削除人によって基準や方針が違います。
仮にLRで禁止と書いても、ほとんど効果はありません。

細かいことは、以下の板を見るとがわかりやすいと思います。
http://qb5.2ch.net/sakukb/
http://qb5.2ch.net/sakud/

ゲ製作技術板との間の線引きは以前から自治スレでも意見がわかれていて、
ゲーム製作スレはこれまで存在が許容されてきた経緯があるから、慎重に議論する
必要があると思うし、今のところ特に問題にもなっていないから、
今回の改正では見送ってもいいと思うんだけど。
緊急の問題はネタスレだったはずだけど、「仮にLRで禁止と書いても、
ほとんど効果はありません」ではLR改正の必要性自体に疑問がもたれるのでは
ないだろうか？

自分が提案している理由がネタスレ撲滅ではないので、特に問題ありません。

もし意見が分かれているという理由なら、その経緯等を書く必要があります。
根拠も無く言い争ってるだけなら、他の客観的基準（板名・LR等）で判断すべきです。
制作はともかく技術的な話題まで抱え込もうというのは、
無料だから体験版とかも扱おう、というのと同じレベルの話だと思っています。

それと、困っているのは住民ではなく一般利用者です。
たびたび間違ってスレを立てては、板違いに気付いて帰っています。
そういう人にとってはLRに書いてあると凄く助かるんです。
実際にLRに書いておいて欲しかったという人が居ました。
ネタスレが理由で改正に賛成している人はもう居ないと思います。

ゲーム製作云々については削ってもいいと思うぜー
もともとこの板はゲーム公開の場でもあるんだぜー
ただキャラスレ音楽スレ云々は明確に「板違い」なんだぜー
今でも削除依頼さえ出されれば消されるスレだぜー
それだけは削ってはいけないと思うんだぜー

>>521
ゲームの感想を聞くぐらいで技術的な話題とは言えないと思います。
CG板で自作ツールのスレに書き込んでも、プログラム板行けってことはないので。
でもどうやったら可能かっていうのは、やはり専門の板で聞いた方が早いと思います。
PCカテにあるので、存在自体に気付かない人も多いようです。

削るっていうのは、実際に困ってる人が結構居たのでやりたくないんですが、
公開とか技術的でない話題はセーフ、みたいな記述を足しても良いです。
そうすれば削除人も消しにくくなりますし。

ゲ製誘導の問題はもう少し煮詰める必要ありそうだね

とりあうず、向こうのLRから厳密に判断すれば

・向こうのルールだと作品スレはまずアウトだから、作品スレは板違いにはできない
・〜作ろうとか作品公開のスレは向こうの統一スレの範疇だから板違い

となる

しかし、こんな厳密な運用なんてされてないし、
今作製系のスレがいっぱい立ってるわけじゃないから、
今すぐルールでどうこうは必要じゃないだろうとも思う

キャラスレ、音楽スレがはっきり板違いなのは確かだが

>>523 そうですね。整理した方がいいかもしれません。

スレが乱立してるとかではないんですが、
今は早い段階で罵詈雑言が浴びせられて、スレが即死してる状態です。
最近そういうのが３つほどあって、キャラスレ(1つ)よりも多いです。
それで、板住民は困ってないが利用者が困っていると考えています。

そういえば最近ひたすらキューブを避けるゲームだかのスレが削除されてたね
あれは一応「同人ゲーム作品」を語るスレでであり技術に関する話題ではなかったはずなのになんで削除されたんだろね
まあどうでもいいけどさー

>>525
それシューティング板にありましたよ。
元々あったのか、移転したのかはわかりませんが。
技術云々は関係ないようです。

>>525
これのこと？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164644565/

だったら単に即死判定に引っ掛かっただけだと思われ
ちなみに削除だったらログすら残らないですよ、と

ゲ製の誘導はいらんだろ。

あー即死か
勘違いすまんだぜー

この板が出来た当時の、ゲ製自治スレの反応です。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/159-169

お互い適当に誘導しあって繁栄したい、ということだったようですが、
結局どちらのLRにも盛り込まれず今日に至っているようです。

>>２板のどちらがふさわしいか判断基準を用意すべき
>>遊ぶ＆作るのコミュニティは「同人」 作るを深めるのは「ゲ製」
この辺が自分のイメージに近いです。

>>524
> 今は早い段階で罵詈雑言が浴びせられて
これが一番困るね。
現状の削除・移転状況に合致した基準で明文化してしまえば「現状維持のＬＲ改正」に繋がるんだな。

ところでこんなスレがあるんだが、これはどこへいくのが一番理想的なんだ？

同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/

先に断っておくが何もこのスレを追い出したいわけじゃないから。

あーそれって削除人が「良スレ」と言って削除拒否したスレね
今は削除人公認でこの板のスレってことになってるけど
本来ならエロ同人あたりが無難だと思うぜー

上にでてたな。スマン。
2-5でエロゲはＮＧになって結局ギャツゲ作るスレとして盛り上がったりしてるみたい。
個人的にはＰＣ等カテゴリのゲ製は気付きにくいので同人の方で「こんなのもあります」的に紹介してもらえればありがたい。

＃しかし専ブラのせいかゲ製のＬＲが読みにくい。

>>512
出だし三行だが、
＞ この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
＞ 　※無料でも（ｒｙ
と書いたほうが板定義の宣言からはじまるよりやわらかい感じがして好きだな。

それと、
＞　（ゲームカテゴリのための雑談板としてゲームサロン板が用意されています）
確かにサロンの役割はそうなのだがなにか固い感じがする。(それでいいのかもしれんが)
これは代案を考えつかない程度の思いなのでそう受け取ってくれればいい。

>>486を議論の流れを参照にして修正
------------------------------
■この板の対象
　　・アマチュア製のゲーム全般を扱います。（同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど）
　　　　・無料でもメーカー製なら→【PCゲーム板】
　　　　・18禁なら→【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にもふさわしい掲示板があるもの
　　・個別のキャラクターや音楽のスレッド → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】

