Civilization4(Civ4) Vol.164
8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ Civilization4(Civ4) Vol.163
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1254565619/l50
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ Civilization4(Civ4) Vol.163
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1254565619/l50
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.52
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253325551/
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252734986/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 45国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253133375/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1254886319/l50
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253325551/
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252734986/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 45国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253133375/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1254886319/l50
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
>>4
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/l50
マルチスレも新スレに移行したので訂正
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/l50
マルチスレも新スレに移行したので訂正
ケシクつええ。625BC フビライハーンは征服勝利を収めた！経過時間26分。
ケシク23隊つくって5隊やられた。
ケシク23隊つくって5隊やられた。
エビフライも弱くはないよな
ルール決めて早解き勝負しねぇ？
パンゲ・最小・5文明・難易度開拓者・速度普通
あたりで
パンゲ・最小・5文明・難易度開拓者・速度普通
あたりで
立地で決まるから
一つのマップでやんないと
一つのマップでやんないと
それってもしかして多元配信（ｒｙ
>>1
貴公のスレ立ては乙されるのがお似合いだ！
貴公のスレ立ては乙されるのがお似合いだ！
>993 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:18:08 ID:RGlj+Rlq
>標準7文明パンゲアBC征服ならうまくいけば可能かもしれないけど
>制覇は全体タイルの6割分も都市がないのでむりぽ。
>プロ国王には限界なので天帝の人よろしく。
おわたよ。座牛、犬のみ兵舎なし。パンゲ標準サイズ速度７文明
制覇だとギリかとよんでた人は正しいかも
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255189870949.jpg
>標準7文明パンゲアBC征服ならうまくいけば可能かもしれないけど
>制覇は全体タイルの6割分も都市がないのでむりぽ。
>プロ国王には限界なので天帝の人よろしく。
おわたよ。座牛、犬のみ兵舎なし。パンゲ標準サイズ速度７文明
制覇だとギリかとよんでた人は正しいかも
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255189870949.jpg
単純に、強いAI指導者って誰かねぇ。
プレイヤーを出し抜いて、「～は～勝利をおさめた」ってのが一番多いAI。
当然、マップ等設定にもよるだろうけど。
マンサ、ジョアン、ザラヤコブ、ユスティアヌスあたりが有力候補か？
次点でギルガメッシュ、エカテリーナとかだろうか。
弱い方は…
フリードリッヒ、徳さんあたりかなぁ？
徳さんは、潰そうと思うと面倒くさいけど、スコアが伸びる事がほとんど無い。
フリードリッヒは本当に柔らかいし、良い所無いなぁ。スパイがちょっとウザイ？
哲学・組織という、AIには恩恵の少ない指向が原因か？
プレイヤーとしては使いやすいのにね。
プレイヤーを出し抜いて、「～は～勝利をおさめた」ってのが一番多いAI。
当然、マップ等設定にもよるだろうけど。
マンサ、ジョアン、ザラヤコブ、ユスティアヌスあたりが有力候補か？
次点でギルガメッシュ、エカテリーナとかだろうか。
弱い方は…
フリードリッヒ、徳さんあたりかなぁ？
徳さんは、潰そうと思うと面倒くさいけど、スコアが伸びる事がほとんど無い。
フリードリッヒは本当に柔らかいし、良い所無いなぁ。スパイがちょっとウザイ？
哲学・組織という、AIには恩恵の少ない指向が原因か？
プレイヤーとしては使いやすいのにね。
宗教系指導者が
大連合作って外交勝利しやすいだろうね。
フリードはやりまんだから交易ペナつきまくりで駄目なんだろうな。
大連合作って外交勝利しやすいだろうね。
フリードはやりまんだから交易ペナつきまくりで駄目なんだろうな。
あ～。ブルが居たね。
徳さんよりひどい気がする。
徳さんよりひどい気がする。
まあマンサも交易に関してはそうだが、
金融とスカミで回避してる？
金融とスカミで回避してる？
モンテにRかけてたらブルスクってHDDがおシャカになった
そろそろ卒業か……
そろそろ卒業か……
確かに、単独で強いAIより、
型にはまった時の宗教系や戦争屋AIの方が、
プレイヤーとしては対処が難しいかもね。
後は別大陸の文化勝利狙いか。
型にはまった時の宗教系や戦争屋AIの方が、
プレイヤーとしては対処が難しいかもね。
後は別大陸の文化勝利狙いか。
神秘主義を最初にもっててどっちかの宗教とれるやつは強いな
宗教もってても開祖なれないハトシェプﾀﾝとか可哀想です
宗教もってても開祖なれないハトシェプﾀﾝとか可哀想です
宗教志向だけど、
全然宗教に拘らないのもいるよね
全然宗教に拘らないのもいるよね
うっかりハトさんにプレゼントあげちゃってて
平和協定で布告できず、文化勝利阻止しそこなったでござるの巻
平和協定で布告できず、文化勝利阻止しそこなったでござるの巻
１つも自力で宗教を開けなかったのに、最終的には５つも伝播してきたこともあったな。
パンゲアなら分かるけど、群島マップだったから少し驚いた。
パンゲアなら分かるけど、群島マップだったから少し驚いた。
Civ4面白いけど対戦で時間かかりまくるからゲーム機のCivrev浮気してみたんだが
序盤に軽く妨害するとランキング上位の奴ですら即抜け残り3人で自分ビリせめて一位の奴妨害しようと
続けてたら覆せないんだからさっさと抜けろとメール来たり何か、PC版よりやってる人間が・・・
序盤に軽く妨害するとランキング上位の奴ですら即抜け残り3人で自分ビリせめて一位の奴妨害しようと
続けてたら覆せないんだからさっさと抜けろとメール来たり何か、PC版よりやってる人間が・・・
だってコンシュマーだもの
期待したらダメダメですよ
期待したらダメダメですよ
え？実に合理的なんだけど
civずっと無印でやってたんだけど・・・・
BTS入れたら、AIが地味に強くなっててちょっと驚いた。
あと、属国化システムが凄いうざいｗｗｗｗ
ギルガメ本国を敵に回すのは造作ないが、
その他三国の属国も相手にすると気が滅入る・・・・・ｗ
現在、パンゲアでギルガメ帝国とわしとダイキュロスとイザベルの
防衛協定で膠着状態がずっと続いてるお・・・
BTS入れたら、AIが地味に強くなっててちょっと驚いた。
あと、属国化システムが凄いうざいｗｗｗｗ
ギルガメ本国を敵に回すのは造作ないが、
その他三国の属国も相手にすると気が滅入る・・・・・ｗ
現在、パンゲアでギルガメ帝国とわしとダイキュロスとイザベルの
防衛協定で膠着状態がずっと続いてるお・・・
ギルガメに無理な要求連発して世界大戦を誘発させるんだ！！
>>27
いや俺にはそう思えないので処分してCiv4に戻るわ・・・
さっきもランキング30番台の奴に誘われて(序盤に護衛もつけず即拡張する)
で開拓者捕まえたら即落ちこんなパターンが日常茶飯事ですよ マジおかしいって
いや俺にはそう思えないので処分してCiv4に戻るわ・・・
さっきもランキング30番台の奴に誘われて(序盤に護衛もつけず即拡張する)
で開拓者捕まえたら即落ちこんなパターンが日常茶飯事ですよ マジおかしいって
>>12
すげー、制覇もいけるのか。
アポロ神学ジャンプから開拓者スパム都市譲渡で
宗教勝利目指したら6票差でぎりぎり駄目だった。
手際よくやれば制覇征服より楽にBC勝利いけそう。
流石に文化・宇宙は無理だよね。
すげー、制覇もいけるのか。
アポロ神学ジャンプから開拓者スパム都市譲渡で
宗教勝利目指したら6票差でぎりぎり駄目だった。
手際よくやれば制覇征服より楽にBC勝利いけそう。
流石に文化・宇宙は無理だよね。
モンテ、アレク、シャカ、ブーディカ、ラグナル、チンギスの
狂犬だらけ軍団を指定してパンゲアやったらおもすれーｗｗｗｗ
このためだけにキュロスで遺産は万里だけ作っておいたけど将軍出まくり、
さらに研究の進みは遅いけど常時どこかしら3～4国が戦争しっぱなし。
常時全てを戦争させ続ける訳にはいかないから、力だけで対処するしかないという。
最大サイズでイザベル、エカテ、シャルル、ユスティ、カエサル、
ナポレオン辺りも追加して今度やってみようかなぁ。
メフメド辺りも戦争屋なんだっけ？
狂犬だらけ軍団を指定してパンゲアやったらおもすれーｗｗｗｗ
このためだけにキュロスで遺産は万里だけ作っておいたけど将軍出まくり、
さらに研究の進みは遅いけど常時どこかしら3～4国が戦争しっぱなし。
常時全てを戦争させ続ける訳にはいかないから、力だけで対処するしかないという。
最大サイズでイザベル、エカテ、シャルル、ユスティ、カエサル、
ナポレオン辺りも追加して今度やってみようかなぁ。
メフメド辺りも戦争屋なんだっけ？
小屋敷きまくってライフル一番のりすればいいだけのゲームやってて面白いの？
それはギャグで言っているのか…？
それ以上かける言葉がないがこれは言っておきたかった
各指導者のＵＵでラッシュかけるプレイとかいちどはやりたくなるよな
ならない？
それ以上かける言葉がないがこれは言っておきたかった
各指導者のＵＵでラッシュかけるプレイとかいちどはやりたくなるよな
ならない？
38 ：名無しさんの野望：2009/10/11(日) 12:55:38 ID:b50+2Vhu
occだとピョートルが鉄版みたいだが、
ガンジーはもっと評価されていい
天帝で一度クリアしたときも衛生に困ったことはないな
まあいつも森林だらけの立地をチョイスするが。
ガンジーはもっと評価されていい
天帝で一度クリアしたときも衛生に困ったことはないな
まあいつも森林だらけの立地をチョイスするが。
こんな中途半端なゲームをありがたがる洋ゲー厨
またマルチスレからへんなのがきたな
はやくdatおちしてくれ
はやくdatおちしてくれ
>>42
そうか。情報がちょっと古かったな
そうか。情報がちょっと古かったな
btsばかりやっていると、国立公園がない無印時代にどうやってOCCをプレイしていたのか思い出せなくなる
45 ：名無しさんの野望：2009/10/11(日) 13:23:23 ID:b50+2Vhu
国立公園と環境保護主義は非戦内政屋のお供
でも3.17になって外交が難しくなり内政屋はウボァー
気がついたらハンマー増やすために拡張して
後々戦争があったときのことを考え石油をとりに拡張して
必殺の属国文化勝利止めるために拡張して
さらにAIの宇宙勝利止めるために拡張して
ついでだからと最後に残ったAIも降伏させて征服勝利
また遺産病患者全開非戦宇宙勝利がやりたいお…
でも3.17になって外交が難しくなり内政屋はウボァー
気がついたらハンマー増やすために拡張して
後々戦争があったときのことを考え石油をとりに拡張して
必殺の属国文化勝利止めるために拡張して
さらにAIの宇宙勝利止めるために拡張して
ついでだからと最後に残ったAIも降伏させて征服勝利
また遺産病患者全開非戦宇宙勝利がやりたいお…
今だと長弓が戦車くらいが限界か。
どうやって弓で戦艦沈めるんだ
炸裂矢とか使えばなんとか
ランボーがいるんだし
ランボーがいるんだし
戦艦に乗り込む⇒弾薬庫に行く⇒火矢を目いっぱいの力で弾薬に射る
弓で戦艦って、都市に停泊しているの染料したときってことか？
いまさらだけど、先制４持ち機関銃兵すごいな
シャカの５０ぐらいのデススタックが一瞬で溶けた
シャカの５０ぐらいのデススタックが一瞬で溶けた
機関銃兵レベル4って戦争しまくって作ったってことか？
イザベルの城砦じゃないよねあれって機関銃兵は付かないよなたぶん
イザベルの城砦じゃないよねあれって機関銃兵は付かないよなたぶん
ギルとパカルが仲良くなると厄介だねえ。
ボーナスつくまえの強襲しかなかろう。
ボーナスつくまえの強襲しかなかろう。
3.17になってAIが首都には宗教を広めてくれなくなったような…
>>56
関係ないけど周りの立地悪いなｗ
関係ないけど周りの立地悪いなｗ
OCC弱いのって誰だろ。
キュロスあたりか？
キュロスあたりか？
３３歳女、暴力団幹部殴って死なせた疑い
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/04/20090804-013039.php
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/04/20090804-013039.php
>>63
採鉱、神秘主義と農業、漁業なら
後者の方が安定感あると思うぜ
モニュメント建てて人口７まで行けるから序盤が安定して早い
弓術取らなくても兵舎さえ建てれば
１回の戦闘でカバー戦士ができるのも強み
採鉱、神秘主義と農業、漁業なら
後者の方が安定感あると思うぜ
モニュメント建てて人口７まで行けるから序盤が安定して早い
弓術取らなくても兵舎さえ建てれば
１回の戦闘でカバー戦士ができるのも強み
LV4機関銃だけど、最初に攻め落とした戦争屋の首都に定住教官４人いたので、
兵舎＋神権＋ウエスト＋定住教官の３＋２＋４＋８＝１７が作れました
指導者カリスマなのでウエストいらないんだけどねｗ
兵舎＋神権＋ウエスト＋定住教官の３＋２＋４＋８＝１７が作れました
指導者カリスマなのでウエストいらないんだけどねｗ
OCCで役立たずなのは何といっても組織志向じゃないの？
その中から選ぶと・・・ナポレオンかなぁ
サロンだしｗ
その中から選ぶと・・・ナポレオンかなぁ
サロンだしｗ
>>67
もしそこに英雄叙事詩か製鉄所が作れれば…ゴクリ
もしそこに英雄叙事詩か製鉄所が作れれば…ゴクリ
>>56
ニコニコでサンレッドでも見てたのか？ｗ
ニコニコでサンレッドでも見てたのか？ｗ
カリスマならばあと一人の定住とペンタゴンでLv5生産可能か…
スペインでカノンラッシュやりたいけど、
志向と初期技術が糞すぎるｗ
志向と初期技術が糞すぎるｗ
志向はいいと思うが。そりゃ哲学、金融もちにくらべたらあれだけどね。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
そりゃないよりあったほうがいいけどさ…
哲学と金融と組織、どれかひとつはほしかった
哲学と金融と組織、どれかひとつはほしかった
スペインはまだいい方だと思うが
>>78
おっと日本の悪口はそこまでだ
おっと日本の悪口はそこまでだ
一番使えない文明はアメリカ、ロシアだと思うの
とにかく地味
とにかく地味
スペインの真価はどう見ても初期技術だろｗ
漁業、神秘で内陸畜産資源+丘は森丘のみとかひくと相当ヘコむｗ
漁業、神秘で内陸畜産資源+丘は森丘のみとかひくと相当ヘコむｗ
そういう場合は初手開拓者で第二都市に合わせて一神教を
拡張志向持ちで初手開拓者はやりたくないなあ。
改善技術さえあれば初手労働者、二手目開拓者でも異様に速いってのに。
改善技術さえあれば初手労働者、二手目開拓者でも異様に速いってのに。
ユダヤ創始とか、その発想は無かったｗ
AIが近いと拡張で、遠いと蛮族で詰みそうだけど出来たら面白いね
皇帝、不死までならいけるかな？
AIが近いと拡張で、遠いと蛮族で詰みそうだけど出来たら面白いね
皇帝、不死までならいけるかな？
拡張初手労働者でターン数が縮まるのって平原丘森がある時だけじゃない？
氾濫源がある時とかはおいしいけど、技術が追いつかなくて木を数える作業しか
出来なくなりそうｗ
氾濫源がある時とかはおいしいけど、技術が追いつかなくて木を数える作業しか
出来なくなりそうｗ
自分の場合さっさと車輪とって技術追いつくまで延々と道路を引く作業やらせてるけどｗ
道路引きすぎて蛮族がすぐきたでござるの巻
>>85
首都マス自体を平原丘とか象牙とかにする手もあるよ。
首都マス自体を平原丘とか象牙とかにする手もあるよ。
海沿い首都とかだと高い確率で創始確定だし
漁船出してから鉱山作成用労働者出せば良いではないか。
海沿い首都のスペインは割かし早いよ？
あと宗教志向による外交の妙で宣戦を抑制できるってのも大きいし。
漁船出してから鉱山作成用労働者出せば良いではないか。
海沿い首都のスペインは割かし早いよ？
あと宗教志向による外交の妙で宣戦を抑制できるってのも大きいし。
>>56
第2をもろこしの食える北の平原丘
第3を今戦士がいる毛皮に建てる。
第4は適当に北西を埋める。
もろこしが先に取られたなら第3候補、第4候補を優先して
後で一歩下（首都の食糧と湖x2が使える位置）に建てる。
初手は作業船で研究は採鉱→青銅にして奴隷労働者。
狩猟→神秘→帆走で交易路と灯台を速めに確保する。
余裕があれば石工と農業を取ってから陶器。
第2をもろこしの食える北の平原丘
第3を今戦士がいる毛皮に建てる。
第4は適当に北西を埋める。
もろこしが先に取られたなら第3候補、第4候補を優先して
後で一歩下（首都の食糧と湖x2が使える位置）に建てる。
初手は作業船で研究は採鉱→青銅にして奴隷労働者。
狩猟→神秘→帆走で交易路と灯台を速めに確保する。
余裕があれば石工と農業を取ってから陶器。
キュロスで大将軍祭りをしようと思ったら神立地な上にAIが遠かったでござる
万里立ててカウンターすればキュロスじゃなくてもそれなりに
逆に神立地で馬があってAIが近くてしかもAI首都も神立地で、
1都市Rかましたところで満足してやめてしまったでござる。
1都市Rかましたところで満足してやめてしまったでござる。
2ターン目に小屋から青銅器で
首都に銅がありAI首都2つゲットしたときは俺もゲームを閉じた。
首都に銅がありAI首都2つゲットしたときは俺もゲームを閉じた。
>>89
開始地点が海で魚が近くにある状況で、
それ以外労働者が何もできない状態ならいいかもしれないけど。
初期が農業持ちなら、すぐに畜産の研究ができるから、
最初の労働者が生まれたらすぐに穀物、家畜の両方に対応できるし、
初期が採鉱持ちなら、すぐに青銅の研究ができるから、
木を切ってスタートダッシュができるし、丘の森林も対応できる。
漁業は何も技術無くてもすぐに研究できるし、
最初のターンでどうしても帆走がほしい状況ってあまり無いと思うが。
宗教も難易度が高くになるにつれて、獲得できる保障はぜんぜんないし、
自分で創始したら返って他の国から宗教が入ってこなくなるケースもあるからどうかな思う。
開始地点が海で魚が近くにある状況で、
それ以外労働者が何もできない状態ならいいかもしれないけど。
初期が農業持ちなら、すぐに畜産の研究ができるから、
最初の労働者が生まれたらすぐに穀物、家畜の両方に対応できるし、
初期が採鉱持ちなら、すぐに青銅の研究ができるから、
木を切ってスタートダッシュができるし、丘の森林も対応できる。
漁業は何も技術無くてもすぐに研究できるし、
最初のターンでどうしても帆走がほしい状況ってあまり無いと思うが。
宗教も難易度が高くになるにつれて、獲得できる保障はぜんぜんないし、
自分で創始したら返って他の国から宗教が入ってこなくなるケースもあるからどうかな思う。
パンゲアばっかやってたけどInland Seaマップやったら楽しいな
高難易度だと蛮族フェスティバルでｵﾜﾀ＼(^o^)／になりそうだけど
高難易度だと蛮族フェスティバルでｵﾜﾀ＼(^o^)／になりそうだけど
初回の蛮族フェスはマジうざいからなー。
初期立地で、魚や貝があると守らなくてもフェスによる破壊を免れるから結構ありがたい。
たまにガレーで壊しにくるけど
初期立地で、魚や貝があると守らなくてもフェスによる破壊を免れるから結構ありがたい。
たまにガレーで壊しにくるけど
カパックに贈り物もらって10ターン和平に入っても奴の手一杯が
そのままだったから標的はこっちじゃないと思ってたんだが、
和平が切れたら攻めてきた。こっちギルだから古代戦は望むところだが…
そのままだったから標的はこっちじゃないと思ってたんだが、
和平が切れたら攻めてきた。こっちギルだから古代戦は望むところだが…
石もなく少ないハンマーでモアイ作ってんのに
ふらりと蛮ガレーがやってきて、仕方ないからこっちもガレーつくり
貝の上に置いといたら、ばひゅーんとか言って消え、貝も喰われ
次のターンで隣の魚も食われブチ切れて奴隷でガレー作って
突っこませたらそいつも８５％強の勝率なのにばひゅーんとか言って消えられた日にはもうね
陸に接舷したら剣士でなますに切り刻んでやりたい
ふらりと蛮ガレーがやってきて、仕方ないからこっちもガレーつくり
貝の上に置いといたら、ばひゅーんとか言って消え、貝も喰われ
次のターンで隣の魚も食われブチ切れて奴隷でガレー作って
突っこませたらそいつも８５％強の勝率なのにばひゅーんとか言って消えられた日にはもうね
陸に接舷したら剣士でなますに切り刻んでやりたい
本気戦争(？)だと10ターン和平効かないよね。和平期間が残っているのに
国内にデススタックが入ってきて首都の近くをウロウロしているのにはワロタ
国内にデススタックが入ってきて首都の近くをウロウロしているのにはワロタ
奴隷制効率かいたひとおめでとう君がナンバー１だ
戦争OCCばっかりやっていたら0点の殿堂が5つぐらいできた
負ける1ターン前にやめるなんて俺には無理だ
負ける1ターン前にやめるなんて俺には無理だ
>>99
手一杯になったばかりだと、恐喝で手一杯が解除される。
ある程度進行したあとは解除されないで１０ターン以後に布告される
さらにその１０ターン中に他国に布告させるなどで時間を稼ぐとしばしば立ち消えになる
手一杯になったばかりだと、恐喝で手一杯が解除される。
ある程度進行したあとは解除されないで１０ターン以後に布告される
さらにその１０ターン中に他国に布告させるなどで時間を稼ぐとしばしば立ち消えになる
１０ターン和平って手一杯がなくなるときとなくならないときがあるのはそういうことだったのか
久々にやったら、軍事ユニットの生産をすっかり忘れてて……OTL
科学者雇用も忘れてたりする
ピラミッドつくったのに代議制にするの忘れてたり
>>106
ねじ込みしてるのはこちらね。
首都の5*5のすぐ外だからすぐマイナス付くはず。
ただでさえ国境問題に敏感なギルだから、
不満なしでもいつキレて来るかわからないのが不安なんだよな。
準備中とかパカルを攻めてる時に来られるとうざったいことこの上ない。
こっちはツンドラに囲まれてるから他にもっと豊かな国土を持つAIを狙うだろうし、
変に刺激しなければ仲良くやれる筈。
パカル食ってカノン出せばギルも美味しくいただけるだろうし。
ただ他の立地が微妙だから、モアイ都市に是非欲しいんだよな。
難しい。
ねじ込みしてるのはこちらね。
首都の5*5のすぐ外だからすぐマイナス付くはず。
ただでさえ国境問題に敏感なギルだから、
不満なしでもいつキレて来るかわからないのが不安なんだよな。
準備中とかパカルを攻めてる時に来られるとうざったいことこの上ない。
こっちはツンドラに囲まれてるから他にもっと豊かな国土を持つAIを狙うだろうし、
変に刺激しなければ仲良くやれる筈。
パカル食ってカノン出せばギルも美味しくいただけるだろうし。
ただ他の立地が微妙だから、モアイ都市に是非欲しいんだよな。
難しい。
官僚制とったのに制度変更忘れてたり
ギルは中世じゃ堅くて落ちないからなあ。
防衛とユニークがうざい。
防衛とユニークがうざい。
明日休みだしふとおまいらと麻雀したくなった。
NewGameしてもいいんだが気がつくと朝になるし。
NewGameしてもいいんだが気がつくと朝になるし。
>>110
不満なしならどうとでもなるでしょ。そもそも不満無しのギルはそこまで喧嘩早くないしルネサンスには友好に達する。
労働者に護衛を付けて、ちゃんと国境都市を固めていればキレたターンに即宣戦は無いから大丈夫。
パカル攻めは斧Rかギル介入の目が消える不満無しの後。斧Rするなら銅次第なので第2はそこしかあり得ない。
銅がなかったらキッチリ幸福+領土を確保しておくに限る。
不満なしならどうとでもなるでしょ。そもそも不満無しのギルはそこまで喧嘩早くないしルネサンスには友好に達する。
労働者に護衛を付けて、ちゃんと国境都市を固めていればキレたターンに即宣戦は無いから大丈夫。
パカル攻めは斧Rかギル介入の目が消える不満無しの後。斧Rするなら銅次第なので第2はそこしかあり得ない。
銅がなかったらキッチリ幸福+領土を確保しておくに限る。
パンゲアとか群島とかの極端等は別としてだけど、
皆さんどんなマップでやってます？
お勧めの追加マップスクリプトとかある？
perfectworldやったら資源が固まりすぎて、他のマップとプレイ感覚がまるで違ってワロタ
皆さんどんなマップでやってます？
お勧めの追加マップスクリプトとかある？
perfectworldやったら資源が固まりすぎて、他のマップとプレイ感覚がまるで違ってワロタ
Custom_Continent
このマップは当たり外れが結構出るので楽しいぞー。
フラクも好きなんだがパンゲアに近い展開が何だかんだで多いのでな。
このマップは当たり外れが結構出るので楽しいぞー。
フラクも好きなんだがパンゲアに近い展開が何だかんだで多いのでな。
Big and Smallで、
大陸を巨大大陸に。
島を島に。
島を混ぜるに。
これで大陸スタートになりさえすれば、
パンゲア的要素と群島的要素の混じったマップになるのではないかと。
実はまだクリアできていないので、やってみた感想が欲しいな。
序盤、ファロスを建てにいくかどうか、非常に迷う。
大陸を巨大大陸に。
島を島に。
島を混ぜるに。
これで大陸スタートになりさえすれば、
パンゲア的要素と群島的要素の混じったマップになるのではないかと。
実はまだクリアできていないので、やってみた感想が欲しいな。
序盤、ファロスを建てにいくかどうか、非常に迷う。
それは面白そう。
植民地入植とか好きなんだけど、テラ系マップだと大きすぎて大変なんだよねｗ
明日やってみる。
植民地入植とか好きなんだけど、テラ系マップだと大きすぎて大変なんだよねｗ
明日やってみる。
氷土に銅鉄ってわいたっけ
先日超久しぶりにCivしてOCCでリハビリしたら代議制入れ忘れて、
哲学取って平和主義、これは忘れたらいかんぞ！ってちゃんと入れたけど、
代わりに宗教入れ忘れてたぜ。
哲学取って平和主義、これは忘れたらいかんぞ！ってちゃんと入れたけど、
代わりに宗教入れ忘れてたぜ。
共通規格取ったら製材所作るんだーって労働者寝かせといて
そのまま永眠してることはままある
そのまま永眠してることはままある
よせばいいのに初期ラッシュ中断してピラミッドをつくって、警察国家採用してトドメさしたのはいいんだが、
官僚制を採用するまで代議制にするの忘れてた。
官僚制を採用するまで代議制にするの忘れてた。
つーかオートでほっとくとなんで保安林造るんだよｺﾞﾙｱｱｱｱｱｱ
>>117
昨日からたまたまその設定でハンニバルでプレイしたが、小さな群島が多すぎてAIが孤島都市スパムする。
海兵隊を意図的に使って孤島を奪いつつ大陸でも陸軍で本拠を潰してって征服勝利したが、地図が判明するまでなかなか滅亡させられない。孤島とりこぼしがあると面倒。
パンゲアと違い海軍も用意しなきゃなんで生産都市は海沿いにも複数ないと厳しいかった。
金融志向でファロス建てられたから孤島入植したがハンマーきついからなぁ。
まあでも面白い設定ではあった。
昨日からたまたまその設定でハンニバルでプレイしたが、小さな群島が多すぎてAIが孤島都市スパムする。
海兵隊を意図的に使って孤島を奪いつつ大陸でも陸軍で本拠を潰してって征服勝利したが、地図が判明するまでなかなか滅亡させられない。孤島とりこぼしがあると面倒。
パンゲアと違い海軍も用意しなきゃなんで生産都市は海沿いにも複数ないと厳しいかった。
金融志向でファロス建てられたから孤島入植したがハンマーきついからなぁ。
まあでも面白い設定ではあった。
宗教創始者になれなかった場合、
国内でダントツの商業都市にウォール街とオックスフォード大一緒に作ったほうがいいの？
ていうかウォールとオックス、一つの都市にまとめていい場合ってどんなの？
国内でダントツの商業都市にウォール街とオックスフォード大一緒に作ったほうがいいの？
ていうかウォールとオックス、一つの都市にまとめていい場合ってどんなの？
そこまで気を遣わなくて良いぐらいぬくれてるとき
こないだ2人で王建ってムカつくよね、今度やっちゃおうよ。
とか言い合ってたモンちゃんが攻めてきたのは、我が家でした。
分かってたよ、分かってたさ。僕が金属持ってないからでしょ？
とか言い合ってたモンちゃんが攻めてきたのは、我が家でした。
分かってたよ、分かってたさ。僕が金属持ってないからでしょ？
小屋というか商業力が中心の経済の時ウォール街は余り意味をなさない
100商業の都市でも金銭10%なら10Gしか増えない
むしろ国立公園のような専門家都市に作った方がいいかもしれない。生物学後は
大量の商人を雇用する事ができ下手な小屋都市に建てるより金銭が出せる
100商業の都市でも金銭10%なら10Gしか増えない
むしろ国立公園のような専門家都市に作った方がいいかもしれない。生物学後は
大量の商人を雇用する事ができ下手な小屋都市に建てるより金銭が出せる
代議制首都オックス国立公園
警察国家専門家ウォール国立公園
どちらも優秀だな
警察国家専門家ウォール国立公園
どちらも優秀だな
国立公園ってまともに使ったことない。
拡張や遺産用に森は残して2だからなー。
拡張や遺産用に森は残して2だからなー。
国立公園はかなり優秀でそ。
あれがあれば人口がｇｇｇｇ
あれがあれば人口がｇｇｇｇ
国立公園の出力は凄い。
しかしそれを活かせるのが宇宙と文化ってのが評価が低くなる理由なんだろうなー。
しかしそれを活かせるのが宇宙と文化ってのが評価が低くなる理由なんだろうなー。
勝利条件のメインは宇宙なんだし、宇宙で活かせるなら評価高いだろ。
国立公園の評価が低い理由は、解禁する頃には森なんか残ってないって点だよ。
国立公園の評価が低い理由は、解禁する頃には森なんか残ってないって点だよ。
136 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 07:13:30 ID:fsEH0LnU
最近はむしろ森だらけ
急ぐ建築物は少ない
急ぐ建築物は少ない
タージマハルがオラヴィエと同ターンに完成したはずなのに、
相手が先に完成したことになったでござる・・・orz
相手が先に完成したことになったでござる・・・orz
奴隷で完成させてもファロスもってかれたお
純粋専門家経済やるぜ！という時に、ピラ同ターン完成とかされると、どんなに神立地だろうが萎える
【環境】風車５千基…米で風力発電ラッシュ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255300629/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255300629/
ハンニバルっていっつも外交関係うまく行ってるイメージがある
異宗教でも不満は無いとかだったり
うらやましすぎる
何でだ…
逆にガンジー、王権、ブルはなぜか皆に嫌われてる事が多いね。
これは平和志向度によるものか。
異宗教でも不満は無いとかだったり
うらやましすぎる
何でだ…
逆にガンジー、王権、ブルはなぜか皆に嫌われてる事が多いね。
これは平和志向度によるものか。
>>135
いや大抵のプレイヤーの勝利条件のメインは制覇だと思うぞ普通に
いや大抵のプレイヤーの勝利条件のメインは制覇だと思うぞ普通に
いつもoccだけだなあ、宇宙は。
人類の歴史上、もっとも征服した面積の広い人物トップ10
http://labaq.com/archives/51278410.html
http://labaq.com/archives/51278410.html
３位はティムールなのか
人類の何％を支配したかも知りたいね
制覇勝利は実時間かかりすぎるんだよな
実時間なら宇宙の方が早い気がする
俺の戦争効率が悪いのもあるけど
人類の何％を支配したかも知りたいね
制覇勝利は実時間かかりすぎるんだよな
実時間なら宇宙の方が早い気がする
俺の戦争効率が悪いのもあるけど
都市が増えるとね、色々と時間かかるよね
人口は無理だろう
モンゴル最強伝説
無印のときは宇宙がメインだったけど、BtSになって
AIの文化勝利がうざくなってからは制覇がメインになったな
AIの文化勝利がうざくなってからは制覇がメインになったな
たしかに。
宇宙より文化のほうが断然早いからねえ。
宇宙より文化のほうが断然早いからねえ。
151 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 14:40:24 ID:fsEH0LnU
人口なら同志マオだろう
自由主義で鋼鉄とるのって意味ないの？
どうせトレブ揃わないから宣戦できない…
どうせトレブ揃わないから宣戦できない…
153 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 15:02:46 ID:wXAmHgQM
降伏させて攻略した町は元に返してやれば町増えないし
楽チン。
楽チン。
カノン＋ライフルで2国落とせれば、制覇を狙うけど、1国しか落とせなければ
現代戦争めんどいから、宇宙狙うな
現代戦争めんどいから、宇宙狙うな
お前らは降伏させた属国に技術渡す？
俺はいつも速攻で降伏させて相手に余力がありそうだと軍事技術は全部渡して先鋒として使うんだけど。
まあ独立しない程度に調整はするが。
俺はいつも速攻で降伏させて相手に余力がありそうだと軍事技術は全部渡して先鋒として使うんだけど。
まあ独立しない程度に調整はするが。
技術は渡さないな。
どうせ属国の行動は遅いからこっちが主力部隊を倒す事になるし、
多少引きつけてくれれば十分って程度。
国力増強の為に良い立地は活用して、僻地だけは返す。
>>152
揃わないじゃなくて揃えるんだ。
生産都市の一つで最初にメイスか長弓や長槍、最悪剣士辺りをキューに入れておいて、
トレブ作れるようになったらずっとキューに入れておくだけでもいい。
あとは鋼鉄取ったら0％にしてお金を全部うｐグレ。
多分施設を何でも作ってるのがいけない筈。
極端だと兵舎と溶鉱炉作ったらあとはユニットしか作らないぐらいの勢いで作るといいよ。
あと鋼鉄取ってラッシュ仕掛けないなら、交換材料にしてもいい。
それから普通にカノン生産でも守備になら使えるし。
どうせ属国の行動は遅いからこっちが主力部隊を倒す事になるし、
多少引きつけてくれれば十分って程度。
国力増強の為に良い立地は活用して、僻地だけは返す。
>>152
揃わないじゃなくて揃えるんだ。
生産都市の一つで最初にメイスか長弓や長槍、最悪剣士辺りをキューに入れておいて、
トレブ作れるようになったらずっとキューに入れておくだけでもいい。
あとは鋼鉄取ったら0％にしてお金を全部うｐグレ。
多分施設を何でも作ってるのがいけない筈。
極端だと兵舎と溶鉱炉作ったらあとはユニットしか作らないぐらいの勢いで作るといいよ。
あと鋼鉄取ってラッシュ仕掛けないなら、交換材料にしてもいい。
それから普通にカノン生産でも守備になら使えるし。
ライバルが持ってる技術は渡すけど、独占技術は渡さないなぁ。
属国から渡る可能性もあるし
属国から渡る可能性もあるし
大キュロスSUGEEEEEE
大キュロスとかアルスラーン戦記のパクリだろ？
ちげえよ。大キュロスはただの俺の前世だわ
Civシリーズのモンゴル冷遇っぷりは異常
シドはモンゴルに恨みでもあるのか？
シドはモンゴルに恨みでもあるのか？
そんなあなたに音楽ルート専門家経済オススメ
技術ルートは音楽一直線。音楽一番乗りして交換材料にし、下位技術を揃えつつ
官吏一直線。２都市で科学者を雇いアカデミーと哲学を取得したら無償大芸術家で
黄金期発動！即官僚カースト平和に移行しましょう。黄金期パワーで自由主義鋼鉄は
かなり成功し易くなります。
ちなみに、自由主義鋼鉄はハンマーを相当犠牲にする場合が多いので
鋼鉄取得後に鉄を切るか輸出してトレブを作り、数が揃ったら一気にＵＧ
すると素早く揃えられます
技術ルートは音楽一直線。音楽一番乗りして交換材料にし、下位技術を揃えつつ
官吏一直線。２都市で科学者を雇いアカデミーと哲学を取得したら無償大芸術家で
黄金期発動！即官僚カースト平和に移行しましょう。黄金期パワーで自由主義鋼鉄は
かなり成功し易くなります。
ちなみに、自由主義鋼鉄はハンマーを相当犠牲にする場合が多いので
鋼鉄取得後に鉄を切るか輸出してトレブを作り、数が揃ったら一気にＵＧ
すると素早く揃えられます
HIROHITOはあれだけ中国蹂躙しまくったのにランク外かよ…orz
欧米人はモンゴルにコンプレックス抱えてるんじゃね？
欧州はロクに対応できんかったし。
欧州はロクに対応できんかったし。
>>159
ウルヴァンの大砲レポだと不死で非哲学、非金融で
自由主義で鋼鉄取ってるし、あそこまでの腕じゃなくても
中級者なら自分に合ったレベルなら十分取得可能だと思われ
>>156
トレブからのアプグレは経済学で取得した大商人を使う手もある
ウルヴァンの大砲レポだと不死で非哲学、非金融で
自由主義で鋼鉄取ってるし、あそこまでの腕じゃなくても
中級者なら自分に合ったレベルなら十分取得可能だと思われ
>>156
トレブからのアプグレは経済学で取得した大商人を使う手もある
>>164
ヒロヒト時代の大日本帝国だと北はアリューシャン南はニューギニア、大陸は中国からビルマ辺りまで支配範囲だと思うが、なんせ大半が海だから陸地面積で言うと大した広さじゃないって事かと。
制海権なんて海上に線が引いてあるわけじゃないし測りようがない。
ヒロヒト時代の大日本帝国だと北はアリューシャン南はニューギニア、大陸は中国からビルマ辺りまで支配範囲だと思うが、なんせ大半が海だから陸地面積で言うと大した広さじゃないって事かと。
制海権なんて海上に線が引いてあるわけじゃないし測りようがない。
不死群島ランダムで指導者引いたらオラニエ
魚２匹食える石の上に第二都市を作ったら銅まで沸く
お菓子小屋から多神教引く
ワロス→ロードスと順調に立てれる
まさか･･･と思ったらアルテミスまで成功
WB経済もびっくりでござる
魚２匹食える石の上に第二都市を作ったら銅まで沸く
お菓子小屋から多神教引く
ワロス→ロードスと順調に立てれる
まさか･･･と思ったらアルテミスまで成功
WB経済もびっくりでござる
同宗教で不満はない状態のイザベラに宣戦されたんだが
こいつこんなに喧嘩っ早かったっけ？
こいつこんなに喧嘩っ早かったっけ？
>>169
イザベルはユスティさんと違って義理堅くない
イザベルはユスティさんと違って義理堅くない
不満がなくても宣戦されるときはされる
そういう時のために10ターン和平があるのさ
そういう時のために10ターン和平があるのさ
ハマってるときのイザベルさんは結構危険だからな。
ユスティは頼れる相棒になるんだが。
ユスティは頼れる相棒になるんだが。
Civilization封印して数ヶ月。日本語版3.17パッチきてるぅー！！
ねぇねぇ、いい感じ？ＡＩ賢くなった？
いや、変更点みてきたから、だいたいわかってんだけどさ。
実際やってみて。またインストールしよっかなぁ。
ねぇねぇ、いい感じ？ＡＩ賢くなった？
いや、変更点みてきたから、だいたいわかってんだけどさ。
実際やってみて。またインストールしよっかなぁ。
イザ姐さんは前線軍備が弓１とかだと同宗教でも宣戦してくること多い気もする
つーか最近アメ公の指導者がどいつもこいつも便乗したり即ギレしたり宇宙間際で
いきなり核打ってきたりしてウザイ
ところで、話は変わるが、火車とカタパって体感どんぐらい違うン？
あまり即建築学やらないし王権ランダム以外で選ばないから、いまいちピンとこないんだよね
つーか最近アメ公の指導者がどいつもこいつも便乗したり即ギレしたり宇宙間際で
いきなり核打ってきたりしてウザイ
ところで、話は変わるが、火車とカタパって体感どんぐらい違うン？
あまり即建築学やらないし王権ランダム以外で選ばないから、いまいちピンとこないんだよね
パンゲアでシャカにラグナルにブレヌスにスーリヤヴァルマンにハンニバルがいて、
OCC俺という美味しい餌がいて宗教は一つに統一されている状態じゃないのに
AC突入して暫くしても開戦ラッパが一度も鳴り響かない。
こんなの俺が知ってるシャカさんじゃないよ!
