Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法 その２
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法を考えるスレッドです。
主に同人サークルの方々の参加になると思いますが
一般の方の参加や意見も聞きたいと思います。
不正コピーをさせない良い案や対策方法を考えていきましょう。
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162135331/
主に同人サークルの方々の参加になると思いますが
一般の方の参加や意見も聞きたいと思います。
不正コピーをさせない良い案や対策方法を考えていきましょう。
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162135331/
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2 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 20:58:58 ID:/Ak0WG6e
ルールとして次の話題はタブーにして欲しかったな
・同人（趣味）で金儲けはダメ
・金儲けるなら会社にしろ
話題がそれてしまうから
・同人（趣味）で金儲けはダメ
・金儲けるなら会社にしろ
話題がそれてしまうから
3 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:03:03 ID:zu8TjuGI
前スレの主な流れ
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
<丶｀∀´>「金を儲けようとする卑しい根性が嫌ニダ！
ただでP2Pに流せニダ！」
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
<丶｀∀´>「金を儲けようとする卑しい根性が嫌ニダ！
ただでP2Pに流せニダ！」
4 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:03:51 ID:zu8TjuGI
あ、失敗した。
前スレの主な流れ
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
<丶｀∀´>「金を儲けようとする卑しい根性が嫌ニダ！
ただでP2Pに流せニダ！」
前スレの主な流れ
（´･∀･`）「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない？」
<丶｀∀´>「な、なにを言うニダ！ う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ！」
<丶｀∀´>「犯罪はやめるニダ！
もっと他の方法を考えるニダ！」
<丶｀∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ！」
<丶｀∀´>「金を儲けようとする卑しい根性が嫌ニダ！
ただでP2Pに流せニダ！」
5 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:04:26 ID:/Ak0WG6e
>>3
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
6 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:11:17 ID:COo7jMvc
初代スレ>>1の偉大なお言葉
1ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/10/30(月) 00:22:11 ID:ZUNmmcSQ
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法を考えるスレッドです。
主に同人サークルの方々の参加になると思いますが
一般の方の参加や意見も聞きたいと思います。
不正コピーをさせない良い案や対策方法を考えていきましょう。
2ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/10/30(月) 00:23:56 ID:ZUNmmcSQ
一般的な案としてウイルスを仕込んだソフトを大量に流す
ランダムでハードディスクのファイルを削除するプログラムを仕込むなどがありますが
こういうのを意図的にやることは犯罪になるのでしょうかね？
1ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/10/30(月) 00:22:11 ID:ZUNmmcSQ
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法を考えるスレッドです。
主に同人サークルの方々の参加になると思いますが
一般の方の参加や意見も聞きたいと思います。
不正コピーをさせない良い案や対策方法を考えていきましょう。
2ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/10/30(月) 00:23:56 ID:ZUNmmcSQ
一般的な案としてウイルスを仕込んだソフトを大量に流す
ランダムでハードディスクのファイルを削除するプログラムを仕込むなどがありますが
こういうのを意図的にやることは犯罪になるのでしょうかね？
7 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:14:56 ID:/Ak0WG6e
8 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:16:49 ID:noEbsugD
犯罪は犯してないんだよ。モラルに反していようとも。
で、ウイルスを流すのは犯罪な。流したところで捕まるかは別だけど。
で、ウイルスを流すのは犯罪な。流したところで捕まるかは別だけど。
9 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:25:52 ID:/Ak0WG6e
Ｐ２Ｐ対策だけどダウンロード販売で暗号化した住所や名前を埋め込んだデータがなければ動かないようにして購入した人にそのデータを送る。
Ｐ２Ｐで流失した場合、暗号化したデータを復元して住所、名前を特定。んで裁判。
５０人くらい刑務所にぶち込めば流失も少なくならない？
これを同人サークルすべての人に認証してもらって協力して徹底的にやる！
Ｐ２Ｐで流失した場合、暗号化したデータを復元して住所、名前を特定。んで裁判。
５０人くらい刑務所にぶち込めば流失も少なくならない？
これを同人サークルすべての人に認証してもらって協力して徹底的にやる！
10 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:29:07 ID:PPuiELJd
そしてクラックが出回る。
11 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:31:04 ID:zu8TjuGI
ダウンロードは犯罪じゃないが、ダウンロードして権利も無いのに使用すれば犯罪だよ。
12 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:32:09 ID:/Ak0WG6e
13 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:32:35 ID:JSzR++e8
暗号化データをEXE内埋め込みにすればよくね？
そんですげえしょぼいコピーガード付けてクラック屋にはそっち掴ませればいい。
そんですげえしょぼいコピーガード付けてクラック屋にはそっち掴ませればいい。
14 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:34:04 ID:/Ak0WG6e
出来ればツクールの人の作品にも適応出来る暗号化プログラムだったらさらにいいかも
15 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 21:50:33 ID:/Ak0WG6e
>>暗号化データをEXE内埋め込みにすればよくね？
暗号化したデータは１つや２つじゃなくいろんなところに隠しておくと効果的
音楽やグラフィックなどにも、、、全部見つけ出すのは至難の業かと。
とにかく１人でもいいので裁判に引っ張り出してかかった裁判費用とか流失し続ける
ソフトの料金をふんだくって裁判所から出てくるところを写真撮影して
祭りにでもなってくれれば流失も減るだろう
暗号化したデータは１つや２つじゃなくいろんなところに隠しておくと効果的
音楽やグラフィックなどにも、、、全部見つけ出すのは至難の業かと。
とにかく１人でもいいので裁判に引っ張り出してかかった裁判費用とか流失し続ける
ソフトの料金をふんだくって裁判所から出てくるところを写真撮影して
祭りにでもなってくれれば流失も減るだろう
16 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 22:32:35 ID:Nwxr7z0A
>>11
またなんちゃって法律家かい。懲りないねぇ・・・。
またなんちゃって法律家かい。懲りないねぇ・・・。
17 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 23:14:07 ID:/KB54NJz
とりあえずp2p憎しで感情的になっても、業界も自分も先細りするだけだと思う。
対策は、冷静に何が有益か判断したほうがいい。
p2pがあるから売れない、と言ってるだけなら、それもp2pに依存した態度だ。
対策は、冷静に何が有益か判断したほうがいい。
p2pがあるから売れない、と言ってるだけなら、それもp2pに依存した態度だ。
18 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/06(月) 23:40:56 ID:x5KBQQY/
>>17
目の前の不安要素を無くした上で現実と向き合い判断してもいいのでは？
そうすればp2pに依存した態度を示さなくてもなくていいだろうし
p2pのせいにもしないですむと思う
プログラムが出来ないＣＧ作家さんは
ＣＧに直接個人情報を似た系列の色で描くという手もあります。
目の前の不安要素を無くした上で現実と向き合い判断してもいいのでは？
そうすればp2pに依存した態度を示さなくてもなくていいだろうし
p2pのせいにもしないですむと思う
プログラムが出来ないＣＧ作家さんは
ＣＧに直接個人情報を似た系列の色で描くという手もあります。
19 ：ひみつの文字列さん：2024/04/27(土) 15:57:14 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
20 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 00:20:31 ID:3EoYCoxi
>17
先細ってるのは同人バブルで浮かれてたスキルの低い人たちで
まともにつくってるところは現状でも増加傾向にあるんじゃないかな。
DLsiteなんて昔は初日100越えたら大事だったのに今はぽこぽこ越えて
初日1000越えするところだってある。
そういう普通に買ってくれてるる人たちにちゃんと支えられている。
ただだからといってP2P野放しでいいやと思うわけでなく。
先細ってるのは同人バブルで浮かれてたスキルの低い人たちで
まともにつくってるところは現状でも増加傾向にあるんじゃないかな。
DLsiteなんて昔は初日100越えたら大事だったのに今はぽこぽこ越えて
初日1000越えするところだってある。
そういう普通に買ってくれてるる人たちにちゃんと支えられている。
ただだからといってP2P野放しでいいやと思うわけでなく。
21 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 00:26:52 ID:BMYt47bJ
P2P撲滅は偉い人に任せればいいと思うよ
22 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 00:48:00 ID:aGn8wVri
ぶっちゃけ、もしp2pが滅びる日が来たら、同時に同人業界も壊滅的な打撃を受けると思う。
同人とか、一番著作権の恩恵を受けられない分野だし。
同人とか、一番著作権の恩恵を受けられない分野だし。
23 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 00:50:17 ID:OS60TfHD
啓蒙とかも大事だよ。一人一人の言動が常識を作っていくわけだし。
自力じゃ直接解決できないからって諦める必要はなくて、
作品製作がおろそかにならない程度に、適度に撲滅活動もすりゃいい。
>>10
ある程度人気のあるものだったらそうなるだろうけど、
たいした人気のないものだったら放置されることも多かろう。
たいした規模じゃないサークルは、いたちごっこの最先端をゆく
強力なプロテクトを掛ける必要はなくて、非プログラマがバイナリ
エディタを使ってある程度の努力でどうこうできてしまわない程度の
プロテクトを仕掛けておけばOK。
自力じゃ直接解決できないからって諦める必要はなくて、
作品製作がおろそかにならない程度に、適度に撲滅活動もすりゃいい。
>>10
ある程度人気のあるものだったらそうなるだろうけど、
たいした人気のないものだったら放置されることも多かろう。
たいした規模じゃないサークルは、いたちごっこの最先端をゆく
強力なプロテクトを掛ける必要はなくて、非プログラマがバイナリ
エディタを使ってある程度の努力でどうこうできてしまわない程度の
プロテクトを仕掛けておけばOK。
24 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 01:19:18 ID:3EoYCoxi
>22
どんな打撃があるのか皆目わからん。
それで考えてみたところP2Pが滅びるとかじゃなくて、商業系が逮捕対象にできるとかになって、
流れなくなったら同人がターゲットにされるということだろうか。
それは可能性大いにあるけどP2P自体の需要も激減するんじゃなかろうか。
どんな打撃があるのか皆目わからん。
それで考えてみたところP2Pが滅びるとかじゃなくて、商業系が逮捕対象にできるとかになって、
流れなくなったら同人がターゲットにされるということだろうか。
それは可能性大いにあるけどP2P自体の需要も激減するんじゃなかろうか。
25 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 01:32:35 ID:KK0tuSTj
>>18
残念ながら、完全な対策はないのが現状。
P2Pの不安を根絶することはできない。
「もっと強力なプロテクトを」と考えても、
今までの経緯では正規ユーザーが損するばかりだったんですよ。
気にしすぎたら負け。どこかで費用対効果を考え、割り切るしかない。
現状ではむしろこれが前向きな姿勢だと思う。
勿論、正規ユーザーに損のない対策を模索することは有意義ですが。
残念ながら、完全な対策はないのが現状。
P2Pの不安を根絶することはできない。
「もっと強力なプロテクトを」と考えても、
今までの経緯では正規ユーザーが損するばかりだったんですよ。
気にしすぎたら負け。どこかで費用対効果を考え、割り切るしかない。
現状ではむしろこれが前向きな姿勢だと思う。
勿論、正規ユーザーに損のない対策を模索することは有意義ですが。
26 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 01:34:15 ID:ZZuAtlYV
気分の問題だからつくりたきゃ作れよ
それで気分が晴れるなら
それで気分が晴れるなら
27 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 02:02:22 ID:8+Bh6+4U
でもプロテクトに凝るのはいいけど、実際に使うとプロテクトに関する不具合が増えるのは忘れずに。
どうせすぐ破られてトラブルの原因になるだけと言っても、会社の上の方と業界は掛けたがる…
掛けても掛けなくても売上に目立った差が出ないんだよね、手間は確実に増大するけど。
同人でやるってことは、これの対応する覚悟はした方がいい。
対応が遅かったり適当だったら客離れの原因になるから。
どうせすぐ破られてトラブルの原因になるだけと言っても、会社の上の方と業界は掛けたがる…
掛けても掛けなくても売上に目立った差が出ないんだよね、手間は確実に増大するけど。
同人でやるってことは、これの対応する覚悟はした方がいい。
対応が遅かったり適当だったら客離れの原因になるから。
28 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 02:25:39 ID:3EoYCoxi
P2Pの不正利用をあおるような雑誌特集がムカツク。
29 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 03:08:20 ID:ZcjuDDqF
>>9
コミケなど全イベントに全く参加せず
供託の通信販売も無しでダウンロード販売のみ
というのが前提になるな
でもそういうシステムなら事前に説明する必要があるし
先に書いた販売手段が限られるのに加え始めるまでが面倒というのもあって
結局売り上げ下がって本末転倒なんじゃないの？
しかもダウンロードごとに異なるデータになるということはそれだけで相当のコストがかかって
売り上げ本数次第ではDL販売なのに赤字なんて可能性も大なのでは
さらにそこまで頑張っても即クラック出たら全て水の泡
コミケなど全イベントに全く参加せず
供託の通信販売も無しでダウンロード販売のみ
というのが前提になるな
でもそういうシステムなら事前に説明する必要があるし
先に書いた販売手段が限られるのに加え始めるまでが面倒というのもあって
結局売り上げ下がって本末転倒なんじゃないの？
しかもダウンロードごとに異なるデータになるということはそれだけで相当のコストがかかって
売り上げ本数次第ではDL販売なのに赤字なんて可能性も大なのでは
さらにそこまで頑張っても即クラック出たら全て水の泡
30 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 17:17:21 ID:nqMkuEO5
いいこと思いついた。イベント専売にして、流れるたびに次回イベントで購入客をビンタ。
31 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 17:56:10 ID:5FHkD3zG
>>30
猪木乙
猪木乙
32 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 19:57:36 ID:J6daenEj
33 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 21:19:56 ID:s9NFuNSx
プロテクトは作るのが難しい。
暇人がプロテクトを破るのも限界があるから、みんなで種類の違うプロテクトを
実装すればかなり効果があるだろうけど、それも難しい。
やっぱり一番楽で効果があるのは、ウイルスだろうね。
暇人がプロテクトを破るのも限界があるから、みんなで種類の違うプロテクトを
実装すればかなり効果があるだろうけど、それも難しい。
やっぱり一番楽で効果があるのは、ウイルスだろうね。
34 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 21:31:17 ID:IFG+tVPU
ウイルスの実験場にするには持って来いだよなＰ２Ｐは
コピー対策でウイルス製作研究してて同人ゲー作りよりそっちに嵌っちまうかも
しれないぞ
コピー対策でウイルス製作研究してて同人ゲー作りよりそっちに嵌っちまうかも
しれないぞ
35 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 22:17:47 ID:QdMOxcNT
>>33,34
器物損壊＆電磁的記録毀棄幇助乙
器物損壊＆電磁的記録毀棄幇助乙
36 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 22:59:22 ID:8sZvYgCG
2ch住民程度が話し合ってどうにかなるのなら
ゲイツとかAdobeがとっくにどうにかしていると思われる。
ゲイツとかAdobeがとっくにどうにかしていると思われる。
37 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 23:18:35 ID:ZcjuDDqF
前スレ序盤で「不可能」という結論が出たと何度も言ってるのにね
38 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 23:25:32 ID:nqMkuEO5
不可能でも許容しない態度とらないとだめだもの。
39 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 23:27:30 ID:3/uNFDzT
こんなところでそんな態度取ってもなんの解決にもならないよ。
DL板でage荒らし＆AAスクリプト荒らしでも
してるほうがよっぽど効果的だろｗ
DL板でage荒らし＆AAスクリプト荒らしでも
してるほうがよっぽど効果的だろｗ
40 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 23:41:59 ID:BfXla19i
ウィルス → 多数の即時対策
プロテクト → 既存以上の物作れたら同人なんて売らない
制作費の足し → コピーどこ吹く風
単に趣味 → コピーどこ吹く風
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
↓
■ 不 可 能 ■
プロテクト → 既存以上の物作れたら同人なんて売らない
制作費の足し → コピーどこ吹く風
単に趣味 → コピーどこ吹く風
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
↓
■ 不 可 能 ■
41 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/07(火) 23:58:13 ID:Xz7mZyCU
いいじゃん、どんどんウイルス捲けば
いまだに俺俺詐欺なんぞに引っかかるやつがいるのと一緒で、
結構な被害が出続けるだろう
それで国にＰ２Ｐを禁止、制限させる法律を作らせると
いまだに俺俺詐欺なんぞに引っかかるやつがいるのと一緒で、
結構な被害が出続けるだろう
それで国にＰ２Ｐを禁止、制限させる法律を作らせると
42 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:06:48 ID:0zpKWHGK
>>41
そうなると、ネットの規制が始まるよ。
そうなると、ネットの規制が始まるよ。
43 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:22:05 ID:p0fqAiJV
どの道、著作権利権団体の後押しで規制は始まるよ
警察とて取り締まりたくてうずうずしてる、
Winnyの作者逮捕しちゃうくらいだからな
反面Winny側には有力な支援者はいない、さらに世間一般の評判は頗るよくない
規制の法案が国会に提出されたら、右から左で可決されちゃうだろね
それに少し拍車をかけてあげる、ただそれだけのことさ
もう少し具体的に書くと、Ｐ２Ｐ全体ではなく、匿名でのＰ２Ｐ利用が
規制の対象になるような気がするけどね
BitTorrentは合法、Winnyは違法みたいな感じかな
警察とて取り締まりたくてうずうずしてる、
Winnyの作者逮捕しちゃうくらいだからな
反面Winny側には有力な支援者はいない、さらに世間一般の評判は頗るよくない
規制の法案が国会に提出されたら、右から左で可決されちゃうだろね
それに少し拍車をかけてあげる、ただそれだけのことさ
もう少し具体的に書くと、Ｐ２Ｐ全体ではなく、匿名でのＰ２Ｐ利用が
規制の対象になるような気がするけどね
BitTorrentは合法、Winnyは違法みたいな感じかな
44 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:22:58 ID:FrrlDCcr
馬鹿だｗ
45 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:25:27 ID:0zpKWHGK
>>43
＿＿
'´ ｀ヽ､
N､〆⌒
-‐ﾘ'´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ○ ○ 从 |、i|
ヽ|l⊃_,,. '＾ 、 ⊂⊃ |ﾉ│ ？
. /⌒ヽ__|ﾍ(;;＿＿,..） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞ |＿_|.イァ/ /│.
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
＿＿
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N､〆⌒
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ﾚ!小ｌ○ ○ 从 |、i|
ヽ|l⊃_,,. '＾ 、 ⊂⊃ |ﾉ│ ？
. /⌒ヽ__|ﾍ(;;＿＿,..） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞ |＿_|.イァ/ /│.
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
46 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:36:14 ID:hlknIsP3
そのうちプロバイダのほうがP2P対策をするんじゃないかなぁ。
常に大量のアアップダウンをしてるとマークされるとか。
P2P使用者が調子に乗りすぎると
冗談無しに、ネットの検閲とか法規制とかで締め付けてきそう。
10年もすると「あの頃のネットは自由だった」ってことになるかも。
常に大量のアアップダウンをしてるとマークされるとか。
P2P使用者が調子に乗りすぎると
冗談無しに、ネットの検閲とか法規制とかで締め付けてきそう。
10年もすると「あの頃のネットは自由だった」ってことになるかも。
47 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 00:53:52 ID:p0fqAiJV
48 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 01:19:14 ID:pVSy78yp
それで突然逮捕されたらどうするんだw
今でも逮捕される可能性はあるだろ
今でも逮捕される可能性はあるだろ
49 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:02:52 ID:irKhRJ+g
50 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:07:36 ID:0zpKWHGK
51 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:16:47 ID:FrrlDCcr
そもそもぷららのやってることは詐欺だからな
52 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:16:51 ID:Q6cXAbPY
ちゃんとニュース聞いてんのかｗ
アメリカじゃなくて日本政府だろｗｗｗｗ
あと、同人ゲームはwinnyはほとんど輸入で今はshareばかりだよ
winnyがなくなっても同人ゲームの流通は変化ないし
同人誌とかアニメみたいなwinnyの方が盛んなジャンルもshareに移行するだけ
winny・share以外にもp2pは色々あるわけだからウイルス流すにしろ
本気で邪魔するならwinnyだけじゃなくあらゆるp2pを見張らないとね
アメリカじゃなくて日本政府だろｗｗｗｗ
あと、同人ゲームはwinnyはほとんど輸入で今はshareばかりだよ
winnyがなくなっても同人ゲームの流通は変化ないし
同人誌とかアニメみたいなwinnyの方が盛んなジャンルもshareに移行するだけ
winny・share以外にもp2pは色々あるわけだからウイルス流すにしろ
本気で邪魔するならwinnyだけじゃなくあらゆるp2pを見張らないとね
53 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:18:03 ID:p0fqAiJV
http://isp.oshietekun.net/index.php?FrontPage
これ見ると、やり始めてるぽいけどね
法より公共の福祉が優先するよ、法なんか後追いでどうにでもなる
現に情報流出だの被害が出てるのだからな
これ見ると、やり始めてるぽいけどね
法より公共の福祉が優先するよ、法なんか後追いでどうにでもなる
現に情報流出だの被害が出てるのだからな
54 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:18:29 ID:0zpKWHGK
>>52
日本政府に圧力かけたのがアメリカからだったんだがｗ
日本政府に圧力かけたのがアメリカからだったんだがｗ
55 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 02:24:31 ID:0zpKWHGK
ｎｙの場合はソースが入手済みで解析されたからパケットパターンを
解析して遮断できるとかの技術だったはず。
基本的にTCP/IPは通信するところを限定しないと何を送ってるのかはわからない。
>>53
帯域絞ると動画の配信やらに支障が出るとは思うけどね。
情報流出を被害と呼ぶのもどうかしてると思うけど。
自業自得でしょ。
解析して遮断できるとかの技術だったはず。
基本的にTCP/IPは通信するところを限定しないと何を送ってるのかはわからない。
>>53
帯域絞ると動画の配信やらに支障が出るとは思うけどね。
情報流出を被害と呼ぶのもどうかしてると思うけど。
自業自得でしょ。
56 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 03:32:18 ID:zm0TNIlY
57 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 05:37:31 ID:nfkszfVx
ウイルス自体は違法な物にしこまれるんじゃないの？
58 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 06:26:43 ID:zLYu3hm/
まず、商業でもほとんど無理なことを同人でできるわけないってのは共通認識になってるの？
だからって、ウイルスばらまけってのはテロリストと同じ論理だ。普通に犯罪行為。
まあやりたきゃ止めないけどね。
でも作ったゲームが売れないからウイルスまくってのは、逆恨みだね。
ひぐらしなんかは100円で売ってるときは全く売れなかったし、nyにも流れてなかった。
鬼隠し丸ごと体験版にしてからブームになって、それと共に製品版がnyにも流れ出した。
結局流れても売れるものは売れるのよ。
だからって、ウイルスばらまけってのはテロリストと同じ論理だ。普通に犯罪行為。
まあやりたきゃ止めないけどね。
でも作ったゲームが売れないからウイルスまくってのは、逆恨みだね。
ひぐらしなんかは100円で売ってるときは全く売れなかったし、nyにも流れてなかった。
鬼隠し丸ごと体験版にしてからブームになって、それと共に製品版がnyにも流れ出した。
結局流れても売れるものは売れるのよ。
59 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 07:16:05 ID:nfkszfVx
その例は流れても売れる物は売れるじゃなくて
売れた物じゃないと流れないってことだと思うんだが。
あとP2Pのせいで売れないって言ってるやつなんてほとんどいねーだろ。
前スレの１ぐらいじゃね？流されるのがウゼーんだから逆恨みもなにもない。
売れた物じゃないと流れないってことだと思うんだが。
あとP2Pのせいで売れないって言ってるやつなんてほとんどいねーだろ。
前スレの１ぐらいじゃね？流されるのがウゼーんだから逆恨みもなにもない。
60 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 08:14:14 ID:Guogz75n
今プロバイダが行ってるのは
・検索ノードパケットの妨害／遮断
・特定時間帯における通信速度制限
・一定期間内(一週間とか)におけいてパケットの上限設定(7日間の通信量が20GBを超過するとISDN並になるとか)
くらいだった筈だよ。一時期はnyのパケットパターンも遮断してたみたいだけど…
「TCP通信の妨害は法に従い運営を行うプロバイダの権限を超える」
ってアメリカの圧力を受けた総務省がお達しを出してからは通信総量規制やノード遮断程度になった筈。
金子氏が逮捕されてなかったら今頃は日本のネットがパンクして鯖落ちまくって社会的被害甚大だったろうから、
ある意味仕方無かろうね。思えば金子氏逮捕以後はプロバイダの鯖が落ちる事もかなり減った。
金子氏は可哀相だけどあれだけスキルありゃTCP通信の権威としてどこへ行っても通信技術の研究出来るでしょ。
てかnyは完全に匿名で管理者の居ない掲示板作るのが本来の目的で、
ファイル交換機能はオマケだったんだがな…(実は2.0になってからファイル交換機能はアップデートされてないし。)
・検索ノードパケットの妨害／遮断
・特定時間帯における通信速度制限
・一定期間内(一週間とか)におけいてパケットの上限設定(7日間の通信量が20GBを超過するとISDN並になるとか)
くらいだった筈だよ。一時期はnyのパケットパターンも遮断してたみたいだけど…
「TCP通信の妨害は法に従い運営を行うプロバイダの権限を超える」
ってアメリカの圧力を受けた総務省がお達しを出してからは通信総量規制やノード遮断程度になった筈。
金子氏が逮捕されてなかったら今頃は日本のネットがパンクして鯖落ちまくって社会的被害甚大だったろうから、
ある意味仕方無かろうね。思えば金子氏逮捕以後はプロバイダの鯖が落ちる事もかなり減った。
金子氏は可哀相だけどあれだけスキルありゃTCP通信の権威としてどこへ行っても通信技術の研究出来るでしょ。
てかnyは完全に匿名で管理者の居ない掲示板作るのが本来の目的で、
ファイル交換機能はオマケだったんだがな…(実は2.0になってからファイル交換機能はアップデートされてないし。)
61 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 10:48:41 ID:5UyjQ+tU
>>56
マジで言ってるに決まってるだろ、俺がやるわけじゃないんだから
P2PでもWinnyとかShareが問題にされてんだろ？ここじゃ
匿名じゃないやつは、流してる奴を特定して請求すりゃいいだけなんだろ？
よく知らんけどさ
Winnyの悪名をより広げて、規制させるにはウイルス散布が一番手っ取り早いから
やりたきゃやればって言ってるだけさ
猥褻物撒いてるやつや著作権違反してるやつがのうのうとしてんだから
ウイルスも巧妙に仕込んで撒けば捕まりゃしないよ、多分な
現に今のところウイルス散布では一人も捕まってないんじゃなかったか
著作権じゃなんか、捕まった間抜けがいたみたいだけど
捕まらなければ何やってもいい世の中だから、>>1は精々がんばりやいｗ
マジで言ってるに決まってるだろ、俺がやるわけじゃないんだから
P2PでもWinnyとかShareが問題にされてんだろ？ここじゃ
匿名じゃないやつは、流してる奴を特定して請求すりゃいいだけなんだろ？
よく知らんけどさ
Winnyの悪名をより広げて、規制させるにはウイルス散布が一番手っ取り早いから
やりたきゃやればって言ってるだけさ
猥褻物撒いてるやつや著作権違反してるやつがのうのうとしてんだから
ウイルスも巧妙に仕込んで撒けば捕まりゃしないよ、多分な
現に今のところウイルス散布では一人も捕まってないんじゃなかったか
著作権じゃなんか、捕まった間抜けがいたみたいだけど
捕まらなければ何やってもいい世の中だから、>>1は精々がんばりやいｗ
62 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 11:45:18 ID:csQVITKM
>>61
お前は常識がなさ過ぎる
お前は常識がなさ過ぎる
63 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 12:44:15 ID:+0poAXty
知名度や人気が低すぎる場合、無断コピーするやつはいないからさておき、
・・・内容がよくわからなくて手が出せない作品、
中古ゲーム以下っぽくみえるのに値段が高くて手が出せない作品、
地理的条件等で手に入れられない作品、
深夜の抜きネタで１８禁モノな作品、
どれか１つでも入ってれば個人的にＤＬしそう・・・（Winny入れるのメンドクセ）。
・・・とらのあなとか行ってパッケージだけ見ただけで即買いなんか
出来ない慎重な人間ですから・・・ orz
・・・内容がよくわからなくて手が出せない作品、
中古ゲーム以下っぽくみえるのに値段が高くて手が出せない作品、
地理的条件等で手に入れられない作品、
深夜の抜きネタで１８禁モノな作品、
どれか１つでも入ってれば個人的にＤＬしそう・・・（Winny入れるのメンドクセ）。
・・・とらのあなとか行ってパッケージだけ見ただけで即買いなんか
出来ない慎重な人間ですから・・・ orz
64 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 13:34:25 ID:HIsHySO3
>>61
ヒント:ウイルスは巻き添えがひどい
感染拡大、プライベートデータ流出、……
こういうのを考慮する知能がない馬鹿のために常識というものが
あるんだが、常識を知らないほどの馬鹿が>>61だな。
>>63
それは慎重な人じゃなくて、ただの異常者。
慎重な人間なら、体験版やプレイムービーや評判などで様子を見て、
それで買う気にならない場合には購入を保留するだろうからな。
ヒント:ウイルスは巻き添えがひどい
感染拡大、プライベートデータ流出、……
こういうのを考慮する知能がない馬鹿のために常識というものが
あるんだが、常識を知らないほどの馬鹿が>>61だな。
>>63
それは慎重な人じゃなくて、ただの異常者。
慎重な人間なら、体験版やプレイムービーや評判などで様子を見て、
それで買う気にならない場合には購入を保留するだろうからな。
65 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 13:52:22 ID:tK0WrhZc
異常者は言い過ぎだが、怯懦で姑息でせせこましい早漏ではあることは確かだ。
悪いことはいわないから、使いこなせないものを好奇心で入れるのはやめとけ。
悪いことはいわないから、使いこなせないものを好奇心で入れるのはやめとけ。
66 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 13:59:24 ID:jVLI8hW2
犯罪を煽るスレになってきてるなｗ
67 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 14:22:16 ID:wrAIGwH5
ウイルスは巻き添えがひどい・・・・それが狙いなわけだが
これは聖戦だ、ジハードだ、>>1よ、おまえのその指でもっともっと
社会問題化させるのだ
そもそも最初にウイルス云々言い出したのはおまえだ、健闘を祈る
これは聖戦だ、ジハードだ、>>1よ、おまえのその指でもっともっと
社会問題化させるのだ
そもそも最初にウイルス云々言い出したのはおまえだ、健闘を祈る
68 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 14:39:58 ID:nfkszfVx
捕まらなきゃいいんじゃね？P2Pもウイルスも
そんなレベルだ。どっちもがんばれ
そんなレベルだ。どっちもがんばれ
69 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 14:54:24 ID:oqmkJOyJ
ウィルス撒くならこんなところでウジウジ雑談してないで
とっとと作ってとっととばらまいて逮捕されればいいのに。
どうせ作れないんだろうけど。
とっとと作ってとっととばらまいて逮捕されればいいのに。
どうせ作れないんだろうけど。
70 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 15:40:00 ID:T+yLEQnk
そんなに逮捕されてたっけ？
● ウイルス対策ソフトでは暴露ウイルスを防げない
Winny でダウンロードされるコンテンツは、3年前はゲームやアダルト、
音楽が主流だったが、最近ではアニメが人気。特に、深夜時間帯の番組や
地方では放映していない番組が多い。Winnyで人気があるコンテンツ上位
30位を集計したところ、そのうち27本はアニメだった。
ただし、最もダウンロードされているコンテンツでも、「約1,000人のユーザーが
所有する程度」（杉浦氏）。Winny上でも“ロングテール”現象が見られ、多岐に
わたるコンテンツがダウンロードされているという。
また、話題となっているのが、いわゆる“暴露ウイルス”に感染した人が持って
いたファイルだ。この情報漏洩ファイルは、Winnyのネットワーク上に流れるコン
テンツの約3％を占める。杉浦氏は、この割合はさらに増えると予想する。
「情報漏洩を引き起こすウイルスは、気軽に亜種を作成できるため、大量の
亜種が発生している。しかし、流通量が少ないため、ウイルス対策ベンダーは
新種ウイルスの検体を入手しきれていない。そのため、ウイルス対策ソフトでは
対応できず、暴露ウイルスに感染する例が多い。ちなみに、暴露ウイルスに感染
したことのある人は、数万人に上る」
● ウイルス対策ソフトでは暴露ウイルスを防げない
Winny でダウンロードされるコンテンツは、3年前はゲームやアダルト、
音楽が主流だったが、最近ではアニメが人気。特に、深夜時間帯の番組や
地方では放映していない番組が多い。Winnyで人気があるコンテンツ上位
30位を集計したところ、そのうち27本はアニメだった。
ただし、最もダウンロードされているコンテンツでも、「約1,000人のユーザーが
所有する程度」（杉浦氏）。Winny上でも“ロングテール”現象が見られ、多岐に
わたるコンテンツがダウンロードされているという。
また、話題となっているのが、いわゆる“暴露ウイルス”に感染した人が持って
いたファイルだ。この情報漏洩ファイルは、Winnyのネットワーク上に流れるコン
テンツの約3％を占める。杉浦氏は、この割合はさらに増えると予想する。
「情報漏洩を引き起こすウイルスは、気軽に亜種を作成できるため、大量の
亜種が発生している。しかし、流通量が少ないため、ウイルス対策ベンダーは
新種ウイルスの検体を入手しきれていない。そのため、ウイルス対策ソフトでは
対応できず、暴露ウイルスに感染する例が多い。ちなみに、暴露ウイルスに感染
したことのある人は、数万人に上る」
71 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 17:06:02 ID:gxQ1tBhQ
ウイルス撒いて逮捕されるなら違法コピー流してる奴がとっくに逮捕されてるはず
winnyやshareで個人特定されて逮捕されたやつなんざ一人もいない
あと、同人ゲームはwinnyじゃなくてshareの方がほとんどで基本的に神鳥が流す物ばかりだから
鳥無しでウイルス撒いても効果はほぼゼロ
感染して情報暴露してるやつは同人ゲーなんかとは無縁な限りなく一般に近い人種で
同人ゲームやるくらいのオタレベルになるとほとんどは対策済みだし仮に感染してもすぐ気付いて対応する
情報流出してるヤツの中身見ても同人と縁ありそうなファイルは見たこと無い
winnyやshareで個人特定されて逮捕されたやつなんざ一人もいない
あと、同人ゲームはwinnyじゃなくてshareの方がほとんどで基本的に神鳥が流す物ばかりだから
鳥無しでウイルス撒いても効果はほぼゼロ
感染して情報暴露してるやつは同人ゲーなんかとは無縁な限りなく一般に近い人種で
同人ゲームやるくらいのオタレベルになるとほとんどは対策済みだし仮に感染してもすぐ気付いて対応する
情報流出してるヤツの中身見ても同人と縁ありそうなファイルは見たこと無い
72 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 17:37:52 ID:csQVITKM
ウイルスに感染したって手動で取り除くだけだし
そもそも踏まない奴はとことん踏まないんだから意味無い
そもそも踏まない奴はとことん踏まないんだから意味無い
73 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 17:44:58 ID:HIsHySO3
まさに百害あって一利なしだな。
74 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:05:41 ID:T+yLEQnk
そもそも通常のウイルスだって利なんてそんなないと思うけど。
キンタマ系の場合思いもよらない祭がおきるからそれだけで仕込むヤツいそう。
「どうせ同人だし」っていう感覚と同じような感じで
「どうせP2Pユーザー」だしっていうので組んでるやついると思うぞ。
どっちも俺に関係ないので派手にやりあって欲しい。
キンタマ系の場合思いもよらない祭がおきるからそれだけで仕込むヤツいそう。
「どうせ同人だし」っていう感覚と同じような感じで
「どうせP2Pユーザー」だしっていうので組んでるやついると思うぞ。
どっちも俺に関係ないので派手にやりあって欲しい。
75 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:13:21 ID:hlknIsP3
自分でウィルス等の対策ができるレベルの奴がやる分には、
アングラの範囲で済んでいて大して問題にはならなかったと思う。
知識ゼロの奴が、解説サイトとか雑誌とかの情報をもとに気軽に手を出すから、
ウィルスや流出問題が起きてるんだよなぁ。
やるべきじゃないが、ウィルスを大量にばら撒くのは、いい手段だとは思う。
まぁ、71の言うとおり同人に手を出すオタにはあまり効果なさそうだが。
アングラの範囲で済んでいて大して問題にはならなかったと思う。
知識ゼロの奴が、解説サイトとか雑誌とかの情報をもとに気軽に手を出すから、
ウィルスや流出問題が起きてるんだよなぁ。
やるべきじゃないが、ウィルスを大量にばら撒くのは、いい手段だとは思う。
まぁ、71の言うとおり同人に手を出すオタにはあまり効果なさそうだが。
76 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:19:22 ID:HIsHySO3
この場合の利ってのは、前スレ>>1のいう、
無断コピーの抑止になる、ということだ。
通常のウイルスの場合の話なんて誰もしとらん。
通常のウイルスの場合は、DDos攻撃に利用されたり、
不法なアクセスの踏み台として使えたりするから、
十分利があるんだ。
ただ、そういう目的をもって配布しているわけではない、
愉快犯的な配布者もいるのは確か。通常のウイルスの場合にも
そういうことはあるし、P2Pのそれなんかもそんなんだろう。
そしてその意図は(ひっかかる奴がいることで)果たされているわけで、
これもまた(配布者にとっての)利に適った行為なわけだ。
無断コピーの抑止になる、ということだ。
通常のウイルスの場合の話なんて誰もしとらん。
通常のウイルスの場合は、DDos攻撃に利用されたり、
不法なアクセスの踏み台として使えたりするから、
十分利があるんだ。
ただ、そういう目的をもって配布しているわけではない、
愉快犯的な配布者もいるのは確か。通常のウイルスの場合にも
そういうことはあるし、P2Pのそれなんかもそんなんだろう。
そしてその意図は(ひっかかる奴がいることで)果たされているわけで、
これもまた(配布者にとっての)利に適った行為なわけだ。
77 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:37:58 ID:zLYu3hm/
やれやれっつって、誰も自分からウイルス撒こうとしない件。
78 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:41:58 ID:8weFiB+N
わざわざ、これからウイルス撒くぞと宣言するやつはいないだろ
79 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 18:41:58 ID:T+yLEQnk
ライトユーザーが怖がってP2P自体止めれば全体が縮小しないまでも抑制されるとは思うけど。
だれもが気軽に出来るより圧倒的にいい。
あと自分から蒔こうなんてそりゃおもわん。作れる技術もないけどね。でも技術あったとしてもやらないと思うわ。
だれもが気軽に出来るより圧倒的にいい。
あと自分から蒔こうなんてそりゃおもわん。作れる技術もないけどね。でも技術あったとしてもやらないと思うわ。
80 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:13:37 ID:HIsHySO3
怖がる云々は、特に自作の同人ソフトにウイルス添付することとは
関係なく今現在も暴露ウイルスが出回ってるから、とくにこのスレで
話すことはないだろう。
「自作の同人ゲームに関してだけではなく、
P2Pネットワーク全体をどうにかしなければならない」
という結論になるとしたら、そこから先の話はとくに同人ゲーに限る
話ではないから、もっと適切な板で話すべきことだな。
関係なく今現在も暴露ウイルスが出回ってるから、とくにこのスレで
話すことはないだろう。
「自作の同人ゲームに関してだけではなく、
P2Pネットワーク全体をどうにかしなければならない」
という結論になるとしたら、そこから先の話はとくに同人ゲーに限る
話ではないから、もっと適切な板で話すべきことだな。
81 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:17:58 ID:hlknIsP3
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00303010240#5524792
＞という訳で共有ソフトとは、ネットに繋いでいれば
＞他人が保存しているデータをネット上で取り込むことができるソフトなのです。
＞素人考えなのですが、これは自分自身で使用する分には違法性はなく、
＞取り込んだデータを他人に売ったり譲渡した場合が違法であると私は認識しております。
こういう奴らがP2Pを支えてるんだよなぁ。
うしろめたい気持ちが全くないのが、
恐ろしいというか、頭のネジが外れてるというか・・・
こういう層をなんとかしていくのが重要なんじゃないかな。
＞という訳で共有ソフトとは、ネットに繋いでいれば
＞他人が保存しているデータをネット上で取り込むことができるソフトなのです。
＞素人考えなのですが、これは自分自身で使用する分には違法性はなく、
＞取り込んだデータを他人に売ったり譲渡した場合が違法であると私は認識しております。
こういう奴らがP2Pを支えてるんだよなぁ。
うしろめたい気持ちが全くないのが、
恐ろしいというか、頭のネジが外れてるというか・・・
こういう層をなんとかしていくのが重要なんじゃないかな。
82 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:20:58 ID:kp5V98jB
>>71
winny使って逮捕される奴はたまにいるぞ
winny使って逮捕される奴はたまにいるぞ
83 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:23:47 ID:T+yLEQnk
>80
問題提起的にスレに存続してもいいと思うけどなー。
俺もこのスレにないかぎりどうでもいいのできっと覗かないし。
問題提起的にスレに存続してもいいと思うけどなー。
俺もこのスレにないかぎりどうでもいいのできっと覗かないし。
84 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:30:54 ID:WtmQHDg4
>>79
ライトユーザーの抑制にはなっても
同人ゲームするほどのユーザーには効果が無いのではという話
そもそもこれだけ暴露ウイルスは恐ろしいとテレビでやってるのに
逆に知らなかった人間まで興味本位で手を出して暴露ウイルス出た後は
むしろ使用者は増加する始末
結局ライトユーザーの抑制にすらほとんどなってないのが現状
ライトユーザーの抑制にはなっても
同人ゲームするほどのユーザーには効果が無いのではという話
そもそもこれだけ暴露ウイルスは恐ろしいとテレビでやってるのに
逆に知らなかった人間まで興味本位で手を出して暴露ウイルス出た後は
むしろ使用者は増加する始末
結局ライトユーザーの抑制にすらほとんどなってないのが現状
85 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:31:42 ID:JYJBs7XX
違法性とかモラル面に関してはエロ系二次創作同人なんてのはワレザーと同レベル
自分の利益を守るためにウイルス仕込んだって誰も文句は言わないよ
自分の利益を守るためにウイルス仕込んだって誰も文句は言わないよ
86 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:51:26 ID:irKhRJ+g
いくつかのサークルと結託して、
「無料でプレイして楽しいですか」「このソフトは無料ではありません」とかなんとか
画面に表示するとか。インストール中とか最初の一回だけでもいい。
DLしているﾔｼらの良心にちょこっと触れる程度でいい。
あんまりｴｸﾞｲと正規ユーザーも離れかねんが。
あと情報漏洩を防ぎますという名目でwinnyを削除するソフト付けるとか。
自分のソフトにその機能を付けたって良い。あ、勝手に削除したらダメﾖ
悪い事と分からんで、あるいは忘れているﾔｼも少なからず居るだろうから、
意識させる意味はあるんでないかと。
「無料でプレイして楽しいですか」「このソフトは無料ではありません」とかなんとか
画面に表示するとか。インストール中とか最初の一回だけでもいい。
DLしているﾔｼらの良心にちょこっと触れる程度でいい。
あんまりｴｸﾞｲと正規ユーザーも離れかねんが。
あと情報漏洩を防ぎますという名目でwinnyを削除するソフト付けるとか。
自分のソフトにその機能を付けたって良い。あ、勝手に削除したらダメﾖ
悪い事と分からんで、あるいは忘れているﾔｼも少なからず居るだろうから、
意識させる意味はあるんでないかと。
87 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 19:55:36 ID:FrrlDCcr
88 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 20:00:02 ID:LO4EUFS/
風通しが良くなるってことかよ！？
そりゃ分母が減れば取り分は大きくなる計算だが(＾ω＾＃)ｷﾞﾋﾞｷﾞﾋﾞ
そりゃ分母が減れば取り分は大きくなる計算だが(＾ω＾＃)ｷﾞﾋﾞｷﾞﾋﾞ
89 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 20:04:57 ID:kp5V98jB
90 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:03:36 ID:3Nf0pqqN
>>82
いねえよ
いねえよ
91 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:15:33 ID:HIsHySO3
92 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:23:20 ID:3Nf0pqqN
>>91
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
93 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:29:17 ID:3//+z5pv
94 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:46:36 ID:NViBksu+
掲示板から足がついたやつだね。
95 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 21:53:55 ID:zLYu3hm/
96 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 22:48:33 ID:9GpSUXP2
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/06/09/12274.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/18/13661.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/08/12264.html
取り締まる技術も法律もある。
海外の団体は海外で頑張ってる。
日本でも頑張ってくれや。
ＤＬとかが率先して取り締まってくれんかのう。
結構な額中抜きしやがるんだから。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/18/13661.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/08/12264.html
取り締まる技術も法律もある。
海外の団体は海外で頑張ってる。
日本でも頑張ってくれや。
ＤＬとかが率先して取り締まってくれんかのう。
結構な額中抜きしやがるんだから。
97 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 22:51:16 ID:BoKLQ0tW
金子裁判が結審するまで逮捕することができない
と、なんかの記事で警察が言ってた。
と、なんかの記事で警察が言ってた。
98 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:00:08 ID:hkR6Sli7
>>96
ブラフだけどな
ブラフだけどな
99 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:17:45 ID:9GpSUXP2
nyの追跡法なんて、あちこちで解明されてるよ。
商品化までこぎつけてるのが、２〜３社なだけで。
ブラフなら企業のほうが公的機関に取り締まられる。
ネットエージェントのツールは既に商品として売られてるから、
ブラフの可能性は殆ど無い。
で、ネツトエージェントよりメリケンツールは出来が良いとの下馬評。
商品化までこぎつけてるのが、２〜３社なだけで。
ブラフなら企業のほうが公的機関に取り締まられる。
ネットエージェントのツールは既に商品として売られてるから、
ブラフの可能性は殆ど無い。
で、ネツトエージェントよりメリケンツールは出来が良いとの下馬評。
100 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:27:19 ID:ZptTzf9p
>>95
ｷﾝﾀﾏｺｯﾌﾟ関係ねーよ
ｷﾝﾀﾏ出たのはその事件の１〜２年先だし
>>97
最初に逮捕して金子逮捕までずいぶん期間があったんだから
金子逮捕は逮捕者が出ない理由にはならないのでは
結局その件もwinnyのファイル共有の方から特定した訳じゃない。
当時は無理といわれてた個人特定も今じゃ不可能ではないようだが
一向に逮捕者が出ないのはなぜだろうか
IP丸出しのWinMXですら最初に２人逮捕してそれっきりだし
ｷﾝﾀﾏｺｯﾌﾟ関係ねーよ
ｷﾝﾀﾏ出たのはその事件の１〜２年先だし
>>97
最初に逮捕して金子逮捕までずいぶん期間があったんだから
金子逮捕は逮捕者が出ない理由にはならないのでは
結局その件もwinnyのファイル共有の方から特定した訳じゃない。
当時は無理といわれてた個人特定も今じゃ不可能ではないようだが
一向に逮捕者が出ないのはなぜだろうか
IP丸出しのWinMXですら最初に２人逮捕してそれっきりだし
101 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:32:51 ID:3//+z5pv
ひょっとして誰も警察に被害届け出してないとか
そんなわけないか
そんなわけないか
102 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:42:16 ID:6ZXSk8Un
103 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/08(水) 23:42:42 ID:P03pefD6
ネットエージェントなんて、僕の友達はすぱはかーだからな
104 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 00:00:37 ID:1dOzoY1N
散々犯罪をしているくせに、自分が犯罪の矛先になった途端に
ファビョるやつほどみっともない者は無いな。
ファビョるやつほどみっともない者は無いな。
105 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 00:03:34 ID:1QRVO2p5
P2P利用は全体で一人だと勘定してしまおう。
そうすれば一人で数本かったりしてくれるお得意様だ。
そうすれば一人で数本かったりしてくれるお得意様だ。
106 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 00:04:13 ID:ZACnXnXP
とりあえずDVD化して容量増やしてDLしにくくすることから始めたら？
107 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 01:01:44 ID:C6HWIcXc
108 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 02:12:38 ID:UcZvgWnS
109 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 02:22:33 ID:UehRM1D2
