【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】

1 ：ﾔﾊﾞｽ：2006/11/24(金) 11:35:36 ID:PIvy7c41

二次創作の同人が完全にアウト！
どうするオマイら？

＞また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
＞営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

コミケにも警察の手入れが来るぞ！
ショップ販売や大手サークルはもちろん、弱小サークルまで軒並み逮捕だ！

『告訴なしでも立件　著作権法改定案検討』
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は１７日、不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど
いわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに出品することを禁止する方針を固めた。
現在は販売されなければ罰する規定がないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。
同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。文化庁などと協議し、０８年にも法改正する方針だ。
（略）
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。【小林理】

2 ：問題ない：2006/11/24(金) 13:29:44 ID:RLmELphH

当然だね
いままでが甘すぎただけ
パロディ同人は全部つぶれればいい

3 ：著作権：2006/11/24(金) 13:37:17 ID:aBFDOPN6

公にOKしてるとこありますから。
同時に公にOK出せない大手もあるから、この項目は
潰れるんじゃないかな？
OKを出せる新興の好況と、出せない古参の不況が
来ちゃう。

4 ：こういうのもあるし：2006/11/24(金) 13:45:52 ID:s7O6oCSr

ttp://www.mizuryu.jp/qq/index.html

こんなのまで出てきては、そろそろ粛正する必要もあるかと思う。
同人＝何でも有り　じゃねーだろ。

5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 14:40:53 ID:T2h9tLT6

権利者が黙認してるだけの同人を売ったらアウトか

6 ：関連スレ：2006/11/24(金) 14:41:05 ID:PIvy7c41

N速板：【インターネットは違法】ダウンロード、海賊版は禁止　政府、著作権法改正を検討その2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164336694/
N議板：【ダウンで】著作権法改定問題【逮捕？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/l50
同人板：【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
FLASH板:著作権法改正でFlash違法化！？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1164343029/
ﾀﾞｳｿ板：ネットの海賊版、入手も全面禁止
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164324922/
ﾀﾞｳｿ板：【著作権法】ダウンも違法？改正を検討【改悪】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164332527/
エロ同人板：著作権法改正でエロ同人違法化へ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1164338897/

7 ：ありえないでしょ・・・：2006/11/24(金) 14:43:06 ID:WJMT5M5Q

>>1
ﾀﾞｳｿ厨乙

8 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 14:48:12 ID:Utofq+IL

Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、
Download板へようこそ。ハマりすぎに注意！
http://tmp6.2ch.net/download/

援交動画からアニメ、成年コミック、映画、音楽、国家機密までタダで見れまくり！！！
目当てのものがあるか検索してみよう→http://www.sharedb.com/index.php

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

Winny　http://winny.cool.ne.jp/　←P2Pソフトの基礎"ポート開放"等の勉強のため、とりあえずここから読むこと推奨
　↑の暗号化強化パッチ　Winnyp　http://www.nynode.info/winnyp/v2.0b7.27/
Share　http://phphp.s58.xrea.com/ Winny&Shareデータベース　http://www.sharedb.com/index.php
Limewire　http://net.sub.jp/lime/
Bitcomet　http://jp.bitcomet.com/
Shareaza　http://www.dukedog.flnet.org/Shareaza/　日本語化　http://www.dukedog.flnet.org/trans.html

注：合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを！

合法ファイルで清く正しくP2P
http://www.leaf64.net/ny2/

9 ：はいはい：2006/11/24(金) 15:22:16 ID:eLssX97T

これで同人をつぶしたがってる連中って、同人の事を
同人＝著作権無視の2次創作＝同人描いてる人間は全て犯罪者
としか思ってない決め付け厨でステレオタイプな連中なんだろうな

10 ：デジ：2006/11/24(金) 15:25:21 ID:64FTPYNB

俺はオリジナルエロ(デジ同人)だから関係無さそうだな。

11 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 15:26:32 ID:T2h9tLT6

だから、公式で利用許可出てる同人はまったく問題ないぜ。
黙認してるだけで許可されてると思い込んでるようなのは軒並みアウト。

12 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 15:26:36 ID:7VaRuuGt

ここ数年オリジナル創作で活動だからｾﾌｾﾌ

13 ：つーか：2006/11/24(金) 15:27:10 ID:FG067EN8

パクリ四天王からとりしまれよ

14 ：ぬるぽ：2006/11/24(金) 15:30:12 ID:Ah0P0Iwa

これ、民法の私的自治の原則無視してないか

15 ：はいはい：2006/11/24(金) 15:31:24 ID:eLssX97T

>>11
OK出してる所があっても、「それが原因で2次創作が復旧する」とかいって完全に2次創作を排除しそうで怖い
ついでに1次創作まで潰されたら…

海外の海賊版には目もくれないクセに。日本は特亜にどんどんやさしくなりますね

16 ：ヲタきもいって云いたい奴にはいわせとけば？：2006/11/24(金) 15:36:23 ID:ELqogNz7

あれだけの経済効果を上げてるモンに成り代わるものがあって云ってんのか？

同人は基本は個人出版であってただ改変しただけの海賊版といっしょにすんなよ

17 ：( @益@)：2006/11/24(金) 15:38:11 ID:xuKkUgo2

創作者が認めてなければどっちも同じだろ

18 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 15:39:04 ID:T2h9tLT6

733：番組の途中ですが名無しです　[]　：2006/11/24(金) 15:36:53 ID:vIHjKFvh0
同人作家「同人売るお」
メーカー「同人誌は人気のバロメーターだし黙認しておくか。
　むしろ作ってくれると宣伝になるお」
↓
『告訴なしでも立件　著作権法改定案検討』
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
↓
同人作家「ちょｗｗｗ同人作れない。」
メーカー「ちょｗｗ許可しないと、同人作ってもらえない。
　著作者の了解をとるお。漫画の方は？おｋ。ゲームの方は？おｋ。
　アニメの方は？ええ電通が駄目。これじゃ許可できないお。」
メーカー「え？○○で同人作ってよいか？って。
　ちょっと調べるをまっててお。仕事増えまくりだお。大変だお・・・」
↓
JASRAC弐型「勝手に同人作ってるのは誰だ～ほーら金よこせ。金よこせ。うはうはだおｗｗｗｗ」

　美　し　い　日　本

19 ：ぱろ：2006/11/24(金) 15:39:48 ID:Z3D76LZ6

印刷所もたくさん潰れそうだね

20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 15:41:09 ID:RCRZXwoz

反対！

21 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 15:47:57 ID:RCRZXwoz

同人にどれくらい影響が出るのだろうか？

22 ：名前：2006/11/24(金) 15:48:19 ID:zMCftHfq

いいんじゃないすか。
漫画業界の縮小傾向が加速的になるだけだろうけど。

23 ：ララァ：2006/11/24(金) 15:49:31 ID:iogNq+ZU

おめーらの理屈は詭弁だな。
創作気取るのは無理がある。創作ではあろうが、パロディではその創作物の権利の半分以上は元の作者にあるというべきだろう。
自分だけの独自の自分の創作物と気取るのは間違い。あくまで人様の創作物を使わせてもらってる立場であると自認がいる。
だからほんとは筋から言えば許可取るべきはなしであるし、制作費を越えるような利益を求める同人活動は間違ってる。

が、許可取らないとダメってふうにすると、手順が煩雑化するので
同人作者も、元作者も、その煩雑さを嫌って成り立たない。

現状の文句あれば訴えればそれでよし、知らんわ、と黙認or無視という関係が
双方にとって一番いい状態なのにな。
別に現状でもパロモノなんて訴えれば全部通るし、パロの流通を止めたい人は
止めれる手段がちゃんとあるんだから、なんも問題無いと思うけどね。

24 ：反対は別にしない：2006/11/24(金) 16:04:30 ID:3g5N+XKG

同人誌を作るのは問題ない
売るのもいい

だがあまりに他人のふんどしで金が動き過ぎなのと、
同人ショップなんて物が出たらこうなって然るべきだ
特に同人ショップなんかに出してる連中は恥を知るべき
自分で通販する気がないならコミケだけで販売すればいい

今まで企業がほとんどを黙認してきたんだし今更どうこう言ってもねぇ

25 ：ﾔﾊﾞｽ：2006/11/24(金) 16:12:10 ID:r7oHBTLk

警察がどうとでも判断して逮捕できる余地があるから恐ろしい
考えてみれば一次創作でも、

似てるから盗作だ→著作権違反だ→逮捕

となる危険性だってある
民事で争うからオリジナルか盗作かの正誤を争う余地があるわけで、
刑事扱いになったら警察が点数稼ぎのために冤罪作りまくりという事もあるだろう
秋葉原のヲタ狩りがそうだったように

26 ：仮面：2006/11/24(金) 16:37:22 ID:GOAaQRnS

ララァは賢いな

27 ：壊滅：2006/11/24(金) 16:39:30 ID:Klq+M1rd

営利目的でないパロディはどうすんの？
ネット上で公開している非営利な二次創作やエロとか。

バリューコマースやアマゾンアソシエイトで副次的に稼いでいる二次サイトもまた
別の問題になるよな

28 ：壊滅：2006/11/24(金) 16:49:59 ID:Klq+M1rd

あ、リンク先の記事読んだら不特定多数にダウンロードさせるのもダメと書いてある
こりゃ非営利目的でも無理だな

もっともこれで二次創作が裁かれるなら
ネット上に海賊版を流出した時点でお縄だから既に規制されてもいい状況

29 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 17:08:16 ID:nlQcPP7K

っていうかこれCDやDVDコピーして売ってる海賊版とかの取り締まりじゃん。
同人関係なし。

30 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 17:12:31 ID:GuyUMJJr

つか、同人を公に認める法律を何故作らない。

31 ：ぽり：2006/11/24(金) 17:31:57 ID:3aavLGhV

>29
馬鹿？

>18
この記事でだいたいあってる。D2がOKする訳ない。もう終了。

32 ：ねこたん：2006/11/24(金) 17:33:05 ID:Axf38VQV

まあ、経済産業省や文化庁が同人取り締まりを認めるとは思えんな。
警察は監視しておく必要はあるけど。

33 ：え?：2006/11/24(金) 17:48:23 ID:0d3a+M1t

>>9
まともな同人は、権利者に挨拶してから同人誌を作るが。

34 ：まぁ：2006/11/24(金) 17:50:35 ID:0d3a+M1t

>>32
エロ同人だけは、取り締まられてしまうかもな。

35 ：ぽり：2006/11/24(金) 17:50:56 ID:3aavLGhV

>まあ、経済産業省や文化庁が同人取り締まりを認めるとは思えんな。

やるよ。08年にやるかもしれんし、10年になるかもしれんが、いつかやる。
そして、印刷所は明らかに著作権違反になるものは「幇助」の罪に問われるから刷らなくなるし、ショップも撤退、ホールも貸さなくなる。
みんな、幇助犯だからな。

で、終了。

＜おまけ＞
ただでさえ少子化の世界、同人世界からデビューする作家は激減。
新しい才能は別の世界へ。
つーわけで、マンガ文化も死滅。

美しい国、まんせー。

36 ：はいはい：2006/11/24(金) 18:02:46 ID:eLssX97T

さぁ…次は表現の自由の撤廃だ…

37 ：ねこたん：2006/11/24(金) 18:04:42 ID:Axf38VQV

>>35
つーか、経済産業省や文化庁は金が絡んでないから、取り締まりをやる理由が無い。
警察は天下り団体作るためには経済効果なんてゴミ扱いするけど。

38 ：vs：2006/11/24(金) 18:29:39 ID:d6WDhrm7

スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。

俺もオリジナルだし、周りもＤＬ始めた連中から、どんどんオリジナル移行してる。
二次同人が当たり前にあった時代は、もう終わりだと思ってる。
今までが異常だったんだよ。

39 ：壊滅：2006/11/24(金) 18:37:04 ID:ziu52hoM

メーカー公認アンソロとかどうなるん？

40 ：( @益@)：2006/11/24(金) 18:37:10 ID:xuKkUgo2

お前らの妄想力はすげぇな
中韓海賊版への対策によるほんの極小の犠牲も払えんというのか

41 ：ぽち：2006/11/24(金) 19:00:25 ID:3aavLGhV

>38
>スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
>オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。

オリジナルだろうが、ヤオイだろうが男性向けだろうがいろいろあっての同人界じゃねえのか？
てめえのジャンルが問題なきゃそれでいいのか？

ヤオイと男性向けがなくなれば、今までの価格で刷ってくれる印刷所なんてなくなるぞ。

しかも今回の問題はDLじゃなくて

>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

ここだろ？

そしたら方向性としては二次創作でも著作権者に多少でも金が行く仕組みを作って文句
言わせなくする、とか前向きなことを語ってみろよ。

42 ：ぽち：2006/11/24(金) 19:19:21 ID:3aavLGhV

粘着だな>漏れ
>40
>中韓海賊版への対策によるほんの極小の犠牲も払えんというのか

法制化により確実に罪に問える、というのは今までの黙認状態とはぜんぜん違う。
まさに、コミケ壊滅、冗談じゃないと思うよ。それが「極小の犠牲」とは思えない。

今必要なのは、一次創作の権利者との対話なんじゃね？
この世界がなくなったら連中も困るわけだろ？

なにも「何でもお金で解決」ってわけじゃないけど、同人界であがる売り上げの一部を
還元するなりして、二次創作そのものを合法化すれば今回の法律改正は影響しない
わけじゃん。

だめかな？こんな考え方。

43 ：名前：2006/11/24(金) 19:32:31 ID:zMCftHfq

オリジナルは大丈夫だと思ってる奴はアホ。
同人をつぶしたい連中はオリジとか二次とか考えてない。
現在同人で大勢を占める二次を駆逐すれば
少数のオリジなんて勝手に廃れるから放置で無問題と思われている。
オリジが目立ってくれば、今度はそっちを潰しにかかるだろ。
要は自分たちが流通等全て管理したいんだよ。

44 ：著作権：2006/11/24(金) 19:50:17 ID:aBFDOPN6

>>43
オリジナルはなんの名目で潰すんだよｗ
マキハラですら現行法では黒にするのは難しいっていう
弁護士もいるんだぞ？

出版社も角川あたりは「電撃」を開放してくれるだろ。
心配いらん。角川さん、ついていきますよ！

45 ：みゅ：2006/11/24(金) 19:51:32 ID:0d3a+M1t

>>41
> ヤオイと男性向けがなくなれば、今までの価格で刷ってくれる印刷所なんてなくなるぞ。

そもそも、印刷する、というのがナンセンス。
インターネットのWebで誰もが安価に作品を発表できる時代なんだから。

46 ：ぽち：2006/11/24(金) 20:01:58 ID:3aavLGhV

だから、市場そのものがなくなるっつーの。
や、ティアレベルでコピー誌やってりゃ満足ってならそれもいいかもしれんけどな。

「電撃を開放」？アフォか。何の意味もない脳内妄想で「大丈夫」？
ほんとに大丈夫って思ってる？工作員じゃなくて？

さっきもいったけど、自分のジャンルだけよければいいってどうよ。まじで。
二次創作やってる友人も801の腐女子の彼女もは著作権法違反でタイーホ。。。
漏れはオリジでござい、ティアでコピって満足だからタイーホされない、ってさ。

どうよ。

47 ：名前：2006/11/24(金) 20:06:13 ID:zMCftHfq

昔のしょぼかった頃のコミケを今更味わうのもいいかもな。
懐古な同人者が喜ぶぞw

48 ：ぽち：2006/11/24(金) 20:08:39 ID:3aavLGhV

>そもそも、印刷する、というのがナンセンス。

そうか。そういうヒトもいるだろうな。
マーケットとコミュニティはネットでは代替できるもんじゃないと思うが。

ま、マジ、オリジ作品をネット発表だけで成立する、ってゆーんならいーんじゃね？
漏れは「寂しい」と、思うよ。

49 ：はいはい：2006/11/24(金) 20:09:37 ID:eLssX97T

規制すればする程、妄想は広がる一方なのにね

AVや風俗の撤廃まーだぁ？

50 ：著作権：2006/11/24(金) 20:18:58 ID:aBFDOPN6

>>46
でも、おれら立場よわいじゃん？
共存させてもらってますーとは言えても、同人のおかげで
出版社の経営が成り立ってますーなんて言えた身分でないし。
エロ同人と８０１こそ表現の自由だーなんて言ったら、
世論を敵にまわすだけだし。
結局は版元様にご理解・ご協力をいただき、うまく政治家を
あやつってもらうしかないのです。

内輪だけの話なら同人禁止になったらジャンプアニメのDVD
の売上は2000本とかに落ちるよねーとか言えますけど。

51 ：ぽち：2006/11/24(金) 20:42:46 ID:3aavLGhV

>50
>共存させてもらってますーとは言えても、同人のおかげで
>出版社の経営が成り立ってますーなんて言えた身分でないし。

この同人界に限ってみれば「二次創作の合法化」は可能なんじゃないかな。
版元が許諾すればいいんだから。ワンフェスのときはなんとかなったんだし。

たとえば、事前に誰のパロをやるのか申告して、売り上げの一部を著作権保有者に
還元もいい手なんじゃない？

きちんと申請する代わり、一次著作者の意に沿わない二次創作があったとしても
許諾してもらう。一次著作者は否定することはできても禁止はできない。

そのかわり、出版社は有望な新人を今までどおり青田買いできる。

どうかな。

52 ：著作：2006/11/24(金) 20:54:54 ID:0jA67IZz

>>1は複製と海賊版の出品厨なのかと思った。
ヲタを煽って反対運動に発展させたい工作員かと。

これ普通に読んだら、すぐﾌｧﾋﾞｮる中韓相手にどうやって出来る限り波風立てず納得させるか
そっちの方が社会的に問題が大きい気がするんだけどな。
まだ改正の草案が具体的に出てる訳じゃないし同人者が騒ぐのは早杉だと思うけど。

まあ改正の内容次第では虹者は大打撃だろうが、オリジナル者も安全とは限らんよ。
「既製の作品ひどく酷似している」とパクリ疑惑をかけられる可能性が高くなる事も有り得る。

53 ：ぽち：2006/11/24(金) 21:17:05 ID:3aavLGhV

だから、何でこの板的に特亜が関係するの？かんけーないっしょ？

そりゃ、もともとは特亜ダウソ厨対策で法改正したいんだから誰も反対できないよね。
今の状況は異常だから、この法律の改正案は新聞発表どおりの内容で成立するでしょう。

ダウソ厨は減るものも根絶はできず、でも、効果覿面という状況になるでしょう。
特亜へは表立って攻めれないものの、海賊版は激減できるでしょう。

それはそれでいいんですよ。我々には関係ない。

ただ、二次創作の世界で「営利目的とされる場合でも、許諾さえあれば、告訴なしでも立件
はできない」、つまり「すぐにアウトではない状況」を作ることは可能で、そうしなければ「すぐにアウト」
にされる可能性が高まり、「正犯」「幇助犯」どちらにか問われることも恐れた人々によって
マーケットは縮小・壊滅するだろう、と。

だから、改正前提でマーケットを守る議論を一緒にしようよ。

男性向けのヒトも801のヒトも、もちろんオリジのヒトも。

54 ：vs：2006/11/24(金) 21:17:38 ID:d6WDhrm7

類似性と依存性という明確な尺度があるから、
パクりまくってないオリジナルなら、何の問題もない。

是非、この法案通して欲しいね。

55 ：著作権：2006/11/24(金) 21:31:28 ID:aBFDOPN6

>>51
何度も議論されてるけど同人でワンフェス式は無理ぽ。
極道入稿が日常茶飯事な昨今。
そして現物添付が納期的物量的に無理ゆえの内容未確認許可など
法の範囲内の全てにお墨付きを与えることと同意。
>>52
同人関連はまだ早いよね。
ただ、やりたいのは暴力団の資金源問題のはずなのでポケモン事件並の
ヤブヘビはありえるんだけど。
もし同人を対象にみてるなら、取り締りの悪影響で及び腰になる版元の
保護を目的とすることになるんだが、はてさて。どの道おなじだね。
オリジナルのパクりは証明が難しい。
商業でも当たり前にある。同人なんて１ページ丸写しでも捕まるかどうかｗ

56 ：ぽち：2006/11/24(金) 21:57:03 ID:3aavLGhV

無理だと思ったら何もできん。

57 ：机上の空論：2006/11/24(金) 22:10:12 ID:g3UEEys+

商標や意匠などと同じレベルで保護しようというのが趣旨だと思うがね。
取り締まりたいのはブランドのバックと同じように、オリジナルの模造品。
海外から持ち込まれる模造品を水際(税関)で没収したいのが目的だと思う。

二次創作作品などは権利関係を把握しきれない警察にとっては誤認逮捕の
可能性もあり、結局は一次著作権者の告訴を待たないと摘発するのに躊躇するはず。

一次側としても二次創作を一次側の告訴なく摘発するような法は望まないと思う。
二次創作が非親告罪となると、一次側として有益な同人を含む二次創作者の身柄と
利益を保護するために厳格に二次創作の許諾を運用せざるを得なくなり、
逆に著作権をコントロールすることが難しくなる。

一次側としては複製権や公衆送信可能権を非親告罪にして、翻案権は親告罪にして
ほしいというのが本音だと思う。

58 ：ぽち：2006/11/24(金) 22:23:11 ID:3aavLGhV

虹裏での一番アフォな反応はこうだ。
なんか、こーどーでもよくなったな。

>とりあえず俺がムカついてる同人絵描きをかたっぱしかた通報してやる

>二次創作作品などは権利関係を把握しきれない警察にとっては誤認逮捕の
>可能性もあり、結局は一次著作権者の告訴を待たないと摘発するのに躊躇するはず。

今回のは別件に使いやすいから喜んでやると思うが。
これであげて、家宅捜索して本丸をあげる。仮に本丸がダメでも、意地でも別件分は
検察まで持ってくでしょ？で、素敵な判例ができてワハー。

つか、警察が誤認逮捕なんて恐れるか、つーかそんなにモノ考える組織かい。
まあ仮にノルマ化されたら給料もらうために何でもやるよ。人権も何も末端には関係ない。
仕事としてやる。そんだけ。

59 ：著作権：2006/11/24(金) 22:51:46 ID:aBFDOPN6

>>58
警察は誤認逮捕なんぞ気にしないが、出版社は死活問題になる。
だから警察の発想で出版社を外に置けばいいやってことなんでそ。
けどこれはあまりにも思慮が足りないんで、おれは法案にならないと
思ってる。
よって心配するに当たらない。

むしろ最近のガキは違法にアプされたソフトコンテンツのダウソに
罪の意識がまったくないんで、こいつらを狩ってくれるのは大歓迎。

60 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/24(金) 23:49:13 ID:xqtCzVWv

電凸先

【ダウンで】著作権法改定問題【逮捕？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/16

61 ：反対は別にしない：2006/11/24(金) 23:49:40 ID:3g5N+XKG

個人的意見としては同人ショップとかも取り締まって欲しい
あれ完全に違法なのにとらのあなみたいに企業ぐるみで売るとか
それお前普通の出版物と同じやんか
そこに卸す自称同人作家どもも、もうどうしようもないよ
同人活動やめて普通に漫画家目指せばいいのにね

62 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/25(土) 00:08:42 ID:gcPmPmmq

見せしめタイーホは、専業同人で儲けてるやつより、
原価＋ちょっとぐらいの儲けのサークルがやられた時のがショックでかいだろうな…

63 ：vs：2006/11/25(土) 01:34:56 ID:XExzsR7B

クリムゾンが逮捕されたら……あの台詞を言うんだろうなw

64 ：あ～めんどい：2006/11/25(土) 04:46:47 ID:UxzGYU5k

>>59

アホな法律が作られてしまうのはいくらでもあることじゃん。
しかも日本じゃ違憲立法審査は事実上機能していないし。

65 ：乞食作家：2006/11/25(土) 06:17:37 ID:rL0W9jM3

日本人なら日本語くらいちゃんと読もうよ。
上斜め45°に読み過ぎてるよ。同人のドの字も出てないじゃん。

海賊版出品者＝著作権違反＝二次創作作家

一見正しいように見えるが、見事なまでの三段論法だ。

ネットオークションという法の目を抜ける事象をどうするかって論点。
第49条あたりが問題なのではないだろうか？ネットは現物が確認出来ないということで。

66 ：時代は創作系ですよ：2006/11/25(土) 07:37:12 ID:uzsXinSV

オレは創作系だから全く問題なし。

67 ：ララァ：2006/11/25(土) 10:01:52 ID:ujvr3CkR

>>61
俺はそれより、アンソロジー本とか言って
ナルトとかのエロ本をISBN付けて取次経由で書店流通させてる
いくつかの出版社はやりすぎだろと毎度思うぞ
ガキが間違って買って大変教育に悪い

68 ：ぽち：2006/11/25(土) 10:41:19 ID:jaPMmyr7

>海賊版出品者＝著作権違反＝二次創作作家
>一見正しいように見えるが、見事なまでの三段論法だ

だといいね。いままで二次創作の違法性については散々論議されてきたはず。
そして、結論が「出版社・著者が訴えてこないんだからまあいいんじゃね？」が結論だったろ？

今回の改正は、出版社・著者の意見は蚊帳の外に置けるわけだよ。
警察はわざわざ御用聞きしなくてもタイーホできる。

や　る　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　。

69 ：ぽち：2006/11/25(土) 10:45:32 ID:jaPMmyr7

あー。寝起きだから「結論」ってのが二度も出てるな。ダメすぎ。

ま、同人が影響でないんならそれに越したことはない。
漏れも斜め上読みであったことを祈りたいね。

70 ：774：2006/11/25(土) 14:47:40 ID:XterNLNT

そんな面倒くせぇ事しねぇよ、自意識過剰だな
国外への対策であって、暴利を貪り著者に甚大な被害を与えてれば別だろうが
お前ら程度は眼中にない

71 ：名無し：2006/11/25(土) 14:56:08 ID:lZBXNM8E

>お前ら程度は眼中にない

点数稼ぎに利用される可能性がある。
ナイフ持ってる奴探すより楽だと思うが。

72 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/25(土) 15:42:44 ID:gcPmPmmq

いややるんじゃない？すぐにはなくてもさ。
例えば国旗国家法できた時、強制はしないって言ってたけど何年か後には
教育現場では強制されるようになったわけでしょ？（良し悪しはこの際気にしないとして）
法律できた当時は海賊版や何かが対象になっていたとしても、何年か後同人に適応されないとは限らない。
立件できる対象を、条文でちゃんと限定的に書いてくれればいいと思うんだけどね。

73 ：奈々氏：2006/11/25(土) 19:08:29 ID:ViEXzs8l

アキバ狩りの例もあるからねー
点数稼ぎになると思ったら警察はやるよ
安倍になってから、日本がどんどんおかしくなってる
サビ残合法化とか中国人留学生にン十万支援とか、バカな法律がどんどん出来ようとしてる
次の選挙じゃ自民を落さんと駄目だな

74 ：危険：2006/11/25(土) 19:55:24 ID:WBvmSP9Q

行政が曖昧に運用出来る物が一回決まってしまった時の解りやすい例。

つ【PSEマークでのアレ】

75 ：ふみゅ：2006/11/25(土) 20:03:22 ID:1MZzwJBa

>>67
そういうのは集英社やテレビ東京にクレーム入れたほうがいいよ。

■集英社編
step1
本屋でナルトの本を買ったら酷い内容でした
御社がこんな本を出版していることに憤りを感じます

step2
御社が出した本ではないのにクレーム付けたことをお詫びします
今回の本に関して御社が○○○社に対して許諾を出したことを非常に残念に思います

step3
許諾を出していると早合点してしまったことをお詫びします
ファンの1人として、○○○社に対して御社が法的措置を取られることを強く希望します

■テレビ東京編
step1
本屋でナルトの本を買ったら酷い内容でした
御社がこんな漫画を原作にしたアニメを放送することに憤りを感じます

step2
原作だと誤解してクレーム付けたことをお詫びします
ファンの1人として、○○○社に対して御社が集英社とともに法的措置を取られることを強く希望します

■BPO編
テレビ東京編のように誤解した内容でBPOにクレーム

76 ：名無し：2006/11/25(土) 20:09:45 ID:IDWHhoxQ

>>65
だよねえ。このニュースでは、
漫画の場合、本そのものをコピーしたのを売るのがダメであって
（実際、昔の雑誌から複写したプレミア漫画が印刷され裏で流通したりしている）
ファンがゼロから描いた同人は関係ないように見えるんだが。
何でこうも釣られてるのか分からん。
まあ原作キャラのイメージを損なう成人向けは確かにどうかと思うが。

77 ：改正：2006/11/25(土) 21:12:51 ID:0ajRn3EB

>まあ原作キャラのイメージを損なう成人向けは確かにどうかと思うが。

壊滅じゃんw

78 ：改正：2006/11/25(土) 22:45:14 ID:M9X2iL1L

腹黒化などのキャラ改変同人も原作者が嫌だと言ったら壊滅させられそうだな。

79 ：著作権：2006/11/25(土) 23:46:18 ID:jHTSAWt0

まだ８０レスじゃん。
しかもほとんど楽観論。
一部、騒いでほしい人がいるみたいだが。
オレなんて結構レスつけたが、リンク先すら読んでいない。

80 ：う：2006/11/25(土) 23:53:43 ID:ygj6HCN5

二次壊滅していいよｗ

81 ：著作権：2006/11/26(日) 00:03:48 ID:1ZRYPsYX

そうそう↑こういう人ががんばってる。

82 ：ﾓﾚは別に困らないのだけれど：2006/11/26(日) 12:14:31 ID:7nAoWYvj

アニメ関連商品、いわゆるフィギュアとかCDとか。
こういうのってアニメ放送中とか、なんらかの熱がなきゃ買わんよな。

放送や連載の終わった後の熱は
同人に寄るところも大きいといわれる。

かえって公式で認めざるを得なくなるんでわ…エロを。

83 ：賛成：2006/11/26(日) 13:52:38 ID:b0v7NA1H

もちつもたれつの馴れ合い関係であいまいになった著作権を
厳格なものにするためには良いかも

84 ：どんどん規制しろ：2006/11/26(日) 15:34:00 ID:RMHtMmkK

二次規制していいよ。
他人の権利侵害しといて居直ってる連中みてると、虫唾が走る。

85 ：著作権：2006/11/26(日) 15:48:54 ID:k1GekLYh

二次創作への法規制が徹底された状況を一度見てみたい
怖いもの見たさというか
でも規制されたら二度と元には戻らないんだろうな

86 ：ぽち：2006/11/26(日) 23:40:21 ID:lPwU8zT/

最初、こいつらマゾか、と思っていたけど、どうやらマジのようだな。

あんたらの気持ちはよくわからんが、同人に関わる方々は今回の改正は概ね受け入れる意向だ、
ということだな。

版元許諾なんて「面倒でムリ」で、その許諾が必要な二次創作なんてもう「非主流」で、
「オリジナル創作だけ」が大好きな皆様からは「虫唾が走る」から「早く規制してくれ」と。

だったら、今すぐでも規制できるから、出版社・メーカー回ってこいよ。
出版社に「おめーら、うちの作品で二次創作禁止！」って言わせるだけだ。

すでにそう宣言してるとこもあるし、実力行使に出てるところもある。
ネット上とかで正面切って「あいつらあんなことやってていーの？」って聞けば、
株主様たちのの手前、「ダメだ」って言わざるを得なくなる。

皆さん、二度とは元に戻らないことはわかってるから問題ないよな。
「美しい国、日本」ってどんな世界なのか、自分で作って体験してみやがれ。

87 ：ぐあ：2006/11/27(月) 10:29:12 ID:riahE0np

ファン活動だったものが逸脱しすぎてる。

プロ同人なんてのが横行すれば、
ちゃんと権利関係をクリアにしろよ、
ってなことになるのも当然でしょう。

恨むべきはプロ同人。
そのために本当に趣味のファン活動で自腹手弁当でやってる人たちが迷惑してる。

88 ：ララァ：2006/11/27(月) 10:58:05 ID:MnDuTyGi

>>87
だな。趣味でマニアがラクガキで遊んでるだけならいいけど
営利目的でやってしまってる連中が幅利かせてるからおかしくなる。
他人のフンドシだぞそれ？原価トントンならともかくそれであんな利益出す価格で売ったりしたらアカンでしょ。
当然のモラルじゃねーの？と俺は思うんだけど、そう考えない連中が多い。
(その一方で自分は棚にあげて、韓国のパクリ漫画を嫌韓スレで非難するのが大盛り上がりだったり。アホじゃねの？)

パロ同人で食おうとかすんなや。やるならせめて原価とトントンくらいにして
あくまで趣味で遊んでるという範囲に収めろ。
もはや現状の商業主義者の同人誌は人の創作物を転用した海賊版でしかない。

89 ：自業自得：2006/11/27(月) 11:44:06 ID:NmNKdab/

やり過ぎが横行したんだから規制も当たり前。
親告罪だと告訴する側の負担がでかすぎるからな。

ny厨や二次同人放置して海外の海賊版責めても、説得力無いよ。

90 ：774：2006/11/27(月) 12:21:00 ID:99MRyLNw

>>87
逸脱しているのはわかるけど法規制はよくないでしょ。コミケットとかが自主規制させるべきなのでは？

91 ：乞食作家：2006/11/27(月) 15:24:20 ID:ECmm8kbM

>>87,88　売れないからってそんなに僻むなよぉ^^
拝金主義の同人もファン活動の同人も少し離れたところから見れば50歩100歩だってばよ。
アニマルパニックだってばよ。

92 ：著作権法改正：2006/11/27(月) 18:03:55 ID:T2J1qWs4

>>86
楽観しすぎて、変えられない状況になってから騒いでも遅いってのは分かるけどね。
スレ読んだけど、サヨクの自民つぶしにしか見えなかったわ。
勝手に大事になると騒ぎ立てて、最終的に自民なんてダメだ
社民あたりの議員に票入れろって言うんだろ。児ポの時のようにな。

93 ：著作権：2006/11/27(月) 18:44:24 ID:5PwDPYMk

驕るわけではないけども、政治の力は金の力。
コミケ（同人）の経済効果はすごいよ。
出版、映像関係の一部とも共生関係にあるし。
出版不況で体力のない時期だし、企業側も冒険できないよ。
アニメDVDに至っては死活問題になる。

綺麗にするのもいいけどさ、経済効果のなくなったファン同人に力はないよ。
それこそ海賊版と一緒に根こそぎパクられても誰も守ってくれない。
明快に「著作権法違反」になるだろうからさ。
あくまでも警察が勝手にやることで出版社は手出しできないんだから。

94 ：自業自得：2006/11/27(月) 19:48:48 ID:NmNKdab/

同人に力なんか、最初から無いよ。
ヲタ株も現在既に総崩れだし。
もうヲタが過剰評価される時代は終わってる。

当たり前の状態に戻るだけ。

95 ：やはり：2006/11/27(月) 19:49:15 ID:riahE0np

>>90
自主規制というのは、合法な活動で健全さを保つためのもの。
違法な活動で自主規制だなんて盗人猛々しいと思われるぞ。

いっそ同人誌即売会をやめて、本と本を物々交換する同人誌交換会にすればいい。
同人誌を作らずに、買い集めるだけの人は、もはや単なる消費者だもの。

96 ：あるいは：2006/11/27(月) 19:53:11 ID:riahE0np

出版社が、建前上は認められないが商売に利用するというのは、どうかと。
出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。

著作権を守る = 同人絶滅、というわけではないよ。

97 ：違法化：2006/11/27(月) 20:27:17 ID:qh3YA807

この法案の対象ってあくまで
＞不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなどいわゆる「海賊版」
であって、別に同人を違法化しようとしてるわけじゃないような…。

まぁサークルによっては趣味の範疇を越えて商業的になってるところもあるから
そういうところは見せしめ的に摘発されるかもね。
営利目的であるかどうかというチェック項目があるなら、金の絡まない方法（HPとか）で
同人は続けられると思われ。

98 ：著作権：2006/11/27(月) 21:10:36 ID:5PwDPYMk

>>97
いわゆる海賊版っていうのは、お祭りのお面やグッズまで含まれるから。
同人でも便箋やラミカはまずいっていうのがそれ。

無料でも不特定多数への開示を目的としている場合、広告に利用したと
いう意味合いもあるだろうしアウト。
そもそも現行法でさえ無料の不特定多数への提供は違法。

99 ：軍曹：2006/11/27(月) 21:12:41 ID:vNBEmhXb

著作権！？
このままじゃケロロ軍曹が放送できなくなってしまうのであります！

100 ：乞食作家：2006/11/28(火) 02:49:49 ID:bOqjLQDx

100GET!