■スレッドを立てる前に
　　・重複や乱立を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
　　　（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）
　　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にすること。
　　　（ゲームカテゴリのための雑談板としてゲームサロン板が用意されています）
　　・タイトルは作品名や作者名などを含めてわかりやすく付ける。
　　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で。

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください。

修正点
・禁止事項を削除ガイドラインに一本化。
・重複説明に乱立を加えて、削除についてはガイドライン。
・「内容」を「対象」に変更。
・階層化して見やすくした。

>>512との相違点
・「スレッド一覧で」を加えた（リンクを貼る）。したがって、「スレの」を削除
・初心者向けに検索の仕方を明記
・製作系への誘導削除
・卓上ゲームを明記
・「等」を「など」に表記変更
・対象のところの「※」を「・」に変更して階層化

>>512に近づいた案になったとオモ。
ツクールは書かなくてもわかるかなと思ったんだが、別に含めることに異論はない。
卓ゲについては、いかんせんマイナーだけど、この板でちゃんと扱えることを明記してみた。

>>536
>>512との相違点に
・「◆」を「■」に
・「他に」を「他にも」に変更
を追加。
こっちの「四角」の方がよくないか？
他の板でもスタンダードみたいだし。

>>536
異論が無いならさっさと含めろ。
「ツクール」に限定された事ではないので悪しからず。

> ・製作系への誘導削除

後からきてわちゃわちゃ騒いで勝手に削除するな。

>>536
「長いかな？」と思ったから書かなかっただけ。

＞「ツクール」に限定された事ではないので悪しからず。
スマン。なにが言いたいのか、わからない。

>>539
板設立前から居ますが何か？

反論には向き合おうと思ったが、ただの煽りに反応しても不毛なのでスルーする。
いつもの人だね。

論理的かつ感情的でない意見なら受け付けるのでドゾー。
もう寝るから、応対は明日になるけど。

>>535
いいんじゃねーの。
落としどころとしては妥当だと思うよ。

細かいトコだが、
＞読んでください
のところを
＞ご覧ください
にしたがいいとオモ。

>>535
俺はいいと思うぜ。

久々に着てみたが進展したのかい？
最新の草案は>>535か。全く問題ないと思うが、これでもまだ駄目なの？

あと語尾を揃えた方がいいと思う。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/
ゲーム製作スレに関しては自治スレ308-329辺りで議論がでているようです

全く問題無いどころか問題だらけで話にならない。

>>535
> ・卓上ゲームを明記
> （同人/フリー/シェア/投稿/卓上ゲームなど)
おいおい、急にゲームの形について言及して不自然だぞ。
>>414,416を見れば書かない方がいいかなという気がしてくるのだが。

> ・製作系への誘導削除
>>538の
> 「ツクール」に限定された事ではないので悪しからず。
これは「ゲームプログラムや制作技術」ってのがツクールに限定されていないってことでしょう。
今あるスレで明文化すると移転されそうなやつがあるのか？
あったとしたらそれは現状でも申請すれば移転されるのではないか？
ほとんどのスレは現状維持されると思うがな。
ゲ製の紹介を一筆いれるのは大事だと思うよ。

>>549
ただ、ゲ製への誘導とゲーキャラとゲー音への誘導とを同列に扱うのは、違う気がする。
ゲ製はこういう板もありますよって程度だろ？
製作系のスレは別に板違いじゃないし。
書くなら、分けて書くべき。

>>512の修正案
-----------------------------
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　※無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】、エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

◆他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッド → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・ゲームプログラムや制作技術の専門的なスレッド → 【ゲ製作技術板】

◆スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する※略称や英語等も
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にすること
　（ゲームカテゴリのための雑談板としてゲームサロン板が用意されています）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください

>>548
マジかよｗｗｗｗ
でも>>535の案に誰も反対してないじゃんｗ
だったらそれで決まりっていう安易な考えは駄目なのか？

>>512からの変更点

・対象という言葉を使わずに板の定義を書いた
・ゲ製への誘導対象に「専門的な」という一言をつけた
・一応 。 をとった

>>505にあるように技術的なスレは板違いにあたる。
例えば「フリーのＦＰＳを作るスレ」とかはダメってことだ。
何が専門的かは向こうの板をのぞいた人が判断すればいいだろう。

>>552
>>535は新たに作った案である>>473の派生
だが肝心の473についてその前の案(>>418)からどこをどのように変更したか書いていない。
これは直前までの流れを無視していることになりこのままでは議論に値しない。

>>554
相違点と書いてあるのが読めないのか？

>>551の案に賛成です。

両方の板を見比べて判断できる文面になればいいので。
「専門的じゃないのは扱ってる」というのも伝わると思います。
これだけ誘導を限定すれば、今あるスレも別に困らないでしょうし。

卓上ゲームに関しては書かなくていいだろうと思います。
ゲームの定義も難しいですが、卓上ゲーム板との領土争いに発展するので。
どちらかの板で問題が起こった時に、連携して考えればいいと思います。

あと18禁っていう言い方だと、エロに限定されないです。
削除GL違反なのはエロ下品だけで、暴力シーンの18禁ならセーフだと思います。
◆と■はどちらが主流かわかりませんが、それは■でもかまいません。

>>556
>>553の案についてはどう思う？
↓この部分については>>553の方がいいと思うのだが。
＞・重複や乱立を避けるためにスレッド一覧で検索する。※略称や英語等も
　　（Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」で検索）

安価ミスった>>535だな。ｽﾏｿ。

>>512の案では、検索の文字に http://find.2ch.net/ を貼ることになっていました。
それでスレッド一覧という書き方だとちょっと違うのですが、
Ctrl+F〜については、小さい字なら邪魔にはならないと思います。

[email protected]

>>554
なるほどそういう流れがあったのね。
てかみんな言いたいこと言うだけで意思疎通が全然なってないよね。

いつまでやってんだよ。とっとと結論出せや。

>>555
読めていなかった、申し訳ない。
ということは>>535は意見の出し甲斐があるってことか。

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
　・エロは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッド → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・ゲームプログラムや製作技術の専門的なスレッド → 【ゲーム製作技術板】

■スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する ※略称や英語等も
　　（スレッド一覧で Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」、もしくは２ちゃんねる検索）
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にする
　　（ゲームカテゴリのための雑談板はゲームサロン板です）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください

----------------------------------
>>551 からの変更点
・ゲ製を正式名称にして、制作を製作にあわせた
・検索方法と階層化については>>535の方式とロボゲー板を参考にした
・ゲサロ誘導を少し短くした

>>562
我々はただ議論して決めている雰囲気を味わいたいだけですので

そうなのか。それはそれで分からないでもないが・・・

>>564
この案には賛成です。
だからこそ反対意見が欲しいところですね。

ちょっと争点を整理したいです。

■検索方法と書き方の問題　→　こだわりがあるなら投票で
■ゲ製への誘導　→　書くか書かないか

検索はどちらでもいいですが、悩むなら投票で決めればいいです。

ゲ製の誘導はどうしてもしたくないのなら、代わりに制作については書いて欲しいです。
>>551や>>564の誘導の何が問題なのかもわからないです。

ゲーム製作スレについては「どちらでもできる」もんだと俺は思ってるぜー
それを記述しちゃうとマルチ助長とかになるから明記しないのがいいと思うぜー

ツクール系の似たような製作スレは乱立として削除が入ると思うぜー
甘いかなー

荒らしうぜー

>>569
ツクールの製作スレが乱立したら、それはただの乱立ですよ。
誘導が理由で板違いになるわけじゃないです。

何も書かないと、>>524の問題が残ってしまいます。
ゲームの話だからとゲームカテに来て、PCカテにはいかない、
そういう利用者には「どちら」っていう選択肢自体が無いんですよ。

「制作も扱ってます」とかでいいんですが、OKならOKと書いて欲しいです。

うーんじゃあ「製作も扱ってます」でいいんじゃないかな

ゲ製板がPCのカテゴリにあるのは、ゲーム板だと厨に見つけられやすいから

すみません。マジレスなんですが、全く不毛だと思うんですが気のせいでしょうか。
期限つけてとっとと決めた方いいんじゃないの？

つーかニート時間が一番このスレ伸びるのな

夜だって昼だって議論参加するきないくせに

期限は決まってるぜー
この500いくらくらい読み直そうぜー

「製作系のスレは板違いじゃないけど、ゲーム製作板もあるよ」
ってスタンスでいいんじゃないか？

夜にはちょくちょく参加してるぜー

>>564
・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にする
↑
この「なるべく同人ゲーム全般を対象にする」の意味が分からないんですが。

>>578
そういうスタンスなら問題ないと思います。
あとは自然の成り行きにまかせる感じで。

>>573
最初にPCカテに移動したのはそういう理由です。
でもそれはもう何年も前の話で、ゲーム板に戻ろうという意見もあります。

この板で全部取り扱って誘導もしないのは、ゲ製の存在意義に関わります。
PCゲーム板で同人全部扱うっていうのと同じようなものです。
（今も向こうに同人ゲームのスレがありますが、原則の話です）
「もしゲ製は隔離板で誘導も要らない」というなら、
ここでゲーム関係なら技術的なのも全部受け入れる、という風に書けばいいです。

>>580
ひぐらしだけとかツクールだけとかのネタスレをポコポコ立てるなってことです。
そんなので細分化してたらキリがないので。

板住民全体が楽しめるようにして欲しいということで、
卓上ゲーム板にある表現を借りてきたのですが、少し補足がいるかもしれません。

>>582
ネタ・雑談スレを新規に立てる時は、なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにしてください。
↑
これだね。これだと分かるけど>>564では省略しすぎて意味不明だと思います。

し がいなくなると議論がまっとうに進んでるなー

・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般を対象にする
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~


◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので

なんとか曖昧なまま誘導する方法を考えてみました。

・ゲームの製作技術に関するスレッド → 【ゲーム製作技術板】
（制作関係のスレも、技術的・専門的な内容でなければ当板で扱っています）

誘導は板名をそのまま書いただけです。今のところ一番客観的な判断基準です。
（）内は現状の説明ですが、>>581の理由から全部扱うとも書けないので。

それと>>582の件も確かに意味が不明瞭なので、原文に近い状態で入れたいと思います。

>>585　
その表現は、レトロゲーム板のLRとして許可されているので使いました。
基準が変わったといわれれば、その時考えるしかないです。
今のところそういう情報は出てないので問題ないです。

>>586
「技術的」というと程度が難しいな。
C言語とかでバリバリ組むのはまごうことなく技術的だし、
ツクール製作のノウハウだって技術的ではあるし。

専門度が高いのはゲーム製作技術板の方がいいって感じか？

俺的に自治スレの議論を要約
�@ゲ製板は元々プログラム板からの派生だから、ツクールのようなGUIツールは同人ゲーム板の
対象とするべきであるという説
→しかし現在ではゲ製版はツクールも許容することになったという反論が可能

�A遊び手を切り離し製作者同士がゲーム製作について語り合うスレはゲ製版、
製作者と遊び手が交流しながらゲームを製作するスレは同人ゲーム板とする説
→これはいまだ検討の余地あり

ほどほどにと一緒でイメージの問題です。
>>588のように読んでもらえれば十分です。
あとはお互いの板名やLR、立ってるスレを見て考えてもらえばいいので。

>>589
製作者同時がゲーム製作に切磋琢磨するとしても、
作っているゲームの感想は遊び手にも求めたいでしょうし…

GUIツールも広い意味ではプログラムです。
ゲ製で嫌う人が居るのは、多分これと同じような話です。
ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

ゲ製作板のは弄らないでくれよ。
現状、割と雰囲気いいんだしさ。（一人バカ居るけど・・・まあそれはしょうがない。）

ツクールが GUI ？
彼らはそうじゃないと主張している。

ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146057029/377

> 377 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 20:07:19 ID:VztnrSo4
> RPGツクールXPはRubyの統合開発環境とゲームライブラリ集ですよ。
> ランタイム不要ならRuby製あるいはRGSS製と明記してもいいわけです。

>>535の案を出した者だが。
>>565でもいいと思うよ。

ゲ製作へのリンクを省いたのは、
製作系が板違いになる、少なくとも板違いだと誤解を招く、という自体を避けたかったため。
紹介するのは一向にかまわないし、
「専門的なのは向こうかな？」って暗黙のニュアンスがあってもかまわないと思う。