BT系特にCometだとファイルがデカイ方が
システム上かえって大規模に流れる罠
システム上かえって大規模に流れる罠
110 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 05:38:55 ID:qFCEIl4G
いい作品はｐ２ｐで入手しても新しく買う
だろ？
だろ？
111 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 06:24:53 ID:1QRVO2p5
買い直しても不正利用の免罪符にならん。
112 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 08:10:08 ID:qcdyC0hE
ファイルサイズが１GB超えれば少なくともポート0厨はほぼＤＬ無理、ＤＬ出来ても何週間か以上かかるので、
ほぼＤＬ無理になる。
ポート開放状態のアランカル(割者)には通用しないけどな。
静的ＩＰマスカレードを卍解したら規制プロバイダでもガンガン落ちて来る。
光じゃなくても一日20GBとか余裕だし。
光でUSENで解放とかマジギアサードどころかスーパーサイヤ人４のフュージョン状態だな。
ほぼＤＬ無理になる。
ポート開放状態のアランカル(割者)には通用しないけどな。
静的ＩＰマスカレードを卍解したら規制プロバイダでもガンガン落ちて来る。
光じゃなくても一日20GBとか余裕だし。
光でUSENで解放とかマジギアサードどころかスーパーサイヤ人４のフュージョン状態だな。
113 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 10:46:39 ID:K3F752ie
ここを見てると
朝鮮人や中国人の民度まで下がった日本人の多いこと多いこと
在日だったらＰ２Ｐ使ってても仕方ないけど
日本人ならもう少し冷静に考えようぜ
朝鮮人や中国人の民度まで下がった日本人の多いこと多いこと
在日だったらＰ２Ｐ使ってても仕方ないけど
日本人ならもう少し冷静に考えようぜ
114 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 12:13:23 ID:FzqhVX1V
115 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 13:53:13 ID:lnJbOF5x
>>114
言いたい事はわかるがスレ違いだ
言いたい事はわかるがスレ違いだ
116 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 14:26:24 ID:iVEEM8Oc
ヒント：ゲームをつまんなくすれば ながれない
117 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 14:46:37 ID:O+S/rjtk
非電源ゲームなら流れない
118 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 15:16:37 ID:aJu3PvQO
>100
金子氏の裁判（地裁）が決心して判決が出るまではどこも様子見。
金子氏有罪となれば、一気に逮捕者が出る可能性がある。
無罪の場合でも、判決次第では企業が動く可能性はある。
要するに判決次第って事だな。ACCSの久保田氏がどこかの雑誌インタビューにそう答えてたな。
どこで読んだかは忘れたが……。
金子氏の裁判（地裁）が決心して判決が出るまではどこも様子見。
金子氏有罪となれば、一気に逮捕者が出る可能性がある。
無罪の場合でも、判決次第では企業が動く可能性はある。
要するに判決次第って事だな。ACCSの久保田氏がどこかの雑誌インタビューにそう答えてたな。
どこで読んだかは忘れたが……。
119 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 15:20:26 ID:aJu3PvQO
>118
決心＞結審な。
決心＞結審な。
120 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 15:26:30 ID:uXSPKM6n
通り魔が包丁で人を刺したからって
包丁を作った会社を訴えたようなもん
そんなん有罪になるわけねえ
まぁ仮に有罪になって逮捕者がでてもshareに流れてくるだけ
しかもshareは最初のアップロードから拡散するから
個人特定は難しいだろうな
包丁を作った会社を訴えたようなもん
そんなん有罪になるわけねえ
まぁ仮に有罪になって逮捕者がでてもshareに流れてくるだけ
しかもshareは最初のアップロードから拡散するから
個人特定は難しいだろうな
121 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 15:46:32 ID:mtKJFo37
包丁は包丁でも、使うヤツの姿が見えなくなる包丁だがな。
122 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 16:07:37 ID:97VxG3Zc
料理よりも人を刺すのに適してる包丁だしな。
危険な玩具が回収喰らったりはよくある事だろうがよ
危険な玩具が回収喰らったりはよくある事だろうがよ
123 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 16:12:41 ID:7woWAmly
おれは、後々サークルが有名になった時に、
有名になる前からオレは作品買って、サークル支えてたんだぜ、
って自己満足と友人に自慢するために買ってる。
サークル潰すようなマネだけはせんでくれ・・・。
有名になる前からオレは作品買って、サークル支えてたんだぜ、
って自己満足と友人に自慢するために買ってる。
サークル潰すようなマネだけはせんでくれ・・・。
124 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 16:17:22 ID:uXSPKM6n
>>123
もの凄いうざいな
もの凄いうざいな
125 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 16:45:16 ID:ZACnXnXP
126 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 16:49:56 ID:ob5QcFtL
それで結局無断コピー対策はできたの？
127 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 17:25:27 ID:ER18AUVt
CD入れないと起動出来ない仕組みでいいんじゃね？
128 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 17:26:08 ID:pqabgDtr
>>118
それは結局インタビューされたから建前としていってるだけでしょ
>>100にあるように最初の逮捕から金子逮捕までずいぶん期間あったわけだし
winMXとか他のp2pは金子関係無いし
金子が有罪になってもそれは金子氏自身の著作権幇助なだけで
winnyそのものが違法か合法かの裁判じゃない
警察側が言っていた、という事を引用するなら
金子は警察に取り調べうけた時に違法コピーを増やさせて
今の著作権のあり方を変えるなんて言ったから幇助で逮捕した
とも言っている
それは結局インタビューされたから建前としていってるだけでしょ
>>100にあるように最初の逮捕から金子逮捕までずいぶん期間あったわけだし
winMXとか他のp2pは金子関係無いし
金子が有罪になってもそれは金子氏自身の著作権幇助なだけで
winnyそのものが違法か合法かの裁判じゃない
警察側が言っていた、という事を引用するなら
金子は警察に取り調べうけた時に違法コピーを増やさせて
今の著作権のあり方を変えるなんて言ったから幇助で逮捕した
とも言っている
129 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 18:25:55 ID:0mBbV8Ke
Ｐ２Ｐしてる人はサークルの１つや２つ潰れてもどーでもいいと思ってる
潰れたらまた別のサークルのゲームを落とすだけ
潰れたらまた別のサークルのゲームを落とすだけ
130 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 18:38:16 ID:n6+u88Ib
P2Pで取るけど後に金出して買う奴が友達に居るんだが…こいつをどう思う？
P2Pが悪い事だともわかっていないっぽい…諭したほうがいいのか？
P2Pが悪い事だともわかっていないっぽい…諭したほうがいいのか？
131 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 18:49:09 ID:4QSoBcsF
うぃにーとかWinMXが入っていると起動できないとか
そういうのはどうなんだろ
それをきちんと紙などにきちんと書いておいて
もし共有ソフトが入っていたら
付属の紙をご覧になってください
とか出るようにして
そういうのはどうなんだろ
それをきちんと紙などにきちんと書いておいて
もし共有ソフトが入っていたら
付属の紙をご覧になってください
とか出るようにして
132 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 19:01:09 ID:1QRVO2p5
>130
わかってないなら諭した方がいいんじゃね。
わかってないなら諭した方がいいんじゃね。
133 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 19:50:50 ID:LwbIEuoX
>>131
Winnyのない別のＰＣを用意されたらそれまでだ
Winnyのない別のＰＣを用意されたらそれまでだ
134 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 19:58:37 ID:ugerU5Io
入ってないかってどうやっってチェックするの？
135 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 20:06:37 ID:fVt2NDG5
>>129
一つや二つとかじゃなくてサークルとか全く関係無く
気になったゲームを落とすだけだよ
そもそもほとんどの人は実際に無くなったら
本当に困る同人ゲームサークルなんて無い
ってのが現実だと思うが
一つや二つとかじゃなくてサークルとか全く関係無く
気になったゲームを落とすだけだよ
そもそもほとんどの人は実際に無くなったら
本当に困る同人ゲームサークルなんて無い
ってのが現実だと思うが
136 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 20:22:42 ID:B4pIaJtD
ｴﾛｹﾞのメーカーですら
いつの間にか潰れてたんだ…って感じだしナ。
どーせタケノコみたいに無数に生えてくるし。
いつの間にか潰れてたんだ…って感じだしナ。
どーせタケノコみたいに無数に生えてくるし。
137 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 20:43:23 ID:LwbIEuoX
同人界のレベルアップのため
元手となる資金が集まりやすい状態になって欲しい
ゲーム開発はなにかと金がかかるものだろうし
自転車操業をやってるサークルには無断コピーは死活問題なんだろう
安い開発費じゃ薄っぺらなゲームしか産み出されない
元手となる資金が集まりやすい状態になって欲しい
ゲーム開発はなにかと金がかかるものだろうし
自転車操業をやってるサークルには無断コピーは死活問題なんだろう
安い開発費じゃ薄っぺらなゲームしか産み出されない
138 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 23:44:49 ID:a0IACw+6
>>128
おまえ根本的な問題が分かってないだろ？
金子氏の裁判で問題になってるのは開発した技術を悪用されたら、その技術の開発者が罪に問われている点だ。
これを認めてしまうと話は日本だけすまなく世界的な大問題になる。
日本の警察側はとっとと有罪にして豚箱にぶち込みたいが、話が外国まで広まってしまったので動きが取れなくなっている。
審議が進めば金子氏の行動を規制することすらできなくなるので、審議自体の進行を止めているのが現状。
有罪になるならないではなく、逮捕拘束されたことすら世界的に見ても前代未聞なんだよ。
だからP2Pを利用してる連中は大手を振っていて、実際どの国でも根本的な対策は取れていないのが現状。
ここで今展開してる話題は1/2-30くらい有用な話も出るが、最初にスレを立てた真性の1とたまに書かれる基地外の意見のせいで全て台無しになってる。
おまえ根本的な問題が分かってないだろ？
金子氏の裁判で問題になってるのは開発した技術を悪用されたら、その技術の開発者が罪に問われている点だ。
これを認めてしまうと話は日本だけすまなく世界的な大問題になる。
日本の警察側はとっとと有罪にして豚箱にぶち込みたいが、話が外国まで広まってしまったので動きが取れなくなっている。
審議が進めば金子氏の行動を規制することすらできなくなるので、審議自体の進行を止めているのが現状。
有罪になるならないではなく、逮捕拘束されたことすら世界的に見ても前代未聞なんだよ。
だからP2Pを利用してる連中は大手を振っていて、実際どの国でも根本的な対策は取れていないのが現状。
ここで今展開してる話題は1/2-30くらい有用な話も出るが、最初にスレを立てた真性の1とたまに書かれる基地外の意見のせいで全て台無しになってる。
139 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/09(木) 23:59:02 ID:Y42j9bIz
winnyを作ったこと、その技術自体に罪はないけど、
金子自身が、不正利用させるために作った、という趣旨の発言をしているから
話がこじれてるんじゃないかな。
金子自身が、不正利用させるために作った、という趣旨の発言をしているから
話がこじれてるんじゃないかな。
140 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 01:21:17 ID:6aWqyBJb
>>127
世の中にはデーモンツールと言う便利なものがあ（ｒｙ
世の中にはデーモンツールと言う便利なものがあ（ｒｙ
141 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 01:23:21 ID:6aWqyBJb
>>139
MXの次になるような物を作りたいと言っていたのが問題だけど、
アップデートはほぼ掲示板周りだけだったらしいよ。
検察はダウソ関連のアップデートをしてたといっているが、
それなら金子氏よりnyp作った人の方がモロに(ry
MXの次になるような物を作りたいと言っていたのが問題だけど、
アップデートはほぼ掲示板周りだけだったらしいよ。
検察はダウソ関連のアップデートをしてたといっているが、
それなら金子氏よりnyp作った人の方がモロに(ry
142 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 01:29:06 ID:RZhgiVOg
>>138
あれは警察官がやらかしたんで、身内を処分できなくて、
しかたなく作者逮捕に踏み切ったんじゃなかったっけ？
作者も著作権に対して挑発的だったし。
まぁ、どのみち間違いなんだがな。それやるとライティングソフトやら
なんやらひっかかるしね。
>>139
不正利用っつーか、著作権のあり方を考えるとか、
新しいタイプの著作権とかいってたからね。
あれは警察官がやらかしたんで、身内を処分できなくて、
しかたなく作者逮捕に踏み切ったんじゃなかったっけ？
作者も著作権に対して挑発的だったし。
まぁ、どのみち間違いなんだがな。それやるとライティングソフトやら
なんやらひっかかるしね。
>>139
不正利用っつーか、著作権のあり方を考えるとか、
新しいタイプの著作権とかいってたからね。
143 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 01:59:51 ID:kFx5NB2I
>>141
真相は密接に関わった人しか分からないが
>金子自身が、不正利用させるために作った、という趣旨の発言をしたから逮捕した
というような記事があったのも事実
裁判で不利になるから公の場ではそういうことを言ってないだけなんじゃ
当人のサイトでも色々著作権の有り方について書いてたし
そんな現状を変えたいと思っていたというのは間違いない
真相は密接に関わった人しか分からないが
>金子自身が、不正利用させるために作った、という趣旨の発言をしたから逮捕した
というような記事があったのも事実
裁判で不利になるから公の場ではそういうことを言ってないだけなんじゃ
当人のサイトでも色々著作権の有り方について書いてたし
そんな現状を変えたいと思っていたというのは間違いない
144 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 02:41:30 ID:H4u+R/FU
不正利用させるために作ったとか本気で言うとでも思ってんのか？
145 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 03:56:19 ID:C2BakTwj
146 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 10:20:46 ID:KiIfmnnk
キャッシュを定期的に全消しして自分のコピーをアップロードするという
初代スレ>>1から見るとまさに理想的なウイルスが
キンタマウイルスが出るよりずいぶん前から存在していた
それも亜種が多数でいまだノートンやウイルスバスターでも対応し切れてないものもある
そしてその事による結果が現状。要するに全く効果なし
初代スレ>>1から見るとまさに理想的なウイルスが
キンタマウイルスが出るよりずいぶん前から存在していた
それも亜種が多数でいまだノートンやウイルスバスターでも対応し切れてないものもある
そしてその事による結果が現状。要するに全く効果なし
147 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 11:04:42 ID:H4u+R/FU
流石に人間の学習能力の方が上だわな
148 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 14:47:19 ID:FSNqU4ts
勤め先の顧問弁護士に聞いてみたら、
nyの人、勝ち目無いってさ。
nyの場合は開発者＝公開者だから、
海外で言うところのカザやらシャーマンやらと同じ責任負わされるんだそうだ。
開発した事は問題じゃないけど、不特定多数に公開した時点で弁護しようが無いんだと。
ちなみに、nyの人が有罪になろうが、開発には全く影響無いそうだ。
何故なら、まともな研究者は違法利用される恐れのあるものは、
自分に責任がある間はクローズドでやるのが当たり前だから。
nyの人、勝ち目無いってさ。
nyの場合は開発者＝公開者だから、
海外で言うところのカザやらシャーマンやらと同じ責任負わされるんだそうだ。
開発した事は問題じゃないけど、不特定多数に公開した時点で弁護しようが無いんだと。
ちなみに、nyの人が有罪になろうが、開発には全く影響無いそうだ。
何故なら、まともな研究者は違法利用される恐れのあるものは、
自分に責任がある間はクローズドでやるのが当たり前だから。
149 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 16:44:07 ID:/3LSChs0
釣りとは思えないネタの質の低さだな。
・ソフトの配布は無罪。(Winny裁判の争点)
・ネットワークの運営・管理は有罪。(NapsterやKaZaaの問題)
なんのネタの仕込みもないし、ID:FSNqU4tsの痛々しい妄想なんだろうな。
・ソフトの配布は無罪。(Winny裁判の争点)
・ネットワークの運営・管理は有罪。(NapsterやKaZaaの問題)
なんのネタの仕込みもないし、ID:FSNqU4tsの痛々しい妄想なんだろうな。
150 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 17:42:54 ID:uBufo+VT
弁護士（笑）
151 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 17:49:44 ID:Zrva9lOb
弁護士（笑）
152 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 21:32:42 ID:Q56FYI9t
なかなか興味深かったぞ
そう必死に貶そうとせんでもいいんじゃないか
そう必死に貶そうとせんでもいいんじゃないか
153 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 22:10:22 ID:MnMbdAQ0
弁護士w
154 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 22:28:41 ID:wOU24iaP
155 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/10(金) 22:38:33 ID:y1eGGa2W
156 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 00:31:10 ID:cKZ/zhYl
やっぱウイルスが一番効果的だな。
157 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 01:20:31 ID:9BhlCn0h
大体弁護士なんて立場が変われば言うことも変わるからな。
いかに法がいい加減か分かる。
弁護士を何人か集めれば不正DL者も違法に出来るかもしれんね。
んー。あれだ。
要りもしない電波を垂れ流しているNHKが受信料強制徴収できるぐらいなだからな。
いかに法がいい加減か分かる。
弁護士を何人か集めれば不正DL者も違法に出来るかもしれんね。
んー。あれだ。
要りもしない電波を垂れ流しているNHKが受信料強制徴収できるぐらいなだからな。
158 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 04:37:49 ID:sQAaaHXs
なーんか、商業エロゲもパッとせんな…
絵で釣って何千円も払わせてシステムがひどいのを掴まさせてたら
客も逃げるってもんだろ。
それで必死にプロテクトつけてるんだから笑っちゃう。
絵で釣って何千円も払わせてシステムがひどいのを掴まさせてたら
客も逃げるってもんだろ。
それで必死にプロテクトつけてるんだから笑っちゃう。
159 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 08:35:31 ID:IQnOs2hF
エロゲー板行けチンカス
160 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 09:14:15 ID:Tv+QWqcr
エロゲーのシステムってなんやねん
ただの紙芝居だろ
ただの紙芝居だろ
161 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 15:50:57 ID:PsErOOJZ
回想機能が無いとかオートモードが無いとかじゃね？
162 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 16:02:58 ID:A6AvLPwW
紙芝居でもシステムはシステムだろ。
ショボイってのには同意するが。
ショボイってのには同意するが。
163 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 17:29:56 ID:LA+D9Pn2
164 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 18:17:25 ID:s25mSJUZ
そろそろウィルスは煽りだって気付け
前スレの1はマジだったかもしれんが
前スレの1はマジだったかもしれんが
165 ：ひみつの検疫さん：2024/04/27(土) 15:57:14 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
166 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 22:29:20 ID:sGH8VnDp
やっぱウイルスが一番効果的だな。
167 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 22:36:26 ID:5qJdijNH
ﾜﾛｽなにこのすれｗ
168 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 23:09:04 ID:5Y5Z/TkL
>>165
このスレの蛙には結構効果出てるんでないか。
このスレの蛙には結構効果出てるんでないか。
169 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/11(土) 23:25:36 ID:IF9jsWI8
語咄し誰か流して
170 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 00:11:29 ID:LnXEJVMa
P2P対策のほうに意欲を注ぐようになったらおしまい
商業だろうと同人だろうと同じ
商業だろうと同人だろうと同じ
171 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 00:21:25 ID:n9rhIpGX
> P2P対策のほうに意欲を注ぐようになったらおしまい
作品制作をおろそかにしなければ問題なし
作品制作をおろそかにしなければ問題なし
172 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 00:33:16 ID:1N5WhwSZ
DLしてるﾔｼはどうせ買わないのだから実害などないとは言うが、
ｵﾏｲらだって自分に害が無くても転売屋やｱﾌｪ厨は憎いだろ(;´Д｀)
ｵﾏｲらだって自分に害が無くても転売屋やｱﾌｪ厨は憎いだろ(;´Д｀)
173 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 00:45:33 ID:oBcHpfBl
174 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 00:57:56 ID:n9rhIpGX
嫉妬はダメ。
ただ、自分に直接害のないことを全部放置するとしたら、それは同時に、
自分に直接害のあることでも他人はスルーする、ということで、ヤな世の中だね。
だから、自分に直接害はなくてもなんかすることは、ときにはよいことなんだよ。
転売は、余計な中間マージンを取る悪徳商売なんで駆逐したいし、
アフィリエイトは、それに目がくらむあまりにうざいことをするなら駆逐したい。
ただ、たとえば、単にアフィリエイトをしているだけのサイトに嫉妬だけで
因縁をつける奴は、まともな人間に害をなす奴なんで駆逐したい。
つまり>>172は駆逐されるといいよ、ってことだよ。
(まあだからといってどうしようもないんだけど)
ただ、自分に直接害のないことを全部放置するとしたら、それは同時に、
自分に直接害のあることでも他人はスルーする、ということで、ヤな世の中だね。
だから、自分に直接害はなくてもなんかすることは、ときにはよいことなんだよ。
転売は、余計な中間マージンを取る悪徳商売なんで駆逐したいし、
アフィリエイトは、それに目がくらむあまりにうざいことをするなら駆逐したい。
ただ、たとえば、単にアフィリエイトをしているだけのサイトに嫉妬だけで
因縁をつける奴は、まともな人間に害をなす奴なんで駆逐したい。
つまり>>172は駆逐されるといいよ、ってことだよ。
(まあだからといってどうしようもないんだけど)
175 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 01:50:12 ID:BiWKz320
買わないやつが多いだろうがP2Pなかった買うって奴がゼロではないだろう。
実害ないわけなんかない。
俺のを買わないとしてもだ。それで市場の活性化が多少なりとも
促進されればあとあと自分たちの利益にもなってくる。
実害ないわけなんかない。
俺のを買わないとしてもだ。それで市場の活性化が多少なりとも
促進されればあとあと自分たちの利益にもなってくる。
ただの物の例えﾀﾞﾖ('A`)
もっとかみ砕くなら、頭空っぽなのに億万稼ぐ芸能人とか、
金持ちの息子と言うだけで女とﾔﾘ放題なﾔｼとか。
誰にも一つぐらい憎き対象はあるでそ。
ああでも、ｱﾌｨはともかく転売屋は、本当に欲しいﾔｼから奪(ry
もっとかみ砕くなら、頭空っぽなのに億万稼ぐ芸能人とか、
金持ちの息子と言うだけで女とﾔﾘ放題なﾔｼとか。
誰にも一つぐらい憎き対象はあるでそ。
ああでも、ｱﾌｨはともかく転売屋は、本当に欲しいﾔｼから奪(ry
177 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:01:53 ID:FSl4PZjT
テンバイヤーの存在は悪か
正規のルートから入り、自分の為に買いたい一般入場者から見れば迷惑この上無い存在であるが、
大型イベントの開催の殆どが関東圏での開催である為、地方在住者にとっては高価な交通費や時間・手間などを天秤に掛け、
ある程度のプレミア価格で購入するという選択は一手段として存在しているのは事実である。
正規のルートから入り、自分の為に買いたい一般入場者から見れば迷惑この上無い存在であるが、
大型イベントの開催の殆どが関東圏での開催である為、地方在住者にとっては高価な交通費や時間・手間などを天秤に掛け、
ある程度のプレミア価格で購入するという選択は一手段として存在しているのは事実である。
178 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:13:08 ID:lTa5DiER
179 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:19:13 ID:2Jd1ZXce
なんか二番煎じスレみたいのが立ってるぞ
意地悪だからレスしてやらねえ
意地悪だからレスしてやらねえ
180 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:29:38 ID:iXE/xWYe
まあ確かにアフィリエイトにはなんとなーく厭なものを感じなくもないな。
もっとも「俺が商品券貰えるから買うならここでね」ぐらいはっきりきっぱりしているのは嫌いじゃない。
もっとも「俺が商品券貰えるから買うならここでね」ぐらいはっきりきっぱりしているのは嫌いじゃない。
181 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:32:57 ID:lTa5DiER
アフィのおかげで色んなサイトが生まれるってのもある
182 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:44:22 ID:n9rhIpGX
>>176
嫉妬で人を憎む奴がいかに憎いかということを具体例を交えて
説明しておいたから俺の>>174のレスを読んどけよ。
というかブログ連合潰しもPS3転売潰しもスレ違いだよ。
>>177
同人サークルから委託をうける通販事業者になればいいわけで、
会場に来た人間ですら買えない量しかない会場来客向けの販売物を
買っていく転売屋は相変わらず正当化できないな、その理屈だと。
遠くの人向けには売ってないものを、悪徳な経路から入手することを
擁護することもできない。
>>178
そういう宣伝手法をとるかとらないかはサークル側の権利であって
無断配布者が勝手にやっていいことではない。
178の理屈は「売り上げ数に関して実害は絶対にある」という理屈の
反論にはなるが、結局は実害があるともないとも分からないままだな。
サークル側の判断の余地なく無断配布者が勝手に宣伝手法を
(事実上)決定して、その結果はサークル側に帰ってくるんだから、
無責任な無断配布者は悪だな。
嫉妬で人を憎む奴がいかに憎いかということを具体例を交えて
説明しておいたから俺の>>174のレスを読んどけよ。
というかブログ連合潰しもPS3転売潰しもスレ違いだよ。
>>177
同人サークルから委託をうける通販事業者になればいいわけで、
会場に来た人間ですら買えない量しかない会場来客向けの販売物を
買っていく転売屋は相変わらず正当化できないな、その理屈だと。
遠くの人向けには売ってないものを、悪徳な経路から入手することを
擁護することもできない。
>>178
そういう宣伝手法をとるかとらないかはサークル側の権利であって
無断配布者が勝手にやっていいことではない。
178の理屈は「売り上げ数に関して実害は絶対にある」という理屈の
反論にはなるが、結局は実害があるともないとも分からないままだな。
サークル側の判断の余地なく無断配布者が勝手に宣伝手法を
(事実上)決定して、その結果はサークル側に帰ってくるんだから、
無責任な無断配布者は悪だな。
183 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:55:35 ID:lTa5DiER
184 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 02:57:38 ID:+mWIOUbX
185 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 03:06:22 ID:iXE/xWYe
テンバイヤーには好感は持てない。
しかしながら
＞遠くの人向けには売ってないものを、悪徳な経路から入手することを
と言うのはどうなのかな。
サークルの人間が、意図的に遠くの人間には販売しないようにしていると言うのであれば不合理な話だ。
ずいぶん昔に海賊版同人誌が出回ったときにもこうした話題はあったと思うけど、
通販や再販などの手だてをサークル側が用意しておけば、かなり防ぎうる部分だと思うんだけど。
しかしながら
＞遠くの人向けには売ってないものを、悪徳な経路から入手することを
と言うのはどうなのかな。
サークルの人間が、意図的に遠くの人間には販売しないようにしていると言うのであれば不合理な話だ。
ずいぶん昔に海賊版同人誌が出回ったときにもこうした話題はあったと思うけど、
通販や再販などの手だてをサークル側が用意しておけば、かなり防ぎうる部分だと思うんだけど。
186 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 03:37:15 ID:FplH/Jk6
テンバイヤーはほとんど中国人だから嫌い
187 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 03:47:31 ID:n9rhIpGX
>>185
転売屋から買う人を、擁護はできんけど悪とはいっとらん。
> 不合理な話だ。
即売会の参加者に売ってるんであって、そこには遠くから
来る人もいれば近くの人もいる。売る売らないの差は
即売会に参加しているか否かなわけで、「参加しなけりゃ
買えない」ということなんだから別段不合理じゃないよ。
転売屋から買う人を、擁護はできんけど悪とはいっとらん。
> 不合理な話だ。
即売会の参加者に売ってるんであって、そこには遠くから
来る人もいれば近くの人もいる。売る売らないの差は
即売会に参加しているか否かなわけで、「参加しなけりゃ
買えない」ということなんだから別段不合理じゃないよ。
188 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 11:34:25 ID:lGLeInZZ
189 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 12:35:34 ID:nZ8OtWGc
都合のいい事言ってんじゃねえよ乞食が
190 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 13:59:05 ID:lGLeInZZ
同人ゲームなんか落としたことねーよw
自省できない人間に発展はないって言ってるだけだろ。
気に食わないものを侮蔑するだけじゃ、生産性はゼロ。
自省できない人間に発展はないって言ってるだけだろ。
気に食わないものを侮蔑するだけじゃ、生産性はゼロ。
191 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 14:05:33 ID:BiWKz320
つーか前スレ>1は散々叩かれてるのに何をいまさら。
前スレ１擁護なんてほとんどないのにバカだろお前。
前スレ１擁護なんてほとんどないのにバカだろお前。
192 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 16:26:10 ID:LZrJfiVG
193 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 17:29:47 ID:8lQ5yS61
元々同人ゲーなんて、殆どがシンプルシリーズ以下の出来なのに、金取ろうって考えが甘い
ゴミなんかに金なんか払いたくねーよｗ
ゴミなんかに金なんか払いたくねーよｗ
194 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 17:31:43 ID:2Qn8yVmm
俺はいいものだったら買っているけどなー
サイト作ってなくて、お試しもないサークルも多いから地雷踏みたくないという気持ちはある
2000円以上出して5分でアンインスコしたゲームも少なくないから
CG集なんか、PSDで膨らませているけれど20枚以下で2500円とかいうぼったくりもあるし
しかもポーズがどこかで見たようなのが多かったり・・・・・
見た目「だけ」はいいけど、中身がスカスカなゲームとかあるからねー
無料のFLASHゲーム以下の内容で金取るな！とか思うよ
そんなのを買ってしまう俺の目が腐っているだけですか、そうですか
でも、値段以上に楽しめる同人ソフト（敢えてゲームとは言わない）も多い
そういうのはめったにP2Pに流れないので、コミケなどに足を運ぶことになる
やっぱり、面白いものは買った方が楽しめる
落としたものだと、どうしてもさらっと流して遊んだりするからね
ま、こんなこと言っても、前スレの1は理解もしないんだろうけどさ
サイト作ってなくて、お試しもないサークルも多いから地雷踏みたくないという気持ちはある
2000円以上出して5分でアンインスコしたゲームも少なくないから
CG集なんか、PSDで膨らませているけれど20枚以下で2500円とかいうぼったくりもあるし
しかもポーズがどこかで見たようなのが多かったり・・・・・
見た目「だけ」はいいけど、中身がスカスカなゲームとかあるからねー
無料のFLASHゲーム以下の内容で金取るな！とか思うよ
そんなのを買ってしまう俺の目が腐っているだけですか、そうですか
でも、値段以上に楽しめる同人ソフト（敢えてゲームとは言わない）も多い
そういうのはめったにP2Pに流れないので、コミケなどに足を運ぶことになる
やっぱり、面白いものは買った方が楽しめる
落としたものだと、どうしてもさらっと流して遊んだりするからね
ま、こんなこと言っても、前スレの1は理解もしないんだろうけどさ
195 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 17:36:35 ID:HyhB8Cky
盗人猛々しいな
196 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 17:37:24 ID:brRblA+8
>193
やらなきゃいいだけの話。それで不正使用の理由にならん。
やらなきゃいいだけの話。それで不正使用の理由にならん。
197 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:16:45 ID:HPvrWBKx
良かったものは買ってるってヤツよくいるけどさ、自分の心への免罪符にしようとしてるだけじゃん。
多くの金払わない作品への言い訳にすぎない。
P2P不正利用を正当化しようと試みてる根性が薄汚いわ。
多くの金払わない作品への言い訳にすぎない。
P2P不正利用を正当化しようと試みてる根性が薄汚いわ。
198 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:24:13 ID:8lQ5yS61
別に正当化しようなんて思ってないがな。ゴミなんかに金を払いたくないだけｗ
199 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:25:13 ID:xpk8q8va
200 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:26:03 ID:eYtpFqUC
>>198
どうせゴミじゃないのにも金払わんのだろｗｗｗｗｗ
どうせゴミじゃないのにも金払わんのだろｗｗｗｗｗ
201 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:42:24 ID:HPvrWBKx
>198-199
・ごみだから払わない
・面白ければ募金
自己行動の正当化してるじゃん。P2Pの法的正当化とかの話じゃないぞ？
・ごみだから払わない
・面白ければ募金
自己行動の正当化してるじゃん。P2Pの法的正当化とかの話じゃないぞ？
202 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 18:45:22 ID:+mWIOUbX
誰も正当化はしてないだろ
悪い事はわかっててやってんの
悪い事はわかっててやってんの
203 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 21:23:33 ID:1N5WhwSZ
>同人はゴミだから金を出さない
前にも言ったがそういうﾔｼはフリーゲームやってれば良いじゃん。
それでも同人選ぶってのはそこにフリーにはない価値を見いだしているからだろ？
故に対価を支払うのは道理。
前にも言ったがそういうﾔｼはフリーゲームやってれば良いじゃん。
それでも同人選ぶってのはそこにフリーにはない価値を見いだしているからだろ？
故に対価を支払うのは道理。
204 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 21:42:32 ID:pFU7u3TZ
対価はうp人が払ってくれました
205 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 23:13:25 ID:n76fjxjc
社会的に法的に悪い事は分かってるけど自分の中だけで通用する倫理観では
ゴミに値するものにお金を払わないのは当然だって、そう言うんだろ？
まさしくそれを正当化（せいとうか）っていうんだぜ。
これでひとつ賢くなったな。
ゴミに値するものにお金を払わないのは当然だって、そう言うんだろ？
まさしくそれを正当化（せいとうか）っていうんだぜ。
これでひとつ賢くなったな。
206 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/12(日) 23:52:30 ID:g4GTCd4U
正当化ってのは悪い事を悪くないって事にする行為のことだよ
207 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 00:01:32 ID:So5Bmg/L
ジョバンニが一晩でやってくれました。
208 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 00:44:10 ID:ls87ByZ/
ジョンバニの作業が一晩だろうと関係無い
敗因はマヌケな勝利宣言に尽きる
これはキラ負けで終わらなければならないのに
収集付かなくなった作者の都合によるもの
どんなにキレるあの男手さえ神である原作者の手にかかれば
ありえない発言や行動も思いのまま
そんな全知全能のほったつぐみが勝者
銃刀法違反で逮捕された小畑健が敗者
敗因はマヌケな勝利宣言に尽きる
これはキラ負けで終わらなければならないのに
収集付かなくなった作者の都合によるもの
どんなにキレるあの男手さえ神である原作者の手にかかれば
ありえない発言や行動も思いのまま
そんな全知全能のほったつぐみが勝者
銃刀法違反で逮捕された小畑健が敗者
209 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 00:54:21 ID:Tk8jB5IS
どっちも雲の上です
210 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 02:02:54 ID:yquxOsdp
>>194
> 2000円以上出して5分でアンインスコしたゲームも少なくないから
> CG集なんか、PSDで膨らませているけれど20枚以下で2500円とかいうぼったくりもあるし
> しかもポーズがどこかで見たようなのが多かったり・・・・・
何年か前、自分もそういうのをいくつか掴んだことがあった。
金額的な被害はそう大きくはなかったが、あまりにクオリティが低くて
「こんなのをオレは買っちまったのかー」という自己嫌悪的精神ダメージのほうがでかかった。
あれが尾を引いて、しばらくは同人ソフト・CG集と聞いただけでクソくらえと思ってた。
でも最近はちゃんとしたところは体験版出してくれるから有難いわ。
> 2000円以上出して5分でアンインスコしたゲームも少なくないから
> CG集なんか、PSDで膨らませているけれど20枚以下で2500円とかいうぼったくりもあるし
> しかもポーズがどこかで見たようなのが多かったり・・・・・
何年か前、自分もそういうのをいくつか掴んだことがあった。
金額的な被害はそう大きくはなかったが、あまりにクオリティが低くて
「こんなのをオレは買っちまったのかー」という自己嫌悪的精神ダメージのほうがでかかった。
あれが尾を引いて、しばらくは同人ソフト・CG集と聞いただけでクソくらえと思ってた。
でも最近はちゃんとしたところは体験版出してくれるから有難いわ。
211 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 02:20:00 ID:hOxdk8a9
なんか原作者がヒカルの碁と混ざってしまった
書いてて違和感あった
書いてて違和感あった
212 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 16:42:24 ID:Tk8jB5IS
ほったつぐみｗ
213 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 17:32:59 ID:p6J0PzCh
>>198
ゴミを漁ってるおまえはまさしく乞食そのものだなw
ゴミを漁ってるおまえはまさしく乞食そのものだなw
214 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 18:03:58 ID:Nz3YMqrn
ま、どんなゴミでも暇つぶしにはなるからなーｗ
215 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 18:06:04 ID:SH4rRGSZ
なら普通にゴミ箱あさってろよｗ
216 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/13(月) 18:26:19 ID:Tk8jB5IS
満場一致
217 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/14(火) 22:07:39 ID:+ajowG2F
商業ソフトがとまんないのに
同人止めれる訳がない
同人止めれる訳がない
218 ：ひみつの検疫さん：2024/04/27(土) 15:57:14 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
219 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/14(火) 23:27:56 ID:9il078FE
奇麗事では回らないのが世の中だから
220 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/14(火) 23:48:16 ID:uMWTTGjw
なぁ、教えてくれ。
このスレに変なスクリプト投下するのはdown厨のいやがらせ？
それともnyに流される同人メーカーの嫌がらせ？
このスレに変なスクリプト投下するのはdown厨のいやがらせ？
それともnyに流される同人メーカーの嫌がらせ？
221 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/14(火) 23:49:26 ID:K7veXYau
スクリプトじゃねえし
嫌がらせする理由がないし
嫌がらせする理由がないし
222 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 00:02:36 ID:XvNmsK4T
変なスクリプトってどれ？
223 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 00:04:55 ID:4mY7yDna
224 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 00:32:26 ID:qAxDXqBg
とりあえず、ここにいるような連中なんかにどうこう出来る問題じゃないな
知恵も知識も技術も何にもなさそうだからなー。発現見ると頭悪すぎ
知恵も知識も技術も何にもなさそうだからなー。発現見ると頭悪すぎ
225 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 00:57:22 ID:XvNmsK4T
既にNG設定されてたから気付かなかった
これっていろんな所で見かけるある意味定番のコピペじゃん
何スレも行ってる長寿スレのテンプレによく貼られてる
これっていろんな所で見かけるある意味定番のコピペじゃん
何スレも行ってる長寿スレのテンプレによく貼られてる
226 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 03:45:56 ID:eMxpeScq
スクリプト（笑）
227 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 04:52:54 ID:l/88calA
228 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 06:57:41 ID:70+Ndesr
>224
お前の「発言」を見れば、お前の知恵が高くないことはすぐにわかる罠
お前の「発言」を見れば、お前の知恵が高くないことはすぐにわかる罠
229 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 21:08:03 ID:xYyIxWD2
発現(笑)
230 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 23:15:22 ID:uGydW2c9
で、あんたたちの持ってるPHOTOSHOPは正規版かね？ｗ
231 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 23:19:15 ID:vo9lz6Ch
>>230
ちゃんと秋葉原の路上でおじさんから買ったよ。
ちゃんと秋葉原の路上でおじさんから買ったよ。
232 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/15(水) 23:53:05 ID:FxFhDMBD
>>230
あー、言っちゃいけないことを…
昔某外周常連サークルの非公開IRCチャンネルで同じ話題が出た時、正規品だったのは9/23だったよｗ
さすがに商業でよく仕事してる人や、コミケの度に諭吉3桁扱うような人はちゃんと正規品使ってた。
あー、言っちゃいけないことを…
昔某外周常連サークルの非公開IRCチャンネルで同じ話題が出た時、正規品だったのは9/23だったよｗ
さすがに商業でよく仕事してる人や、コミケの度に諭吉3桁扱うような人はちゃんと正規品使ってた。
233 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:12:08 ID:RIo++DPY
正規品のみ。
小銭ケチって法的リスク背負う奴アホ。
小銭ケチって法的リスク背負う奴アホ。
234 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:24:24 ID:s3tMuLj9
俺は出世払い
235 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:31:04 ID:mXMicqDa
そのアホの方が世の中多い。
クオリティにそこそこ自信持ってればP2P如きに必死にならなくてもいいが、
それでも修正ファイルのDL数がプレスした枚数の3倍届くとなんだかなー、とちょっと思う。
5桁もプレスしてねーｗ
あと再現できないローカルバグが本当に困る。
クオリティにそこそこ自信持ってればP2P如きに必死にならなくてもいいが、
それでも修正ファイルのDL数がプレスした枚数の3倍届くとなんだかなー、とちょっと思う。
5桁もプレスしてねーｗ
あと再現できないローカルバグが本当に困る。
236 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:31:23 ID:4sVzQSTL
コピーに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:42:19 ID:vkDPvKaH
> そのアホの方が世の中多い。
アホは臆面もなく違法行為を吹聴するから多く見えがちだけど、
正規品を使ってる人間や、そもそもフリーソフトでやってる人間の
ほとんどはとくにそれをアピールすることはないから、いくらなんでも
アホの方が多いってことはないと思う。
ただ、アホかどうかと作品の質は関係ないような気はする。
>232の話を聞いた後では特にそう思った。(話が本当かどうかは
確認しようがないんだけど、「あーありえるよねー」と思ってしまった)
アホは臆面もなく違法行為を吹聴するから多く見えがちだけど、
正規品を使ってる人間や、そもそもフリーソフトでやってる人間の
ほとんどはとくにそれをアピールすることはないから、いくらなんでも
アホの方が多いってことはないと思う。
ただ、アホかどうかと作品の質は関係ないような気はする。
>232の話を聞いた後では特にそう思った。(話が本当かどうかは
確認しようがないんだけど、「あーありえるよねー」と思ってしまった)
238 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:50:40 ID:xSYscOe+
絵師はほとんど外注なんでそ？
239 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 00:54:25 ID:RIo++DPY
悪い事してる奴の典型的な自己弁護の台詞、
「みんなやってる」
無論、社会では通用しません。
「みんなやってる」
無論、社会では通用しません。
240 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 02:43:56 ID:V2DC4mPc
Elementsじゃダメなの？
そもそもCG集じゃあるまいし同人ゲームに
PHOTOSHOP必須じゃないだろ
それとも同人ゲームって一般的には
エロゲみたいな紙芝居のゲームもどきの事なの？
そもそもCG集じゃあるまいし同人ゲームに
PHOTOSHOP必須じゃないだろ
それとも同人ゲームって一般的には
エロゲみたいな紙芝居のゲームもどきの事なの？
241 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 03:14:59 ID:s3tMuLj9
>>240
紙芝居じゃなければゲームなの？
紙芝居じゃなければゲームなの？
242 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 04:25:45 ID:/QudnJW+
243 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 06:26:31 ID:CojoOyJ8
話題をそらしてんじゃねえよボケども
244 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 07:04:24 ID:QFFDn3DO
「えちい」みたいな言い方がキモイな。
セックスしたこと無いんだろうな。
セックスしたこと無いんだろうな。
245 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 07:10:43 ID:RMdAbKtO
246 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 10:00:58 ID:xkj+lxCh
否定派と適当に改変よろ
コピー肯定派
├─犯罪とわかってやってますが、なにか？
│ ├─みんなやってるし
│ ├─捕まえられるもんなら、やってみろ
│ └─対価はうp人が払ってくれました
├─デメリットばかりではないよ
│ ├─知名度が上がるメリットも
│ └─クラック版の方が遊びやすいし
├─どうでもいいよ
│ ├─面白ければ買うだけ
│ └─買わないし、やらないし
コピー容認派
├─現状を認識しろ
│ ├─プロテクトしても無駄、諦めれ
│ ├─P2P撲滅は偉い人に任せればいいと思うよ
│ ├─さほど影響ないから気にするな
│ ├─中古市場は？
│ ├─どうせすぐ破られてトラブルの原因になるだけ
│ └─むしろクラックするまでがゲームですが？
├─同人は儲けるな
│ ├─二次創作で儲けようとしてんじゃねえぞ
│ ├─対価を払いたくなるものを造れ
│ ├─あんたたちの持ってるPHOTOSHOPは正規版かね？ｗ
│ └─全部フリーにすれば？
コピー否定派
├─違法だよ
│ ├─犯罪はダメ！絶対！
コピー肯定派
├─犯罪とわかってやってますが、なにか？
│ ├─みんなやってるし
│ ├─捕まえられるもんなら、やってみろ
│ └─対価はうp人が払ってくれました
├─デメリットばかりではないよ
│ ├─知名度が上がるメリットも
│ └─クラック版の方が遊びやすいし
├─どうでもいいよ
│ ├─面白ければ買うだけ
│ └─買わないし、やらないし
コピー容認派
├─現状を認識しろ
│ ├─プロテクトしても無駄、諦めれ
│ ├─P2P撲滅は偉い人に任せればいいと思うよ
│ ├─さほど影響ないから気にするな
│ ├─中古市場は？
│ ├─どうせすぐ破られてトラブルの原因になるだけ
│ └─むしろクラックするまでがゲームですが？
├─同人は儲けるな
│ ├─二次創作で儲けようとしてんじゃねえぞ
│ ├─対価を払いたくなるものを造れ
│ ├─あんたたちの持ってるPHOTOSHOPは正規版かね？ｗ
│ └─全部フリーにすれば？
コピー否定派
├─違法だよ
│ ├─犯罪はダメ！絶対！
247 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 10:10:10 ID:7in2MkRB
同人って自分で買ってサークル支える事こそが、マイナーなブームに参加してる感じで、
楽しいんじゃないの？
Ｐ２Ｐ使ってまで同人ゲーをやりたがるのがよーわからん。
そういう奴は、同人の世界を理解してない気がするな。
楽しいんじゃないの？
Ｐ２Ｐ使ってまで同人ゲーをやりたがるのがよーわからん。
そういう奴は、同人の世界を理解してない気がするな。
248 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 10:21:00 ID:802oIDss
・同人の世界とかどうでもいい、ただの暇つぶし
・同人の世界とかどうでもいい、ただのオカズ探し
・巷で話題の作品を読めれば/プレイ出来ればそれでいい
・本来有料のものをタダで手に入れることに悦びを感じる
・同人の世界とかどうでもいい、ただのオカズ探し
・巷で話題の作品を読めれば/プレイ出来ればそれでいい
・本来有料のものをタダで手に入れることに悦びを感じる
249 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 10:25:10 ID:7in2MkRB
なんか、すげークズだなあ・・・バイトすらしてねーから、そういう考えに染まるんだよ。
250 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 10:43:08 ID:802oIDss
手元に小金があったとしても、
さして好きでもないもの、大した労力もなくタダで手に入るものにカネは払わんよ
作品に対価を払ってサークルを支援してやることが同人の楽しみ方だと思うなら、
割れ厨のことなんか放っておきなよ
「同人のホントの楽しみ方も知らんのか、もったいねーなぁ」ってな感じでﾆﾔﾆﾔしてればいいじゃないの
目障りではあっても害を与える存在ではないんだし
害を与えてるのは、夏冬のイベントに欠かさず参加し、各サークルを巡って数万単位でお布施をし、
キミの基準で言えば同人の楽しみ方を極めてよく知っているはずの「ネ申」、すなわち一次放流者なのよね
さして好きでもないもの、大した労力もなくタダで手に入るものにカネは払わんよ
作品に対価を払ってサークルを支援してやることが同人の楽しみ方だと思うなら、
割れ厨のことなんか放っておきなよ
「同人のホントの楽しみ方も知らんのか、もったいねーなぁ」ってな感じでﾆﾔﾆﾔしてればいいじゃないの
目障りではあっても害を与える存在ではないんだし
害を与えてるのは、夏冬のイベントに欠かさず参加し、各サークルを巡って数万単位でお布施をし、
キミの基準で言えば同人の楽しみ方を極めてよく知っているはずの「ネ申」、すなわち一次放流者なのよね
251 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 11:12:40 ID:M1sZe25w