101 ：ララァ：2006/11/28(火) 09:09:02 ID:I2ZA9slS

>>96
>出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。

そのための部署を設けて人件費かけてその煩雑な作業を出版社にせよと？
許可制にしろって意見はその煩雑さから、著作権者・同人オタ双方から敬遠されてしまうだけだろう。
現状のやるのは自己責任、止めたきゃ訴えたらいつでも停止可能、そのリスクは常に覚悟でパロ同人をやる、
って状況が一番双方にとって面倒でない形式で、なんら問題無いわけで
それを変える必要って無いと思うんだよな。

警察にそういう拡大解釈するなと言いたいところだが
そうはいかんだろなって話しで悩ましい。

102 ：ほげ：2006/11/28(火) 10:07:51 ID:0Oc3TZOZ

>>101
それは同人側が都合よく考えた話だな。

> >出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。

「各作品毎」というのは、同人誌ごとではなく、
同人誌がパロっている元の作品毎に、ってことだろ。

「この作品は作者がエロパロを嫌っているので、同人誌でキャラクターを使わないでください。」
「この作品は作者が同人誌を読みたがっているので、同人誌でキャラクターを使っても構いません。ライセンス料は売り上げ1000万未満は免除です。それ以上は要相談。」
とか、そういうのでいいじゃない。

103 ：にゅ：2006/11/28(火) 12:41:37 ID:bQV+0Uhn

それすら同人に都合よすぎ。

親告罪は実質的に泣き寝入りの温床だから、
良い機会だから親告罪全部無くしてくれ。
そうでないなら、アメリカ並みに弁護士増やして、訴訟社会にしてくれ。

そもそも告訴自体にアホな手間と金がかかる状況で、
訴えないから「容認」だの「黙認」だの言い出してた連中がいたんだ。
非親告罪化は当然の流れ。

104 ：長島さん：2006/11/28(火) 13:03:58 ID:11r1g7Hi

セコウしてますか？

105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/28(火) 13:23:39 ID:K8qn+QuT

ﾌｨｷﾞｭｱは版権料払わないといけないのに
同人のやつらは楽に設けられていいな
海洋銅マジうぜぇ

106 ：ぽち：2006/11/28(火) 13:35:19 ID:QlGDSfrx

>そのための部署を設けて人件費かけてその煩雑な作業を出版社にせよと？
>許可制にしろって意見はその煩雑さから、著作権者・同人オタ双方から敬遠されてしまうだけだろう。

小学館プロなんてそのための会社じゃないか！

敬遠するようなやつは「それまで」。
それでもやりたいやつはきちんとライセンシーを受けてやるべきだろう。
ライセンシーを受けてもやりたい、ってゆー奴らは好きにやらせてやればいいじゃないか。

もちろん、「ライセンス」＝「著作者の意向」ではない、と。
申請すれば自由にさせてやり、二次作品の責任は同人作家に取らせよ、と。
利益が少ないならライセンス料は少なく、多いやつからは多く。
税務申告は必須。
うそ言ったやつは逮捕。

上手く手続きの簡易化ができれば、著作者側は「人気のバロメータ」部分は守られ、副次収入も期待でき、
同人作家は「合法」という免罪符が手に入る。

これが「面倒くさい」ってゆーならもう何もやるべきではない。オリジナルだけ作ってればいい。(オリジが悪い、という意味ではない)

107 ：長島くん：2006/11/28(火) 14:19:23 ID:11r1g7Hi

セコウの仕事ぶりをみてください。

108 ：まあ：2006/11/28(火) 15:44:41 ID:fYWeOQkN

こういうのって大体音楽関連から出てくる話題だろ？
同人の現状も加味して法改正なんてことはないと思うが。
改正されたら同人も確実に煽りは受けるだろうけど。
そもそも非親告罪化して版権元の利益が増大するとはとても思えん。
同人の現状をかんがみて合法的な利用システムを作るための法改正なら
まだ議論に参加する気になるけど、
流通まで過剰にギチギチに管理したがる音楽屋の銭ゲバどもの都合で
同人がいらん波及をこうむるのは気に食わないな。

109 ：信じるなよ。いいか、信じるなよ。www：2006/11/28(火) 20:34:08 ID:gDxSBA6m

めちゃくちゃ怪しいチラ裏だが、今回の目的はどうやら、マスコミ等の　｢言い掛かり報道のうｐ｣　を阻止するためのもの
らしい。（ＴＢＳ停波問題は言うに及ばず、各マスコミは所謂｢凸撃｣行為に相当嫌気を差してるらしい。）
そして、↑と引き換えにマスコミは共謀罪や憲法改定で政府の肩を持て、と。

状況証拠
「オタクは犯罪者」と言う捏造報道をテレビ局に指示していたのは警察庁の竹花豊
ttp://blog.goo.ne.jp/vzr1/e/a84dcfd6544b26c7f9aaad9318fd7a8b
第６回　議事要旨5ページ目
【Ｂ（竹花豊）委員】
まず、僕らはたくさん知って、こんなものどこでも手に入ると思っていますから、氾濫していると言っています。
けれども、氾濫していると思われている国民の方々は非常に少ないだろうと思うんです。その理由は、これが一般のメディア、
とりわけテレビに出ないということだと思うんです。
僕はよくテレビの人たちにやってよと言いますけれども、

どうやら最近テレビで「オタクは犯罪者である」と言う
捏造報道をテレビ局に指示しているのは
竹花豊・警察庁生活安全局局長のようデス。

110 ：ぶっちゃけ：2006/11/28(火) 20:37:54 ID:4dCkRpAh

アニパロで盛り上がれる作品なんか最近ないじゃん。

111 ：>>110、今は無くとも半年後は判らんぞ。：2006/11/28(火) 21:43:18 ID:gDxSBA6m

>>76
＞ファンがゼロから描いた同人は関係ないように見えるんだが。
それは間違いです。
著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000008000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000　
（同一性保持権）　　　
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除
その他の改変を受けないものとする。

（著作者人格権の一身専属性）
第五十九条　著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。

（著作者が存しなくなつた後における人格的利益の保護）
第六十条　著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、著作者が
存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。ただし、その行為の性質及び程度、
社会的事情の変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この限りでない。

　　　　　　　　このように、｢ファンがゼロから描いた同人｣も関係ある事が判ります。
　　　　　　　　そして、これらの行為を行った者は、以下の通り罰せられます。

第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを
併科する。
一　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項に
おいて準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三
条第三項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権
とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は第百
十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる
著作物又は実演等の複製に使用させた者

112 ：ま、法改正はどんどんされるわけだが：2006/11/29(水) 09:54:06 ID:evamcn1/

>>111
著作者人格権についてkwsk

113 ：オランゲ・ランゲ：2006/11/29(水) 20:18:12 ID:XQc+u6WD

サークル名を「ORANGE RANGE」にすれば大丈夫だろうな、と思ってる。

114 ：改正された法を元に戻すって事も可能だが：2006/11/29(水) 21:41:16 ID:ycN0VLJg

>>112
ここ読め。
http://cozylaw.com/copy/kihon10/no-06.htm

115 ：元に戻った事ってあったっけ？：2006/11/30(木) 00:45:42 ID:KQBDovqZ

20条、59条と、60条もほとんど関係ないだろ。
18条、21条～27条、30条、113条ってトコか、関係するのは。
で、話は変わって。

複製とか二次創作とかが悪であるという議論をしがちだが、
デジタルで容易に複製が出来たり、二次創作を広められる時代というのは、
それだけ人間の生活が豊かになる可能性も広がっていること。
古い権利を保護する事に主眼を置きすぎて、近視眼的になるよりは、
著作権法第１条の理念を見つめて将来的な発展に繋いでいくべきだろうと思うんだけどなぁ。
著作権は財産権の一面もあるけど、所有権以外でも定義できるんじゃないかな。
とか、そんな内容が、田村義之のデジタル化時代の知的財産法制度とかに書いてた気がする。

デッドコピーを販売するような行為は、容認できないが、
二次創作にも創作性がある以上は、それを保護することも必要なんじゃないかなぁ。
原著作物のままでは、何らかの原因でＴＶやゲーム、映画など、他に展開できなかったが、
良質な二次著作物を原作にすることでメディア展開できた作品・・・なんてのも、そのうち出てくると思うんだよ。

116 ：著作権：2006/11/30(木) 06:00:52 ID:SHpmXpUn

理念なんか飾りです。
独占的使用許諾権にはうまうまな汁がたっぷりです。
所詮そういうものです。

117 ：非親告罪化すると特に：2006/11/30(木) 07:45:39 ID:KQBDovqZ

独占使用許諾権にうまうまな汁か・・・。
二次使用を禁止してしまったとして、そのなものが出てくるんだろうか？
同人作家達は、使用料を払うくらいなら、フリーの素材しか扱わなくなると思うのだが。
そうなると、同人がサブマリン著作権化しそうな気がする。

118 ：理念なんか飾りに同意：2006/11/30(木) 10:38:44 ID:5jhtzCKB

二次創作の創作性といえば、パロディ映画の著作権なんかはどういう位置付けなんだろうね。

まあこの法案を傘にJASRACばりの著作権ゴロまがいな天下り団体が出来る可能性は
大いにあるわけで、要はそういう組織に管理されない金の流れが存在するのが気に食わない
だけなんじゃないか？

119 ：あほくさ：2006/11/30(木) 12:12:19 ID:jheFxcBR

人様の物を勝手に使ったら、文句来るのが一般社会では当たり前。
そんな事すら理解出来ない二次同人に、一般社会が合わせる訳無いじゃん。

ＪＡＳＲＡＣは、少なくとも二次同人よりは百倍マシな存在。
ちゃんとアーチストから権利委託受けてやってるんだから。

120 ：嫌おた：2006/11/30(木) 12:56:24 ID:8wqPi0LD

オタク嫌悪派の俺は大賛成だね
麻薬GメンならぬオタクＧメンとかでてきて
取締り強化希望

121 ：キチガイの：2006/11/30(木) 13:05:08 ID:fqooLYal

セコウｷﾀｰ

122 ：JASRACと違って：2006/11/30(木) 13:37:57 ID:5jhtzCKB

別に二次創作は潰れても構わんが、こういった利権機構が出来るとオリジナル作者にも
しわ寄せがいかないかね。

そんな組織が出来たとして、ちゃんと額の根拠を明示した上で作者に利益還元するなら
構わないが、JASRACの場合全然わからないらしいじゃん。
海賊版作るまでもなく仲介、管理料搾取でウマーだぜ。
自分のネタ使うのにも当該組織の許可＆許諾料が必要なんて状態もカンベンな。

123 ：ぐあ：2006/11/30(木) 13:46:39 ID:gG1Ua32o

>>115
> 二次創作にも創作性がある以上は、それを保護することも必要なんじゃないかなぁ。

二次創作であっても、著作物であり、著作権によって保護されている。
もちろん、一次の権利との関係は、別の話、ですけどね。

あなたの意図する、二次創作物を勝手に作る権利を与えよ、ということだと、
既存の他者による小説を原作にして、マンガやアニメやゲームを作って商売をしても、
原作者から許可を得ることも、使用料を払うことも、必要なくなってしまう。
同人マンガ、同人アニメ、同人ゲーム、いずれも規模が違うだけなんだから。

124 ：規制：2006/11/30(木) 15:31:45 ID:AK8XuYVA

今って赤信号みんなで渡ればこわくない状態じゃん？
いじめも似たようなもんで見て見ぬふりされてきたが
話が大きくなりすぎて対策をつくらざるを得なくなった。
同人も近いうちきっとそうなるっつーか俺の勘はほぼ当たる。
ま二次エロ作家は覚悟しとけってことだ。
今のうちに就職するなり他の楽しみ見つけないとな。

125 ：規制：2006/11/30(木) 15:44:12 ID:5D3InDyp

するとこれからは
ルパン賛成とか近代値少年とかその手の作品は
生まれにくくなるのかね。
そういう微妙なとこから、面白い新作もでてくるのに。

126 ：あほくさ：2006/11/30(木) 16:38:54 ID:jheFxcBR

無許諾二次合法化したら、ヲタコンテンツ、
全部合法的に、人件費の安い日本以外の国の作品になるね。

ポケモンもドラえもんもガンダムも、みんな人件費安い他国が「本物」作って、
おおっぴらに商売できるわけだから。
本家の日本が終わりだな。

127 ：規制：2006/11/30(木) 16:57:18 ID:xjKDERA6

組織を作ればいいとしか思ってないお偉いさんなので
平気で文化を潰しそうだ。

128 ：著作権：2006/11/30(木) 16:58:23 ID:cGKiVGd8

今の二次同人はかなり恵まれた状況にあるからねえ。
パロディ法の制定機運もいまいち盛り上がらないし。
ほぼ法律内での表現の自由は勝ち得たわけだし。

著作権が親告罪でなくなったからといって、著作者の
権利が奪われるわけでもないっしょ？
つまり警察がしょっぴいても罪になるかどうかは著作者の
判断のほうが強いんじゃないの。
そうでなきゃ警察が著作者の権利を侵すことになる。
著作者にはフリーで提供する権利もあるんだから。

こんなメンドクサイ法律が運用できるんかいな。
オレが著作者なら健全なファン同人をしょっぴいた警察を、
営業妨害で告訴するぞｗ

129 ：著作権：2006/11/30(木) 17:02:00 ID:cGKiVGd8

>>126
それこそアホくさい。
全面OKなんてするわけないだろ。
現行で二次同人を認めている企業も海賊版等には対応できるように
考えてつくってるわｗ

無知を晒すな、ぼけ。

130 ：ほげ：2006/11/30(木) 17:26:41 ID:gG1Ua32o

>>128
> オレが著作者なら健全なファン同人をしょっぴいた警察を、営業妨害で告訴するぞｗ

健全なファン同人はOKですと公表していれば、そういうことも起きないだろう。

131 ：ほげ：2006/11/30(木) 18:25:49 ID:kryV7KxI

レッシグﾀｿが悲しむお！
いや、怒るかな？

>>126
そりゃねーべ

132 ：ぽち：2006/11/30(木) 19:05:37 ID:bmZ1NM3A

>>124
>同人も近いうちきっとそうなるっつーか俺の勘はほぼ当たる。
>ま二次エロ作家は覚悟しとけってことだ。

みんながそうなる、と思えばそうなる。
みんながそうならなうように努力すればならない。

133 ：それで？：2006/11/30(木) 19:20:07 ID:KQBDovqZ

>>123
毒か薬かを決めるのはその量による。
まさに規模の問題です。
あなたは他人に極端な考えを押し付けすぎる。

134 ：あの・・・：2006/11/30(木) 19:45:27 ID:gG1Ua32o

>>133
その線引きをどうやって法律の条文にするの?

135 ：規定はできる。：2006/11/30(木) 20:25:47 ID:KQBDovqZ

法人・自然人の別。
創作性の有無。
利益率・収益・販売数量の制限。
製作資金や道具・流通経路の制限。

条文とするのに、問題があるとは思えないが。

136 ：え?：2006/11/30(木) 20:44:45 ID:gG1Ua32o

>>135
> 法人・自然人の別。

現行の著作権法にはない区別なので、大改革になりますよ。
たとえばマンガ家は、実際には法人なのだけれども、
著作権表示で個人の名義を使っているところがあるよね。
そういう既存の区別していないところとの整合性とか大変よ。

> 創作性の有無。

それは誰が判断するのですか?
裁判所のキャパシティは有限だから大変なことになるよ。

> 利益率・収益・販売数量の制限。

これも従来の著作権法にはない話だね。
その数字は、どうやって決めるの?

> 製作資金や道具・流通経路の制限。

これは著作権法の範疇ではないので、
他の法律を変える必要があるね。

137 ：改正：2006/11/30(木) 20:50:32 ID:4cgPrT2K

同人誌は実費で配布して隣にカンパ用の箱を用意すればいいんじゃね？

138 ：あほくさ：2006/11/30(木) 21:48:21 ID:jheFxcBR

>>129
誰かさんに例え話が通じないという事と、
誰かさんが海賊版の意味が分って無いという事は良く分った。
ついでにいうと、その誰かさんは、このスレ立った原因のニュースすら、
まともに読んで無い事も。

まぁ、無知な誰かさんに何言っても仕方が無いが。

139 ：やれやれ、：2006/11/30(木) 22:01:28 ID:KQBDovqZ

>>136
あまり相手していられないが、
創作性の有無とかは、著作物なら必須要件だが、
それで裁判所がパンクしたなんて聞いたことがない。

制限は適当な語句で縛っておけばいいだろう。
それと、二次著作物の条件を規定すると、
他のどの法律を変える必要があるのかな？

140 ：改正？：2006/11/30(木) 22:01:55 ID:u4KUkNgv

>>129=138
おまいさんは極端だよ何もかも。「例え話」なら「たとえば」って冒頭につけるなりしなきゃ。
アンカつけながら誰か誰かって、小学生じゃないんだからちゃんと根拠を並べて発言してくれ。
129がニュース記事読んでるかどうかなんて129以外の誰にもわからんでしょう。

>>1で挙げられてる「不正コピー」っていうのは、もう著作権元のものを
手も入れずそのまんまコピーして販売しているって場合のみを指すよね。
同人は人の作品を基にしているとはいえやはり「自らの手で作った」
という価値も少しはあると思う。（完全黒のパクリはさておき。
それに同人が漫画やアニメの市場にどうしても絡んでいるのは事実。
根からなくしちゃったらそれこそメディア市場は衰退していくだろうね・・。

141 ：あほくさ：2006/11/30(木) 22:26:48 ID:jheFxcBR

レス番間違ってるぜw

まぁ、「スペースガンダム」でも検索してみろ。
例え話の冗談で終わらないかもしれんのだから。

142 ：ぽち：2006/11/30(木) 22:53:58 ID:bmZ1NM3A

このスレは、いわゆる特亜のデッドコピーのことはおいておいて、今回の法改正が
「同人マンガ(や、音楽でもソフトでも同じだが)好き」の人たちに影響があるのか否か、
あるのだったらどうあるのか、回避するためにはどうすればいいのかを論じるための
スペースにしよう。。。

というわけにはいかんか？

143 ：改正？：2006/11/30(木) 23:21:43 ID:u4KUkNgv

>>126=138=141
ごめんね(´・ω・｀)まだいたんだ。

144 ：著作権：2006/12/03(日) 21:25:37 ID:rnPor74C

結局どーなの？

145 ：ｵﾜﾀ：2006/12/03(日) 21:26:27 ID:YFV1T1dF

【政治】著作権法改定案が可決・・・共産党は反対
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165147326/

皆様が選挙で応援していただいた自民、民主、公明のおかげで無事可決されました。

146 ：まだだよ：2006/12/03(日) 21:28:36 ID:0gj6tBIh

>>145
その改正は懲役と罰金の強化だけ
本格的な議論はこれから

147 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/05(火) 12:57:23 ID:sznJxtud

法律上著作権保護期間が切れたものはどうなるんだろうか？
昔話や西遊記とか里見八犬伝はＯＫ？

風刺パロディっぽい作品や、お笑い芸人のパロディコントはどうなる？
忘年会での物真似一発芸は？これも取締りの口実にできちゃう？

と、同人漫画誌以外にも波及する話なんだよな。

148 ：著作権：2006/12/05(火) 15:51:26 ID:XzJnGy24

>>147
営利目的や不特定多数への頒布でなければおｋ。

149 ：MHK：2006/12/05(火) 20:16:22 ID:Pcx4OIU2

NHK総合
今日 23:30 スポーツ＆ニュース ▽時論・知的資産いかせない日本▽気象情報

150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/06(水) 11:43:28 ID:CDgt8F/A

>>142
同意見だ。
どんなものでも作り手には「利益」と「想い」の独占が許されてる。
DVDの不法コピー＆販売は前者を損なう行為。
二次創作なんかは後者を阻害するケースが多いと思う。
たとえば、ハルヒの同人誌がいくら売れても、原作の売上は減らないわけだし。
このスレの１がとりあげてる改定案は「直接的利益確保」をメインとした法律だ。
だから改定後の法律を二次創作同人誌に類推適用する事態は、
ここ１～２年じゃ発生しないと考えていいんじゃないかな。

151 ：ほげ：2006/12/06(水) 19:14:29 ID:Z4W1kP+D

でもね、法律というのは、本来の意図とは違う使われ方をするものなんですよ。

版元が、
目玉のミニゲームと、壁紙とアイコンとスクリーンセーバー
のセットを、関連グッズとして売る企画を作ったところ、

無許可で勝手に作れた同人のミニゲームのクオリティのほうが高くて、
インターネットで公開されていたサンプル版が多くの人にダウンロードされていて、
商品として作っていたミニゲームの商品価値がなくなってしまい云々

なんてことは、ありうるよね。

152 ：Asama Bin Laden ◆UdEhVBr2P6 ：2006/12/06(水) 19:33:46 ID:ErbRbvlm

思いやりのある人たちへ
ttp://www.letre.co.jp/~iwaki/shimin.html
団塊うぜぇ

153 ：悪夢：2006/12/06(水) 20:11:02 ID:MgdMI7Kq

>>151
一年戦争のことかー！？

154 ：著作権：2006/12/06(水) 20:32:22 ID:lcD2wF7L

本はほとんどが大丈夫なんだよな。
本物と間違って買うとか、本物を食うなんてレベルのものは
まずお目にかからないから。

でもグッズやゲームは怖いね。
SDキャラとかは通用しちゃうから。グッズは禁止が基本だと思うけど。

ゲームはな…
商業のくせに同人に負けるなといいたいところだけど、玄人肌の人らが
ゴロゴロいるし、デフォルメ、ドットキャラが動くからな。
警察の見る目より、メーカーの情報力のほうが早いと思うから今までどおり
だと思うけど。

なんにせよ、親戚にその筋の人がいるなら同人するのは危なくなった。
親にはさりげなく聞いておいたほうがいい。

155 ：ドライだよん：2006/12/06(水) 21:41:45 ID:ryS8n/J5

人様の物を無許諾で使えば、取り締まるのが当たり前。
ばんばん取り締まってくれや。
これまでが異常だったんだよ。

基本的にアンダーグラウンドの2chですら、
結構二次同人にゃドライだというのが、このスレ見てると分るわな。
一般社会はもっと厳しいぜ。

156 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/06(水) 22:05:45 ID:gZP85k9v

フランスはパロディ作品については保護する法律があるんだっけ？

157 ：著作権：2006/12/06(水) 22:11:29 ID:lcD2wF7L

>>155
アングラっぽかった頃の２ちゃんにあったのはロビーと同人板くらいなんだがｗ
>>156
パロディ法ね。ターザンのエロパロが原告に勝ったとか。
あれもあれで縛られることに変わりはないんだが。

158 ：パロディといっても：2006/12/06(水) 22:16:40 ID:/cTVhRF1

>>156
パロディといってもなぁ。

エロ同人誌のアレはパロディになってないと思う。
人様のマンガやアニメのキャラを、そのままの名前と姿と設定で、
ただエロいことをやらせるだけとか、誰かにレイプさせるだけだもの。

パロディってのは、たとえば、
「ドラえもん」 → 田丸浩史の「レイモンド」
とか、そういうのを言うのだと思うのですが。

159 ：ところがさあ：2006/12/07(木) 00:21:39 ID:2PrivHtD

>>154
＞ゲームはな…
＞商業のくせに同人に負けるなといいたいところだけど、玄人肌の人らが
＞ゴロゴロいるし、デフォルメ、ドットキャラが動くからな。

それが実際に商業が同人に負けて揉めたケースがあったんだよ
サイバーフォーミュラのレースゲームでさ
同人の方が圧倒的に出来が良くて評判になって、日本サンライズと揉めるハメになった
結局はサンライズが出来のよさに免じて許可を出したんだけど、
こういう結末は例外中の例外だよね

160 ：事例自体が例外中の例外だな：2006/12/07(木) 07:28:41 ID:CqDvsbGo

普通、同人に負ける市販ゲームなんかありえないからな・・・・。

161 ：そうでも：2006/12/07(木) 10:45:50 ID:IoOBtbwx

>>160
デスクトップアクセサリとか、そういう企画CD-ROMに入ってるミニゲームは、同人に負けるよ。

R.O.D THE TVの同人ゲームは、それなりに見栄えがする画面だったよ。

162 ：つーか：2006/12/07(木) 11:54:32 ID:/iGTqkQs

企画ＣＤは、壁紙やボイズに期待するものだし、
そもそも、ファングッズだからゲームの部分で同人に負けても仕方ないんだよ。

163 ：まぁ：2006/12/07(木) 14:50:27 ID:IoOBtbwx

そりゃそうなんだろうけど、
権利を持っている側からすれば、
気持ちのいいものではないわけで。

164 ：それって：2006/12/07(木) 15:44:37 ID:/iGTqkQs

同人屋は、糞ゲーを作ってさえいればＯＫって感じに見えるな。
そもそも、糞ゲー作ったスタッフが悪い。

良質な同人ゲームを作った同人屋を雇って、
そいつらにオフィシャル作らせて儲けたところってどこか無いのかね。

165 ：いくらかしらんけど：2006/12/07(木) 15:50:58 ID:g+Fbcr5/

オフィシャルというか１８禁同人の２次創作の格闘ゲームが
エコールでアーケード用に製品化されて家庭用にもなったという例はあるよ。

166 ：まず：2006/12/07(木) 16:06:38 ID:IoOBtbwx

仁義として、先に許可を取れって。

済し崩し的に許可することになるのと、
快く許可するのとでは、だいぶ違うぞ。

167 ：ところで：2006/12/07(木) 16:16:38 ID:/iGTqkQs

ちなみに許可はどこに言ったら取れるの？

168 ：もしこれが可決されるなら：2006/12/07(木) 16:26:27 ID:g+Fbcr5/

著作権を保有し、暗黙の了解していた所が、譲歩して
２次創作（同人誌）は本人の手によるものであれば、
許可申請しなくても良いという風になったりするところ出るかもしれないな。
条件付きでOKって所は良くあるしね。国の息がかかってなければだけど。

169 ：同人男：2006/12/07(木) 16:38:49 ID:iyp8r6e0

ぶっちゃけ、俺の場合コミケ、同人誌の世界に求めているのはエロイ同人誌。
セーラーマーキュリーとかハルヒのおっぱい。オリジナルなんか眼中に
ない。　ほんと～～～に同人誌（著作権が絡む奴）はなくなるの？

コミケもオリジナル以外受け付けられなくなってしまうの？それじゃあメロンブックスとか
とらのあなは潰れるの？　そもそも著作権ってのは権利を持ってる側（メーカー・企業）
が訴える権利があるのに、第三者である国やおまわりがなんでタイーホしに
くるのかわからん。　

170 ：ま、：2006/12/07(木) 16:50:27 ID:/dN9mLp4

ぜんぶ電子化したらどっちにしろコミケもメロブもとらのあなも無くなるよ
地方在住者は大助かり

171 ：同人男：2006/12/07(木) 17:02:56 ID:iyp8r6e0

ほ、ほんとにそれでいいのか！？おまえら！！　もう亜美ちゃんのおっぱいとか見れなく
なるんだぞ！！　もっと大騒ぎしろ！　オタクは人畜無害！むしろ国の経済効果に一役かってます。
コミケでの電車など交通機関でもそうだし、秋葉原から同人ショップなどぜんぶなくなったら
一気に静かになるよ。あの町は。　歩いててつまんねーもん。陰気くさいし。
目的があるから立ち寄ってるだけですよ。俺は。

