頼むから代理店やめろ！ カプコン！ 12 -旧作消滅-

問題はシンプル

■嘘で塗り固められた発表
■日本語マニュアル付けただけで数千円アップ
■版権取って日本語版放置、版権ブロック
■２バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面
■ずさんなデバッグ、品質管理

こういうコトしてる会社は消えなさいってこった。
このまま改善傾向が続くか？ 再び転落か？
そして、日本語化放置された数々の作品に対する償いは？

カプコソＨＰ http://www.capcom.co.jp/

過去スレ
その11 -暗黒商法- http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1085963172/
その10 -珍訳企業- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077332205/
その9 -作品改悪- http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068652479/
その8 -洋物殲滅- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063622692/
その7 -版権ブロック- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051088305/
その6 -株価崩壊- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その5 -開発費:小- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その4 -発売延期- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030827938/
その3 -社員常駐- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1025795048/
その2 -社員降臨- http://game.2ch.net/game/kako/1016/10161/1016109897.html
その1 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html

2get

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3get

事件テンプレについては、何処からコピペしたもんか、判断が付かんから
住人の皆様に任せる事にします

>>4
前スレに張ってあるやつだけでも、張っておけば良いさ。
まぁ、俺が張っとく。

・Arx Fatalisプレイできないデモ事件
3D視点RPGの良作として名高いArxの日本語デモが（海外版＆当初の告知から大幅に遅れて）やっと公開される。

ところがこのデモなんとバグまみれ、っていうかプレイできないデモｗ

「　ス　タ　ー　ト　地　点　の　牢　獄　の　扉　が　開　か　な　い　」

バグのため、デモ開始して３分で手詰まり、終了。

もちろん英語版のデモはこんなことはなく、普通に扉を開けて序盤を存分に楽しめる。
ドラクエで例えると、宿屋からスタートするんだけど、その宿屋から出られない。
もはやデモどころかネタとしか思えないとんでもないクソ仕事。

スタート地点からでられないなんてバグは、デモのテストプレイすれば１２０％気づくわけで、

「カプコンはデモですらテストプレイをしていない」
＝「ハァ？製品の稼動確認？そんなメンドクサイのするわけねだろ」

というカプコンの素晴らしい企業姿勢がうかがえる。

ちなみにこのデモは後に回収され、修正版が再公開されたが、他にもフォントのバグなどがあり、素人がやる仕事よりもヒドイ！

・CS:CZフライング＆延期事件

海外では発売日未定の時に、CS:CZの発売日を日本だけフライング告知するも、速攻で１ヶ月以上延期告知。

顧客の期待を裏切る最悪の企業姿勢。がっかりさせるくらいなら最初から告知するな！

そもそも全世界で発売されるCS:CZにおいて、カプコンＰＣだけ世界よりも１ヶ月も速い発売日で告知していた時点で、とても胡散臭かった。

まともなユーザーなら

「えっ？なんで日本国内版が、海外サイトで予約するより１ヶ月も早く発売されるの？それ、ありえなくねぇか？？」

と気づくわけだが、カプコンＰＣはそんなことはおかまいなし。

「ウヒッ。日本だけ発売日告知したらカッコイイ！？
しかも海外より１ヶ月もはやいんだぜ？
先取り対応ってことでカプコンの評判も上がること間違いねえェな！
よし、とりあえず日にちだけ、適当に書いておけばＯＫ！！！」

みたいな功名心で先走った挙句、逆に評判を落とすあたりさすがカプコン

ガセネタつかまされたImpress Game Watchや4Gamerなどのゲーム系サイトもこの対応にはさすがに怒り心頭で、延期記事はカプコンに対する酷評まみれ。

この手のゲームサイトがメーカーを悪く言うことは（営業や提携の関係上）めったにないので、まさに前代未聞のカプコンＰＣによる大失態。合掌。

・ゴア回収事件。製品版だけどシリアルなんてついてませんが何か？

廉価版シリーズとして再発売されたFPS「ゴア 〜 ULTIMATE SOLDIER」だがこのパッケージ

「 製 品 版 な の に シ リ ア ル が 同 梱 さ れ て い な い 」

という、これまた伝説レベルのクソ仕事。もはやネタ以上のリアルネタ会社、それがカプコン。

シリアル(CD-Key)が無ければ当然プレイはできないため、これをつかまされたユーザーは詐欺にあったようなもの。当然、ユーザーからのクレーム殺到、発売から速攻で

「　プ　レ　イ　で　き　な　い　の　で　全　製　品　を　店　頭　か　ら　回　収　」

という前代未聞の大失態。
家庭用ゲーム機でこんなことやってたら、新聞にのるレベルだぞ？ｗ
これはパッケージの内容検査を、カプコンでは全く行っていない証拠。

「ハァ？。内容物が欠品してるかどうかのチェックなんてやってられるかボケ。CD-ROMがはいってりゃいんだろ？贅沢言うな！」

というカプコンの企業姿勢はほとんど厨房とかわらない。それとも

「　廉　価　版　な　ん　だ　か　ら、Ｃ　Ｄ　だ　け　で　Ｏ　Ｋ　だ　ろ　？　値　段　安　い　ん　だ　か　ら　シ　リ　ア　ル　は　な　く　て　当　然」

とでもいいたいのだろうか。もはや知能障害としかいいようがないカプコンＰＣの思考能力。シリアル無いんじゃWAREZと変らない。

「金　払　っ　た　ユ　ー　ザ　ー　に　割　れ　物　つ　か　ま　せ　る。　そ　れ　が　カ　プ　コ　ン」

・ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」

このゲームで出てくる武器のひとつミニガン(minigun)。

この武器はターミネーター２でシュワちゃんが警察車両に景気よくぶっ放したヤツ。(参考↓)
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m134.htm

さすがカプコン、我々の期待を裏切らず、ミニガンをあろうことに「小型拳銃」と訳す。

「ハァ？アメリカ人にとってはあれが小型サイズとでもいうのか？」
と突っ込みたくなるのは漏れだけじゃないはず。

他にも首を傾げたくなるような訳がチラホラ。

「翻訳ソフト使えば人件費がタダだぜ。多少誤訳があっても、ユーザーには分からんだろ。」
という本音が見える今日この頃。

・カオスレギオン：移植で削る、日本語ボイス。これがカプコンＰＣ流！？
カオスレギオンのＰＣ版への移植にあたり、”８ヶ国語対応！”を大々的なうたい文句にしたカプコンＰＣだがここでもカプコンＰＣ流の改悪が炸裂。

「ＰＣ移植でコンテンツ省くの当たり前！パッドやモニター設定だけじゃないぜ、今度は日本語ボイスも省いてやる！」

ＣＳ版では俳優やらアイドルやらの豪華声優陣によるフルボイスがあり、（ボイスの演技の良し悪しは別にして）それがウリのひとつであった。

ところがＰＣ版ではなんと

「　オ　リ　ジ　ナ　ル　は　日　本　語　フ　ル　ボ　イ　ス　な　の　に　Ｐ　Ｃ　版　は　英　語　音　声　に　日　本　語　字　幕　の　み　」

という仰天の逆輸入仕様！

わざわざ８カ国語対応をうたい日本のメーカーが移植したのに、日本語が綺麗サッパリ消滅、除去されているとは何を考えているか。

「はぁ？カプコンＰＣにはなぁ、８ヶ国語分の吹き替えボイスなんて用意する力はないんだよ！だいたいＰＣ移植版に声優陣のギャラなんてつかえるか。適当に英語ボイスつけておけばＯＫだろ？カプコンにとってのＰＣ移植なんてしょせんオマケだよ。オマケ。」

というカプコンＰＣの企業姿勢がここでも垣間見える。

そもそも８カ国語に翻訳するにあたり、各国語への翻訳能力（ローカライザーとして大事なポイント！）さえ十分なら、オリジナルが日本語ボイスあろうと英語ボイスであろうと変らない。それをわざわざ英語ボイスにする時点で

「グチャグチャ言うな！カプコンＰＣの翻訳能力じゃ英語からしか翻訳できないんだよ。日本語から他の言語に訳すなんてムリ。だいたい機械翻訳するんだから、英語じゃないと無理っしょ。」

と言っているようなものだろう。

同じＰＣベンダーによる他国語対応といえば、ＥＡのBattlefield1942などでは各国毎の字幕はもちろん、ひとつのソフトでボイスも英語、日本語、ドイツ語、などのそれぞれの国の言葉が収録されており、しかもオリジナル英語との切り替えも可能なのとは、雲泥の差。


こんなお粗末＆はちゃめちゃな”他国語対応”移植をしていて、「カプコンは日本のＥＡを目指す」などよく言えたものである。

カオレギ進化の過程

PC版（JP.UK)で完全にお塩が抹殺された

US版は起動すら不可能になった

ほかの国では発売されたのかどうか不明

・Chaos Legion全世界非同時発売

PS2で発売されたカオスレギオンのPC版を発売するにあたり、
カプコンは「2003年11月14日、世界同時発売」を行うと発表していた。(参照)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030918/choas.htm

しかし蓋を開けてみると、
北アメリカの流通において発売されたのは12月18日だった。(参照)
ttp://www.gamefaqs.com/computer/doswin/data/37431.html
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/915264.asp
ttp://www.gamespot.com/pc/action/chaoslegion/
一ヶ月以上の見事なズレっぷり。さすがカプコン。

さらに公式ページにおいて
＞2003年11月14日全世界同時発売予定発売予定 !
と、表記するなどミスにネタを重ねる様は流石カプコン。
予定の予定じゃあズレてもしょうがないよね。
(ちなみにこの誤植は「頼むから代理店やめろ！ カプコン！」スレで指摘された
8時間後には好評発売中 !と改正されていた。
発売して2ヶ月後になってやっと発売中と書きかえるキッカケを与えたのが
2chである可能性は高い)

GameSpotのカオスレギオンレポート（US版起動不可能のソース)
ttp://www.gamespot.com/pc/action/chaoslegion/news_6086243.html

・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン-　””不完全””日本語版　発売事件

2003年に発売予定だったはずが、予想通りというか遅れに遅れた拡張版。

ユーザーからの批判を鼻糞ほじりながら（予想）半年以上もスルーし続け、2月27日にようやく発売したカプコンですが

　　　　　　ま　た　や　っ　て　く　れ　ま　し　た

ボーナスキャンペーンのオーク編１話は日本語化されているのにホッとしたのもつかの間
２話が英語英語英語！なんとローカライズされて無いではないか！

なんですかこれは？”完全日本語化”されてるんじゃないんですか？
まさか、これだけ長期に渡って延期しておいて”不完全版”をユーザーに掴ませたんですか？

「うるせえ、このクズどもが！何でもかんでもウチの責任にするんじゃねぇよ。ローカライズ
されてないのは全部Blizzardとビベンディが悪いんだよ。ウチは被害者だよ、被害者。
これ以上延ばすとクズどもが可哀想だと思ったから発売してやったんだよ。

文句があるなら買うな！英語版でオナニーでもしてろ！！」

というカプコソの本音が聞こえたような気がする。もちろん「不完全日本語版」を出したカプコンも同罪。

　　　　””完全日本語化””された壮大なストーリーを解き明かせ！

この嘘と偽りにまみれたキャッチフレーズこそが、カプコンがどんな企業なのかを表しているのかもしれない・・・

エンパイアーズ：日本海を「東海」表記


英語版では韓国の市場を考慮したのか、日本海はＥａｓｔＳｅａと表記されている。
カプコンはエンパイアーズの代理店になったわけだが

　　　　　　　さ　　す　　が　　カ　　プ　　コ　　ン　　

期待を裏切らない。

なんと、日本語版のゲーム画面では、「日　本　海」が「東　海」に。

日本海という呼称は日本が鎖国時代に世界で定着した呼称。

それに対して東海は韓国のみ（←重要）が昔から日本海に当たる海域に対して使用した呼称。

東海表記直後、複数スレでカプコンが叩かれ、一部では不買運動まで始まる始末。

さらに、マニュアルには嘘の歴史がそのまま書かれている。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031124003948.jpg



カプコンには「日本人」としての誇りがないのか？

・Grand Theft Auto vice city：MOD導入、再インストール不能

MOD等が大きな楽しみのひとつのゲームなのに、
インストール時に、日本語、英語を選択出来るような工夫もなく、
MOD等はスキンの入れ替え以外はほぼ無理。
同時発売のPS2版に比べ、PCのメリットを殺した手抜き仕事。

さらに、アンインストールしても、レジストリから情報が削除されないという、
その辺のフリーソフトにも劣るクソ仕様。
相変わらずのデバッグ不足。

・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題

β登録には、クレジットカードの番号が必要で、正式サービス開始時には、
自分で解約しないと自動的に有料サービスに移行し、課金される。
という悪質なアダルトサイトのようなシステム。

STEEL FANGは内容のほうも散々で、海外FPSやった事の人ならなおさら
今時、MMOでもなく、しかもこんなので課金すんの？といった出来。
ネトゲ板等でも酷評の嵐。

>>1　乙！

>>6-15
捏造乙

>>14

　 ∧＿∧ 　　
　<=(　´∀｀） ＜どこにもウソなんて書かれてないニ・・・よ。
　（　　　　） 　
　｜ ｜　|　　 　
　〈＿フ__フ

>>5
thanks

そういや、DIABLO2＆WarCraft3日本語版が市場から消えてる問題（DIABLO2流通停止？問題）は
まだテンプレが出来てないね

>>1のテンプレに書き忘れ
＞尚、sage書き込みに関わるものは、全て社員・キチガイ信者とみなす｡
＞>>2-20あたりに近況。

・エンパイアアース体験版1000円事件

2001年、体験版を1000円で販売するという前代未聞、ソフトウェア業界を震撼する事件が起きた。

その恐るべき購入システムを紹介しよう。
まず「e-CAPCOM」で体験版を1000円で購入する。
すると普段なら数％しか付かないポイントが、「エンパイアアース体験版」に限り1000ポイントが付く。
1ポイント1円なので1000円分のポイントが貯まる。

この後続けて「エンパイアアース定価8800円」の購入手続に入るわけだが、
先ほどのポイントを使って7800円で購入出来る。

最初から購入を決めてる人にとっては結果的に8800円で購入出来るが、体験版と製品版の2回分の送料がかかる。
体験版をプレイし製品版購入を止めた人にとっては1000円払って体験版を購入した事になる。
その1000円を取り戻すには結局「e-CAPCOM」でカプコン製品を購入してポイントを清算するしかない。

数々の糞仕事ぶりを叩かれてるカプコンだが、やるときはキッチリ仕事します！

さ　す　が　カ　プ　コ　ン　！

>>19
キチガイ信者とみなすは、要らないと思う。

あと、Diablo2流通停止事件は前スレ参考にして今書いてる。

http://avg-maker.com/view.php?id=57968
http://u-maker.com/41194.html

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.08/20040806225308detail.html
カプコンでも嫌いになったか？ナムコの実力が計られますな...。
自社ゲームが主力の会社はカプコンと同等レベルなのか？

結構見物ですな。これでしくじったら、
国内ゲーム制作メーカーは海外ゲーム代理業務ヤメロ！
というスレタイに変更だな。

・Diablo2流通停止事件

「強きキャップ」で有名なカプコンの記念すべき代理店処女作、Diablo2
発売から4年たった今でも、世界中のプレイヤーを魅了し続けているこのゲームにカプコンは

再　び　や　っ　て　く　れ　ま　し　た　！　！　！

日本中何処の店を探しても、Diablo2日本語版が、無い！無い！無い！！！
世界中で今尚愛され続けていて、需要があるゲームの流通をカプコンは停止！
その影響で、Yahooオークション等でDiablo2の価格は高騰。

これは、ある意味、世界最高級のゲームの版権ブロック！！
売れるゲームを売らないなんて、そんな事をして、何の意味があるのだ！？カプコン！

しっかりしてくれ！カプコン！

ヤフオでDiablo2がセットで1万円の図
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69562916

>>24
誰か加筆・修正を頼む。

ふたたび→いきなり
あれ？違うか

DIABLO2は糞訳やらインストール不可問題やら、過去にも問題が有ったワケで
「再び」で良いのでは

「短剣（熊）」やら「強きキャップ（安定）」を初めて見た時は流石に吹いた

>>24
これカプコンからメール返信あってそろそろ一ヶ月経つけどまったく動き無いな。

っていうか、ウォークラフトIII拡張の日本語は１週間ぐらいで修正されったつーの

そのことも書けよ。

まるで今も不具合があるみてーじゃん

1週間後パッチを出したのは良いことだが、それでも日本語化が遅い上にお粗末のオチではないでしょうか？

「うるせえ、このクズどもが！何でもかんでもウチの責任にするんじゃねぇよ。ローカライズ
されてないのは全部Blizzardとビベンディが悪いんだよ。それにだな、1週間程度後にパッチ
をあてたじゃねぇか！長い時間全くクセに7日足らずの間も我慢できねぇのか！」

とかにでも差し替えておく？まぁ、いい加減減圧して>>2に収まるようにまとめた方がいいよな。

1-10に納められればいいんだが・・・

>>30
カプコンを擁護する気はこれっぽっちも無いんだけど、
WC3の件は「今でもWC3拡張に不具合がある」と勘違いしてる奴が
居るのが問題なわけで。

>>32
このｽﾚをみてWCIIIスレで「不具合はあるんですか？」
とか一々、言われたらタまった話じゃないな。

とりあえず、文句を並べる前に今は直っているか？とかの事も考えて、
出来るだけ厨房を呼ばないテンプレにしたほうがいいな。
この、テンプレは怒りの度合いは理解できるがオチョクル奴も同時におびき寄せる。

WC3のテンプレは消すか書き足しをした方が良いのでは
アレは元々カプコンだけの問題じゃ無いし、今は直ってるし

「今は直ってる」っつーか、元々発売時からボーナスキャンペーンが訳されたverのパッチは用意されてたんだけど
BN繋いでアップデートした場合、何故かenglish.verのパッチが当てられるようになっていただけで
「１週間後にパッチを出した」ワケでは無いよ
パッチは元々存在してた、ソレが１週間後に2chのWC3スレで広まっただけ

>>33
そうだな。
テンプレ貼るなら各事項のテンプレの最後には
現在は何かその件で進歩が見られたのかを明記するべき。
最近どうも叩くために来てる奴が増えてる気がするが、
このスレは元々カプコンの悪事を晒して改善を求めるというスタンスだったはず。
改善策が既に取られているならその辺はきちんと情報として載せておかないとな。

>>34
なんか、WCIIIユーザーはずいぶん、のんびりした人たちなんですね....。

ｗｃ３は前々スレから言ってるのに直してくれない
ココの住人の方がのんびり屋ですよ

>>37
ここは、のんびりじゃなくて叩く素材が無くなるのをおそれた馬鹿な叩き屋が
未だに情報を更新していないだけ。

ぶっちゃけ前スレも、カプコンをそんなに叩いて無い。
殆どをにょんとの小競り合いで消費してる。

あーＷＣ３の問題、
結局ろくに情報もないままカプンコネタにしちゃったもんだから叩かれるんだにょ・・
にょんさんが何回も言ってるのににょう・・
あれはカプンコほとんど関係ないんだにょ
（詳しくはまぁ>>34とか参照）
まぁここネタスレだからいいかもしれんけど、信じる人が出たら叩かないで諭してあげないと駄目にょ

>>39
文盲なのかもしれんけど、カプンコ新ネタがないから叩かれなかっただけで
カプンコや代理店の話はちゃんと挙がってたにょ
あとみんながネタ色を強く感じ始めたためか、飛び入りの参加者も減ったにょう

Steamもナムコに取られて
Half-Life2パッケージも複数社で競売中ってことは
カプコン外された可能性が高い。
Blizzardスタッフもぶち切れてたし
最近、まったく新製品の情報ないし本格的に終了っぽいね。
WoW、ナムコかスクエニだったらいいな〜
CapcomPCの更新が空しくて笑える

スクエニは糞、セガのほうが良い
FF11やったことある人は糞さが良くわかるだろう

>>42
ローカライズ限定で一切内容に口出ししないならスクエ二でも良い。
何だかんだ言ってあそこはかなり技術者抱えてるだろうし。
セガは仕事が遅いのが難。

>>24のことについてブリザードにメール送りたくて
馬鹿なモレが必死に英語で
「需要があるにも関わらず供給がなされていない。
　既に日本語版が定価を越える価格でネットオークションで取引されている」
っていう趣旨の文を書いたんだけど、どこに送れば良いかわからない。
やっぱりモレは馬鹿でした。
ブリからCAPに言ってくれれば動きがあると思って。

誰かブリのアドレスきぼんぬ。
サイトいったけどフォーラムみたいのしかなかった。

>>44
http://www.blizzard.com/support/?id=eSupport000

ついでに別の日本のユーザーが同様のメールを送った時に調査しておくと返答があったと
存じますが、その後どのような調査結果がでたのかみたいな文も追加して欲しい

>>44
前スレか前々スレに実際に送った奴が居たはずだけど。
見てみれば？

Unfortunately Capcom is the only distributor for the game in Japan.
If they do not sell it any longer then there is not a lot I can do for you.
I will have our foreign liaison look into this to see if this is the case.

Regards,
Jaime W.
Technical Support
Blizzard Entertainment
http://www.blizzard.com/support

If you reply, please include all previous text and files related to this e-mail.

-----Original Message-----
From: [email protected]
To: [email protected]
Sent: 7/13/2004 8:05:10 PM
Subject: Re: Diablo II: Lord of Destruction - Other

Hello Jaime W.
Company Capcom stopped selling copies of DiabloII and DiabloII Lord of
Destruction(ver.english and ver.Japanese) in Japan. Throughout Japan,
probably in Akihabara, we see no shop selling DiabloII. (Except we import
DiabloII individually not via a sales channel of Capcom.)
In addition, company Capcom has no mail support in Internet.
Whenever I call, I can't get it through. For an insignificant
reference, the largest PC Shop http://www.yodobashi-umeda.com/ sells no
copies of WarcraftIII Reign of Chaos and 2 copies of WarcraftIII The Frozen
Throne only even
in the second largest city in Japan.
Capcom is Bad distributor
Thank you

>>44
カプコンとはDiablo2の契約は切れているから、輸入版を買ってもらうしかない。
と言う返答か、「ﾊｧ?、変に売れない様子だと思いきや....そーいうことか」
かのどちらかだろうね。前者ならカプコンが悪いとは一概にはいえんからあきらめれ。

>>48
前者ならむしろ最高のニュース

>>49
それも、場合によるな。

カプコンが契約しない旨だったらともかく....blizzardが「てめぇとは...パートナー関係構築なんぞ出来るか！」
だと思うが....両者とも他のメーカーに契約話を持っているよな。冷静に考えると....orz
日本語は無理でも国内英語版販売する所は出てきそうだし....

新たに契約とって一から日本語化して売る猛者な日本メーカーはないものか・・。
契約切れてるならできるでしょ。

>>51
だから変なんだよ。契約が切れれば、元々は代理店がソースネクストだったHLが
いつの間にかサイバーフロントになっているし、昔のどっかの代理店が扱ったゲーム
が他の会社から1980円シリーズで売られているのもあるし、有名なDiablo2だ。
契約が切れればすぐにどっかのメーカーが飛びついて販売するだろうし.....
これをふまえて考えるとカプコンが今に持っているしか....

でも、他のメーカーが手を出して日本語版をだして、しかも出来がカプ版を上回るような
結果になったらそれはそれで傑作かもな。

糞スレ二つもたててんじゃねーよ
こっちでやれ
削除人にちくるぞ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

>>53
さっさとチクれや
社員

>>45
説明書の裏に書いてるだろ
割れ野郎

本スレはこっちか
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

＞版権ブロック

これをもっとわかりやすく表現できませんでしょうか

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040805/knight.htm
＞筆者がプレイした限りでは、ローカライズ作業に関しては
＞非の打ち所がまったくない出来映えだった。
＞今後の同社のPCゲームタイトルにも期待が寄せられる


強敵（と書いてライバル）出現！？

いい加減に修正しろ！その6のリンクがその5のになったままだ！
このままじゃカプのこと言えないから早く直そうぜ！
頼むから代理店やめろ！カプコソ！6 -株価崩落-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044819728/

>>59
直ってるじゃん…

もしや、DIABLO2の数字フォントの5と6が似すぎている事を
遠回しに皮肉っているのか

同意
さっさとこっちに移行すべき
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

>>61
そこカプコンの文字もテンプレもないじゃん。

削除依頼されてるしな・・・
一応、誘導は貼ってあるんだが

ウォークラフト3、拡張版と本体セットでおいくら？

http://www.newtrino.com/item/12775.html
直輸入版　5200円

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FG7EM/249-3702354-7253937
日本語版　The 12,096円


価格差5000、5500、6000、6500・・バリーン！！メっメーターが

さすがに倍額以上はやりすぎだろｶﾌﾟｺｿｗ

相場の２．５倍かにょ(ﾟдﾟ)!?