てかたかだか同人ゲームのことくらいでウィルスながすとかアホやな
しかもそれが悪くないみたいに思ってるとこもアホやな
しかもそれが悪くないみたいに思ってるとこもアホやな
252 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 11:41:31 ID:7in2MkRB
>>250
じゅうぶん害だろ、ウンコｗ
じゅうぶん害だろ、ウンコｗ
253 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 11:48:12 ID:802oIDss
ウンコは臭いってわかってんだから、それが苦痛ならわざわざ匂い嗅ぎに行くなよｗ
254 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 15:39:05 ID:vkDPvKaH
同人って、つまり同好の人が集まって
自主制作品を作ったり見てもらったりして
そんで話をしたりして楽しむことなんだよな。
で、同好の士でもない奴がP2P経由で作品をつまみ食いして
ネット上なりなんなりの話題に参加しようとするのは、異常者
レベルで空気読めてない無粋なことだから、キモがられ非難
されるわけだ。(話題に参加というのは当然、ROM行為も含む)
そういう無粋な奴と関わりを持たないようにわざわざ一般流通とちがって
特殊な配布経路になってるところを、P2Pという裏口から侵入した人間が
何かしら関わりを持っていることは、耳元を飛び回るハエ並にうざいわけだ。
昔のようにアングラと表とに深い隔絶があれば、そんなこともないんだろうな。
「ダウソ厨は生理的にキモい」というのは、そういう現状によるものだろう。
つまり、TouTubeみたいに堂々と表にでてくるアホを厳しく追い返すことが
地味だが大事だと言うわけだ。2chもアングラじゃないから、ここでも違法行為は
叩くに限る。
自主制作品を作ったり見てもらったりして
そんで話をしたりして楽しむことなんだよな。
で、同好の士でもない奴がP2P経由で作品をつまみ食いして
ネット上なりなんなりの話題に参加しようとするのは、異常者
レベルで空気読めてない無粋なことだから、キモがられ非難
されるわけだ。(話題に参加というのは当然、ROM行為も含む)
そういう無粋な奴と関わりを持たないようにわざわざ一般流通とちがって
特殊な配布経路になってるところを、P2Pという裏口から侵入した人間が
何かしら関わりを持っていることは、耳元を飛び回るハエ並にうざいわけだ。
昔のようにアングラと表とに深い隔絶があれば、そんなこともないんだろうな。
「ダウソ厨は生理的にキモい」というのは、そういう現状によるものだろう。
つまり、TouTubeみたいに堂々と表にでてくるアホを厳しく追い返すことが
地味だが大事だと言うわけだ。2chもアングラじゃないから、ここでも違法行為は
叩くに限る。
255 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 15:45:52 ID:VmoRjScz
よく分らんがダウソ民同士がnybbsやらでコミュ形成すればいいってこと？
256 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 16:05:35 ID:vkDPvKaH
じゃなくて、現状はそういうダウソ厨が目に付くけど、
ダウソ厨を探しても容易には見つけられない状態に
なれば、対立は起きないだろう、ということ。
つまり、「ばれなきゃいい」というならそれを徹底しろということ。
警察や力の大きい権利者に個々の不法行為が告訴されてなくとも、
一般人や泣き寝入りするような権利者の視界に留まる程度の
隠れ具合じゃぜんぜん足りん、ということ。
ダウソ厨を探しても容易には見つけられない状態に
なれば、対立は起きないだろう、ということ。
つまり、「ばれなきゃいい」というならそれを徹底しろということ。
警察や力の大きい権利者に個々の不法行為が告訴されてなくとも、
一般人や泣き寝入りするような権利者の視界に留まる程度の
隠れ具合じゃぜんぜん足りん、ということ。
257 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 16:15:49 ID:XqpXezpI
つまり目障りだから消えてくれって事ね
258 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 17:17:22 ID:5qQXf4QH
>そういう無粋な奴と関わりを持たないようにわざわざ一般流通とちがって
>特殊な配布経路になってるところを
これは一般流通に乗せられないだけだろうが。わざわざなんて誰もやってないw
>特殊な配布経路になってるところを
これは一般流通に乗せられないだけだろうが。わざわざなんて誰もやってないw
259 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 17:28:13 ID:N/8U/8ss
＞じゃなくて、現状はそういうダウソ厨が目に付くけど、
＞ダウソ厨を探しても容易には見つけられない状態に
＞なれば、対立は起きないだろう、ということ。
ダウソ民同士がnybbsやらでコミュ形成すればいいってことだろ
＞ダウソ厨を探しても容易には見つけられない状態に
＞なれば、対立は起きないだろう、ということ。
ダウソ民同士がnybbsやらでコミュ形成すればいいってことだろ
260 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 17:54:51 ID:dYYVeLKq
ダウソ板でタダで入手したのに限って声が大きかったりするんだよな
261 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 18:11:51 ID:4sVzQSTL
で、対策の話はどこ行った？
262 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 18:12:23 ID:vkDPvKaH
>>258
企業化するとかして一般流通に乗せずとも、
ネット上でフリー配布したりもできるよな。
数だけ考えりゃフリーで配布すればいい。
金儲けを追求するなら起業すればいい。
どっちつかずの同好の士にとどまる程度のことだから、
わざわざ広い範囲に配布することなんて目指さず、
狭い範囲での活動になるんだよ。
だからわざわざ多量配布されるような真似は誰もやってない
(ゆえに、有料物をP2P経由で入手されるのがうざいわけだな)。
>>259
ny自体が表に露出しすぎてる現状でそれやるだけじゃ不足だってば。
企業化するとかして一般流通に乗せずとも、
ネット上でフリー配布したりもできるよな。
数だけ考えりゃフリーで配布すればいい。
金儲けを追求するなら起業すればいい。
どっちつかずの同好の士にとどまる程度のことだから、
わざわざ広い範囲に配布することなんて目指さず、
狭い範囲での活動になるんだよ。
だからわざわざ多量配布されるような真似は誰もやってない
(ゆえに、有料物をP2P経由で入手されるのがうざいわけだな)。
>>259
ny自体が表に露出しすぎてる現状でそれやるだけじゃ不足だってば。
263 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 18:41:40 ID:2LAs9zpo
相変わらず、飽きもしないで中身のない議論をよく続けてるなｗ
264 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 19:11:10 ID:HNoj9hVR
供託販売してる時点で狭い範囲とはいえないな
ゲームじゃなくて同人誌の話になるけど
イベント限定だと流れてないってのは意外にある
同人ゲームでイベントのみってあまり聞いた事無い
むしろイベント限定どころかDL販売用なんてのが結構あるが
これは同好の士っていえるのか
起業してなくともあきらかな商売だと思うんだが
どっちつかずの同好の士なんて皆無じゃないのか
ゲームじゃなくて同人誌の話になるけど
イベント限定だと流れてないってのは意外にある
同人ゲームでイベントのみってあまり聞いた事無い
むしろイベント限定どころかDL販売用なんてのが結構あるが
これは同好の士っていえるのか
起業してなくともあきらかな商売だと思うんだが
どっちつかずの同好の士なんて皆無じゃないのか
265 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 20:59:04 ID:s3tMuLj9
委託販売は流通に載せてるんだから商業の媒体といえる
266 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 21:39:57 ID:ie5vgjlg
>>262
>ny自体が表に露出しすぎてる現状でそれやるだけじゃ不足だってば。
表に出たせいで入ってきたウマシカを一掃するいい方法がある。
大手新聞の一面&NHK&全民法のニュースでP2Pに出回ってるウィルスには亜種が多すぎてアンチウィルスソフトが効かないと告知するｗ
これをすれば暴露系に引っかかって情報流出させる馬鹿も減るし、お気軽な気持ちでP2Pやってる連中は相当数減るはず。
アンチウィルスソフトの会社に営業妨害だと言われそうだがｗｗｗｗ
これはネット上の一部の記事や、掲示板では周知の事実だけど表で言ってるのを見たことない。
ヘビーな連中には効かないが、もし実行できたらライトユーザーには即効性が見込める。
うちの連中はP2Pで出回るのは宣伝にもなるし専業同人でもないので余り気にしてないが、気にしてる人が多いのはこのスレ見れば分かる。
やっぱり必死になる人は稼ぎ全てを同人に頼っているので必死にならないと生きていけないのか？
>ny自体が表に露出しすぎてる現状でそれやるだけじゃ不足だってば。
表に出たせいで入ってきたウマシカを一掃するいい方法がある。
大手新聞の一面&NHK&全民法のニュースでP2Pに出回ってるウィルスには亜種が多すぎてアンチウィルスソフトが効かないと告知するｗ
これをすれば暴露系に引っかかって情報流出させる馬鹿も減るし、お気軽な気持ちでP2Pやってる連中は相当数減るはず。
アンチウィルスソフトの会社に営業妨害だと言われそうだがｗｗｗｗ
これはネット上の一部の記事や、掲示板では周知の事実だけど表で言ってるのを見たことない。
ヘビーな連中には効かないが、もし実行できたらライトユーザーには即効性が見込める。
うちの連中はP2Pで出回るのは宣伝にもなるし専業同人でもないので余り気にしてないが、気にしてる人が多いのはこのスレ見れば分かる。
やっぱり必死になる人は稼ぎ全てを同人に頼っているので必死にならないと生きていけないのか？
267 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 21:49:39 ID:cLefdcE8
そんな告知程度で怖れてやら無いような人種はポート解放とかその類すらできんだろ
同人ゲームが主に流出するのはポート設定必須のshareだし
まあその後でそれがwinnyや海外のtorrentサイトに流れたりするんだが
そもそもアレだけニュースで情報流出やってるんだからアンチウイルスがどうこう言う以前に
そんなライトユーザーはニュース見た時点で止めるよ
政府が危険だから使わないようにしましょうとまでいったwinnyだが
現状はご存知の通り
同人ゲームが主に流出するのはポート設定必須のshareだし
まあその後でそれがwinnyや海外のtorrentサイトに流れたりするんだが
そもそもアレだけニュースで情報流出やってるんだからアンチウイルスがどうこう言う以前に
そんなライトユーザーはニュース見た時点で止めるよ
政府が危険だから使わないようにしましょうとまでいったwinnyだが
現状はご存知の通り
268 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 21:51:59 ID:wecJRVSQ
>>266
気にしてないならわざわざ長文書いて語るなよw
気にしてないならわざわざ長文書いて語るなよw
269 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/16(木) 21:53:14 ID:DVdUc1co
>>266
金子逮捕時にやっただろ
金子逮捕時にやっただろ
270 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/17(金) 00:24:09 ID:vDsT2XNY
>>266
> やっぱり必死になる人は稼ぎ全てを同人に頼っているので必死にならないと生きていけないのか？
「気にしてる人」
↓
「必死になる人」
お前は気にしてる人の話をしてるのか、存在するかも怪しいP2P対策に
必死の覚悟で望む人間の話をしてるのか。
> やっぱり必死になる人は稼ぎ全てを同人に頼っているので必死にならないと生きていけないのか？
「気にしてる人」
↓
「必死になる人」
お前は気にしてる人の話をしてるのか、存在するかも怪しいP2P対策に
必死の覚悟で望む人間の話をしてるのか。
271 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/19(日) 14:47:17 ID:2Ci9w/wB
あらゆるエネルギーを吸収してしまい、攻撃が通じない敵って居るじゃん。
だけどエネルギーを与え続ける、というおきまりのパターンで簡単に死ぬ。
つまりだ。
拡散を防止するんではなく、積極的にダウンロードするんだよ。
放流主のトラフィックを増大させて規制、解約に追い込むんだ。
だけどエネルギーを与え続ける、というおきまりのパターンで簡単に死ぬ。
つまりだ。
拡散を防止するんではなく、積極的にダウンロードするんだよ。
放流主のトラフィックを増大させて規制、解約に追い込むんだ。
272 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/19(日) 15:02:59 ID:9DXH8HX1
ドラゴンボールでいたねそういうの
バビディのところで
メタルクウラもそうだった
バビディのところで
メタルクウラもそうだった
273 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/19(日) 17:26:08 ID:WVmH7r9r
現実とアニメの区別ぐらい付けろ
274 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/20(月) 01:13:03 ID:dZl1XWja
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/20(月) 05:22:02 ID:3fp8t/Fy
こんな彼だけど家では暴力振るってます
276 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/20(月) 09:12:42 ID:6j5K/IPE
まだあったんだねこのスレ
277 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/20(月) 10:16:04 ID:9145MD/h
実際、規制喰らって解約させられたﾔｼ居るみたいだよ
Shareだが。
[18禁ゲーム] [061117] 輸入について.txt 俺はロリコンxeXeC7bky0 170 b236c6d9e12d3c719830fcfca4606b235c27cacf
何か規制されて強制解約されちゃいました。
今、代わりの制限付のISPだけど、アップできないので申し訳ないが、代わりのいいISPに変更するまで他の方に頼ってください。
すまんのぉ
Shareだが。
[18禁ゲーム] [061117] 輸入について.txt 俺はロリコンxeXeC7bky0 170 b236c6d9e12d3c719830fcfca4606b235c27cacf
何か規制されて強制解約されちゃいました。
今、代わりの制限付のISPだけど、アップできないので申し訳ないが、代わりのいいISPに変更するまで他の方に頼ってください。
すまんのぉ
278 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/20(月) 13:27:05 ID:l9UxD+AC
279 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/21(火) 06:05:37 ID:1XgBZUUu
必死さは伝わった
かわいい
かわいい
280 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/21(火) 06:06:41 ID:1XgBZUUu
俺のID、実が出ちゃった屁みたいだと思った
281 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/23(木) 15:22:28 ID:In3beS9H
この糞スレもようやく終わりそうだな
282 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/25(土) 11:14:31 ID:u++WQyoX
ダウン厨の分際で調子に乗るんじゃねえよ糞尿
283 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/25(土) 11:16:49 ID:exBJnsM2
以後書込み禁止
284 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/25(土) 11:21:15 ID:MyujPfZP
同人なのに法人化してるサークルってどう思います？
285 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/25(土) 19:25:36 ID:vtZx09N3
12月13日に金子の裁判の判決が出て、また世間で話題に上がり
スレも盛り上がるかもしれんから
それまで勉強しとけよ
スレも盛り上がるかもしれんから
それまで勉強しとけよ
286 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/26(日) 04:54:36 ID:cTeB+jo9
判決出ても論議は無駄
何も無くならんし何も変わらん
プロバイダ対策も御上からヤメろ言われたし
家庭全てのテレビと電波使えなくしろと言ってるのと同じ
ﾊﾞﾊﾊｲ
何も無くならんし何も変わらん
プロバイダ対策も御上からヤメろ言われたし
家庭全てのテレビと電波使えなくしろと言ってるのと同じ
ﾊﾞﾊﾊｲ
287 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/26(日) 04:56:23 ID:eSxsHGB6
288 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/26(日) 07:05:40 ID:V4rvZhZ+
P2P壊滅するかもしれないよ。よかったね。同時に同人業界も壊滅するが。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
289 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/26(日) 13:34:06 ID:nCZtJH/V
>>286
あせるんじゃねえよ早漏w
あせるんじゃねえよ早漏w
290 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/26(日) 13:46:40 ID:dOCQj8Ae
291 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/27(月) 18:53:50 ID:lNPrjDEC
292 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/28(火) 12:00:16 ID:7KDbvvZ5
もうDAT落ちしたスレだが
【MX移行組】n y ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚ Part85【お断り】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1156537101/l50
の320あたりから読むと、
プログラムソースを持ってる人間が仕込んだっぽい。
つまりビショップ社員の仕業。
ただ、もう何年前から言われてることなんで、今さらの話。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164585488/12
によるとビショップは「放課後」というソフトから
ウイルスを仕込み始めたらしいけど
正規ユーザーとしても思い当たる節がある。
その「放課後」からビショップはソフトにコピープロテクトを導入し出したんだよね。
CDのコピー対策と同時にny対策も開始したんでしょう。
【MX移行組】n y ｴﾛｹﾞｰ総合ｽﾚ Part85【お断り】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1156537101/l50
の320あたりから読むと、
プログラムソースを持ってる人間が仕込んだっぽい。
つまりビショップ社員の仕業。
ただ、もう何年前から言われてることなんで、今さらの話。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164585488/12
によるとビショップは「放課後」というソフトから
ウイルスを仕込み始めたらしいけど
正規ユーザーとしても思い当たる節がある。
その「放課後」からビショップはソフトにコピープロテクトを導入し出したんだよね。
CDのコピー対策と同時にny対策も開始したんでしょう。
293 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/28(火) 12:03:34 ID:7KDbvvZ5
ちなみに「PC-NEWS」という、いささか正確性に欠けるソースではあるんだけど、
前作に比べると「放課後」の売上はかなり増えてたはず。
ソフトの内容も良かったんだろうけど、対策も効果あったんでしょう。
ただ2ちゃんのビショップスレには社員レスがあってうんざり。
アイルの某幹部社員が自社スレに多数レスしてたことが流出してバレてしまったが、
ビショップ社員のレスも流出して欲しいね。
前作に比べると「放課後」の売上はかなり増えてたはず。
ソフトの内容も良かったんだろうけど、対策も効果あったんでしょう。
ただ2ちゃんのビショップスレには社員レスがあってうんざり。
アイルの某幹部社員が自社スレに多数レスしてたことが流出してバレてしまったが、
ビショップ社員のレスも流出して欲しいね。
294 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/28(火) 17:15:54 ID:5eQhIPzd
やっぱウイルスが一番効果的だな。
295 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/28(火) 18:11:23 ID:OH5ofWXa
防犯について知りたければ泥棒に聞けという
296 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/28(火) 18:17:27 ID:ZR0yOFrU
警察の人に聞くのもいいと思うよ＾＾
297 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 00:50:00 ID:QwcG0vgu
ダウンロード住民も、ビショップ相手に何のアクションも起こせてないな。
やっぱりウイルスだな。
やっぱりウイルスだな。
298 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 00:55:18 ID:aXu3kUAV
正規に買ってるユーザーには無害だし
無断コピーしようとする奴だけ被害を受けるわけだから
合理的な対策だな
無断コピーしようとする奴だけ被害を受けるわけだから
合理的な対策だな
299 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 12:07:26 ID:8ku0q/Bo
売上自体についてはny対策よりもCDのコピー対策のほうが効果的だったかもね。
以後、ビショップの中古ソフトが品薄になって中古価格も上がった。
ただ「放課後」の次の「特別病棟」は売上がやや下がってたかも。
対策以外の要素としては、
ビショップは「放課後」からCGサイズを800×600に改善した。
それ以前は640×480で見劣りしてた。
だから旧作のCGサイズを800×600に直して再販したりもしてる。
あと「放課後」の発売時から登録ユーザーに対して
新作宣伝のDMを送るようになったと思う。
ビショップのチラシは非常にエロいから、DMは効果的かも知れん。
>>298
正規に買ってるユーザーにはnyのウイルスは関係ないが、
コピープロテクトとかディスクレスプレイ不可がウザイよ。
nyでプロテクトを外されたソフトが流れてるんなら
nyユーザーの方が快適にプレイできる。
以後、ビショップの中古ソフトが品薄になって中古価格も上がった。
ただ「放課後」の次の「特別病棟」は売上がやや下がってたかも。
対策以外の要素としては、
ビショップは「放課後」からCGサイズを800×600に改善した。
それ以前は640×480で見劣りしてた。
だから旧作のCGサイズを800×600に直して再販したりもしてる。
あと「放課後」の発売時から登録ユーザーに対して
新作宣伝のDMを送るようになったと思う。
ビショップのチラシは非常にエロいから、DMは効果的かも知れん。
>>298
正規に買ってるユーザーにはnyのウイルスは関係ないが、
コピープロテクトとかディスクレスプレイ不可がウザイよ。
nyでプロテクトを外されたソフトが流れてるんなら
nyユーザーの方が快適にプレイできる。
300 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 13:20:44 ID:+yv1x5gn
>nyユーザーの方が快適にプレイできる。
っていうか、これは発売した会社がプロテクト誤爆に対応する速度が遅いのが原因。
PCゲーム業界なんて社員数が少ないので仕方ないが。
手の込んだプロテクトを施すほど、それに対する正規ユーザーへのサポートも面倒になるのは当然の話。
っていうか、これは発売した会社がプロテクト誤爆に対応する速度が遅いのが原因。
PCゲーム業界なんて社員数が少ないので仕方ないが。
手の込んだプロテクトを施すほど、それに対する正規ユーザーへのサポートも面倒になるのは当然の話。
301 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 13:26:16 ID:X3sO9P7k
>>300
誤爆しなくてもうざいんだよ
誤爆しなくてもうざいんだよ
302 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 15:32:42 ID:nLm3qezT
データはハードディスクにあるのにCD入れなきゃいけないとかね
303 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 16:12:55 ID:2e+MjRyd
デーモン
304 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 17:17:57 ID:0SmZikgX
今時DAEMON知らないって・・・
305 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 17:26:10 ID:aWSAmGl2
イメージ化も面倒くさいってことだろ。
306 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 17:28:12 ID:ARmhymJc
プロテクト掛かってると吸い出し面倒だし
ﾌﾙｲﾝｽｺにしか対応してないと
単純に倍の容量が必要になるわけで…
つか、ﾏｳﾝｺするのが一番ﾏﾝﾄﾞｸｻい('A`)
ﾌﾙｲﾝｽｺにしか対応してないと
単純に倍の容量が必要になるわけで…
つか、ﾏｳﾝｺするのが一番ﾏﾝﾄﾞｸｻい('A`)
307 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 18:00:15 ID:nLm3qezT
落とすときはイメージだしNoCD化パッチも付いてるけどね（・∀・）
308 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/29(水) 21:48:39 ID:w1quX6ht
>>299
全て憶測でしかないが
その時のビショップには、なにがなんでもコピーを防止してやる！
という強い意気込みがあって、その結果ＣＤコピー対策やウィルス仕込みを行い
売り上げを力づくで伸ばしたという事かな
やる前から後ろ向きになって諦めていては防げるものも防げん
知恵を絞って対策を模索してみるべきじゃないだろうか
全て憶測でしかないが
その時のビショップには、なにがなんでもコピーを防止してやる！
という強い意気込みがあって、その結果ＣＤコピー対策やウィルス仕込みを行い
売り上げを力づくで伸ばしたという事かな
やる前から後ろ向きになって諦めていては防げるものも防げん
知恵を絞って対策を模索してみるべきじゃないだろうか
309 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 00:16:18 ID:7u/2lAbG
宣伝だろ
310 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 00:59:37 ID:FQj30MrL
ビショップは強硬に対応してるから、売り上げが伸びたんだね。
他のメーカーも見習わなきゃ。
他のメーカーも見習わなきゃ。
311 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 09:08:19 ID:SJiQhY/9
同人の話がいつの間にか商売の話に
312 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 12:14:56 ID:u/zg4ps1
だってここネタスレだし
313 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 13:46:46 ID:BboL0XZ5
>>303-304
無断コピーをさせない方法を話すスレで
コピープロテクトが持つ弊害を挙げた書き込みに対する反論（？）が
おまえら、そんな「じゃコピーすれば良いだろ」的な意味のこと、言われても
ハハハハハハハハハハハハハハハハ腹が痛いアッハハハハハハ
無断コピーをさせない方法を話すスレで
コピープロテクトが持つ弊害を挙げた書き込みに対する反論（？）が
おまえら、そんな「じゃコピーすれば良いだろ」的な意味のこと、言われても
ハハハハハハハハハハハハハハハハ腹が痛いアッハハハハハハ
314 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 13:51:07 ID:BboL0XZ5
そりゃ、ハハハ、コピーすればコピープロテクトが付いてても、ハハハ、大丈夫だよな
何が大丈夫なのかサッパリ分からんが、ハハハ、やばいよ最高だよお前ら…！
何が大丈夫なのかサッパリ分からんが、ハハハ、やばいよ最高だよお前ら…！
315 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 14:20:03 ID:R6iKm65m
？
316 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 14:26:44 ID:dqZgGWqT
確かにさっぱり分からんわｗ
317 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 14:54:29 ID:ew5EZ/pq
真性の基地外が沸いてるな。これだからネタスレ観察はやめられんｗ
318 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 15:54:54 ID:7qozTsPu
319 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 16:18:26 ID:BboL0XZ5
>>318
あるコピー防止策を批判する意見に対して、君の言う「コピーする側」が反論しているわけだ
つまりコピーを防止するスレでコピーを推奨する書き込みしかない状況、なんとも酷い話だな、と
それが笑いのツボ、説明さすなよ
しかし俺自身もコピー厨だから煽られても平気だが
真面目にレスされるとレス返さないかん気がするからまいる
あるコピー防止策を批判する意見に対して、君の言う「コピーする側」が反論しているわけだ
つまりコピーを防止するスレでコピーを推奨する書き込みしかない状況、なんとも酷い話だな、と
それが笑いのツボ、説明さすなよ
しかし俺自身もコピー厨だから煽られても平気だが
真面目にレスされるとレス返さないかん気がするからまいる
320 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 16:34:32 ID:dqZgGWqT
どうやら本物みたいだな。
321 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 17:14:38 ID:asBWhtN+
？
322 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 17:26:50 ID:dkqe/iIu
これは酷いな
323 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 17:29:36 ID:7qozTsPu
ここにはコピ厨しかいませんよ＾＾；
324 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 17:34:09 ID:BboL0XZ5
そんな現実なんて知りたくなかった
325 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 18:10:33 ID:Obk8mVht
プロテクト実装どころかプレス代捻出すらきついのが現実(´▽｀*)
326 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 20:41:20 ID:zMDvW7Mh
つ「ダウンロード販売」
327 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 21:56:50 ID:8eOhQNIo
良スレだったのにアホに茶化されて糞になったな
2chでコピー対策を話し合えば目障りに思う乞食どもが
アホ菌撒き散らしてうやむやにしようとするのは当然の流れか
2chでコピー対策を話し合えば目障りに思う乞食どもが
アホ菌撒き散らしてうやむやにしようとするのは当然の流れか
328 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 22:14:58 ID:dqZgGWqT
>>327
マジレスすると、市販ソフトの誕生以来延々と繰り返されている
プロテクトとコピーのいたちごっこに、同人レベルで太刀打ち
できると思ってる脳みそお花畑な連中が集まるから茶化されるんだろ。
客観的に見ても、割れ乞食よりもアホに見えるよ。
マジレスすると、市販ソフトの誕生以来延々と繰り返されている
プロテクトとコピーのいたちごっこに、同人レベルで太刀打ち
できると思ってる脳みそお花畑な連中が集まるから茶化されるんだろ。
客観的に見ても、割れ乞食よりもアホに見えるよ。
329 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 22:21:52 ID:7qozTsPu
だって初代>>1の内容がアホだったもん
330 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 22:38:28 ID:1poaVqJZ
犯罪者の被害にあいたくないから
自分が犯罪者になろうとか言っちゃうぐらいだしな
自分が犯罪者になろうとか言っちゃうぐらいだしな
331 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/11/30(木) 23:01:12 ID:Jo4qnrl7
ゲームどころかソフト作者でもないのに「なんかアイデアないかな」と思って
ここで駄弁ってるけど、アホのID:BboL0XZ5や>327と同類扱いされるのは勘弁
ここで駄弁ってるけど、アホのID:BboL0XZ5や>327と同類扱いされるのは勘弁
332 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/01(金) 00:11:00 ID:lT9QvckF
逆襲のシャア面白いよね
16年ぐらい前の作品なのに未だに種シリーズより戦闘シーンが動いているとはどういう事だ
やっぱ種は駄目だね、同人ネタとしてしか評価できん。
16年ぐらい前の作品なのに未だに種シリーズより戦闘シーンが動いているとはどういう事だ
やっぱ種は駄目だね、同人ネタとしてしか評価できん。
333 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/01(金) 01:58:23 ID:JRzh6U5K
334 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/01(金) 02:14:02 ID:St10egbh
>>>333
でも今週某団体の出したwinnyの玉虫色の被害金額を見ると奴らもここの真性と同レベルだよなぁ。
邪巣楽苦は有名すぎるアレな団体だし、GONZ…は売り上げ下がったのは自分達の作品の評価を思い出せと思うし。
でも今週某団体の出したwinnyの玉虫色の被害金額を見ると奴らもここの真性と同レベルだよなぁ。
邪巣楽苦は有名すぎるアレな団体だし、GONZ…は売り上げ下がったのは自分達の作品の評価を思い出せと思うし。
335 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/01(金) 07:51:40 ID:CrL9kk6b
そうそう。
誰かがウイルス混入させても状況は変わらないから、バンバン流すべきだな。
誰かがウイルス混入させても状況は変わらないから、バンバン流すべきだな。
336 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/03(日) 23:48:24 ID:vbrIUBtz
クズはほっといて
コピープロテクトとP2Pでのウィルス混入で対処すれば良いと言う事だな
成功例もある
コピープロテクトとP2Pでのウィルス混入で対処すれば良いと言う事だな
成功例もある
337 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/03(日) 23:59:18 ID:3d5tnlMX
ダウンロード・無断コピーをする価値のないようなゲームばかりを開発する
これ最強
これ最強
338 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 00:06:24 ID:04Oe0HZ5
世の中、糞ゲー愛好家ってのもいるから
339 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 00:14:46 ID:hRy5IbxW
340 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 00:19:09 ID:KzmyhtRv
根本を言えばWinnyが無くなればいいんだよね
その為にはどうしたらよいのかを考えるべき
その為にはどうしたらよいのかを考えるべき
341 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 11:35:08 ID:N7YqBY2r
そんな事言ってるから割れ厨に馬鹿にされるんだよ
342 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 12:30:06 ID:tvXTIwAw
>>340
インターネットを破壊するか、人類を滅亡させるのが簡単な対処法だと思うよ。
インターネットを破壊するか、人類を滅亡させるのが簡単な対処法だと思うよ。
343 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 13:42:48 ID:Bleu8SlD
344 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/04(月) 18:17:09 ID:uyhEOmZA
実際痛い目見るのは県職員とか警察官とかだったりして
345 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/05(火) 00:30:45 ID:udz6vrOJ
346 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/07(木) 13:58:04 ID:rRVWh99l
>>343
nyを根絶すること自体は不可能でないと思う。
ただ問題はnyが消えてもそれに代わるP2Pが新たに幾らでも誕生するってことだろう。
そもそも公共のメディアに載ったら興味を出す人が増えるだけだｗ
著作権法が改定される2008まで待つのがもっとも正解だろうけど、人権擁護法案と同じく余計なものが混りそうで怖い。
nyを根絶すること自体は不可能でないと思う。
ただ問題はnyが消えてもそれに代わるP2Pが新たに幾らでも誕生するってことだろう。
そもそも公共のメディアに載ったら興味を出す人が増えるだけだｗ
著作権法が改定される2008まで待つのがもっとも正解だろうけど、人権擁護法案と同じく余計なものが混りそうで怖い。
347 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/07(木) 17:18:28 ID:GMLr9bjQ
普通に不可能
348 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/11(月) 01:35:50 ID:kw5wYQRo
プレイするためにはＣＤを入れないと駄目なようにする。
んで、昔たしかナイツオブオナーだっけな？ でやったみたいにDaemonが入ってる場合
Daemonのexeを消去するようなプログラムを組み込んどく。
流石に起動するたびにデーモン入れなおす暇人もいないだろ。
あれ？ これで完璧なんじゃね？
んで、昔たしかナイツオブオナーだっけな？ でやったみたいにDaemonが入ってる場合
Daemonのexeを消去するようなプログラムを組み込んどく。
流石に起動するたびにデーモン入れなおす暇人もいないだろ。
あれ？ これで完璧なんじゃね？
349 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/11(月) 02:01:20 ID:g7d0Ulqd
ディスクレスで動くものはほとんどない商業エロゲは
ディスクレスで動く改良？コピーがp2pにほぼ全タイトル流されているのが現状
ディスクレスで動く改良？コピーがp2pにほぼ全タイトル流されているのが現状
350 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/11(月) 02:41:11 ID:yTfTBF9i
>>348
daemon入ってたら起動できないのはもうあるだろ
daemon入ってたら起動できないのはもうあるだろ
351 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/11(月) 10:26:49 ID:PunKPHKL
デーモンの代わりはいるもの
352 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 15:22:33 ID:6DSPIYAU
金子有罪
作者死してｎｙ残る
シェアを無料で大量堕嘘されたくないやつは２００８年まで様子見れ
作者死してｎｙ残る
シェアを無料で大量堕嘘されたくないやつは２００８年まで様子見れ
353 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 15:38:41 ID:KMaysR85
354 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 18:45:08 ID:ObrmXN3m
2008年になって法を改正したとしても
どのみち解決しないだろ
普通に考えて
どのみち解決しないだろ
普通に考えて
355 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 19:06:31 ID:382hWSYs
winnyがあるから売れないと思ってるってのはあれか
winnyが無くなったら売れ行きが伸びるとでも思っているのか
winnyが無くなったら売れ行きが伸びるとでも思っているのか
356 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 19:14:03 ID:R+DTUhqZ
可処分所得は変わらないんだから、
普通に考えれば増えても大手がちょこっと増えるくらいだろうな。
普通に考えれば増えても大手がちょこっと増えるくらいだろうな。
357 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 19:26:32 ID:ObrmXN3m
てか同人ゲームてたいていのやつがとても値段にみあったような出来じゃないよな
そんなのがWinnyがなくなったところで売れるわけがない
そんなのがWinnyがなくなったところで売れるわけがない
358 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:23:45 ID:og9DwXVJ
判決出たから、そろそろ警察も動きそうだな。
見せしめとして何人か捕まるかもな。
見せしめとして何人か捕まるかもな。
359 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:27:00 ID:+QKXh2lk
見せしめに逮捕するのはいいと思う。
でもまずお膝元の京都府警でwinny使ってた奴を逮捕しなければ他所から叩かれるぞｗ
身内に甘い警察組織がそんなことするのかねぇ？
でもまずお膝元の京都府警でwinny使ってた奴を逮捕しなければ他所から叩かれるぞｗ
身内に甘い警察組織がそんなことするのかねぇ？
360 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:48:35 ID:+NlgTUBt
身内に甘いから一般人だけ捕まえる
一般人に叩かれたって全然平気、警察なんてそんなもん
一般人に叩かれたって全然平気、警察なんてそんなもん
361 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:57:04 ID:R+DTUhqZ
判決でたっていっても控訴するみたいだよ？
どっちも引かなそうだから最高裁までいくんじゃね？
どっちも引かなそうだから最高裁までいくんじゃね？
362 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:58:26 ID:KMaysR85
一気に１００人くらいやるかも。
海外だと１０００人単位でばんばん逮捕や告訴してるから、
それでも甘すぎるよな、日本。
今日のＪＴＢもだけど、最近、この手の違法行為に警察が積極的に動いてくれてるのは、
色んな意味でありがたい。
海外だと１０００人単位でばんばん逮捕や告訴してるから、
それでも甘すぎるよな、日本。
今日のＪＴＢもだけど、最近、この手の違法行為に警察が積極的に動いてくれてるのは、
色んな意味でありがたい。
363 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 20:59:16 ID:0UV4lbEN
法と正義を守るという表向きのため
無断コピーしている一般人を片っ端から逮捕して欲しい
無断コピーしている一般人を片っ端から逮捕して欲しい
364 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 21:10:17 ID:PpO9GYs0
２ｃｈの 更には同人ゲーム板で何と御立派な
外で遊べ
外で遊べ
365 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 21:20:29 ID:HJYZsEu+
今は冬だ
一人で外行ってろ
一人で外行ってろ
366 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 21:42:34 ID:0dhw8TKs
本当に無知が多いなｗ面白い
367 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/13(水) 21:56:41 ID:HJYZsEu+
消えろ変態
368 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 00:04:50 ID:YeqICdZc
そこまで対策したいならPS2で出せばいいだけだと思うが。
369 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 01:40:02 ID:NaWzUPut
PS2もwinnyで流れております
370 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 06:51:47 ID:OXvcifFb
PS2のソフトをコピーできないと思っているのか。
ほんと、そんな知識で対策考え用なんて…
馬鹿の考えなんとやらだな。
ほんと、そんな知識で対策考え用なんて…
馬鹿の考えなんとやらだな。
371 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 06:52:08 ID:OXvcifFb
×用
○よう
○よう
372 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 09:43:09 ID:YFA+T94d
だから、みんなでウイルス流しまくりが一番いいよ。
防御に回った方が不利なんだ。
防御に回った方が不利なんだ。
373 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 16:48:51 ID:YeqICdZc
374 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 17:01:00 ID:CnaPuIvN
わざわざエミュを使う意味が分からん
焼いて実機に突っ込むだろ
焼いて実機に突っ込むだろ
375 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 19:01:28 ID:JIwQU7xe
376 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 19:46:13 ID:YeqICdZc
377 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 20:25:20 ID:CnaPuIvN
PSもPS2もまんまコピーしただけじゃ使えないけど
トレイこじ開けたりMOD付けたりPAR使ったりSwapMagic使ったり
方法は色々あるじゃん
知らないだけだろ
トレイこじ開けたりMOD付けたりPAR使ったりSwapMagic使ったり
方法は色々あるじゃん
知らないだけだろ
378 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/17(日) 20:46:38 ID:YeqICdZc
PSは正規製品との入れ替えのすり抜けは知ってるけどPS２は完全無知です。
379 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/20(水) 12:51:25 ID:/Dk8Rlrv
380 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/21(木) 10:51:10 ID:UWjw1DWl
判決は正しかったという事を再認識できたけど罰金は150万か
もっと増やしてもいいと思うな
もっと増やしてもいいと思うな
381 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/23(土) 17:53:23 ID:wd1pOPTH
金はいらんけど心臓の近くの肉１ポンドでいい
382 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/24(日) 00:18:33 ID:oNKJrLhY
金はいらんけど幼女一人でいい
383 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/27(水) 04:10:22 ID:/xN7TO1o
５００円位なら痛くも痒くもないべ？
目的は儲けか？
…そうか
根本腐ってんな
目的は儲けか？
…そうか
根本腐ってんな
384 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/27(水) 18:54:04 ID:BLihZoyz
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
385 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/28(木) 02:26:51 ID:5wsMYWWj
>>383
じゃあ500出して買えよと
じゃあ500出して買えよと
386 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/29(金) 16:21:40 ID:TnHZvdyi
本当に好きな作品は落とした後でもお金払って買い直したい。
でもそうは思わない人もいるから難しいか。
同人は雑誌の方なんか普通にスレで丸ごとやりとりされてるね。
でもそうは思わない人もいるから難しいか。
同人は雑誌の方なんか普通にスレで丸ごとやりとりされてるね。
387 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2006/12/29(金) 18:05:09 ID:b0BWM5zX
>>386
> 本当に好きな作品は落とした後でもお金払って買い直したい。
「本当に好きな」というほどまで気に入った作品じゃなければ金をはらわんでいい、
なんて思ってるお前みたいな人間がいるから難しいんだと思うよ。
そうとすら思わない、違法だろうがばれなければタダで遊びたい、
という人間に対しては、国家権力が厳しく検挙していくことで
対抗できるんだけど、著作権がらみの話だと親告罪なんで、
それも難しい。
> 本当に好きな作品は落とした後でもお金払って買い直したい。
「本当に好きな」というほどまで気に入った作品じゃなければ金をはらわんでいい、
なんて思ってるお前みたいな人間がいるから難しいんだと思うよ。
そうとすら思わない、違法だろうがばれなければタダで遊びたい、
という人間に対しては、国家権力が厳しく検挙していくことで
対抗できるんだけど、著作権がらみの話だと親告罪なんで、
それも難しい。
388 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/02(火) 03:28:40 ID:P6S/y7Fp
まあ難しいな、同人は親告しちゃったら逆に自分が捕まる奴もいるから
389 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/04(木) 22:09:16 ID:GaKtMSUz
そもそもできるんだからくそ真面目に買う必要もない。
それで業界が廃れようとも仕方のないこと。
真にどうしようもなくなったらちゃんと上が規制する。
そうしたら止めればいいだけ。無理にしようとは思わない。
今はできるものを正義感でしないのならそれはそれでいいんじゃない？
ゴミみたいなものに金をかけたくないのは誰でも思うこと。
それが実際にできるのだからまさに理想だろ。
違法違法って本格的に取り締まって逮捕者が出まくっているわけでもないのに
はいそうですか、と止めるほどまじめな人間なんか数えるほどしかいない。
それで業界が廃れようとも仕方のないこと。
真にどうしようもなくなったらちゃんと上が規制する。
そうしたら止めればいいだけ。無理にしようとは思わない。
今はできるものを正義感でしないのならそれはそれでいいんじゃない？
ゴミみたいなものに金をかけたくないのは誰でも思うこと。
それが実際にできるのだからまさに理想だろ。
違法違法って本格的に取り締まって逮捕者が出まくっているわけでもないのに
はいそうですか、と止めるほどまじめな人間なんか数えるほどしかいない。
390 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/04(木) 23:43:43 ID:tBAnP3nK
俺もそういう理論には同意
金欲しかったら空き巣に入れば良いだけだしね
まじめに生きてるやつは馬鹿だと思うよ
金欲しかったら空き巣に入れば良いだけだしね
まじめに生きてるやつは馬鹿だと思うよ
391 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 02:13:37 ID:UO28GPSY
2chでうだうだ売れない事の言い訳するくらいなら空き巣に入った方が良いな
まあ糞売って小銭儲けようって時点で既に真面目じゃないが
まあ糞売って小銭儲けようって時点で既に真面目じゃないが
392 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 05:01:48 ID:20NY1/V6
>>390
しかし万引き、空き巣は似て非なるもの。
ちゃんとボーダーラインはある。
ｎｙに流れているものはデータが無限、店にある金や品物とは訳が違う。
それに犯罪の範囲もある。空き巣は明らかに犯罪で捕まるがｎｙは
逮捕者は出ているものの微妙なライン。
それも言い訳にしかならないと言えばそうだろうが・・・。
しかし万引き、空き巣は似て非なるもの。
ちゃんとボーダーラインはある。
ｎｙに流れているものはデータが無限、店にある金や品物とは訳が違う。
それに犯罪の範囲もある。空き巣は明らかに犯罪で捕まるがｎｙは
逮捕者は出ているものの微妙なライン。
それも言い訳にしかならないと言えばそうだろうが・・・。
393 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 05:04:46 ID:i0+8UkA0
気に入らないやつを虐める
虐めても犯罪にならないから虐める
何か問題なんだろうか
虐めても犯罪にならないから虐める
何か問題なんだろうか
394 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 06:17:02 ID:MnUjYcRP
今回のコミケでも、流れるとわかっても買ったサークルはいくつもあるな。
要するに、支援したいからということで。
「次期待してます」「ありがとうございます、がんばります！」
というやりとりだけでも、なんかの繋がりみたいなのを感じることができる。
知り合いのところで話をしたんだけど、やはりコミケで直接売る方が実感がわくそうだ。
現在はダウンロード販売に比重が移りつつあるけど、即売会もやめられないと。
やっぱり、人の顔が見えるのと見えていないのでは、やりがいも違ってくるってさ。
だから、P2P対策の対抗手段として人と人との繋がりってのは有効だと思うんだよね。
制作者の顔がわかっていると、ほら、罪悪感みたいのを感じない？
要するに、支援したいからということで。
「次期待してます」「ありがとうございます、がんばります！」
というやりとりだけでも、なんかの繋がりみたいなのを感じることができる。
知り合いのところで話をしたんだけど、やはりコミケで直接売る方が実感がわくそうだ。
現在はダウンロード販売に比重が移りつつあるけど、即売会もやめられないと。
やっぱり、人の顔が見えるのと見えていないのでは、やりがいも違ってくるってさ。
だから、P2P対策の対抗手段として人と人との繋がりってのは有効だと思うんだよね。
制作者の顔がわかっていると、ほら、罪悪感みたいのを感じない？
395 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 08:55:55 ID:wDVenfMf
同人とは作品を発表する一つの手段であってお金儲けの方法では無い
金儲けるなら会社にしろ
金儲けるなら会社にしろ
396 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 09:00:59 ID:BuQSofQH
>>制作者の顔がわかっていると、ほら、罪悪感みたいのを感じない？
罪悪感を感じる奴なら始めから違法ダウンロードなどしないと思うが
罪悪感を感じる奴なら始めから違法ダウンロードなどしないと思うが
397 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 11:51:12 ID:hIMBpl9R
フリーウェア込みで世界中のセキュリティソフトにP2Pカット機能なんぞ付ければ
利用者はなくならないにせよクラックとか知らない厨房の利用は激減するだろうね。
メーカーやサークルが声荒立てるのはネガキャンにしかならないので
やめた方がいいかと。
利用者はなくならないにせよクラックとか知らない厨房の利用は激減するだろうね。
メーカーやサークルが声荒立てるのはネガキャンにしかならないので
やめた方がいいかと。
398 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 12:56:18 ID:M1uvmLg0
法律で厳しく規制するしかないな。
てか規制しても無駄だな。
大企業でさへも規制できないのにたかだか同人が規制しようなんて無理だろ。
てか規制しても無駄だな。
大企業でさへも規制できないのにたかだか同人が規制しようなんて無理だろ。