著作権、著作権っていちいちウルサイ！　ブログとかHPで自分で描いたセーラームーンとか
のっけるのも違法かね？　あ～あぁ。つまんねぇ世の中になっちまうんだな！

172 ：著作権法改正：2006/12/07(木) 17:44:55 ID:5zt12Q2A

別に違法化されても困らんよな。
勝手に作って勝手に金儲けしてるから五月蝿いこと言われるだけで、
筋通してれば問題にならんわけだろ。

>158
BLを含めエロ同人の大半は、ただのずりネタだと思う。作品と呼べるレベル
に至ってないな。
やらせりゃ終わりだから、ギミックとして出来合いのキャラを使ってるだけ、
というかオナホールやバイブと同じレベルで他人様の作品を使ってるだけ
のものが多いねえ。

以上、下読み経験者の意見ですた。

173 ：同人男：2006/12/07(木) 18:58:02 ID:iyp8r6e0

＞１７２

　俺馬鹿だから難しい事書かれたって、わっかんえぇよーー！！
要は今後亜美ちゃんでオナニーできるようになるのかならないのかハッキリしろーーー！！！

174 ：同人男：2006/12/07(木) 19:01:21 ID:iyp8r6e0

スタジオジブリってもともと著作にきびしいんか？　同人誌でほとんどみない。
ナウシカのおっぱい描いちゃあいけんのんか？聖司のフニャチン雫に入れちゃあ
いけんのんか？

175 ：同人男：2006/12/07(木) 19:09:25 ID:iyp8r6e0

日本アニメーションもきびしいんか？　
「負けないで！　セーラママ　陵辱調教本」、描いて売りたい。　ハァハァ（´Д｀））

176 ：著作権法改正：2006/12/07(木) 19:20:50 ID:r6Zby0s6

同人サークルで、二次著作物の制作する上で、
原著作権者に対して、相手がどのような条件を出そうとも、
一切の対価を出すつもりはない、と言明しているところはあるかな。
そういうトコロは潰してもいいだろうが、その他のトコロに対しては、双方が納得できるシステムは、作れるだろう。
例えば、出版物に関してなら、

・二次著作物の出版権の原著作権者への委譲
　（ファンブックとして市販する事を拒めない、ある程度の印税は払われる）
・二次著作物を出すためには、原著作物を購入する必要がある。

とか、適当なガイドラインは作れるだろ。

177 ：同人男：2006/12/07(木) 19:32:56 ID:iyp8r6e0

簡単にいうなれば、どこの企業が甘くてどこが厳しいのだろうか

　任天堂　（×）　ケチッ！！　鬼！！
　サンライズ（△）　・・・厳しいらしいが、よく同人誌はみかける
　ガイナックス（◎）　同人、オタク、ニート全てを受け入れてくれそう

178 ：。：2006/12/07(木) 19:57:38 ID:/dN9mLp4

>>177
ガイナックスって版権イラストをHPに載せるとき許可いるんじゃなかったっけ？

179 ：著作権法改正：2006/12/07(木) 21:17:48 ID:5zt12Q2A

>>176
・二次創作物の作成に当たっては、原作者に許可を求めろ
・使用する場合、ロイヤルティ払えと云われても文句言うな
・無許可使用した場合、法的措置をとられても文句言うな

っていう基本を守ってないのが現状だからなあ。
これを守ることを徹底する必要もあるだろうね。
>176に付け加えるならその他に、

・ガイドライン違反をした場合、ペナルティを課されても文句言うな

てとこだろうね。
要するに著作権て、「他人の著作は他人のもの、勝手に使っちゃいけません」
というだけだからね。利益が絡むから面倒くさくはあるが。

180 ：。：2006/12/08(金) 00:51:07 ID:BKDWXYMe

>>177
何か抜けてると思ったらディズニーがないYO

181 ：お前のものは政治家のもの。俺のものも政治家のもの：2006/12/08(金) 03:10:55 ID:9dS8jB3u

>>180
表現できません

182 ：オワルト：2006/12/08(金) 06:01:01 ID:VJisF/oV

出銭はカスラック並みだろ？
つまりそれより下は無いってこと

183 ：中の人の言葉：2006/12/08(金) 07:42:58 ID:ZuN9hWqu

『私もゲーム業界で働いていますが、同人誌を作らせない、っていう風にガイドラインを定めると、
「この会社はオタク文化を理解してない！」とか「俺達がお前らのゲーム買ってるんだぞ！」
みたいに言われてしまうので、
イメージダウンになるため、許さざるを得ない、って所があるんですよね……

正直なところ、私達の作ったゲームの二次創作で、
お金を稼いでいる同人作家に怒りを感じることも多いのですが、
それを指摘したが最後、悪評が立ちますので……（汗

確かに、善意で作るならいいですし、許したいんですよ！（汗
でも、何か自分たちで作った作品を、企業が差し止めしたときに、
「それは仕方のないことだ」って、受け止められる人がどれだけいるか、
ってなるとはなはだ疑問なんですよね……特に売れているサークルに関しては……

ですので、企業がガイドラインで、同人を定めていても、
それは同人に寛容だったり、オタク文化を推進している以外に、
オタクがおっかなくて簡単に過激活動に扇動されやすいからやっている、
と言うのを自覚して欲しいと思います……（汗』

184 ：著作権法改正：2006/12/08(金) 07:53:26 ID:AWiLCyjZ

>>183
金儲けするならルール守れ、って話なんだが、

『違法行為の見逃し』＝『やってもらって当然の権利』
『違法行為に対する当然の対応』＝『攻撃して当然の言語道断の行為』

と、どこの半島の人かっていう対応とる奴多いよな。

185 ：著作権法改正：2006/12/08(金) 09:24:21 ID:yU2VfSaD

ま、半島人も日本人も、いがみ合ってるだけで中身は大して変わんないし、
どこの国でも同様の感想を持つだろう。

しかし、ガイドラインの設定は必要だと思う、
妥当な線であれば、自然とそのガイドライン内で同人も活動するだろうし、
著作権者は、周りの理解も得られるだろう。

その分、厳しすぎるガイドライン設定して、反感買って不利益を被っても自業自得。

186 ：同人作家も：2006/12/08(金) 10:25:51 ID:Gf43lgtU

相当な数がいて税金を納めてるわけだしその金額も数億になるんじゃないかね。
それが消えるわけだからアホとしか言いようが無い。

187 ：著作権法改正：2006/12/08(金) 12:17:49 ID:AWiLCyjZ

>>186
経済面から言うなら、違法野郎が税金納めてても、原作者・企業が潤わなければ意味なし。
まともじゃない同人野郎の懐が潤っても、経済効果は薄い。

まともな奴なら、まともなガイドラインがあればそれに従って下手を打たずに同人作るだろ。
だから納税額も大して変わるまい。

おまえの言ってることは、ルール破りを何時までも続けたい駄々っ子の屁理屈だよ。

188 ：経済学者曰く：2006/12/08(金) 13:02:17 ID:yU2VfSaD

政治指導者が賢明であろうと凡庸であろうと、
我々の目的は、役人がもたらすダメージを制限することであるべきだ。
福祉問題の「解決」だとか、教育問題の「改善」だとか･･･、
そういうことを政治家に要求してはいけない。
そういうことは専門家にも解決できない難問なのだ。
我々が現在の指導者にそれらの問題の解決を迫れば迫るほど、
政治家は問題をより深刻化させてしまうだけだ。

189 ：とはいうが、：2006/12/08(金) 13:06:27 ID:Gf43lgtU

グレーゾーンであるが、ファン同人が発展したおかげで、
原作を知らない人が興味を持つ場合もあり、
原作側の認知度が上がる相乗効果もあるわけ、
それを認知し取り入れている会社は、
２次創作を許可している事を知らないのか？
同人誌を出すために印刷業者はフル回転し
印刷技術も”同人誌の為に”向上している一面もある。
悪と決め付けて切り捨てる考えは非常に危険なんだが。

190 ：１８９は１８７：2006/12/08(金) 13:07:17 ID:Gf43lgtU

へのレスな。

191 ：でー：2006/12/08(金) 13:17:51 ID:yU2VfSaD

>>189は、まともなガイドライン
例えば、

・原作のそのままコピーはダメ！
・二次創作集めたファンブック出すときには、協力する。
・個人攻撃などの反社会行動は慎む。
・原作はちゃんと買うこと。
・つか、人気あるんだったら、ちょっと、うちの雑誌で書いてみません？

みたいなガイドラインがあったら賛成するかい？

192 ：児ポ法改正大賛成論者：2006/12/08(金) 13:26:15 ID:6NKDv9fa

>>92
馬鹿か。
愛国精神あるいは保守を気取るならそのために私は自民を支持しその結果同人は捨てるのであれば已む無し。
漫画業界や同人よりも私は思想信念、愛国心を貫き通ししますくらいのことをするべきだろ。
むしろこれができないやつは反日売国奴とも言えると思うよ。

193 ：んー：2006/12/08(金) 13:42:58 ID:Gf43lgtU

>>191　
俺個人の返答だけど、
例で立てたガイドライン自体が曖昧なものだし、
いつものように拡大解釈され、
別の問題で強制される危険がある。
簡単に賛成は出来ないな、難しい問題だと思うよ。
安易に解決策を求め、余計に悪化することは良くあること
それだけに、こういう事は慎重にならなければならないと思う。

194 ：タイー穂：2006/12/08(金) 16:01:16 ID:+9suWg7W

＞１８３

　なるほど！！それで企業は版権同人誌を見逃してる部分があるのか！
そのとうりだよ！！　俺、任天堂に悪意をもってるもん。ポケモンのエロ同人誌を
書いた青年を逮捕しやがって！！　警告とかしてから逮捕ならわかるが、いきなり逮捕！
ぜっっったい今後は任天堂のゲームやらねぇよ！！（怒）　つぅか、もともと面白いのないし。

ゲーム作ってる会社のくせに、同人誌やらコミケの暗黙のルールをわかってないなんて！！
どうりで、任天堂のゲームは萌えやコアなやり込めるゲームがないわけだ！

195 ：タイー穂：2006/12/08(金) 16:06:37 ID:+9suWg7W

＞任天堂

そういやおまえらが最初につくったゲーム機「ファミリーコンピーター」だっけ？
名前からして家族で楽しくやってくださいって感じだな。
テトリスとか人生ゲームとかもう家族で楽しめるゲームなんか時代遅れなんだよ。
萌えやマニアックロープレ、対戦格闘、　こんなのがない所をみると
やっぱり任天堂はファミリーコンピーターから考え方がかわってないね？
進歩ない会社。　いっぺん秋葉原で勉強して来い！！

196 ：そりゃあ：2006/12/08(金) 16:21:39 ID:yU2VfSaD

『パネルでポン』と『銀河の三人』と『ジョイメカファイト』で懲りたんだろ。

197 ：同人：2006/12/08(金) 16:48:38 ID:MFm2Axu/

原作＜二次創作と思ってる>>194 >>195みたいなバカがいるからエロ同人は潰すべき。

この改定案たぶん可決される。
同人活動は版権元に許可されれば可能。
ただし健全な版権元がエロを許可するわけないので同人界は縮小せざるを得ない。
エロを描くならオリジナルかエロな版権元(もちろん許可されない可能性あり)。

198 ：n：2006/12/08(金) 16:53:36 ID:8e3q59lT

健全な版権もとでも電撃系はエロオールｏｋしそうだな。

199 ：タイー穂：2006/12/08(金) 17:04:44 ID:+9suWg7W

＞１９７

　版権元が常識的に考えて許可なんかする訳ねぇだろ。ば～～か。

200 ：著作権法改正：2006/12/08(金) 17:40:35 ID:AWiLCyjZ

法律を見れば、「無許可の二次創作は、単なる海賊版」だしな。

>199
つまりエロ同人は滅びろってことだな。
もともと他人の所有物だ、それを勝手にずりネタにしてただけなんだから
そろそろ諦めてもいいんじゃね？

201 ：タイー穂：2006/12/08(金) 18:00:42 ID:+9suWg7W

はっきりいって・・・冬コミ、夏コミに参加しているような連中で著作権が絡む
同人誌の製作ができなくなっても良いとか思っている人はごくわずか。
ここのレスで諦めてもいいだの、法案に賛成などいってる輩の方が不自然。
どういう人種なのか理解不能。
ほとんどの男女が著作エロ同人を求めて北海道から沖縄まで、東京ビッグサイトに
集まってくる。

202 ：タイー穂：2006/12/08(金) 18:12:47 ID:+9suWg7W

法案をよく読みなおしてみたが・・・DVDやCDを複製して罪になるってのは当たり前じゃん。
同人誌をつくってはいけないとは書いていない。ただ海賊版はNGという表現が気になる。
この法案つくったの誰だ？　安部そうりだいじんか？　ニュースほとんどみないんで
しらんが、安部の奴の支持率が一気に低下したってのはこれが原因か？

つか安部の野郎は同人誌の事をしった上で同人誌の販売を禁ズといっとるのか？
総理大臣に同人誌を送ってみようかな？
こっちが原作のガンダムSEEDでこっちがエロパロ同人誌のガンダムSEED。
この同人誌があるおかげで、未来のアニメーター育成の登竜門的なコミケが
存在すること。　それを扱う同人専門店が秋葉原にあって大きな経済効果が
ある事。　これらを丁寧に説明書きした文章と同人誌を安部総理に送っちゃおっと♪

203 ：名無し：2006/12/08(金) 18:54:34 ID:hGvW2CKF

http://id26.fm-p.jp/1/39rock/
pass:ranran
違法になって当然ﾀﾞﾛ

204 ：。：2006/12/08(金) 19:18:21 ID:BKDWXYMe

「昔は昔でいろいろあったがなんだかんだ言ってやっぱり昔の方が良かった」
と両方思うようになったら負けだな

205 ：タイー穂：2006/12/08(金) 19:31:59 ID:+9suWg7W

同人誌をつくってる奴を本格的に逮捕しはじめて、オタクたちを刑務所へ！！
刑務所での生活を対人関係が苦手なニート、引きこもり的なオタクたちが耐えられるとでもおもっているのか！！

ポケモン同人誌でつかまったあの人は今頃・・・（泣）
なんだか可愛そうだ！！　

206 ：国際犯罪集団・統一協会員が暴れてるようだが：2006/12/08(金) 20:44:16 ID:3MYKTevj

>>192
馬鹿は貴様だこの害染右翼！
この国の文化・伝統を知っててそんな戯言を抜かしているのか？

日本は神話の頃から『萌え』と『エロ』の国だったんだぞ。
江戸時代における同性愛
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory8.htm
粋を結晶させた泰平の美　　　飛騨高山印籠美術館
ttp://homepage2.nifty.com/ToDo/cate4/museinro.htm
触手。　　　　ラブラブドキュンパックリコ
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20061123/1164298839
闇と光を司る呪術師
ttp://vimon.ld.infoseek.co.jp/Zipang/j-0033.html

つまり、｢わが国の文化・伝統を愛する｣という事は｢萌え・エロを愛する｣事なんだ。

（｢粋｣と｢萌え｣の関連性について書いてあるサイトってどっかに無いもんかね。）

それなのに、｢明治以降にキリスト教（モドキのカルト教団）が垂れ流した”妄想”を実現させる事は愛国的行動である｣とは・・

全く、害染右翼は度し難い馬鹿ばっかりだ。

>>199
児童誌に連載している漫画家が、その作品のエロパロを作ってますが・・・・・・・・・・・・

207 ：著作権法改正：2006/12/08(金) 21:50:26 ID:AWiLCyjZ

>>206
萌とエロを愛するのは正しい行いだが、他人のものを横取りして平然とする
卑しい性根を是とするのは伝統に反するぞ。
江戸の昔から商品のパクリで悩むという伝統もあったが、そんな困った面は
そろそろ捨てて構うまい。

我々は、新しいエロを求めるのだ。
我々は、新しい萌えを求めるのだ。
同工異曲だとそしられようとも、それがオリジナルである限り、萌えとエロは
再生産されている！
パクリでずりネタかましている諸君、君たちは同じテーマで新たな萌えの地平を
見たいとは思わないのか！
使い古され、どこかのヲタクがザーメンまみれにしたそのキャラに、新たな萌えはない！

いや、マジ、物語文学の昔から『同工異曲』はあったからね。
ただ『光源氏は実はこういう人で』という二次創作をやった奴はいなかったようだし、
やったとしてもバカにされて終わりだったろう。
ここに創作で萌えることとパクリでマスかくだけの違いがあると思う。

208 ：著作権：2006/12/08(金) 22:15:32 ID:3m5vYjqO

偽紫田舎源氏とかは？
文学とか全然分からんけど。

209 ：厳密に言えば、｢ジャンル｣の成立過程がパクリの過程：2006/12/08(金) 22:47:27 ID:3MYKTevj

＞他人のものを横取りして平然とする卑しい性根を是とするのは伝統に反するぞ。
＞江戸の昔から商品のパクリで悩むという伝統もあったが、そんな困った面はそろそろ捨てて構うまい。
＞『同工異曲』
をいをい、あんたは｢本家取り｣をご存知無い？
うん、｢ウリジナル｣じゃなくてさ。

唯居亭　「魯山人とゆかりの名陶展」　世田谷美術館1996年7月27日-9月23日　8月21日に観覧
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/takasagoya/fineart/rosanjinmeitou.html

ものを思ふ頃
ttp://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins104.html

偽物に寛容な国民　ＷＥＢ草思　贋作天国ニッポン
ttp://web.soshisha.com/archives/fake/2006_1026.php(の最後)
＞いまの若者は偽物のブランド商品を「なんちゃってブランド」といって偽物であることを承知で身に着ける。偽物であろうと
何であろうと、いいものはいい。骨董の世界に「写し」という言葉がある。古い時代の名画や焼き物に似せて作ったもので、
そういう写しを楽しむ人もいる。もともと日本人は偽物に寛容だ。
　偽物があるから本物がある。本物の価値を高めるために偽物が存在するといってもいい。高価なものだから真贋が気に
なるのは仕方がないことかもしれないが、あまり気にしすぎるのもどうかと思う。何を見ても「これは本物だろうか偽物だろう
か」といちいち気にしていたら、芸術を楽しむどころではなくなる。
　手に入れた美術品が本物かどうか、最後は自分の感性が判断する。鑑定士の意見を採り入れるか入れないかも自分が
決める。偽物にだまされて悔しい思いをしたくなかったら自分がいいと思うものを買えということだろう。（引用終了）

少なくともこれを見る限り、｢他人のものを横取りして平然とする卑しい性根を是とするのは伝統に反するぞ。｣は成立しま
せんが。

210 ：ﾀﾘｨ（｀～´）：2006/12/08(金) 22:48:16 ID:CxE5bt4Q

エロしか頭に無い人間は捨てておこう。
どうせセコウの工作員だ。

相手にするのは労力の無駄だ。

http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

211 ：おー：2006/12/08(金) 23:23:59 ID:Gf43lgtU

>>210
すげー面白かった、良く見つけてくるな。

212 ：そうそう：2006/12/09(土) 00:47:00 ID:urN1tR+/

>>179
まずは現在の法律を守った上で、
規制緩和を求めるのが筋だよな。

213 ：まぁ：2006/12/09(土) 00:49:28 ID:urN1tR+/

>>183
同人誌業界は、ヤクザ屋さんも絡んでるからね。
そりゃ、やり口だって、そういうことになるわな。

214 ：お金の話なら：2006/12/09(土) 00:52:51 ID:urN1tR+/

>>186
オタクの人の、趣味に使うことのできるお金の総額は、決まってる。
あとは、それを何に使うのか、ということになってくる。

マンガ本やアニメのDVDは、今買わなくても後で手に入るが、
同人誌は買っておかないと二度と手に入らない

といって、同人誌を買う予算のほうが、商業作品を買う予算を上まわっている人は少なくない。
同人誌が壊滅すれば、それによる個別の作品のキャンペーン効果はなくなるものの、
商業の業界全体の売り上げは増えるだろうね。

215 ：で、：2006/12/09(土) 01:01:54 ID:u8QGKaqx

＞同人誌を買う予算のほうが、商業作品を買う予算を上まわっている人は少なくない。
感覚的ではなく、数値的証拠を挙げていただきたいです、そうでなければただの詭弁に過ぎません。

216 ：レアな例は・・・：2006/12/09(土) 01:02:32 ID:urN1tR+/

>>189
> ファン同人が発展したおかげで、原作を知らない人が興味を持つ場合

それは、どのくらいの割合ですか?
デメリットを許容するに値するほどのメリットをもたらしますか?

> 原作側の認知度が上がる相乗効果もある
> それを認知し取り入れている会社は、
> ２次創作を許可している事を知らないのか？

それは宣伝費用が少ない中小のゲーム会社ではメリットだけれども、
いくつもの作品を扱っているマンガやアニメなどの大手の会社ではメリットにならない。
ある作品が大ブレークしたら、他の作品が割を食う。それが他社ならいいが、自社なら困る。

> 同人誌を出すために印刷業者はフル回転し

印刷会社は1年中、同人誌を刷っているわけではない。
夏冬のある時期にだけ集中的に仕事が入ってもねぇ・・・。

217 ：レッシング氏の言いたいことは：2006/12/09(土) 01:05:42 ID:urN1tR+/

>>210
レッシング氏の言いたいことは、要約すると、

お前らの未来のためには俺が活動する必要がある。
俺に活動してほしければ、たくさんの募金をしろ。
金がなければ俺は動けないぞ、さぁ、未来のために募金をしろ。

ということに尽きる。
お金集めのための講演会での演説の内容だから、当然と言えば当然だが。

>>215
数字はない。
そういう話もある、というだけだ。
ただ言えることは、同人誌を買うのをやめれば、彼らはマンガやアニメを、より多く買うということだ。

218 ：勝手に決め付けていますが：2006/12/09(土) 01:16:38 ID:u8QGKaqx

>>217
同人誌というのはアニメやゲームが好きだという理念の延長上に買うものであって、
原作を好きな人間が、原作や、関連商品を買わないという事とは全く関係しない。

219 ：いちおう数字も挙げておく：2006/12/09(土) 01:17:55 ID:urN1tR+/

>>215
同人誌の市場規模は推定で100億と言われている。

商業の市場規模のうち、コアなオタクの分については、
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
によると、コミック 830億、アニメ200億となっている。

コミック+アニメの1030億のうち、100億がコミケなんですよ。
この100億が他に移ったら、かなりのものですよ。

220 ：そのせいで：2006/12/09(土) 01:26:36 ID:u8QGKaqx

>>219
商業分野が落ちている証拠となる数字ではありませんね。
そのお金に印刷業がどれだけ関わっているか
またそれだけの大規模なコミケを新たな収入源にしようと
業者が沢山来ている事も知らないのでしょうね。

221 ：ちしきじん：2006/12/09(土) 01:28:21 ID:BP+FisOs

同人という世界が広いから日本の漫画やアニメのレベルが高いのではないか。
おまえらが自民党に投票した結果がこのザマだ。
二度と同人誌なんか書くなってこった。
コンテンツ大国どうたら言ってるんだから
既存のキャラクターを使った同人全てが禁止される可能性が高いね。

222 ：あのね：2006/12/09(土) 01:29:26 ID:urN1tR+/

>>218
各人の、趣味に使えるお金の総額は決まっていて、その割り振りの問題なんですよ。

欲しいもの全てを買うことができるわけではない。
限られた予算の中で何を買うか、ということになる。

パターンとしては2つ
・原作や関連商品を買った上で同人誌も買うが、同人誌への出費が多いので、集める対象の原作を絞り込む
・原作は人から借りたりするので買わず、もっぱら同人誌を中心に買う

よりディープな人ほど後者の傾向が高い。

自分が知っている人は、
マンガ → 買って読んだらすぐに古本屋に売る
アニメ → DVDを発売日前にフライングでゲットして、すぐノートPCでリップして、すぐ中古屋に売る
ゲーム → アニメと同様
同人誌 → 夏冬それぞれ10万くらい使う。原価割れする前に売る。
という行動をしている。
どうして売ってしまうのか聞いたら、
まず絶対的に保管場所が足りない、次に、どうせ保管しないなら、少しでも高く売らないと「やってられない」
とのこと。

223 ：あのぉ：2006/12/09(土) 01:33:54 ID:urN1tR+/

>>220
落ちているとは言ってないよ。
コミケなんて昔からやっているので、急激に商業の売り上げが落ちたりはしない。
でも、同人誌がなくなると、その分のお金の大部分が商業にシフトしてくるのは妥当な予想でしょ。

印刷屋とか同人誌屋とかの、同人誌に群がる業者の経済効果なんてのは、商業の売り上げには関係ない。
コミケのときに、ホテルがどれだけ部屋を売ろうが、それ自体は、商業の売り上げには関係ないから。

最近は、コミケに人が集まるから、しかたなしに企業ブースを出しているところもある。
コミケの是非とは関係なく、まず現実としてコミケがあるので、それに乗るかどうかは、乗るほうがマシという判断。

224 ：ちなみに：2006/12/09(土) 01:37:03 ID:urN1tR+/

音楽CDの売り上げ低迷の原因は、
彼らが言い訳にしているネットでの不正なダウンロードではなく、
携帯電話だと言われている。

中高生の小遣いの総額は決まっていて、
そこから携帯電話の料金を払うと、
もうCDを買う余裕はなくなる。

趣味に使える総額が決まっているのは、中高生だけでなく、大学生や若い社会人だって同じ。
同人誌を買い集めると、本やDVDを買うお金がなくなるんですよ。

225 ：名無し：2006/12/09(土) 01:39:30 ID:1SgReZJY

妬みが多いな

買い手からすれば迷惑な話だ

226 ：そういや：2006/12/09(土) 04:04:04 ID:urN1tR+/

同人誌の修正問題のときも、

無修正で売りたい、無修正を買いたい
といって、コミケを無法地帯にすべしと主張していた人たちがいたな。

227 ：言っておくけど：2006/12/09(土) 06:31:59 ID:urN1tR+/

同人誌自体を否定しているわけではないし、
現行の著作権法が絶対的に正しく、それに合せるべきだというわけでもない。

日本は法治国家なのだから、
まず法律を守ること、
法律に問題があったら、法律を無視するのではなく、法律を直すこと。

同人誌の著作権の問題も、法律を直すべきだろう。
だがしかし、直した法律が施行されるまでは、直る前の法律を守らなくてはいけない。

228 ：案：2006/12/09(土) 06:44:07 ID:Kd3kjRbH

ちょっとズレるがミクシでめちゃくちゃというか当たり前のように
横行してる著作権物の画像貼り、プロフィール写真やコミュに何万と
使われてるあれらは取り締まらないのかな
あとブログで公式画像貼りまくりのやつとか

229 ：自由な社会は過去を制限することで未来を可能とする：2006/12/09(土) 08:41:41 ID:gtsjPRTu

>>210
これはすごいためになるな。

230 ：ははは。：2006/12/09(土) 09:03:02 ID:gtsjPRTu

>>217
君は、本当に馬鹿だな。

231 ：。：2006/12/09(土) 09:35:04 ID:Jg79cEDy

>>228
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=58227

232 ：dswe：2006/12/09(土) 19:59:07 ID:tCLWdCv2

>>227
同人がはっきり黒と言えるのであればね。
著作権者が駄目といえば黒だし良いといえば白。
沈黙は白ともいえないし黒とも言えない。
沈黙＝黒という法解釈があるのなら教えてくれよ。

233 ：つかまりたくない人：2006/12/09(土) 20:00:45 ID:aN56AHu6

　任天堂が警告なしに、ポケモン同人誌書いたやつ捕まえたのは効いた！！
俺たちもいつつかまるかわかったもんじゃない。　しばらくの間、よく考えて
タイトルを選んでエロぃ同人誌を書いていくつもりだ。
そこで諸君に聞きたいのは、規制がやわい企業とかアニメはどこ？

俺の予想　涼宮ハルヒは書いてもOK　少年エース系もOK！
　　　　　トゥハートなどのリーフ系もOK　月姫OK！！
　　　　　アダルトPCゲームはほとんどOK　SNKキャラOK！　
　意見のある方どうぞ！！

234 ：つまんね：2006/12/09(土) 20:05:15 ID:gtsjPRTu

>>233
セコウ、相手にされてないぞ。

235 ：つまらん：2006/12/09(土) 20:14:48 ID:7giOqx+j

?@　http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=714463
　　　↑このサイトに行く

?Aそこのサイトで無料会員登録
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておく

?Bポイントを稼ぐ。
最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める
懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえ、１日目で20000ポイントはGETできる

?C3000ポイントから電子マネーに交換できます
3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円

?Dポイントバンクにポイントを「交換」してください
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやる
その月に初めてポイントバンクにポイントを移行したとき、1000ポイントもらえる

?Ehttp://www.pointbank.ne.jp/　←ポイントバンクのホームぺージに行く
そこでポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換

236 ：違法：2006/12/09(土) 21:29:10 ID:UqxHdelJ

法改正されたらされたで業界側が二次創作に関する業界標準な規定をかっちり決めて問題なしでFAだろうな。
漫画業界は。
まあ、確定的なのは
ＯＫ：漫画雑誌、エロゲ
駄目：食玩系
だろな。

237 ：つ、：2006/12/09(土) 21:43:47 ID:oM/epwbD

任天堂はなんで歩けモン作家訴えたのかな？っていうか記事読んだのかなり最近なよな・・。
ぽけもｐんってそれ以前に得ろ同人描いた人いなかったのか？

238 ：ちなみに：2006/12/09(土) 22:51:42 ID:gtsjPRTu

ポケモン自体も、任天堂の空気を読まないお偉いさんにたまたま見つかったという説がある。

だからどーしたって話だが。

239 ：どうなるのやら：2006/12/09(土) 22:59:30 ID:D1p+T5CV

このスレにいる同人アンチの人のジャンルは創作なのかな？
少なくとも二次創作の人だったら喜べないけど・・・

なんだかんだでコミケがもたらす利益は大きいと思う。とくに交通機関。

240 ：ああ：2006/12/09(土) 23:08:27 ID:gtsjPRTu

今のマガジンは同人作家でもってるしなぁ・・・。

241 ：だからさぁ：2006/12/09(土) 23:10:54 ID:urN1tR+/

>>232
権利を持っている人に、お伺いを立て、許可を貰うのが筋だろう。
勝手に思い込みで突っ走るから問題なんだよ。

女の気持ちを確かめずに思い込みで押し倒してレイプするのと同じだぞ。

242 ：いんや：2006/12/09(土) 23:13:31 ID:urN1tR+/

>>239
二次創作だよ。
作者が同人を歓迎する発言をしているものだけに絞ってる。

ただ、作者がOKと言っても出版社がNGというところもあるので、
ちゃんとクリアにするシステムが欲しいのだけれども、
現状では個別に問い合わせても回答もらえないでいる。

みんなも、いつ訴えられるのかとビクビクしているよりは、
ちゃんと許可もらって安心してやったほうがいいだろ?