光栄をとうとう越えたにょう・・

>>44は結局メール送ったの？

まーだーでーす、ごめんなさい
書きこんですぐ寝ちゃったい
今夜おくりまっせ

今送りました。
内容は上に書いたとおり、
「需要があるにも関わらず供給が全くされていない。
CAPCOMになんか言ってなんとかしる。お願いしますorz」
というのと、>>45の言ってる内容。

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- Use of profanity
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reply

っていわれた　もうよくわからん！(@�u@;;)ﾉｼ

>>70
明日の朝9時頃返事くると思うよ

もうカプは潰れろよ

>>70
いやこれ送れてないだろ・・・
メールの設定もう一度確認したら？

>>73
いや、これはただの自動返信だよ
下記のようなメールだと返信しないかもねって意味だよ。

カプコン黒字転換…ヒット作の有無でゲーム５社に明暗

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040809ib25.htm

今期の決算に入ってくるような時期に発売されたバイオといえば
バイオOBしか無いんだけど

50万本に達してなかったはずでは…
開発費ペイ出来たのか？

何にもしてなかったからそれでも黒字なんだろ。
ひきこもりの粗食太りと一緒。

＞ひきこもりの粗食太りと一緒。

>>1-78の事？ﾌﾟ

お前もかい！

レスくれた人ありがとう
足りない頭で英文読みなおしたらできるだけ早く返事しますって書いてあった
けどまだ来ない…明日かしら

>>60
そうおもうなら>>1のその6のリンク踏んでみろ。
その5に飛ぶから。

>>81
というか、URLみれば一瞬で判る

元のURLなんて知りません

>>76
会社整理してクローバーとかになったから黒字に見えるだけ。

株主達はしっかりわかってるみたいだな
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9697.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>83
そーじゃなくて、
5と6を比べてみろよｗ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040806/doom3int.htm
　プレイ終了後、撤収直前にTim氏が国内代理店版パッケージの価格について質問してきたので、
並行輸入品が約6,000円、代理店版は約8,000円だと伝えると、
氏は少し険しい表情に。代理店版が高すぎると感じたのだろうか、
真意のほどはわからないが、日本のPCゲーム市場に対する氏の興味を感じさせるワンシーンではあった。

>>44ちゃん、まだ返信ないの？
読める英文で送った？

こないれす。
一応意味は伝わる英文だとは思うんだけど……。
とりあえず文変えてもう一回送ります。
皆も暇に任せてブリにメールしてほしいです。
ｶﾌﾟﾝｺに直接メールするよりブリを動かした方が有効だろうし。
役立たずでなんかすまんです。

さっきダメ元でｶﾌﾟﾝｺに直接送ったらテンプレ返信をもらいましたヤッター＿|￣|○

>>89
カプコンってメールサポートしてたっけ？
どこに送ったん？

http://www.e-capcom.com/contact/index.html
ここだけど、今考えると通販サイトなのかもしかしてｳｱｱ

誤爆か・・・

>>91
一応、意見送れやと書いてあるし
まぁ、いいんのではないかな。

カプコンのことだから、
ゴミ箱行きな気もするがｗ

>>44
今日返信来なかったらゴミ箱に逝ってしまわれたと思われ

ええ
「右クリック削除ゴミ箱を空にする」やっときました
仕事の邪魔しないでください
忙しいんですよ
なんたって日本のEAですから

>>44はまだ返信きてないの？

ageとく

44アタマ弱い・・

>>96
こないよー

>>98
だから皆もどんどん送信してくださいマジで(；´Д`)

もうええわ

44氏

とりあえず今晩もう一回送ります
というかそろそろ七誌に戻ります
長期のスレ独占失礼しました

ぶっちゃけ、読めようが読めまいが、いちユーザーのメールにいちいち対応してくれないと言う事かにょ・・
だったらもう勝手に日本で糞仕事されて売り上げ伸びなくても知った事じゃないってカンジダにょう・・('・c_・` )

>>103
あんたのｽﾚはこっち

頼むから代理店やめろ�Kにょんさんと愉快な仲間達
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

>>103
そんなこともないだろう。
ただもともとblizzardはビジネス関連に疎いし。ゲームの質問なら誠心誠意返信してくれる。
まあ、俺は糞英語でメール送ったりフォーラムに糞スレたてたりしまくってるから
もうあんまりメールとか送りたくないけど。
WoWでは何かしらの動きが必ずあるはず。
このソフトは日本で初めて本物のドル箱になる可能性が高いからね。

乱筆乱文失礼

海外ならどうか解らんけど
国内MMO市場にWoWが入ってこれるような余裕が残ってるかどうか
かなり疑問な感じなんだけど…

UOやEQの時代とは、かなり客層も形態も変わってるし
WoWが日本市場に食い込んでくる、かなり強力な相方が要ると思うよ
問題は、カプコンがその役割を果たしきれるかどうか…

てか、ここ半年ぐらい
ブリに殆ど動きが見られ無いね
SC：GHOSTもゴタゴタしてるし、ビルはもう居ないし
結構心配

×食い込んでくる、
○食い込んでくるには、

WC3の利益をどれだけWoWに注ぎ込んでるのか知らんけど
潰れたり、余所に吸収されたりしなきゃ良いね…
そういやvivendiがヤバイって話はどうなったのやら
情報が出てこないだけで、水面下では事態が動き続けているのかな

>>107
カプコンとやることは十中八九ないよ
あってもパッケージ販売だけだね
もしそうなれば日本市場は完全に捨てたものと思うけど。
PCゲームが廃れていると見なされているがなんだかんだでWC3が30万本売れる
日本市場はやっぱりでかい。潜在的なものは韓国に次ぐし。
ブリがMMOやるのも安定した収入源が欲しいわけだし
日本市場を捨てる可能性はかなり低い

あとは本気出すかどうかだよ
オープンβとかレベル幾らまで無料とか・・・
メディア使った宣伝活動も・・・

>>109
オープンβは百害あって十利くらいしかないから、たぶんやらないだろ。
というか、オープンβとか無料期間とかやって上手くいくんだったら、韓国製MMOは大半が上手くいってるだろ。
んで、宣伝してもWoWの絵柄じゃ、古参のMMOファン以外からは見向きもされないっつーのが俺の予想。

アジア、っつーか韓国と日本のMMO市場は、何か終わってるなとおもふ。

>>110
実際やって面白かったらやる人は増えるんじゃない？
糞だったら逆効果だと思うけど。

自分も最近無料トライアルやって面白かったから始めるゲームあるし。

Openβで成功してるところもある中、デメリットだけを強調するのは
その人の主張の信憑性を落とす事になるにょ


MMORPGは日本の特質上根付きにくいから、無駄に力入れるとリターンが少ないというのはあるにょう

>>105
44氏は返事来ないらしいけど、そちはちゃんと来たのかにょ?
余に報告すると良いにょ

>>112
あんたのｽﾚはこっち

頼むから代理店やめろ�Kにょんさんと愉快な仲間達
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

ホントもう来ないで欲しい
せっかく隔離スレあんだから

禿同。
最近はにょんが来るとどこもスレが腐る。

>>110
オープンβ出さない場合、鰤のゲームなら有無を言わず信用する鰤ﾏﾝｾｰか
WC3ユーザーの中のWoWに興味ある層しか獲得できないと思われ。
それじゃMMOに手を出す意味はないだろう。

>>116
パッケージ30日無料とか。
オープンβ自体が韓国のゲーム産業補助金による異常なシステム

>>117
韓国以外でもやってるだろ。
それともオープンβやってるゲームは全部韓国資本なの？

ま、最近はあまり流行ってないみたいだけどねぇｗ

>>118
オープンβという名の客寄せは韓国以外やってないよ。
ちゃんとしたオープンβって長くても1ヶ月普通1週間とかそこらじゃなかった？

>>120
いや“普通のオープンβ”とか知らんけど。
そーいうくくりするなら「超長期オープンβ自体が韓国の〜」などと限定してくれよ。
他意はないので、念のため。

>>120
視野が狭いな。
いつまでoβ/oαやってんだってゲームは欧米にもあるぞな。

有料のオープンベータだったらBREEDとかリネ2とか在るねぇ

>>113-115
くどい
スレッドの邪魔するならいない方が良いから去れにょ


韓国韓国言ってる人、そりゃ韓国がＭＭＯ市場が広いと言うだけの話で
韓国以外の実情もしらずに「断言」するなんて、恥ずかしくないかにょ・・

そういやBLIZZARDは、今までオープンβテストってやったこと無いよな
毎度毎度　北米限定クローズド→クラック版流出　の流れ

WoWは流石にオープンベータ期間を設けるとは思うけど

>>124
「にょ」って恥ずかしいからやめろよ

>>112
Openβやって成功したって言えるのって韓国系のゲームだけじゃん？
ROとかリネージュ位だろう。リネ2は微妙なところだし。
UO、EQ、FFXI、DAoC、SWGとかやってないよ。

>>116
口コミで広がるのがMMOの特徴だろ。
それと、心配しないでも世界中に鰤ゲーのファンは居るから大丈夫。

>>117-122
韓国以外もやってる事もあるけど
韓国は殆ど全てが客寄せβやるね。
で、まともなゲームは一握り。

>>121
言葉足らずでしたすいません。
>>122
ほとんどが個人とか個人サークル、大学の研究でしょ？
その他は例外に入ると思うけど。

韓国は国からの補助金だけじゃないけどね。
ビジネスモデルが特殊なのよ。
NC Softなんかはネットカフェも展開していて、そっからの収益がでかい。
ネトゲはその客寄せとして使われてるんね。
だから無料βやネカフェでプレイする場合はプレイ料なしとかでも利益が出る。

日本でも同じような展開をしようとしてるけど、どうなんでしょうねぇ。
ただ、ナムコがsteamのネカフェ向け配信の代理店になったうんぬんなんて話を見てると、
けっこう大きな事業なのかも知れず。

>>129
日本は社会の方が否定的だからな〜
ビジネスよりもそっちが大きい問題かもなー
ﾋｯｷｰｵﾀｸ扱い程度ならまだ実害は出ないが、
店を出したらどこぞの団体から叩かれるなんてことも想定した方がいいと思うよ

そろそろＭＭＯ話から本題に戻っては？

本題って何よ？ｗ

にょんｽﾚ書き込めないよにょんｽﾚ

>>132
にょんとｶﾌﾟがｲﾗﾈってネタ

今怖いのは、カプンコがＤＯＯＭ３に手を出す事かにょう

>>87
どこに書いてあるんだ？
もしかしてもう削除されたのか。

金で動くニュースサイトは4亀とソフトバンクだけだと思っていたのに。

>>136
金で動かないニュースサイトを探す方が難しい

>>136
自主規制っていう、話しもあったけどなぁ。
まぁ、大人の事情ってやつでしょ、しかたないね。

>>133
スレストしてるな…俺、初めて見たよ

にょんは結局、自分の非を認める気はないのかな
そういう奴はたとえ便所の壁にも書き込まないで欲しいな

荒らすだけしか能がない夜尿に、清廉潔白なにょんさんが謝罪する必要性など無いにょ(^д^)
で、次回以降のテンプレ候補としてこれコピペしとくかにょ

猿でも分かるカプンコスレ入門（野望）　質問者：nyon3　先生：竹熊

Ｑ．どうしてカプンコスレはネタスレか？
Ａ．テンプレがネタ色強いのと、ネタスレと定義しないとマズイ部分があるから

Ｑ．何がどうまずいのか？
Ａ．ＴＶで観るような、某国家や某宗教やアッキー（東芝）のようなキチガイじみた”過剰すぎる反応”を示す人達がいるので、ネタスレと定義しないとえらくマズイ。

Ｑ．テンプレの内容がＪＡＲＯ直行という事か？
Ａ．そういうモノが多く含まれている

Ｑ．スレ趣旨は？
Ａ．カプンコを叩く事。建前で「改善案を模索する」としてるが今は形骸化している

Ｑ．叩く為に過剰に煽る2CH式の祭りスレッドか？
Ａ．カプンコにも非は多々あれど、浜崎問題なみに誇張されているので逆に本質がかすんでいる。

Ｑ．カプンコは悪ベンダーか？
Ａ．最近はネタ仕事減ってきて更正しつつあったが>>40で「振り出しにもどる」

Ｑ．国内最悪の企業か？
Ａ．そう騒いでるのはカプスレの煽ラーだけで、周りが見えてる人間からはいろんな意見がある

イムプレスのＤＯＯＭ３記事は、公開直後（前スレでにょんさんが貼った時）に一部記事が削除
某コテがメールで意地悪く聞いたところ「開発元からの要請」とのこと

その後何故か削除記事が復活（>>87）、即座に削除となってるにょ
真相は闇の中だにょう・・

カプコンは代理店だけじゃなくてPCゲームの製作もしてるんです。
詳細はネトゲ板の以下のスレでどうぞ。

『STEEL FANG』
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075447332/

>荒らすだけしか能がない夜尿に、清廉潔白なにょんさんが
自分で書いちゃうところが凄いなｗ

にょんには少し言いたい事あるんだよね。
>>112
大体おめー、実際に開発元へ質問メール送ったことあるのかよ？
>>105じゃないけど、フォーラムで騒いでるだけなんじゃないのか。しかも読めない英語で。
開発元から見たら、そんなの存在しないのと同じじゃないの。

それと答えるべき質問には否定でも肯定でも曖昧でも答えた方がいいよ。無視はよくない。

コイツなにageてんの？
空気読めてないってよく言われるだろ？

>>145
ごめん、次からはsageるよ。

ま、ワレザーに期待するだけ無駄なのかもしれないが、バレバレの嘘付く事ないだろう。
ワレザーならワレザーらしく堂々としてればと思うがね。

にょんより悪質な厨がこのスレにくるとは思えんから常時ageでいいだろ。
カプコンの代理店業務のひどさを世に広めるためにも。

オレ間違ったこと言ってないよな。

>>148
おまいも空気読めてないようだな
・・・にょんがどうやら何らかの回答を怠っているのはわかった

今挙げて煽ってるアホは別スレでにょんさんに論破されてた夜尿だにょ(^д^)

覚えてる人もいるかもしんないけど、
かなり前のスレッドで誤訳翻訳問題の話で盛り上がった時あったにょ?
あんとき「デウスエクスに誤訳がある」って当たり前の話に、一人だけ認めないで煽ってた荒しにょ
どうやら未だに粘着してるにょ・・(；ﾟдﾟ；)

別スレで「場所」まで教えたのに理解出来てないから、かなりのバカみたいだにょ
英語読めなくてもプレイしてれば分かるからにょ（誤訳場所）

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/l50
呆れてモノも言えないアホっぷりソース

>>150
随分時間掛かったな（ﾌﾟ

メールに付いてはどうなんだ。実際にクレームを送ったことあるのか？

>>152
ずっとPCに噛り付いていて数分で返信できる方とは違って長い休みではないんでない？

つーかにょんが嫌いならあぼーんすりゃいいだろ
それをしないのは本当は心の何処かでにょんを欲しているからだろ？どうなんだ正直に言ってみ？

ごめん＿|￣|○

んーと、俺の聞いてることは単純で、
にょんが批評してるソフトについて、１）全て正規ユーザーなのか、それとも割れが一部混ざってるのか
（ちなみに俺は割れは持ってない。中古は結構な数持っているが）。

全て正規ユーザーだったとして、２）開発元への直接のフィードバックは考えた事はあるのか、
それとも２ちゃん辺りで遠巻きに見物するのを旨としているのか
の二点だな。

信じるかどうかはともかく、きちんと答えてくれたらこの件に関してこれ以上粘着しないだろうよ。
まーあれだ。せっかく批評してるんだから、要所要所でフィードバックしたならなお良いと思うがｗ

第一に、
一方的に得意げな夜尿程度にそんな事を答える意義はまるでないという事　にょ
第二に、
最近どうも”勘違いしてる”連中が多いが、古来からWarezとは万引きや痴漢と同じで
At your own risk でやる事に他人がどうこう言う必然性はない、つまりそれは追求者のオナニーでしかないネチケット外れの愚か者の言動だという事　にょ


中古や友人間の貸し借り等、日本には元々完全還元の観念が薄いのに、
今更になってことさら自分の正当性を増大させようとこの問題にベクトルを向けたり、いわゆるレッテル張りに利用するなど何と愚かしい事か　にょ

以上
読む人が読めば「何を今更当たり前の事を」
愚者に寄れば「おれにはわからん」
的意見を述べさせて貰ったにょ

最近ネタ不足のカプンコスレでヒマしてる人、
にょんさんの批評が読めるのは週刊少年「糞批評スレッド」だけ!!（編集者）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/l50#tag312

ヒキコモリ割れ厨は
道　の　端　っ　こ　歩　い　て　ろ
眼があったらぶっ飛ばすぞ？

早くブロードバンド上がり従量制に移行して
厨がｎｙ漬けから足を洗うようにならないかな

＞万引きや痴漢と同じで〜他人がどうこう言う必然性はない
阿呆ですか？

>>156
いや、だから…
端的にいうと、割れの分際で偉そうに批評するのは止めとけってことなんだけどね。
全くお金かけてないと批評もいい加減になりやすいしね。
分からないならもういいよ、日本語が通じないんだろうから。

>分からないならもういいよ、日本語が通じないんだろうから。
それに気付いたならば、早くNG指定して無視して下さい

>>156
割れでやったゲームと、ちゃんと買ってやったゲーム。
同じだけど、ちゃんと買ったゲームのほうが楽しめるのは確かだよ。

>>159
そうだね、それが一番かもね。

ＳｔｅｅｌＦａｎｇのスレ見て来た。
さすがカプコン。
その存在意義は、にょんと同等かそれ以下で、笑うしかない。

ギコナビでNG指定した。

……凄ぇよ！　あの法螺吹きが何処にもいなくなった！全部　_　[　]　だけになってる！
本当、何で今まで指定しなかったんだろ？

アホウには難しい話題だったかにょう(；´;ﾟ;ё;ﾟ;)

得てして学の低い人ほど無知の知に至れないのは致し方ない事・・・('・c_・` )
つくづく敗色濃厚な時用に逃げ場を確保してる人間の言動だにょう
「天に唾する人」に好きこのんで説教たれてる愚者一人・・

学ぶ意識のない人間に言える事は( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾌﾟｯ

アホの分際で他人に礼も取れないのはただのクズ

オナニー汁を他人にぶちまける人間になろうとは・・生みの母すら予想だにしなかっただろうにょ
南無

あら、本当に逃げ出した( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
これで平和になるにょう

以前warez論争でにょさんにさんざんに論破された人間がいたけれど・・
それよりは潔し

164にも書き込んだみたいだけど、ただの　_　[　]　だと必死さだけが伝わって、
却ってﾏﾀｰﾘした気分になるねえ。

そういやカプコンって、BukaSoftwareとも契約してたけど、今後どうするんだろ？
PCの予定は全然だし、やっぱり撤退かねぇ。
Echelon、出して欲しかったんだけどなぁ。

ただ心情的には「ware野郎が偉そうにゲームを語ると何かムカツク!」というのはわかるにょう
まぁ器が大きい人は別だろうけど

問題は非難意識が先に立って議論を放棄し、まず相手にレッテル張りをして逃げ道を作ってる行為がカッコ悪いんだにょ
また
敢えて言えば、偉そうだろうがそうでなかろうが大事なのは中身
本質を見失ったらその時点で終わりなんだにょ
そこまでの人間とも言えるにょ


モラリストとして言わせてもらえれば、
ＤＯＯＭ３スレッドがWarezerに占領された時、確かにそれは酷い有様だったけれど
反応してる側の人間の何と痛ましかった事か・・にょう

犯罪者は引き篭もってろ

え？にょん割れザーなの？

にょんさんもアンチもつまらない事している暇があったら
Blizzardにメール送れよ

とここから個人的な意見だが前スレと違ってこのスレは前半、にょんさんも含めて
スレに即したレスしてたのにアンチが来てからまたまたにょんさん話スレに。
前スレから思ってたけどまじでアンチうざい
けどそれを主張しはじめると
にょんさん←アンチ←俺←誰か
になるのでストップ！！
ストップ！！

>>166
俺も随分前にギコナビ入れたけど、凄く役に立つよね、これ。
このスレなんか5分の2くらい　_　[　] だし。精神衛生上非常によい。

アンチは自分本位のオナニーを「正義」とか言い張るからたちが悪いにょう

メールは44氏がまともな返信されてないみたいなので諦めるにょ
まともなとこは結構早く返信くれるからにょ

まぁブリザードはユーザからの意見は結構反映してくれる方だけど・・
個チン的には特にブリに言いたい事もないしにょう

ＧＴＡ３ＶＣの件でロックスターにカプンコの事ちくってやりたいけど、ＶＣはまだやってないから何とも言えないにょ

にょんてネタじゃないの？
マジだったらヒッキーとしか思えない

引き篭もりは家の外の人間に不快感を撒き散らさない。
引き篭もりに失礼だよ。

>>174
引篭もりの自己主張が激しいタイプじゃないの。
自己主張が激しいなら何で引篭もりになったって疑問が残るが。

で、GTAﾊﾞｲｽ日本語版はどうやってｱﾝｲﾝｽｺすんの？

再ｲﾝｽｺできなくなるって聞いたから…　ｶﾞｸｶﾞｸ

親愛なるにょんさんへ。
最近Civのスレにちょくちょく書き込みをしているようですが、
申し訳ないけど、もう来ないでください。
よろしくお願いします。

>>171
でもそれ以外はアンチにょんって罠。

>>176
残念だけど、自分でﾚｼﾞｽﾄﾘ弄らないと無理。

せっかく奴の名前とトリップNGワードに登録してんのに
奴自身のレス消えても奴に絡んだ発言ばっかで意味ねぇ
マジで隔離スレに引っ込んでて欲しい…頼むよホント

隔離スレはスレストだし
カプ糞代理店は開店休業だし
ネタスレに成り果てるのも、しかたあるまい

そうだよねえ
ニョンがいる時点でアンチも沸いて非常に迷惑
隔離スレせっかく立ってるんだからアッチで揉めあっててくれ

いや、隔離スレは止められてるってば

次のスレタイでも考えるか。
【ﾌﾟｰ】さようならカプコン【ｸｽｸｽ】

しまったいつものクセで下げちゃったてへ

コテハンに関する苦情はここで報告しろ
というスレは需要があるかなぁ....

スレストはどういう時に実施されるの？
正直、スレ削除との違いが分からん。

見ての通り、しょーもない奴しかいないみたいだにょう・・
早くカプンコがネタ仕事してくれないと・・・('・c_・` )

>>186
最悪板か、ヲチスレにでもたててこいや。
需要あんまなさそうだけど。

ワークらサイトちょっとリニューアルしたね

>>189
ネタにもならないぐらいの空気ｺﾃだからな
にょんの発言なんざ、電柱広告程度だから
見なくても、全くもって支障ないよ

つか別ににょんさんは嫌じゃないんだけど
反応する香具師うざい
どのスレでも反応する香具師絶対出てくるんだから
にょんさん名無しにもどったら？
別に個人の意見としては個々の考えがある訳だし
名無しになってにょ口調やめたら反応して騒ぐ香具師もいなくなる
にょんさん、ここはにょんさんの言う夜尿とは違うってとこ見せて
このスレだけでも名無しにしてもらえませんか。
にょんさんNGにはできるけどアンチをNGにすんのはムズイ




あと、夜尿の意味教えてくれると嬉しい

発言の一貫性とＮＧ指定用にやってるコテハンをしょーもないアホの為に辞める必要はない　にょ
こないだの中国と同じ事だけど、煽りが多いスレッドは程度（民度）が低いだけ

以上

もう一つだけ、
2chの華と言えるものに対応出来ないで愚痴るのは、
祭りに出かけて「やかましい」とか言ってるのと同じほどアホな行為
「利用する資格を満たしてない」といえるにょう

そういう人達も許容する場所だからにょさんは彼らをあえて許してるし、だから勝手に好きなだけ騒げばよろしいにょ
納得出来ないなら要望板で管理側に、制度として撤廃を求めればいいわけにょ

協調性がない人間は社会では人並みの成功も出来ない人間で、
にょさんは彼らを不憫に思うけど、アメリカのように「お前は敗者だ」と厳しく非難しないにょ
ここら辺が人に好かれる人間とそうでない人間との違いかにょう(・∀・)

↑　徹底放置な！　お前ら　↓

↑お前もNG登録汁

アメリカが合理的な経営をする反面、社会に犯罪が蔓延する事をある犯罪心理学のサイトでは
「アメリカは社会で上手く成功出来ない人に「お前は敗者」と言ってしまう社会だから」
といってたんだにょ

日本のゲーム業界は外資参入が無いからなあなあになって、問屋の汚職でゲームの値段が上がったり（任天堂時代）、
アメリカのような返品制度がないから適当なものを期日に合わせて作るというデメリットがあるのかにょう・・
カプンコにも誰かがカツをあげてやらねば・・
株の方の耕作はこのスレッドで見る限りあまり進んでないしにょう

>>197
>ある犯罪心理学のサイト
ソースキボンヌ。見てみたい
普通の心理学と犯罪心理学とやはり畑は違うんだねぇ

あと夜尿の意味教えてください。たまにわからん言葉が出てくると
気になる。アホとかバカとかでいいの？それとも夜尿症のこと？

自作自演uzeee

夜尿は・・ひ・み・つ・にょ(^д^)!
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/

↑　徹底放置な！　お前ら　↓

ごめん.どんくさい俺が悪いんだけどこのページのどこ？
探しても見当たらん。どの考察のどの辺ってだけでも教えてやって下さい。

夜尿は夜尿症で自己完結しておきます(T-T)

やつ => ヤシ =>　香具師　みたく
野郎 => やろう => 夜尿　だろ

馬鹿にょんに突っ込んだところで
”低脳の相手は出来ないにょ” とか
いつものごとくトンズラするだけだから
いいかげん相手するのあきらめて、スルーしてくれない？

このスレも良く伸びるなぁ・・
元祖パート１は厨による糞スレっつーか、ネタスレだったのにｗ

お前ら大漁ですよｗ

>>202
ちゃんと読んでいれば見つかるはずにょ

【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明


　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで

　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。

　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」

　とのコメントを発表した。



　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に

　ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

>>206
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

にょんさんは自分を疑う人を夜尿と決め付けるばかりで、どう正しいのか説明を求められても
証明しないからなぁ……
参照元のサイトすら出せないってのは、脳内の謗りも仕方ないかな、と思う。

先に貼ったサイトも見えないとはめくらもいいとこ

にょ

>>208
参照元は出しとる。脳内の誇りというかお前の脳内もチェックした方が
良さげCTとったら２〜３不具合でてるかもな

>>209
にょんさん、マジ見つからん。あのサイトのどこ？
割としっかり読んだけど本気で見つからん。頼むわ。

>>211
「日本で犯罪が少ない理由」の最後の方。
　そういえば、映画で猟奇犯罪者が子供の頃親に「お前は敗者だ」と罵られた
経験がフラッシュバックするみたいなシーンたまにあるね。