399 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 15:47:59 ID:8g0Z8lVM
普通にシリアル式にすればよくね？
P2Pでもシリアル式のFPSゲームは基本的に流れて無いよ
ただ、一々オンラインチェックしないといけないからそこがアレだが
ゲームデーターをサーバー側に入れておけば、オンラインでプレイするしかないからいいんじゃね？ね？
P2Pでもシリアル式のFPSゲームは基本的に流れて無いよ
ただ、一々オンラインチェックしないといけないからそこがアレだが
ゲームデーターをサーバー側に入れておけば、オンラインでプレイするしかないからいいんじゃね？ね？
400 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 18:46:20 ID:OWcgpMTa
ウイルス混入させたのを流すんじゃなくて、同じぐらいのファイルサイズにした体験版を流せばいいんじゃないの？
しかも体験版って銘打たないで、見た目は通常版と区別付かないようにして
で途中で終了して体験版でした〜って出るようにして
しかも体験版って銘打たないで、見た目は通常版と区別付かないようにして
で途中で終了して体験版でした〜って出るようにして
401 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 20:00:06 ID:jmVKaqDG
Winnyやってると人間としてのレベルが下がって
廃人に一歩一歩近づいていく気がする
まだ若いのに
廃人に一歩一歩近づいていく気がする
まだ若いのに
402 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/05(金) 22:39:01 ID:86vZ1osQ
403 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 00:46:41 ID:0tPkY0ai
実は自分には過去にnyで同人ゲをいくつか落とした経験がちょっとだけある。
でもプレイするうちに罪悪感が芽生えてきたせいで萎えてしまったよ。
やっぱり正規の手段で得て楽しみたいし、
制作者や正規の手段で購入した他のユーザーに失礼だとか、
>>394の言うように、制作者を支援したい、手応えを感じて欲しいと思った。
落としたやつが良作で、制作者の気持ちや努力がよく伝わってきたから
尚更そう感じたよ。
nyはアンインスコして、落としたやつは全部正規の手段で購入した。
どう対策しても必ず穴はある。もしくは純粋なユーザーに迷惑がかかる。
結局はユーザー側の良心にかかっているんじゃないかな。
でもプレイするうちに罪悪感が芽生えてきたせいで萎えてしまったよ。
やっぱり正規の手段で得て楽しみたいし、
制作者や正規の手段で購入した他のユーザーに失礼だとか、
>>394の言うように、制作者を支援したい、手応えを感じて欲しいと思った。
落としたやつが良作で、制作者の気持ちや努力がよく伝わってきたから
尚更そう感じたよ。
nyはアンインスコして、落としたやつは全部正規の手段で購入した。
どう対策しても必ず穴はある。もしくは純粋なユーザーに迷惑がかかる。
結局はユーザー側の良心にかかっているんじゃないかな。
404 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 01:04:15 ID:2rKlwk9c
マスターアップしました！
と発表しつついざプレイすると強制終了の嵐とか
しかも毎回
そんなに買ってほしくないのかと
と発表しつついざプレイすると強制終了の嵐とか
しかも毎回
そんなに買ってほしくないのかと
405 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 01:30:46 ID:X73jTKw4
お金出して買ったものじゃないと真剣にプレイできなくてもったいない
406 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 02:19:20 ID:oBpGmWQN
アス３５０人関東けん中心に摘発予定
407 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 11:27:31 ID:Rqa4jP8f
保険や税金、生活費に車のローン………
タダで出来るならすがるのが人間だわな
タダで出来るならすがるのが人間だわな
408 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 17:33:57 ID:lbJXtAdS
「同人」はいつから金もうけになった？
409 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 18:43:40 ID:dSuKuxv2
金儲けてる大手じゃなくて、経費すら賄えるかあやしいような
零細にとって問題なんだよ。
活動経費を捻出できないならそれ相応の活動をするしかないけど、
違法コピーによって経費を捻出できなくさせられる謂れはない。
まあ、そういうサークルは、違法コピーがなくとも単に売れなくて
活動が続かない可能性も十分あるわけだけど、そんなクソゲー
でも違法コピーによってプレイする権利はないんだよね。
「クソゲーかどうか確かめたい」なら、確かめられるように自分の
責任の範囲で作者に要望するなりするか、クソゲーか良ゲーか
判断がつかないゲームのプレイを諦めるかするしかない。
(違法コピーでプレイするというのは選択肢じゃない)
ただ、世の中YouTubeのように無理が通れば道理は引っ込むんだよなあ。
MADムービーの類も市民権を得かねないし、違法コピーも下手をすると
本当に「あたりまえ」になりかねないよな。
零細にとって問題なんだよ。
活動経費を捻出できないならそれ相応の活動をするしかないけど、
違法コピーによって経費を捻出できなくさせられる謂れはない。
まあ、そういうサークルは、違法コピーがなくとも単に売れなくて
活動が続かない可能性も十分あるわけだけど、そんなクソゲー
でも違法コピーによってプレイする権利はないんだよね。
「クソゲーかどうか確かめたい」なら、確かめられるように自分の
責任の範囲で作者に要望するなりするか、クソゲーか良ゲーか
判断がつかないゲームのプレイを諦めるかするしかない。
(違法コピーでプレイするというのは選択肢じゃない)
ただ、世の中YouTubeのように無理が通れば道理は引っ込むんだよなあ。
MADムービーの類も市民権を得かねないし、違法コピーも下手をすると
本当に「あたりまえ」になりかねないよな。
410 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 19:34:36 ID:3mt8Wm8n
パッケージを買ってまでしたいもの作ればいいんじゃね？
コレクションしたいと思わせるような。
コレクションしたいと思わせるような。
411 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 19:43:25 ID:n2LLW6Hw
昔から散々言われてる問題だし、今更解決もしないだろうね
ダウソしてる奴はどれだけ購入特典をつけても買わないだろうし
ダウソ出来なくなったら他のことすると思う
>>409
ｘ68なんて違法コピーが当たり前になってやっていけなくなっちゃったんじゃないのかな
ダウソしてる奴はどれだけ購入特典をつけても買わないだろうし
ダウソ出来なくなったら他のことすると思う
>>409
ｘ68なんて違法コピーが当たり前になってやっていけなくなっちゃったんじゃないのかな
412 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 22:03:46 ID:QKrz9OMi
P2Pが深刻なのは、コピーユーザーがまったく買わなくなるってことだよ。
昔は友達同士で少しずつ買ってコピーし合っていた。
P2Pの場合は誰かが一本買って流せば、全国のコピーユーザー達は全く
買わないで済んでしまう。
全部を買わないまでも、好きなサークル＋αぐらいは買って欲しいね。
エロゲーなんかは2002年の売り上げの、３分の２近くしか売れなくなってるらしいよ。
それでいてメーカーは増えてるらしい。
昔は友達同士で少しずつ買ってコピーし合っていた。
P2Pの場合は誰かが一本買って流せば、全国のコピーユーザー達は全く
買わないで済んでしまう。
全部を買わないまでも、好きなサークル＋αぐらいは買って欲しいね。
エロゲーなんかは2002年の売り上げの、３分の２近くしか売れなくなってるらしいよ。
それでいてメーカーは増えてるらしい。
413 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 22:14:26 ID:31kl1iDh
414 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 22:20:54 ID:31kl1iDh
415 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/06(土) 23:43:51 ID:ioK88sK0
格差というやつですか？
売れてるところは依然同じかそれ以上売れてる
売れてるところは依然同じかそれ以上売れてる
416 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 00:36:54 ID:QdriuDTA
格差なんだろうね。
ひぐらしは本編5本で40万本。
準大手クラスの同人サークルが、一番P2Pできついのかもしれない。
ひぐらしは本編5本で40万本。
準大手クラスの同人サークルが、一番P2Pできついのかもしれない。
417 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:01:36 ID:yk3DIZ0r
P2Pで落としても、話題にしてくれれば御の字だと思うんだよな
売れ行きなんて、裾野が広がってくれないと絶対に伸びないし、
手にとってプレイしてくれるってのは、ソフトを買ってくれる以上に重要だと思う
なので打撃を受けるのは、P2Pで落としても話題にしにくいソフトだよな
エロとかはキャラは使い捨てだし、飽和しているからきつそうだ
売れ行きなんて、裾野が広がってくれないと絶対に伸びないし、
手にとってプレイしてくれるってのは、ソフトを買ってくれる以上に重要だと思う
なので打撃を受けるのは、P2Pで落としても話題にしにくいソフトだよな
エロとかはキャラは使い捨てだし、飽和しているからきつそうだ
418 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:14:45 ID:46H7xgfV
p2pに上がっていないサークルは安心していいのか・・・
419 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:22:14 ID:CMpPHjTw
P2Pに本物が流れる前と後で該当ゲームスレへの書き込み量が変わる
結構まともにゲームやってる層が落として遊んでるんだよね
ダウソするだけして遊ばないって人ももちろん多いのだろうが
結構まともにゲームやってる層が落として遊んでるんだよね
ダウソするだけして遊ばないって人ももちろん多いのだろうが
420 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:53:37 ID:WQmzYE7/
>>419
もしかして、相関関係と因果関係が違うものだということが分からない人？
即売会頒布物だと、他のゲームや作品を先にプレイするなどの
タイムラグがある。インターネット配布物だと、そもそも作品が
知られるまでのタイムラグがあるし、他のことをしたり、
プレイが終了するまでのタイムラグはある。
ニュースサイトで紹介された少しあとに書き込みが増えるとかな。
P2Pで本物が出回るまでのタイムラグと区別なんてつかん。
そんな細かに考えなくとも、スレに書き込みが増えた原因なんて
いろいろありすぎて容易に特定できないだろうということくらいは
すぐ気づくと思うんだが、
> P2Pに本物が流れる前と後で該当ゲームスレへの書き込み量が変わる
これ本気でそう思ってるとしたら重症だと思う。
性根が悪いのはどうにもならんけど、頭が悪いのはどうにかしたほうがいいよ。
これ以上馬鹿になる前に。
それとは別に
> 結構まともにゲームやってる層が落として遊んでるんだよね
これはあるんだろうなあと思う。多寡がどうなのかは分からんが、
少なくとも一部には、会話のネタを知るために違法な経路で作品を
入手して、何食わぬ顔で話に参加しているような奴はいると思う。
まれに、「P2Pで手に入れたけど楽しかったよ」なんて臆面もなく
のたまう奴もいるし。もちろん周りから大いに叩かれるわけだけど。
作品の作者だけじゃなく、会話の相手まで裏切ってるってことに
考えが及ばないんだろうな。
もしかして、相関関係と因果関係が違うものだということが分からない人？
即売会頒布物だと、他のゲームや作品を先にプレイするなどの
タイムラグがある。インターネット配布物だと、そもそも作品が
知られるまでのタイムラグがあるし、他のことをしたり、
プレイが終了するまでのタイムラグはある。
ニュースサイトで紹介された少しあとに書き込みが増えるとかな。
P2Pで本物が出回るまでのタイムラグと区別なんてつかん。
そんな細かに考えなくとも、スレに書き込みが増えた原因なんて
いろいろありすぎて容易に特定できないだろうということくらいは
すぐ気づくと思うんだが、
> P2Pに本物が流れる前と後で該当ゲームスレへの書き込み量が変わる
これ本気でそう思ってるとしたら重症だと思う。
性根が悪いのはどうにもならんけど、頭が悪いのはどうにかしたほうがいいよ。
これ以上馬鹿になる前に。
それとは別に
> 結構まともにゲームやってる層が落として遊んでるんだよね
これはあるんだろうなあと思う。多寡がどうなのかは分からんが、
少なくとも一部には、会話のネタを知るために違法な経路で作品を
入手して、何食わぬ顔で話に参加しているような奴はいると思う。
まれに、「P2Pで手に入れたけど楽しかったよ」なんて臆面もなく
のたまう奴もいるし。もちろん周りから大いに叩かれるわけだけど。
作品の作者だけじゃなく、会話の相手まで裏切ってるってことに
考えが及ばないんだろうな。
421 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:54:01 ID:5G9xOfIu
普段ゲームやらん奴がＰ２Ｐやってまでコピーする必要はないからな
Ｐ２Ｐが作り手を蝕んでるのは確かだろうな
この状況を放置する気なら金子は死刑でいいと思うぜ
ゲームに限らず数え切れないほどの無断コピーを
やりたい放題の状況を作っちまったんだからな
Ｐ２Ｐが作り手を蝕んでるのは確かだろうな
この状況を放置する気なら金子は死刑でいいと思うぜ
ゲームに限らず数え切れないほどの無断コピーを
やりたい放題の状況を作っちまったんだからな
422 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:54:59 ID:MwaejgoE
>>419
それ、なんて俺？
それ、なんて俺？
423 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 01:57:43 ID:CMpPHjTw
>>420
>P2Pに本物が流れる前と後で該当ゲームスレへの書き込み量が変わる
これはP2Pで同人ソフト落としてる人なら殆どの人が実感してると思うのだが
スレの書き込みじゃなくてパッチのダウンロードが増え始めるタイミングでもいいよ
>P2Pに本物が流れる前と後で該当ゲームスレへの書き込み量が変わる
これはP2Pで同人ソフト落としてる人なら殆どの人が実感してると思うのだが
スレの書き込みじゃなくてパッチのダウンロードが増え始めるタイミングでもいいよ
424 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:22:55 ID:Vttd5g3Q
425 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:28:28 ID:IsZNkY9Q
泥棒の常習者は泥棒があたりまえだと思っている。
世間に出ても泥棒をやってもなんとも思わない連中ばかりの犯罪者。
犯罪者に人権はない。
ウィルスを大量に作って痛い目にあわせたれ。
キズをもっている犯罪者は警察に訴えられないからな。
世間に出ても泥棒をやってもなんとも思わない連中ばかりの犯罪者。
犯罪者に人権はない。
ウィルスを大量に作って痛い目にあわせたれ。
キズをもっている犯罪者は警察に訴えられないからな。
426 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:39:40 ID:ngJEmzyL
必死な奴らが多いなぁ
いくらここで騒いでもみんなP2P使うの止めないだろうにｗ
俺はやってませんけど＾＾
いくらここで騒いでもみんなP2P使うの止めないだろうにｗ
俺はやってませんけど＾＾
427 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:46:39 ID:IrQGJh2C
アングラが表に出ちゃ駄目なんだよね。
ネトランとかの影響がでかかった、本気でP２Pで落とす俺達は正しいと言う馬鹿が出だした。
細々とやるもんだろうに。
ネトランとかの影響がでかかった、本気でP２Pで落とす俺達は正しいと言う馬鹿が出だした。
細々とやるもんだろうに。
428 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:53:30 ID:NQWiXMgA
クソゲー掴みたくないから！ という主張は
八百屋に並べられてるリンゴを勝手に齧って
「まずー」とか言って捨ててるのと同じなのよね。
そこは試食コーナーと違う。
八百屋に並べられてるリンゴを勝手に齧って
「まずー」とか言って捨ててるのと同じなのよね。
そこは試食コーナーと違う。
429 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:56:10 ID:LL1w9jQD
ここでP2Pに文句だけ言ってるのは新聞読んで最近の政治家は質が落ちたとか嘆くのと同じなんだよね。
まあ、単なる愚痴を垂れ流してるだけって理解してるなら良いけど。
まあ、単なる愚痴を垂れ流してるだけって理解してるなら良いけど。
430 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 04:59:15 ID:Vttd5g3Q
政治家や役人なんて皆違法なことしてて
発覚しなければ問題ないというスタンスじゃん
発覚しなければ問題ないというスタンスじゃん
431 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 05:00:26 ID:ngJEmzyL
中学生みたいな認識だな
432 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 05:00:52 ID:NQWiXMgA
似てるなｗ
433 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 07:21:00 ID:XoXhm7/f
>>428
それは間違った例えだ
単に「糞ゲー掴みたくないから友達にそのゲーム借りてつまらなかったからプレイせず返した」で良いじゃん
問題は
その場合の「友達しか買ってくれてない」という規模がP2Pだと大きくなり過ぎる事であって
けして店頭から商品が消える事ではない、つーか消えないからｗ
それは間違った例えだ
単に「糞ゲー掴みたくないから友達にそのゲーム借りてつまらなかったからプレイせず返した」で良いじゃん
問題は
その場合の「友達しか買ってくれてない」という規模がP2Pだと大きくなり過ぎる事であって
けして店頭から商品が消える事ではない、つーか消えないからｗ
434 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 09:47:03 ID:QdriuDTA
>けして店頭から商品が消える事ではない、つーか消えないからｗ
ここがデジタル万引きの問題点なんだよなぁ。
商品に実体がないから、万引きしている実感が出てこない。
一度無料でダウンロードしたら、買おうとするのはパワーがいるから、
「買うほどじゃないからまたダウンロードしよう。やっぱり無料がいいから」
で終わってしまう。
こういうのって、モラル崩壊っていうのかな。
ここがデジタル万引きの問題点なんだよなぁ。
商品に実体がないから、万引きしている実感が出てこない。
一度無料でダウンロードしたら、買おうとするのはパワーがいるから、
「買うほどじゃないからまたダウンロードしよう。やっぱり無料がいいから」
で終わってしまう。
こういうのって、モラル崩壊っていうのかな。
435 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 09:55:30 ID:Vttd5g3Q
ようつべですでに崩壊の兆しが……
436 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 10:44:54 ID:ov80m/0F
トロイでも仕込めば？
437 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 12:40:29 ID:oQAcugbC
結局、二次創作物の無断コピーにモラルを訴えても無駄だと思うよ。
連中は「著作物を無断利用した物を無断コピーしただけじゃないか。
100万円盗んだ泥棒から1万円盗んだことが、そんなに悪いか？」
くらいにしか思わないだろう。
・買い手の「同人というモノへの愛」に期待する
・技術的にコピーできないようにする
のどちらかしかないよ。ウィルス仕込むのは、モラル崩壊が連鎖してる
だけだから、正直感心しない…。
連中は「著作物を無断利用した物を無断コピーしただけじゃないか。
100万円盗んだ泥棒から1万円盗んだことが、そんなに悪いか？」
くらいにしか思わないだろう。
・買い手の「同人というモノへの愛」に期待する
・技術的にコピーできないようにする
のどちらかしかないよ。ウィルス仕込むのは、モラル崩壊が連鎖してる
だけだから、正直感心しない…。
438 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 12:44:26 ID:46H7xgfV
いくら犯罪とか言ってもさあ、
誰も傷つかずにおいしいんだからどうしても手を出してしまうよ。
しかも田舎の歩行者の信号無視みたいに軽いものだし。
誰も傷つかずにおいしいんだからどうしても手を出してしまうよ。
しかも田舎の歩行者の信号無視みたいに軽いものだし。
439 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 12:49:20 ID:46H7xgfV
確かに使ってたら実際には買わないようなもの
→買うかどうか微妙なもの→買うようなもの
とヒートアップしていくなぁ。
でも上が規制してくれないと止められないよ・・・。
タバコ中毒の人やパチンコ中毒の人の気持ちが今ならわかる・・・。
前はクズだカスだとバカにしてたけど。
まあ実際はこっちが落ちただけで間違いじゃあないけどさ。
→買うかどうか微妙なもの→買うようなもの
とヒートアップしていくなぁ。
でも上が規制してくれないと止められないよ・・・。
タバコ中毒の人やパチンコ中毒の人の気持ちが今ならわかる・・・。
前はクズだカスだとバカにしてたけど。
まあ実際はこっちが落ちただけで間違いじゃあないけどさ。
440 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 14:50:44 ID:QeVbtAGk
来年の著作権法改定でP2Pソフトを利用する奴は相当減るから、P2P対策は不要だ。
それに、俗に二次創作と呼ばれてる分野、これも海賊版として摘発対象になるから
余計にP2P対策は不要だ。
権利元が許可を出していれば別だけどな
それに、俗に二次創作と呼ばれてる分野、これも海賊版として摘発対象になるから
余計にP2P対策は不要だ。
権利元が許可を出していれば別だけどな
441 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 16:32:36 ID:WQmzYE7/
>>437
> 二次創作物の無断コピーにモラルを訴えても無駄だと思うよ。
モラル"だけ"に訴えても無駄、というのが正確だと思う。飴と鞭。
まっとうな二次著作物には原著作者にも二次著作者にも著作権があるけど、
無断コピーする人間には著作権はない。単なる海賊盤にも創作性が
認められないだろうから著作権はないだろう。
「二次創作も創作のうち。ただし原著作権者の言うことには従いましょう」だな。
> 二次創作物の無断コピーにモラルを訴えても無駄だと思うよ。
モラル"だけ"に訴えても無駄、というのが正確だと思う。飴と鞭。
まっとうな二次著作物には原著作者にも二次著作者にも著作権があるけど、
無断コピーする人間には著作権はない。単なる海賊盤にも創作性が
認められないだろうから著作権はないだろう。
「二次創作も創作のうち。ただし原著作権者の言うことには従いましょう」だな。
442 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 16:43:37 ID:QeVbtAGk
>>441
来年からは『原著作権者が二次創作を認める』と表明していない限り、二次創作作品も海賊版扱い。
改正前まで(今年まで)は申告されない限り逮捕立件は無理だったが、来年からは
著作権保持者が『認める』としてない限り、著作権侵害として逮捕立件可能。
今までと正反対(何も言わない＝許可 から 何も言わない＝不許可)になるので、注意するように
来年からは『原著作権者が二次創作を認める』と表明していない限り、二次創作作品も海賊版扱い。
改正前まで(今年まで)は申告されない限り逮捕立件は無理だったが、来年からは
著作権保持者が『認める』としてない限り、著作権侵害として逮捕立件可能。
今までと正反対(何も言わない＝許可 から 何も言わない＝不許可)になるので、注意するように
443 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 17:40:11 ID:QdriuDTA
へー、そうなんだ。
もし本当にそうなると、コミケとかどうなるんだろうね。
もし本当にそうなると、コミケとかどうなるんだろうね。
444 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 17:40:43 ID:nCHWWodr
このスレ見てると同人板にも結構ny中毒者がいるのがわかるな。
製作者逮捕より、利用者取り締まって欲しい。
製作者逮捕より、利用者取り締まって欲しい。
445 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 17:56:21 ID:Y30xo5eE
446 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 18:03:56 ID:QeVbtAGk
>>443
二次創作の許可を出してる会社、二次創作のガイドラインを出してる会社の作品がコミケを占拠する。
２〜３年後には多くの会社がガイドライン(何処から何処までを許可して、それ以外は不許可とする)を制定。
商系サークルは全滅、それ以外は現在のままのコミケに戻ってると思う。
※ ファン活動の範囲(対価として金銭を取らない)は許可。
※ 商品として販売しようとするところは全部アウト、それでも販売をしてたら損害賠償請求。
出版業界も、コスプレ等の同人活動が宣伝効果のあるのは認めてるが、
自分達の作品を勝手に使われて、金銭をとってるのまで黙認する理由は無いしな。
二次創作の許可を出してる会社、二次創作のガイドラインを出してる会社の作品がコミケを占拠する。
２〜３年後には多くの会社がガイドライン(何処から何処までを許可して、それ以外は不許可とする)を制定。
商系サークルは全滅、それ以外は現在のままのコミケに戻ってると思う。
※ ファン活動の範囲(対価として金銭を取らない)は許可。
※ 商品として販売しようとするところは全部アウト、それでも販売をしてたら損害賠償請求。
出版業界も、コスプレ等の同人活動が宣伝効果のあるのは認めてるが、
自分達の作品を勝手に使われて、金銭をとってるのまで黙認する理由は無いしな。
447 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 18:11:40 ID:QdriuDTA
448 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 18:15:31 ID:WQmzYE7/
>>442
そうじゃなくて、来年に法案を提出することを目標にしていて、
その法案では、権利者の告訴なしで立件可能になるってことだろ。
派生著作物の配布を明示的に禁止してなきゃ立件も無理だろう。
禁止してりゃ立件されるのは自然だけど。
> 今までと正反対(何も言わない＝許可 から 何も言わない＝不許可)になるので、注意するように
何もいわないんじゃ、権利が発生するだけで、どう行使するかは規定しないままじゃないのか？
行使の仕方まで勝手に決められたらびびるわ。
その件以外でも、知的財産戦略本部のやってることはいろいろと
おかしなことが多いみたいだから、ひとまとめでそのまま通すことには
ならんでほしいなあ。
「目的は正しいけど手段がおかしい」というものが多すぎる。
そうじゃなくて、来年に法案を提出することを目標にしていて、
その法案では、権利者の告訴なしで立件可能になるってことだろ。
派生著作物の配布を明示的に禁止してなきゃ立件も無理だろう。
禁止してりゃ立件されるのは自然だけど。
> 今までと正反対(何も言わない＝許可 から 何も言わない＝不許可)になるので、注意するように
何もいわないんじゃ、権利が発生するだけで、どう行使するかは規定しないままじゃないのか？
行使の仕方まで勝手に決められたらびびるわ。
その件以外でも、知的財産戦略本部のやってることはいろいろと
おかしなことが多いみたいだから、ひとまとめでそのまま通すことには
ならんでほしいなあ。
「目的は正しいけど手段がおかしい」というものが多すぎる。
449 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 18:26:33 ID:QeVbtAGk
>>448
>そうじゃなくて、来年に法案を提出することを目標にしていて、
いや、来年１月１日から施行。法案は既に可決されている。
>派生著作物の配布を明示的に禁止してなきゃ立件も無理だろう。
二次著作物を作成(著作物を"複製した"と処理)した時点でアウト。
>その件以外でも、知的財産戦略本部のやってることはいろいろと
"侵害している側"から見ればおかく見えるかもしれんが、
"されている側"から見れば正しい。
縦書きで無茶苦茶読みづらいけど我慢して読め
ttp://www.bunka.go.jp/1osirase/chosakuken_kaisei.html
>そうじゃなくて、来年に法案を提出することを目標にしていて、
いや、来年１月１日から施行。法案は既に可決されている。
>派生著作物の配布を明示的に禁止してなきゃ立件も無理だろう。
二次著作物を作成(著作物を"複製した"と処理)した時点でアウト。
>その件以外でも、知的財産戦略本部のやってることはいろいろと
"侵害している側"から見ればおかく見えるかもしれんが、
"されている側"から見れば正しい。
縦書きで無茶苦茶読みづらいけど我慢して読め
ttp://www.bunka.go.jp/1osirase/chosakuken_kaisei.html
450 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 18:54:24 ID:ZM60ka/7
２ちゃんでトリップつけて放流宣言して流してる現時点でモロ黒な少数の人間すら取り締まらないのに
立証することがすでに困難な大量の落とす側人間をどうにかする訳が無い
法律変わって仮に落とす側も厳しく取り締まるのは音楽や映画の類だけで
個人レベルの同人に関しては放置だろ
立証することがすでに困難な大量の落とす側人間をどうにかする訳が無い
法律変わって仮に落とす側も厳しく取り締まるのは音楽や映画の類だけで
個人レベルの同人に関しては放置だろ
451 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 19:08:06 ID:QeVbtAGk
>>450
>２ちゃんでトリップつけて放流宣言して流してる現時点でモロ黒な少数の人間すら取り締まらないのに
>立証することがすでに困難な大量の落とす側人間をどうにかする訳が無い
>
現法では著作権を侵害された側が訴えてからでないと警察は動けない。
改正後は訴えが無くとも動けるが、ＤＬする側をどうこうするより、根元を絶つ方が簡単だから
落とす側は無視して、配布元を叩いていくと考える。その為の条項も改正法案には用意されてるしな。
>法律変わって仮に落とす側も厳しく取り締まるのは音楽や映画の類だけで
>個人レベルの同人に関しては放置だろ
>
改正後は同人を扱う企業(ショップ等)は当面はゼロになるだろうし、逮捕立件も容易な個人を狙うのが必然だろ。
>２ちゃんでトリップつけて放流宣言して流してる現時点でモロ黒な少数の人間すら取り締まらないのに
>立証することがすでに困難な大量の落とす側人間をどうにかする訳が無い
>
現法では著作権を侵害された側が訴えてからでないと警察は動けない。
改正後は訴えが無くとも動けるが、ＤＬする側をどうこうするより、根元を絶つ方が簡単だから
落とす側は無視して、配布元を叩いていくと考える。その為の条項も改正法案には用意されてるしな。
>法律変わって仮に落とす側も厳しく取り締まるのは音楽や映画の類だけで
>個人レベルの同人に関しては放置だろ
>
改正後は同人を扱う企業(ショップ等)は当面はゼロになるだろうし、逮捕立件も容易な個人を狙うのが必然だろ。
452 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 19:28:18 ID:oQAcugbC
同人扱えなくなったら、とらのあなやメロンブックスは潰れるな…。
453 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 19:32:57 ID:WQmzYE7/
454 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 19:55:40 ID:1EoA1ku2
今年は平成19年だから・・・
来年１月ってのは平成20年の1月1日？?
来年１月ってのは平成20年の1月1日？?
455 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 21:46:06 ID:Vttd5g3Q
456 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 22:15:18 ID:NcNe5V8P
まず限定販売とかやめろよ
あと手軽に買えるようにしろよ
具体的にはAmazonとかVectorで売れ
あと手軽に買えるようにしろよ
具体的にはAmazonとかVectorで売れ
457 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/07(日) 23:36:04 ID:LL1w9jQD
458 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:07:15 ID:OnpY/w9X
とりあえず二次創作云々だとグダグダになるから、
オリジナルの同人ゲームにおけるピーコ対策について語ってくれ。
オリジナルの同人ゲームにおけるピーコ対策について語ってくれ。
459 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:21:28 ID:mjMD5dh2
>>458
コピーが横行し過ぎて、オンラインゲーム以外の市場が壊滅した韓国みたく
ソフト本体は無料だけど、アイテムを購入するにはリアルマネーを支払う
対戦相手検索などのサービスを利用すると一回につき幾ら課金とか
コピー対策は放棄して、コピーされても収益は別に発生するから問題無いって方式をとるしかないと思う
コピーが横行し過ぎて、オンラインゲーム以外の市場が壊滅した韓国みたく
ソフト本体は無料だけど、アイテムを購入するにはリアルマネーを支払う
対戦相手検索などのサービスを利用すると一回につき幾ら課金とか
コピー対策は放棄して、コピーされても収益は別に発生するから問題無いって方式をとるしかないと思う
460 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:21:42 ID:CpWeEdsJ
同じぐらいのサイズの体験版を大量放出でいいじゃん
プレイするまで体験版か本物がわからないようにして、途中で体験版でした
ってわかるようにすればいいっしょ
格ゲーみたいに使用キャラ制限かけるタイプの体験版では使いにくいけど、ノベルとかなら十分かと
技術的にはどこまでやってもイタチゴッコだし無駄でしょ
ウイルス混入も相手が対策すればそれまでなわけで、モラルどうこう以前に効果的とは思えない
プレイするまで体験版か本物がわからないようにして、途中で体験版でした
ってわかるようにすればいいっしょ
格ゲーみたいに使用キャラ制限かけるタイプの体験版では使いにくいけど、ノベルとかなら十分かと
技術的にはどこまでやってもイタチゴッコだし無駄でしょ
ウイルス混入も相手が対策すればそれまでなわけで、モラルどうこう以前に効果的とは思えない
461 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:23:57 ID:mbzATsmo
ソフト電池を使えば、むしろ喜んでP2Pで流してくださいね！
って感じにはなる…。でも、予算的に無理だよなぁ。
αロムでさえ、結構あっさり解除されちゃうこのご時世。
画期的なコピー対策を考えつけたら、それだけで一生飯が食えそう。
って感じにはなる…。でも、予算的に無理だよなぁ。
αロムでさえ、結構あっさり解除されちゃうこのご時世。
画期的なコピー対策を考えつけたら、それだけで一生飯が食えそう。
462 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:26:43 ID:zqg1eHHk
現状じゃ、コピー対策に躍起になってもまったく金にならないという事情があるんだよな
463 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:27:30 ID:mjMD5dh2
起動にはインターネット接続が必要にして、IDとPSWでユーザーを管理。
重複して起動されていたら、そのIDを無効にする。
IDは1IDにつき幾らで発行って方式なら、初回課金だけで済むな……
そこまでやって利益が出るかは疑問だが
重複して起動されていたら、そのIDを無効にする。
IDは1IDにつき幾らで発行って方式なら、初回課金だけで済むな……
そこまでやって利益が出るかは疑問だが
464 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 01:43:34 ID:ZV9K8T2H
465 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 02:07:00 ID:WOXthfYM
商業エロゲではたまにあるが（よほど人気無いのを除けば）速攻回避されて意味無いぞ
そもそもプログラム的な対策はプログラム的に回避される（されてる）でFAだったと思うが
前スレくらいに
そもそもプログラム的な対策はプログラム的に回避される（されてる）でFAだったと思うが
前スレくらいに
466 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 02:12:56 ID:WOXthfYM
よっぽど面白ければクラッカーに回避されて、つまらなければ正規ユーザーにも無視される
まあ正規ユーザーに労力を強いる対策はあんま良い事無い
関係無いが有名ゲーム作成ツールで製作されたゲームで、コピー対策された一部のファイルを
大元で配布されてる基本ファイルと入れ替えれば普通に遊べるって話もあったな
まあ正規ユーザーに労力を強いる対策はあんま良い事無い
関係無いが有名ゲーム作成ツールで製作されたゲームで、コピー対策された一部のファイルを
大元で配布されてる基本ファイルと入れ替えれば普通に遊べるって話もあったな
467 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 20:56:23 ID:Wp7czB4t
無理。以上。
大手エロゲメーカーはおろか
AdobeやMicrosoftの製品でも流れてるんだから
大手エロゲメーカーはおろか
AdobeやMicrosoftの製品でも流れてるんだから
468 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 20:58:47 ID:eCGx64Ql
大会社で防げないからと言って100%無理とは言えない
469 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 22:10:53 ID:3VuFtWdz
まあ確かに悪魔の証明は不可能だからな
470 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/08(月) 22:34:48 ID:3VuFtWdz
マジレスしとくと
休みなく新しいコピー対策を開発し続けることだけが
現実レベルで唯一効果的な対策といえる
対象物がPC上で動くソフトウェアである限り
ハード面での対策はリッピングで回避されるし
ソフト面での対策はそこをクラックされたらどうしようもない
結局ちょっとでも過去のものはクラックされうるし
際限ない堂々巡りになるから
優秀な人材をキープし続けることが不可欠
必要なコストは相当なものになる
優秀な人材のレアリティの面から見ても
専門業者から技術を購入し続ける以外の選択肢は現実的ではない
しかも誤爆対策の工数も払わなくちゃいけない
一番の問題はこれを実現するためのコストが
コピーユーザには一切降りかからず正規ユーザーだけに降りかかることだ
ユーザとのパワーバランスが一方的な大会社でもないと実現は難しいだろう
休みなく新しいコピー対策を開発し続けることだけが
現実レベルで唯一効果的な対策といえる
対象物がPC上で動くソフトウェアである限り
ハード面での対策はリッピングで回避されるし
ソフト面での対策はそこをクラックされたらどうしようもない
結局ちょっとでも過去のものはクラックされうるし
際限ない堂々巡りになるから
優秀な人材をキープし続けることが不可欠
必要なコストは相当なものになる
優秀な人材のレアリティの面から見ても
専門業者から技術を購入し続ける以外の選択肢は現実的ではない
しかも誤爆対策の工数も払わなくちゃいけない
一番の問題はこれを実現するためのコストが
コピーユーザには一切降りかからず正規ユーザーだけに降りかかることだ
ユーザとのパワーバランスが一方的な大会社でもないと実現は難しいだろう
471 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 00:18:13 ID:9N8jUN7E
知名度に応じたプロテクトを施せばクラックされないよ。
プロテクトするまでもなくコピーされない知名度、
回避方法の知られているプロテクトでもコピーされない知名度、
ソフトのバイナリに細工されないこと前提のプロテクトで事足りる知名度、
どんなプロテクトを仕掛けようがクラックされるどうしようもない知名度。
中央サーバを要するネトゲでさえエミュ鯖を立てられて課金を回避されて
しまうわけだし、知名度が一定以上に達すれば技術的なプロテクトは
技術によって突破されるのはどうしようもない。
けど、同人ゲームなら、そのゲームの知名度によっては、適切なプロテクトを
施せばコピーされずに済む可能性があるよ。ゲームを入手するすべての悪意ある
人間より技術力で上回る必要があるけど、知名度がある程度低いか、プログラマの
プロテクトに関する技術力がある程度以上あるならば、無理ではない話だと思う。
>>470
> コピーユーザには一切降りかからず正規ユーザーだけに降りかかることだ
コピーユーザーに発生するコストといえば前科がつくリスクくらいだろうから、
技術によって前科をつけやすくする努力をすることが必要になるだろうな。
(違法版配布者が特定しやすいような配布の仕方を考えるとか)
ただ、有事の際に実際に裁判を起こす能力も備えないと、ただのこけおどしで
終わってしまう。しかしそんな能力を備えるのは、それこそ企業でもないと
厳しいわけだが、ACCSなんかはそういう地道で直接的な権利者保護活動は
請け負ってるのかなあ？
プロテクトするまでもなくコピーされない知名度、
回避方法の知られているプロテクトでもコピーされない知名度、
ソフトのバイナリに細工されないこと前提のプロテクトで事足りる知名度、
どんなプロテクトを仕掛けようがクラックされるどうしようもない知名度。
中央サーバを要するネトゲでさえエミュ鯖を立てられて課金を回避されて
しまうわけだし、知名度が一定以上に達すれば技術的なプロテクトは
技術によって突破されるのはどうしようもない。
けど、同人ゲームなら、そのゲームの知名度によっては、適切なプロテクトを
施せばコピーされずに済む可能性があるよ。ゲームを入手するすべての悪意ある
人間より技術力で上回る必要があるけど、知名度がある程度低いか、プログラマの
プロテクトに関する技術力がある程度以上あるならば、無理ではない話だと思う。
>>470
> コピーユーザには一切降りかからず正規ユーザーだけに降りかかることだ
コピーユーザーに発生するコストといえば前科がつくリスクくらいだろうから、
技術によって前科をつけやすくする努力をすることが必要になるだろうな。
(違法版配布者が特定しやすいような配布の仕方を考えるとか)
ただ、有事の際に実際に裁判を起こす能力も備えないと、ただのこけおどしで
終わってしまう。しかしそんな能力を備えるのは、それこそ企業でもないと
厳しいわけだが、ACCSなんかはそういう地道で直接的な権利者保護活動は
請け負ってるのかなあ？
472 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 00:19:49 ID:77wQonXU
minoriっていうエロゲメーカーの人が「ef」発売直前に各地のイベントで
「nyの利用者は特定できてる、そろそろ危ないぞー」
と言ってたそうだが、どうなったんだろうね。
「nyの利用者は特定できてる、そろそろ危ないぞー」
と言ってたそうだが、どうなったんだろうね。
473 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 01:16:14 ID:YlOYtX1E
山崎はるかって奴が俺のとこのソフトは絶対コピーさせねぇっていきまいてたな
直販のみにして、住所とシリアルを逐一記録して
なにかあったら裁判起こして金ぶんどっていったってのを自慢してた記憶がある
直販のみにして、住所とシリアルを逐一記録して
なにかあったら裁判起こして金ぶんどっていったってのを自慢してた記憶がある
474 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 02:15:24 ID:/2SRqhJZ
>>472
ああ、P2Pネットワークを完全に1ユーザーも逃さず全て監視して最初に特定のファイル情報が発生したノードを割り出すって奴か
理屈としては分かるのだが、どうも眉唾な気もするなあ
机上の空論臭がすると言うか、コピー対策会社の誇大広告っぽいと言うか
「全人類の動向を監視すればいかな犯罪も解決できる」って言ってるようなもんだから
「そりゃ、それができるなら、そうだろうけど…」と心配になってしまう
まあ現実的には「もし監視範囲内に貴方が居れば逮捕は可能ですよ」という警告にはなるだろうからこれで良いのか
警察側からすると、あくまで「監視範囲内で一番怪しい奴」が分かるだけだから逮捕に踏み切るのはバクチになるが
ああ、P2Pネットワークを完全に1ユーザーも逃さず全て監視して最初に特定のファイル情報が発生したノードを割り出すって奴か
理屈としては分かるのだが、どうも眉唾な気もするなあ
机上の空論臭がすると言うか、コピー対策会社の誇大広告っぽいと言うか
「全人類の動向を監視すればいかな犯罪も解決できる」って言ってるようなもんだから
「そりゃ、それができるなら、そうだろうけど…」と心配になってしまう
まあ現実的には「もし監視範囲内に貴方が居れば逮捕は可能ですよ」という警告にはなるだろうからこれで良いのか
警察側からすると、あくまで「監視範囲内で一番怪しい奴」が分かるだけだから逮捕に踏み切るのはバクチになるが
475 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 08:02:23 ID:KOCm/o5o
WinnyはIPとキャッシュ内にある物を全て表示できるソフトが出回っているのに、
まだこういう人がいるんだなぁ。
まだこういう人がいるんだなぁ。
476 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 09:22:16 ID:/2SRqhJZ
>>475
だからそのソフトでローラー作戦をしようって事だろ、理屈としては分かるよ
目の前の人間を完全に監視する機械が登場した、で、それを全人類？できるの？
という、まあ不可能ではないだろうが物量的な問題が心配って事
そりゃ国内の全プロバイダに協力を仰げば済みそうだから↑の例え程無茶じゃないとは思うが
今現在「特定できてる」とか「そろそろ危ない」とかは誇張臭がする
だからそのソフトでローラー作戦をしようって事だろ、理屈としては分かるよ
目の前の人間を完全に監視する機械が登場した、で、それを全人類？できるの？
という、まあ不可能ではないだろうが物量的な問題が心配って事
そりゃ国内の全プロバイダに協力を仰げば済みそうだから↑の例え程無茶じゃないとは思うが
今現在「特定できてる」とか「そろそろ危ない」とかは誇張臭がする
477 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 20:44:49 ID:KOCm/o5o
>>476
全人類なわけないでしょ。
それに片っ端からリストを取得できるから、遅めに見積もって1ノード5秒として
10台PCを用意して1ノード0.5秒。
10万台のノードのリストを根こそぎ取得するのに、5万秒、約13時間。
50台PCを用意すれば、1万秒、約3時間。
これを24時間ずっと継続すれば、筒抜けだよ。
実際には1ノード1秒かからんだろうから、PCの数はもっと少なくてすむ。
もちろんIPから個人情報を取得するにはプロバイダの協力が必要だけど、
＞ああ、P2Pネットワークを完全に1ユーザーも逃さず全て監視して最初に特定のファイル情報が発生したノードを割り出すって奴か
これは十分出来る。
全人類なわけないでしょ。
それに片っ端からリストを取得できるから、遅めに見積もって1ノード5秒として
10台PCを用意して1ノード0.5秒。
10万台のノードのリストを根こそぎ取得するのに、5万秒、約13時間。
50台PCを用意すれば、1万秒、約3時間。
これを24時間ずっと継続すれば、筒抜けだよ。
実際には1ノード1秒かからんだろうから、PCの数はもっと少なくてすむ。
もちろんIPから個人情報を取得するにはプロバイダの協力が必要だけど、
＞ああ、P2Pネットワークを完全に1ユーザーも逃さず全て監視して最初に特定のファイル情報が発生したノードを割り出すって奴か
これは十分出来る。
478 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 21:12:34 ID:9N8jUN7E
479 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 22:09:16 ID:NIZpqqRk
480 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 22:14:31 ID:v7UlEi9Y
そもそもWinnyって、キャッシュの効率的な拡散のために
同じぐらいの回線速度のノードとしか
つながない仕様だったと記憶しとるのだが……
いったい何種類の回線を用意しとるんだろうな？
さらに補足。
特定IPやドメインからのアクセスを拒否するパッチとかがあったはずだが、
それも対策できとるのかね？
まあ、そんな細かい例なぞ挙げなくても、
技術的な追跡は技術的に回避可能っていう単純な話だけどな。
同じぐらいの回線速度のノードとしか
つながない仕様だったと記憶しとるのだが……
いったい何種類の回線を用意しとるんだろうな？
さらに補足。
特定IPやドメインからのアクセスを拒否するパッチとかがあったはずだが、
それも対策できとるのかね？
まあ、そんな細かい例なぞ挙げなくても、
技術的な追跡は技術的に回避可能っていう単純な話だけどな。
481 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 23:15:30 ID:KOCm/o5o
回線ぐらいADSL30本でも、Bフレッツ30本でも用意すればいいじゃない。
企業にとっては安いものだ。
それぞれ別プロバイダと契約すればいいし、その方があちこちに繋がるだろうね。
完全に補足するのは無理だろうけど、ほぼ完全には補足出来るだろうね。
ノードリストをどんどん溜め込んで、切断接続を繰り返す。
転送は起こらなくていいから、相手のファイルリストとIPさえ取得できればいい。
Winnyを解析したプログラムソースも公開されてるから、見てみればいいんじゃない。
企業にとっては安いものだ。
それぞれ別プロバイダと契約すればいいし、その方があちこちに繋がるだろうね。
完全に補足するのは無理だろうけど、ほぼ完全には補足出来るだろうね。
ノードリストをどんどん溜め込んで、切断接続を繰り返す。
転送は起こらなくていいから、相手のファイルリストとIPさえ取得できればいい。
Winnyを解析したプログラムソースも公開されてるから、見てみればいいんじゃない。
482 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/09(火) 23:44:27 ID:9N8jUN7E
それぞれ別プロバイダ契約で数十本とかどんだけ組織としての
管理の手間がかかると思ってんだ。重複せずにまともにノード情報を
取得できるのかも結局分かってないようだし、結局仕組みは全部
ID:KOCm/o5oの妄想じゃねーか。
しかも言うに事欠いて逆コンパイルしたものを解析したソースとか正気か
ただ、この様子じゃ実際に現実的な手法が公開されてる場合でも
ID:KOCm/o5oはまともに説明できないだろうから、ID:KOCm/o5oが
単に妄想を振りまいてるだけではない可能性もあるけど。
管理の手間がかかると思ってんだ。重複せずにまともにノード情報を
取得できるのかも結局分かってないようだし、結局仕組みは全部
ID:KOCm/o5oの妄想じゃねーか。
しかも言うに事欠いて逆コンパイルしたものを解析したソースとか正気か
ただ、この様子じゃ実際に現実的な手法が公開されてる場合でも
ID:KOCm/o5oはまともに説明できないだろうから、ID:KOCm/o5oが
単に妄想を振りまいてるだけではない可能性もあるけど。
483 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 00:01:44 ID:KmYB3cyn
妄想、妄想か。
逆コンパイルじゃなくて、通信仕様が解析されて公開されてるわけだが。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237617/
俺が言ってたのは、OpenWinnyのことだよ。
大体、重複なんてすればいいじゃない。
重複したものをDBで検索して保存せずにはじけばいい。
取得枠に余裕があるんだから。
別プロバイダ契約で手間がかかる？
業務として行うのに、些細な手間じゃないか。
どのぐらいの時間が必要だと思ってるんだろう。
ちょっと前なら、ISDN何百本と繋いで顧客とそれぞれ繋ぐなんてやってたのに。
億円単位のサーバ機なんて普通にあるし、企業の金銭感覚は個人とは違うよ。
逆コンパイルじゃなくて、通信仕様が解析されて公開されてるわけだが。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237617/
俺が言ってたのは、OpenWinnyのことだよ。
大体、重複なんてすればいいじゃない。
重複したものをDBで検索して保存せずにはじけばいい。
取得枠に余裕があるんだから。
別プロバイダ契約で手間がかかる？
業務として行うのに、些細な手間じゃないか。
どのぐらいの時間が必要だと思ってるんだろう。
ちょっと前なら、ISDN何百本と繋いで顧客とそれぞれ繋ぐなんてやってたのに。
億円単位のサーバ機なんて普通にあるし、企業の金銭感覚は個人とは違うよ。
484 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 00:10:29 ID:pE5Sfh/u
485 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 00:20:56 ID:eGAY0Q+j
ファイルリストだけだと偽者も捕まえちゃうわけだが……
たとえばセキュリティ企業がWinny対策としてすでにやっているポイゾニングとかも。
まあなんだ、
「知ったかぶりは自分が知ったかぶっている事を知らない」っていう典型だな。
実際には対策は可能なのかも知れんが、
仮に>>483あたりの言っている通りだとするならお粗末にも程がある。
たとえばセキュリティ企業がWinny対策としてすでにやっているポイゾニングとかも。
まあなんだ、
「知ったかぶりは自分が知ったかぶっている事を知らない」っていう典型だな。
実際には対策は可能なのかも知れんが、
仮に>>483あたりの言っている通りだとするならお粗末にも程がある。
486 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 06:56:09 ID:8Fs32JZC
>>475
IPなんざ容易に偽造可能
IPなんざ容易に偽造可能
487 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 06:58:23 ID:n+t5pvqu
>>486
ミトニック乙
ミトニック乙
488 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 11:50:44 ID:boJ3L3Wh
>>484
まあ、国がやったとして訴えたりするのかな？
いろいろ考えるとそれも非現実的だと思うんだけどな。
それに強制執行が施行されたとして同人サークルまで払いが残ってるかは怪しいし、
逆に「買った」事にされたらされたで税金で困るサークルとかも出てきそうだけど。
まあ、P2P使ってる奴全員逮捕して、裁判やって、罰金払わせて、抵抗された場合は民事に持ち込んで
ってところまでやれば、さすがにP2Pは無くなるかもね。
まあ、国がやったとして訴えたりするのかな？
いろいろ考えるとそれも非現実的だと思うんだけどな。
それに強制執行が施行されたとして同人サークルまで払いが残ってるかは怪しいし、
逆に「買った」事にされたらされたで税金で困るサークルとかも出てきそうだけど。
まあ、P2P使ってる奴全員逮捕して、裁判やって、罰金払わせて、抵抗された場合は民事に持ち込んで
ってところまでやれば、さすがにP2Pは無くなるかもね。
489 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 14:58:32 ID:Q9LY5DJW
まあ新たな技術が出ない限り今のところ物量的な問題だよな
上の方でPC50台で大丈夫とか実際はもっと少なくて大丈夫とか話してるけど
逆に足りなければ100台でも1000台でも足りるだけ用意すれば良いわけだしｗ
予算が下りればやって、下りなければやらないだろう、それだけの話だな
上の方でPC50台で大丈夫とか実際はもっと少なくて大丈夫とか話してるけど
逆に足りなければ100台でも1000台でも足りるだけ用意すれば良いわけだしｗ
予算が下りればやって、下りなければやらないだろう、それだけの話だな
490 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 15:54:47 ID:gFoPjnnz
どんなに技術が進歩しても
どんなに法律が変わっても
同人のコピーは無くならない
同人ごときでは警察は動かない
どんなに法律が変わっても
同人のコピーは無くならない
同人ごときでは警察は動かない
491 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 15:55:33 ID:uCdsDwfF
>>483
それはWinnyを解析したプログラムソースじゃなくて、
Winny(の通信仕様)を解析したものを実装しているプログラムのソース
> 大体、重複なんてすればいいじゃない。
重複していると>477のアホな単純計算とは比較にならない時間がかかる
(うえに、当然ノードには常時入れ替わりがある)わけで、
> これを24時間ずっと継続すれば、筒抜けだよ。
これがひどい妄想だったということは自覚できるか？
>>489
PCの台数よりも回線の応答速度が要だろう。
あと、既存のネットワークに属さないノードを初期ノードとするような
別のWinnyネットワークがあると、単に検索しっぱなしでは全ノードに
到達することができなくなるし、
実際の重複の具合によっては、99%のノードに到達してから
残り1%のノードを尽くすまでに天文学的な時間がかかる、
ということもありうる。
それはWinnyを解析したプログラムソースじゃなくて、
Winny(の通信仕様)を解析したものを実装しているプログラムのソース
> 大体、重複なんてすればいいじゃない。
重複していると>477のアホな単純計算とは比較にならない時間がかかる
(うえに、当然ノードには常時入れ替わりがある)わけで、
> これを24時間ずっと継続すれば、筒抜けだよ。
これがひどい妄想だったということは自覚できるか？
>>489
PCの台数よりも回線の応答速度が要だろう。
あと、既存のネットワークに属さないノードを初期ノードとするような
別のWinnyネットワークがあると、単に検索しっぱなしでは全ノードに
到達することができなくなるし、
実際の重複の具合によっては、99%のノードに到達してから
残り1%のノードを尽くすまでに天文学的な時間がかかる、
ということもありうる。