> なんだかんだでコミケがもたらす利益は大きいと思う。とくに交通機関。
そんなのは免罪理由にならんて。

243 ：あとさ：2006/12/09(土) 23:14:54 ID:urN1tR+/

同人誌と言えども、
二次創作で本を作ったら、
オリジナルの作者に献本するのが、
仁義ってものですよ。

244 ：著作権：2006/12/09(土) 23:23:16 ID:UqxHdelJ

著作権は出版社に帰属するので

245 ：著作権法改正：2006/12/09(土) 23:39:55 ID:D1C2lWLE

>>239
オリジナルであろうが二次であろうが、同人やるなら「著作権法」っていう
社会のルール守らなきゃいけないだろ、というだけの話。日本は法治国家なんだし。
いい年した大人が、なんでこんな簡単な事もわからんのかな？

もし未成年者なら、訴えられたりしたら親御さんに迷惑かかるだろ。だからルールは守ろう。
そのためには原作者などの許可とってやんなさい、親に余計な迷惑かけるもんじゃないよ。

＞コミケがもたらす利益は大きいと思う。

盗人が「俺だって役に立ってる」と言っても説得力皆無だぞ。

246 ：.：2006/12/09(土) 23:51:53 ID:Jg79cEDy

てかさ、
知的創造サイクル専門調査会だとか文化庁だとかにとっては、同人とかコミケってアウトオブ眼中じゃないの？
考慮されてんのかね？

>>242
ミュージシャンとレコード会社の関係みたいやね
著作者と著作権者。

247 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 00:01:48 ID:RmpyIaou

>>246
輸出産業としてのアニメ・漫画を考えるなら、著作権を強化しないと隣の半島とか
近くの大陸とかにパクリを作りまくられて不利益を蒙る。
国内状況の整備はそのための防衛策ともいえるから、国内での違反者が多少
不利益を蒙っても、織り込み済みのリスクとしか捕らえないんじゃないのか？

国内野放しのままで海外に規制を求めても、そんなふざけた要求は通用せんだろうしね。

248 ：とりあえず：2006/12/10(日) 03:20:53 ID:V2U8K+pZ

まずは、デッドコピーだけを対象に規制するよう著作権法を改正してもらえばいい。
すべてに反対するよりも、デッドコピーだけに絞るなら賛成する側に回るよ、というのを明確にして、
うまく折り合いを付けたほうが、後々の為になるのではないかと。

ただ、中国で勝手に作られるキャラクター商品とかの問題もあるから、
何もしなければ二次創作全般が規制されてしまう方向に進むと思う。
そのためにも、ロビー活動は重要なわけで、そのためにはデッドコピー撲滅に積極的に協力すべきだろうね。

249 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 07:50:06 ID:RmpyIaou

>>248
それじゃヤクザが暴対法の規制緩和に向けてロビー活動してるのと変わらんな。

デッドコピーじゃないと言い張って法律の網目を抜けようとしてる奴がいる、と
解釈されて規制強化につながるだけだろ、それ。

250 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 10:00:21 ID:jWB41TVj

デッドコピーだけ規制すりゃいいじゃん。

251 ：ていうか、：2006/12/10(日) 11:58:57 ID:AdIT9szI

「これポケモシ腕時計です。」って言う中国人と「これポケモンフィギュア」っていう日本人と
どっちが先に取り締まられるべきかわかるよな。大人なら。フィギュア→同人誌も同じ。
今の現状では、
中国人「これﾎﾟｹﾓｼだから。チョト違うから。」もしくはバックレ。
日本人「え？何？うちだってこれ作るためにめちゃめちゃがんばったし。そのがんばり無視？」もしくは逆切れ。
となる。盗人猛々しくて良い。

あと、
＞ただ、中国で勝手に作られるキャラクター商品とかの問題もあるから、
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。日本で勝手に作られるキャラクター商品とかの問題はどうなん。
エロ漫画だけじゃなく、うちわだの下敷きだのポストカードだの。
で、１日で何万、何十万も儲けると。

あと、創作同人には向こう岸の話です。これ。

252 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 12:04:59 ID:RmpyIaou

＞日本で勝手に作られるキャラクター商品とかの問題はどうなん。
＞エロ漫画だけじゃなく、うちわだの下敷きだのポストカードだの。
＞で、１日で何万、何十万も儲けると。

企業側は商品開発（キャラクターも商品ね）のためにコストかけてるのに、
それを横からひょいっとさらってって儲け出して、しかも「そのくらい良いじゃん、
既得権益として儲けさせろ」「経済に恩恵をもたらしてるんだ、うぜぇこと言うん
じゃねぇ！」とヤクザ同然の無謀を言ってるわけだからねえ。

>250
おまえ、頭悪いだろ。もうちょっと勉強しろ、な。

253 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 14:00:11 ID:i/cXAoKn

>>189
前半については素人がやる事じゃない
版権元がメディアを通じてやることだろ

印刷業者の件にしてもやくざにしても
それで金が入らなくなったら他に移るだけの事

254 ：１１１１：2006/12/10(日) 16:44:57 ID:ol+r3HDe

メディアに載せると高いから、別にコミケでほぞぼそとやるくらいならかまわんよ。

255 ：ごるぁ：2006/12/10(日) 18:21:25 ID:V2U8K+pZ

>>254
「ほぞぼそとやるくらいならかまわん」と言うのは、
著作権者が言うのならいいが、
第三者が言うのはダメだろうって話しだ。

256 ：著作：2006/12/10(日) 19:37:31 ID:AdIT9szI

そらそーだ。

257 ：同人：2006/12/10(日) 22:34:09 ID:QjYXEiaa

じゃあ今年の冬コミが最後になるかもしれないってこと？

258 ：著作権法改正：2006/12/10(日) 23:16:43 ID:ZuSO2EUW

>>249
スタッフとして、中からそれを変えていこうとした人は、粛清されたよ。
針のときにフォローなんてするから・・・。

結局、サークル参加者全員が来年中に著作権のことについて、
スーパーサイヤ人化でもして勉強して共通認識を持たないと、
やばいというのは言えるわな。何も知らないのは標的にされるだけだわ。

>>257
上記のような内ゲバみたいなことがあっても、最高裁まで引っ張る分の弁護士は
用意してるみたいよ。

259 ：寿：2006/12/10(日) 23:42:46 ID:ZghuDOmB

＜「とらのあな」が全面支援する
　「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri2.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri3.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri4.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1143037864/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1143347870/

＜「とらのあな」とトレース魔宗人の黒い関係＞

・宗人のトレース新刊が出ると必ず特集扱い。
・既刊も含め全て買い取り販売。未だに１巻から特別販売中！
・とらのあな営業部の一部が宗人と結託。リベートも介在。

＜宗人mixiプロフより＞

「最近真剣に運転手さん雇うか検討中。」

こういうのが認められるってのはおかしいんだよ｡
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸをパクッタ少女漫画家の作品が回収されたように
このｻｰｸﾙの本も本来なら回収されなきゃいけない｡
それがとらのあなもぐるで商売してるんだから､潰れてもおかしくはないよね｡

260 ：だから：2006/12/10(日) 23:52:07 ID:jWB41TVj

じゃ、トレースした奴だけ潰せば？

まあ、君みたいに単細胞な意見を言い出すと集英社と講談社も潰れなきゃいけないんだが。

261 ：avexもよろしくね。：2006/12/11(月) 00:24:36 ID:9I1+7wmZ

四天王の一角
烈火の炎の小学館も忘れないでください＞＜

262 ：著作権法改正：2006/12/11(月) 06:23:20 ID:fWP6xDRB

>>258
コミケ者に共通するうぬぼれって奴を感じるねえ。標的にする？
やってることが派手で、違法性があって、同類に対するインパクトが高いから
同類をびびらせるためにやってるだけだろう。

勘違いしてる奴多すぎだが、著作権法はコミケ潰しのためにあるわけじゃない。
今やってる事があまりにもヤバい（法的に）んで、参加サークルの多くが引っかかっちまうって
だけのこと。

＞スーパーサイヤ人化でもして勉強して共通認識を持たないと、
＞やばいというのは言えるわな。

法律守って楽しむ方法は現段階でもあるのに、それをやらずに「もっと好き勝手なことを
したい、今までどおり無法地帯でいたい、だから法律変えるの反対」なんて言ってたって
誰も聞きゃしないんだが、それも判ってない奴多すぎるからなあ。

「自分が今やっていることを正当化するためだけに」どう法律を解釈していくか、
どういう法律を作ったら自分たちの違法行為が正当化されうるか、という事しか
してないのが現状だからなあ。

しかも著作権法強化＝コミケがつぶれる！って事くらいしか考えないし。
視野が狭いんだよ。そんな奴の意見、汲み上げてくれるわけない。

＞最高裁まで引っ張る分の弁護士

イベント主催者側に責を問えるかどうか、それを争うことなら出来そうだ。

263 ：262は：2006/12/11(月) 07:52:34 ID:9I1+7wmZ

コミケに対する凄い妄執とキモさは分かったから、読解力というものを身につけるべきだな。

264 ：ちょっと：2006/12/11(月) 10:45:33 ID:67lE3sy8

困るのはクズの同人野郎だけだろ
どんどん違法化して逮捕して欲しいね

265 ：著作権：2006/12/11(月) 11:01:04 ID:EExAIEco

著作権むずい
ttp://azumakiyohiko.com/archives/2006/12/10_0830.php

266 ：横から失礼：2006/12/11(月) 14:18:11 ID:wxXdScLV

>>262はロースクール生さん？
文章を省略し過ぎているせいか、非常に意味が不明です。
とりあえず、部分へのレスをしておきます。

「標的」＞過去に幾つか標的にされたサークルは、既報道他の通り、事実複数の事例があります
「威嚇」＞知財の処理では、収益が下がらない限り、威嚇は幾らでも躊躇無くします
「ヤバい」＞おっしゃるとおり、ヤバいでしょう、しかし、それはサークルの自己責任です
「多く」＞ＭＧＭやコミティア系ジャンルや二次創作許諾ジャンルは除外と特に記した方が
よいでしょう（例えば契約書における著作権法２７条２８条の例示のように）
「楽しむ」＞これは私が判断することではありませんが、現実と条規が違うのはどこもあり、
その部分をどうするかで、ナタが振るわれることも振るわれないこともあるでしょう
「もっと（以下略）」＞声がきっちりまとまって大きければ、どうなるかはわかりませんよ、
とはいえ、こんな状況なのであなたのおっしゃる以前の問題と私は認識しています
「自分が（以下略）」＞同人者の９９％以上は法律家じゃないんだし、特に日本は法曹以外には
よらしむべからず、しらしむべからずでやってきたのに、それはいかがかと思いますよ、
私は必ずしも賛同はしないのですが、彼ら表現者（同人）と自称する人達は、ある意味
法より前で生きているのですから

それと、法強化＝コミケがつぶれる、という思考は「それ」を心のよりどころとしている人には
なんにでも起こりえます（法強化＝○○がつぶれる）。視野が狭くなるのはあたりまえです。
そこで人生の最大に時間を費やしている方々にとっては死活問題ですよ。

また、一般改正論議をしているのでなし、各利害関係者がこうでないと困るなあと言っている
スレに対して、もうちょっとうまく入るべきではないかと思いますが。「檄」をとばしているなら
また別ですけれど。
（今までの同人さんがおいしいところだけつまみぐいで逃げ出しているとうまく言うのならば、
まだしも支持はえられるでしょうに）
（弁護士はあの事業規模で持ってなかったら困るでしょ、ボランティアにしても）

267 ：ていうか：2006/12/11(月) 14:27:51 ID:1wK03Ai+

あれだけの金額が動くイベント、
しかも、
売っているものの半分近くがエロで、
しかも、
法に抵触しているものを売っている
わけで、
しっかりと尻餅がついているはずです。
つかなければ、あのイベントは無理です。

だからコミケは安泰だよ。
同人誌ショップも尻餅がついてるだろうから安泰。

268 ：まあ：2006/12/11(月) 14:36:59 ID:qk3RcGfI

発行者本人はヤバイけどな
実際裁判で負けてるし

269 ：なんだな：2006/12/11(月) 15:12:36 ID:J5Ed1mPY

正直一読者としては質の低いパクり横行の現状はウザイんで、小学館や集英社が
つぶれてもいいよ。官憲はやくざな連中をどんどん厳しく取り締まれ。
まっとうに創造している奴らが浮かばれなくて全体が衰退してゆく現状はヤバい。
なにもしなくても金が懐に入ってくる仕組みを作ることだけに血眼の賎しいクズ
を生かしておくことはない。

270 ：なんだろ：2006/12/11(月) 15:43:56 ID:y15GH0zn

そうか。
君だけ、小学館や集英社が無い別の国に帰ったらいいんじゃないか？ウザイし。

例えば、全ての文化の起源である君の祖国「朝鮮半島」あたりへ。

271 ：おいおい：2006/12/11(月) 15:49:20 ID:qk3RcGfI

お前ら・・・ちょっと落ち着けよ
頭大丈夫か？病院行っておちんちんを高速でしごくんだ

272 ：ぐぉ：2006/12/11(月) 18:38:26 ID:1wK03Ai+

>>269
今のヤクザは、違法なことは何一つしていないぞ。
だから、取り締まりができなくて、どんどん支配を広めてる。

駆け出しのマンガ家の足下をみて、
原稿料では生活が苦しいでしょうから、うちの会社の契約社員になりませんか?
そうしたらサラリーマン並の給料を安定して受け取れますよ?
なんて甘言で、権利の大半を会社のものにしてしまう。

273 ：横から失礼：2006/12/11(月) 19:31:12 ID:kPK4ePc7

>>267
それは嘘。事実上ついてる気がするけど、嘘。
日本的な解決に過ぎなく、いつでもひっくり返せる状態でしょう。

274 ：ー：2006/12/11(月) 21:43:10 ID:C6EMFFQH

だったら付いてるんだろ。事実上。

275 ：横から失礼：2006/12/12(火) 00:16:18 ID:o68xjVKk

>>274
留保してるだけだね。いつでも振り下ろせるってやつ。
１０年はともかく、２０年は厳しいかもしれんよ。

276 ：ちよ：2006/12/12(火) 00:35:19 ID:eIMFODiP

まあコミケ潰れてもてか大幅縮小されても問題はないよな。漫画業界にとっては。
ティアあるし。

277 ：あ：2006/12/12(火) 01:27:40 ID:KCY3Y5M0

みんな創作に行けばいいｼﾞｬｿ
で、気に入った他のサークルの二次やればいいよ

278 ： ◆EPi0nBgZEU ：2006/12/12(火) 07:31:00 ID:mmxikao4

二次やったら創作じゃないがな(´・ω・｀)

279 ：著作権権利集団：2006/12/12(火) 07:45:14 ID:jq6K8lhh

別にコミケなんかは、小物でしかないんだよ、
標的は全ての著作権の中抜き。

ネット上で公開されている画像・文章全てに、JASRACのように許諾を有するようにする。
もちろん、過去10年ほどの期間は、さかのぼって請求させてもらうけどね。
あと、通信で違法にダウンロードする事も考えられるから、その保証で従量課金もさせてもらう。

システムは、JASRACとほぼ一緒の形式をとるから、
今出ている、出版物全てからのあがりも取れるし、いうこと無しだね。

280 ：電通も：2006/12/12(火) 08:19:03 ID:LUQHUHBi

利権ヤクザの無限搾取こそが人類最大の害悪

281 ：未来図：2006/12/12(火) 11:46:28 ID:eVWtHelL

HPに乗っけた絵に対して、名前も聞いたことの無いような
マイナー漫画の著作権を主張され、数百万の請求がかかる時代ももうすぐか。

282 ：たとえば：2006/12/12(火) 18:10:19 ID:TcvEgzOW

マンガ家が
出版社から単行本を出すのを断られて、
同人誌として出すことあるよね。

なぜ著作権がクリアなのに、Webで無料公開しないのか。
そういうことをやると、業界から追い出されるから。

同人誌も即売会でやっているうちはいいが、
より多くの人に見てもらいたいから印刷して実費で配るという基本的な考え方から、
Webで無料公開という正常な進化をすることは、許されない。

マンガを無料でたくさん読めるという文化を、業界は許さないのです。

283 ：それに：2006/12/12(火) 18:28:52 ID:DRTu4inC

会場で手渡しで売った方が
のちのちまでファンになってくれるしな。

284 ：あ：2006/12/12(火) 18:37:52 ID:KCY3Y5M0

>>281
よーし俺も今から食いつきの良さそうな漫画描いて将来ボロ儲けだ！

285 ：名前規制はいつ解けるんだ？：2006/12/12(火) 21:56:47 ID:+PTPW/zU

>>219
＞この100億が他に移ったら、かなりのものですよ。
その大部分は｢他のジャンル（家電とか食事とか）｣に流れるだろう。
作者の能力は限界がある。
週刊誌で連載しながら月刊誌も連載持つなんて、普通出来ないだろ。

>>253
その版権元が何にもやらないから問題なんだよ。

アニメイトで売ってる物よりもコミケで売ってる物の方が出来が良いってどういう事だ？

286 ：著作権：2006/12/12(火) 22:20:13 ID:BBeDe9yP

むずかしい議論はよく分からないが、同人を許可してる原作者はいるんだよな。
本は出版社が限られてるから微妙だがゲームは意外と多い。
というわけで同人ガイドラインがある原作者のまとめサイトでも作ろうと思う。

287 ：あ：2006/12/12(火) 22:32:04 ID:KCY3Y5M0

>>286
乙。建設的だ

288 ：それは：2006/12/12(火) 22:52:57 ID:TcvEgzOW

>>285
> 作者の能力は限界がある。
> 週刊誌で連載しながら月刊誌も連載持つなんて、普通出来ないだろ。

別の作者の別の作品が売れれば、それでいいじゃないか。
マンガの単行本だけでなくアニメのDVDがより多く売れれば、それでいいじゃないか。
公式グッズがより多く売れれば、それでいいじゃないか。

> アニメイトで売ってる物よりもコミケで売ってる物の方が出来が良いってどういう事だ？

版権料とか払ってないし、流通マージンないし、個数限定で余りが出ないしで、
同じように作ったら出来が良くなって当然でしょ。

289 ：ちょ：2006/12/12(火) 23:32:44 ID:eIMFODiP

とりあえずその同人市場１００億円を
エロパロ、エロ健全と創作健全で分けてみ。
エロから流出するお金はエロにしか回らんよ。

290 ：ちょ：2006/12/12(火) 23:33:29 ID:eIMFODiP

訂正
エロ健全→パロ健全

291 ：あの：2006/12/12(火) 23:54:35 ID:TcvEgzOW

パロ健全とこあ創作健全とか、そんな市場自体がないようなものに、流れるわけないでしょ。
既存のパイ配分で分散するよ。

292 ：ちょ：2006/12/13(水) 00:18:17 ID:CBVMnAEQ

>パロ健全とこあ創作健全とか、そんな市場自体がないようなものに
(;´Д`)

293 ：あ：2006/12/13(水) 00:46:57 ID:mTQR3eyP

(;´Д`)

294 ：え：2006/12/13(水) 07:34:25 ID:OyG3kkIF

(;´Д`)

295 ：おい：2006/12/13(水) 09:20:26 ID:Uu7fPQGk

(;´Д`)

296 ：ふっ：2006/12/13(水) 20:16:58 ID:fgKwCY05

>>288
＞別の作者の別の作品が売れれば、それでいいじゃないか。

アンタ、やっぱりこの世界の住人じゃないね。

この世界の住人ならそんな事言う訳が無い。

＞同じように作ったら出来が良くなって当然でしょ。

それ以前の問題なんだよ。
なんだったら、アニメイトとか行ってみな。

297 ：著作権法改正：2006/12/13(水) 21:21:52 ID:0NH4+bDf

>>285
＞その版権元が何にもやらないから問題なんだよ。
＞アニメイトで売ってる物よりもコミケで売ってる物の方が出来が良いってどういう事だ？
意味が分からない

そもそも皆が皆同人やってる訳じゃないだろ
同人勝手に作ってる事が世間一般への宣伝になってると思うことが烏滸がましい

298 ：著：2006/12/13(水) 21:24:13 ID:CBVMnAEQ

まあ盗人猛々しいってやつだな

299 ：壺：2006/12/13(水) 22:12:56 ID:bVgAdavo

まぁ即売会Ｌｖで売り買いならまだ同人誌も著作権侵害とまではいかんだろうけど
同人ショップとかネット通販とかで売り出したら侵害と言われてもしゃーないだろう。
どうみてもショップ売りやネット販売は営利目的としか思えないしな。

300 ：てｓｔ：2006/12/14(木) 07:23:42 ID:dujZovTU

同人を潰したらどうなるかなんて、
ゲーム・漫画・アニメ業界人なら言わずもがなだ。
あからさまに複写したものを売るのはアウトだが
２次創作については黙認。
日本の創作状況をみればわかるだろう。
同人界と業界は裏と表なんだよ。
一枚の紙の裏だけをやぶる事はできまい。

というのが、これから本業辞めて
同人に移行しようという者の希望的観測・・

301 ：庵野とか：2006/12/15(金) 10:10:19 ID:5hirD6d+

ガイナックスも母体はパロ同人から始めてるしなぁ。

302 ：ギャ：2006/12/16(土) 02:45:39 ID:rjSLHfVx

えっ？そうなの？

303 ：著：2006/12/16(土) 07:39:31 ID:hIFkO8WJ

画イナックス出しても正当化されてないけど。

304 ：うむ：2006/12/16(土) 12:23:25 ID:fUkTFrY9

確かに、今後もパロを経て経験を積んで、
ガイナックスみたいな集団が出てくる可能性もあるな。

305 ：同人：2006/12/16(土) 18:21:08 ID:nqC/z54V

ハルヒは同人があったから売れたなんて恥かしくて言えないだろ。
ハルヒが売れたから、みんなハルヒの同人だしてるのに。
大半の同人誌が顔の付け替えでしかないのが気付かないのかよ。

同人を潰しても何も問題ないよなあ。
昔と違ってネットがあるし。安くない金額で売買してる同人誌より、
むしろ自由度が高いネットの方が面白いコンテンツが作れる。
商業系を優先する準備会の意向も無視できるし。
まあ、大金が動かなくなれば人が集まらなくなるだろうが。

306 ：a：2006/12/16(土) 18:41:08 ID:F+w/dlKY

http://read.kir.jp/file/read63911.jpg

307 ：うむ：2006/12/16(土) 19:59:53 ID:hIFkO8WJ

だから創作経ればいいだけでパロを経る必要あんの？

308 ：盆暮れ有明：2006/12/16(土) 21:02:53 ID:ubvrVBXK

>>305
ネットもある意味『同人』ですが。

309 ：同人：2006/12/16(土) 21:21:15 ID:6axL0S1I

同人誌なくてもいいよ
今までの出費がなくなるぶん懐が温まるし、紙資源の削減にも繋がって環境にもいい

困るのは同人誌印刷所とか販売店、文具店、文具メーカー（トーンとかペン）とかでないの
他人に影響されて漫画買う人も減るだろうからコミックスの売り上げも落ちるだろうし、
そうなってくるとコミケで使う建物や諸々の所からの税金が減る、困るのは国

310 ：著作権：2006/12/16(土) 22:04:28 ID:htYTDypS

>307
モチベーション。
似顔絵からイラストを描き始め
パロディからストーリーの基本を学んだ人が
今オリジナルやってる作家にも多いと思うが。

311 ：著作：2006/12/16(土) 22:11:02 ID:hIFkO8WJ

他人の作ったキャラクターで儲けるのもモチベーションのために必要ってことでFA、と。
立派な人権侵害ッｽよ。
まあ、俺個人的にはスキル上昇志向か独立志向か同人ゴロ志向かっていうのはだいたいわかるので良し。

ところで、ヲタって同人業界内の絵柄パクリとかに異常にうるさいのはなんでかねｗ

312 ：poke：2006/12/16(土) 23:53:04 ID:od5Fp2nI

ポケモンのエロ同人誌が欲しい・・・

313 ：著作権：2006/12/17(日) 00:08:12 ID:B98C/6vn

>>311
同人業界では特に作家とか信者の
ねたみ・そねみが激しいから。

行列つくってる大手サークルと
寂しい自サークルの差を
イベント会場で目の前で長時間、嫌と言うほど思い知らされると
逆恨みするようになるのさ。

委託の売上の差だけでは
そこまで逆恨みはしないだろうと思う。

314 ：著作権：2006/12/17(日) 12:26:33 ID:hPMwRypJ

同人誌と著作権について議論中
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165983295/

315 ：nuruopi：2006/12/17(日) 13:17:17 ID:I+DLKvJA

＞海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。

組織の報復ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：おれ：2006/12/17(日) 16:52:24 ID:wvlDVYuF

とりあえずパクリは駄目。著作権法違反だとしっかり同人作家に言っておくべき。
いざメーカーから苦情が来た時、違法とは知りませんでしたと言わせない事が大切。
違法性を訴えても同人販売を続けてるようですと後からメーカーにちくるのもグッド。

317 ：フランスみたいな『パロディ法』を作ろう！：2006/12/17(日) 18:23:29 ID:xyZOab78

>>315
それマジ。
海賊版を作ってたのはヤクザ。

318 ：自爆プリニー：2006/12/17(日) 18:43:30 ID:rLdLN+Ry

海賊版ってチンピラとかじゃなくて中国のでかい組織とか暴力団の資金源の一つってイメージがあるな

319 ：パン：2006/12/17(日) 19:24:24 ID:1acnO89C

製品ブランドを丸ごと乗っ取ってた事例もあるしな

320 ：ﾁｮ：2006/12/17(日) 19:50:40 ID:jL0cY6qx

キャラ作った人のモチベーションはタダで沸いてくるわけじゃないんだよ。

321 ：なんか：2006/12/17(日) 20:50:53 ID:3eoOOgf3

いろいろと話題が混じって混沌としてるな。

322 ：同人：2006/12/18(月) 10:13:46 ID:Xcw4f+U+

オリジナルを作るとアイデアを考える多大な時間をリスクとして負わなければいけないけど
パクって回転数を上げればローリスクハイリターンになるからなあ。
こういうやり方でも市場が拡大すればいいが、実際はオリジナルの
露出機会を奪って将来の制作力を低下させてるに過ぎないからなあ。
コミケ準備会も創作を優遇すればいいんだろうが、鉄道サークルや手芸サークルみたいに
「我々はこんなサークルも参加させている懐の広い団体です」って宣伝にもならないし
エロパロ系みたいに集客にも役に立たないし中途半端。
まあ、同人業界の認識として創作みたいに売れないもんは
ティアみたいに目立たないところでやってろってことなんだろうなあ。

323 ：そして：2006/12/18(月) 14:25:27 ID:D52bRmVb

これからは、オリジナルで作ったつもりでも、
名も知れぬ作品からパクリの冤罪を受ける同人もあらわれるだろうな。

324 ：そのうち：2006/12/18(月) 18:02:49 ID:1qDjZN3p

音楽とか自分で作ったつもりでも、
本当にこの曲は今まで一度も聴いたことがなかったか、
どうやって確かめるのやら。

325 ：こんなの見つけた：2006/12/18(月) 18:32:07 ID:hJ3wLWlI

しかし開店休業っぽい

em-commons
ttp://em-commons.org/
>em-commonsっていうのは、「著作物を自由に扱えるようにしよー！」という企画の一つです。
>今の著作権は、誰がつくったものでも、どんな種類の作品でも、同じように保護がされちゃいますよね？
>でも、マンガとか音楽とかみたいな種類だとか、作者さんが自分の作品について考えていることなんかで、
>結構欲しい権利とか保護とかって変わってくると思いませんか？

ttp://em-commons.org/about.phtml
>ですから、権利者が経済的な被害をあまり受けない範囲で、そしてコンテンツ業界でプロとアマチュアが共存共栄することが可能なくらいの範囲で、
>二次創作を許可するライセンスというものが重要なのではないかと思って、それを提案しようというわけです。

326 ：軍曹：2006/12/18(月) 18:33:52 ID:eVEFXXmc

あ、駅から５分は実は１５分！！！

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：７７４：2006/12/19(火) 00:27:06 ID:TI+wF24F

>>１改正→コミケ壊滅以前に著作権違反「幇助」とかなんとか言って
同人誌即売会自体が開催不能に追い込まれかねないんですが。

329 ：違法？：2006/12/19(火) 12:06:10 ID:5Lf94r6v

ttp://blog.goo.ne.jp/kurenaikaede/e/f97a48253fe4cee49cda8232197ed4fe

330 ：それは：2006/12/20(水) 09:34:32 ID:8c7NboGS

>>329
ttp://blog.goo.ne.jp/kurenaikaede/d/20061214

アニメの主題歌(スレイヤーズだったかな)の歌詞をブログに書いてるね。
著作権法侵害じゃないか?
JASRACに通報したほうがいいか?

331 ：えーと：2006/12/20(水) 09:57:50 ID:8c7NboGS

よくわからないのだが、
ttp://blog.goo.ne.jp/kurenaikaede/d/20061205
これの5時53分33秒の「仲間。」の画像や文章が問題になってるの?

それとも、以前には何かあったの?

332 ：同人魂：2006/12/20(水) 11:29:46 ID:YUtdtydw

著作権、商標権など侵害した場合、１０００万ぐらい払わないといけないらしい・・・。
実際、さっきニュースで福岡のほ●ほか亭の子会社が本社を相手取り、よくわからんが、
商標権の侵害とかで、告訴して１０００万ぐらい請求してるらしい・・・。

よくみかけるんだが、ヤフーオークションなどでも時々どっかの暇人、ニートの
偽善者が同人誌をオークションで出品している人にたいして、違反申告を
してやがる！！（怒）　氏ね！！　馬鹿！

333 ：同人魂：2006/12/20(水) 11:31:15 ID:YUtdtydw

＞３３０

　おまいのような奴が、世の中つまらなくしてんだよ！！
　うせろ！　

334 ：工作員は腸の腐った臭い：2006/12/20(水) 11:40:14 ID:6dm1V+aT

>>332
おまえ、同人の取り締まり賛成派だろ？
ＪＡＳＲＡＣは美味しいらしいから、工作も熱心だな。

http://d.hatena.ne.jp/side444/20061219/1166519252

335 ：いやぁ：2006/12/20(水) 12:08:28 ID:8c7NboGS

>>333
カラオケでよく歌うという話だから、曲名だけ挙げればいいのよ。
それを、歌詞を抜粋して書き写すから、問題なのよ。

当該のブログ主は、頭のユルそうな文体なので、
ろくに考えもせずに書いているのだとは思うけどね。

336 ：ちなみに：2006/12/20(水) 12:11:30 ID:8c7NboGS

同人誌を作っている人達は、
自分が作ったものがネットで勝手に公開されていた場合、
どう思うよ。

キャラを無断でパクっておいて、
奥付に「禁無断転載」とか堂々と書いている同人誌も見かけるぞ。
インターネットで公開とかされると困ります、ちゃんと委託販売しているショップで買え
とまで書いているのもある。

337 ：同人：2006/12/20(水) 12:14:40 ID:Dx7DSUdz

youtubeで売れるか分からないコンテンツが制作するより
売れてるコンテンツをパクッてきた方が儲かるってことが証明されたからなあ。

338 ：同人：2006/12/20(水) 12:18:37 ID:Dx7DSUdz

>>334
ジャスラックが関係するのは売れてるコンテンツに寄生して金儲けしようとするとき。
真面目に創作する立場からすればジャスラックなんて関係ない。
ここら辺を勘違いしてる奴が多いんだよなあ。社会的弱者の庶民は。
こいう考えが理解されるのは後50年はかかりそうだ。

339 ：油すまし：2006/12/20(水) 13:06:02 ID:H8554wJ/

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 | 　　ジャスラックが関われるのは、
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　ジャスラックに権利委託したアーチストの作品のみ。
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　つまり、アーチスト自身の意志って事だわな。
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　他人の権利侵害した時点で、
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ取り締まられて文句言う方がＤＱＮ。
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

340 ：同人：2006/12/20(水) 13:44:46 ID:98Ztg11C

>>336
それに該当するのは、TVで放映された番組をキャプチャしてネット上にうｐするのと同等ではなかろうか。

341 ：同人魂：2006/12/20(水) 14:05:41 ID:YUtdtydw

違うんだよ！　俺は今金に困ってんだよ！そんでちぃとばかしエロぃコピー誌
を描いてアラ稼ぎ使用と思っていた矢先、急に同人誌が違法だのというくだらない
話が出回ってきた！！　なぜ、みな黙っている？２ＣＨの住人なんてみんな汚れ
だろ？　同人誌、コミケにかかわりある輩だろ？なぜ誰も抗議しない？
もっと大騒動しろ！　腹たつのは印刷所を通してたくさん生産されている同人誌
の販売はまだそこまで、火の手は回ってきていないがヤフーオークションなどで
みかける、一点もののエロぃ画像、自分で描いたエロぃコピー誌。
こういったのなら、印刷所もクソも関係ないんで、誰でも手軽にそれこそ
今日からでも書いてすぐ出品できる！　こういう商品を否定しやがる馬鹿がいる。
かなり迷惑！　もしつかまったら１０００万！払えるかクソボケェ～！！

こういう事も考えられるで！あるあんまり売れていないアニメ会社が倒産しそうな
時に、その会社の同人誌を描いた奴をとっ捕まえて１０００万むしりとる！！
しかも一人で１０００万なら２０人ぐらいとっつかまえてみろ・・・
会社が立ち直るじゃん（゜～゜）

342 ：知的弱者には困ったものだ。：2006/12/20(水) 23:20:39 ID:RqACPtwx

>>336
そうか。
なら、良い事を教えてあげよう。
JASRACには、創作した者すら金を払わなくてはいけない。
しかも、委託手数料でほとんど消えて自分の払った金が返ってこない。
ここら辺を勘違いしてる奴が多いんだよなあ。社会的弱者の庶民は。
こいう考えが理解されるのは後50年はかかりそうだ。

このアーティストの損失はどこにいくのか？
もちろん、そのアーティストの製品の品質・価格に反映されて
消費者や関係者にのしかかるわけだ。

343 ：オタって本当にアホだな：2006/12/20(水) 23:41:56 ID:WOlXVc4u

>>342
お前は本当にバカだな。
委託しなければいけないという義務はないんだよ。
頭に蛆が湧いてるのか？それともキモオタの思考能力はその程度か？

344 ：オタって本当にアホだな：2006/12/20(水) 23:43:13 ID:WOlXVc4u

もしかしてジャスラック以外の管理団体があること自体を知らないのかな？

345 ：こんなの見つけた：2006/12/21(木) 00:45:58 ID:IZGD0PYO

>>342
「補償金もDRMも必要ない」??音楽家平沢進氏の提言
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0606/12/news005.html

346 ：えっと：2006/12/21(木) 01:00:13 ID:6I68t4nK

同人CDでJASRACに委託してる例ってあるの?