卓ゲの件については了承した。
元々、卓ゲ板の住人だけど、確かに向こうも過疎ってるしね。
住人取り合っても仕方ないな。
板違いじゃないけど、わざわざ明記しないって方針でおｋだよ。

×>>565
○>>564

なんとか、「製作系のスレは板違いだ」と誤解を招かない表現で、
ゲーム製作技術板へのリンクを貼って欲しい所存。

そういうわけで、>>564のゲ製作に関する文はもう少し煮詰めて議論した方がいいと思う。

>>592
そういうのはもう主義主張板的な話なんで…
VisualStudioもGUIといえばGUIです。

>>593
そうですね、だいたいそんな感じでまとまればいいと思います。
今のところ>>586のような表現を考えています。

問題は>>591の話なんですが、
今の雰囲気が良いという人もいれば悪いという人も居ます。
最大限配慮した文面にしていますし、ツクール作品を扱うのも明記しています。
ゲ製で板違いのスレを誘導する文面にはなっていません。
それ以上のことはゲ製のLRと自治でなんとかならないでしょうか？

向こう側と連携が取れるんなら取った方がいいんだろうけど
正直さわらない方が穏便に済むような……


一応、向こうの自治スレのリンク

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/

なんだお前ら、まだやってたのか。よくも飽きんわな。

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・現在制作中のゲームについても扱っています
　・無料でもメーカー製なら【PCゲーム板】
　・アマチュア製のエロゲーは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

■スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する ※略称や英語等も
　　（スレッド一覧で Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」、もしくは２ちゃんねる検索）
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにする
　　（ゲームカテゴリのための雑談板はゲームサロン板です）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください
----------------------

>>564 から変更点
・ゲ製との連携が上手くいかないですが、利用者が不便なのは困る
　そこで誘導先をＰＣカテゴリの案内に変更（一応他の関連板もあるので）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/380-385
・制作中のゲームもゲームスレとして認める
・エロ同人の説明を少し補足
・ネタ雑談の文面を卓上ゲー板の原文に近いものに

>>599
> 制作中のゲームもゲームスレとして認める

認められる筈が無いだろう。
あれらにおける 2ch での完成率を知っているのか？
もはやその中身はネタスレと等価と言って良い。

・ゲーム制作（+制作ツール）の技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

元に戻しておくように。
制作系の変な工作に踊らされすぎ。

完成率をｋｗｓｋ

>>600
そのクソスレが誘導されると思って、ゲ製にも嫌がる住民がいるのでしょう。
ネタスレと等価だから、ほどほどに認めるというニュアンスでも良いです。
本当に駄スレか他スレの重複なら、別の理由で削除は可能です。
（まじめな議論をしてないとか、情報価値がないとか）

その文面でも技術的じゃないと言い張るから、結局今あるスレはそのままです。
今あるスレはいいが新しく立てるスレは駄目だ、というのもおかしいです。
スレ数が増えれば「ゲーム制作板」でもねだるしかないと思います。

>>601
多く見積もっても 20% 未満であることは間違いない。
20 のスレが立って、1 つのゲームすら完成はしない。

いちいち死んだスレまでは追わないので、ソースは出せないが。
>>1 に「ツクール」とあったらほとんど死亡フラグと見て良い。

>>602
> その文面でも技術的じゃないと言い張るから、結局今あるスレはそのままです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全くその通り。連中はそういう所ばかり頭が回るから困る。
問題視されている事を自覚し、自らさっさと移動してもらいたいものだ。
「やっても良い → 推奨されている」と都合良く解釈するのだがら手に負えない。

> 今あるスレはいいが新しく立てるスレは駄目だ、というのもおかしいです。

いや、全くおかしいとは思わないが。

# >>603 の 20% は 5% の誤り。
# なんか数値をいじくっていたら間違えてそもまま投稿してしまった。

わりと妥協点っぽいとこに落ち着きそうな感じで安心した
これからのまだ納得いかないひぐらし厨の暴れっぷりに期待age

�@ゲ製板は元々プログラム板からの派生だから、ツクールのようなGUIツールは同人ゲーム板の
対象とするべきであるという説
→しかし現在ではゲ製版はツクールも許容することになったという反論が可能

�A遊び手を切り離し製作者同士がゲーム製作について語り合うスレはゲ製版、
製作者と遊び手が交流しながらゲームを製作するスレは同人ゲーム板とする説

�Bゲーム製作に関するスレはすべてゲ製作技術板とする説

>>599はいい感じの妥協案なんじゃないかな
ネタスレと同様に「ほどほどに認める」みたいなのも明記しておけばOKか

ゲ製板のLRに「スレッド乱立防止にご協力をお願いします」とあったけど、
この表現、「ネタスレはほどほどに」よりよくない？

「いちいちネタ変えればネタスレたくさん立ててもおｋ」とか言い出すよ

>>604
今あるスレに関しては別に問題視してないです。
鯖が違うので強制移住は出来ないし、削除も難しいと思います。

>>606
個人的には�Bだと思っています。
でも今のゲ製の状態では意思統一が出来ないし、実態にも合わないです。
とりあえず、利用者への最低限の案内と実情説明はしておきたいです。
乱立防止のところは、何が良くないのかは今の文の方がわかるような気がします。
効果はどちらにしてもあまり期待できませんが。

制作中のゲームに関しては、もう少し表現を考えたいです。
ゲ製はLRで縛りをかけてますが、有名事実になっています。
削除依頼のことを考えると「盛り上がってるスレは容認（黙認）します」とかで良いと思うんですが。
今までの事例から考えると、活発に動いてるスレは多分削除されないので。

>>606
俺はどちらかというと�Aだな。
さらにいうなら、より専門的な話題はゲ製板の方がいいかも、というスタンス。
そういう立場上なんで、>>599の文面に関して言えば↓のように変更を希望する。

＞・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります
を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
＞　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>>606でいう�Aに近い表現にして、