492 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 18:51:24 ID:KmYB3cyn
細かいことまで書いていかないと、重箱の隅をつついていくなぁ。
わかりやすく例を挙げると、検索エンジンのロボットみたいなものを考えればいいんじゃない。
重複が起きたら、そのノードは跳ねて別の場所に繋ぎに行けばいい。
わかりやすく例を挙げると、検索エンジンのロボットみたいなものを考えればいいんじゃない。
重複が起きたら、そのノードは跳ねて別の場所に繋ぎに行けばいい。
493 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 20:17:21 ID:Q9LY5DJW
>>492
マジで分かってないの？もしくは釣り？
重複ノードが発生する事の弊害はノード収拾率が下がっていくって話であって…
そもそも重複ノードの先に未重複ノードがあった場合、重複ノードを跳ねていたら永遠にノードが集まらないだろ
って言うかWinnyの話をしているんだよな？
これでもし別のP2Pの話をしているなら俺がﾊｽﾞｶﾁｰだけど
マジで分かってないの？もしくは釣り？
重複ノードが発生する事の弊害はノード収拾率が下がっていくって話であって…
そもそも重複ノードの先に未重複ノードがあった場合、重複ノードを跳ねていたら永遠にノードが集まらないだろ
って言うかWinnyの話をしているんだよな？
これでもし別のP2Pの話をしているなら俺がﾊｽﾞｶﾁｰだけど
494 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 20:18:37 ID:ghDIvrpr
>>492
本当に「そういう物」は存在するが、あんたが理解してないせいで
説明が無茶苦茶になってて、技術屋から見て『何だ、この妄想を語ってる奴は』に見えてるのか…
本当に妄想で語ってるのか知らないが…
「チラシの裏にでも書いてろ」な書込みをされても迷惑だから消えてくれ。頼むから
本当に「そういう物」は存在するが、あんたが理解してないせいで
説明が無茶苦茶になってて、技術屋から見て『何だ、この妄想を語ってる奴は』に見えてるのか…
本当に妄想で語ってるのか知らないが…
「チラシの裏にでも書いてろ」な書込みをされても迷惑だから消えてくれ。頼むから
495 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/10(水) 22:55:34 ID:grDpPwsP
ＡＣＣＳの弱腰も問題だな
496 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 00:44:53 ID:OFX00Oy7
で、結局のところ、
ウイルス入りソフトが流れてるサークルってあるの？
ウイルス入りソフトが流れてるサークルってあるの？
497 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 00:47:32 ID:ttfjXHBt
ウイルス付きのファイルならたくさん流れてる
498 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 16:41:52 ID:hVx9P5sG
なんだったか忘れたけどトロイが仕込まれてたのはあったぞ。
499 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 19:41:18 ID:PZiqX5gK
初回起動時、ホスト名取得とシリアルを送らせて
VerUPのパッチ落とすときにシリアル入力
明らかなホスト違い・重複シリアルは弾く、パッチ当てるとき正規のMD5か調べてクラック版は弾く
ディスクは体験版程度にしておけばおｋ、ナローバンド切捨てだが
なんにせよ正規の購入者の手間が増えるとそれだけで今後はそのサークルの買わないけどなｗ
VerUPのパッチ落とすときにシリアル入力
明らかなホスト違い・重複シリアルは弾く、パッチ当てるとき正規のMD5か調べてクラック版は弾く
ディスクは体験版程度にしておけばおｋ、ナローバンド切捨てだが
なんにせよ正規の購入者の手間が増えるとそれだけで今後はそのサークルの買わないけどなｗ
500 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 19:56:49 ID:DWmzTR7g
P2Pがあったから月姫やひぐらしは有名になったってのが分かってないんだな
良作はすぐ完売になる
よってたくさん作って手に入りやすくすればコピーされないぜ
どうよ、参考にしてくれ
良作はすぐ完売になる
よってたくさん作って手に入りやすくすればコピーされないぜ
どうよ、参考にしてくれ
501 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 20:02:10 ID:joX6tX6a
>P2Pがあったから月姫やひぐらしは有名になったってのが分かってないんだな
>良作はすぐ完売になる
>よってたくさん作って手に入りやすくすればコピーされないぜ
有名になる以前から、一部の人には良作であることが知られていて即完売になってしまった
完売になったからP2Pで求める人が増える、この時点では無名な良作でしかないのにP2Pで求める人が多く有名になった？
矛盾してないか？
>良作はすぐ完売になる
>よってたくさん作って手に入りやすくすればコピーされないぜ
有名になる以前から、一部の人には良作であることが知られていて即完売になってしまった
完売になったからP2Pで求める人が増える、この時点では無名な良作でしかないのにP2Pで求める人が多く有名になった？
矛盾してないか？
502 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 20:08:29 ID:sZmTaJfx
503 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/11(木) 20:31:12 ID:kOQzOU+v
504 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/12(金) 01:48:29 ID:a3/THv0E
DLsitecomとかのダウンロードサイトはP2P撲滅の行動を起こしたりしてないのだろうか？
505 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/12(金) 02:19:07 ID:Te/9yBL3
目立つことやると自分自身が撲滅されるのは明らか
506 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/12(金) 02:52:31 ID:vTQN46+t
金子の有罪判決により色々動きが出てきたみたいだな
Ｐ２Ｐはもう終わりだろ
Ｐ２Ｐはもう終わりだろ
507 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/12(金) 08:33:56 ID:4Ru9Mmjc
まだ終わらんよ
508 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/14(日) 09:06:08 ID:OO0P7s+c
DLsiteなんてエロかパロばっかりだからどうでもいい
やってもらうならトラの穴とかのショップ
やってもらうならトラの穴とかのショップ
509 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/14(日) 12:29:43 ID:F7vTLkO7
まだやってんのかよ。三年前の議論だな。話にもならん。
510 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/14(日) 20:17:02 ID:S/ogJi1K
>>500
たくさん作っても、 ま っ た く 売 れ て ま せ ん
いいゲームなんだけどな・・・orz
一旦時期過ぎると、ピタリと売れなくなる。
この前、winnyで流れているのを発見した。
これのせいかとかんぐってしまう。
たくさん作っても、 ま っ た く 売 れ て ま せ ん
いいゲームなんだけどな・・・orz
一旦時期過ぎると、ピタリと売れなくなる。
この前、winnyで流れているのを発見した。
これのせいかとかんぐってしまう。
511 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 01:11:15 ID:yQxk37mx
>>510
ただ単に、一時期過ぎたことで完全に話題性を失っているだけだと思うけど…
ただ単に、一時期過ぎたことで完全に話題性を失っているだけだと思うけど…
512 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 01:20:01 ID:am6Jj32I
>>510
短期的にはwinnyに流れるのと売れなくなるってのは無関係だと思う
ただ長期で見ると、nyを始めてみる、同人ゲーざくざくダウソできるのがわかる、もう買わない
って流れになっちゃう人も多いんだろうなぁって思うよ
ny以外でも、数百Mとか余裕で上がるあぷろだもあるし、こういう所に上がって２ｃｈに書き込まれて
ってのも徐々には影響あると思う、ただで落とせるならやっぱ金出さなくなるよな・・・
短期的にはwinnyに流れるのと売れなくなるってのは無関係だと思う
ただ長期で見ると、nyを始めてみる、同人ゲーざくざくダウソできるのがわかる、もう買わない
って流れになっちゃう人も多いんだろうなぁって思うよ
ny以外でも、数百Mとか余裕で上がるあぷろだもあるし、こういう所に上がって２ｃｈに書き込まれて
ってのも徐々には影響あると思う、ただで落とせるならやっぱ金出さなくなるよな・・・
513 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 02:10:35 ID:FpFLFknG
そういう奴らは友達から借りて済ますんじゃないか？
友人すらいない奴は知らんが。
友人すらいない奴は知らんが。
514 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 02:24:34 ID:vNtYEHYB
エロゲや同人ゲー買い捲ってる友達すらいないが何か？
みんないるの？
みんないるの？
515 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 02:51:43 ID:QZP6IFHy
むしろ逆に考えることも出来るよな。
nyで拾ってきてプレイ→金払う価値があると思ったらちゃんと買う
とか。nyユーザにんな殊勝な奴はいねえとは思うがｗ
ただ、もうどのショップ行っても、ヤフオク漁っても手に入らないゲームを入手できる点で
nyは有用といえる。
買い手がDL販売でもいいと言っていても、頒布元が渋っているケースもあるからな。
nyで拾ってきてプレイ→金払う価値があると思ったらちゃんと買う
とか。nyユーザにんな殊勝な奴はいねえとは思うがｗ
ただ、もうどのショップ行っても、ヤフオク漁っても手に入らないゲームを入手できる点で
nyは有用といえる。
買い手がDL販売でもいいと言っていても、頒布元が渋っているケースもあるからな。
516 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/15(月) 23:46:49 ID:ZEZ0q/XJ
じゃあ、あれだ特典つけたらどうよ
色紙の一枚でも書いてやれば喜ぶぞ
色紙の一枚でも書いてやれば喜ぶぞ
517 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 00:23:19 ID:BD/lYEC5
> nyで拾ってきてプレイ→金払う価値があると思ったらちゃんと買う
> とか。nyユーザにんな殊勝な奴はいねえとは思うがｗ
いねーよｗｗ
> とか。nyユーザにんな殊勝な奴はいねえとは思うがｗ
いねーよｗｗ
518 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 01:52:27 ID:mOI/L/iO
盗人が財布をすられた腹いせに、スリをもっと厳しく取り締まれ！と非難しているようなスレだな、ここは。
P2Pを規制、摘発する流れを後押しするのは誰かと言えば、大手企業、版権元。
版権元が著作権に対して厳格な対処をするようになれば、P2P摘発に留まらず、コミックマーケットにもガサ入れがある。
（著作権法違反を親告罪でなくする法案などは、同人潰しの為に用意されたとしか思えない）
会社の権利を侵害しているという点ではどちらも同じなんだから、至極当然と言えるだろう。
同人作品の八割以上を占める二次創作（コスプレも含む）が厳しく規制されれば、需要、供給共に右肩下がり。
結果、同人市場の規模は縮小、待っているのはゆるやかな死、自然消滅。
そんなわかりきった未来も予測できないのかね。P2Pと同人はある意味、一蓮托生なんだよ。
P2Pを規制、摘発する流れを後押しするのは誰かと言えば、大手企業、版権元。
版権元が著作権に対して厳格な対処をするようになれば、P2P摘発に留まらず、コミックマーケットにもガサ入れがある。
（著作権法違反を親告罪でなくする法案などは、同人潰しの為に用意されたとしか思えない）
会社の権利を侵害しているという点ではどちらも同じなんだから、至極当然と言えるだろう。
同人作品の八割以上を占める二次創作（コスプレも含む）が厳しく規制されれば、需要、供給共に右肩下がり。
結果、同人市場の規模は縮小、待っているのはゆるやかな死、自然消滅。
そんなわかりきった未来も予測できないのかね。P2Pと同人はある意味、一蓮托生なんだよ。
519 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 02:04:57 ID:/tNlPbyV
そんな意見はとっくに既出だ
520 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 02:26:22 ID:UV4u7v4O
別にいいよ
オリジナルしかやらんし
オリジナルしかやらんし
521 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 05:22:34 ID:3bipuowl
既出じゃない意見なんていまさら出てこねぇだろ
まぬけ
まぬけ
522 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 18:43:42 ID:mMhP0wVb
>>518
アホか。ダウン厨とクリエイター様を一緒にするなよ
アホか。ダウン厨とクリエイター様を一緒にするなよ
523 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 19:24:49 ID:/tNlPbyV
一緒にしてるのは国だけどな
お前は国と戦えるのか？
お前は国と戦えるのか？
524 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 21:41:21 ID:AN13wbNz
525 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/16(火) 22:05:24 ID:AN13wbNz
今さらだが、>>291のスレが次スレに移行してる。
ビショップの新作エロゲにウイルス混入 パート２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1168520167/33
そしてビショップの新作エロゲ、れっきとした製品版が
複数のウイルス対策ソフトにウイルスと誤認識されたことをメーカーが公式に認めた。
公式HPに説明が出てる。
ttp://www.bishop.gr.jp/base.html
> ●「学園２〜淫虐の図式〜」DVD版のファイルがウイルスと認識される問題について(続報)（2007/01/15）
>「学園２〜淫虐の図式〜」DVD版の「BOOT.EXE」というファイルがNortonAntiVirus2007によって
>ウイルス（正確にはトロイの木馬）と検知され、自動的に削除されてしまいゲームが起動しなくなると
>お客様よりご報告頂いた件について、さらに別のウイルス対策ソフトにおける状況を調査致しました。
>
>ソフト名 定義ファイル・ヴァージョン等 ウイルス警告
>Symantec Norton AntiVirus 2007.01.10.032以降 有り
>AVAST! Home Edition 000703-0 有り
>ソースネクスト ウイルスセキュリティ ZERO 7.7.117-2007-1-14 無し
>マカフィー ウイルススキャン プラス 4938.0000 無し
>トレンドマイクロ ウイルスバスター2007 4.179.50 無し
>NOD32 アンチウイルス v2.5 8777 無し
ちなみに登録ユーザーには
今年もビショップから年賀状が来たよ。
ビショップの新作エロゲにウイルス混入 パート２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1168520167/33
そしてビショップの新作エロゲ、れっきとした製品版が
複数のウイルス対策ソフトにウイルスと誤認識されたことをメーカーが公式に認めた。
公式HPに説明が出てる。
ttp://www.bishop.gr.jp/base.html
> ●「学園２〜淫虐の図式〜」DVD版のファイルがウイルスと認識される問題について(続報)（2007/01/15）
>「学園２〜淫虐の図式〜」DVD版の「BOOT.EXE」というファイルがNortonAntiVirus2007によって
>ウイルス（正確にはトロイの木馬）と検知され、自動的に削除されてしまいゲームが起動しなくなると
>お客様よりご報告頂いた件について、さらに別のウイルス対策ソフトにおける状況を調査致しました。
>
>ソフト名 定義ファイル・ヴァージョン等 ウイルス警告
>Symantec Norton AntiVirus 2007.01.10.032以降 有り
>AVAST! Home Edition 000703-0 有り
>ソースネクスト ウイルスセキュリティ ZERO 7.7.117-2007-1-14 無し
>マカフィー ウイルススキャン プラス 4938.0000 無し
>トレンドマイクロ ウイルスバスター2007 4.179.50 無し
>NOD32 アンチウイルス v2.5 8777 無し
ちなみに登録ユーザーには
今年もビショップから年賀状が来たよ。
526 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/17(水) 22:39:05 ID:mC6m+kSy
同人ゲー作ってる奴らに聞きたいが、P2Pが無くなれば売り上げが上がると思うか？
527 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/17(水) 22:51:28 ID:zDJbR1XJ
>>526
上がると思う
ただ無くなればというか無かったらという感じ、味しめた奴は今更金出して買うようにはならないだろう
元々この手の物に手を出す奴は買わない奴が多いだろうが、
P2Pは余りにも敷居が低すぎる、導入も簡単でバカバカ落とせ過ぎる
昔なら、ファイル結合偽装したりとか、アップされる場所も中々見つからなかったりとか
敷居が高かった、面倒だった、割に合わないという状況もあった
現状は、新しく同人ゲーの購買層になったかもしれない人の何割かをどんどんP2Pに持っていかれてる状況だろう
例えばようつべだって著作権を感がレバ許せる存在では無いのに
罪の意識がとても低く使えてしまってる、あそこまで敷居を下げると普通の人でも罪の意識なんてのは全然無くなるということだ
P2Pの敷居がそこまで下がったら同人ゲー市場は終わりになると思う
今はWinny使用者=犯罪者ってのを刷り込みされてる感じがあるけど、この刷り込みは必要だと思う
ゲームは二次創作がそこまで多く無いし、その話は無しで
上がると思う
ただ無くなればというか無かったらという感じ、味しめた奴は今更金出して買うようにはならないだろう
元々この手の物に手を出す奴は買わない奴が多いだろうが、
P2Pは余りにも敷居が低すぎる、導入も簡単でバカバカ落とせ過ぎる
昔なら、ファイル結合偽装したりとか、アップされる場所も中々見つからなかったりとか
敷居が高かった、面倒だった、割に合わないという状況もあった
現状は、新しく同人ゲーの購買層になったかもしれない人の何割かをどんどんP2Pに持っていかれてる状況だろう
例えばようつべだって著作権を感がレバ許せる存在では無いのに
罪の意識がとても低く使えてしまってる、あそこまで敷居を下げると普通の人でも罪の意識なんてのは全然無くなるということだ
P2Pの敷居がそこまで下がったら同人ゲー市場は終わりになると思う
今はWinny使用者=犯罪者ってのを刷り込みされてる感じがあるけど、この刷り込みは必要だと思う
ゲームは二次創作がそこまで多く無いし、その話は無しで
528 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/17(水) 23:11:06 ID:iG7puHje
× Winny使用者=犯罪者
○ Winny使用者=被害者
だな
マスゴミの刷り込みでは、だが
これは公務員が使ってる事でP2Pが広まったのは大きい
国は公務員の味方、そうなればマスゴミもそのように報道する
結果メディアリテラシーのない国民はWinny使用者の味方
○ Winny使用者=被害者
だな
マスゴミの刷り込みでは、だが
これは公務員が使ってる事でP2Pが広まったのは大きい
国は公務員の味方、そうなればマスゴミもそのように報道する
結果メディアリテラシーのない国民はWinny使用者の味方
529 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/17(水) 23:17:30 ID:mC6m+kSy
530 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 00:25:20 ID:lnEuDT8y
ないない
次もタダでやるに決まってる
次もタダでやるに決まってる
531 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 00:58:38 ID:MZEV/qHM
タダでやれなくなってもタダでやるとはこれいかに
体験版しかしなくなるのか
体験版しかしなくなるのか
532 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 01:45:16 ID:C3LglaCd
533 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 02:02:31 ID:9Oc6gNdY
>>527
> P2Pは余りにも敷居が低すぎる、導入も簡単でバカバカ落とせ過ぎる
そうかねぇ。
手間はかかるしウイルスで個人情報流出するリスクも背負い込むのに？
タダで落とせる、タダで落とせるっていうのは
単に「現金出費」がゼロなだけであって、色々面倒がかかると思うが。
nyで流れてるデータのexeファイルをそう簡単に実行できると思う？
> P2Pは余りにも敷居が低すぎる、導入も簡単でバカバカ落とせ過ぎる
そうかねぇ。
手間はかかるしウイルスで個人情報流出するリスクも背負い込むのに？
タダで落とせる、タダで落とせるっていうのは
単に「現金出費」がゼロなだけであって、色々面倒がかかると思うが。
nyで流れてるデータのexeファイルをそう簡単に実行できると思う？
534 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 02:51:59 ID:A6vkfJM2
だから同人は買う手間のほうが大きいっての
535 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 06:41:26 ID:R8OMdcoq
>>533
不安なやつは仮想マシンなり専用PCなり使うだろ
不安なやつは仮想マシンなり専用PCなり使うだろ
536 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 08:04:51 ID:p5WnLMUO
>>532
スレを読む限り、誤検出だそうな。
そのメーカーの製品がウイルス付きでWinnyに流れていて、
それはそのメーカー自身が流したものだと言われている。
ダウソ厨はさんざん苦しめられてきたわけだ。
で、今回普通の製品からウイルスが"誤"検出されたので、
「Winnyにウイルス付きを流してるんだから誤検出なんて
言ったって信憑性ないよwwww」と囃したてている人がいる、
という話。
スレを読む限り、誤検出だそうな。
そのメーカーの製品がウイルス付きでWinnyに流れていて、
それはそのメーカー自身が流したものだと言われている。
ダウソ厨はさんざん苦しめられてきたわけだ。
で、今回普通の製品からウイルスが"誤"検出されたので、
「Winnyにウイルス付きを流してるんだから誤検出なんて
言ったって信憑性ないよwwww」と囃したてている人がいる、
という話。
537 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 09:21:52 ID:iAcgb2Ar
>>533
そんなに手間かからないよ
リスクを背負い込むというのは、リスクが分るようになった人、つまり初心者ではなくなった人達でそういう人は回避できるし
初心者は何がリスクかなんてわからないからなんとなく始めて、ファイルバカバカ落とせる
それにその手の情報がそこらじゅうにある、前は情報一つとっても探すのが難しかったし、接続してるだけで金も掛かった
始めて通販サイトを利用して買い物するより簡単だよ
そんなに手間かからないよ
リスクを背負い込むというのは、リスクが分るようになった人、つまり初心者ではなくなった人達でそういう人は回避できるし
初心者は何がリスクかなんてわからないからなんとなく始めて、ファイルバカバカ落とせる
それにその手の情報がそこらじゅうにある、前は情報一つとっても探すのが難しかったし、接続してるだけで金も掛かった
始めて通販サイトを利用して買い物するより簡単だよ
538 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 21:44:10 ID:ViDVCxW5
デフォで拡張子表示しない仕様はおかしすぎる
539 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/18(木) 22:11:01 ID:loUS8eM3
お前ら体験版くらい作っておけよ
540 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/20(土) 00:00:25 ID:67WkCAAo
そーいえば幕張の作者が雑誌のコメント欄に
○○○さん勘弁して下さいとWinnyのトリップ名で名指ししたら
アップしてた本人びびってピタリとアップしなくなった事件が
数ヶ月前にあったっけ。Winnyで自分の同人ゲーム名&トリップ名指しで
警告する文貼り付けてアップすりゃ少しは効果あるんじゃね？
やらないよりはマシだろう。
○○○さん勘弁して下さいとWinnyのトリップ名で名指ししたら
アップしてた本人びびってピタリとアップしなくなった事件が
数ヶ月前にあったっけ。Winnyで自分の同人ゲーム名&トリップ名指しで
警告する文貼り付けてアップすりゃ少しは効果あるんじゃね？
やらないよりはマシだろう。
541 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/20(土) 01:35:14 ID:BLlHVPWD
漫画の画像データならまだしも
せっかくウイルス混入の可能性のあるゲームって媒体に
そんな本物報告する馬鹿製作者がいるか
せっかくウイルス混入の可能性のあるゲームって媒体に
そんな本物報告する馬鹿製作者がいるか
542 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/20(土) 01:38:27 ID:JwNh6S2P
543 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/22(月) 16:34:31 ID:ix8Zg+ii
P2Pとは違うけど、ドイツの権利団体って、
アメリカ並にガチで取り締まるよな。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/22/14523.html
P2Pでも、数千人単位でユーザー刑事告訴してたし。
日本の場合、関連団体が弱腰過ぎるのかねえ。
アメリカ並にガチで取り締まるよな。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/22/14523.html
P2Pでも、数千人単位でユーザー刑事告訴してたし。
日本の場合、関連団体が弱腰過ぎるのかねえ。
544 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/22(月) 18:05:56 ID:LqGDsU0G
何でも意見聞きすぎて何かやると文句が出る状況なのかな
岡田元民主党代表みたい、無能だ
岡田元民主党代表みたい、無能だ
545 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/22(月) 21:09:25 ID:GiQ5rkBv
名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
>株式会社小学館プロダクション様から『著作権侵害』関係の文面を戴きました。
>内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小学館様へ直談判する事を何とか許可して戴き、
>小学館総務課の著作権担当者様達へその場で謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
>株式会社小学館プロダクション様から『著作権侵害』関係の文面を戴きました。
>内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小学館様へ直談判する事を何とか許可して戴き、
>小学館総務課の著作権担当者様達へその場で謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。
546 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/22(月) 23:56:12 ID:jq0lN0nS
スレちがいでしょでしょ
547 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 03:38:05 ID:gWLIk/u4
>>545
同人誌は駄目で、イラストはおｋ？なのはよくわからん・・・
同人誌は駄目で、イラストはおｋ？なのはよくわからん・・・
548 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 06:31:09 ID:KsIqUW5L
なんで素人のクソゲをかねだして買わない券の？ｗｗＷＷｗｗ
おめぇらのカスゲーやってやるんだからありがたく思えよｗｗｗｗ
おめぇらのカスゲーやってやるんだからありがたく思えよｗｗｗｗ
549 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 08:02:24 ID:2c0AiWl0
誰も頼んでません＞＜
550 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 08:29:05 ID:ymQqdz+Q
同人ゲームを作らなければコピーされないよ。
551 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 19:04:04 ID:auSS9ywc
>>547
対価として金をとったからアウト。
無償で配布してるなら、原作イメージを損ねたりするモノで無ければ黙認。
これからは、ソフトでも(完全オリジナルでない限り)同様に訴えられる件が増えるだろうな
対価として金をとったからアウト。
無償で配布してるなら、原作イメージを損ねたりするモノで無ければ黙認。
これからは、ソフトでも(完全オリジナルでない限り)同様に訴えられる件が増えるだろうな
552 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 19:18:31 ID:5zVzzxag
同人の市場がでっかくなってきたから、
「まあ多少の金額のやりとりなら……」
という黙認もしづらくなってきたんだろうな。
一昔前ならともかく、今こうなるのは妥当だと思う。
「まあ多少の金額のやりとりなら……」
という黙認もしづらくなってきたんだろうな。
一昔前ならともかく、今こうなるのは妥当だと思う。
553 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 20:04:18 ID:4QprIpgB
>>550
オナニーでもしてろカス
オナニーでもしてろカス
554 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/23(火) 23:51:20 ID:gWLIk/u4
555 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 00:20:55 ID:tijRpDaU
556 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 00:42:49 ID:xpB7+wMB
上のほうにもあるけどさ、、モラルに訴えるっていうのはある程度効果があると思うんよ。
そりゃどうしようもないヘビーユーザー（笑）にはなんともないだろうけどさ、
そうじゃない人に対して「P2Pで迷惑してる」ということを発信することで、少しくらいは
「ああ、悪いことしてたんだなあ」って感じさせることはできると思うわけよ。
例えば陵辱モノの冒頭に「このゲームはフィクションです。真似しちゃダメよ」って
書かれているように、あれがどんだけ効果があるのかは知らないけど、なにか書いてみてはどうだろ。
そりゃどうしようもないヘビーユーザー（笑）にはなんともないだろうけどさ、
そうじゃない人に対して「P2Pで迷惑してる」ということを発信することで、少しくらいは
「ああ、悪いことしてたんだなあ」って感じさせることはできると思うわけよ。
例えば陵辱モノの冒頭に「このゲームはフィクションです。真似しちゃダメよ」って
書かれているように、あれがどんだけ効果があるのかは知らないけど、なにか書いてみてはどうだろ。
557 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 01:27:16 ID:/dFEvdf3
「あなたはxxxx人目のダウンロードユーザーです」
と表示するとかか？
と表示するとかか？
558 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 01:27:23 ID:eeUZpZI+
よいこのみんなは真似しないでね☆
559 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 01:52:39 ID:xpB7+wMB
いちいちダウンロードユーザー数えるなんて手間だから、画像を一枚挿入するだけ。
文面は正規ユーザーに対して悪い印象を与えないよう、シンプルにラフな感じで。
具体的には考えてやんねー！
文面は正規ユーザーに対して悪い印象を与えないよう、シンプルにラフな感じで。
具体的には考えてやんねー！
560 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 02:36:34 ID:UW+W4C1y
正規ユーザーに特典を付ければいい。
例えば正規ユーザーじゃないと入れない公式BBSとかさ。
例えは適当だけど、それが魅力的で作品自体も魅力的なら割れでやった奴も金払ってくれるさきっと。
ただ、力の無いところは普通にスルーされるから根本的解決には全然ならんけどねぇ。
例えば正規ユーザーじゃないと入れない公式BBSとかさ。
例えは適当だけど、それが魅力的で作品自体も魅力的なら割れでやった奴も金払ってくれるさきっと。
ただ、力の無いところは普通にスルーされるから根本的解決には全然ならんけどねぇ。
561 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 02:37:44 ID:qWcFQg3f
>>560
正規ユーザーかどうかの判断はどうするの？
正規ユーザーかどうかの判断はどうするの？
562 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 04:28:09 ID:wUF/M/YS
コマーシャルと同じで繰り返し伝えれば効果は少しずつ現れてくるかも
563 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 04:42:45 ID:cT13hGCq
「特典とかいらねーからその分安くしてくれねーかなあ」と言い出す正規ユーザーがいる罠。
564 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 09:57:15 ID:/dFEvdf3
>>561
ヒント：郵送
ヒント：郵送
565 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 10:51:10 ID:B9czSXEN
566 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 22:21:10 ID:eeUZpZI+
同人ゲームは
元々買わない人が大半だと思います
というより、ただでもやらな買った人の方が多いでしょう
現状に嘆くより買ってもらう、やってもらう努力をするのが最善だと思いますよ
nyに流れてるのは体験版だと割り切って良作を作って欲しいものです
元々買わない人が大半だと思います
というより、ただでもやらな買った人の方が多いでしょう
現状に嘆くより買ってもらう、やってもらう努力をするのが最善だと思いますよ
nyに流れてるのは体験版だと割り切って良作を作って欲しいものです
567 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/24(水) 22:45:29 ID:/dFEvdf3
だからといって、winny正当化する理由にはならない。
568 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 01:20:19 ID:ZaLn9x+T
>>566
ところが最善じゃなかったり。そもそも二者択一じゃない。
ゲーム本体の質向上に努力を払うのは当然だけど、
「違法コピーなんて関係ない、いいもん作ればいい」という態度で
野放しにし続けていると、気づいたとき(つまり本当に明確で深刻な被害や
トラブルが発生したとき)には傷が深すぎることがあったり。
違法プレイヤーの放置というのは、特にモラルの点で悪質なプレイヤーの
増加を放置することになるから、そのゲームのコミュニティにその手の
性質の悪いプレイヤーが湧くことにより正規プレイヤーへの迷惑にもなる。
単に製作者がひどいユーザーをサポートをしなければならない率も上がる。
そういう違法コピーによって間接的に生じるコスト・デメリットを考えると、
違法コピー対策は不完全でも決して無駄な投資じゃない。地味で効果は
見えにくいが。
しかし、まともな違法コピー対策が容易ではないせいで、対策にならない行為に
労力を投資してしまう製作者は多いと思う。「お前の思いついたその対策案には
こういう穴がある。ろくでもないアイデアだからやめろ」という知識を広めるという点で、
こういうコピー対策議論を素人によって行うことは製作の役にたつと思うよ。
勉強会みたいなもんだ。
たいして話題にならないゲームの製作者は、違法コピーの心配なんてしなくとも
実害はないから、安心して製作に励むとよいと思う。
ところが最善じゃなかったり。そもそも二者択一じゃない。
ゲーム本体の質向上に努力を払うのは当然だけど、
「違法コピーなんて関係ない、いいもん作ればいい」という態度で
野放しにし続けていると、気づいたとき(つまり本当に明確で深刻な被害や
トラブルが発生したとき)には傷が深すぎることがあったり。
違法プレイヤーの放置というのは、特にモラルの点で悪質なプレイヤーの
増加を放置することになるから、そのゲームのコミュニティにその手の
性質の悪いプレイヤーが湧くことにより正規プレイヤーへの迷惑にもなる。
単に製作者がひどいユーザーをサポートをしなければならない率も上がる。
そういう違法コピーによって間接的に生じるコスト・デメリットを考えると、
違法コピー対策は不完全でも決して無駄な投資じゃない。地味で効果は
見えにくいが。
しかし、まともな違法コピー対策が容易ではないせいで、対策にならない行為に
労力を投資してしまう製作者は多いと思う。「お前の思いついたその対策案には
こういう穴がある。ろくでもないアイデアだからやめろ」という知識を広めるという点で、
こういうコピー対策議論を素人によって行うことは製作の役にたつと思うよ。
勉強会みたいなもんだ。
たいして話題にならないゲームの製作者は、違法コピーの心配なんてしなくとも
実害はないから、安心して製作に励むとよいと思う。
569 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 01:36:28 ID:R3ey2FuM
売れる要素は
東方 ひぐらし ハルヒ
これいれればおｋ
東方 ひぐらし ハルヒ
これいれればおｋ
570 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 01:48:31 ID:fSKvIyST
>>566
それは現状でしかないと思うよ
ここ最近になって、昔よりダウンロードがずっと簡単になってしまった
この先youtubeクラスの手軽さでダウンロードできるようになったら終わりだと思う
新規ユーザーが購買層じゃなくてダウンロードする層にどんどん流れる
一旦ダウンロードの味を知った人はソフトを買わなくなる
同人ゲームは同人誌に比べるとオリジナル多いし、ソフト流した人に人生オワタクラスの懲罰を与える展開希望
それは現状でしかないと思うよ
ここ最近になって、昔よりダウンロードがずっと簡単になってしまった
この先youtubeクラスの手軽さでダウンロードできるようになったら終わりだと思う
新規ユーザーが購買層じゃなくてダウンロードする層にどんどん流れる
一旦ダウンロードの味を知った人はソフトを買わなくなる
同人ゲームは同人誌に比べるとオリジナル多いし、ソフト流した人に人生オワタクラスの懲罰を与える展開希望
571 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 02:48:49 ID:0l5tMVXp
>>568
たいして話題にならないとタカをくくってたら、タイトルぐぐって2chのWinnyスレが出てきやがった。
ハングル連中にもアップロードされるし、散々だよ。
＞ソフト流した人に人生オワタクラスの懲罰
俺もその展開を希望する。
買ってもらう、やってもらう努力をすればWinnyユーザーが買うようになるとはとても思えん。
２次はともかく、オリジナルぐらいは見逃して欲しいもんだ。
たいして話題にならないとタカをくくってたら、タイトルぐぐって2chのWinnyスレが出てきやがった。
ハングル連中にもアップロードされるし、散々だよ。
＞ソフト流した人に人生オワタクラスの懲罰
俺もその展開を希望する。
買ってもらう、やってもらう努力をすればWinnyユーザーが買うようになるとはとても思えん。
２次はともかく、オリジナルぐらいは見逃して欲しいもんだ。
572 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 03:01:48 ID:5d5UGsOZ
良い出来のゲーム作ってたのに
Winny被害のせいなのか、売上が落ちて
同人やめました、っていう実例ってある？
Winny被害のせいなのか、売上が落ちて
同人やめました、っていう実例ってある？
573 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 03:06:08 ID:ZaLn9x+T
>>571
> たいして話題にならないとタカをくくってたら、タイトルぐぐって2chのWinnyスレが出てきやがった。
正確な自己評価って難しいよね。
>>572
今のところ妄想・決めつけ以外に売り上げ低下を確認する術がないから
そういうのはいないだろう。
いるとしたら、「Winnyなんてあるのか、死ねよ。ゲーム配布やめるわ」
という感じなんじゃないかと思う。
> たいして話題にならないとタカをくくってたら、タイトルぐぐって2chのWinnyスレが出てきやがった。
正確な自己評価って難しいよね。
>>572
今のところ妄想・決めつけ以外に売り上げ低下を確認する術がないから
そういうのはいないだろう。
いるとしたら、「Winnyなんてあるのか、死ねよ。ゲーム配布やめるわ」
という感じなんじゃないかと思う。
574 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 03:08:17 ID:fSKvIyST
>>572
Winnyの所為ってのはまだ無いか、もしくは立証が難しいだろうね
x68kなんかはコピーユーザーの多さでハード自体が衰退してしまったけど
ユーザーの一定以上が手軽にコピーできる環境ができれば終わりってことの実例にはなると思う
Winnyの所為ってのはまだ無いか、もしくは立証が難しいだろうね
x68kなんかはコピーユーザーの多さでハード自体が衰退してしまったけど
ユーザーの一定以上が手軽にコピーできる環境ができれば終わりってことの実例にはなると思う
575 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 04:55:37 ID:G2AykiUY
576 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 08:42:58 ID:JgP8wxA+
なんでたかだか同人程度のものを違法に手に入れただけで人生終わらされなけりゃならんのだ？
577 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 08:46:03 ID:uGDpGkhF
違法だからだろ？法律ってそういうものじゃないのか？
578 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 09:44:31 ID:HvKwqJWB
違法ならパロディやってる奴も同罪だな
つーかダウンロードなら違法じゃなかった気がする
つーかダウンロードなら違法じゃなかった気がする
579 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 10:12:50 ID:YqEb1yin
パロディ→製作者側から容認（黙認）されている。悪質な物は訴えられる可能性も。
580 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 10:26:26 ID:wPnNO73v
>>579
それを言ったらP2Pも黙殺ってのは大して変らん気がするが。
パロディだってコナミみたいな対応してた会社もあるしな。
全部チェックする余力がないから見逃してるのは同じだろう。
オリジナルに対する愛が〜とかいう精神論は止めてくれよな。
それを言ったらP2Pも黙殺ってのは大して変らん気がするが。
パロディだってコナミみたいな対応してた会社もあるしな。
全部チェックする余力がないから見逃してるのは同じだろう。
オリジナルに対する愛が〜とかいう精神論は止めてくれよな。
581 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 10:47:13 ID:HvKwqJWB
>>579
じゃあyoutubeみたいなもんか
じゃあyoutubeみたいなもんか
582 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 14:10:51 ID:zvRntZ3b
583 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 14:28:01 ID:fSKvIyST
二次創作問題はスレ違いだしスルーで
>>576
ダウンロードは合法、俺が人生終わらせたいのは流した方の人間
同人規模であれば流した奴を特定する方法もあるな
イベント限定で販売、データにユニークなＩＤつけて販売する所を動画で取っておくとか
労力はそれなりにかかるがサークル解散するときにはやってもいいかもしれない
>>576
ダウンロードは合法、俺が人生終わらせたいのは流した方の人間
同人規模であれば流した奴を特定する方法もあるな
イベント限定で販売、データにユニークなＩＤつけて販売する所を動画で取っておくとか
労力はそれなりにかかるがサークル解散するときにはやってもいいかもしれない
584 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 14:37:21 ID:FhpduZ6X
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
最初からWinnyでのコピーを許可して置く。
最初からWinnyでのコピーを許可して置く。
585 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 14:51:16 ID:zMbSe8MT
winnyでのダウンロードが入り口になったような奴だと、
いくら出来のいいソフトであっても、金出して買うようにはならんだろうな
いくら出来のいいソフトであっても、金出して買うようにはならんだろうな
586 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 15:11:55 ID:AhRF7sUE
winnyがなけりゃ入門すらしてこなかった可能性のほうが大きい
同人なんて元々は金儲けじゃなくて自分が作った作品をみんなにやってもらって
感想とか聞いたりするってのが本来のあり方なんじゃないのか
同人なんて元々は金儲けじゃなくて自分が作った作品をみんなにやってもらって
感想とか聞いたりするってのが本来のあり方なんじゃないのか
587 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 16:02:56 ID:ZaLn9x+T
>>586
趣味に金は掛かるものなので、趣味に成果物がある場合、
それを売ってとんとんになるようにするのはごく普通だな。
> winnyがなけりゃ入門すらしてこなかった可能性のほうが大きい
そんな経路で入門するくらいならしなくていいんじゃね。そういう人は
お互いに趣味を楽しむというよりはタダゲーを消費するだけの人間だろうし、
そういう人間じゃないならそれ以外の経路でめぐり合うこともあるだろうし。
もし製作者がそういう経路で入門するようなユーザーにもプレイしてほしいなら、
素直にカンパウェアやフリーウェアとして配布することで実現できる。
ここで重要なのは、製作者が配布の仕方を選べること。同人ならなおさらね。
>>580
> 全部チェックする余力がないから見逃してるのは同じだろう。
> オリジナルに対する愛が〜とかいう精神論は止めてくれよな。
製作者の意向を無視して愛もくそもないよな。
ただ、世の中には製作側が二次創作を認めてるところもある。
企業だったり、個人製作者だったりね。
その点でも「パロディも同じだろ」は事実に反する。
趣味に金は掛かるものなので、趣味に成果物がある場合、
それを売ってとんとんになるようにするのはごく普通だな。
> winnyがなけりゃ入門すらしてこなかった可能性のほうが大きい
そんな経路で入門するくらいならしなくていいんじゃね。そういう人は
お互いに趣味を楽しむというよりはタダゲーを消費するだけの人間だろうし、
そういう人間じゃないならそれ以外の経路でめぐり合うこともあるだろうし。
もし製作者がそういう経路で入門するようなユーザーにもプレイしてほしいなら、
素直にカンパウェアやフリーウェアとして配布することで実現できる。
ここで重要なのは、製作者が配布の仕方を選べること。同人ならなおさらね。
>>580
> 全部チェックする余力がないから見逃してるのは同じだろう。
> オリジナルに対する愛が〜とかいう精神論は止めてくれよな。
製作者の意向を無視して愛もくそもないよな。
ただ、世の中には製作側が二次創作を認めてるところもある。
企業だったり、個人製作者だったりね。
その点でも「パロディも同じだろ」は事実に反する。
588 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/25(木) 18:38:19 ID:5zFHznmS
金玉仕込んで自分で放流すればいいんじゃね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:53:06 ID:HvKwqJWB
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 00:05:44 ID:5QZkic8J
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:25:14 ID:cFYinKAU
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:25:56 ID:cFYinKAU
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 04:14:56 ID:NVe/JslG
>>589
> コピーを認めてるところも有るぞ？
それじゃ再配布自由の単なるフリーウェアじゃねーか
あるいは某GPL混入エロゲーの件を誤解しているか
>>592
「俺も悪いがお前も悪いんだから文句言うな、無断コピーされても当然」
という論法にしがみついてるんだろ。
悪事を罵られ続けてると、なんとか自分以外の対象も悪いことにしないと
気分が落ち着かないんだろうな。
> コピーを認めてるところも有るぞ？
それじゃ再配布自由の単なるフリーウェアじゃねーか
あるいは某GPL混入エロゲーの件を誤解しているか
>>592
「俺も悪いがお前も悪いんだから文句言うな、無断コピーされても当然」
という論法にしがみついてるんだろ。
悪事を罵られ続けてると、なんとか自分以外の対象も悪いことにしないと
気分が落ち着かないんだろうな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 04:32:35 ID:ehiciT+S
二次創作問題は別だと言う方がむしろ無理があるんじゃね？
nyで流すことに対する抑止力なんて、物理的なコピガ以外では道徳感に任せるか、
訴えられることに対する恐怖による抑止しか実質ねーんだから。
で、同人ってジャンルが個人の趣味です。決してお金目的じゃありませんって
ことで黙認されてるグレーゾーンってことにつけこんで、同人なら流しても絶対
泣き寝入りしてくれるって甘く見られてるんだろ。
たとえオリジナルでも、他所の二次サークルに気を使って行動おこせないところが
大半だろうし
nyで流すことに対する抑止力なんて、物理的なコピガ以外では道徳感に任せるか、
訴えられることに対する恐怖による抑止しか実質ねーんだから。
で、同人ってジャンルが個人の趣味です。決してお金目的じゃありませんって
ことで黙認されてるグレーゾーンってことにつけこんで、同人なら流しても絶対
泣き寝入りしてくれるって甘く見られてるんだろ。
たとえオリジナルでも、他所の二次サークルに気を使って行動おこせないところが
大半だろうし
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 05:26:34 ID:NVe/JslG
>>594
> 黙認されてるグレーゾーンってことにつけこんで、
まさに
> 「俺も悪いがお前も悪いんだから文句言うな、無断コピーされても当然」
> という論法にしがみついてるんだろ。
の実例で笑ったwwwww
さすがにネタだということは伝わったから安心しろ。実際の理由は、
逮捕に持ち込んだり裁判に労力を費やしたりできないからだよな。
そういう都合に後ろ暗い二次創作かそうでないかは関係なく、
Winnyで違法配布されるものに、二次創作かオリジナルか、
そもそも同人か否かなんて関係ない。
無理があるのは、関係ないところに話を持ち出すところというわけだ。
という感じであってる？>>594
> 黙認されてるグレーゾーンってことにつけこんで、
まさに
> 「俺も悪いがお前も悪いんだから文句言うな、無断コピーされても当然」
> という論法にしがみついてるんだろ。
の実例で笑ったwwwww
さすがにネタだということは伝わったから安心しろ。実際の理由は、
逮捕に持ち込んだり裁判に労力を費やしたりできないからだよな。
そういう都合に後ろ暗い二次創作かそうでないかは関係なく、
Winnyで違法配布されるものに、二次創作かオリジナルか、
そもそも同人か否かなんて関係ない。
無理があるのは、関係ないところに話を持ち出すところというわけだ。
という感じであってる？>>594
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:54:59 ID:o11q+/+i
そういうことは、オリジナルは絶対に放流しない、DLしないって奴が言うもんだ。
市販アプリまで普通に出回ってる状況でそんなことを反論として持ち出しても
全く説得力ないね。
そもそも著作権を守ってるWinnyユーザーなんているのか？
市販アプリまで普通に出回ってる状況でそんなことを反論として持ち出しても
全く説得力ないね。
そもそも著作権を守ってるWinnyユーザーなんているのか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:25:25 ID:wIKN81GH
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/26/news029.html
一応、違法コピー関連情報って事で。
アメリカでは、P2Pだけじゃなくて、よつうべユーザー告訴も始めるようだね。
嗚呼、弱腰の日本コンテンツ業界かなと。
一応、違法コピー関連情報って事で。
アメリカでは、P2Pだけじゃなくて、よつうべユーザー告訴も始めるようだね。
嗚呼、弱腰の日本コンテンツ業界かなと。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:50:25 ID:eF+gPf1Q
>>597
弱腰とか言うならまず自分が訴えれば？
弱腰とか言うならまず自分が訴えれば？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:59:26 ID:wIKN81GH
権利侵害されてないから、告訴しようが無い。
俺、今んとこ客だし。
自分が金出して買ってるもんのフリーライダーが気に食わんから、
このスレ覗いてる口。
俺、今んとこ客だし。
自分が金出して買ってるもんのフリーライダーが気に食わんから、
このスレ覗いてる口。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:49:25 ID:FuOs1wJ5
正直、今のスレタイは二次創作も含んじまう書き方してるせいで二次の話がたまに出るんだから
次スレは『 Winnyで同人ゲーム(二次創作は除く)を無断コピーさせない方法 その３ 』でもして
テンプレに「二次創作の話題は禁止。レス厳禁」でもしちゃどうよ？
次スレは『 Winnyで同人ゲーム(二次創作は除く)を無断コピーさせない方法 その３ 』でもして
テンプレに「二次創作の話題は禁止。レス厳禁」でもしちゃどうよ？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:06:52 ID:cFYinKAU
オリジナルしか作らん俺からみたら本当にスレ違いにしか見えんから・・・。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:49:40 ID:HNCRZYIh
>>598
トンマ
トンマ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 17:36:53 ID:NVe/JslG
>>600
一次創作に限った話じゃないわけで、二次創作も含んでいて当然だろ。
二次創作者が自分の話としてスレに参加すること自体にはなんの問題も
ないんだから、わざわざスレの話題や間口を狭くする必要はないよ。
著作者に禁止されている作品の二次創作をしている奴が来たときに
「お前は同じ穴の狢だ」と言ってやるだけで十分。
一次創作に限った話じゃないわけで、二次創作も含んでいて当然だろ。
二次創作者が自分の話としてスレに参加すること自体にはなんの問題も
ないんだから、わざわざスレの話題や間口を狭くする必要はないよ。
著作者に禁止されている作品の二次創作をしている奴が来たときに
「お前は同じ穴の狢だ」と言ってやるだけで十分。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:01:20 ID:FuOs1wJ5
>>603
二次"作者"が「コピーするな」と言ったり、コピー対策をしようとしてるのが
泥棒が強盗を注意してるように見えて、非常に嫌なんだよ。
著作者に禁許可されてない作品の二次創作をしている時点で、コピーしてる奴と同じだし
"それ"を売って収入を得ようとするなんて、コピーする奴より悪質に思えるんだ。
そんなだから、コピーしてる奴が時々来ては『同人作者を一括りにして、同じ穴の狢』なんて言うんだと思う。
長ったらしいから簡潔に書くとだ……
二次創作なんて言ってる奴等は、自分達が嫌がってるコピーを自分がやってる事を自覚しろ！
コピー対策云々は完全オリジナルの作者のみが考えて、実装する権利がある。
二次"作者"が「コピーするな」と言ったり、コピー対策をしようとしてるのが
泥棒が強盗を注意してるように見えて、非常に嫌なんだよ。
著作者に禁許可されてない作品の二次創作をしている時点で、コピーしてる奴と同じだし
"それ"を売って収入を得ようとするなんて、コピーする奴より悪質に思えるんだ。
そんなだから、コピーしてる奴が時々来ては『同人作者を一括りにして、同じ穴の狢』なんて言うんだと思う。
長ったらしいから簡潔に書くとだ……
二次創作なんて言ってる奴等は、自分達が嫌がってるコピーを自分がやってる事を自覚しろ！