JASRACが管理している曲を使っているためにJASRACのラベルを貼ってるCDはあるけどさ。

347 ：そういや：2006/12/21(木) 10:58:05 ID:mb6/Exoc

作詞家が自分の曲の歌詞をネット上に公表したくてもできないっていう話をどこかで聞いたけど、本当なの？

348 ：Asama Bin Laden ◆UdEhVBr2P6 ：2006/12/21(木) 11:27:49 ID:0a52tCYA

>>343
お前朝鮮人？

349 ：Asama Bin Laden ◆UdEhVBr2P6 ：2006/12/21(木) 11:33:38 ID:0a52tCYA

カスラックのどこがいいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：Asa.ma B.in Lad.en ◆UdEhVBr2P6 ：2006/12/21(木) 11:40:50 ID:0a52tCYA

ここにもいるのか携帯チョンｗ
チームセコウ工作員ぶひぶひ乙でーす^^
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

351 ：そう：2006/12/21(木) 22:25:18 ID:6I68t4nK

>>347
JASRACに管理を委託した場合は、
自分の詩でも、
一旦はJASRACの許可を得て、利用料を払う必要がある。

自分で自分に払って、それが自分に届かない、なんてことを体験するには面白いかもね。

352 ：著作権：2006/12/22(金) 16:38:39 ID:S1a1MfBx0

ああ、筋肉少女隊だったかの事件か。

353 ：ちょ：2006/12/24(日) 15:24:55 ID:oj5+Oa0b0

>>また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
>>権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
>>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

すげえな。被害者がいないのに立件できるんだ。

354 ：ちょ：2006/12/24(日) 18:23:30 ID:9Jc1BV5m0

>>353
日本語でおｋ

355 ：著：2006/12/25(月) 12:12:13 ID:FDpA+8H70

>>営利目的などの一定要件を満たす場合

これがポイントか。
誰が決めるんだろうな。

356 ：著作権：2006/12/25(月) 17:09:55 ID:kuYGoj3V0

少なくとも俺たちじゃないな

357 ：おわた：2006/12/25(月) 18:57:14 ID:LDVS4iqF0

コミケ　＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

358 ：著作権：2006/12/25(月) 19:42:01 ID:Lg+P0x1M0

あらま、ロリオタさん乙

359 ：著作権：2006/12/29(金) 00:58:03 ID:U/vDFqMX0

これ、重要な判例にならねえか？

宇宙戦艦ヤマト「ありふれた表現」　著作権侵害認めず
ttp://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200612280266.html?ref=rss

360 ：質問者：2006/12/29(金) 03:38:14 ID:fH2ThtD0O

ガレージキットイベントでの話。
何年か前、原作者自身が自分の作品でもって版権申請したら版権元に却下されたって事があったよ。

ガレキイベントでは権利の力関係が版権元＞原作者っていう認識なんだけど、同人誌の人たちはこれをどう思う？。

361 ：著作権：2006/12/29(金) 04:17:52 ID:pLJYuFqP0

現実的に考えて割と普通の出来事だと思うが？

362 ：あらら：2006/12/29(金) 06:28:56 ID:IECi6sXc0

>>359
戦艦ヤマトのデザインを勝手に使って宇宙戦艦ヤマトを作っておきながら、
著作権侵害だといって他者を訴えるのは、もうね、アホかと。

363 ：ら：2006/12/29(金) 09:27:49 ID:Q46RZzJd0

>>359
http://www.sankyo-fever.co.jp/pachinko/2004/daiyamato_2/index.html

これはダメだろw
判決が間違ってる

364 ：著作権：2006/12/30(土) 09:16:53 ID:CG+XOUQG0

間違った判決を頼りにしてはいけないと思うよｗ
てか版権借りてたんじゃなかったのか。今日始めて知ったよｗ。

365 ：れれえ：2007/01/01(月) 01:52:45 ID:IxWoUxJK0

実際に同人誌にそういうことが適用された場合、二次創作だとメーカーに許可求めるようになるのかな。
二次創作を嫌う作家も多いし手間もかかるから市場は小さくなるんだろうね。少し残念。
二次創作を販売して得た利益の一部をメーカーに払う、とかすると国家にとって有益だと思う

366 ：同人：2007/01/01(月) 20:19:37 ID:1Tl2Uk6O0

金儲けのためのエロ同人に
企業がOKだせば社会的にもファン相手に
信用が失墜するな。

367 ：同人：2007/01/01(月) 20:20:47 ID:1Tl2Uk6O0

キモオタは勘違いしてるがコンテンツを購入してるのは
キモオタだけではないんだから。

368 ：んー：2007/01/01(月) 22:35:35 ID:I8EiaH5q0

自分が大好きな作品をネタにしたエロ同人誌にムカついたら、
版元の会社に対して、
こんな同人誌を許可した御社に失望した、これではせっかくの作品がもったいない、残念でならない
などの、勘違い感想文を添えて、その同人誌を送ってみるのも手。

コミケではなくオンリーイベントの場合は、版元の会社が動くことがある。
このエロ同人誌即売会は、御社の公認イベントですか?
という問い合わせをしてみたり、
オンリーイベントの公式サイトから、版元の公式サイトにリンクが貼ってある場合には、
エロ同人誌即売会のサイトから御社にリンクが貼られていますが、
このイベントを公認しマーケティングに利用している御社の方針に、
怒りを覚えます、などといった勘違いクレームをしてみたりすると、
版元の会社からイベントの運営側に、18禁の同人誌を自粛するように、要請が行ったりすることがある。

369 ：んじゃ：2007/01/01(月) 23:52:28 ID:0Gt8q7t/O

原作・著作者の立場は？著作権法上、著作権って誰の物なんだ？

370 ：著作権：2007/01/02(火) 01:13:07 ID:xReSS0Qy0

色んな事例があるし権利は権利者のものとしか…

文化庁のテキストと著作権情報センターのページでも読んどきなされ
一般的にはいわゆる“著作権”の一言で括られているが
実際は色々な権利を含んだ意味で使われている

371 ：ほい：2007/01/02(火) 13:02:51 ID:A21d1tny0

>>369
著者と出版社それぞれが、それぞれの権利を有している。

著者の代わりに出版社が窓口になっていることが殆どなので、
クレームは、まず出版社へ。

372 ：あ：2007/01/03(水) 23:02:48 ID:onmr4kfzO

なぁ質問なんだがカスラックに金をくれてやれば曲をピアノで弾いて録音したのをネットで売ったりしていいのかね？

373 ：い：2007/01/03(水) 23:15:36 ID:lH1csUCa0

カスラックに聞けよ

374 ：ちょ：2007/01/05(金) 21:14:40 ID:RQ7Dm2RC0

みんなみつみの絵ぱくったら騒ぎまくるくせに何いってんだか。

375 ：著作権：2007/01/06(土) 14:01:20 ID:Rx5LSIEn0

>>374
絵柄のパクリはまだいいんだよ、推奨はしないし内容によっては
著作権でしょっぴかれるかもしれないけど。

問題はトレース。
やり方はトレス台でもツールでも模写でもいいけど。
和田某は模写で追求されてるね。

376 ：著作権：2007/01/06(土) 18:17:51 ID:z5XzIx7K0

つ音楽
つ黒ネズミ
つ黄ネズミ
つ小波
つ小学館

377 ：著作：2007/01/06(土) 18:37:49 ID:ckuDLVEr0

つ版権グッズを売って１日数百万稼ぐ超大手
まあ、法律が施行されるまでやめないだろうな。テメーらのせいで法律できたとしても。

378 ：訂正：2007/01/08(月) 14:50:36 ID:7UPbC9Ao0

>>374
悪どい順　ｶｽﾗｯｸ＞子波＞黒ネズミ

379 ：紺碧会勝手連：2007/01/10(水) 22:10:41 ID:xbka5YFt0

著作権保護機関延長問題に対して青空文庫側から保護期間延長を
行わないように求める請願署名が始まりました。
なお、署名受付は直筆・郵送のみとなります。

大まかな概要（不備あったら指摘願います）
・署名は直筆郵送のみ受付、オンライン署名は受け付けていない

・署名は自筆で行う事（署名用紙はPDFで配布）
・日本国内在住であれば国籍、年齢は問わない
・署名用紙は、2007（平成19）年4月30日までに投函してください。

青空文庫　著作権保護期間の延長を行わないよう求める請願署名のアドレスは
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発２【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/33
に貼ってありますので、こちらから御願いします。（サクラ規制回避のためです。）
※署名の送り付先はリンク先を参照のこと

380 ：著作：2007/01/10(水) 22:36:44 ID:r4yXsNop0

著作権関連16団体、著作権の保護期間を「死後70年」に延長を求める共同声明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/22/13380.html

クリエイターら、著作権保護期間延長の議論を呼びかける国民会議発足
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/08/13870.html

著作権保護期間、死後50年から70年への延長を巡って賛成・反対両派が議論
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/12/12/14210.html

著作権保護期間は延長すべきか　賛否めぐり議論白熱
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/12/news063.html

著作権保護期間の延長問題を考える国民会議
ttp://thinkcopyright.org/

青空文庫：著作権保護期間の延長を行わないよう求める請願署名
ttp://www.aozora.gr.jp/shomei/

381 ：同人初心者：2007/01/10(水) 22:50:06 ID:vAH6K58A0

同人活動は今までしたことがないのですが、趣味でエ○ァとかのエロCGを製作していて、気づいたら結構な枚数になりました。
そこで、CG集をダウンロード販売サイトにアップして販売しようかと思っていますが、自分が製作したCGはオリジナルキャラの顔に非常に近いのです。
たまに見かける同人誌などは、オリジナルのキャラと違う顔で描写されてますが、著作権にひっかからないように、わざと顔を変えてるのでしょうか？
販売は自殺行為でしょうか？
スレ違いかもしれませんが、どなたかアドバイスをお願いします。

382 ：著作権：2007/01/10(水) 23:47:03 ID:pgWjnSnc0

>>379-380
もう送った
青空文庫は本文検索で散々お世話になったしなぁ
別に松本のおっさんが嫌いだからじゃないぞｗ

残念ながら３名しか連名出来なかったが
せめて発表が冬コミ前だったらな…

383 ：著作：2007/01/10(水) 23:48:16 ID:NM4+cy6T0

偉そうなことを言って、実際には自分が好きなキャラのエロパロを書きたいだけなんだよね、このスレの住人は
やれ、ジャスラックがどうだの、著作権期間がどうだの……素直に「他人の作ったキャラを玩具にしたいんだ！」って言えば？

384 ：著作：2007/01/11(木) 01:47:58 ID:w3nvsOQ+0

期限も夏コミ前だしちょっと厳しいかも。

385 ：著作：2007/01/11(木) 09:03:32 ID:T1Psdikc0

>>381
平気。
売ってみそ。

386 ：疑問：2007/01/11(木) 09:30:41 ID:4bA3WXq+0

CDやゲームの中古販売は許されてるのに何で同人はだめなの？

387 ：著作権：2007/01/11(木) 09:50:25 ID:6asglGv20

どの裁判官だそんな妙な判断を下したのは？

388 ：疑問：2007/01/11(木) 10:19:46 ID:4bA3WXq+0

許されてないの？
ブックオフとかで普通に売ってるんだが…

389 ：著作権：2007/01/11(木) 10:38:49 ID:NhwVkI5q0

( ﾟдﾟ )

390 ：心配なら：2007/01/13(土) 21:51:43 ID:CuNpcCNq0

>>381
尻餅がいないなら、やめておけ。

391 ：著作：2007/01/14(日) 02:22:36 ID:c/Y/u9Bj0

同人誌も安穏としていられないって事で

名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

＞現に私自身、２００５年３月２日付けの内容証明郵便にて、株式会社小学館プロダクション様から
＞『著作権侵害』関係の文面を戴きました。
＞私は約７～８年に渡り沢山の『名探偵コナン』本を制作・販売して来ましたが、
＞某委託ダウンロード販売サイト様経由で、私のサークルの存在が恐れ多くも小学館様のお耳に
＞まで入る事になったそうです。
＞
＞内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小学館様へ直談判する事を何とか許可して戴き、小学館総務課の
＞著作権担当者様達へその場で謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。
＞先方様とのお話し合いの結果、私が『数十万円の損害賠償金（結構な大金でした…参考までに…）』を
＞小学館様へ一括（分割払いにすると連帯保証人が必要との事）でお支払いする事と、
＞◆当サークル発行の『名探偵コナン』関連の全ての同人誌を発売停止・在庫処分する。
＞◆今後２度と『名探偵コナン』及び『株式会社小学館の著作物』関連の同人誌を発行・販売しない。
＞…という以上２点が明記された誓約書を取り交わし、２００５年３月３１日に無事に和解が成立致しました。
＞
＞この件に関しましては、若輩者で世間知らずな私に対し、とても貴重な人生経験を与えて下さった
＞小学館様へ深く感謝をすると共に、改めて深くお詫びを申し上げる次第です。
＞
＞小学館総務課の著作権担当者様の方がおっしゃった事ですが、私以外にも同じように『著作権侵害』関連で
＞小学館様を訪れる人は、残念ながら結構いらっしゃるそうです。
＞更に、同人誌（健全本含む）の発行は当然の事…キャラクターのコスプレをしても『二次創作』とみなされ、
＞小学館様がご呈示の『著作権の侵害』に触れてしまうとの事です。
＞コミックマーケット等に関しましては、何かしらの対策を現在検討中との事です。

392 ：著作権：2007/01/14(日) 02:27:15 ID:X+8Xr8C10

>>391
>>376

393 ：ふ：2007/01/15(月) 02:33:40 ID:D5+UGpTs0

>>391
それはさ、『名探偵コナン』本を制作・「販売」してたのが問題だったな。
「同人誌」という肩書きの商業活動だったんだから。

394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/15(月) 10:07:15 ID:OxY+0MhQ0

>>381
エヴァだけならコソコソやる分には８割がただいじょうぶ。
ガイナックスも昔似たようなことをやってたそうで…
でも訴えられたら負けるよ。

395 ：著作権：2007/01/16(火) 13:23:04 ID:jS9e9sq20

>■「クイーンズクエスト」の絶版に関しまして
>皆様を混乱させてしまい大変申し訳ありませんでした
ttp://www.mizuryu.jp/pictdiary.htm
ttp://www.mizuryu.jp/qq/

同人誌で絶版ってのも微妙な表現だな。
個人的には同人誌＝その場限りって印象があったから、
まだ許容できるかな…って思ってたけど。

396 ：著作権：2007/01/16(火) 15:42:38 ID:Bx1SZZu30

>>391
安穏としていられない、というか…普通に版元が禁止してるのに、エログロ同人誌とか作って金稼ぎとか嫌がらせ以外ナニモンでもないだろｗ
版元が許可してる作品で同人するか、世間的に見てもイメージ壊さないようなのを利潤が出ない範囲で作っとけよ…と本気で思う。

397 ：なし：2007/01/18(木) 00:13:18 ID:89Apj2OXO

さっきのコピー商品のニュース見て気になった。同人やばい?

398 ：チョーさん：2007/01/18(木) 03:32:07 ID:J0gZlEjM0

>>397
元からアメものはヤバイ。
ディズニーもハリポタも同人でやってないっしょ？
そういうことなんです。

とりあえずあそこの店長よりは同人のほうが
版権について詳しかったとｗ
どんだけ金を取られるか興味しんしん。

399 ：著作権：2007/01/18(木) 04:26:06 ID:kP6/dEiZ0

ハリーポッターキャラの同人はそこそこあるような気がするが。
ハーたん本とか。

400 ：チョーさん：2007/01/18(木) 08:25:27 ID:J0gZlEjM0

>>399
だからハーたんなんですよｗ
あれはハリポに出てくる女の子とは関係ありません。

401 ：著作権：2007/01/18(木) 15:57:11 ID:kiQR2OCT0

>>395

日記に、

「（本家のHJから依頼がくることを）作ってる時はちょっとばかし期待もしてたんですがｗ」

とか言ってるのも微妙だと思った。

しかもこの本、確かとらではホビーのところに本物と並べて売っていたはず。
むしろそれがダメだったんじゃまいかとｗ　書店にもかなり問題あるんだろうね。

402 ：名無しさん：2007/01/18(木) 20:50:30 ID:PAUOYe1+0

同人は著作権よりも肖像権の方がﾔﾊﾞｲ気がする

403 ：著作権：2007/01/18(木) 23:29:17 ID:kP6/dEiZ0

>>401
昔、リーフの同人ソフトがそんな売り方をされて、
それでリーフが「同人はいいけど店舗売りはダメ」
とルールを作ったんじゃなかったっけ。

404 ：著作権：2007/01/19(金) 13:36:03 ID:lbQLczqj0

>>403
渡辺政策書のことか。
あれはあまりに売れすぎてたんで葉が警告したんだと。
もともとＬｅａｆは同人に寛容なんだけど、
同人の暗黙の了解も持ってたから。
ガイドラインは渡辺の件の後じゃないかな。

アレってヘタなエロゲより売れてたっしょ。

405 ：著作権：2007/01/19(金) 16:12:19 ID:HRiBiSFg0

>>404
いっその事、著作権料徴収して半ば公認しちゃえばよかったのに
某サイバーフォーミュラの同人ゲームみたいに

406 ：D：：2007/01/20(土) 14:28:03 ID:x4stcXIZ0

>391
地道な努力が実を結んだかな…？
あと、ど○○○ン最終回も、だな。

407 ：著作権：2007/01/22(月) 09:34:25 ID:g7qViiPl0

著作権と関係あるかどうか微妙だけど…巫女絵描いてて同人出してる人は注意　以下

「巫女の日（3/5）」の商標を単なる一個人が取得
・巫女の日
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%D6%E0%BD%F7%A4%CE%C6%FC?kid=113051

ここ数年、巫女好きの人達の3/5のイラストイベントなどの草の根的な活動の成果で
去年辺りからやっと知名度があがってきた矢先の出来事
↓
ttp://miki.miko.net/mi-blo/?%D6%E0%BD%F7%A4%CE%C6%FC%A4%CE%BE%A6%C9%B8%B8%A2

勝手に取得した人物は
巫女の日のイベントの独占と金儲けを匂わせている

Ｑ商標の使用にはお金がかかりますか？
基本的にかかります。
でもまぁ、お金を取らない場合もあるのでメールでお問い合わせ下さい。

・商標を取得した理由は自分が使うからです。何に使うかは準備中なので秘密です。
・商標権の存在意義は利益確保じゃなくて、その商標におけるブランドイメージの保護です
・利益を伴わなくても自由には使えるものではありません

さらに毎年巫女イラストを開催してるところに勝手に
>、例年には無い制限が掛かってしまう点があるのはご了承下さい。
>(例：巫女の日と店舗が結び付くようなＷｅｂサイト構成etc)
のような規制とも思えるけん制を…_

408 ：創作家：2007/01/22(月) 15:53:36 ID:1V56k6QY0

俺はオリジナルのみだから関係ないやって思ったけど、
考えてみれば同人誌市場が存在するのは二次創作容認・黙認や
コミケという巨大なイベントがあればこそなんだよな。
それが規制されたらオリジナルを売る場所すらなくなるかもしれん。

409 ：著作権：2007/01/22(月) 19:19:50 ID:CU2wqHQR0

>>408
オリジナルはやる気次第。
やる気があれば書店に置いてもらえるかもしれんし。
もちろん一般の書店ね。
同人ってそういうものだよ。
今は幸せなことにコミケや主催がいるだけ。

410 ：所詮商標だから：2007/01/22(月) 23:14:33 ID:f2LvvkDN0

>>407
イベントは名前変えて普通に存続すると思うが

411 ：著作権：2007/01/23(火) 05:15:20 ID:wAhMhSbI0

【巫女の日（3/5)】の商標取得した奴は
サイトで『中学生巫女着替えの動画』をＵＰし
『強姦風巫女装束の脱がしかたの動画』を販売してるような人物でした
ttp://web.archive.org/web/20060113174252/http://miki.miko.net/mi-blo/?Miko-PEG
ttp://megalodon.jp/?url=http://miki.miko.net/mi-blo/%3f%25A4%25DF%25A4%25B3%25C8%25CE%25C7%25E4%25B5%25A1&date=20070123022543

こんな奴がブランドイメージの保護のために商標を勝手に取得。
金儲けとイベント独占する気なのは明白かと…

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 21:35:39 ID:jFl/hJ2C0

>1
元記事が消えてるからなあ。（省略）されてる部分を見てみないとなんとも言えん。

413 ：無なさん：2007/01/25(木) 16:43:23 ID:bP+4GteR0

著作者にも金が入れば良いんじゃないか。
例えば二次創作同人誌の売り上げが10万円の場合、9万円を書き手、1万円を元ネタの著作権者で分け合い、
その代わり内容はエロもやおいも黙認してもらう、みたいな。

フィギュアの当日版権みたいなのが出来れば良いのだけど。

414 ：著作権：2007/01/25(木) 18:05:41 ID:7OGiSOpf0

>>413
その場合、売り上げ５％　著作権管理団体９４％　著作者１％　で搾り取られます。
カスラックの現状見て言ってください。
日本で著作権管理というのは、いかに両方から吸い上げるかしか考えないゴミ団体です

415 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/25(木) 20:53:19 ID:cAsDn/a20

【利権】JASRACなど17団体、著作権を集中管理へ　漫画、絵画、写真、脚本なども対象に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169724131/

ライブで自分の曲を歌っただけで使用料を払えというｶｽﾗｯｸ様が目を付けましたよと・・・・・

416 ：著作権：2007/01/25(木) 22:10:55 ID:crk0mn3x0

日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、
協力して著作権の集中管理に乗り出す。
著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。
参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/25(木) 22:57:16 ID:oD1vzWsi0

今まで、明らかな著作権侵害だけれども訴えたら
イメージダウン＆取れる金も僅かだから泣き寝入りを
強いられていた同人誌相手に、やっと原作者が戦える手段を手にした訳だ。
JASRACは「あえて泥を被り悪役を引き受ける」って覚悟がある組織だし。

418 ：著作権：2007/01/25(木) 23:32:09 ID:crk0mn3x0

マルチコピペ乙

419 ：カスラック＠著作権ヤクザ：2007/01/25(木) 23:56:40 ID:c+CNjCJ8O

>>417
カスラック工作員乙

420 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/26(金) 02:24:36 ID:bJfAQoy40

つかアマチュアバンドはJASRACときちんと折り合い付けている以上、
同人も各種著作権団体ときちんと折り合いつけるのが当然。

421 ：JAS：2007/01/26(金) 02:25:35 ID:0a2h6S5G0

311 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2007/01/25(木) 19:56:35 ID:akOhh+VM0
〈企業レポート〉日本音楽著作権協会（ジャスラック）/使用料1000億円の巨大利権　音楽を食い物にする呆れた実態

[週刊ダイヤモンド 9/17号（ダイヤモンド社）]
◆http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg

JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

422 ：ＪＡＳＲＡＣ撲滅：2007/01/26(金) 02:45:21 ID:jwUOrSb10

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。

ソース:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

同人が潰される可能性大です
他板・スレッドにコピペお願いします

423 ：うぜー：2007/01/26(金) 08:24:35 ID:9tFiMIX40

>>408
創作系のくせに、なに情けないこといってんだ。
同人誌なんか趣味だし、もともと内輪で回し読みするようなものだ。
市場規模なんか最初から気にする必要なし。
それに同人誌を売る場はサークルが作るのが原点。
サークルがいる限り場も消滅することはない。

さしあたって、あたふたしてるパロ作家の動向を高みの見物でいいのさ。

424 ：カス：2007/01/26(金) 08:59:17 ID:T466RGl90

著作権法、非親告罪化の一次ソース
非親告罪化の話の出所は第8回知的創造サイクル専門調査会の議事資料の15p

海賊版対策として出てきたもので、営利目的又は商業的規模など一定の場合に限る、とある
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf

しかし対価を得る＝営利目的と解釈されてしまうと、一般の同人誌はもとより
街頭演奏（観客が自由にお金を入れるスタイル）も該当してしまう。
さらにいえば警察の判断にゆだねるため海賊版とは違う形態のもの、例えば宇宙戦艦ヤマトを模倣した、
松本零士の大ヤマトのような擬似作品などまで、著作権違反の盗作という事で取締りの対象になる恐れもある。
ここまで極端でなくてもＡ作品のキャラがＢ作品のキャラに似ている、故にＡ作品はＢ作品を盗作している、
という判断で逮捕も出来るだろう。
流行の画風やキャラ造形、デザインをしていればその危険は大いに高まる。
判断するのは警察なのだから、表現文化が萎縮するなど考慮もしないであろう。

この様に表現活動への取締りが、警察の点数稼ぎの手段に変質する危険も十分あるわけである。

425 ：カ氏ね：2007/01/26(金) 15:18:33 ID:ixs1k3WQ0

>>432
オリジナルでも言いがかりをつけられて徴収対象になります！
残念！

弱者から徹底的に搾り取るのはあの団体の常識

426 ：著作権：2007/01/26(金) 15:39:50 ID:0gZWq2Bf0

ま、金取られる出版社からはすっぱり手を引きますから。
ないものとして視聴しなければ興味もわかないし、
同人が手を引いたらＤＶＤも売れないだろうし。
アニメが多いから丁度いいですわ。

427 ：元：2007/01/26(金) 15:59:04 ID:sV/fxiqF0

>>424
いや、警察だって暇じゃないし
>この様に表現活動への取締りが、警察の点数稼ぎの手段に変質する危険も十分あるわけである。
なんて、成果が出るかどうかわからんものに手出しはしない。

叩けば確実に点をとれる、同人ショップを半年に一回くらいに踏み込んで、店長を厳重注意してみたり
簡単に落とせる素人狙って、コミケに踏み込んで二次創作サークル関係者を引っ張るくらいしかせんよ……

んまぁ…警察より、税務の方が煩いと思うぞ。

428 ：著作権：2007/01/26(金) 17:06:12 ID:CMD1n8aI0

警察や東京都は、同人をいつでも取り締まれるようにしておきたい。
（今のところは経済的メリットその他で黙っているだけ）
コミケはそれをやられないよう、猥褻規制とか確定申告の呼びかけとか、
表現への影響を最低限に抑えつつ、サークルに注意を促している。
アピールの膨大な注意書きは、実はかなりの部分がそれで占められている。

以上を前提として、そこに警察の強力な武器がひとつ増えたら？　
という想像力は、あってもいいと思う。

429 ：著作権：2007/01/26(金) 20:16:17 ID:0gZWq2Bf0

ゆりかもめとかバスとか都にとったら致命的な
損害がでるかもしれんけどね。
幕張メッセが逃がした魚は大きかったとか。

430 ：著作権：2007/01/27(土) 13:26:20 ID:Y4BanrFM0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

オリジナル曲のみ、たった二回コンサートをしただけで18ヶ月分、
１８０万弱を徴収され店主はショックで食事も喉を通らず

431 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/28(日) 03:27:00 ID:MZt9tam10

導入
中2脳は大人の階段を上りはじめたころに誰もが一度はやってしまう行動パターン、例の「中2病」を生み出します。
その後、進学して高2くらいになりますと、中学時代よりも学校で習う教科も増え、文章を書く機会も増加します。
すると未熟な脳は急遽増えた情報をなんとか処理し、一方で自分のちっぽけなプライドを傷つけないために、急がば猪突猛進的な思考パターンを作り出します。
これを、高2脳と呼ぶことにいたしましょう。

ところで、高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。

1.話が極端。
2.たわいもないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。

高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。

困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。

432 ：カス：2007/01/28(日) 17:55:58 ID:g4uc6cosO

>>355
>>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。

つまり、利潤が出なきゃ営利目的じゃないからOKってことだよな？
同人誌やってても黒字出さなきゃいいわけか。

433 ：：2007/01/28(日) 18:40:22 ID:5qK5amxj0

>>432
販売した(しようとした時点)で営利目的。
赤字だろうが黒字だろうが関係なく一律に徴収される

434 ：カスラック勘弁：2007/01/29(月) 06:40:09 ID:gSGl0vCz0

コミケは現金取引している
　↓
無料配布しなかった
　↓
営利目的
　↓
徴収

マジありそう

他にも、
カスラックが関わる前にパロ本作ってた
　↓
今はオリジナル一本
　↓
でも昔作ってたから過去に遡って請求します！
　↓
中韓とやり方かわらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげーありそう

435 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/01/29(月) 21:36:54 ID:w7NB5jvO0

工業製品や食品などは中間搾取業者が淘汰されてきてるのは
物理的にコピーが不可能だからだよ。

だが知財商品はネットなどで簡単にコピーされてしまうので
どこかが一定の権威をもらって一元的に流通を引き受けるほうが
結果的に効率が良いんだよ。
わかる？
著作権管理の一元化は、作家側から望まれてのことなんだよ。

436 ：著作権：2007/01/29(月) 22:09:45 ID:z+k2ihk80

>>435
工業製品や野菜みたいに問屋がしっかりしてれば
いいんだろうけどね。
競争のない分野はあっという間に壊れるよ。

437 ：著作権：2007/01/29(月) 23:29:35 ID:lE0v6F1h0

>>435
「まっとうに管理してくれるなら」
という大前提があるがな。
カスラックの現状みて、どこがマトモ？

438 ：カスラック：2007/02/01(木) 17:01:53 ID:85bsxb2+0

痛いニュース(ﾉ∀`):ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html?1170316500

オリジナルの違法化確定！

439 ：まちがってるな：2007/02/01(木) 17:15:17 ID:SO4WVD6T0

>>425
創作系は著作権管理団体を利用する側ですが。
アニパロ作家は著作権管理団体にあれこれ言われるかもしれないが。

>>437
著作権管理を依頼するのはおまいでなく各作家なんだから余計なお世話。
それに>>１には17団体が協力してと書いてあるのに、なぜJASRACだけが
すべてを仕切るかのような言い方を？　ニュースソースの曲解。