OCC俺という美味しい餌がいて宗教は一つに統一されている状態じゃないのに
AC突入して暫くしても開戦ラッパが一度も鳴り響かない。
こんなの俺が知ってるシャカさんじゃないよ!
こっちが防衛側だと鉾槌でも結構負ける。
長弓・弩が欲しくなる。
でもAIは長弓結構作るから体感的には今ひとつ。
だが、長弓が出る前なら結構強いんじゃない？
長弓・弩が欲しくなる。
でもAIは長弓結構作るから体感的には今ひとつ。
だが、長弓が出る前なら結構強いんじゃない？
でも何体作るかにもよるけど
メイスや象とカタパとか用意してると大抵長弓出る気がするんだよね
かといって剣士じゃプラエじゃないと頼りないし……不得手の戦術だからだろうか
書きなれてないとＡＣって書いちゃうよな。一旦気をつけ始めるとそうそうやらなくなるが。
メイスや象とカタパとか用意してると大抵長弓出る気がするんだよね
かといって剣士じゃプラエじゃないと頼りないし……不得手の戦術だからだろうか
書きなれてないとＡＣって書いちゃうよな。一旦気をつけ始めるとそうそうやらなくなるが。
建築学一直線なら間に合うんじゃね？
技術交換的に内政がやばいことになりそうだがｗ
技術交換的に内政がやばいことになりそうだがｗ
あるぇ？
隣国の国境畑から灌漑って無理だったっけ？
水泥棒しようとしたら、畑アイコンが光らん。
泥棒標的の畑は川に隣接してて、確実に水が引けてる。
もしかして、密かに修正された？前はできたよね？水泥棒。
隣国の国境畑から灌漑って無理だったっけ？
水泥棒しようとしたら、畑アイコンが光らん。
泥棒標的の畑は川に隣接してて、確実に水が引けてる。
もしかして、密かに修正された？前はできたよね？水泥棒。
ゲリラ３つけたケルト軍団って強そうだな
ってさっきブーディカと戦争してて思った
ってさっきブーディカと戦争してて思った
>>177
官吏即カースト平和にすると、偉人都市で民族建てるハンマーがないですｗ
民族が建たなくても科学者雇いつつ余った食料で人口伸ばしておけば
黄金期カースト平和主義で元が取れるだろうという計算。あと、専門家経済なので
複数都市で科学者雇うから民族建てなくても十分な数確保できるという事もあります
>>181
相手が官吏持ってないとつながらないんじゃない？
官吏即カースト平和にすると、偉人都市で民族建てるハンマーがないですｗ
民族が建たなくても科学者雇いつつ余った食料で人口伸ばしておけば
黄金期カースト平和主義で元が取れるだろうという計算。あと、専門家経済なので
複数都市で科学者雇うから民族建てなくても十分な数確保できるという事もあります
>>181
相手が官吏持ってないとつながらないんじゃない？
>>182
ﾆｺﾆｺにゲリラ3で勝利してる動画あるでよ
ﾆｺﾆｺにゲリラ3で勝利してる動画あるでよ
国王でプレイしてたが、初期に石あり都市を手に入れたが時期が微妙なんでピラミッドは諦めてたんだ。
んでしばらく進めてて、ふと生産一覧見たらピラミッドがまだある。
でもAD200から建て始めても遅い気がして放置。
でもやっぱり誰も建ててないから遺産換金のつもりで作りはじめたらAD800に完成した…
AIって石ないとピラミッド建てないのか？
こんなに遅いピラミッドは初めてだ
んでしばらく進めてて、ふと生産一覧見たらピラミッドがまだある。
でもAD200から建て始めても遅い気がして放置。
でもやっぱり誰も建ててないから遺産換金のつもりで作りはじめたらAD800に完成した…
AIって石ないとピラミッド建てないのか？
こんなに遅いピラミッドは初めてだ
ピラは遅いとき1200年ってのを見たことがある。
AIの優先順位結構低いのかもな。
1800年代のヴェルサイユとかそんなに文化出していいのとか思わなくもないｗ
AIの優先順位結構低いのかもな。
1800年代のヴェルサイユとかそんなに文化出していいのとか思わなくもないｗ
専門家経済ってことは金字塔建てるんだよね
いづれにしろまざりっけ無しとはいかなそうだけどね
いづれにしろまざりっけ無しとはいかなそうだけどね
ん？スパイ併用すればかなりいけそうじゃない？＞ゲリラ長弓R
相手に象かメイスがあると辛そうだが、こっちも機械とって弩兵が
出せればメイスは何とか‥‥。アポロ前は金貯めて一気に長弓にUGかな
>>188
建てた事ないｗ序盤は外交が安定し難いから無宗教の事も多いし、科学者以外の
技術取得良く分からないのでｗ宗教を決めても問題ない場合はアレクを見送って
シェタゴンパヤとるのもいい戦略かもね(金は大理より得易いし)
相手に象かメイスがあると辛そうだが、こっちも機械とって弩兵が
出せればメイスは何とか‥‥。アポロ前は金貯めて一気に長弓にUGかな
>>188
建てた事ないｗ序盤は外交が安定し難いから無宗教の事も多いし、科学者以外の
技術取得良く分からないのでｗ宗教を決めても問題ない場合はアレクを見送って
シェタゴンパヤとるのもいい戦略かもね(金は大理より得易いし)
聖職者は神学ジャンプよ！
192 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 20:37:06 ID:fsEH0LnU
変顔の人きたわあ
>>191
忘れてたｗでも封建獲得後も機械前なら弓は作れたからジャンプ後に弓をUGするのは
いいかも‥‥ってスパイ使わないのかｗ流石に城はないだろうけどカウンターして主力
潰さないと厳しそうだなｗ‥‥さて、連休最後のcivのテーマが決まった、やってみるかｗ
忘れてたｗでも封建獲得後も機械前なら弓は作れたからジャンプ後に弓をUGするのは
いいかも‥‥ってスパイ使わないのかｗ流石に城はないだろうけどカウンターして主力
潰さないと厳しそうだなｗ‥‥さて、連休最後のcivのテーマが決まった、やってみるかｗ
鋼鉄一直線→カノンＲの時ＯＸは建てるもん？
建ててたら軍事ユニット少なかった
建ててたら軍事ユニット少なかった
195 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 21:21:14 ID:fsEH0LnU
俺はオックスフォード建てずにそのままRすることが多いな
んで戦後は諜報施設で復興してオックスフォードは結局建てないことが多い
んで戦後は諜報施設で復興してオックスフォードは結局建てないことが多い
196 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 21:26:04 ID:GGwXWNl9
ラッシュ後の諜報で復興は重宝するよね
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ
皇帝かてねえ…
国王の調子でやってるせいかどうも初期拡張がうまくいかん
国王の調子でやってるせいかどうも初期拡張がうまくいかん
最近偉大な科学者よりも偉大なハゲのほうが欲しい場面が多い
科学者は哲学・教育加速・アカデミーの3人欲しいけど
俺のプレイだとどーにも3人目が間に合わんのです
俺のプレイだとどーにも3人目が間に合わんのです
序盤の成長に気を取られて偉人配置してないんじゃないかな
図書館建てたら、即雇いっぱなしで行けば三人は出ると思うが
解雇するのはアレク建てる時と工業化時代以降位だな
図書館建てたら、即雇いっぱなしで行けば三人は出ると思うが
解雇するのはアレク建てる時と工業化時代以降位だな
２～３都市で科学者雇い続けると簡単に出ないか？
204 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 22:06:15 ID:fsEH0LnU
ハゲは意外と使い勝手がいいよな
ハゲは一人二人なら居ても良いがそれ以上はいらない
禿はなにげに定住で上クラスだけど、それよりも商人定住がやばい。
定住商人強いけど出せるのが若干遅いからなあ。
市場やカーストで配置できる時期は科学者ジャンプがしたくてたまらないし。
哲学ファロスで1～2人定住させて力を蓄えるとかはアリなんだろうか。
市場やカーストで配置できる時期は科学者ジャンプがしたくてたまらないし。
哲学ファロスで1～2人定住させて力を蓄えるとかはアリなんだろうか。
>>194
一直線って紙～自由主義とらずに、ギルドから鋼鉄まで一直線ってこと？
それとも自由主義で鋼鉄もしくは化学取るルートで一直線ってこと？
ＯＸは教育とってることが前提だからたぶん後者だとは思うが
俺の私見で言えば、首都、第２、中枢生産都市あたりなら大学建設間に合うと思うが
他の都市分が難しいと思う 城塞カノンのレポにもあるけど、神権つけて都市Ⅱ～Ⅲにした時の
カノンの攻撃力の跳ね上がり方は凄いから、下準備の時は
組織やめて一時的にでも神権使いたいところだし
大学６都市分で１２００ハンマー ＯＸで４００（石ありでも２００）
まあ首都には官僚制あるから建てるとしても、ラッシュ開始時カノン１０体以上の差が出るわけで
（トレブＵＧならもっと）俺だったら、ユニット追加生産も一段落して、科学的手法あたりに取り組む時
組織宗教あるいは奴隷も付加で戻して一気にやってしまうな
それを越えると必要ビーカーが増大しすぎるんで流石に辛い
一直線って紙～自由主義とらずに、ギルドから鋼鉄まで一直線ってこと？
それとも自由主義で鋼鉄もしくは化学取るルートで一直線ってこと？
ＯＸは教育とってることが前提だからたぶん後者だとは思うが
俺の私見で言えば、首都、第２、中枢生産都市あたりなら大学建設間に合うと思うが
他の都市分が難しいと思う 城塞カノンのレポにもあるけど、神権つけて都市Ⅱ～Ⅲにした時の
カノンの攻撃力の跳ね上がり方は凄いから、下準備の時は
組織やめて一時的にでも神権使いたいところだし
大学６都市分で１２００ハンマー ＯＸで４００（石ありでも２００）
まあ首都には官僚制あるから建てるとしても、ラッシュ開始時カノン１０体以上の差が出るわけで
（トレブＵＧならもっと）俺だったら、ユニット追加生産も一段落して、科学的手法あたりに取り組む時
組織宗教あるいは奴隷も付加で戻して一気にやってしまうな
それを越えると必要ビーカーが増大しすぎるんで流石に辛い
ハゲだって神授王権ルートと音楽ルートさえ潰せば官吏紙教育自由主義に突っ込めるぞ
210 ：名無しさんの野望：2009/10/12(月) 22:36:08 ID:fsEH0LnU
むしろ神授王権ルート一直線おぬぬめ
ウォール街+民族抒情詩で商人雇いまくって出てきた大商人を定住させてくとかなり財布にやさしいからな…食料増えてさらに雇いやすくなるし
>>209
それをつぶせるだけのビーカーや偉人があったら素直に官吏研究する方がいい気がｗ
神授と交換で官吏辺りを得てる状態だと紙の独占が崩れれて
自由主義で大したものが狙え無さそう
アポロ封建ゲリラ長弓Rを不死でやろうとした。内政と拡張がボロボロになったｗ
君主と筆記が必要だけど、この両方は厳しいね。今回は金を確保出来たから
何とかなったけど‥‥
>>196
助言thx!ブー姐さんなら攻撃だし銅でもガリア作れるみたいだし、
ハンマー考えるとそっちも良さげですね、もう一度やってみるか‥‥
それをつぶせるだけのビーカーや偉人があったら素直に官吏研究する方がいい気がｗ
神授と交換で官吏辺りを得てる状態だと紙の独占が崩れれて
自由主義で大したものが狙え無さそう
アポロ封建ゲリラ長弓Rを不死でやろうとした。内政と拡張がボロボロになったｗ
君主と筆記が必要だけど、この両方は厳しいね。今回は金を確保出来たから
何とかなったけど‥‥
>>196
助言thx!ブー姐さんなら攻撃だし銅でもガリア作れるみたいだし、
ハンマー考えるとそっちも良さげですね、もう一度やってみるか‥‥
3.17か3.19かわかんないが、AIがやたらすぐ降伏するようになったから
宣戦布告→１都市落とす→降伏で次々いけるな
なんかバランス崩れてるような気がするんだがこんなもん？
こっちの生産力も圧倒的だからもうAIに勝ち目がないのは事実なんだけど
こういう風になるならAIがもっと防衛同盟を活用するとかしないとつまらんね
宣戦布告→１都市落とす→降伏で次々いけるな
なんかバランス崩れてるような気がするんだがこんなもん？
こっちの生産力も圧倒的だからもうAIに勝ち目がないのは事実なんだけど
こういう風になるならAIがもっと防衛同盟を活用するとかしないとつまらんね
＞211
その形だと最適指導者はベスかな？
ペリクでアルファベット一直線コースって言うのを思いついた。
図書館を建てるのに青銅器をいつとるか悩ましい。
休みも終わりだってのに…
その形だと最適指導者はベスかな？
ペリクでアルファベット一直線コースって言うのを思いついた。
図書館を建てるのに青銅器をいつとるか悩ましい。
休みも終わりだってのに…
食料は増えても扱えなくなるんだよなー。
そんなわけで聖職者定住の製鉄所+ウォール街な俺。
多分超少数派ｗ
そんなわけで聖職者定住の製鉄所+ウォール街な俺。
多分超少数派ｗ
＞215
今日、ガンジーでハゲ定住経済がうまくいったんだが、
聖都にハゲ続々定住→ハゲのハンマー活かそう→首都移転だ→OX建てなきゃ→
小屋無い→奴隷解放じゃー！→企業行くぞ！
最終的には研究100％でビーカー1500金銭＋60位まで行って結局ハゲのハンマー活かしてないことに気付いて、
二虎競食仕掛けた二大国に戦術核を60渡してメインメニュー
今日、ガンジーでハゲ定住経済がうまくいったんだが、
聖都にハゲ続々定住→ハゲのハンマー活かそう→首都移転だ→OX建てなきゃ→
小屋無い→奴隷解放じゃー！→企業行くぞ！
最終的には研究100％でビーカー1500金銭＋60位まで行って結局ハゲのハンマー活かしてないことに気付いて、
二虎競食仕掛けた二大国に戦術核を60渡してメインメニュー
>>213
このスレ見る限りじゃ、3.17はスルーして3.13のままにしてるか英語版3.19にする人が多いみたい
このスレ見る限りじゃ、3.17はスルーして3.13のままにしてるか英語版3.19にする人が多いみたい
>>213
たまにそういう人いるけど、単に難易度の上げ時なだけとちがうん？
たまにそういう人いるけど、単に難易度の上げ時なだけとちがうん？
やけに降伏しないと思ったら、その分属国の都市が落とされている事があるよな
>>218
別にそんなことはない。
3.13のままにしてるのは、物を知らない一部のユーザだけ。
どうしても3.13の環境が必要なやつは3.17と両立させてるし、
普通に遊ぶ場合は3.13を選ぶ理由もない。
あ、あと私家版で3.19を遊んでる層もいるな。
別にそんなことはない。
3.13のままにしてるのは、物を知らない一部のユーザだけ。
どうしても3.13の環境が必要なやつは3.17と両立させてるし、
普通に遊ぶ場合は3.13を選ぶ理由もない。
あ、あと私家版で3.19を遊んでる層もいるな。
ふう、ヘンジハゲジャンプ神権ガリアRやろうとした。ヘンジが無事建った後で気付く
あれ？隣が超大国ユスティとハムラビしかいない‥‥そっとメインメニューに戻ったｗ
>>214
ペリクでアルファベット一直線って何が目的？美学か法律のがいい気がするけど‥‥
青銅器は迷うよねｗ奴隷か伐採ですぐ建てたいけどビーカーを回す余裕があるのかどうか‥‥
今は首都と生産都市で建てて法律前後までに２人出してカースト平和でいいやっていう
スタンスです
あれ？隣が超大国ユスティとハムラビしかいない‥‥そっとメインメニューに戻ったｗ
>>214
ペリクでアルファベット一直線って何が目的？美学か法律のがいい気がするけど‥‥
青銅器は迷うよねｗ奴隷か伐採ですぐ建てたいけどビーカーを回す余裕があるのかどうか‥‥
今は首都と生産都市で建てて法律前後までに２人出してカースト平和でいいやっていう
スタンスです
>>218 >>221
俺は私家版3.19だからAIの挙動は英語版3.19と同じはず
プレーンの3.17はやったこと無いから変わったのが3.17からか3.19からかわからない
１カ国目はそれなりに抵抗してくるんだけど
２カ国目以降が脆いんだよな
俺は私家版3.19だからAIの挙動は英語版3.19と同じはず
プレーンの3.17はやったこと無いから変わったのが3.17からか3.19からかわからない
１カ国目はそれなりに抵抗してくるんだけど
２カ国目以降が脆いんだよな
≫222
畜産→筆記→アルファベットで技術回収出来れば聖職数学まで交換で確保してから通貨→法律→哲学
これで結構ビーカー節約できる。
皇帝不死辺りを想定
畜産→筆記→アルファベットで技術回収出来れば聖職数学まで交換で確保してから通貨→法律→哲学
これで結構ビーカー節約できる。
皇帝不死辺りを想定
序盤の細かい技術が出回る前にアルファベットとって積極的に交換していくってこと？
序盤ブーストするには面白いかも知れないね。
外交ちゃんと考えていかないとカウンター回りすぎで死にそうだけどｗ
序盤ブーストするには面白いかも知れないね。
外交ちゃんと考えていかないとカウンター回りすぎで死にそうだけどｗ
数学は秘匿される傾向があるように思うんだ
皇帝不死でアルファベット一直線じゃ蛮族にぬっ殺される
大抵いつも数学で鉄器や畜産+αを貰ってる
＞225
要らん物は切り捨てて行けばなんとかなりそう。
弓多神教帆走鉄農業の幾つかは状況によってはいらないかも
前提技術を複数満たしてビーカー節約が主眼だったりする
要らん物は切り捨てて行けばなんとかなりそう。
弓多神教帆走鉄農業の幾つかは状況によってはいらないかも
前提技術を複数満たしてビーカー節約が主眼だったりする
>>219
他の人がそう感じてないならそういうことなのかもしれないね
他の人がそう感じてないならそういうことなのかもしれないね
＞230
いや、小屋は純粋にビーカー目的（ずっと研究100のまま）
何故か首都にOXを置かないと死んでしまう病に冒されてしまったらしい
前に出た製鉄所ウォール街都市が正解でハンマー重視の時は遷都が良かったんだろうね。
いや、小屋は純粋にビーカー目的（ずっと研究100のまま）
何故か首都にOXを置かないと死んでしまう病に冒されてしまったらしい
前に出た製鉄所ウォール街都市が正解でハンマー重視の時は遷都が良かったんだろうね。
>>224
あ～了解です。良く知らないけど無印の頃のやり方っぽいね
>>227
天帝でAIとの距離が空いててもお馬さんさえいれば
なんとでもなるから不死や皇帝でも大丈夫だと思うよ
‥‥弓や青銅器に寄り道しても交換に支障が
無い場合が多いから研究しちゃうけどｗ
あ～了解です。良く知らないけど無印の頃のやり方っぽいね
>>227
天帝でAIとの距離が空いててもお馬さんさえいれば
なんとでもなるから不死や皇帝でも大丈夫だと思うよ
‥‥弓や青銅器に寄り道しても交換に支障が
無い場合が多いから研究しちゃうけどｗ
>>226
大七不思議のトリガーの技術はそういう傾向があるらしい
大七不思議のトリガーの技術はそういう傾向があるらしい
そういえば石工術も交換してくれんな。
初期のほうの技術の割りに。
初期のほうの技術の割りに。
「こちらにも事情がある」というのが遺産用秘匿。
実際に建て始める前なら交換できる。
実際に建て始める前なら交換できる。
宗教関係の建物にハンマー付くときあるけど、
あれって条件なに？
あれって条件なに？
バチカン
>>238
バチカンもってるだけでいいの？
バチカンもってるだけでいいの？
バチカン持ちの奴と同じ国境にすればいいのか
このバカチンが！
バチカンがある宗教の特別な建物、大聖堂、寺院、僧院にハンマー+2が入る。
自身が建築する必要はないがバチカンの元となった宗教である必要がある。
サンコーレの研究+2とマルウィヤの金銭+2は建てた自分のみで
宗教を変更すると変更したもののそれになる。
自身が建築する必要はないがバチカンの元となった宗教である必要がある。
サンコーレの研究+2とマルウィヤの金銭+2は建てた自分のみで
宗教を変更すると変更したもののそれになる。
あれ結構おいしいよね
今度からoccで建てよっと
今度からoccで建てよっと
またまたまたまたマン差に文化勝利されたでござるの巻
うちのマンサはたいてい後期工業化時代にはログアウトしてるな
リンカーンにチャリ3斧2の初期ラッシュくらったww
アポロ都市粉砕ﾜﾛﾀ889523325874155814562
アポロ都市粉砕ﾜﾛﾀ889523325874155814562
文化勝利は宗教の流入次第だな。
群島なのに各勢力から色んな宗教が伝わってきた時は、
AIのトップがアポロ計画が完成するあたりで文化勝利できたし。
逆に文化勝利される時は、大抵相手の国に色々と宗教が伝達してる感がある。
群島なのに各勢力から色んな宗教が伝わってきた時は、
AIのトップがアポロ計画が完成するあたりで文化勝利できたし。
逆に文化勝利される時は、大抵相手の国に色々と宗教が伝達してる感がある。
宗教1つだと文化勝利きついからなーｗ
全部偉大芸術家に任せるって手段もあるのだろうけど。
全部偉大芸術家に任せるって手段もあるのだろうけど。
>>231
俺も同じ事思ったけど、難度上げたら解決した
国がでかくなって軍事力に圧倒的に差がついてくると簡単に降伏するようになってるね
ぶっちぎりで勝ったも同然状態からの制覇どころか征服も楽になったから、これは助かる
ＡＩの巨大化もはやくなったからその分手強くもなってるし
俺も同じ事思ったけど、難度上げたら解決した
国がでかくなって軍事力に圧倒的に差がついてくると簡単に降伏するようになってるね
ぶっちぎりで勝ったも同然状態からの制覇どころか征服も楽になったから、これは助かる
ＡＩの巨大化もはやくなったからその分手強くもなってるし
封建制って7分の5ぐらいの文明に既知でもやたら高いような
寡占の哲学に文学つけてもまだ足りないこともザラだ
ひょっとして哲学や自由主義なんかのボーナス付き技術は秘匿率が高くても安く見積もられるんだろうか
寡占の哲学に文学つけてもまだ足りないこともザラだ
ひょっとして哲学や自由主義なんかのボーナス付き技術は秘匿率が高くても安く見積もられるんだろうか
軍事技術が高く見積もられてる気がする。
建築も高いし
建築も高いし
252 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 05:14:20 ID:S112WtwP
これから本格的に始める俺にみんながプレイしている、マップの種類、マップの大きさ、を教えてくれないか(´・ω・`)
あと最初は皇子から始めようと思ってるんだけどおｋ？(´・ω・`)
あと最初は皇子から始めようと思ってるんだけどおｋ？(´・ω・`)
俺はBig＆Smallが好きだね、群島混ぜるカタチで
難易度は・・ルールがもう分かってるなら皇子でいんじゃね
難易度は・・ルールがもう分かってるなら皇子でいんじゃね
RandomScriptMap
大きさ 標準 気候 ランダム 海面 ランダム
大きさ 標準 気候 ランダム 海面 ランダム
貴族で俺TUEEE蛮族戦争経済してたらユダヤ同盟の王権とパカルが自発的属国になった
ヒンズー教国2国を飲み込んで、そのまま820年属国票で外交勝利
たまに貴族でやると楽しいな
何回もやろうとは思わんがｗｗｗｗｗ
ヒンズー教国2国を飲み込んで、そのまま820年属国票で外交勝利
たまに貴族でやると楽しいな
何回もやろうとは思わんがｗｗｗｗｗ
俺もプロ国王・皇帝だけど、アルファベット一直線だなｗ
ビーカー節約でかいし、アルファベットゲットしたあとに
宗教系やその他の各テクノロジーを一気に回収できるのが結構便利。
ビーカー節約でかいし、アルファベットゲットしたあとに
宗教系やその他の各テクノロジーを一気に回収できるのが結構便利。
257 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 08:41:35 ID:6Gugk8Ss
遺産があるわけでもないのにやたら交換にて秘匿率の高い技術は
序盤は騎乗と建築学
中盤はライフリングと職業軍人
終盤は友好で全解禁されてるか進みすぎペナルティで全取引不可かのどちらかなのでようわからん
軍事技術だと秘匿率は上がるようだ
序盤は騎乗と建築学
中盤はライフリングと職業軍人
終盤は友好で全解禁されてるか進みすぎペナルティで全取引不可かのどちらかなのでようわからん
軍事技術だと秘匿率は上がるようだ
自分が高校生、その高校の外国語教師にマンサ
で、卒業式の日にマンサ先生に話しかけられたんだけど
外国語なので何言ってるのかさっぱりわからねえ～
でもマンサ先生って良い人なのに皆にウザいとか言われてるよね、何でだろう
とか言ってる夢を見た。
もう現実とゲームの区別がつかなくなってきている…
で、卒業式の日にマンサ先生に話しかけられたんだけど
外国語なので何言ってるのかさっぱりわからねえ～
でもマンサ先生って良い人なのに皆にウザいとか言われてるよね、何でだろう
とか言ってる夢を見た。
もう現実とゲームの区別がつかなくなってきている…
おいおい何言ってるんだいジョニー ﾊｯﾊｯﾊｯ これが夢じゃないか
ふと思ったが、ハンマーを昔ながらのシールドと呼ぶ人は減ってきたけど、
遺産を不思議、7不思議と呼ぶ人はまだまだいるよね。
ダヴィンチ工房で自動うｐグレじゃー、とかのインパクトが強いからかなｗ
遺産を不思議、7不思議と呼ぶ人はまだまだいるよね。
ダヴィンチ工房で自動うｐグレじゃー、とかのインパクトが強いからかなｗ
そうだね、鋳金なんかアポロでAIがとってそのまま秘匿とかよく見る
263 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 10:18:40 ID:6Gugk8Ss
建築学なんてプレイヤー以外全員持ってるのに交換してくれないこともあるぜ
264 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 10:35:52 ID:zwNFgQ7I
このゲームいきなり４から始めても問題ありませんか？
前作をやってからのほうがいいのでしょうか？
前作をやってからのほうがいいのでしょうか？
数学難民になって哲学ジャンプできないとかよくある話
>>264
そこからやる人のが大半だろうよ
そこからやる人のが大半だろうよ
マシンスペックがしょぼいなら2,3,FreeCivにした方がいいけど
そうじゃないなら4からで問題なし。
プレイするのに3の知識は全く必要とされない。
そうじゃないなら4からで問題なし。
プレイするのに3の知識は全く必要とされない。
【論説】「永住外国人への地方参政権付与」は憲法違反…独仏は憲法改正した。どうしても付与したいなら、日本国憲法を改正せよ[10/3]★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254608415/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254608415/
全滅まで滅亡なしの設定でやってマンサの都市を戦争ですべて奪い
降伏させてから返そうと思ったら、都市を返すコマンドは出来ないらしい
技術開発力を失った放浪のマリ勢力は蛮族にでもやられたのか、
太平の世で勝手に滅びた
降伏させてから返そうと思ったら、都市を返すコマンドは出来ないらしい