コピー対策云々は完全オリジナルの作者のみが考えて、実装する権利がある。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:05:53 ID:N0/p8ea+
いや、その理屈はおかしい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 19:47:52 ID:HNCRZYIh
何でスレ違いな事をそんなに熱く語ってるのか分からん
同人に使われた原作者じゃないだろうに
ただのキチガイか
同人に使われた原作者じゃないだろうに
ただのキチガイか
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:55:07 ID:yxBnq/fY
同人ゲーはDCで出してメディアはGD-ROMで。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:23:03 ID:5CsR3Clw
GD-ROMのコピーも大量に流れてますが
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:25:49 ID:4q1dlQcA
敷居を上げることで被害は減るのではないか
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:38:26 ID:AVxZupI8
規制がゆるいから同人やってるんだよね
だから警察や法律で解決ってのはやめて欲しいんだよ
だから警察や法律で解決ってのはやめて欲しいんだよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:39:48 ID:/bJW/BPu
同人もすっかり金儲けの場だな。
コピーを擁護する気はないけど、必死に騒いでるのは法律云々の前に
自分の儲けが減るのが嫌なだけなんだろ？
コピーを擁護する気はないけど、必死に騒いでるのは法律云々の前に
自分の儲けが減るのが嫌なだけなんだろ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:04:38 ID:Z+D5Sdcd
>>604
その理屈はおかしいだろ。
二次創作が禁止されているものに関しては駄目な・・・
ああーーーーもう、二次創作の話は、今後スレ違いなっ！！！
わ か っ た な お 前 ら ！！！
>>611
まるで、金儲けが悪いかのような言い方するな。
よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
みんなハッピーになればそれでいいではないか。
> 自分の儲けが減るのが嫌なだけなんだろ？
そのとおり。
その理屈はおかしいだろ。
二次創作が禁止されているものに関しては駄目な・・・
ああーーーーもう、二次創作の話は、今後スレ違いなっ！！！
わ か っ た な お 前 ら ！！！
>>611
まるで、金儲けが悪いかのような言い方するな。
よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
みんなハッピーになればそれでいいではないか。
> 自分の儲けが減るのが嫌なだけなんだろ？
そのとおり。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:26:24 ID:pVy0gKPW
>>608
おまえの大量は脳内か。
おまえの大量は脳内か。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:42:46 ID:o92iPh7i
>>612
>まるで、金儲けが悪いかのような言い方するな。
>よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
>みんなハッピーになればそれでいいではないか。
>
完全オリジナルなら何の問題もない。その通りだと同意する。
問題は二次創作の場合だ。
本来の著作権保持者に金が入らず、コピーを作った奴に金が入る。
これがまずいし、だから問題になって、法改正だのが行われだした。
>まるで、金儲けが悪いかのような言い方するな。
>よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
>みんなハッピーになればそれでいいではないか。
>
完全オリジナルなら何の問題もない。その通りだと同意する。
問題は二次創作の場合だ。
本来の著作権保持者に金が入らず、コピーを作った奴に金が入る。
これがまずいし、だから問題になって、法改正だのが行われだした。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:57:16 ID:GANPw5SV
>>612
> よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
> みんなハッピーになればそれでいいではないか。
ここは同意するけどな。
制作費がかかる以上ある程度の対価は当然だしな。
だけど、製作物で儲けたいなら企業でやればいいじゃん、とか思うんだが。
事業計画がしっかりしていて、回収見込みが立つなら銀行が融資してくれるだろうし
そうなれば制作費はこまらねーだろ。
俺には濡れ手に粟のぼろ儲けしたいだけに見えてしょうがない。
まー時代が変わったんだろうな。
> よいものを提供する、その対価としてお金を得る。
> みんなハッピーになればそれでいいではないか。
ここは同意するけどな。
制作費がかかる以上ある程度の対価は当然だしな。
だけど、製作物で儲けたいなら企業でやればいいじゃん、とか思うんだが。
事業計画がしっかりしていて、回収見込みが立つなら銀行が融資してくれるだろうし
そうなれば制作費はこまらねーだろ。
俺には濡れ手に粟のぼろ儲けしたいだけに見えてしょうがない。
まー時代が変わったんだろうな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:57:59 ID:JrxoqQGA
同人ってジャンル自体がそーゆー二次を非難せずに容認しちゃってる
ジャンルだからな。
イベントだなんだで横のつながりも大きいし、うちはオリジナルだから
関係ないとか言ってもまったく説得力ねぇ。
実際著作権侵害の二次は迷惑だとかって表で声高に同じこと言えるか？
ぶっちゃけ二次のほうが大多数の界隈なんだし、余計なこと言うなって
叩かれるだけだぞ
ジャンルだからな。
イベントだなんだで横のつながりも大きいし、うちはオリジナルだから
関係ないとか言ってもまったく説得力ねぇ。
実際著作権侵害の二次は迷惑だとかって表で声高に同じこと言えるか？
ぶっちゃけ二次のほうが大多数の界隈なんだし、余計なこと言うなって
叩かれるだけだぞ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:26:49 ID:GANPw5SV
二次創作も元作品が好き故の「創作」であるなら問題ないとは思うんだけどな。
ただ人気アニメ等のキャラを使ってエロいの作ればぼろ儲けとか考えてる連中はいなくなった方がいいな。
つーか騒いでる連中ってこの手の連中だろ？
ただ人気アニメ等のキャラを使ってエロいの作ればぼろ儲けとか考えてる連中はいなくなった方がいいな。
つーか騒いでる連中ってこの手の連中だろ？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:48:24 ID:WQl16pb6
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 03:41:09 ID:VIPtOK43
「黙認じゃなく二次創作が許可されてる場合も結構ある」というのを
どうしても無視して一括りに二次創作を否定したいオリジナル作者が
いるっぽいね。
それじゃ「オリジナルを著作権無視の二次創作と一括りにして否定する」
という奴とやってることが同じだよ。それは著作権者が「二次創作を許す」
権利を軽んじてるわけで、Winny厨に通じるものすらある。
まさに同じ穴の狢だ。
お前が二次創作を嫌ってるのはよく分かったけど、ここでネガティブキャンペーン
を張るのはスレ違いだから、二次創作"批判"は余所でやってくれ。
>>617
ジャンル厨(原作を大して好きでもないのに、流行のジャンルを追って製作し
金儲けを図るサークル)は同人の商業化と言われる一因でもあるわけで、
それはどうかと思うが、単にその時々の流行のジャンルを好きになって、
なおかつエロが好きな奴もいるわけで、そう一概に否定してやるなよ。
どうしても無視して一括りに二次創作を否定したいオリジナル作者が
いるっぽいね。
それじゃ「オリジナルを著作権無視の二次創作と一括りにして否定する」
という奴とやってることが同じだよ。それは著作権者が「二次創作を許す」
権利を軽んじてるわけで、Winny厨に通じるものすらある。
まさに同じ穴の狢だ。
お前が二次創作を嫌ってるのはよく分かったけど、ここでネガティブキャンペーン
を張るのはスレ違いだから、二次創作"批判"は余所でやってくれ。
>>617
ジャンル厨(原作を大して好きでもないのに、流行のジャンルを追って製作し
金儲けを図るサークル)は同人の商業化と言われる一因でもあるわけで、
それはどうかと思うが、単にその時々の流行のジャンルを好きになって、
なおかつエロが好きな奴もいるわけで、そう一概に否定してやるなよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 06:49:14 ID:Z+D5Sdcd
>>615
お前本当に製作者側の人間？
> 俺には濡れ手に粟のぼろ儲けしたいだけに見えてしょうがない。
本当に作っている側なら、こんなことはいえないはずだが・・・
俺なんか、数年かけて作っても、3桁も売れないから、全くかいしゅできねー。
仕事で作るほうが何ぼかまし。
好きでないと出来ねーよ。
>>614 >>616 >>617 >>619
スレ違いです。
以下のスレに移動してください。
二次創作物が著作件を主張するのはやはりおかしい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1167798504/
お前本当に製作者側の人間？
> 俺には濡れ手に粟のぼろ儲けしたいだけに見えてしょうがない。
本当に作っている側なら、こんなことはいえないはずだが・・・
俺なんか、数年かけて作っても、3桁も売れないから、全くかいしゅできねー。
仕事で作るほうが何ぼかまし。
好きでないと出来ねーよ。
>>614 >>616 >>617 >>619
スレ違いです。
以下のスレに移動してください。
二次創作物が著作件を主張するのはやはりおかしい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1167798504/
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 07:22:03 ID:H3FuEL8Q
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:13:18 ID:GANPw5SV
>>619
まさにお前さんの言うジャンル厨が俺的には気にいらねーんだ。
好きでエロやってる人間を否定する気はないんだ。
わかりにくい書き方してすまんかった。
>>620
仕事は一応製作関係だが、同人という場で言えばただのユーザーだな。
まーんなことはどうでもいい。
回収できないとか好きでないとできないとかなんか言ってること変じゃねーか？
お前さんが好きでゲームを作ってて、それをできるだけ多くの人に見てもらいたいってなら
回収できなくても問題ないだろ。
それが売れなくて悲しいってのは理解できるし、財布に厳しいってのもわかるが、
だったらカンパウェアにでもしてwebで公開とかもできるしな。
P2Pでばらまいてる連中を擁護する気はないけど、自分のリソースを一切使わずに
無償で宣伝活動してくれてるって考え方もできるんだぜ？
本格的にスレ違いだな。正直すまんかった。
まさにお前さんの言うジャンル厨が俺的には気にいらねーんだ。
好きでエロやってる人間を否定する気はないんだ。
わかりにくい書き方してすまんかった。
>>620
仕事は一応製作関係だが、同人という場で言えばただのユーザーだな。
まーんなことはどうでもいい。
回収できないとか好きでないとできないとかなんか言ってること変じゃねーか？
お前さんが好きでゲームを作ってて、それをできるだけ多くの人に見てもらいたいってなら
回収できなくても問題ないだろ。
それが売れなくて悲しいってのは理解できるし、財布に厳しいってのもわかるが、
だったらカンパウェアにでもしてwebで公開とかもできるしな。
P2Pでばらまいてる連中を擁護する気はないけど、自分のリソースを一切使わずに
無償で宣伝活動してくれてるって考え方もできるんだぜ？
本格的にスレ違いだな。正直すまんかった。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:45:13 ID:VIPtOK43
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:33:25 ID:3gYqKpEL
> 自分の儲けが減るのが嫌なだけなんだろ？
これはちょっと違うな、nyやってる人は絶対に買わない人って思ってるから
単純にムカつくだけ
ただダウンロードしやすい環境が整っていくと、新規ユーザーをどんどん持っていかれて少しづつ被害が増えては行くと思う
ファイルバンクとかに上げて２ｃｈに書き込みする奴もムカつく
それと落としたゲームが動かないってサポート依頼メール送ってくる奴とかは頭おかしいんじゃねーかと思う
むしろこういう人は善悪の判断が出来て無いぐらい馬鹿なわけでこういう人が一定数居るのは仕方無い、諸悪の根源はny作った奴だな
これはちょっと違うな、nyやってる人は絶対に買わない人って思ってるから
単純にムカつくだけ
ただダウンロードしやすい環境が整っていくと、新規ユーザーをどんどん持っていかれて少しづつ被害が増えては行くと思う
ファイルバンクとかに上げて２ｃｈに書き込みする奴もムカつく
それと落としたゲームが動かないってサポート依頼メール送ってくる奴とかは頭おかしいんじゃねーかと思う
むしろこういう人は善悪の判断が出来て無いぐらい馬鹿なわけでこういう人が一定数居るのは仕方無い、諸悪の根源はny作った奴だな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:50:41 ID:abxvsQYe
>>604
別にそれが誰からの意見であれ、意見そのものに正当性があるなら
それは認めるべきなんじゃないの？
それに、二次創作に関しては著作者がたとえ禁止しても
それを退けることがたまにできる、微々たる力は存在するわけだ
まったく存在しないコピーと一緒の事項じゃないよ
狢と鼬ぐらいは違う
別にそれが誰からの意見であれ、意見そのものに正当性があるなら
それは認めるべきなんじゃないの？
それに、二次創作に関しては著作者がたとえ禁止しても
それを退けることがたまにできる、微々たる力は存在するわけだ
まったく存在しないコピーと一緒の事項じゃないよ
狢と鼬ぐらいは違う
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:44:02 ID:QmlJl805
ダウンロード板を潰せば5割は減ると思うぜ
つかダウンロード板でやろうぜ
つかダウンロード板でやろうぜ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:37:25 ID:Z+D5Sdcd
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:16:33 ID:VIPtOK43
>>624
> 諸悪の根源はny作った奴だな
それを言うなら諸悪の根源は2ch作ったやつだな。
Winnyは2chのDownload板のスレで開発されてきたわけで、
Download板がなければ、Winnyの存在だけでなく、その他P2Pの
情報流通も今より少ないだろうよ。
なにを言いたいかというと、Winny作者に責任を求めても詮無いし、
現に解決になってない、ということ。
> 諸悪の根源はny作った奴だな
それを言うなら諸悪の根源は2ch作ったやつだな。
Winnyは2chのDownload板のスレで開発されてきたわけで、
Download板がなければ、Winnyの存在だけでなく、その他P2Pの
情報流通も今より少ないだろうよ。
なにを言いたいかというと、Winny作者に責任を求めても詮無いし、
現に解決になってない、ということ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:22:51 ID:GXZTnF3V
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:46:45 ID:BnDW66Ji
つーかさ、同人ゲー作った奴もwinnyすれば
作った費用の分以上はダウンできるしみんな万々歳じゃね？
作ってる奴自体がｎｙしてない証拠もないしな。
作った費用の分以上はダウンできるしみんな万々歳じゃね？
作ってる奴自体がｎｙしてない証拠もないしな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:51:50 ID:cexnUi42
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:51:48 ID:VIPtOK43
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:58:29 ID:MTnTB1ns
俺は二次創作のとこがどうなろうと知ったことじゃないが、それをネタに同じだから
OKって理屈の奴はどう考えてもおかしいだろ。
窃盗をした犯人のものを盗んだ奴は無罪になるか？
OKって理屈の奴はどう考えてもおかしいだろ。
窃盗をした犯人のものを盗んだ奴は無罪になるか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:05:30 ID:6jUuoZOy
少なくとも同情はしないな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:07:29 ID:tBW3jdqy
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:19:38 ID:3+ff6gtJ
他力本願の使い方間違ってるぞ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:47:02 ID:VIPtOK43
浄土真宗乙
マジレスすると、本来の仏教用語の意味と異なる意味で使われているだけだろ。
言葉に所有権はない。
しかし、間違ってるって言われだしたのはいつからなんだろな。
よくある誤用(確信犯とか)レベルじゃなくすでに普及しちゃった単語だと思うけど。
マジレスすると、本来の仏教用語の意味と異なる意味で使われているだけだろ。
言葉に所有権はない。
しかし、間違ってるって言われだしたのはいつからなんだろな。
よくある誤用(確信犯とか)レベルじゃなくすでに普及しちゃった単語だと思うけど。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:13:34 ID:OE35QmVe
ゲーム限定だろ？ネット認証導入すればいいじゃない
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:16:45 ID:Ll6XNFmE
二次創作の話持ち出して正当性を主張する奴はまるで
二次創作しかDLしていないかのような言い草なのはなんで？
Winny使ってる時点で絶対それ以外のも落としてるだろ？
窃盗の話なら、窃盗犯じゃない一般人や企業からも盗んでるだろって話。
二次創作しかDLしていないかのような言い草なのはなんで？
Winny使ってる時点で絶対それ以外のも落としてるだろ？
窃盗の話なら、窃盗犯じゃない一般人や企業からも盗んでるだろって話。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:24:45 ID:Hacgk9CC
そんなの本人じゃなきゃわからんだろ
もし本当に二次創作だからおｋと考えてる奴がいるなら、それらのみDLしてたっておかしくないっしょ
もう二次かどうかの話はやめね？
もし本当に二次創作だからおｋと考えてる奴がいるなら、それらのみDLしてたっておかしくないっしょ
もう二次かどうかの話はやめね？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:29:48 ID:Gn5FVojt
違法じゃない二次創作だけをしてるような言い草はなんで？
二次創作をしてる時点で絶対違法な二次創作もしてるだろ？
>>639もこれもどっちも推測だよ、推測。どんなに確率が高くても推測では誰も動かない。
だから自己防衛策を考える。そういうスレじゃないのか？
二次創作をしてる時点で絶対違法な二次創作もしてるだろ？
>>639もこれもどっちも推測だよ、推測。どんなに確率が高くても推測では誰も動かない。
だから自己防衛策を考える。そういうスレじゃないのか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:42:14 ID:58WBmQzw
二時創作が違法云々を言ってるやつは、別に正当性を主張してるんじゃないだろ
国が違反も合法もまとめて同人と見ていたら対策に動いてくれないって事では？
彼らは「そろそろ国が動くから安心だよ」等のう意見に反論しているんだと思うがな
国が違反も合法もまとめて同人と見ていたら対策に動いてくれないって事では？
彼らは「そろそろ国が動くから安心だよ」等のう意見に反論しているんだと思うがな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:46:03 ID:1Dk65+tP
>>639
抗議の意味でp2pを使って二次創作をばらまいてる奴は何人か知ってる。
・俺の好きな○○○(←作品名)のエロ画を書くなんて許せねぇ → 掲示板を荒らしてやる。
→ 暫くすると、それをやっても意味が無い事に気づき、実害を与える方法としてmxやnyでばら撒きはじめる。
・人の作品パクって、金とって売ってるのか許せねぇ → nyでばらまいてやる。
以降は特殊な例だと思うが
・p2pでばら撒き、それであたふたする作者を観察して喜ぶ奴。
※ こいつは二次創作しかターゲットにしないとは言ってるが、実際のところはわからん。
・ネ申と呼ばれたいが為に、誰よりも早くハッシュを晒す。
抗議の意味でp2pを使って二次創作をばらまいてる奴は何人か知ってる。
・俺の好きな○○○(←作品名)のエロ画を書くなんて許せねぇ → 掲示板を荒らしてやる。
→ 暫くすると、それをやっても意味が無い事に気づき、実害を与える方法としてmxやnyでばら撒きはじめる。
・人の作品パクって、金とって売ってるのか許せねぇ → nyでばらまいてやる。
以降は特殊な例だと思うが
・p2pでばら撒き、それであたふたする作者を観察して喜ぶ奴。
※ こいつは二次創作しかターゲットにしないとは言ってるが、実際のところはわからん。
・ネ申と呼ばれたいが為に、誰よりも早くハッシュを晒す。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:50:33 ID:58WBmQzw
国は映画や音楽から動くだろうし、同人相手には後で動いてくれる保障もない
俺達が黙ってるだけじゃP2Pが規制されても最終的には同人専用ソフトになるだけ
規制のゆるいメディアは庇護もゆるい、自分達の身は自分達で守らないとな
その点このスレは有益だと思う
金のかから無いコピープロテクトを皆で考えるとか
ウイルスとまではいかなくてもダミーをいっぱい流すとか
何か俺達で出切る努力をしないと
俺達が黙ってるだけじゃP2Pが規制されても最終的には同人専用ソフトになるだけ
規制のゆるいメディアは庇護もゆるい、自分達の身は自分達で守らないとな
その点このスレは有益だと思う
金のかから無いコピープロテクトを皆で考えるとか
ウイルスとまではいかなくてもダミーをいっぱい流すとか
何か俺達で出切る努力をしないと
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:55:40 ID:hUdYXauQ
金も時間もかけずに解決しようとするのは脳みその中お花畑すぎるな
どうしても防ぎたかったら必要経費とあきらめて>>638しかないだろう
どうしても防ぎたかったら必要経費とあきらめて>>638しかないだろう
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:00:06 ID:58WBmQzw
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:07:06 ID:58WBmQzw
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:15:30 ID:SLps9pQq
ちょっと遊んだだけでは真贋の判断が付かないようなダミーを流すのは結構有効だと思うけどな
ただ落として遊んだ人が逆恨みで何やられるかわからんってのが怖い、馬鹿には際限が無いから
三国志ＮＥＴでダウソ板の人と何人か知り合ったのだが、あの人達はなんの罪悪感も無しにダウンロードしてるね
ただで手に入るのが当たり前のように落としてそれでプレイしてる、学生が多いけど社会人も多い
俺が同人やってることは話して無いからIRCなんかでは嬉々として語ってるし
ｎｙ作者の事は英雄視してるし、ダウンロードできるのは自分達の権利みたいに思ってる感じすらある
人としては悪い人では無いとは思うのだが、環境が悪いのかな、簡単にダンロードできる、情報を集めれる場所がある
そういう意味で法整備は早急に進めて欲しい、悪いことであるってことを一般常識として認識させないとには話が進まない
ただ落として遊んだ人が逆恨みで何やられるかわからんってのが怖い、馬鹿には際限が無いから
三国志ＮＥＴでダウソ板の人と何人か知り合ったのだが、あの人達はなんの罪悪感も無しにダウンロードしてるね
ただで手に入るのが当たり前のように落としてそれでプレイしてる、学生が多いけど社会人も多い
俺が同人やってることは話して無いからIRCなんかでは嬉々として語ってるし
ｎｙ作者の事は英雄視してるし、ダウンロードできるのは自分達の権利みたいに思ってる感じすらある
人としては悪い人では無いとは思うのだが、環境が悪いのかな、簡単にダンロードできる、情報を集めれる場所がある
そういう意味で法整備は早急に進めて欲しい、悪いことであるってことを一般常識として認識させないとには話が進まない
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:31:15 ID:58WBmQzw
>>648
そういう人達はP2Pがアプロダで画像を落とすとかの延長線上にあるんだろう
俺も画像掲示板で拾った画像で知り合いと盛り上がったりする経験はあるが
今の時代はそんな感覚でできるくらいにP2PがPCユーザーに浸透してるんかな
まあアプロダで拾うのもモラルとしてはどっちもどっちなのかも知れんが…ｗ
権利者の利害的には大きな壁は有るけども
そういう人達はP2Pがアプロダで画像を落とすとかの延長線上にあるんだろう
俺も画像掲示板で拾った画像で知り合いと盛り上がったりする経験はあるが
今の時代はそんな感覚でできるくらいにP2PがPCユーザーに浸透してるんかな
まあアプロダで拾うのもモラルとしてはどっちもどっちなのかも知れんが…ｗ
権利者の利害的には大きな壁は有るけども
650 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/28(日) 12:37:07 ID:nlNb5WzX
GNUの思想とかフリーウェアとかコピーレフトだとか、
そもそもインターネットのはじまりが理想論や綺麗事の固まりだからな。
性善説を根本にしたネットワークがここまで広がっちゃうと、
後付けの法整備で規制するのは難しいだろうな。
そもそもインターネットのはじまりが理想論や綺麗事の固まりだからな。
性善説を根本にしたネットワークがここまで広がっちゃうと、
後付けの法整備で規制するのは難しいだろうな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:57:46 ID:EaUb8zpH
>>615
安心しろ。
企業化できるような奴はどんどんそっちに移行している。
ここ３年ぐらいの間は、ゲーム業界が本気で不況だったので
仕方なく同人で小遣い稼ぎをする奴も結構いた。
だけど、今はコンシューマの方の仕事がそこそこ増えてきて、
わざわざ苦労して同人でやる必要も無くなりつつある。
頑張ってヒットさせても1万本程度、神ヒットでも10万本
ってのは飯を食うための市場としては小さすぎた。
っていうか、今まで仕事頼んでいたメンバーが本業忙しくてもう無理って言われた
俺のサークルオワタorz
安心しろ。
企業化できるような奴はどんどんそっちに移行している。
ここ３年ぐらいの間は、ゲーム業界が本気で不況だったので
仕方なく同人で小遣い稼ぎをする奴も結構いた。
だけど、今はコンシューマの方の仕事がそこそこ増えてきて、
わざわざ苦労して同人でやる必要も無くなりつつある。
頑張ってヒットさせても1万本程度、神ヒットでも10万本
ってのは飯を食うための市場としては小さすぎた。
っていうか、今まで仕事頼んでいたメンバーが本業忙しくてもう無理って言われた
俺のサークルオワタorz
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:57:40 ID:hMrDceA7
ダミー流すのは有効だな。
落としてダミーばかりだとマジむかつくし。
しかも途中まで正規品と同じならなおさらタチが悪いなｗ
落としてダミーばかりだとマジむかつくし。
しかも途中まで正規品と同じならなおさらタチが悪いなｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 18:14:04 ID:vYTGkiFE
でも同人から企業にいくのってエロゲだけだよね
一般向け企業が無いのは何でだろ
一般向け企業が無いのは何でだろ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:04:22 ID:+fgbUU7z
>>642
そりゃ同人のためだけに動くわけないがな。
著作権者全体に関する保護の動きがあるだろう、という話だろ。
だから、それじゃ微塵も反論になってない。
反論するなら、「同人は保護の枠組みから外される」という方向で、
たとえば「同人は権利侵害の温床だから」という理屈で予測するなら
まだ分かるが、これは(Winnyのポエムと違って)オリジナルや著作権者に
許諾されている二次創作も十分量あるから、成り立たない理屈だ。
(即売会運営への批判などとしては成り立つけど、スレ違い。)
>>653
一般だと同人と客層が変わりすぎるんじゃないの？
エロゲ(出身)の場合、客層はかなり被ってると思う。
そりゃ同人のためだけに動くわけないがな。
著作権者全体に関する保護の動きがあるだろう、という話だろ。
だから、それじゃ微塵も反論になってない。
反論するなら、「同人は保護の枠組みから外される」という方向で、
たとえば「同人は権利侵害の温床だから」という理屈で予測するなら
まだ分かるが、これは(Winnyのポエムと違って)オリジナルや著作権者に
許諾されている二次創作も十分量あるから、成り立たない理屈だ。
(即売会運営への批判などとしては成り立つけど、スレ違い。)
>>653
一般だと同人と客層が変わりすぎるんじゃないの？
エロゲ(出身)の場合、客層はかなり被ってると思う。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:29:32 ID:YaqzjYIG
『怪音』
本日、大便をした。
どうも食べすぎでガスが溜まっているらしく、パンツを脱ぐと同時に
きばると「スフレ」と音がした。
それは音声に近かった。
大便は出ず、放屁のみに終わったのだが、わたくしは確かに聞いた。
「スフレ」
肛門が声帯の役割を果たしたのだろう。
さすがに「レ」の部分は微妙だったが、「スフ」までは確かに
人の声であった。
比較的やせ型の、30代前半の男性。
性格は温厚で、人当たりもいいが、しっかりと自分を持っていて
人前で自分の意見はしっかりと言う……そんなタイプだと思う。
この、わたくしの肛門から発せられた「スフレ」という声。
これはもう、人格が形成されていると判断し、見えざる声の主に
三田 信弘という名前をつけた。
条件さえ揃えば、、三田君は再びその美声を聞かせてくれると思う。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:28:39 ID:oSyF+v8i
なんかレスついてるな。
>>624
なるほどね。
そりゃコピーした奴が何食わぬ顔でサポートしろとか言ってきたらむかつくわな。
自分の感覚だけで書いてたからきづかんかったわ。
だがny作ったやつが悪いとかは言い切れないだろ。
道具に悪意なんか存在しないからな。結局は使い手の問題だと思うぜ。
>>651
そんな背景もあるのか。そう言うことなら理解できる。
俺の考えが足りなかったみたいだな。熱くなってたようだ、すまん。
サークルの件は残念だったな。だが落ち着けばまた活動できるさ。
それまでのんびりネタ暖めるとかするといいんじゃないか？
>>624
なるほどね。
そりゃコピーした奴が何食わぬ顔でサポートしろとか言ってきたらむかつくわな。
自分の感覚だけで書いてたからきづかんかったわ。
だがny作ったやつが悪いとかは言い切れないだろ。
道具に悪意なんか存在しないからな。結局は使い手の問題だと思うぜ。
>>651
そんな背景もあるのか。そう言うことなら理解できる。
俺の考えが足りなかったみたいだな。熱くなってたようだ、すまん。
サークルの件は残念だったな。だが落ち着けばまた活動できるさ。
それまでのんびりネタ暖めるとかするといいんじゃないか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:27:03 ID:SLps9pQq
nyの善悪の話で、よく例えで包丁とか持ち出す人とかいるけど
何を馬鹿なこと言ってるんだって感じだが
著作権を侵害するのを想定して作られたもので殆どがそういう目的でしか使われていない
包丁を殺人目的で使うぐらいの割合で、著作権を侵害しない目的でも使われるかもってぐらいだろ
何を馬鹿なこと言ってるんだって感じだが
著作権を侵害するのを想定して作られたもので殆どがそういう目的でしか使われていない
包丁を殺人目的で使うぐらいの割合で、著作権を侵害しない目的でも使われるかもってぐらいだろ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:18:30 ID:5FiakGXr
ネットつないでたら出来ないようにすればいいんだよ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:34:51 ID:0DForQjS
誰よりも早くダミーを流すのが今のところ効果的、というところか。
ハッシュやトリップの情報を共有しているコミュニティが存在する以上、
ある程度以上の効果は見込めないんだろうけど。
(そのコミュニティに属している人間に対する効果は薄い。)
>>657
包丁なんかのたとえ話で言われることは、
「規制する法的根拠がないのに逮捕しちゃうのは法治国家としてアウト」
ということだろう。
だから、
> 著作権を侵害するのを想定して作られたもの
というものを規制する法律を新しく作るなら、(そういう法がうまく作れるのなら、)
Winny作者の擁護(≠Winnyの擁護)をしている人間でも納得する人は
いると思うよ。
ただ、そういう法律の作成はかなり難しいだろうな。運用で拡大解釈
することでしか機能しないような法律や、ざるな法律になるしかないだろう。
そもそも今足りないものは、カジュアルコピーをしている人間の大部分を
実際に逮捕できる警察側や権利者側の体制なんだよな。WWWが
生まれたときから孕んできた危険性が、利用の敷居が十分下がることで
顕在化した形だ。
そのことから目をそらしつづけて場当たり的な対処をしようとするから、
無理のある対処になる。ただ、権利者団体間で手を結ぼうという動きは
あるみたいだから、それがうまく機能していくことで状況は動いていくかも
しれないな。
(これはまさに同人が蚊帳の外な例なんだけど。)
ハッシュやトリップの情報を共有しているコミュニティが存在する以上、
ある程度以上の効果は見込めないんだろうけど。
(そのコミュニティに属している人間に対する効果は薄い。)
>>657
包丁なんかのたとえ話で言われることは、
「規制する法的根拠がないのに逮捕しちゃうのは法治国家としてアウト」
ということだろう。
だから、
> 著作権を侵害するのを想定して作られたもの
というものを規制する法律を新しく作るなら、(そういう法がうまく作れるのなら、)
Winny作者の擁護(≠Winnyの擁護)をしている人間でも納得する人は
いると思うよ。
ただ、そういう法律の作成はかなり難しいだろうな。運用で拡大解釈
することでしか機能しないような法律や、ざるな法律になるしかないだろう。
そもそも今足りないものは、カジュアルコピーをしている人間の大部分を
実際に逮捕できる警察側や権利者側の体制なんだよな。WWWが
生まれたときから孕んできた危険性が、利用の敷居が十分下がることで
顕在化した形だ。
そのことから目をそらしつづけて場当たり的な対処をしようとするから、
無理のある対処になる。ただ、権利者団体間で手を結ぼうという動きは
あるみたいだから、それがうまく機能していくことで状況は動いていくかも
しれないな。
(これはまさに同人が蚊帳の外な例なんだけど。)
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:36:52 ID:Zh+oTxvZ
youtubeはよくてnyは駄目
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:52:49 ID:zmTzWshz
>>657
winnyは、包丁じゃなくて、バタフライナイフみたいなもんだ。
winnyは、包丁じゃなくて、バタフライナイフみたいなもんだ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:28:24 ID:0DForQjS
>>660
企業でもNapsterは駄目だったんだよな。
「一企業が全配布を管理していれば
企業対企業の対応を一応しますよ」
ということかね。
その裏を読むと、企業が全配布を管理しているなら、
訴訟を起こす前に対処をお願いしないといけなくて、
個別にちゃんと対処されるとそれ以上訴えられない、
ということなのかもね、法的には。
業を煮やした著作権管理団体が、裁判に訴えるんじゃなくて、
YouTubeにお願いをするくらいだからなあ。
企業でもNapsterは駄目だったんだよな。
「一企業が全配布を管理していれば
企業対企業の対応を一応しますよ」
ということかね。
その裏を読むと、企業が全配布を管理しているなら、
訴訟を起こす前に対処をお願いしないといけなくて、
個別にちゃんと対処されるとそれ以上訴えられない、
ということなのかもね、法的には。
業を煮やした著作権管理団体が、裁判に訴えるんじゃなくて、
YouTubeにお願いをするくらいだからなあ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:05:27 ID:YU3R9AEA
Winnyで自分のサークルの作品が流れてるのを知ると喜んでしまうのは俺だけ？
なんか嬉しくないか？
世界中に出回るんだぜ？
なんか嬉しくないか？
世界中に出回るんだぜ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:14:55 ID:wVTlYgNc
それは被参照量によるな
100万とか行ってりゃ嬉しいだろうが
１００とかカスみたいな参照量とかそもそも流れてすらなかったら
最悪ｗ
ひぐらし関係の雛見沢ナビゲーターってどんなゲームかと
落とそうとしたらねーしｗまあスレ自体死んでるけどｗ
100万とか行ってりゃ嬉しいだろうが
１００とかカスみたいな参照量とかそもそも流れてすらなかったら
最悪ｗ
ひぐらし関係の雛見沢ナビゲーターってどんなゲームかと
落とそうとしたらねーしｗまあスレ自体死んでるけどｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:27:19 ID:Zh+oTxvZ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:30:01 ID:Soufbp4w
じゃあここで被害だ被害だって騒いでるのはエロ同人のやつらか
どうでもﾖｽｗｗｗｗ
どうでもﾖｽｗｗｗｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:10:23 ID:0DForQjS
一般ってそっちの一般じゃねーだろwwwwwww
ある程度人気のある同人ゲーや同人誌じゃなければ出回らない、という話だよな？
ある程度人気のある同人ゲーや同人誌じゃなければ出回らない、という話だよな？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:29:14 ID:EobtLrPB
>>1
ウィルス流せとかってなんか企業より必死なんだな。
しかもwinnyで流せってことはwinny起動させるって事だよな。
まさか他のゲームとか動画落として
自分とこのゲームはウィルス流すって事ないよね。
ただで手に入れてサポートしろとかってのはカスだけど。
無断コピーさせない方法考えたとして、実際のところ自己満足にしかならないけどな。
サークルの宣伝として考えるけどな。
スレ違いか。
ウィルス流せとかってなんか企業より必死なんだな。
しかもwinnyで流せってことはwinny起動させるって事だよな。
まさか他のゲームとか動画落として
自分とこのゲームはウィルス流すって事ないよね。
ただで手に入れてサポートしろとかってのはカスだけど。
無断コピーさせない方法考えたとして、実際のところ自己満足にしかならないけどな。
サークルの宣伝として考えるけどな。
スレ違いか。
669 ：し：2007/01/29(月) 22:25:22 ID:l4QfFeTw
ある程度人気あってエロじゃない同人ゲーやら同人誌って例えばどんなのがあんの？
ひぐらし除いて。
ひぐらし除いて。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:45:34 ID:6imVxebM
東方
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:54:18 ID:33GxGw+p
>>669
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163297983/150
非エロなら東方とフランスパン関連だな。
ちょっと落ちてはちくまとアクアスタイルかな？
これに一次創作って縛りを入れるとほぼ存在しないといえるけど。
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163297983/150
非エロなら東方とフランスパン関連だな。
ちょっと落ちてはちくまとアクアスタイルかな？
これに一次創作って縛りを入れるとほぼ存在しないといえるけど。
サンクス。
じゃあやっぱ東方ひぐらしが別格なだけで、非エロ一次の被害は大したことないんじゃないの？
すぐ隣でフリゲの再配布してる乞食集団がいるのにそれは問題視しねーで売り上げに被害がどうのこうのって見苦しくないか。
じゃあやっぱ東方ひぐらしが別格なだけで、非エロ一次の被害は大したことないんじゃないの？
すぐ隣でフリゲの再配布してる乞食集団がいるのにそれは問題視しねーで売り上げに被害がどうのこうのって見苦しくないか。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:14:55 ID:x6Q56Ofc
＞非エロ一次の被害は大したことないんじゃないの？
大したことないと思うよ。
だからと言って無問題・むしろ騒ぐ方が見苦しい、という結論にはならんと思うがｗ
大したことないと思うよ。
だからと言って無問題・むしろ騒ぐ方が見苦しい、という結論にはならんと思うがｗ
nyとかを正当化するつもりはないけど、
実際市場としてあまりに小さく、p2pにも見向きされない一次・非エロの同人においては無問題に近いんじゃないの？
無断コピーさせたくないってのはその「大したことない被害」以外の感情では
「自分のあずかり知らぬところで流されるのがたまんねー」みたいなフリゲの再配布倫理と殆ど同じなわけでしょ。
実際市場としてあまりに小さく、p2pにも見向きされない一次・非エロの同人においては無問題に近いんじゃないの？
無断コピーさせたくないってのはその「大したことない被害」以外の感情では
「自分のあずかり知らぬところで流されるのがたまんねー」みたいなフリゲの再配布倫理と殆ど同じなわけでしょ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:14:29 ID:u5K05Js2
一般ゲー実売で1000本越えるとnyで頻繁にひっかかるようになる
あと非エロと限定する意味がわからん
あと非エロと限定する意味がわからん
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:24:55 ID:fKyKMsA1
winnyするならサブPCでねっ(≧∇≦)bなんていっちゃう官々がおる国では無駄な努力に思えるな
あれ？そいつって今、日本の総理大臣してなかったっけ？勘違いならｽﾏｿ
あれ？そいつって今、日本の総理大臣してなかったっけ？勘違いならｽﾏｿ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:33:57 ID:u5K05Js2
なんで被害少ないって言い切ってるのかもわからないよ
少ないならいいのか？
少ないってどれぐらい？
１００本とか落とされると１０万ぐらいの被害になるんだけど、これって少ないのか？
この１００本落とした奴が落とせなかったら買うかっていわれりゃ買わないだろうけど
一番怖いのが市場が崩壊しちゃうことだろ
これに被害の大小なんて全然関係ない
なんの抵抗もなくどんどんダウンロードできるような環境が整う前に法整備して気軽にアップロードする馬鹿を死滅させて欲しい
少ないならいいのか？
少ないってどれぐらい？
１００本とか落とされると１０万ぐらいの被害になるんだけど、これって少ないのか？
この１００本落とした奴が落とせなかったら買うかっていわれりゃ買わないだろうけど
一番怖いのが市場が崩壊しちゃうことだろ
これに被害の大小なんて全然関係ない
なんの抵抗もなくどんどんダウンロードできるような環境が整う前に法整備して気軽にアップロードする馬鹿を死滅させて欲しい
やっぱお前はエロ・ギャルゲ系の層なの？
それとも、そうではないことを踏まえた上で？
それとも、そうではないことを踏まえた上で？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:39:05 ID:u5K05Js2
非エロ一般だよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:39:47 ID:u5K05Js2
非エロ一般じゃねー非エロ一次
つまりギャルゲーか、それに近いところか。把握。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:46:02 ID:u5K05Js2
俺が非エロ一次だって言っても別に何が変わるわけでもないと思うが
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:49:26 ID:xumT+Wj8
>>683
このスレの存在にもまったく同じことが言えるな。
このスレの存在にもまったく同じことが言えるな。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:55:18 ID:FeBCR8i+
もう少し待てば法改正もされるんだし、
焦んなくてもいいんじゃない？
うまくすればWinny自体が違法化されたりして。
焦んなくてもいいんじゃない？
うまくすればWinny自体が違法化されたりして。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:55:56 ID:YdmM0Nnp
時代が変わったんだよね。
一例を挙げればネットのおかげで口コミの速度が上がりいいものはあっという間に広がるようになった。
このスレのように色々な情報交換や議論が簡単にできるようになった。
反対にネットのせいで簡単に違法コピーされるようになった。
>>678は市場の崩壊といっているが、実際に起こりつつあるのは市場そのものの変化。
売り方も時代の変化に合わせて変化させていかないといけない。
抜け道が見つかりその決定的な対策が見えないのに今までと同じ売り方をしては抜け道から抜けられるのは当たり前。
寝てるうちにスムーズに法整備が整い、どこかの誰かが強力なコピーガードを開発しそれが無料で手に入る。
なんて言うような夢物語はない。法整備に向けてアクションを起こすか、コピーガードを開発するか、金を出すか。
でなければ上で書いたように販売の手法自体を考えるべき、かな。
一例を挙げればネットのおかげで口コミの速度が上がりいいものはあっという間に広がるようになった。
このスレのように色々な情報交換や議論が簡単にできるようになった。
反対にネットのせいで簡単に違法コピーされるようになった。
>>678は市場の崩壊といっているが、実際に起こりつつあるのは市場そのものの変化。
売り方も時代の変化に合わせて変化させていかないといけない。
抜け道が見つかりその決定的な対策が見えないのに今までと同じ売り方をしては抜け道から抜けられるのは当たり前。
寝てるうちにスムーズに法整備が整い、どこかの誰かが強力なコピーガードを開発しそれが無料で手に入る。
なんて言うような夢物語はない。法整備に向けてアクションを起こすか、コピーガードを開発するか、金を出すか。
でなければ上で書いたように販売の手法自体を考えるべき、かな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:02:56 ID:lP5pnFpv
688 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/30(火) 02:07:57 ID:xumT+Wj8
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:12:16 ID:fckjyW8G
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:18:15 ID:lP5pnFpv
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:18:31 ID:s3/33Zlf
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:18:52 ID:FeBCR8i+
> コピー以前に2次創作が違法になりそうだな
それはない。
二次創作とコピーのどちらを重点的に取り締まるべきか、
著作権者だってバカじゃないんだし。
それはない。
二次創作とコピーのどちらを重点的に取り締まるべきか、
著作権者だってバカじゃないんだし。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:27:12 ID:kIx3aYrZ
僕らのJASRACがイベント以外での二次創作同人の流通を取り締まろうとしてるって話も無くはないが
まあ大丈夫なんじゃねぇの
まあ大丈夫なんじゃねぇの
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 04:33:06 ID:Xg1C/mII
コピーさせないっても二次創作なんざ価値のあるもんじゃない
自己満足で多少お小遣いでりゃ良いのであればほっとくいてもそれほど差はない
儲けたけりゃひぐらし・月姫クラスを目指せば、こちらもそれほど差が出ない
あとny厨も包丁の例を良く出すが
その辺に包丁持ってウロウロしてる輩がいたらあんたど〜すんの
売れないのはｎｙの所為でなんとか止めようと？
それでウィルス流されると困るので反論？
どっちも楽して何か手に入れようとしてるだけじゃね？
自己満足で多少お小遣いでりゃ良いのであればほっとくいてもそれほど差はない
儲けたけりゃひぐらし・月姫クラスを目指せば、こちらもそれほど差が出ない
あとny厨も包丁の例を良く出すが
その辺に包丁持ってウロウロしてる輩がいたらあんたど〜すんの
売れないのはｎｙの所為でなんとか止めようと？
それでウィルス流されると困るので反論？
どっちも楽して何か手に入れようとしてるだけじゃね？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 06:52:00 ID:sBPY/c+3
作り手かP2P対策会社か知らんがウイルスやダミーなんて既に大量に流してるし
割れ厨もそれらが流れているものとして、その中から本物を探し落としてる
コピーガードも搭載できる会社やサークルは既に使ってるし
割れ厨もコピーガードがある前提で対処法が確立されていてしっかり回避してる
むしろ逆にコピーガードされてなければラッキーぐらいの感覚だろう
このスレの話題が世界の現状だと思われるのは困る
割れ厨もそれらが流れているものとして、その中から本物を探し落としてる
コピーガードも搭載できる会社やサークルは既に使ってるし
割れ厨もコピーガードがある前提で対処法が確立されていてしっかり回避してる
むしろ逆にコピーガードされてなければラッキーぐらいの感覚だろう
このスレの話題が世界の現状だと思われるのは困る
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 07:06:10 ID:fckjyW8G
ウイルス付きを流すには偽装するために著作物も同梱しないといけない
どうやって偽装してるんだろう
どうやって偽装してるんだろう
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 07:15:15 ID:sBPY/c+3
詳しくは知らんが実行ファイルをウイルスに差し替えてるんじゃないの？
それに著作物が同梱されるのは…肉を切らせて骨を断つ的な精神で…多分
それに著作物が同梱されるのは…肉を切らせて骨を断つ的な精神で…多分
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 14:56:58 ID:Vgh0RbqH
やっぱダミー流しまくるのが地味に効くだろ。
1回8割くらいダミーで必死で落としてちょっと切れそうだった。
しかもそれは小説の比較的小さいファイルだから500Mくらいあったら
すげー面倒だと思う
拡散も大幅に遅れるし諦める奴も多いだろうな。
流す方はそんなに手間かからないだろ。
例えばギャルゲーとかで1週目はラスト終編まで飛ばせなくてラストでプギャー
で本物落としてやってみても最速で3時間くらいかかってしかもまたそれがプギャー
とかｗ
それかむしろダミーとわからないくらいのオリジナルストーリー入れたり、
重要なシーン削ったり。
1回8割くらいダミーで必死で落としてちょっと切れそうだった。
しかもそれは小説の比較的小さいファイルだから500Mくらいあったら
すげー面倒だと思う
拡散も大幅に遅れるし諦める奴も多いだろうな。
流す方はそんなに手間かからないだろ。
例えばギャルゲーとかで1週目はラスト終編まで飛ばせなくてラストでプギャー
で本物落としてやってみても最速で3時間くらいかかってしかもまたそれがプギャー
とかｗ
それかむしろダミーとわからないくらいのオリジナルストーリー入れたり、
重要なシーン削ったり。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:03:03 ID:Vgh0RbqH
一次放流者特定のために1回だけ金かけるのもありかと。
CDにわからない範囲でID付け、コミケとかならカメラ回しとけば
買った奴の人相がわかるから次回から気をつけられる。
目線入れて次回販売時に貼り出せばびびって来ないだろ。
通販なら特定簡単だしね。
CDにわからない範囲でID付け、コミケとかならカメラ回しとけば
買った奴の人相がわかるから次回から気をつけられる。
目線入れて次回販売時に貼り出せばびびって来ないだろ。
通販なら特定簡単だしね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:08:37 ID:/t55Nu9K
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:10:40 ID:u5K05Js2
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:11:58 ID:6H/WGFI2
>>699
中古とかオクとかどうするんだ？
中古とかオクとかどうするんだ？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:16:55 ID:2UBdwobD
こうやって後ろ向きな対策をして自ら首を絞め市場を狭くしていくのねｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:26:15 ID:vPkW2X+P
ウィルス流さんでも片っ端から捏造指定しちゃえばかなり抑えられるんじゃね？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:28:35 ID:Q7ynSpW0
>>699
何人買うと思ってるんだ？
零細なら二桁ですむかもしれないけど、そんな所のはそもそも流れないだろ。
つーか、CDにIDつけるって事は微妙にデータ変えて焼くの？
しかも、IDとカメラで取った顔写真連動させるの？
無理だろ。
何人買うと思ってるんだ？
零細なら二桁ですむかもしれないけど、そんな所のはそもそも流れないだろ。
つーか、CDにIDつけるって事は微妙にデータ変えて焼くの？
しかも、IDとカメラで取った顔写真連動させるの？
無理だろ。
706 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/30(火) 15:32:24 ID:4L2RD7Qe
MicroSoftが何億円も何年もかけて開発した
WindowsVistaですら、もうクラックされてるという現実
WindowsVistaですら、もうクラックされてるという現実
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 16:28:05 ID:sBPY/c+3
>>705
いやできるでしょ、ある程度の熱意があれば十分可能
もし、この方法に問題があるとしたら
「自分のサークルを犠牲にしてまでやりたく無い」
これだけ
しかも、その問題だって回避可能
「ここにやり方だけ書き込んでどっかの馬鹿がマジにやってくれるのを待つ」
という手を使うのは、それほど悪い選択肢じゃない
現に>>583が既に提案している
彼は「同人活動を止めたくないからやらない」らしいから
そろそろ引退する予定の人、どうですか？
いやできるでしょ、ある程度の熱意があれば十分可能
もし、この方法に問題があるとしたら
「自分のサークルを犠牲にしてまでやりたく無い」
これだけ
しかも、その問題だって回避可能
「ここにやり方だけ書き込んでどっかの馬鹿がマジにやってくれるのを待つ」
という手を使うのは、それほど悪い選択肢じゃない
現に>>583が既に提案している
彼は「同人活動を止めたくないからやらない」らしいから
そろそろ引退する予定の人、どうですか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 16:41:51 ID:sBPY/c+3
まあ>>707みたいな言い方すると駄目な方法みたいに見えるけど
それは一人でやるから発生する問題であって、皆でやれば良いんだけどな
だから皆でそれを実行できる環境を作るとこからやれば良い方法だと思う
善行であれ悪行であれ異端は風当たりがキツイから…
公務員がやりまくってるWinnyの風当たりが何故かユルイ事からも分かるｗ
それは一人でやるから発生する問題であって、皆でやれば良いんだけどな
だから皆でそれを実行できる環境を作るとこからやれば良い方法だと思う
善行であれ悪行であれ異端は風当たりがキツイから…
公務員がやりまくってるWinnyの風当たりが何故かユルイ事からも分かるｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:45:02 ID:fckjyW8G
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:48:01 ID:Lc4YcYbx
売上のほとんどはショップ売りだぞ
コミケ売りなんてほんの少数
コミケ売りなんてほんの少数
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 20:47:00 ID:nBmvosTZ
完全オンラインにしてしまうのがベストだと思うけどな
対戦型ゲームだとマッチングサービス
ソロゲームでもやハイスコア、リプレイ共有なんか提供すればいいと思う
それほどパワーいらないだろうから、光回線引いて安いノートで動かせばいい
サーバ代行サービスでも月1万弱で済むんじゃない？
あとは、自動アップデートにして、
ID持ってないとパッチが当たらないようにするとか…
対戦型ゲームだとマッチングサービス
ソロゲームでもやハイスコア、リプレイ共有なんか提供すればいいと思う
それほどパワーいらないだろうから、光回線引いて安いノートで動かせばいい
サーバ代行サービスでも月1万弱で済むんじゃない？
あとは、自動アップデートにして、
ID持ってないとパッチが当たらないようにするとか…
712 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/01/30(火) 20:54:48 ID:Gmj9vRN5
これは朗報か？
ファイル交換ソフトによるダウンロードを私的複製の範囲外に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/30/14629.html
報告書読んでみたけど、制度化するまでまだ時間がかかるのかなあ…
ファイル交換ソフトによるダウンロードを私的複製の範囲外に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/30/14629.html
報告書読んでみたけど、制度化するまでまだ時間がかかるのかなあ…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:49:03 ID:95RyCkUD