>>438
なんでそれがオリジナルの違法化？　しかもその人は前科があるんだろ。
リンク先のソースを見てみれば
＞オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけ
ということ。つまりこれはオリジナルの違法化という話ではなく、あくまで
「二次創作」に問題があるという話。ミスリードやめれ。

>>433
販売でなく頒布という同人誌の流通システムを破壊したのは
書店に同人誌を卸した作家なわけだが。
なのになぜ書店卸し同人作家を弾劾しない？　攻撃の矛先が間違ってる。

どうもこの問題ではあくまでオリジナルが巻き込まれる「ということにしたい」
人たちがあれこれ工作してるのが目立つな。

440 ：かすら：2007/02/01(木) 17:25:46 ID:fe+g3JwE0

おまいら、パロディは合法ですから

441 ：みかた：2007/02/01(木) 17:32:30 ID:pcorehaZ0

>>439
お前が馬鹿を装って著作権管理団体とやらを不利にしようという思惑はよく分かった
だからもう、休んで良いんだよ…

442 ：かすら：2007/02/01(木) 18:01:12 ID:clrqc8Dy0

>>440
レイプも訴えられなきゃ合法だよな

443 ：かすら：2007/02/01(木) 18:09:50 ID:fe+g3JwE0

>>442
レイプはフツーに犯罪だろｗ
パロディにはアートがあるし、パロディ映画だってある。

444 ：ちょさくけん：2007/02/01(木) 18:17:49 ID:5xBT+QC50

二次できないなら同人印刷所とか消えちゃうかなやっぱり

445 ：かすら：2007/02/01(木) 18:28:08 ID:clrqc8Dy0

>>443
親告罪だから訴えられてないだけのこと
強姦罪も訴えられなければ合法だもんね、同じじゃん

446 ：かす：2007/02/01(木) 18:31:33 ID:fe+g3JwE0

>>445
訴えられるのはパクリであってパロディではない

447 ：かすら：2007/02/01(木) 18:37:56 ID:clrqc8Dy0

>>446
権利者から使用許諾を受けてなきゃ、どちらも同じだと思うが？
この間、ｺﾅｿのパロ本書いてて小学館に「訴えろぞ！」って言われて、土下座して詫びたサークルがあったようだが
ここのサークルはパロ本じゃなくて、パクリ本を書いてたって訳？君の解釈だと

448 ：かす：2007/02/01(木) 18:39:53 ID:fe+g3JwE0

>>447
そういうこと。

449 ：かすら：2007/02/01(木) 18:42:41 ID:clrqc8Dy0

>>448
では逆に、この板とかでも「パクリ」だ「トレース」だと作家を叩いてるスレがあるが、こちらは逮捕されてないねぇ
逮捕されていない以上、パクリではないと言うこと？君の理論では

450 ：カス：2007/02/01(木) 18:44:02 ID:lioei7W40

親指ウォーズはパロなのかパクりなのか考えてみよー

451 ：かす：2007/02/01(木) 18:51:05 ID:fe+g3JwE0

>>449
訴えるのは権利者で、決めるのは判事。俺じゃない。

452 ：かすら：2007/02/01(木) 18:56:46 ID:clrqc8Dy0

>>451
「訴えるぞと言われたからパクリ」と>>448では言ってたのに、今度は違うんだね

453 ：かす：2007/02/01(木) 19:37:43 ID:fe+g3JwE0

>>452
描いた奴が土下座で認めたら、それで決まりだからな。
あと>>447で言ってるのは「訴えろぞ」であって「訴えるぞ」ではないよなｗ

454 ：かすら：2007/02/01(木) 19:41:55 ID:clrqc8Dy0

>>453
では、書いている本人も認めておらず、なおかつ訴えられても居ない人はパクリではない、でファイナルアンサーだね？

455 ：かす：2007/02/01(木) 20:06:48 ID:fe+g3JwE0

>>454
パロディは違法ではない。バクリと一緒にするなと言ってるだけなのが、
なぜ理解できない？？？
裁判で判決がクロと下せばそれはパクリだし、
描いたやつが土下座して和解すればそれもパクリだ。

じゃあ俺も聞くが、親指ウォーズを君はパクリだと思うのか？
どっちでもいいだろ。
第三者個人による主観など無意味だと言っている。

456 ：かすら：2007/02/01(木) 21:28:20 ID:clrqc8Dy0

>>455
すなわち、君は「訴えられない限り合法」と主張しているわけだね
それがまさにレイプと同じだって理解できるかな？
レイプも「訴えられない限り」合法なんだよ
と、言うわけで>>442に同意していただけるかな？

俺はパクリもパロディも同じ、単に著作権者が訴えるか訴えないか、それだけの違いしかないと言ってるんだよ
親指スターウォーズだって、単にルーカスフィルムが訴えてないだけのこと
「合法だから訴えない」のではない。「訴えていないから違法性を問われていない」だけ

それと「第三者による主観は無意味」だというのならば、この板にある「パクリ」「トレス」で作家を叩いてるスレも「無意味」だと言うこと、理解できる？
あんたはこれから先、パクリとトレスをしている作者を見かけても一切の批判は出来ないぜ？無意味と断言しちまったんだからな

457 ：かす：2007/02/01(木) 22:04:53 ID:fe+g3JwE0

>>456
>君は「訴えられない限り合法」と主張しているわけだね

そんな事は書いてないｗ　全ての作品を同一視できないだろ。
当然、訴えられていないものにはシロもクロもグレーも含まれているだろう。
顕在化するのは当事者の判断によって行動が起こされた時だ。

あと、レイプは「レイプ」という言葉を使う時点で既に犯罪をさしている。
訴えられていないものは闇に潜ってるだけであって
レイプそのものが合法なわけではない。

それに対してパロディそのものは合法。
もし非合法と判断された場合はパロディと呼ばず盗作に名を変えるが、
レイプの場合も合法と判断されたら「和姦」に名を変えレイプでなくなる。
そこがパロディとレイプの決定的な違い。

>この板にある「パクリ」「トレス」で作家を叩いてるスレも「無意味」だと言うこと、理解できる？

無意味だろ。他人の事はどうでもいいよ、関係無い。

458 ：かすら：2007/02/01(木) 23:32:33 ID:clrqc8Dy0

>>457
＞全ての作品を同一視できないだろ。
権利者から使用許諾を受けていない以上、全ての作品は同じ
違いがあるとすれば、権利者によってガイドラインが作成され、それを完璧に守っている場合のみ白
ガイドラインが策定されていない作品がグレー、策定されていても守ってなければ真っ黒

「パロディは合法」なんていう法律はないんだよ
権利者が「一切ダメ」といえばそれで終わり
サンライズはパロディも認めては居ない
君の理論、「パロディは合法」というのが法的に正しいのならば、パロディすらも認めていないサンライズの方が間違いだとでもいうのかい？

459 ：かす：2007/02/02(金) 00:11:03 ID:b6jKgcqW0

>>458
じゃあケロロ以外のアニメで「オヤジにもブたれた事ないのに」という
パロディギャグ飛ばしたら、即違法なのか？

パロディの定義が曖昧なだけで、それ自体は違法じゃない。
違法でないものは合法なんだよ。
この世界にどれだけのパロディが溢れてるか！
しかも、パロディに多様な例がある事を認めてるじゃないか。
引き合いに出したサンライズも一例に過ぎず、全てに当てはまらない。

そして「レイプも訴えられなければ合法」という理屈が正当化されてない。
論点はそこにあったはず。

460 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/02(金) 01:37:11 ID:5ccJW3Vc0

著作権を守るとか言っても、そんなの作品作った時点で
法的には守られてるのに、なにをわざわざJASRACに
まかせる必要がある？しかも中間搾取するつもりなのが
ミエミエ。

461 ：ホモエモン：2007/02/02(金) 01:47:12 ID:ScyOR6+M0

ついに藤子パロディの同人作家が刑事告訴されちゃったね。

コミケにまたひとつ禁止作品が増えるのか…

462 ：童貞：2007/02/02(金) 02:32:25 ID:nlM2AU5i0

例えに使った言葉が「レイプ」だから駄目なんでしょ
じゃ「セックス」で良いじゃん
パロディもセックスも訴えられたら違法、パクリやレイプに名を変えるって事だろ
これで例えとしては問題無いんじゃない？異論を唱える奴は居ないだろ

ん？て事はー
レイプを防ぐ為に、非童貞非処女の全てから「相手の意向無視で」罰金を徴収できる仕組みを作るって事なのかな？

うはｗｗｗもしそんな法律が出来たら俺的に全力で支持させて貰いますよｗｗｗｗｗ

463 ：童貞：2007/02/02(金) 02:41:21 ID:nlM2AU5i0

まあ、パクリもレイプも何の為に親告罪なのかって事だな
「相手を逮捕されたくなければ事前に『自分はセックスされても良いです』と宣言しなさい」
とか言われてもな

欧米じゃそれで良いのかも知れないけど
多分、日本人の気質的にお互い困るんじゃない？そこ

464 ：著作権：2007/02/02(金) 02:55:06 ID:Tf6RW1LR0

>>461
マジか？
いまだにドラえもんやってた神経に感服する。

アホや。

465 ：a：2007/02/02(金) 03:53:50 ID:7wgWmRyy0

出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？
1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2007/02/01(木) 11:33:32 ID:lv+1xgYn0 ?BRZ
トラブルで動かなくなったドラえもんを蘇らせようと、猛勉強してロボット工学者になったのび太くん。
未来の世界でドラえもんを製作したのは、実は、大人になったのび太くんだった－

こんなストーリー展開で「ドラえもん　最終話」と銘打った漫画本が平成１７年末、ひっそりと発売された。
ある漫画家が、ネット上や電子メールで流布されたうわさ話を描き、同人誌として制作したものだ。

その感動的な結末は、ネットなどを通じたちまち評判になり、
数百部でヒットとされる愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。
マンガ・コラムニストの夏目房之介氏は、最終話を読んで「僕も泣いた。
ドラえもんへの愛情にあふれる作品」と高く評価している。

466 ：a：2007/02/02(金) 03:55:56 ID:7wgWmRyy0

ただ、この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。
既存の漫画のキャラクターを利用して別のストーリーを作った場合、　
ドラえもんという絵柄を使っているために著作物の利用となり、許諾が必要だ。
同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、
　ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、
関係者によると刑事告訴も検討されているという。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm

小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。
厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。

漫画愛好者の間では、人気作品の登場人物、舞台設定を借用して独自作品
を描く「二次創作」の手法が多用されている。

東京で毎年２回開かれている同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）」には、
全国からアマチュア漫画家ら約４０万人が作品を持ち寄り、売買する。
その多くが、原作者に許可を得ていない二次創作が占めている。

そうした現状を、夏目氏は「オタクと呼ばれる人たちには、
作品全体よりもキャラクターが関心の対象になりやすい。
好きなキャラクターを自分の意のままに描き、動かしたい－という
思いが（二次創作の）原動力となり、同人誌のほとんどを占める
ようになってしまった」と分析する。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm

467 ：邪魔本小鉄 ◆V5U0W7RO6U ：2007/02/02(金) 04:39:38 ID:e6LhBo150

俺はもともとオリジナルだから問題なし。＾＾
http://jamamoto.hp.infoseek.co.jp/

468 ：著作権：2007/02/02(金) 09:57:03 ID:Om7tHEzXO

自分もここオリジナルばかり出しててファン向け
自分ジャンルしかやってないから著作権うんぬんは
当たらないけど、好きな二次本を買えなくなるのはやだな…

469 ：よほー：2007/02/02(金) 14:01:07 ID:n9U0xfNm0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　なにジョジョ？
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　松本零士が著作権をくわえて放さない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ジョジョ　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　それは死後70年で抵抗しようとするからだよ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　逆に考えるんだ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　　「死後100年でもあげちゃっていいや」と
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_　　　　　　　　　　　考えるんだ
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

470 ：未来：2007/02/02(金) 19:06:00 ID:BidXnHVZ0

同人即売会、またも摘発

2015年5月11日、警視庁は●●区××で開催されていた同人誌即売会の会場を摘発、
二次著作物禁止法の疑いで、主催者の会社員・○○○○容疑者(31)を逮捕した。
また、同時にイベントのスタッフであった容疑者63人、同人誌を買っていた客45人の、計151人を逮捕した。
押収された同人誌は、500冊を超え、中にはわいせつな内容のものも多数存在していた。
調べでは、○○容疑者らは、違法である二次著作物・いわゆる同人誌を売買した疑い。同人誌は1冊1,000円前後で販売されていた。
2012年に同法が施行され、摘発は今年に入り５件目。

471 ：　：2007/02/02(金) 19:09:40 ID:6m749PHL0

>>470
遅すぎない？
それと摘発の件数が少なすぎる

472 ：同人解放戦線：2007/02/02(金) 19:30:05 ID:nlM2AU5i0

5月に「今年に入って五件」なら妥当じゃないか
その時代の同人サークルは地下に潜ってレジスタンス活動してるだろうから
即売会と言っても秘密集会のようなもの、そう簡単には摘発されたりしない
政府が逮捕した構成員を尋問してイベント情報を吐かせたりしたんだろう…

473 ：同人：2007/02/02(金) 21:00:15 ID:zzVVb5Fi0

最近の同人って、金儲け優先で純粋なファン活動とは違ってきてる所が多い気がス

474 ：著作権：2007/02/02(金) 21:10:41 ID:wb96eUw70

昔は今よりもっと手抜きで、もっと売れて、もっと利益が出てたけどね。
男性向けのエロ同人は。

475 ：ああ：2007/02/02(金) 21:20:56 ID:QEL3IDX20

これからは官能同人の時代か・・・

476 ：著作権：2007/02/02(金) 22:58:19 ID:9xErjln50

江戸時代逆戻りだなこりゃ

477 ：未来：2007/02/02(金) 23:22:15 ID:V8iMNvWCO

悲劇の街、秋葉原

00年代、オタクの街として、情報発信地として大いに栄えたかつての電気街、秋葉原。
10年代に入り、二次著作物禁止法（同人禁止法）、
電脳遊技機禁止法（テレビゲーム機禁止法）がそれぞれ施行され、
日本のオタク市場はまるで20世紀のバブル崩壊のごとく急速に縮小。
メード喫茶に代表されるメード系店舗も、警察の度重なる摘発により今はその姿を見ることはない。
街からは賑わう人々の姿は消え、ただのビジネス街となった今では、
駅前で数店舗の電器店が営業しているのみである。
法規制大国日本。秋葉原という街は、それを体現しているのかもしれない。

（2026年　11月21日　〇〇新聞記事より抜粋）

478 ：著作：2007/02/03(土) 00:24:37 ID:4R2F37i0O

メードてw

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/02/03(土) 00:25:45 ID:OEJP4HLD0

禁則事項だらけな未来かね。

480 ：これか：2007/02/03(土) 01:10:31 ID:U1LDSisY0

漫画で読む「ドラえもん最終回」

http://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html

481 ：著作：2007/02/03(土) 01:25:40 ID:4R2F37i0O

太田総理に討論話題として協力を。
テレビで取り上げられてこそ意味があるので
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170418586/

482 ：ああああ：2007/02/03(土) 07:52:19 ID:YIQ3Mt4/O

気違いの妄想かと思ってたが、そういうわけでもないのな

ま、気違いはカスラックと…これってエイベックスとわたも巻き込まれたら面白いのになー
あそこからなら、十億単位で巻き上げられそうだし、でかい会社だから、人の目について、今後のみせしめになるから、お手頃だと思うんだが、糞政府とカスラックじゃー無理だな

483 ：著作権：2007/02/03(土) 09:13:40 ID:vNz5lr080

■最高裁判例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2004/03/20040324dde041020074000c.html
「著作者の許諾無しで二次著作物の利用が許されるのは、本質的な特徴を感じさせない態様に限られる」
として、二次著作物から元の著作物が分かる場合、翻案権の侵害になるという見解を示している。

著作権のお話をするんなら、最低限この程度の知識は持った上でやりましょう

484 ：青：2007/02/03(土) 09:14:02 ID:XWmoud9Q0

紅い眼鏡の地下立ち食い組織を思い出した

485 ：著作権：2007/02/03(土) 10:42:29 ID:6KEx1p1cO

>>216
男性向けよりも参加サークル数が多いとされる女性向けを考慮していない。
たとえば、集英社は昔から同人と持ちつ持たれつだよ。
二次を歓迎しない作家もいるけど、
会社単位ではメリットがあるんだろう。
また、講談社などは二次上がりの女性作家の数がやたら多い。
自社作品の二次も多いコミケで持ち込みを受け付けるくらいだから、メリットがあるんだろう。
腐女子はもともと仲間内で語りたがる傾向があるから、横のつながりで
原作の評判を伝播していき、その作品の二次サイトがどんどん増える。
二次創作者も閲覧者も評判を聞いて、自分もその原作を買ってるわけだ。
更に、楽しむ他に資料としても、ほぼ確実に公式商品を欲しがる。
最近は女性向け原作(ゲームやアニメも)でなくとも、二次サイトを巡って、
好まれる展開やキャラのリサーチを行う会社の話もよく聞く。(これも善し悪し)
例に挙げた会社はどこも、非ヲタも知ってる大手ばかり。
具体名を出していない会社も、板の元々の住人なら大体見当つく筈。
一社だけじゃないから、いくつか思いつく筈。

印刷所は一年中仕事あるよ。
繁忙期とそれ以外の差がある業種なんて珍しくもない。
同人イベントはコミケだけじゃない。

486 ：かす：2007/02/03(土) 11:22:33 ID:B9Kjg/4L0

>>483
＞本質的な特徴を感じさせない態様に限られる
＞二次著作物から元の著作物が分かる場合

本質的な特徴の「本質」とは何ですか？
二次著作物から元の著作物が分かる程度には個人差がある。

結局、アバウトなんだよなぁ。判事の心証ってことっすね。
そこにカスラックのつけ込むスキがあるとも言える。

487 ：著作権：2007/02/03(土) 11:44:47 ID:qnPgvpbM0

>>485
コミケの規模は段違いだから、印刷所はかなりの
ダメージをくらうよ。
ゆりかもめやバスもね。

488 ：未来：2007/02/03(土) 11:52:01 ID:0+BmsFaeO

さよならコミケ、36年の歴史に幕

2011年12月30日、日本最古の同人誌即売イベント、
「コミックマーケット」が最終日を迎え、36年の歴史に幕を閉じた。
これは、来年施行される二次著作物禁止法により、同人誌等の売買ができなくなるもの。
会場では、同法施行に反対するデモ隊が集結し、
機動隊とあわや衝突という場面もあったが、イベントは無事に終了を迎えた。
15時、終了のアナウンスが流れると、会場は割れんばかりの拍手が巻き起こった。
参加者やスタッフの中には、すすり泣く人々も多く、
長年親しまれてきたイベントの別れを惜しんでいた。
二次著作物禁止法は同人誌そのものの所持を禁止するもので、
これに違反すると3年以下の懲役、100万円以下の罰金となる。
また、売買目的でイベントを開催した者は、最高15年の懲役及び禁固刑となる。

489 ：著作権：2007/02/03(土) 12:39:12 ID:vNz5lr080

>>486
「似せて描く」という行為自体が「本質的な特徴を感じさせる絵を描く」という行為じゃないの？
「本質的な特徴を感じさせない絵」を描くつもりで、キャラ絵を描いてる人って居るの？
サザエさんを描くとき、髪型を腰まであるロングヘアーにする奴は居ない
まあ、逆にそう言うサザエさんを描いて「これはサザエさんです！」と言い張る面白みをやることもあろうが
今度は「サザエさんです！」と描くこと自体が商標権の侵害に絡んでくる
元ネタの名前を明かさず、絵を似せることすら止めた（逆に似せないつもりで描いた）作品、そう言う同人誌がメインなら問題ないだろうね

490 ：かす：2007/02/03(土) 12:59:21 ID:B9Kjg/4L0

>>489
パロディと盗作の違いは？って話だろ。
元ネタを意識しないパロディなど有り得ない。
問題はどこまでが許容されるパロディかってのが焦点になるんじゃね？

491 ：著作権：2007/02/03(土) 13:21:22 ID:qnPgvpbM0

サザエと言えばサザエボン事件参照だな。

サザエボンとはサザエの輪郭にバカボンパパの
顔を書き込んだお笑いグッズだ。

これに対し長谷川財団は訴えた。
バカボンの赤塚氏は「おれはこういうの嫌いじゃないんだけどね」
といいつつ長谷川財団と歩調を合わせた。

結果は長谷川財団の勝ち。
つまりサザエさんは髪型だけ（輪郭はどこにでもある）で著作権を
持ってるってことだｗ

ダブルパロ、失敗の例。
だが赤塚氏単独だったら許されたかもしれないという著作権の
あいまいさがここにある。

492 ：著作権：2007/02/03(土) 13:22:14 ID:vNz5lr080

>>490
訴えられたら盗作、られなければパロディって所だろう
本質的な違いなんて物はどこにもない
全ては権利者の胸一つ
これが全てだと思うが？

493 ：著作権：2007/02/03(土) 13:53:05 ID:6KEx1p1cO

親告罪のままならそういうことになるけど…

494 ：著作権：2007/02/03(土) 17:31:24 ID:qnPgvpbM0

できれば現行法のまま、出版社が雑誌ごとに
ガイドラインをつくることですね。
作家のほうも出版社に著作権の管理を委ねる
方針の人もいますし。

おそらく事前に決めておかないとダメでしょう。
中には印刷所へ持ち込むのが２週間もない、
極道入稿をする人もいますし。
男性向けサークルの場合、イベントごとに
新刊が出ますよ。
現物を見てから、なんて処理では間にあわないです。
こちらが二次だっていうのはわかってますが。

495 ：著作権：2007/02/03(土) 17:56:37 ID:rzRZjGKV0

>>494
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
なんとういう上から目線

出版側にガイドライン作れ等人手や金の掛かる作業をって言いながら
「ギリギリに入稿するから」「毎回新刊が出るから」って何だよ。関係ないだろ

496 ：著作権：2007/02/03(土) 18:04:41 ID:vNz5lr080

>>494
著作権者に二次創作物の販売を認めなければならない「義務」はない、判ってる？

497 ：著作権：2007/02/03(土) 19:13:36 ID:qnPgvpbM0

>>495
書き方が悪かったのかな。
見下ろすような考えはまったくありませんけど。
ただ同列で可能性のある方法を書いただけです。
せっかくですので代案を示してくれると助かりますが。

>>496
当たり前じゃないですか。
何を言ってるんですか。
もし仮にどこかが徴収をはじめたら、そこの本は売れなく
なります（同人に限って）。
だからその出版社を守るための方法です。
トカゲのしっぽは切れますから。
そこまで考えて書いたのですが何か代案はありますか？

498 ：著作権：2007/02/03(土) 19:56:31 ID:rzRZjGKV0

毎回思うが規制すると原作本が売れないってのは
同人側が必ず脅し文句に使うな…

>>497
代案って…こんなもん同人側が案を出したり決めたりするもんじゃない。
同人をどうするか決められるのは著作権者・出版社側「だけ」だから。

499 ：著作権：2007/02/03(土) 20:15:04 ID:qnPgvpbM0

>>498
そんなことだから同人は自浄作用もないとかニュー即で
言われんだよ。
ワタシ達はファンなんですー。何にもしないしできないですー、ってか？
もうオマエは辞めろ、同人をすぐやめろ。
どうせ今までだって許可とってないんだろ？
そのくせ今さら同人だからーって何様だオマエ。

500 ：著作権：2007/02/03(土) 20:16:14 ID:vNz5lr080

>>498
「作品が好きだから同人誌を作る」って言うのなら、同人誌が作れなくなっても作品自体は売れるはずなんだけどねぇ～
「同人誌の元ネタになるから作品を読んでいる」って事なのかな？＜規制すると売れなくなる

501 ：著作権：2007/02/03(土) 20:17:47 ID:4R2F37i0O

>497
上から目線にすら気付いてねーオバチャンpgr

502 ：著作権：2007/02/03(土) 20:24:19 ID:vNz5lr080

>>499
むしろ、自浄作用がなくて同人を止めるべきなのは君の方だと思うんだが……
君の方こそ、使用許諾を取って同人誌作ってるわけ？
サンライズや講談社までもが「二次創作のウェブサイト上への公開は一切禁止」というガイドラインを出していることも知ってる？

二次創作の著作権問題なんて話は簡単なんだよ
「自分達は権利者にお目こぼしして貰って活動している。目立たない、利益は上げない、相手側には何も望まない、辞めろと言われれば土下座してすぐに止める」という覚悟を決めておくだけで良いんだよ
間違っても、自分達の活動がコミック人気を支えているなんて考えるべきではない

503 ：著作権：2007/02/03(土) 20:30:51 ID:rzRZjGKV0

>>499
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………ちょ、なにこの人
同人って版権物だけじゃなくオリジナルもあるんですけど

>>500
それは思う。元々ファンなら売り上げに影響しないよな
今までファンだからその原作の同人やってる物だと思ってたんだが
結局は自分の名前を売るために原作本を利用しているだけの自称ファンが増えてる気がする

504 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/03(土) 20:56:11 ID:tFombMwq0

>>483
偉そうなこと言ってるヒマがあるなら啓蒙してください

505 ：フランスよりも凄いパロディ法作るか？：2007/02/03(土) 22:31:10 ID:GJGLWl2w0

>>500 >>503
あんたは消費者心理を知らない。
ちょっとでも問題（それがその会社のせいでなくても）があると、あれよあれよと離れていくのが消費者ってもんだ。
消費者だけじゃない、それを売る書店だってそうだ。
いっくら返品自由ってったって、売れもしない商品を置いときたがる経営者はいないよな？

一度持たれたマイナスイメージを取り払うためには、それを作り出したエネルギーの何十倍・何百倍もかけなきゃ取
り払えないぞ。

三菱や雪印や不二屋みたいにな。ヶヶ

506 ：著作権：2007/02/03(土) 22:37:14 ID:vNz5lr080

>>505
「好きな作品」がそう言うトラブルに巻き込まれるかも知れないと言うことを理解しながら、二次創作を作ってる連中はファンとも呼べない最低の屑って事になるね

507 ：傍観者：2007/02/03(土) 23:26:12 ID:B9Kjg/4L0

案外、そういう最低の屑達によって現在の萌えは支えられている。
世の中、メジャー作品ばかりじゃないからね。
ま、どうでもいいんだけど。
やっぱ知らないで煽ってるだけの香具師大杉。

508 ：紺碧会勝手連　 ◆ovYsvN01fs ：2007/02/03(土) 23:42:12 ID:GJGLWl2w0

>>506
｢嫌いな人がある作品のパロやった事を知ってから、その作品の事を好きになれなくなった｣って人はいる事はいるよ。

でもそんなの、極々まれな話。

じゃあ聞くけど、｢自分そっくりなマルチが陵辱されている本を売っているから｣コミケに放火した香具師がいたが、
そいつのせいでリーフはダメージを受けたか？

509 ：著作権：2007/02/04(日) 00:07:06 ID:FrvAceXA0

>>508
＞そいつのせいでリーフはダメージを受けたか？
知らんがな……
＞ちょっとでも問題（それがその会社のせいでなくても）があると、あれよあれよと離れていくのが消費者ってもんだ。
＞消費者だけじゃない、それを売る書店だってそうだ。
こう書いたのは君の方でしょ？立証責任はそちら側にあると思うが……

510 ：　：2007/02/04(日) 06:39:52 ID:YBxafI660

足の引っ張りあいしてどうするんだろうな
それが目的なんだろうけど

511 ：著作権：2007/02/04(日) 08:15:58 ID:jT/Wgz2u0

ファン同人は今すぐ辞めたほうがいい。
好きな作家が同人誌に嫌悪感をもってるかもしれないから。
作家が嫌がること、違法行為までしてファン同人ではないな。

512 ：著作権：2007/02/04(日) 08:19:31 ID:jT/Wgz2u0

>>510
基本的にアホな対立ばかりですから。
特に女性向け。
同じ本で同人やってても誰をホモにするか
どっちがアナルにチンポコ挿すのかで
日々いがみあってますから。

513 ：JAS：2007/02/04(日) 10:50:42 ID:IwPTSWSlO

出版社自ら二次同人を厳しく取り締まればいいのに
同人の存在が原作の人気や売れ行きに貢献しているわけではないなら
同人者の恨みを買って彼らが不買しようと痛くも痒くもないでしょ

514 ：名前を入れてちょ。。。：2007/02/04(日) 11:52:44 ID:a6eO6Z9M0

ttp://femdom.up.seesaa.net/otenba/info.html
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm

↓

http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

515 ：著作権：2007/02/04(日) 16:13:32 ID:jT/Wgz2u0

>>513
むかし似たようなことを書いたんですけど、
人件費って知ってます？
新人でも￥8000/日いきますよ。
出版系ならもっと高いでしょう。

もちろん一人ではやりません。
２人行動か、できれば第３者の立会い。
二人から三人の行動です。

著作権者もあなたも随分軽く言ってくれますよねｗ
もと取れるんですか？

516 ：著作権：2007/02/04(日) 17:43:05 ID:IwPTSWSlO

ゲーム会社とかで実際に見せしめ的にいくつかのサークルを訴えて
効果をあげてるところもあるんじゃないの？
それもお金がかかるから出版社には出来ないんです！なの？
同人オタクに依存しすぎて強く出られないだけなんじゃないかと思えてくる

517 ：著作権：2007/02/04(日) 19:22:09 ID:jT/Wgz2u0

>>516
結局はそういうことでしょうね。

518 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/04(日) 20:04:22 ID:freenThc0

>>516
N天堂や573のことだろうけど
S学館とかも個別に引っ張って絞り上げてるよ。
スレ立ってたな。
目に余るとこへのお灸は同人界以外に知られてないのと
表にでてないだけでちゃんと据えてる。
やってないわけじゃない。

そこに利権団体が食い込もうとしてるのが今だろ。

519 ：著作権：2007/02/04(日) 20:33:23 ID:jT/Wgz2u0

>>518
小学館はわりとマメにやってるようですね。
内々で示談して表には出さないだけで。

去年のアクアスタイルもサークルに人並みの
頭があれば世間にはわからなかっただろうし。

ただ見せしめになってるのかどうか…
おそらく今はクレームが入ったらしょっ引く
というやり方かな。

そこで大手が歩調をあわせて何らかの
組織をつくる、それが今回の問題ですか。

520 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/04(日) 21:04:57 ID:B2Ridv/n0

573は二次同人作家からゲームのキャラデを発掘したりと
活用もしてるし、できればグレーゾーンで共存したいレベルだろう。

>>519
全部の版権・著作権元が二次創作活動を否定してるわけじゃないよ。
むしろ、積極的に肯定する作家（CLAMPその他）もあれば、
エロパロは否定してるが二次創作歓迎という作家も居る（田中芳樹など）。
完全否定してるとこも当然ある（井上雄彦など）。
オンラインは認めないが、オフラインは悪質なもの以外容認するという
K談社のスタイルもある。
ガイドラインを設定して、遵守する限り許可するとこもある（ATLUS）
著作権保持企業・作家ごとにスタンスはさまざま。

521 ：チョソ区権：2007/02/04(日) 21:17:56 ID:fAJxJ9sVO

基本、でかいところは定期的に挙げるからね。株主に見せる為にも。
完全放置だと株主に「お前の所が権利やって無いのはどうなんや？
戦略として利益になる判断として黙認しとんかい」と、ね。
アトラスみたく最初は、なんでんかんでん禁止しょっと！→ファン離れてやべ！
→うん、まぁ君達も程々にね。そうすればこっちも考えるからさ・・・

みたいな流れも有るし。

522 ：紺碧会勝手連　 ◆ovYsvN01fs ：2007/02/04(日) 22:44:32 ID:V8i9L9WZ0

>>509
一番下に書いてあるでしょうが・・・・・・・・・・・

523 ：著作権：2007/02/04(日) 23:25:24 ID:o3zWY2Sf0

NGワード登録推奨
　　　　↓
紺碧会勝手連　 ◆ovYsvN01fs

524 ：著作権：2007/02/05(月) 01:37:03 ID:rO9/b/SF0

>>520
コナミは大イベントをひとつ潰してるからなあ。
いまさらグレイもなにもやらんでしょ、こわくて。

525 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/05(月) 09:26:41 ID:QttBPBVc0

>>524
女性向けゲームは573ジャンルは活発だよ
怖がってるのは時メモ関連とか、男性向けエロ系ではないかと思う。

526 ：著作権：2007/02/05(月) 11:26:09 ID:rO9/b/SF0

>>525
お気をつけて。
男性向けはダメで女性向けはいいなんてありえないから。
幻想水滸伝だっけ。
書店売りではみかけないからいいのかな。

527 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/05(月) 12:04:12 ID:QttBPBVc0

>>526
ジャンルの雰囲気の話ね。
いい悪いで言ったら、両方573の胸先三寸なのはそりゃそうだし。

528 ：著作権：2007/02/05(月) 13:18:38 ID:4W2FGjqE0

小学館に土下座&数十万円の和解金（たった）で事なきをえたものの
反省の色は皆無な「愛情表現は猥褻パロディ」な同人女
次の土下座&和解金は白泉社か東映か？
http://violenceclub.dojin.com/mokuji.htm

その場合、共倒れの可能性大な「愛情表現は萌えたキャラで交尾創作きゃ」な同人女
http://shiawase.vivian.jp/

どちらも性質の悪さは死ななきゃ治らないレベルな上、
かなり長期に渡って大量に売りまくっている事から
今まで上げた不当利益の額はかなりのものかと

限界ギリギリまで賠償金払わされコテンパン希望
同人行為の際限ない悪質化を抑止する為にも、悪質なものの見せしめ処置例は必要と思う

529 ：著作：2007/02/05(月) 20:34:49 ID:vCFZhFgr0

573赤ずきんでエロ同人盛んみたいだけど？

530 ：著作権：2007/02/05(月) 20:51:12 ID:rO9/b/SF0

>>529
さては赤ずきんの法務部だな？

531 ：著作権：2007/02/06(火) 10:51:44 ID:A5EJ2M8q0

最近は無視してるだけかと思ってたんだが違うのか？
コナミはさっぱり解らんよ、コーエーと同じ位デタラメだ

まあ、同じ猥褻著作権侵害同士を比べるのもなんだが
ときメモ事件でエロビデオ売ってた奴の不当利益の額なんて
http://shiawase.vivian.jp/
こいつと比べたら覗きと強姦くらい違うだろうに

そうか、コナミってところはエロビデオは駄目でエロ同人はいいのか
覗きは許さなくても強姦は知らん顔なのか、親告罪だから（苦笑

呆れたな…

532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/06(火) 12:36:27 ID:XPl5yVle0

不当利益の額が問題だと思ってる奴は
二次創作のグレーゾーンの見極めも出来ないのか

533 ：どら：2007/02/06(火) 23:10:07 ID:8JSP+ViS0

コナミは他人の著作物を無断で商標登録するような会社
デタラメさは業界トップクラスだよ

534 ：573：2007/02/06(火) 23:11:32 ID:m9epW5uQO

『ビジュアルノベル』を、登録してない葉っぱが悪いんだよ！

535 ：著作権：2007/02/06(火) 23:26:44 ID:ezwkZ6I40

小波の著作権に対する汚さはディズ並だからな。
関わらない方がいい。

536 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/06(火) 23:35:18 ID:WnUAOC2W0

RPGを商標登録したのはどこだっけか。

537 ：著作権：2007/02/07(水) 09:16:36 ID:5gjH4LVS0

>>534
葉っぱの前に「かまいたち」もあるしね。
先人があえて開放していたものに手を出す、
これほど盗人猛々しい所はないよ。

538 ：著作権：2007/02/09(金) 22:59:59 ID:h6bbIHTK0

「共謀罪」改め「テロ・組織犯罪謀議罪」とは?