技術開発力を失った放浪のマリ勢力は蛮族にでもやられたのか、
太平の世で勝手に滅びた
270 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 11:46:17 ID:zwNFgQ7I
２６４です。アドバイスありがとうございました
変顔の人きたー！
プロ国王のオレが皇帝で安定するためのコツを教えてくれ。
国王に比べると蛮族早いし、維持費がきつくて拡張も間に合わない。
初期ラッシュは考えるだけ無駄なのか？
国王に比べると蛮族早いし、維持費がきつくて拡張も間に合わない。
初期ラッシュは考えるだけ無駄なのか？
労働者の改善順番と市民配置効率とハンマーとコインのバランスを考えろ
このゲームは勝てなくても当たり前という前提で気楽にプレイした方が上達早いよな。
俺も最初は拡張失敗とかアレク取れなかったくらいでメニューに戻ってたけど、今はとりあえず勝つ方法の中で一番可能性ある道を探りながら青息吐息で続行するのが楽しい。
…まあ大体が文化に逃げるんだけどね。
でも続けてると結構ミラクルは起きる。
スコアトップがいきなり全面核戦争で落ちてきたりで(火種作るのは自分だが)第４コーナーで先頭集団が絡まってる所を大外から追い上げて差しきった。みたいな展開も稀にあるしな
俺も最初は拡張失敗とかアレク取れなかったくらいでメニューに戻ってたけど、今はとりあえず勝つ方法の中で一番可能性ある道を探りながら青息吐息で続行するのが楽しい。
…まあ大体が文化に逃げるんだけどね。
でも続けてると結構ミラクルは起きる。
スコアトップがいきなり全面核戦争で落ちてきたりで(火種作るのは自分だが)第４コーナーで先頭集団が絡まってる所を大外から追い上げて差しきった。みたいな展開も稀にあるしな
国王の時は国王・パンゲア・標準で
スタート直後～第3都市までは
食糧確保→鉱山
この段階で陶器はまだ研究してない。
4～6都市で
陶器が終わり次第、幸福資源の数に合わせて小屋増やしていくんだけど
ここらあたりで維持費が厳しくなってくる。
7～増やすと
研究20～30くらいまで落ち込んで置いていかれる。
1週間で皇帝ヌルゲーってすごいな。
で、質問スレと間違えてた。
答えてくれた人ありがとう。
スタート直後～第3都市までは
食糧確保→鉱山
この段階で陶器はまだ研究してない。
4～6都市で
陶器が終わり次第、幸福資源の数に合わせて小屋増やしていくんだけど
ここらあたりで維持費が厳しくなってくる。
7～増やすと
研究20～30くらいまで落ち込んで置いていかれる。
1週間で皇帝ヌルゲーってすごいな。
で、質問スレと間違えてた。
答えてくれた人ありがとう。
このゲームにおいて核とスパイ技術窃盗をうまく使えるようになれば、天帝以外ではほぼ勝てるようになると思う。
が、毎回世界の荒廃を見るのは嫌なので、最近は出来るだけ使わないようにしてる
が、毎回世界の荒廃を見るのは嫌なので、最近は出来るだけ使わないようにしてる
川沿いに小屋を建てるのと、科学者雇用していれば大体はキャッチアップできる
>>275
プレイレポとかの動画見たりでも変わるし、
wikiとか見て情報手に入れてやるだけでも大幅にプレイの難易度は変わるから、
実は始めてからどれぐらいとかはあまり意味がないよ。
1週間で皇帝余裕って事は、一番面白い情報がない状態での
試行錯誤を飛ばしちゃってるって事だよな。
勿体ない。
>>277
俺は小屋を早めに作るよ。
それこそ首都が小屋都市になる場合には、
1人目の労働者で食料と鉱山少々確保した後からずっと作り続けるぐらいの勢い。
序盤ってターンが早く進むから、小屋を育てておくと地味だがかなり育つ。
プレイレポとかの動画見たりでも変わるし、
wikiとか見て情報手に入れてやるだけでも大幅にプレイの難易度は変わるから、
実は始めてからどれぐらいとかはあまり意味がないよ。
1週間で皇帝余裕って事は、一番面白い情報がない状態での
試行錯誤を飛ばしちゃってるって事だよな。
勿体ない。
>>277
俺は小屋を早めに作るよ。
それこそ首都が小屋都市になる場合には、
1人目の労働者で食料と鉱山少々確保した後からずっと作り続けるぐらいの勢い。
序盤ってターンが早く進むから、小屋を育てておくと地味だがかなり育つ。
不死でそこそこ勝てる程度だけど、
陶器→筆記→数学→通貨→法律は毎回同じ。
代理があればそこから美学ルート。
なければ官吏→鋳金
瞑想・多神教～君主は交換でなんとかする。
石があればピラは建てる。
陶器→筆記→数学→通貨→法律は毎回同じ。
代理があればそこから美学ルート。
なければ官吏→鋳金
瞑想・多神教～君主は交換でなんとかする。
石があればピラは建てる。
海資源等なくても帆走で交易路が開けるなら筆記前後で取りたい。
自由主義鋼鉄取得でカノンラッシュって
法律→哲学（科学者1人目）→機械止めで紙→教育（科学者2人目）→羅針盤→自由主義（科学者3人目）
自由主義に科学者入れてから→機械→工学→火薬→化学→自由主義で鋼鉄
こんな感じだっけ？
羅針盤、機械、工学あたりはうまく交換で手に入れると成功率が高い。
科学者が後2人用意できるなら活版印刷に寄り道してその後化学に科学者一人つっこむことができる、でいいのかな。
AIにラムセスとかオラニエとかザラ・ヤコブとかがいると、工学・火薬あたりで教育の独占がなくなって、化学研究中に自由主義とられちゃうパターンが多くてあまり安定しない。
なにかやり方がまずいところがあるんだろうか。
法律→哲学（科学者1人目）→機械止めで紙→教育（科学者2人目）→羅針盤→自由主義（科学者3人目）
自由主義に科学者入れてから→機械→工学→火薬→化学→自由主義で鋼鉄
こんな感じだっけ？
羅針盤、機械、工学あたりはうまく交換で手に入れると成功率が高い。
科学者が後2人用意できるなら活版印刷に寄り道してその後化学に科学者一人つっこむことができる、でいいのかな。
AIにラムセスとかオラニエとかザラ・ヤコブとかがいると、工学・火薬あたりで教育の独占がなくなって、化学研究中に自由主義とられちゃうパターンが多くてあまり安定しない。
なにかやり方がまずいところがあるんだろうか。
科学者多めに確保できたら活版寄り道より紙や教育に突っ込んでさらに加速するのがいいんじゃね。
あと教育独占切れてやばそうなら自由主義化学で妥協するのがいいと思う。
化学と鋼鉄の差額のために自由主義をベットするのはハイリスクローリターンなギャンブルだと思う。
あと教育独占切れてやばそうなら自由主義化学で妥協するのがいいと思う。
化学と鋼鉄の差額のために自由主義をベットするのはハイリスクローリターンなギャンブルだと思う。
>>284
真面目に狙うなら教育→火薬で羅針盤は交換待ち+大科学者は待機。
ただし機械を先送りにするため経済学は遠のく。
自由主義で鋼鉄はビーカーに傾倒するので、カタパ量産の方が軍量は安定する。
（UG費用はトレブの方が安いがハンマー比はカタパの方が上）
自由主義化学に妥協するくらいなら自由主義ナショナリズムの方が楽。
ナショナリズムは長く秘匿されやすいし首都タージマハルは不足しがちなハンマーを補える。化学は大科学者の消費先。
早期に偉人を揃えようとすると非効率な都市まで使うからハンマーがキツい。（1人雇用=-3～4ハンマー+奴隷制不可）
基本的には内政が楽な時にだけ狙うようにした方が良い。
真面目に狙うなら教育→火薬で羅針盤は交換待ち+大科学者は待機。
ただし機械を先送りにするため経済学は遠のく。
自由主義で鋼鉄はビーカーに傾倒するので、カタパ量産の方が軍量は安定する。
（UG費用はトレブの方が安いがハンマー比はカタパの方が上）
自由主義化学に妥協するくらいなら自由主義ナショナリズムの方が楽。
ナショナリズムは長く秘匿されやすいし首都タージマハルは不足しがちなハンマーを補える。化学は大科学者の消費先。
早期に偉人を揃えようとすると非効率な都市まで使うからハンマーがキツい。（1人雇用=-3～4ハンマー+奴隷制不可）
基本的には内政が楽な時にだけ狙うようにした方が良い。
皇帝で詰むならとにかく陶器筆記を優先する事、あと後背地は余程いい土地で
無い限りあせって入植しない事。遠くに都市を建てるなら建てても経済を破綻させない自信と、
防衛しにくい遠隔地に立てるだけの理由がある時に立てる事
数合わせの都市なら通貨前後に建てて図書館、劇場、大学辺りが間に合えばいい
筆記獲得後は科学０％にして図書館が出来るのを待つ事。
哲学なら生産都市で即図書館奴隷してアカデミー建設まで科学０％もいい
あとは、美学や羅針盤等交換し易い技術を知る事や序盤遅れても哲学ジャンプで
十分追いつける事も知っておくといいと思う。隣国への初期Ｒは皇帝なら十分通用する
復興は陶器筆記さえあれば何とかなる
無い限りあせって入植しない事。遠くに都市を建てるなら建てても経済を破綻させない自信と、
防衛しにくい遠隔地に立てるだけの理由がある時に立てる事
数合わせの都市なら通貨前後に建てて図書館、劇場、大学辺りが間に合えばいい
筆記獲得後は科学０％にして図書館が出来るのを待つ事。
哲学なら生産都市で即図書館奴隷してアカデミー建設まで科学０％もいい
あとは、美学や羅針盤等交換し易い技術を知る事や序盤遅れても哲学ジャンプで
十分追いつける事も知っておくといいと思う。隣国への初期Ｒは皇帝なら十分通用する
復興は陶器筆記さえあれば何とかなる
天帝でエカテで速攻８都市たてても余裕なのに
労働者の動きがおかしいとしか思えない
労働者の動きがおかしいとしか思えない
天帝６都市で０％赤字になった経験あるんだがｗまあ不死や天帝だと
維持費は基本それ程気にならないけどね
維持費は基本それ程気にならないけどね
カノンラッシュの強みは途中に私掠船とフリゲートを取ってさらに内政継続、鉄道最速を目指せる点にある
羅針盤光学合わせて自由主義よりビーカー必要ないから両方とる。それで自由主義は天文学に突っ込むかな
海外交易と外側との外交で鋼鉄まで意外と早くつく。官吏取ったらすぐに光学に向かえば一周ボーナスいけるし
パンゲアとかだったらライフルの方が安定する
羅針盤光学合わせて自由主義よりビーカー必要ないから両方とる。それで自由主義は天文学に突っ込むかな
海外交易と外側との外交で鋼鉄まで意外と早くつく。官吏取ったらすぐに光学に向かえば一周ボーナスいけるし
パンゲアとかだったらライフルの方が安定する
AIってナショナリズムがはやいから、大概の場合自由主義でとろうとする頃にはすでに誰かが持っているって状況が多い。
そうするとなんか自由主義でとるにはもったいないような貧乏性。
マップによってはだけど、天文学狙う方が安定なのかな？ラッシュ遠のくけど。
なんにしても教育独占が崩れたら、はやいと5ターン後くらいには自由主義とられると思って路線変更するのが得策ってところなんだろうか。
AIが教育から経済学の方に入ってくれると鋼鉄も間に合ったりすることあるんだけど、そうそう諜報ポイントなんてふれないから見極められないしなあ。
そうするとなんか自由主義でとるにはもったいないような貧乏性。
マップによってはだけど、天文学狙う方が安定なのかな？ラッシュ遠のくけど。
なんにしても教育独占が崩れたら、はやいと5ターン後くらいには自由主義とられると思って路線変更するのが得策ってところなんだろうか。
AIが教育から経済学の方に入ってくれると鋼鉄も間に合ったりすることあるんだけど、そうそう諜報ポイントなんてふれないから見極められないしなあ。
戦争は面倒くせぇから、大体は天文学だな
自由主義1ターン止めして羅針盤、光学とってることが多い
科学的手法取る前に天文台の数は揃えておきたいってのが心情
自由主義1ターン止めして羅針盤、光学とってることが多い
科学的手法取る前に天文台の数は揃えておきたいってのが心情
295 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 17:04:34 ID:6Gugk8Ss
実際問題自由主義で鋼鉄は化学に異人さんを入れるのが結構めんどいので大変
哲学持ちなど7人前後の異人さんが出せるのでなければ素直に化け学のほうがいいぜ
最近はギルドルートばかりで自由主義ルート忘れ気味
哲学持ちなど7人前後の異人さんが出せるのでなければ素直に化け学のほうがいいぜ
最近はギルドルートばかりで自由主義ルート忘れ気味
低い難易度でアポロや自由主義ってどんなのが取れるんだろうか。
開拓者なら自由主義コンピュータいけるんじゃね
298 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 17:28:29 ID:6Gugk8Ss
維持費の問題や蛮族対処
または拡張については
上手い人の動画やレポをみろとしか言えない
不死や天帝は何も考えずに拡張したり狭いからと高速で拡張すると4都市で0パーセント赤字になる
場合によっては3都市でなることも
蛮族の襲来も尋常じゃない
しかしいつの間にか維持費や蛮族に慣れたのかさほど気にならなくなった
別に道引いたり小屋建てたりしてるだけで特別なことをしてるわけではなく
あまり意識してないことが変わったのだろうと思ってる
ごめん
嘘ついた
維持費はともかく
天帝の蛮族はまだ慣れない
または拡張については
上手い人の動画やレポをみろとしか言えない
不死や天帝は何も考えずに拡張したり狭いからと高速で拡張すると4都市で0パーセント赤字になる
場合によっては3都市でなることも
蛮族の襲来も尋常じゃない
しかしいつの間にか維持費や蛮族に慣れたのかさほど気にならなくなった
別に道引いたり小屋建てたりしてるだけで特別なことをしてるわけではなく
あまり意識してないことが変わったのだろうと思ってる
ごめん
嘘ついた
維持費はともかく
天帝の蛮族はまだ慣れない
天帝とか不死とかだと
後背地が広すぎて蛮族祭りのとき2都市とかでも蛮族から守るので手一杯にならね？
3都市目を中々立てられないとかあるのよねー。
後背地が広すぎて蛮族祭りのとき2都市とかでも蛮族から守るので手一杯にならね？
3都市目を中々立てられないとかあるのよねー。
後背地に蛮族都市が２つもできたけど、攻めるだけのハンマーの余裕が無くて
オデオン建てて文化転向で６都市確保した事があるｗ
オデオン建てて文化転向で６都市確保した事があるｗ
301 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 17:36:29 ID:6Gugk8Ss
視界の取り方とかの微妙な差とかもかなり変わったんじゃないかなと思ってる
動画や配信みてて視界の取り方が人によってかなり違うことに気付く
うまい人の真似すると蛮族の沸き方がかなり変わると思う
動画や配信みてて視界の取り方が人によってかなり違うことに気付く
うまい人の真似すると蛮族の沸き方がかなり変わると思う
302 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 17:39:30 ID:dFGq0qFQ
>>296
国王OCCで生物学ならとったなぁ
国王OCCで生物学ならとったなぁ
アポロで生物学とは凄いな
万里の強さを思い知らされるわ
でも不死天帝だとそもそも建てられないんだよなぁ
それこそ首都石材初期石工術でもないかぎり
でも不死天帝だとそもそも建てられないんだよなぁ
それこそ首都石材初期石工術でもないかぎり
306 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 18:16:29 ID:6Gugk8Ss
30ターンくらいで
首都から4マスの位置に蛮族都市が出来ても気にしなくなった
首都から4マスの位置に蛮族都市が出来ても気にしなくなった
最初に石工はなくても大丈夫だよ、ただ初期ユニットが斥候だと厳しいかもな
ユニットは戦士→労働者→万里
テクノロジーは石工→青銅
改良は岩切場→伐採
これくらいまでは時間的猶予はある
戦士1でもいいが万里できるまで耐えるのは辛い
ユニットは戦士→労働者→万里
テクノロジーは石工→青銅
改良は岩切場→伐採
これくらいまでは時間的猶予はある
戦士1でもいいが万里できるまで耐えるのは辛い
初手開拓者→石の上に都市、建設開始→労働者で伐採
戦士もいない完全無防備マンだけど、これだと間に合わないかな？
戦士もいない完全無防備マンだけど、これだと間に合わないかな？
最速でも蛮族ﾀﾝは出現するから運要素は強くなるなけどね
上にもあるが都市視界の外が半分くらい海みたいな立地なら
初期ユニットの視界操作でかなり制限できるからいっきに楽になる
天帝で大陸中央とか四方八方からやつらが湧いてきてなにもできんもんなぁ
こなくなったと思ったらガッツリ他文明に囲まれてるのもよくあること
上にもあるが都市視界の外が半分くらい海みたいな立地なら
初期ユニットの視界操作でかなり制限できるからいっきに楽になる
天帝で大陸中央とか四方八方からやつらが湧いてきてなにもできんもんなぁ
こなくなったと思ったらガッツリ他文明に囲まれてるのもよくあること
天帝で海が近いとラクだよね。ツンドラや砂漠が近いと本気で涙目だが‥‥
まあＡＩが近いよりはマシかｗ
まあＡＩが近いよりはマシかｗ
ＭＯＤスレにも書いたけど、
マップスクリプトのＭＯＤ、perfectworldでプレイ中今300ターン目くらいなんだが
デフォルトで装備されてるマップスクリプトだと、例えば染料の群生地がシド星全体で2つか3つはあるもんだけど
このperfectworldはマジでぜいたく品の群生地が一個しかないのがあるな、
今やってるのだとワインと染料が一か所にしか固まってないわ。他も製品本体付属のマップより少ない
おかげで幸福衛生あがらん。ほとんど別ゲー。
wikiでいらない子扱いの医学も重要になるし
ミュージカルやロックも、自力で幸福稼ぐのと、他の資源と交換材料になるから戦略的に重要。これはおもろいわ
おまけにスタート地点がが日本みたいな細長い島で一人ぼっち
資源交換も他の連中同士で交換関係が出来上がってるから割り込む余地がない
戦争しないで済んでるから技術独走気味だけど、海タイルが多いからハンマー無いし、
ダイクがあるオランダじゃなかったらどうなるやら
マップスクリプトのＭＯＤ、perfectworldでプレイ中今300ターン目くらいなんだが
デフォルトで装備されてるマップスクリプトだと、例えば染料の群生地がシド星全体で2つか3つはあるもんだけど
このperfectworldはマジでぜいたく品の群生地が一個しかないのがあるな、
今やってるのだとワインと染料が一か所にしか固まってないわ。他も製品本体付属のマップより少ない
おかげで幸福衛生あがらん。ほとんど別ゲー。
wikiでいらない子扱いの医学も重要になるし
ミュージカルやロックも、自力で幸福稼ぐのと、他の資源と交換材料になるから戦略的に重要。これはおもろいわ
おまけにスタート地点がが日本みたいな細長い島で一人ぼっち
資源交換も他の連中同士で交換関係が出来上がってるから割り込む余地がない
戦争しないで済んでるから技術独走気味だけど、海タイルが多いからハンマー無いし、
ダイクがあるオランダじゃなかったらどうなるやら
宇宙勝利をしようとして完成間近に文化スライダーを100％にしたら制覇勝利してしまったでござる
国王ＯＣＣなら昨日自由主義で無線通信取れた
生物学あたりまでは割と取れる
生物学あたりまでは割と取れる
高難易度でもAIに遺産ボーナスは無い。
つまり後半の技術で解禁になる遺産とは違い、
序盤の遺産はAIとプレイヤーの間に大きなハンデは無い。
よって序盤の遺産の確保は比較的楽。
とか思っていつも勤労指導者で遺産漁りをしてしまう。
ヘンジ→万里→アポロ→ファロスとかそんな感じで。大抵換金されてしまうんだが。
つまり後半の技術で解禁になる遺産とは違い、
序盤の遺産はAIとプレイヤーの間に大きなハンデは無い。
よって序盤の遺産の確保は比較的楽。
とか思っていつも勤労指導者で遺産漁りをしてしまう。
ヘンジ→万里→アポロ→ファロスとかそんな感じで。大抵換金されてしまうんだが。
だめだ・・Civ4のせいで8月からゼミで何も出してない・・これは卒業が本格的にﾔﾊﾞｽ
なのに起動しちゃう・・もうだめ
なのに起動しちゃう・・もうだめ
PCごと封印するのが一番
ディスクを叩き割ってもまた買ってしまうだけで傷が深くなる
ディスクを叩き割ってもまた買ってしまうだけで傷が深くなる
>>272
それって単に数学に必要な研究ポイントが減少したからじゃね？
それって単に数学に必要な研究ポイントが減少したからじゃね？
取引窓の話だろ？交換できるかどうかじゃなくて
>>285
これとトレブのやつ消えてたのか…包囲攻撃だっけ 残念
これとトレブのやつ消えてたのか…包囲攻撃だっけ 残念
官僚制やるときはやっぱ首都は小屋かね
ハンマー軍事都市も選択死としてはありだと思うのだが。
ハンマー軍事都市も選択死としてはありだと思うのだが。
英雄叙事詩で代替が利く
俺の場合はいつもどっちつかずの首都になりがちなんだよなあ
他の都市があまりにひどい地形だったりすると首都がどっちも兼ねてるときもある
他の都市があまりにひどい地形だったりすると首都がどっちも兼ねてるときもある
それは微妙。
官僚のハンマーボーナスは施設のボーナスと加算されるから、単純にタイルハンマーが+50%されるだけ。
素のハンマーが20なら、その他の条件がどう変わっても上乗せハンマーは+10しかない。
これに対し官僚のコインボーナスは研究・商業施設のボーナスと乗算されるから、素の商業20の都市で研究100%にした場合、
研究施設が無い場合研究+10の上乗せだけど、図書館大学OXアカデミーと建っていると+40に跳ね上がる。
言い換えるとOXやアカデミーが1.5個分の働きをする感じになる。
官僚のハンマーボーナスは施設のボーナスと加算されるから、単純にタイルハンマーが+50%されるだけ。
素のハンマーが20なら、その他の条件がどう変わっても上乗せハンマーは+10しかない。
これに対し官僚のコインボーナスは研究・商業施設のボーナスと乗算されるから、素の商業20の都市で研究100%にした場合、
研究施設が無い場合研究+10の上乗せだけど、図書館大学OXアカデミーと建っていると+40に跳ね上がる。
言い換えるとOXやアカデミーが1.5個分の働きをする感じになる。
×+40に跳ね上がる
○+30に跳ね上がる
○+30に跳ね上がる
遷都するハンマーがもったいない気がしていつも
首都が商業都市にできるまでマップ再生成してるわｗ
首都が商業都市にできるまでマップ再生成してるわｗ
328 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 22:19:26 ID:6Gugk8Ss
官僚経済の基本概念だったりする
首都の商業都市としての価値は他の都市の2倍から3倍
しかし生産都市しての価値は1.5倍でしかなく
偉人都市としては等価だったりする
ならば首都は商業に完全特化し
衛星都市にて首都と差が小さい生産都市や
等価な偉人都市を作ったほうが有利ではないか？
特に偉人都市は複数都市で専門家を雇うのが非常に効率的なのではないか？
んでこの問いは前期工業化時代までは正しい
その後は伸び悩むので工業化時代までに勝負の大勢をつけることが重要になる
首都の商業都市としての価値は他の都市の2倍から3倍
しかし生産都市しての価値は1.5倍でしかなく
偉人都市としては等価だったりする
ならば首都は商業に完全特化し
衛星都市にて首都と差が小さい生産都市や
等価な偉人都市を作ったほうが有利ではないか？
特に偉人都市は複数都市で専門家を雇うのが非常に効率的なのではないか？
んでこの問いは前期工業化時代までは正しい
その後は伸び悩むので工業化時代までに勝負の大勢をつけることが重要になる
表現の自由の事も忘れないで下さい…(´・ω・)
非金融の街 ５→７で街のコインを30～40％増幅するから官僚制と
同じ議論ができます。まあ、大国でないと効果が低い制度ですが
非金融の街 ５→７で街のコインを30～40％増幅するから官僚制と
同じ議論ができます。まあ、大国でないと効果が低い制度ですが
参考になるわ～。
ところで聖都取れた場合、ウォール街は官僚制首都に建てるべきなのか
それとも聖都に建てるべきか？
あと聖都は小屋山盛りじゃなくて畑一杯で商人専門家大量配置の方が良いのかな？
ベスで久しぶりにやったんだけど哲学と金融でものすごいスピードで研究が進むのに
改善やら都市のインフラが追いつかない感じ…
あと戦争準備のために兵を用意しててある程度貯まったら戦争しよう～
と思ってたら貯まったころには1つ2つ先の兵科が解禁しちゃったり。
まぁこちらはうｐグレで対応できるけど。
早すぎるんだよね、技術の進み具合が
ところで聖都取れた場合、ウォール街は官僚制首都に建てるべきなのか
それとも聖都に建てるべきか？
あと聖都は小屋山盛りじゃなくて畑一杯で商人専門家大量配置の方が良いのかな？
ベスで久しぶりにやったんだけど哲学と金融でものすごいスピードで研究が進むのに
改善やら都市のインフラが追いつかない感じ…
あと戦争準備のために兵を用意しててある程度貯まったら戦争しよう～
と思ってたら貯まったころには1つ2つ先の兵科が解禁しちゃったり。
まぁこちらはうｐグレで対応できるけど。
早すぎるんだよね、技術の進み具合が
アレク民族叙事詩を首都に置くのは官僚制においては
非効率的というか、意味が薄いという結論が導かれると思うんだがどうか
非効率的というか、意味が薄いという結論が導かれると思うんだがどうか
もちろん優秀な生産偉人都市に建てるのがベストだけど、
序盤にまともな生産力出るのが首都だけ、とかはよくあるからね。
開拓者を人口いくつで出すか、みたいな、場合によりけりな問題じゃね？
序盤にまともな生産力出るのが首都だけ、とかはよくあるからね。
開拓者を人口いくつで出すか、みたいな、場合によりけりな問題じゃね？
生産都市が上手に作れないので
序盤～中盤の遺産は結局首都が黙々と作っていることが多いなあ
序盤～中盤の遺産は結局首都が黙々と作っていることが多いなあ
でもそもそも首都じゃないとハンマーの関係でアレク自体が間に合わず
アレクたてちゃったからには民族たてて加速した方が……ってなることも多いだろう
一番出力高い生産都市でアレク民族やっちゃって、英雄立てたら製鉄もウェストも建設できませんとか
勿体無いから民族別でやったら分散しすぎて効率悪すぎとか
かといって首都か生産都市以外で建てるのは、時代上、実質無理だしな
アレクたてちゃったからには民族たてて加速した方が……ってなることも多いだろう
一番出力高い生産都市でアレク民族やっちゃって、英雄立てたら製鉄もウェストも建設できませんとか
勿体無いから民族別でやったら分散しすぎて効率悪すぎとか
かといって首都か生産都市以外で建てるのは、時代上、実質無理だしな
>>330
少し前にもも同じ話が出た気がするｗ >>127 >>130.
辺りの話ね。聖都(聖廟だっけ？)があるならそちらがいいと思う
>>331
生産都市にハンマーや森が少なければ首都アレクは仕方ないんじゃない？
私はアレク建てずに首都は小屋に専念させて
カースト平和で乗り切っちゃうけど
少し前にもも同じ話が出た気がするｗ >>127 >>130.