この話題にこんなに食い付かれてもにょう・・
言っとくけど一プロファイラーの見解だからにょ（というか、そう本で読んだとか書いてあった気がする）
人によっていろいろ見解は変わるにょ
遺伝素因を前面肯定する人間は血に求めるし、逆に多くを環境に求める人もいるにょ

癌や先天性障害は遺伝に関係してるし、凶悪犯罪犯や累犯者（同じベクトルの犯罪を繰り返す人）の家系に問題がある事も確認されてるにょ（ただこっちの説は人道的な見知からもうあまり深くは研究出来ない）
反面、
幼児期の”ある時期”（エディプス期とか肛門期とか）に親（特に母親）とふれあう密度が犯罪に関係してたり、周りの評価がその人の人格を作るという事実もあるにょ（共依存の原因は幼少時における異性の親との関係にあるしにょ）


「先の説（お前は敗者だ）」はそれなりに信憑性があるけど、
逆の立場からいくらでもアメリカの犯罪については論証出来るわけで
にょんさんもどちらかというと環境の要素のが強いと思うしにょ

さらに>>211が言うように実際ＣＴスキャンを使い、脳の物理的な異常が犯罪が関係してるという生理心理学的のアプローチもあるにょ


>>211
斜め読みしなければちゃんと読めば見つかると思うにょ
にょさんもサイトのどのコンテンツに書いてあったかなんて覚えて無いにょ


犯罪心理学はこのように生理心理学や社会心理学など多岐に渡って研究しなきゃならないからにょ
いくつかのクズ漫画みたいにテキトーに格好良くごまかせない話だにょ

というわけでスレッド違いなので、もっとディープな話をしたいって人は別の板とかにょさんの板でやるといいにょ

はげしくスレ違いなんだけどわかってる？

>211
謗り（そし・り）も読めない君がCTスキャンがどうのと言っちゃいかん。
つーか猟奇ファンサイトを犯罪心理学のソースと言い切る駄目さ加減に気付け。

カプコンはこのまま撤退するんだろうか？
Arxに関しては、デモとパッチはちとアレだったが訳は良い感じだっただけに、ちと複雑な気分だ。
鰤関連は最期までナニだったから、これで良かったのかも知れんが。

この人はこの分野（犯罪心理学）の学がまるでない事が伺えるレスだにょう・・('・c_・` )
何故って（先に挙げたように）業界では至極一般的な説だしにょｗｗｗ．

無学の上で偉そうにしてる人、にょさんはむしろ面白くて好きだけどにょ

ついでに関係ないけど
＞謗り（そし・り）も読めない君がCTスキャンがどうのと言っちゃいかん。

まるで根拠無い事を断言すると他人からバカだと思われるにょ・・

>>216
　一般的な説もなにも、ソースとして不適という指摘だし。
「犯罪心理学のサイトで」と言ったので「犯罪心理学では」と言ったわけではなく、
これがソースでも構わないけれど、少なくともこのソースを示し、かつ「犯罪心理学
のサイトで」と言ってしまっている以上、あなたの犯罪心理学の知識は正当な知識
ではないとみなすしかない。
　謗りについては、誇りと書いてしまっているから、読めなくて間違えたと考えるのが
自然。パソコン上で見るとそっくりだから読み間違えかもしれないが、文脈から考え
て誇りとは読めない。
　いい加減少しでも自分に否定的な発言に過剰に反応して場を荒らすスタイルを改
めないと他人からバカだと思われますよ。

　発言の一貫性は名無しでも保つことは可能なのだから、名無しにすればいいと思
うのですが。どうしてもコテハンで発言したいことがあるならサロンにでもスレを立て
て、そこで使用すればいい。
　
私は215さんとは別人ですからね、にょんさん。　

え、、、、っと
なんのスレだっけ

カプコンと愉快犯にょんが滅ぶまでいじり倒すスレ

先ににょんさんが示したあらゆる観点からのアプローチには触れてないのが笑えるにょ
取り繕ってもボロが出るにょ>>217

敗者と指摘説は「サイトで見た」とにょさんは言っただけにょ
んでにょさんが先に挙げた話は犯罪心理学の不変テーマでもあり定説、君が認められないのは己の”無知の知”に至れてないから・・


あと名無しが”一貫性”を保つのは不可能。
個性とは記号化によって始めて成し遂げられるものにょ
（馬鹿でもわかる論理なのににょ・・）

コテハンを否定するならどうぞどうぞ管理側に掛け合ってくださいにょ
『発言の一貫性は名無しでも保つことは可能』
とやらを論証出来るのならにょ(^д^)


お前ら、誰もが認めるバカ固定に議論で負けて恥をかくなんてナンセンスにょ
ハイリスクローリターンな真似はやめた方が良いと思うにょ

優男にょさんのアドバイス
>>217ニモ分かるように書くと

敗者指摘説＝環境が（犯罪の）要因＝社会心理学的アプローチ


初心者で好奇心がある人は福島先生の著書がお勧めだにょ
あの人のプロファイルは信用出来るし、著書も読みやすいにょ
先のサイトも他サイトに比べると多面的なアプローチに長けてるから良いと思うにょ

あと一人の数年ぶりにカプスレに再来した粘着荒らしに事前対応レス
ＤＸ誤訳
「デントンから自爆装置取り出すところ」

何度も挙げてるけど、↑これでわからないとちょっと頭疑うにょ
普通にゲームやってても気づくからにょ

まぁカプスレでの翻訳問題はかなり前に決着付いてるから今更持ち出す事もあるまいて・・にょ
訳が悪質て言ってたの一部のアンチだけだったしにょ

>>220
的外れすぎ。
　ちゃんと人の発言読んでないでしょ。
　貴方が人の発言をちゃんと読む気がないのなら、当然他者が貴方の発言を
いい加減に読んでもその読解のいい加減さを指摘する資格はない。
　どの道ちゃんと読んでもらえないのでもう言わないよ。
　にょんさん（ＮＧワードの人用）
　
　

（最後の一言も含め）そうあからさまに逃げるぐらいなら初めから絡んできて周囲に迷惑かけない事にょ
次からは気を付けろにょ

にょ?　穴があったら入りたい?
ほれ、ここに入れにょ
にょさんも一昨日入ったところにょ
こ、交換してあげるからちょと出るのに手を貸してくれにょ(ﾟдﾟ；)
http://members3.tsukaeru.net/jhon/cgi-bin/img-box/img20040810092409.jpg

にょん必死棚ｗ

にょんさんの必死度が鰻登りですよ

カプはJOWOODの代理店として残ってくれないだろうか。
つーかGothicI・II日本語化してくれぇ

にょんてフられたら、メール30通くらい連続で入れるタイプだろうね

それはないだろう
にょんさんの中の人はかなりプライド高いから

by 事情通

つまりやせ我慢を続けてある日一気に・・・ってタイプなのね

ふと思ったんだが、192ってにょんさんの自演？
192への指摘にも逆切れしてるし。

そんな読みとりにくい文章書いてないはずだけどにょ


別に逆ギレして無いにょ
ただ毎回同じ事（>>192）言う夜尿が出てくるから、それに対しての見解を述べただけにょ

・固定がアホに合わせて名無しになる必要は無し（2chは匿名掲示板ではあるが個人の記号化を認めている。トリップで推奨してすらいる）

・アンチはウザイだろうけどそれ（2chの華）を許容して楽しむのが2chの利用法。荒らしや固定にいちいち反応してる人は時間の無駄

　_　[ ]　ってかわいげが有って良いな。　決死の覚悟と情熱だけが伝わってくる。
中身がにょんさんでも微笑ましいレスに見えるんだから、ギコナビ様々。
日本の科学力も大した物です。

夏厨は”くどい”からまだ当分彼は同じレス続けるだろうけど、みんな許してやってくれにょ(^д^)

あほですか、お前の文章が10倍くどいんだよ
いっそ、箇条書きにしろ

にょんは”くどい”から、みんなアボーンして放置してやってくれにょ(^д^)

にょんはCivスレでも荒らしまくり。自分の所為でスレが荒れてるのが解っていても、
「それが2chだから」
でいけしゃあしゃあとスルー。
この調子だと、にょんはリアルでもウザいと思われてるんだろうな……

DeusEx誤訳のソースまだー（AAｒｙ

OpenJaneだと透明/非透明あぼ〜んどっちでもアンカーだと見えちゃうのか･･･

あーごめん
普通に誇りの方に読んでた
すまんのう。CTかけた方が良いのは俺の方かもな。
今度からしっかり読むわ
>>227
>にょんてフられたら、メール30通くらい連続で入れるタイプだろうね
言いたい事は非常に良く分かるが黙ってた方が良いと思う。
にょんさんが嫌われる理由は無意味にエラそうで他の者からの突っ込み
を全く持って間違ってるとして無視するから、ということがあるな。
私見だけど。間違ってるとして無視する上に全く相手にしないから、
的を得た突っ込みとかも無視してる訳だ。
嫌われたくないんなら正直突っ込みにまともに対応した方が良いと思う。嫌われたいんなら知らんけどね。
こういうとこの嫌われ者ってのは荒しと代わらんけど。
後一つ言いたいんだけど

2chは匿名掲示板ではあるが個人の記号化を認めている。トリップで推奨してすらいる
アンチはウザイだろうけどそれ（2chの華）を許容して楽しむのが2chの利用法。

これはにょんさんがそう考えてるだけ。総合案内のどこにも書かれていない。
自分が考えてる事＝ルール
これはいかんよ。トリップで推奨て（笑）そういう機能が付けてあるだけで推奨とは言ってないよ（笑
「にょんさんの考えではそう取れる」だけ。
曰く
ーー簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてください
です。紹介のサイトは面白い内容だったよ。トンクス！

長文書き込んでから思ったんだがこんな事書いてもにょんさんの態度が変わる訳でもなく。
毎度毎度のごとく
「毎回同じ事言う夜尿」
としてあつかって全く反省する事はないだろうから名無しに戻ります。
はぁ。最低限の事も分からん夜尿は困りますな。

＞どんな命題だって証明したいと思うなら、
＞理路整然とした理屈で証明できるんだ――
＞命題に都合のよい前提条件を選びさえすればね。
＞われわれにはわれわれの原理があり、
＞キューティにはキューティの原理がある

アイザック･アシモフ　「われはロボット」 より

>>192
俺も最初はそんな感じだったけど
そのうちウザイなって思うようになるよ。

いろんなスレでいろんなコテハンを見てきたが、ここまで嫌われているコテハンは診たことがない。
次のスレからテンプレ>>1にコテハン禁止って書き加えてくれ。

反対のヤツいないよな。



それと、有名な著書なら分かるが、自称犯罪心理学のサイトがソースなんて笑っちまうよ。

まあ、ヤツはコテハン禁止のスレに堂々とコテハン名乗る、頭の弱いヤツだからしょうがないか。

つーか、にょんさんはいい加減にDeusExの誤訳個所を具体的に挙げてくれよ本当に。
気になって敵わん。
今は亡きにょんさんスレに、自爆関連の台詞をE版とJ版で比較してた人がいたけど、
特に問題は無いと思えるからはっきり教えてくれって言ってたし。

腐れにょんって 北朝鮮とそっくりだね

くどい

くどい上に主張に論拠が皆無なのでまとめて論破するにょ
暇つぶしの優男nyonさんん

・ＤＸ誤訳は指摘済み。日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない

・「心理学」を知らずに語るナｗｗｗ．お前が馬鹿な責任をこちらが説明する義理は無し

・個人の記号化は以前よりずいぶん推奨されてる。昔はトリップ申告制だった。

以上、　Ｑ．Ｅ．Ｆ

反論したきゃ感情論でなく、論理的な根拠を述べる事

・ＤＸ　自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づく

・犯罪心理学　っていうか入門書ぐらい読めよ(^д^)ﾊﾞｰｶ

・2ch　　記号化が簡易に出来るシステムをどう否定するか


お前らに論理的に反論・否定出来たらいくらでも言う事聞いてやるにょ
哲学板で勝負してやっても良いにょ

うわー、逆切れだよ。　みっともねー
逆切れついでに、お勧めの犯罪心理学の入門書 紹介してよ
いまさら、コリン･ウィルソンとかいいますまいな（藁

どうでもいいけど（ここは特に）論理も知らずに論理語るアホが多くてかなわんにょ

最も初心者向けの論理、俗に言う「三段活用」を教えといてやるにょ('・c_・` )
（実際は三段である必要はない。多段活用も基本は同じ）

・ＡはＢ。
・ＡはＣ。
・故にＢはＣ。


（ま、初心者向けなだけあって単に「三段活用」だけでは「真」は証明しにくい。理由はチミらには理解出来ないだろうから言わないにょｗ）

>248　>240

>248 みたいに自分は正しい！とかイチイチ書くから嫌われるんだよ。
正論かどうか以前に鬱陶しいってば。

コテハンのくせに多少の叩きもスルーできないから更に叩かれるわけだ。
ウザ過ぎってね。

経済学の典拠が”ザ･コンビニ”だったり
”三段論法”を論理だと言い張ってみたり
そりゃ馬鹿にされるわな
なんなら哲学板で
ヴィトゲンシュタインやチョムスキーでも語り明かそうか？

だんだんきな臭くなって来たな・・・
純粋なＰＣゲー板住人じゃない香具師がちょっかいだしてると見た。

にょん が あらわれた！>>192 が あらわれた！
にょん の 攻撃！にょん は こんらんして >>192を 攻撃した！
>>217 の 攻撃！にょん に ダメージをあたえた。
にょん は 3回攻撃した！しかし >>223には あたらなかった
にょん の 全体攻撃！スレ住人は ダメージをうけた！
>>225-230 の 連続攻撃！にょん は がまんした。

にょん の 攻撃！しかし そのほうこうには だれもいない！
>>192 は にげだした！
>>241-245 の 攻撃！にょん に ダメージをあたえた！
にょん の 反撃！しかし >>247は わらっている。
>>249 は ひらりとみをかわした。
>>250 の カウンター！
にょん に ダメージをあたえた！
>>251 の 必殺技！かいしんのいちげき！！
にょん に 大ダメージ！！にょん は にげだした！

>246
あー。本当ににょんは火病なのか？
＞ＤＸ誤訳は指摘済み。日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない
これって、にょん専用スレにあったルミナス・パス近辺のことだろ？
エディタで調べたけど特におかしいところは無かったよ、ってレスをにょんがシカトした奴。
だからさ、解る筈ばかりじゃなくって直接・具体的に何処がおかしいのか書きなって。
そうすりゃ納得するでしょ。にょんが正しいんだな、って。
でないと誰の目にも脳内に見えるぞ？

やべ
>253-254
面白い
もっと続き読みたい

>>197の返品制度って、大分前に無くなったし
ゲームやCDの場合、面白くなかったから返すなんてことできないと思ったがな。
たしか、開封してあると、返品不可。

それに、返品するのは小売店に対してであって、ゲーム会社に返品するわけじゃない。
返品が多いゲームメーカーのゲームはあまり仕入れてくれなくはなるだろうが、
期日云々とは、あまり関係ないだろう。

返品制度が無くても、カプコンは期日を守ってねーしなｗ
適当なものを期日を守らず作るのが、カプコン。

だから何度も言ってるように
にょんさんの言ってる論理ってのは
にょんさんの脳内だけで決定づけられている定義であって
実際的に違う物かもしれんって事を理解汁。
>>個人の記号化は以前よりずいぶん推奨されてる。昔はトリップ申告制だった。
だからそれは推奨じゃねぇって。昔はトリップ申告制だったろうがなんだろうが
推奨はしてないよ。
「個人を特定したい場合はトリップを付ける事を推奨します。」
とでも書いてあれば別だけど。今見てみたけど総合案内のトリップ機能の欄にも
そう取れる文章はない。否定してる訳ではない。過剰反応し過ぎ。
あくまで便利になる様に利用者の事を考えて「トリップ機能を付けてるだけ。」
勝手な思い込みで世界作っちゃあいけないな。
まぁ後、にょんさん自身気づいてない臭いけど
ーー日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない
これ論破する為の論拠？（笑
---自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づく
とか。論拠は普遍的な物じゃないといけないってのは今時高校生でも知ってるような事（笑
論理的な論拠としてこれを成り立てたいのならば
自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づくという普遍的と認められかつ信憑性のあるデータを
示さないと。理系的な思考で悪いけどね。
これが出せないとエラそーに論破なんてことは言えない。
2chの為にそこまでするのはめんどくさいなんて言うなら論破なんてエラそーな事いうのは
無能だって事の証明。
犯罪心理学についてはどーにも言えん。知らんもん（笑
さぁ〜、どう逃げるかな？にょんさん。

＞978 名前：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. 本日のレス 投稿日：04/08/23 18:31 LNx3ENe9
＞Civ3で世界制覇Vol.37 〜イロコイに勝ち色恋に敗れた夏〜

Civ3スレにてにょん発見。
取扱説明書通りになるのか、楽しみです。

最近どこ立て読みするか、わかんねーんだけど

>255に答えられないにょんさんは法螺吹きの夜尿症ということでFAだな。

ま、論理学の入門書でも読めばバカでも三段論法が論理の初歩だと分かるんだけどにょ
本屋で立ち読みすりゃいいけどまぁ向上心のない一握りの連中の向学の為に、ちと講釈してやるにょ

いわゆる”（定言）三段論法”の優れた点は、お前らみたいにたとえ理に疎い無学者でも正当性のある推論を導ける事にょ
論理式とか真理値を用いなくてもにょ(^д^)
ただ「論理」ってのはそう容易くはなくて、
三段論法にも細かい制約があって大多数のうち「真」に至れるのは少数だにょ
三段論法を使う人は必ず「三段論法で結論出来れば”真”」と言う（思いこみがある）ので注意にょ

浅はかなチミらがまず取るべきなのは、せめて「背理法」で相手の根拠を崩す事
根拠を崩す事で初めて相手の主張（命題）が崩れるわけ　にょ

ロジカルに言えば例え不可解な結論であろうと、その理が崩せなければ負けということだにょ

ディオゲネスが言うように、
理で物事を説く人間に「うるさいバカ！」と感情論でぶつかっても無意味なんだにょ

分かるかにょ?>>251　255　258
まぁわかんないだろうにょう

そろそろにょん擁護者が叩きUZEEEEEとか言ってくる頃？
そゆこと言う前に、おまいも透明あぼーんにしろとか思うんだけどな。
ま、にょんの自作自演だから無理か。
にょんがてんぱってくるとそういうのも出演させる暇ないみたいだしｗ

>>260
冗談じゃなくってマジって事だろｗ

ＤＸ誤訳の話は
Ａ「カプンコの誤訳なんか小さい問題。巷に（もっと酷い）ゲームの誤訳は数多い（→カプンコの翻訳仕事はそんなに酷くない）」

主張Ａを支える柱（根拠）として”数多く挙げたゲームの内の一つ”に過ぎないわけで
なんか昔から必死こいてるアホがいるけど(ﾟдﾟ)、
家を倒そうという目的でたった一本の柱だけをトンカチで叩いてるキチガイのような行為故に不毛である・・となるにょ


同様の論理で最近つきまとってる粘着クンが
相手の根拠も崩せず、己の主張も証明出来ず、でも自分こそが「真」
と言い張ってるのが”お寒い”わけにょ

「名無し（無個性）でも一貫性は保てる」
普通子供でもわかるけど、誰の目にもコレは「偽」にょ（コレが成立したら社会はとっくに破綻してる(；^д^)）
一方、
「個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる（→推奨方向にある）」
の論理的反論はしてない。背理法も使えない。

もうまるで話にならない（→論外）わけにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾄﾞｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

何故こんなの相手にしてるかって?
別に馬鹿に勝って有頂天気取るわけじゃ無いにょ
もう恒例行事だから、敢えて言えばより良い名無しになる為の説法かにょwww.

　暴れても　暴れても

　伝わらず　ただ、_　[ ]

　じっと　てを見る

　　　　　　　　　　　　　　　　　『一握の砂』より

ただこのスレッドの悪いところは、自分が劣勢になると別スレッドに出向いて荒らす（人がいる）事だにょ
何故そんなコトするか?
理がないからにょ
理がないから当然相手にされない

まだわからんか？
自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づくという普遍的と認められかつ信憑性のあるデータ
これを示さんとお前の言ってる背理法うんぬん以前の問題だっていってんの。
あんた研究の発表とかしたことないっしょ（笑
バレバレ。ちょっとかじった程度の学とやらをひけらかすのは見てて裸の王様状態。
論の展開法ってのはそういう場だと相当重要視されるかんね。
自分があげるデータに明確かつ信憑性の存在する裏付けを取れていない者の
研究レポートってのは大概流し読みかもしくはスルーされます。
まずは、自分のあげた論拠に対して足場を作っていってください。
今の状態だと背理法であんたの根拠を崩すこと自体が不可能です。
なぜなら崩そうとしている根拠自体が成り立っていない訳ですから。
段々ボロが出てきましたな。

ただにょさんに関しても、
いちいち馬鹿の相手してスレ違い話を増長しやがる
と叩かれるにょ
これはにょさんの悪い部分なのでここに関しては毎回謝罪してるにょ

かといって彼らを放置しちゃうと、彼らが「切なさ炸裂」で爆発してより被害が出るという点も考慮だけはして欲しいところ

毎回謝罪してるってことは、治す気は無いのね。

にょんさんＷＣスレに帰ってきてください

ちなみに
個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる
に関してのデータもないね。認めたから推奨している？機能を付与されたから推奨している？
自分の世界で考えんなっての。客観性を持て。
機能付与されたと言っても「やってる奴がいるので需要に合わせて付与した」
「ただ単に親切心」他にも理由はいろいろ考えられる訳だ。
推奨ってのは制作側（管理側）が意図した方向に進めていく為に皆に勧めるってことだ。
管理側の意図で明文化されていない以上にょんさんの考えは推測以外のなんでもない。
まずは他人の反論（つか反論ではない。最初に提起された論がなり得ていないので）
に文句をがたがた抜かす前に最初に提起する自分の論の建て方に注意した方が良いね。
たまにいるんだわな。こういうの。

あんまり必死だからNG解除して読んでみた。

……にょんさん、ごめんね。　本当に、ごめんね。
にょんさんが心の衷でこんなに苦しんでるとは思わなかったよ。
にょんさん、もう頑張らなくていいんだよ？　世界は君の敵なんかじゃない。
誰も君を嘲笑ったりしないし、君の存在までは否定しない。　だからもう、そんなに傷付かなくていいんだ。
にょんさん、君が生まれてきた時、誰も舌打ちなんかしなかった筈だ。
にょんさん、もっと静かな心になれば、きっと何処かに君の居場所がある筈だよ。
だからもう、君以外の存在に怯えなくていいんだ。

一度、昼の陽が上っているうちに起きて、外に出てごらんよ。
色んな人が居て、色んな人が暮らしてるけど、それは特別な事でもなくて、
努力すればいつかきっと、きっとにょんさんにも出来る事だって気付ける筈だよ！

にょんさんの両親も今頃きっと大変なんだと思うけど、憎んだりしちゃいけない。　認めて、一緒に歩かなくちゃ。
支えてくれる家族が居るって、本当に素晴らしい事だから。

>>262　>>265
以上で十分なＱ．Ｅ．Ｆに至りました　にょ

あとは”典型的な感情論厨”が、上記には触れず必死で反論を試みるとは思うけど、もうすぐ夏も終わりです(^д^)
夏を実感するも良し、酒のつまみにするも良しにょ(^д^)


あんまりうざいようだったら夏に増えた糞スレに誘導してやってくれにょ
にょさんがそっちで上手く手なずけるからにょ

流石に数スレ前のネタで未だに粘着してる人がいるのはもう諦めるしか無いにょ
多分来年もまだいるにょ・・

>274
や、超電磁理論はどうでもいいからDeusExの誤訳を具体的に示してください。

本当は口から出任せなんでしょ？

>>273
（>_<）う・・
よく分かんないけど泪が・・泪が溢れてくるにょ!
カイジの石田さん並に今にょんさんは生きたい気持ちでいっぱいだにょ・・
ありがとうにょ
ありがとう
もう誰も憎んだりしない
みんなを愛し愛されたいんだにょ
サンキユー　フォー　エヴァー　ニョ・・・



>>253-254
お前ちょっとぶん殴ってやるから出てこいにょ!!　この夜尿(ﾟдﾟ)!