自民党小委員会で提示されている対象犯罪の中に「著作権法」「商標法」「売春防止法」「児童福祉法」
「競馬・競輪・モーターボート競争法」など組織犯罪と関連の薄いものも含まれている。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e1e8baab3ae34f08ea813118bc2414b5

「著作権法」って・・・オイ

※共謀罪：犯罪実行を「合意」した段階で処罰するという刑罰。
「合意」を犯罪とするということですから、その「合意」が実際に「実行」に移される必要はありません。
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qaex.html

539 ：著作権：2007/02/16(金) 02:43:03 ID:dulJID7dO

http://c-au.2ch.net/test/-/yahoo/1171456244/1-の住人がバカ丸出しで騒いでやがるよｗ

最近はこういうアフォなヤツらがウジャウジャ表面化してるからな…業界に対する抑圧も一層キビシクなりそうだorz

540 ：著作権：2007/02/20(火) 17:17:02 ID:yHGKEhaq0

>>532
こういうド屁理屈で自分の行為を必死で正当化させようとし
意地でも非を認めない人種が変態窃盗作家（無許可二次同人作家）なんだよな…

同人作家のあらかたが、こんな盗人猛々しい考え持った輩じゃ
そりゃ、同人活動自体が排除方向に行っても仕方ないわな

541 ：著作権：2007/02/20(火) 20:06:48 ID:+tlw73Ro0

原作設定丸パクリでクリエーター面出来る業界が有るってのが
そもそもおかしいんだよな。あんなもん実力でもないしファン活動でもない
同人規制されて困る奴なんて版権パクラーや海鮮くらいなもんだろ

542 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/21(水) 10:57:48 ID:ovSUrs8O0

>>541
ゆりかもめや引退したバスのおっちゃん、タクシーの
おっちゃんが困ります。

543 ：著作権：2007/02/21(水) 13:30:43 ID:6YTCxAgp0

>>542
オリジナルがあるでしょうが…

544 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/21(水) 16:06:28 ID:ovSUrs8O0

>>543
故米澤氏の理想を捨てると言うのですか。

545 ：著作権：2007/02/21(水) 17:30:25 ID:6YTCxAgp0

>>ID:ovSUrs8O0
その人質取ったかのような例え止めようや
パロ作家にある程度のモラルが有って金儲けや日向に出なきゃ
目立って叩かれること無く細々オリパロ関係なく続いてただろうに。
この件で恨むんならパロ・エロパロ大手の荒稼ぎ野郎とトレスでも買う海鮮を恨め

546 ：ブッシュ：2007/02/21(水) 22:03:55 ID:YDWs/sr/0

>>ID:6YTCxAgp0
そのテロリストのような口上は止めようや
適当に悪を一人でっちあげれば、いかなる被害も無条件で正当化できる
という思想は法治国家じゃ通らないだろ

547 ：著作権：2007/02/22(木) 09:32:55 ID:9M+MXWI10

それぞれが守るべき事を守らないで自分勝手にやった結果なんだから自業自得だと思うな
真面目にやってた人にはとばっちりもいいところだが

548 ：キャシャーン：2007/02/22(木) 18:43:29 ID:rX1CcHdlO

>>547お前、勝手にエロ同人出された作者だな。

549 ：ちょ：2007/02/22(木) 19:48:30 ID:xL1AeVaq0

まぁこんなスレ起ててる板とパロ同人は無くなればいいと思うよ

「同人をないがしろにする著作権なんて死んでしまえばいいのに」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171886408/

550 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/22(木) 21:12:47 ID:pd3fFOZC0

まあオレみたいなヤツだと2次ＯＫな版元とオリジナルを
とらなんかの流通にのせればやっていけるんだけどね。

551 ：他所からきたよ：2007/02/23(金) 04:30:30 ID:TjB+KS1b0

人のキャラ借りてエロ漫画かいてるだけの人達が作家気取りってのが恥ずかしい
君ら元ネタ無きゃ売れないんだしょ？オリジナル？ムリムリｗ

552 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/23(金) 13:59:32 ID:MWodRqRz0

>>551
んー、んー、一般誌のプロがどれくらいいるのかも知らないんだ。
真っ当に会社員をやりながらって人も多いよ。

553 ：ば：2007/02/23(金) 16:00:20 ID:rWiGt7ELO

>552一般紙のプロ？どれくらいいるの？そんな風に言うて事は五、六割はいるんだろうね

554 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/23(金) 16:09:40 ID:cfHqwk2R0

税金も払わないくせに著作権以前の問題だわゴミども

555 ：名無し：2007/02/23(金) 17:18:42 ID:uy3zKg9DO

同人がだめならものまねも止めさせればいいのにね。路頭に迷う芸人続出

556 ：パロ同人氏ね：2007/02/23(金) 17:42:16 ID:+IVeGM9AO

>>555
人の仕草に著作権は発生しませんので
比較としては無意味です。

パロ同人は滅んでください。

557 ：スペースNo.な-74：2007/02/23(金) 20:47:08 ID:LRKc3DtV0

まあ別に違法化されようが構わないけどね。自分で描いてコピー本にでもして
身内同士で回して楽しむからww
しかしコミケが潰れて虹パロが駄目になったらあちこち影響出るだろうな。
同人印刷で食ってた印刷関係はもれなく倒産、コミック系の商品出してる画材関係も
大打撃、おそらくカートなんかも売り上げ激減w運送会社も影響はありそうだ

558 ：品：2007/02/23(金) 20:53:25 ID:47v7O+J30

同人印刷で食ってた印刷関係はもれなく倒産、コミック系の商品出してる画材関係も
大打撃、おそらくカートなんかも売り上げ激減w運送会社も影響はありそうだ

だからなんだよｗ
まとめて潰れろｗｗ

559 ：著作権：2007/02/23(金) 21:34:52 ID:XTT8eT7r0

>>542,557
漫画業界は自分たちの支えで持ってるってな方々ですか？

560 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/23(金) 22:05:38 ID:MWodRqRz0

西にあるサンクスとマックも大打撃だよ！

561 ：著作：2007/02/25(日) 02:00:31 ID:e2idjgYL0

このスレはあまり伸びないな
ココの人達は著作権についてはあまり語りたくないんだね

562 ：だからなによ：2007/02/25(日) 03:50:41 ID:xBvPOAEf0

同人は今でこそ華やかな表舞台に居ますが、もともとアングラな文化です。
違法になればアングラに戻るだけです。

昔からやってる人は別にそんなの気にしません。
アングラに戻れば差別マンガや不敬マンガが書きたい放題です。

563 ：parosine：2007/02/25(日) 11:45:44 ID:QFyGgqXi0

>>557
出た！ワテクシ達が日本の出版界を支えてる発言ｗ
　

564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/25(日) 14:03:34 ID:FFJlVzJ60

ttp://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html

原作側がここまではっきり「お前ら勘違いすんなよ」って書くこと、
今までなかった気がする。
時代はそろそろ曲がり角だ。

565 ：１メール２０００円：2007/02/25(日) 15:05:25 ID:6PSyFj/a0

>564
密告したらおひねりくらいは貰えるのかな？

566 ：ハァ？：2007/02/25(日) 15:08:52 ID:/TOb4m2o0

>564
自分たちが二次創作の対象になると錯覚している辺り
度し難い井の中の蛙な「会社」だな（ｗ

567 ：本当に二次創作されるかどうかはともかく：2007/02/25(日) 15:26:24 ID:dYkYZf8pO

>566
二次がある事実と原作者の立場から､事前に自社のスタンスを明らかにしておくのはトラブル回避の手段として有効だろ
おまえも部屋にこもってないで「社会」の人間関係学べや

568 ：ふしあな山脈：2007/02/25(日) 15:26:51 ID:kO2Ty+d+0

>>564
過度のエロ同人とか、訴えられちゃう世の中になるのかな。

569 ：ポケモン：2007/02/25(日) 16:16:24 ID:ntjjiZnU0

エッチなのはいけないと思います！ってかぁ？
過度ってどこまで駄目なの？アナルはあり？獣姦は？正常位のみ？

570 ：ハァ？ハァ？：2007/02/25(日) 16:23:43 ID:O2BnM0yv0

>>566
おまえ馬鹿なの？
二次創作されない作品にはコピーライトつけるなってか？

何かあってからじゃまずいから、最初に約束事決めるんだろうが。

保険屋の契約だって色んなサービスだってそうだろうが。
規約ってのは予防線なんだよ。
　

571 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/25(日) 17:13:39 ID:rpfo2W5y0

>>569
それを自分で考えてやれってことだろ。
二次をやってもいいけど「あちらの都合」で
訴える用意はありますよ、と。

こうやって改めて書かれると身構えてしまうけど
これって普通の二次同人の「暗黙のお約束」
を文字に起しただけだから。

ちょっとあちらさんの文がかたいのでビビるけどね。

ようは

二　次　創　作　の　暗　黙　の　お　約　束を　守　り　ま　しょ　う

ってこと。

572 ：　：2007/02/25(日) 17:22:44 ID:T97Cs6yW0

ガイドライン作ろうとする会社はこうやって腐女子によって叩かれるｗ
腐女子にしてみればガイドラインは作ってはいけないものらしいｗ

573 ：cho：2007/02/25(日) 17:28:56 ID:t4SHz3DP0

>>572
自分たちの楽しみを奪う奴等＝悪人だから。

ただ、それは腐女子に限った事ではない。

574 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/25(日) 17:34:17 ID:rpfo2W5y0

564でも腐女子には怒られるんか（笑

575 ：著作権：2007/02/25(日) 18:12:47 ID:VWc3luU20

だからガイドラインなんて甘っちょろい腐れに対するお布施規定は止めて
駄目なものは駄目、違法行為は違法行為
著作権侵害はピンからキリまで分け隔てなく前面禁止！
ってすればいいんだよ

それで解決

576 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/02/25(日) 19:19:36 ID:rpfo2W5y0

>>575
く前面禁止！

つまり横や後から攻めろ、と。

577 ：著作権：2007/02/25(日) 21:58:28 ID:k8gZehVl0

>>576
具体的には違法ファイルのうｐとかに海外のレンタル鯖やうｐろだ使う、とかか？
さらに言えばオタク文化に理解があってなおかつ政治的に日本との関係が良好とは言いがたい国なら
天下り抱えてる著作権管理団体とかが手出ししにくくてベストだな

そんな国が日本からわりと近いところにあったような…？

578 ：名前：2007/02/25(日) 22:20:30 ID:9JtojFbv0

パロ同人は韓国に移住してやりなよ。
韓国人とパロ同人の特徴って似てるじゃんｗ

579 ：著作権：2007/02/25(日) 22:30:50 ID:VWc3luU20

>>576
………間違えた…
分かってて突っ込まれても訂正する

前面禁止⇒全面禁止

しかし、なんでこんな間違い変換されたんだ…謎だ

580 ：著作権：2007/03/03(土) 14:19:38 ID:jnS7HZ1n0

ちまたで著作権と呼ばれるもののまとめ
http://tail.s68.xrea.com/blog/2007/03/post_42.html

581 ：↓　　サイコーです(*^◇^)/：2007/03/06(火) 23:20:42 ID:Zyk5629h0

高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/04(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

582 ：商業主義反対派：2007/03/07(水) 00:32:28 ID:5jQoUfO+0

調子に乗って規模広げすぎたからな、企業が堂々と同人誌販売してるなんてどうかしてる。

583 ：一次二次：2007/03/07(水) 03:47:23 ID:DN5ddVNw0

二次創作を否定するつもりはないけど、
ちょっと全盛になりすぎだな
もう同人という単語自体が
二次（エロ）創作の代名詞になっていて
ある種の手垢にまみれてる気がする
一次創作は同人ではなく別称に変えた方が良いのかも

変な例えだが、
パンティーがショーツになったようにｗ

584 ：著作権：2007/03/18(日) 13:56:25 ID:FYcmYhcM0

>>582
同意
とらのあなのホームページ見て吐き気がしたよ
エロ同人誌ばっかじゃん
レイプにホモ・ショタ・ロリ・人外性交etc…

企業が犯罪者集めて商売してりゃ頭の悪い変態オタク共は
なんだやっても罪にならないんじゃん、もっとやっちゃえ、ってなるわな

なんでもいいから規制強化されて無許可で二次創作同人誌なんてやってる
排泄物以下精神の変態が次々逮捕とかされてほしいよ
特に原作毀損のエロ改変なんてやってる腐乱ゴミは社会的排除も希望だ

585 ：著作：2007/03/18(日) 15:28:00 ID:iNkiHYFK0

エロ同人ばっか取り扱ってるとこ見て言われてもな。
オンラインショップのエロの割合の高さは
同人界全体で見ても異常、あれを基準にしないでくれ。

586 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/18(日) 17:46:50 ID:25UsSg+Q0

ちょっとパンツ見えればそれでいいよな。

587 ：著作権：2007/03/18(日) 17:56:10 ID:FYcmYhcM0

>>585
ああスマソ
別にあれを基準にしてどうこうって非難したつもりではなかったんだが

じゃ、言い直そう
エロかろうが清純だろうがパロ同人は犯罪って事でｗ
やってることは同じ犯罪だもんな失敬

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 20:11:52 ID:+Jt4sbR9O

同人サイトでは「(作品名)や(出版社)などとは一切関係ありません」「(出版社)に訴える人ははいらないで」「二次創作ですが著作権はあります」こんな風に書いてる人が多いのですがいろんな意味で変だと思います。納得のいく回答、または誘導をお願いします

589 ：著作権：2007/03/19(月) 07:46:10 ID:itmxTRN+0

二次創作にも著作権は有る、ただ原著作権者に対抗出来ないだけ。
逆にいえば第三者には対抗できる。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 12:54:27 ID:qTKO6Qpk0

>>585
ただ、誰もが即売会に足を運ぶわけではない以上、
オンラインショップは一般的な印象の基準になりうるぞ
つまり、普通の人から見れば「同人＝エロ」という観念が根付いてしまう
ここをどうにかしないと、本質的に同人文化は認知されない

ノンエロの一次創作同人がオンライン市場の中心になれるようなら
漫画・コンテンツ界全体が面白い方向に転がると思うし
同人がビジネスとして確立される余地も出てくると思うんだけどね

二次とエロ全盛では何を言っても裏商売止まり

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:01:17 ID:E1UKsUm00

>>590
トンチンカンな発言だなー

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:04:52 ID:qTKO6Qpk0

>>591
具体的に聞かせていただければ幸いです

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:27:54 ID:DwUKtZ+OO

まあ同人誌やってる＆やってた人が
出版商業(一般的に言われてるプロ)になってるのも本当に多い。
二次創作、パロの善悪は別にして。

もし同人誌が一切禁止になったら、商業の方も必然的に衰退して漫画界全体が終わる。

ブックオフとかの中古販売業が介在してるのも非常に問題。
著者、出版社に一円も入らないどころか堂々と売り上げの邪魔してんだから。

オリジナルの版権を守るという名目で同人界を潰すなら、
その前に著者、出版社に対して明確に危害を加えてる中古販売業を先に潰すべきだな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:48:24 ID:Gr7zpLpD0

>>593
自分より悪い奴がいるってのはガキの言い訳ですよ。
中古販売も悪いが同人も犯罪、でしょ。

595 ：594：2007/03/19(月) 13:50:55 ID:Gr7zpLpD0

勘違いされそうな書き方してた。
同人にはオリジナルもあるんだった、すまない。

×同人も犯罪
○二次創作も犯罪

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 13:56:53 ID:E1UKsUm00

>>592
どこから突っ込んだらいいかわからないくらいとんちんかん。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 14:24:49 ID:DwUKtZ+OO

>>594だから
「善悪は別にして」
と釘刺して書いたんだが。

まともに議論する気もなく煽るのが目的のガキは書き込むなよ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 15:46:11 ID:X5YeE20C0

596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 13:56:53 ID:E1UKsUm00
>>592
どこから突っ込んだらいいかわからないくらいとんちんかん。

根拠を示せない感情的な擁護乙

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 15:55:12 ID:X5YeE20C0

＞同人誌が一切禁止になったら、商業の方も必然的に衰退して漫画界全体が終わる

これは当たり半分、的外れ半分だと思うね
正確に言うと、一次創作同人さえ残れば問題ないはず
いわゆるインディーズ市場のような位置づけかな

日本の音楽業界におけるインディーズ市場は
ある程度メジャーレーベルの息がかかっている側面もあるので、
ひょっとすると裏で出版社の息がかかった
オンライン同人販売サービスが出てくるかもしれん（その場合、一次創作限定だろうがね）

二次創作をどうしても許容されたいのであれば、
ワンフェスのような形態で著作者も同人側も歩み寄るしかないと思う
音楽的にいえば「トリビュート」
まぁこの場合でも二次エロはほぼ締め出されるだろうけど

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 16:28:21 ID:qAWfMEA30

【ハルヒ】ファン待望！！PS3で涼宮ハルヒの憂鬱がゲーム化！！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 16:42:16 ID:o0DllKoY0

>>590 >>592
横レスだが、業界外の認識と業界内の実態を同列に扱ってるからだろ
いや、もしかしたら「業界内の実態」はあえて無視した理論なのかも知れんが
どちらにせよ「とんちんかん」と評されて仕方ないと思う

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 16:54:17 ID:X5YeE20C0

>>601
話題の源流である584あたりを読むと
二次やエロの正当性を
業界内だから、外だからと区別してしまうのが
とんちんかんな気がするなぁ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 16:59:50 ID:Gr7zpLpD0

>>597
どっちも問題あるんだからどっちも解決しないといけない案件。
中古販売は中古販売で考えて解決していくべきで
同人は同人で考えて解決しなければいけない。
どっちか先にって問題じゃないってこと。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/19(月) 18:21:25 ID:o0DllKoY0

>>602
えーとつまり
「俺の持っているイメージが全て、俺がそう思ってるんだから現実もそうに決まってる」
と言いたいのだと解釈して良いのか？

君の書き込みは抽象的過ぎて意味が分からない
もっと具体的に説明してみてくれ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 08:19:26 ID:Ka9y7sWz0

同人をビジネスに確立とか実行性のない妄想なところがトンチンカンな気がする。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 08:41:32 ID:h2eYkoAX0

１）同人文化って認知されるために活動してんのか？　
２）同人がビジネスとして確立？　なにいってんだ？
３）裏商売止まりって商売か！　てか、だからそれがどうした？

ていうか、もう根本的におまいは同人を（ｒｙ

長文書くのめんどくさいからあとはそれぞれ本文を推測しろ。

607 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/20(火) 23:56:41 ID:y7FA14iV0

１）故代表の理念にはあったがしてない。だけどなんだか確立しそう。
２）代表はとらだろうな。明るく綺麗なフロアで商品（同人）を売りまくり。
３）商売やってりゃ裏も表もありまんがな。

608 ：著作：2007/03/21(水) 02:30:43 ID:Xp87rZfz0

オリジナル同人や評論・データ系の同人だけで
同人の流通が支えられるなら、かなり面白いことになるんだけど
残念ながら今のとこオリジナルだけではそこまでの勢いがない。
オリジナルエロならまだなんとかなるが
それだけ生き残っても仕方ないしな。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 08:11:17 ID:pVm2aZ290

だめだこりゃ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 08:57:49 ID:DocuCvEC0

>>1や他の記事を見る限り、不正コピーに限るみたいだぜ。

そもそも今も、やるなって言ってるジャンルの二次同人は犯罪だからな。
明確に二次やって良いといってる企業のはＯＫだろう。
問題はやるなと言われてもやってるジャンルの存在。コレは消えて無くなれ。
二次創作に言及してない企業に明確な答えを貰う事。

これで問題解決。

611 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/21(水) 09:21:41 ID:a/fbZKD70

>>610
＞二次創作に言及してない企業に明確な答えを貰う事。

学生や専業主婦にはわからんだろうが自滅するか版元が受け流すだけだぞ。
周りや版元を巻き込むのはやめてくれ。
黒白はっきりさせるってのはあんたがお墨付きをもらいたいだけだ。
二次同人やりたいなら自分の本の責任くらい自分でとれや。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 14:28:02 ID:UC5YEZ+B0

>>610
二次同人をするだけで、法的には違法、扱いだからしょうがないんじゃないかなぁ。
今までは線引きをしない事がお互いの為だったみたいだけど、政府が
著作権に関して厳密な答えを求める方向で動いてるし、版元が二次創作に関して
ＨＰなどで言及する事も増えた。
白黒させないのが幸せ、そういうの通じなくなる方向へいくんじゃないかね……

今やるかどうかとか、すぐ突撃するのは別の問題だが。
ジャンルや版元巻き込むのやめてクレとか、そういう話ではないだろう。
公的にはやっちゃイケナイ事になってるジャンルの人？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 14:28:53 ID:UC5YEZ+B0

>611は、>610じゃなくて>>611へのレス

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 21:18:55 ID:W+pneM390

公式にやっちゃいけない作品の二次創作はやるな。
公式に何も言ってない作品の二次創作は、中止要請が来たらそれに従え、訴えられたら自己責任で。

だろ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 21:23:52 ID:jmzd8RUG0

どっちにしろ、>611は的外れだな。
版元を巻き込むとか、虹創作してる時点で版元を巻き込んでるのに。
まあわざわざ寝てる子を起こす事も無いとは思うが、変な人。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/21(水) 22:16:15 ID:o/hdu20o0

著作権でも版権と著作同一権、著作人格権etcがあって多少訳がちがってくるぞ
海賊版とかは版権の方の問題で、同人誌はどちらかというと後者の方。

改正されて違法なコピーなんかは厳しく罰することが出来るようになるんだろうけど
同人誌が無くなるかは別問題だとオモ。
ちなみに同人誌は無くならんと思うけどね・・・同人誌が売れて原作が売れなくなる訳でもないし
いやま同人誌自体が作られる事が原作の人気の目安だったりするしね・・・。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 07:48:34 ID:67qXs6U90

まあ、同人に辛く当たって失速したときメモという前例も有るしな。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 08:33:05 ID:2PKcasqc0

同人が生き残れないと考えているのは商売とリンクさせている限りにおいてだろ。
商売のために同人やる奴は市場崩壊が困るだろうがそうじゃない奴は困らない。
商売のために同人やる奴は違法性が困るだろうがそうじゃない奴は困らない。

ぶっちゃけ同人なんか違法でも構わない。そもそもやりたいからやるだけの話。
アングラで小規模になってくれた方がむしろ法律や社会の目を逃れ、
書きたい放題やりたい放題になって好都合。

そもそも同人市場が現在のように巨大化したのは、違法性や商売など考えず、
誰もがやりたいことを追求した結果であって、違法性云々の話も同人市場の話も
巨大化した結果出てきた付帯的な話。

付帯的な話なのだから、結論は、逆に巨大化しなければいいだけのこと、ということになる。
違法性におびえているのは巨大化したマーケットをもったいないと思う商業主義者だけだ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 08:57:19 ID:+Mv04ghw0

＞巨大化したマーケット

コミケのことだね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 09:59:45 ID:2PKcasqc0

いや、ここで同人が違法化云々といって騒いでる奴はだらけやとらとかまで含めた
同人誌マーケットの損失が嫌なんだろ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 10:14:05 ID:+Mv04ghw0

>>620
あー、売ってる側の事か。
読み違いスマソ。

622 ：著作：2007/03/22(木) 10:22:34 ID:6lSxg9yN0

ミケは象徴的だし巨大ではあるけど
一般人の目に触れるオンラインマーケットが嫌われる理由だと思うよ。
どこもたいてい、つるし上げられるのはオンラインで販売してた結果だし。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 21:11:03 ID:YdShu6sd0

同人を奨励しているゲーム会社もあるんだけど。

624 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/22(木) 21:35:01 ID:DfPCF5GY0

別に何が変わるってわけじゃないんだけどな。
騒いでるヤツは自分が助かりたいだけ。
ほかの人は故代表の「拡大を続ける」とか「文化として社会で確立する」
なんてどうでも良いみたいだし。

なんか自己保身に一生懸命なのは腐女子くさい。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 21:44:36 ID:o+fta15W0

どんな問題も「腐女子の仕業じゃー」でケリをつけるのは単に考えるのが邪魔臭いだけだろ。
二次が無くなると困る人間はいっぱいいるし、それで騒ぎ出す奴もいっぱいいる。
たしかに腐女子はファビョりやすいが、これは女の特性だろ。
一番ヤバい二次エロが全面禁止なんてことになれば、暴れる奴に男女のくくりはあるめ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/22(木) 22:57:01 ID:ynt96VpoO

当方絵中心のピコ同人携帯サイトなんですが、そういう系の関係者を名乗る人物から頭の弱そうな拍手コメントが送られてきました。
ご丁寧にその人物の本拠地らしきサイトのURLまで載っていたので、早速訪れようとしたのですがサイトには接続出来ず。
何がしたいのかよく解らなさ過ぎて、私怨荒らしにすら感じます。
スルーしても大丈夫でしょうか。
その内容は
＞　管理人知ってる？遠回しに同人犯罪だよってゅー法律できるよねぇ☆こっちは待ってましただよ?だからね
＞　この機会にサイト閉鎖してみてゎいかがですか？本来なら同人滅びろ希望な私達ですが閉鎖でいいですよ
＞　私達がもし関係者だったらどぉ謝んのサァ？アハハ?警察ザタだよ?本当にやめろよ?
＞　よくわかんなかったらhttp://id12 http://www.kubinotoknroni?.jp
＞　今すぐアクセス☆http://id12か http://www.kubinotoknroni?.jp
＞　今すぐアクセス☆http://id12か http://www.kubinotoknroni?.jp
＞　今すぐアクセス☆http://id12か http://www.kubinotoknroni?.jp
＞　今すぐアクセス☆http://id12か http://www.kubinotoknroni?.jp
(以下同じ分を延々とコピペ)

627 ：ちょ：2007/03/23(金) 00:28:36 ID:XN5CazvA0

あっさりスルー

628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/23(金) 04:04:26 ID:nRUUgGiV0

>>625
男性向けで18禁はそれだけでヤバいんだよ。
今さらどうこう言っても仕方ない。肝がすわってる。
健全や15禁くらいのは葉鍵月と3大エロゲメーカー
はお墨付きがあるし、電撃系雑誌とか萌えで共生
しているようなもんだ。
怖いところもわかってる。
小学館、コナミ、任天堂、アンパン、海外版権な。

そしたら何が残る？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 08:37:44 ID:rhMuQCOn0

>>628
集英社つかジャンプのスタンスが見えないな。
今は割と野放し状態だから。

630 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/23(金) 08:48:26 ID:nRUUgGiV0

>>629
おれもよく知らんけど、昔のジャンプ連載陣は他所に流れてるじゃん。
んで今は女子ウケも狙ってるじゃん。

答えはお察しください…

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 11:48:46 ID:8yok+jbe0

>>628
男性向け18禁が肝が座ってるって話はどこから……
ひどいデマだから、堂々と言っちゃいかんよ。暴れる奴は少なくない。
まあエロゲとかに流れる奴の方が多そうだけど。

しかし、時代の流れだろうね。
おそらくこれからは、お察しくださいな所以外はどこもはっきりした態度を
出し始めるだろうな。
女性向けやナマモノ系は確かに荒れそうだ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 13:38:29 ID:rhMuQCOn0

>>631
ときメモ騒動経験した長年やってる中堅～古参の人たちは肝座ってる人が多いよ。
女性でも☆矢やﾄﾙｰﾊﾟをいまだ出してる古参の人たちはもっと肝座ってるけどｗ

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 14:05:02 ID:b8Hzh/aA0

ときめも騒動ごときで古参とかいうなよ。若造だよ全然。

634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/23(金) 23:17:06 ID:nRUUgGiV0