仮にその法律ができても効果的なのは映画とか音楽とかその手のジャンルだけだろ
同人なんて２ちゃんでトリップ付きで放流宣言してるやつらが何人もいるから
個人特定は容易なはずのに誰も訴えようとしない
このスレにいる奴らもあれこれいってるけど結局は誰かがやってくれたらいいな
って程度で自分じゃやりたくないってやつばっかりなんじゃないの
同人なんて２ちゃんでトリップ付きで放流宣言してるやつらが何人もいるから
個人特定は容易なはずのに誰も訴えようとしない
このスレにいる奴らもあれこれいってるけど結局は誰かがやってくれたらいいな
って程度で自分じゃやりたくないってやつばっかりなんじゃないの
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:53:25 ID:thhstS19
２ちゃんで個人特定って容易なん？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:20:38 ID:Jv23yS5o
外圧が一番効果あるんでない？
ＲＩＡＡ（全米レコード協会）、ＭＰＡＡ（全米映画協会）、ＩＦＰＩ（国際レコード産業連盟）とか。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/24/12070.html
ここがそろそろ、日本に目をつけて動いても良さそうなんだけど。
ＲＩＡＡ（全米レコード協会）、ＭＰＡＡ（全米映画協会）、ＩＦＰＩ（国際レコード産業連盟）とか。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/24/12070.html
ここがそろそろ、日本に目をつけて動いても良さそうなんだけど。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:47:19 ID:W3kYyjA1
> 制作者様がそういう板に来ているかどうかが疑問ではあるが…
少なくとも同人誌の作者は来てるな。
法人化してる大手のところなんかはスレの雰囲気を悪くしようと頑張ってる。
少なくとも同人誌の作者は来てるな。
法人化してる大手のところなんかはスレの雰囲気を悪くしようと頑張ってる。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:28:19 ID:Q7081q7R
まーこのスレは同人誌は関係ないけどね
何か同人誌を念頭において話してるようなレスがいくつか見受けられるけどｗ
何か同人誌を念頭において話してるようなレスがいくつか見受けられるけどｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:09:52 ID:8aoebEaf
【著作権】同人誌「ドラえもん最終話」がバカ売れで、小学館が販売中止と回収を要請…損害賠償や刑事告訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170397536/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170397536/
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:56:28 ID:cMz5AcIB
まーこのスレは同人誌は関係ないけどね
何か同人誌を念頭において話してるようなレスがいくつか見受けられるけどｗ
何か同人誌を念頭において話してるようなレスがいくつか見受けられるけどｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 02:21:10 ID:XIntqoiN
まー結局上が規制しない限りどうしようもないと思うぞ。
人間そういうもんだ。
何だかんだで自己中。
例えば関係ないがパチ屋だとみんなお構いなしにタバコ吸ってるぞ。
止めてくださいって言ったらむしろぶち切れるからね。
人間そういうもんだ。
何だかんだで自己中。
例えば関係ないがパチ屋だとみんなお構いなしにタバコ吸ってるぞ。
止めてくださいって言ったらむしろぶち切れるからね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:45:34 ID:ZviNapcX
規制もなにも、既に現状で犯罪なんだよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:02:28 ID:EhZ9RTqX
それなら問題は犯罪を放置する警察じゃね？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:17:07 ID:L/onh0p2
阿呆。放置とか以前に著作権違反は親告罪なんだから被害者が訴えにゃ警察は動かんだろよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 16:11:41 ID:eia+Jlp0
じゃー訴えればいいジャマイカ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 16:35:09 ID:BS6rH6Ui
でも訴えないからnyは永遠に無くならん
727 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて：2007/02/04(日) 16:36:01 ID:P8uISKxJ
もうどうにでもな〜れ
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
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☆ ∪~｡*ﾟ
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:00:41 ID:bNo33JqF
同人ジャンルで著作権主張して訴えたりすれば、たとえオリジナルでも
間違いなく界隈でハブられる。
世間は同人なんて個人の趣味を主張してグレーゾーンやってるジャンルって
認識のひとくくりでしか見てないんだから、企業につけこませるきっかけを
わざわざ作る奴はいねぇ
間違いなく界隈でハブられる。
世間は同人なんて個人の趣味を主張してグレーゾーンやってるジャンルって
認識のひとくくりでしか見てないんだから、企業につけこませるきっかけを
わざわざ作る奴はいねぇ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:02:24 ID:VlClJ/BK
グレーゾーンてなにがグレーなんだ？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:21:29 ID:roL8J6oa
嫌いなサークルのソフトを
nyに流したりしてる人っている？
nyに流したりしてる人っている？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:37:47 ID:HCh82yTR
ハブられるって言われてもなあ・・・元より誰とも組んでないし、だからどうしたとしか。
イベントに出ると卵ぶつけられたり、不買運動されたりでもするんかい？
イベントに出ると卵ぶつけられたり、不買運動されたりでもするんかい？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 22:57:24 ID:su7m106a
トレス疑惑で潰された同人誌作家ほどではないにしても
ホームページに掲示板あったら荒らされたりいたずらメール来たりするようになるかもな
同人誌なら売りっぱなしでもかまわんがゲームとなるとサポートもいるし
そういう障害でると客離れにもつながるかも知れん
ホームページに掲示板あったら荒らされたりいたずらメール来たりするようになるかもな
同人誌なら売りっぱなしでもかまわんがゲームとなるとサポートもいるし
そういう障害でると客離れにもつながるかも知れん
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:14:26 ID:pdS4iE7u
相手の住所と名前が分かっていて、
なんらかの違反をしていることが完全に証明できていて
尚且つ、まっとうな方法でダメなら訴えても問題ないだろ
なんらかの違反をしていることが完全に証明できていて
尚且つ、まっとうな方法でダメなら訴えても問題ないだろ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:26:44 ID:9K0jArK7
正しいことをしていれば問題ない世の中なら
掲示板の荒らしなんて存在しないのでは
掲示板の荒らしなんて存在しないのでは
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:12:03 ID:g9l76L1N
＞相手の住所と名前が分かっていて、
＞なんらかの違反をしていることが完全に証明できていて
＞尚且つ、まっとうな方法でダメなら
ここまでどうやって持って行くかが問題なんだと思うが…
それが出来るなら企業がとっくにやってるだろ
まあ、やるだけなら不可能じゃないだろうが
過程でいくつか「正しくないこと」に手を染めなくちゃならない
少なくともこのスレで出たアイディアを元にするなら
＞なんらかの違反をしていることが完全に証明できていて
＞尚且つ、まっとうな方法でダメなら
ここまでどうやって持って行くかが問題なんだと思うが…
それが出来るなら企業がとっくにやってるだろ
まあ、やるだけなら不可能じゃないだろうが
過程でいくつか「正しくないこと」に手を染めなくちゃならない
少なくともこのスレで出たアイディアを元にするなら
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:22:18 ID:0KyT1yKu
>728
グレーゾーンって、トレスとか盗作疑惑なんかの場合だろ？
直球で現物を流されたのを訴えるなら、誰もハブったりしないぞ。むしろ応援するわ。
グレーゾーンって、トレスとか盗作疑惑なんかの場合だろ？
直球で現物を流されたのを訴えるなら、誰もハブったりしないぞ。むしろ応援するわ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 03:19:00 ID:9ST7eCsV
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 07:46:46 ID:yltELXeM
ということで>>721にループするわけだなｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 11:27:50 ID:cxfQLXI1
>>737
ソフト規制なんてできなくとも(というかできちゃいかんだろ)、
上流で配布してる奴らが継続的に逮捕されつづけていけば
萎縮効果抜きで十分有効だろう。
犯罪をしてる人間を逮捕、というのは基本なのに、ほとんど
野放しにされてる現状があるから違法流通ネットワークが
存在してる。
そんな状況では見せしめ逮捕の萎縮効果に意味が無い、
というのは実証されてるわけで、威嚇の次は放置してた
大部分の犯罪者達を実際に逮捕しなけりゃいかん。
訴える側は訴えるべき個々の犯罪を見つける手間が問題だな。
「Winnyで配布されてるから逮捕してくれ」なんてアバウトな訴えじゃ
だめなんでしょ？ 動かすのが困難。(同人のような非企業だとさらに
警察が相手してくれるかどうかが問題になるだろうし。)
で、警察側は人手が問題だ。数十万人をがんばって逮捕しないとならん。
ソフト規制なんてできなくとも(というかできちゃいかんだろ)、
上流で配布してる奴らが継続的に逮捕されつづけていけば
萎縮効果抜きで十分有効だろう。
犯罪をしてる人間を逮捕、というのは基本なのに、ほとんど
野放しにされてる現状があるから違法流通ネットワークが
存在してる。
そんな状況では見せしめ逮捕の萎縮効果に意味が無い、
というのは実証されてるわけで、威嚇の次は放置してた
大部分の犯罪者達を実際に逮捕しなけりゃいかん。
訴える側は訴えるべき個々の犯罪を見つける手間が問題だな。
「Winnyで配布されてるから逮捕してくれ」なんてアバウトな訴えじゃ
だめなんでしょ？ 動かすのが困難。(同人のような非企業だとさらに
警察が相手してくれるかどうかが問題になるだろうし。)
で、警察側は人手が問題だ。数十万人をがんばって逮捕しないとならん。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:49:59 ID:iK4SPB9D
＞数十万人をがんばって逮捕しないとならん。
捕まるのは流してる奴だけじゃよ。
拾い厨は無罪なのが現状。
捕まるのは流してる奴だけじゃよ。
拾い厨は無罪なのが現状。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:18:05 ID:NtUExoeK
放流者特定なんてできるの？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:38:56 ID:nf6FdN/z
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 21:56:58 ID:iK4SPB9D
>742
>712のやつな。
複製と知らずに落とす奴がいることを考えれば実現は難しいと思うけど
実現すれば多少は抑制になるかもね
>712のやつな。
複製と知らずに落とす奴がいることを考えれば実現は難しいと思うけど
実現すれば多少は抑制になるかもね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 22:00:58 ID:EfjHw2bV
>>742
それ以前に落とす側はそれが違法なものであるかどうか認識しての
悪意のあるDLなのかどうかの証明がきびしくね？
いくらｔｘｔや起動画面でフリーじゃないよー、コピーやめてねーって
書いてても落とす段階じゃわからないって言っちゃえばそれまでだし。
うｐる側と違って中身の認識に確証ねーからなぁ
それ以前に落とす側はそれが違法なものであるかどうか認識しての
悪意のあるDLなのかどうかの証明がきびしくね？
いくらｔｘｔや起動画面でフリーじゃないよー、コピーやめてねーって
書いてても落とす段階じゃわからないって言っちゃえばそれまでだし。
うｐる側と違って中身の認識に確証ねーからなぁ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 12:26:51 ID:bF5dbSk7
>>740
中継については「違法なものを中継している」という認識を証明できないと
いけないだろうけど、中継ノードのIPアドレスを持つISPに、
「違法なものを中継してますよ」という連絡を頼むことで、
認識を与えることができる。二度目は逮捕できる。
可変IPアドレスの場合でも、ISP側ならどの契約者がやってるか
確認できるから、協力すれば逮捕に結びつけることはできるだろうな。
一次放流者だけでは数十万なんていかないだろうけど、中継含めた
放流者ならそんくらいになるだろう。
末端のDOMが増えすぎればネットワークは成り立たないから、
(配布者をちゃんと逮捕すれば)DOMは放置でOK。
>>741
中継されるから放流者は不明、と言いつつ、実際のところはあんまり中継が
発生しないんじゃなかったっけ。それに、もそもWinnyの中継は通信事業者の
それと違って単なる二次放流だから、必ずしも一次放流者を特定する必要はない、
というのは上の740宛てに書いたとおり
>>742
無断転載のニュース記事や画像ファイルを見ただけでアウトになりそうなんだよな。
もちろん、そういう落とす人間に明らかに非がなさそうな行為は除外されるだろうけど、
「お絵かきサイト絵の過去ログ詰め合わせ」だと思ってダウンロードして、
その中に違法ファイルがいくつも含まれていた、なんて例だと逮捕できちゃいそう。
「その事実を認識していたものと思われる」とかなんとかいって。
さらに言えば、今のYouTubeにアクセスした場合なんて、テレビ映像やプロモーションビデオ、
ゲーム動画なんかを見てる奴は犯罪者確定だろう。そんな法ができたら。
中継については「違法なものを中継している」という認識を証明できないと
いけないだろうけど、中継ノードのIPアドレスを持つISPに、
「違法なものを中継してますよ」という連絡を頼むことで、
認識を与えることができる。二度目は逮捕できる。
可変IPアドレスの場合でも、ISP側ならどの契約者がやってるか
確認できるから、協力すれば逮捕に結びつけることはできるだろうな。
一次放流者だけでは数十万なんていかないだろうけど、中継含めた
放流者ならそんくらいになるだろう。
末端のDOMが増えすぎればネットワークは成り立たないから、
(配布者をちゃんと逮捕すれば)DOMは放置でOK。
>>741
中継されるから放流者は不明、と言いつつ、実際のところはあんまり中継が
発生しないんじゃなかったっけ。それに、もそもWinnyの中継は通信事業者の
それと違って単なる二次放流だから、必ずしも一次放流者を特定する必要はない、
というのは上の740宛てに書いたとおり
>>742
無断転載のニュース記事や画像ファイルを見ただけでアウトになりそうなんだよな。
もちろん、そういう落とす人間に明らかに非がなさそうな行為は除外されるだろうけど、
「お絵かきサイト絵の過去ログ詰め合わせ」だと思ってダウンロードして、
その中に違法ファイルがいくつも含まれていた、なんて例だと逮捕できちゃいそう。
「その事実を認識していたものと思われる」とかなんとかいって。
さらに言えば、今のYouTubeにアクセスした場合なんて、テレビ映像やプロモーションビデオ、
ゲーム動画なんかを見てる奴は犯罪者確定だろう。そんな法ができたら。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 18:52:12 ID:GgOydivV
確かDIONは某個人情報流出事件があったときnyでファイルを落とした奴に警告の手紙を送りつけている。
あの時ny厨の慌てぶりは相当なものだった。
落としたファイルを把握するのは技術的には大して難しくないようだ。
あの時ny厨の慌てぶりは相当なものだった。
落としたファイルを把握するのは技術的には大して難しくないようだ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 20:36:42 ID:jlWx38hp
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:19:11 ID:yxoH7cpv
>>747
ヒント：一罰百戒
ヒント：一罰百戒
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 23:19:32 ID:vCo7v5zl
>>748
損害賠償は損害の賠償だし、罰金は企業側に金は入らん
コピーを配った場合は、配布数×定価になるけど、
コピーを使った場合は、本人に強制購入させるだけで終わる
まぁ、調査費がかかった場合はその分も請求できるけど、結局プラマイゼロだしな
損害賠償は損害の賠償だし、罰金は企業側に金は入らん
コピーを配った場合は、配布数×定価になるけど、
コピーを使った場合は、本人に強制購入させるだけで終わる
まぁ、調査費がかかった場合はその分も請求できるけど、結局プラマイゼロだしな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 04:22:39 ID:fI1froyJ
>>747
それが違法であるとはっきり通知することで
訴えること自体にも意味がある
グレーゾーンならナアナアでやってしまう人間は多くても
明確に犯罪だと断定されることに手を染めて
平気でいられる人間はそう多くないよ
それが違法であるとはっきり通知することで
訴えること自体にも意味がある
グレーゾーンならナアナアでやってしまう人間は多くても
明確に犯罪だと断定されることに手を染めて
平気でいられる人間はそう多くないよ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 07:40:03 ID:85sM9WP1
まあこのスレには明らかな犯罪であるウィルスばら撒きを主張してたやつもいたけどなｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:48:05 ID:Xw7aZfFM
うちはイベント売りだけなんで
DL販売の人たちはどう考えてるのか気になって、それ系のスレ覗いて見たんだけど
すげぇな、サークル同士の険悪陰湿な冷戦状態…
他のライバルサークルの売り上げをいかにして下げるかしか考えてない
あれじゃ割れ厨への敵愾心なんか生まれる余地が無い気がする
いや2chのスレだからそういう傾向があるのはよく分かってるけど
なんか駄目だ怖い、見ててうすら寒くなる、つーかこのスレ凄い暖かい最高です
DL販売の人たちはどう考えてるのか気になって、それ系のスレ覗いて見たんだけど
すげぇな、サークル同士の険悪陰湿な冷戦状態…
他のライバルサークルの売り上げをいかにして下げるかしか考えてない
あれじゃ割れ厨への敵愾心なんか生まれる余地が無い気がする
いや2chのスレだからそういう傾向があるのはよく分かってるけど
なんか駄目だ怖い、見ててうすら寒くなる、つーかこのスレ凄い暖かい最高です
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:03:56 ID:/+GsePf5
ttp://kinmirai.sblo.jp/article/3298894.html
版権元から販売停止命令ｷﾀ。二次創作、どんどん厳しくなっていくな
版権元から販売停止命令ｷﾀ。二次創作、どんどん厳しくなっていくな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:19:02 ID:gm9F3ZFS
よりによってコナミネタかよｗ
トキメモの件やはやてのごとくの謝罪掲載でコナミだけはガチって
知れ渡ってるのに手を出した度胸がすげぇわｗｗｗ
トキメモの件やはやてのごとくの謝罪掲載でコナミだけはガチって
知れ渡ってるのに手を出した度胸がすげぇわｗｗｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:17:47 ID:ofGTgtre
前日に自主回収を検討と書いてあるだろ。
マジクレームなら、検討するなんて書く猶予もなく即回収指示だろ？
閉店セール商法で客の思考を奪ってるんだよ。
セコくて最悪なサークルだ。
迷惑が掛るから、自分が良ければ全て良いと言うような派手な事はやめて貰いたい。
マジクレームなら、検討するなんて書く猶予もなく即回収指示だろ？
閉店セール商法で客の思考を奪ってるんだよ。
セコくて最悪なサークルだ。
迷惑が掛るから、自分が良ければ全て良いと言うような派手な事はやめて貰いたい。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:25:33 ID:G1UylwwH
実況ナマハメエロ野球ｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:53:07 ID:qIMUeX4b
アクアと同じで警告来たんじゃねーの？
そうじゃなかったら、回収なんかしないだろ。
警告もこないで自主回収するような心臓だったら、そもそもこんなの作ろうと思わないだろうしw
そうじゃなかったら、回収なんかしないだろ。
警告もこないで自主回収するような心臓だったら、そもそもこんなの作ろうと思わないだろうしw
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:57:33 ID:BCtTDI3c
警告がこないから2次創作続ける
警告がこないからWinny続ける
根は一緒だな
警告がこないからWinny続ける
根は一緒だな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:39:19 ID:qzOVK8Pl
＞45 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 02:36:04 ID:+iZ/fzsn
＞マジアカのソフトは販売停止にして、エロ野球を販売停止にしないのは
＞サークルの意思ですか？それともDLSiteの意思ですか？
＞47 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 02:45:48 ID:U40ApQ47
＞>45
＞DL的にはそうしたところで得られる利益なんて微々たる物だろ。100％サークルの意志。
＞ある程度売ってから、文章差し替えタイトル変更に一票。
確かにせこくて汚そうだ
＞マジアカのソフトは販売停止にして、エロ野球を販売停止にしないのは
＞サークルの意思ですか？それともDLSiteの意思ですか？
＞47 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 02:45:48 ID:U40ApQ47
＞>45
＞DL的にはそうしたところで得られる利益なんて微々たる物だろ。100％サークルの意志。
＞ある程度売ってから、文章差し替えタイトル変更に一票。
確かにせこくて汚そうだ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:22:29 ID:Ye1LQNaQ
まぁ版権ネタはその手のスレに任せよう
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:31:58 ID:rpdYqIJx
>>752
どのスレ見たのかは知らんが、
DL販売サイト見れば分かると思うけど
本当にDLタイトル数が増えすぎて
すぐ埋もれちゃうんだよ。
いろいろ姑息な手段をとって目立とうとしてるところもあるが、
気持ちは分かる。
どのスレ見たのかは知らんが、
DL販売サイト見れば分かると思うけど
本当にDLタイトル数が増えすぎて
すぐ埋もれちゃうんだよ。
いろいろ姑息な手段をとって目立とうとしてるところもあるが、
気持ちは分かる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 07:55:37 ID:oefB7oCs
DL販売は絵がうまけりゃ確実に200〜300本売り上げ確保できるのがおいしいぞ
これほど予測が立てやすい販売方法も無いよ
これほど予測が立てやすい販売方法も無いよ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 20:44:53 ID:skGHbp2U
2〜300本じゃ元が取れねー・・・
絵だけで売れるレベルの絵師を雇うだけでそのくらいかかるし
絵だけで売れるレベルの絵師を雇うだけでそのくらいかかるし
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:24:21 ID:JsfhPF4W
自分で書けばいいんじゃね？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:38:50 ID:dg7Sj6Y7
質が高ければ200〜300は売れると言っても。
質の低い作品がなんかの拍子に1000いっちゃう業界だからな。
殆どのサークルは「なんかの拍子」を虎視眈々と狙ってる。
下手したらライバルの作品をP2Pに流すなんて事もあるかも知れんｗ
質の低い作品がなんかの拍子に1000いっちゃう業界だからな。
殆どのサークルは「なんかの拍子」を虎視眈々と狙ってる。
下手したらライバルの作品をP2Pに流すなんて事もあるかも知れんｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:04:56 ID:eMTDEPQV
>761
ＤＬサイト購入検討＆地雷報告ｽﾚのことじゃね？
あそこはまさにそんな感じ
ＤＬサイト購入検討＆地雷報告ｽﾚのことじゃね？
あそこはまさにそんな感じ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 10:52:06 ID:wHTtAvUc
なんかの拍子を狙うなら自分でP2Pに流すのが一番じゃね？
昔、ウイルス入りの捏造同人誌流しまくって名前を売ったと言われてた所があった
昔、ウイルス入りの捏造同人誌流しまくって名前を売ったと言われてた所があった
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:00:37 ID:IQdD5L5N
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:58:56 ID:VJyl3xrx
販促じゃないんじゃないの？
誰かが正常なファイルを流す前に自分でウィルス入りのやつをばら撒いて妨害。
nyでDLするような連中が反感もってもどうということないだろ。
誰かが正常なファイルを流す前に自分でウィルス入りのやつをばら撒いて妨害。
nyでDLするような連中が反感もってもどうということないだろ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:54:00 ID:VVqR7Pe5
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 01:00:42 ID:mCqZzEQZ
>>770
> nyでDLするような連中が反感もってもどうということないだろ
> nyでDLするような連中が反感もってもどうということないだろ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 06:27:56 ID:WSLaiGCs
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 06:30:08 ID:zjj4p235
イメージの問題だろう
nyで落してる奴を罵倒したら
その作者は罵倒する性格なんだ、と多くの人のイメージに残る
誰に対して、は重要じゃない
nyで落してる奴を罵倒したら
その作者は罵倒する性格なんだ、と多くの人のイメージに残る
誰に対して、は重要じゃない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 06:37:24 ID:WSLaiGCs
一旦まとめると、nyでDLするような連中に好感や反感をもたれた場合
それぞれにどういったメリットとデメリットがあるかという話だな
まあそういう話をしても
「そもそも割れ厨は買わない」「流れなければ買うかも知れない」「いやだがしかし…」
という感じの水掛け論になるだけか、こういうのは実証できないからな
それぞれにどういったメリットとデメリットがあるかという話だな
まあそういう話をしても
「そもそも割れ厨は買わない」「流れなければ買うかも知れない」「いやだがしかし…」
という感じの水掛け論になるだけか、こういうのは実証できないからな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 11:08:39 ID:Y1pWhKaj
たまにnyで著作権違反で捕まる奴っているけど
Ｋ察はどの程度の被害で動いてくれるんだろ？
個人じゃ放流者特定なんてできないし、Ｋ察だけが頼りなんだけど
Ｋ察はどの程度の被害で動いてくれるんだろ？
個人じゃ放流者特定なんてできないし、Ｋ察だけが頼りなんだけど
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 11:17:07 ID:WSLaiGCs
今までに警察が動いたのは
「ny使ってたから逮捕した」じゃなくて「逮捕したらny使ってた」じゃなかったっけ？
捕まった奴は落とした物をオークションで売ってたとかだったと思う
ny使ってても今はまだプロバイダから警告が行くくらいだろ
「ny使ってたから逮捕した」じゃなくて「逮捕したらny使ってた」じゃなかったっけ？
捕まった奴は落とした物をオークションで売ってたとかだったと思う
ny使ってても今はまだプロバイダから警告が行くくらいだろ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 17:46:08 ID:v5zvlqRG
>776
んなこたない。
そもそもwinny自体が問題になる以前から逮捕者は出てるよ。
んなこたない。
そもそもwinny自体が問題になる以前から逮捕者は出てるよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:15:53 ID:9AABHmNl
winny使用で逮捕されたのは最初の2人だけです
その後に作者が逮捕されてそれっきり
それ以外でwinnyの文字が出たのは>>776のいうような例で
winny自体は逮捕とは直接関係無い
ダウンロードだけなら有罪でないというのは
ウイルスで情報流出させた方々が証明してくれた通り
その後に作者が逮捕されてそれっきり
それ以外でwinnyの文字が出たのは>>776のいうような例で
winny自体は逮捕とは直接関係無い
ダウンロードだけなら有罪でないというのは
ウイルスで情報流出させた方々が証明してくれた通り
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 19:27:24 ID:QqiHq3xW
いやダウソ厨はどうでもいいんだけどさ。
Ｋ察は簡単に放流者の特定ができるわけだし、
著作者が訴えたら放流者を捕まえてくれないものなんかな？
Ｋ察は簡単に放流者の特定ができるわけだし、
著作者が訴えたら放流者を捕まえてくれないものなんかな？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 19:38:33 ID:gMmUv/L+
同人ごときで動いてくれるならとっくに企業がやらせてるだろ
逮捕時と違って特定も不可能じゃなくなったのに逮捕者が出ないのは
それだけ一次放流者の特定が困難でコストがかかるという事
逮捕時と違って特定も不可能じゃなくなったのに逮捕者が出ないのは
それだけ一次放流者の特定が困難でコストがかかるという事
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:51:23 ID:/AMZjdG2
企業は気付いてないだけじゃねの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 22:07:15 ID:WSLaiGCs
そんな馬鹿な
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:51:29 ID:3B4ndex3
警察も海賊版なら動くのよ。金銭が絡むから。
ネットに流してるだけだと、カネのやりとりがないからね。
ネットに流してるだけだと、カネのやりとりがないからね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:14:35 ID:4qn/4Oau
金銭が絡むから、ってのは違うだろ。
むしろ金のやり取りは民事だし、警察が口出しできない部分。
警察が動く以前に、企業側が動いてない。
露骨に放流宣言してる奴や普通のうｐろだでも放置されてるのが現状。
むしろ金のやり取りは民事だし、警察が口出しできない部分。
警察が動く以前に、企業側が動いてない。
露骨に放流宣言してる奴や普通のうｐろだでも放置されてるのが現状。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:10:33 ID:ktY8pP5/
海賊版の販売とかはカネが動くから暴力団が資金源にしそうだ、
だから警察が動くって意味なんじゃないかな。
だから警察が動くって意味なんじゃないかな。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:24:49 ID:CV5fvtMo
暴力団かどうかは知らないがオークションだとそれなりに逮捕されてるな
一般ユーザーが警察に通報して逮捕になったってのもあるから
警察や企業側が積極的に動いていないんだろう
一般ユーザーが警察に通報して逮捕になったってのもあるから
警察や企業側が積極的に動いていないんだろう
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:05:52 ID:fhIUKAov
海賊版を扱ってんのは、どーかんがえても外人だろ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:37:15 ID:CV5fvtMo
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:37:57 ID:CV5fvtMo
ごめん中国人でした
やっぱ外国人が多いのかな
やっぱ外国人が多いのかな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:41:51 ID:aObEqoIV
ぐぐったら腐るほどヒットしたんだが・・・
Ｒに焼いて売ってる奴なんざいくらでもいるだろ
http://www.rbbtoday.com/news/20060126/28468.html
http://www.rbbtoday.com/news/20041125/19783.html
http://japan.internet.com/ecnews/20040427/3.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/23/njbt_05.html
Ｒに焼いて売ってる奴なんざいくらでもいるだろ
http://www.rbbtoday.com/news/20060126/28468.html
http://www.rbbtoday.com/news/20041125/19783.html
http://japan.internet.com/ecnews/20040427/3.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/23/njbt_05.html
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:53:17 ID:ktY8pP5/
こんなコピペを思い出した。
今日久しぶりに大学時代の友人のアパートに遊びに行ったら、
パソコンソフトや漫画などをコピーした大量のCD-RやDVD-Rがあった。
彼は今フリーターなので、お金はないけどコピーを作ってる暇はじゅうぶんにあるらしい。
そんな事をしてる暇があるならちゃんとした仕事を探せよとアドバイスしてやったが、
馬の耳に念仏だった
そんな、コピーのコレクションを嬉しそうに自慢している彼がとても不憫にみえた。
帰り際、彼が最新DVDのコピーをくれると言った。
人気作品の新作だからなかなかレンタルできないだろうと言う。
俺も学生の頃はたまにビデオにダビングしたこともあったが、就職してからは時間が惜しくてレンタルさえ敬遠して、たまに見
るDVDは全て買ってる。
実はそのDVDも先日買ったばかりだったが、得意気にコピー品を差し出す彼が可哀想で断ることもできず、俺は黙ってそれを受け
取った。
帰り道、小さな部屋で一人パソコンに向かって一生懸命コピーを作っている彼の姿を想像したら、あまりに憐れで涙が出そうに
なった。
今日久しぶりに大学時代の友人のアパートに遊びに行ったら、
パソコンソフトや漫画などをコピーした大量のCD-RやDVD-Rがあった。
彼は今フリーターなので、お金はないけどコピーを作ってる暇はじゅうぶんにあるらしい。
そんな事をしてる暇があるならちゃんとした仕事を探せよとアドバイスしてやったが、
馬の耳に念仏だった
そんな、コピーのコレクションを嬉しそうに自慢している彼がとても不憫にみえた。
帰り際、彼が最新DVDのコピーをくれると言った。
人気作品の新作だからなかなかレンタルできないだろうと言う。
俺も学生の頃はたまにビデオにダビングしたこともあったが、就職してからは時間が惜しくてレンタルさえ敬遠して、たまに見
るDVDは全て買ってる。
実はそのDVDも先日買ったばかりだったが、得意気にコピー品を差し出す彼が可哀想で断ることもできず、俺は黙ってそれを受け
取った。
帰り道、小さな部屋で一人パソコンに向かって一生懸命コピーを作っている彼の姿を想像したら、あまりに憐れで涙が出そうに
なった。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:53:51 ID:ktY8pP5/
そんな俺も数年後、突然のリストラ。
失業保険も切れかけて、DVDどころか食費すらままならない始末。
就職中に買ったDVDやその他を二束三文で売って食いつなぐ毎日。
そんな中、せめて乾いた心を潤そうと、そいつのアパートに向かう。
しかしそのアパートに住んでいたのは彼では無く、別の人。
携帯は止められているので、公衆電話からそいつの番号にかけると
今は戸建てに住んでいるという。
なんでもコピー品を売って稼いだ元手でデイトレを始めたら、とんとん拍子で財を成し
今は、デイトレで生計を立て何億も資産があるといういう話・・・。
順調だったはずの俺の人生が壊れ、そして彼の人生は開かれた・・・
諸行無常、盛者必衰の理をあらわす、そんな言葉をふと思い出し、
涙が流れた。
失業保険も切れかけて、DVDどころか食費すらままならない始末。
就職中に買ったDVDやその他を二束三文で売って食いつなぐ毎日。
そんな中、せめて乾いた心を潤そうと、そいつのアパートに向かう。
しかしそのアパートに住んでいたのは彼では無く、別の人。
携帯は止められているので、公衆電話からそいつの番号にかけると
今は戸建てに住んでいるという。
なんでもコピー品を売って稼いだ元手でデイトレを始めたら、とんとん拍子で財を成し
今は、デイトレで生計を立て何億も資産があるといういう話・・・。
順調だったはずの俺の人生が壊れ、そして彼の人生は開かれた・・・
諸行無常、盛者必衰の理をあらわす、そんな言葉をふと思い出し、
涙が流れた。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 08:02:24 ID:OfTTeMuS
でっていう
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:00:31 ID:B40oa/UF
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:47:42 ID:xI9ayDIL
自分でやったらタダだと思うんだが、つーか既に有志がタダでやってるだろ
いくら取るのか知らんが、それは機械音痴のジジババに対するサービスじゃん
老人介護と同じカテゴリーのビジネス
いくら取るのか知らんが、それは機械音痴のジジババに対するサービスじゃん
老人介護と同じカテゴリーのビジネス
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 20:09:03 ID:6B5vjd6E
そんなのよりもネトエージェントはny放流者特定のツールを一般公開して欲すぃ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 20:57:13 ID:2DytmWjU
>>796
プロバイダーのログを見るなら特定出来るだろうが、プロバイダーが勝手に開示なんてすると
それはそれで罪になるからな。
さて…どうやってプロバイダーにログを開示させたんだ？
まさか、勝手に盗み見を……
プロバイダーのログを見るなら特定出来るだろうが、プロバイダーが勝手に開示なんてすると
それはそれで罪になるからな。
さて…どうやってプロバイダーにログを開示させたんだ？
まさか、勝手に盗み見を……
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 21:13:56 ID:xI9ayDIL
まあそれ以前に「ny放流者特定のツール」は
ネットエージェントが開発したネットエージェントの飯の種だしな
一般公開は有料でも無理だろう
誰かが盗み出してP2Pにでも流出すれば話は別だがｗ
ネットエージェントが開発したネットエージェントの飯の種だしな
一般公開は有料でも無理だろう
誰かが盗み出してP2Pにでも流出すれば話は別だがｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:36:20 ID:m2cj5+UL
有料でも無理かー・・・
俺ならいくらでも払うんだけどな。
それがあれば強請りだけで一生食ってけそうな気がするしｗ
俺ならいくらでも払うんだけどな。
それがあれば強請りだけで一生食ってけそうな気がするしｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:45:44 ID:qFjrS0ak
一次放流とそれ以外を問わないなら特定するソフト公開されてたし
一次放流とそれ以外の区別は簡単にはできないよ
だからi特定は容易とか言ってるのに現実派一次放流者特定サービスでなく
ダミー流して被害を減らすなんて間抜けなサービスしか提供できてない
一次放流とそれ以外の区別は簡単にはできないよ
だからi特定は容易とか言ってるのに現実派一次放流者特定サービスでなく
ダミー流して被害を減らすなんて間抜けなサービスしか提供できてない
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:57:26 ID:bXXxo341
仮に出来るとしても1次特定なんかしちゃったら飯の種がなくなるしな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:18:14 ID:B40oa/UF
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/06/09/12274.html
nyのネットワークを常時監視体制においてるので、一次放流を後から調べられるらしい。
ある意味、コロンブスの卵だと思う。
今回のサービスも、そのny自体を監視下においてるからこそ実行可能なものだと思う。
あと、日本ではＪＡＳＲＡＣじゃなくて、ＲＩＡＡに相当するRIAJが、
アメリカ程では無いにしろ、数十人単位で個人情報請求してるようだ。
下のニュースリリースページに色々出てる。
ttp://www.riaj.or.jp/release/2006/index.html
で、既に裁判で開示命令出てるのが、これ。
ちゃんと裁判やってログ公開する事になった。
ttp://www.riaj.or.jp/release/2006/pr060925.html
nyのネットワークを常時監視体制においてるので、一次放流を後から調べられるらしい。
ある意味、コロンブスの卵だと思う。
今回のサービスも、そのny自体を監視下においてるからこそ実行可能なものだと思う。
あと、日本ではＪＡＳＲＡＣじゃなくて、ＲＩＡＡに相当するRIAJが、
アメリカ程では無いにしろ、数十人単位で個人情報請求してるようだ。
下のニュースリリースページに色々出てる。
ttp://www.riaj.or.jp/release/2006/index.html
で、既に裁判で開示命令出てるのが、これ。
ちゃんと裁判やってログ公開する事になった。
ttp://www.riaj.or.jp/release/2006/pr060925.html
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:20:29 ID:B40oa/UF
今日調べるまで知らなかったが、意外と沢山、個人情報請求や開示命令出てるな。
あんま報道されないのが不思議。
ＩＳＰ開示じゃなくて、ユーザー告訴まで行かないと、ニュースにもならんのかな。
あんま報道されないのが不思議。
ＩＳＰ開示じゃなくて、ユーザー告訴まで行かないと、ニュースにもならんのかな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:27:28 ID:brngkwzf
公務員なんかの利用者が多数いるからね、まずこの辺りの使用者を裏で止めさせてから
一般ユーザーにはいきなり来ると思う
警察がny使ってるんだから大丈夫とか思ってる人は多いだろうが、
他の犯罪で身内にだけ甘かったことなんて幾らでもあるから全然問題ない
一般ユーザーにはいきなり来ると思う
警察がny使ってるんだから大丈夫とか思ってる人は多いだろうが、
他の犯罪で身内にだけ甘かったことなんて幾らでもあるから全然問題ない
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:45:01 ID:xI9ayDIL
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 03:59:36 ID:qVPC0rpY
散々既出な意見だが、やはりP2P対策の前に同人の地位向上が必須だと思う。
マスコミなどのプロパガンダのおかげで、社会的認識はP2Pも同人も大差なく、気持ち悪い、犯罪者予備軍、海賊版マーケット、のような偏見で固められている。
そんなものを、公権力が守ってくれるわけもなし。一緒に潰されるのがオチ。
オリジナルだから、と言っても、winnyには合法ファイルも流れてるから、ぐらいの言い訳にしか聞こえないだろう。
マスコミなどのプロパガンダのおかげで、社会的認識はP2Pも同人も大差なく、気持ち悪い、犯罪者予備軍、海賊版マーケット、のような偏見で固められている。
そんなものを、公権力が守ってくれるわけもなし。一緒に潰されるのがオチ。
オリジナルだから、と言っても、winnyには合法ファイルも流れてるから、ぐらいの言い訳にしか聞こえないだろう。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 15:33:52 ID:NQhxiqHh
>>794
・受信するバイトを指定すればダミーを引っかけない。
・偽のキーの情報を共有すれば、バイトを一致させられてもダウンしない。
etc…
早速破られてる(対策無効化されてる)わけなんだが……
トラフィックを増大させる＝ＤＯＳ攻撃と同義、サーバーへの攻撃は威力業務妨害にあたるんじゃないか？
なんて言ってる奴もいるし、いったい、何をやりたいんだ？
・受信するバイトを指定すればダミーを引っかけない。
・偽のキーの情報を共有すれば、バイトを一致させられてもダウンしない。
etc…
早速破られてる(対策無効化されてる)わけなんだが……
トラフィックを増大させる＝ＤＯＳ攻撃と同義、サーバーへの攻撃は威力業務妨害にあたるんじゃないか？
なんて言ってる奴もいるし、いったい、何をやりたいんだ？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 16:41:53 ID:ky1vR87u
>>807
そういうものとは違う方式の拡散防止対策らしいぞ
関係するスレざっと見て来たが
ウイルスで流出したデータ用のサービスで、そういうものには有効だが
無断コピーなどの著作権物に対しては殆ど効果が無いという結論らしい
まあ、あまりこのスレには関係無い話だ
そういうものとは違う方式の拡散防止対策らしいぞ
関係するスレざっと見て来たが
ウイルスで流出したデータ用のサービスで、そういうものには有効だが
無断コピーなどの著作権物に対しては殆ど効果が無いという結論らしい
まあ、あまりこのスレには関係無い話だ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 21:49:14 ID:c77Mq1Te
結局あれか。対策は無いってことか・・・
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 23:05:59 ID:64p8fsY6
いや対策はあるぞ
ネットエージェントに忍び込んで対P2P用に開発された技術を俺達が奪い取れば良い
あろう事か対P2P用の技術で特許を取ろうとしてやがる。
それも合わせて阻止する。
奴等の作った技術をP2Pに流しちまえば諦めるだろう。
そうすれば世界が平和になる
ネットエージェントに忍び込んで対P2P用に開発された技術を俺達が奪い取れば良い
あろう事か対P2P用の技術で特許を取ろうとしてやがる。
それも合わせて阻止する。
奴等の作った技術をP2Pに流しちまえば諦めるだろう。
そうすれば世界が平和になる
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 23:19:09 ID:lgJM6yRP
それじゃ、>810まかせたぞ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 23:21:43 ID:64p8fsY6
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 02:16:39 ID:D5f9Q+i0
P2Pで流されるから儲からない。
そんな風に考えてるから負け組みなんだよ、君たちは。
そんな風に考えてるから負け組みなんだよ、君たちは。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 02:18:29 ID:D5f9Q+i0
それにしても不毛なスレだよな。
金持ってる企業ですら未だに防ぎきれない問題を素人が考えるなんてさ。
みんな、がんばれー
金持ってる企業ですら未だに防ぎきれない問題を素人が考えるなんてさ。
みんな、がんばれー
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 09:14:22 ID:ME66445K
ハッシュがよく張られる2chでny対策ってのも不毛だよなｗｗｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 14:05:08 ID:ftcQ7veo
でも実際、
自分の同人はコピーされたくないけど
他人の同人は平気でコピーするっしょ？
多くの人が。
自分の同人はコピーされたくないけど
他人の同人は平気でコピーするっしょ？
多くの人が。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 20:27:16 ID:GhqgMZU7
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 21:05:20 ID:ynJW8X0P
正直言って、たくさん娯楽が溢れてるなかで
わざわざめんどくさい手間をかけて正規に入手してまで
同人ゲームをプレイしようという人は
そんなに多くないよね…。
自宅にネットが開通してから
娯楽というか時間の配分が非常に変わったよ。
ネットは面白い。
そのあおりで商業エロゲもまともにプレイしなくなっちゃった。
わざわざめんどくさい手間をかけて正規に入手してまで
同人ゲームをプレイしようという人は
そんなに多くないよね…。
自宅にネットが開通してから
娯楽というか時間の配分が非常に変わったよ。
ネットは面白い。
そのあおりで商業エロゲもまともにプレイしなくなっちゃった。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 21:45:09 ID:8P/qYp9O
正直同人ゲーで一般より良いのって少ないしなー。
2000円とか出すなら、PS2のベストとかシンプル買ったほうがよっぽど出来がいいし・・・。
フランスパンとか東方くらいの質を維持してて、自分好みのものがあれば買うけどさ。
2000円とか出すなら、PS2のベストとかシンプル買ったほうがよっぽど出来がいいし・・・。
フランスパンとか東方くらいの質を維持してて、自分好みのものがあれば買うけどさ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:01:18 ID:GhqgMZU7
この、病気を治す薬は有るんだけど値段が馬鹿高い、って状況はなんとかならんもんかね
しかもその病気を治さなくても死ぬわけじゃないってのがね〜、なんとも
しかもその病気を治さなくても死ぬわけじゃないってのがね〜、なんとも
821 ：ひみつの文字列さん：2024/04/27(土) 15:57:14 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 01:41:09 ID:CiALjwwU
>>821
ここにも居たか。罪人乙
ここにも居たか。罪人乙
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 02:09:13 ID:s/M0pVSL
>819
それでも、同人誌にくらべりゃ同人ゲーはまだマシなほうだけどな。
つか、そもそも同人にクオリティを求めちゃいかんよ。
同人の醍醐味は、二次やエロや不謹慎ネタに関しての規制がほぼ皆無なところだろ。
それでも、同人誌にくらべりゃ同人ゲーはまだマシなほうだけどな。
つか、そもそも同人にクオリティを求めちゃいかんよ。
同人の醍醐味は、二次やエロや不謹慎ネタに関しての規制がほぼ皆無なところだろ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:11:49 ID:iGqTELSM
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:18:20 ID:5Y5uzEIb
何かと思ってググって見たがクリムゾンなんざ金貰ったっていらん
もっと人が欲しがるようなもん上げろ
もっと人が欲しがるようなもん上げろ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:45:58 ID:gaaJ4dx7
でも売り上げはトップクラスなんだろ
同人ゲームなんかよりはよっぽど売れてるのでは
同人ゲームなんかよりはよっぽど売れてるのでは
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 09:30:14 ID:4kREJI3v
他の職業より稼ぎいいから
リーマン奴隷は悲惨
リーマン奴隷は悲惨
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:33:52 ID:ZKVfY6uR
★２ちゃん管理人ひろゆき氏が違法ダウンロードに意見
「（2ちゃんねるの）ダウンロード板では違法行為をおこなっている人が神などと呼ばれて
いて放置されているが、これはおかしな現象だ。犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいの
では？ダウンロード板を閉鎖するべきでは」という、著作権の問題と大いに関連した指摘
に対して、2ちゃんねる管理人のひろゆき氏（30）が、自身のブログで意見を述べている。
ひろゆき氏は、この指摘に対して「至極もっともな意見だと思います」と納得しながらも、
一つのたとえ話を持ち出した。
それは、富める者から盗みを働き、庶民に盗んだものをばらまく「義賊」である石川五右衛門
や鼠小僧はいまだに歌舞伎や小説の題材になるなど、人々から愛されている。これは
「盗みであっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観」
であるという話。
現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。
石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、原本がアップロード
されても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、原本が磨耗したわけで
はない、と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と
結論付けている。いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは
「義賊」の行為であり、「滅私の行為」だと語っている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171806181/
「（2ちゃんねるの）ダウンロード板では違法行為をおこなっている人が神などと呼ばれて
いて放置されているが、これはおかしな現象だ。犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいの
では？ダウンロード板を閉鎖するべきでは」という、著作権の問題と大いに関連した指摘
に対して、2ちゃんねる管理人のひろゆき氏（30）が、自身のブログで意見を述べている。
ひろゆき氏は、この指摘に対して「至極もっともな意見だと思います」と納得しながらも、
一つのたとえ話を持ち出した。
それは、富める者から盗みを働き、庶民に盗んだものをばらまく「義賊」である石川五右衛門
や鼠小僧はいまだに歌舞伎や小説の題材になるなど、人々から愛されている。これは
「盗みであっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観」
であるという話。
現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。
石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、原本がアップロード
されても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、原本が磨耗したわけで
はない、と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と
結論付けている。いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは
「義賊」の行為であり、「滅私の行為」だと語っている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171806181/
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:44:21 ID:mXZv5mkN
冗談ではないな。
デジタルデータは無価値だとでも言いたいのか？
同人ゲーム作ってる奴が金持ちだとでも？
コピーしても原本が減らない、傷つかないって、相対的な価値が下がるだろうが。
こんな主張が通るなら、ソフトウェア産業に携わる人間がいなくなるぞ。
デジタルデータは無価値だとでも言いたいのか？
同人ゲーム作ってる奴が金持ちだとでも？
コピーしても原本が減らない、傷つかないって、相対的な価値が下がるだろうが。
こんな主張が通るなら、ソフトウェア産業に携わる人間がいなくなるぞ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:49:52 ID:WJ8kPEpx
同人なんざ眼中にないんだろう
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:58:13 ID:CQg0jaJZ
同人だろうが商業だろうが制作者側って大概貧乏人だからな。
中間業者が一番儲かるのに、割れは両者ひっくるめて潰しにかかる。