カプスレずっとみてきたけど、にょんはＤｅｕｓＥｘの誤訳について具体的に示したことはない。
何度も具体的に示してみろと指摘されてたにもかかわらずね。

何故か漏れはスレ建て規制くらっているので、
マジ次スレからコテハン禁止でよろしく。

コテハンは鯖管理者・ツール作成のネ申で十分。

>>277
〉コテハンは鯖管理者・ツール作成のネ申で十分。
禿同。

にょんさんは負けないよ！
何故なら、けっして負けを認めない
ガッツ溢れた糞コテだからさ

結局、DiabloIIは再販せず契約切れるまで逃げ切るみたいだな

>>いわゆる”（定言）三段論法”の優れた点は、お前らみたいにたとえ理に疎い無学者でも正当性のある推論を導ける事にょ

理に疎い無学者でも正当性のある推論を導けるのにあんたそれか・・・
どうしようもないな（藁

つまんね
池沼かよ

カプコンの動きが全然ないので
糞にょんからかって遊んでいたけれど
そろそろ壊れた？
まともなツッコミを全部無視して
ひたすら ”三段論法が〜にょ”

DeusEx誤訳のソースまだー（AAｒｙ

朝早く目が覚めてやる事ないからみにきてみればなんとまぁ。

一方、
「個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる（→推奨方向にある）」
の論理的反論はしてない。背理法も使えない。

何度も言ってる様に論拠として成り立っていない論拠に対しては論理的反論も背理法も
全く使えません。議論反論以前の問題になってしまいますから。
論理的反論や背理法を使用した反論をして欲しいなら、まずは争う場に入ってきてください。
あんたの今の状況じゃ争う場にすら入れてません。必要とされる物を持ってないんだから。
つかみんなそれぐらい気づいてるだろ？なんで言ってやらん訳？釣られた俺がアホ？
まずはデータ。それがなかったらそれは単なる「個人的見解」であり
「普遍的」ではないし、この自称論拠に関してなら管理側の明確な意思表示を提示せんとね。
一応書いておいてあげるけど明確な意思表示ってのは、「そう取れる」ことではいけない。
意思表示の中に「我々（管理側）は推奨している」ということが自明の理（この言葉の意味は分かるよな？）
である内容が含まれていないといけない。世の中厳しいよぉ。
必死こいて検索かけたり書籍買いあさるにょんさんの姿が目に浮かぶよ。ああ哀れなり。

自分の周りがイエスマンばかりじゃないと精神的に耐えられない人というのは、
つまり精神的に幼いわけだね。ママはいつだって○○ちゃんすごーい、かしこい
ねーって言ってくれるもんな。ママは反論なんかしないものな。馬鹿らしいね。

いやー凄い勢いだにょう(^д^)
ま、毎年夏はこんな感じだけどにょ

というか、やっぱり背理法すら知らなかったみたいだし、
例年に比べるとレベルが落ちるかにょう・・
果たしてにょんさん教室から今年は卒業者が出るかにょう

以前はよくＱ．Ｅ．Ｆ．に至った後も彼らの感情論にいちいち対応してやって
肝心の証明が埋もれてしまっていたからにょ
感情論の並によるログ流し・・にょさんそれにもう気づいたからにょ

（注）背理法とは
まずある仮定を前提に話を進め、その整合性に綻びが生じたら
はじめの仮定が間違っていたと証明する帰納論法のこと
>>274

にょんさんグロッキー？
大丈夫？

にょんさん、もう見苦しいから止めなよ

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

ふふふ・・かわいいにょ
難しい言葉一生懸命使って張り合いたいんだにょう・・
でも言っただろにょ”ボロ”が出るって(^д^)

＞何度も言ってる様に論拠として成り立っていない論拠に対しては論理的反論も背理法も
全く使えません。

↑ほら(^д^)
>>287に背理法の説明を猿にでも分かるように書いといたから読むと良いにょ

「背理法」はあくまで”方法論”なので、幅広く応用出来るんだにょ

【広末は処女】
↑こんなものにだって応用出来るにょ

基本が分かれば、面白いラッセルの問題の解法もわかるからやるといいにょ!
学ぶ姿勢があれば・・の話だけれどwww.

>>290
以上が詭弁のガイドラインだ
にょんさんは1〜15のすべてを網羅している。
お前ら、にょんさんに勝てると思っているのか？
お前ら電柱に喧嘩売る人種か？

まあ、カプコンの動きがないのと
俺以外にまともにブリザードゲーの再販問題に取り組んでる奴が
いないみたいなのでどうでもいいが。
メール送ることすらしないとはこれいかに
お前らは一生、電柱と喧嘩してろよﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾔ

本当に全ヒットしてるな、流石にょん

にょん、もういいから消えてくれ。
お前がいると何処もかしこもクソ化する。

電柱は倒れてこない限り影響無いから無視できるがな

嗚呼、世は不条理に満ちている

さんざ偉そうな諸君の何人が答えられるか、見物なテストを一つ(^д^)
簡単な話だけど、理の無い人間には難しいかもにょ
（分かった人、彼らが自力で回答”出来る”まで黙っててくれにょ〜）

＜論理力テスト＞

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの３人の代表選手がいる。
レアルには【３人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
Ａ．ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない
Ｂ．ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である！

にょーーーーーーーん！

>>297　久しぶりだにょう・・１年ぶりぐらいかにょ

さて、先のテストは「正しいのか、間違ってるならどの部分か」を問うわけだけど
当たり前のように「論理」を語ってる諸君の事だから、
”即座”に”的確な答え”が出来るんだろうにょう・・


見ての通り単純な話だからどんなものにでも適応させられるにょ
ＰＣゲーム版で作った方が良かったかにょう・・('・c_・` )

DeusEXの誤訳ソースまだー？（ｒｙ

>>299
DeusEx日本語版だったら持ってるけど…
誰か英語版は持っていないのかね？

適当に該当部分を照合すればDeusEx誤訳の件は片が付くでしょ？
んでにょんさんは両方持っていない様だし、ソースは出せないでしょ。

仮定を取り上げるだけで解を示さないにょんさんに付き合っていても
埒があかないのだから解が出せる人はそうした方が良い。

あれ・・・一気にレスが無くなったにょ(；^д^；)

そんな難しくないはずにょ
そんなあからさまに逃げなくても・・・('・c_・` )
すごく有名な問題じゃないかにょ

このスレは、ｶﾌﾟ叩きから微妙に逸らせようと、にょんというデコイを放っている様に見えてきた。

>300
そーいや、Ｄｅｕｓスレあったけ
暇なときにあっちで聞いてみるか

容易く「論理」という言葉を使う人ほど論理の知識がないにょ
馬鹿だけど尊厳を保ちたい人ほど容易くそのハロー効果に頼っているからにょ

にょさんは例外的に論理学の知識はあるけど、実際バカだからにょ

>>296
別にこれが出来なくったって馬鹿というわけではないけど、
「理がある」人なら解ける問題で・・
論理の本にはまず載ってる＝解法を知らない事は「教科書」を手に取ってすらいない・・

上記の２点が証明されるにょ
ぶっちゃけ理がある人は文章ににじみ出るから、分かる人には分かるんだにょ

>>296はいわば「言葉だけ馬鹿」のふるい落としテスト
「算数」分からずに「数学」語る彼らのメッキのプライドが今はがれてきたにょう

にょさんはWebでも十年間、自分を馬鹿としか言った事はないにょ

そんな馬鹿に頭の勝負挑んでわざわざ負けに来る連中の多い事・・

馬鹿以下の馬鹿、そりゃあ耐えられない、だからにょさんの程度を落とそうと彼らは躍起になる
今の彼らのように、過去の彼らのように、主にレッテル張りをして

だけど勘違いしちゃいけない、
本来「議論」とは頭の良い人が勝つわけじゃないからにょ
勝手に挑んで勝手に勘違いして暴れて・・ほんと迷惑な人達だにょ

>>302
やっとわかってもらえた〜〜〜

　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡

ところでカプ社員様方よ、
ＷＣ３日本語版、ところどころが英語のまんまなのって
やっぱ御社のブービートラップですか？

にょんさんの反撃が、今、始まる。

お前らが苛めるから
とうとう壊れちゃったね、糞にょん

にょんさんに負けた人なんか居ないよ？
にょんさんが勝手に「勝った勝った」と言いながら逃げ出してるだけだから。

にょんさんに負けを認めた発言のソースｷﾎﾞﾝ。

>>296
エルゲラが先に召集されているので
ラウルモリエンテスが召集されても
３人同時にスペイン代表に招集してはならない
には引っかからないとか？

>>310 アホ発見。

>>301お前がわかったやつは答えるなって言ってんだろうが。

>>296
ズバリ言うわよ！！
ラウルが出るときモリエンテスはレアルをやめてから代表に出ればよい
とか？

>>312 間違いとは言い切れんが
そんなおちはない

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテスの３人の代表選手がいる。
レアルには【２人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

すると
Ａ．ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない
Ｂ．ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である！

これでも問題として成立するんだよな？

DeusEXの誤訳ソースまだー？（ｒｙ

>>313
答えは？

>>310　とんちじゃないにょ!!　でも良い一休さんになれるにょ

>>311　いやにょんさん煽ってた連中の回答はないのかな・・と( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
彼らでは多分”気づけない”からにょ
面白回答待ってるんだけど、逃げの姿勢みたいだにょう

>>314
成立するにょ
あまり詳しく書くとネタバレになるから省いたんだけど、問題の最後に本当は
「背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される」
となるにょ

>>312　上手い事言うにょう・・その発想は過去無かったにょ
【３人同時にレアルをお留守にしちゃいけない】と読み替えて欲しいにょ

“エルゲラ1人のみ招集される”
“ラウルとモリエンテスが共に招集されない”

事を禁じていない時点で幾らでも回答が得られるわけだが

ヒント出すにょ
（自分の中で回答を導き出せた人は、これで脳内採点してみてくれにょ）

テスト>>296は、実はちょっといじわるな書き方をしているんだにょ
それに気づければ、あとは「なぁんだ」と種明かしされたマジックのように解けるにょ
そしてまた一つお利口になるにょ(^д^)


煽り組がすっかり意気消沈の様子だけど、これから来る人もいるだろうし
武道会でピッコロ倒した後の亀仙人の「もうちょとだけ」後にょ

ＡもBも間違ってるので矛盾以前の問題とか？

この問題ってパラドックス関係なくね？
あと【３人同時にスペイン代表に招集されてはならない】じゃない？
ラウルもモリエンテスも自分の意思でスペイン代表になったら？
あとモリエンテスとラウルが一緒でなければならないも
で一緒に出場しなければならないという意味ではなく、同行の意の可能性もある。
もう一つ、これは矛盾であるもAとBの関係が矛盾としているという意味なのか
AとBそれぞれの文章内容矛盾しているという意味なのかも断定できない。

カプコンと1mmも関係ないな

>>321
だから回答できないわけだが…

>>318　いいとこ突いてる・・・かもにょう（´ー`）問題文をもう一度よく読んで
ちなみに回答は明確に一つにょ

>>320　問題文に間違いは無いにょ
なのにｙｏｕは納得出来ない・・何故か?　それは・・・


今んとこ分かってて黙ってる（>>319で採点も出来る）って人は・・約一名ぐらいかにょ
ＰＣゲ板における数少ない議論スレッドという体裁が危ういにょう(ﾟдﾟ)?

>>324
なんで？
Aは契約に矛盾するしBは友情に矛盾する

じゃあこれは
世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテスの２人の代表選手がいる。
レアルには【２人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

ここでまずラウルが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
Ａ．モリエンテスも出なければならない
Ｂ．モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である！

これも問題として成り立つんだよな？

>>314すまんにょ!　レス読み違ってたにょ　問題文変えては駄目にょ!

またこれは論理テストであるから、とんち的な回答では無いにょ
サッカー風でややこしいというので、わかりやすく訂正するにょ・・

＜論理力テスト＞

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの３人のスペイン代表選手がいる。
レアルには【Ｐ：最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
【Ｑ：ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
Ａ．ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない（Ｑにより）
Ｂ．ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない（Ｐにより）

ＡとＢが同時に証明される。これは矛盾である！
背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

>>326
やりたいことはわかったけど
にょんさんさ
数学Aやったよね？国語って難しいね。

にょんさん、本当はかなり頭悪いんだね。

>>325は見ようによっては正解まで凄く近いし凄く遠いにょ・・
(；ﾟдﾟ；)これ以上は言えないにょ!

どうやらあと何人か正解者が出そうな感じだにょう
議論スレとしては数人は出ないと体裁保てないからにょ
ガンバレにょ

にょんさん、頑張れー
もーちょっとで、皆を誤魔化せるよ！

Aの仮定に対してBとCの結論が導き出される

そしてBとCは同時には成立しない

ということは・・・？
ここまでいってわからんかったら・・・にょんなみ頭脳認定

Aにあてはめる仮定をまちがえんなよ

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
↑この文章のおかげでAとBの矛盾を証明する問題になったんだよにょんさん
>>326である程度改善されてるけどまだまだ悪問だと思うよにょんさん

リロードし忘れごめん
＞背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

フーン。
こんなん付け忘れてたん？
難度が大分かわるなぁ
これで作意を見破らなくても解けるようになったし

言葉そのものの定義が出来てないから問題として不適切。
（「一緒」＝ラウルと一緒に代表試合の試合に出る。）

そもそも、ＡとＢの「出る」というのが代表の試合かレアルの試合かも限定されていない。

いくらでもトンチな答えが導き出せるので、題材は良くても問題文としては三流。

例）
１．ラウルの出場する試合は実は代表の試合ではなかった。
２．モリエンテスはラウルに同行しただけだった。
３．モリエンテスかラウルが他のクラブに移籍した。
４．エルゲラが召集されたのは実は軍役だった。
５．ラウルが試合を出るときにはエルゲラは代表からクラブに戻っていた。

などなど・・・。
簡単に５分考えただけでもこれだけ答えがあるのだから、この倍くらい正しい答えがあるだろう。

今日もにょんさんに論破される厨房が大量ですな。
論破しても出てくるなんて、いったいどこから湧いてくるんでしょうねえ。
とりあえず、にょんさん頑張ってください。

にょんさんの問題読んでるとトランプの確率の問題思い出したよ。
作者は10/49という答えを望んでいたが
引っ掛け用の1/4という答えが文章の稚拙さによって解となってしまったやつ

>>328　うっさいにょ!!

>>331　「そしてBとCは同時には成立しない（矛盾する）」→「背理法によりＡの仮定が成立しない」
これが問題文だにょう・・

（´ー`）はて・・矛盾するか・・矛盾しないのか・・（いいとこに目を付けたにょ）
ぶっちゃけて言っちゃうと、
一見「矛盾する」ように見えるんだけどにょう・・(ﾟдﾟ)ｱ、ﾔﾍﾞｯ!

リロードしてなかったから、いつのまにか・・・。

ラウルが試合にでなければいい。
エルゲラ・モリエンテスでね。

>>337
おれ331は326みないで書いたから。。。326見た後ではちょっとわかりにくくなってるな
Aに当てはめる仮定をおまえが間違えんなや

>>338
正解

それが反例となって結論を否定するってことね

結局、クレタ人の嘘を屁理屈で解けると言ってるのと同レベルだった

にょんさん、可哀想な人だな
気持ちは分からなくはないけどね

その問題にてこずったお前は・・・

>>333　実は意図的に付けなかったと言ってるにょ
（自分で背理法を使って欲しかったからにょ）

>>332　この文章のせいで・・（´ー`）うーん惜しいにょ!
それは必要な文章なんだにょ
君が正解に近いとも遠いとも言えると言ったのはこの部分にょ

>>334
始めに「論理テスト」といっているから、本来「トンチ」な回答は論外なんだにょ（トンチは論理じゃないのは誰もが知ってる）
ｙｏｕは今一番答えに遠いようだにょ

>>338
正解か不正解かはひとまず置いといて、
論理のテストだからそこに至る推論も書かなければ駄目にょ
にょさんはよく数学の問題で（解法を暗算して）答えだけ書いて駄目と言われたにょ


どうやら煽り派連中は回答出来ないようなのでもう（ラストヒント）言っちゃうにょ!
【問題文】が意地悪といったのは、
実は意図的にある文章を削減してるからなんだにょ!（しかし嘘は付いていない）

>>343
>>334みたく幾らでも解が出るから面倒でやってられないというのが正しいかと

>>326の文章が論理的に正しいか否か、という問題だったわけね。
いったい何を求めた問題か全くわかんなかったよ。
矛盾と突っ込みどころ満載の文章をいったいどうしろと・・・・って悩んだひとが大半じゃないかな。

結論：問題が悪い。

頭が良すぎてまわりから理解されないにょん様って可哀相だね。
２ｃｈ連中に理解されなくてもなんの問題もないけど。

こういう欠点だらけの問題をしたり顔で出せるから
にょんさんはすごいんだよ。
それに比べてID:nJMc3iL7はなんだい！
既知の問題に無理やり当てはめて思考停止！
お前はスネオか

条件Ｐ：最低一人はレアルに残らねばならない。
条件Ｑ：ラウルはモリエンテスと一緒じゃないといけない。
条件Ｒ：ラウルが代表に招集された。

仮定Ｓ：エルゲラが試合に出る。

Ａ）
条件Ｑより、ラウルが出るならばモリエンテスは一緒にでないといけない。
これは条件Ｐに反する。
Ｂ）
条件Ｐよりラウルが出るならばモリエンテスは一緒に出れない。
これは条件Ｑに反する。

よって背理法により仮定Ｓは成り立たないので、エルゲラは代表に召集できない。

恐らく条件Ｒが削除されているんだろう。

または条件Ｒと仮定Ｓが逆の可能性もあるが。

何度も言ってるけど、
論理テストで「トンチで答えられるよ」って言ってる人はもう「お馬鹿」(ﾟдﾟ)・・

友人に真面目に相談に乗ってといわれて「逃げる」「殺す」とか言っちゃう類の人かにょ
論理は揚げ足とりじゃないにょ

必死に今そうして憂さを晴らすのは、まぁ結構だけれど（´ー`）

漏れ334、346ね

とんちを論理テストというのは止めようよ…

>>331は
ある仮定から相反する二つの結論が導き出される。
ここまでを述べている

（それならその仮定は間違ってるに決まってる）

っていうことぐらいわかるかなぁと
皆がにょんの文章にけちつけてたから問題の骨組みを示しただけ。

Aには（ラウルが出る）
Bには（モリエンテスも出なければならない）
Cには（モリエンテスは残らなければならない）
があてはまるわけだ。
ここまで言えばわかってくれるか？

＜さて負け惜しみ組はほっておいて、いま思考実験をされた皆様へ＞

この問題のキモ、そして説いた人が答えるられる部分は

１．　ＡとＢが同時に成立する。これは矛盾か？
a.矛盾する
b.矛盾しない

２．　意図的に省かれた文章とは何か？
c.「●●のとこで●●という文章が」

３．　問題文>>326の何が誤りで、つまり何が結論されるか？
d.「●●が誤り。●●が結論される」

これに全部答えられると正解だにょ
裏を返せば、詰まる人は解けていない・・にょ


>>341　(ﾟдﾟ)?　クレタ人のパラドックスの事を言ってるのならチミはとんでもない思い違いをしているにょ　チミはそれを解けていないにょ

>>349

>>296
>>298
を続けて読めば

これは矛盾である！という文章が正しいのか間違ってるのか問う問題と捕らえ
正しいと判断するが
経験則的に間違ってる部分を求めているはずだと思うので
仕方なくとんちに走る

退くに退けなくなったにょんさんの明日はどっちだ？

（ヒント：元々引き篭もり）

いけね、忘れてたよ。

DeusEx誤訳のソースまだー（AAry

そのまえに、おまえよう〜。
論理テストというからには、しっかり問題文書けや。
問題なら、問いというものが必要なんだよ。
この問題なら、「この文章は論理的に正しいか否か」という問いでいいのか？
「この矛盾は本当に矛盾であるか否か」なのか？
「この背理法の使い方は正しいか誤りか」なのか？

トンチなしでも３つ以上の答えが期待できる問題は思考力試す上では良問だが、
論理テストとしては最低だぞ。

なんか背理法ってのを誤解しているようだがそれが方法論だろうと
偽であることを証明しようとしても偽でしかない。
それわかって言ってるのか激しく疑問。
ちなみにこの問題は法曹専攻の大学いく前に準備としてかわされる
ほんとの入門レベルの問題。今時間ないので後でやってあげます。
その程度の問題でテストなんて。高校生のやってるような問題でエラそーに。
ちゃんちゃらおかしい。ちなみにこんなもん（ぱっと見だが）
背理法なんざややこしい事をせんでも問題を整理して
円で含まれるか含まれないか、ってのを確認していけば簡単にできる。
難しいと思った人はそうやってみ。

２本の道がある。天国と地獄へ続く道だ。その手前に悪魔と天使がいる。
天使は本当の事しかしゃべらないし、悪魔は嘘しか言わない。
ちなみにどっちが天使か悪魔かはわからない。同じ格好をしてる。
一言だけ質問ができる。
どっちが天国か、あててみよ。

このライン
（つかクイズみたいなもんだな。法律なんてのはこんな問題ばっかやってるらしい。
　裁判は法廷で法律の解釈を争うってのはほんとだな）
を答えられればにょんの問題もわかるっしょ。暇つぶしと思ってガンガレ。
３３４、悪いがこの手の問題はとんちが答えってのはあり得ない。もうちょい考えたら分かると思う。

さて採点タイムだにょう
何人正解者が出るか・・

勝ち組→論理的な思考力を持つ人
負け組→惜しいところまで言った人
論外組→トンチ云々でだだこねてる人

論外＝話にならない事（論（集合）の外にあるから論外という）

ちなみにこの問題に論理的な穴は無いにょ
何度も言ってるだろうにょ（これは論理を代表する有名な問題）

やっべー
>>359で悪魔と天使に言う最高のギャグ思いついた
「こっちは中国ですか？」

で、問いは「この文章の誤りを指摘せよ」だよな？

１．矛盾
２．ここでまずエルゲラが・・・→ここでまずエルゲラとラウルが
３．最後の文の「エルゲラは代表・・・」が誤り、「エルゲラとラウルは同時に代表召集できない」が結論される。

１．は、ラウルが試合に出るという仮定か条件があるなら矛盾。なければ矛盾でないだ・・・。

トンチで頑張ってる ID:EGheqBxM 君、>>358は失笑ものなのだけど言葉通りに捉えて良いのかにょ?
問題の本質を見抜く力、無さすぎ・・
↓論外
「トンチなしでも３つ以上の答えが期待できる問題」

初めからこの問題の本質は一つ

>>359　君はもう論外中の論外( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾌﾟｯ
どうやらこの問題の事知らないようだけど
＞背理法なんざややこしい事をせんでも

この問題は背理法の問題（作成者がその意図で作っている）
「（かけ算のテストに）かけ算なんてややこしい事せんでも・・・」
↑　もう人としてやばいにょ

２本の道・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)笑止
これ３人バージョンあるの知らないのだろうけど、３人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

>>322

＞この問題は背理法の問題（作成者がその意図で作っている）
意図を伝わらないようにする問題の作りで
こんなことを平気で言えるにょんさんに
かなうはずがない

可哀想な人だ…

ゲロにょんに付き合うヤツは、せめて「にょん」に関連する言葉付けろよ。
ＮＧワードに引っかからなくて困る。
カプスレでなんでラウルの話とかでるのやら・・・。

>>326における回答>>354において・・

>>363　惜しい!　１問正解にょ!（満点はすぐソコ!）
>>364　不正解

さて、最近しつこく煽ってた諸君は全滅かにょ・・
>>359君は過去のどのレスの人かにょう・・もう恥ずかしくて晒せないかにょ(ﾟдﾟ)?