辺りの話ね。聖都(聖廟だっけ？)があるならそちらがいいと思う
>>331
生産都市にハンマーや森が少なければ首都アレクは仕方ないんじゃない？
私はアレク建てずに首都は小屋に専念させて
カースト平和で乗り切っちゃうけど
ウォール街は聖都だなぁ。
だいたい小屋なしの生産都市で、金銭系施設建て終わって、特に建てるもんない時はハゲが商人雇ってるような感じ。
そんな都市があると企業に行きたくなる。
だいたい小屋なしの生産都市で、金銭系施設建て終わって、特に建てるもんない時はハゲが商人雇ってるような感じ。
そんな都市があると企業に行きたくなる。
最初から決めうちじゃなくて
意外に宗教儲かってきたな～今回は企業もやってみるか～
などと合わせていくのも楽しいよね
最初に緻密に設計してぴったりハマると快感というのもこれはこれで独特のもんがあるんだろうけど
意外に宗教儲かってきたな～今回は企業もやってみるか～
などと合わせていくのも楽しいよね
最初に緻密に設計してぴったりハマると快感というのもこれはこれで独特のもんがあるんだろうけど
最大マップ18文明を試してみたんだけど、海の向こうの小大陸のパカルとかマンサが宗教独占しているせいで
9文明がひしめき合う巨大大陸がモンテの儒教で統一されてしまった。
こういうマップの時は宗教の創始の価値って通常より高くなる、という認識でいいのかな？
初期拡張より宗教系重視した方がよかったのかなあ？
文明数多いと宗教も遺産もどこかがあっという間に建ててしまうから、拡張成長路線の方が無難そうなんだけど、
現実問題10都市以上押さえるのは維持費以前の問題として、手間で死ぬ。
9文明がひしめき合う巨大大陸がモンテの儒教で統一されてしまった。
こういうマップの時は宗教の創始の価値って通常より高くなる、という認識でいいのかな？
初期拡張より宗教系重視した方がよかったのかなあ？
文明数多いと宗教も遺産もどこかがあっという間に建ててしまうから、拡張成長路線の方が無難そうなんだけど、
現実問題10都市以上押さえるのは維持費以前の問題として、手間で死ぬ。
俺はピラミッドで沸いた技術者をアレクに突っ込むところで落としどころにしている
初期立地が生産向きの首都で最初にアカデミー、アレクを建てるとＯＸも建てたくなる
すると国立公園も建てたくなるから伐採したくなくなる
こんな時どうしてる？
すると国立公園も建てたくなるから伐採したくなくなる
こんな時どうしてる？
>>335>>336
なるほど
しかし自分で運良く宗教立ち上げられた！と思ったら数合わせの屑都市とか資源取るためだけに建てた都市だったりすると
すごく微妙な気持ちになるよね…
宗教起こせる場所をある程度コントロールできれば良いのにな～。
wikiに確率の高い都市は載ってたけど確実ではないし
なるほど
しかし自分で運良く宗教立ち上げられた！と思ったら数合わせの屑都市とか資源取るためだけに建てた都市だったりすると
すごく微妙な気持ちになるよね…
宗教起こせる場所をある程度コントロールできれば良いのにな～。
wikiに確率の高い都市は載ってたけど確実ではないし
最近第二都市でユダヤ創始→文化押しにはまったが
改善が遅れるという間抜けっぷりを晒すにいたってやっとこ万能ではないと気づいた
改善が遅れるという間抜けっぷりを晒すにいたってやっとこ万能ではないと気づいた
なんか熱中度は２，３，４と次第に弱くなってる気がする。
完成度は高まってるはずなのに・・・
完成度は高まってるはずなのに・・・
大人になってゲーム自体に飽きてきたんじゃない
完成度が高まるにつれて煩雑さもどうしても高まって
そういう細かい操作に熱中できないタイプはどうしても冷めてしまうといふ
だからいろんなとこで自動化があるんだろうけどね
そういう細かい操作に熱中できないタイプはどうしても冷めてしまうといふ
だからいろんなとこで自動化があるんだろうけどね
346 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 23:08:43 ID:6Gugk8Ss
奥義
どんぶりプレイ
どんぶりプレイ
Civに関しては逆じゃね？
煩雑なところをどんどん切り捨てていって、面白さがわかりやすく万人受けする方向に進化してる。
その分、煩雑なことをコツコツやるのが好きだった昔からのユーザーの好みからは遠のいてる。
煩雑なところをどんどん切り捨てていって、面白さがわかりやすく万人受けする方向に進化してる。
その分、煩雑なことをコツコツやるのが好きだった昔からのユーザーの好みからは遠のいてる。
まさかもういないよね
労働者の自動化
労働者の自動化
349 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 23:18:06 ID:6Gugk8Ss
カノンRが終わるころには
たいてい労働者が一人もいないでござる
たいてい労働者が一人もいないでござる
労働者は奪うもの
AIて労働者削除しすぎ。
やめようやめようとは思いながらも、改善が一通り終わったら交易の自動化で放置する
一体どれだけ損をしているかは考えたくない
一体どれだけ損をしているかは考えたくない
そうか・・・（遠い眼）
つまらない大人になっちまったなあ
つまらない大人になっちまったなあ
ちょっと置いて，連日連夜というわけでなく他の事物と並行でぽちぽち進めるのも
大人ならではの楽しみで乙なのでは。
大人ならではの楽しみで乙なのでは。
ビーカーを０％と１００％と操作するのがめんどくさくていつのまにか７０％とかで進んでる
あと労働者はある程度終わると自動化する、スパイで資源破壊されたりするときに勝手にやってもらう
まるまる国１個奪った場合はめんどうなので自動化
>>350
難易度上げるほど遺産が建てるものじゃなくて奪うものになってる・・・・
あと労働者はある程度終わると自動化する、スパイで資源破壊されたりするときに勝手にやってもらう
まるまる国１個奪った場合はめんどうなので自動化
>>350
難易度上げるほど遺産が建てるものじゃなくて奪うものになってる・・・・
357 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 23:49:42 ID:6Gugk8Ss
奪うころには陳腐化してるので
奪ってもあまりうまみがないんだよな
奪ってもあまりうまみがないんだよな
もし陳腐化しなかったら凶悪な遺産ってなんだろ
ファロス、アレク辺りじゃろ
アレクはそんなに。
やっぱファロスとかバチカンとか。
やっぱファロスとかバチカンとか。
表現の自由は文化が侵されるからやむなく変更することも。
362 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 00:30:19 ID:k7Usyi2y
文化押しに対抗するために大砲を量産するでござる
Wiki見て思ったけど中世以降の遺産は陳腐化がかなり遅いんだね
作る気にはなれないけど奪えば結構美味しいのが多い
作る気にはなれないけど奪えば結構美味しいのが多い
都市の人口が多すぎて暴動が起きます
人口を減らすのにはどうしたらいいのでしょうか？
人口を減らすのにはどうしたらいいのでしょうか？
っ奴隷
水道橋立てるとさっくりと2つほど減らせるよ！
水道橋立てるとさっくりと2つほど減らせるよ！
>>358
永久ロードスだとオランダ強いな
永久ロードスだとオランダ強いな
wiki参照。理解できなければ質問スレもあるよ！
普通に餓死させるとか？
>>366
ポルトガルもやばくね？
ポルトガルもやばくね？
ファロスは壊れる。
パルテノンは生物学との兼ね合いで伸びるし
国立公園都市が酷いことになる。
アルテミスは普通に良い遺産になる。
坊主経済でもコンピュータを素直に獲得できるのも良いところだな。
パルテノンは生物学との兼ね合いで伸びるし
国立公園都市が酷いことになる。
アルテミスは普通に良い遺産になる。
坊主経済でもコンピュータを素直に獲得できるのも良いところだな。
むしろ時代遅れにならない大図書館は邪魔
港とか交易路のコイン+50％とか言ってるけど、
あれ本当になってんのか？
切捨てだから効果が見えにくいとかかね
あれ本当になってんのか？
切捨てだから効果が見えにくいとかかね
>>372
内訳見ろ
内訳見ろ
科学0%と100%はバニラの話でしょ？
BtSだと図書館とか作るまでは0%とかは未だあるけど、普段は70%でも損しないはず
BtSだと図書館とか作るまでは0%とかは未だあるけど、普段は70%でも損しないはず
368普通に餓死させるって一番悪手じゃないのか
不幸な市民て100％無駄な存在だよね
何かの生産の為にワザとニート出し奴隷するか、近い内に幸福問題が改善されるって場合以外は
人口抑制ボタンなり市民配置替えて、絶対ニート出さないのがセオリーじゃないの？
あと知りたいのが不衛生の対処
不衛生１でパン－１なのに、その増えた市民で草原農場（ﾊﾟﾝ3) に配置しても何も得ないよね実は
不衛生出してまで人口伸ばし、それを有効活用するにはどうすればいいのか？
人口１人につきﾊﾟﾝ-3に見合うだけのタイルはこの程度以上の出力タイルだとか
奴隷制の効率の時のようにまた偉大な文豪が誕生しねーかな
不幸な市民て100％無駄な存在だよね
何かの生産の為にワザとニート出し奴隷するか、近い内に幸福問題が改善されるって場合以外は
人口抑制ボタンなり市民配置替えて、絶対ニート出さないのがセオリーじゃないの？
あと知りたいのが不衛生の対処
不衛生１でパン－１なのに、その増えた市民で草原農場（ﾊﾟﾝ3) に配置しても何も得ないよね実は
不衛生出してまで人口伸ばし、それを有効活用するにはどうすればいいのか？
人口１人につきﾊﾟﾝ-3に見合うだけのタイルはこの程度以上の出力タイルだとか
奴隷制の効率の時のようにまた偉大な文豪が誕生しねーかな
幸福で困る＝君主前だから大抵は拡張後でとにかくコインが欲しい
だから氾濫祭りの都市とかはニート無視して最大限小屋使うな
よくある食料資源＋草原は人口限界入ったら食料溜めてから飢餓で小屋使ってニートが出さずにコイン増やす様最適化する
生産都市は結構マチマチだよな
建築も長弓もないと仕事がないから君主待ちで人口増やす場合もあるし
シャカ様が怖いから弓量産の為に鉱山最適化もあるし
だから氾濫祭りの都市とかはニート無視して最大限小屋使うな
よくある食料資源＋草原は人口限界入ったら食料溜めてから飢餓で小屋使ってニートが出さずにコイン増やす様最適化する
生産都市は結構マチマチだよな
建築も長弓もないと仕事がないから君主待ちで人口増やす場合もあるし
シャカ様が怖いから弓量産の為に鉱山最適化もあるし
終盤はもう何が起きるか大体読めるんだよなーｗ
古代・古典が一番どきどきが多い。
古代・古典が一番どきどきが多い。
>>376
奴隷ほど難しい話じゃないしそれ位自分で考えようよ…
生物学前だと不衛生の数だけ草原農場がただの草原に置き換わったと理解すればいい
つまり、草原農場に人口を配置した状態で不衛生を出してまで人口を伸ばす理由は
余り無い、わざわざ伸ばす位なら草原農場を潰して他の改善にすればいい
生物学後も同様。不衛生の数だけ農場が生物学前の農場に置き換わったと思えば良い
そうなると、平原農場に配置する意味は(１ハンマーを得る事以外に)ない
後は具体例で考えればいいと思う、勿論不衛生が改善される事を見込んで人口を伸ばすのはアリ
奴隷ほど難しい話じゃないしそれ位自分で考えようよ…
生物学前だと不衛生の数だけ草原農場がただの草原に置き換わったと理解すればいい
つまり、草原農場に人口を配置した状態で不衛生を出してまで人口を伸ばす理由は
余り無い、わざわざ伸ばす位なら草原農場を潰して他の改善にすればいい
生物学後も同様。不衛生の数だけ農場が生物学前の農場に置き換わったと思えば良い
そうなると、平原農場に配置する意味は(１ハンマーを得る事以外に)ない
後は具体例で考えればいいと思う、勿論不衛生が改善される事を見込んで人口を伸ばすのはアリ
>>376
タイルの通常出力はパンとハンマーは足して考えればOK。（奴隷制は別計算）
不衛生が出ると出力3のタイルは陳腐化する。（農場や森、砂漠鉱山等）
出力4以上のタイルは不衛生でも生産力が伸びる。
タイルの通常出力はパンとハンマーは足して考えればOK。（奴隷制は別計算）
不衛生が出ると出力3のタイルは陳腐化する。（農場や森、砂漠鉱山等）
出力4以上のタイルは不衛生でも生産力が伸びる。
人口が多きゃ交易収入が伸びる。
ニートだってそういう意味では役に立ってる。
ニートだってそういう意味では役に立ってる。
古代でモロコシ恐喝されたから10ターン後に取り返せばいいやと
思って受諾したんだが、そのことをルネサンスも終了間際の今に
なってようやく思い出したｗ・・おっともう仕事の時間だ
思って受諾したんだが、そのことをルネサンスも終了間際の今に
なってようやく思い出したｗ・・おっともう仕事の時間だ
恐喝に応じてあげた恩をすぐに忘れて
宣戦断った程度の恨みを延々と引きずるのどうにかなんねえかな
宣戦断った程度の恨みを延々と引きずるのどうにかなんねえかな
攻撃的AIがあるんだから友好的AIもあればいいのにね
>>384
ベス・ガンジー・マンサ・ダレイオス「軍備放棄で内政おいしいです(^q^)」
ベス・ガンジー・マンサ・ダレイオス「軍備放棄で内政おいしいです(^q^)」
軍備放棄+全員マンサ状態
勝てる気がしない
勝てる気がしない
最初の囲い込みで狭かったら無理ゲー
国土の1/3が砂漠とツンドラだったが
宇宙勝利できたよ
皇子だけど
宇宙勝利できたよ
皇子だけど
スパイ経済か完全内政特化でもしないと無理じゃねｗｗ
久しぶりにスレを覗いてみたが
スレの流れは遅くなってるのに雑談は盛り上がりっているんだけど
スレ雰囲気が変わったんだ
スレの流れは遅くなってるのに雑談は盛り上がりっているんだけど
スレ雰囲気が変わったんだ
いい加減人が減ったというか話題がループしまくったというか
俺見てるけど書き込む量減った
俺見てるけど書き込む量減った
向こうだって友好的プレイヤーが居れば良いのにと思ってるさ。
友好関係なのにカノンが完成した途端に攻めてきやがってと。
友好関係なのにカノンが完成した途端に攻めてきやがってと。
マンサ以上に技術をばらまき
宗教が同じでも外交ボーナスがラグナルより付かず
恐喝には作り笑顔で素直に応じ、その場で全員にお裾分け
鋼鉄、ライフル開発で、もう貴様らに用はないと牙をむくとか圧倒的なうざさだな
宗教が同じでも外交ボーナスがラグナルより付かず
恐喝には作り笑顔で素直に応じ、その場で全員にお裾分け
鋼鉄、ライフル開発で、もう貴様らに用はないと牙をむくとか圧倒的なうざさだな
どれだけ仲良くしてても、技術が先行した時点で攻めてくる指導者
絶対こんな奴相手したくねぇ
まあAIが理不尽な要求をして、無理やり好んだってだけの話でもあるしなあ
絶対こんな奴相手したくねぇ
まあAIが理不尽な要求をして、無理やり好んだってだけの話でもあるしなあ
しかし戦争中に核をプレゼントしてくれることもあるのであった
あ ありのまま今起こったことを話すぜ！
俺は天帝常時戦争モードをWB使って厭戦すりつぶしをやろうと思ったら
５０００年以上たってもただの一人も厭戦が発生していなかった
なにを言ってるのかわからねーと思うが俺もわからねー
ちなみにまだ警察国家どころか刑務所も作られてない
戦争設定だと厭戦が半分になるとどっかのレポで読んだけど
天帝はもともと半分だから１００－５０－５０で０になってるのか？
戦争設定はずしてみるか・・・？
俺は天帝常時戦争モードをWB使って厭戦すりつぶしをやろうと思ったら
５０００年以上たってもただの一人も厭戦が発生していなかった
なにを言ってるのかわからねーと思うが俺もわからねー
ちなみにまだ警察国家どころか刑務所も作られてない
戦争設定だと厭戦が半分になるとどっかのレポで読んだけど
天帝はもともと半分だから１００－５０－５０で０になってるのか？
戦争設定はずしてみるか・・・？
おいー
シャカさんよー
なんで良好な外交関係なのに、
しれっとした顔してデススタック送りつけてくるんだよ！
しかも、その戦争状態に乗じて
モンちゃんも布告してきて完全に俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
シャカさんよー
なんで良好な外交関係なのに、
しれっとした顔してデススタック送りつけてくるんだよ！
しかも、その戦争状態に乗じて
モンちゃんも布告してきて完全に俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
フルチンスク条約
ＡＩの外交画面の表情ってすごい豊かで面白いよね
個人的にはジョアンの横向いて爪いじくっててこっちの視線に気がついて襟を正すやつが面白くて好き(失礼だけどねｗ)
あとイザベルの条件提示するときの一瞬上向いて困ったような顔をするのが大好きだ
イザベルはアイシャドウもピンクで文明のシンボルカラーと同じところも良い
ロシアのビッチと違って親しくなるととことん尽くしてくれるところもかわいいし
あ、でもビンタのアクションは好きかもｗ
皆は外交画面で好きなアクション嫌いなアクションはある？
個人的にはジョアンの横向いて爪いじくっててこっちの視線に気がついて襟を正すやつが面白くて好き(失礼だけどねｗ)
あとイザベルの条件提示するときの一瞬上向いて困ったような顔をするのが大好きだ
イザベルはアイシャドウもピンクで文明のシンボルカラーと同じところも良い
ロシアのビッチと違って親しくなるととことん尽くしてくれるところもかわいいし
あ、でもビンタのアクションは好きかもｗ
皆は外交画面で好きなアクション嫌いなアクションはある？
そういや、新パッチからカツアゲでも技術取引ペナルティが付くよね
あれどうにかしてくれ
あれどうにかしてくれ
ギルの顔アップ
いらだってるときのワシントン
「やれやれ」みたいな顔して周囲に同意を求める仕草
あれ西洋人よくやるよね
「やれやれ」みたいな顔して周囲に同意を求める仕草
あれ西洋人よくやるよね
モンテのカツアゲ拒否した時に「ﾆﾔｯ」て薄笑いする所が良い
一番セクシーなのはハンニバルの微笑み
どんな表情でもひたすらムカつくのがマンサ＆スーリヤ
一番セクシーなのはハンニバルの微笑み
どんな表情でもひたすらムカつくのがマンサ＆スーリヤ
ギルの顔アップはうざいよなー
ユスティのにらみつけるのも好きじゃない。防御力下がる
ユスティのにらみつけるのも好きじゃない。防御力下がる
うまくいかなくてイライラした時はコロスケをからかってリアクションを見て帰る。
あとマンサが王冠を直す仕草に癒される
あとマンサが王冠を直す仕草に癒される
エカテなんて親しいのに平手喰らわせてくるしな
俺は何時でもジャージとは一切外交をしないというのに
俺は何時でもジャージとは一切外交をしないというのに
チンギスは首回してるのを見ると、、
肩凝ってんのかなーって心配になる。
肩凝ってんのかなーって心配になる。
コロスケの怒ってるしぐさが見たくてついいじめちゃうの
あ～、あと王健の指チッチッチと条件提示に考え込むときのちょっとぶりっこな仕草はイラッと来るｗ
戦争も自動化できたらいいのにな
教練４オモロつよすぎだろｗ
たった二人しかいないのに２、３行くらいのスタックに勝利したｗ
たった二人しかいないのに２、３行くらいのスタックに勝利したｗ
>>412
Hubマップで通路1マスに設定して
森林防御3段階つけた機関銃兵5～6人積んでおくとすごいぜ
4ヶ国同時に戦争して、1ターンで100スタック以上のライフル/騎兵隊と連続戦闘したけど
全員ほとんど無傷だからな・・・
ターン明け後に大将軍が3人同時に誕生とかヤバイって
Hubマップで通路1マスに設定して
森林防御3段階つけた機関銃兵5～6人積んでおくとすごいぜ
4ヶ国同時に戦争して、1ターンで100スタック以上のライフル/騎兵隊と連続戦闘したけど
全員ほとんど無傷だからな・・・
ターン明け後に大将軍が3人同時に誕生とかヤバイって
>>411
結構同意かも。
結構同意かも。
戦争は終盤や、征服目指し始めると
完全に惰性で動かし始めるからマニュアルだとだるいな。
序盤・中盤あたりの戦争は限られたユニットだったりするから、
結構動かすのも楽しいんだが・・・・
完全に惰性で動かし始めるからマニュアルだとだるいな。
序盤・中盤あたりの戦争は限られたユニットだったりするから、
結構動かすのも楽しいんだが・・・・
勝利しそうになると眠たくなるんですね。
分かります。
分かります。
徳川さんの挨拶ってチンギスの逆だよね
所詮日本は流用程度なん？
所詮日本は流用程度なん？
久しぶりに不死やったらドゴールで石見えてたんで
労働者→弓兵→開拓者→労働者→万里→開拓者→穀物庫→チャリオットのあたりで
ハンニバルがスレイマンと一緒に剣士のスタック組んで、出来たばかりの都市壊してくれたでござるの巻
皇帝と難易度差つきすぎだろｊｋ……
労働者→弓兵→開拓者→労働者→万里→開拓者→穀物庫→チャリオットのあたりで
ハンニバルがスレイマンと一緒に剣士のスタック組んで、出来たばかりの都市壊してくれたでござるの巻
皇帝と難易度差つきすぎだろｊｋ……
チーム戦やりゃあ一応自動化になるんでないかな。自分は遺産中毒ｳﾏｰ
civとオウガバトルとwizが合体したようなゲームねーかなー
チンギスがビートたけしにしか見えない
皇帝と不死はさほど変わらないはず
>>421
ダンジョンキーパー
ダンジョンキーパー
ffh2いれりゃいんじゃね
徳川って外交画面殆ど開かないから印象にないや
428 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 20:45:41 ID:k7Usyi2y
なんかソフト発掘したから久々に全国版をやっている
うん
シド星のスパイは大したことないな
光栄の発想のほうが鬼畜だ
うん
シド星のスパイは大したことないな
光栄の発想のほうが鬼畜だ
430 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 21:05:01 ID:k7Usyi2y
現世夢幻は名曲だな
我らのばーばーいぇっつも四半世紀経っても覚えられてる曲になるだろう
我らのばーばーいぇっつも四半世紀経っても覚えられてる曲になるだろう
BTSから始めたからババエツあんま聞いてないわ
変更しよっと
変更しよっと
('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ… (’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ ﾄｩｻﾒｰﾍｪ ﾏｺｰｻ ｲｪｰﾂ ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ ｳﾄｩﾌﾟｾｰ ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ ｳﾂｫ-ｺｴ ﾈｳｰﾚｪ ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ… (’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ ﾄｩｻﾒｰﾍｪ ﾏｺｰｻ ｲｪｰﾂ ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
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(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
筆記を完成させた途端徳川が相互を持ちかけて来たでござる
Civのメインメニューが壁紙化してるけど
バックグラウンドだと音鳴らないのが残念だ
バックグラウンドだと音鳴らないのが残念だ
無印の時はババイェツ聞くために起動してしばらくクリックしなかったもんだ
一番性格悪いのってスーリヤだよね
遥か昔に手を貸さなかったことをいつまでもうらんでる
遥か昔に手を貸さなかったことをいつまでもうらんでる
438 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 22:07:45 ID:5FEZ1KIg
すいません。３のことなんですけど、シミュレーション初心者がいきなり
やるのは無理がありますか？いろいろとやらないといけないことがあるときいた
ので。スレ違いもうしわけないです
やるのは無理がありますか？いろいろとやらないといけないことがあるときいた
ので。スレ違いもうしわけないです
439 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 22:10:31 ID:k7Usyi2y
色々な名作が出てるが
今後はマリオのようなゲームやらない層まで全世界が知っている曲は出ない気がする
今後はマリオのようなゲームやらない層まで全世界が知っている曲は出ない気がする
OSの起動音をﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂにすればいんじゃね
windowsがコンピューターウィルスなのは周知の事実だが
人生まで破壊するウィルスにする気か
人生まで破壊するウィルスにする気か
ファイルを一個消すたびにババイェツが一小節きこえます
こいつら見たことあるよな？振り込め詐欺の「出し子」の顔写真を公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255517860/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255517860/
>>438
スレタイよく読め
そしてこっち↓で聞けｋｓ
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/
スレタイよく読め
そしてこっち↓で聞けｋｓ
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/
>>444
懐かしの天帝三都市ライフルラッシュの出番だな。
懐かしの天帝三都市ライフルラッシュの出番だな。
家康さんで天帝やるとは男だな。
その開拓者ができる9ターン後は、
おめぇの土地ねぇから！
おめぇの土地ねぇから！
天帝ど真ん中ならそんなもの
450 ：名無しさんの野望：2009/10/14(水) 23:01:32 ID:k7Usyi2y
逆に考えるんだ
サムライRに最適な広さと
そう考えるんだ
サムライRに最適な広さと
そう考えるんだ
天帝は囲い込んでも4都市しか取れなかったりするからｗ
昔は２のダヴィンチ工房や３のアレクをめぐる戦いが熱かったもんだ。
今はバランス取りのせいか、すっかり角が取れちまったなあ・・・
今はバランス取りのせいか、すっかり角が取れちまったなあ・・・
天帝で侍ラッシュとはまさに神風特攻隊…
片道燃料で死して屍を拾うものも無しか…
片道燃料で死して屍を拾うものも無しか…
48ターンでこれかｗ
サムライまで生きていられないに1000ばーばーいぇっつ
スパ帝みたいな変態プレーヤーならパンゲアど真ん中でも勝てるのだろうか？
天帝レポをみても、ほとんどが大陸の端や半島からのクリアだからなあ
天帝レポをみても、ほとんどが大陸の端や半島からのクリアだからなあ
周りが誰かにもよるんじゃない
まあ、誰なら楽なのか想像もつかんけど
まあ、誰なら楽なのか想像もつかんけど
可能性は限りなく低いんじゃない？
寧ろあの状況だったらoccのほうがぜんぜん勝てる確率は高そうだ
寧ろあの状況だったらoccのほうがぜんぜん勝てる確率は高そうだ
気分転換に文化勝利狙ってルイでプレイ→ど真ん中→そっとメニューに戻るを繰り返してる俺としては
スパイの人に何とかしてもらいたい
スパイの人に何とかしてもらいたい
それでもスパ帝なら・・・スパ帝ならきっと何とかしてくれる
スパ帝のスパはスーパーのスパだ
スパ帝のスパはスーパーのスパだ
文化圧迫が無ければなー
あれだけは対処方法が見あたらない
あれだけは対処方法が見あたらない
ス ーリヤ
パ ルマン
帝国
パ ルマン
帝国
隣ラグナルさんじゃんｗ
万里の広さが半端じゃねーな
プレイヤーだと頑張って1都市だというのに
万里の広さが半端じゃねーな
プレイヤーだと頑張って1都市だというのに
少し前の話題になるけど英雄叙事詩って早めに立てる？
よっぽどじゃないとルネッサンス期のラッシュまで建築条件満たせずに
その後の歩兵や戦車作るのにしか使わないことが多いんだが
よっぽどじゃないとルネッサンス期のラッシュまで建築条件満たせずに
その後の歩兵や戦車作るのにしか使わないことが多いんだが
難易度にもよるがラッシュ前かなぁ
俺のデフォルートだとR用のユニット作る直前10ターンくらい暇なる
俺のデフォルートだとR用のユニット作る直前10ターンくらい暇なる
ラッシュまでに戦わないケースも当然よくあるから
建てられないときはなかなか建てられないわなあ
建てれるときはラッシュ中でも建てるけど。
建てられないときはなかなか建てられないわなあ
建てれるときはラッシュ中でも建てるけど。
英雄叙事詩は他の都市で軍生産してでも急ぐ。
結果的に宣戦抑制のために必要なユニットのコストが安く済むからな。
結果的に宣戦抑制のために必要なユニットのコストが安く済むからな。
攻撃、防御志向なら戦闘なしでも建てられんのか？
初期スキル + 兵舎 + 神権 + 主従制
これがレベル4扱いにしてくれるかわからないけど。
初期スキル + 兵舎 + 神権 + 主従制
これがレベル4扱いにしてくれるかわからないけど。
プレヌスやイザベルなら気楽にレベル４ユニットが作れるよね
>>470
そもそも計算間違ってたわ。ぜんぜん経験値10にならないしｗ
そもそも計算間違ってたわ。ぜんぜん経験値10にならないしｗ
空いてる志向の哲学勤労が強い事は分かるけど
カリスマ創造と組織防衛の評価ってどんなもん？
カリスマ創造と組織防衛の評価ってどんなもん？
墨子は大預言者よりも大将軍の方が適切だと思うんだ
組織防衛は大して親和性はない。
とはいえ壁城半額で組織となればぬくりやすい感じはするね。
カリスマ創造はちょいと微妙か。
カリスマならぜひモニュメントは欲しいが
創造だと基本モニュメントいらないからな。
とはいえ壁城半額で組織となればぬくりやすい感じはするね。
カリスマ創造はちょいと微妙か。
カリスマならぜひモニュメントは欲しいが
創造だと基本モニュメントいらないからな。
カリスマ創造はやっぱモニュのせいで自重してるんだろうか
哲学は序盤で偉人輩出出来まくれば強い
皇帝で久々にマンサと遭遇した。50ターン過ぎた時点でもうアルファベット持ってた
いつもは美学とった後でもアルファベット誰も持ってないぐらいに遅いのに……
いつもは美学とった後でもアルファベット誰も持ってないぐらいに遅いのに……
早々にチャリを探索に出せたら、美学を研究し始める頃には
雪原からノコノコやってくる蛮族共をなぎ倒してレベル4を迎えることも少なくないね。
非カリスマでもね。
雪原からノコノコやってくる蛮族共をなぎ倒してレベル4を迎えることも少なくないね。
非カリスマでもね。
少し上の天帝画像みたら勇気出てきた
アルファベットぐらいなんてことねぇじゃねぇかｗ
アルファベットぐらいなんてことねぇじゃねぇかｗ
なんでそんなんで勇気出るんだよｗ
それは勇気じゃない、安心感というんだ。
高難易度での後背地はほどほどだと英雄女児詩が速くてラッキーなんだが
広すぎると世紀末、主にプレイヤーだけだからなあｗ
広すぎると世紀末、主にプレイヤーだけだからなあｗ
>>464
英雄の条件満たす為に蛮族都市を利用する方法論をどっかで知った俺
今日経験値稼ごうと経験値4の斧兵を蛮族都市に突っ込ませてみた
生き残って経験値7になる
お？4→7 3上がったぞ？ すると次突っ込ませ生き残れば、晴れて英雄建つるでねーか！
経験値7の斧兵を宮本武蔵と名付け次ターン特攻に備える
次ターン見事武蔵は勝ち残り、同時に蛮族都市も手に入れた
はれ晴れとした気持ちで英雄に労いの１つでも話かけてやろうとカーソルを寄ってみると
「武蔵 経験 (9/10)」
10とどいてねー！！ｗｗｗ
蛮族もういねーしどーしてこうなった(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ;)
英雄の条件満たす為に蛮族都市を利用する方法論をどっかで知った俺
今日経験値稼ごうと経験値4の斧兵を蛮族都市に突っ込ませてみた
生き残って経験値7になる
お？4→7 3上がったぞ？ すると次突っ込ませ生き残れば、晴れて英雄建つるでねーか！
経験値7の斧兵を宮本武蔵と名付け次ターン特攻に備える
次ターン見事武蔵は勝ち残り、同時に蛮族都市も手に入れた
はれ晴れとした気持ちで英雄に労いの１つでも話かけてやろうとカーソルを寄ってみると
「武蔵 経験 (9/10)」
10とどいてねー！！ｗｗｗ
蛮族もういねーしどーしてこうなった(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ;)
シングルって蛮族と戦ったり、序盤にＡＩにラッシュされたりで
簡単にlv4ができてしまう。
簡単にlv4ができてしまう。
武蔵ﾜﾛﾀｗ
ユニットに名前付けるのってどうやるの？
ユニットに名前付けるのってどうやるの？
英雄女児詩ってパンツじゃないから恥ずかしくないあれですか
ギルガメッシュが胸倉掴んでくるぞそんなこと言うと
ギルガメッシュさんが徳川の領土をのりこえて攻めてきたぜ
OCCプレイ中４回も
ジャージけしかけて撃退したがな
OCCプレイ中４回も
ジャージけしかけて撃退したがな
ギルと徳川が通商開いてる事に驚いた
OCCパンゲアで∞みたいな形した大陸ひいて、
自分は丁度真中辺り。
完全に東西陣営の行き来を塞ぐほどではないのが救いだが、
宗教が見事に東組西組に割れて、
領土のすぐ外どころか都市圏近くでも戦闘してて非常に恐いぜｗ
自分は丁度真中辺り。
完全に東西陣営の行き来を塞ぐほどではないのが救いだが、
宗教が見事に東組西組に割れて、
領土のすぐ外どころか都市圏近くでも戦闘してて非常に恐いぜｗ
序盤の戦争はおもしろいな。
行軍に凄い時間かかるから、
考えて自軍を展開しないと偉いことになるｗ
行軍に凄い時間かかるから、
考えて自軍を展開しないと偉いことになるｗ
ところで聞きたいのだけど、
城って交易路目当てで建てる？
俺は自ギルドを他工学と交換して工学を得てるパターンばっかなのだが、
いかんせん他国の工学放出が遅いから経済学商人をカノン/ライフルの
うｐグレ費用にしたくてギルド後まっすぐ向かう俺には城を建てる暇がない
スペックを見ると城ってだいぶ強いみたいだけど。。。ね
城って交易路目当てで建てる？
俺は自ギルドを他工学と交換して工学を得てるパターンばっかなのだが、
いかんせん他国の工学放出が遅いから経済学商人をカノン/ライフルの
うｐグレ費用にしたくてギルド後まっすぐ向かう俺には城を建てる暇がない
スペックを見ると城ってだいぶ強いみたいだけど。。。ね
ま～たイザベルが蛮族の国に滅ぼされたよ
ヒンズー、ユダヤ創始して布教に熱心なのは良いけど
ちょっとは防衛のための軍も作れよな～
え、聖都？その後我々がおいしくいただきましたよ
ヒンズー、ユダヤ創始して布教に熱心なのは良いけど
ちょっとは防衛のための軍も作れよな～
え、聖都？その後我々がおいしくいただきましたよ
城は経済学一番乗り目指してない時は大体建てる
そうじゃないときはそこまで重要視しないな
そうじゃないときはそこまで重要視しないな
城なんて防御志向で石材あってはじめて建てるレベルだわ
何も立てるものがなくなったとき、あるいは宣戦されて始めて立てる
正直、城よりトレブ一体のほうが優先度高い
例外はイザとクエスト発生時ぐらいかな
正直、城よりトレブ一体のほうが優先度高い
例外はイザとクエスト発生時ぐらいかな
諜報プレイのときは優先するんじゃないですか？
+25％だし工学でスパイの移動速度上がるし。
あとイザベルプレイですかね。
重商止めで経験値10トレブ量産体制入ったら
パンゲア孤島の部族集落から経済学もらっちゃったことがあったなあ。
+25％だし工学でスパイの移動速度上がるし。
あとイザベルプレイですかね。
重商止めで経験値10トレブ量産体制入ったら
パンゲア孤島の部族集落から経済学もらっちゃったことがあったなあ。
孤島だが資源は豊富な大きめの島で初期にアショーカ滅ぼして孤島独占。
ファロスロードスに金融志向パワーで自力研究突っ走る。
他の文明は姿が見えんが自分がトップだと確信してた。
ガレオンで世界の地図が完成したらアレクがマンサ、始皇帝、サラディンを属国化して大陸ほとんど支配下。端っこに残る徳さんは独立を維持してるが、アレクとは険悪で開戦されたら時間の問題だろう。
アレクの制覇を防ぐには徳さんを救済するしかないが通商開いてくれない…
こりゃ世界を敵に一人で徳さんを守る為に戦う羽目になりそうだが、何かが違う気がする…
ファロスロードスに金融志向パワーで自力研究突っ走る。
他の文明は姿が見えんが自分がトップだと確信してた。
ガレオンで世界の地図が完成したらアレクがマンサ、始皇帝、サラディンを属国化して大陸ほとんど支配下。端っこに残る徳さんは独立を維持してるが、アレクとは険悪で開戦されたら時間の問題だろう。
アレクの制覇を防ぐには徳さんを救済するしかないが通商開いてくれない…
こりゃ世界を敵に一人で徳さんを守る為に戦う羽目になりそうだが、何かが違う気がする…
徳さんにＩＣＢＭを大量供与すれば解決
時代的に無理だろw
>>502
そして徳さんから核攻撃されて滅びるというオチになるんですね
そして徳さんから核攻撃されて滅びるというオチになるんですね
>>502
核供与も考えたが、核分裂研究よりもアレクの陸地支配面積と人口が勝利条件満たす方が早い気がする。
広めの島に単独で入植始めてるし、１マス島にもガンガン都市スパムしてるしな。
属国の独立を画策してツンドラ都市割譲なんかも試してるが…
兵器は一世代進んでるから４ヵ国相手に戦争は構わないが、敵が多すぎて海を挟むから進軍ルートが読めないのがウザイ。
核供与も考えたが、核分裂研究よりもアレクの陸地支配面積と人口が勝利条件満たす方が早い気がする。
広めの島に単独で入植始めてるし、１マス島にもガンガン都市スパムしてるしな。
属国の独立を画策してツンドラ都市割譲なんかも試してるが…
兵器は一世代進んでるから４ヵ国相手に戦争は構わないが、敵が多すぎて海を挟むから進軍ルートが読めないのがウザイ。
506 ：名無しさんの野望：2009/10/15(木) 14:03:02 ID:s+hp8MH8
象カタパラッシュの成功の秘訣を教えておくれ
チンギス引いたからやってみたが、どうもうまくいかん…
チンギス引いたからやってみたが、どうもうまくいかん…
1.2都市奪えたら上出来だと思うが
そんなもんか、ライフルみたいに一国飲み込む感じでやらない
ほうがいいんだな、となると聖都クラスの都市じゃないと
旨みが少ないか。
ほうがいいんだな、となると聖都クラスの都市じゃないと
旨みが少ないか。
身も蓋もない言い方すると
象カタパが安定してたら
皆ルネまで待ってライフルやカノンやらないよねって話…
軍勢はそろえられるけど、その頃のブースト施設やらなにやら犠牲にするので
その後の２期目のチャンスがなくなったり狭くなったり
象カタパが安定してたら
皆ルネまで待ってライフルやカノンやらないよねって話…
軍勢はそろえられるけど、その頃のブースト施設やらなにやら犠牲にするので
その後の２期目のチャンスがなくなったり狭くなったり
斧カタパならともかく、象なら、敵首都くらいは奪いたいべ。
でもまぁ、カタパルトを使い潰しながら都市を落として行くのは変わらないと思う。
潰す量が斧よりも少なくてすむのと、野戦で消耗しないのが良いのかと。
カタパルトの補充ができていれば、そうそう進軍は止まらないと思う。
象自体は長く使える良ユニットだし、あまり短期間での成果にこだわらず、
中世の防衛からカノンラッシュまで、長い期間で活用を考えるのがいいんじゃないかな。
でもまぁ、カタパルトを使い潰しながら都市を落として行くのは変わらないと思う。
潰す量が斧よりも少なくてすむのと、野戦で消耗しないのが良いのかと。
カタパルトの補充ができていれば、そうそう進軍は止まらないと思う。
象自体は長く使える良ユニットだし、あまり短期間での成果にこだわらず、
中世の防衛からカノンラッシュまで、長い期間で活用を考えるのがいいんじゃないかな。
象の凶悪さは異常だな。
唯一進軍速度が遅いのが救いだ
唯一進軍速度が遅いのが救いだ
象が速かったら馬の立場がまったくねえしなｗ
そういや野性の象はいないのね。
ゾウとかサイのスタンピードはかなり凶悪なはずなんだが。
そういや野性の象はいないのね。
ゾウとかサイのスタンピードはかなり凶悪なはずなんだが。
MODには象いたな。
戦闘力５で
戦闘力５で
おとなしい象ならＦｆＨにもいるぞ、戦闘力8で
でもFfHの象は捕まえて戦象にするとなぜか戦闘力が7になる不思議。
野生を忘れちゃうんだから仕方ない
象カタパはつええが、これ、時期的に、斧Rの延長のつもりでやらんといけんのだ。
1都市潰すのに5カタパを使い捨てたとすると、250ハンマー払えば1都市ゲットってことで、
多少の研究、施設の遅れも、優良都市を奪えば取り戻せるぜ。
ただし、難易度が高いと、そもそも奪うことが困難なんで、中難易度くらいで。
やるなら、カタパ解禁まで造り溜めておいた斧8。象6。カタパ12。これくらい揃えたい。
で、優良都市2～3落としたら講和だ。
敵に長弓が居る状態なら、更にトレブ2（順次追加する）もおったら、
2都市は落とせる事が多いと思うがな。
1都市潰すのに5カタパを使い捨てたとすると、250ハンマー払えば1都市ゲットってことで、
多少の研究、施設の遅れも、優良都市を奪えば取り戻せるぜ。
ただし、難易度が高いと、そもそも奪うことが困難なんで、中難易度くらいで。
やるなら、カタパ解禁まで造り溜めておいた斧8。象6。カタパ12。これくらい揃えたい。
で、優良都市2～3落としたら講和だ。
敵に長弓が居る状態なら、更にトレブ2（順次追加する）もおったら、
2都市は落とせる事が多いと思うがな。
テラって植民地に紫禁城建てたら勝ゲーなのなｗ
ジャージで南アメリカは直轄統治、北アメリカは属国に任せる
広いマップだから敬遠してたけど内政プレイとしてはかなり面白いね
指導者と初期立地を選べば天帝も楽にいけるマップかな？
ジャージで南アメリカは直轄統治、北アメリカは属国に任せる
広いマップだから敬遠してたけど内政プレイとしてはかなり面白いね
指導者と初期立地を選べば天帝も楽にいけるマップかな？
それなんてサラディン戦記
>>520
天帝の蛮族の強さ知ってるのか？普通に植民するだけでもかなり軍必要になるんだぞ？
天帝の蛮族の強さ知ってるのか？普通に植民するだけでもかなり軍必要になるんだぞ？
ヒャッハー！自己最高点27万点来たぜ！！
皇帝はほぼ勝てるけど不死じゃ蛮弓にぬっころされる。。。
いつも思うんだけど速度「普通」って速くない？
皇帝はほぼ勝てるけど不死じゃ蛮弓にぬっころされる。。。
いつも思うんだけど速度「普通」って速くない？
気のせい
だって普通がデフォルトなんだから
だって普通がデフォルトなんだから
>>523
これフォント何？
これフォント何？
>>523
蛮族都市を落とした場合はいくらでも飛び地が出来るよ
蛮族都市を落とした場合はいくらでも飛び地が出来るよ
>>527
そうか・・・その可能性を考慮してなかったわー
んで右のカエサルがキレてジョアンに布告しよったので、便乗してカエサルに攻め込もうかとニタニタ妄想しながらセーブして現実世界に戻ってきた
さて・・・今日の朝飯でも食うか
そうか・・・その可能性を考慮してなかったわー
んで右のカエサルがキレてジョアンに布告しよったので、便乗してカエサルに攻め込もうかとニタニタ妄想しながらセーブして現実世界に戻ってきた
さて・・・今日の朝飯でも食うか
>>523
それBlue Marbleだよね、自分で導入したのよりカッコいい‥‥version違い？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255609317666.jpg
それBlue Marbleだよね、自分で導入したのよりカッコいい‥‥version違い？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255609317666.jpg
531 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/10/15(木) 21:36:05 ID:/bmD+Xth
フォントにメイリオ使う方法ないかな？
名前がローマ字なら使えるんだけど
名前がローマ字なら使えるんだけど
多元配信、まともに終わらせた人がほとんどいねぇ・・・
|┃三 , -.―――--.､
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|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>532はシベリア送りだ
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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以前、「～殴り書き」みたいなフォントを入れた記憶があるから出来るんじゃないの。
どうやったかは忘れた…。
どうやったかは忘れた…。
>>531
あーフォント名が日本語で使えないという話？それならフォント名を変更できるツールが
あるよ。ttfnameで変更できたはず
>>532
大丈夫、ペースが遅いだけでちゃんと作ってる‥‥作ってますよ？
あーフォント名が日本語で使えないという話？それならフォント名を変更できるツールが
あるよ。ttfnameで変更できたはず
>>532
大丈夫、ペースが遅いだけでちゃんと作ってる‥‥作ってますよ？
civやってるだけで廃人として成長した気になってる俺
539 ：名無しさんの野望：2009/10/15(木) 22:08:24 ID:9tq10rNh
のぶやぼ全国版のオーケストラ版を聞いてるだけで成長してる気になる俺
これまたすごい誤爆だな。
541 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/10/15(木) 22:12:30 ID:/bmD+Xth
>>536
ごめん今試してみたけど日本語のフォント名でも使えるみたいだ@BtS(J) 3.17
日本語だと使えないって書いてあったけど修正した方がいいのかな？↓
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Tips%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88Tips#v30fb590
ごめん今試してみたけど日本語のフォント名でも使えるみたいだ@BtS(J) 3.17
日本語だと使えないって書いてあったけど修正した方がいいのかな？↓
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Tips%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88Tips#v30fb590
3.13で使えなかったのは確かだから3.17で使用可能って追記した方がいいかも
それって日本版がなかった時代に書かれた記事じゃないかな？
結構面倒くさかったのに…
嬉しいが何か複雑だ
嬉しいが何か複雑だ
545 ：名無しさんの野望：2009/10/15(木) 22:56:23 ID:GNvx605r
メインPCが逝った・・・
civ4やってるとPC逝きやすいとか聞いたことあるけどホントに逝くとはね
再インスコしたけど殿堂がなくなってたよ
自分はカノンＲの後は国有化一直線だが他の人はどうしてる?