　・制作中のゲームは、作り手と遊び手の双方に需要があれば扱います

「プログラム出来ないやつは帰れ！」では、いくらなんでも板違いだと思うので。

>>611
「にも」というのは、キャラスレの誘導で使わないようにした経緯があります。
マルチポスト気味のスレを誘発しては困るので。
案内先の板も確認して、それでこの板の趣旨にあうということなら良いと思います。

大分まともになってきたな
というかひぐらし連中が乱立させなきゃこんなことにはならなんだろうに・・・

ネタスレ住人としては肩身が狭いぜ

> 製作者と遊び手が交流しながらゲームを製作するスレ

こんなスレッドはどこにも無いと思うが。
作者が出てきて叩かれないようなスレッドは理想論。

結果的に遊ぶ側のスレッドが大多数を占め、
何故だか制作系のスレッドが紛れている。

完全に両者は別のものであり、この２つに接点は無いと思われる。

>>614
別の板にはあったぞ

この板にも少し前まであったよ

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162564007/

素人でもちょっとしたアイディアと根気があれば、ツクールなどのツールと素材を使って
ゲームが作れてしまう。特にプログラミングの知識があるわけでも絵が描けるわけでもない
のにゲームを作っている者がいるわけで、こういう層をゲ製板と同人ゲーム板のどちらに
するかが問題なのだと思う。

>>618
本来のゲ製の趣旨とは違う、ライトユーザーならぬライトクリエーターは増えてますね。
問題はアイディアだけで根気がない人がスレ立てちゃうことです。

例えば>>617みたいにプレイヤーが遊べる状態ならいいので、
>>612は（本人や制作者以外に）遊ぶだけの人にも需要があるかどうか、を基準にしました。

ゲ製では、拒絶派と過疎化対策派はいるようですが、積極的に受け入れたいという人はいないようです。
クソスレでなければここで受け入れて、圧縮ラインが近づいたら新板要請が現実的だと思います。

ひぐらし
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166643165/
ひぐらし総合
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166631681/
ひぐらしスレ立ちすぎﾜﾛﾀwwwwwwwww
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166524441/
ひぐらしスレにありがちなこと
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166532232/
ひぐらし厨は自重で潰れろ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166689455/

エロゲー作りたいんだけどさ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166280923/

あれスレ止まったか？

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・制作中のゲームは、遊ぶ人に需要があれば扱います
　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

■スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する ※略称や英語等も
　　（スレッド一覧で Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」、もしくは２ちゃんねる検索）
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにする
　　（ゲームカテゴリのための雑談板はゲームサロン板です）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください
---------------------------------
>>599 から、制作に関する表現を調整

いい感じかもしれない

>>622
いいんでねーの。

>>622
よさげですね

反対もないし今月末にはもう申請しちゃいなよ
規制派も維持派も妥協に妥協を重ねたんだからこれが最適なLR案なんだろうし

コミケまでに申請しないとひぐらし最終作出ちゃうよ

>>626
つーか毎回反対ないけど決まらない七不思議

さっさと作らないとおすすめ2ちゃんねるとかどんどん出てきて、
更にローカルルールが読まれなくなるお。

<b>この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います</b><small>（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）</small><br>
　・制作中のゲームは、遊ぶ人に需要があれば扱います<br>
　・無料でもメーカー製のものは【<a href="">PCゲーム板</a>】<br>
　・アマチュア製でエロを含むものは【<a href="">エロ同人板</a>】<font color=red><small>※18歳未満立入禁止</small></font><br>
<br>
<b>■他にふさわしい掲示板があるもの</b><br>
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【<a href="">ゲームキャラ板</a>】【<a href="">ゲーム音楽板</a>】<br>
　・プログラムやＣＧのスレッドは【<a href="">ＰＣ等カテゴリ</a>】の関連板にあります<br>
<br>
<b>■スレッドを立てる前に</b><br>
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する<small><b> ※略称や英語等も</b></small><br>
　　<small>（<a href="">スレッド一覧</a>で Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」、もしくは<a href="http://find.2ch.net/" target=_blank>２ちゃんねる検索）</a></small><br>
　・タイトルは<font color=red>作者名や作品名などを含めてわかりやすく</font>付ける<br>
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにする<br>
　　<small>（ゲームカテゴリのための雑談板は<a href="">ゲームサロン板</a>です）</small><br>
　・迷った時は<a href="">自治スレッド</a>に相談、単発質問等は<a href="">雑談所</a>で<br>
<br>
<big><b>※禁止事項については<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target=_blank>削除ガイドライン</a>を読んでください</b></big><br>

------------------------------
>>622 のhtml版（アドレス抜き）

もう少し様子を見て、特に問題がなければ申請でいいと思います。
し　の都合はわかりませんが、申請自体は　し　にやって欲しいと思っています。
29日までしかPCが使えないので、自分で申請するならそれがリミットです。

し　は逃げたんだろ。あんたが申請した方が良いと思うぞ。

ご無沙汰ぶりです。規制はちょっと前に解除されてましたが
議論に水を差すのも如何かと思い、書き込みを控えていました。

>>630
こちらの都合については大丈夫です。了解しました。
ただ今のところ異論が出ていないとはいえ、年末まで一週間を切ってしまっているので
最終確認の期間を考えると年明けに持ち越す形になるかと思います。

26日末までに異論が無けりゃ出してもいいんじゃね？

さすがに明日は早すぎ
とはいえ年明けというのも遅すぎかと

大晦日くらいがベターだと思うぜー

お呼びでない

>>632
正月の４日ぐらいには帰ってこれると思うのですが、
その間対応できないのは困るのでお願いします。

確認の時間等も考えると、どうやっても来年までかかりそうですが、
出来れば今年中に申請はしておきたいです。

ひぐらし新作前までに制定しておくのがベターではある。
ただ、年末故に住人が少ないってのも頭には入れておいたほうがいい。

となると期限付きの暫定ＬＲとして一端表示しておいて、
年始明けに異論がなければ正式採用というかたちがベストか？

ゲーム製作スレについてはまだしっくりこない気がする。
もし年内改正を急ぐのならそれキャラスレ、ネタスレ関連のみの改正がいいと思う。

ゲーム制作スレに関しては難しいところですが、
初心者への誘導と説明が目的なので、住民がそんなに気にすることじゃないと思います。

遊べるデータの無い制作活動だけが目的のスレは、LRとして認めにくいです。
その時点でクソスレになる可能性が高いし、ゲ製みたいに色々縛りをかけないといけなくなるんで。