>>367
本質を見誤るなにょ
チミは手品の種を問う問題で「種をわかりにくくしている」といってるに過ぎないにょ

とりあえず、DeusEXの誤訳を証明してから話して欲しい。
証明もロクにしないで「背理法は〜で」とか話されても
DeusEX誤訳に関するネタの誤魔化しにしか見えない。

>>363と>>364はさっきまで頑張ってた　DhUOW+k9　と　nJMc3iL7　かにょ?
>>364は言葉足らずなんだにょう・・
どっちも正解に近いのだけれど・・

理論的な推論の見本というか、まぁにょさんがこの問題に出会ったまずおかしいと思ったのは、
「エルゲラが出られないという結論はおかしい」って事にょ
【３人家族で家を留守に出来ない家】と考えても、そんな事実はあり得ないにょ
て事はつまり、その背理法がおかしいという事（背理法そのものではない）
【ＡとＢが矛盾する】なら【その結論】が論理的に導かれてしまうわけだから・・
つまり・・・

少し分かってきたかにょ(^д^)?　にょさんも結構悩んだにょ

>>372>>353
俺は２がわからんからまだ答えてない。
いっぺん寝てから考えるわ

１．は半信半疑ながら、帰納的な推論をしたら答え出ただろうにょ?
それで良いんだにょ
それこそ論理的思考のチカラにょ
そう、
前提ＰとＱは問題ない、背理法でＡとＢが矛盾するなら結論も正しい
でも、そんな結論は有り得ない・・
じゃあどこに（何かしらの）トラップがあるのか?　
これでたどり着けるわけにょ
あとは１歩進むだけにょ


思考実験は確実にその人の論理的思考能力を上げるにょ
今回正解に至らなかったとしても、少なくともその人は１つも考えない人より頭の回転は良くなってるにょ
小さな積み重ね馬鹿にしちゃ駄目にょ
１日５分としても年１８２５分＝約３０時間、３日で５分でも１０時間、
何もしない人より優れるという事にょ

リアルじゃないから糞ｗ

というか見事にみんなにょんの誘導に引っかかってるな。
にょんの誘導ってのはまったく関係あるようでまったくない事につなげていく事だってのが
わからんかい？
ちなみににょんさんの論法を全く返すと

>>２本の道・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)笑止
これ３人バージョンあるの知らないのだろうけど、３人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの３人のスペイン代表選手がいる。
レアルには【Ｐ：最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
【Ｑ：ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
Ａ．ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない（Ｑにより）
Ｂ．ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない（Ｐにより）

ＡとＢが同時に証明される。これは矛盾である！
背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)笑止
条件がP.Q.Rあって４人人がいるバージョンあるのしらないだろうけど３人の場合の解放をかいてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

この話の流れ、どう思う？一般常識的に見て話が成り立ってないのは「自明の理」。あ、ちょいちがうか。

つーか、漏れはにょんさんの脳内理論なんかどうだっていい。
ただ、DeusEx関連で虚偽の発言をしている疑いがあるから、
さっさと証明して欲しいだけ。

上は適当に書いたが何故拷問の際等に
「質問をしているのはこっちだけだ」
といって相手の質問をうちきるのか。
それは会話の主導権をこちらが握っていないと拷問の都合上いけないからだ。
（この場合は刑罰としての拷問でなく尋問としての拷問を指す）
質問に対して質問で返すというのはいとも容易く会話の流れを変える事ができる。
よく聞く会話として
A「あんたさ、あの時こういう事しただろ？」
B「じゃあ言わせてもらうけど・・・」
A「それは・・・」
というのがある。質問をする時というのは相手に逃げられていけない。
話術をメインに扱う時、そういう事はよく教えられる。正社員の勧誘員、宗教関係とか。
そういう風な時、しっかりと質問を打ち切る事が大切。
「今は私が質問しているのだ」と。質問に答えてるようではいけない。
確かに普段あまりこの様な問題に触れない人には新鮮かもしれないが、ありふれた問題である。
事実、会話の流れ的ににょんに質問している人は少なくなってきている。
これは、誘導である。分かっててやってるにょんもにょんだが。

2本の道のときもそうである。問題に対して

２本の道・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)笑止
これ３人バージョンあるの知らないのだろうけど、３人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

確信犯。それかただ単に話の流れとして書いているのなら中学あたりから日本語やり直した方が
良し。この短期間に２回やってる訳だし確信犯としか思えんけどね。
最後にもう一度。これは、にょんの誘導である。

一部の人間にとっては
「DeusuEXの誤訳を立証してくれ」
「じゃあ言わせてもらうけど・・・」
「話逸らすな、早く立証しろ」
としか思っていないんだけどね。

勘違い・間違いならｽﾏｿ程度で済む話なのに、
変な方向に持っていくから余計にたたかれるんだよ。

ここなんのスレッドだっけ？

ちなみにこんな感じで続いていくとにょんさんは必ず同じような方法で
答えを回避していく。必要なのはにょんさんが出てきて、何を書こうが人を見下そうが
とにかく質問だけをすることである。そうすりゃ答えられないにょんさんは引きこもるか
もしくはありもしない答えを述べて顰蹙を買うだけだ。
構わずに、文章がつながってなかろうが、夜尿といわれようが、
Deus Exにおける誤訳の明確な証拠は？
だけ聞いとけば言いわけだ。
ちなみににょんの脳内世界はどうかしらんけど日本は基本的に
「有罪だと立証できなければ無罪」であるわけだし、
Deus Exにて誤訳の明確な証拠がなければそれは直に無罪ということにつながる。
てことでしょ〜もない誘導に引っかからずににょんさん追いつめていこうや（藁

あああごめんな>>379。そうかもね。
にょんさんも下手に古参・博識気取ってるから謝れん訳だよ。
気づいてやってくれ。

誘導って…何を今更。
みんなそれを分かってやってるんじゃない。

にょんさんのクイズの皆が答えるなり、答えないなりがあったとしても
DeusExの誤訳が立証されていない事実は変わらないし。

このクイズの結果がDeuxExの誤訳の立証に代わるものだ、
とか言われたなら別だけどさ、まさか流石にそんな事あるわけないじゃない

確かにね。
もう消えるけど去り際に面白い？物を一つ。
ttp://www.geocities.jp//garbage543210/Videos/20040626.wmv
音でます注意。
にょんさんもこれ系の人だと思っていただければ。

>359
どっちか片方に「貴方の生まれた（やって来た）所への道を指差してください」とでも言えば。

>>385
当たりです。おめっとうさん。
うっかり戻りました。また消えます。
しかし俺も暇だねぇ

DeusEx誤訳のソースまだー？（AAry

DeusEx誤訳のソースまだー？（AAry

ところで、ＤｅｕｓＥＸ誤訳のソースまだー？

そういえばＤｅｕｓＥＸ誤訳のソースまだー？ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 　＜　ＤｅｕｓＥＸ誤訳のソースまだー？　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ,　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　ﾀﾞﾀﾞﾀ　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｯ!!♪
　　　　ﾄﾞｼｬｰﾝ! ＝≡＝　∧＿∧　　　　 ☆
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!♪ 　 〃＼と（・∀・#,）,つ／゛/　ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　♪ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑ,
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼♪　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

[1697] ヒットマン：コントラクト日本語版発売決定 投稿者：Tuka 投稿日：2004/08/25 00:21:12 (73c704) <HOME> (0/30)

前作のサイレントアサシンはPCゲーで俺的MyBest
でもローカライズチーム次第だな、まあカプ○ンから出るよりはましだろうけど。

物理エンジン要不要と同じ匂いがするな

このスレはにょんを隔離してくれているから助かるわぁ。

事前の予言が当たったにょ
「（煽り派は）一人も答えられず、ひたすら誤魔化しに走るだろう」

トメさん「偉そうに語っちゃいるけどアンタ数学がなんたるか分かってるかい？（´ー`）」
ウメさん「偉そうなアンタこそ、足し算は分かってるのかい？( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)」

さてディオゲネスも相手にしないであろう馬鹿どもは放置して、
*****
>>326における回答>>354において

>>372と>>374で核心部分に触れる事は出来ているはずにょ
問題作成者は論理の世界では有名すぎる有名人、
彼のトリックにハマらない為には、初心に戻りＡとＢをよく考える事にょ
あと一歩だにょ!

ＡとＢを「まんま言葉通り」に受け取らないこと
>>349は非常に大事なヒント

論理的に矛盾するとはそもそもどういう事か?
それは
「Ｑである」と「Ｑでない」が同時に成り立つ事を言うにょ

「Ｑである」と「Ｑでない」は当然矛盾する、
ところが
「もしＰならばＱである」と「もしＰならばＱでない」なら
背理法から「Ｐでない」事が証明される。
しかし、
「Ｐ」がそもそも有り得ない事なら、
「もしＰならば」という仮定が成り立たないから
「Ｑである」と「Ｑでない」もそもそも”成り立たない”にょ
成り立たない以上「矛盾」しようがないわけにょ

だから
「宇宙が存在しなかったとしても（：Ｐ）、俺は存在しただろうね（：Ｑ）」
と
「宇宙が存在しなかったとしたら、俺も存在しなかっただろうね」
は論理的に同時に成り立つにょ

さて、>>326における回答>>354において・・

>>349から
Ｐ：最低一人はレアルに残らねばならない。
Ｑ：ラウルが出る（：Ｒ）なら、モリエンテスも出る（：Ｔ）。
Ｒ：ラウルがレアルを出る。
Ｓ：エルゲラがレアルを出る。
Ｔ：モリエンテスがレアルを出る。
と置くにょ
（これは論理学的に基礎の考え方→的確にわかりやすいから）

問題文>>326は、
「もしＳである」と仮定すると、矛盾が生じるから「Ｓでない」と言ってるにょ

ＡとＢに”文字通り”に「条件」を代入すると、
Ａ．もしＲならＴである
Ｂ．もしＲならＴでない
となるにょ

はて(ﾟдﾟ)?　ここで何かピンとこないかにょ?

DeusEx誤訳のソースについて、いい加減「無い」って答えたら？

でないと、DeusEx誤訳のソースまだー？（AAry　ってしばらく続きそうでヤダ

にょんさん、証明できないの？
DeusExはデマかあ。にょんさんは只の法螺吹きだったんだね。
にょんさんスレで「英語も読めない夜尿」とか他人を侮辱してたけど、
それはそのままにょんさんの事だった、と。

ＤＸの誤訳は既にその箇所を指摘済みにょ
（>>デントンの自爆装置外すシーン。【デントンは何と言われたか?】）

（↑には返答しないで）まだ分からないと粘着してるのは、
理解してゲームやってない＋英語が分からない人
（そのシーンのやりとりをここに載せたら指摘しようがあるけど、そうでなければ他にやりようがない。）

良識があるのなら、煽りに乗せられては駄目にょ('・c_・` )


さて、昨日論理立てて問題を解いてた人達、>>396-397でもう解けたんじゃないかにょ?

結局にょんって道化だってことだよな。

>>400
お前が、もし日本語版と英語版を両方持っていればSSを張って
どこの訳がおかしいのかを構文分解なりで、はっきり指摘し立証するか、
もし、片方しかなければ誰かにその場面のUPを要求して、立証すればいい。

それができなければ、その話は偽として処理されるだろう。
論理だとかデカイ面して言ってるんだから、そのぐらいは用意だろ？

用意→容易ﾀﾞﾀｰ。ｶｯｺﾜﾙｲﾈｪﾓﾚ。

そういえば話は変わるが４亀の夏の大放流プレゼントで
ゴアがあったが、ｱﾀﾀｰ。倍率でも低かったんだろうなぁ....。

4gamerって当たった話よく聞くけど当たりやすいのかな。
俺はマジックザギャザリング送ったけど外れてたよ。

>>404
マイナーすぎるゲームは当たりやすい...当たり前すぎることですが....
まぁ、一人一回しか申し込めないからなぁ....

じゃあマイナーなの選ぶかって言っても、欲しいのがあるかわからないから難しいね。
今度のfarcryはどうだろうか。
日本だとマイナーだから当たりやすいかな。
ここで書くと応募者増えたりして。

>>402
チミもくどいにょう・・('・c_・` ) ﾎﾝﾄ...
↓　これで今の流れが分かるかにょ?

「あの公園には銅像が建ってるにょ。行けば一目で分かるにょ」
「信じられない。証拠もってこい」
「あの位置にあるにょ。写真持ってくれば指さして教えてあげるにょ」
「黙れ。証拠もってこい」
以下エンドレス．．．

にょさんは礼も知らない教えて君に親切にする義理は無いにょ

ちなみに、誰かが挙げたあの「２つの道」は論理の問題では無いにょ
本人はそう思ってるらしいけど・・('・c_・` )
「理」が無くても（誰でも）解けるからにょ

原型は「質問は（イエスかノーで答えられる）を片方に１回だけ」というもの
３人バージョンはさらに「真を言うか偽を言うかわからない」３人目がいるバージョンにょ

では>>326正解編を載せとくにょ
自力で納得出来たらロジカルハイに至れるハズにょ

>>326における回答>>354において・・
>>349から
Ｐ：最低一人はレアルに残らねばならない。
Ｑ：ラウルが出る（：Ｒ）なら、モリエンテスも出る（：Ｔ）。
Ｒ：ラウルがレアルを出る。
Ｓ：エルゲラがレアルを出る。
Ｔ：モリエンテスがレアルを出る。
************
１．　ＡとＢが同時に成立する。これは矛盾か？
b.矛盾しない

２．　意図的に省かれた文章とは何か？
c.「Ｂ．（ＲならＴでないの冒頭）のとこで、【Ｓであるとき】という文章が」

３．　問題文>>326の何が誤りで、つまり何が結論されるか？
d.「結論【Ｓではない】が誤り。【ＳかつＲではない】が結論される」
　　　→【エルゲラとラウルは同時に出られない】が結論される
******************
条件に対して導かれる結論はこれ一つのみにょ
（これが（背理法を使った）論理的推論）

嘘吐きがまた電波理論開陳してんの？　やれやれ。
いくら長文書いてもにょんの嘘は消えないのにな。


カプPCの予定がスカスカなのを見るに、撤退と見ていいんじゃろうか。
自前のガンダムでも移植すれば、オンライン課金で稼げただろうに。

「論理」の力がある人だけが楽しめる時間、たまにはこんなんも良いと思うにょ(^д^)

本来議論スレッドであるから、
議論に参加出来る資格がある人は全員楽しめるハズだけど・・そうじゃなかった人もいるようだけどにょう(；^д^；)
（資格があるほど生産的な会話が出来るわけだけど）
カプンコは***だ　と証明するのも反論するのも論理がなければ無理なわけで・・


ただし論理とはあくまで自己を高める（ロジックを楽しむ為の）ものだから、
（にょんさんみたいに）それがない人をこらしめる使い方は駄目にょ

その解答で正解と言えるのは１だけ。
３も常識の範囲ではその解だからセーフとしても
２の文章はイラン。なくても文章の意味全く変わらん。あっても重複してるだけの部分やん
それを予想しろとか　
　　　　
　　　　　　ア　ホ　か

>>402
思うに、該当個所直前のセーブデータが無く、やり直すのが面倒だからじゃないのか？
その場合、当人にとっては「当たり前」だから証明しようとさえ思えないんだろうな。

そうすると、「両方の該当個所のＳＳ貼れ」なんてのは随分厚かましい要求になるが。
叩き連中もちょっとは裏付け取る努力をしろよ。

議論というのは双方歩み寄る、
自分（相手）がそれなりに調べてるから自分（相手）も答えようと思う、そういうものだろ？
ただただ叩きたいだけなら専用スレ作ってやれって。

なにこのコテハン。イカれてるの？

中学や高校にさ、覚えたての「理論武装」って言葉振り回して威張り散らして、
それが元でいじめられたり無視されてる奴って居なかった？
俺は人より頭がいいんだ、って根拠の無い自己暗示でなんとかプライドを保つ……どころか
鼻にかける様になって、逆にいじめは拡大。その頃には皆にも見放されてて、もう誰も止めに入らない。

にょんさん見てると、そんな景色を思い出すよ。

ちなみに、にょんにはこの↓レスをプレゼント。

322 名無しさんの野望 sage 04/08/24 23:11 ID:6IXhEXJo
カプコンと1mmも関係ないな

にょんが簡単に答えられるはずなのに無視してるのは、実はこのレスくらいじゃないかな。

出来る限りこの人をここで隔離して置いてくださいね｡
あんまり出歩かれると迷惑なので｡

つか、おまいら全員氏ねよｗ
“にょんさんと愉快な仲間達”をスレストにした奴も含めてｗ

>>413
DeusEXは日英共々持っていないが、2ちゃんの過去ログ荒らし程度はできるので、やってみた。
ttp://yasai.2ch.net/game/kako/981/981566845.html
ttp://game.2ch.net/game/kako/1010/10105/1010513089.html
ttp://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html
まぁ、誤訳という指摘はなかったが、直訳でなんか変。という程度で、指摘者は誤訳だと思っていたが
当時の人間には「そんなことは、気にはしない」範囲である可能性は高い。

>>当人にとっては「当たり前」だから証明しようとさえ思えないんだろうな。
その認識で、話を進めた奴も奴だな。

にょん、論ずるなら簡潔にな。
述べたいことを要約し、聴衆に判り易く言ってくれ。
少なくともにょんみたいに、高度な屁理屈を使ったレスはこのスレには必要ないから

DeusExな。
イカルスをカルロスって書いてる部分はあったよ。
誰だよって思ったよ。

わざわざ語るに落ちた煽りの目の前で提示して見せたように、
いざとなれば「推論によって（必ず同じ）結論が導き出せる論理式を提示出来る」
ことが意味論的な「論理」と言うものだにょ

だから先の問題のような推論が提示すら出来ない人間の言う「論理」が所詮上っ面だけの虚勢ということ、
例え「数学」という言葉を振り回せても、
実際に「足し算」すら出来ない人間の言う事に、どんな価値があるか?

ということをにょさんは論理で証明して見せたわけにょ(^д^)ﾆｮﾊﾊ

どえらい恥をかいたもんだにょう(^д^)　＞振り回してた諸君

もしもイラクに２chがあったら・・・・

1: ブッシュ氏ね　part115 (546)　 2: フセインの方がまだ良かったと思う奴→
(371)　 3: シーア派＞＞＞＞スンニ派 (621)　 4: 日本人と中国人と韓国人の
見分け方 (25)　 5: サドル氏応援ｽﾚその15 (98)　 6: 【ｻﾏﾜ】日本軍って何しに
来たの？【ﾋｯｷｰ】 (302)　 7: 女神が素顔をぅｐするのを待つｽﾚpart115 (775)　
8: 石油ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (689)　 9: クンニ派 (444)
　 10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124)　 11: ようやくしおら
しくなってきたイラン1256 (632)　 12: ★博物館の盗品欲しい人いる？★ (24)　
13: IDにアラー関連を出したﾔｼは神24 (975)　14: 捕まったイタリア人ですが、
何か？ (10)　 15: 解放になった日本人女性について語れ (301)　 16: 【身代金】
次誰誘拐する？【ｲﾊﾟｰｲ】23 (128) 17: いいかげん童貞捨てたいﾔｼの数→ (766)　
18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456)　 19: あついよね(78)

おお、少なくともにょんさんが言ってた部分以外の誤訳が提示されたようだにょ
「論理」煽りと同時に「ＤＸ誤訳」煽りも論殺出来たようだにょう

爆破装置を外すシーンの誤訳もプレイ進行上深刻なものではないけど（(ﾟдﾟ)ｱﾚ?　とは思うけど）、誤訳は誤訳
教えて君に厳しい世の中で、
ＵＰしてくれた諸君に感謝するんだにょ>>ＤＸ誤訳煽り諸君

>>412
２番が解けないから１番が解けないわけにょ
１問正解した人が解けたのが３番だけだったってのが何よりの証拠にょ

ふふ・・でも正解する事じゃなく、考えて仕組みを理解する事が重要なんだにょ
今回の解き方は基本的な推論の仕組みだから、
理解してしまえば同程度の問題はもう解けるようになってるんだにょ!(^д^)

322 名無しさんの野望 sage 04/08/24 23:11 ID:6IXhEXJo
カプコンと1mmも関係ないな

あぼーん設定でNGnameにょんさんにしたら見えなくなっちゃった。
どうしたもんかな。
同じ話しかしないしまあいいか。
オナニーじゃなくてオナジー

狂人をやりこめようなどと思っていると
狂人になってしまいますよ。

それを言うなら、ミイラ取が（ry

>>424
２の文章がないと文章の意味がどう変わるのか説明してみろや

小学校で九九を習う時、九九をまるまる暗記してた馬鹿がいたにょ(；^д^)
化学式も暗記してた人も多数いたにょう・・
大事なのは５Ｘ５の答えを言う事じゃなく、その理屈（方法論）を理解する事なんだにょ

前者であるか後者であるか・・・
言う事に根拠がない電波や結局「感情論」以上の信憑性しかない人になりたくはないだろうにょ
（頭の良い人に笑われる人生を送りたければ、前者でも良いけどにょ）

３番は分かるけど１と２番は分からない（つまり理屈が理解出来ない）人間は
何か（理屈）の問題に対面した時
「何となくそう思う」以上の判断を出来ないんだにょ

そういう人間が薬害エイズや水俣病の時に、的確な判断を的確に伝える事が出来なかったんだにょ

水俣病の時、当初から「何がヤバイ」のかは何となく皆分かってたんだにょ
ところがそれを証明する論理的な説明を提出出来ず、工場排水を止めるのが大幅に遅れたんだにょ

原告側「原因は明らかに工場排水です！」
裁判長「どうしてですか？」
原告側「だってそうじゃないですか！」

>>430-431
だから見えないって。
またオナジーだろ。
オナジーってフィニッシュがあるの？

>>432 ほらよ。

430 04/08/26 03:55 ID:sa5q8A3L
小学校で九九を習う時、九九をまるまる暗記してた馬鹿がいたにょ(；^д^)
化学式も暗記してた人も多数いたにょう・・
大事なのは５Ｘ５の答えを言う事じゃなく、その理屈（方法論）を理解する事なんだにょ

前者であるか後者であるか・・・
言う事に根拠がない電波や結局「感情論」以上の信憑性しかない人になりたくはないだろうにょ
（頭の良い人に笑われる人生を送りたければ、前者でも良いけどにょ）


431 04/08/26 04:11 ID:sa5q8A3L
３番は分かるけど１と２番は分からない（つまり理屈が理解出来ない）人間は
何か（理屈）の問題に対面した時
「何となくそう思う」以上の判断を出来ないんだにょ

そういう人間が薬害エイズや水俣病の時に、的確な判断を的確に伝える事が出来なかったんだにょ

水俣病の時、当初から「何がヤバイ」のかは何となく皆分かってたんだにょ
ところがそれを証明する論理的な説明を提出出来ず、工場排水を止めるのが大幅に遅れたんだにょ

原告側「原因は明らかに工場排水です！」
裁判長「どうしてですか？」
原告側「だってそうじゃないですか！」

にょんは九九を答える時にも「九九の理論は」で始まる長文かましてたのかい？
馬鹿だなあ、お前。

嘘吐き未満だったとはな。

だから3番と１番は分かるって。
２の文章がないと文章の意味がどう変わるのか説明してみろや
って言ってるんですが。

963 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 本日のレス 投稿日：04/08/26 01:22 ???
>>961
色々ありました。(^^;
Ｘ６８の方々には、ほんっっっっっっとに申し訳なかったです。

なお、現在スタクル２の版権はカプコンに渡ってます。
アルシスの作品で、ＲｅｔｒｏＰＣ．Ｎｅｔの高木氏が調べた結果、
唯一、現在の版権の所在が明らかな作品だそうです。
（当事者だった筈なのに知らなくて申し訳ない・・・）

にょんさんの腕利きの釣り技術で釣られる厨房の巣窟はここですね？

てーか、にょんがらみは本人も含めて頼むから最悪板でやってくれよ。ほんとに・・・。うざすぎ。

ここは、カプコンを叩くスレであって、にょんと雑談するスレじゃねーよ。
スレ違いも甚だしい。

>>430
九九や化学式を暗記するのはぜんぜんＯＫ。
人間の記憶量や理解力は有限だから、
その人のレベルにあわせて、理解するか暗記するかを選べば良い。
（プログラマーがＯＳの細部まで理解しなくてもよいってことね）

例を挙げるなら、分子の軌道（配置）を計算する、
「アプイニシオ分子軌道法」ってのがあるんだが、
ほとんどの人はこの軌道法を理解していないんだが、
パソコンに必要なデータを入力して分子の形が導出している。

だから理屈や方法論をすべて理解する必要はなし。
必要なのは自分の探求する分野に対する理解で十分。
したがって、その分野に九九を理解する必要なければ暗記で結構。
能力の無駄遣いは良くないからな。

にょんには悪いけど、この件については>>439に禿同だね。
俺が教わった先生は、
「どこを調べれば(答えが)分かるか知ってれば良い」とまで言っていたな。
つまり、答えを得るためだけなら暗記する必要すらないわけだ。
ま、検索する手間を考えたら、暗記した方が便利なことも多いけどね。

>>にょんさんへ

すみません､私はどうにも頭が悪いのでこの問題が理解できないんです。
にょんさんの百分の一くらいは頭が良くなれるように努力しますから
どうか一つ解説しては頂けないでしょうか?


>世界的に有名なあのレアルマドリッドには
>ラウル、モリエンテス、エルゲラの３人のスペイン代表選手がいる。
>レアルには【Ｐ：最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
>またラウルは人見知りするので、
>【Ｑ：ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここまではこの問題における前提条件であり､丸ごと信じていいんですよね?

>ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
>すると

これが仮定で､にょんさんは「背理法で」と言ってるんだから､
この問題における証明すべき命題は「エルゲラは召集され得ない」ですよね?

でも

>Ａ．ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない（Ｑにより）
>Ｂ．ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない（Ｐにより）

これだけの内容で「エルゲラは召集されえない」という結論は導けるんですか?
ラウルじゃなくてモリエンテスとエルゲラが召集されるという事はないんですか?
そもそも前提条件の何処に
「最低二人ははスペイン代表として､召集されなくてはならない」と書いてあるんですか?
これがなけりゃ「エルゲラが召集されたので､エルゲラのみが出場した。」
という事態もありうるのではないですか?