産業主義一直線とかもありだろうか?
civ4やってるとPC逝きやすいとか聞いたことあるけどホントに逝くとはね
再インスコしたけど殿堂がなくなってたよ
自分はカノンＲの後は国有化一直線だが他の人はどうしてる?
産業主義一直線とかもありだろうか?
Pen4時代にグラボ2枚やった
そしてC2D・79GS化してから結構経つけど何ともないぜ
そしてC2D・79GS化してから結構経つけど何ともないぜ
ぜんぜん関係ない話で悪いんだけど、
pen4の3GHz弱のマシンなんだが、
最近のcpu、core2なんちゃらってのも３、４GHzじゃない？
数値的にあまり変わってないと思うのだが、
ぜんぜん性能は違うの？
pen4の3GHz弱のマシンなんだが、
最近のcpu、core2なんちゃらってのも３、４GHzじゃない？
数値的にあまり変わってないと思うのだが、
ぜんぜん性能は違うの？
まずコア数が違うとOSが別の仕事しているときの余裕が結構違う。
「Civしか起動してないけど？」と思っても，裏で色々見えん仕事をしているものなんだな（特にVistaは顕著）
その他，色々ビーカーが注がれた結果として周波数あたりの性能も強化されてきてる。
同じ3GHzでもPen4とCoreなんちゃらでは案外差があるものなのだよ。
「Civしか起動してないけど？」と思っても，裏で色々見えん仕事をしているものなんだな（特にVistaは顕著）
その他，色々ビーカーが注がれた結果として周波数あたりの性能も強化されてきてる。
同じ3GHzでもPen4とCoreなんちゃらでは案外差があるものなのだよ。
pen4 3G >>> 越えられない壁 >>> 最安C2D
実際どちらも使ってたけどこんな感じ
「もうクロック=性能じゃないんで、クロックを品名にいれるのやめまふ」
って当時営業さんも言ってた
実際どちらも使ってたけどこんな感じ
「もうクロック=性能じゃないんで、クロックを品名にいれるのやめまふ」
って当時営業さんも言ってた
あ、>>>の向き逆にしてたわ＼(^o^)／
シングルコア前提のゲームだとクロックが重要だけどなｗ
simcity4とか、あんだけ重くてマルチスレッド非対応なもんだから
下手にC2Dとかにするとよけい重くなる罠
simcity4とか、あんだけ重くてマルチスレッド非対応なもんだから
下手にC2Dとかにするとよけい重くなる罠
マルチコアは開拓者複数人スタートみたいなもん
なつほど。勉強になったわ。
civのためにマシン買い換えてもおしくないし、新しいの買おうかな。
civのためにマシン買い換えてもおしくないし、新しいの買おうかな。
Blue Marbleは解決しました。GoldじゃなくてAquaの方を入れれば
523さんみたくなるみたいですね
>>545
産業主義は遠いし大国化による維持費の削減や復興のハンマーを考えると
国有化一直線でいいんじゃない？
523さんみたくなるみたいですね
>>545
産業主義は遠いし大国化による維持費の削減や復興のハンマーを考えると
国有化一直線でいいんじゃない？
>>551
Simcityはストレージからの読み込みの方が問題なような気がする。
Simcityはストレージからの読み込みの方が問題なような気がする。
ブルって風邪ひいてるの？
新型？
新型？
>>555
さすがに赤字は無いだろう。ちゃんと育てりゃ十分元は取れる。が、天文取得の忙しい時期のハンマーをどれだけ割けるか、あと天文一直線のバランスの悪さだな
さすがに赤字は無いだろう。ちゃんと育てりゃ十分元は取れる。が、天文取得の忙しい時期のハンマーをどれだけ割けるか、あと天文一直線のバランスの悪さだな
テラはカースト国有にして新大陸に工房と水車をひきつめるゲームだよ
ハンマーの余裕があればそのうち代議にして農場専門家やとってもいいしな
属国は作るだけ無駄。群島に次いで天帝で勝ちやすいマップのひとつ
まあほぼ一本道の有力な定石があるからなわけだが・・・
ハンマーの余裕があればそのうち代議にして農場専門家やとってもいいしな
属国は作るだけ無駄。群島に次いで天帝で勝ちやすいマップのひとつ
まあほぼ一本道の有力な定石があるからなわけだが・・・
AD1000年少し過ぎた時期にバチカン外交勝利決められたorz
>>561
やっぱパンゲアとか勝ちにくいほうなの？
やっぱパンゲアとか勝ちにくいほうなの？
564 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 00:58:21 ID:wxhICudd
>>545
蒸気+企業→大量生産。国有化ハンマーが強くなるのは工場が建ってから。
ビーカー的には大抵は自由市場>=国有化。（維持費減と商業の違いから。陳腐化や寄り道のデメリットもある）
鋼鉄で民主主義を交換して、35Tなんてあっという間だから小屋スパム+銀行で突っ走れ。
工房はいつでも一気に張り替えられるし、共産主義は交換的に安い技術。
歩兵が解禁されたら銀行パワーでUG+購入R。国有化工房祭りは発電所が建った後に。
企業無しで戦車までもつれた時にしかやらないけど。
蒸気+企業→大量生産。国有化ハンマーが強くなるのは工場が建ってから。
ビーカー的には大抵は自由市場>=国有化。（維持費減と商業の違いから。陳腐化や寄り道のデメリットもある）
鋼鉄で民主主義を交換して、35Tなんてあっという間だから小屋スパム+銀行で突っ走れ。
工房はいつでも一気に張り替えられるし、共産主義は交換的に安い技術。
歩兵が解禁されたら銀行パワーでUG+購入R。国有化工房祭りは発電所が建った後に。
企業無しで戦車までもつれた時にしかやらないけど。
566 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/10/16(金) 01:20:58 ID:C1wugZv4
パンゲア天帝だと端っこ引かないとあっという間に疑似OCCになっちゃう
>国有化ハンマーが強くなるのは工場が建ってから
一概にはそうでもないと思う。国有化は人口を衛生上限まで
伸ばしやすいから工場や発電所による不衛生を打ち消す為の
工房からの農場の張替えが無視できない。カースト国有化だと素ハンマーが70
以下は発電所は建てない方がハンマーが出ると思う(細かくは計算してね)
なので、ハンマーは国有化≒国有化＋工場<<国有化＋工場＋生物学(or不衛生改善)となる筈
自由市場の是非はマップ次第かな？大陸等交易路の商業力がバカに出来ない場合は
自由市場で。大した事無い場合は国有化で富生産がいいと思う
>>566
ファイト♪気分良くプレイしたいならblue marbleもオススメだよ！
…天帝糞立地はどうあがいてもヘコむし私には無理ゲーだけどｗ
一概にはそうでもないと思う。国有化は人口を衛生上限まで
伸ばしやすいから工場や発電所による不衛生を打ち消す為の
工房からの農場の張替えが無視できない。カースト国有化だと素ハンマーが70
以下は発電所は建てない方がハンマーが出ると思う(細かくは計算してね)
なので、ハンマーは国有化≒国有化＋工場<<国有化＋工場＋生物学(or不衛生改善)となる筈
自由市場の是非はマップ次第かな？大陸等交易路の商業力がバカに出来ない場合は
自由市場で。大した事無い場合は国有化で富生産がいいと思う
>>566
ファイト♪気分良くプレイしたいならblue marbleもオススメだよ！
…天帝糞立地はどうあがいてもヘコむし私には無理ゲーだけどｗ
天帝プレイ
首都で馬が沸いたと思ったら
BC2000に槍蛮族に無双されたでござる
首都で馬が沸いたと思ったら
BC2000に槍蛮族に無双されたでござる
>>545
陸続き前提なら、歩兵→長距離砲 の順で、ユニット更改一択だな。
常に質的優性を保ち、せめておいていかれない様にする。
質か量で圧倒している時は、戦争をやめる理由が無い。
戦争途中で戦車が混じってきても、30倍の数の歩兵には、蚊が刺した程度しか感じない。
飛行船と戦闘機は数が多ければ無視できる。爆撃機には機関銃を増やしていく。
さすがに爆撃機16機からバコバコ食らう様になってくると、講和も考えるが、
40～50規模のスタックが出来ればどってことない。
長距離砲で削ってから突撃だし～。HP100%の長距離砲が3も残ってれば大抵大丈夫だし～。
陸続き前提なら、歩兵→長距離砲 の順で、ユニット更改一択だな。
常に質的優性を保ち、せめておいていかれない様にする。
質か量で圧倒している時は、戦争をやめる理由が無い。
戦争途中で戦車が混じってきても、30倍の数の歩兵には、蚊が刺した程度しか感じない。
飛行船と戦闘機は数が多ければ無視できる。爆撃機には機関銃を増やしていく。
さすがに爆撃機16機からバコバコ食らう様になってくると、講和も考えるが、
40～50規模のスタックが出来ればどってことない。
長距離砲で削ってから突撃だし～。HP100%の長距離砲が3も残ってれば大抵大丈夫だし～。
そうそう、CPUってのは・・・あれよ、技術が向上してきて、
「1クロック当たりに処理出来る量」があがってきた。
だから単純に、昔の3GHzと今の3GHzじゃ、断然今のが速い。メモリ、キャッシュ等の足回りもあがっている。
基礎工業力が低くてなかなかクロック数をあげられないAMDは、この、1クロック当たり云々が優れてる。
クロックが低い分、この点を利して何とか追いつこうと努力し、かつ値段的にもがんばってるｗ
油ダダモレの誉でB-29迎撃最高にアツいっす！ぶっちゃけハイエンドはインテル。だがC/PはAMD。
動画エンコしない限り、現状では3コア以上はｲﾗﾈ
まー、一般にこんだけしっときゃいいんじゃね？(´・ω・`)
「1クロック当たりに処理出来る量」があがってきた。
だから単純に、昔の3GHzと今の3GHzじゃ、断然今のが速い。メモリ、キャッシュ等の足回りもあがっている。
基礎工業力が低くてなかなかクロック数をあげられないAMDは、この、1クロック当たり云々が優れてる。
クロックが低い分、この点を利して何とか追いつこうと努力し、かつ値段的にもがんばってるｗ
油ダダモレの誉でB-29迎撃最高にアツいっす！ぶっちゃけハイエンドはインテル。だがC/PはAMD。
動画エンコしない限り、現状では3コア以上はｲﾗﾈ
まー、一般にこんだけしっときゃいいんじゃね？(´・ω・`)
今のCPUだとCeleronやAtomでもない限りそう問題にはならんわな。
重いModは別だがそっちは逆に今のPCじゃどうやっても重くなるｗ
重いModは別だがそっちは逆に今のPCじゃどうやっても重くなるｗ
>>568
不衛生=-4ハンマーと換算しているだろうけど、実際はそうならない。
食糧資源無しで衛生ギリギリの都市を想定しているからだろうけど、そもそもそんな都市に工場を建てないし、
使えるタイル数や人口の伸びない都市、水車の使える都市、食糧を減らす手段の乏しい都市では違ってくる。
例えばもろこしのある都市だと、食糧+6を使い不衛生+6まではハンマー-1換算で処理できる。
カースト工房→水車は1枚に付き-2ハンマー（非カーストだと-1）。僻地や幸福問題等で人口が少ないなら不衛生は無視できる。
工場+発電所+石炭で+7不衛生になるが、パンの減少はそこから衛生の余りを引いたもの。
例えばハンマー差が6なら、ハンマー10+発電所完備=ハンマー16+溶鉱炉止まり。
あと直接生産は、国全体で見て金銭ブースト>研究ブーストでは研究力の方が勝る。
この場合、富生産は金銭側に流れていく商業を効率の悪い研究側に寄せるだけ。
そもそも金銭施設の方がブースト量が大きく、ルネサンスR後は金銭施設だけが残りやすい。
僧院陳腐化も影響する。ビーカー税率なんてどうでも良いから、ビーカー値+金銭値が高いほうが良い。
人口自動配置を切ってビーカー100％と金銭100％での金銭+ビーカー比較してからどちらか決めれ。
不衛生=-4ハンマーと換算しているだろうけど、実際はそうならない。
食糧資源無しで衛生ギリギリの都市を想定しているからだろうけど、そもそもそんな都市に工場を建てないし、
使えるタイル数や人口の伸びない都市、水車の使える都市、食糧を減らす手段の乏しい都市では違ってくる。
例えばもろこしのある都市だと、食糧+6を使い不衛生+6まではハンマー-1換算で処理できる。
カースト工房→水車は1枚に付き-2ハンマー（非カーストだと-1）。僻地や幸福問題等で人口が少ないなら不衛生は無視できる。
工場+発電所+石炭で+7不衛生になるが、パンの減少はそこから衛生の余りを引いたもの。
例えばハンマー差が6なら、ハンマー10+発電所完備=ハンマー16+溶鉱炉止まり。
あと直接生産は、国全体で見て金銭ブースト>研究ブーストでは研究力の方が勝る。
この場合、富生産は金銭側に流れていく商業を効率の悪い研究側に寄せるだけ。
そもそも金銭施設の方がブースト量が大きく、ルネサンスR後は金銭施設だけが残りやすい。
僧院陳腐化も影響する。ビーカー税率なんてどうでも良いから、ビーカー値+金銭値が高いほうが良い。
人口自動配置を切ってビーカー100％と金銭100％での金銭+ビーカー比較してからどちらか決めれ。
575 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/10/16(金) 03:56:30 ID:C1wugZv4
ATOMなノートにも入れてるけど，ルネサンス以降はさすがにストレス溜まるな
あーーーー上手くいかん・・・・
駄目な方のつぼに入ると７０ターン位でちょっとミスったり理不尽が起こるとメンメニューしちゃうね。
駄目な方のつぼに入ると７０ターン位でちょっとミスったり理不尽が起こるとメンメニューしちゃうね。
これコンシューマ移籍の噂とかないの？
いい加減PSの1は飽きてきた
いい加減PSの1は飽きてきた
レボリューションやらゃいいじゃん
移籍……？
移 籍 ｗｗｗｗ
>>574
あ、了解です。高出力の食料タイルがある場合やそもそも衛生限界まで成長できない
都市の場合はもちろん工場や発電所を建てればハンマーが増えます、失礼しました
(食料資源のあるジャングルを切り開いた様な都市は上記の条件にあてはまります)
考えてみる大量生産前は普通選挙による購入は確かに工房の出力を上回ります
難点はやはり町まで育つのにある程度時間がかかる事と民主主義への寄り道ですね。
R後に交換ですぐ手に入れば簡単ですが、自由の女神もありますし自力研究せざるを
得ない状況も考えられます
結局どちらがいいかはR前後の状況が大きく関わってきそうです。小屋主体の経済なのか
専門家主体の経済なのかですね。後、富生産より研究力生産の方が効率がいいというのは
良い経済都市が複数ある状況を想定しているようですね。首都アカデミーOXの分を
考慮した上でビーカー生産の方が効率がいい状況はそれ程簡単には実現しないかと思います
でも参考になりました、小屋経済で試してみます
…朝っぱらから顔も洗わず何を書いてるんだ、私はｗ
あ、了解です。高出力の食料タイルがある場合やそもそも衛生限界まで成長できない
都市の場合はもちろん工場や発電所を建てればハンマーが増えます、失礼しました
(食料資源のあるジャングルを切り開いた様な都市は上記の条件にあてはまります)
考えてみる大量生産前は普通選挙による購入は確かに工房の出力を上回ります
難点はやはり町まで育つのにある程度時間がかかる事と民主主義への寄り道ですね。
R後に交換ですぐ手に入れば簡単ですが、自由の女神もありますし自力研究せざるを
得ない状況も考えられます
結局どちらがいいかはR前後の状況が大きく関わってきそうです。小屋主体の経済なのか
専門家主体の経済なのかですね。後、富生産より研究力生産の方が効率がいいというのは
良い経済都市が複数ある状況を想定しているようですね。首都アカデミーOXの分を
考慮した上でビーカー生産の方が効率がいい状況はそれ程簡単には実現しないかと思います
でも参考になりました、小屋経済で試してみます
…朝っぱらから顔も洗わず何を書いてるんだ、私はｗ
582 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 07:39:21 ID:S0ICiuFU
>>570
右下のケチュア戦士が犯罪者になっとるｗ
右下のケチュア戦士が犯罪者になっとるｗ
583 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/10/16(金) 08:01:33 ID:C1wugZv4
インカ・・クスコ・・・ワイナカパック・・犯罪者・・
何もかもが卑猥な国だ
何もかもが卑猥な国だ
チーム戦をやってみたら１止めしてた自由主義をシャカが空気読まず取得
そして開発まで残り500ビーカーの火薬を選択するとか
ゲームですら二グロは馬鹿なのかよ
そして開発まで残り500ビーカーの火薬を選択するとか
ゲームですら二グロは馬鹿なのかよ
ﾊﾞｶは（ＲＹ
私ザラヤコブだけど開発の指示できないのを棚に上げて
ニグロとか馬鹿呼ばわりは最低だと思うの。
ニグロとか馬鹿呼ばわりは最低だと思うの。
ダーティーハリー初代の時はニグロって言葉が使われてたけど
今は使えないんだろうなー
今は使えないんだろうなー
今色々厳しいからなぁ
そういや以前発禁になった「ちび黒サンボ」って絵本あるんだけど再版されてるのな。
「ブラックサンボくん」ってタイトルで・・・
黒が駄目でブラックがおｋなのか価値観がよくわかんねぇｗ
そういや以前発禁になった「ちび黒サンボ」って絵本あるんだけど再版されてるのな。
「ブラックサンボくん」ってタイトルで・・・
黒が駄目でブラックがおｋなのか価値観がよくわかんねぇｗ
>>588
ちび黒サンボが一時期発禁される元凶になったのはなんとわずか数名の抗議団体だったそうだ（しかも団体という名の一家族）
名もなき幾万の支持者よりもわずかな反対者の意見がまかり通るってのは怖いよ
ちび黒サンボが一時期発禁される元凶になったのはなんとわずか数名の抗議団体だったそうだ（しかも団体という名の一家族）
名もなき幾万の支持者よりもわずかな反対者の意見がまかり通るってのは怖いよ
■■ 島田紳助を排除しよう ■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1251748259/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1251748259/
つまり、マイナー宗教のバチカン宗教勝利をAIが狙ってやってきたら…
非常に恐ろしいと。
…うまくcivに例えれないなw
非常に恐ろしいと。
…うまくcivに例えれないなw
専門家経済は難しいな。パンゲア皇帝でやってるんだが、
特にピラミッド建てるときは、ぼやぼやしてると土地がなくなるし、
6都市キープは難しい。
ピラミッド自体も500ハンマーだし、やはり石か勤労がないときつい。
専門家経済がきまれば強力なのは知ってるが、
狙うのは、石か勤労持ちで、4都市確保ぐらいが落としどころなのだろうか？
特にピラミッド建てるときは、ぼやぼやしてると土地がなくなるし、
6都市キープは難しい。
ピラミッド自体も500ハンマーだし、やはり石か勤労がないときつい。
専門家経済がきまれば強力なのは知ってるが、
狙うのは、石か勤労持ちで、4都市確保ぐらいが落としどころなのだろうか？
ピラミッドにこだわらなくても良いんじゃないかな
そりゃできればあった方が良いに決まってるけど
なくても戦える
そりゃできればあった方が良いに決まってるけど
なくても戦える
ピラミッド建って6都市確定だともう満足しちゃって
→メインメニューに戻る
→メインメニューに戻る
>>593
代議制なしってかなり致命的なんじゃないの？
代議制なしってかなり致命的なんじゃないの？
そういえば宇宙人でてこねーな
そんなことないよ。
専門家経済の出力のメインは偉人ジャンプ。
代議でのプラスなんてそれに比べたらかなり小さい。
専門家経済の出力のメインは偉人ジャンプ。
代議でのプラスなんてそれに比べたらかなり小さい。
>>597
代議制の有無はともかく
偉人ジャンプを出力にするのは別段普通じゃないの。哲学ジャンプとか。
普通の小屋経済やるつもりでも、一都市程度で専門家都市を作れば偉人の数足りるし。
どうせ後半は偉人の出力なんてたかが知れてるし。
それとも「専門家経済」ってのはほぼ全都市で専門家雇って
もっとたくさん偉人を輩出させて、後半も偉人を使いつぶすようなやり方を言うの？
代議制の有無はともかく
偉人ジャンプを出力にするのは別段普通じゃないの。哲学ジャンプとか。
普通の小屋経済やるつもりでも、一都市程度で専門家都市を作れば偉人の数足りるし。
どうせ後半は偉人の出力なんてたかが知れてるし。
それとも「専門家経済」ってのはほぼ全都市で専門家雇って
もっとたくさん偉人を輩出させて、後半も偉人を使いつぶすようなやり方を言うの？
>>598
そう。それ。まあルネサンスまで火力が高ければいいと思ってるけど。
そう。それ。まあルネサンスまで火力が高ければいいと思ってるけど。
後半というか、ルネ期までに搾り出す感じかな。
民族無しの都市でもカースト平和主義でで３～４人科学者雇えば、ルネ期までに１～２人は出せる。
10人目の大科学者がビーカー1600になったとすると、偉人P1＝ビーカー1.6に変換されたことになるから、
科学者（偉人P6ビーカー3）はビーカー12.6の高出力タイルという換算になる。
この使えば使うほど出力が減る高出力タイルを、序盤にガンガン使い潰してルネ期にRする感じ。
民族無しの都市でもカースト平和主義でで３～４人科学者雇えば、ルネ期までに１～２人は出せる。
10人目の大科学者がビーカー1600になったとすると、偉人P1＝ビーカー1.6に変換されたことになるから、
科学者（偉人P6ビーカー3）はビーカー12.6の高出力タイルという換算になる。
この使えば使うほど出力が減る高出力タイルを、序盤にガンガン使い潰してルネ期にRする感じ。
よっぽどの糞立地じゃなければ、一都市分くらいはまともに小屋育てられる土地あるからなぁ。
全くの小屋なしってのは殆どやらないや。
全くの小屋なしってのは殆どやらないや。
代議制は結構大きいぜ。
とはいえ一番差が出るのは世界が重商に染まる頃だがｗ
とはいえ一番差が出るのは世界が重商に染まる頃だがｗ
小屋経済も専門家経済も研究速度はほぼ変わらないよな
大帝国の時は小屋敷くけど、小国の時は専門家経済でやってる
大帝国の時は小屋敷くけど、小国の時は専門家経済でやってる
大抵は首都だけ小屋敷く結果に・・・
官僚ブーストうめー
官僚ブーストうめー
まぁ専門家経済だと拡張に凄い問題があるから、首都だけ小屋敷く事の方が多いっていうか
これって官僚経済じゃないのか
これって官僚経済じゃないのか
大帝国で専門家したら最強じゃねって思うがめんどくさくて死ぬ
天帝やってみたが楽しいなｗ
無計画に3都市出したら維持費で陶器筆記終わらないぜﾋｬｯﾊｰ
無計画に3都市出したら維持費で陶器筆記終わらないぜﾋｬｯﾊｰ
3,17ってAIが向こうから宣戦してくる場合
プレイヤーが最後に落とした都市に向かうバグっぽいのがあるな
国境沿いにデススタックで進軍していくとこみたときアホかとおもった
プレイヤーが最後に落とした都市に向かうバグっぽいのがあるな
国境沿いにデススタックで進軍していくとこみたときアホかとおもった
無計画で都市出して維持費で積むのは別に天帝に限りませんですし
>>584
宗教創始等の一番乗り全般に言えることだけど、
研究完了直前で味方AIと会談をし、
「研究してもらいたい」を選択して
別の技術を研究させてやれば
一番乗りボーナスは自分に回ってくる。
プレイヤー→AI→プレイヤー
の順でターンが回ってるので、AIのターンに研究が完了すれば、
当然ボーナスはAIが獲得してしまうということ。
宗教創始等の一番乗り全般に言えることだけど、
研究完了直前で味方AIと会談をし、
「研究してもらいたい」を選択して
別の技術を研究させてやれば
一番乗りボーナスは自分に回ってくる。
プレイヤー→AI→プレイヤー
の順でターンが回ってるので、AIのターンに研究が完了すれば、
当然ボーナスはAIが獲得してしまうということ。
戦争屋を集めまくったタッグマッチをやってみたら
さっきチンギス・ラグナルチームに戦争吹っかけられて
カウンターを決めて都市を奪取したのに、
維持部隊を全然送ってこないシャカさん本当につかえねえ
さっきチンギス・ラグナルチームに戦争吹っかけられて
カウンターを決めて都市を奪取したのに、
維持部隊を全然送ってこないシャカさん本当につかえねえ
敵だと手強いが味方だと役立たず
敵だとうざいが、味方だとちょっと頼りない
それがピョートル社長
それがピョートル社長
味方にしたら面白いAI指導者とかいるのかな？
徴兵ラッシュをする時は、徴兵グローブ座を利用してコツコツ集めるか、毎ターン3体ずつきっちり集めるべきか
いつもは前者でやって、そのまま国民国家の状態で戦争に突入する事が多い
これだと10ターンで15～20体ぐらいしか徴兵出来ないが、経済へのダメージは少ないし、敵の奇襲にも対処できる
しかし官僚制→国民国家の移行で2～3割はビーカーが減るのを見ると、早めに官僚制に戻した方がいいのではないかとも思う
つまり15Tで45体ぐらい徴兵して、爆発する不満は世襲制と文化スライダーで誤魔化し、落ち着いた頃に官僚制に戻して戦争に突入
徴兵してる間は経済は完全に破綻するが、長い目で見たら得なのではないかと思う
いつもは前者でやって、そのまま国民国家の状態で戦争に突入する事が多い
これだと10ターンで15～20体ぐらいしか徴兵出来ないが、経済へのダメージは少ないし、敵の奇襲にも対処できる
しかし官僚制→国民国家の移行で2～3割はビーカーが減るのを見ると、早めに官僚制に戻した方がいいのではないかとも思う
つまり15Tで45体ぐらい徴兵して、爆発する不満は世襲制と文化スライダーで誤魔化し、落ち着いた頃に官僚制に戻して戦争に突入
徴兵してる間は経済は完全に破綻するが、長い目で見たら得なのではないかと思う
マンサの技術速度を利用出来ると凄そうだが、果たしてどうだか
グローブ以外の5都市で30体出すと１都市あたり6体。
落ち着くまでにかかるターン数が相当長いような。
文化振りが多くなると本末転倒だし。
落ち着くまでにかかるターン数が相当長いような。
文化振りが多くなると本末転倒だし。
グローブ立てても毎ターン３体づつきっちり徴兵するけどな。
官僚制は都市が増えると維持費がでかいのと、戦争中はどうせスライダー０固定だから
国民国家のままが多い。文化と金と不幸でバランス取ってるうちに生産も影響でてきて
後詰が心細くなるが、そこをグローブ徴兵で延々とまかなうという感じ。
スパイはどうすんだよ不幸管理がうっとおしいスパイがまた捕まった防御度削れねえバタバタ死んでく
向こうにライフルが出たよ畜生、などと
まあ、ライフルＲでは↑の光景がよく見られるが、強いことは強い。単一兵科だし
それでも面倒くさいようならカノンだ
官僚制は都市が増えると維持費がでかいのと、戦争中はどうせスライダー０固定だから
国民国家のままが多い。文化と金と不幸でバランス取ってるうちに生産も影響でてきて
後詰が心細くなるが、そこをグローブ徴兵で延々とまかなうという感じ。
スパイはどうすんだよ不幸管理がうっとおしいスパイがまた捕まった防御度削れねえバタバタ死んでく
向こうにライフルが出たよ畜生、などと
まあ、ライフルＲでは↑の光景がよく見られるが、強いことは強い。単一兵科だし
それでも面倒くさいようならカノンだ
神権カタパくらいはせめてお供にｗ
と思ったが今のパッチじゃ使えなくなったんだな。
と思ったが今のパッチじゃ使えなくなったんだな。
ライフルRより歩兵Rのほうが強い
621 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 19:00:58 ID:xNo6+hKu
そうだよな現代戦車Rのほうが強いよな
>>615
まず全都市で1回徴兵。以降、グローブ座は毎ターン。
不幸ターンが消える前に再度徴兵。3体徴兵は開戦まで続けられると思ったら始める。
後方都市を優先的に徴兵。開戦前に前線都市にすると集結が早い。
開戦前に奴隷を使えば兵の集まりが良く、幸福余地も作れる。
まず全都市で1回徴兵。以降、グローブ座は毎ターン。
不幸ターンが消える前に再度徴兵。3体徴兵は開戦まで続けられると思ったら始める。
後方都市を優先的に徴兵。開戦前に前線都市にすると集結が早い。
開戦前に奴隷を使えば兵の集まりが良く、幸福余地も作れる。
RFCはスレチ？
Bts付属Modは別にこっちでもいいんじゃね？
あれは重いのがきつかったｗ
あれは重いのがきつかったｗ
６都市っていっても、首都以外は幸福限界に余裕あることが多いから、１都市３徴兵くらいは結構いけるんじゃないかなー。
RFC面白いんだけど安定度のシステムにムカつく事が多いというか
社会制度の変更が気軽に出来ないし史実勝利しようと思ったらどうしても安定度がネックになる
社会制度の変更が気軽に出来ないし史実勝利しようと思ったらどうしても安定度がネックになる
BTSでシャカゾウが、属国従えまくって詰んだかと思ったが・・・・
残ってた徳川とハンニバルをなんとか従属化して、
一気に巻き返せたときは最高に気持ちよかったｗｗｗｗ
そんな俺プロ国王('A`)
残ってた徳川とハンニバルをなんとか従属化して、
一気に巻き返せたときは最高に気持ちよかったｗｗｗｗ
そんな俺プロ国王('A`)
なんとか6都市確保したのに
文化転向でカノンRかけるころには3都市になっていたでござる
天帝は恐ろしいところでござる
1200年に仕掛けたカノンR自体はライフルや長距離砲（！？）などものともせず成功したでござるが
終わったころアポロ計画が完成したでござる
面白いからそのままみてたら1790年にアルファケンタウリにスレイマンが到達したでござる
非戦で18都市とか反則でござる
文化転向でカノンRかけるころには3都市になっていたでござる
天帝は恐ろしいところでござる
1200年に仕掛けたカノンR自体はライフルや長距離砲（！？）などものともせず成功したでござるが
終わったころアポロ計画が完成したでござる
面白いからそのままみてたら1790年にアルファケンタウリにスレイマンが到達したでござる
非戦で18都市とか反則でござる
拙者侍でござるが
長距離砲やライフルを切り殺すこと自体は面白かったでござる
問題はカノンR成功したのになぜか9都市しかなかったことでござるな
しかも文化押しのせいでまともに使える都市は2都市だけとかもうだめぽ
長距離砲やライフルを切り殺すこと自体は面白かったでござる
問題はカノンR成功したのになぜか9都市しかなかったことでござるな
しかも文化押しのせいでまともに使える都市は2都市だけとかもうだめぽ
安定度がいまいち良く分からん。
インドってどうやったら勝利できるのかも分からんｗ
インドってどうやったら勝利できるのかも分からんｗ
バビロンとか１都市でかなり余裕に勝てたけどドイツとかトルコむずい
インカは無理ゲー
インカは無理ゲー
632 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 20:13:21 ID:BGMg98jN
EU2ネタを書きたくなった
戦争屋集めてのOCCなんステキだおぅ
ドイツは、フリードリヒとか結構やりやすいと思うけどなー
RFCやったことなくてやってみたら面白そうだったけど
うちのPCスペックじゃ重すぎた・・・
うちのPCスペックじゃ重すぎた・・・
"偉大なる中国共産党とそこに属する哀れなアリのごとき農民ども
い、いや誇り高き労働者達"
毛沢東がこんな挨拶してきたんだがゲームだからってセーフなのか？ｗ
い、いや誇り高き労働者達"
毛沢東がこんな挨拶してきたんだがゲームだからってセーフなのか？ｗ
637 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 21:24:28 ID:BGMg98jN
今HoI2スレ眺めてて
俺がVictoriaをはじめ
工業化時代マニアなのはジブリのせいだとわかった
俺がVictoriaをはじめ
工業化時代マニアなのはジブリのせいだとわかった
カノンR決めるなら都市の数って重要じゃないんだね
4都市から戦争始めて3国呑めるとは思わなんだ
というよりも、そもそもカノン・擲弾ラッシュは都市確保できなかったときの手段ってことかな
皇帝初勝利がこんなにスムーズだとなんか妙な気分だ。さて……不死はどうなるやら
4都市から戦争始めて3国呑めるとは思わなんだ
というよりも、そもそもカノン・擲弾ラッシュは都市確保できなかったときの手段ってことかな
皇帝初勝利がこんなにスムーズだとなんか妙な気分だ。さて……不死はどうなるやら
640 ：名無しさんの野望：2009/10/16(金) 22:40:12 ID:kJLxaBVi
きのうからはじめたんだけど
やっと半分のたいりくせいあつした
やっと半分のたいりくせいあつした
昨日から寝ずにやってたのか・・・
やり始めのCivプレイヤーが一度は通る道だな
やり始めのCivプレイヤーが一度は通る道だな
一気にやらないと何しようと思っていたのか忘れる
だが結構前のセーブを見ても意外と覚えてるもんだ
シングルモードの大きさ標準ってみなさんは何時間ぐらいで終わります？
もうごりおしばっかであたまはたらかない
もうごりおしばっかであたまはたらかない
戦車で敵国蹂躙しないと勝った気にならないから結構かかる
戦車より飛行機にいくと楽しめる
次の日休日だったりすると、限界来て頭働かなくなってベッドに倒れ込むまでやめられなかったな
貴族で40時間くらいかかる
何がまずいのかなあ
何がまずいのかなあ
>>649
なんで今日これからの俺の予定を知っているの？
なんで今日これからの俺の予定を知っているの？
40時間とかちょっとオプション見直した方がいいんじゃないのか
他国ユニットの動き表示してるとか戦闘アニメフル表示だったりとかせん？
他国ユニットの動き表示してるとか戦闘アニメフル表示だったりとかせん？
さっき終わった不死宇宙が6時間40分くらいだった。
割と長考派のつもりだったけどこんなもんか。
割と長考派のつもりだったけどこんなもんか。
宇宙で6時間40分とかすごいなぁ
みんな判断のスピードが速いのかな
みんな判断のスピードが速いのかな
ていうか、適当。
合理性を追求するプレイ面倒だしｗ
合理性を追求するプレイ面倒だしｗ
誤差の範囲は基本無視だな
しかし家族サービスしながら週末にちびちびやる自分にとってはおまえらが羨ましいわ