暫定LRとか部分的改正とかは、ルール的にOKなのかどうかわかりません。

>>639
・制作中のゲームは、遊ぶ人に需要があれば扱います

これは、テストプレイの依頼のようなものだけ認めるという趣旨のかな？


>遊べるデータの無い制作活動だけが目的のスレは、LRとして認めにくいです。
>その時点でクソスレになる可能性が高いし、ゲ製みたいに色々縛りをかけないといけなくなるんで。

ある程度ゲーム製作を認めるとなると、ゲ製作板のように単発企画の禁止とかそういう縛りも
必要になってきますわな。

とすると、「同人板で○○ゲーム作ろうぜ」みたいなスレは板違いにするということに
なるのかな。

>>640
とにかく遊べればいいんじゃないか、ってことです。
テストプレイが出来る状態なら、制作にあまり興味の無い利用者も参加できます。
人を集めるにしても、何か動く物がなければ上手くいかないので。

「○○板でゲーム作ろうぜ」のようなスレは他の板にもあるし、機能してれば黙認されるでしょう。
そういうスレなら１つのプロジェクトに限定しなくてもいいので使い道も多いです。

まあ、制作に関する文面はもう少し練った方がいいな。

ひぐらし本スレより
＞604 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 04:09:59 dldBjAX+
＞今日、ツインジェルっていうパチスロを打ったんだが・・・ボーナス終了後に竜ちゃんの画が出てきた・・・。

朝鮮硬貨入れに協力するのが竜騎士ってわけだ、彼は恥ずかしくないのだろうか？
軍板の卓越した論者である、因果応報（防人因果）氏の爪の垢でも煎じて飲ませたいものだ。
そういえば、防人因果氏がシナリオを担当する因果堂TYPE-I.G.のゲームが冬コミで出るらしい。
「ひぐらし商法」に嫌気がさした人は、プレイしてみてはいかがだろうか？

・『夢剣-Complete-』　\1,000←あのシリーズの決定版が廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←イベント限定販売のレア物
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、チンポも？
・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←個数限定、徹夜しても入手困難……

　どれか一つお買い上げの方に、
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布←東方シリーズを超えた！

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

公式スレ【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

何ヶ月議論してんだよ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

結論出す気がないのか。仕切る能力が欠如してるのか。

きっちり期限決めて、まとめてくださいね。

たった数行に何ヶ月かけてるんでしょうね。
会社とか入っても口だけで使えねー奴ばっかなんだろうなあ・・・。マジでそう思う。

暗いと不平を言うより云々

文句ばっか言ってねーでなんか良い案出せよ

もういいんじゃないか？

もういっそツクール板なり何なり作ればいいじゃん。

ひぐらしなんかより、因果堂TYPE-IG というサークルのマルチの方が鬱陶しい件について。

（・∀・）「「皆さんに告知」」（・∀・）

因果堂TYPE-I.G.を応援してくれるのは嬉しいですが、
ひぐらし関係者＋αを叩くのは本意ではありません。（スレ乱立くらいは許してもいいかなと思っています）
皆さんの鬱憤は、マンコ関連作品をプレイすることで解消してくださいね（・∀・）


　649 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/28(木) 20:41:38 6pov5Lyw
>>646
マンコは個人的には設定もしっかりしてるし文章も好み。
そしてこれは万人にいえることなので体験版プレイして考えてみんしゃい。
琴線に触れないと思われるひぐらし厨は無視ればよい事だろうし。
まあそれはともかく。俺は作品と共に音屋の音楽を推す。あのヘタウマ感は他にはなくていい感じ。

440 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:27:56 CHlFAz+2
ひぐらし厨やフリゲ作者は、同人とか以前に、ノベルゲーム自体やったことないんだろうな
マンコはあんまいじめてやんなよ

442 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:28:52 aKERzWE3
マンコの宣伝するバカに言っとく。
何でこんな素晴らしいサークルをもっと早く教えなかった+雑誌でもっと取り上げさせろ


・『夢剣-Complete-』　\1,000←隠れた名作シリーズが廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←ショップ委託無し、イベント限定販売なので今回入手しましょう
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、あなたのチンポはロングに
・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←大反響に応えて再販！　徹夜しても入手困難……

　どれか一つお買い上げの方に
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布←東方シリーズを終わらせてしまうかも……

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

>>622は安定していいね。

年末年始は住人の層が変わってしまうから今決めようとしても議論不足扱いされるかもしれん。
ＬＲが誰かを追い出す手段だと勘違いしている奴がまたでてくるからね。

で、「遊び手に需要があれば扱います」に違和感を感じるなら明記せずにＰＣカテゴリへの誘導のみでもいいかも。

「遊び手に需要があれば扱います」ってのはテストプレイの依頼くらいは認めるという
趣旨なので、違和感があるという程度の問題ではなく、ゲーム製作スレは原則として板
違いになります。そして、現在あるスレに関しては"黙認”しようということなのでしょう。
他に策がないなら黙認もやむえないとしても、黙認を前提とするようなLRはできるだけ
避けるべきだと思います。

ゲーム製作は板違いじゃないわけだからいいんじゃないの

制作について問題があると感じる人は、論点を整理しておいて欲しいです。
越年するにしても、「これじゃあちょっと…」だけだときりがないので。

>>622の文面にした理由は、

・制作だけが目的のスレは、今のままでも厳密にいえば板違い
　（ゲ製のLRで許容しているのと、この板のLRと板名だけ見ればOKには見えない）
・新板申請時の話は、最初に提案した人は内容に制作を含めておらず、そういう人も居たというだけ

・今ある制作系スレを追い出すつもりは全くない（クソスレとヲチスレは問題外）
・制作を全面許容すると詳細なルールが必要だし、主要客層の遊ぶ側にはネタスレ以上にメリットがない
・住民でも何かともめるのに、書かないと一般利用者にわかるわけがない
・ツクール板が作りたい人（追い出したい人じゃなく）は、別にスレを立てて板分割の議論をしてから申請