くだらない質問を重ねてしまい申し訳ありませんでした。
できればこの無学者に道を御示しください。

>>439-442
馬鹿かこいつら？
頼むからにょんもこいつらにレスしないでくれよ。
別のところでやるならかまわんからさ。

↓じゃあこれからはカプコンの話題でいきましょう。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜カプコンはいい加減にDiablo2の�j/朝表記を何とかするｸﾏ!
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

別に日本語訳されてなくてもべつにできるじゃねーか
英語くらい読めなくても大体わかるだろうが

俺は英語化パッチを充ててる (´(･)｀) ｸﾏ

>>445
わざわざ買いなおさないといけないだろうが！！

>>447
それはオマイが英語読めないだけだろうが
操作系の英語ぐらいもわかんないのか

>>448
オマイは、日本語読めてますか？

すでに、日本語版かったユーザーは、
新しく買いなおさいと、
>>446
のように、不正な手段以外で、英語版にできないんだよ、ボケナスが。
だから、不具合ある日本語版かってやったユーザーのためにも
きちんとパッチ当てろ糞カプコンが！！

ていう発言から、なぜに俺が英語ができないという話題に発展するかが理解できん。
俺が使用してるのは英語版だぜ？

久々に覗いて見たら、何だこの流れは。
８０％がスレ違いと言うか板違い。

理論がどうとかそんな話はどうでもいい。
カプコンの話をしろよ。

にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ？
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら？

ここから先は、煽られてもスルーしていく事にしようや。

↓↓↓↓↓↓カプコンの話に戻ります↓↓↓↓↓↓

よいね！よいね！
ブリザードに日本語版を英語版化させることが出来る
パッチを要望しよう！

SWG日本語化カプコンが取らなくてホッとした

>>435　
１番２番が解けてた人ならまだしも、答え出てから「１番は良いけど２番はいらん」と言い切れるアンタが凄いにょ
（逆説的に君は必要であると証明してしまっているんだにょ）

＞九九は暗記でＯＫ派

（日常的にはなくても）九九が必要な場面ではただの馬鹿だという事にょ
が「論理」は社会で何よりも必要とされる能力にょ（確かになくても「信用出来ない人間」て評価であれば問題ないけど）

君らが一般的にキチガイ呼ばわりする「電波」こそ論理の存在しない人間である事をお忘れ無く(^д^)
今を見ろにょ、馬鹿なコテハンに突っかかったけど理で劣り困ってるじゃないかにょ

個人的にはSWGカプコンにあげるからWoWはEAにあげてくれ…

>>441　まず、頭の良い人なら解けるだろうと言ったけど、
解けないから馬鹿ってわけでは無いにょ

そしてまず「背理法」をもう一度君は理解するにょ　おおざっぱに言えば
『Ａと仮定すると矛盾が生じるのでＡでない』
推理ものでよく使われるにょう

【エルゲラがレアルを出ると（ＡとＢが）矛盾する、故にエルゲラは出て行けない】
これが>>326の（あからさまにおかしな）要旨にょ
作成者キャロルは問いかける「さあ、どこがおかしいか説明出来ますか？」


では諸君に別の視点からおかしな現象を教えるにょ(^-^)
まず本文【条件ＰとＱ】、コレを誰も矛盾だとは思わなかったにょ(^д^)当然!
ところが、ＡとＢに関しては「矛盾する」と言う人はいたけど矛盾しないと言った人（説明出来た人も）いなかったにょ
【ＡとＢ】は本文中の【ＰとＱ】”そのもの”であるというのに!!
不思議だにょ〜
これがキャロルの仕掛けた（論理）トリックなんだにょ(^д^)

「Ａ石は何色をしてますか？」
「白です」
１０歩歩いて彼は同じ質問をもう一度した

「Ａ石は何色をしてますか？」
「黒です」

↑　不思議な話だにょう(^д^)
これが実際起きたわけにょ
そして上記の話も巧妙なトリックが使われているけれど、それを見抜けるかにょ(ﾟдﾟ)?
Ａ石が何色か・・・

これを論理的に応用すれば、
君らはあるときはカプンコを悪い企業だと言い、ある時は悪くない企業と言う事になるにょ

これは「矛盾するからカプンコは存在しない」と言えるか？
そんなはずがないトリックがある・・
と諸君らは思うけれどそれはカプンコを知っているからだし、論理的に切り崩せなければ下手したら裁判ではコレで負けてしまうんだにょ

議論は正しい者や頭が良いモノが勝つものじゃなく、理がある方が勝つもの
逆に言えば理がない者はどこまでも無力という事

水俣病の時、そんな人がいれば歴史は変わっていたというのににょう・・

>>455
AとBのどちらにも「ラウルが出る時」と示されている時点で
「ラウルが出る時」も「エルゲラが招集されてレアルを出て行った」と同じ仮定となる
よって
エルゲラが招集されてレアルを出て行った後ラウルが出ると仮定して

A,モリエンテスは出なければならない
B,モリエンテスは残らなければならない

AとBは矛盾である。よって背理法によってエルゲラとラウルは同時に出場できない

となる

にょんさんの問題文がおかしいのは明らか。

>>458
まだ言ってるお前の頭がおかしいのは明らかなんですけどね。

↓それではカプコンの話題の続きをどうぞ

だって話題ないじゃん
偏狭なアンチしかいないし
にょんさんのパラドックス話のほうが面白い
どうせお前もメールすら送ってないんだろ？

九九は確かに教科書に原理は書いてはあるが、ちょっと説明した
後は、反復暗唱の領域で、強制的に頭にたたき込む。
教える相手は小学生だぞ？いつまでも理屈を言っていても、児童は
寝るか、暴れる、遊ぶ、おしゃべりをしてしまい授業にならん。

＞教える相手は小学生だぞ？いつまでも理屈を言っていても、児童は
＞寝るか、暴れる、遊ぶ、おしゃべりをしてしまい授業にならん。
ﾜﾛﾀ
いや、禿同ですよ。

>>458
全然分かってない人がいるんだにょう・・背理法で否定されるのは仮定のみ

＞AとBのどちらにも「ラウルが出る時」と示されている時点で
＞「ラウルが出る時」も「エルゲラが招集されてレアルを出て行った」と同じ仮定となる

反論にも値しないにょう(；^д^)ﾅﾗﾅｲﾅﾗﾅｲ...
問題文（特に条件Ｑを）を良〜く読んで理解することから始めるべきにょ
君に分かるように優しく言えば、Ｑとエルゲラに関係性は”ゼロ”にょ（当たり前だけど）

ちなみにこの問題文は論理学の中でもキャロルの傑作（穴はない）と呼ばれてるにょ
高名な数学者を含めたくさんの人を引っ掛けたにょ


さて、>>456の回答者は出るかにょう
（これを論理的に応用すれば、ある時はカプンコを悪い企業と言いある時は悪くない企業と言う事になる）
（つまり悪用すれば、１００人に”黒くないカプンコ”と言わせて「カプンコは素晴らしい企業と証明しました」と出来る）

弱いヒントとしては・・石の色にあまりこだわらない事かにょ

>459
カプコンは糞。
ただそれだけ。

にょんさんまたまた面白い問題を考えたな
>>456
「にょんさんのいう論理」の問題だとすれば
とんち的答えは無効になる。
うむむ、前が白、後が黒や白黒まだら石、時間が経つと色が変わる等は駄目なわけだ。
返答者の目が悪いも駄目か・・・


答え何？

いや、>>456はトンチで結構だにょ
ただしＡ石や回答者を取っ替えたりはして無いにょ
同じ石を同じ人が白と言い黒と言ったわけにょ
（Ａ石は白黒半分とかじゃ無いにょ。全体が同じ色）

この問題の種は凄く簡単だから、あんまり詳しく言えないにょ(；^д^；)
狭い範疇で考えたら”気づけない”トリックにょ
ロジカルハイを目指して考えると面白いにょ!

（あとこの問題はにょさんオリジナルじゃ無いにょ）

電気のついた部屋で白？
電気の消えた部屋で黒？
それか部屋を歩いている間に誰かがペンキで黒く塗りたくった？
いっぱいありそう

>>466
あー、“透明”だったんじゃないのかなぁ？
床の色がチェスボードみたいに変わったなら起こりうるよ。

>>468
それじゃあ返答者が動くか床が動くか石が動くかしないと駄目だよ？

>>469
質問者と解答者が一緒に歩けばいいじゃん

じゃあそれでファイナルアンサー

にょん、散々引っ張っておいて先に寝ちゃったの？結構失礼な奴だな。

>>468
いや、やっぱり歩いてる途中で透明と気付くので
透明はおかしい。
返答者は透明と言うはず。

石が液晶とかもいいね

>>473
んー歩いてる途中、回答者に目隠ししてもらったら・・・

つーか、さ、
石の色が変わってない(Ａ) 石は白に見えると答えた　（Ｂ）　石は黒に見えると答えた　（Ｃ）
を同時に満たす回答があるとしたら、石以外の色が変わったとしか思えないだろ？
違うのかなー

てーか、専用スレ作って話してくれ。

こっちのスレは別にネタないなら、ないでいいからさ。

いや、こっちも前から言ってるつもりなんだけどさ、
にょんさん自身が専用スレに行く気ナッシングみたいなのよｗ
まったく困ったもんだよねぇｗ

>>475
所々のスレに出没しまくるよりはマシだろ？

>>476
無視すればいいじゃん・・・。

俺も暇なの。
ま、にょんの回答待ちなんだけどね・・・・

ほうほう、みんな上手い答え出すにょう(^д^)
一応にょんさんが用意してた答えは>>467が一番近いかにょ

水晶という考え方もなかなか面白いにょう
ただし床の色を反映するほどの水晶だと（見る角度も考慮すると）「透明」と答える確率も有るからにょ


正解は、Ａ石は「（多少深めの）灰色」

暗い部屋で真っ黒な石と並べられたＡ石は「白」に見えるにょ
明るい部屋で真っ白な色と並べられると「黒」だにょ
これは視覚的な効果と比較対象の効果だにょ
自分でやってみれば分かるにょ

出典は心理学

にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ？
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら？
にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ？
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら？
にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ？
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら？

すごく生き生きしてるね。
よかったよかった。

>>481
だから、精神面が餓鬼なんだろ？わかりきった事書くなよなー

はいはい、カプコンじゃない話題は別の場所でやってね。

んじゃカプンコの問題もだすかにょ
*********************
『全てのカプンコ社員は馬鹿である』
という仮説を証明しようとした学者がいた。

世界中に支社を持つメガベンダーカプンコ（総従業員１０億人）であるから、
彼は毎日世界中を駆け回り、少しずつ証拠を集めていった。
１００万人（やはり全員馬鹿だった）のデータを集めたある日、
遊びに来た友人Ｎがこう言った
「そんな飛び回って集めなくても、馬鹿じゃないもののデータを集めればいい」

その日から学者は外に出る必要もなくなった。
そしてコーヒーカップ、シャーペンの芯、お米など、凄い勢いでデータを集め始めた。
*******************
これは正しいか？

問題文の意味が理解できないが
馬鹿じゃないもののデータとして
コーヒーカップ、シャーペンの芯、お米など、凄い勢いでデータを集めたとすると
馬鹿じゃないもののデータとしては成り立たない
馬鹿じゃないものはカプンコ社員の中から選りすぐるべきだから

お前が
カプコンじゃない話題
という言葉の意味が分からない事は分かった。

壷にスレたてて。

>>486　(^д^)ﾌﾌﾌ...一人さっそく引っかかってるにょうwww.

外に出る必要ないんだよな？
学者自身がカプンコ社員だから自分の周りを分析しはじめたのか？
コーヒーカップなんか調べても意味無いけどな

というか学者馬鹿だったから結局外出なきゃならないじゃん

>>485　
なにその問題文。意味不明

嘘吐きで法螺吹きで電波の三重苦なんだから、
にょんなんか放っとけよ。

つーかEchelonはいつ出るんだよ……

最初は「カプンコ社員が馬鹿である」という事を示そうとしていて､
「馬鹿であるとはどんな事か」という定義自体はできていたのに､
「馬鹿じゃないもの」のデータを集めても
「馬鹿でないこと」「馬鹿であること」の定義ができるだけなので無駄、という事ですか?

後、流れを元に戻そうとしてくれてる方へ。
過去ログ大半が読めなくなっているので､テンプレ以外で
以前に出た問題点を列挙してくれるとありがたいのですが。

犬ってさあ。
しつけが出来てないとスリッパとか噛んだりするじゃん？
寂しいからなんだけど。
そういう時、犬を叱っても駄目なんだって。
寂しいだけだから。
そうやって構うと逆効果なのね。
じゃあどうするかっていうと、犬の目の前でスリッパを叱るの。
駄目でしょ！って。大声で。
そうすると犬は構ってもらえるスリッパが羨ましくなって
スリッパを噛んだりするのを止めるんだって。

だからみんな、犬を叱らずにスリッパを叱らない？

にょん、オマエどうしようもない馬鹿だな。

「プラスチックを燃えるゴミに捨てちゃいけません。」って子供なら誰でも習う。
なぜなら環境ホルモンなどの有害物質が出るから。
（最近のゴミ焼却所の性能によってはほとんど出ない場合もある）
で、環境ホルモンが何故有害かというと、ホルモンの似た働きをしたり、ホルモンの働きを阻害したりするから。
で、どのように阻害するかというと・・・・って理論の話はどんどん続いていく。

子供に必要なのはプラスチックを燃えるゴミに捨てちゃいけないということを覚えればよい。
別に理論はいらん、必要なことを覚えればよいだけ。

第一、ものごとはすべて理論で説明できるわけじゃない。
特に化学反応はいまだに良く分かっていないところが多く、
「おそらくこういう理論であろう」と矛盾の少ないのが教科書に載ってる。

医療になるともっと顕著で、理論は分かってなくても、
「こうすればよい結果にでると統計的に証明されてるからやっている・・・」
っていうのがかなり多く、実際にそれで医療が行われている（エイズ等）。

まさか、「理論で証明できないから、そんな医療するな！」なんて言わないよな。

少なくとも燃やす場合においては環境ホルモンはあまり気にしないで良いかと。
塩素が入っている場合においてはダイオキシン、そして焼却炉が古いタイプの場合、
プラスチックを燃やすときに出る高温が炉を傷めるという理由っぽく。

逆に言うと塩素はいってなくて、炉が丈夫な場合、分別の意味が無かったりして。

コテってのは現実で変身願望もってる劇症型の鬱病患者っぽいのが多いな…
２ｃｈで変身してもノーメリットなんだけどな

>>220の

＞お前ら、誰もが認めるバカ固定に議論で負けて恥をかくなんてナンセンスにょ
＞ハイリスクローリターンな真似はやめた方が良いと思うにょ


２ｃｈの議論で負けるのがハイリスクと表記してるところに泣ける･ﾟ･(ノд｀)･ﾟ･

>>497ダイオキシンって環境ホルモンと因果関係があるだっけ・・・
あと毒性が強いんだっけ・・・。
記憶の奥底から引っ張り出したから

>>499
普通環境ホルモンっつったら体内でのホルモンに似ているから、とかいうブツでしょ。
そんなもん、プラスチック燃やして出来るんかね？

環境ホルモンっつったら、燃やさずに捨てたもんから溶出したりするもんじゃないんかね。

ダイオキシンの話をしたのは、プラスチックを燃やすときの問題ならむしろこっちの方
だろうというだけの事。毒性は強い。ベンゼン環二つが酸素原子二つでくっついてて、
んで周りにいくつか塩素原子がくっついてる。つおいよ。

ぉぃ　なんか違うほういってない？

ついでに言うと最近の規制で発生量を激減させたのはダイオキシン。
そのために使用禁止になった炉がたくさん発生した。

なんかダイオキシンと環境ホルモンを取り違えて話してるんじゃないかと思ってね。

まだやってんのかよ。

スレ違いだって散々言われてるのに。

AA荒らしの方がよっぽどマシだな。

Deus Exの誤訳の明確な証拠マダー！？

にょんよもう死ね

にょんが生き生きしているのは
カプコンから正式に工作員として雇用されたから

カ　プ　糞　必　死　だ　な　（　藁

DIA2なに生産中止にしてんだカプコン。

>>485
集合論さえ知ってれば分かる問題なのだけれど・・
まさかこのスレッドに一人も中卒レベルの知識がなかった事がおどろき田にょう・・・
正解者ゼロとはにょ・・・

大分話し戻るけど、九九って暗記する以外無いじゃん。
9ｘ9の時いちいち9+9+9+9+9+9+9+9+9とか、やってたわけ？

>>508
答えは？

>>508
問題の書き方が悪いからつっこまれてるだけだろうが。

「これは正しいか?」の「これ」は何を指してるんだ?
コーヒーカップ、シャーペンの芯、お米を集める事か?
学者が外に出る必要がなくなったことか?
馬鹿じゃないもののデータを集めればいいという方法の事か?
総従業員10億人というありえない馬鹿みたいな数字の事か?

>>509
もうちっと、砕いて　リンゴ箱に2個のリンゴが入っています。
それが４箱ありました。全部で何個ですか？
○○+○○+○○+○○＝８個
と書いてあったような気がする。が、それ以降は教科書の中に
かけ算表があるので、それを丸暗記で終了だったかな。
教師によっては、覚えるまで家に帰れなかったりする。

こいつ死ぬまでコテハンやるつもりかよ。

にょんが痛いところを突かれてその話題を無視するようのは、
それはにょんが無意識下で負けを悟り、
自分の自我を維持するためにその話題を無視するためである。

間違いない！ＡＡ（ry・・・

にょん＝古式たんに思えてきた

お前らしっかり捕まえておかないから
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084983794/166
こんな所に出てきたじゃねぇか

>>485
カプンコはどーせウンコだから、勃った股間を捨てることも出てきてないため、
ウンコでつくったシャーペンとかは問題なく、これって正しいかってことにはならないと思う。

にょん透明設定にしてたからナニですが、
もめてる様ならここで処理してもらうってのはどうなんでしょう？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/
設定すり抜けて見えるやり取りからして、どうせアレのことだから
スレタイに関係ない話で盛り上がっているのでは？

age

偉そうなのに限ってやっぱり無能だったという証拠が着々と積み重ねられつつあるにょ

>>485の問題に関して・・

まず「馬鹿じゃないもののデータ」が”何の役に立たない”と言ってる人、視野が狭すぎるにょ
これは集合論の理屈を知っていれば分かる話にょ
ちなみにこれも有名な論理の問題なので、穴はないにょ
問題文通り「理屈として正しいか、間違っているか」が第一の問題かにょう


>>その仕組み（理屈）が大事

どうやらすっかり頭がご混乱されてるようですが(；^д^)、自分の言ってる事さえ理解出来ないようでは議論スレッドにいる「価値」が無いにょ
ゴミの話を出しているようだから、丁度良い、チミにも分かるように言うにょ

例えば燃えるゴミと燃えないゴミの分別は、
・理屈さえ分かっていれば少しの知識だけで良い
・分かってない人は全部暗記しなければならない

理屈のいらないというお馬鹿さんは、世の中のあらゆる物体がどちらに属するか暗記なされば良いにょ(；^д^)止めはしないにょ
一方、理屈で分かってる人は
金属は（燃えないから）不燃ゴミ、紙は（燃えるから）可燃ゴミ

さてどちらが賢い生き方か・・馬鹿でもわかる話、これでも分からんというなら説得は諦めた方が良いにょう

さて愚か者は放って置いて・・

>>485に騙される人は（大学教授とかでも）結構多いらしいにょ
これは論理や集合論の理屈さえ知っていればすぐ分かる話だけれど、
そうじゃなくても頭の良い人ってのは発想の転換が上手いからすぐ分かるはずにょ

＞「Ａ以外をいくら調べたところで、Ａのことは分からない」

短絡的に考えたら確かにこう思ってしまうにょ
実際はそんな事無いのににょ
いたって普通の話を敢えて難しくしてるのがこの問題のキモ

紙は燃えるから可燃ごみ？
単に言葉通りなだけで全く論理的でないな。

にょんに言わせれば何故燃えるのかが重要なんだろ？

集合Pと集合Qが存在していて、
PかつQが空集合になり、
更にPでないかつＱでないも空集合になるなら
事象Aに関してAが集合Qに入らない事が証明できれば、
事象Ａは必ず集合Ｐに含まれるってこと？

でもこれを言うには
この世には馬鹿かそうでないかの二種しか存在せず､
かつこの分類は絶対かつ明確なものであり、
しかも馬鹿でないものの数が馬鹿であるものより少ない（馬鹿でないものを調べたほうがカプ社員調べるより楽）
がいえなきゃ、理論はあってるように見えても方法論として明らかに非効率的でおかしいことになりません？

それよか古参の衆、過去ログより早く未解決問題抜き出してくださいな。
このままだと中学生の遊び場になっちまう。

>>521
答え！答え！

>>523
それ以前に学者は馬鹿じゃないものを調べるために外に出る必要がないんだよ！
調べるべきものは家の中で検索可能なものに限られているんだよ！
なんだってー！！

おかしなのがブーたれてる間に一応の正解者>>523が出たにょ

「全てのＰはＱである」の対偶は「ＱでなければＰでない」だから
>>485は推論としては正しい。
「Ａ以外をいくら調べたところで、Ａのことは分からない」
と言ってた人達、理解出来るかにょ?

総従業員1000人の会社で眼鏡をかけてない人の人数を調べる時
眼鏡をかけてる人は約10％なら900人数えるのか100人数えるのか・・
要はいかに【合理的に】物事が考えられるか?

>>485では「馬鹿じゃないデータ」確実に意味があるけれど、
普通に考えればこの世の馬鹿じゃないものの比率は圧倒的に多いから
「効率が悪い」側面を強調してるのがミソ・・

ところがこの問題は効率で考えると「実はどちらでも良い」という側面が隠されているんだけどにょ

出典は「ヘンペルの鴉」という有名な問題

>>526
駄目だよ。それじゃあ
学者は外に出る必要がなくならない

>>523
了解です。未解決問題の１つを抜き出しておきますね。

>でもこれを言うには
>この世には馬鹿かそうでないかの二種しか存在せず､
>かつこの分類は絶対かつ明確なものであり、
>しかも馬鹿でないものの数が馬鹿であるものより少ない（馬鹿でないものを調べたほうがカプ社員調べるより楽）
>がいえなきゃ、理論はあってるように見えても方法論として明らかに非効率的でおかしいことになりません？

>>526
それにコーヒーやシャープペンは知能を持たないから
馬鹿か馬鹿じゃないか判定不能だよ？
ロボット社会じゃない以上
馬鹿か馬鹿じゃないかの判断対象は人間に絞られるよ？

出題者が馬鹿だって事が証明されそうな勢いだなｗ

>遊びに来た友人Ｎがこう言った
>「そんな飛び回って集めなくても、馬鹿じゃないもののデータを集めればいい」

>その日から学者は外に出る必要もなくなった。
>そしてコーヒーウンチ、シャーペンの糞、お糞など、凄い勢いでデータを集め始めた。

よくわからん。学者はキチガイだったって事？

にょんさん、今回の問題では全然元気じゃないね

>>526
そうじゃないんだよわかって下さいよこの問題には基本的に無理があるんですよ
いろんな人が言ってるけど「馬鹿｣という概念をコップなどの非生命体に求めるのが馬鹿なんですよ
「これはあくまでも論理学の問題なのだから現実から離れた設定でもかまわない｣
なんて考えが成立するのはせいぜい高校のテストまでですよ
大学でこんなことしてたら教授に呼び出し食らってコッテリ説教くらいますよ
今までの問題にしても十分な限定､仮定を持ってないものが多いから
解答に一般性がなく､誰も貴方を支持してくれないんですよ


>>528
それじゃなくで､カプコンに関する未解決問題をお願いします。

DIABLO2販売中止問題
WarCraft3日本語版フォント問題

GTA:VCの再インストール不可問題を忘れていた

じゃあ私がDia2userなのでDiaの事からみてくと､
大体の内容は>>24に書いてある事でいいんですか?

もしこれをネタにするとしたら

>発売から4年たった今でも、世界中のプレイヤーを魅了し続けているこのゲーム
>世界中で今尚愛され続けていて、需要があるゲーム
>これは、ある意味、世界最高級のゲームの版権ブロック！！
>売れるゲームを売らない

ここら辺に実際の数字が欲しいですね。
どなたかDia2日本語版の販売が停止になったあたりの日本での月間出荷数わかる方居ます?
日本語版に十分な需要があったという事がわかる資料が欲しいです。

ユーザー数はBNに繋げば解るよ
日本人だけに限定した詳しい数字はサッパリ解らんが
ヤフオクで高騰してるのは確かだな
ありゃ酷い

>>528-529
馬鹿じゃないもの　は当然無機物も、有りとあらゆるものが含まれるわけだから、意味がないはずが無いにょ
これは集合論で証明されるにょ

・この世の全てのものＺ・人間Ｐ・馬鹿なものＱ・カプンコ社員をＲ集合
とすると
【馬鹿なカプンコ社員】は（Ｚ集合（Ｐ集合（Ｑ集合（Ｒ集合））））
であるから【ＰかつＱかつＲ】となるにょ

学者は【ＱかつＲ】以外を手当たり次第に調べたわけで、それを全て調べて【ＰかつＲ】が無ければ
仮説は証明されるのだから無意味のわけが無いにょ(^д^)
（その中に【ＰかつＲ】（ＱでないＲ）が有れば、一瞬で仮説は成り立たないと証明されるし）
（効率だけで比較すれば当然【Ｐ集合】の中を探した方が良いのだけれど）

しつこく粘ってる人もいるけれど(;´Д`)、これは論理どころか数学的にも証明されてるからにょ
まだワカランという人は身近な何かに置き換えるとか紙に書いてみるか、自分には論理（又は数学）的な考えは無理だと諦めるしかないにょ(；^д^)

ごめん、自分で拾ってきた。
ttp://www.m-2.jp/gamemagazine/info_lanking/summyr_game/game_20040206.htm
上のは「ソフマップ全店舗週間ソフト売上ランキング　PCゲーム編」なんですが
日付は2004/02/04、この中でDia2は八位にランクインしています。
後のものが大体ここ一年以内に出た感じの物なので､二年半前のソフトとしては十分な売上ではないでしょうか。
これを論拠にすると､「人々が望んでいるものをあえて手に入りにくい状況にしているのだから､
カプコンは公共の利益に反している、あまり宜しくない企業」と言えそうです。
反論、補足お願いします。

（個人的にはDia2では日本語版はだと外人さんと意思の伝達がうまくいかないのでなくても良いよ派なんですが）

>>539
漏れもDia2は遊びやすさの点で英語版の方がお勧め派なんだけどさ。
でも日本語版が普通に買える環境なら、もっと日本語版ユーザーが増えて
PCゲー初心者の人にも勧めやすいかなぁと思わないこともないので…
売れてないわけじゃないと思うよ、限定版だってもうはけちゃったんだし。
余ってる状態には全然なってないのに出荷しないのは怠慢だと思うんだよなぁ。

>>にょんさん
貴方の考えは素晴らしい
是非「馬鹿じゃないもの　は当然無機物も、有りとあらゆるものが含まれる」
の証拠を教えていただきたいので、貴方が良く出入りしているであろうスレ(ここではない）
を教えていただけませんか?
ここのスレの住人には貴方の御話は勿体無いと思いますよ。

にょ

>>541
ま、メタで基本的な問題として、
何故にょんはカプコンのスレに常駐して論理学教室らしきことをやってるのか？という疑問があるわけですよ。
もう１点、実はカプコンのスレは他にも存在していて、そちらはにょんさん大歓迎のスレ（というか隔離スレ）だったのですが、
原因不明のうちに「スレスト（書き込み停止）」しましたｗ

一番自然で納得いく回答は、>>506が既に出しちゃってるんだけどねｗ

>>538
もういいよ
疲れたろ？

このｽﾚであんたのトンチに仕方なく付き合ってくれてる方も
おられるようだけど、あまりにも惨めでね
いくらがんばっても舌先三寸

結論から言えば、カプコンは糞。
技術力・翻訳力共に日本屈指の最低ランクで、
やることなすこと悪徳業者といっても差し支えないくらい最悪系の企業。

にょんのかきこに反応するから奴が元気になるんだよ。
スルーしろ。

俺ももうにょんのことは空気だと思って放置するから。

にょんにいちいち反応する香具師も白痴と見なすこと

>>638
学者が外に出る必要がない範囲でしか調べものが出来ない時点で
その範囲はP集合のすべてを網羅できない

よっしゃ！次の問題行こう！にょんさん！

ねっつーか､このスレが１２まで来てるのにいまいち活気がないのは
ここのスレが何するところだか良くわからないからじゃないの?
だ過去ログ（といっても見れるのは初代･二代目だけだが）みても
いずーっとグダグダな雰囲気じゃないか。
好にょん云々で盛りあがらないとか言ってないで､少しはまともな議論でもしろ。
き結論が>>545で出たみたいなものだったらこのスレもうイラネ。
。事実をまとめて論を作ってカプコンにメールするくらいしたらどうなんだ。

フ
リ
ス
キ
ー

。。。。
皇太子様がPCゲームにご興味をもたれたようです 2nd
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087226876/

747 名無しさんの野望 04/08/28 00:14 ID:h2aEMI7v
ヤバイ。DOOM3ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
DOOM3ヤバイ。
まず怖い。もう怖いなんてもんじゃない。超怖い。
怖いとかっても
「Painkiller３周ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろちびる。スゲェ！なんかびびるとかじゃないの。驚くとか焦るとかを超越してる。ちびるしおむつ必須。
しかも画面が真っ暗。ヤバイよ、真っ暗だよ。
だって普通は真っ暗だったりしないじゃん。ガンマ上げても何も見えないとか困るじゃん。モニタ壊れてると勘違いすると困るっしょ。
買ったばかりの液晶が真っ暗で、ドット全落ちかよとか勘違いすると泣くっしょ。
だから普通のFPSは真っ暗とかにしない。話のわかるヤツだ。
けどDOOM3はヤバイ。そんなの気にしない。ひたすら真っ暗。しかもライトと銃が併用できない。ヤバすぎ。
併用できないっていったけど、もしかしたら併用できるかもしれない。でも併用できるって事にすると
「じゃあ、MODとかナニよ？」
って事になるし、それはカーマックにもわからない。ヤバイ。カーマックにもわからないなんて凄すぎる。
あと超ヌルヌル。エロゲーの愛液なみ。出血量で言うと100ガロン。ヤバイ。出血しすぎ。アイボ動かす間もなく死ぬ。
それに超デカイ。超１本道。それに超研究所多い。デルタラボとか平気で出てくる。デルタって。洋画でも言わねぇよ、最近。
なんつってもDOOM3はマルチが凄い。PING600とか平気だし。
うちらなんてPING300超えるだけでうまく動けないから、素手になってみたり、ヨーヨーしてみたり、アンチウィルス切ったりするのに、
DOOM3は全然平気。LAGをLAGのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、DOOM3のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイDOOM3をMODなしで遊んでる俺とか超偉い。もっとF5押せ。超F5押せ。

GTA3の日本語版が出たときに
ZOOの日マ版が消えた。

全ミッションを詳しく解説した素晴らしい公式サイトも消えたよ

一方的な流れも面白くないのでいくつか反論を。

まずDia2の発売停止は当然といえなくもない。
昔からやってた人なら知ってるが､Dia2英語版が発売されて一年くらいは
今とは桁違いに人が居た。それこそサーバーに負担がかかりすぎてゲームができないくらいのときもあった。
でもやがて落ち着いてきて､他のゲームに流れる人も増えて、新規参入者も少なくなってきた。
今現在､日本でDia2やってる人何人居る?新規参入者なんて１00人/月居るのか?
商業的に見て儲からなくなったら発売を停止するのは(企業としては)当然なんだから､これは問題にはできないのでは?