しかし家族サービスしながら週末にちびちびやる自分にとってはおまえらが羨ましいわ
ある程度パターンが染み付いてる感じかなあ。
特に中終盤は出力上げるために建てるべきものがほぼ固定だし。
自分の場合、いつどこをどれくらいの兵で殴るかを毎回考えないといけない制覇の方が時間かかる。
特に中終盤は出力上げるために建てるべきものがほぼ固定だし。
自分の場合、いつどこをどれくらいの兵で殴るかを毎回考えないといけない制覇の方が時間かかる。
奴らががいらいらしだすと胸がきゅんきゅんして制覇したくなっちゃう
これって恋なの
これって恋なの
鉱山に鉄道とか手動でチマチマ引いてると時間かかる
でもそれが楽しいんだよね
オートだと森林に製材所じゃなくて保護区、平地に畑ばっか作るし・・・
でもそれが楽しいんだよね
オートだと森林に製材所じゃなくて保護区、平地に畑ばっか作るし・・・
余程戦争しまくらんと6時間もかからん。
それよりこの画像を見てくれ。不死制覇目前でいきなりバグ発生。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255708265727.jpg
それよりこの画像を見てくれ。不死制覇目前でいきなりバグ発生。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255708265727.jpg
こんな時間に叫ばせるな！
気持ち悪い画像なら少しはそう書いてくれ！
気持ち悪い画像なら少しはそう書いてくれ！
上の研究バーがちょっと格好いい
tanasinn
開始地点近く(10マスも離れてない)に他国がいると気持ち悪くなるくらい資源が密集するなｗ
首都の10マス隣に別の首都があったことが一度だけあったな。
大理石あったのでアポロアルテミスパルテノン立てて文化的に侵略したけどｗ
大理石あったのでアポロアルテミスパルテノン立てて文化的に侵略したけどｗ
>>664
闇の中見つめてる
闇の中見つめてる
不死初チャレンジで初勝利！
初めてなので、パンゲア大7都市で破壊的な蛮族つけて万里一直線でプレイしたら
非戦宇宙船で意外とすんなり勝てた
初期拡張でアドバンテージとれたのがかなり大きかったね
初めてなので、パンゲア大7都市で破壊的な蛮族つけて万里一直線でプレイしたら
非戦宇宙船で意外とすんなり勝てた
初期拡張でアドバンテージとれたのがかなり大きかったね
>>671
よし、次はパンゲアか金融かのどっちかを外してやってみるんだ。金融かどうか知らないがｗ
しかし久々にさっきデススタックって奴を見た。
大体いつも中世までに８～１０都市確保→ルネでＴＯＰになって「うん、勝った」と呟いてそっと閉じるんだけど、
念願のハゲ祭りが成功したので、勝手がイマイチ分からず非戦ルネ入り。
外交も上手く行ってるし、自由主義で物理学とかかましつつ科学１００％で黒字。
このまま国連イッキすっかーと思ったら、いつのまにか不満はないまで落ちてたアレクに宣戦される。
国境にトレブシェット（６８）とか書いてあるの見てからＡＬＴ＋Ｆ４余裕でした。
さすがにレポ上げてる人たちみたく完全ヌクリするのは難しいねぇ
よし、次はパンゲアか金融かのどっちかを外してやってみるんだ。金融かどうか知らないがｗ
しかし久々にさっきデススタックって奴を見た。
大体いつも中世までに８～１０都市確保→ルネでＴＯＰになって「うん、勝った」と呟いてそっと閉じるんだけど、
念願のハゲ祭りが成功したので、勝手がイマイチ分からず非戦ルネ入り。
外交も上手く行ってるし、自由主義で物理学とかかましつつ科学１００％で黒字。
このまま国連イッキすっかーと思ったら、いつのまにか不満はないまで落ちてたアレクに宣戦される。
国境にトレブシェット（６８）とか書いてあるの見てからＡＬＴ＋Ｆ４余裕でした。
さすがにレポ上げてる人たちみたく完全ヌクリするのは難しいねぇ
現存兵が分からんがトレブだけなら側面で一瞬で消せるじゃん
まぁトレブ以外も山盛りだった。
というか、こっち生産力皆無でヌクろうとしてたからねｗ
質問なんだけど、上で言ってた交易用の１マス都市って元取れる？
他国が重商祭りになった時悲惨なんじゃないの？
まぁ交易が３Ｇ×５本位あって、灯台と裁判所だけ気合（選挙か奴隷）で立てて、
海コインで食いつなぐ感じなのかな。
都市増やしたせいで科学％落としてオックスの出力下げるのを恐れてるんだけど、
バランス悪い考えかなぁ。
というか、こっち生産力皆無でヌクろうとしてたからねｗ
質問なんだけど、上で言ってた交易用の１マス都市って元取れる？
他国が重商祭りになった時悲惨なんじゃないの？
まぁ交易が３Ｇ×５本位あって、灯台と裁判所だけ気合（選挙か奴隷）で立てて、
海コインで食いつなぐ感じなのかな。
都市増やしたせいで科学％落としてオックスの出力下げるのを恐れてるんだけど、
バランス悪い考えかなぁ。
あ、ミスった
×7都市
○7文明
要は普段よりスペースを広げることで蛮族の数を増やして
万里をより活用したかったって狙いなんだけど、今回は上手く機能しました
>>672
ごめん指導者書き忘れてた
ペリク使いました。金融じゃないけどかなり使い勝手いいよね
次はオプション切ってパンゲアクリアーしたらフラクタルもやってみます
×7都市
○7文明
要は普段よりスペースを広げることで蛮族の数を増やして
万里をより活用したかったって狙いなんだけど、今回は上手く機能しました
>>672
ごめん指導者書き忘れてた
ペリク使いました。金融じゃないけどかなり使い勝手いいよね
次はオプション切ってパンゲアクリアーしたらフラクタルもやってみます
>>675
パンゲに慣れると、他のＭＡＰやった時「こいつらこんなに仲良かったけｗ」って思うことが多いな。
パンゲは国境問題が多方面に深刻化しやすいし、宗教も全土に散らばりやすいから、地理云々より展開次第でチーム分けがされる印象。
いつもイジメラれっこのマンサやガンジーもパンゲ以外のマップだと以上に伸びたりするよね。
平和大陸にマンサガンジーベスとか興奮してくるｗ
あらゆるマップでの総合力ではカパックＡＩがガチだと思うんだが、どうよ？
パンゲに慣れると、他のＭＡＰやった時「こいつらこんなに仲良かったけｗ」って思うことが多いな。
パンゲは国境問題が多方面に深刻化しやすいし、宗教も全土に散らばりやすいから、地理云々より展開次第でチーム分けがされる印象。
いつもイジメラれっこのマンサやガンジーもパンゲ以外のマップだと以上に伸びたりするよね。
平和大陸にマンサガンジーベスとか興奮してくるｗ
あらゆるマップでの総合力ではカパックＡＩがガチだと思うんだが、どうよ？
総合力ならジャージじゃないか
ルネまでに属国なってなきゃ終盤必ずってほどくいこんできやがる
ルネまでに属国なってなきゃ終盤必ずってほどくいこんできやがる
序盤に関してはシャカ最強
>>674
島=別大陸の判定だから、海外なら自国交易でも2Gになる。本土都市から見て2Gになるのは悪くない。
作業船は他所から送り込めば良いし、食糧があれば奴隷で下手な都市より育つよ。
奴隷解放後でも工場が建ていれば技術者で最低限のハンマーは確保出来る。
アンコールワットでも良いし、そういう都市が多いなら企業が最善。
島=別大陸の判定だから、海外なら自国交易でも2Gになる。本土都市から見て2Gになるのは悪くない。
作業船は他所から送り込めば良いし、食糧があれば奴隷で下手な都市より育つよ。
奴隷解放後でも工場が建ていれば技術者で最低限のハンマーは確保出来る。
アンコールワットでも良いし、そういう都市が多いなら企業が最善。
特に意味もなく徳さんで技術者祭りをやってたら
となりのカパックが飛行船で散々嫌がらせをしてきた
うざいんで遺憾の意を20発くらい表明しておいた
遺憾の意ってこれね
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq14a02.jpg
となりのカパックが飛行船で散々嫌がらせをしてきた
うざいんで遺憾の意を20発くらい表明しておいた
遺憾の意ってこれね
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq14a02.jpg
核はハイリスクローリターンだからつかったこと無いなあ
・・・そういやまだマンハッタン計画すら開発されたことないな
・・・そういやまだマンハッタン計画すら開発されたことないな
地中海マップやったら、沿岸都市がすくないからなのか
ルネサンスにズールーでワロス灯台が完成した
ルネサンスにズールーでワロス灯台が完成した
大丈夫ですよ～、ver3.00にしたらちゃんとなりました。最新版との違いは
１平原の色が綺麗(草原っぽい)２外交画面が後光が差している
事ですね。２は要らないので最新版と差し替えようと思っていますｗ
ついでにチラ裏、初めてピラ代議をやってみたらカオスな事になったｗ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255727087038.jpg
幾らなんでもピラ強すぎでしょJK…
１平原の色が綺麗(草原っぽい)２外交画面が後光が差している
事ですね。２は要らないので最新版と差し替えようと思っていますｗ
ついでにチラ裏、初めてピラ代議をやってみたらカオスな事になったｗ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255727087038.jpg
幾らなんでもピラ強すぎでしょJK…
>>672
そりゃそういう負けレポあげてる人もいるけど
基本、レポなんて最後までうまくいったのを面白おかしく書き上げてるからな
実際ｇｄｇｄすぎる展開のレポ読んだって面白くない ｇｄｇｄにも程があるぐらいまでいくと逆に楽しいが
投稿されたレポの数倍はメインメニューに戻るを押した回数があるんだよ きっと
そりゃそういう負けレポあげてる人もいるけど
基本、レポなんて最後までうまくいったのを面白おかしく書き上げてるからな
実際ｇｄｇｄすぎる展開のレポ読んだって面白くない ｇｄｇｄにも程があるぐらいまでいくと逆に楽しいが
投稿されたレポの数倍はメインメニューに戻るを押した回数があるんだよ きっと
ガンジーでヒンズー・ユダヤ・キリスト創始して、
バチカン作って、全教聖都持ちにして、
圧倒的な金銭でカノンラッシュかけようとしたら、
フビライがグレネーダー出してきやがった…
開戦前には科学すら持ってなかったのに、
ちょうど同時期に接触した別大陸の文明と技術取引したっぽい。
2・3個に大陸が分かれてるときって光学最優先がセオリーなのかな？
ちなみにレベルは皇帝。
フビライは古代でダレイオス喰って大陸の3/5くらい支配してた。
金融不死隊持ちが古代で負けるのも誤算だったけど…
バチカン作って、全教聖都持ちにして、
圧倒的な金銭でカノンラッシュかけようとしたら、
フビライがグレネーダー出してきやがった…
開戦前には科学すら持ってなかったのに、
ちょうど同時期に接触した別大陸の文明と技術取引したっぽい。
2・3個に大陸が分かれてるときって光学最優先がセオリーなのかな？
ちなみにレベルは皇帝。
フビライは古代でダレイオス喰って大陸の3/5くらい支配してた。
金融不死隊持ちが古代で負けるのも誤算だったけど…
>>688
というかやってることが噛み合ってないだろう。
宗教プレイのピークは遅い。企業創始後歩兵戦車辺りで仕掛けるか、そもそも非戦で行くか。
宣教師＆ハゲに割いた分の元をとるのはそれくらいかかる。
光学最優先は基本だが別に絶対じゃないとおも
てゆーかよく３人ハゲ出せたなｗサラディンでやったのか？
というかやってることが噛み合ってないだろう。
宗教プレイのピークは遅い。企業創始後歩兵戦車辺りで仕掛けるか、そもそも非戦で行くか。
宣教師＆ハゲに割いた分の元をとるのはそれくらいかかる。
光学最優先は基本だが別に絶対じゃないとおも
てゆーかよく３人ハゲ出せたなｗサラディンでやったのか？
690 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 08:56:35 ID:Oj0EYe/D
>>687
今天帝とくさんで技術先進国でサムライカノンRうめぇｗｗｗ
をやろうとしたら
技術後進国のチンギスが非戦でヤコブスレイマンパカル3国属国外交勝利余裕でした^^
3.17属国しやすすぎだろう…
外交が全然わかんねぇ…
今天帝とくさんで技術先進国でサムライカノンRうめぇｗｗｗ
をやろうとしたら
技術後進国のチンギスが非戦でヤコブスレイマンパカル3国属国外交勝利余裕でした^^
3.17属国しやすすぎだろう…
外交が全然わかんねぇ…
>>689
科学もライフル系もなかったしいけると思ったんだよ…
というか、下手にダレイオス喰ったせいでフビライの研究速度かなり遅くなってたし。
完璧技術後進国だったんだ、1対1なら勝てるぐらいに。
ハゲ出しまくったせいで、自由主義は別大陸のやつに取られてたし、
併呑しとかないとどの道フビライに怯えながらの文化勝利狙いしかなくなると思ってしかけた。
確かに、歩兵待ってからでも良かったかな。現代戦苦手だけど。
科学もライフル系もなかったしいけると思ったんだよ…
というか、下手にダレイオス喰ったせいでフビライの研究速度かなり遅くなってたし。
完璧技術後進国だったんだ、1対1なら勝てるぐらいに。
ハゲ出しまくったせいで、自由主義は別大陸のやつに取られてたし、
併呑しとかないとどの道フビライに怯えながらの文化勝利狙いしかなくなると思ってしかけた。
確かに、歩兵待ってからでも良かったかな。現代戦苦手だけど。
692 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 09:54:37 ID:z6rnyKWd
>>671
おめ
ちょうど今同じでやってるが、
この設定での破壊的蛮族はなしと比べてプレイヤーに有利に働くな
AIの立ち上がりが200年くらい遅れてる
お陰でカパック、官吏音楽自由民主物理がとれたｗ
研究施設に力入れすぎて技術輸出して一時失速したから
黄金期2度使ってカノン飛行船徴兵歩兵を準備中
おめ
ちょうど今同じでやってるが、
この設定での破壊的蛮族はなしと比べてプレイヤーに有利に働くな
AIの立ち上がりが200年くらい遅れてる
お陰でカパック、官吏音楽自由民主物理がとれたｗ
研究施設に力入れすぎて技術輸出して一時失速したから
黄金期2度使ってカノン飛行船徴兵歩兵を準備中
693 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 10:25:52 ID:Oj0EYe/D
破壊的蛮族で初手労働者で7ターン前後で滅ぶのは誰もが通る道
都市の間隔がおかしいと思うんだけどどういうこと？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255748801371.jpg
BtS3.17(J)、MODはCGEのみ、当然WBは無しです。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255748801371.jpg
BtS3.17(J)、MODはCGEのみ、当然WBは無しです。
別の島なら間隔関係なく建つ。
海海海海海
海都海都海
海海海海海
こんなのもアリ。
海海海海海
海都海都海
海海海海海
こんなのもアリ。
>>694
たしか海を挟むと距離制限がなくなる仕様だったかと。
たしか海を挟むと距離制限がなくなる仕様だったかと。
そうなんだ。
ようやく天帝で遊ベルレベルになったのに今まで知らなかったとかあほすぎたｗ
ようやく天帝で遊ベルレベルになったのに今まで知らなかったとかあほすぎたｗ
知らないと普段は試そうとも思わないからねｗ
ところでパンゲアで周囲にもうちょい小島があるようなマップで遊びたいんだけど、いいスクリプトないかな。
初期拡張終わってから少し余裕ができたところで各文明が1～3都市島に出せるくらいの感じの。
>>117も試してみたけど島がちょっと多すぎたｗ
ところでパンゲアで周囲にもうちょい小島があるようなマップで遊びたいんだけど、いいスクリプトないかな。
初期拡張終わってから少し余裕ができたところで各文明が1～3都市島に出せるくらいの感じの。
>>117も試してみたけど島がちょっと多すぎたｗ
699 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 12:44:08 ID:Oj0EYe/D
ちょっと前にスレであったぞ
ランダムスクリプトでスタートを最大の大陸にすればいい
あとパンゲア最大大陸スタートも忘れずに
広すぎるのと寿司無双になるのがパンゲアっぽくない萌えポイント
ランダムスクリプトでスタートを最大の大陸にすればいい
あとパンゲア最大大陸スタートも忘れずに
広すぎるのと寿司無双になるのがパンゲアっぽくない萌えポイント
パンゲアの外周にそれぞれ衛星小島１つ～２つあるような感じ？
スクリプトの作り方はわからないが、意外と面白そうかもね
スクリプトの作り方はわからないが、意外と面白そうかもね
>>691
つーか聖都なんて１つでいい…というのは詮無いことかｗ
大体パンゲアの標準の広さが他のマップの小さいだからな。俺はいつもフラクとかやる時は小さいで7文明にするか、標準で9文明にするかにしてる
つーか聖都なんて１つでいい…というのは詮無いことかｗ
大体パンゲアの標準の広さが他のマップの小さいだからな。俺はいつもフラクとかやる時は小さいで7文明にするか、標準で9文明にするかにしてる
俺は逆に地中海マップで海の中に
資源とかある縞があるようなのがマップがほしい
資源とかある縞があるようなのがマップがほしい
>>702
とりあえず落ち着け
とりあえず落ち着け
すまん、ちょっと興奮してた
一つの都市で最高幾つまで聖都指定受けられるんだろうか。
低難易度OCCなら結構取れそうだけど、それでも7つ全て制覇は無理かな。
低難易度OCCなら結構取れそうだけど、それでも7つ全て制覇は無理かな。
>>706
それ、既に動画あがってたぞ
それ、既に動画あがってたぞ
なんというかパンゲアみたいな1大陸じゃ外交ずっと気にしてなきゃいけないし
かといって群島じゃ基本内政しこしこ
カスタムコンチネンツも楽しくはあるけど結構やりまくったからなぁ
そこそこめんどくなくて燃えてしかも飽きにくいマップってどんなんがあるんだろうなぁ
かといって群島じゃ基本内政しこしこ
カスタムコンチネンツも楽しくはあるけど結構やりまくったからなぁ
そこそこめんどくなくて燃えてしかも飽きにくいマップってどんなんがあるんだろうなぁ
九州マップとか好きだな
パンゲア+五島列島って感じだし
なんか信長やってる気分になるｗ
パンゲア+五島列島って感じだし
なんか信長やってる気分になるｗ
一時ドラクエ系のマップばっかりやってた。
ちとでかいから文明数増やしたりはしてたけど。
ちとでかいから文明数増やしたりはしてたけど。
3大陸21文明のパンゲアと思ったら三つあったでござるなんてのをやってたな
ファロスつえーな
今まで序盤の不思議はアレクしか建てなかったけど、ファロスも建てるかな
商人がうざいけど
今まで序盤の不思議はアレクしか建てなかったけど、ファロスも建てるかな
商人がうざいけど
ファロスはマップ次第かな。群島とか海沿い都市多い時は化けるからなあれ。
ロードスは陳腐化が天文学だから、群島だと陳腐化早まる気がするから狙うかは状況次第だが
ロードスは陳腐化が天文学だから、群島だと陳腐化早まる気がするから狙うかは状況次第だが
不死初めてプレイしたけど偉人ジャンプ使わないとどうしようもないな
なんだこの研究の遅さは
なんだこの研究の遅さは
>>706
国王OCCで6つならできたが、7つは無理だと思う
国王OCCで6つならできたが、7つは無理だと思う
開拓者OCCで世界遺産建設Rプレイしたときは全部取ったな
貴族くらいだともう仏教とヒンズーの両方は難しいかも
貴族くらいだともう仏教とヒンズーの両方は難しいかも
仏教ヒンズーの両方取れるかどうかは正直運だけど、
そこだけ成功するまでやり直せば残りは難しくないと思う。
そこだけ成功するまでやり直せば残りは難しくないと思う。
皇帝で仏教ヒンズーユダヤが一回だけできた。
たぶんAI次第なんじゃないかと思う。
たぶんAI次第なんじゃないかと思う。
ぽにて
イザベルが1つも聖都を持ってないことならある
宗教独占しても交易路で勝手に隣国に広まっちゃうんだよなー。
交易路以外でも、一応ランダムに広まるよね？
序盤に徳さんが開国するのってそのパターンが多い気がする。
序盤に徳さんが開国するのってそのパターンが多い気がする。
初期に複数の宗教創始に成功しても宣教師量産するほど余裕がないんで、
だいたい儒教あたりの後発宗教に周辺諸国の国教を持ってかれる。
だいたい儒教あたりの後発宗教に周辺諸国の国教を持ってかれる。
複数宗教とった場合、国教でない方の宗教が他国に自然伝播する確率は異常。
最も聖都になって欲しくない都市が聖都になってしまう率も異常。
>>725
そんなことないよ、ゆとり
そんなことないよ、ゆとり
首都に聖都があった場合、官僚制の+50%とかって効くのかな？
ひさしぶりのおふとんきもちいい
コインとハンマーにしかきかないので、
金には無関係じゃないかな。
金には無関係じゃないかな。
>>725
生産力度外視で資源回収の為だけに建てた都市によくあるね。
特にツンドラ、氷土地帯。
>>727
残念ながら、あれはコインに倍率かかったから無理かと。
FfH2なら現人神制でその恩恵にあずかれるけれども。
生産力度外視で資源回収の為だけに建てた都市によくあるね。
特にツンドラ、氷土地帯。
>>727
残念ながら、あれはコインに倍率かかったから無理かと。
FfH2なら現人神制でその恩恵にあずかれるけれども。
コインと金銭収入の区別もつかない俺がいる。
ようするに官僚制は交易路収入にも無関係だとは把握した。
ようするに官僚制は交易路収入にも無関係だとは把握した。
>>712
あん？最強偉人さんをなめてんのか？
あん？最強偉人さんをなめてんのか？
↓竜騎士
○商業(コイン) ◎金銭 Δビーカー
交易路から 宮殿から(首都のみ) 住民を配置したタイルから
○ ○ ○○
＼ | ／
＼ | ／
＼ | ／
＼ | ／
都市の商業(コイン)
○○○○×官僚制ボーナス(首都のみ)
↓
○○○ ○○○
／ ＼
金銭スライダ 科学スライダ
／ ＼
◎◎◎+商人、本社、聖都収入など ΔΔΔ+科学者など
↓ ↓
◎◎◎◎◎×銀行など ΔΔΔΔΔ×図書館など
↓ ↓
◎◎◎◎◎-維持費いろいろ ↓
◎◎◎◎◎ ΔΔΔΔΔ
↓ ΔΔΔΔΔ
◎◎◎◎ 研究中のテクノロジーへ
残りが黒字で国庫へ入る
交易路から 宮殿から(首都のみ) 住民を配置したタイルから
○ ○ ○○
＼ | ／
＼ | ／
＼ | ／
＼ | ／
都市の商業(コイン)
○○○○×官僚制ボーナス(首都のみ)
↓
○○○ ○○○
／ ＼
金銭スライダ 科学スライダ
／ ＼
◎◎◎+商人、本社、聖都収入など ΔΔΔ+科学者など
↓ ↓
◎◎◎◎◎×銀行など ΔΔΔΔΔ×図書館など
↓ ↓
◎◎◎◎◎-維持費いろいろ ↓
◎◎◎◎◎ ΔΔΔΔΔ
↓ ΔΔΔΔΔ
◎◎◎◎ 研究中のテクノロジーへ
残りが黒字で国庫へ入る
まぁ序盤はアカデミーに哲学ジャンプに自由主義レースにと科学者がほしいからね。
科学者一人とりあえず出すことの重要性がハンパない。
というか、科学者出さないようにしようとすると、最序盤の研究が結構きつい事になるね。
田代のビーカー３は実質3.75だから、香料で働かせるのと同じくらいかな？
科学者一人とりあえず出すことの重要性がハンパない。
というか、科学者出さないようにしようとすると、最序盤の研究が結構きつい事になるね。
田代のビーカー３は実質3.75だから、香料で働かせるのと同じくらいかな？
初歩的な質問で申し訳ないです
町の画面開いたときに、右上に手持ちの資源が出ますよね
そこに、例えば銅ならハンマー+1とか、小麦なら食料+1とか表示されてるんですが
町の画面の中央上に表示されてるハンマーや食料には+が反映されてない気がするんですが
これはなんでしょう？・・
場違いな質問だったら申し訳ないです
町の画面開いたときに、右上に手持ちの資源が出ますよね
そこに、例えば銅ならハンマー+1とか、小麦なら食料+1とか表示されてるんですが
町の画面の中央上に表示されてるハンマーや食料には+が反映されてない気がするんですが
これはなんでしょう？・・
場違いな質問だったら申し訳ないです
3.17は、ほんと属国化したまま肥大化したりするやつが結構いて鬱陶しいな。
宗主国との関係も親しみ状態で、
実質強国同士での「永久同盟」みたいなもんなってる時あるし。
指導者次第では、属国状態でどんどん力つけるから手が負えなくなるときががｗｗ
宗主国との関係も親しみ状態で、
実質強国同士での「永久同盟」みたいなもんなってる時あるし。
指導者次第では、属国状態でどんどん力つけるから手が負えなくなるときががｗｗ
試しにOCCやったら即効滅ぼされた
今度こそとやったらまた滅ぼされた
三度目の正直！とやったら滅ぼされた
外交が下手すぎなんだろうか・・・
国王での勝率が上がらない理由が見えてきたぜ・・・
今度こそとやったらまた滅ぼされた
三度目の正直！とやったら滅ぼされた
外交が下手すぎなんだろうか・・・
国王での勝率が上がらない理由が見えてきたぜ・・・
出来るだけ早く文明と知り合った方が良いの？
だとしたら孤島とかだったら
天文学の時には技術差がつきすぎて詰みじゃね？
だとしたら孤島とかだったら
天文学の時には技術差がつきすぎて詰みじゃね？
やっと技術取引が出来る…って喜んでやってると、最悪の敵取引でいつの間にか世界の敵に。
少なくとも発見した大陸の全貌が掴めてからにしないと駄目だな…。
少なくとも発見した大陸の全貌が掴めてからにしないと駄目だな…。
交易路の収入はコインだから、官僚制ボーナスで増幅されるはず。
>>739
そういえば、いくつか前のスレで国王向けの外交の簡単な纏めがあったな
そういえば、いくつか前のスレで国王向けの外交の簡単な纏めがあったな
ウォール街 完成する頃 制覇勝利
一番実力が試されるマップってパンゲアかな？
一つ上の難易度上げるときのテストしたい
一つ上の難易度上げるときのテストしたい
実力が試されるのはパンゲアかなあ ランダム要素少ないし。 難易度は低めだが
内海マップじゃないの、公平性があるって意味合いで
じゃなきゃバランスマップか
じゃなきゃバランスマップか
>>748
一番良ゲーなのはパンゲアだと思う・・・・マップ差が少ないし、展開も早いからね。
ちなみにプレイヤーに有利なのもパンゲアかな。ＡＩは海戦やルネ以降の戦争が下手という点では一概には言えないけど。
まぁ好きなマップでやるのがいいんじゃない？自分は孤島が判明したらメインメニューするし。
一番良ゲーなのはパンゲアだと思う・・・・マップ差が少ないし、展開も早いからね。
ちなみにプレイヤーに有利なのもパンゲアかな。ＡＩは海戦やルネ以降の戦争が下手という点では一概には言えないけど。
まぁ好きなマップでやるのがいいんじゃない？自分は孤島が判明したらメインメニューするし。
Terraはプレイヤーのほうが大きく有利って某さんが言ってたよね
なぜなら「世界全体の大まかな地形、とくに海の向こうにまだ誰もいない大きな新大陸があることを
プレイヤーだけが知った状態でスタートするから」だとか
なぜなら「世界全体の大まかな地形、とくに海の向こうにまだ誰もいない大きな新大陸があることを
プレイヤーだけが知った状態でスタートするから」だとか
>>737
例えば小麦があるタイルはないタイルよりパンが1多い
カーソル合わせたときとかにパン+1とか出るのはこれを指すので
都市に小麦が流通してもパンが増えるわけじゃない
それと次からは質問スレでどうぞ
例えば小麦があるタイルはないタイルよりパンが1多い
カーソル合わせたときとかにパン+1とか出るのはこれを指すので
都市に小麦が流通してもパンが増えるわけじゃない
それと次からは質問スレでどうぞ
パンゲアは初心者用マップだな。
ちょっとパンゲアしてくる
ありがとう
ありがとう
ＡＩってマップタイプ知らずにやってんだよな・・・・・かわいそうに。
他の文明いるから光学早めだぞ！みたいな事考えてないからあっさりプレイヤーに世界一周されるのね。
まぁこれ以上ＡＩが考えること増やそうとしないのはむしろナイス設計なんだろうけど。
というよりＡＩは技術開発順番に状況とか一切加味してないのかな？友好国がギルド行ったからこっちはナショナリズムだー、とか
象がいるから工学とらないとなー、とか。
技術開発終わった時に出る推奨って項目があるけど、ひょっとしてあれと好みを参照にしてるのかなＡＩは。
だとしたらヘボすぎるぞｗ
他の文明いるから光学早めだぞ！みたいな事考えてないからあっさりプレイヤーに世界一周されるのね。
まぁこれ以上ＡＩが考えること増やそうとしないのはむしろナイス設計なんだろうけど。
というよりＡＩは技術開発順番に状況とか一切加味してないのかな？友好国がギルド行ったからこっちはナショナリズムだー、とか
象がいるから工学とらないとなー、とか。
技術開発終わった時に出る推奨って項目があるけど、ひょっとしてあれと好みを参照にしてるのかなＡＩは。
だとしたらヘボすぎるぞｗ
>>737
はっきり言ってこれは誤解を招く表記だよなぁ。
はっきり言ってこれは誤解を招く表記だよなぁ。
フラクタルに一票
探索してみるまでパンゲアか群島かテラか全く分からないから決め打ちが通用しない
探索してみるまでパンゲアか群島かテラか全く分からないから決め打ちが通用しない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org272393.jpg
自称プロ皇子だけど、何から手を出していいかよくわからい。
３０分間煮詰まっている俺に誰かアドバイスを・・・
自称プロ皇子だけど、何から手を出していいかよくわからい。
３０分間煮詰まっている俺に誰かアドバイスを・・・
考えてみりゃ、バチカンの宗教が流れてきてて
道教と儒教を創始した場合
３つとも布教して僧院立てれば、△+３０％と+６文化と+２ハンマーで
その場だけで見れば１８０ハンマー使って、２００ハンマーの大学超えるのな
時間があれば上手く使いたいところだが
道教と儒教を創始した場合
３つとも布教して僧院立てれば、△+３０％と+６文化と+２ハンマーで
その場だけで見れば１８０ハンマー使って、２００ハンマーの大学超えるのな
時間があれば上手く使いたいところだが
なんじゃこりゃ
あれから再スタートしていい感じ！と思ったら勝ち目がないことに近代で気づいた
外交勝利→対抗馬（ラグナル）が強すぎ。っていうか1票差で負けてないだけ
制覇征服→㍉。軍事大国（イザベラ）がどうにもならん。
宇宙勝利→きつい。技術差がいかんとも。ていうかインターネットが気づいたら取られてああああ
OCCってどうやって勝つもんなの？
文化押しで都市破壊を楽しむだけのルールなの？
それとも遺産病患者が遺産寡占して楽しむルールなの？
俺の2時間はなんだったの・・・？
外交勝利→対抗馬（ラグナル）が強すぎ。っていうか1票差で負けてないだけ
制覇征服→㍉。軍事大国（イザベラ）がどうにもならん。
宇宙勝利→きつい。技術差がいかんとも。ていうかインターネットが気づいたら取られてああああ
OCCってどうやって勝つもんなの？
文化押しで都市破壊を楽しむだけのルールなの？
それとも遺産病患者が遺産寡占して楽しむルールなの？
俺の2時間はなんだったの・・・？
いやならやらなきゃいいのに
とりあえず作業船つくりながら周り探索すりゃいんじゃね
金山でも出てくれば手順変わるし
金山でも出てくれば手順変わるし
OCCは宇宙勝利がほとんどで外交勝利がたまに
宇宙行くならコンピュータ直行でいいよ
きついなら難易度落とすのが一番
宇宙行くならコンピュータ直行でいいよ
きついなら難易度落とすのが一番
大将軍を攻城兵器につけるのも悪くない戦法な気がしてきた
最初の一人が絶対に生還するってだけで安定感が全然違う
最初の一人が絶対に生還するってだけで安定感が全然違う
OCCはWIKIを参考にやればいいよ。まあもう少し戦略練れるけどね
天帝安定とか目指さない限りあれで十分
天帝安定とか目指さない限りあれで十分
他人の戦略をなぞるより、自分で考えた戦略で勝つべし。
何ごとも守破離だよ
外交勝利とか文化勝利は苦手だけど、
制覇と宇宙は結構俺のスタンダードな勝ち方だな。
征服はメンドイから征服中にだるくなって投げ出すｗｗｗ
あと少しで征服達成のセーブデータがいくつあることか・・・・
制覇と宇宙は結構俺のスタンダードな勝ち方だな。
征服はメンドイから征服中にだるくなって投げ出すｗｗｗ
あと少しで征服達成のセーブデータがいくつあることか・・・・
守銭奴最強
文化は宗教の流入次第だけどそんなに難しくない。
ラッシュや奪った都市の管理が面倒なので、制覇と征服は殆どやらないな。
ラッシュや奪った都市の管理が面倒なので、制覇と征服は殆どやらないな。
食糧資源にイモがないのは、平原草原セルの食糧がイモだからだったんだよ、と唐突にひらめいた。
既出だったらすまそ。
イモなら作る場所を選ばないからね！
既出だったらすまそ。
イモなら作る場所を選ばないからね！
文化勝利は難易度２段階ぐらい下がる感じだね
普通にプレイするなら、自分なら豚→に首都かな。
今の開拓者の↓に偉人都市、牛↑に生産都市出して分けて使う感じ。
一都市にこんな食料あってもしょうがないｗ
浪漫を追うならグローブ民族の超偉人都市を目指すｗ
将来的には寿司屋も開業し、限界出力に達したところでSSを撮ってうｐするｗ
今の開拓者の↓に偉人都市、牛↑に生産都市出して分けて使う感じ。
一都市にこんな食料あってもしょうがないｗ
浪漫を追うならグローブ民族の超偉人都市を目指すｗ
将来的には寿司屋も開業し、限界出力に達したところでSSを撮ってうｐするｗ
自分ならそのままで建てて労働者からかな
すごい立地してるだろ？OCCなんだぜ、これ・・・
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255798541949.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255798541949.jpg
何回もやってればそんなMAPも出るよ的なレス秋田
OCCなら神とはいえないだろ
食料そんなにでてこないし、石と丘3つってのもハンマーが弱いな