>>633
学生運動とかやってた方ですか？
よく考えたらその世代が役職についてるんだよな。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/23(金) 23:53:04 ID:JZYQUSTl0

中堅～古参はどこでも肝座ってそうだけどなぁ

あんまり肝肝いうと、カワハギが食いたくなってきた。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 06:57:29 ID:qiQQi1Je0

>>634
飛びすぎだバカ。
ときメモではしゃいでたのはせいぜい20代中～後。
学生運動世代は前代表あたりの年齢だろ。50代から上。
今の代表だって学生運動世代より若い。

637 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/24(土) 08:10:26 ID:XjYeq04p0

>>636
バカとはなんだ！　ウンコ！

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 11:28:15 ID:alj+0dlqO

>>632
「中堅」～古参と言ってるだろ。
ときメモから同人始めた人はもう10年近くやってるんだから十分「中堅」だろ。
それに古参もときメモ騒動は経験してる。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:06:12 ID:8S0f4d0d0

古参がときメモ騒動経験してるだって（p

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 21:44:44 ID:IO5UTE0B0

前から疑問なんだけど、
芸能系の同人って一次だよね。
肖像権や名誉の問題は別として、
オリジナルで作ったものは著作権には関係ないよね。

641 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/26(月) 08:04:32 ID:iBWq2whC0

>>640
知らんがな。
生物ってなに描いてんの？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 09:18:52 ID:Os/yulzt0

>>640
それが実在の有名人を登場させた物でなければね。
二次でも著作権は認められてるんだし。

ただし版元がおｋしなければ、オリジナル要素があろうがなかろうが
既存の権利が関わってる限り全て駄目です。
著作権を主張したけりゃ、全てオリジナルでやりなー

643 ：640：2007/03/26(月) 10:24:01 ID:AHwZb9yi0

>>642
サンクス
芸能人って著作物扱いなの？
著作物として扱われてるなら、著作権侵害というのは理解できるんだ
でも、肖像権の侵害じゃないかと思うんだな
すると、同人での創作は一次扱いじゃね？と謎になった

ちなみに、著作権や肖像権を侵害してても、
創作性があれば著作権は発生するよ
犯罪者の創作物でも著作権はあると文化庁が言っている

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 10:27:36 ID:AHwZb9yi0

なんか文章変だな

ご本尊が著作物として扱われてるなら、二次的著作物となる
マンガや映画は著作物だから、そこから派生した創作物は二次創作となる
でも、芸能人は著作物じゃないから、一次じゃないの？

という意味だった

生に手を出したことがないから詳細が不明なんだｽﾏｿ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:18:52 ID:yF6/rJfX0

>>644
基本は肖像権侵害。
出演した映画やドラマ、コンサート、音楽などを
テーマにしたりあったエピソードをネタに描いたら著作権侵害。

646 ：645：2007/03/26(月) 11:22:43 ID:yF6/rJfX0

追加。
批評マンガの場合は許される可能性がある。
（批評をするときは部分的引用はしても構わないとされている）

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:37:26 ID:AHwZb9yi0

>>645
ありがとう。やっと頭が整理できた

・芸能系の同人創作は一次著作物である
※著作権を有する作品を使用した場合は除く
※抵触するのは主に肖像権である
・肖像権は幸福追求権に含まれる。著作権の範囲ではない

よって、
・著作権の権利が拡大しようと、芸能系同人には影響ない
※著作権を有する作品を使用した場合は除く

歴史人物のエロパロなんかも一次著作物だね。
慣習として二次創作ということが多いけど

引用に関しては文章、画像、映像、歌詞
すべて公正な引用の範囲なら無問題

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:38:18 ID:oke3mxRc0

「引用」の範囲も、結構あいまいだけどね。

その作品の創作部分の著作権はもちろんあるけど、肖像権にひっかかる部分を
含む限りその作品は、違法物件。
他人の権利を許可無く使用しているから。
問題部分やそれらをもろに示したり連想させたりする関連イメージ・言語を削除して、
もとのナマモノの匂いを全く感じさせない、完全オリジナルにすれば問題はない。
肖像権の次に名誉毀損とかその辺が出てくるから。
タレントとかは、イメージも商売道具だから普通の人と違ってイメージ傷つけると
さらに財産とかの問題も出てきたり。

公式で禁止されてるナマモノ同人はやめようね、ということ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:43:57 ID:oke3mxRc0

そもそもナマモノ本尊をどうこうするのは、今までもかなり厳しい。
著作権が拡大すると、ナマモノを巡る歌・曲・著書・グッズなど今まで
それほどでもなかった物も、かなり問題になるようになるんではないだろうか……
とか思ってみる。

あと、安易に引用だからとかいって歌詞を載せたりしちゃ駄目。
一部引用とかそういうのが許されてる範囲みたいだから。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:52:39 ID:AHwZb9yi0

うん
他人の権利を侵害しながら、
自分の権利だけ主張するのはモラル的にどうかって部分だね

いいか悪いかじゃなくて
シンプルに、法的な解釈をしたかったんだ

引用は一応ガイドラインがあるよ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:54:24 ID:AHwZb9yi0

>>649
歌詞は問題ないよ
著作権法に守られてる利用者の権利だもの
JASRACが誤解を生むような回答をしているだけ
もちろん「適正な引用」じゃなきゃならないけどね

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 11:56:12 ID:AHwZb9yi0

貼っておく

歌詞の引用
ttp://b8270.at.infoseek.co.jp/kashi.html

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 12:02:14 ID:yF6/rJfX0

>>650
芸能人の場合、刑事もだけど民事が非常に恐い。
描かれてるのが現実にいる人物だからね。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 12:12:39 ID:E0yf+9wJ0

1）その著作物を引用する「必然性」があることと、引用の範囲にも「必然性」があること。
通常は、引用先が創作性をもった著作物であることが必要であり、
「どこそこのWebにはこんな面白い記述があった」として、全文章を丸写しにしたものなどは、
引用には該当しない（つまり著作権者への事前の転載許可を要する）。

2）引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、
本文と引用部分が明らかに区別できることが必要である。

3）文章の内容と量の点で、引用先が「主」、引用部分が「従」という主従の関係にあること。
引用した人の側に表現したい内容がしっかりとあって、その中に、補強材料として原典を
引用しており、文章の量としても引用部分の方が地の文より少ないという関係が必要である。

tp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/net/inforisk/050524_quotation-summary/index1.html

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 22:53:46 ID:KT0O8yjW0

>>653
実在人物を風刺した漫画などが訴えられたりした例はきくけど
フィクションとして出してるものでヤヴァかった実例とかってある？
むしろ芸能人なんか実録風小説系で書かれ放題って気がするんだけど。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 03:37:38 ID:/D704nvr0

>>655
ここで調べてみ
肖像権や名誉毀損はあまり扱ってないけど参考にはなると思う

知的所有権に関する裁判の記録
ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/trial-top.html

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 22:52:05 ID:/ZoEzSgD0

昔ならファン活動、趣味の一環、だったはずの同人誌製作だったのが
あまりに商業的に活動する人間が増えすぎた結果だよな･･･

正直今の商業ブースとか入れてるコミケとかに疑問を感じるし
昔にもどるならそれはそれで別にウェルカムだけど
同人誌で食べてる人間はどうするんだろうな。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 01:37:10 ID:KPTQLdFy0

儲けても原作に金が入らんのが問題なんだよな
そこさえクリアできれば、認可済みの二次的著作物となるんだがね

659 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/30(金) 06:25:27 ID:Uxr0ILql0

>>658
金は関係ないだろ。
著作権を侵害しているのが問題。
一部、漫画家やアシスタントが金のことで怒ってるのは副次的な部分。

ビジネスと割り切れば同人の損害を広告費と相殺するのも一手。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 07:25:19 ID:KPTQLdFy0

>>659
自分は、著作権とは権利者の利益を守るものである、という考え
悪法も法であるとは認めるが、
現在の著作権法は、権利者＝企業側である故、拡大傾向が強い

ついでに教えて。同人の損害ってどういう意味？

661 ：著作：2007/03/30(金) 07:36:17 ID:+LIC+rJZ0

>>660
同人活動で著作者が受ける損害のことだろ。
大半は作品イメージだろうけど。

662 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/30(金) 07:41:28 ID:Uxr0ILql0

>>660
661が代弁してくれたけど、そ。
著作権者が同人によって受ける不利益。
ちょっと言葉が足らんかったね。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 09:40:56 ID:KPTQLdFy0

>>662
その作品ダメージってのがわからんのよ
作品は変質しないよ？
二次的著作物によって、
作品イメージが落ちて売上激減って例ってあるのかな
不勉強で申し訳ないが、あったら教えてくれる？

著作者へのダメージというなら、また別の意味になるけど理解はできる

煽りじゃないよ念の為

664 ：著作：2007/03/30(金) 09:55:07 ID:+LIC+rJZ0

>>663
ある程度二次創作について知識がある人ばっかりじゃないからね。
子供が絵柄がそっくりな二次創作をみて勘違いして
クレームが著作権者に来たり
名前が一緒ならすべて著作権者公認のものだと勘違いする人は
国内外含めて、少なくないんだ。

有名なのだと、＠ラスなんかも、取引相手に
二次サイトが原因で誤解されて問題になったことがある。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 10:50:55 ID:8Q4wtHWy0

　政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は29日の会合で、ネット上で
流通する海賊版の取り締まり強化に向けた報告書を了承した。不正品の私的複製や
ネット競売への出品を違法とするための法整備が柱で、5月末にまとめる「知的財産
推進計画２００７」に反映させる。増大する違法コピーの封じ込めが狙いだが、実
効性の確保には課題も多い。

　報告書はファイル交換ソフトなどを使って音楽や映画、ゲームソフトの海賊版が
氾濫（はんらん）する現状を踏まえ、今は私的複製の範囲内として許されている不
正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070330AT1C2900929032007.html

なおこのwebニュースには載ってませんが、同日の報告書で著作権侵害を非親告罪化するという
ものも含まれています（30日、日経朝刊　7面）

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 10:52:57 ID:Kavmw2Y80

http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 10:55:38 ID:8Q4wtHWy0

知的財産戦略本部会合(第１６回)議事次第
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/16gijisidai.html

「知的創造サイクルの推進方策」（P20）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/siryou3.pdf
Ⅱ-2　模倣品・海賊版対策
（2）
海賊版対策の更なる強化を図る
①著作権法における「親告罪」を見直す
海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源になり得るなど、
経済社会にとって深刻な問題となっている。
重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち
親告罪とされているものについて、非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法制度を整備する。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 11:11:19 ID:hv0EOEL40

>>663
その辺りの一番の問題は、その作品ではありえない性・残虐表現などの18禁表現だね。
健全で残虐要素が無い作風の作品でバトロワしたり、子供向けのファンタジー作品で
激しいエロやょぅι゛ょやｼｮﾀの相手に健全主人公を配置してみたり。
実在の人物同士で恋愛関係を妄想したり。

コレの存在自体迷惑だろうが、購入者を把握できる範囲で配布している間はまだ良かった。
でも今は同人ショップやら普通の本屋やらネットオークションやら中古屋やら、
どれが誰に買われて、どこへ行くのか範囲は広がりすぎて制限もできないし、把握もできない。
ネットで誰でも見られる形で堂々と載せる連中もいるし、範囲拡大によって

イメージのダメージによる悪影響＞同人の宣伝効果
になりつつあるのが今なんじゃないかな。

同人はやや後ろめたい位の慎ましやかさで良かったのに、もう趣味じゃなくて
他人のフンドシでメシを食う商売になったのがダメだったんだよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 11:22:25 ID:r60RhARa0

流れ読まずに聞きたいんだけど
ＣＬＡＭＰみたいに、作者は同人ＯＫ名言してて
コミックス発行している講談社は二次創作禁止
みたいな場合は、どっちの言う事を信じればいいんだ？

670 ：著作：2007/03/30(金) 11:29:03 ID:hIiquRvk0

>>669
勘違いしてるんだと思うが
講談社はオンラインでの二次は禁止してるが
オフラインは容認姿勢だよ。
他も大体はそういう感じ＜オンはNG、オフはOK

詳しくは、ここに講談社の回答があるから読んでみるといい。
CLAMPについても言及してある。
ttp://www.tansaku.net/tansaku/letter.html

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 11:34:20 ID:r60RhARa0

>>670
素早い回答ありがとう
講談社は同人容認なのか…知らなかったよ

ずっと気になっていたんだが、調べ方が悪くて
答えが見つけられなかったんだよ
参考になった

672 ：著作：2007/03/30(金) 11:41:25 ID:hIiquRvk0

>>671
もちろん悪質認定されるようなのはダメだけどな、オフラインでも。

673 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/30(金) 14:12:10 ID:Uxr0ILql0

マガジンは何もしないことで少年誌１位に躍り出たもんなｗ
もともとアフタヌーンを抱えてるように、マイナーどころまで
押さえてるし。
四季賞なんてゲージュツの世界だもんな。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 14:32:26 ID:un0J10VV0

>>664
著作権法自体が一般に浸透していないからね。
無許可の海賊版が本家だと思っている人もいる。
一次と二次の区分は重要だと自分も思う。
原作はこれですよ。二次創作はこういうものですよ。
という知識啓蒙は必要だろうね。

>>668
健全な少年少女が18禁に迷い込むのは不適切である
という解釈でいい？
ただ、それ、ネットに関していえば、
ガキをネットに野放しする親に責任あるよ。
18禁コンテンツは二次創作だけじゃない。

イメージ悪化が読者層を減らすというより、
PTAや保護者の糾弾を企業が怖がってるんじゃないかと思うんだが、どうだろう。
あんな二次を放置して！というお母さんたちの非難ね。

クリエイティブコモンの方でも書いたんだけど、
現在の著作権法って、権利者側がどんどん拡大解釈しているんだよ
で、二次やってる人って、後ろめたい為か知らないけど、
こういう話に切り込もうとしないじゃない。
自分は一次者なんだが、企業の良いようにされるの真っ平だからね
冷静に考えてみたいな

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 14:44:36 ID:un0J10VV0

>>665
せっかくコピペしてくれたのにスルーしたようでごめんw
海賊版や純正商品（一部除く）に関しては、また別の（多大な）問題があるよね。
これは直接、権利者の利益に関係する

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 17:45:36 ID:oIvJjf+u0

>>674
健全な少年少女なんて問題じゃないんじゃないの。
健全作品の名前を被ったポルノが存在するがヤバイんだろ。
ポルノが出回る相手がガキだろうが大人だろうが関係ない。
もっと言えば、原作品のイメージに明らかにそぐわない作品が
他人の手によって作られて、「流通」しているのが問題。
それが18禁でなくても、ほのぼのとしたファンアートでも、作品イメージに
そぐわなければ存在して欲しくはないだろう。

特に健全作品って言うのは、同人者が思ってるより遥かに「健全作品」である
というイメージを大切にしている。
少年少女誌でも簡単に過激表現に走れるのに、あえてそうしない事は
すでに商品戦略だからだ。
逆に同人層をターゲットにした、あえて二次の余地を残す作品も存在する。

さらに言うと、一般人にファンアートと正規品の区別が明確にない。
そりゃファンアートかどうかは見れば分かるが、そこで受けた印象は
同人を知らない人は、二次作品でなく原作にフィードバックする。
二次のイメージを原作に持っていかれてはたまらんだろう。

例えばﾎﾟｹﾓｿが厳格に同人規制するのはイメージ規制のため。
特に任天みたいに市場規模が大きかったり、複数のメディア売りだす時には
同人層をターゲットにしてない作品にとって同人なんてイメージを傷つける
クソッタレの違法者でしかないわけだ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 17:50:52 ID:oIvJjf+u0

同人層をターゲットにしてない作品はちゃんと同人するな、と明言するようにありつつある。
逆に言えば、同人するなといってる会社は同人者をターゲットとしたくないって事。

屁理屈こねずに、著作権者が誰だろうが、同人者は著作権元の規制を厳守しる！
ということだよ。

678 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/30(金) 22:39:02 ID:Uxr0ILql0

もっとポジティブに考えてほしい。
１４歳で母になるのはバカだが、オレたちはみんな両親が
セックルして生まれてきたんだ。
ＰＴＡのやつらに言ってやって欲しい。
あなたはどうやって生まれたんですか？
あなたのお子さんはどうやって生まれたんですか？、と。

なぜか日本は性の問題を悪のように刷り込まれる。
女子は16、男子は18で結婚できるのに。
それを後ろめたく感じることこそが謝りなのだ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 23:48:56 ID:Ty9MRUal0

参考までに、夏目房之介氏の意見を貼っておく

「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
それを切り捨てると、文化そのものが細くなってしまう」と指摘し、
「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」と提言している。

>>676
任天堂は、ティアリングサーガも検証してほしい
あそこは妙

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 14:41:22 ID:MU3+e0YF0

模倣もパロディも自分の作品の中で行うもんだろ。
だいたい、他人の作品のコピペと若干の改変で成り立つものが文化な訳あるかよ。

681 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/31(土) 15:11:45 ID:Fnb6VfKr0

>>680
極端な例だが「銀河鉄道９９９」と「ルパン３世」。
二次になると思うが内容はまったくのオリジナル。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 17:39:21 ID:vRW5pUjg0

>>680
例えば「コマ割り」だって誰かがはじめた表現手法の一つ
その方法を模倣した者がいるから現在の漫画がある

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 18:12:08 ID:jW47uwgJ0

手法や表現、様式の模倣と、キャラクターや物語などの
「著作物の内容そのもの」を勝手に借用して新たな物語を
勝手に作るのは、ちょっと違う。

好き勝手にパロやってもそりゃ個人の楽しみだだし、原作ではやってないけど
こうだったら面白い、なんて妄想する楽しみを奪うのはイヤさ。
でもそれを原作さし置いて「流通」しちゃってるのが問題なのさ。

誰もやっちゃイカンとは言ってない。こっそりやれ、という事だよ。

684 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/01(日) 10:35:42 ID:UPXidOZI0

'Murder copied from a comic'
ttp://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2007140623,00.html

砂風呂殺人犯・市橋の部屋から大量に押収された漫画の中に
似たような犯罪の描写があったらしい。

また、大部分の西洋人は、日本の漫画にウンザリしているが
彼ら（日本人）は、そのように思っていない、だそうだ。

ｱﾆﾒや漫画なんて実際はキモがられてんだが、日本のメディアは伝えない。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 11:11:56 ID:Vn9GzNDF0

2次で儲けてる作家がいることは事実だしなー

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 14:29:29 ID:Icvnqv0n0

>>676
お前さんはドラエもん最終回同人誌事件をよく調べた方がいいな。
あれはエロでもなんでもない、非常に健全な作品だった。
それが何故ああいう風になったのか。

エロは駄目で健全ならおｋという底の浅い問題じゃないんだよ。

687 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/01(日) 17:31:42 ID:GABtlhrI0

模写してオリジナルと見間違うようなのはダメってことだな。
だから皆、自分の絵で出してる。
そういう点ではピカチュウはまだやばいんだが。

688 ：676：2007/04/01(日) 17:38:59 ID:AaA53BJ70

>>686
それなりには調べているよ。
分かりやすいからエロを例に挙げただけで、エロだろうが関係ないって
いう事は書いたつもりだったんだけど、うまく書けなかったみたいだ。
作者の手によらない、原作の名と姿を借りたパロディが流通するのが
一番のネックだって言いたかっただけなのだけど……

689 ：676：2007/04/01(日) 17:45:25 ID:AaA53BJ70

あと作品の商品としての面と、著作物としての面。
この二つの利害が必ずしも一致してないのが難しいよね。
しかも今は、この二つの権利を作者と著作権者の二つの意思が
それぞれ所有している所かなぁ。

二次パロが両方に配慮して存在するのは無理なのかねぇ。
規模縮小じゃなくて、新しい共存の道があればいいんだがね。

690 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/01(日) 17:58:27 ID:GABtlhrI0

難しいとこだね。
いろいろ考えても最後には「じゃ、エロ同人（男女共）切るか」って
話になってくるんだよね。
オレはエロをやらないけど、簡単にエロを切ってもいいのかって思う。
それは表現の自由のひとつを切るってことなんだよね。
そうしたら歯止めが利かなくなりそうで。
「あれも切ったんだからこれも切っていいでしょ？」って言われたら
どうする？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 18:40:08 ID:MqFqowy00

>>690
模写は二次創作ですらないんだ。
ポケモンの時も複製権侵害を理由にしてる。
複製なら著作物にならない。
二次創作とすると著作権が認められる可能性があるので、
面倒なことになるからだと少々邪推。

>>689
利益を出している二次創作が著作権者に還元できるシステムがあればね。
ただ、そうなると、権利者側がガイドラインを発行しないとならなくなる。
版元としては建前上、エロを認めるわけにはいかない。
でも、エロ全禁とガイドラインを出すと顧客離れは絶対。

エロはこそこそやるものだとは自分も思うが、
すぐに規制だ悪だという風潮には抵抗がある。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 06:58:40 ID:+Pro+F1k0

例えば外見がかぎりなくハルヒに似てるけど一応別人なハルナ（仮）とかってキャラで
（服とか髪とかほとんど格ゲーの２Pキャラ）「創作です。某ハルヒとは一切関係ありません」
とか奥付辺りにでも小さく書いておけばOK?みたいな同人誌が出そうだなぁｗ
これはセーフになるのかな？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 07:21:15 ID:QUL0pYdY0

松本と槙原みたいだねw
オリジ同人として発行していて、原作ハルヒとそっくりじゃなくて（本人の個性が出ている絵）、
ハルヒファンをターゲットにしてないなら、法的にはセーフじゃないかな
「ハルヒなんて知りません」という顔をしてたら完璧w
ファンは許さないと思うけど。

パラレル小説で、キャラの名前だけ使った二次小説ってあるよね。
設定も世界観も原作とは別物で、ストーリーはオリジナルで、
本当にキャラの名前だけ使ってるようなやつ。
二次ですという前置きを取っ払ってしまったら、
法的に著作権侵害を追及するのはほぼ不可能だと思う

そう考えると、二次エロ小説って著作権侵害での規制は厳しい
「名前が被ったのは偶然です」で通る作品多そうだ

694 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/02(月) 08:25:11 ID:AncrLx8l0

>>693
キャラ名が全部いっしょだったら駄目だろ。
キャラの性格や特徴まで同じだったら偶然の可能性は極めて低い。
ターゲットは関係ないし。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 08:33:50 ID:QUL0pYdY0

名前は著作権保護されないんだよ
法的解釈の話ね

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 09:05:52 ID:kvahT7dY0

>>694
性格は二次の場合作り手の独自解釈で微妙に違うし
外見的な特徴はキャラ名さえ一緒なら
読む人の想像に委ねられると思う
そんなの法で規制出来るわけ無いと思う

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 10:09:39 ID:zdz4TK880

例出そうか。
パラレルの二次エロ小説があるとする。

・現代パラレルで、とある国家ｖｓ革命組織が争っているという世界観
・革命側に凄腕のパイロットがいる。階級は少佐
・愛機の色は赤（機名やニックネームは出さない）
・少佐はいつもサングラスで顔を隠している
・褐色肌の少女を育てている。名はララァ

シャア・アズナブルという名はオリジナリティーが強すぎるのでアウトと思うが、
文章内の固有名詞が「少佐」だけならどうか。
でも、世界観が違う。ストーリーが違う。被っているのは一部の設定だけ。それも改変されている。
その上、原作がアニメ。画像の類似は皆無。台詞の流用がなければ文章の類似も皆無。

立証は難しいと想像する。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 12:07:41 ID:FVpcUkeu0

まあ、この法律も小学館なら喜んで同意だろうね。

ドラえもんやポケモンなど小学館は同人を取り締まって、いいイメージを与えることが出来るから。
こういう健全な漫画を出す出版社からしたら同人業界は邪魔な存在。

今のジャンプなんてコロコロのように子供に特化できずに同人誌に媚びてるんだから
この法律が出来れば完全にコロコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプだね。

ジャンプにはドラえもんやポケモンを超えられるコンテンツが在りません

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 13:30:51 ID:Zz73F3ut0

>>697
刑事だと立証困難な案件でも、
民事だったら裁判官の心証しだいでどんな判決も有り得る。

700 ：676：2007/04/02(月) 15:24:51 ID:1/I682Q90

べつに民事でも刑事でも、問題はイメージの歪曲と影響だから
実刑付かなくても金を請求されたら、実刑以上に苦しい事に。

金くらいなら痛くない、パロがどうしてもしたい人なら困らないし
金目的のパロの人は消えるから全然問題ないのかも。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 16:54:15 ID:woefI2kg0

>>692
＞例えば外見がかぎりなくハルヒに似てるけど一応別人なハルナ（仮）とかってキャラで
＞（服とか髪とかほとんど格ゲーの２Pキャラ）「創作です。某ハルヒとは一切関係ありません」
＞とか奥付辺りにでも小さく書いておけばOK?みたいな同人誌が出そうだなぁｗ
＞これはセーフになるのかな？

完全にOK。
例としては大ヤマト。
裁判でもこれはオリジナル認定されている。
ただし変にハルヒうんぬんとか触れておくと、盗作を自覚していたのではないかと勘ぐられるので、
「実在の人物、団体、既存の作品などとは一切関係ありません」
としておくのがいい。

702 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/02(月) 17:03:43 ID:AncrLx8l0

＞既存の作品などとは一切関係ありません

自白してるようなもんだろｗ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 17:16:07 ID:woefI2kg0

>>702
民事ではそれを立証するのは原告側。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:05:27 ID:jy8QMGLF0

明らかにパチモンパクですよー、で間違いようが無いくらい
印象違えば問題ないんだよな。
ウルトラマンでも、全身緑色辺りの原作には絶対なさげな
カラーリングで、ワルトラマソならまあいいんじゃない、みたいな。

エロビデオでもなんかけったいな名前の付いた奴とか話題になるけど
明らかに違ったりするからネタ扱いですむわけで。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:15:24 ID:zdz4TK880

キャラクターに著作権があるのかっつーのが、
また解釈が違うわけで。
古いところではサザエさん事件なんかがあるけど、
あれは複写だから二次同人の参考にはならないね。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 13:24:16 ID:q0P6hA0z0

アタマの悪い低学歴ゴミキモオタには、この法案の「狙い」も解らないのか？

てめーらのやってるキメェ同人誌なんざ、上の眼中にゃないんだよ。
あきらかに商業目的のコピー作品が増えすぎ、それを権利者がひとりで把握するのはまず困難になった。
いまアニメや漫画の違法コピーは、権利者ひとりの利益を損じるだけではない。

こういう法案はあって妥当。
アタマも悪く、普段社会にも貢献せず、ネットでしかモノもいえないキモオタめ。

あまりにも醜い。少々黙ってろ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 13:38:08 ID:s0wi0ZSX0

ンなこた分かったうえの話だし、同人板でなにいってんの？

708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/05(木) 17:10:27 ID:CQqnAYu00

>>706
さすがにこれは酷いな。
もう同人板では終わった話だよ。
ターゲットではないが、流れ弾に当たるかもねって感じだよ。

709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/04/05(木) 20:27:16 ID:JGOMreBA0

ファンアート販売中、オールエロ、4年目突入
http://shiawase.vivian.jp/

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 15:58:39 ID:N626E83v0

>>706はただの釣りコピペ

711 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/10(火) 12:20:52 ID:1yKi4ltn0

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 12:27:40 ID:31oHOBAX0

どうせもう虹飽きてたとこだったからオリジナルで始めよ。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 13:45:56 ID:G4fnBa5d0

同人誌はきっと潰れないｗｗｗｗｗ

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 14:38:32 ID:O53VV9CA0

変態と大馬鹿まるだし日記はさすがに恥なので削除
そして何事もなかったように通販再開
新刊５冊、すべて猥褻改変した著作権侵害本１８禁

１８歳未満でも知らなかったとかって売っちゃうから安心して、どかどか振り込んでね
やばいので超期間限定なのでお早めに、ってか今すぐ振り込んでっ！
http://shiawase.vivian.jp/mousikomi.html

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 03:18:25 ID:1yJGrkJY0

同人誌って著作権的にもろアウトだろ。なんで許されてんの？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178164784/l50

717 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/05/06(日) 05:15:56 ID:RIQ/WhFw0

>>716
訴えられないから。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 10:31:53 ID:5Gp1QfUZ0

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 19:22:02 ID:zIGqT2Sd0

>239は前と後で言ってる事が矛盾してるけど
本心は後者なんだろうな

他の人もなんだかんだ言いながら優しいし
狛江はこういう人達を裏切ったんだと言う事に早く気付いた方がいいよ
ﾗﾚさんや読者に謝罪してﾊﾟｸって出した本は全部処分して活動自粛しなよ
やり直すなら今だよ
二度とは言わないからね
自分は春ｺﾐの狛江の態度で見限るか改心を望むか決めるつもり

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 21:03:34 ID:EFZXlSHo0

>シャア・アズナブルという名はオリジナリティーが強すぎる
これ笑うとこだよねｗ
「シャルル」にしとけばｵｹ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 23:16:14 ID:zIGqT2Sd0

茜のヤツまた綺麗になったな

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 00:59:24 ID:b06GLc4d0

【著作権】英国の人気ロックバンド、ジャケット写真で日本の写真家作品をパクリ、全世界で出荷停止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178547336/

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 02:30:23 ID:U2QQn2NcO

福井のデブ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 03:43:50 ID:++S5/2Pb0

>>717
ということは共有ソフトで流しても許されるのか…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 14:38:26 ID:j/0Li2Pq0

>>715-717
だから変態犯罪者が調子に乗ってるんだよな
権利者が訴えないから守られてるとか、むしろ歓迎されてるとか思って

しまいには自分はカリスマえち作家、どんどん幸せわけてあげるよっ、なんて
窃盗オナニー本を４年以上いまだに売りまくってる>>715鮎川いゆ
ダウンロード販売までしてていっぺんだけ痛い目みても
反省も性懲りもなく同じことやり続けてる、ばいおれんす倶楽部の希望あやか

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 20:54:36 ID:g/W/7sR60

どうでもいいが６４＋１５はチョイス阪神巨人ではないのでは…ｗ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 21:11:53 ID:31D1FsmP0

絡みはあるけど恋愛感情なんて微塵もないのに
公式公式うっぜーんだよ自ジャンルの男女厨、何かあるある、とか何もねーよ
絡みが少なくなったら原作に文句言うし
たちが悪いのになると理論武装した原作叩きに走る
一見カプ関係ないところを批判してるようにみえるがな
カプスレやカプサイトでやっても説得力ない、所詮カプ萌えが足りてない
だけの事を隠しきれてないんだよｗ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 21:52:05 ID:HJjbLsk60

あれは転売屋が非常に悪質だった
ヤフオク通報したけど思い出しても腹が立つ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 03:55:54 ID:LBXLa4ZI0

つかこのスレって「年齢書かせてばらまく主催がいるから、年齢書かせる
の反対」でもう答えが出てるんだよね。
で、反対だからどうするのか…という建設的な議論があるわけでもなく、
単に自分も見た自分も聞いたサイテーという同じような報告ばかりが延々
と続いてるだけなのがたまらなくウザイ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 04:11:34 ID:sPOMOu2i0

>>407
心から、心の底から強く強く同意。
本当に何が楽しいんだ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 05:26:01 ID:2bK1n/e40

ひょっとしたら自分たちだってnyやってるくせに

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 06:25:28 ID:sPOMOu2i0

>>408
あの仮説を読んで「ヒロイン嫌いだったけど見方変わって好きになった」
みたいなレスもあって、元からヒロインが好きだった人達は
ますます怒っちゃったっていうのもあったね。
あの仮説によってヒロインのキャラ解釈が大きく激変しちゃうから、
元からのヒロインファンからしたら、あれは一種のキャラ改変にあたったんだろうな。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 06:40:43 ID:MzTHiliC0