エンパイアーズの東海表記問題については､そもそももとのソフト自体が
韓国マンセーッてな内容じゃなかったか?朝鮮文明が使いやすいとかいって。
移植の際に原作の雰囲気を大切にするのは当然だろ?そこまで考えてたとかはないの?

ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
これくらい勘弁してやれ。完全な出来を望むのは当然だが､
細かい事グダグダ言ってると他の問題点が逆に過小評価されてしまうぞ。
英語版だかの戸田奈津子スレ見てくれば､細かい事気にする奴はウザイってよくわかるからオススメ。

STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
他にもこんなやり方で課金してたところなかったっけ?
基本的に最近のネトゲの共通の問題として
「けち臭いユーザーが有料サービスになったとたん消える｣ってのがあったから
それへの対策だな。きっと。仕方ない仕方ない。 ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｰｲ


屁理屈混ぜてもフォローできるのこれくらい。もっと口達者な人支援願います。

GTA vicecityがｱﾝｲﾝｽｺできない
これぐらい勘弁してやれ。完全な出来を望むのは当然だろ？
カプコン版ならバグも完全移植。これ最強。
てか、日本語化してやったんだからｱﾝｲﾝｽｺくらい自分でやれ。レジストリくらい弄れるだろ？
だからパッチは出さない。カプコン最強。

unistallできないって、具体的にはどんなん?
それ様のプログラムが英語版にも用意されてない?
もともとプログラムがあったのに利用できなくなってる?
前者だったら良くある事､後者だったらカプは糞。

英語版は普通に出来る。

ベンダーに在庫無い時の追加生産（もしくは専門業者に発注）って、そんなにコストが掛かるもんなの？
通販で売るとか、ＥＡみたいに再パッケージ化して売るとか（Ｄｉａは廉価版が出ていた）そういう方向に
動かないのはどうしてなのかな。あまり儲からないから？
あるいは、これ以上パッチを出してサポートする予算等がないということ？
版権譲ってしまうにしても、欲しがってるメーカー自体が１つもなければ確かに仕方ないことかもしれないが。

ま、初めから大元のメーカーが多国語使用前提で作ってくれていれば
良い話なんだけどね・・・

多国語対応といっても、フォントを簡単に変更できるようにさえして置いてくれれば
代理店を通さなくても有志が勝手に翻訳しそうな気がするｗ

>>559
それをやっているのがＥＡなんだけどな。
2バイトを前提に作れば韓国語・日本語等々色々応対できるし
音声は英語だけにすれば、差し替えてプレスするだけ

プレスもまぁ、これは同人ソフト向けなんだろうけど、
ttp://www.discoveryfirm.com/media/press/kanpake.php
2000枚プレスで通常価格\266,600だから2万で266万か？
他の印刷物を付けても、結構安く出せるんじゃないかなぁ.....
あとは、人件費の勝負だな。

>>554
Dia2発売停止はどうあがいてもフォローできない
日本でDia2やってる奴は未だに沢山いる。2chのスレもwc3より活気がある
新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう
そもそもPCゲームの代名詞としての地位を確たるものにしているようなゲームを
発売停止にするようなまねをする企業があるのが信じられない
どんな小さなゲームショップでもドラクエやFFを置いてるように
どんなPCゲーに疎いPCショップでもDia2を入荷しようとするだろう。
AOKやらHLのように。Diablo1も大抵PCソフト置いてる店では置いてるな。

廉価版だせ。

>>548　ＴＶにうつるもの、耳にするもの、あらゆる事が裏付けになるから敢えて外に出る必要もないってことだにょ

論理教室というか、そんな側面もあるけど
要は偉そうな輩に頭の回る人間は少なくとも一人もいなかった
事を立証したに過ぎないからにょ

放置で話題を続けてください
↓　　　↓　　　↓

>>560
2000枚で\266,600なら一枚約130円って事?(プレス代のみなら）
だったら再生産しても十分に元は取れそうだな....。
だめだ､これもフォローできないかも。

>>561
細かく突っ込ませてもらうと､
「日本でDia2やってる奴は未だに沢山いる。2chのスレもwc3より活気がある 」
は必ずしもソフトの売れ行きとは比例しない。私もあのスレの出身だからわかるけど､
Dia2は結構やりこみ派が多く､住人は古参が多いだろう?コテハンは滅多に居ないけど。

「新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう 」は希望的観測じゃないのか?
確かもう鰤自体がほとんど宣伝してないのでは?若いゲーマーはどれくらいDia2のこと知ってるんだ?
>>539に提示してある資料は英語版と日本語版の合計だから
新規参入者への日本語版の優位性（？）を示してはいない。
日本語版がないから新規参入がない､とは断定できない。

それ以下のところでは
まずPCゲーム産業が基本的には斜陽産業になってることわかってます?
ウチの近所のPCショップではそもそもオンラインゲーム以外置かないだとか､
気がついたら売り場の三分の二をエロゲーに占拠されちまったとかありますよ。
そんな中でDia2が店頭から消えても仕方ないのでは?
（通販って手もあるけどね）

なんか１１対１でサッカーやってる気分。誰か反論組に参加してください。

>>565
店頭にないのはメーカーが出荷してくれないから、
というのを聞いたことがあるんだけど。
他メーカーから出てるPCゲーは普通に置いてあるような店でも、
カプコンのPCゲーは全く置いてなかったりするが？
他メーカーのも全然置いてないならともかく、「カプコンのだけ」
置いてないってのはやはり変だと思うがな…

>>565
ああ正論だ素晴らしいねぐうの音も出ないよ
で海外ではDiablo2と同じようなポジションのロングランソフト
Half-lifeを未だに販売してるのはどうなの？
店頭から消えるべきでは？
他にも店頭から消えるべき商品が沢山あるなDiabloとか。
廉価版も販売の必要がないな
リスキーな新作ソフトも却下だ
売れるというのは希望的観測だから

>>565
ディアスレ読めばわかるが、未だに新規購入者が後をたたないぞ。
んで、テンプレも読まずに質問してくる初心者が多い。
店でうってないんですけど、どこで買えばいいんですか？
って質問が、１スレ中、２、３買いくらいはある。
で、スレの消費速度からこの質問頻度なら、
新規ユーザーは商売になるくらいはいるんではないかと・・・。

ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
いや、全然細かくないだろうよ・・・。
たとえば、２０センチ級のチンポを７センチしかないと約すくらいひどいと思うが！！

まぁ、ディベートの基本として、反対側にでも回ったほうが
話はもりあがるのかもしらんが・・・、
擁護できねーよ。

日弁連とかの人だとうまくできるんかねぇ。

というかこのスレッドでは
「議論参加資格の無い人」ほど偉そうに糞レスして議論にならない（邪魔される）
ってのが過去に何度も実証されてる上に、
既存の問題は既に語り尽くされているから今更盛り上がらない・・だけにょ

そりゃそうにょ
帰納的推論しか出来ない人間は、まず自分の中に結論があり、どんなに論破されようが「でも●●だ」で決着する以上議論になどならんにょ
そこから何かを有機的に得られる人間はとっくにここを離れてるわけで・・

たのもうーー

>>568
＞店でうってないんですけど、どこで買えばいいんですか？
泣ける話や

>>572
あなたが知ってるかどうかはさておき、

エンソフで英語版買え
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

っていわれとる。

泣ける話ですね。

>>565
＞＞「新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう 」は希望的観測じゃないのか?
＞＞確かもう鰤自体がほとんど宣伝してないのでは?若いゲーマーはどれくらいDia2のこと知ってるんだ?
＞＞>>539に提示してある資料は英語版と日本語版の合計だから
＞＞新規参入者への日本語版の優位性（？）を示してはいない。
＞＞日本語版がないから新規参入がない､とは断定できない。

>>539のリンクは拡張パックのことみたいだけど、言語関係なしに
カプコンから発売されてそれなりの数を売り上げていることが焦点だと思う。
英語版の人はそれと同じように通販で拡張パックも手に入れると思うよ。
多分だけどこれセットの奴だと思うし。

私の持ってるDia2日本語版も売れますか？

>この世の全てのものＺ・人間Ｐ・馬鹿なものＱ・カプンコ社員をＲ集合
>とすると
>【馬鹿なカプンコ社員】は（Ｚ集合（Ｐ集合（Ｑ集合（Ｒ集合））））
>であるから【ＰかつＱかつＲ】となるにょ

>学者は【ＱかつＲ】以外を手当たり次第に調べたわけで、それを全て調べて【ＰかつＲ】が無ければ
>仮説は証明されるのだから無意味のわけが無いにょ(^д^)
>（その中に【ＰかつＲ】（ＱでないＲ）が有れば、一瞬で仮説は成り立たないと証明されるし）
>（効率だけで比較すれば当然【Ｐ集合】の中を探した方が良いのだけれど）

PかつRでかつQでない集合の要素の有無をしらべるのにP以外も探すとか愚の極地。

PかつRに含まれる要素を探すのににょんはP集合以外も探すわけか。

「PかつRという集合ははPに含まれる」
こんな基本から分かってないようにお見受けしますが（藁

↑このスリッパ野郎。

>>579
チミほどしつこい馬鹿もそうそう見ないにょう・・

この段階で理解出来てないとなると、チミにはかなり痛い未来しか待って無いにょ
「ヘンペルの鴉」はキャロルが論理の（というか対偶の）パラドキシカルな面白さ（ただし推論としては正しい）に焦点を当てて作ったものにょ

2ｹﾞﾄ

>576
だからよー、相手するなってよ
頼むわ、ほんま

そろそろネタスレに戻って、こぞってカプンコ叩こうじゃないかにょ
このスレッドの人達はそういう弱者相手じゃないと虚勢を張れない人達なのだから・・

放置で話題を続けてください
↓　　　↓　　　↓

パンおいしいねん、

>>581
参加してこないでいいよ
ワキの下が、すごい臭いから迷惑なんよ^^；

ポストカプコンの有力候補は？

ゲームギア

>>584
放置願います。

バイトから帰ってくるとこんな時間。
おまけにスレ見りゃ援護は皆無だ。やはりカプを弁護するには不可能なのか?
すでに敗勢は明らかだが一応申し開きを。

>>566
聞いた事がある、ではなくできれば証拠を出してくれるとありがたいです。
こんな糞スレに必死にならなくても構いませんが。
あとカプコンのゲーム置いてないのはDia2日本語版販売停止問題でなくて
カプコンと自体が嫌われてるって事ですか?

>>567
できればそのような言い方はやめてください。メル欄の内容もきつい。
まあ内容には反論できませんが。Half-LifeってDia2よりロングランですし。
ただ私の家の近所ではそれらも一切合財売ってません。

>>568
Dia2スレの消費速度は1-2スレ/Weekぐらいじゃないですか?
後１スレ中2，3個は言い過ぎでは？少し調べてみますが。
これには何とか数字を持って解答できそう。

>>574
そのとおりですな。って言うかかなり私の論理は破綻してた様でorz
売れ筋商品を売らないのは不可解ですね。別の反論を考えてみます。

他の問題に触れないのは弁護の仕様がないからです。
エロイ人お願いします。

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/017.html

お前らも好き勝手な憶測書いてんじゃねーぞ（藁

日本のメーカーは画像使用したくらいで
ニュースサイトを訴えるから油断できね。
景気下火に水かけてどうすんだか。
いまどきメディアもストリームが多いし。
ゲームを支持しにくい国だぜ。

>>589
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/017.html
＞２ちゃんねるで中傷する発言を掲載されたとして、寺沢氏らが発信者情報の開示を求めた訴訟で、
＞東京地裁は５月、プロバイダー法に基づき、発信者のＩＰアドレスと発信日時の開示を命じた。この
＞判決はそのまま確定したが、管理人が従わないため、寺沢氏らは、金銭の支払いを命じることで、
＞特定の行為を強制する「間接強制」を申し立てていた。

なんで管理人は開示しないの？
裁判所に逆らってどうするのさ
変に勘ぐられるだけで益ないと思うけどｗ

>>589
憶測なんか別にいくらかいたっていいだろうが
誹謗中傷はともかくとして。
そもそもこのスレの場合、大抵（そうでないのも多いが）は事実だろうが。

>>590
同意。

>>591
判決でた時点で開示すみ。

>>588
あまりにうざいから、そう認識してるだけかも。
もう少しすくないかもね。
ただ、ROMの人間も考えると、新規購入者はもう少し多いかと・・・。

お、レスが付いた。
関係ない話でカプコンの話を誤魔化すつもりはないので、適切なスレがあったら誘導してくれや。
>>591
＞判決でた時点で開示すみ

よくわかんないな〜
1)管理側として出せる情報（IPアドレス等）は全部出してるって事？
それとも、2)鯖にIPアドレスすら残らないほどタコな仕様とか？

1）だったら、調べようとしない原告が悪いんだよね？
ネット関連の調査専門会社もあるだろうに・・・

だめだレス番がボケボケだ。。。コピペするしかないかorz

>>>588
ごめんなさい
イライラしてました

>>593
【ネット】「許せぬ」 発信者非開示なら、２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093624224/l50

【ネット】発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093610135/l50

債権者：寺澤有、山岡俊介、野田敬生に対するIP開示
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093508723/l50

【ひろゆき】 発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金　
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093609927/l50

これ以上は知らん。

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093604029/l50

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093603510/l50

>>596-597
わざわざURLサンクス
ま、結局開示したんだね
管理人も人間くさい対応しなきゃいいのにｗ

使用者同意書の7番の項目の中（不良メディア）のとりあつかいで
1）その欠陥を改善する　　3）返金する　はいいとして、
2）同等か”それ以下の価値を持つ他の製品”に交換って
多分廉価版が出ていれば、それに差し替えるのだろうけど、
GTAIIIとかがお得シリーズの他のソフトになっていたら
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｱﾘｴﾈｰｹﾄﾞﾅｰ

弁護も糞も、
ＣＳ：ＣＺでの件はカプンコの独断による勇み足ではなかったと公式に発表されてるし、過去にょんさん他数人が指摘してるにも関わらず
未だにカプンコ一人悪者にしてるようなスレッドでまともな議論なんて出来るわけ無いにょ
ここはあくまでネタスレなんだから肩の力抜いて感想述べ合うぐらいが良いと思うにょ

日頃議論然とした虚勢張ってると、（この一週間のように）まともな論理で一つ一つ論破されたとき立つ瀬が無くなるしにょう
最近ネタが無くて暇だにょ・・
ＤＡＯＣは今後情報が出そうだけども・・にょ

すとりーとふぁいたー
ttp://media.shoryuken.com/srk-daigo.zip

放置で話題を続けてください
↓　　　↓　　　↓

U 2

カプはPC版でST3rd strike作ってくれれば無問題

Dia2、廉価版だしとけって
通販でもいいじゃん

逆に出さない理由があるとしたら何よ？

有り得るとしたら、業績悪化でPC関連の事業を縮小しようとしてる、とか？

最近大きな動きが無くなってるし
新しくゲームを出すような話も出てこないし

じゃーさっさと版権売ればいいじゃん
拾い手は居るんじゃないの？ｗ

具体的な数字を出すか。
今Dia2でB.netに繋がってるが、
B.net全体で100520人、その内実に42860人がDia2LoDをプレイしている。

全体の4割ってｗ
とてもじゃないが廃れてるなんて言えないよな〜

調べてみた。

2chの過去スレ　04/01/02-04/02/05分においての新規参入者
スレ番号　93(?）1/2-1/8　一人
　　　　　　　94（?)1/8-1/18　なし
　　　　　　　96　1/16-1/21　一人
　　　　　　　97　1/20-1/24　二人
　　　　　　　98　1/23-1/28　三人
　　　　　　　99　1/28-1/31　なし
　　　　　　100 1/31-2/5　一人
　　　　　　
合計　8人/月でした。
尚､この中ではじめから日本語版を指定してきた人は第100スレの642のみ。

あとカプが生産を停止したのは鰤がBattleChestを出したため､
日本語版が売れなくなったからではないでしょうか？
通販サイト見ても､OverTop、Kiyoman、エンソフはカプの出したDia2は一切なくて､Battle Chestのみ、
AmazonのみBattleChestの販売をしてませんでした。
BattleChestはDia、Dia2本体、Dia2LoD含めて大体6000円ですから､下手するとDia2本体だけより安い。

もしカプが廉価版を出すにしても本体+拡張セットで4000円切らないと辛そうです。
そこまでして売るメリットありますかね?　　　

>>608
しかもこの時間帯でだからな〜
日本でもアメリカでもゲームをするには中途半端な時間なのに。

>>609
日本語化されてないと嫌だって人は意外と多いんじゃないかな？
実際、英語版で安く買える状況にもかかわらず、日本語版セットは
人気なわけだし…

>>609
あぁ、なるほどね
BattleChestって何時頃発売されたのか知らないんだけど、
日本語版が入手できなくなった頃からあるなら、一応言い訳は立つだろな。

ロングセラーは大作が出てない時期に売れるものだから、
今の時点でお店に少量でも並んでないのは、はっきり言って損失だろう。

まぁ、カプが損したって構わないんだけど、ユーザーに迷惑をかけるなとｗ

>>609
＞もしカプが廉価版を出すにしても本体+拡張セットで4000円切らないと辛そうです。
なんで？
バトルチェストが日本語表示ができるならともかく、できない以上、
製品としては全く別物だろ。
同じ値段でも英語版と日本語版両方あるなら日本語版を選ぶ人が多いと思うよ？
(新規参入者は特に)
バトルチェストが出たから日本語版は売らなくていいやってことに
なるわけがない。

俺の周りには日本語版ならやるけど…って人がけっこういる。
英語アレルギーの人間は思ったより多いんだよ。
すでにDiaプレイしてる人間には英語版の方がいいって人も
いるようだが、日本語版の人気も根強い。
新規参入ならなおさら日本語版を買いたがるんではないか？
スレでも日本語版買えるところ知りませんか？という質問が多いし。

>>608

日本人がおそらく一番多くjoinしていると思われる
PM11:00頃の人数を調べていただけませんか?
ちなみに当方はDia2Cしか持ってないので
16：50現在で1892人しかJoinしてない....。orz

なんかDia2やりたくなってきた

自分は仕方がないから英語版を通販で買った。
店を二十件くらい回ってからやっと生産中止になってる事を知ったよorz

慣れたら英語版の方が快適なので日本語版が買えないからと言って
ガッカリすることもない。

w

前スレから粘着してたＤＸ誤訳厨房がずいぶん静かになったにょう・・

一個、思ったのだが....多分、カプコンは
DIABLO2の版権を手放す＝blizzardとの契約解消....
（独占契約）と言う契約の上、出荷すればするほど
コストがかかる契約を交わしている可能性が高い。

>>621
お前が過去ログなりを荒らせばもっと速く終息していた。

まぁ、次はGTAだろうからアンインスコ問題と変なプロテクトを排除すれば
何も言われないだろう....。それ+MOD動作可能ならもっと評価は跳ね上がる。

日本語版をXXXXからXとしてきて、
英語版のCDKEYでインスコすればいいだろ。

＞出荷すればするほど
＞コストがかかる契約を交わしている可能性が高い。
意味が全然わからない。
普通の代理店は一度契約して版権料払ったら、日本語版をＣＤに焼いて増産するのはタダになるの？

>>624
ん？
英語版のCD-KEYは日本語版で使えるの？

>>626
使えるけどライセンス違反。

俺は体験版のつもりでﾀﾞｳｿしてハマって
製品版買った
まぁバトルネット繋げられてたら製品は買ってなかったけど

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/08/31 20:42 ID:rZMPoL+Y
英語を使う奴は売国奴
日本から消えて欲しい
死ね

>>629
英語の成績相当悪そうだなコイツw

>>625
わからないが、売れるとなれば普通は意地でも出荷はするでしょ？
まぁ、俺たちは「カプコンは売れる物を出さないで、大損している
阿呆メーカーでつね」とか言いながらシクシク英語版を買うしかない。

普通ならDIABLO2どころかWCIIIも廉価販売しているような気がするけど...

そう言えば、カプコンの廉価版って聞いた事ないな・・・
実は、内部で再パッケージ販売を禁止してるとか

>>616
リクエスト貰ったので調べてみた
どんどん増えてきてきりがないので、あとは自分で調べて

PCの時刻　　Dia2LoD/B.net全体　　割合
　　20:56　　　46993　/　115242　　　0.408
　　21:54　　　51588　/　126044　　　0.409
　　22:57　　　52489　/　133530　　　0.393
　　23:57　　　60420　/　145790　　　0.414
　　00:56　　　63522　/　149026　　　0.426
　　01:56　　　65429　/　151930　　　0.431
　　02:56　　　66923　/　154037　　　0.434

いまだに池沼にょんに
アンカー付きでレス返している馬鹿がいるけれど
いいかげん、かまうなつーの

U2

>>633
ありが�d。拡張､非拡張合わせて八万人、休日で最大12万人くらいか?
結構いるなといたいとこだけど､これ日本人だけ？
鯖は何処？御隣のK国のと混ざってない?

>>636
今Diablo2拡張版をプレイしてる奴がbattle.net全体の4割いるということだろ
各国の人数の内訳なんか分からないよ

まー日本人の割合は多くないと思うけど
要点は、現在でも（おそらくWC3なみに）多くの人がプレイしている鰤の看板タイトルの1つだということ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　WoWには関わってきませんように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040903135415detail.html
がんばれカプコン！

え〜？
結局代理店業続けるの〜？

ライオンハートサーガがカプコンから出るのか・・
普通は日本語ローカライズしてくれて嬉しく思うはずなんだけど・・
カプコンだしね・・・どうしても不安になるって。
とかいってもやっぱＲＰＧ好きバルダーズゲート好きの俺にとっては買わざるを得ない・・

うあ。Lionheart は日本語版ずっと待ってたんだけど、よりによって
カプコソからですかい。テキスト命な作品はココにはやってほしくない。

やめといた方がいいソフトだと思うんだがねぇ。
むしろカプが出してイインデネ？

厳密には板違いだがDAoC日本語版で製作元がカプコンと手を切った
http://www.4gamer.net/specials/daoc_intv/temp/daoc_intv01.html
本スレでも賞賛の声多数

まぁ、自社翻訳なら代理店はどこだっていいしな。それに、
期待作なら弱小にでも頼んで我が物顔でいちゃもん付けても
大丈夫だと思うしな。中途半端に文句を言うのに腹が立ったんじゃない？

>我々だってイバラの道をわざわざ歩きたくはないですからね！（笑）　
>DAoC日本語版について最終的にカプコンと合意に達することができなかったのは残念ですが，
>いまとなってはこれでよかったんじゃないかと思っています。

ものスゴイ言われよう、つーか3年間ももめてたなんて
カプは一体、どんな糞条件を提示してたんだろうなぁ

ＤＡＯＣが無血解放されたっぴょ!!