食料そんなにでてこないし、石と丘3つってのもハンマーが弱いな
なかなかひどい立地だなｗ
チラッと見えるオスマンの方がどう見ても神立地な件
ひどいって意味で「すごい」って言ったんじゃね？
微妙な資源だわ両側敵首都で距離近いわ
微妙な資源だわ両側敵首都で距離近いわ
ろくな食糧資源がないというのはもちろん大きな痛手ではあるが
川沿いタイルが多くて森林も豊富な時点でOCC立地としては平均以上だと思う
川沿いタイルが多くて森林も豊富な時点でOCC立地としては平均以上だと思う
食料資源の数というか純粋にパンが少ない
つーかなんでこれうｐしたんだよ
つーかなんでこれうｐしたんだよ
まあこれでも見て落ち着け。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255803101338.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1255803101338.jpg
群生しない資源が初期立地で群生してるとろくなことがない気がする
牛が2匹もいると初期拡張楽だろうなー
プロ国王くらいの頃は平原牛とか神だと思ってたんだけど（一番ほしいタイルだった）
やっぱりモロコシとか豚とかのパン特化タイルの方が優秀だね。
バナナは暦が楽しみになる位好きになったｗ
ただ、やっぱり海飯が若干落ちると感じるのは、海岸線の運や、資源としてのレア度の問題なのかなぁ。
個人的に存在すら無視しがちなのは香料ネズミ意外な所で大理って感じかね
やっぱりモロコシとか豚とかのパン特化タイルの方が優秀だね。
バナナは暦が楽しみになる位好きになったｗ
ただ、やっぱり海飯が若干落ちると感じるのは、海岸線の運や、資源としてのレア度の問題なのかなぁ。
個人的に存在すら無視しがちなのは香料ネズミ意外な所で大理って感じかね
ねずみ？
毛皮でした＞＜
文化勝利レポ見ると大芸術家を貯めて最後に一気に3～6人ほど文化爆発させて
文化勝利してるのはなんで
芸術家出現しだい文化爆発させてけばいいじゃない
文化勝利してるのはなんで
芸術家出現しだい文化爆発させてけばいいじゃない
ｳﾂﾗｳﾂﾗ舟こぎながらOCC適当にやってたらラグナルに時間勝利された
あと5ターン！とか右上に表示されたのに気づいた瞬間大笑いしてもうた
まだ宇宙船の技術すらそろってないんですけどｗ
あと5ターン！とか右上に表示されたのに気づいた瞬間大笑いしてもうた
まだ宇宙船の技術すらそろってないんですけどｗ
早く終わらせて寝たいってときは確かにあるｗ
今すぐ終了して寝る！ってなれないのがこのゲームの怖いところだ
今すぐ終了して寝る！ってなれないのがこのゲームの怖いところだ
>>790
序盤は平均値じゃなくて最大値が重要だからね～牛の様な
食料ハンマーどちらにも特化していないタイルはちょっと使い難いね
暦資源は欲しいけど初期投資が高いのがツラい。鉄器は遠いし後回しに
したいけどAIが近いと入植せざるを得ない‥‥
序盤は平均値じゃなくて最大値が重要だからね～牛の様な
食料ハンマーどちらにも特化していないタイルはちょっと使い難いね
暦資源は欲しいけど初期投資が高いのがツラい。鉄器は遠いし後回しに
したいけどAIが近いと入植せざるを得ない‥‥
むしろ序盤に食料特化のタイルは微妙だと思うんだが。
なぜなら幸福限界に引っかかるから。
もろこしより草原小屋やハンマー出る土地に配置したりするしね。
なぜなら幸福限界に引っかかるから。
もろこしより草原小屋やハンマー出る土地に配置したりするしね。
>>798
隣の都市に分ければいいんじゃね
隣の都市に分ければいいんじゃね
ん～序盤から科学者２人雇うのはやっぱり平原牛だとやり難いよ
余ったパンは他の都市に回したり、労働者や開拓者に宛てたり、もっと簡単に
奴隷してもいい。序盤はハンマーからビーカーが出せないのが辛いところ
余ったパンは他の都市に回したり、労働者や開拓者に宛てたり、もっと簡単に
奴隷してもいい。序盤はハンマーからビーカーが出せないのが辛いところ
食料は奴隷で何にでも変えれるのが強いと思う
ユニット生産が主になってきたりしたら牛のほうが美味しいね
ユニット生産が主になってきたりしたら牛のほうが美味しいね
>>794
１．早いうちから文化圧迫すると態度ペナルティに発展する危険性があるから
２．一度に爆発させた方が気持ちいいから。
ほかにもいくつか考えられたけど、個人的に大きそうなのはこれかな。
偉人は維持費が２Ｇかかるらしいから、国境問題＆防衛に影響が少なければ
先打ちでも構わないと思ってる。
１．早いうちから文化圧迫すると態度ペナルティに発展する危険性があるから
２．一度に爆発させた方が気持ちいいから。
ほかにもいくつか考えられたけど、個人的に大きそうなのはこれかな。
偉人は維持費が２Ｇかかるらしいから、国境問題＆防衛に影響が少なければ
先打ちでも構わないと思ってる。
食料一個取れって言われれば、間違いなくもろこし取るけどね。
複数あるときに序盤は食料過剰になりやすいから、
ハンマーやコインが入ってくるタイルの方が使い勝手が良いという話。
複数あるときに序盤は食料過剰になりやすいから、
ハンマーやコインが入ってくるタイルの方が使い勝手が良いという話。
初皇帝パンゲア大キュロス
初期ラッシュで二国飲み込み、ルネサンスにトレブの群れで一国を属国にして大帝国建設。
せっかくのカリスマ帝国だし、厩舎と定住将軍で精鋭騎兵隊でも作ろうかと
騎兵隊ラッシュをしたら歩兵を出されてあっさり止められた。
退却率自体は5割超えてるけど、丘都市とかだと全然削れない。
生産力だけ見れば十分勝ってるから物量で押せる気もするけど
それならちょっと待って大量生産から歩兵作るほうが安定しそう。
騎兵隊ラッシュはもうちょっと技術的に急がんといかんのかね。
初期ラッシュで二国飲み込み、ルネサンスにトレブの群れで一国を属国にして大帝国建設。
せっかくのカリスマ帝国だし、厩舎と定住将軍で精鋭騎兵隊でも作ろうかと
騎兵隊ラッシュをしたら歩兵を出されてあっさり止められた。
退却率自体は5割超えてるけど、丘都市とかだと全然削れない。
生産力だけ見れば十分勝ってるから物量で押せる気もするけど
それならちょっと待って大量生産から歩兵作るほうが安定しそう。
騎兵隊ラッシュはもうちょっと技術的に急がんといかんのかね。
805 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 10:24:47 ID:7BbB3HQb
騎兵Rなら歩兵など気にせず押し切れるじゃまいか
スパイと飛行船との相性抜群
スパイと飛行船との相性抜群
ずっと皇子で勝ったり負けたりだったからブートキャンプのつもりで国王プレイしたらバチカンの強さを痛感した。
いきなり孤島だったから再構築しようと思ったがカパックで石と大理石が両方とも島にあったから続行。
儒教創始できたからバチカン狙った。
技術は孤島の時点で諦めてたから恐喝には最大派閥の仏教勢力にだけ全部応じた。
仏教勢力の最大の敵には無視。
バチカン建ったからキャラベルで各国に儒教宣教師を一人ずつ譲渡したら宗教勝利してしまった…
まだ天文学も無くてナショナリズム研究中にクリアしたのは始めてだ
いきなり孤島だったから再構築しようと思ったがカパックで石と大理石が両方とも島にあったから続行。
儒教創始できたからバチカン狙った。
技術は孤島の時点で諦めてたから恐喝には最大派閥の仏教勢力にだけ全部応じた。
仏教勢力の最大の敵には無視。
バチカン建ったからキャラベルで各国に儒教宣教師を一人ずつ譲渡したら宗教勝利してしまった…
まだ天文学も無くてナショナリズム研究中にクリアしたのは始めてだ
天帝やってみた
異常なペースの初期拡張
圧倒的な軍量などなどいろいろ驚いたが
一番驚いたのが戦いもせず次々属国化していくAIども
なんだよ非戦で３ヶ国属国とか
ありえん
異常なペースの初期拡張
圧倒的な軍量などなどいろいろ驚いたが
一番驚いたのが戦いもせず次々属国化していくAIども
なんだよ非戦で３ヶ国属国とか
ありえん
騎兵RはBTS導入後は非常に使いにくい。
騎兵の時代が終わっても、高度航空術とかいうの取らないと
ガンシップ化できないからな。
それならやっぱり、威力も申し分ないカノンR+ボンバーマンが強力。
どっちもスタック残っても次の世代にうｐグレード可能だしね。
騎兵の時代が終わっても、高度航空術とかいうの取らないと
ガンシップ化できないからな。
それならやっぱり、威力も申し分ないカノンR+ボンバーマンが強力。
どっちもスタック残っても次の世代にうｐグレード可能だしね。
久し振りにパンゲ以外のマップをやろうと思ってフラクタル選んだけど楽しいね、これ
糞立地ひくとどうしようもないけど久し振りに世界一周を競ったり自由主義無視して
天文学一直線とかやったよ。マンネリ打破に違うマップもいいもんだね
>>807
そこで3.13にダウングレードですよ、戦車の副次が付くし、属国にもなり難い
これで天帝でも勝つる！…といいよねｗ
糞立地ひくとどうしようもないけど久し振りに世界一周を競ったり自由主義無視して
天文学一直線とかやったよ。マンネリ打破に違うマップもいいもんだね
>>807
そこで3.13にダウングレードですよ、戦車の副次が付くし、属国にもなり難い
これで天帝でも勝つる！…といいよねｗ
戦車の副次なしは痛すぎるな・・・・
戦車Rの効力が半減だぜ
戦車Rの効力が半減だぜ
副次がないなら爆撃機を飛ばせばいいじゃない
そんなあなたに
つ連弩兵
つ連弩兵
福次なくても戦車は十分強いと思う。
都市襲撃がなくなったらやばいけど。
都市襲撃がなくなったらやばいけど。
長弓にまける戦車
>>759
とりあえず入植して、原住民からプレゼントを貰えばいいんじゃね？
とりあえず入植して、原住民からプレゼントを貰えばいいんじゃね？
スパ帝は3.13時代で戦車は都市襲撃しかつけてなかったよな。
連戦するなら使い捨て副次より都市襲撃で精鋭部隊を残す方が強いってことだろうか。
連戦するなら使い捨て副次より都市襲撃で精鋭部隊を残す方が強いってことだろうか。
実際戦車って市街戦向きの兵科じゃないし、副次より都市襲撃無しの方がそれっぽいけどなあ
戦車に歩兵随伴スキルを追加するんだ
弾幕で二等兵特攻させて都市襲撃付けたエリートを育てるやり方でいいんじゃなかろうか
カタパトレブと同じような運用で
カタパトレブと同じような運用で
そもそも自走砲の解禁が偵察衛星より後のレーザーってのがおかしいよね
能力は下げるとしても戦車と同解禁でいいじゃんと
能力は下げるとしても戦車と同解禁でいいじゃんと
最近パンゲアしかやってないことに気付いた。
今フラクや大陸やったら俺スゲー弱くなってそう
今フラクや大陸やったら俺スゲー弱くなってそう
822 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 14:41:00 ID:7BbB3HQb
823 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 14:48:08 ID:rjPkDNiR
戦争屋オンリーの惑星でやったら、
意外なところから３回も宣戦されて面白かったけど
内政屋オンリー+非攻撃思考だと工業化時代になっても無血でつまらんですたい
意外なところから３回も宣戦されて面白かったけど
内政屋オンリー+非攻撃思考だと工業化時代になっても無血でつまらんですたい
一度だけ古代からどこの文明も一度も戦争しないまま未来まで行った事あるな。
戦争しないとAIの進歩が意外と早いと気付いた。
まあ貴族の話だが
戦争しないとAIの進歩が意外と早いと気付いた。
まあ貴族の話だが
そういやウルヴァンの人、カロリング・ルネサンスまだ？
826 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:08:58 ID:h6dvJHhF
スレちかもしれんが
civ4今買うんだったら、どれ買えばいいの？
civ4今買うんだったら、どれ買えばいいの？
>>826
マルチ氏ね
マルチ氏ね
1ターン差で自由主義もっていったハンムラビも氏ね
829 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:27:46 ID:h6dvJHhF
おっつーほしってなんぞｗ
相手にすんなよ
意図的な荒らしなら放置だが、マルチするアホは排除して当然。
833 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:40:13 ID:h6dvJHhF
俺civまだ未購入者･経験なしなんだが
マルチがたたかれる理由がわからないんだけど
親切な人教えてください
マルチがたたかれる理由がわからないんだけど
親切な人教えてください
835 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:47:38 ID:h6dvJHhF
無いのはcivじゃなくてネットの経験だな。低脳乙。
>>833
低脳はCivRevでもやってろよw
低脳はCivRevでもやってろよw
>>833
マルチはcivの可能性をさぐることをやめた思考停止した人たちの集まりだから
マルチはcivの可能性をさぐることをやめた思考停止した人たちの集まりだから
しったか乙
840 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 18:04:21 ID:7BbB3HQb
誠意を見せてミスを認めた人間に対して追い討ちをかける奴よりはまともだと思うがな
なにかあれば立地が悪い
そういうゲームじゃねえから
さっさと別ゲーいってくれないかなー
そういうゲームじゃねえから
さっさと別ゲーいってくれないかなー
>>838
AI相手に俺umeee!で勘違いしてマルチでボコられて涙目なの？
AI相手に俺umeee!で勘違いしてマルチでボコられて涙目なの？
なにこの流れ
久々な感覚
久々な感覚
ぬきぬきぽんの出番だな。
酷すぎなんだけどマジ！誰今回神立地って引いた奴は！誰だよ神立地引いた奴は出てこいよ！ぶっころしてやるよ俺が！ひーでーなまじ神神とか言ってまじで！ぬくってるだけじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！
マルチで暗黙の内に形成された合意が気に入らないなら、遠慮せずガンガン
無視すればいいだけだしな。
所詮は暗黙の合意であって、ルールじゃないし。
それで気分を害する奴は、その程度のプレイヤーってこった。
無視すればいいだけだしな。
所詮は暗黙の合意であって、ルールじゃないし。
それで気分を害する奴は、その程度のプレイヤーってこった。
でもそういうのを無視した場合、裏でつるんで一人を集中的に攻撃したりするんだよね
もはやマルチでもなんでもないな
もはやマルチでもなんでもないな
マルチでルール作ったって、その時にいたやつは合意しても後から来た奴は合意した覚えも無いから守る義務もないわけよ。
そもそも誰にルール作る権利があるんだって話になるし最終的な落とし所は「仕様で可能ならなんでも有り」に落ち着く気はする
そもそも誰にルール作る権利があるんだって話になるし最終的な落とし所は「仕様で可能ならなんでも有り」に落ち着く気はする
セッションごとにローカルルールあるって言うのはどこも不思議じゃないと思うな
あらかじめこうこうこういうルールでって宣言すればすむことじゃない
あらかじめこうこうこういうルールでって宣言すればすむことじゃない
ルールとは、作成者の利益もしくは破るために存在する
>>849
＞そもそも誰にルール作る権利があるんだ
プレイヤーの全員にあるだろ。
後から来ようが元からいようが、周知されたルールを知らないでは済まされない。
周知されない暗黙の了解なんかはガンガンぶっ壊すべきだが。
＞そもそも誰にルール作る権利があるんだ
プレイヤーの全員にあるだろ。
後から来ようが元からいようが、周知されたルールを知らないでは済まされない。
周知されない暗黙の了解なんかはガンガンぶっ壊すべきだが。
てっきり対論してるのかと思えば相手の姿が見えない。
一体何と戦っているんだ？
一体何と戦っているんだ？
シャカに決まっているだろ
ネット対戦は昔からずっと議論の的だからなぁ。
本当なら不特定多数との出会いから良いプレイが出来る相手を見つけ出して、
フレンド登録なりなんなりして結びつきを強くしていく・・・。
というのがネットインフラの望ましい使い方だろうけど、
なんかこう「とりあえずフレンドにしとけ」みたいな安易な方向に走ってしまっているのがなんかねぇ。
本当なら不特定多数との出会いから良いプレイが出来る相手を見つけ出して、
フレンド登録なりなんなりして結びつきを強くしていく・・・。
というのがネットインフラの望ましい使い方だろうけど、
なんかこう「とりあえずフレンドにしとけ」みたいな安易な方向に走ってしまっているのがなんかねぇ。
>>853
別に戦っているようには見えないが。
別に戦っているようには見えないが。
自分で言っちゃダメだと思う
万里なんていまどき大して強力でもないと思うんだ
なのにいまだに禁止にされてる理由がわからん
なのにいまだに禁止にされてる理由がわからん
それは自分で万里おｋな部屋立てれば済む話だぞ
861 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 20:45:29 ID:7BbB3HQb
アメちゃんは戦士R上等で勝利条件満たすまでやるという噂
ほんとかどうかはしらん
ただこの前CFC眺めてたらマルチで飛行船強すぎ修正しるってスレがあったな
ほんとかどうかはしらん
ただこの前CFC眺めてたらマルチで飛行船強すぎ修正しるってスレがあったな
「こんな明らかなことなのになんでこいつは異論を唱えるんだろう」
ということに遭遇した時、
大体の場合においてどっちか、もしくはどっちもが説明の言葉が足りない
自分の脳内でだけ適当な前置き、条件をつけてる可能性が高い
それさえ詳らかにすれば案外「ああなんだ、そういう条件なら納得だわ」
となりえると思う
ということに遭遇した時、
大体の場合においてどっちか、もしくはどっちもが説明の言葉が足りない
自分の脳内でだけ適当な前置き、条件をつけてる可能性が高い
それさえ詳らかにすれば案外「ああなんだ、そういう条件なら納得だわ」
となりえると思う
戦士ラッシュは即死したあとすぐ次のゲームいける環境じゃないと厳しい
乗り遅れたけど資源の話
丘森付き鹿って他に食料資源ある時は神じゃね？
丘森付き鹿って他に食料資源ある時は神じゃね？
丘にしろ平地にしろ森鹿はツンドラの救世主じゃね
毛皮がっ！アレがパンさえ出せばっっ！
象とか毛皮の肉のほうは昔は普通に食ってただろうになあ
プレーリードックの肉はこの辺は野兎が多いとかそういう誤差の範囲なんだろうな
象肉は美味いらしいからパン出しても良さそうっちゃ良さそうだけど
象肉は美味いらしいからパン出しても良さそうっちゃ良さそうだけど
クジラでパンを・・・
白い鯨に船沈められたんだな。
あの白鯨て何て名前だっけ？
元ネタ何か知らないが、鯨と言えばモビー・ディックと予想
874 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 22:54:42 ID:7BbB3HQb
最近考えてること
パンゲア前提
法律ルートから哲学ジャンプの後ギルドルートに向かう
異人さんは最初の２人は大科学者で
3人目は大科学者でも大商人でもいいので奴隷制のあいだは科学専門家でカースト制以降は商人専門家
4人目以降は全て大商人
ギルドルートのあとはライフルなり職業軍人なり鋼鉄なり一直線
これで次の週末はやってみよう
パンゲア前提
法律ルートから哲学ジャンプの後ギルドルートに向かう
異人さんは最初の２人は大科学者で
3人目は大科学者でも大商人でもいいので奴隷制のあいだは科学専門家でカースト制以降は商人専門家
4人目以降は全て大商人
ギルドルートのあとはライフルなり職業軍人なり鋼鉄なり一直線
これで次の週末はやってみよう
アポロで神学ジャンプ来た。これで勝つる
シャカ、ブーディカ、モンデズマとかふざけてやがる
マジでランダムかこれ
マジでランダムかこれ
>>869
鯨でパン出すとクレームつける連中がいるから配慮したとかな。
むしろ日本とノルウェー…は無いからラグナルに限ってパンが出るとかならｗ
同じ資源でも文明によって効果を変えたら少しは恵まれる文明も出てきそう。
インドは牛からパンが出ないとか、アラビアやペルシャのイスラム圏はワインが最初から陳腐化とか。
米から酒や味噌作る日本はパンが他より増えたり、西洋圏は牛から乳製品が豊富でパンが増えたりな。
チンギスなんか馬からハンマーもパンもコインも出したりするかもしれん
鯨でパン出すとクレームつける連中がいるから配慮したとかな。
むしろ日本とノルウェー…は無いからラグナルに限ってパンが出るとかならｗ
同じ資源でも文明によって効果を変えたら少しは恵まれる文明も出てきそう。
インドは牛からパンが出ないとか、アラビアやペルシャのイスラム圏はワインが最初から陳腐化とか。
米から酒や味噌作る日本はパンが他より増えたり、西洋圏は牛から乳製品が豊富でパンが増えたりな。
チンギスなんか馬からハンマーもパンもコインも出したりするかもしれん
鯨で食料出てるだろ？
>>878
とりあえずインドで平原牛首都引いたら大惨事だな
とりあえずインドで平原牛首都引いたら大惨事だな
>>879
なるほど確かに鯨タイルでは食料が+1されている。
しかしこれは単に、「鯨が生息できるほどの豊かな漁場である」ということを
表現しているだけに過ぎず、鯨が食料となっているわけではない。
なぜなら、捕鯨船では食料が増えないからだ。
捕鯨船で増えるのはハンマーと商業のみである。
これは何を意味するのか？
言うまでもない、鯨油だ。
Civ4の鯨は、日本の伝統的な文化である捕鯨を非難するものではない。
むしろ、母国人とその同胞たちが犯してきた、鯨の乱獲という黒歴史を
白日の下に戒めているんだよ！！
なるほど確かに鯨タイルでは食料が+1されている。
しかしこれは単に、「鯨が生息できるほどの豊かな漁場である」ということを
表現しているだけに過ぎず、鯨が食料となっているわけではない。
なぜなら、捕鯨船では食料が増えないからだ。
捕鯨船で増えるのはハンマーと商業のみである。
これは何を意味するのか？
言うまでもない、鯨油だ。
Civ4の鯨は、日本の伝統的な文化である捕鯨を非難するものではない。
むしろ、母国人とその同胞たちが犯してきた、鯨の乱獲という黒歴史を
白日の下に戒めているんだよ！！
なんか変な子沸いてる
>>879
今度自作自演する時はIDぐらい変えろよ
今度自作自演する時はIDぐらい変えろよ
ヤバイ、専門家経済楽しすぎる。
偉人管理は面倒どころかもはや当然の流れ。
そして出てくる偉人、一瞬で取得できる技術！
･･･問題は掛かる時間、なんで６時間も１ゲームに使ってるんだよ。
結構長考派だったんだな俺って。
偉人管理は面倒どころかもはや当然の流れ。
そして出てくる偉人、一瞬で取得できる技術！
･･･問題は掛かる時間、なんで６時間も１ゲームに使ってるんだよ。
結構長考派だったんだな俺って。
楽しくても開幕ピラミッド狙えないと使えないからなぁ・・
石材出るまでマップ再生成するのもあれだし
石材出るまでマップ再生成するのもあれだし
鯨死滅させれば食料＋4になるんですねｗ
専門家経済に向いてる状況ってどんな？
哲学志向 勤労志向 ピラ建った
専門家の為の食糧豊富な立地 小屋育てにくい立地
よく分からん
哲学志向 勤労志向 ピラ建った
専門家の為の食糧豊富な立地 小屋育てにくい立地
よく分からん
>>886
鯨が死滅すればそこが魚のタイルになるわけだ
鯨が死滅すればそこが魚のタイルになるわけだ
専門家経済の方が向いている、専門家経済で無ければならないという状況は無いと思っている。
宇宙勝利や現代戦までやるなら小屋経済の方が出力高いし。
立てる場所はそこまで神経質になる必要も無いと思う、神経質になりがちだけど。
そこに食料資源や氾濫源があれば立地候補、というのは小屋経済も同じなはず。
後は単純に好みの問題だと思う。
宇宙勝利や現代戦までやるなら小屋経済の方が出力高いし。
立てる場所はそこまで神経質になる必要も無いと思う、神経質になりがちだけど。
そこに食料資源や氾濫源があれば立地候補、というのは小屋経済も同じなはず。
後は単純に好みの問題だと思う。
代議制のビーカー出力は鬼だからそれはいつの時代でも通用するが、
偉人はルネサンス以降は陳腐化していく感じだね。
金融だとメリットが多少減少するけど、
代議制専門家経済はどの文明でも強いと思うけどなあ。
偉人はルネサンス以降は陳腐化していく感じだね。
金融だとメリットが多少減少するけど、
代議制専門家経済はどの文明でも強いと思うけどなあ。
自民も世襲制やりたいなら駐留ユニット増やせば良かったのにw
代議制は定住偉人がつええ
哲学/石持ちが序盤にピラ建てたら異次元のゲームになる可能性秘めてるからなぁ
哲学で石もあるのに食料がなかったら泣くだろうな
隣国のカエサルが手一杯になり、標的はおそらくこちら。態度は警戒なので小銭せびりも使えない
さてどうするかと思っていたら聖戦発動で遠方のガンジーをみんなでフルボッコする事に
「これで攻められる心配も無くなって共闘ボーナスも付く」とニヤニヤしていたらいきなり宣戦してくるカエサル
AIって他と戦争中でもこっちに攻めてくる事あるんだな・・・
それとも遠方での聖戦みたいに明らかな形式参戦の場合だけだろうか？
さてどうするかと思っていたら聖戦発動で遠方のガンジーをみんなでフルボッコする事に
「これで攻められる心配も無くなって共闘ボーナスも付く」とニヤニヤしていたらいきなり宣戦してくるカエサル
AIって他と戦争中でもこっちに攻めてくる事あるんだな・・・
それとも遠方での聖戦みたいに明らかな形式参戦の場合だけだろうか？
他と戦争中の時は、戦争を仕掛けてくる敷居が高くなるだけで、してこないってわけじゃないんだろうね
たぶん、戦争中の相手の場所や戦力などで変わってくるんだろうけど
戦争中の相手と国境を接してないと、そーいうのもある印象
あと戦争準備中の相手に小銭をせびって和平状態にして解除されないから安心してたら
10ターン後に戦争仕掛けてきたって事もあったな
そういや戦争準備態勢に入らずにシャカさんが攻めてきたこともあった
頼まれたんだろうけど、戦争相手じゃない国に対しても宣戦依頼ってするのかなAIは
たぶん、戦争中の相手の場所や戦力などで変わってくるんだろうけど
戦争中の相手と国境を接してないと、そーいうのもある印象
あと戦争準備中の相手に小銭をせびって和平状態にして解除されないから安心してたら
10ターン後に戦争仕掛けてきたって事もあったな
そういや戦争準備態勢に入らずにシャカさんが攻めてきたこともあった
頼まれたんだろうけど、戦争相手じゃない国に対しても宣戦依頼ってするのかなAIは
899 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 04:38:18 ID:DyCpVgYe
900 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 04:43:21 ID:DyCpVgYe
群島ならファロスでしょー
使えるタイルが少ない（素平原や海大目）→専門家向き
使えるタイルが多い（草原地帯や川立地）→小屋向き
海や平原より草原の方が優秀な素タイルなのは分かるよね？
この草原タイルを有効に使えるのが小屋都市、すなわち小屋経済（タイルに市民を配置するので）
小屋は成長していく→後半に文明のピークが来る→平和な大陸向け
専門家を雇うというのは、劣化していく超優秀タイルで市民を働かせるのと同じ事と思っていい。
科学者が出すビーカー３
+偉人ポイント３Ｐ（１００で１３００の哲学と交換可能。すなわち１Ｐ１３ビーカーの価値）
=４２ビーカー
ワオ！神タイル
食料資源が少ないときは何向きも何も無い、糞立地って奴だから。あえて都市作るなら小屋向き。
使えるタイルが多い（草原地帯や川立地）→小屋向き
海や平原より草原の方が優秀な素タイルなのは分かるよね？
この草原タイルを有効に使えるのが小屋都市、すなわち小屋経済（タイルに市民を配置するので）
小屋は成長していく→後半に文明のピークが来る→平和な大陸向け
専門家を雇うというのは、劣化していく超優秀タイルで市民を働かせるのと同じ事と思っていい。
科学者が出すビーカー３
+偉人ポイント３Ｐ（１００で１３００の哲学と交換可能。すなわち１Ｐ１３ビーカーの価値）
=４２ビーカー
ワオ！神タイル
食料資源が少ないときは何向きも何も無い、糞立地って奴だから。あえて都市作るなら小屋向き。
連コメなんだが、今６５ターンでジョアン領に長弓が歩いてた・・・・
天帝ならそんなもんです
アポロ封建でも決めたんじゃね
どんな小細工しても絶対解除されないスイッチあるよね
>>902
平和向けは専門家かと。専門家の2食糧は奴隷ハンマーに直すと3～4になる。
農地を張るからペイするというわけじゃなく人口の使用量が多くなるのがネック。
初期戦争型の専門家経済ってあったっけ？
平和向けは専門家かと。専門家の2食糧は奴隷ハンマーに直すと3～4になる。
農地を張るからペイするというわけじゃなく人口の使用量が多くなるのがネック。
初期戦争型の専門家経済ってあったっけ？
代議制奴隷不幸な市民経済
奴隷しまくっても不幸な市民で研究が加速される
序盤の幸福不足を利用した新しいやり方
不幸な市民で研究増えるのかは知らんけど
奴隷しまくっても不幸な市民で研究が加速される
序盤の幸福不足を利用した新しいやり方
不幸な市民で研究増えるのかは知らんけど
>>909
初期というか、中期。
ビーカー源である専門家を鉱山勤務に転勤させる事に対して抵抗がない＝対応力に優れる
さらにゲーム中のほとんどの時間帯で技術をリードできている可能性が高い、
という意味で専門家経済は情熱大陸向きだと認識してたんだけど。どうでしょか。
あと改善荒らしに対する抵抗力も高くて素晴らしいしね、農場張りなおすだけだから。
初期というか、中期。
ビーカー源である専門家を鉱山勤務に転勤させる事に対して抵抗がない＝対応力に優れる
さらにゲーム中のほとんどの時間帯で技術をリードできている可能性が高い、
という意味で専門家経済は情熱大陸向きだと認識してたんだけど。どうでしょか。
あと改善荒らしに対する抵抗力も高くて素晴らしいしね、農場張りなおすだけだから。
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
>>911
中期ってのは多分カノンとかを指してるのだろうけど、そうじゃなくて
古代～中世に防戦したり、拡張が広めになると維持費が最低限必要なビーカーにまで響きやすいのと
科学者は1Tに雇える枠と賞味期限がネックになる。
専門家を解雇する=前提解禁+偉人輩出の両方が遅れるからキツイ。
小屋+偉人経済で改善を進めていれば、奴隷で耐え忍んで後で巻き返す形に修正が効く。
外交努力ってのも限界があるわけで、立地は選ばずとも展開を選んでないか？ということ。
隣りがガチ戦争屋だったり、3～4国と接したりしてたら、俺は科学者経済にしないなぁという意見。
中期ってのは多分カノンとかを指してるのだろうけど、そうじゃなくて
古代～中世に防戦したり、拡張が広めになると維持費が最低限必要なビーカーにまで響きやすいのと
科学者は1Tに雇える枠と賞味期限がネックになる。
専門家を解雇する=前提解禁+偉人輩出の両方が遅れるからキツイ。
小屋+偉人経済で改善を進めていれば、奴隷で耐え忍んで後で巻き返す形に修正が効く。
外交努力ってのも限界があるわけで、立地は選ばずとも展開を選んでないか？ということ。
隣りがガチ戦争屋だったり、3～4国と接したりしてたら、俺は科学者経済にしないなぁという意見。
隣がガチの戦争屋で古代、中世に小屋経済だったら専門家経済よりは
人口の伸びが遅い分、戦時において奴隷を効率的に使う事も難しい
>>913が書いたように鉱山への転勤も躊躇しないしな
とにかく君主制急いで、封建制早めで長弓作って、なんていう
マルチみたいな戦術をシングルで取ってる奴なんざ殆ど居ないだろうし
人口の伸びが遅い分、戦時において奴隷を効率的に使う事も難しい
>>913が書いたように鉱山への転勤も躊躇しないしな
とにかく君主制急いで、封建制早めで長弓作って、なんていう
マルチみたいな戦術をシングルで取ってる奴なんざ殆ど居ないだろうし
維持費きつかったら科学者雇いつつ金直接生産すればいい
むしろ最初から7～8都市も余裕で建てられるなら小屋経済にする
多国と接していたら拡張できないんだから専門家経済にする
となりが戦争屋なら他と戦争してもらう、仮にスキができたら首都もらいにいく
こっちに攻めてきても自分の体感では小屋より防衛は困らない→兼生産都市が多いから？
技術遅れても偉人でジャンプすればいいと思います
むしろ最初から7～8都市も余裕で建てられるなら小屋経済にする
多国と接していたら拡張できないんだから専門家経済にする
となりが戦争屋なら他と戦争してもらう、仮にスキができたら首都もらいにいく
こっちに攻めてきても自分の体感では小屋より防衛は困らない→兼生産都市が多いから？
技術遅れても偉人でジャンプすればいいと思います
ＷＩＫＩの奴隷制の記事みたけどさっぱりわからん
わかりやすい具体例があればいいんだが
わかりやすい具体例があればいいんだが
917 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 09:21:26 ID:DUI7r4rS
序盤においては草原畑*2で科学者二人雇うだけの都市の出力は、
人口限界まで小屋配置した都市の出力を遥かに上回る。
人口限界まで小屋配置した都市の出力を遥かに上回る。
>>913
なるほろ。
突き詰めて行くとそうなるのかも。
私の意見としては古典～中世は
農場の数＝生産力すなわち軍事力
農場が多い国家の方が戦争に切り替えるのが楽だよね～、というどんぶり理論。
もちろん小屋国家だって有事の際には小屋を農場に張替えて、奴隷モードするんだけど、
どっちがすんなり移行できるかと言うと、農場経済の方だよね。
なるほろ。
突き詰めて行くとそうなるのかも。
私の意見としては古典～中世は
農場の数＝生産力すなわち軍事力