〜を作ろう系のスレッドってのは
現状ってか2ch上ではネタスレの一種的感じになってるような印象があるなあ

（・∀・）「「皆さんに告知」」（・∀・）

因果堂TYPE-I.G.を応援してくれるのは嬉しいですが、
ひぐらし関係者＋αを叩くのは本意ではありません。（スレ乱立くらいは許してもいいかなと思っています）
皆さんの鬱憤、マンコ関連作品をプレイすることで解消してくださいね（・∀・）

　447 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:41:59 aKERzWE3
てかマンコに嫉妬してるの他の製作者らしいね。
痛すぎwwwwwwwwwwwwww

　674 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 14:52:57 MHumU3+6
スレ乱立に加えてageている時点でな
マルチするならせめて因果堂関連スレだけにしておけよ
ひ　ぐ　ら　し　儲　さ　ん

　442 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:28:52 aKERzWE3
マンコの宣伝するバカに言っとく。
何でそんな素晴らしいサークルをもっと早く教えなかった+雑誌でもっと取り上げさせろ

・『夢剣-Complete-』　\1,000←隠れた名作シリーズが廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←ショップ委託無し、イベント限定販売なので今回入手しましょう
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、あなたのチンポはロングに
・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←大反響に応えて再販！　徹夜しても入手困難……

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（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

製作系のスレは当初から意見われまくってるんだから、
保留しといた方がよいかと。

またキチガイが現れたみたいだな…

名無しまで変えといて酷いグダグダぶりだな。

コミケ期間中で、粘着ストーカーが
宣伝コピペ復活しただけでもお腹いっぱいなのに、
ゲ製作技術板の自治スレで、
面白いくらいアフォっぷりを晒してる厨房がいるなｗ

>>661
ゲーム制作に意地でもツクールを呼び寄せたくない人乙です。
アフォと思うならここに貼ったらどうですか？

私の言っている事は正論だと思いますけども。

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/648-665

>> 656 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 21:02:00 ID:X+uWIiVk
> 同人ゲのLRスレで話題提起
> →このスレで質問を書き込む
> →ID変えて自分の思い通りの回答をする
> →そのレスを向こうのスレに貼り付けて議論を誘導
---------------
> > 663 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 22:58:07 ID:X+uWIiVk
> ID:42Ytx5yBみたいなガキが自分の意見を押し通そうとしているということが、
> 分かったことだけでも収穫があったなｗ

ちなみに、その人は向こうではこんな事を言っています。
もの凄く身勝手＆自分の妄想中心なのは見て分かる通りですね。

あらら、こっちにまで来ちゃったか。
何か勝手に決め付けて顔真っ赤にしてるし。
ま、飽きればそのうち消えるだろう。

「ツクールは全部ゲ製に追い出そう！」ってのはものすごく身勝手だと思うぞ
はっきり言ってゲ製側のが倫理的に正しいと思う

そもそもゲ製は「ゲーム製作の板」でなく、「製作技術に関する板」なんだけどな。
それを曲解してファビョり出したのはアホとしか言いようが無い。
現状、ツクールと他のプログラミング関係のスレを、同列に並べて製作技術と称するのは無理がある。

>>665
> ・制作中のゲームは、遊ぶ人に需要があれば扱います

ツクールスレッドは誰かと制作中でもなく、プレイヤーにも需要がない。つまり、LR違反となる。

やはり、ここを読み取れずにいたのですね。
だからこそ「良いんじゃない？」と今まで終息していたという話なのですが。
そこに気が付きませんでしたか。

>>666
> ツクールと他のプログラミング関係のスレを、同列に並べて製作技術と称するのは無理がある。

私もそう思いますけど、ツクールを使う人は必死なんですよ。
当人はそれらとツクールを同列だと思っていますから。
彼らからしたらツクールはものすごい「制作技術」なのです。
API を呼ぶことすら知らない Visual Basic プログラマーが粋がっているのと似てますね。

>>667
遊び手に需要のないスレはLR違反云々よりもまずスレとしての需要がなくなるわけだから保守スレになるだけだと思うんだけど、
ただの保守スレだったらそのほかのツクール製作スレと同じになるわけだから削除依頼が効くと思うんだけど、

何これ
他の板まで巻き込みはじめたのか
身勝手なのは「名無し」だけにしてくれよ

しらねーよ
一人で暴れてるID:j/0L6o9cに言ってくれ

>>670
> 他の板まで巻き込みはじめた

今更、何を言っているのですか、貴方は。
随分前から全面対決といいますか、それが必要だったのは明らかになっていました。
うやむやにしていたら後から問題が起きるのは分かり切っていますからね。

>>668
じゃあツクールは同人ゲーム板でいいってことだね。
それで議論は終了でいいな。

君らが心配してもしなくても関係なく荒れるときは荒れる。

ウヤムヤでいいんじゃね？
問題なんて起こそうと思う奴が出てこない限り、起こらんでしょう
例えばID:j/0L6o9cみたいな

てかツクールスレ一通り見て回ってみたけど
完璧に機能停止してるようなスレ以外は遊び手に需要がありそうだったぞ

ID:j/0L6o9cってただ盲目にツクールスレ追い出したいだけだろ
そんなんだからあっちでガキだなんて言われんだ

じゃあ、無駄に議論続けても意味ないじゃない。
いつになったら結論出るの？　出せるの？　出す気あるの？

シラネ
議論するために議論してるんじゃないの？

>>676
> 遊び手に需要がありそうだった

嘘八百もいい加減にしましょうね。
どうしてそう思うかは今は伏せておきますが。
あまりボロを出さない方が良いとだけ言っておきましょう。

> あっちでガキだなんて言われんだ

向こうも「ツクールは嫌」なのですから、
暴言を吐いて追い返そうとするのは当然でしょう。

> しらねーよ
この様な言葉遣いをするお子様とでは議論になりませんね。

>>679
向こうがツクールが嫌なら仕方ないね。
嫌なものを押し付けるわけにはいかないから、
この板で現行のツクールスレは置いておけばいいね。
こっちの住民は、一部の人間以外は問題ないと考えているわけだし。