久しぶりに喜ばしいニューズだぴょ

>>645
なんとなくlivedoorがつきそうな予感・・・なんの根拠もないんだけど。

「DAoC日本語版にあたってカプコンは一切絡まず，Mythicが独自に行うことになったということです。」

開発元はぶっちゃけ弱小だから、カプンコがかなり吹っ掛けたんだろうぴょ・・
この業界は結局、販売元が絶大な力を持つからぴょう・・

久しぶりにテンプレ追加か？

>>651
販売元（ベンダー）と代理店をごっちゃにしてる悪寒
本当に絶大な力を持ってるのは、開発元に金を出してるベンダーだよ
カプコンは翻訳代理店以上のことしてるのか？

> Mythicとカプコンの間でどのような協議が持たれたのかは不明だし，
> 片方だけの言い分を載せるのもフェアではないので掲載しないが，

単にカプコンがクソなだけだろ

＞本当に絶大な力を持ってるのは、開発元に金を出してるベンダーだよ

ＭＭＯＲＰＧの場合、サーバ運営は日本国内の一切を取り仕切るって事だから
大きな力を持つのは当然の事実ぴょ
当たり前ぴょ　鯖が無くなれば（互換性がない場合は特に）そのゲームは死んでしまうのだから

ここら辺に関しては他のＭＭＯＲＰＧでのいざこざが幾つも例として有るから参照するとわかるぴょ
結局カプンコと分かったMythicが、
独自運営に切り替えた事で大きな労力と不安を抱えているからインタビューでも触れられているぴょ

ちなみに資金供給する販売元だけが絶大な力を持つわけじゃないぴょ
宣伝力やインフラ等、大きいところはそれだけ流通が容易く利益も計算出来るから、開発元も頭が上がらない事が多いぴょ

>>655
にょんさん、にょよりぴょのほうがいいね！

Mythicは弱小じゃあ無いと思うがｗ

>>655
鯖運営も金を出してるという事だろう

＞宣伝力やインフラ等、大きいところはそれだけ流通が容易く利益も計算出来るから、
少なくとも、Diablo2の利益は計算出来ないみたいだなｗ
それともカプコンは小さいという皮肉か

そりゃ流通がしっかりしてた方がいいのは間違いないが、
そんなのはできて当然の部類だと思うし、PCゲー市場自体小さいし
今は通販も便利になって来てるし・・・

絶大の力があるなんて言っちゃっていいの？と素で思うよ

あー……にょんさんのコメントを読むに、彼のソース元はがっぷ獅子丸かなんかのアレなコラムで、
しかもうろ覚えなんだろうなぁ。
コメントの内容、アメリカ市場を指しての発言のつもりなんだろうけど、
フツーに流通と小売の区別付いてないし、そもそも流通を指してるならにょんさんの把握は大間違いだし。

どうでも良いか。

LionHeartがローカライズされるのか。
不安は拭えないけど、そもそも日本語化する気がさらさら無い、
なおかつST:BridgeCommanderの取説等が陰惨を極めたサイバーフロント辺りに比べれば
頑張ってるな、と応援したくなる。
その勢いで是非GothicIIやArcanumも(ry

開発元Mythicが日本の代理店であるカプコンと手を切りました
下のスレではチョッとしたお祭りになっています。


【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版 Part4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1092386431/
九月三日からの書込みをご覧ください

ウホッ・・

いつからMythicは弱小になったんだ
弱小だった、じゃないのか
米国でどれだけのヒットか知りもしないで知ったかぶってるんだろうなぁ…。

ゲーム企業の「基礎体力」はたかが一本のヒットでまかなえると思ってるなんておめでたい夜尿だにょう・・

例え全世界でえらく売れたゲーム作っても、弱いとこは体力の無さが影響してすぐ危なくなるものなんだにょ
あまたの例が証明する、この業界を知ってる人なら知ってる常識にょ

>>664
Mythicはしらんけど、カプの基礎体力（資本力とでもいうか）を問題にしてる奴なんかいないだろ。
いくら大きな会社だって、クソ仕事ばかり続けてる会社は叩かれるし、傾いても来る。
あまたの例が証明する、業界を知らない人でも知ってる常識じゃないのか？

どんな読解力があったら>>663-664の流れからカプンコに言及してると読みとれるんだにょ??

凄まじいヒット飛ばして一発屋で消えていった企業は「基礎体力」がないから
と言ってるだけなのににょう・・('・c_・` )

いや、>>651-665の流れだよな？

一発屋で消えるようなところは、儲けたお金を基礎体力向上に使わなかったか
博打開発につぎ込んでしまったか、
販売元等があがりをピンハネしてしまって開発元まで届いてないかのどれかだろう。

Mithicは何が原因で弱小なのさ

Mythicの間違いね。分かると思うけど一応

言える事は只一つ。
にょんが自前のクソ理論を展開する度に、スレはもう一段階クソスレ化するという事さ。

にょんさんがレスする限り
このスレは上がり続ける
それがこのスレの本来の目的

基礎体力が重要なのは分かった
つまり今から筋トレしろってことだな？

しかしなんで今ライオンハートなんだろうな。
やる事為す事意味不明。
我理解不能。

安かったからじゃね？
傷物だし。

知ってる人なら知ってる常識にょ
よく使うけど
お　前　し　か　知　ら　な　い　か　ら

なんのこっちゃ

ようするに
に　ょ　ん　の　相　手　は　す　る　な
ってこった

結局、にょんさんって管理人なのか？
だったら全て納得だ。

>>676
相手をするなというか、この板に書きこむ限り、
いらっしゃいませ〜と向こうからやってくるってのが正解じゃないの？ｗ

>677
にょんさんに勤まる職業など無い！

>>649
ShadowBaneの悲惨さを知っているので、それはそれで勘弁願いたい。

どうやら社員がニョンを構えばスレが本題からずれて行くってことに気づいたようだ。

おやおや、「論理」「論理」と騒いでた輩がこないだの件（３問）でうちひしがれて
とうとう罵倒するだけに成り下がったにょ

>>667
他の会社が売れるゲームや固定層の獲得、開発会社囲ったりと頑張るのは全て体力向上のためだというのに
何を持って「Mythicは弱小じゃない」とか言えるのかが最大の謎だにょう

>>663は、米国でMythicはヒットしているという根拠を出してるのににょんはそれを否定してるだけじゃん
否定する根拠を出すのはにょんの方じゃないの？ｗ

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>>682
きみはまだそんなところで思考が止まっているのかにょ・・
今みんなはその会社に「基礎体力」が備わっているのかどうか？　と問題にしているにょ
どうしてもわからんのなら経済学でも学んでくればいいだろうにょ

体力のないとこは脆い、だから試行錯誤してそれを増そうとする
どこもやっている事、生き残る為ににょ

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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｀──────────┐ ┌───
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　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>684
御託はいいから、資本金比でも示してみろ。株価でもいいぞ

株価は純粋な基礎体力の比較には不向きか。

片方が弱小だといい、片方が弱小でないという・・・そんなのいくら繰り返していても不毛だろ？
何か経済指標の１つでも出してみろよ。
カプコンとMythic、そして誰もが弱小と認めるようなメーカーの３社の値。
それらを出して比較したら一発だろうよ。
出せないっつーなら「弱小じゃない」という意見にいつまでも食って掛かるんじゃねーよ。

そうだな、
カプコンと、Mythic、マイクソと、EAあたりでくらべてほしいもんだな。

>>688
あぁ、そうか。
純粋なソフトハウス同士で比較しないと意味ないか
それとも、にょんは自前の販売部門（流通経路）もってない会社は弱小と言ってるのか？
そうすると、開発しかやってない普通の会社は皆弱小になるな
だから反発が出たんじゃないの？「(ソフトハウスの中では)弱小じゃない」と。

ま、にょんが>>651のような暴言吐くから悪いんだろうw
もっと限定してやればいいのに

カプコンＰＣのＨＰ。
ttp://www.capcom.co.jp/pc/
ピックアップタイトルにDiabloIIが・・・ただし、購入はサポート外ｗ

にょんはガチンコで馬鹿だからしょうがないんだよ

にょんさんは本当に無能なんだから、しょうがないよ。
論理学・心理学・経済学と、今までウソとハッタリで自分を塗り固めてるんだもの。
きっと現実が辛くてこのスレに逃げてるだけなんだよ。
そういえばDeusExの証明もまだだったね……過去スレの「直訳っぽい」発言がソースなんだっけ？
まあどうでもいいか。

カプコンは買い付けが変なんだよねぇ。GoreとかHegemoniaとか、微妙系がとにかく多い。
DreamCatcherと組んでる訳でも無いみたいだし、これから何処とどうするのかが怖くもあり、
楽しみでもあり。
初期に比べれば随分まともになったとは思うから、頑張って欲しいんだよなぁ。

つーかZガンダムやMonsterHunterの移植が一番儲かる気がするんだけど。

おれはウソとハッタリだけで生きていくなんていやだ

にょんさんを相手するならとりあえずageろ

否定派は罵倒と反論に分かれたかにょ
ここらでも頭の善し悪しがわかって面白いにょう(^д^)
>>693君のような同じ語彙しか操れない叩きが「にょんさんに劣ってる」というのはもう証明されたし、それが理解出来た人もここには多くいると思うにょ(^д^)


では、真面目に理解しようとして反論してる人だけに向けた話をするにょ

金のなる木を手に入れた人がいました
あれこれ飾ったところでこれ一本で食いつなげるのはたかが知れています（世の中甘くありません）
だから
例えこの木が枯れても生き残れる工夫をみんなはします
（食いつなげる手段を）いくつも持つことが生き残る「体力」だからです

そして他の手段を未だ持てないＡさんを「体力」がないと判断出来ない人達がいて
感情論でわめきちらかしましたが、こんな簡単な事も理解出来ない彼らにどんな言葉も無駄であるとみんなは思ったのでした

資本金だなんだを手段と混同してしまってる人が多い現状が、反論派の限界を感じさせてしまうにょう・・
いやいや、
ＭＭＯＲＰＧという狭い範疇で奈良弱小とは呼べないかも知れないけれど
会社の基礎体力とはそういう話ではないからにょ

図星を突かれたレスにはのらりくらりと理由をつけて無視し、流れを無視した質問を投げかけて粘着。こういう厨は結構見たことあるよ
なんでまともなレスにはあえて反応をしない？　ご自慢の糞知識でも展開すればいいのに。答えは論破されるのが怖いから。
かじった程度の自分の知識を「どうだどうだ。僕はこんなに賢いんだぞう！」とひけらかしてる時点で痛すぎだな

少し古くて申し訳ないけども、258に対してだって自分の脳内の引き出しからもっともらしいことを見つけて、それを提示して質問し返してるだけ。相手のレスには一切触れず、答えにすらなってない。
そのくせ、自ら問題を提示しては解答を執拗にせがむ。アホか

そこまで分ってて何故放置出来ない？
この糞固定が沸いても見事にスルーして良い雰囲気を保ち続けてるスレもあるのに
スルーされ続けても沸く事は沸くけどさ

理解出来ない人ほど傲慢だにょ
マルホランド流に言えば「自分勝手な奴は考えたりしない」にょ(^д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ひとつだけ、
お前が無学なのはにょんさんのせいじゃ無いにょ

にょんって何者？
こんなところに粘着してる時点で・・・。

あ俺？馬鹿だのなんだのと言ってくれていいよ。
こんなところに粘着してるほど暇じゃないし。
研究あるし。

>>701
ｷﾓｲ

カプコンってそんなにひどかったのか...
RTSでウォークラフトIII、RPGでアークス出してるけどFPSはダメだって印象しかなかった。

なんか荒らしがいるんだね

君たちは何ゆえ黙って我慢することができないのか
アホが珍走するのを毎回必死になって追っかけまわして…
ボール投げたら絶対取りにいく犬と同じか？

ぶっちゃけ、このスレの意義ももう無いし
にょん荒れしてもいいと思ってるからさ

MODがあるGAMEは本家に限る

>>703
WC3は拡張パックが出たときに、一部分が「中途半端に日本語化」されてたから
祭りになった。

すぐにパッチで修正されたんだが、その「こっそり対応」って部分が批判のマト。
不完全なら不完全で紙切れ一枚入れるなり、ホームページで告知すれば良いのに
それがなされてない。
品質管理と、問題が発生したときの対応がなされてない。

Arxは日本語版デモの不具合。
出したはいいが、誰でも5分でわかる致命的バグを放置したまま公開。
つまり「バグチェック=品質管理」をまったくしてねーってこと。
後に修正版でたけど、差し替えしてなかったところもあったし。

VICE CITYも「アンインストールできない」って致命的バグを出したままそのまま放置。
一応サポートに注意書きあるけど「お客様の責任で」とか書いてあるし。

そろそろテンプレ煮詰め直しませんか

アンインストールできないってすごいな。
GTA3よりだめなのか。

>>708
前々スレ辺りから何度も既出だが
WC3TFTの翻訳問題は、最初から用意されてたパッチが
何故かBN経由で適用されるようになってなくて発生した問題で
翻訳されてなかったワケでも、後からこっそり修正したワケでも無い

発売前に確認しなかったカプコンにも問題は有ると思うが
この辺はしっかりしておかないと

>>708
>>711
しかも未訳部分がまだあったりする。
このまま直すつもりないのかと。

>>711
いちおう「カプの品質管理」について書いたつもりなんだが、足りなかったですね。
自分の言いたいのは

「現在の製品には問題がある」
「そのことを把握しておきながら顧客には通知しない」
(もしくは、誰でもわかる問題点すらチェックしない)

って部分です。普通じゃ考えられないつーか、おかしーつーか。
似たような問題なら、三菱ふそうですか?あちらは、人命に問題があるからなんだろう
けど、人の命が関係ないなら、「品質管理」なんぞしなくていーつの激しく問題ありだと
思うから。

下請けの問題もひっくるめて、責任負うのが普通だと思うけどね・・・・。

まあ風呂ーズンの未翻訳部分はさすがにどうかと思う菜？
はよ差し替えろや

ナイトエルフの基本ユニットのアーチャーも日本語されてないしな

>>706
俺も同意見
まあでもにょんと相手する人達のおかげでスレは上がり続けるし
まさにカプコン晒しageできるからそれだけで満足

それはまずいんでねーのけ＞

DAoC日本語版最高。
カプとの縁を切ってくれたのはMythicの英断だな。
他のメーカーもこれに続くことになるといいが。

Tribes:Vengeanceは代理店がサイバーフロントって話がTribesスレで出てるね
ちなみに前作のTribes2はカプクソ

前にblizzardにメール送ってカプコンからdiablo再販するって返信来たのにまだ再販されてないから
もう一度、Blizzardにメール送ったけど一週間ほど無視されてる。

Tribes2のマニュアルは誤植だらけで泣きたくなるくらいクソだったな。

>>720
そういうのって希望者が一定数に達しないと動いてくれないような。
>>720がカプにたかだかメール1通送っただけで即再販してくれるとは
思えないんだけど。

基礎体力、基礎体力と行ってるにょんも具体的な数字出してないし。
数字出すのは難しいとか言ったらどうやって体力を計っているんだ？

>そして他の手段を未だ持てないＡさんを「体力」がないと判断出来ない人達がいて
じゃちゃんとお前は理由があって言っているわけだな。
ちゃんと教えろ答えられるだろ？ここまで言ったんだから。

にょんに具体的な数字なんか出せる訳ないじゃんｗ

まぁ、奴を擁護するのもなんだが、
一応、カプコンは、ロックマン、バイオハザード、ストリートファイター、デビルメイクライなど、
多数シリーズもってるからこけずらいってことだろ。

それにくらべてMythicは一つしかない（？）から、次作こけると資本がキツイってことじゃね？

他スレ話なのだが、某コテがとあるレビューサイトスレで該当サイトを批判していたのだが、
ここの住民が理解できないような文章を出してきて何を言っているのだろうか....？と思った。
住民が頭が悪いのであれば、そのレベルまで落として話すべきなのだが....物書というのは、
理解を示さない奴を納得させないとダメポかと....

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/08 23:55 ID:gH42QolO
Far West Storyまたカプがやったのかと思ったが、サンソフトかよ

>>703

>すぐにパッチで修正されたんだが、その「こっそり対応」って部分が批判のマト。
>不完全なら不完全で紙切れ一枚入れるなり、ホームページで告知すれば良いのに
>それがなされてない。


数日後には公式ホームページに書かれていたよ。

>>728
なれている奴は、そうするけど素人は「不良品！不良品！」とか連呼しまくる。

ＷＣ３はいい加減テンプレ修正しないと、過去さんざん既出の話を蒸し返す輩が止まらないにょう

放置よろ〜

>>729
そりゃ、「なれている」んじゃなくて「ならされている」んだって。

>>726
語彙の多さ、そしてその自分の知ってる語彙の精一杯の乱立が物書きとして立派って思ってるバカだぞ
説得力もへったくれもない
だから反発されまくってるのに今だに気づかないから物を考えるセンスがないとしか言いようがない

カプコンに限らんが、メーカーはISO9000シリーズを取得しろといいたい。(ひょっとして持ってる？)
そうすれば糞ゲー、糞翻訳が少しは減るんじゃないか？

今時これだけの大きな企業がPDCAを実施してないとは考えられないんだが・・・

I am glad you will soon have access to Diablo II again in the future.
As far as World of Warcraft goes, I do now know who will distribute that,
it is not information that has been released at this time.

訳して訳して！　do now ってdo not のミススペルか？
こんな書き方されるなんてカプコンが外される可能性が無きにしも非ず？

まとめ更新しろ

優先度低
・CS:CZフライング＆延期事件
・ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
・エンパイアーズ：日本海を「東海」表記
過去
・Arx Fatalisプレイできないデモ事件
・ゴア回収事件。製品版だけどシリアルなんてついてませんが何か
・カオスレギオン：移植で削る、日本語ボイス。これがカプコンＰＣ流！？
・エンパイアアース体験版1000円事件
・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン-　””不完全””日本語版　発売事件
・Grand Theft Auto vice city：MOD導入、再インストール不能
・Diablo2流通停止事件

最低最悪だなカプコン

>>737
過去
・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
現在進行中では？と思いつつワロタ

946 名前：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. 投稿日：04/09/09 23:28 ID:CAoc/3M9
おいおい、ここでにょんさんに嫉妬した夜尿が他スレ荒らして困るにょ・・
どうも物書きのなれの果てみたいな事言ってたけれど・・元４ゲマプレスかにょ?

ttp://www.gamegossip.com/comment.php?id=9753

>Grand Theft Auto: San Andreas (Japanese release) (fiscal 2005)
なぁ…日本語版はまたカプクソなのかなぁ。
EA辺りにお願いしたいんですけども。

>>726 >>733
何の話か教えて欲しいです。
文章の質には前から興味あるので。

あぁ、なんだ、4ゲーマー叩きスレのにょんさんのことですか？

おいにょんスルーするな。
それとも痛いとこ突かれた？

現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン-　不完全日本語版
　βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
　未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。

・Grand Theft Auto vice city：MOD導入、再インストール不能
　MODできないならPS2版買う

・Diablo2流通停止事件 ※追加　不完全日本語版
　意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

それはにょんさんに来た電波の話だにょ

文章には公の場に出すとき用の書式というものがあって
（冠婚葬祭における"言葉遣い"みたいな）
また、公に使うべき、股は裂けるべきセンテンスってのがあって、
４ゲマは最近そこらの水準が著しく落ちてるという話にょ

詳しくはそっちのスレッドで（又は糞にょんサイトの方で）

良い子のみんな、リアル電波ヒッキーには餌を与えず放置してくださいね

↓　以降何事も無かったかのように、カプ糞の悪行検証　↓

NGネームに入れとけよ
綺麗になる

>>737-745
検証乙
カプコンは「基礎体力」があるから、少々製品に不具合があっても大丈夫なんだろうよｗ
カプ糞さまさまだな

ﾒｶﾞBBS眺めてたら
http://www.megabbs.com/celeb/


↓このｽﾚにいる　にょにょ星人って　にょん様か？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=celeb&vi=1081147735

>>750
ここはにょんさん用の隔離スレだと思ってたが
どうやら本人は4亀スレのほうが居心地いいらしいので移動求む

4Gamerってアレだよね・・・　Part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094749837/

現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン-　不完全日本語版 ※追加　日本語フォント問題
　βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
　未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。
　言語設定を日本語にするとアルファベット、数字が以上に細くなる。プレイに支障が出るため
　多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
　異常事態が未だに続いている。
　注：有志による修正パッチも出ているが規約違反のため使わない人も多い。

・Grand Theft Auto vice city：MOD導入、再インストール不能
　MODできないならPS2版買う

・Diablo2流通停止事件 ※追加　不完全日本語版
　意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン-　

不完全日本語版
　βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
　未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。

日本語フォント問題
　言語設定を日本語にするとアルファベット、数字が異常に細くなる。プレイに支障が出るため
　多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
　異常事態が未だに続いている。 IMEも異常に使いにくくなる
　注：有志による修正パッチも出ているが規約違反のため使わない人も多い。

・Grand Theft Auto vice city：MOD導入、再インストール不能
　改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加　不完全日本語版
　意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

ＰＣゲームって2000本とか3000本しか売れない
制作費に時間やお金かけると赤字になってしまうから
文句言ってもどうしようもないんじゃないですか？
文句言うなら買わない、買ったらパッチ当てるくらいが当たり前な気ガス

>買ったらパッチ当てるくらいが当たり前な気ガス
????
拡張パック買えってことか？

なにいいたいのか意味不明。

パッチあててないで文句いうなってことか？
そしたらおかど違い。
なんせパッチないんだからな。

>>754
WarcraftIIIは日本で30万本
ROCの事なのか、拡張パック入れた合計なのかは知らない。

>>756
結構売れてるんだな。

>>757
そりゃ、CSと違って国内PCゲームのライバルなんぞ皆無だからな。
数さえ把握できれば、利益なんぞ出る。

>>753
日本語が細くて読めないのは英語版だろ？
それにキーボードドライバレベルでのカスタマイズしているプレイヤーもいるのに
規約違反なので入れたがらない人がいる？そんな奴始めて聞いた。
外人プレイやーが多めなのとアクションゲームだから日本語変換が面倒くさくてローマ字書きが習慣になてるだけだろ？
そもそもここの住人のやるゲームはほとんどゲームがローマ字チャットじゃないか？

>>759
もう１行目から無知無知感が漂ってるな

>>759
日本語版もだよ
ちなみに日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もある
キーボードカスタマイズも規約違反と煩わしさで入れる人間は少なかったし
今は公式にサポートされている
ローマ字書き云々は認めるがもっと根本的な問題は
不具合によって日本語使用の選択肢をまったく絶っている事
それにちょっとした挨拶程度の会話ならローマ字のほうがいいが
長文会話でもローマ字のほうがいいっていうのは変にすれた古参だけ
EQ日本語版でも頑なにローマ字会話を続ける人がいましたがそんな感じかな
最後の行は韓国でPCバンが流行し始めた時から時代は変わって
2バイト言語も市民権を得てきている
Half-Life2も2バイト言語サポートだな

>>761
日本語版は言語設定を日本語にすると全角日本語になるので細くなって見えることはないよ。
でも英語版には設定されてないフォントを使っているから英語版で日本語を見ようと思えばパッチ導入が必要となる。

まあ、僕も日本語チャットが使えればいいと思いますが、規約違反のためにパッチの導入を嫌っているってのは違うでしょってことを説明しただけですよ。

それとキーボードカスタマイズは公式に認定されてないキーまで設定を変える事ができるキーカスタマのことね。
それと日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もなかったよ。
http://www.age.jp/~game/cgi-bin/img-box/img20040911193406.jpg

>>762
＞日本語版は言語設定を日本語にすると全角日本語になるので細くなって見えることはないよ。
細くなる
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10119.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10119.jpg
忘れてたが厳密に言えば言語設定を日本語にしててもチャット以外の英数字は細い
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10121.jpg

＞でも英語版には設定されてないフォントを使っているから英語版で日本語を見ようと思えばパッチ導入が必要となる。
パッチ導入の必要はありませんオプションで言語設定を変えれば見られます

＞それとキーボードカスタマイズは公式に認定されてないキーまで設定を変える事ができるキーカスタマのことね。
知りません

＞それと日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もなかったよ。
ゲームプレイ中のチャットの発言形態（Ally All）の部分が空白になり味方だけに喋っているのか
敵にも聞こえているのかわからなくなる
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10121.jpg
おまけの未訳部分


ところで>>762のまったく関係ないスクショはなんの意図があるの？

あーSSのあげかためちゃくちゃになった

＞まあ、僕も日本語チャットが使えればいいと思いますが、規約違反のためにパッチの導入を嫌っているってのは違うでしょってことを説明しただけですよ。

修正パッチ配布元が一時規約違反だと騒ぎ立てる人のせいで配布停止した経緯とかあるんよ

>>762
こいつ、なんですぐばれる嘘ついてんの？
社員？

>>756
ウォークラフトIIIそんな売れたなんて聞いたことないけどな〜
１万本売れたら良しとされるＰＣゲーで、赤字なんてどこのＰＣゲー会社でも
しょちゅうだろ
そんなのに時間と制作費かけられないだろ。ある程度はしょうがないと思うがな〜

>>766
お前が聞いたことないと売れなかったことになるのか…
恐ろしい奴だな。

>>766
少なくてもWC3は>>754で言ってるみたいに
2000本とか3000本しか売れないソフトじゃない。
1万本とかそういう単位じゃなく売れてるって。
PCゲーだろうが何だろうが売れるソフトは売れるの。
同じ鰤のディアブロ2は初回出荷が10万本だったし、
メーカーだってある程度の売り上げは予測してたはずなのに
あの出来…。
(売れないと思ってたら初回10万本なんて出さんだろ)