農場が多い国家の方が戦争に切り替えるのが楽だよね～、というどんぶり理論。
もちろん小屋国家だって有事の際には小屋を農場に張替えて、奴隷モードするんだけど、
どっちがすんなり移行できるかと言うと、農場経済の方だよね。
小屋経済だと戦争しても敵が小屋敷き詰めてないと旨みが少ないからね
生物学まで取ってるなら農場と工房で生産都市に出来るけど、
やはり国有化の水車工房風車には劣るし
生物学まで取ってるなら農場と工房で生産都市に出来るけど、
やはり国有化の水車工房風車には劣るし
最近俺は科学者ジャンプが過大評価されすぎなんじゃないか、って気がする。
哲学ジャンプは高難易度では確かに強力だが、紙教育科学とかはどうなんかなーと思う。それよりも大商人だすか、小屋敷き詰めとくかの方が汎用性高くないかと思う。
哲学思考以外では平和入れないと学者大量に出すのはきついし、組織化の出力は序盤はかなり強い。
、まして金融では小屋敷き詰めれば天帝だろうがジャンプ使わなくても自由は取れるし、その分黄金期なり企業用にした方がいいことが多い
哲学ジャンプは高難易度では確かに強力だが、紙教育科学とかはどうなんかなーと思う。それよりも大商人だすか、小屋敷き詰めとくかの方が汎用性高くないかと思う。
哲学思考以外では平和入れないと学者大量に出すのはきついし、組織化の出力は序盤はかなり強い。
、まして金融では小屋敷き詰めれば天帝だろうがジャンプ使わなくても自由は取れるし、その分黄金期なり企業用にした方がいいことが多い
アレクのスタックが国土を通過してたので
適当に眺めてたら国の真ん中で宣戦された。何を考えてるんだ
と思ったが鉱山に陣取らせた捨て駒の長弓…
もとい決死隊が６殺、３隊瀕死まで追い込む活躍をしたのに感動した
適当に眺めてたら国の真ん中で宣戦された。何を考えてるんだ
と思ったが鉱山に陣取らせた捨て駒の長弓…
もとい決死隊が６殺、３隊瀕死まで追い込む活躍をしたのに感動した
難易度皇帝での戦争がどうにも慣れない
国王での戦争は、宣戦布告と共に相手領土に侵攻
道中で敵主力部隊を壊滅させ、そのまま都市攻略していけるんだ
それが皇帝になると、相手のスタック数が増えてるせいで思うように撃破できない
むしろ相手からカタパ→一斉突撃を喰らってこちらが壊滅することのほうが多くなった
ここはやはりカウンター作戦で、自国領土内で敵主力をボコボコにした後
悠々と敵領土に踏み込み、都市を落としていくのが王道なのかねぇ
でも悠長なことやってると、第三国からの横槍がコワイ
特にシャカ様とかシャカ様とかシャカ様とか
国王での戦争は、宣戦布告と共に相手領土に侵攻
道中で敵主力部隊を壊滅させ、そのまま都市攻略していけるんだ
それが皇帝になると、相手のスタック数が増えてるせいで思うように撃破できない
むしろ相手からカタパ→一斉突撃を喰らってこちらが壊滅することのほうが多くなった
ここはやはりカウンター作戦で、自国領土内で敵主力をボコボコにした後
悠々と敵領土に踏み込み、都市を落としていくのが王道なのかねぇ
でも悠長なことやってると、第三国からの横槍がコワイ
特にシャカ様とかシャカ様とかシャカ様とか
>>918
ちゃんと伝わってないのかな。専門家特有のネックから、研究とハンマーのバランスが取り難いと言うのがこっちの主張。
農場を張ってもそれを担保する幸福が無いとね。
たとえば科学者x2=パン-4、草原農場が強いと言うなら、パン-4は農場4枚分のハンマーロスと言わないとバランスが悪い。
小屋みたいに賞味期限が緩ければいくらでもバランスの取りようがあるけれど、
科学者ジャンプとなると、この時期までに前提技術と大科学者とR用のハンマーを、という厳しさがある。
ちゃんと伝わってないのかな。専門家特有のネックから、研究とハンマーのバランスが取り難いと言うのがこっちの主張。
農場を張ってもそれを担保する幸福が無いとね。
たとえば科学者x2=パン-4、草原農場が強いと言うなら、パン-4は農場4枚分のハンマーロスと言わないとバランスが悪い。
小屋みたいに賞味期限が緩ければいくらでもバランスの取りようがあるけれど、
科学者ジャンプとなると、この時期までに前提技術と大科学者とR用のハンマーを、という厳しさがある。
>>923
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専門家って切り替えは早くね？
>>913
こっちの意味は分かった、中世に宣戦されると大科学者輩出が遅れるが
これは大科学者経済に致命的な影響を与える、と。まあ小屋経済でも
立地上国境に経済都市作ると略奪されて建て直しに時間がかかるけどねｗ
>>920
自由主義ってただとってもあまりおいしくないじゃん。鋼鉄とか取れるなら
小屋経済もいいかなって思うけど
>>923
最後は商人雇って大商人でUGすれば解決
カノンRならカースト工房で十分な出力が出るけどどうしても時間がかかるからね
あとカノンは時代遅れのユニットを使えるからこれもハンマーの節約になる
こっちの意味は分かった、中世に宣戦されると大科学者輩出が遅れるが
これは大科学者経済に致命的な影響を与える、と。まあ小屋経済でも
立地上国境に経済都市作ると略奪されて建て直しに時間がかかるけどねｗ
>>920
自由主義ってただとってもあまりおいしくないじゃん。鋼鉄とか取れるなら
小屋経済もいいかなって思うけど
>>923
最後は商人雇って大商人でUGすれば解決
カノンRならカースト工房で十分な出力が出るけどどうしても時間がかかるからね
あとカノンは時代遅れのユニットを使えるからこれもハンマーの節約になる
人がせっかく、慣れてない技術ルートとか
遺産活用とか練習しようとしてるときに限って
やっと各都市弓配置し終わったぐらいで宣戦してくるシャカやアレク
今日は４都市目のところで毛にまで宣戦されてブチ切れですよ
しかも斧２体で改善だけ破壊してまわってるとか何なのあの蛮族は
遺産活用とか練習しようとしてるときに限って
やっと各都市弓配置し終わったぐらいで宣戦してくるシャカやアレク
今日は４都市目のところで毛にまで宣戦されてブチ切れですよ
しかも斧２体で改善だけ破壊してまわってるとか何なのあの蛮族は
このゲーム買って６カ月
あれだけ辞めれなかったパチンコをあっさり辞める事が出来た
変わりに得たものは慢性的な寝不足
気づけば外が明るくなるなんて普通の事になっちまった
トータルしたらパチやってた方が幸せだったのではないかと
思わないでもない今日この頃
あれだけ辞めれなかったパチンコをあっさり辞める事が出来た
変わりに得たものは慢性的な寝不足
気づけば外が明るくなるなんて普通の事になっちまった
トータルしたらパチやってた方が幸せだったのではないかと
思わないでもない今日この頃
時間で金を買ったと思え
>>929
AIに自由取らせないって意味も大きいと思うけどなあ。自由は交換材料としても優秀だし。
というか俺は専門家経済を否定してるわけじゃなくて、金融なのにジャンプに頼るのはナンセンスって話。
あと教育とかをジャンプするくらいなら大商人出して、100％維持の方が結果的に早くなるだろうという事。
つーかこれはスパ帝の大商人経済でも言ってた気がするな。
AIに自由取らせないって意味も大きいと思うけどなあ。自由は交換材料としても優秀だし。
というか俺は専門家経済を否定してるわけじゃなくて、金融なのにジャンプに頼るのはナンセンスって話。
あと教育とかをジャンプするくらいなら大商人出して、100％維持の方が結果的に早くなるだろうという事。
つーかこれはスパ帝の大商人経済でも言ってた気がするな。
934 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 12:09:00 ID:DUI7r4rS
教育の時期なら科学者の方が出力高い。
大商人の出力が跳ね上がるのはOX以降。
スパ帝の大商人経済は群島マップでの話だから大商人の出力が早い時期に高まるだけ。
大商人の出力が跳ね上がるのはOX以降。
スパ帝の大商人経済は群島マップでの話だから大商人の出力が早い時期に高まるだけ。
パンゲア（1大陸）以外のマップだと、大商人交易をどこでやるのがいいのか
判断が難しいのがなぁ。
地続きなら、shift押しで調べられるのが楽ちん。
大抵アルテミスのある都市で鉄板かな？
判断が難しいのがなぁ。
地続きなら、shift押しで調べられるのが楽ちん。
大抵アルテミスのある都市で鉄板かな？
ああ、志向を無視してまで専門家経済をする必要はないだろって事ね
それはそうだよね。大商人は…流石に化学辺りまでは出すのはためらうかな
OXがあればそちらもアリだとは思うけど
それはそうだよね。大商人は…流石に化学辺りまでは出すのはためらうかな
OXがあればそちらもアリだとは思うけど
>>934
そうなのかー
適当なこといってすまんかった
ようはパンゲでなく光学を取る予定なら大商人。それ以外なら科学者って感じか。
>>935
アレクは大理石があれば基本狙うけど…建てれなかった時法律ルートいかないロスがでかいんだよなあ…
不死なら大体建てれるが、天帝の場合ほぼ換金されてしまう
そうなのかー
適当なこといってすまんかった
ようはパンゲでなく光学を取る予定なら大商人。それ以外なら科学者って感じか。
>>935
アレクは大理石があれば基本狙うけど…建てれなかった時法律ルートいかないロスがでかいんだよなあ…
不死なら大体建てれるが、天帝の場合ほぼ換金されてしまう
>>939
あれ？多分デフォだと無理だったと思うんだけど・・・・・
商人雇用はギルドルートと相性いいのか悪いのかよく分からんなぁ。
カーストとの不調和があると思うんだけど・・・・
■良
ギルドで雇用枠が４になる→カースト採用しなくて済む
銀行制度が近い→金銭増幅施設の充実
■悪
工房が強化されてカースト使いたくなるが、カーストがあまり有難くない
衛生と工房強化によって奴隷とも相性は微妙に
うーん、どうなんでしょ
あれ？多分デフォだと無理だったと思うんだけど・・・・・
商人雇用はギルドルートと相性いいのか悪いのかよく分からんなぁ。
カーストとの不調和があると思うんだけど・・・・
■良
ギルドで雇用枠が４になる→カースト採用しなくて済む
銀行制度が近い→金銭増幅施設の充実
■悪
工房が強化されてカースト使いたくなるが、カーストがあまり有難くない
衛生と工房強化によって奴隷とも相性は微妙に
うーん、どうなんでしょ
>>928
それは前線都市の人口が大事であって、他の都市に瞬発力があっても移動が間に合わない。
定常出力で兵舎と常備兵の数を揃えて置く方が大事だよ。雇うなら図書館も重いし。
>>929
戦争で食糧を兵に費やした状況で大商人までというのは結構重い。
黄金期+カーストで偉人ポイントはブースト出来るんだけど、定常ビーカーは黄金期の対象外。
UGは経済体制に関係無く使えるものかと。
>>940
海外は移動不可マークが出るだけでShift予約は効果あるよ。
商人雇用する都市だと銀行は厳しいよ。
それは前線都市の人口が大事であって、他の都市に瞬発力があっても移動が間に合わない。
定常出力で兵舎と常備兵の数を揃えて置く方が大事だよ。雇うなら図書館も重いし。
>>929
戦争で食糧を兵に費やした状況で大商人までというのは結構重い。
黄金期+カーストで偉人ポイントはブースト出来るんだけど、定常ビーカーは黄金期の対象外。
UGは経済体制に関係無く使えるものかと。
>>940
海外は移動不可マークが出るだけでShift予約は効果あるよ。
商人雇用する都市だと銀行は厳しいよ。
税率９０％維持なら商人、１００％維持なら富生産
そもそも農場軍事力とかいってるのに商人雇うためだけに他都市で市場や雑貨商作るのかよ
そもそも農場軍事力とかいってるのに商人雇うためだけに他都市で市場や雑貨商作るのかよ
常時出力っていったって専門家経済だと全都市偉人都市なわけじゃねーだろ
状況によって生産都市と偉人都市の振り分けができるから小屋より戦争向けなわけじゃん
あと戦争したら厳しいのはどの戦略でも一緒、小屋なら後半の出力がうんぬんといいますが
その小屋を育てる土地を取られてたら逆転できないだろ。どの程度の戦争を指してるのか知らんがな
正直自分が優位になるように仮定を（脳内で）建てていちゃもんをつけてるようにしか見えない
状況によって生産都市と偉人都市の振り分けができるから小屋より戦争向けなわけじゃん
あと戦争したら厳しいのはどの戦略でも一緒、小屋なら後半の出力がうんぬんといいますが
その小屋を育てる土地を取られてたら逆転できないだろ。どの程度の戦争を指してるのか知らんがな
正直自分が優位になるように仮定を（脳内で）建てていちゃもんをつけてるようにしか見えない
無印を春先にかってずっとちょこちょこやってたんだけど
BtSのレポとか出てくる属国ってワードにどきどきしちゃう。ほしいなぁ
BtSのレポとか出てくる属国ってワードにどきどきしちゃう。ほしいなぁ
>>941
もう少し分かり易く書いてくれ何を主張したいのか分からん。大商人雇うとハンマーが
足りなければ金銭100%でもいいよ。要は余程の事が無い限りハンマー不足はUGで
賄えるという話。最悪カノンにUGした後もう一度鉄を切って都市を落とした金で
再びカノンにUGしてもいいしね
もう少し分かり易く書いてくれ何を主張したいのか分からん。大商人雇うとハンマーが
足りなければ金銭100%でもいいよ。要は余程の事が無い限りハンマー不足はUGで
賄えるという話。最悪カノンにUGした後もう一度鉄を切って都市を落とした金で
再びカノンにUGしてもいいしね
畑が軍事力っていってんだから鉱山に配置しないだろ
専門家経済をやってみると、トレブのうｐぐれ費用をどう捻出するかで苦しむ。
大商人で交易すれば・・・
Ans)遺産の偉人ポイントの問題で、科学者4人キープでさえいっぱいいっぱいになってるのに、
そんな都合良く確実に大商人排出できねぇよ！その時はどうするんだ？
研究0％で・・・
Ans)毎ターン数十、少ない時は40とか30なんだが・・・
このトレブ20をうｐぐれするのに何ターンかかるんだよ！技術追いつかれるよ！
AIから脅し取れば・・・
Ans)そんな都合良く金もってたら苦労しねぇ！
まあ確かにユニットは作りやすかったけどさ。
小屋経済でも準備早めに頑張れば同じぐらい準備ぐらい出来るわ。
俺はメニューに戻ってそっと小屋経済に戻した。
大商人で交易すれば・・・
Ans)遺産の偉人ポイントの問題で、科学者4人キープでさえいっぱいいっぱいになってるのに、
そんな都合良く確実に大商人排出できねぇよ！その時はどうするんだ？
研究0％で・・・
Ans)毎ターン数十、少ない時は40とか30なんだが・・・
このトレブ20をうｐぐれするのに何ターンかかるんだよ！技術追いつかれるよ！
AIから脅し取れば・・・
Ans)そんな都合良く金もってたら苦労しねぇ！
まあ確かにユニットは作りやすかったけどさ。
小屋経済でも準備早めに頑張れば同じぐらい準備ぐらい出来るわ。
俺はメニューに戻ってそっと小屋経済に戻した。
別に無理矢理うｐグレしまくる必要も無いんだが。
鋼鉄到達速度が小屋より早く、到達時点での生産力も高い。
そんだけでも十分だろ。
鋼鉄到達速度が小屋より早く、到達時点での生産力も高い。
そんだけでも十分だろ。
小屋経済で詰む時。
1、紀元前に宣戦で改善荒らし、ハンマー足んねえ
2、AIが中世から戦争始めて属国Ｒ、小屋経済のピークである歩兵以前に大国化
3、経済が軌道に乗る前に技術置いてかれる
専門家経済で詰むとき
1、カノンＲしようと思った時には胸甲騎兵
2、で、グレネ(ライフル)作ってる間に騎兵出るor技術置いてかれる
3、またお前(芸術家＆ハゲ)か
正直一長一短だよなあ…
楽勝ムードになりやすいのは小屋経済、詰みやすいのも小屋経済
1、紀元前に宣戦で改善荒らし、ハンマー足んねえ
2、AIが中世から戦争始めて属国Ｒ、小屋経済のピークである歩兵以前に大国化
3、経済が軌道に乗る前に技術置いてかれる
専門家経済で詰むとき
1、カノンＲしようと思った時には胸甲騎兵
2、で、グレネ(ライフル)作ってる間に騎兵出るor技術置いてかれる
3、またお前(芸術家＆ハゲ)か
正直一長一短だよなあ…
楽勝ムードになりやすいのは小屋経済、詰みやすいのも小屋経済
とりあえずやってみ
それは計画性がないだけにしか見えない部分も含まれてる
小屋も専門家も外交が成功しAIより先に圧倒的軍事力を手に入れることが前提条件だから
今話してるのは常に戦争状態もしくは対抗できる軍事力を維持しながらの場合の話じゃねーの
小屋も専門家も外交が成功しAIより先に圧倒的軍事力を手に入れることが前提条件だから
今話してるのは常に戦争状態もしくは対抗できる軍事力を維持しながらの場合の話じゃねーの
>>949
トレブばかりじゃ長弓無双されてユニットが減って乙るよ。
開戦は相手の不意をついて一気に落とす事が大事で、
その為にまとまった数のユニットをいかに確保するかが大事だから。
生産力が高いのはいいが、戦争が始まるとAIもユニットを作りまくるので、
時間がたつほど相対的に不利になる。
小屋派がカノンラッシュするのはまさにここがポイントで、
予め相手を圧倒できるユニット数が確保できれば、
ハンマー量は生産都市1つ+徴兵都市ぐらいでも十分すぎる。
圧倒できれば生き残るユニットも多いから、余分に都市も落とせるし、
奪った都市が稼働すればハンマーは大きく増える。
という感じで、開戦はスタートダッシュの瞬発力さえあれば基本は良い。
トレブばかりじゃ長弓無双されてユニットが減って乙るよ。
開戦は相手の不意をついて一気に落とす事が大事で、
その為にまとまった数のユニットをいかに確保するかが大事だから。
生産力が高いのはいいが、戦争が始まるとAIもユニットを作りまくるので、
時間がたつほど相対的に不利になる。
小屋派がカノンラッシュするのはまさにここがポイントで、
予め相手を圧倒できるユニット数が確保できれば、
ハンマー量は生産都市1つ+徴兵都市ぐらいでも十分すぎる。
圧倒できれば生き残るユニットも多いから、余分に都市も落とせるし、
奪った都市が稼働すればハンマーは大きく増える。
という感じで、開戦はスタートダッシュの瞬発力さえあれば基本は良い。
955 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 14:36:44 ID:DUI7r4rS
956 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 14:37:34 ID:6dUEd2f8
SAM歩兵ラッシュが安定してきた
石油なしの時も重宝するし、不死以下なら戦車生産なしで制覇余裕ぽい
石油なしの時も重宝するし、不死以下なら戦車生産なしで制覇余裕ぽい
957 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 14:53:22 ID:DUI7r4rS
念のため補足しとくが>>948へのレスだから運悪く大商人が確保できなかった場合の話な。
たまに民族芸術家連発に計画を邪魔されたときなんかは無理にうｐグレにこだわらなくていいという話だ。
たまに民族芸術家連発に計画を邪魔されたときなんかは無理にうｐグレにこだわらなくていいという話だ。
>>955
戦争のやり方自体が違うのか？ってぐらいかみ合ってないなｗ
多分、戦争においての小さい単位での期間、大きい纏まりでの期間、
それらにおいての戦術、戦略、技術をどうするかとか、
そういうのからして全然違うんだろう。
鋼鉄到達速度自体は、あくまで交換材料が
上手く確保できればだが(当然偉人ジャンプやスパイも駆使しての話)、
それほど劣ってるとは思わないんだよな。
まずそこからして前提が違ってるし。
戦争のやり方自体が違うのか？ってぐらいかみ合ってないなｗ
多分、戦争においての小さい単位での期間、大きい纏まりでの期間、
それらにおいての戦術、戦略、技術をどうするかとか、
そういうのからして全然違うんだろう。
鋼鉄到達速度自体は、あくまで交換材料が
上手く確保できればだが(当然偉人ジャンプやスパイも駆使しての話)、
それほど劣ってるとは思わないんだよな。
まずそこからして前提が違ってるし。
え？小屋だと鋼鉄いっても兵そろわないよっジャンって話なの？
足りねえなら張り替えろよ・・いや普通選挙時代が最高出力なんだから
どうみてもその後を左右する大事な時期だけどそのまえにラッシュしても小屋を壊すのは美しくないよっジャン
足りねえなら張り替えろよ・・いや普通選挙時代が最高出力なんだから
どうみてもその後を左右する大事な時期だけどそのまえにラッシュしても小屋を壊すのは美しくないよっジャン
端からみると
出涸らしになった偉人専門家町にカーストギルド工房たてまくるか
あらかじめトレブと掃討兵と金を用意しておくかの違いにみえるが
出涸らしになった偉人専門家町にカーストギルド工房たてまくるか
あらかじめトレブと掃討兵と金を用意しておくかの違いにみえるが
961 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 15:13:09 ID:DUI7r4rS
さすがに話がかみ合わんな。
ルネ期までの研究速度の優位というのは専門家経済の最大の利点であるというのに。
このスレにも長くいるがこの点を真っ向否定する人間ははじめて見たｗ
ルネ期までの研究速度の優位というのは専門家経済の最大の利点であるというのに。
このスレにも長くいるがこの点を真っ向否定する人間ははじめて見たｗ
何経済とか関係なくトレブ20も準備するなら一番乗り大商人or偉人をつくる
大商人とらないならトレブ10体くらい＋カノン直接生産でいいじゃん
速度については自分で条件つけてるくせに「前提が違ってるし」とかいわれても
そんな条件つけるなら専門家経済はもっと到達速度早いor寄り道or戦争準備できるんじゃないの
大商人とらないならトレブ10体くらい＋カノン直接生産でいいじゃん
速度については自分で条件つけてるくせに「前提が違ってるし」とかいわれても
そんな条件つけるなら専門家経済はもっと到達速度早いor寄り道or戦争準備できるんじゃないの
>>948
1.そもそも遺産建てない。首都以外は基本全部偉人都市。科学者を予定数
確保出来るなら先に科学者出した都市で商人雇っておく
2ギルド、出来たら銀行を交換で取得して首都に雑貨商、銀行を建てておく.
1.そもそも遺産建てない。首都以外は基本全部偉人都市。科学者を予定数
確保出来るなら先に科学者出した都市で商人雇っておく
2ギルド、出来たら銀行を交換で取得して首都に雑貨商、銀行を建てておく.
ちょっと言葉足らずで誤解させる感じだったから補足。
俺は技術を取得した時点を基点として語ってるのではなく、
戦争準備が終わった時点を目安にしてる。
そして戦力の小出しは悪手と考えてる。
トレブのうｐぐれは、小屋に向いてる限定的なプチジャンプみたいなものだし、
到達が早くても準備に数ターン時間かけたら差が縮まるって話。
別に専門家経済のスタートダッシュを否定してる訳じゃない。
ただ、貴重なジャンプの素の偉人ポイントをうｐぐれに費やさないといけないのは、
ちょっと勿体ないとは思った。
そういう意味じゃライフルラッシュの方が無駄なく使えてるよな。
俺は技術を取得した時点を基点として語ってるのではなく、
戦争準備が終わった時点を目安にしてる。
そして戦力の小出しは悪手と考えてる。
トレブのうｐぐれは、小屋に向いてる限定的なプチジャンプみたいなものだし、
到達が早くても準備に数ターン時間かけたら差が縮まるって話。
別に専門家経済のスタートダッシュを否定してる訳じゃない。
ただ、貴重なジャンプの素の偉人ポイントをうｐぐれに費やさないといけないのは、
ちょっと勿体ないとは思った。
そういう意味じゃライフルラッシュの方が無駄なく使えてるよな。
議論してる人はアンカ付けてくれ…
ROMからみるとカオスｗｗ
ROMからみるとカオスｗｗ
966 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 16:04:10 ID:DUI7r4rS
誰が戦力を小出しにするとか言ったんだよ。
鋼鉄研究終わったら即宣戦しないといけない縛りプレイか？
鋼鉄研究終わったら即宣戦しないといけない縛りプレイか？
なんでそんなどうでもいい部分に食いつくの。
自分で言ってる通り、誰も小出ししろなんて誰も言ってないじゃない。
準備が不足してる状態で宣戦出来ないのだからってのを、
はっきりさせるための補足程度なのに。
自分で言ってる通り、誰も小出ししろなんて誰も言ってないじゃない。
準備が不足してる状態で宣戦出来ないのだからってのを、
はっきりさせるための補足程度なのに。
議論している人は不死とか皇帝とか書いてくれ
そもそも難易度が違うと話がかみ合わない
そもそも難易度が違うと話がかみ合わない
969 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 16:31:24 ID:DUI7r4rS
一方的な状況設定が多かったからな。
これもそのひとつかと思ったまで。
偉人はルネ期までで陳腐化させる勢いで使い潰すから、最後のひと絞りで商人を出すのは別にもったいなくはない。
思うに君は偉人の出し方が下手だな。
科学者4人がいっぱいいっぱいと言っているがまじめに専門家経済を立ち上げれば鋼鉄までにもっと出せる。
汚染される都市を限定し、さらにその他の都市でも商人ポイントのみを溜める都市等を設定すれば細かいコントロールは可能。
>>968
中心は不死の話だな。皇帝や天帝でもおおよそは通用するが。
これもそのひとつかと思ったまで。
偉人はルネ期までで陳腐化させる勢いで使い潰すから、最後のひと絞りで商人を出すのは別にもったいなくはない。
思うに君は偉人の出し方が下手だな。
科学者4人がいっぱいいっぱいと言っているがまじめに専門家経済を立ち上げれば鋼鉄までにもっと出せる。
汚染される都市を限定し、さらにその他の都市でも商人ポイントのみを溜める都市等を設定すれば細かいコントロールは可能。
>>968
中心は不死の話だな。皇帝や天帝でもおおよそは通用するが。
自分で国家運営案作ってそれを楽しんだほうが面白いと思うがな
少なくとも一度はプレイしてから聞けや、話がかみ合わんのだよ
少なくとも一度はプレイしてから聞けや、話がかみ合わんのだよ
971 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 16:37:04 ID:DUI7r4rS
国王以下になるとそこまで必死にならなくても技術で突き放せるからな。
また話は変わってくるだろう。
また話は変わってくるだろう。
972 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 16:40:08 ID:DUI7r4rS
ギルドは兎も角、神授王権は流石にどうかと思う
おれは鋼鉄いくためだけにOXとかいらない派だよ
特にラッシュするなら
特にラッシュするなら
効率と確率ならギルドよりは神授王権のがまだ良いと思う。
神授王権はAIの優先順位の低さから回収しやすいし。
神授王権はAIの優先順位の低さから回収しやすいし。
俺は研究のためなら軍事力なんていらない派だよ。
滅ばされて数千年後に、圧倒的な科学力を持った超古代文明があったとか言われてるのを想像してニヤニヤするんだ。
滅ばされて数千年後に、圧倒的な科学力を持った超古代文明があったとか言われてるのを想像してニヤニヤするんだ。
977 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 16:50:01 ID:DUI7r4rS
マルウィア・ミナレットは最強遺産のひとつ。
これはガチ。
これはガチ。
マルウィアが強いと感じるのは、バチカン持ちでの僧院等との相乗効果だろう
状況次第で強いけど、何も考えずに作ってもアレク図書館みたいに強いわけじゃぁない
状況次第で強いけど、何も考えずに作ってもアレク図書館みたいに強いわけじゃぁない
979 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:01:52 ID:DUI7r4rS
ギルドルートは工房がすばやく実用化に向かう。
では専門家経済と相性がいいのか？
いや、ギルドルートは科学者が使いにくい。
では小屋経済で生産都市を多めにするのはどうか？
しかしそれでは平時に生産都市が手持ちぶさたになる。
ならば遺産を建てればよい。建てられる遺産は全て建てよ。
偉人プールの汚染が心配？無問題である。
商人は交易をさせよ、技術者には遺産を建てさせよ、ハゲは定住させよ、
使いづらい科学者もひとりふたりなら使い道もある。
芸術家は黄金期要員だ。ふたりまでなら許容範囲である。
では専門家経済と相性がいいのか？
いや、ギルドルートは科学者が使いにくい。
では小屋経済で生産都市を多めにするのはどうか？
しかしそれでは平時に生産都市が手持ちぶさたになる。
ならば遺産を建てればよい。建てられる遺産は全て建てよ。
偉人プールの汚染が心配？無問題である。
商人は交易をさせよ、技術者には遺産を建てさせよ、ハゲは定住させよ、
使いづらい科学者もひとりふたりなら使い道もある。
芸術家は黄金期要員だ。ふたりまでなら許容範囲である。
このスレにも長くいるが自分が餌の釣り師とボーダーが
言いたい事を言い続けるという流れはまったく変わっていないな
このスレとcivに1年の内に1500時間以上を費やしてる奴は精神科に池
言いたい事を言い続けるという流れはまったく変わっていないな
このスレとcivに1年の内に1500時間以上を費やしてる奴は精神科に池
981 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:03:41 ID:DUI7r4rS
>>978
それは当然。
教育ルートには教育ルートに適した戦略を組むのと同等に、
神授王権ルートには神授王権ルートに適した戦略を組む。
OXを有効活用するために官僚首都で小屋を育てるように、
マルウィヤを有効活用するためにバチカン宗教を広めるのだ。
それは当然。
教育ルートには教育ルートに適した戦略を組むのと同等に、
神授王権ルートには神授王権ルートに適した戦略を組む。
OXを有効活用するために官僚首都で小屋を育てるように、
マルウィヤを有効活用するためにバチカン宗教を広めるのだ。
そろそろNGするからコテつけてくれ
おまいらこれでも見ておちつけ
ttp://speckyboy.com/2009/10/11/around-the-world-with-35-famous-lego-monuments-and-buildings/
ttp://speckyboy.com/2009/10/11/around-the-world-with-35-famous-lego-monuments-and-buildings/
マルウィア・ミナレットは強いね。
滅多にないがサンコレと揃ったらウハウハだ！
滅多にないがサンコレと揃ったらウハウハだ！
「トロイの木馬が検出されました！！」
宗教の自由が出来なくなるからちょっと外交で不自由でるね
またマルチスレからKYな考える事を辞めた奴が沸いてきたな
無宗教でいたいときは最初っから狙わないかと。
バチカンみたいに無理してでも立てるほどのものじゃないしｗ
バチカンみたいに無理してでも立てるほどのものじゃないしｗ
>>983
金閣だけ名前じゃなくてancient kyotoになっておるぞ！(-6)
金閣だけ名前じゃなくてancient kyotoになっておるぞ！(-6)
990 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:40:30 ID:DyCpVgYe
今北産業
とりあえずマジでスレの要点を3行で頼む
とりあえずマジでスレの要点を3行で頼む
991 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:43:04 ID:KHWZeJ1Y
次
スレ
頼んだ
スレ
頼んだ
992 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:44:40 ID:DyCpVgYe
流し読みしたが
とりあえず俺も自由主義ルートの過大評価は感じる
専門家経済は強力な経済制度だが
自由主義ルートはたしかに専門家経済向きなのだが
専門家経済=自由主義ルートという概念は間違ってると思う
昨日も書いた気がするが
最近はギルドルートがお気に入り
とりあえず俺も自由主義ルートの過大評価は感じる
専門家経済は強力な経済制度だが
自由主義ルートはたしかに専門家経済向きなのだが
専門家経済=自由主義ルートという概念は間違ってると思う
昨日も書いた気がするが
最近はギルドルートがお気に入り
993 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:45:45 ID:DyCpVgYe
俺がたてちゃうとテンプレからマルチスレはずすけど建ててもいいの？ｗ
こっちで外しても向こうから来る分には何の意味もないが
不死以下で
過大なものは簡単でどんぶりでも実践可能で強いから
過小なのものは敢えて使わなくてもより簡単な選択肢が大抵あるから
用意が大変とかただ難しいだけなら、強い○○経済とか決るのにくずくずしてるのは
用意や、再現性のコストパフォーマンスが悪いから
あとスレのスパイと釣りにひっかかりすぎて疑心暗鬼になっている側面もある
天帝は選択肢はむしろ決っているけどな
過大なものは簡単でどんぶりでも実践可能で強いから
過小なのものは敢えて使わなくてもより簡単な選択肢が大抵あるから
用意が大変とかただ難しいだけなら、強い○○経済とか決るのにくずくずしてるのは
用意や、再現性のコストパフォーマンスが悪いから
あとスレのスパイと釣りにひっかかりすぎて疑心暗鬼になっている側面もある
天帝は選択肢はむしろ決っているけどな
997 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:53:41 ID:DyCpVgYe
つまりまとめると
サムライRこそが正義
サムライRこそが正義
pcの表示がおかしいのでテンプレが貼れなかった
正直すまんかった
正直すまんかった
ぎゃあぁあ テンプレ先越された・・・ 自由主義とってくるノシ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。