>>679
ここまで来て伏せる必要は無いと思うんだけど
ブラフで意地張ってるようにしか見えないよ？

>>680
いえいえ、それを表明しているのはゲ制作技術の一部ですから。
それもわずか１日２日。しかも特定のスレッドを見ている人物の所感。
逆問題なしと思っている人はそんなスレッドは見る事すらしませんね。

こちらも一部ならあちらも一部。
それこそ投票でもした方が良いのでは。

「ツクールがこの板にある事は嫌だ」という。


就寝します。

こんどはちゃんと寝ろよ

仮に投票するにしても、
まずは「この板にツクールスレはあるべきか？」からすべきだね。
ゲ製への移転というのは、この板にあるべきでないという前提の上でだから。

まあ、明らかにツクールをゲ製に追いやりたがってるのは、
一人の人間しかいないから、投票に持ち込むこと自体おかしな話であるけど。

とはいえ>>622の新LR案では件のような曲解したツクールイヤン野郎が暴れだすから
＞・制作中のゲームは、遊ぶ人に需要があれば扱います
を推敲又は削除する必要がありそうだね

他板に迷惑までかけながらやってられんよばか

>>684
うーん
この板もゲ製もある意味ツクール隔離の為に生まれたような板だからねー
「ツクールスレは要らないけどあるべき」というのが正しいかと

アンセブラ使いの俺からすれば、Ｃ言語だって（ｒｙ

皆さんの声援を背負って最後のご挨拶です、あともう少し！！
「パロディという名のパクり」（そんなこと許される業界怖いですね）
「オリジナル紙芝居」（あれは伝奇？　いえ、デンパです）
これら暗黒時代を乗り越え、マンコとその関連作品が、
「連作フューチャーオペラ」が、同人界の千年紀を築こうとしています。
文化の極み、人類の良心は因果堂TYPE-I.G.にこそあり！
壁サークル因果堂TYPE-I.G.は準備万端、いよいよ出陣です！

・『夢剣-Complete-』　\1,000←隠れた名作シリーズが廉価で登場！
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　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布←東方シリーズを終わらせてしまうかも……

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済、嫉妬は見苦しいですよ？）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

注意：作品に酔う恐れがあるので、プレイ後の車の運転は控えてください。

>>684
そんな投票はいらん。
今回のＬＲ改正の目的はあくまで利便性の向上。
ここまで議論が長引いたのは一部の人間がＬＲに余計な付加価値をつけようとしたから。
現在の削除・移転状況を反映させればそれで充分、そう思うがね。

おまえらただ議論していたいだけだろ

今、勢いに乗っている因果堂板を設立すれば、議論の全てが終了するのに……

皆さんの声援を背負って最後のご挨拶です、あともう少し！！
「パロディという名のパクり」（そんなこと許される業界怖いですね）
「オリジナル紙芝居」（あれは伝奇？　いえ、デンパです）
これら暗黒時代を乗り越え、マンコとその関連作品が、
「連作フューチャーオペラ」が、同人界の千年紀を築こうとしています。
文化の極み、人類の良心は因果堂TYPE-I.G.にこそあり！
壁サークル因果堂TYPE-I.G.は準備万端、いよいよ出陣です！

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・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←ショップ委託無し、イベント限定販売なので今回入手しましょう
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、あなたのチンポはロングに
・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←大反響に応えて再販！　徹夜しても入手困難……
・『雨揺蕩フ我神ナル故』短編小説←希少中の希少、転売禁止！！

　どれか一つお買い上げの方に
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布←東方シリーズを終わらせてしまうかも……

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済、嫉妬は見苦しいですよ？）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

注意：作品に酔う恐れがあるので、プレイ後の車の運転は控えてください。

ひぐらし興味ない奴は当然知らないだろうが、
来年からは「ひぐらしのなく頃に part**」に加えて「うみねこのなく頃に part**」が生まれる。
ひぐらしだけでも単発スレ沢山立ったんだから、次回作も最初は同じ現象が起こるだろう。

アンチが発狂しそうだｗ

うみねこが当たるかどうかは微妙だろ
ひぐらしで作者の力量が知れてしまったことだしな

>>693
多分大失敗して、信者が発狂しそうだなｗ

ゲームの売り上げで信者が発狂だのどうのってゲハ板住人かよｷﾓｽ

>>695
ｗｗｗ

スレ違い

まあ売れるか売れないかは別として
そういう新しいスレが出来るってわけだ。
その時になって「ネタスレはサロンでやって下さい。」とか
「ひぐらし本スレでやって下さい。」とか言うやつが出てくるだろうしｗ

>>694
大失敗したらしたで板内であばれそうだなｗ

まぁまぁ憶測でモノを言っては相手方に失礼だよｗ

こういうスレで「ｗ」を多用すると馬鹿っぽいだけだぞ……。

実際に馬鹿なんだから仕方がない

話が大脱線してるので戻す。

とりあえず、製作系云々は今すぐまとまるものではないからいったん横において、
ほぼ合意が形成できてる分を申請すべきだと思う。

これ以上話しても歩み寄りは期待できなさそうだし。
とりあえず、問題ない部分を実際の運用にのせるほうが利用者の利益になるのでは？

てことは>>622の遊ぶ人の需要云々を外したものってことかな
いいよそれで

ひぐらし厨どもの糞スレが消えれば満足だよ。

>>704
ならば今度こそは人に頼らず己でしっかり削除依頼をするのだ……次

改正案（>>622から議論が継続している文面を抜いたもの）
---------------------------------------
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

■スレッドを立てる前に
　・スレの重複や乱立を避けるために検索する ※略称や英語等も
　　（スレッド一覧で Windows「Ctrl+F」/Mac「command+F」、もしくは２ちゃんねる検索）
　・タイトルは作者名や作品名などを含めてわかりやすく付ける
　・ネタや雑談はほどほどに、なるべく同人ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにする
　　（ゲームカテゴリのための雑談板はゲームサロン板です）
　・迷った時は自治スレッドに相談、単発質問等は雑談所で

※禁止事項については削除ガイドラインを読んでください