中間業者が一番儲かるのに、割れは両者ひっくるめて潰しにかかる。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 01:07:46 ID:BOYMeRwF
まあ、裕福なら流して良いって話なら壁の同人サークルなんか配りまくれって話だな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 01:16:52 ID:wYBj8dVM
金が無くて群がっている訳ではないだろうからな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 02:29:40 ID:Badubpoh
極論だがインターネットが普及したときから
ソースコードが商品になる時代の終わりが始まったのだよ
今は過渡期
ソースコードが商品になる時代の終わりが始まったのだよ
今は過渡期
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 04:46:10 ID:VS9PgIZO
>>828のソースってネタなんじゃないの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:04:20 ID:xdzjQ8OV
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:32:50 ID:8anlBjs9
3年間で2億円の所得を得て、
6570万円を脱税した二次創作の同人作家が
起訴されたそうで。
6570万円を脱税した二次創作の同人作家が
起訴されたそうで。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:54:12 ID:jx7nLVaa
>>837
聞いたことの名前だったんでぐぐったらパクリ検証サイトとかみつかったぞ
聞いたことの名前だったんでぐぐったらパクリ検証サイトとかみつかったぞ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 04:43:55 ID:YrvAj2Wh
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/monthly.html
自費出版の同人誌の売り上げを過小申告し、所得税約６５７０万円を脱税したとして、
長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、
所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。
下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、週刊少年ジャンプ（集英社）で
連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せたキャラクターを描いた漫画が人気だという。
起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、
約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
下里容疑者は０２年ごろから、自費出版を始め、同人誌は書店などで販売されていた。
「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」と供述しているという。
関東信越国税局が昨年１２月、長野地検に同法違反容疑で告発していた。
下里容疑者は今月１９日、重加算税などを含め約９３００万円を納めた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070221i513.htm
本人のサイト
http://www.nana-web.net/
【おまけ】品川かおるこ盗作疑惑検証サイト
http://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
自費出版の同人誌の売り上げを過小申告し、所得税約６５７０万円を脱税したとして、
長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、
所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。
下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、週刊少年ジャンプ（集英社）で
連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せたキャラクターを描いた漫画が人気だという。
起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、
約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
下里容疑者は０２年ごろから、自費出版を始め、同人誌は書店などで販売されていた。
「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」と供述しているという。
関東信越国税局が昨年１２月、長野地検に同法違反容疑で告発していた。
下里容疑者は今月１９日、重加算税などを含め約９３００万円を納めた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070221i513.htm
本人のサイト
http://www.nana-web.net/
【おまけ】品川かおるこ盗作疑惑検証サイト
http://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 19:53:48 ID:QwukBQtd
同人「ゲーム」の話をしようぜｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 19:10:44 ID:r6Gy4UEz
同人でおおもうけしてるヤツもいるのに
無断コピーさせない方法をちまちま考えるなんて…
無断コピーさせない方法をちまちま考えるなんて…
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:27:48 ID:YHCcfNGK
同人でそんな簡単に大儲けできると思ってるんなら、やってみなよ。
ましてゲームなんて完成までもっていく事すら難しいのに。
FFやドラクエだけ見てゲーム業界に入ればお金持ちになれるとか思っちゃうタイプ？
ましてゲームなんて完成までもっていく事すら難しいのに。
FFやドラクエだけ見てゲーム業界に入ればお金持ちになれるとか思っちゃうタイプ？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 01:39:55 ID:pmRqCrHr
>829
そりゃ論点が違う。
被害者が金持ちだから盗んでいいとかいう話をしてるんじゃなくて
配ってる側がそれで儲けてるわけではない、って点を言ってるんだろ。
そりゃ論点が違う。
被害者が金持ちだから盗んでいいとかいう話をしてるんじゃなくて
配ってる側がそれで儲けてるわけではない、って点を言ってるんだろ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 10:21:13 ID:PYYd6qbY
>原本が磨耗したわけではない、と指摘。
これはソフトウェアってのは何かってのを本質的に理解してないからこその意見だろう
これが問題無いなら２ｃｈのまとめサイトなども何も問題ないことになるわけで
結局、ひろゆきにしても、犯罪者を神扱いする人も、自分の利益になるなら神、自分の利益を侵害するなら叩く
これだけでしかないわけで、義賊とかってのはコジツケにすぎない
>>843
論点が違うんじゃなくて論点をずらしてるのがひろゆきの方だと思う
これはソフトウェアってのは何かってのを本質的に理解してないからこその意見だろう
これが問題無いなら２ｃｈのまとめサイトなども何も問題ないことになるわけで
結局、ひろゆきにしても、犯罪者を神扱いする人も、自分の利益になるなら神、自分の利益を侵害するなら叩く
これだけでしかないわけで、義賊とかってのはコジツケにすぎない
>>843
論点が違うんじゃなくて論点をずらしてるのがひろゆきの方だと思う
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 10:34:30 ID:eWwSAIfg
ひろゆき、まとめサイトに関してなんかいちゃもんつけてたっけ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 13:58:01 ID:4qFhXzZN
>844
とりあえずよくソース嫁。
ひろゆきは
原本が磨耗したわけじゃないからいいじゃん、と主張してるんじゃなくて
「原本が磨耗したわけじゃないからいいじゃん、って放流者は考えてるんじゃねーの？」
って話をしてるだけ。
とりあえずよくソース嫁。
ひろゆきは
原本が磨耗したわけじゃないからいいじゃん、と主張してるんじゃなくて
「原本が磨耗したわけじゃないからいいじゃん、って放流者は考えてるんじゃねーの？」
って話をしてるだけ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:50:45 ID:tW4P3i3P
ひろゆき自体が意見を述べているんじゃなくて
nyで放流している人はこういう考えなんでしょうね、としか
言ってないのがずるいよな
ひろゆきらしい文章だ
nyで放流している人はこういう考えなんでしょうね、としか
言ってないのがずるいよな
ひろゆきらしい文章だ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 18:03:55 ID:wEfCLYqP
お前も名前と地位を表にだして自分の意見を言えよ
ここでずるいとか言ってないでさｗｗｗｗ
ここでずるいとか言ってないでさｗｗｗｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:20:59 ID:T9kWSjpr
被害者が無断コピーが死活問題のサークルなら
貧しい農民しか相手にしない盗賊でしかないのになにが義賊なんだか
話にならんな、管理人はこんなにアホだったのかよ
貧しい農民しか相手にしない盗賊でしかないのになにが義賊なんだか
話にならんな、管理人はこんなにアホだったのかよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:32:43 ID:Vxv6oaT3
そんな貧民の被害は論点にされていません＞＜
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:23:25 ID:Sn/M/WDX
大手→同人で儲けるなどけしからん、コピーされて当然
小手→どうせ買う奴いない、金払う価値がない、プレイしてやるから有難く思え
結論：どう言おうが結局コピーする
義賊云々もそうだが、いくら言い訳しようが先にコピーありきで理由は後付けにしか見えない
小手→どうせ買う奴いない、金払う価値がない、プレイしてやるから有難く思え
結論：どう言おうが結局コピーする
義賊云々もそうだが、いくら言い訳しようが先にコピーありきで理由は後付けにしか見えない
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 04:19:37 ID:cI9PGNEF
ひろゆきは
「何で割れ厨は無断コピーしてる犯罪者を神と崇めるの？」
と言う質問に
「本人達はどうせ義賊みたいな認識なんじゃないの？犯罪者に変わりは無いのにねｗ」
って答えただけじゃん
犯罪者が神扱いされてるのは事実なんだからそうとしか答えられないだろ？
どれともお前等は
「そんな事実はありません！事実無根です！
彼等は違法ファイルの情報を広めて間違って落とさないように啓蒙しているのです！
その素晴らしい功績を称えられ神と呼ばれているのです！」
とでもひろゆきに言って欲しかったのか？
つーか「義賊と言っても死刑囚である事に変わりない」と何度も念を押してるにもかかわらず
「義賊のような素晴らしい神たちと割れ厨を一緒にするな」などと言った反論が来るんだよな
まあ、そういう犯罪者を神と崇める風潮が根強い日本だからこそ
割れ厨が犯罪者を神と崇めるのも無理からぬ事なんだろう
「何で割れ厨は無断コピーしてる犯罪者を神と崇めるの？」
と言う質問に
「本人達はどうせ義賊みたいな認識なんじゃないの？犯罪者に変わりは無いのにねｗ」
って答えただけじゃん
犯罪者が神扱いされてるのは事実なんだからそうとしか答えられないだろ？
どれともお前等は
「そんな事実はありません！事実無根です！
彼等は違法ファイルの情報を広めて間違って落とさないように啓蒙しているのです！
その素晴らしい功績を称えられ神と呼ばれているのです！」
とでもひろゆきに言って欲しかったのか？
つーか「義賊と言っても死刑囚である事に変わりない」と何度も念を押してるにもかかわらず
「義賊のような素晴らしい神たちと割れ厨を一緒にするな」などと言った反論が来るんだよな
まあ、そういう犯罪者を神と崇める風潮が根強い日本だからこそ
割れ厨が犯罪者を神と崇めるのも無理からぬ事なんだろう
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 04:29:52 ID:cI9PGNEF
>>851
つーか既にそこにある無断コピー問題に対して「どういう理由なの？」と
第三者が聞かれてるんだから、答えた理由は後付けに決まってるだろｗ
これで理由が後付けじゃなければ
ひろゆきが無断コピーが始まったそれ以前から無断コピーに関わってた事になるが
んなこたぁーねえよｗ
つーか既にそこにある無断コピー問題に対して「どういう理由なの？」と
第三者が聞かれてるんだから、答えた理由は後付けに決まってるだろｗ
これで理由が後付けじゃなければ
ひろゆきが無断コピーが始まったそれ以前から無断コピーに関わってた事になるが
んなこたぁーねえよｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:12:36 ID:4kL2jZCu
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:19:15 ID:UPymHd92
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:25:37 ID:4kL2jZCu
神扱いしてるのは義賊的な行為だからじゃなくて、おだてないと機嫌を損ねる奴が多いから
昔はお礼は三行以上とかあっただろ、ダウソ古来のマナーみたいなものだ
で、ダウソ板はアップロードする犯罪者も日夜いるわけで犯罪を助長するだけじゃなくて犯罪者の巣窟でしかない
昔はお礼は三行以上とかあっただろ、ダウソ古来のマナーみたいなものだ
で、ダウソ板はアップロードする犯罪者も日夜いるわけで犯罪を助長するだけじゃなくて犯罪者の巣窟でしかない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 11:12:47 ID:cI9PGNEF
>>854
「ダウン板を閉鎖しないのは何故？」ってのは
「2チャンネラーがダウン板を閉鎖しようとしないのは何故？」って事だろ
よく分からんが、板の作成存続なんかは利用者が話し合って決めるんじゃないの？
そりゃひろゆきなら独断で好きに作ったり消したりできるだろうけど
出来るのとやって良いのとは違うだろ、次の瞬間のこの板を消されたりしたら俺らは文句言う
そうしたら、ひろゆきは困る、だからやらない、簡単な話だ
けど、それは逆に俺らがダウン板を消してくれって言ったらひろゆきも消すんじゃね？
「ダウン板を閉鎖しないのは何故？」ってのは
「2チャンネラーがダウン板を閉鎖しようとしないのは何故？」って事だろ
よく分からんが、板の作成存続なんかは利用者が話し合って決めるんじゃないの？
そりゃひろゆきなら独断で好きに作ったり消したりできるだろうけど
出来るのとやって良いのとは違うだろ、次の瞬間のこの板を消されたりしたら俺らは文句言う
そうしたら、ひろゆきは困る、だからやらない、簡単な話だ
けど、それは逆に俺らがダウン板を消してくれって言ったらひろゆきも消すんじゃね？
＞板の作成存続なんかは利用者が話し合って決めるんじゃないの？
利用者は「ねだる」だけ。決定権はない。
仮になんらかの理由で「同人ゲーム板が消される」という事態になったとして、
こんな過疎板の住民がどれだけごねたところでひろゆきは全く困らない。
馬鹿も休み休み言えよ。
利用者は「ねだる」だけ。決定権はない。
仮になんらかの理由で「同人ゲーム板が消される」という事態になったとして、
こんな過疎板の住民がどれだけごねたところでひろゆきは全く困らない。
馬鹿も休み休み言えよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:53:02 ID:cI9PGNEF
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:06:58 ID:smCxULD/
>犯罪者糾弾が好きな2ch
これギャグだろ
これギャグだろ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:54:46 ID:UPymHd92
>糾弾が好きな2ch
↑の方が俺のイメージに合うな。
↑の方が俺のイメージに合うな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:50:39 ID:cMeJw0Dj
p2pについて、皆さん実によくご存知でいらっしゃる。
使用経験が無いと書けないようなディテールがあるもの。
無職やニート叩きのレスが平日昼間になされているのを見たときと同様の感触を覚えます。
それともこれは、ロールプレイングやディベートのつもりなんでしょうか。
使用経験が無いと書けないようなディテールがあるもの。
無職やニート叩きのレスが平日昼間になされているのを見たときと同様の感触を覚えます。
それともこれは、ロールプレイングやディベートのつもりなんでしょうか。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:33:03 ID:UFrn1w98
馬鹿か？自分がp2pを使ってる事と他人にp2pを使わせない事は別問題だぜ！
俺達は道徳や倫理の話をしたいんじゃない！純然たる金の話をしているんだ！
俺達は道徳や倫理の話をしたいんじゃない！純然たる金の話をしているんだ！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:16:33 ID:JpMOzdJu
>>862
P2P知りたきゃやってみるのが一番だ
いわゆる”不正利用”以外にもwinnyなんかは使えるよ？
そもそも実際やってみないでもネトランあたり読んでれば大体わかるぞ
>>863
お前さんはぶっちゃけすぎだｗ
P2P知りたきゃやってみるのが一番だ
いわゆる”不正利用”以外にもwinnyなんかは使えるよ？
そもそも実際やってみないでもネトランあたり読んでれば大体わかるぞ
>>863
お前さんはぶっちゃけすぎだｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 08:35:19 ID:Q2xBiv2m
つ Winnyの技術
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:40:52 ID:kSXjIqyk
合成の誤謬とかいう奴だな
自分で使う分には金かからなくていいけど
他人に必要以上に使われると金の回りが悪くなって困るんです
自分で使う分には金かからなくていいけど
他人に必要以上に使われると金の回りが悪くなって困るんです
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 11:53:25 ID:WKI0gTQZ
それはよく分からんけど、
一人がF5アタックしても大した負荷にはならないけど
一万人でF5アタックすれば鯖が落ちるってこと？
一人がF5アタックしても大した負荷にはならないけど
一万人でF5アタックすれば鯖が落ちるってこと？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 12:19:29 ID:3TkKQoc7
【ネット】 “Ｐ２Ｐで入手” ゲーム「ひぐらしのなく頃に祭」のニセモノで、データ消滅騒動★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172423670/l50
ttp://www.j-cast.com/2007/02/24005761.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172423670/l50
ttp://www.j-cast.com/2007/02/24005761.html
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:17:32 ID:eJoy1wFy
悪を持って悪を征すか
これこそ義賊だな
仕掛けた奴に賞賛を送ってやりたいぜ
これこそ義賊だな
仕掛けた奴に賞賛を送ってやりたいぜ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:23:52 ID:3TkKQoc7
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:55:12 ID:eJoy1wFy
>>870
考えとく
考えとく
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:09:55 ID:mYcppES9
ny厨は実に沢山の敵を作っていることを覚えておくべきだ。
これからもウィルスの攻撃は続くだろうぜ。
我々にとってはあれこそが義賊だ。
これからもウィルスの攻撃は続くだろうぜ。
我々にとってはあれこそが義賊だ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:17:56 ID:B6clEKp5
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:29:09 ID:JpMOzdJu
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 05:32:28 ID:NFc6IH+W
これから先の時代でも五右衛門のような
義賊の登場を人々は待ち続けるんだろうな
義賊の登場を人々は待ち続けるんだろうな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 06:05:18 ID:NVYCTAz7
アクメツかあ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:57:40 ID:4BS1a6Uk
命を惜しむな名を惜しめ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 08:15:29 ID:6FTUUiZK
石川五右衛門って、実際は女遊びに金使ってたんじゃ？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 12:55:04 ID:3wR9CUdF
石川五右衛門という盗賊は実在して、釜茹でで処刑された所まではたぶん事実だが
実はそれが義賊だったという資料は無いんだな。
義賊として扱われるようになったのは後の創作での話らしい。
実はそれが義賊だったという資料は無いんだな。
義賊として扱われるようになったのは後の創作での話らしい。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 20:15:03 ID:dmeX9U99
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 21:17:17 ID:WQjm4L7d
晒し上げ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 22:31:10 ID:guJlXVao
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 21:59:09 ID:CK1+gSIo
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 01:34:51 ID:Kvm5npDk
ハゲハゲ言いすぎだよね、ハゲ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:55:12 ID:niHrSe1s
結局俺達はどうすればいいんだろう？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:01:55 ID:Tv8Qny1/
技術的な対策は破られるものだから
とりあえず、ファイル共有のネットワークが狭くなれば多少マシな気はするが…
おまいらはどう思う？
とりあえず、ファイル共有のネットワークが狭くなれば多少マシな気はするが…
おまいらはどう思う？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:00:34 ID:O7fD5FqK
このスレ見て、P2Pで落としたソフトで同人ゲー作っといて売れ行きがカスなのをP2Pのせいにしてる知人を思い出した
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:06:37 ID:3LhVdjOV
知人=本人の法則
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:34:17 ID:ADBd9MrY
不正ユーザーを減らすのではなく
正規ユーザーを増やす方を考えた方が現実的
CCCDなりコピーアットワンスなりマイナス方向に考える方法は
大企業の力を持ってしてもコストばかりかかって逆効果なのが実証されたようなもの
正規ユーザーを増やす方を考えた方が現実的
CCCDなりコピーアットワンスなりマイナス方向に考える方法は
大企業の力を持ってしてもコストばかりかかって逆効果なのが実証されたようなもの
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:30:18 ID:Si5IWYXy
正論だがこのスレの主旨ではないなー
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 18:55:00 ID:12VWGlWd
ネトゲにすりゃ、不正使用はほぼ防げるぞ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 20:00:26 ID:rqKZNRyC
シリアル振ってパッチダウンロードに認証必要にすれば？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 20:04:19 ID:g/1NjgNb
シリアル事流れるんじゃないのか？
それ以上のことすると嫌われそうだし
それ以上のことすると嫌われそうだし
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 20:42:18 ID:WWz0cxsL
住商情報システム、Shareで流通するファイルの可視化ツールを公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/07/14999.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/07/14999.html
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:36:00 ID:8VL2WxjC
ネットワーク上に流せばファイルが壊れるようにプログラムすればいいんだよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:44:20 ID:yvv/YSIv
それが可能でも、プログラム的なものはプログラムで対抗されるからな
もっとこう物理的なインフラを物理的に破壊するような
ネットワーク上に流したら海底ケーブルが断裂するようなプログラムを作ろうよ
もっとこう物理的なインフラを物理的に破壊するような
ネットワーク上に流したら海底ケーブルが断裂するようなプログラムを作ろうよ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:47:19 ID:yvv/YSIv
光ケーブルをデータが通る時に発生する電磁波が大怪獣を目覚めさせるような
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 09:56:34 ID:iKbdsMmk
同人業界なんかどうでもいいがな
オリジナルならともかく二次創作を許可無く売って金儲けを企んでる
アホはさっさとつぶれればいい
オリジナルならともかく二次創作を許可無く売って金儲けを企んでる
アホはさっさとつぶれればいい
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:47:33 ID:E1ij8jqq
本当に好きな人は儲けの出せる出せないに関わらず作品を作り
続けるので商売になるかどうかがどうでもいいのは同意。
だが無断コピーがカジュアルすぎるのもまた別の意味で問題。
無断コピーと無断二次創作両方つぶれるような結末がいいね。
続けるので商売になるかどうかがどうでもいいのは同意。
だが無断コピーがカジュアルすぎるのもまた別の意味で問題。
無断コピーと無断二次創作両方つぶれるような結末がいいね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 13:28:09 ID:Ijo+zd3E
>>898
オリジナル作品の保護を考えようぜ
オリジナル作品の保護を考えようぜ
同人は無断二次も許容する温床であるからこそ許されるクオリティだったりゴロ的に稼げてる面もあるだろ。
自身の作品にそんなに自信があるなら商業いけばいいんだし、
一握りの一次創作のために全体をクリーンにしようってのはなんか共倒れになりそう。
自身の作品にそんなに自信があるなら商業いけばいいんだし、
一握りの一次創作のために全体をクリーンにしようってのはなんか共倒れになりそう。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:11:43 ID:0+plCsLr
その一握りの人を守るための案を出すべし
現状の法と技術ではどう見ても非現実的って結論出てる上で
「でも感情的には許せないんだよなぁ」と愚痴るスレだと思ってたけど違うの？
「でも感情的には許せないんだよなぁ」と愚痴るスレだと思ってたけど違うの？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:41:26 ID:Lkkk1T9l
現実の厳しさを直視する事で戦わない自分を正当化するスレ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:50:09 ID:J6GekPn4
>>903
過去ログ嫁。
過去ログ嫁。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:09:45 ID:i3hXK4cL
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:10:48 ID:WzWSkwuN
メーカーが二次創作に対して表明するのは株主などに対する建前上のものであり
よほどのことがない限り二次創作を強制的に取り締まる事はない
本当にやばいのはディズニーくらいで任天堂や小学館やコナミなど
厳しいといわれるメーカーの二次創作同人は今でも大量に出ている
よほどのことがない限り二次創作を強制的に取り締まる事はない
本当にやばいのはディズニーくらいで任天堂や小学館やコナミなど
厳しいといわれるメーカーの二次創作同人は今でも大量に出ている
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 06:38:11 ID:TGVd+0in
だから二創作次同人はやっても大丈夫だとでもいうのか
まるで違法コピー厨と同じだな
このスレを読んで感じたのは同属嫌悪にしか見えないということ
二次同人で稼せぎたい奴も違法コピーで出費を抑えたい奴も
自分の利益のためにモラルに反することをすることを厭わない
どちらも同じ穴の狢である。というよりも違法コピー厨と二次創作同人
はかなりの部分で層が被っていると言ったほうがいいのかもしれない
まるで違法コピー厨と同じだな
このスレを読んで感じたのは同属嫌悪にしか見えないということ
二次同人で稼せぎたい奴も違法コピーで出費を抑えたい奴も
自分の利益のためにモラルに反することをすることを厭わない
どちらも同じ穴の狢である。というよりも違法コピー厨と二次創作同人
はかなりの部分で層が被っていると言ったほうがいいのかもしれない
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:08:23 ID:cjKa38rm
だからどうしたってんだよ
敵を倒すのに「敵だから」以上の理由が要るのか
敵を倒すのに「敵だから」以上の理由が要るのか
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:15:55 ID:7iXnRrcl
>908
違法コピーの話をしてると必ずそういう発言する奴が出てくるな
少数派はゼロとイコールではない、ということを覚えると良い
違法コピーの話をしてると必ずそういう発言する奴が出てくるな
少数派はゼロとイコールではない、ということを覚えると良い
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 14:56:23 ID:cjKa38rm
＞少数派はゼロとイコールではない
それ言っちゃお終いだと思うが
このスレは
P2Pユーザーの大半は犯罪者だ！少数派は居ないのと同じだ！
という論調でここまで来てるのに
それ言っちゃお終いだと思うが
このスレは
P2Pユーザーの大半は犯罪者だ！少数派は居ないのと同じだ！
という論調でここまで来てるのに
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 14:58:58 ID:cjKa38rm
敵が誰であるか？敵が何であるか？そんなものは関係無い、敵は倒す！
それが俺達のジャスティス
それが俺達のジャスティス
というかパロディとか一切なしの潔癖な一次同人なんて全体から見ればどうみても少数なんだから、
自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:21:43 ID:87T+LhSb
>>913
この調子で無断二次創作をどんどん訴えられていけば、違法二次創作厨は全滅して
同人＝無断二次創作から
同人＝一次創作
無断二次創作＝犯罪、訴訟
って認識になるんだから
>自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
なんて考える必要は無いだろ。
つうか、二次創作房はWinnyで無断コピーしてるって事を自覚した方がいいぞ。
ネット上でコピーしてるか、ネット外でコピーしてるかの違いだけなんだから
この調子で無断二次創作をどんどん訴えられていけば、違法二次創作厨は全滅して
同人＝無断二次創作から
同人＝一次創作
無断二次創作＝犯罪、訴訟
って認識になるんだから
>自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
なんて考える必要は無いだろ。
つうか、二次創作房はWinnyで無断コピーしてるって事を自覚した方がいいぞ。
ネット上でコピーしてるか、ネット外でコピーしてるかの違いだけなんだから
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:22:33 ID:cjKa38rm
ありますけどここでやるのはスレが違いですますはい
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:24:00 ID:87T+LhSb
修正
この調子で無断二次創作がどんどん訴えられていけば、違法二次創作厨は全滅して
同人＝無断二次創作から
同人＝一次創作
無断二次創作＝犯罪、訴訟
って認識になるんだから
>自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
なんて考える必要は無いだろ。
つうか、二次創作房は自分達がやってる事も"Winnyで無断コピー"と同じだと自覚した方がいいぞ。
ネット上でコピーしてるか、ネット外でコピーしてるかの違いだけなんだから
この調子で無断二次創作がどんどん訴えられていけば、違法二次創作厨は全滅して
同人＝無断二次創作から
同人＝一次創作
無断二次創作＝犯罪、訴訟
って認識になるんだから
>自分たちが出て行って新しい市場を開拓するという発想はないのか。
なんて考える必要は無いだろ。
つうか、二次創作房は自分達がやってる事も"Winnyで無断コピー"と同じだと自覚した方がいいぞ。
ネット上でコピーしてるか、ネット外でコピーしてるかの違いだけなんだから
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:33:07 ID:cjKa38rm
同じだったら別に良いじゃねーか
P2Pも二次創作も同じなら、片方にも勝てない奴がもう片方にだって勝てるかよ
勝たない限り負けない戦いなんて都合が良すぎる問題無い
P2Pも二次創作も同じなら、片方にも勝てない奴がもう片方にだって勝てるかよ
勝たない限り負けない戦いなんて都合が良すぎる問題無い
いやこのまま行くってどんなプラス思考だよ。
仮に同人＝合法一次というものになるとしてもそれは次の次の世代だろうし、
その時には「同人」という言葉すら無くなっているかもしれない。
お前はいい年扱いてまだ同人なんて続けるつもりなのか。
このスレ的には今即座に実行出来る「同人ゲームを無断コピーさせない方法」を編み出さないといけないんじゃないの？
それが不可能だから違法二次やらP2Pやらに八つ当たりしてるように見えるが。
仮に同人＝合法一次というものになるとしてもそれは次の次の世代だろうし、
その時には「同人」という言葉すら無くなっているかもしれない。
お前はいい年扱いてまだ同人なんて続けるつもりなのか。
このスレ的には今即座に実行出来る「同人ゲームを無断コピーさせない方法」を編み出さないといけないんじゃないの？
それが不可能だから違法二次やらP2Pやらに八つ当たりしてるように見えるが。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:12:43 ID:cjKa38rm
＞このスレ的には今即座に実行出来る「同人ゲームを無断コピーさせない方法」を編み出さないといけないんじゃないの？
実はそうでもない
スレ全部読めば分かると思うけど、方法自体はもう既に編み出してるんだよね
今はそうだな、それを実行してくれる義賊待ち、と言ったところかな
実はそうでもない
スレ全部読めば分かると思うけど、方法自体はもう既に編み出してるんだよね
今はそうだな、それを実行してくれる義賊待ち、と言ったところかな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:21:20 ID:yRMzrZpm
ウィルス放流方式ならビショップ様が身を以て無効性を証明してるが
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:28:21 ID:cjKa38rm
違う違うｗ
ウイルス流しても釜茹でにはならないよ
ウイルス流しても釜茹でにはならないよ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:14:07 ID:cjKa38rm
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:45:09 ID:ycg0mNe4
ウィルスを容認してるのは真性のｷﾁｶﾞｲにしか見えないよ。
例えば自分の彼女の弟がP2P厨の友達からファイルをもらい、それを彼女のパソコンで実行し、
結果、自分の彼女がＰＣに保存してた二人で写したデジカメの写真が消えちゃったって泣いてきても平気なんだよな。
別に彼女じゃなくてもいいよ、友人でも家族でも同級生でも何でも。自分の周りにいるＰＣスキルの高くない普通の人
が回りまわってきたウィルスで被害を受けても平気なのか？自分の同人売り上げのためなら仕方のない犠牲なのか？
テロリスト集団を潰すために彼らが潜伏している都市に細菌兵器を巻くこともそれで自分が死ぬことになっても「正義」のため
の仕方のない犠牲だと受け入れられるのだよな？
対策を考えるのも法律について理解を深めるのも一般企業がどうやって対処してるのかのケースを調べるのも多いに
結構だと思う。だがウィルスはない。ありえない。あまりにも無差別で自己中心的すぎる。
セキュリティ対策してない奴が悪いとか言う話もなしな。このスレでは新種のウィルスを作ることまで話されてたのだから
例えば自分の彼女の弟がP2P厨の友達からファイルをもらい、それを彼女のパソコンで実行し、
結果、自分の彼女がＰＣに保存してた二人で写したデジカメの写真が消えちゃったって泣いてきても平気なんだよな。
別に彼女じゃなくてもいいよ、友人でも家族でも同級生でも何でも。自分の周りにいるＰＣスキルの高くない普通の人
が回りまわってきたウィルスで被害を受けても平気なのか？自分の同人売り上げのためなら仕方のない犠牲なのか？
テロリスト集団を潰すために彼らが潜伏している都市に細菌兵器を巻くこともそれで自分が死ぬことになっても「正義」のため
の仕方のない犠牲だと受け入れられるのだよな？
対策を考えるのも法律について理解を深めるのも一般企業がどうやって対処してるのかのケースを調べるのも多いに
結構だと思う。だがウィルスはない。ありえない。あまりにも無差別で自己中心的すぎる。
セキュリティ対策してない奴が悪いとか言う話もなしな。このスレでは新種のウィルスを作ることまで話されてたのだから
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:19:24 ID:/NGYp5Tw
出てくとか出てかないとか、そういう問題なのかよ。
いい年扱いてとか言っちゃってるし、お前の年齢がそもそもいくつだよ？
商業行けとか簡単に言うが、法人化の資本や開発資金は誰が出すんだよ。
全てのアマチュア創作活動は無償であるべしってか？
いい年扱いてとか言っちゃってるし、お前の年齢がそもそもいくつだよ？
商業行けとか簡単に言うが、法人化の資本や開発資金は誰が出すんだよ。
全てのアマチュア創作活動は無償であるべしってか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:22:46 ID:cjKa38rm
何だこりゃどっかからのコピペか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:35:25 ID:kVwm6f/f
>>924
デジカメ写真バックアップしてありました→円満解決
デジカメ写真バックアップしてありました→円満解決
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 23:52:23 ID:/t0kvIfR
>922
じゃあ説明しても無駄だな。もうちょっと学校で勉強してから出直すといい
じゃあ説明しても無駄だな。もうちょっと学校で勉強してから出直すといい
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:24:10 ID:Ia2zX2CN
ビショップのソフトはなぁ…。
ウイルスではないにせよ、
正規のソフトが複数のウイルス対策ソフトで検知されるっていうのは
何か怖いわ。
ウイルスではないにせよ、
正規のソフトが複数のウイルス対策ソフトで検知されるっていうのは
何か怖いわ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:34:10 ID:l+cSsn9C
>>925
>>916ではそういう問題。20代前半だけど、それこそ何か問題でもあるのか？
今の時点で「違法二次と一緒に括られたくない」というのならば自分が出て行くべきだ。
でもコイツは何時起こるかも分からない革命を待つわけでしょ。同人のぬるま湯に浸かりながら。
「このまま行けば」などと悠長なことを言って。いったいそれって何年掛かるんだろうね？
>>916ではそういう問題。20代前半だけど、それこそ何か問題でもあるのか？
今の時点で「違法二次と一緒に括られたくない」というのならば自分が出て行くべきだ。
でもコイツは何時起こるかも分からない革命を待つわけでしょ。同人のぬるま湯に浸かりながら。
「このまま行けば」などと悠長なことを言って。いったいそれって何年掛かるんだろうね？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 08:04:29 ID:sFu+9GIm
つか、同人ソフト＝二次創作ばかりじゃないんだが。
一昔前のPC-98時代はオリジナルしか存在してなかったが。
もちろんギャルゲ・エロゲ含めてな。
いつのまにか同人ソフトもコミケ売りでは
急激に二次創作メインになってしまった。
一昔前のPC-98時代はオリジナルしか存在してなかったが。
もちろんギャルゲ・エロゲ含めてな。
いつのまにか同人ソフトもコミケ売りでは
急激に二次創作メインになってしまった。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 12:41:16 ID:22fM8mo/
要するに二次創作の方が需要があるから
二次創作だからこそここまで大きくなったのでは
このｽﾚが生まれた原因
↓
売り上げが下がったのはp2pがせいに違いない
↓
どうやって違法コピーをさせないようにするか？！
であるが同人＝一次創作、二次創作＝違法
の認識が一般化してオリジナルばかりになると
業界自体が縮小し売り上げはさらに落ちる可能性が高い
二次創作めあてで同人に興味を持ってその発展として
オリジナルにも興味を持つというのが大半なのではないか
二次創作だからこそここまで大きくなったのでは
このｽﾚが生まれた原因
↓
売り上げが下がったのはp2pがせいに違いない
↓
どうやって違法コピーをさせないようにするか？！
であるが同人＝一次創作、二次創作＝違法
の認識が一般化してオリジナルばかりになると
業界自体が縮小し売り上げはさらに落ちる可能性が高い
二次創作めあてで同人に興味を持ってその発展として
オリジナルにも興味を持つというのが大半なのではないか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:00:41 ID:3HKTcDdW
フリゲ住民の大学生だよ。同人活動とかいうヲタ臭いことは一切してないが？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:56:09 ID:u0mrDjUW
>>933
んじゃ、「二次創作だけ」を潰せば同人市場は問題ないな。
小学館とかが同人潰しに動いてるのは、自分らの利益を脅かす程に同人の市場が大きくなり過ぎたからで
市場を縮小さぜれば動きも鈍るだろうからな。
そっち用の担当者が何人いるのか知らんが、警告送付→無視されたら訴訟と二度手間をかけてるうえに
警告送付されても無視し続けるサークルが多数の現状、早々二次創作を壊滅させるなんて事は出来そうもないが
んじゃ、「二次創作だけ」を潰せば同人市場は問題ないな。
小学館とかが同人潰しに動いてるのは、自分らの利益を脅かす程に同人の市場が大きくなり過ぎたからで
市場を縮小さぜれば動きも鈍るだろうからな。
そっち用の担当者が何人いるのか知らんが、警告送付→無視されたら訴訟と二度手間をかけてるうえに
警告送付されても無視し続けるサークルが多数の現状、早々二次創作を壊滅させるなんて事は出来そうもないが
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:04:35 ID:EalgFShF
だからそんなことは言ってないよ。
現時点で「違法二次と一緒にされたくない」という欲望を達成するには同人から出て行くしかない。
しかしそれをする覚悟も力もないから現状に甘んじて妥協するんだろ。
そこを曖昧にして愚痴愚痴言ってんじゃねえよってことだよ。ガキか。
現時点で「違法二次と一緒にされたくない」という欲望を達成するには同人から出て行くしかない。
しかしそれをする覚悟も力もないから現状に甘んじて妥協するんだろ。
そこを曖昧にして愚痴愚痴言ってんじゃねえよってことだよ。ガキか。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:00:28 ID:T9UtPQUk
でっていう
>で
馬鹿が他人様の文章を要約しようなどと思い上がりも甚だしい。
馬鹿が他人様の文章を要約しようなどと思い上がりも甚だしい。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:08:46 ID:7VTi0kIZ
お前らどっちもスレタイ100っぺん読み返して真実に目覚めたら己の愚かさに悔いて羞恥心で死ね
俺は真面目に返したのになあ
スレタイ読み返す気も議論する気ないんだったら帰ってよ
スレタイ読み返す気も議論する気ないんだったら帰ってよ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:48:55 ID:NQKKde8p
方法は幾つかあるって結論だと思うけど
ちょっと遊んだぐらいでは真贋が付かない言わば体験版と呼べるものを先に流す
イベント限定などでシリアル付きを配布する、購入者はビデオか何かで撮影
現状有力なのはこの辺りだと思う
どっちにしてもキチガイなダウソ住人から目を付けられて現状より酷いことになるかもしれないので
その後のサークル活動に影響でるかもという懸念はあるのだが
サークル終了させるときにはやってもいいかもしれない
>>942
という感じだよ、スレ読む気も無い人に何を言っても無駄だが
ちょっと遊んだぐらいでは真贋が付かない言わば体験版と呼べるものを先に流す
イベント限定などでシリアル付きを配布する、購入者はビデオか何かで撮影
現状有力なのはこの辺りだと思う
どっちにしてもキチガイなダウソ住人から目を付けられて現状より酷いことになるかもしれないので
その後のサークル活動に影響でるかもという懸念はあるのだが
サークル終了させるときにはやってもいいかもしれない
>>942
という感じだよ、スレ読む気も無い人に何を言っても無駄だが
神風特攻するしかないって、それが有力な手段と言えるの。
あと俺は結構上の方にも書いててちゃんとレスにも目を通してるよ。
その上で保守的な自分たちの正当化と「P2Pや違法二次は悪だ、俺たちは正義だ！」とかいう
某学会員ばりのキャンペーンばかりで肝心の議論も机上の空論ばかりだから聞いてみたのさ。
で、此処に居るようなのは保守的なヤツばっかりなんだから、神風特攻なんて出来ないでしょ。
じゃあやっぱないってことじゃん。
あと俺は結構上の方にも書いててちゃんとレスにも目を通してるよ。
その上で保守的な自分たちの正当化と「P2Pや違法二次は悪だ、俺たちは正義だ！」とかいう
某学会員ばりのキャンペーンばかりで肝心の議論も机上の空論ばかりだから聞いてみたのさ。
で、此処に居るようなのは保守的なヤツばっかりなんだから、神風特攻なんて出来ないでしょ。
じゃあやっぱないってことじゃん。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:43:16 ID:qqhV4KjA
以後スルーで
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:02:14 ID:P+mdSfy5
同人でしょ？何言ってるの君ら
文句言いたいならスレタイから「同人」消せば？
意味ワカランと思うけど
文句言いたいならスレタイから「同人」消せば？
意味ワカランと思うけど
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:28:20 ID:0Vnq7DkX
此処の住民のレベルにはこれで十分でしょ。
違うならどうぞ証明してください。
違うならどうぞ証明してください。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:46:36 ID:0Vnq7DkX
証明されてないものを反証しろとは、これは驚いたな…
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:47:01 ID:j5gYqNkX
ここの住人のレベルではなくて君のレベルではこれで精一杯なんでしょ
違うならどうぞもうちょっと客観的かつ論理的な文章のひとつでも書いてみて
違うならどうぞもうちょっと客観的かつ論理的な文章のひとつでも書いてみて
>>951
何プルってんの。書くのは面倒だから適当にログ読んで。
カードワース関連スレの過去ログ
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/index.html
ここの特にヲチスレ４あたりぐらいから。
俺のスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/
あとはにくちゃんねる使って同人ゲーム板で「議論スレ」電波・お花畑と最悪板で「影絵」を検索。
何プルってんの。書くのは面倒だから適当にログ読んで。
カードワース関連スレの過去ログ
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/index.html
ここの特にヲチスレ４あたりぐらいから。
俺のスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/
あとはにくちゃんねる使って同人ゲーム板で「議論スレ」電波・お花畑と最悪板で「影絵」を検索。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 02:06:09 ID:j5gYqNkX
いや、君の書き込みは他でも見たが、何処でも同じレベルだから言ってるんだよ
ここのレベルに合わせてるのではなくてこれが君のレベルでしょってこと。
ここのレベルに合わせてるのではなくてこれが君のレベルでしょってこと。
>>950
俺の論理的敗北が証明されていない以上、
「此処の住民のレベルにはこれで十分」という言及の真偽値は明らかにならない。
十分でないとするには俺を論理的に敗北させればいいんだ。
お前のように具体的な内容ではなく文全体を指してレッテル張りをするのではなくてね。
これは悪魔の証明ではないよ。
>>953
ならば各住民のレベル差をお前は認識できていて、その上で俺の文章の普遍的な水準をそう批評しているわけか。
ではこの二つについて具体的にどうぞ。
俺の論理的敗北が証明されていない以上、
「此処の住民のレベルにはこれで十分」という言及の真偽値は明らかにならない。
十分でないとするには俺を論理的に敗北させればいいんだ。
お前のように具体的な内容ではなく文全体を指してレッテル張りをするのではなくてね。
これは悪魔の証明ではないよ。
>>953
ならば各住民のレベル差をお前は認識できていて、その上で俺の文章の普遍的な水準をそう批評しているわけか。
ではこの二つについて具体的にどうぞ。
なんかレスないし、眠いから勝利宣言して寝るわ。
結局住民との対比関係で俺のレベルを述べられないのに
「それが君のレベルでしょ」だとかスネちゃまボイスで繰り言をするんだな。
口だけで、本当は読んでいないし、俺の文章を読めるほどの読解力もないんじゃないの。
ならば、それこそお前の主観に依るものでしかない。雑魚が一人前に噛み付いて来てんじゃねえよ。
真性ネットサイコの提供でお送りしました。
結局住民との対比関係で俺のレベルを述べられないのに
「それが君のレベルでしょ」だとかスネちゃまボイスで繰り言をするんだな。
口だけで、本当は読んでいないし、俺の文章を読めるほどの読解力もないんじゃないの。
ならば、それこそお前の主観に依るものでしかない。雑魚が一人前に噛み付いて来てんじゃねえよ。
真性ネットサイコの提供でお送りしました。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:47:47 ID:EnkvJlnO
解析されまくってますね
https://sec.scs.co.jp/eeye/freedl.html
Retina Sharebot Evaluation Edition
「Retina Sharebot」は、P2P型ファイル交換ソフトShare EX2ネットワーク上の
ファイルがどのノードに存在するかを特定できるソフトウェアです。
「Retina Sharebot」の利用により、Shareネットワーク上に存在する違法データや、
Share経由で流出した個人情報等の拡散状況を容易に把握可能です。
Retina Sharebot Evaluation Editionは法人向けの評価版です。
巡回スレッド数は40に制限されています。また、補助データベース機能は提供されません。
eEye Winny Monitor
eEye Winny Monitorは、ネットワーク内に流れる暗号化されたWinny2パケットを
リアルタイムに解読し、Winnyの接続元、接続先のIPアドレスを表示します。
また、検出されたWinnyノードのTCP接続をリセットし、管理対象のネットワーク内に流れる
Winnyトラフィックを強制的に遮断する事ができます。
スイッチングハブのミラーポートに接続して使用します。
https://sec.scs.co.jp/eeye/freedl.html
Retina Sharebot Evaluation Edition
「Retina Sharebot」は、P2P型ファイル交換ソフトShare EX2ネットワーク上の
ファイルがどのノードに存在するかを特定できるソフトウェアです。
「Retina Sharebot」の利用により、Shareネットワーク上に存在する違法データや、
Share経由で流出した個人情報等の拡散状況を容易に把握可能です。
Retina Sharebot Evaluation Editionは法人向けの評価版です。
巡回スレッド数は40に制限されています。また、補助データベース機能は提供されません。
eEye Winny Monitor
eEye Winny Monitorは、ネットワーク内に流れる暗号化されたWinny2パケットを
リアルタイムに解読し、Winnyの接続元、接続先のIPアドレスを表示します。
また、検出されたWinnyノードのTCP接続をリセットし、管理対象のネットワーク内に流れる
Winnyトラフィックを強制的に遮断する事ができます。
スイッチングハブのミラーポートに接続して使用します。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 22:41:17 ID:hhTTsN/8
>>956
それ、「電気通信事業法で定めた通信の秘密を侵す」で完璧アウトだろ……
前例)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060518/238305/
それ、「電気通信事業法で定めた通信の秘密を侵す」で完璧アウトだろ……
前例)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060518/238305/
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:02:56 ID:umWtSpXX
>955
結局そこまでがんばってお前の主張したかったことって
「方法なんて無えで結論出てるだろ」だけ？ｗ
結局そこまでがんばってお前の主張したかったことって
「方法なんて無えで結論出てるだろ」だけ？ｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:05:31 ID:ucUyuvtp
>>958
キチガイには出来るだけかかわらないというのが大切
キチガイには出来るだけかかわらないというのが大切
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:07:05 ID:LV4bq/R7
勝利宣言で気持ちよくなってるんだからそのままにしておこうよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:08:06 ID:y8vKCLrF
もういないだろ
ん？居るよ。
結論が出てるのに現実を直視しない輩にはこれからも啓蒙していく所存。
結論が出てるのに現実を直視しない輩にはこれからも啓蒙していく所存。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:20:48 ID:y8vKCLrF
／(＾o＾)＼
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:23:20 ID:LV4bq/R7
全米がﾜﾛﾀ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:27:00 ID:nAU46j3m
ちゃんとスレをﾁｪｯｸしてる所が可愛いなお前
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:28:32 ID:LV4bq/R7
レスがあるか夜中２時半まで待つところとかもなｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:42:00 ID:f3Okwj+m
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:44:39 ID:Rg4DHKnR
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:38:55 ID:JX6xXNZI
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 08:06:49 ID:ZrTzj8bi
宣伝乙。何か実際に行動したらまた報告してくれ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:24:35 ID:L8//w/2/
閣下の取り巻きでフリソスレを完全にぶっ潰す「もと」となった俺が来やしたぜ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:26:18 ID:L7mvEZwr
そうか、ご苦労。今日は帰っていいよ。明日も来なくていいよ。
必要になったらまた呼ぶからそれまで自宅待機で。
必要になったらまた呼ぶからそれまで自宅待機で。
おう！絶対呼べよ！